クソゲーまとめ・新意見箱

1 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/04/18(日) 03:09:42 ID:???

クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

2 名前：名無しさん＠chs：2010/04/18(日) 13:38:58 ID:Tv3Oh2aI

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

3 名前：名無しさん＠chs：2010/04/18(日) 19:35:29 ID:rIimqVJs

>>クソゲの画像と編集
取り敢えず、削除と復元で消してきた。
いい加減面白いと思ってるのは自分だけだと気づいて欲しい。
まぁ、無理なんだろうけど。

管理人さん、ほんとお手を患わせて申し訳ない。

4 名前：名無しさん＠chs：2010/04/18(日) 23:36:09 ID:tpjM6dwM

管理人さん乙

ＫＯＴＹみたいにマスコットキャラが欲しいとの意見が出ていますが・・・

5 名前：名無しさん＠chs：2010/04/19(月) 01:38:06 ID:PmgZMOqA

【現在審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

6 名前：名無しさん＠chs：2010/04/19(月) 05:29:04 ID:BntDHWA6

執筆依頼に、推薦理由の書かれていないゲームが多数ありますが、
はっきり言って記事の立て逃げと同じくらい悪質だと思います。

ということで、推薦理由の書かれていないゲームは一律COしていいでしょうか。
一応既に執筆されたゲームと区別はするつもりです。

7 名前：名無しさん＠chs：2010/04/20(火) 21:22:15 ID:sq3hMyp2

マリオサンシャインは消してもいいんじゃないかなぁ？
青コインに関しては問題点とはいえるんだけど
クソゲーWikiに載せるほどでもない

8 名前：名無しさん＠chs：2010/04/21(水) 04:29:39 ID:wUk8dTYw

>7
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

9 名前：名無しさん＠chs：2010/04/21(水) 04:30:45 ID:wUk8dTYw

>7
【投票中】
　　　　／|￣￣￣∧,,∧
　　 ／|￣￣￣|..（ω・｀ ）
　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（ 　　　）
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　 （ ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　 　 ｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・)
　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|

10 名前：名無しさん＠chs：2010/04/21(水) 04:31:54 ID:wUk8dTYw

>7
【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「賛否両論でおｋ」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

11 名前：名無しさん＠chs：2010/04/21(水) 17:03:53 ID:377Xp4b6

執筆依頼に加えちゃっていいかな
クイズマジックアカデミー７のファンの声を無視した旧キャラ大量削除・黒歴史化（全員削除ではない）は企業問題レベルかと
ゲーム自体の出来やミニキャラの可愛らしさ等は非常に良質なだけに余計「あのキャラが見たかった」という悲しみが募る

12 名前：名無しさん＠chs：2010/04/21(水) 20:10:10 ID:Deu9Js3I

『ゲームブック』の説明、ジャンルに書いてもいい？
最近、本屋ではまず見かけないし、知ってる人もそれほど多くないんじゃないかなと……
余計な心配かもしれないけれど。

13 名前：名無しさん＠chs：2010/04/22(木) 19:02:52 ID:igGl145+

>>11
クイズマジックアカデミーってキャラ人気も大きいからそういうファンの声を無視するのは残念だな
署名も起きたんだろ？

14 名前：名無しさん＠chs：2010/04/22(木) 20:30:51 ID:CYHYK9WY

意見箱でも書いたけど「キャラクターの扱いに問題のあるゲーム」をどこかに新設してはどうだろう
企業問題というのは本来そういうことじゃないと思うんで

15 名前：名無しさん＠chs：2010/04/22(木) 22:21:06 ID:ewdZl+hE

>>ＤＳアクエリアンエイジ
『用語/書籍・雑誌』にゲームブックの項を書いて、そこにリンクを張り付ける形にしてみた。
持っているゲームブック引っぱり出して書いてみたが、文章で説明するのは難しいなこの本(苦笑)

そして、ついつい遊んでしまうと言う罠にかかりましたorz

16 名前：名無しさん＠chs：2010/04/23(金) 15:55:22 ID:rkLwuhn6

>>11
調べたが酷いな･･
ルキアリストラでユリ残すとかファンとしても首を傾げる。
人気の高かったキャラを悉く消去した挙句
｢要望があればそのキャラ復活します｣って･･･プレイヤーなめとんのか

17 名前：名無しさん＠chs：2010/04/23(金) 19:19:06 ID:3MwnXas6

>>14
テイルズオブバーサス、FE暁、スマブラXなど、
他にもあてはまるゲームはいくらでもありそうだな。
新設してもいいと思う。

18 名前：名無しさん＠chs：2010/04/24(土) 02:37:44 ID:e3w91PfI

マジアカは最近はシリーズ追うごとに人気落ちてるからテコ入れしようとしたんだろうが、一気に客離れが進んでしまってる有様だし。アニメ準拠のキャラ絵にしたときもかなり叩かれてたなあ

19 名前：名無しさん＠chs：2010/04/24(土) 11:21:37 ID:aPfW+GG6

マジアカは要望があれば復活しますと言っておきながら
新キャラばかりを追加とかしてなかった？

20 名前：名無しさん＠chs：2010/04/24(土) 18:35:34 ID:wPds5GPY

マジアカの場合プレイヤーキャラというより
自由に作れないアバターに近いからなあ

21 名前：名無しさん＠chs：2010/04/24(土) 23:04:53 ID:/YhVUDpo

>>17
キャラクター関連に不満があるのって意外とヤバイ問題だからな
メーカーとユーザーの意識のずれみたいなものもあるし

22 名前：名無しさん＠chs：2010/04/25(日) 22:37:22 ID:z6F2ji7w

>>17
版権物とかも該当しそうだな。
まあ、あのWikiに掲載される版権物ゲームは
キャラ扱い以外にも酷すぎる部分が多くて大体がクソゲー判定になってしまうが…

23 名前：名無しさん＠chs：2010/04/26(月) 00:06:14 ID:7nYBKV4c

熱心なファンからすればキャラは自分の分身、
メーカーからすればただの作品なわけでどうしても温度差があるわな

24 名前：名無しさん＠chs：2010/04/26(月) 02:05:10 ID:UMoyGI/U

熱心なシリーズファン＆アンチと一般ユーザーの意見の乖離が激しいって
のも良くある話だけどな

「キャラクターの扱いに問題のあるゲーム」って分類を作るなら基準を
はっきりさせておかないと後々面倒なことになると思う
一部のキャラクターファン間で賛否両論って程度のものでも分類されてしまった
ら収拾がつかない

25 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 08:09:42 ID:355zwupU

マジアカの場合、消えたキャラに対するフォローが皆無なのが騒がれる要因じゃないかな
公式でいなくなった背景物語発表するだけで大分違うんじゃ
単発ならともかく、何作もでていたキャラたちなんだし

26 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 12:40:49 ID:P09W4iMc

というより公式がわざわざ火種投下してるからじゃないか
要望があればキャラ復活しますとかって･･･

逆に人気キャラ大量削除の割にあまりそのことで騒がれなかったのがＧＧ２か
ジャンル変更とバクコア騒動の方にファンの話題が集中したからだろうけど

27 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 14:53:27 ID:afoh90r6

女主人公が消えてサブ女キャラが続投ってのはかなり違和感あると思うのだが。
どうしてそんな人選になったんだろう。

28 名前：１１：2010/04/27(火) 20:09:31 ID:y5FOjA9c

私も理由を考えたが考えれば考えるほど謎なんだぜ
・男子生徒とそのファンを毎日誹謗中傷し続けている女子マンセー厨の意見を汲んだ（or男を描きたくない絵師自身の書き込み）
→残った男子や消えた女子、やっつけ仕事丸出し（ハルトファンの皆様ごめんね）ながら新男子生徒が居るからそれは無い
・６の女性陣の過剰な乳揺れや履いてないアピール（アロエ決勝時カットイン等）にＣＥＳＡかＰＴＡかどっかからクレーム
→逆にカイルとか男子を消すのがおかしいし新女子生徒ミューも履いてない疑惑。よってこれも無い
・声優の問題→ロマノフ先生バッチリフルボイス。郷里さん・・・

７のロケテ時点でキャラ数名の「卒業」を公表、当然ファンからは猛反対で今でも怨嗟の声は届き続けてる筈なのにな
新キャラ追加する労力が有るならいずれ・・・パッチ等で改善されたゲームに移動する日が早く来ないかな

＞いなくなった背景物語
いや、そしたら「いきなり卒業扱いなのは殉職警察官の階級が上がるのと同じ」という糞後付けで逃げられそうで怖い
ストーリーの設定「魔物に襲撃されて地上に墜落」を持ち出されそうだ

29 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 20:13:36 ID:nqQEyMos

聞けば聞くほどポケットモンスタールビーサファイアみたいな状況だな
全員リストラすれば問題なかっただろうに･･･

30 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 20:17:02 ID:355zwupU

結局のところ、消すことに必然性がなかったと公言してしまっているのが痛いな

31 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 20:41:39 ID:EQQFmcBk

>>29
待て、ポケモンみたいなってどういうことだ？

32 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 20:49:49 ID:nqQEyMos

ルビーサファイアでは旧ポケモンのリストラのせいで新キャラに対する愚痴や続投したポケモンたちへの中傷が酷かったんだよ

33 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 20:56:57 ID:EQQFmcBk

旧ポケモンってリストラされてたの！？
詳しく教えてくれ

34 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 21:12:15 ID:nqQEyMos

その後リストラされた旧ポケモンを手に入れるために新しいソフトを買わされるハメに･･･
ファイアレッド、リーフグリーン、ハートゴールド、ソウルシルバー･･･

35 名前：名無しさん＠chs：2010/04/27(火) 21:49:47 ID:ewPXMY2+

＞他のゲームのアバターと違い、今までのシリーズでリストラされたキャラのためにつぎ込んだお金は全て水の泡になる。

「ボクの○○がいなくなった！」が企業問題とか冗談だろ坊主とか思ってたが
こういう問題があるわけか…これはたしかに可哀相だ

36 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 01:07:53 ID:sQlBRUCk

>>34
GBA世代でしかGETできないポケモンも多いよね

>>35
そう、リストラされたキャラでプレイしていた人はそのキャラにアイテムとかつぎ込んでた
俺は4,5でやめたが使用キャラはマラリヤだったからやめてよかったな

37 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 01:54:01 ID:wDYYpRBg

キャラの扱いに問題があるゲームなら
歴史物を扱う無双シリーズでオリキャラ（しかもどちらも元ネタがあやふやな女の子）を
出して能力や出番の面でやたらと持ち上げる件も入る？

38 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 02:17:11 ID:TNmshwmM

悪評が一定以上のものならば。
どちらかと言うと、熱烈なキャラクターファンがどうにか記載をしようとして
他判定で書いてしまうのを防ぐ受け皿の意味合いが強い提案。

39 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 02:27:34 ID:TNmshwmM

でも上でも言われてる通り、どんどん拡大して収集がつかなくなる可能性の方が高いか…

40 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 09:39:27 ID:MZgYAsNQ

>>37
三国のオリキャラが復活して相変わらずのマンセー扱いだったり
新しいオリキャラを出して不満が出たら問題入りしていいと思う

41 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 12:26:31 ID:vIzsamoo

>>39
下手するとキャラクター人気の高いゲームが悉く分類されてしまうって自体にもなりえるな

お祭りゲーは未登場もしくは非プレイアブルのキャラのファンを尊重してないとか、
萌え対象キャラを異性とくっつけるのはファンに対する暴力とか、
そういった偏った思考のファンの意見で分類されてしまう可能性すらある

42 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 18:18:29 ID:fHh3IPnw

>>35
互換性があればまだ批判はなかっただろうにね･･･
新キャラのせいでそうなったから旧来のファンが離れる原因になった。
いっそ全員新キャラにすればいいのに中途半端に残すとかね。

43 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 18:55:55 ID:f7+p+ga+

マジアカのように消えた云々ならばともかく
キャラの扱いだけで言うと判定が難しいのがあるけどね
ファイナルファイトのコーディみたいなケースもあるし

44 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 19:08:06 ID:vBwdYp92

被害が出たとかならともかく扱いだけの話だとそれこそ主観全開になるし
余程の事が無い限り正直クソゲーwikiで語られる対象には考えたくない
ファンの事だけ考えてキャラを扱っていくのが正しいとなるとそれはそれでゲームが歪むし

45 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 19:15:06 ID:vIzsamoo

しかし主観全開で入れたがる奴がでてくるのは目に見えてる
つい最近も良ゲーまとめの方だがディシディアＦＦの記事に対して
ロックがでてこないのが問題とか書いてた奴がいたし

46 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 19:41:39 ID:vBwdYp92

マジかよ
ロックがいないのがって…FF6プレイしてないだろうそいつ
ロックはあくまでごくごく初期に出てくるキャラってだけなのに
FF6の主人公はメンバー全員だしカオスサイドのケフカとの関係を考えればむしろ優先順位は高い方でもない

47 名前：名無しさん＠chs：2010/04/28(水) 20:27:51 ID:vIzsamoo

キャラ儲やキャラアンチには常識は通用しないんだよ。
ゲハ厨の介入ならぬキャラ儲・アンチの介入で大荒れってのも結構あるぜ

48 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:32:09 ID:PXnIo1s+

Action 5とNES貰ったので試しにプレイしてみた感想
1. FIRE BREATHER
ドラゴンナイトの対人対戦のみ
2. STAREVIL
すぐ前にある障害物をよけないと即死
3. ILLUMINATOR
暗くて敵にあっさり奇襲され死亡
4. G-FORCE
連射がろくに出来ない糞シューティング
5. OOZE
ダッシュとまともなジャンプができない糞アクション
6. SILVER SWORD
自分はろくに攻撃できないのに敵は弾放ち放題で強すぎ
7. CRITICAL BYPASS
自機の向きが確認しにくい糞シューティング
8. JUPITER SCOPE
背景が移動しない手抜き糞シューティング
9. ALFREDO
起動すらしない
10. OPERATION FULL MOON
敵攻撃しまくるのにこっちは攻撃できないからすぐ死ぬ
11. DAM BUSTERS
通路狭い上にいきなり敵が現れて死ぬ
12. THRUSTERS
これは比較的マシかと思いきや・・・
2ステージ目で自機がやられたらバグった糞シューティング
13. HAUNTED HILL
ほぼ100％最初に出てくる敵の餌食になります
14. CHILL OUT
まともにジャンプが出来ないうえに落ちるとスペランカーみたいに落ちる途中で死ぬ
15. SHARKS
サメを狩るだけなので単調すきてすぐ飽きる
しかも端じゃないとことにいきなりサメがあわられる
16. MEGALONIA
ボスが出てくるのが確認できたが連射ができないので倒せない糞シューティング
17. FRENCH BAKER
食べ物のお化けを倒すだけですぐ飽きる
18. ATMOS QUAKE
障害物の当たり判定がでかい糞シューティング

49 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:32:24 ID:PXnIo1s+

19. MEONG
理不尽な爆発で即死
マインスイーパーに例えるなら数字が出ないうえに1マスずつしか開かないマインスイーパー
20. SPACE DREAMS
例によって連射が出来ない糞シューティング
21. STREEMERZ
左右にしか移動できない糞シューティング
22. SPREAD FIRE
ラバーリングアクションであろうが四回物に触ると死ぬ
23. BUBBLEGUM ROSY
途中からいけない糞アクション
24. MICRO MIKE
早すぎる強制スクロールでほぼ即ゲームオーバーに
25. UNDERGROUND
当たり判定でかすぎで進めません
26. ROCKET JOCKEY
赤い背景勘弁してくれ
27. NON HUMAN
背景気持ち悪い
それとジャンプがまともに出来ない
28. CRY BABY
またスペランカーみたいに落ちる途中で死ぬ
29. SLASHERS
喧嘩の作業ゲー
30. CRAZY SHUFFLE
小さすぎて良くわかりません
31. FUZZ POWER
また攻撃できないので進めない
32. SHOOTING GALLERY
点滅勘弁してくれ
33. LOLLIPOPS
例に漏れずジャンプがしにくい糞アクション
34. EVIL EMPIRE
また小さいのか
35. SOMBREROS
何で車道しか歩けないんだ
36. STORM OVER THE DESERT
人の大きさまちまちだボケ

50 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:33:40 ID:PXnIo1s+

37. MASH MAN
もはや意味不明
38. THEY CAME
また点滅
一回ミスすると終わりです
39. LAZER LEAGUE
ボスまで確認できたのはいいが連射が出来ないのでやっぱり倒せない
40. BILLY BOB
おそらく罠を突破するアクションだろうが飛び越せないで死ぬ
41. CITY OF DOOM
死んだらなぜかおばさんが出てきます
42. BITS AND PIECES
ゾンビの糞アクション
43. BEEPS AND BLIPS
打つ方向が確認しにくい糞シューティング
44. MANCHESTER BEAT
あっさり死にます
45. BOSS
爆弾で確実に死にます
46. DEDANT
左右にしか動かない糞アクション
47. HAMBOS ADVENTURES
攻撃できないので即ゲームオーバーになる糞アクション
48. TIME WARP
ジャンプすら出来なくなっている糞アクション
49. JIGSAW
また動作不可か
50. NINJA ASSAULT
忍者の作業ゲー
51. ROBBIE ROBOT
またまたまともにジャンプできない糞アクション
52. CHEETAHMEN
オープニングだけは非常に凝っている

ついでに>>48のAction 5はAction 52の間違いだ

51 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:43:06 ID:PXnIo1s+

>>45-46
今までFF6が散々冷遇されまくっていたんだから出なくて怒っても仕方ないだろ

52 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:52:34 ID:9jH10yis

>>51
いやディシディアの話だが
歴代FF各作品主人公サイド一人ラスボス一人ずつ登場してる
FF6主人公サイドの担当はティナだよ
冷遇もされてるわけなかろう
対になるラスボスサイドのケフカはいい味出してるぞ

53 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:53:35 ID:PXnIo1s+

一人じゃ足りなさ過ぎるだろ

54 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:55:39 ID:9jH10yis

>>53
今まで冷遇されてたから今度は露骨に贔屓しろと？

55 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:55:41 ID:7Jul2dOw

>>46
いやいや、ロックは後半もちゃんと出てますって。

ディシディアFFはやってないが、FFVIやったのとディシディアのプロモ見ての主張。
FFVIで一番ケフカが絡み巻くってた(粘着とも言う)のは、どう見てもティナじゃん。
どっからケフカとロックの因縁が深いとか出て来るんだろうか。
ゲーム開始の始めのうちから出てくるから、そう思いこんでる人が多いんかね。

56 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 00:57:46 ID:9jH10yis

>>55
ごめん勘違いさせたみたいだ
序盤から登場しているキャラってのが正しい表記だったな
最後まで出番があるのは知ってるよ

57 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 01:05:11 ID:PXnIo1s+

>>55
＞いやいや、ロックは後半もちゃんと出てますって。
後半はフェニックスの洞窟でロックに再会しないといつまでたってもロックは出てこないよ・・・・
ティナの方は後半一度もモブリズの村を寄らなくても出てくるけど・・・
＞FFVIで一番ケフカが絡み巻くってた(粘着とも言う)のは、どう見てもティナじゃん。
ロックが憎んでいるものはケフカそのものではなくて帝国だもんな。
ロックが後半再会できた時「ケフカを倒し、世界に光を取り戻す！！！」とは言ってるがケフカとロックの因縁はほぼ無いな。

58 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 02:43:08 ID:YgDkagnw

というかDFFで６枠がロックでなくティナなのは単にコスモス側に
女の子キャラが欲しかったからなのが一番だろ。ロックだったら
完全に男だらけのメンツになってしまう（隠しでもう一人いるが普通の女の子ではないし）
キャラのバランスを考えれば均等な選択だと分かりきれない奴もいるのか

59 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 03:16:44 ID:IoBrz2ys

・FF6の前半はティナを軸に物語が展開
・物語の冒頭から参加
・カオス勢のケフカとの因縁強し
・ＥＤに強制加入
ティナが適任だな。次点はセリス。

ロックだとケフカとの絡みが殆どない上にFF9主人公と被るオチ

60 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 08:58:12 ID:PXnIo1s+

>>58
厳密に言えばティナも幻獣のハーフなんだけど・・・

>>59
ならしかたないよな
でも散々冷遇しまくったからなぁ・・・

61 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 11:15:37 ID:IoBrz2ys

ＦＦ６だけを優遇したら今度は他作のファンが不満を抱くだろ･･･
それに冷遇されてたのは６だけじゃないし

ＦＦ６のファンだけど優遇してくれとは思わない
他作と同じ扱いで充分だよ

62 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 11:16:27 ID:9jH10yis

KHの件とかそういうのをその後の作品まで飛び火させるのが良いキャラの扱い方なんだろうか
俺はそう思わんが
むしろ下手に厚遇してたらディシディアの汚点と言われかねなかったんじゃないだろうか

63 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 11:30:57 ID:YgDkagnw

>>60
はぁ？

64 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 12:05:12 ID:miwlV6AU

FF6の扱いどうこうの以前にDFFをプレイしてから文句を言えって言いたくなる奴がいるな

65 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 13:28:42 ID:V9dX70tM

「キャラクターの扱いに問題のあるゲーム」って項目は収集がつかなくなると
言ってた上の人の話の意味がよくわかった…
ＤＦＦでこれだしな

66 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 13:58:54 ID:PXnIo1s+

>>63
いや、各作品味方から2、3人は欲しいなと思っただけなんだけど・・・
でもFF1・3があるから無理だよな・・・

67 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 14:25:33 ID:tX54UPy+

クソゲーまとめwikiの
スパム登録と編集拒否を解除してほしい

68 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/04/29(木) 14:43:00 ID:PXnIo1s+

>>67
編集拒否を解除しておきました

69 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 19:20:29 ID:YgDkagnw

>>66
コスモス側に女の子が居なくなる→幻獣のハーフだけどの
反論がワケ分からんからはぁ？と思っただけですが
お前は人の話をよく見ないでデタラメに答えているだけ
だから黙っていろよ

70 名前：名無しさん＠chs：2010/04/29(木) 21:46:40 ID:ZMrgEL3k

正直ティナが妥当だろう？結局
いちゃあなんだがロックだとストーリーが作りずれぇ、レイチュルもセリスもいないしな

71 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 01:42:44 ID:Mr4JKwEg

DFFの件は置いといて、長年プレイした人の時間と金を一斉に捨てるようなことをした
マジアカは企業問題扱いにしてもいいと思う

72 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 06:53:54 ID:9Gbrcqd6

マジアカは電子マネーを使わせて
キャラごとのプレイ情報を蓄積・引継ぎする形をとっていたのを
７でいきなり大量リストラ（一部残存）＆新キャラ投入をやった事が
企業問題にあたるというわけか
キャラやゲームをよく知らなくてもひどいとわかるな

73 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 08:40:40 ID:rSu47OfE

まあ、もともと一年ごとに新作になってそこまで集めたものとかの一部切り捨てとかしてはいたけど

74 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 13:01:46 ID:x9PVoir2

「キャラクターの扱いに問題のあるゲーム」って分類を作るかは保留にして置いた方が止さそうだな
マジアカは企業問題でいいと思う

75 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 16:32:08 ID:Vei69LH2

キャラの扱いに問題のあるゲームって分類はトラブルの側面の方が大きくなりすぎると思う
KOFで自分の好きなキャラが弱いとかそういう理由のみで
クソゲーだとか言い出す層ってのが事実いたからな
あらゆる商業ゲームって枠にするとどれだけの頭がアレな連中が出てくるかわかったもんじゃない

76 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 22:09:14 ID:QrIKgbXg

繰り返すようだけどDFFを枠増やしてまでしてロックを出せだの言ってるのいるしなここでまで
悪いけど野村がすでに言ってるが、あの22人でPSPの容量限界寸前なんだよ。
これ以上出すなら据え置きに移行するしかない。あきらめろ。

あとマジアカは企業問題でいいと思う。
俺もマラリヤに3の頃から金つぎ込んでたのに･･･リストラキャラのファンの気持ちよくわかる。
そうするなら、引継ぎの際にキャラを変えれるように設定すればいいだけだろ･･･

77 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 22:11:05 ID:mB6+18Fk

>>76
俺としてはDFFをWiiで出して欲しいよ

78 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 23:12:25 ID:meVt7Lkg

確かにいるな。＜人数
むしろ、一作品に敵味方一人絞っているからこそ、
収まりが良くなっているんだと思うがな。

DFFは、やりたいが、ハードがない＆金がないｗ

> KHで(以下略
確か、ビビも改悪されてたんだっけか？

79 名前：名無しさん＠chs：2010/04/30(金) 23:13:05 ID:kOTnmOtE

今も各所（例：pixiv、本来全く無関係なAnswer×Answer2のキャラスレ等）には怨嗟の声が渦巻いている
マジアカ退学生徒問題についてコンマイにメールしといたけど、その返信の本文部分をば。

（ここからコピペ↓）
平素よりコナミ製品に格別なるご愛顧を賜りまして、厚く御礼申し上げます。

この度は「クイズマジックアカデミー7」に関する貴重なご意見をお寄せ頂きまして、

誠にありがとうございます。
現在のところ今後のキャラクター・仕様の追加等は未定となっておりますが、
頂きましたご意見は関係部署にお伝えいたしたく存じます。

また何かご意見、ご不明な点等ございましたら、
お気軽にコナミお客様相談室までお問い合わせ下さいませ。

今後ともコナミの商品を宜しくお願いいたします。
（↑コピペここまで）

何ゲー判定かの参考にでもしていただければ。
by１作目からの使用キャラ・モバイルやＤＳのサブキャラ共に全員退学で一時は７引継ぎを諦めたものの
クイズ部分が気になって仕方ないのでレオンに変更したら愛着が沸きまくって元に戻す勇気が無い負け犬

80 名前：名無しさん＠chs：2010/05/01(土) 00:18:15 ID:exMa4/8c

DFFは１から10の主役、敵役を一人ずつ出演させて
主役側の中心役を1のキャラにしていただけでもキャラバランスに関しては文句ない。
発表前はFF5は主役（笑）のバッツでなくファリスがくるんじゃないかと言われていたぐらいだし
インタビューで中心役は人気が高い7のクラウドにする予定だったと答えているが変更して正解だよ

81 名前：名無しさん＠chs：2010/05/01(土) 00:33:21 ID:YK9LBYCc

DFFでロック出すくらいなら、まだカイエンの方が可能性がありそうだと思う俺

82 名前：名無しさん＠chs：2010/05/01(土) 00:48:21 ID:XRmEZ4lU

もう終わった話題を蒸し返すなよ
誰が出ていようとDFFはキャラ扱いに問題は無し、以上。

83 名前：名無しさん＠chs：2010/05/01(土) 03:16:31 ID:nUu1z+Ek

別に大抵の人は問題ないような扱い・設定・性能でも一部のキャラファンやアンチが大騒ぎ
ってのは良くみかけるよな
キャラ扱い分類作成したらただでさえ問題の多いのテイルズ項が凄まじいことになりそう

84 名前：名無しさん＠chs：2010/05/01(土) 07:26:07 ID:nUu1z+Ek

企業問題分類だと
ただし問題なのはキャラ削除自体ではなくそれに対する企業対応
の不味さ
ゲーム部分自体は中々出来がいい

85 名前：名無しさん＠chs：2010/05/01(土) 11:57:03 ID:XRmEZ4lU

いたストスペも一部の出してもらえなかったキャラのファンが怒っているだけで問題扱いにするのはおかしい気も…
発売前にキャラは満遍なく全作品から出しますとか言っていた？

86 名前：名無しさん＠chs：2010/05/02(日) 12:48:55 ID:YUlIVkdA

○山キャラ超優遇な上にストーリーまで○山漫画優遇の
ファミコンジャンプよりはよっぽどマシだろ
あれなんか○木キャラ超冷遇だから現在も連載されてる
○木漫画のファンからしたら憤慨物だぞ
＞DFF

87 名前：名無しさん＠chs：2010/05/02(日) 13:28:18 ID:yJKUhZvM

>>86
まるでKH2みたいじゃないか

88 名前：名無しさん＠chs：2010/05/02(日) 17:09:22 ID:h+TBt6M2

ジャンプはアンケート至上主義だから仕方が無い

89 名前：名無しさん＠chs：2010/05/02(日) 19:30:27 ID:6PDX+qTY

>>85
いたストＳＰはフローラファンとＤＱ５ファンから黒歴史認定
されてるという
KH2のセッツアー並みに性格改変されたことで

90 名前：名無しさん＠chs：2010/05/02(日) 19:49:33 ID:h+TBt6M2

>ttp://logi.hp.infoseek.co.jp/itasuto-f.html

フローラェ･･･

91 名前：名無しさん＠chs：2010/05/02(日) 20:14:01 ID:6PDX+qTY

ＤＱ５のフローラと全く性格違うだろ…
どちらかといえばビアンカ派だがこれはないと思った

ＫＨ２がセッツアーの性格改悪でガッカリゲー判定なんだから
いたストSPもガッカリゲーでいいと思う

92 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 04:38:14 ID:YpvMBGFs

いたスト気になって調べてみたが、■eのオフィシャルページの参戦作の項目にはFF１〜６ないぞ。
発売前から変わってないなら修正依頼の所にある証拠になるんじゃね？

93 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 07:38:59 ID:OjEBLj2A

ふつう同世代のFFのキャラも出すのだが

94 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 07:58:54 ID:L2UkBjCs

キャラゲーとして選定が不満にあがるのはいいと思うんだけど
（まして片方のシリーズの半分がごっそりではそりゃ叩かれる）
商品仕様に問題っていうのが違うってことでは

95 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 08:12:59 ID:OjEBLj2A

*

メインキャラクター Edit

* 【ティナ・ブランフォード】
* 【ロック・コール】
* 【エドガー・ロニ・フィガロ】
* 【マッシュ・レネ・フィガロ】
* 【シャドウ】
* 【カイエン・ガラモンド】
* 【セリス・シェール】
* 【セッツァー・ギャッビアーニ】
* 【ストラゴス・マゴス】
* 【リルム・アローニィ】
* 【ガウ】
* 【モグ】
* 【ウーマロ】
* 【ゴゴ】
これが全て出ていないのにFFX-2のメインキャラは全て出てるんじゃあ
いくらメーカーが言い訳しようが叩かれるだろ

96 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 09:32:31 ID:b71bkLo6

FFX-2のメインキャラってユリパの3人だけじゃないか･･･

97 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 10:32:09 ID:3km2k7Yw

まあ、ガッカリゲーに移動でいいんじゃない＞いたスト
フローラの性格について追加してもらえればなお良い

98 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 11:32:50 ID:i/y6aMnw

むしろいたストＳＰが良く叩かれるのはフローラの性格についてだよな
フローラがあまりにも凄すぎて目立たないが他キャラも性格が変わってたりする

99 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 11:36:55 ID:yaxEY8PU

時々現れるFF6厨はどうせいたストスペもプレイせずに文句言っているだろうな

100 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 11:59:28 ID:r2G3x1rU

ジャックＸダグスター２はクソゲーではないが
何度もコントローラー投げたくなるぐらい難易度が高かったな
(主にラスボス戦)
殆ど弾切れ＝縛りプレイという状態
(弾薬置いてあることはあるが１種類しかない)
ラスボスで詰みまくったのはいい思い出

101 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 15:56:58 ID:X/jJOi16

全く関係ないけど「弾切れ」でローリングサンダー２（アーケード）を思い出した。
自分は一度しか見たことが無く２面くらいまでしか行けなかったが、ラスボス戦で弾が無いという悲鳴が
雑誌のアーケードゲームハイスコアコーナーでのスコアネーム・備考欄に躍りまくり・・・

102 名前：名無しさん＠chs：2010/05/03(月) 17:05:53 ID:AjsrU6Nk

>>100
ラスボスそんなきつかったか？

パラスとかマールの墓とかのステージはわかるけど

103 名前：名無しさん＠chs：2010/05/04(火) 02:10:39 ID:jih9VroA

ゲハ用語使うようなユーザーを庇って
言い方が刺々しいとは言えそれを注意してる人を一方的に責めてばかりで、クソゲーまとめWikiの人たちって頭おかしいの？

104 名前：名無しさん＠chs：2010/05/04(火) 02:25:34 ID:AVpCWO1A

つ自作自演

105 名前：名無しさん＠chs：2010/05/04(火) 02:27:52 ID:iqVxTHco

>>103
こっちに飛び火させるお前も大概だが

106 名前：名無しさん＠chs：2010/05/04(火) 02:36:40 ID:iqVxTHco

連レス
つか俺はわざわざケンカ腰になるなって言っただけだが
あれ完全にゲハ用語使ったあいつを煽る行為だったぞ

107 名前：名無しさん＠chs：2010/05/04(火) 02:38:24 ID:2x5UoCqQ

ごめん、ゲハ用語使った俺が悪かったんだ。
だから以上口論しないでくれ。

108 名前：名無しさん＠chs：2010/05/04(火) 02:58:48 ID:tc1UF80o

キャラの扱いの問題についてはシリーズファンの間だけでやってくんなはれ

109 名前：名無しさん＠chs：2010/05/05(水) 10:12:19 ID:SjA6Na2I

>>102俺がアクションとか下手なのもあると思うが
イエロー以外弾薬尽きたのもあると思う
(墓はイタチパートの視点のやりづらさと終わった後に腹たった
あとバロン戦は毎回苦戦してた)

110 名前：名無しさん＠chs：2010/05/05(水) 17:29:06 ID:0LasjXOg

>>109
関係ないがよく考えたらあのゲームってボス戦少ないな

111 名前：名無しさん＠chs：2010/05/05(水) 23:10:54 ID:UHdZawt2

>>101
ローリングサンダーシリーズは弾が無くても
ﾏﾄﾘｸｰｽ並みにトロい弾を単発で出せるけどな

112 名前：名無しさん＠chs：2010/05/06(木) 20:33:42 ID:djHtBenU

コントローラーの裁判で、任天堂が逆転勝訴だそうな。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/380109/

113 名前：名無しさん＠chs：2010/05/07(金) 01:14:15 ID:8UlZnmwg

こっそりDSアクエリアンエイジを加筆してきました
シナリオ等よりもCG指定とかの方が酷かったのになぜ一言も書かれてない
バグが無くて、オリジナルの話だったらまだ少しはマシだったんだろうけどなぁ……

114 名前：名無しさん＠chs：2010/05/07(金) 18:12:42 ID:rZTCEreo

>>112
さすが任天堂法務部だな

115 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 00:35:38 ID:1AzMi58k

どこかに次のような注意書きを加えたいのですが、どこに書くのがいいでしょう？

リストに無いゲームを記事作成・執筆依頼する前に
・名作良作まとめwikiも見てね
そちらにそのゲームの記事が、あなたがそのゲームをこちらに加えたい理由も含めて詳しく記述済みかも？
わざわざ新しくページを作ってまで、既に書かれているのと同じことをもう一ページ作る必要は有りません。
・執筆依頼は「その判定が全プレイヤー共通である事の証明を他の人にさせる」事ではない
ただ無造作にタイトル一行だけ、「何故その判定で依頼するのか」の理由も説明も無しに加えられても困ります。
実際プレイした人しか記事を書けないのは確か。でも、プレイした人全てがその判定に納得するとは限らない。

116 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 01:45:44 ID:5mpm9zkY

執筆依頼用語集、割れ厨の件

反応1　クソゲーwikiの理解にどう役立つのか？　例えば海賊版対策が暴発して問題になるゲームなどが出てくれば必要になると思うが…。その際にも割れ厨というより海賊版について書くべきだろう
反応2　無理やり結びつけるなら「『割れでやったけどクソゲ』とかほざくのは言語道断である」とか。かなり強引だな。
反応3　まさか｢クソゲーとは関係ないから載せなくてもいい｣とでも言うつもりか？どれだけ頭固いんだよ。買う側にとっても作る側にとっても割れ厨は最大の敵だぞ。割れはいけないというのは、名作クソゲー関係無しにゲームを語る上でとても大事な事だろうが。この場を借りて割れはいけないという認識を広めようとは思わないのか。
反応4　↑3用語集一通りみてこい
反応（とは違うが）5　とりあえず場所を変えよう。新意見箱に書く

まず状況を確認したいんだが、俺には1と5が俺ということしか分からない。
3と4は別人で合ってるか？

117 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 01:54:36 ID:nGmCvVpY

2のみ俺です

118 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 02:40:48 ID:DLFKuX5g

書いたのと反応3のみ俺。
見返したらちょい荒っぽい言い方だな、ｻｰｾﾝ

119 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 02:59:54 ID:DLFKuX5g

とりあえず、割れ厨の項目は必要だと俺は思う。
割れ厨のせいでゲーム業界は大打撃受けてるし、しかも年々増加してる(特に箱とDSとエロゲ)。

“クソゲー”とは直接関係なくとも、“ゲーム”を扱うサイトである以上、この事にはしっかりと触れるべきだろう。
クソゲーと関係ないから、なんて理由でこんな大事な事を載せないのは、あまりにも固い考えだと思う。

120 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 03:23:02 ID:5mpm9zkY

うーん、色々書いたんだが
やはり俺の答えは関係ないことは書かないというところに行き着くな。
そういう事を許していると「児ポ法はオタクなら誰にとっても重要事だから」とか
どんどんそれぞれの正義感で広げられるだろう。

書いた通り海賊版について記載する余地を全く否定しているわけではない
だがどうもこの依頼文からも反応からも、怒りに任せてという感じを受けるのでより慎重にならざるを得ないな

121 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 06:31:39 ID:0HZzzot+

「ゲーム会社及びそのユーザーにとって割れ厨は敵」
うん、この理屈は理解できる。俺は賛成だね。
ゲーム業界全体を揺るがす大問題だし、ゲームについていろいろ載せてるサイトなんだから、この事もしっかりと載せるべき。

大体、関係ない事は書かない方がいいって言うけどさ、割れという深刻な問題より【遥かにどうでもいい事】が用語集に大量に書かれてるのはどうなの？
そもそも児ポ法を引き合いに出す意味が分からない。

122 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 09:17:17 ID:tH2t7iKM

「このゲームは割れで手に入るからクソゲー」

なんて使い方されないようなものは要らんと思う
懐古厨みたいにそのゲームの評価に変な影響を及ぼすわけじゃないし

123 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 09:28:33 ID:tH2t7iKM

>>121
そんなにどうでもいいことばっかり書いてないだろう
具体的に挙げてみ？

124 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 10:59:15 ID:VW5CWkUE

要らんに1票

125 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 11:28:08 ID:DLFKuX5g

このサイトはゲームを扱うサイトだろ？なのに何で“今現実に起こっている「ゲーム」に関する問題”を載せないんだ？
メーカー側は年間何億も被害を被ってるし、ニュースでさえ取り上げるほどの問題だぞ。
全てのゲームメーカーが被害に遭ってる問題より、にわかが酷い芸能人や既に消えてなくなってしまったメーカーとかを載せる方が大事な訳？

126 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 13:16:30 ID:khJE3XBA

基本的にこのwikiって、『こういうゲームがあってこういう理由でクソゲーだと言われてるよ』『クソゲーと言われてるゲームを作ったのはこういうメーカ
ー（開発者）だよ』なんかの話題がメインであって、ゲーム業界自体を語るwikiじゃないからな。
あくまで主体は『クソゲー』。

正直、自分も矢口だの森だのは別に無くてもいいと思ってるし、割れの記事も有っても無くてもいいと思ってるけど、
主体になる話題以外を続々増やしてけば、そのうち上で言ってるような『児ポの話題も関係ある〜』みたいなのを本気で言い出す奴が出てもおかしくないしなあ。

今ある記事を削除しろとわざわざ言う気も無いけど、主体以外の記事追加するならその辺を考えた上でしてくれとは思う。個人的に。

127 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 15:37:16 ID:ODDnn26k

気になるのはなんで割れだけにそういう反応がきたのか

128 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 17:35:10 ID:y23mZ8bg

自分もクソゲー単品やそれに関連する事ならとにかく
それ以外はここでするべきではないし
余計な事を書いてあまりwikiが大きくなりすぎるのも避けるべきだと思う
ゲーム業界の問題を語りたいなら
やりたい人達でそういった場を設けてやればと思う。

129 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 19:11:24 ID:S8KFoE7I

>>128
2chで間に合うな

130 名前：名無しさん＠chs：2010/05/09(日) 23:03:53 ID:tH2t7iKM

>>127
むしろ「マジコン」でいいのになぜ「割れ厨」なのかが気になる
大方「エミュレーターは違法(ｷﾘｯ」とか言ってる奴なんだろうが

131 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 00:38:42 ID:XvfID9tY

＞130
箱とエロゲの割れ被害を知らないと見た。
箱のCod:MW2とマリブラWiiの割れ被害って凄まじいんだぞ。
エロゲなんか全体の3/4が割れ厨なんだぞ。

132 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 00:44:01 ID:BHJarM0E

ニコニコにも割れ結構あるし

ていうか>>130こそエミュと割れ厨混同してないか？

133 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 01:03:39 ID:aRTMrokE

向こうの意見箱で誰かが言ってたな。
「このWikiって、視野や価値観が狭い感じを受ける。 ついでに息苦しくて窮屈」って。その意味がようやく分かった。

amazonでの評価は高いって言えば「尼の評価は信用できん」と返す。
mk2での評価は高いと言えば「mk2の評価なんてアテにしてんのか」と返す。
世間での評価はいいと言えば「所詮“ネットの声”だろ」と返す。画面に書き込まれる文も肉声も、同じ“人の意見”なのに。
ちょっとゲハ語使っただけで「ゲハは帰れ」「蔑むべき存在」などと言い、荒らした訳じゃないのに全員で一方的に悪者扱いして罵倒する。
意見箱に少し関係ない事を書き込んだだけで「他でやれ」と突き放す。

そしてこういう事を言うと「じゃあ来るなよ、他に行け」と煽り混じりに言う。

そんな奴らが編集しているサイトだもんな。
どおりで名作wikiが過疎ったり、クソゲー記事よりもクソ扱記事の方が遥かに多かったりと迷走する訳だ。

ネットやレビューサイトの評価は信用できんとか言う割に、「〇〇では〇〇点と高得点」「〇〇点という低得点だった」とか記述している記事がちらほらある。
意見に正当性を持たせるためなら何だってするんだろうな。

134 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 01:08:14 ID:aRTMrokE

意見箱も、クソゲーやそれに関するコメントより、記事の判定やサイトの運営方針を疑問視するコメントの方が増えてきている。
サイト立ち上げの頃はこんな感じじゃなかったのにね。なんだかなぁ・・・

135 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 01:52:35 ID:PUPG8EL6

話のつながりが分からん
ようやく分かったって何から分かったの？

136 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:07:08 ID:vJPcoV62

>>132〜133
このサイトはわりと気に入っているが、反論できないのが辛いところだな。
意見箱とか最近すげぇ居心地悪いし。

137 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:07:52 ID:KZuQWjAE

ミスった、133〜134だった

138 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:08:01 ID:vJPcoV62

ミスった、133〜134だった

139 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:15:22 ID:KE/sPAU6

>>134
wikiが拡大・有名化するとこうなることは避けられないと
残念だがありがちなことなんだ･･･

140 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:15:46 ID:7EAAeeqg

>>135
そんな奴がサイト立ち上げの頃からすでに居た事からじゃね？>>133とか。

141 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:17:16 ID:7EAAeeqg

>>139
というか、クソゲーに関するコメントをまとめたものが記事なんだから、
記事が増えりゃ意見箱でのソレが減るのはごく当たり前の事じゃ…

142 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:27:09 ID:vJPcoV62

クソゲーのWikiなのにクソゲー以外のものも大量に載せ、しかも執筆についての明確なルールを設けていない。
そりゃあ迷走もするわな。

143 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:40:59 ID:aRTMrokE

“クソゲーまとめwiki”なのに、クソゲーではないクソ寄りのゲームやメーカー・書籍・サイト・人物などゲーム業界全般について扱ってる。
なのにゲーム業界全てを悩ませている割れ問題や各ハード関係には手を付けない。でもゲームに直接的な関係はない矢口や森なんかは載せている。
支離滅裂で矛盾しまくってるぞ。

144 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 02:42:23 ID:KE/sPAU6

TOD2などの記事大量追加した辺りから急激に空気悪くなったよな
意見箱･･･

145 名前：120：2010/05/10(月) 02:50:18 ID:PUPG8EL6

勘違いしてもらっては困るな。
俺は夏目某も矢口も森も不要と言ってきているし、
（積極的に森の件をやってた人は別人だが）
クソゲー以外も許したばかりに叩きたければ何でも書けるような現況も憂慮している。

支離滅裂なのはそりゃそれぞれ言ってるのが別の奴だからだ。

146 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 03:28:21 ID:Mu9biR82

誰でも自由に編集できるようになってんだから支離滅裂にもなるだろ

147 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 04:54:56 ID:XvfID9tY

何を扱って何を扱わないかを決めてないし、書く際のルールも決めてない。
コメントにＩＤ表示ないし、それに>>133のような住民のモラルの問題もある。
これで迷走しない方がおかしい。

148 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 08:46:46 ID:vpmayKbA

基準がないとどうしてもな
最初のうちに書かれた物にも明らかに変なのはあったから今になっておかしくなったというのも違ってくるが

149 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 11:00:05 ID:o5RdVZAY

>>133
amazonやmk2のレビューは主観的だし、記事に直接反論を出すような仕組みが無いから
意見箱なりでそれなりの議論を経て事実に基づく記事を仕立て上げる方針でやっているここにおいては
「信用できない」と返されるんだと思うよ。
主観的な意見は、自分がソフトを買うかどうかを判断する際は貴重だけど
サイトを挙げて人様の作品をクソと断じる根拠にはできない。

150 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 11:32:36 ID:vJPcoV62

その客観的な意見や議論した結果の意見だって、所詮は「主観の寄せ集め」に過ぎない。
なら評価サイトの意見と等価値ではないだろうか。

151 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 14:49:41 ID:BHJarM0E

各所のレビューを少しでも参考にできないのなら筆者の主観でしか書きようがない


ただレビューをちらつかせて記事削除をしつこく求めたりするのは論外(以前そういう困ったちゃんが出没した)

152 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 17:24:14 ID:jfsY3YyI

>>150みたいなのが一番いやらしいな。
それではまるで『客観的な意見と言うモノは、どこにも存在しない』と言っているようなモノだよ。

後、『レビューを参考にしない』ってのは、『このゲームをやってないけど、レビューでぼろくそに書かれているから』って
言うことで、記事を書く人間がでない様にって言う、防護策だとも思えるけどね。

一応、お互いに『投稿・編集の前に』に一度目を通して置いた方が良いんじゃないかな、と思う。
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/204.html

153 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 18:36:51 ID:BHJarM0E

俺も言われたなー
レビューやその他サイトの評価も所詮主観の寄せ集めだから云々

154 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 19:21:28 ID:7EAAeeqg

>>152
まあオマケのようなものだから当たり前だが、それ「用語」に関しては何もないよね
ゲーム脳とかいろいろグレーなのも増えてきたし、新たに線引きする必要があると思う。

155 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 20:56:13 ID:VOW5ulk+

意見箱や掲示板に書かれるコメントも、口から発せられる声も、尼やmk2に投稿される感想も、人間一人の意見だろ。
それなのに「ネットの声・評価サイトの意見は信用できん」とか言って突き放す態度が俺は納得いかん(多少感情論だが)。

156 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 20:58:15 ID:VOW5ulk+

困った時の管理人最低も、要は管理人の主観と独断だろ。なのに中立だの客観だの言う。矛盾だ。

157 名前：名無しさん＠chs：2010/05/10(月) 22:36:03 ID:j368qgDM

>>156
管理人は意見を聞いてから判断してるんだろ。

158 名前：名無しさん＠chs：2010/05/11(火) 00:21:03 ID:24fbtPIc

>>155
参考は良くも悪くもしょせん参考
元々の自説に説得力があるならそんな一方的に叩かれたりしないよ

159 名前：名無しさん＠chs：2010/05/11(火) 00:51:21 ID:9R9swtRM

>>143
ハードは記載範囲決めないと泥沼になりそうだから嫌なんだよなあ…
意見箱でもその手の話題は(例えるなら)各ネット掲示板での政治話並みに荒れるし

160 名前：名無しさん＠chs：2010/05/11(火) 04:31:48 ID:KHJpYTrQ

ちと話が逸れるが、各項目の整理してくれ〜。
並びがジャンルだったりハードだったりで無統一で探しづらい。
更に微妙や賛否両論辺りのニュアンスが似てるのだとどっちに入っているかを
先ず探さないといけなかったりで結構迷子状態になる。

161 名前：名無しさん＠chs：2010/05/11(火) 12:00:20 ID:GqqR45ag

いっそ全タイトルの五十音順リストも作る（横に何判定かも書いておく）
・・・気が遠くなる作業だ・・・

162 名前：名無しさん＠chs：2010/05/11(火) 13:54:21 ID:/1vICqaU

複数判定のゲームもあるしな･･･

163 名前：名無しさん＠chs：2010/05/11(火) 22:16:33 ID:Sh4lxgEo

サンドボックスに、バカゲーだけで表形式の一覧を作ってみた。
一応、『複数評価・複数機種』があったってのもあるが。

あんな感じて良いなら、クソゲー以外に載っているのをのんびり揃えていくが……

164 名前：名無しさん＠chs：2010/05/11(火) 22:46:05 ID:DMAnDNpo

戦国BASARAシリーズのページにひたすら擁護しようと該当部分を削除したりするやつがいるな
そんなに擁護したいなら良作まとめWikiに依頼してほしいわ

165 名前：名無しさん＠chs：2010/05/11(火) 23:45:16 ID:+BY/gZew

http://www.freelancer-games.com/MP/Atari2800/et_j.jpg
http://www.freelancer-games.com/MP/Atari2800/pac_man_j.jpg
アタリショックを招いたといわれるソフトが国内にも出てたのかよ・・・

166 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 02:47:28 ID:YohVg5II

なんか低迷してるなこのサイト…

167 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 03:21:58 ID:2H9rEwwU

いっそ荒れる原因なだけでしかないテイルズシリーズ自体全削除＆凍結をお願いするか

168 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 03:51:04 ID:YohVg5II

意見箱なんか、居心地悪いの前に近寄りがたいよな。毎日毎日飽きもせずにテイルズの話ばかり。
バサラもテイルズも、荒れる原因でしかないんだから削除すればいいのに。

169 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 04:41:58 ID:2NMeYiRs

>>167-168みたいな脳タリンの排泄的アホタレばっかだから
良作まとめは盛り上がらないし、こっちの言い争いもいつまでたっても収束しないわけだ。

170 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 06:24:42 ID:YohVg5II

人様を脳タリンだのアホだのと中傷する人間に言われましても…

171 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 10:01:46 ID:oflq5wA6

ファンが多けりゃそれだけ犠牲者は出るからなぁ。特にテイルズ。
そりゃ話題の頻度が多すぎだとは思うが。

172 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 11:18:35 ID:YohVg5II

何か、テイルズ然りWii然りマリオ然りマザー然り、年齢層が広いものほどアンチや信者が湧きやすい気がする。

173 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 11:22:48 ID:AEejQvQk

テイルズ系統全般の記事が長くてくどい

174 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 12:10:46 ID:40dxsAw6

思えば、賛否両論だの企業問題だののカテゴリが出来た頃から、クソ記事が大量にあふれ出した気がする。

「自分はクソゲーだと思っているけど、世間じゃ認めてもらえないだろうから賛否両論ゲーや企業問題ゲーとして取り上げよう」って考えてるやつ、多くない？
KOTYで言う「KOTYには選ばれないだろうからノミネートで妥協しよう」みたいなさ。

ぶっちゃけ、クソゲー以外の記事は全て削除したほうがいいと思う。

175 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 13:37:12 ID:YohVg5II

>>174
それと、｢自分は面白いと思ってるけど周囲の反応が悪いから尤もらしい理屈並べて賛否両論に｣とかな。

ドラクエ?もスマブラXも最初はガッカリ判定だったが、ファンか信者か知らんが騒いだせいで賛否両論になったよな。
「面白いと感じる人もいるから〜」「ライト層は楽しんでるから〜」とか言って。そんなんどんなゲームでもそうだってのに。
ライト層も楽しんでるって、そもそもライト層はこんなサイト見ないっての。何で良か凡かも判断できないライト層の意見を反映せにゃならんのだ。

176 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 14:29:07 ID:UjWt2X/o

ライト層の評価が一番あてにならんよ
一年戦争の評価がわかりやすい例

177 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 14:43:49 ID:eZ2FG0HY

ネットの声なんてアテにならんとか吐かしたくせに「ライト層も楽しんでる」などと言うとはね。
>>133の言う通り、正当性を持たすためなら何でもするんだな…

178 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 15:42:01 ID:2NMeYiRs

>>174-176
自分の好きなゲームがクソゲー判定じゃないのに貶されて悔しいから削除させてやる

って言ってるようにしか見えない

179 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 15:49:59 ID:AEIxLyKA

「賛否両論」ってやっかいなジャンルだよね
クソゲーだろうとそうでなかろうと批判の声出るもんなぁ

180 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 15:54:09 ID:YohVg5II

「賛否両論」という極めて曖昧な単語でゲームを分別しようってのがそもそもの間違い。

181 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 16:06:45 ID:40dxsAw6

>>178
いや、俺、自分の好きなゲームも賛否両論判定で記事書いて載せてるんだけど……。
ちなみにロックマンメガワールドな。今考えれば間違いだった。

書いてる人が良ゲーだと思ってても、クソゲーだと思ってても、記事にして載せられるし、
それを見た人が良ゲーだと思っても、クソゲーだと思っても、賛否両論ならとりあえず納得する。
だから、その記事は「あっても良い」って事になる。
良ゲーでもクソゲーでも載せられる……こんなに間口の広いカテゴリがあるか？
実際にそのカテゴリの対象になるゲームは、クソゲーそのものより遥かに多いぞ。
それらが「"クソゲー"まとめ」に載るんだ。おかしいだろ。

もともとネガティブな記事を扱うwikiなんだから、慎重になったほうがいい。
記事を削除するか、新しく「賛否両論まとめ」でも作るかしたほうがいい。
賛否両論まとめができたところで、俺はそのwikiには参加しないだろうけど。

wikiの名前を変えようって意見もたびたび出たけど、その程度じゃこの状況は変わらないと思う。

182 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 16:57:01 ID:D8nOknHo

>>180
実際誰が見ても糞と判断するようなゲームは有ってもその逆は存在し得ないから
基本的に評判は賛否両論で当然だとしか言いようがない
だがセブンスドラゴンみたいにmk2で各レビュアーの点数の開きを基に賛否両論ゲーと判定されてるような例もあるから
単純に不用とも言い難い面もある

183 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 17:00:15 ID:WCvdG7Qc

カテゴライズもそうだけど、分類が定まったら余計な部分はトリミングして
分類に忠実な記事にしてほしい。
例えば企業問題ゲー判定のタイトルで、特に難点があるわけでもないキャラクターやシステムの詳細とかいらない。

そうしたら、カテゴリ内のタイトル数が多くても
今ほど見苦しい状態には感じないと思う。

184 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 17:00:15 ID:eZ2FG0HY

ようやく管理人が重い腰を上げたな。
言い方悪いが、ここまで迷走して、それも人に言われて初めて対応するようじゃダメだと思う。

185 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 17:34:35 ID:D8nOknHo

>>184
何から何まで自分の都合に合わせてもらえないと不満で仕方がないのか？
管理人とて一日中wikiやってる訳じゃないんだからその辺は察してやれよ

それに管理人が干渉しすぎると今度は独裁者呼ばわりされかねないから
動くタイミングを探ってる事の方が多いと思う

186 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 17:39:55 ID:WCvdG7Qc

>>184
183にセブンスドラゴンの例が出てるけど、
「クソゲwikiのクソゲー外カテゴリ」という一見矛盾した場でも
判定に相応しいちゃんとした記事があったから、
まとめて全消ししなきゃいけない決断なんて
そう軽くは下せなかったんじゃないかな

187 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 17:52:35 ID:UjWt2X/o

>>178
ちゃんと読めよ

188 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 17:54:31 ID:UjWt2X/o

>ライト層の評価が一番あてにならんよ
>一年戦争の評価がわかりやすい例
これがなんで
>自分の好きなゲームがクソゲー判定じゃないのに貶されて悔しいから削除させてやる
という解釈になるんだ？意味がわからん

連レス失礼

189 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 18:44:32 ID:hSX7Vkps

システムが独特すぎて入り込めないほとんどのユーザーがクソゲーという中で
そのゲームをプレイした少数の人がその独特なシステムが好きというゲームなので
賛否両論扱いで作った自分の記事も消されるのか
自分の下手な文章が殆ど編集されなかったから知らない人が多かったんだな

個人的には○○はクソゲーとかクソゲーの一言で片付けられるゲームでも
悪い部分もあるが面白い部分もあるとかいう記事を見るのが楽しかったので残念だな。

190 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 18:52:41 ID:UjWt2X/o

ガッカリ判定に移せるのがいくつかあるから退避させれば？
賛否消える前に

191 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 18:59:24 ID:K/gUKESU

>>189
そういうのが惜しいって人が多ければ、それらをまとめたwikiを新たに作ろうって人も現れるんじゃない？
ここの管理人とは無関係になるけど

192 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 20:11:07 ID:KaYW/ymc

内容自体は評価も高く良作と言っても問題ないが、企業側、ゲーム仕様に問題があるから手放しでは賞賛できない＝良作まとめに移すほどではない
そういうゲームも消えるのか……
某企業問題ゲーは俺が書いた記事だからゲームの出来を贔屓目で見てる部分はあるだろうが、それでも消されるのは残念だ

>>189
その気持ちは俺も分かる
残念な結果に終わってしまったよ

193 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 20:18:22 ID:hSX7Vkps

>190
他に移せたら移したいけど
そのゲームがシリーズ初でその次にそのゲームを改善したゲームが出たから
ガッカリってわけでもない

>192
企業問題アレコレには関わりたくないのであなたの意見には賛同できない

194 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 21:17:59 ID:KaYW/ymc

>>193
全ての企業問題、商品仕様問題ゲーをテイルズ、BASARAと一緒にするのはどうかと思うがな

いや、もう何も言うまい。ただ消えるのみだな

195 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 21:22:33 ID:aTXoDS7A

「みんなが楽しく読めるようなネタ、記事を書く」
最近これ忘れてる人が多すぎ

196 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 21:27:13 ID:K/gUKESU

初めから、企業問題まとめwikiとか作って分割しておけば、
こんなことにはならなかっただろうな
それもゲーム単位で記事を作るんじゃなく、企業単位で、だ
ゲームに対する不満が高じて、企業に対する不満になった訳だからな
作る気概のある人は、きっと今からでも作るだろう

197 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 21:32:08 ID:Cwox491c

バカゲーも9割方消滅？　淋しいな…

198 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 21:41:18 ID:aTXoDS7A

執筆者はおおよそ以下の５タイプくらいに分かれてそう

・レゲー系
・格ゲー系
・携帯ゲー系
・テイルズ系
・鬱ゲー系

199 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 21:49:15 ID:KaYW/ymc

>>195
俺だってそういう記事を書いたさ。だけどテイルズとかの巻き添え削除確定だよ
何も言うまいって言ってすぐにこういう事を言うのもアレだけどさ

>>196
作る気概がある人がいても、作られる事はないと思う

クソゲー以外にもバカゲー、鬱ゲーその他色々あるけど、
有志が色々と加筆、修正してくれた記事もあっさりと削除対象になる
全く、どうしてこうなった

200 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 21:58:50 ID:FYbvSR9w

正直、今ある項目を厳密化させてテイルズ関係の乱立みたいのを防ぐので十分なんだがなあ
他の同系サイトに比べればここの管理人は十分頑張ってるが、この決定は一部五月蠅いのに迎合してしまったような

201 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:02:07 ID:oHpl0L9s

管理人は「異論があれば方針を変更することがあります。」
と言ってるから諦めちゃだめだよ。

202 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:09:17 ID:Q/xMdIUM

>>198
というかそうなるよ。
なまじ記事を減らしたばっかりに特定タイトルばっかり目立ってハイ終了

203 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:09:27 ID:2NMeYiRs

もはや名作良作クソゲーWikiは風前の灯火ですね…

204 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:19:26 ID:4A7Eo9yA

>>シリーズ・原作ファンの怒りを買ったガッカリゲー
このシリーズ物について扱うことが比較対照が存在することが
泥沼な揚げ足取りになりつつある遠因なのでは、と言ってみる。

逆にいえば割と単発で上がるバカゲーとか欝ゲーは置いておいてもいい気がするんだが…

205 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/05/12(水) 22:21:27 ID:oHpl0L9s

本日決めた記事の方針ですが異論があるようなので撤回します。

206 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:27:02 ID:K/gUKESU

バカゲーと鬱ゲーは、置いておいても問題無いと言えば無いんだけど
クソゲーとは別方面の書き方になるんだよな。
少なくともバカゲーは、どっちかと言うと良作・名作まとめに近いカテゴリに思えるし

両方ともクソゲーwikiにふさわしくないはずなんだが、それゆえに良質な記事がそろってるんだよね

207 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:27:35 ID:KaYW/ymc

>>204
ガッカリゲーってシリーズ物限定の項目だしなあ
前評判が良くても実際の評価がダメな単発ゲーってこれに入らないんだよな……

>>205
管理人さん、早い、早いよ！(色々な意味で

これで方針がどう変わるかが、このwikiの行く末を決めるかもしれないな

208 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:31:04 ID:K/gUKESU

いやいやいや管理人、さすがにコロコロ意見を変えすぎ＆流されすぎ
まだ最初の意見が出てから半日も経ってないぞ

様子を見るんだ

209 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:33:42 ID:aTXoDS7A

読んでいて面白い記事が多いのが「バカゲー」カテゴリだと思う

「こんなゲームってあったんだ」
「記事とかプレイ動画見てゲームに興味持てた」
こういう方向性を目指していたはずなのに何故こうなったし

210 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 22:54:13 ID:QgBIlxf+

まあ確かに、ホイホイ決めていい問題じゃないが、方針を変えるにしろ変えないにしろ、
もっと時間をかけて決めた方がいいと思う

211 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 23:00:12 ID:zKcFWDBs

意見箱が毎日のようにテイルズの話題だが
それほどテイルズって問題を多く抱えてるシリーズなんだな
ファンもスタッフもひどいな

212 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 23:26:09 ID:Q/xMdIUM

>>208
FF4DSで問題になった辺り見れば分かるけど、この人はコロコロ意見を変える人だよ

213 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 23:46:37 ID:8iOI9iuw

コロコロ変えるというか、意見がない気がする
とりあえず依頼に駆け込んだ人の言うとおりにしてしまうという印象が強い
「荒れない」というのが第一にして唯一の意見なんだと思うけど
それって編集方針の提示がないと荒れないことだけを達成するのは難しいんだよな。
どちらも自分が正しいと思っているのだから折れるきっかけがない。

214 名前：名無しさん＠chs：2010/05/12(水) 23:52:50 ID:jTia39oU

>>206
まぁでもあそこに書かれてるバカゲーは
冷静に考えるとクソゲーなモノが多いしいいんじゃないか
中には一歩間違えると名作なモノもあるだろうが

215 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 03:35:31 ID:mO2nfeXM

てゆーか管理人も積極的に議論に加わるべき

216 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 11:08:31 ID:Q0CQivNY

ところで本来の
「むかしむかし、あるところにこんなクソゲーがありました。
　KOTYとはあまり関係ないけど、有名なクソゲーなので予備知識として覚えておこうね！」
って趣旨はどうなったのかね、管理人。

あれが生きているって言うなら現状の余計な記事、及び最近のゲームの記事を全て消してしまうべき（特にKOTYに載っているゲームなんて紹介されるまでもない）。
そうでなく「単純にゲームの紹介をするwikiにしたい」っていうなら、クソゲーもバカゲーも良ゲーも何もかも全てまとめたwikiを新しく作るべき。

前者なら、ある程度平和にはなるだろうが、記事の絶対量が減るから来訪者も減る。
後者なら、来訪者や執筆者は増えるだろうが、今以上に収拾がつかなくなる可能性は高い。
さあどっち？


――みたいな極端な意見は参考にしなくてもいいから、せめて管理人は自分の理念みたいなものを掲げて欲しい。
声の大きい第三者の要望にずるずると引きずられていった結果、プロパガンダの温床みたいな、名前だけが先走ってるwikiになったんだ。
中立なのは良い事だが、きちっと線を引かないと。

217 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 12:18:05 ID:NAFHgXug

賛否両論のページの記載は評価点(良点)の記載が少なくて、否に偏重しているのに
賛否両論判定くだすのはあり得ないみたいな事を良作Wikiの連中が言ってたな。

218 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 13:26:34 ID:Sh/ovLuo

あん中の一部はしつこい擁護派のせいで別の判定だったのを変える羽目になったんじゃなかったっけ
賛の部分がほとんどない記事とかそうじゃないの？

219 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 13:49:17 ID:9tkniCyg

異論が出たから一時保留になったとはいっても、
現状をどうにかする意見が出ないとまた同じ事がおきるだろうね。

自分の意見としては、一度言った事の繰り返しになるけど
　・「クソゲー扱いされやすいゲーム」ジャンルを新設する
　・「クソゲー扱いされやすいゲーム」に分類されたゲームについて、
　　良作か凡作かといった評価を記述するのは禁止
　　（ただし、名作良作まとめwikiに記事がある場合のリンクはOK）
　・必要とあらば「クソゲー扱いされやすいゲーム」判定の記事には文字数制限を設ける
　・分類欄の判定と関連性のない記述は消してもよい
こんな感じで、細分化しすぎたジャンルをある程度ひとまとめにできないかな。

220 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 13:57:06 ID:vUFVf+lc

もうさ、テイルズゲー@wikiにした方がいいんじゃね？

221 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 14:15:14 ID:NAFHgXug

>>220
なんでやねん

222 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 15:25:12 ID:vUFVf+lc

>>221
そりゃ、他の作品のに比べてテイルズ関係のが一番熱心に更新されているから

223 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 15:40:10 ID:Q0CQivNY

テイルズ関係が熱心なのは、作った企業やクリエイターに対して憤りを感じてる人が多いからじゃない？
企業問題ゲーのせいだよ。
このカテゴリだけ異質。ゲームじゃなくて企業を評価してる。

そして筆者は、そのノリのまま他カテゴリの記事も書いてるように見える。
だから、どうでもいいと思えるような欠点ばかりが羅列された記事になる。
本人はどうでもいいとは思ってないんだろうけどね。

224 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 15:50:38 ID:c+FOuIVs

分類カテゴリを改訂するなら、現状のカテゴリはなくすか定義を明確にして改めるべきだと思う。

賛否両論は全てのゲームに大なり小なり存在するものであり、その気になれば世のゲームの九割以上は何らかの肯定的・否定的見解を前面に打ち出せば記事が立てられてしまう。このため、はっきり言ってクソゲー分類になっておらず、記事を執筆した人間（と同意見の人々）の意思表示にしかなっていない。賛否といいつつ否よりの記事が多いことは、そのことを証明しているともいえる。
ガッカリゲーも同様で、執筆者がガッカリしたレベルで記事が立てられている。そもそも「ガッカリする」というのは主観的要素であるから共通認識になりづらい。あるゲームに対し、仮にガッカリしたとしてもどの程度ガッカリしたのかは個人によって大きく変わってくるからである。最近だとFF13の意見の割れっぷりがいい例である（11章まで一本道でガッカリ、ムービーが多くてガッカリetc）。
微妙ゲーに至っては線引きが曖昧なまま作られたものだから、賛否両論以上に分類としての価値が無い（具体的に何がどうなったら微妙ゲーなのかが明示されていない）。「評価されてる部分はあるが良作ともいえないゲーム」なんてもっともらしいことが書いてあるが、賛否両論同様世のゲームの九割以上はそのような扱いを受けている（ユーザーによって線引きは違えども）。
商品仕様・企業問題ゲーは、後者の「ゲームと直接関係ない部分」がクローズアップされすぎている。どこまでを扱うのかを定めないと、「スタッフの発言が僕の大好きなゲームキャラ（シリーズ）を貶めた、と『思った』から問題だ」程度の理由で記事が立てられ、ゲーム本体の評価以上にそちらがクローズアップされたものになってしまう。というか、（見方によっては）既になっている。ただし、これは方針の問題なので、そのような意見が例え少数であっても存在する以上、当wikiで取り扱うとするなら問題はない。一方、あくまでもゲーム内容のみを扱うとするなら不要となる。

現状ではこれらの定義が明確にされていないために論争が起こっている側面がある。
先ずはこのwikiで取り扱うゲームと方針を改めるべきかと思う。
もちろん議論が必要かと思うので、数週間〜数カ月単位でココでスレ立てして議論してみてはどうだろうか。

225 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 17:20:08 ID:NAFHgXug

割れ話続けてる連中、どっかに行ってくれないかな。
クソゲー(の内容)話に直接関係無いし

226 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 17:48:32 ID:Q0CQivNY

旧意見箱はひどい状況だな。目も当てられない。
ID表示できないって時点で話し合いに向いてないんだよ、やっぱり。

227 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 18:03:01 ID:NAFHgXug

>>226
アレじゃテイルズやバサラやスマブラ口論のがまだマシだよ〜…
ゲームタイトルの内容話じゃないのが続いてるのって、↑より見てて辛い

228 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 18:07:14 ID:Sh/ovLuo

しかも中身がなくて議論にすらなってないっていう

229 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 18:21:57 ID:o65fdzR6

このサイトももう駄目かもしれんね。
住民も酷いが管理人も管理人だ、運営方針変更するかと思いきや、ちょっと反論されただけで即撤回だし。
多少強引でも大幅なてこ入れが必要だってのに。

230 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 18:25:12 ID:NAFHgXug

>>229
意見箱だけでも、こっちに統一してって進言した方が良いんじゃないか？

231 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 18:40:25 ID:PElUcHOM

昨日こっちに誘導したんだけどなー
旧意見箱が居心地いいようで、来る気がないらしい

向こうじゃまともな話し合いも出来てないってのに

232 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 18:45:39 ID:o65fdzR6

新だろうが旧だろうが、サイト自体がぼろぼろなのに、まともな話し合いができる訳がない。

233 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 18:49:39 ID:Sh/ovLuo

>>231
ページが別になってるからでは

234 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 19:31:49 ID:AtLmAuO6

意見箱だよな・・ここ？
テイルズオブリバースについて意見を聞きたい
悪いとされているストーリー。ラストの重要人物死亡という急展開とエンディング
他のシリーズと比べてキャラが大人しいところが悪い部分なのか？
世界より、ヒロインのこと気にする主人公はおかしいのか？（幼馴染であり、１年間氷漬けにしてしまった罪悪感がある）
ポッと出のラスボスは、どのＲＰＧよくあることである。だがテイルズシリーズでは珍しい（？）
種族対立など重いテーマのため、後半でのイベントでプレイヤーが嫌な思いをしてしまうが、だからこそ好評であるピーチパイ演説が際立つ内容だと思われる。
戦闘システムが難しい。万人向けではない。だが理解すれば楽しめるシステムである。
回復アイテムが高く。おなじみのアップルグミが購入すことができない（ＰＳＰ版では改善されている）
両賛否される内容・意見を求む。

235 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 19:37:26 ID:o65fdzR6

無双と一緒だ、テイルズだからって感じで駄目ゲーになってる。
ガムソ２も無双だからってな感じに書かれてるし。

236 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 19:38:19 ID:5b4EbBHw

戦闘システムが万人にはお勧めできない難しさだからリバースは賛否両論でいいと思う
シナリオはそれほど悪いわけじゃないんだけどね

237 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 19:46:53 ID:o65fdzR6

確かに賛否両論だが…｢賛否両論｣というジャンルがあるといろいろ不都合があるわけで。
余談だが、今日作ったカレーはなかなか美味しくできたよ。

238 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 19:48:23 ID:PElUcHOM

>>234
結論から言うと、そもそも記事自体要らない（賛否両論ですらない）と俺は思ってる
3周して隠しダンジョンも踏破した自分から言わせてもらえば、
ストーリーは低質だが、戦闘システムは高質というだけの、よくある凡ゲー。

もともと賛否両論判定ってのは、
「このゲームはすげえ面白いよ！マジ神ゲー！」って全面的に肯定する人と、
「いや駄作も駄作、クソゲーだろこんなの。何言ってんの？」って全面的に否定する人が混在してないと、適用しちゃいけないと思う。
単に長所と短所があるだけじゃ絶対駄目だ。ほとんどすべてのゲームに長所と短所がある。
その辺の定義から練り直さないと多分おかしくなる。

239 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 19:52:21 ID:o65fdzR6

>>238
つまり、｢面白いと感じる人もつまらないと感じる人もいる｣ではなく、｢両極端｣じゃないといけないんだろ？
余談だが、蚊がうざい。

240 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 19:54:18 ID:AtLmAuO6

俺も凡ゲーぐらいだと思っている。
記事を作るほどではないと思って、最初は削除依頼したのだが、
戦闘の難しさがあるからと却下された。

241 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 19:55:15 ID:PElUcHOM

>>239
YES
「面白いと感じる人もつまらないと感じる人もいる」ってのはつまり、
その程度のゲームってことだ。

242 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:05:08 ID:ADoT0P2s

>>238
ただ、線引きむちゃくちゃ難しいよな
FF8クラスのはっきり分かれる賛否両論ゲーなんてそうそう出てこないし…

243 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:06:08 ID:USJH9ik+

今更だけどゲームブックＤＳ酷いな
ゲームブック好きだから買おうと思っていたのに

244 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:08:50 ID:5b4EbBHw

>>241
そういう理論だとリバースは凡ゲーといえるね
エスコートでのヴェイグの扱いで載ってるという感じもあるしね

FF13は賛否両論なのか？
あれは管理人がガッカリゲー裁定したが、俺も本当はガッカリだけでいいと思ってるんだよ
賛否両論といわれてるがメディアと一部のレビュアーくらいしかほめてないし

245 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:10:31 ID:o65fdzR6

記事書く前にmk2、尼レビュー、本スレとかを片っ端から見るくらい慎重になった方がいいと思う。
余談だが、たばこの値上がりが悲しい。

246 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:11:38 ID:PElUcHOM

>>240
難しさは感じたことはないな
回復術を取っ払って、何らかの技を使うと回復するようにしたってのにはちょっと戸惑ったけど
割とすぐ慣れたし、TPを意識せずに戦い続けられるから気が楽だった

グミが高い高いいわれてるけど、前述の技を使うと回復するシステムがあるから、普段は使わないぞ
ボス戦とか、よっぽど追い詰められてるときだけだ
後半になると金なんて余るしね

247 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:13:13 ID:o65fdzR6

>>244
あれはガッカリか良以下駄以上でいいと思う。
長所はグラと戦闘システムとBGM、短所は一本道と一部のキャラとストーリーって感じだし。

248 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:21:46 ID:PElUcHOM

そもそも最近のゲームをこのwikiで扱うのは危険じゃないかな
いまだに色々いわれてるんだし

249 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:45:18 ID:AtLmAuO6

>>246
理解すれば楽しめる。だが、戦闘が苦手な人はオートにしてしまうなど、
戦闘で投げてしまう人間もいる。気軽に楽しめる戦闘システムではない。
>>247
つまりガッカリ・微妙ゲーか？そもそもその判定自体が微妙と思うのだが・・。
>>248
PS2版２００４年・PSP版２００８年と、それほど最近ではない。

250 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:48:06 ID:Sh/ovLuo

ガムソ2は本当に微妙だぜ・・・
正直1の方がまだ面白かった

251 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:51:47 ID:o65fdzR6

コーエーのゲームって、続編が出るたびに何かしら劣化するんだよな…
ガムソ２に三国５に戦国３に…

252 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:53:34 ID:o65fdzR6

意見箱が死んだ。
荒れまくったが、いざなくなると寂しいな…（´;ω;｀）

253 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:55:29 ID:USJH9ik+

我々の意見箱は死んだ！何故だ！

というのはさておき、執筆依頼の「タイトルだけ」しか書いてないのはどうにかならんのか
依頼者の趣旨を尊重して書きたい執筆者としてもどう書いていいのか分からないし

254 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:55:52 ID:Sh/ovLuo

それなりの期間お世話になったからな

255 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:56:48 ID:PElUcHOM

>>249
ああいやいや、最近のゲームってのはTORじゃなくてFF13のこと

256 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:58:53 ID:nQ5PSNW+

でも無双シリーズの項の山田がどうとかって必要かな？
楽屋ネタやニコ動ネタみたいなものだと思うし

257 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 20:59:08 ID:NAFHgXug

意見箱、こっちに統一か。
管理人さん、結構見てるのね。

258 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:00:06 ID:5b4EbBHw

>>255
じゃあKOTYにノミネートされちゃった最近のゲームはいいのか？
FF13も選評は書かれなかったがKOTYにノミネートさせたいと思ったゲームファンも出るくらいだったんだ
俺もFF13をやったが、13の批判をネガキャンって言う人がマジで信用できん
グラフィックだけで後は共感できないものばかりだ

259 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:04:31 ID:q6q2rAZA

リバースの記事編集したければそれなりにやりこんでからにしろよ
（恐らく）ライフマテリアに関しての記述があるが見当違い
戦闘システムだけは本当に複雑だから1周2周した程度じゃクリアした内に入らんぞ

260 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:10:40 ID:PElUcHOM

>>258
それこそKOTYwikiに任せとけばいいんじゃないの
こっちはもともと補足的な役割だったんだし
むしろ俺は、向こうにもこっちにも同じゲームが載ってることに違和感を感じるよ

ただ、今はデリケートな時期だから間を置いたほうがいいんじゃないかってこと
FF13に限らず、発売から1年くらい経ってからのほうがいいと思う

261 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:12:02 ID:Sh/ovLuo

>>251
FFとかみたいに新しい試みをするんじゃなくて
いる要素削っていらん要素いれたりとかなんだよな無双って

262 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:25:09 ID:AtLmAuO6

>>255勘違いして、すまん
リバースの最近の本スレを見てきた
すっかりライバル的存在であるミルハウスト（以下長いからＭで）を忘れていた
前半はＭの存在は空気であり、ＯＰでの決闘シーンが実際のゲームの中では決闘シーンは印象薄いになっている
プレイヤーが主人公のライバルで思い浮かぶのはサレが多いだろう
後半はいつのまにかＭがライバルに、完全に悪人であるサレと比べて中途半端な存在になってしまっている

263 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:27:53 ID:qh3aTvcE

>>256
無双シリーズだけじゃ分からない。山田の説明はどこにあるの？

264 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:30:28 ID:nQ5PSNW+

>>263
用語集のシリーズ一覧の無双シリーズの項目

265 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:36:30 ID:3IjyHlBg

>>259
あれはライフマテリアじゃなくてヒールレーゲンのことじゃね
でもそれなりにやりこんでからにしろってのは同意
間違ってはないがどうもピントずれた文章に見える

266 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:43:04 ID:qh3aTvcE

>>264
見てきた。わざわざ表にしているけど確かにクソゲーまとめwikiに記するほどの内容ではないな
下手に説明を長くしないで「このシリーズで生まれた呼び名が数多くあり、それを嫌う人もいる」にまとめて欲しいね

267 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 21:46:35 ID:o+i4O8n+

実際にプレイしてない人も見ること考えりゃあの程度の記述で十分だろ＞TOR

268 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:05:20 ID:Blcb/yPA

『賛否両論ゲー』は、
『両極な賛否がある』且つ『その評価がゲーム全体(*1)において発生する』
ぐらいに括らないと、このままグダグダかもね。

さっきも上がっていた『戦闘システムが言い悪いで評価が別れている。でも、
シナリオは、やった人のほとんどが凡と評価している』は、賛否両論ゲーに含まない。
みたいな感じ。

269 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:12:14 ID:nQ5PSNW+

>>266
自分なりではあるがまとめてきた

270 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:15:57 ID:AtLmAuO6

トロイ無双って・・恐ろしく違和感を感じそうな内容になりそうだ

271 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:24:15 ID:6dZM80GU

TORは戦闘システムを重視する人にとっては評価が高いが、
シナリオを重視する人にとっては凡以下って感じだったな、プレイした限りでは
そういう意味では賛否両論とも言えなくも無い・・・かな

272 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:29:03 ID:AtLmAuO6

>>271
シナリオを凡以下ぐらいとしてもクソがつくほどではない
賛否両論するには致命的な酷さがない

273 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:35:36 ID:EPMPr6So

>>268
この定義にあてはまる賛否両論ゲーって例えば何があるかな。
自分がやったことのあるゲームならば、FF8とマザー３。
やったことないけど記事を読む限りではグラディウス３。

274 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:50:00 ID:PElUcHOM

セブンスドラゴンは>>182に上がってたかな
ゲーム内容はよく知らないが

少なくとも長所とも短所ともみなせるポイントが一つ以上存在し、それらが原因で賛否が分かれていること
ってのが条件の一つかもね
グラディウス3（SFC）なんてまさにそんな感じ

275 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:50:46 ID:USJH9ik+

ライオットシティの記事があるんだけど誰も存在に気付いてくれないね

276 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:51:07 ID:I9a53YtE

極端な賛否両論と言うとPC版スクイズとか？
アニメゲーってところに魅力を感じないって人もいるし
シナリオは言うまでもないし

277 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:52:27 ID:qh3aTvcE

>>269
乙でした

278 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 22:55:50 ID:Blcb/yPA

実を言えば、ゲームはするんだが、クソゲーとはほとんど縁がない……
やったことがある中でだと、マザー3かなぁ。
戦闘システムの、あのリズムシステムは酷いなとは思うけれど、面白いとは思うし、
救いが無くて、ちょっと内容がペラなと感じるシナリオも、それなりにゲームを進めたくなる程度には
練られていたしなぁ。……と、自分の中でも賛否両論ある。

>>271
その例で言うなら、『戦闘を重視するプレイヤーもシナリオに対して賛否が出る』
『シナリオ重視のプレイヤーからも戦闘に賛否両論が出る』と言うことになる。

279 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 23:10:40 ID:NAFHgXug

何で製品として出せたのが不思議な位のゲームだ→MOTHER3
純粋に誉められるところは15〜30時間程度で終われる胃もたれしないボリュームと、バトル曲位だ…

280 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 23:14:11 ID:6dZM80GU

>>278
シナリオに関しては殆どの人が「ダメ」という評価で一致するとは思うんだがなー。
つーか賛否両論じゃなくて微妙ゲーに分類される気がする。

281 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 23:27:35 ID:Dijo2vyM

リバースはシナリオも酷いうえに演出も酷い
イベント時の魔法とかのエフェクトがツクールレベルのショボさだし、
敵の攻撃→全員ダウン　って演出が多すぎて途中から半ばギャグに思えてくる

282 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 23:41:03 ID:Sh/ovLuo

MOTHER３は日曜の夕方にクリアして後悔した

283 名前：名無しさん＠chs：2010/05/13(木) 23:46:01 ID:AtLmAuO6

ジーキル博士の彷魔が刻の一番下にある記事は必要か？
レビューしている外国人誰？と思ったぞ

284 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 00:00:31 ID:T0SsihNI

賛否両論というと俺屍もかねえ。
俺はなんども繰り返して遊ぶくらい好きだし、高評価の人も多いけど、
グラがヘボイとか作業ゲーとかいって糞扱いしてる人も見たことあるし。

285 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 00:01:04 ID:dLj1rtbw

>>283
少なくともおなじみではないよな
俺は面白いと思うからよく見るけど、動画載せられてもこの人の番組の宣伝にしか見えない

というか、このゲームをちゃんとやってから記事書いてるんだよね？

286 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 00:16:20 ID:7lFuR0Sw

海外のクソゲ界隈じゃ有名だな
国内ならニコニコ

287 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 02:00:14 ID:6T+iaH3+

良作とはいえないの執筆依頼の「高機動戦闘メカ ヴォルガードII」をマイナーだからクソゲー扱いされてないとかいってCOしてる人、
マイナーでもクソゲー扱いしてる人は少数はいてるだろうし、執筆者が一人だからクソゲー扱いされているとは限らないとかいってたら、良作とはいえないに依頼されているマイナーソフトにも同じ理屈が通用してしまうのではないか？
なんか、個人で勝手に判断しているようにしか思えないのだがどうだろうか？

288 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 02:18:24 ID:ycZ55luE

>>287
COした者ですが反論させてください

まず第一に、ヴォルガードの評判はぐぐってもボロクソ言ってるようなのはひっかからなかった
第二に、レゲーでクソゲー呼ばわりされてる代表格のデブラス、ダンはゲーム自体はマイナーだが
クソゲーとしては名を売った、ヴォルガードはそういうことがまるでない
第三に、ささいなことですぐにクソゲークソゲー言い出す人はどこにでもいるから
これが通るようでは凡作は何でも登録可と言ってるのと同じ
というのが理由です。

「他にも同じ理屈が通用する」とのことですが、
実際掲載するほどなのか怪しいものばかりなのが現状だと思います。

289 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 02:32:54 ID:P3TuKJ7M

【微妙ゲー】と【評価は……】
他にも言っている人が居るけれど、ぶっちゃけ、微妙ゲーと評価はされているがnot良ゲーの
区分けは要らんと思うのよ。
参考で載せている必要があるって言うなら、『参考ゲーム』みたいに分ける程度で
良いと思うんだけど、どうだろうか。

【賛否両論】に関しては、>>268に書いた通りなんで、割愛。

290 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 03:32:36 ID:0WjL52CA

極論だけど個人的にはもうクソゲーと企業問題ゲー以外の
ゲーム項目はいらんと思うのよね
クソゲーを客観的にまとめるだけでも難しいのに、
微妙ゲーだの不安定ゲーだの、
書き手のちょっとした匙加減でどうとでも決まるような項目と記事が多すぎる

特に【賛否両論ゲー】なんて主観強すぎる記事ばかりで
どんなゲームだってあそこに入れられそうだ
否定意見と肯定意見の両方があるゲームならなんでも賛否両論ゲーになる

291 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 03:53:54 ID:6T+iaH3+

>>288 当初はヴォルガードIIはクソゲー依頼されていたのだけど、
「確かにいい噂はあんまり聞かないがクソゲーでないだろ」という事で微妙ゲーに移して、
半年近くずっと微妙依頼に定着してたわけなのよね。
そもそも当初の微妙ゲーは「クソゲー扱いされている事が前提」といった趣旨がなかったので、
意味合いとしては間違ってはいなかったし、前依頼者がクソゲー依頼していた事を考えると、
クソゲー扱いされていると解釈できた訳でな。
結局のところ、どの位クソゲー扱いされれば微妙ゲーに分類できるのかが大分曖昧なのは問題だよな。

すなわち、>>289の人同様、「微妙ゲー」と「評価not良ゲー」を統合させればこういう問題には発展しなかった事になりますな。
正直、「クソゲー扱いされやすい微妙ゲー」という位置づけを徹底すると、
今登録されている微妙ゲー執筆の大半はリストから削らなければならないって事になると思う。

292 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 04:33:38 ID:bmibbF3+

俺も区分ごとｲﾗﾈに一票だなあ…
なんのためにあるのか分からないんだ
書かれてしまったゲームの判定が変わったときに消すのは忍びないってんで置いとくみたいなのはわかるけど
（それにしても一覧は要らないと思う。検索してみると実はページがあるみたいな状態でいい）

293 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 07:10:43 ID:JxRRaOaA

削ったって問題ない記事多いからな>賛否両論、微妙ゲー
果たしてあの中に残す価値のある情報や面白い記事がいくつあるんだろうか
たいてい駄文や他所の模倣記事だしね

294 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 07:34:32 ID:0/wN725k

賛否両論ゲーの中でも一般の人が考えているのと違うような
独特なシステムのゲームは新しい項目を作って除いてほしい
もともとあの項目って「システムが独特・ハードルが高く人を選ぶゲーム」
と書いてある通り河津スティングゲーみたいな変なシステムのゲームを置く場所じゃなかったのか?
それが「賛否両論」という言葉だけを見るからおかしい事になってる
解釈されまっくって衝撃の事実が出てきたというＦＦ８が特殊

295 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 07:36:24 ID:oNJwa/0w

>>293
結構力の入っている文章も多いように思うが
マイナー過ぎて余所じゃ見られないレビューも多いから参考記事としてでも残して欲しい

296 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 08:20:42 ID:C5QXQPO2

『一つの要素に対して両極な賛否がある』だと
賛否両論判定が妥当、というイメージがある。

例えばトルネコ３のように「難易度に対して、初心者・上級者のみならず上級者同士でも意見が割れる」は賛否両論、
例えばリバースのように「戦闘はいいけどシナリオがダメ」は別判定。

297 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 08:24:44 ID:+iuIZSxM

ドラクエ9とスマブラXも判定変えるべきだな。どちらももともとはガッカリだった。

298 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 09:54:57 ID:+iuIZSxM

向こうとこちら両方に記事があるゲームは、どちらか一つにした方がいいんじゃないか？
BOF5もレイフォースもストーリーの質自体は高いし、グラ3もコンマイ初のSFCソフトでSFC初のSTGである事を考えたら十分良作だ。
あとフォールアウト3とオブリビオンは企業態度にすべき。デバックをユーザー側にやらせるなんて正気の沙汰とは思えない。

299 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 10:39:16 ID:j224zqso

>>283
日本ではニコニコでしか知られてないけど世界的には超有名なクソゲー
レビューの人
http://ja.wikipedia.org/wiki/The_Angry_Video_Game_Nerd
GameTrailersで番組やっててDVDが発売されたりTV出演なんかもしたり
してる

300 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 10:44:00 ID:ugbhAM3Q

リバースに関しても「シナリオがダメで戦闘が賛否両論」なんだけどな
むしろシナリオが凡以上な意見の方が稀
どちらにしろカテゴリ分け、変更にしても慎重にした方がいい

301 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 11:26:37 ID:2rsi62tU

>>290
バカとガッカリは残して欲しいのよ。
前者は比較的批判偏向になりづらいうえに面白記事になってる確率高いし
後者は、他のサイトや掲示板では操作や難易度の強い不快感を理由にクソゲー扱いする奴多いけど
このWikiだと目立ったバグが無い、それなりに遊べる作りって事で
クソゲー判定にならずにガッカリ程度で済んじゃう奴有るし（シレン3とか）

302 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 11:47:07 ID:/txJRonc

AVGN関連だけど、外国で有名であっても日本で有名じゃなきゃあまり意味ない。
ニコニコでしか知られてないなら、知らん人多いでしょ、実際。

海外ゲーの記事はそれなりにあるけど、実際にプレイして書いてるかどうか怪しすぎる。
「この動画では酷評されてたからクソゲー」じゃ困るよ。
しかも、あれはあくまで「このゲームがいかにクソなのか」を面白おかしく紹介する番組なんだし、
記事の中立性を保つなら、なおさら参考動画としては不適格。

303 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 12:00:39 ID:deoUPye2

封印以降のFEは全てクソゲー

304 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 13:05:18 ID:3qMplN/k

クソゲー扱いされる良作もいらない気がする

305 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 13:06:43 ID:+iuIZSxM

クソゲー扱いされる良作は向こうに行くべき。
向こうに載せられないような記事は判定変えて別ジャンルに

306 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 15:26:17 ID:C5QXQPO2

バカゲーカテゴリの「オリビアのミステリー」なんだけど
あれって超展開ではあるけどけっこうシリアス寄りのストーリーなんだよね
エンディングも３種類ある内、グッドの１個以外は切ない系と鬱だし
（ちなみに初週ノーヒントでグッドを見るのは相当厳しい）
明記する必要はあるだろうか？

307 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 15:35:16 ID:ND+myC66

方向性をまとめると、突き抜けたゲームだけ取り扱うか、その他の微妙なゲームをも取り扱うかの二択になってくるのだと思う。
今までは後者だったから多種多様な記事が作られた反面、編集衝突が多い上に中身の薄い記事も多かった。
前者に変えるならある程度の記事削除は覚悟しなければならない。

個人的には前者を希望するが…

308 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 15:53:41 ID:+iuIZSxM

アーマード・コア　N系シリーズ
あいたくて…〜your smiles in my heart〜
アクウギャレットアザーライフ アザードリームス
イース? -The Dawn of Ys-
1943改(PCE)
イルマティック・エンベロープ
エストポリス
エネミー・ゼロ
F-ZERO GX
LSD
Lの季節 〜A piece of memories〜
エルファリア
餓狼伝説2 新たなる闘い(MD)
ガングリフォンブレイズ
究極タイガーII
くにおくんの超熱血!大運動会
グラディウスIII(SFC)
CLOCK TOWER GHOST HEAD
ゴルゴ13シリーズ(AC)
ザ・シムズ３
ザードの伝説2 偽神の領域
サマーカーニバル'92 烈火
サムライスピリッツ天下一剣客伝
サンダーフォースV
GERMS 狙われた街
スーパーロボット大戦IMPACT
スーパーロボット大戦Z
聖剣伝説 HEROES of MANA
セブンスドラゴン
戦国伝承(SFC)
大乱闘スマッシュブラザーズX　
ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ
テイルズ オブ ジ アビス
テイルズ オブ デスティニー(PS2)
テイルズ オブ リバース
テイルズ オブ レジェンディア
ドラえもん2 のび太と光の神殿
ドラゴンクエストVI 幻の大地
ドラゴンクエストIX 星空の守り人
ドラゴンナイツグロリアス
（参考）ラビッシュブレイズン
トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン
NOeL
ナイツオブザラウンド
バトルコマンダー 八武衆、修羅の兵法
パネルでポン(GC)
ヒーロー戦記 プロジェクト オリュンポス
光の4戦士-ファイナルファンタジー外伝-
ファイアーエムブレム　新・暗黒竜と光の剣
ファイナルファンタジーII
ファイナルファンタジーVIII
ファイナルファンタジーXII
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
ぷよぷよフィーバー
Persona
ポケモンバトルレボリューション
星のカービィ 鏡の大迷宮
ＭＯＴＨＥＲ３
ミザーナフォールズ
迷宮組曲
女神異聞録ペルソナ
ユグドラ・ユニオン
ラスト レムナント
リアルサウンド 風のリグレット
Remember11 -the age of infinity-
龍騎兵団ダンザルブ
レーシングラグーン
Rez
ロックマンX4
ロックマンメガワールド
ワイワイワールド2 SOS!!パセリ城

さて、この膨れ上がった賛否両論ゲーム(笑)をどうする？
一つ一つ片付けないと。

309 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 16:22:37 ID:2rsi62tU

聖剣伝説 HEROES of MANA →ガッカリ？
セブンスドラゴン→ガッカリ
大乱闘スマッシュブラザーズX→ガッカリ　
テイルズ オブ デスティニー(PS2)→劣化リメイク
ドラゴンクエストVI 幻の大地→ガッカリ
ドラゴンクエストIX 星空の守り人→ガッカリ
パネルでポン(GC)→ガッカリ
光の4戦士-ファイナルファンタジー外伝-→ガッカリ
ファイアーエムブレム　新・暗黒竜と光の剣 →劣化リメイク
ファイナルファンタジーVIII→ガッカリ
ＭＯＴＨＥＲ３→ガッカリ
ワイワイワールド2 SOS!!パセリ城→ガッカリ

で良いだろ。
TOAがクソゲーやガッカリに当てはまらず消えるのがアレだが…

310 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 16:46:04 ID:+iuIZSxM

自分の分かる範囲で答えるならこんな感じかな（｀・ω・´）ゞ

ガングリフォンブレイズ→良作・良以下駄以上・異色
グラディウスIII(SFC)→良作
CLOCK TOWER GHOST HEAD→異色
サンダーフォースV→良作
スーパーロボット大戦IMPACT→良以下駄以上
スーパーロボット大戦Z→良以下駄以上
大乱闘スマッシュブラザーズX→良以下駄以上・ガッカリ
テイルズ オブ ジ アビス→良以下駄以上
ドラゴンクエストVI 幻の大地→良以下駄以上・良作
ドラゴンクエストIX 星空の守り人→ガッカリ
ファイアーエムブレム　新・暗黒竜と光の剣→劣化
ファイナルファンタジーXII→異色
Rez→良作
ロックマンX4→良作

311 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 16:50:16 ID:/txJRonc

その、「良以下駄以上」も解釈次第でどうにかなっちゃう、ややこしい存在なのが現状だから、
もし賛否両論が消えるのなら、良以下駄以上も一緒に消えると思うよ
むしろ、このカテゴリこそ本当にいらない

312 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 17:04:17 ID:oNJwa/0w

賛否両論も微妙もゲームバランスが不安定もガッカリも劣化移植もスルメも
「良い所もあれば悪いところもある」んだから、一つのカテゴリにまとめられるんじゃね？
いい所、悪い所は記事中で言及すればいいんだし

このページは読み物的な色彩が強いから、記事のカテゴリまとめはあっても削除は無し、
テイルズ系の編集合戦がウザくなったらとりあえず凍結、俺が管理人ならとりあえずそうする

313 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 17:06:34 ID:+iuIZSxM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なかなか上手くいかないね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 　　　　　　　　 /''⌒　　　　　 ／.　　|
　　　　　　　　　,,..' -‐==''"フ 　.／ 　 　　|
　 　　　　　　　 ゜ （　´･ω･)　／　　　　　 |
　　 /''⌒　　 　（　　 つつ'@. 　　　　　　|
　,,..' -‐==''"フ　　 ゝ,,⌒)⌒).　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣　し' し'　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|.　　　　　　　　|
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　　　〜〜〜　　　　　　　〜 〜　　　　　　　〜〜〜

314 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 17:27:30 ID:MhMfLADY

>>302
AVGNが日本では有名じゃないから載せるなはちょっとおかしい。
動画が言ってたから糞ってのは同意

またBASARAに擁護っぽいのが出てるぞ
＞毛利元就等史実のイメージにかなり忠実なのも少なからずいるが
BASARAの毛利って史実のイメージに忠実か？

315 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 17:33:34 ID:MhMfLADY

賛否両論判定で現状維持でいいんじゃないか？
アビスはまさにそうだろうし
スマブラはガッカリに移行させればいい
なんで賛否両論判定を消さなきゃならんのかわからん

316 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 17:35:19 ID:/txJRonc

>>314
いや、載せるなとまでは言わないよ
いかにも皆に知られているかのように「おなじみ」とか書かれてもちょっと……って話

ただ、「AVGNでこんな風に言われてた」って書かれると本当に困る

317 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 17:40:46 ID:MhMfLADY

>>316
なるほど、海外で人気のAVGN、とか説明してほしいってことかな

318 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 17:54:35 ID:nidCQTnw

なのポってストーリーそんないいかなぁ
プログラム生命体でかつ親友とそっくりなマテリアルをなのはが眉一つ動かさず殺したり
実はリインフォースの自殺は意味がありませんでしたって中々ひどいと思うが

319 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:00:05 ID:/txJRonc

>>317
うん、それなら問題なし。
もっとも、AVGNに触れるってことは、ほぼ間違いなく番組に触れるってことだから、
ゲームの記事内ではAVGNに関することはあまり書けなくなると思うけど。

現状では、書かれてる記事が結構あるけどね……。
「トランスフォーマー コンボイの謎」みたいに、余談でちょっと触れる程度ならいいと思う。

320 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:18:33 ID:ENLWNmzU

賛否両論ゲー判定の欄見返してみたらやっぱりおかしいのあるなあ
エストポリスはどう見ても劣化ゲー判定だしF-ZERO GXはガッカリゲーが妥当だと思うし
ユグドラはバランス不安定ゲーでいいと思うしFF2はちょっと引っかかるとこもあるが異色ゲー判定のほうがいいかなあと思ったり)ry

とにかく突っ込みどころが多すぎて書ききれない。

321 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:19:27 ID:xAJe3kJw

何か四八の党首の部分の文章、異様に増えてきてないか？
そりゃピックアップしたいのは分かるけど本項では余談扱いなワケだし、
詳しいことはリンク先の議事録見ればいいと思うから、
あんまりこっちで書かなくてもいいと思うんだが。どうだろう。

322 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:22:51 ID:efPdtMQk

>>318
前置きに有るようにファン(信者？)的にはと言うレベルだろう
ぶっちゃけて言えば、今やっている第４期関係で大半のファンが絶望状態だから
なおのこと。

323 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:26:59 ID:ENLWNmzU

ストーリーがしっかり作りこまれている上での超展開ならむしろ演出としていいかと
ファンがどんな反応をするかは分からんが、少なくともFE暁みたいな超展開はダメだと思う

324 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:31:36 ID:ugbhAM3Q

BASARAに限っては忠実というより史実の要素を持っている、程度だろ。おかしな文章だが
オクラと形容される姿、巨大な円月輪のような武器、策の天才、冷徹と目立つ特徴を見て忠実とか笑われるぞ

あと本格的に流れ決まったわけじゃないのに作品の選抜とかレス無駄にするだけだからやめようぜ

325 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:33:49 ID:1W0CLVG+

なのは記事で最後の備考はいらない。むしろ書いてたらゲハ共が付け上がる

326 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:40:09 ID:QqQMtlEY

戦国ＢＡＳＡＲＡの記事を見たのだが、なんだあの記事の量は
まだ発売前の３の項目で、やけに幸村についてや歴史では〜と色々書いてあったが、あくまでもゲームでの設定だろ
病気や前作キャラ大幅入れ替えなど、問題になったところだけ書いておけ

327 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:42:44 ID:ENLWNmzU

あれは３で「西暦」って設定にしたから問題にされてるわけでして
「BASARA暦」なら問題にならなかったのに

328 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:52:38 ID:QqQMtlEY

だからといって歴史では〜とばかり書いている長い記事じゃ読む気を無くす人間がいるぞ
もう少し短めにまとめてほしい

329 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 18:55:25 ID:efPdtMQk

>>325
前例があると知ったら、勢い勇んで同じことしようとするだろうしな
まったく、面倒なことしてくれたもんだ

330 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:01:52 ID:dLj1rtbw

>>320
そういう風に、人の判断によっていくらでもスライドできるような項目がいくつもあるってのがね…
カテゴリを絞るか消すかのどっちかは必要だろうな

331 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:06:12 ID:gjDCvFFc

>>309
パネポンは賛否両論でいいと思う
キャラとストーリーはともかく、難易度やパズルのボリュームは申し分ないし

>>321
一つ一つ書かれるならともかく、あれぐらいならいいんじゃない？

332 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:08:16 ID:gjDCvFFc

>>330
人によってスライドできるならそれこそ賛否両論じゃ…

333 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:09:55 ID:oNJwa/0w

一番面白く読めた記事ってどれ？

334 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:16:36 ID:dLj1rtbw

>>332
違う違う
誰もが賛否両論としか言いようがないものを賛否両論にすべきなんだよ、理想的には
昨日賛否両論について色々意見が出てたけど

335 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:21:48 ID:ENLWNmzU

それこそFF8とかベルサガとかトルネコ3とか。
こんな感じのはっきりと賛否両論だって言えるような作品を載せるべきなんだよなあ
賛否両論かもしれない程度の認識じゃ載せる意味があるとは思えない

336 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:30:48 ID:C5QXQPO2

>>331
パズルゲーにおけるキャラやシナリオだったらガッカリ相当だと思う
前作を基準とする難らしいし

337 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:30:48 ID:MhMfLADY

>>335
アビスは載せるべきなんだと思うけど判定がすごい難しいゲームだな
賛否両論なのかというと否の方が多い感じもするし
評判悪くなったのもスタッフのせいであるし、再評価されて評価落ちるっていう変わったゲームだし

338 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:34:57 ID:+iuIZSxM

PS2以降のテイルズは全削除でいいと思う。
あっても荒れるだけだし、凍結なら凍結でそれをするまでまたぐだぐだと議論しないといけない。

339 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 19:36:49 ID:MhMfLADY

>>328
BASARA暦ならまだしも西暦にしちゃったし
無双よりはるかに史実とかけ離れたことされてるからなぁ
BASARAは歴史ファンの怒り買ってるゲームだからああいう意見が載ってしまうのは仕方ない

340 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 20:14:22 ID:2rsi62tU

>>338
TOVSみたいなスタッフやキャラ云々抜きにしても、純粋にゲーム性ダメなのまで消すつもりかい？

いくらなんでも極端すぎる

341 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 20:26:06 ID:dLj1rtbw

企業問題ゲーと賛否両論ゲーはトラブルの元だな

342 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 20:30:45 ID:Gupw+Vvw

>>339
だけど確かにもう少しまとめた方がわかりやすくはなるな
ちょっと検討した方がいいか

343 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 20:34:03 ID:MhMfLADY

>>342
コンパクトにまとめれたら一番いいね
文章力のうまい人が編集してくれると助かるな

344 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 20:49:14 ID:+iuIZSxM

バサラも加筆と編集のいたちごっこになってるな。削除か凍結でいいと思うんだが。

それはそうと、いっきおんらいんのトレイラーきた（´･ω･｀）
http://www.youtube.com/watch?v=_RseRpWP2M8

345 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 20:59:45 ID:a7lAmyA2

意外と面白そうだな。クソゲーの汚名返上してくれたら嬉しい。
………汚名挽回だっけ？

346 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:00:04 ID:7lFuR0Sw

議論になるから削除するってのは対応としては最悪の部類だと思うが

347 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:03:58 ID:oNJwa/0w

バサラとテイルズの編集合戦さえなければここはいい意味でカオスなページだと思うけどね

みんなどんどん記事書いていこうぜ

348 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:13:10 ID:m9CqFWVk

テイルズ削除しろって前々からうるさいの、
悪いが俺には社員にしか見えない。吉罪の項目の前例があるし。

349 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:17:20 ID:efPdtMQk

いきなり無申告でなのはPをガッカリにうつそうとしていたのがいたので
戻しておいたが・・・・
予想通りの有様だよ

350 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:22:36 ID:27Dy15js

信者がきている点は否定しない

351 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:33:29 ID:7lFuR0Sw

せがれととんクラの記事に期待

352 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:33:40 ID:+iuIZSxM

>>346
しかし何らかの対策はしないといけないと思う。
テイルズ関係の話題はもううんざりだと言う人は数多い。中には依頼所に直接言った人までいる。
サイトを充実させるための記事なのに、それが原因で荒れては本末転倒ではないだろうか。

353 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:34:29 ID:dLj1rtbw

俺はクソゲー以外の記事全削除が、本来の流れに戻す唯一の解決策だと思ってるわ。
「なんだかんだで現状維持」っていう悪手を選び続けてるうちは何も変わらない。
何を残すか検討するんじゃなくて、何も残さないほうが良い。

どうしてもクソゲーに推したいなら、また一からクソゲーとして記事を書けばいい。
もしそれが賛否両論ゲーや微妙ゲーなら、賛派からフルボッコにされて削除されるから管理も楽。

354 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:37:19 ID:7lFuR0Sw

>>352
そうなんだけどねぇ・・・


話飛ぶけどスタフォコマンドも最初はクソゲ判定だったよな

355 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:40:17 ID:oNJwa/0w

クソゲ判定ですらモメまくって検討中だというのに削除になったらまた荒れるぞ
バサラとテイルズの件は記事の編集合戦じゃなくてこっちでやれと言いたい

356 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:55:27 ID:5GvxkXXc

>>326
BASARA３は「関ヶ原の戦い」を舞台にすると公言しているのに
それに合わせた設定づくりが中途半端だから疑問視されているんだよ

357 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 21:59:49 ID:+iuIZSxM

>>355
もうこのサイトは泥沼を通り越してずたぼろになってる。強引にでもてこ入れをしないといけないんじゃないだろうか。
丸く収める方法なんてもはやないよ。

358 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:12:44 ID:gjDCvFFc

>>353
もしも四八みたいなのがまた出てもし党首みたいなのがまた出たら完全に機能しなくなるなソレ

359 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:12:47 ID:oNJwa/0w

こういうゴタゴタが続くと新規記事を投稿する気が失せる人も出るだろうしなあ
俺はそんなのはどうでもいいからマイペースでいろいろ書いていくけど

360 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:12:55 ID:7lFuR0Sw

テイルズBASARAだけでここまで騒動に発展するとは
いや、だからこそなのか？

361 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:18:40 ID:+iuIZSxM

こっちも向こうも記事自体は沢山あるけど、原作への愛に溢れた記事って早々ないよね。
デス様、スクイズ、レイシリーズなんかは見ていてとても楽しくて、好きで書いてんだなぁって実感させられる。
そんな記事が増えればいいのに。

362 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:28:31 ID:7lFuR0Sw

>>361
そもそも愛されるような物が少ない件
VP2とか時計塔3とかGセンチュリーとか

363 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:35:40 ID:QqQMtlEY

>>262
ＶＰ２はレザードを優遇したのが原因
人気キャラだからと贔屓するとロクな出来にならないな
あとエインフェリアの空気化。戦闘は面白い

364 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:36:35 ID:QqQMtlEY

↑間違えた>>362

365 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:38:35 ID:7lFuR0Sw

レザード引張りすぎたもんだからシナリオ崩壊しちまった挙句、連鎖反応で前作レイプになってしまった南無

366 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:39:26 ID:dy2O4C8U

>>361
スクイズファンは某wikiで騒動になる程に原作愛が強いからな
どうせ書くなら、ああいう記事を目指したいよ

クソゲーでもデス様とかの記事は楽しめるけど、そうじゃない記事もある
何で差が出来るんだろ…と言いたいが、一周してネタとして突き抜けたクソゲーってのがそもそも少ないのか

367 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:41:29 ID:ENLWNmzU

ネタに出来ないクソゲーが比じゃないほど物凄くたくさんあるからなあ
戦国姫とかその最たるものだよ

368 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:41:57 ID:7lFuR0Sw

ただの糞、駄じゃユーザーの怒り買うだけだしすべての記事に愛や面白さを求めるのは酷だよ

369 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:45:19 ID:ENLWNmzU

FF4アドバンスとかどう愛を込めればいいのやらって思うわ

370 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:46:55 ID:+iuIZSxM

>>366
それ故のPS2版批判だよな。記事内のMADもただのネタじゃなく、スクイズの特徴に基づいたものだし。
DoD然りlain然りスクイズ然り、とんでもないストーリーのゲームって、いい意味でやたらとファンが熱いよな。。

371 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:48:46 ID:dy2O4C8U

>>367-369
ですよねー

クソゲー以外の記事なら、少しは愛を込める余地もあるんだろうけどなあ
でも、クソゲー判定じゃなくても愛を込められないゲームってのもあるんだよな……TF6とか

372 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 22:56:27 ID:0+MqlcQk

ところで外山雄一（恒一じゃないよ）って人の名前を思い出したけどこの人wikiに書く必要があるのかな
スーパーモンキーとかひでむしとか全く生ぬるいぐらいのことをやらかした人だけど
クソゲーとはあまり関係ないかな

373 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 23:38:35 ID:2rsi62tU

>>353みたいなクソゲー判定以外を
全削除する事で解決出来るって本気でお思いの方ばかりなら
もうサイト自体を閉じてしまった方が良いと思います。

374 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 23:43:26 ID:ENLWNmzU

それはない
一人の意見を本気で思ってるのか？
新意見箱なんだからID表示されてるっしょ、それで判断せい

375 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 23:45:23 ID:PEBZ8P3U

俺もどちらかと言えばそっちだな
ただそれで解決するかというと、今度はクソゲーかどうかで紛糾する気もする

376 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 23:47:04 ID:ENLWNmzU

結局意味ないなそれじゃあ
こういうまとめサイトに騒動はつきものだと割り切るしかないな

377 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 23:48:40 ID:7lFuR0Sw

このwikiが存在する以上その手の問題は消えない
クソゲ以外削除ではい解決とかなるわけない
いらん遺恨を残すだけ

378 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 23:55:32 ID:0/wN725k

新規Wikiに「クソゲー以上良作未満のゲームまとめ」として
凡作以上良作未満の作品も載せるようにして
全部移しちゃえばいいんでない
結局「クソゲー」としての冠がほしくて難癖つけて記事を立てているのならば

379 名前：名無しさん＠chs：2010/05/14(金) 23:59:46 ID:ENLWNmzU

つまるところ駄ゲーってわけだな
駄ゲーレベルもクソゲーすれすれなんだしこのwikiには必要だと思う
ただ正直なところ「クソゲーまとめ」ってサイトの名前が悪い気がしないでもない

380 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:00:59 ID:g/uz/n5g

俺は「買うのは勝手だが、中身こんな感じだから用心しろよ後悔すんなよ」って感じで文作ってる
GNEXTとかスタフォコマンドとかガンダ無双2とか

381 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:04:40 ID:ZCxrUfkw

クソゲーwikiが大荒れで、良作wikiが平和なのは、
つまり>>378の4行目が原因

そういうやつらのための隔離所が必要なのかもね
実際、ここもKOTYwikiの隔離所扱いだし

382 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:08:24 ID:g/uz/n5g

>>381
あとは熱心な火消しだな姫や犯6の時みたいな

383 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:12:58 ID:BRHzN8Yk

隔離所か・・・
いっそのこと他のジャンル他wikiに移してしまうとか。
少なくともクソゲーとあまり縁のないジャンルはそうしたほうがいいかと

384 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:13:11 ID:Wvl6vdKw

むしろ愛とかそんなんより「分かりやすさ」が欲しい
オプーナなんか正直むちゃくちゃ
そういう意味ではテイルズは秀逸

385 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:15:44 ID:IEyVcI+g

ヘタレゲーまとめWikiとか？→クソゲー判定以外のダメゲーを紹介するサイト

386 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:19:39 ID:8xYcLCM6

いやーテイルズもわかりにくいでしょ
いつもいつもシステム全般・戦闘・キャラ・シナリオの全方位に対し
際立った問題点がなくても言及するクセを直してほしい

逆に、一番の問題点を絞り込んだ記述にしてもらえると
（削除相当のタイトルも出るだろうけど）
だいぶすっきりすると思う

387 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:20:03 ID:BRHzN8Yk

もしそういうサイトが出来るとしたらどれを移したほうがいいかなあ
個人的には鬱ゲーとかクソ扱いゲー一覧とかはあまり縁がないように思える。

388 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:23:41 ID:BRHzN8Yk

後これはちょっと引っかかる点だが、「今日の人気ページ」の欄がページが増加する一方なのに明らかに少ない気がするのは気のせいか？
毎日毎日「○○ゲー一覧」の同じラインナップばかり見ていて存在意義を疑うようになってきたんだが
あれって表示できる数増やせるのかなあ　増やせるなら増やしてみたいのだが

389 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:36:20 ID:+p6SEw4Q

別に管理してるwikiで確認したが
数は増やせる＆無視ページを指定可能。

390 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:39:00 ID:BRHzN8Yk

そうだったか
やり方はわかってたんだが管理人の許可が無いとダメかなって思って。
誰でも自由にやっていいものだったんだな・・・
じゃあちょっとだけ増やしてくる。

391 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:39:18 ID:RNZsSjt6

>>370
まあ、とんでもない要素がある時点でファンがふるい分けされるからねえ。
残ったのはそりゃ、訓練された人たちにもなろうさ。

392 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:46:14 ID:+p6SEw4Q

DODなんてゲーム的にはどうしようもない
なんちゃって無双＆なんちゃってパンツァードラグーンだけど
話が目くらましになって誰も気にしてないな

393 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:52:32 ID:g/uz/n5g

目くらましっていうかあっちが衝撃的すぎたんだよ

394 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 00:55:12 ID:BRHzN8Yk

DODは鬱ゲーなりにストーリーがかなりしっかりしてるのがポイントだな
意図的に電波シナリオにしてるって感じが伝わってくる。
実際ドラゴンの描写は鬱まみれだからこそもあるけどかなり評価高いし。

395 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:01:18 ID:g/uz/n5g

で、その評価部分がどうしようもなくなって元々駄目な面が浮き彫りになったのが2か

396 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:02:05 ID:Qe1MkkIg

FFXI書いたやつ誰だ？前にも消されたのにしつこすぎる。
しかも相変わらず中身0だし。

397 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:10:48 ID:klMX3Fok

BASARA編集合戦酷すぎる

398 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:13:47 ID:L3XjW8WM

まさしく戦国だな。

399 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:14:44 ID:BRHzN8Yk

これは第3次凍結くるか？
凍結解除した瞬間これだからなあ

400 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:23:59 ID:klMX3Fok

凍結した方がいいと思う
擁護見てて気持ち悪い

401 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:38:15 ID:BRHzN8Yk

FE暁の記事、あそこまで容量やばかったのか
簡単なco入れようとしただけで容量オーバーとは。
だからといってまとめようとしてもどこを削ればいいのやら・・・
余計な部分が一切見当たらない

402 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:40:27 ID:IEyVcI+g

>>401
記載してくれてる終盤兵法のあまりの有り得なさは悪い意味で笑えるから困る→FE暁

403 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 01:50:45 ID:ZCxrUfkw

FE暁、ゲームバランスの項あたりから読む気が途絶えた

全部事実にしても、事細かに書きすぎじゃなかろうか
もっとまとめられるんじゃ

404 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 02:17:22 ID:A7l23JFs

FE暁の項目は読めば読むほどだんだんと成広に対する恨み節になってくるような・・・

405 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 02:18:02 ID:+p6SEw4Q

とりあえずキラ・ヤマトとアークとアムロと幻水1主がいらないと思った
どれもそこまで理解を助けていない
というかいちいち喩えんでよろしい

406 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 02:18:27 ID:U7g3wM2k

俺もFE暁読んだのが、内容が長いと思った。
とりあいず育てにくいシステム。キャラ性能に個性がない
後半の主人公の交代。前作主人公の改悪
外国版での大幅な追加など要点を絞ってくれ

407 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 02:19:12 ID:+p6SEw4Q

関係ないがアークにそういう印象を受けた人って多いのか？
俺はどちらも尊重されているように感じたが

408 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 02:39:46 ID:g/uz/n5g

アイクは成長した結果いろいろ言われとるな

409 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 04:00:44 ID:JtevCD0+

発売されて一週間とかでページを作るのも見直した方がいいのでは？

410 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 04:10:09 ID:g/uz/n5g

どれだ

411 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 04:45:37 ID:O+RcuSVg

どのページかわからんが参考までに例を挙げると
某RPG板の辞典まとめサイトは発売後一ヶ月未満の作品は取り上げない「一ヶ月ルール」を儲けてる
評価が固まってない状態でのまとめは荒れるし工作し放題だしな
あっちはスレ内で骨組み作って皆でいじってまとめてサイトに載せるって流れだからこことは根本が違うが

412 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 05:00:36 ID:g/uz/n5g

一応ここもだいたい一カ月は手をつけないってことになってた筈

413 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 06:12:47 ID:CtZMemEA

今だからこそ言っておきたい。
ここのお陰で｢LawOfTheWest -西武の掟-｣なる良バカゲーと出会えた。
とっても感謝してる。

414 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 07:54:32 ID:6oZMbzqY

一ヶ月守らないケースはけっこうあるな
中には一週間経過してない仮面ライダーのwiiの奴みたいな論外なケースもある

バカゲーは良い記事が多いと思う

415 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 09:34:18 ID:mjPYJHNk

>>412
本当？北斗無双とか発売後一ヶ月せずに出来て消されもせずにそのままだったやん
凍結されたのはFF13ぐらいだ

416 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 09:44:13 ID:bCD8S+EI

FF13はなぁ…どこぞの狂った連中のせいで荒れたからなぁ…。
なんかわけわかんねぇ動画まで作られてるし（総統閣下が〜ってやつ）

FF13に限らず、必要以上にクソだといいすぎな項目が多いような気がする。

417 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 10:31:03 ID:g/uz/n5g

>>415
そういやスルーされてたな
一応気づいた奴が指摘したりしてたんだがな

418 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 10:54:40 ID:IupS9fP2

クソゲー扱いされやすい名作やシリーズ異色作や馬鹿ゲーってのはクソゲーwikiで扱うのに本当に適しているんだろうか？
クソゲーwikiで取り扱われてる＝クソゲーと早とちりしてる奴も相当いるっぽいし
2chに某馬鹿ゲーの記事が張られてたが、それに対する反応はクソゲー扱いするなが大半だった

419 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 10:58:31 ID:IupS9fP2

大作は必要以上にたたかれる傾向があるからな
FF13はお世辞にも万人受けする作品とはいえないんで批判がでるのは当然だけど
必要以上に叩かれ過ぎ

420 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 10:58:53 ID:g/uz/n5g

やっぱwiki名に問題ありだ

421 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:06:40 ID:IupS9fP2

あと俺の好きなゲームがググったらこのwikiに乗ってるようでショックだった
というブログを見かけたこともある
確認してみたら扱いされやすい名作分類のゲームだったが…

無用な誤解を避けるために何らかの手をうってほしい

422 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:06:53 ID:IupS9fP2

あと俺の好きなゲームがググったらこのwikiに乗ってるようでショックだった
というブログを見かけたこともある
確認してみたら扱いされやすい名作分類のゲームだったが…

無用な誤解を避けるために何らかの手をうってほしい

423 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:07:24 ID:IupS9fP2

二重投稿すまない

424 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:18:14 ID:g/uz/n5g

正直それはちゃんと見ないのが悪いと思う

425 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:38:01 ID:IupS9fP2

正論だがそういう人の数が多すぎるのが問題なんだよ
こちら側でどうにかするしかない域に来ていると思う
2chのニュース系スレまとめブログのコメント欄とかみても大体の
人が元記事を確認しないでコメントつけてるケースが多い

426 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:39:59 ID:g/uz/n5g

誤解対策つっても限界あるしなぁ

427 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:42:24 ID:IupS9fP2

とはいっても現時点では何もしてない状態だろ
しないよりはした方がいい

428 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:49:20 ID:8xYcLCM6

その対策が分類欄の存在なんだと思う
「これこれの理由でクソゲ扱いされやすい」という話題を全部取っ払うと
同じ作品のページの新設＆削除という形の編集合戦な事が起こりそう
否クソゲ判定の記事は、ネタの提供と同時にKOTYの選外みたいなもん

429 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:51:30 ID:JtevCD0+

北斗無双の時も指摘したけど無視されたわ
注目されている大作でも一ヶ月は様子をみて結論を出すべき
発売してすぐにページを作るのはアンチとしか思えない

430 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 11:57:03 ID:g/uz/n5g

あれだけ素早く詳細な記事ができたのはボリュームの薄さの証明でもあるんだろうな

431 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 12:05:05 ID:Wvl6vdKw

>>425
そんなバカに配慮して普通の人が読みにくくなったら本末転倒

432 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 12:05:54 ID:8xYcLCM6

>>401
指揮官レベルがどうのって辺りは圧縮できそうな気がする。
具体例の記述を全部省いて、
「難易度の高いマップの自軍指揮官は指揮レベルが低く、
　逆に易しいマップでは指揮レベルの高いキャラが指揮官である事が多い。
　演出面では成功しているが、ゲームバランスはマップによってとても不安定である」という趣旨で
あと少し肉付けする程度に収めてはどうだろう。
現状ゲームバランスについては別項にも書かれてる事だし、
COくらいは書けると思う。

433 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 12:08:45 ID:IupS9fP2

分類欄だけではもうダメだと
wiki名をクソゲー・クソゲー扱いされやすい作品wiki
という風に変えるだけでも違ってくると思う

>>429
記事作成は発売から1か月以上経過した作品とかルール作った方がいいんじゃないかな
ルール違反の場合は削除で

434 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 12:13:59 ID:LcJL1Mws

ちゃんとクソゲーではないよとフォローすることが目的の記事もあるけど
まとめやWikiタイトルの性質上どうしても
特定のメーカーやタイトルで自分が気に入らない物を
まるで総意みたいにネガキャンするのを目的としてる人も居るだろうからなぁ
新作ゲームなんかだと特にそうなんじゃないだろうか

後、主観だけじゃなくゲーム開発側のコメントとかも踏まえて記事を書くと
もっと印象が良くも悪くもなるような記事もあるように思える
ただ変に擁護してるみたいになりそうだがら、書き加えるのは難しそうだけど

435 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 15:46:15 ID:zw+pucq6

>>415
DSのエストポリスも凍結されてたでよ

436 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 16:26:45 ID:CLM6xUm2

>>434
今でこそマイルドな表現になってるけど、立った当初の
ＰＳ２版ヴァルケンと1945plusPORTABLEの記事は「糞メーカークロスノーツ氏ね」っていう部分が前面に出すぎていた

437 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 16:57:39 ID:O+RcuSVg

まぁ自分が好きなゲームが〜って意見は気持ちはわかるが
ここに載る時点でそういう意見もあるってことだから必要以上の擁護も記事自体おかしくなる
〜と思う人も多いとかフォロー自体してるページも多いし

客観性をある程度保つのとカテゴライズの見直しくらいしかないだろ
といってもそのカテゴライズで荒れてるのが現状だが。気にしすぎな気もするが

438 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 16:58:24 ID:A7l23JFs

クロスノーツやマーベラスなんかは救い様無いでしょ

439 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 17:13:35 ID:6oZMbzqY

だからといって記事が主観まるだしなのは駄目だろう
ノーモアあたりは明らかにマーベラスだからと言う感じでポイントだけやたらに書いて本文は丸々コピペで用語集は手当たり次第につっこむなんて有様だし

440 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 17:38:02 ID:R9RP/39E

>FF13は必要以上に叩かれ過ぎ
いや、今くらい叩かれているのは仕方ないよ
FF13やっちゃったなーって感じで

FF13は細かい不満点が多いから大したことないように見えてかなりストレスがたまるゲームだからね
本当にやんないと何がダメなのかわからないタイプ
シナリオはFF13信者以外ボロクソに叩かれてるけど

441 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 18:05:34 ID:UngJaPJ2

>>440
意見箱のとあるコメントや>>258の意見書いたの、もしかして君かい？。全く同じ事言ってる。

FF13を全肯定する訳じゃないが、叩かれすぎってのは俺も同意。
確かに一本道・キャラ・ストーリーなどは問題あるが、戦闘システム・BGM・グラフィックなど評価点もちゃんとあるし、ストーリーも見るべき所はある。
ただ君が気に入らないだけじゃないのかい？

442 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 18:07:06 ID:W3NbeED+

BASARAの項目読んでて間違いがあったのだが凍結されてるんでここに書いておくがいいのかな？
＞無双と違いザコの群れが視界に入らないと動かない。マップ上に映っている敵は基本的に何かイベントが無い限りは動かない。
2では攻撃動作をしないだけで移動はしてくるんだが(雑魚が後ろからでも寄ってくる)
2英雄外伝では全く動かなくなってるけど

443 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 19:26:23 ID:g/uz/n5g

>>438
マーべラスとは比べ物にならんぞクロスノーツ

444 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 21:28:55 ID:s6lCHNuU

散々指摘(と言うか非難)されてるのをシカトかましてるからな。>クロスノーツとゼロなんとか

クソゲーを作るプロデューサーの周りにはまともな奴はいないのか

445 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 21:32:59 ID:g/uz/n5g

>>444
それどころかメサイヤ版権取得の時やら彩京吸収の時に相当汚いことやってる

446 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 21:43:08 ID:s6lCHNuU

>>445
ｳﾞｧﾙｹｿのインタビューとか見るかぎりじゃあ、ソルゲと変わらないよな。

つか、ソルゲが何人も居るような物か

447 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 21:48:14 ID:IEyVcI+g

水戸黄門のページが出来てるなあ。
1は物価上限がまだ安い箱根〜京都で旅日記(馬鹿高いけど無いとコンテニューやパスワード取れない)とかのアイテム（おにぎりの買いだめだけは×）を買いだめしたり
時間が推してきたらわざと敵にやられたり溺れたりしてコンテニューして朝にしたりが基本テクで
2は敵が変身アイテムを落としやすくなってるから、お邪魔キャラが出てきたら捕まる前に変身してやり過ごしてプレゼント代を節約とかしたなあ。

448 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:04:45 ID:CLM6xUm2

水戸黄門2は「ＦＣのゲーム制覇しましょ」だと「前作よりも多少マップが狭くなって簡単」になってるけど、
中盤以降異様に手がかりゲージが長くて泣きそうになる

449 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:16:09 ID:wBoruIKM

wiki内検索したら「アニマルランド殺人事件」が無かった。
あのエンディングは衝撃的だし、有っても良いと思うんだが…
まぁクソゲーかと言われれば、クソゲーではないのかも知れないが。

450 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:19:28 ID:yz2xzQh2

水戸黄門2は読む限りだとバカゲーに見えるがｗｗ

451 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:22:18 ID:yBuny9DQ

FE暁、最後のほうの値段どうこうとかいらんと思うんだよなあ
削れるところは削ってみようかな

452 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:31:33 ID:ZCxrUfkw

>>449
その「アニマルランド殺人事件」に一番思い入れを持っている、あなたが書こう
煽りでもなんでもなく、気合の入った記事を楽しみにしてる

453 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:38:16 ID:UngJaPJ2

戦記PS3の記事見てきたが、本当にひどいなあれ・・・

454 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:41:20 ID:g/uz/n5g

前作がよかっただけに大漁です

455 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:47:22 ID:FDIZwu12

ストーリーモードはひどいの一言。そこらのガンヲタに書かせた方がマシなレベル。
とか書いてあるけど何がひどいのかわからんのだが

456 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:54:06 ID:UngJaPJ2

ストーリーもひどいけど、それ以上に酷いのが弱いMSを使うメリット、強いMSを使うデメリットが無い事。
つまりMSの性能の差が戦力の決定的な差。

457 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 22:56:41 ID:FDIZwu12

まあそういうことは判るんだけど
そこらのガンヲタに書かせたほうがマシ、とまで断言しておいて
何にも触れないのは不自然じゃないかと

やったことないから想像で書くが「適当にジオン残党と戦うだけの単調なストーリー」みたいに、何か書きようがあるんじゃないか

458 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 23:07:32 ID:I+ZUVjKI

おい上原テトリス追加した馬鹿は誰だ、同人はアウトだろ
削除よろ

459 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 23:08:33 ID:g/uz/n5g

あれ同人ですらなくね
とりあえず書いた奴アホだろ

460 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 23:12:51 ID:6oZMbzqY

荒らしだろ

461 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 23:24:53 ID:UngJaPJ2

正直どうでもよすぎて全く印象に残ってないんだよね。
とりあえず、二年後にデラーズ紛争が控えてるのになんで戦力があんなにあるんだって思った。

462 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 23:31:15 ID:g/uz/n5g

デラーズフリートとアクシズ以外にそんな戦力保有してる残党組みとかいたのか

463 名前：名無しさん＠chs：2010/05/15(土) 23:52:01 ID:UngJaPJ2

デラーズフリートは戦力の無さを巧妙に練られた電撃作戦で補ってたし、ハマーンも手を貸す余裕はなかったからノイエ譲渡に踏みとどまった。
アクシズも人員の経験不足を火力だけは高いガザCの大量投入でカバーしてた。
そんなジオン残党がデラーズ紛争前に大規模な戦争を起こせるだけの戦力を保有してたとは到底思えない。
この点だけ見てもストーリーが破綻してる事がよくわかる。

464 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 00:02:22 ID:rLzkIXK+

戦記に追記した者だが好評な用で何より

>>455
追記してみるよ

>>456
それに関しては原作再現ってことで好意的に見る人も居たんで何とも言えない部分もある
実際対戦じゃなければどうにでもなるレベルだったので弱いと言われるMSを使ってる人も結構見たよ

>>461-463
そのあたりがきっつい矛盾点だよね
特に連邦サイドでやってるとこいつら本当に残党か？
と言いたくなること間違いなしの物量だし

465 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 00:20:04 ID:FwbK+edg

まぁ物量はゲーム的に仕方ないかと
あんま少ないとつまらんからな
戦士達の軌跡ばりに難度が高いならともかく

466 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 00:26:00 ID:KZYORspY

話をぶった切って本当に申し訳ないんだけど・・・
←の更新履歴にデスクリムゾン2メラニートの祭壇があったんだ
でも、途中で折り返し地点がきてたから
ニートの祭壇
って読んだんだ・・・自分の馬鹿さ加減に失望した

467 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 01:49:03 ID:JIu06dlE

そんなことより神テトリス語ろうぜ

468 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 01:58:23 ID:FwbK+edg

スタフォアサルトは対戦モードだけなら神ゲーだぜ
オンライン対応してほしいぐらいだ

469 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 02:08:02 ID:Yh/aM6zE

>>468
スタフォの魅力って対戦なのか…？
てっきり1人でじっくりかと思ってた

470 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 02:52:48 ID:492h4ZWY

アサルトはゼビウスとかバトルシティばっかりやってるなあ
スターラスターも出したいけどそこまではやりこめない

471 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 02:59:02 ID:FwbK+edg

アサルトは一人モードの評価がボロボロなんだよ
反面対戦はめちゃおもしろい
メインに力を入れろと

472 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 09:02:53 ID:jCNL0qBM

>>471
スタッフが最初に対戦作って一人用モード作るのが面倒になったとインタビューで言ってたのはひどかったｗ
>>469
アサルトに限っては対戦のほうが面白い

473 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 09:08:09 ID:jCNL0qBM

>>441
確かに同一人物です

確かにFF13はいいところもあるかもしれないけど
今くらい叩かれてるのはFFであることに加えあの出来だったからだろうな

個人的な意見だが戦闘も面白くなかった
単調な戦闘にしか思えなくて理不尽にしか感じなかった
俺には戦闘システムも難解だったよ

474 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 09:08:24 ID:jCNL0qBM

>>441
確かに同一人物です

確かにFF13はいいところもあるかもしれないけど
今くらい叩かれてるのはFFであることに加えあの出来だったからだろうな

個人的な意見だが戦闘も面白くなかった
単調な戦闘にしか思えなくて理不尽にしか感じなかった
俺には戦闘システムも難解だったよ

475 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 09:08:48 ID:jCNL0qBM

すいません、二重投稿してしまいました

476 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 09:16:56 ID:RsYaaJkc

難解なのか単調なのかハッキリしろよｗ
まぁ必ずしも矛盾しない概念ではあるかもしれんが

477 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 09:29:37 ID:fKBT/r+U

つーか>>258>>440>>473が同一人物か
わかりやすくアンチだなこいつｗ
13はガッカリが妥当、せいぜいで異色か賛否だろ
クソゲー判定はいくらなんでも無い

478 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 09:52:35 ID:jCNL0qBM

>>476
FF13って単調なようで難解で難解なようで単調だからどう言ったらいいのか･･･

>>477
クソゲー判定にしろって言ってるわけではないんだが

479 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:01:32 ID:Z4Tk6pZc

FFシリーズっつうイメージがあるから必要以上に批判されてるんじゃないのか、という印象があるがなあ。
あれがもし、単品タイトルで出てたらそこまで叩かれてたかどうかわからんし。

互いにそこら辺の評価の差がっズレあってるんじゃね。

480 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:10:13 ID:jCNL0qBM

>>479
FFというブランドだからこそ必要以上に叩かれているし
FFというブランドだからこそクソゲー扱いされていないんだと思うよ
評価の差にズレが大きいというのは同意

481 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:10:55 ID:jCNL0qBM

×クソゲー扱いされていない
○クソゲー認定されていない

482 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:18:47 ID:0FKMiwCU

FF13かぁ。
> 人によっては面倒に感じる情報収集やショップでの買い物をしなくていいという声もあるため、
> これらについては賛否両論の声が非常に多い。
個人的にこの一文を見る度に変な感じになる。
少し前にレベル上げが鬱陶しいって話もよく出てたけど、ここまで来るとRPGって何なんだろう。

483 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:20:59 ID:C+SOdR8U

レベル上げなんてただの作業なんだから
やりたくない奴がいるのも当然だろとしか思わんが

484 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:25:27 ID:0FKMiwCU

>>483
まぁ、それでFF2やサガみたいなタイプの単純なレベル強化じゃないのが肯定とかなら文句はないんだが。
縛りでなくキャラ強化に情報収集に買い物までいらんとするRPGって、ちと想像つかないんで。

485 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:35:05 ID:CtwigjEA

レベル上げが要らない＝キャラ強化が要らない　ってことにはならんだろ

486 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:51:15 ID:MpzQ8Zcc

スパロボＭＸの記事ができたみたいだけどあれどうなんだ？
問題点のほとんどが問題じゃないと思うんだが

487 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:53:47 ID:Hy6pUOXI

最近シューティングとかベルトアクションとかの記事が凄い数立ってるような気がするんだがあれはいいのか？
なにぶんあの手のジャンルのゲームには疎いんでここに載せるのが適切かどうか全然判断つかないが

488 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 10:54:52 ID:RypO7psA

>>487
ゲームバランスが崩壊してるのは同意。しかし薄いから加筆の必要あり。

489 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:04:51 ID:dwRF5EU+

>>482
RPGって「冒険して敵と戦うゲーム」くらいのざっくりした定義のジャンルじゃないの
ストーリーと戦闘があればその時点で最低限のRPGの体は成してると言えると思うが。
文字どおりの意味は「役割を演じるゲーム」だけど、
そんなもんアクションだとかシューティングだとかも含め世の大半のゲームに当てはまるし…

490 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:07:28 ID:1IHCa7os

「ガンバード２」「ストライカーズ１９９９」「ドラゴンブレイズ」の彩京末期３部作は
ドット絵職人の気合いの入りすぎたグラフィックが好きだったんだけどなあ
彩京が解散した時はすごく悲しかった　どうしてこうなった・・・どうしてこうなった・・・

俺に書けるのはあのくらいなので誰か加筆よろ

491 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:13:19 ID:RypO7psA

ホントドット職人は国宝だよなぁ…レイフォースにロマサガ3に1999に。

492 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:17:20 ID:2qR2zlv+

スパロボMXはとにかく強制進行が多すぎ
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞ話を聞かされて親指が悲鳴をあげる頃にやっとチョビチョビ敵が出てきて
ゲームをさせてもらえるという…
まあこれはEVAとかラーゼフォンが佳境に入ってる時のイメージが強いんだろう

Zの序盤いちいちメンツが総取替えされて愛着も育成もあったもんじゃないのとか
サルファのイデオンマクロスが出てくるところの強制メンツ連発とか
個人的に最近のスパロボはとにかくこういう不自由さが不満で仕方ないよ

493 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:21:50 ID:JU23YKcc

STGのクソゲー度ってシューターにしかわからないようなクソゲー度だから伝わりにくいのは確かだな

FF13に関してはどう転んでも荒れそうだし現状維持でも構わない気が
戦闘が難解or単調って色々やっているようにみえて結局ブレイクに集約してるからとか解釈の仕方にも言えるし

494 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:22:36 ID:2qR2zlv+

と、ただの愚痴になってしまったが

俺の感じではもともとヌルゲーのスパロボの中で、特に問題として糾弾するほど簡単だとは思わなかった。
逆にF完なんかも特に難しいとは考えていないのだけど。

495 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:33:33 ID:RypO7psA

FF13は如何に作戦を考え如何にブレイクを狙うかが重要だからな。

496 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:36:41 ID:hr4ZyYpk

DQ7の記事でキーファの離脱がいつの間にかネタバレ隠しされてるの見て思ったけど
このwikiでネタバレをregion使って隠す意味ってあんまり無くないか？
基本的にネタバレ見て後悔するような人間は来ないと思うんだが…
おまけに携帯だと見れないし

497 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:39:37 ID:RypO7psA

ネタバレおｋでも出来る限り隠した方がいい。ここ見て買ってみようと思う人も少しはいるはず。俺がそうだったし。

498 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 11:46:53 ID:hr4ZyYpk

>>497
名作wikiならともかくクソゲーwikiではレアケースだろそれは

「隠した方がいい」という意見も分かるんだけど
なんというか個人的にはあの奥歯に物の挟まったような感じが
どうも好きになれないんだ

499 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 12:06:55 ID:RypO7psA

>>498
（´･ω･）つ糸楊枝

ストーリーがクソなゲームをネタバレするのはいいけど、lainのようなストーリーが魅力のゲームをネタバレするのはなぁ。
DoDは設定だけでストーリーのネタバレはしてないし。

特にレイストームはいい書き方だと思う。STGはプレイしただけではどうしてもストーリーが理解できないから、限界まで詳しく書く。でも結末は隠して見るか見ないかを個人の判断にゆだねてる。

500 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 12:10:00 ID:Gdm4rReU

ネタバレはできるだけ隠すの意見には賛成。ネタバレがしたくて書いている感がある文もちらほらあるし

501 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 12:22:48 ID:DTDseDM6

個人的にスカルムーンとギガノス要塞のステージはしんどかったと思うけどな。>MX

ヒャーゴさんは何処にも付いて行かないし、資金なしで無改造の奴らを使うハメになったりするし、やり方によったら本当に詰む

502 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 12:29:46 ID:IravmuhI

スパロボＭＸの記事で「バランスブレイカー機体多すぎ」ってあるけど
ファルゲン＆サレナは仲間になるのが終盤、神聖綾人は最終面限定、
比較的早く仲間になるゼオライマーも序盤はパイロットが微妙・・とそれほど
問題じゃないと思うんだ・・まあＳＥ−Ｒと後半ゼオライマー、火力は雀の涙
だけど超回避力をもつＴＦＯ＆ワルキューレはたしかにヤバイけど。
あと「ボスキャラをイベントで撃墜」とあるけど、普通に撃墜するボスが居ない
みたいに勘違いされそう。ガルファ皇帝とかドルチェノフとか「普通に撃墜する
ボス」も多いですよ。

503 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 12:37:00 ID:RypO7psA

他にもバイカンフーやらゴッドやらアホみたいに強いユニットが大勢いるよ。
獲得資金多いから簡単にフル改造できてしまうし。

504 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 12:47:51 ID:8oI6vek6

同じく低難易度のＷは名作・良作wikiに載ってるのに…
違いがわからん。

505 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 12:57:44 ID:JU23YKcc

MXってヌルゲーって評価が大体なんじゃないの
戦闘演出（ニルファに抜かれるが）と一部クロスオーバー（ライディーンとラーゼフォン）とか光るものもあるが

506 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 12:58:25 ID:RypO7psA

個人的にはWも名作とは思ってない。
最近のスパロボはシステム面やクロスオーバーを重視しすぎて、バランスがテキトーになってるんだよな。

地形効果考えなくていい「戦略シミュレーション」とか早々ないよ。
戦略シミュレーションとして見れば、α外伝やインパクトなんかが良作だと思う。

507 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 13:17:19 ID:JU23YKcc

スパロボに戦略性求めてる層のがマイノリティだろ
クロスオーバーが素晴らしいとかサクサク進んでストレス少ないとかそういう方面が評価されるゲーム

だからこそサルファ、OGsでの終盤物量戦や馬鹿みたいなHPのボスが問題に上がったりZでの戦闘バランスの見直しが評価される

508 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 13:20:53 ID:Px20DUy+

スパロボはプレイヤーの好きなロボットがかっこよく活躍すればそれでいいよ
キャラゲーなんだから

509 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 13:24:51 ID:RypO7psA

APは戦略性とクロスと戦闘アニメが程良くて、個人的にはここ最近のスパロボでは最高だと思った。
第三次α並みに動くファーストとかマジ最高だった、しかもBGMが哀戦士だし。

510 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 14:30:59 ID:MieKk/N2

>>325
>>329
あの部分は消して正解だったと思う。
もし残してたら、また「なのポはクソゲーなんかじゃない！項目削除しろ！」
って煩いのが湧いて面倒な事になったかもしれんしね。

511 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 15:19:47 ID:FwbK+edg

Wiiのスパロボはあの参戦陣だけでかなり盛り上がったな

512 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 16:18:49 ID:npGIRnt6

>>511
そう言う五月蠅いのに配慮してしまったのが問題なんだけどね
今回はまだ選考に影響がない作品だからまだしも。

513 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 17:39:02 ID:DTDseDM6

>>506
APのように難度高めの奴があるけどな。

難しくしたらで○○が使えないとか言われるのがオチ

514 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 18:09:46 ID:Q9Ta3v1U

人名の藤島康介って要るのか？
失言が多いって言われてもTOVの件だけじゃん

515 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 18:11:27 ID:hP/W+BBk

ACシリーズのリンク貼ってくれた人、作品コメントがどれもいいね。
一ACファンとして、棘の無い表現で抑えてくれたことに感謝する。

516 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 18:26:08 ID:FwbK+edg

ていうか「あんなの」って言ったの藤島ちゃうやん

517 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 18:37:49 ID:Hy6pUOXI

>>515
悪いが自演にしか見えない
ただでさえテイルズ並みに記事の乱立が目立つのに各作品へのリンクなんて作ってどうするんだよ

同じくファンの立場から言わせてもらうならあのリンクは不要
まあ作ってしまったものは仕方ないが

518 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 19:19:26 ID:a/CPE+5A

一つ提案いいかな
今世代機のゲームは
・評価が落ち着くまで書くべきではない
・アンチが書きたいことだけ書き続ける
などがあるから編集禁止にしていいと思うんだ

519 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 19:22:06 ID:FwbK+edg

そうだね^^

520 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 19:24:44 ID:RypO7psA

じゃあ評価が落ちついた後にアンチが多い以外のゲームを書くようにすればいいじゃない。

521 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 21:21:33 ID:oVUkfRt+

藤島はヴェスペリアの記事に全部書いてあるからいらんと思う
ファンからは失言以外にも色々言われてるがここに載せるような話じゃないし

522 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 21:27:48 ID:FwbK+edg

藤島と宮本いらんだろ

523 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 21:39:04 ID:olJKEQgg

>>517
消せばいいだけだろ。
削除箇所のしたレス内容と同じ理由をCOして書けば良い。
自演するような奴の編集なんて消されて当然、何躊躇ってんだ？

524 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 21:40:08 ID:OtW7CYPE

藤島を載せるなら実弥島あたりも載せるべきってなるな
テイルズシリーズ常連のライターでｱﾁｬｰな評価を度々食らってるし

個人的にはどっちもいらんけど

525 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 21:40:37 ID:afeX8Lkc

最近来てなくて、数日前のログ見てたけど藤島の項目まで立ってて驚いた
ささいな対談で、半分冗談めいてて、しかも藤島じゃなくて対談の相手側の発言を取り上げて叩くって、どんだけ遠回りだよ・・・

なんかテイルズの記事では吉罪体制以降はどうこう言ってるけど、
本音はテイルズ全部を全否定したいだけなんじゃないか
いのまたむつみが書かれる日も近そうだ

526 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 22:02:40 ID:DTDseDM6

>>525
言い掛かり乙

527 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 22:06:22 ID:BlRW2tvs

>>525
それは流石に心配しすぎだろ

528 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 22:12:20 ID:bWn4bd8o

藤島氏は確かに「あんなの」とは言っていない。
ただ、エステルを露骨に嫌ってるあの姿勢は十分問題だと思うぞ
「１ミリの隙間も無い」って発言からも良く分かると思うんだが

529 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 22:33:55 ID:Yh/aM6zE

いのまたむつみや中澤一登の絵が好きなわけでは無いが
藤島のテイルズデザイン画は2度と見たくないと思うくらいに感じ悪い発言だわ

530 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 22:40:22 ID:2qR2zlv+

ありゃ忘れてた間に複数の反対無視して割れ厨書かれてんじゃん
COで痕跡は残ってたはずだから確信犯（誤用）だな

531 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 22:52:33 ID:OtW7CYPE

>>524を書いた後によく見てみたら
実弥島の項目がいつの間にか書かれてて驚いた
しかし、何ともおざなりな書き方だなｗ

532 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 23:00:16 ID:DTDseDM6

用語集に腐女子も書いてりゃあ。割れ厨ほど書き込みを反対してないが

533 名前：名無しさん＠chs：2010/05/16(日) 23:13:52 ID:VDaATfiU

ぶっちゃけゲーム内容に関わらないインタビューの内容とかどうでもいいよ
スタッフがキャラ嫌いでそれが作品の内容にもにじみ出てるってんなら話は別だけど

534 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 00:12:37 ID:RUTmyU7s

>>507
それは極端すぎると思う
何かと評判のいいDだって素の難易度は高いぞ

535 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 00:15:26 ID:02va5wWI

しかしテイルズ系の項目は、他より読んでて疲れる誰得情報が多いな。
このwikiにある、他のシナリオや脚本設定その他が批判されてるゲームでも、
キャラひとりに対する情報はそこまで多くないぞ。
アビスにヴェスペリア。なんだありゃ。
感情論で悪いが、なんか異質というか気持ち悪い。
あのシリーズの場合スタッフが既に気持ち悪いってのもわかるが。

とりあえずここはキャラの言動や設定について長々と書く場じゃないはず。
粘着でもいるんだろうか。

536 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 00:24:56 ID:p4oTKsk6

>>535
キャラ説明は別に読まなくていいんじゃないか？折り畳んであるし、テイルズに限らず他のキャラゲーは長いぞ

537 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 00:26:50 ID:MDSxLWV2

アビスは賛否両論認定のわりに賛部分が圧倒的に少ないし
ヴェスペリアは企業態度カテゴリなのにキャラ情報のウエイトが大きすぎるし
区分と本文からして食い違ってるな

538 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 00:41:38 ID:p4oTKsk6

戦闘と読み込みが良いじゃ取るに足らなすぎるし、むしろ当たり前な感じだな。

ゲームとしては

539 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 00:41:49 ID:09gnCtD6

賛の部分が不明瞭なゲームだからな
ほじくればほじくるほど破綻してるから
感情的に好きとか良作とか（キャラ補正、腐女子層含め）支持されてる面が大きい

最近は逆にテイルズってだけで過剰反応しすぎな気もする
企業問題や調子に乗ってる開発側をクローズアップさせたい記事なんだと思えば記事自体はありだと思うが
そこまで詳しく書かんでもって部分はあるが折りたたんだり工夫はしてるんだな

540 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 00:43:59 ID:+nEYTNiQ

とりあえずだ、藤島テイルズに関してはRPGの皮を被ったキャラゲーだと思っておけばいい
評価点も批判点も概ねそこに集中されるから、興味のない人にはどうしたって理解できない

まあかくいう俺も大雑把にしか把握してないから実は違うかもしれんけどな

541 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 00:47:06 ID:FBggWiYg

客観的に書くのがベストだからね
正直賛の部分が明瞭な部分は戦闘と豪華すぎる声優ぐらいしかないと思う
後あそこまでキャラ一人のことを書いてるのは製作側の態度の面がかなり大きかったりする。
普通製作者が対談とかで自分で作ったキャラを嫌う発言を公式ですると思うか？

542 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 01:00:17 ID:MDSxLWV2

>>539
テーマとかストーリーラインとかの大枠部分は悪くなかっただけに
細かく見てないライト層のウケは良いんだよなｗ
あと、キャラ補正ってアビスでは今じゃほとんどマイナス方向じゃね

ふと思ったが、客観というけど、ストーリーに関しちゃ欠点はともかく
良点を定義するって難しくないか？

543 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 01:19:14 ID:l7hm48d+

とりあえず彼ら(テイルズユーザー)の行動を見るに
テイルズや製作関係者はゲーム業界に要る価値すら無い滅ぶべき存在だと取って良いのだろうか？

544 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 01:26:02 ID:l7hm48d+

>>533
自分はやった事が無いし証拠も出せ無いのだが
ラタトスクに関わった実弥島はエミルかマルタのどっちかが嫌いで
わざとウザく(作中でもモブ連中に虐げられるように)書いたらしいって2chの書き込みを見たことは有る。

545 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 01:30:40 ID:FBggWiYg

>>543
行動面ではグレイセスとかで改善してくれた面もあるから消えてもらうのは大いに困る
そして何よりもテイルズシリーズのノウハウを一番良く知っているのはテイルズスタジオだからね

546 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 01:32:31 ID:J72qLR9o

PS3ガンダム戦記のストーリーがどう酷いかでわかんねって意見があったんで追記しといた
多少うろ覚えの感があるので間違ってたら修正頼む

547 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 01:40:17 ID:MDSxLWV2

>>544
それはマルタのほうだな
本人が嫌ってるんじゃなくて
奇をてらった結果そうなったって話だった気がする
ウザくというのは、今時の女風ってコンセプトから来てたような

どっちにしても誰得でアホな設定だけど

548 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 02:04:34 ID:RUTmyU7s

てかテイルズシリーズや無双シリーズもだけど
ぶっちゃけライトユーザーの方が中立な記事書けると思う

549 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 02:41:39 ID:l7hm48d+

>>548
ライトユーザーお断りもとい蹄で蹴り飛ばす売り方ばっかりしてるし
居てもここに編集しに来てくれるものなのだろうか？→テイルズ、無双

550 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 02:46:27 ID:l7hm48d+

>>547
有り難う。
けどテイルズシリーズ最悪悪女の地位はティアの独壇場だよね

551 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 03:16:58 ID:clFfgSW+

企業問題ゲーというのはバグが出ても全然対応しないとかそういうものであって
スタッフのちょっとした発言を取り上げて態度がどうこうとか
キャラクターの扱いがどうこうってのは
全然違うような気がするんだけどなあ

552 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 04:09:33 ID:09gnCtD6

まぁ自他共に認めるキャラゲーだしな。でなきゃフルプライスミニゲーム集やお祭りゲーなんて作らんし
そういう買い支えてる層を逆撫で、馬鹿にしてるような言動や立ち振る舞いが気にくわないんじゃね
企業問題とも言えなくもない

553 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 08:11:56 ID:Ufa5hfuM

>>548
中立の立場は保てても浅い見かたしかしてなさそうだから中身のある記事が書けないと思う
ライトだし

554 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 09:22:21 ID:j6TO2Xo+

実際に企業の姿勢として問題があったのは、
「GC独占供給です！→やっぱPS2にも出すわ」のシンフォニアや、同類のヴェスペリアくらい。

正直、ディレクターやクリエイターが憎いだけで記事を書いてるなら他でやって欲しい。

555 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 09:53:11 ID:p4oTKsk6

多少は恨みで書かれても仕方がないけどな>テイルズ

556 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 10:03:43 ID:swIkyzOM

仕方なく無いだろ。
どうしてもやりたいなら他でやればいい。
ＴＦ６とかも酷いもんだ。
(アトムの話とか超蛇足)
いくつかあるよなこういう記事。
執念が空回りして、逆に執筆者が気色悪いやつ。

557 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 10:54:55 ID:0SjYkN0U

TOVの項目もはや病的だな
四コマ漫画のネタがどうこうとか一体ゲームに何の関係があるんだ？

558 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 10:59:54 ID:uC8LbULE

TFはテイルズアンチファンなんか目じゃないくらい話通じないぞ
覚悟がないなら名前を出さない方が良い

559 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 11:16:07 ID:j6TO2Xo+

FFT獅子戦争の記事を書いて、管理人に裁定してもらったときも「アレ？」って思った。
バルフレアが企業問題にされるほどの大問題扱いされてることに、ものすごい違和感を覚えた。
俺が書いた後も、バルフレア関連の記述が次々と増えていく。
最後にはフィギュアがどうたら出川がどうたら。
葬式スレですら、ちらほら名前が見られる程度だというのに……。

上の例はテイルズ関連と比べれば酷くはないけどさ、
管理人も執筆者も、本当に「キャラの不評＝企業問題」だと思ってるの？

560 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 11:45:09 ID:l7hm48d+

>>557
あ〜… 4コマまで絡めるのは卑怯だわ。
スタッフインタビューは100歩譲っても

561 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 11:48:58 ID:l7hm48d+

>>557
ページ消すのは反対だが、記述整理して永久凍結した方が良いんじゃないか？→TOV
キリがない。

562 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 12:17:34 ID:p4oTKsk6

記事を擁護する気はないが、4コマでも問題点を指摘されてるのは珍しくないけどな。

563 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 12:39:27 ID:PQCvEYAY

キャラの不評といえばＫＨ２のセッツアーも見ていてそれだけで？と思ったわ
あれでクソゲ扱いなら他の作品でのキャラ扱いを問題扱いしたがる奴が沸くわけだが

564 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 12:50:43 ID:p4oTKsk6

>>563
今執筆依頼にあるOGSと一緒にOG2のアクセルを持ち上げれば余裕で立てられるわな。

565 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 12:53:30 ID:4KzKwt/Q

ガンダム戦記、ストーリーについて書いてくれたのはありがたいと言いたいが・・・
ガンダムの設定から見ておかしいのか、現実的に考えておかしいのか混在しててわかりにくい

ストーリー空気なら「そこらのガンヲタに(ry」とか挑発的なことは書かないで
「ストーリーはかなりのアラがある。0083と比較して時代考証が適当」とか二・三行で済ませてもいいんじゃないか
要点に絞らないと複雑化していく一方だ

566 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 12:54:25 ID:PQCvEYAY

それからいたストスペの件もどうかにならない？キャラ扱い程度で企業問題にするのも変だし
未だに中途半端な内容で置くわけにもいかないし早く削除して欲しいわ

567 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 13:24:48 ID:gOflUr9o

修正依頼に変更ないし削除依頼のあるものをまとめてみた
※はっきりしないものは除く

雷電伝説　クソゲー→劣化移植
ドリームミックスTVワールドファイターズ　クソゲー→ガッカリ
ノーモア★ヒーローズ　クソゲー→劣化移植orパッチ改善(前者が妥当？)
TMNTスーパー亀忍者　クソゲー→バランス不安定
クライムファイターズ　クソゲー→バランス不安定
ベアナックル3　異色→ガッカリ
MemoriesOff　賛否→削除
MemoriesOff2　賛否→削除
ドラゴンクエスト&ファイナルファンタジーinいただきストリート　商品仕様→削除

異論が出ないようであればこのとおりに変更＋削除依頼かなと。

568 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 13:34:41 ID:5LRNVol6

ノーモアは企業問題として扱うべきだと思う。

“ただの劣化移植”や“ただバグがあった”ってだけなら、改善ゲーや劣化判定でいいと思うが…

元が元だからねぇ…人為的にレッドリングを引き起こすゲームなんて、ね。
あれはパッチ改善だけじゃなく回収するべきだった。それをしなかったから企業問題だと思います。

569 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 13:42:14 ID:swIkyzOM

>>558
覚悟も何も、もう３、４回はゾルゲ認定されてるわ。

企業問題ってのが異様に拡大解釈されてるのが問題だよな。
「ゲーム自体に問題無いけどスタッフが気に入らないから晒したい」
「キャラやストーリーが気に入らない」って、これは企業問題ゲームじゃないだろ。
逆にＴＦ６なんて、ゾルゲ云々しなけりゃ文句なしでクソゲー判定だったんじゃね？
もちろん、ＴＦで犯したゾルゲの罪を書く分には何の問題も無いけど。
今のあの記述じゃ、単なる恨み節。
良作wikiの旧アトム記事の、ちょうど逆ベクトルで同じ事をやらかしてる。

570 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 13:46:22 ID:5LRNVol6

認めたくはないが、多数派が正義なんだよなぁ

571 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 13:49:54 ID:DA7YfA7w

>>558
２種類の基地外の煽り合いだからな＞TF6
誰かが仲裁に入ると両方がキレるだけで手の施しようがないから
実害が無い限り触らないのが一番賢い

572 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 14:09:48 ID:j6TO2Xo+

2chなら触らなければ済むけど、ここでは記事の改悪という実害があるから触らないわけにはいかないでしょ
放置してきた結果が、今のアビスやヴェスペリアみたいな惨状

573 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 16:36:42 ID:FBggWiYg

ヴェスペリアに関しては
実際にバンナムの人が「360版TOVの話はやめてください」なんてふざけた回答した上、
いくらやらなくていいとはいえ無視できない極悪なDLCやインタビューの「あんなの」発言もある。
それを抜きにして企業問題ゲーじゃないと言うのは100%不可能

TF6に関してはたとえゾルゲが再び光臨しようと真っ当な真実を書いたほうがいいかと
「ゾルゲが怖いから真実を改変しました」とかどうしようもない
それをした上で再び管理人に考え直してもらえば裁定変えてくれるかもしれない

574 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 16:39:27 ID:NyTynLBw

>>563
「ファイナルミックスでの変更点について」に
わざわざ「しかしストーリーは変わってないのでFF6ファンにとって黒歴史なのは変わらない」
とか書かれてたのには笑ったｗ
どんだけ必死なんだよ

575 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 16:44:34 ID:FBggWiYg

おいおい・・・
あれは何もセッツァーだけでの問題点じゃないぞ。
他にもFF9ファンが困惑するビビの改悪だのFF7超贔屓もあってのセッツァーの扱いが問題になってるんだからな。
ゲーム部分も決して褒められた出来ではないし。

576 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 16:47:01 ID:+SdLVJ6U

旧のほうでも指摘されてたがストラグルバトルでのビビは別人というか偽者だろ
なんでビビでそれをやった？って疑問はあるだろうし
KH2での本来のビビについてもサイファーの子分になってるのが嫌ってプレイヤーもいるが
ビビ自体が変なキャラに改悪されたかのようなあの記事は明らかに間違い

577 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 16:51:03 ID:09gnCtD6

ディズニーゲーだと思ったらスーパー野村大戦だからな
で野村キャラ以外の扱いが雑
前作と方向性まったく違うしKHファンというか野村ファン以外誰得ゲー

578 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:00:49 ID:pRNe+S1o

セッツァーも野村製キャラのはずなのに

579 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:00:52 ID:FBggWiYg

>>576
ビビはいくら原作での設定の一部がフューチャーされているとはいえ
一体どの点をフューチャーしているのか全く分からない有様だから問題なわけでして。

580 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:01:27 ID:j6TO2Xo+

どうでもいいけどフューチャーは未来だぞ

581 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:02:50 ID:FBggWiYg

やっちまったｗｗ

582 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:07:15 ID:gOflUr9o

567の件、異論の出たノーモア以外やっちゃっておk？

583 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:11:56 ID:l7hm48d+

>>582
いたストFFDQはがっかり判定にどどめて、もう少し様子見したら？

584 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:28:06 ID:L20ngHx6

>>579
言ってることが意味不明なんだが…
フィーチャーされてるのかされてるのが分からないのかどっちなんだよ

585 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:34:58 ID:uC8LbULE

気づいたら用語集にクソゲーまとめwikiと微塵も関係ない映像作品が
めちゃめちゃ載ってるんだが…
ゲームの映像化なんていちいち書き出してたらキリないぞ

586 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:38:27 ID:j6TO2Xo+

前々から言われてるけど、
総合的にゲームを取り扱いたいのか、クソゲーだけを取り扱いたいのか、どっちなんだ

587 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:41:07 ID:uC8LbULE

バイオハザード　バイオハザードディジェネレーション
アークザラッド　TOA　ロックマンエグゼ　ポケモン　サムスピ
伝説のNiceBoat、その他ギャルゲーアニメ

俺が空で思いつくだけでもこれだけあるしまだまだいくらでもあるだろう
百歩譲って残してもいいかと思えるのはスクウェアに多大なダメージを与えたとされるFFくらい

588 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 17:42:24 ID:kgk1SqI+

ゲーム史に絡むようなものならいいが、ただのアニメが大量に追加されてるのがな

589 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 18:08:00 ID:5LRNVol6

アニメについては、NiceBoat.みたいに記事内で最低限触れるくらいでいいよ。
流石に、スクウェアを傾けた「106分経ってもプレイできないゲーム」は載せてもいいけど。

590 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 18:17:47 ID:VtO5jkSI

>>575
KH2の世界と本来のFFの世界でのキャラクターの立場は違うから
原作とかけ離れているキャラはセッツアーやビビだけではない。
それに例の二人はチョイ役にすぎないからそれだけでゲーム全体に
影響を及ばしているとは思えない。

>>583
どこら辺が削除する必要がないと思っているのか説明して欲しい。
もしかしてフローラ改悪の件か？

591 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 18:19:09 ID:Ufa5hfuM

>>565
もうちょっと頭動かせよ

592 名前：591：2010/05/17(月) 18:22:13 ID:Ufa5hfuM

全部書かずに投稿しちまった

普通に考えろよ
なんでわざわざガンダム的とか現実的とかわけて考えてんのか
意味もなく難しく考えてどうすんだ

593 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 18:25:04 ID:5LRNVol6

>>591
((´･ω･｀)）

594 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 18:31:00 ID:Ufa5hfuM

ぷっすまと黒薔薇消しといた

595 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 19:11:36 ID:pPmuZ46Q

>>594
そんなことまで記事で書かれていたのか！？
どんなゲームに関係があったんだよ？

596 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 19:22:29 ID:Ufa5hfuM

記事にはなってない依頼の段階
番組見たことがあるのなら書かれた理由はなんとなくわかるはず
wiki的にどころかゲームとはほぼ無関係

597 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 19:23:19 ID:n5uAv8gQ

たまーーにゲームやってたりするが
まぁまるで関係ないな

598 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 19:32:55 ID:gOflUr9o

異論が出てない下記の作品を移行させます
それに伴い下記作品関係の用語集関係の記載も削除します。

雷電伝説　クソゲー→劣化移植
ドリームミックスTVワールドファイターズ　クソゲー→ガッカリ
TMNTスーパー亀忍者　クソゲー→バランス不安定
クライムファイターズ　クソゲー→バランス不安定
ベアナックル3　異色→ガッカリ

メモオフの削除も異論出てないけど、依頼出さないといけないので
いたストの方をはっきりさせてからがいいかなと。
で、どうするんだこれ？

599 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 19:42:40 ID:mLnd00mk

いたストのキャラはいくらなんでも偏りすぎだよ
管理人もバーサスのほうがまだマシとか言ってたようだし

600 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 19:49:10 ID:n5uAv8gQ

>>598
異論が無いというか
まずやったことがある奴が居るのやら

601 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 19:56:24 ID:MwOrlFTY

>>600
長らく修正依頼にあって反論なしだから、それも加味で。
真ん中三つは何度か意見箱で言及されてもいるし。

602 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 19:58:15 ID:FBggWiYg

確かに些細なことに見えるかもしれんが
冷静に見ればいたストのキャラ人選は相当酷いな・・・
しかもドラクエ側にも問題ありと言うおまけ付。
仮にもキャラゲーでこれは酷すぎるといわざるを得ない

603 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:06:04 ID:FBggWiYg

というかむしろその後で触れられている「いたストポータブル」のほうを載せる価値があるように思える
ただでさえ酷いキャラ人選は更に酷くなっていて、後々までずっと響くバルフレア贔屓がされている作品でもあるし。
ゲーム自体も凡ゲーになってしまったと書いてあるし・・・
だれかやったことがある人には書いてほしいかも

604 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:07:53 ID:hTKQH2Pc

いたストはガッカリゲーに移動して、FFの記述をもっとシェイプアップして欲しいかな。
未参加キャラのファンの気持ちはわかるが、書き方がねちっこいと言うか何と言うか。
どっかで、FFキャラ全シリーズから出しますとか言ってない限り、企業問題には置いておくのは流石に違和感がある。

言われてたけど中々追加されないからフローラの部分を追記はしたけど、他にDQ側でなにか言われてたっけか。
DQ2キャラの性格付け辺りとか何か言われてたっけ。

605 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:10:50 ID:VtO5jkSI

>>603
やったことないのに贔屓だと分かるのかすごいな

606 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:12:23 ID:FBggWiYg

いたストの記事の次作のところに「贔屓だ」って書いてあるからやったこと無くても大体わかるはずだが

607 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:15:54 ID:AYyvmX6M

なんかクリムゾンティアーズが項目作られてたんで、30分ほど再プレイしてざっと埋めた。
つうか八割俺が書いてて偏ってるんで、そこそこやり込んじゃった同志が他にもいたらお願い。

あと、中盤辺りに欝つうか、凄い不快なイベントがあったような気が。
うろ覚えだが、恋人の捜索頼まれたけど、とっくに死んでて、遺品回収して来たら
「あんたが殺したんでしょ！やっぱり化け物だわ！」と言われたような。

608 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:17:43 ID:PQCvEYAY

あの文じゃあのキャラが出ているから贔屓！と決めつけているようにも見えるわけだが

609 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:22:46 ID:tyAQdhV2

とりあえずTF6とTOAを自分の出来る限りである程度整理したよ
ファンも発狂しすぎたと思うけど・・・

スタッフ・・・あそこまでのビックマウス&他作破壊はドン引きレベル
これじゃファンがおかしくなるのも無理はなさそうな気がする

610 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:27:44 ID:FBggWiYg

いや、あの偏りの悪化ぷりは個人的にやばいと思うぞ
FF8やFF9からは１人だけなのにFF7は５人、FF12からは６人とか酷いにもほどがあるぞw
そんでもって文章読む限りFF6までのキャラは出ていないんだろうと思われる
それどころか野村FFであるFF10のキャラも出ていないように見える。

611 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:36:52 ID:WGv5dV06

>>608
あれはそもそもの記事が
「FF6までのキャラが出ないなんてありえない！」
って言って発狂してるだけだしね

612 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 20:52:54 ID:FBggWiYg

なんか何の議論もせずにバランス不安定ゲーに決め付けてる奴いるなあ
しかもそのタイトルがFF2だったりドラクエ６だったり的外れなのがまた・・・
FF2とか裏技に頼ったらバランス崩壊するから不安定ゲーとかおかしいにも程がある
ドラクエ６はさきほど賛否両論判定に移されたばっかりなのに・・・

613 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 21:00:31 ID:Ufa5hfuM

SD外伝円卓で執拗に分類弄ってる奴がいるなしかも分類捏造してる
極悪レベルのバランス崩壊ってなんだよ
つーかアレ別にバランス崩壊ゲーじゃないから

614 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 21:02:09 ID:FBggWiYg

・・・思い出したが同じようなのが前にもいたような気がする。
確かその時はベルサガをバランス不安定ゲーとして勝手に差し替えていたな
ご丁寧に「蒼炎のほうがまだマシ」って言う文章付で。
その後実際不安定なのは序盤だけってことで論破されてた
あれと同一人物なら規制依頼も考える必要あるかもな

615 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 21:03:02 ID:FBggWiYg

そしてこちらの意見など気にせずに一覧まで書き換えてるし・・・

616 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 21:08:10 ID:Ufa5hfuM

>蒼炎のほうがまだマシ
これFEも貶してるよな

617 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 21:19:15 ID:jtd4Ygqc

>>543
吉積といった上の立場の人間を変えてほしいという意見が大きい
戦闘スタッフやサウンドスタッフはいい仕事するしね

618 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 21:32:13 ID:XVEvp0B6

クロスソードって魔界村シリーズ同様やり込めば上達が実感できる作品だから良作で書いた方が言いって感じしません？

619 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 21:49:48 ID:yXpHkXCE

>>577
そもそもなんでストーリーを野島に書かせたのか。渡辺氏のままで良かったのに。

それとは関係ないがまたKH2のページでフィーチャーとフューチャーの書き間違いがｗ
しかも続き文で

620 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 21:59:27 ID:Ufa5hfuM

2になった途端わけわかんなくなったのはライター変更のせいか

621 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:20:48 ID:S1TSoLvw

KH2をフォローするつもりはないけど、
セッツァーの初登場に期待が高まってたのを裏切ったというような書き方は若干違和感があるな。
3D化の弊害もあってかやたら小奇麗になって「傷だらけの男」みたいなイメージが薄れてたのもあって、
発売前から登場自体は賛否両論の雰囲気に近かったと思う。

622 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:23:23 ID:mLnd00mk

>>621
http://www.videogamesprites.net/FinalFantasy6/Party/Setzer/Setzer%20%28Front%29.gif
ドットにも「傷だらけの男」みたいなイメージが無いんだが

623 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:30:03 ID:Ui67zp5A

すみません
KH2の項目にビビが不気味な扱いを受けたような事が書いてあるのですが、ビビはノーバディーが化けていたような？

もしかして記事の意味はビビにそんな役回りをさせることが許せないということですか？

624 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:32:47 ID:mLnd00mk

http://clear.freespace.jp/hironosquareenix/kouryaku/square-enix/kh2/boss_data/2/d029.htm
これは酷い・・・・

625 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:32:59 ID:FBggWiYg

そういうことです。
あれはビビでやる意味が一切見当たらないからね
何よりも愛らしい原作とのギャップが半端ない。

626 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:34:24 ID:XVEvp0B6

ここの新意見箱を読み返して思いましたけど。
このwikiって迷走してる方なのですか？

627 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:34:54 ID:S1TSoLvw

>>622
天野喜孝の絵では額にでっかい傷があったし、
本編か攻略本かどこかで「体には傷がいくつも付いている」みたいな記述があったように記憶してる（うろ覚えですまんが）。
そういったこと抜きにしても、2chとかでは発売前から一部で「なんか雰囲気違う」みたいに言われてたのは確かだったと思うぞ。

628 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:36:59 ID:mLnd00mk

>>626
今は安定してるはず

629 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:39:00 ID:FBggWiYg

>>626
迷走していた方って言うのが正しいかと。
今でもまだあれだけど
最近になって周りの方々が動き出してくれいるおかげで改善されてきてます。

630 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:39:18 ID:mLnd00mk

>>627
発売されるまでKH2のセッツァーはおおむね期待されていたよ

631 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:48:43 ID:XVEvp0B6

>>628
>>629
一応は安定してきたって感じですか、ありがとうございます。

632 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:54:57 ID:S1TSoLvw

>>630
当時の2chのログ見てみたけど（発売2週間前あたり）、
やっぱりイラストの発表当時から「こんなのセッツァーじゃない」って評価は結構あった。
まあ2chの評価＝大衆の評価じゃないなんていうのは周知だし、俺もそこまで固執するつもりないんでこの辺にしておくが。

633 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 22:55:12 ID:XVEvp0B6

「ゲームバランスがかなり不安定」の説明文を見ると題名を「難易度設定が非常に厳しめのゲーム」とかに変えた方がいいって感じがする。

「ゲームバランス悪い＝難易度高い」ってわけじゃないですし。

634 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:03:00 ID:VtO5jkSI

KH2のページ、改めて見たらセッツアーの説明に必死になって色んなリンクを貼って
文字を緑色にしたりと必死すぎて気味悪い

635 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:06:05 ID:IJklRpt6

いたストは、やったことある（PSP版）自分からすれば記事不要だと思う。
以下箇条書き
・参戦作やキャラ人選は完全に個人の好みの問題であり、ゲームそのものの問題ではない。
・前に削除依頼出した人も言っていたが、パッケージ詐欺（パッケ絵にいるのにゲームに出ない）や出る出る詐欺（FF1〜6出るよー発言）が無い以上、「そういう仕様のゲーム」として販売されており、
・それが気に入らないユーザーは情報を取得して購入を控えることができる。
・キャラ改変やらFF贔屓に関しては、「あっ、そう」程度。
・上記はセリフ等の中身についてだろうが、ボードゲームプレイするのがメインなんで、問題問題騒ぎ立てるほどゲーム進行に支障が出ない。
・因みに、キャラ画像が原作絵師と違う時点で、原作再現を尊重したゲームでないことが暗示されている（実際、DQ4コマ漫画の雰囲気）。
・肝心のボードゲームとしての出来は真っ当な出来であり、何の問題もなく遊べる。
・それが重要で、あくまでもボードゲームなんだから、その側面を無視して商品として問題アリだのガッカリだのと言うのはゲームに対する総合的な評価ではない。

まとめ：キャラ人選がユーザーを選ぶ故に名作になれなかった凡作。記事を立てるレベルでない。

636 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:32:45 ID:vMIFdv2U

まだまだ多くの記事が、キャラ重視で評価してる感があるよね
第三者に見せるための記事のはずなのに、
第三者が見ても「ふーん」としか思えない細かな問題の羅列が多い

637 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:35:24 ID:mLnd00mk

>>635に反論
＞・参戦作やキャラ人選は完全に個人の好みの問題であり、ゲームそのものの問題ではない。
参戦作やキャラ人選は中立的に見てもいくらなんでも問題ありすぎ。
＞・前に削除依頼出した人も言っていたが、パッケージ詐欺（パッケ絵にいるのにゲームに出ない）や出る出る詐欺（FF1〜6出るよー発言）が無い以上、「そういう仕様のゲーム」として販売されており、
たしかに詐欺が無いだけ良心的だがDQ1〜6が出てたら普通FF1〜6も出すよな。
＞・それが気に入らないユーザーは情報を取得して購入を控えることができる。
スマブラみたいに隠しキャラとして出るかもしてないと期待するだろ？
＞・キャラ改変やらFF贔屓に関しては、「あっ、そう」程度。
テイルズのお祭りゲーではキャラ改変や贔屓で批判されているのだが？
＞・上記はセリフ等の中身についてだろうが、ボードゲームプレイするのがメインなんで、問題問題騒ぎ立てるほどゲーム進行に支障が出ない。
KH2のセッツァーはどうなのさ？
＞・因みに、キャラ画像が原作絵師と違う時点で、原作再現を尊重したゲームでないことが暗示されている（実際、DQ4コマ漫画の雰囲気）。
じゃあDFFは？
＞・肝心のボードゲームとしての出来は真っ当な出来であり、何の問題もなく遊べる。
＞・それが重要で、あくまでもボードゲームなんだから、その側面を無視して商品として問題アリだのガッカリだのと言うのはゲームに対する総合的な評価ではない。
もしそうならTSもAC版テトリスも必要ないですね。

638 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:44:09 ID:/z3XmPKg

ものっそく遅れた気分だけれど、新意見箱移行乙です。

>>633
個人的にはSRWインパクトとか見てると、難易度は高い低い以上に謳い文句とかの影響も大きいんではと思いはじめてます。
高難易度だよ、というニュアンスの宣伝文でユーザーに備えみたいなものをやらせれば、ここ数年の評価も変わっていたのかも。
ただ…FE暁に関しては本当に不安定に見えてくるのは気のせいなんだろうか、感覚がマヒしてるんだろうか。

639 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:48:23 ID:Ufa5hfuM

>第三者が見ても「ふーん」としか思えない細かな問題の羅列が多い
極端な話ヨンパチみたいなもんでもない限り全部ふーんだろ
未プレイの人間からすれば

640 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:49:39 ID:VtO5jkSI

感情的になっている>>637よりもプレイして冷静な>>635の意見がゲームのレビューとして納得出来る

641 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:52:08 ID:09gnCtD6

線引きがないと水掛け論に近いからこういう議題はどうしようもない気が

特にテイルズも含めてだが
キャラゲー、お祭りゲー、クロスオーバー物とかはキャラの扱いに関してもこのwiki上ではある程度尊重する
とかでもういいだろ
ここを逆に一切禁止にするのは糞ポイントや不満点を無視すると同時に一部が嫌がって荒れるからってだけで意見の封殺だし
議論板とか作って隔離するのもいい

642 名前：名無しさん＠chs：2010/05/17(月) 23:53:27 ID:vMIFdv2U

>>639
いや、ちゃんと問題として納得できるものならば「ふーん」じゃなくて、興味を惹かれるんだよ

第三者から見たら、キャラ関係の問題の説明は、
どんなに詳しく書かれてもほとんど想像がつかないんだよ
だってそのキャラ知らないんだもの

643 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:03:40 ID:zbPU3Sb+

>>585
・ストリートファイター(映画)
・ストリートファイター ザ･レジェンド･オブ・チュンリー(映画)
・ストリートファイターII MOVIE(アニメ映画)
・ストリートファイターII V(TVアニメ)
・スーパーマリオ 魔界帝国の女神(映画)
・バトルスピリッツ　龍虎の拳（アニメ）
・ファイナルファンタジー(映画)
・星のカービィ(TVアニメ)

とりあえずここら辺はクソゲーと関係ないから少なくとも名作まとめに移行するべきだな
あるいは削除。

644 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:03:56 ID:e/yLtn/k

>>640
「○○はOKなのに〜」とかはあまりいい印象を与えない反論だしなあ。
反論するために全部にレスするのも言いがかりととられかねんし。


ただ、個人的にはいたストは残して欲しいが。
既存のゲームにキャラを載せて売るみたいな形になってる以上、キャラゲーとして扱われると思うし、
そういうゲームでキャラ改変とかをやるのはそういう需要を求めてる人にはでかいデメリットだし。

＞・因みに、キャラ画像が原作絵師と違う時点で、原作再現を尊重したゲームでないことが暗示されている（実際、DQ4コマ漫画の雰囲気）。
ここには賛同しかねる。
公式で出してる作品である以上、原作と同様の設定や扱いが変わったりとかするのは普通想定しないだろう。
まあ、DQ4リメイクでの『アリーナのブロマイド』みたいに４コマのイメージを公式に組み込んでる傾向はあるっぽいけど、
流石にフローラの言動はもはや別人レベルだし。

645 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:07:13 ID:EPw7+DSI

公式(販売元)が、2次創作レベルのキャラ改変のお祭りゲーみたいなの出すのってタチ悪いよなあ

646 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:08:47 ID:yETMnGdA

>>643
映画版FFはいるだろ
あとアニカビは桜井紛争(?)とかでいろいろ関わってたから参考程度には載せる価値あるかも

647 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:11:24 ID:cSWIu1fk

いたストは、PS2版に関しては単に「FF6以前のキャラは方針として出せなかった」という感じで半ば諦めたけど、
PSP版は当時推していたシリーズのキャラクターばかりで販売戦略が露骨に意識されてて呆れたな。
個人的にはPSP版の方のみガッカリゲー（媒体の関係からのボリューム削減も含めて）。
キャラ改変については怒るのももっともだと思うが、バラエティー性と両立させるのはサジ加減難しいし、ある程度寛容になることも必要だと思う。
セフィロスなんかも半分ネタキャラになってたけど、こちらはある程度受け入れられた（ように見える）ことなどを考えるとね。

しかし、流石に旧エニックス作品のいたストまでスタッフの個人的思想による贔屓みたいに書かれてるのはどこまで単純思考なんだよと思う。
スタッフ自身から露骨な特定作品優遇と受け取られかねない発言が出たテイルズと一緒にするのもどうなんだか。
主人公無視で勝手にイベントやり始めたりしたKHのFF7勢みたいな例は贔屓と謗られても仕方がないだろうけど。

648 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:15:22 ID:/QYn1YI2

>>642の
>どんなに詳しく書かれてもほとんど想像がつかないんだよ
>だってそのキャラ知らないんだもの

ここなんだよな
糞さ、酷さを詳細に伝えようとすると長文化するし制作側の意図まで追求したくもなる
興味がない人はない

かといってこの部分を邪魔と切り捨てるかが問題で
そもそもここのwikiにある全てのゲームをやったことある人なんて天文学的確立でいないわけで
問題点を知らない人に伝えることがはたして無駄な文と言い切っていいのかと
読みたい人だけ読めと折り畳む、とかあまりに長文ならマイルドにするとかのほうが建設的

649 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:18:12 ID:yETMnGdA

>どんなに詳しく書かれてもほとんど想像がつかないんだよ
これキャラだけに限った話じゃないんだけどね

650 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:32:59 ID:BUuZPSQI

キャラクターの魅力と問題点について簡潔にわかりやすく説明しろってのは、
ダビスタのシステムを説明しろってのと同じくらい困難

複雑すぎて、魅力も欠点もプレイした人にしかわからない

651 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:34:11 ID:zAM3haz+

>>637
>>たしかに詐欺が無いだけ良心的だがDQ1〜6が出てたら普通FF1〜6も出すよな。

え




え、ギャグ？

652 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:39:18 ID:yETMnGdA

普通っていうか流れでなんとなくそうなるんじゃね的な話だなそれ

653 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:40:52 ID:zAM3haz+

>>641
絶対に「ある程度」を理解出来ない懐古厨が記事を荒らすに1票

654 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:45:26 ID:yETMnGdA

なんでそこで懐古厨なんだよ

655 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:48:00 ID:zAM3haz+

ここ50レスの内容がいたストとセッツァーとかいう古いFFのキャラだったからついつい


テイルズの方はなんとなく分かるんだけどな
特に問題無いのに存在を抹消されたりなんだり

656 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 00:48:37 ID:yETMnGdA

あー流れね

657 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 01:00:32 ID:ezU6Gvv6

>>637
＞たしかに詐欺が無いだけ良心的だがDQ1〜6が出てたら普通FF1〜6も出すよな。
DQとFFのナンバリング作品の数の多さの違いがあるから比較は出来ない気もするよ

658 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 01:22:52 ID:WsnLBlHE

>>657
ナンバリング全てそろっている上に外伝まで出ているDQ
7以降のみしか出ていないFF
（当時発表されていないDQ9・FF13は除く）
明らかにFFの方が少ないんだが

659 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 01:25:12 ID:RguB/zWA

出たら出たでいつかのセッツァー(もしくはフローラ)みたいな事になりそうなんだけど

660 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 02:28:38 ID:uhN5CwLk

日をまたいでしまったけど、>>637に対して反論ね
>参戦作やキャラ人選は中立的に見てもいくらなんでも問題ありすぎ。
この種の単発意見はよく見かけますが、「何」が「問題」なのでしょうか？詳しく教えてください。
その他の方の意見に、
「DQは1〜6が参戦しているのにFFは1〜6が参戦していない。FF1〜6の参戦を期待して買ったユーザーを欺いているから問題」
といったものがあるようなので、その点に関して反論します。
一般に、商品の購入においてはその商品がどういったものか調査してから購入するのがゲームに限らず常識とされています
その際に企業側から提示された商品情報に、誤りや偽装があった場合が通常「問題アリ」とされます。
当該ゲームの場合、修正依頼にてFF1〜6が参戦するかどうかに関しての事前情報を大分前から求めていましたが、全く情報が集まっておりませんでした。
現状でわかる範囲で調べたのですが、公式サイトには参戦作にFF1〜6の記述はありません。（タイトルすらない）
したがって、問題アリとする客観的な根拠が無いため、記事として不適当です。
もし根拠足る情報源をお持ちでしたら、それの真偽を確認したうえで明示し、記事を執筆すべきです。
尚、>>637氏の反論とは無関係ですが、「僕の大好きなFF1〜6が参戦してないから問題」は、ただの個人意見であり論外です。

>スマブラみたいに隠しキャラとして出るかもしてないと期待するだろ？
隠し要素を主に求めてゲームを買うユーザーばかりのゲームなのでしょうか？
隠し要素はあくまでもオマケ要素であり、本編以上に注目すべきポイントではないです。
>KH2、テイルズ、スマブラ、TS、テトリス、DFF
現状で、このwikiにはゲーム全体の相対的な評価の基準が規定されていません（○○のようなゲーム以上がクソゲー、等）。
また、テイルズのように現在進行形でキャラ問題に関して議論されているものもあります。
したがって、あくまでも議論は当該ゲームに関してのみ行い、各個別に判断すべきです。

661 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 02:57:20 ID:e3QB4UYQ

そういや、複数のシリーズからキャラを集めたお祭ゲーで
選出キャラの偏りだの何だのがあったとき、
元ネタのゲームの汚点として書かれることがあるけど
それはあくまでもそのお祭ゲーの汚点じゃないか？
スタッフが被ってるからとか感情的な理由があるからだとは思うけどさ…
元のゲーム自体の汚点として実際に書くのはどうかと

662 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 05:58:01 ID:kIML3Rfk

テイルズ他で盛り上がってるようだからついでに書くが
いい加減TOLを名作に載せるかこっちに載せるかはっきりしないか？
個人的には音楽は文句ないしシナリオも一部秀でた点はあるけど
名作扱いはさすがに過大評価だと思うのだが

663 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 07:22:21 ID:4Dva801+

俺も>>660と同意見だな
パッケ詐欺があったとかならともかくそうじゃないのに
〜が出てないからクソ！は理解できない
いたストは俺もプレイしたがFFの１〜６が出てないからどうなの？
ゲーム上は何の問題もないしプレイに支障をきたすことも一切なかった
スパロボで俺の好きな作品が登場してないからクソ！って駄々こねてるのと同じにしか見えない

>>662
TOLは良い所と悪い所の差が顕著だけど無理に書く必要ないレベルだと思うんだよな
音楽＋シナリオで戦闘＋システムの悪い部分を相殺できてる感じ
個人的には記事削除(凡ゲー評価)が妥当だと思う
どうしても絶対に書くというのならクソゲーの方かな？
音楽やシナリオが合わないとダメな部分が突き刺さるだろうから

664 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 07:51:57 ID:Im/Zc2DQ

逆にあいつら出てるからクソと常に言われてる奴があったりする。>スパロボ

665 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 08:26:50 ID:AHhcvHso

>>633
難易度設定やキャラ性能が極端であり、ゲームバランスが不安定になっているゲームの一覧。
一見理不尽に思えても攻略法が存在するなど、不安定ながらもゲームとしては遊べる。そのため、良作からクソゲー二歩手前まで様々な作品がある事に注意。

現状のラインナップの方にカテゴリ説明文を合わせると
こんな感じか

666 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 08:32:12 ID:fTgG7uYU

>>663
UCガンダムが出ていないスパロボはクソ！と言うようなもんか

667 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 09:43:36 ID:mVaxiRmo

戦国無双３のキャラ扱いの文は指摘されてすぐに消されたのになんでズルズル引きずるのかね
ＫＨ２のセッツアーの件を書いた奴といたストスペの件を書いた奴は似たもの同士というか同じ人に見えてきた
そんなに消されるのが嫌とわがまま言うのならキャラ扱いがどうこうの説明は全部消して
「ただし、キャラの選考には一部からは批判されている」にまとめてガッカリゲーが評価もあるが良作ともいえないに移せばいい

668 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 10:14:11 ID:q12Mpvfo

>>667
他にもキャラ扱いに問題あるものは腐るほどあるよ

669 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 10:14:23 ID:RxaJSKx6

キャラ関連については――

A「説明が長すぎて何が何だか分からない、削れ」
↓
B「削ったら上手く説明できない」
↓
A「その程度の問題なら諦めろ」
↓
B「大問題なのに掲載されないのはおかしい」
↓
A「じゃあ如何に問題なのか分かるようにちゃんと説明しろ」
↓
B「この辺はどうでもいいな…ここもさすがに言いすぎ…よし、ちゃんと書き直したよ」
↓
C「ここが抜けてる…書いておかないと」
D「ここは問題だろちゃんと取り上げろよな」
E「何でこのことが書いてないの？」
F「あー思い出した、あの件は書くべきだな」
↓
A「説明が長すぎて何が何だか分からない、削れ」
↓
以下ループ

――こんな感じのイタチゴッコが延々繰り広げられている感じ

670 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 10:23:38 ID:mVaxiRmo

>>668
今まで取り上げられたキャラ扱いに問題ある作品に理解できる説明がされているのが無いし
好みの問題なので簡潔にまとめて問題のひとつ扱いにすればいい
詳しく書くと反論が絶えないし
もし、キャラ扱い問題を簡潔にしたら内容が薄くなるのなら削除の方向でいい

671 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 13:41:05 ID:EPw7+DSI

いたストFFDQ消したがってるの、スクウェア社員に見えてきた。

672 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 14:16:22 ID:Im/Zc2DQ

>>666
それと一緒にいてもいちゃもん付けてるけどな。>ロボゲ板は

673 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 15:05:51 ID:KcmjWjEQ

BASARA3の項目で、「登場武将の年代が合ってない」といったような指摘が多くされてるけど、
そういった世代を超えた対決なんかが楽しめるのはこういうゲームならではの部分でもあると思うし、あまりツッコミすぎるのも野暮な話だと思うのだが

まあそれでも年代の偏りや格キャラの扱いはもっとなんとかすべきとは思うが

674 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 15:07:23 ID:mVaxiRmo

遂に追い詰められて社員扱い発言来ましたよｗ

675 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 16:22:39 ID:EPw7+DSI

>>674
じゃあ野村FF信者か腐男女か。
民主党議員並みに蔑むべき存在だな

676 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 17:15:51 ID:kXGnEoAQ

うわぁ…

677 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 17:18:10 ID:5rXu/Vck

>>675
よそでやれ
ていうかよそに行け

678 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 17:40:01 ID:4AJ083N2

下手な認定数撃ちゃ当たる

679 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 18:09:37 ID:rtXJRhY2

鬱ゲー項目に新約ラストバイブル?作りたいんだけど
アプリゲー入れていいかな

680 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 18:28:09 ID:8X3/dfWo

携帯アプリは駄目なはずだが

681 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 18:32:30 ID:ezU6Gvv6

民主党と言えばいいってもんじゃないよな

>>673
BASARA3で指摘されているのは「関ヶ原の戦いを舞台の中心にする」と前もって発表し、
年代もオリジナルのBASARA歴でなく西暦1600年に変更してその時代では既に死んでいるという理由で
一部のキャラを削除したりNPCに変更したりしている中、関係ない人物を新キャラにしたり
お気に入りだからと再登場させたりしている部分なんだよ

682 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 20:00:53 ID:/QYn1YI2

でも前もって情報を開示してるし興味がない人にはどうでもいい要素だから削るか記事ごと削除
ってのが今の流れなんでしょ

683 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 20:01:53 ID:Y40kYTHE

>>623
>>625
俺はプレイしてないから知らないけど、ビビ本人でないのならちゃんとそのことも書いたほうがいいんじゃない？
今のままだと誤解を与えかねないと思う

684 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 20:17:40 ID:ezU6Gvv6

>>682
祭りゲーというようなコラボでなく続編物だからそういう問題じゃないと思うが…

685 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 22:51:52 ID:L/DALZtY

だからいたストは記事がおかしいんだろ
2chとかニコとかの反応見てもFF1〜FF6キャラがでないことは特に問題視されてない
反対にフローラのキャラ改悪についてはフローラファンやDQ5ファンを中心に非難が殺到してるが
しかもビアフロ論争してる奴等が暴れて(ビア派がこのことをネタに攻撃・フローラ派も報復行動)
嫁論争には興味ないＤＱ５ファンに迷惑かけまくった

しかし記事だと何故かFF1〜6のキャラが出ないことがメインの問題点という風に描かれてる
非難が殺到したフローラのキャラ改悪についてはそのおまけ程度の扱い

686 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 23:13:21 ID:OfYOrcc2

四八（仮）の党首の説明が長すぎる気が…
議事録置き場を置くだけでいいのでは？

687 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 23:50:21 ID:uhN5CwLk

>>685
そしてFF1〜6の記事を消すと中身が無くなる。
2ｃｈやら動画サイトで他人のプレイや感想を見ているだけでは分かりづらいかもしれないが、
実際いたストをやっているとプレイの中心はボードゲームの部分になる。
やりこみ要素は少ないものの、たまに遊んだり暇つぶしをするには十分遊べるレベル。
ただし、上にも書いたようにキャラの人選に好みが分かれるので、あくまでも凡作なキャラ付きボードゲーム。
よって、この程度のゲームには記事不要。

真っ当な反論が出ないなら管理人に削除依頼出してきます。

688 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 23:51:11 ID:i/83ebIo

党首に関してはregionで消せばいいだけの話だと思う
どちらにしろあれは並みのクソゲーじゃない、
あれの内容を消すとするなら慎重に行ったほうがいいかと

689 名前：名無しさん＠chs：2010/05/18(火) 23:56:25 ID:i/83ebIo

そういえば執筆依頼にいたストポータブルあったな、
あれはどうなんだろうか
内容見る限り間違いなく入れるべきだとは思うけど

690 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 00:00:25 ID:XVOc4LhY

いたストポータブルの参戦キャラ
DQ1　スライム
DQ4　ミネア　　　
DQ4　マーニャ　　
DQ4　アリーナ
DQ5　ビアンカ
DQ7　キーファ　　
DQ7　マリベル　　
DQ8　ゼシカ
DQ8　ククール
DQ8　ヤンガス
DQ8　トロデ　　　
DQ8　マルチェロ　
FF7　クラウド
FF7　エアリス
FF7　ティファ
FF7　ユフィ　　　
FF7　セフィロス
FF9　ジタン　　　
FF12　ヴァン
FF12　アーシェ
FF12　バルフレア　
FF12　フラン　　　
FF12　パンネロ　　
FF12　バッシュ　　

691 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 00:06:46 ID:XVOc4LhY

いたストPってパッケージに使えないキャラを使用可能キャラと一緒に載せてるのも問題だな。

692 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 00:09:43 ID:pAMmdBF+

さて、この中でいたストＰをプレイしている人は何人いるのやら…

693 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 00:35:33 ID:ZSO42aPw

>>687
普通のボードゲームではなくドラクエ・ＦＦのキャラや世界観を利用し、タイトルに
ドラクエ・ＦＦとつけてる時点でキャラゲーだぜ
そこの所忘れてないか
ＤＱやＦＦの好きキャラを使えると思って購入した人が多い
分類とすればガッカリゲーが相当

694 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 00:42:00 ID:ZSO42aPw

>>692
俺もプレイしてる
ボードゲームとしては合格点だけどＦＦ・ＤＱのキャラゲーとしては完全にガッカリゲー
キャラ改悪酷すぎ

695 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 00:57:46 ID:fYCEVDM+

別にガッカリ要素とは限らないよ。
現に別ゲームにセッツァー出したら、一部のファンにはキャラ改変！キャラ改変！って切れられるわけだし。
「汚されるよりは出ない方がマシだった」って言われるじゃん。そういう時。
出なくて良かったんだよきっと。

大体、キャラゲーのつもりで買うのに、自分の好きなキャラが出てるかどうか確認もしないなんて。
そんな現代のヘレン・ケラーみたいな奴のために、わざわざ記事なんか要らないだろ。
ボードゲームとして見るなら凡作。
キャラゲーとして見るなら、ゲーム部分はきちんと出来てるが、登場キャラが人により好みの分かれる凡作。

696 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 00:59:11 ID:ZjcvTzTE

逆に昔のＦＦが出なくてよかった
汚されずに済んだ＞いたスト

697 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:15:35 ID:Fv3jeL1w

＞ＤＱやＦＦの好きキャラを使えると思って購入した人が多い
どこ調べの調査ですか？
>>660に付け加えていうが、商品情報をろくに調べないで買ってガッカリするのは完全に個人のミスです。
一部の特定の好きなキャラだけに思い入れがあって、その他のシリーズキャラがどうでもいい人なら、尚更購入を検討するはずです。
＞キャラ改悪酷すぎ
具体的にどの部分の？プレイしていて全く気にならなかった。
単にキャラクターに固執してないからそう感じただけかもしれないが・・・

698 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:16:56 ID:r6y+ct3o

で、どうすんの？あの幼稚で感情丸出しな文をそのままで作るの？

699 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:24:08 ID:xud5y1mk

意見や議論というより魔女狩りみたいな板になってきたな

700 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:31:00 ID:26dSn0k2

おいおい、ひとつ大事なこと忘れてるぞ
いたストＰの公式サイトには登場キャラが全員載ってない
実際に載ってるのは５人くらいだからこれだけじゃ実態をつかむのは無理だ
それでもキャラゲーとして凡作ですと言い切るつもりか?

701 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:32:44 ID:ZSO42aPw

>>697
言葉足らずだったがドラクエＦＦの好きキャラを使えると思って
購入したら性格改悪されててガッカリした人続出って話だ

>キャラ改悪酷すぎ
フローラがファンから完全黒歴史扱いされてる
当時のＤＱ・ＦＦ板のログみれば分かるがこの件で凄まじい荒れ具合に
なった
またその他のキャラのファンからも性格が変になってる等の批判が多かった

>>697はいたストシリーズのファンなんだろうが、ＤＱ・ＦＦ
ファンだから買った人も普通に多いってのは予想つくだろ

702 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:39:04 ID:26dSn0k2

しまった······
公式サイトだとメンバー全員みれるな。
思いっきりミスってしまった······

703 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:44:21 ID:xud5y1mk

あとパッケージ詐欺ってたまに上がるが、買ったおめーがわりーよっていうか
パッケージと別の要素って気付くのは購入後だから知らない、見ない方が悪いって論調は必ずしも違う
その情報を発売後ネット等で回避出来た人もいるが一次災害者が必ず存在するから使える単語
数の問題じゃねーよってことにするならここのマイナーゲーはほぼいらない情報になるしな

パッケージ詐欺といえばアルカナ2誰かページ作んないかな
画面は開発中のものです、は内容と共に衝撃的だった

704 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:45:45 ID:DpPY2mX2

テイルズ・バサラに続き今度はいたストか・・・
いつまで続くのやら・・・(･ω･`)

705 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:46:36 ID:ZSO42aPw

フローラについては主人公の嫁候補の一人で清楚なお嬢様キャラ
という設定なのに何故かキャラの性格が正反対
もう一人の嫁候補のビアンカに悪口吐いたりとか完全にヒール化
ＦＦ9のエーコとかも原作と大きくキャラが変わってる

706 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 01:53:25 ID:26dSn0k2

・・・そういえばなぜあの不自然に偏りのあるキャラ人選に誰も突っ込まないのだろうか
どう考えても何かしらの意図が無いとあんなに酷い偏りにはならんと思うが

707 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 02:06:16 ID:XVOc4LhY

>>706
野村の功績にしたかったんじゃね？

708 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 02:10:56 ID:26dSn0k2

自分は販促目的かと思う
どちらにしろそういうことなら記事の削除は無理だと思われる。
そもそも管理人は削除する気が無いようだし

709 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 02:34:59 ID:26dSn0k2

一応言っておきます。
前にもこのようなことがあって管理人に削除依頼を申し立てた方がいたんだけど
そのときに管理人は理由を述べて削除をきっぱり否定したわけだ。
つまり、これ以上削除するかについて議論しても意味がないのかもしれないってことだ。
勿論、不自然なキャラ人選に対して異論を唱えられるのなら話は別かも分からんが

710 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 03:05:25 ID:ZjcvTzTE

おかしいな
クソゲーまとめｗｉｋｉの意見箱を見に来たはずなのに
いたストのアンチスレに来てしまったぞ？
リンク間違えたのかな？

711 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 04:11:02 ID:ICrxFfRA

ガッカリで良いじゃない→いたスト
フローラのセリフ貼るだけで良いネタになるぞ、SFC版のフローラなら言わないだろう爆弾発言の嵐だし。

712 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 04:15:28 ID:V82shMo2

俺もいたストSPはプレイしたし部分的に残念に思った部分はあるけど、
だからってあの記事はいくらなんでも大袈裟にすぎるわな。
FF1-6のキャラに対する期待は確かにあっても、当時の状況としてKH1とかの前例から出場しないのはある程度予想されてた。
PSP版はいくら何でも偏りすぎで販促目的が見え見えだったからまたちょっと別問題ではあるが。
キャラ改変はないとは言わないが、元々のいたストシリーズのキャラクターのノリを考えても冒涜とかそういうのは言いすぎ。
他のDQFFキャラも見る限り、「やりすぎた」だけで明らかに意図的な悪意で生まれたもんじゃないし。

あと、いたストのキャラ選考にまで野村がどうとか言ってる奴はさすがに頭冷やせ。

713 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 06:44:35 ID:yiDv9N/o

いたストって元々はキャラゲー？

714 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 07:16:52 ID:eK3pxq4Y

>>713
全然違う
モノポリータイプのボードゲームを家庭用ゲームにしただけ
コマになる人にははそれなりに特徴は付けられてるがそれなり止まり
ラーメンとか人ですらないのもあったし
駒をFF＋DQキャラにしただけでキャラの性格とかもサイコロ振る時にちょっと喋るぐらい
プレイヤー一人だと色々CPU同士で喋ったりもするけど

715 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 08:25:25 ID:pAMmdBF+

いたスト、ティルズ、バサラまとめてキャラ扱い問題wiki作って隔離しようぜ

716 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 08:59:39 ID:mY5sMlgw

真面目に別wiki作成を検討する必要がありそうじゃね

そもそも管理人が「キャラ問題＝企業問題」と捉えてるっぽいし、
企業問題も含めてどこかへ移動したほうがいいよ

717 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 09:14:05 ID:fYCEVDM+

いたストについては議論を踏まえて管理人が裁定してるから、記事を残すのは仕方ないかもしれない。
ただ、これ以上ああいう記事を増やさないためにも、議論自体には意味がある。

隔離wikiの隔離wikiがスマートな解決法かどうかは別にして、隔離wikiの中でもさらに異質な記事であるという事実は議論のログとして残しておきたい。
加えて言うなら、企業問題ゲームのカテゴリの拡大解釈を防ぐためにも、せめてガッカリに移動させたい。
今度はガッカリの拡大解釈につながりかねないけど、記事を残すのは管理人裁定だしな。
「シリーズのキャラ改悪」という視点からなら、ガッカリカテゴリと解釈することもできるし。一応の縛りにもなる。
少なくとも、企業問題ゲームでは絶対にない。
企業問題ゲームは、「制作が気に入らない」ゲームじゃなくて、「商品仕様や企業態度に問題があるゲーム」にしぼるべき。
そうしないと、今後もテイルズみたいに「こんな気に入らないストーリー(キャラ含む)のゲームを出す企業は問題だ」って記事が際限無く増えるよ。

718 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 09:36:06 ID:TBtk6Wk2

>>709
でもあの管理人の反応は絶対に分かって無いと思う

>>711
そっちメインの記事に作り替えるべきだと思う
懐古厨の感想なんざオマケにもならん

719 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 09:38:16 ID:TBtk6Wk2

>>709
つーか、アレ理由とは言わないだろ
つまるところ「バーサスがあるからいたストも有りじゃね？」ってだけだし

720 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 10:24:14 ID:1VUoK87Y

ガッカリゲーはゲームの出来と関係なく
「シリーズなどのファンがガッカリする要素有り」という分類だから
いたストＳＰはそっちがふさわしいと思う
拡大解釈につながるといっても、
クソゲーとガッカリゲーを分ける差はもともと解釈の違いによるものだし

721 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 12:03:39 ID:ZSO42aPw

>>712
外見はFF・DQのキャラなのに中身が完全にいたストオリキャラ化
しかもヒールだったりぶりっ娘だったりヘタレだったり
性格改悪されたキャラのファンの反応は嘆き悲しんでたぜ

いたストオリジナルキャラならどんな性格悪くても何の問題もないけど
他作品のキャラでそれを無理矢理やるようなものではないよ
決して越えてはいけない線を越えてしまってる

722 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 12:20:18 ID:pAMmdBF+

冗談で言ったのに…

723 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 12:23:48 ID:mY5sMlgw

この空気で言ったら冗談にならないだろｗｗｗｗｗｗ

wiki移行にしろ何にしろ、何かの抜本的な改善は絶対必要だと思うけどな

724 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 12:32:58 ID:xud5y1mk

いたストに限っては管理人が決めた裁定をどうするかって問題だから管理人待ちの一度打ち切りでよくね
カテゴライズに関しては線引きを明確化した上で移動はともかく削除に関しては議論の上で手直し化ならそっち方向へ

725 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 12:35:04 ID:wExDFup2

とりあえずどの辺が糞なのかを知りたい人→クソゲーwiki
問題点についてより突っ込んだ内容が知りたい人→特定ゲーム問題専用まとめwiki
で普通に住み分けできそうではあるけどな…理論上は。
でもゾルゲwikiの例を見る限り無理か

726 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 12:36:02 ID:t3P6ysiE

スパロボMX書いてる奴誰？
嘘ばっかで修正するの大変なんだけど。
リアル系はボスの攻撃にかすりもしないとか。
MXはリアル系不遇（特にガンダム）といわれてる作品だぞ

727 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 12:57:24 ID:yiDv9N/o

｢量産型クレート｣ってなんだよw
宇宙世紀キャラのアムロとクワトロはいちおう空気じゃないぞ

728 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 12:58:19 ID:26dSn0k2

なんかそれFF5アドバンスと同じ感じがする
ゲームやってなくて記事書いたとかそんな感じ。
絶対にやってほしくないことなんだけどなあ

729 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 13:08:30 ID:gOFHF6Xc

>>726
ボスの攻撃にかすりもしないユニットがいるのは事実（ＴＦＯとワルキューレ）
でもそいつらは攻撃力低すぎるんだけどね。
それより「普通に撃破して倒すボスがいない」みたいな書き方のほうが気になる。

730 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 13:10:08 ID:yiDv9N/o

なんかMXはゲームをやらずに書かれてるように見えてきた

731 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 13:53:31 ID:8oeFrfH6

>>727
マジだ、意図的に間違えてるだろｗｗ

732 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 14:04:59 ID:J779JKR6

なんかスパロボも記事増えたな
Ｊなんかはガッカリゲー判定だが、記事読んだ感じではそこまで酷いようには思えないが

733 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 14:41:58 ID:t3P6ysiE

MXで俺が一番突っ込みたいのがナデシコがバランスブレイカーとか。
エステそこまで強くないしアキトは参戦遅いから微妙だぞ。
あとライディーンもさも空気かのように書いてるが、実際にやってればそんなこと言えるわけない。

734 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 14:53:53 ID:t3P6ysiE

あとスペイサーとかもわざとか？
電童のインフィニットレイヤーとかも間違えてるし。

735 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 15:57:05 ID:EMZUE4KI

>ガイが履いてるのがズボンではなくタイツだと言う事が判明
これはひどい

736 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 16:49:56 ID:/eIGuLZk

>複数の技を1つの武器に詰め込む。
コレも別に問題点じゃないよな

寧ろ使い所の無い無駄な武装を減らしつつ戦闘アニメのバリエーションを増やすという画期的なアイディアだったし

737 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 16:56:00 ID:s7VD27Sg

属性や消費といった武器本来の個性がスポイルされるから
まあ問題点として見るやつは見るだろう。書くほどかは知らん

738 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 17:51:51 ID:U+zKT8WY

ゼオライマー一機いれば万事おｋ。
いくら初心者向けとは言え、シミュレーションRPGであの難易度は　ねーよ…。

あぁそうだ、６月にトルネが大型アップデートされるらしい。
追いかけ再生と三倍速録画機能追加ってよ。どうしようか…

739 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 18:10:36 ID:Fv3jeL1w

とりあえずいたストは管理人さんに裁定変更に関する依頼を出し直しました。

そして今度はスパロボか・・・

740 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 18:26:23 ID:s7VD27Sg

FF11がオンゲなのは企業問題とかいう裁定は気の迷いだと信じたい

741 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 18:42:25 ID:xud5y1mk

FF11は一度削除されてるのに復活してるしどうなんだ
MXはキャラゲー＞SRPGなシリーズを前提に手直しでよくね
必ずしも低難易度が低評価ではないし
問題の焦点が書いた人の間違い勘違いなら手直しですむだろう

742 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 18:48:13 ID:U+zKT8WY

スパロボはキャラゲーか…第三次からのファンの俺にとっては悲しい現実だな。
地形効果や修理補給や援護で頑張ってたインパクトやα外伝が懐かしい。

743 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 18:54:24 ID:rYqlwt7g

あれ？何でＭＸが微妙ゲー判定になってるんだ？
もしかして「楽しめてる人もいるから」とか「キャラゲーだから」とかそんな理由でか？

744 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 19:20:37 ID:yiDv9N/o

ゲーム難度で微妙ゲーになった>MX

Rやニルファ以降は例外ありで当てはまるけどな。

745 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 20:04:52 ID:6ugOtiL2

削除依頼出したが、>>企業問題とかいう裁定 と言うことで、残されました。
依頼書でも言ったんだが、ここでも聞く。
オンゲーにナンバリングを入れることの、どのあたりが企業問題なのか。
管理人には、回答を求めたい。
あと、依頼書にあった、『FF11をやってから云々』は、企業問題ではなく、プレイヤーの問題です。

746 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 20:13:42 ID:XVOc4LhY

>>745
ナンバリングの中でネトゲが混じってるのってFFだけだろ？

747 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 20:17:50 ID:uXb7x87o

>>745
ナンバリングなのにオンライン専用だから賛否両論って管理人が言ってるの?

748 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 20:18:16 ID:uXb7x87o

賛否じゃなくて企業態度だった、すまそ

749 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 20:33:31 ID:fYCEVDM+

ここの管理人は、ある意味第三者なんだよね。立場的にはともかく。
確か自分でも「ゲーマーじゃなくてゲームコレクター」って言ってたよな(半分冗談かも解らんけど)。
だから、議論に加わることには消極的。自分は加わることなく議論を見て、結論を出すタイプ。
朝令暮改が批判されることもあるし、判断基準に疑問を呈されることもあるけど、俺は「第三者ゆえの柔軟性」と好意的に受け止めてる。

ゲームコレクター的には、ＦＦ１１は大問題だろうなとw
ただ管理人さん、流石にそれは無しでしょ。
貴方が管理者である以上、貴方の決定が絶対とは言えさ。

750 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 20:43:01 ID:uXb7x87o

中立だの客観だの言うくせに、管理人の判断で判定が決まるという矛盾(　´_ゝ｀)

751 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 20:46:00 ID:fYCEVDM+

一騎駆けにせよ機体毎のバランス崩壊にせよ、近年のスパロボの難易度なんか似たり寄ったりだよな。
大体、一騎駆け防止のための回避力低下システムは不評だったじゃんか。
皆が平等に活躍出来るバランスってのは、裏を返せば皆が等しく活躍出来ないバランスなわけで。
実際インパクトはそうだった。
地形からキャラの配置から、わりと工夫して総合力で戦うゲームだったよね。

一部作品を除いた、テイルズとかスパロボとかＦＦ＆ＤＱ関連とか。
このあたりから記事を整理出来たら、スッキリとした良いwikiになると思うんだけどな。

752 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 20:55:02 ID:xud5y1mk

管理人からお願い
当wikiはあくまでもクソゲーおよびそれに近い扱いを受けているゲーム・関連用語をまとめたWikiであり、中傷や批判が目的ではありません。
もし批判的な意見が多くなっているのであれば、それはファンの素直な反応であり、管理人の意図するところではありません。


これの通り批判や風評が目的じゃないんだし
管理人的にはマイノリティもある程度尊重する方向で作るwikiなんじゃないの
極論で削除しまくりさっぱりしたwikiより大雑把でもこういう意見があるよ的な大雑把なwikiみたいな
矛盾点が大きいならともかく項目があると困る！！みたいな流れだったりするとなんかおかしいし
そういうのを議論する板がここなのかは不明だが

753 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 21:08:43 ID:uXb7x87o

>>751
一騎駆け防止は同意だが、回避力低下システムはさすがに駄目だ、あまりに強引すぎる。
一騎駆けを防止するためのシステムを用意するんじゃなくて、一騎駆けできないようにしっかり調整する事が大事じゃないかな。

各ユニットに長所・短所の特徴を持たせ、その特徴あるユニットをどう使うか・どう攻略するか。これがSRPGだと思う。
インパクト以外のスパロボはただ｢強いか・弱いか｣になってる。これはSRPGとして致命的と言わざるを得ない。

754 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 21:18:23 ID:XVOc4LhY

>>750
どこの誰かは言わないが某管理者曰く世の中には主観しか存在しないらしいよ

755 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 21:21:46 ID:HF1F2HBo

客観って結局自分以外の主観をまとめてるだけだしな
んなこと言ってたらどうしようもないが

756 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 21:26:11 ID:VwzmEHFI

難易度低けりゃ糞、高くても糞ってスパロボは大変だな。
すでに低難易度のSRPGとして定着してしまった感があるし、今更難易度高くしたら
それはそれでクソゲー扱いされてしまうんだろうねえ。

757 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 21:32:01 ID:uXb7x87o

バーチャロンフォースの360移植、記事内に「嬉しいところだ」と書かれてるけど、嬉しい…のかこれ。
稼働から１〜２年後ならともかく、10年近く経った今日で、今更喜ぶ奴なんているのだろうか。
最高傑作と言われたオラタンが既にあるし、しかもパッケージソフトで7800円だし。う〜ん…

758 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 22:40:52 ID:2aKppHz+

用語集の執筆依頼にゲーム原作のアニメが大量に追加されてるが、こんなの必要なのか？
各ゲームの内容にも特に関係あるとも思えないし

759 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 22:47:43 ID:HF1F2HBo

映画版FF並みに功績(笑)がある奴なら必要かと

760 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 22:53:03 ID:s7VD27Sg

その話題は二回目だが支持する方向の意見がひとつもないので
バッサリいってみた（依頼のみ）
復元するようならまた考える感じで

俺もFF映画クラスなら同意なんだけど、それがあれもこれもとなる呼び水になるなら
なくてもいいかという意見

761 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 22:56:05 ID:HF1F2HBo

>FF映画クラス
そんなもん滅多にない

762 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 23:02:54 ID:EMZUE4KI

>>758
良作・まとめWikiに移すべき内容だと思うんだ

763 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 23:42:21 ID:yiDv9N/o

>>751
連タゲは不評と言うより賛否両論。まぁ…スーパー系は空気だし、リアル系はカウンター持ちで充分無双はできる。

764 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 01:27:02 ID:hbOuMXrU

>>761
魔装機神サイバスターならあるいは…

765 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 02:03:07 ID:rK53ETt6

>FF映画
会社傾けて合併の原因と謂われるほどの逸材だからな。原因かどうかは定かではないといわれているが
ゲーム史に残るインパクトのある作品ならありだと思うが関連作品程度じゃいらないよな

766 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 02:15:59 ID:10Lic0N+

いい加減、何を扱って何を扱わないか“はっきり”決めようよ。
そうしないといつまでもずるずる面倒くさい事が続くぞ。

767 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 02:36:37 ID:+qnJSuDU

現在のSO4のプレイ動画見ているのだが・・たしかにD3キャラは表情が少なく、人形みたいだな
ストーリーは急展開が多く、人の死について軽い部分がある（反応が薄い）
お使いゲーなところがあるがRPGではよくあること
ウェルチのキャラデザの大幅な変更。かなりのうざ電波キャラ化している（個人的には前のデザインが良かった）
ギャグが寒い。まぁ笑えるところもある
主人公は名前が完全にネタ。ヒロインの尻のアングルは狙っているとしか思えない


一応執筆依頼の項目に入っているようなので今現在の感想を書いておく

768 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 02:38:29 ID:Y0dDwqTs

「クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶ園児」って嫌いじゃなかったんだけどクソゲー判定なのな
解説ページの指摘は正しいとは思うけどそれを踏まえても他に紹介されているクソゲーには到底及ばない出来だと思うんだが
動画サイト見てても割と好評な意見多いような・・・
子供の時に遊んでしまうと難しすぎて投げちゃう人多いからなのかな

769 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 03:34:28 ID:Ybc5EMk2

動画サイトはある程度見せるためのプレイが前提になってるから実際の難易度把握にはあまり役に立たない

770 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 03:50:09 ID:FTtNkLiQ

SFC初代クレヨンしんちゃんは記事ができたときに俺も指摘したんだよなあ。
難易度は確かに子供向けにしては突き抜けた難しさはあったが、
この作品ではいい意味でのインパクトを与えた面も明らかにあったし、
単調さを回避するためにあるはずのミニゲームがテンポを崩してるなんてのも当たってない。
ACTとしてひねりがないと言えばそれまでだろうけど、子供向けキャラゲーなんだから少なくとも及第点には達してる。
せいぜい「不安定ゲー」程度が妥当かと。

ましてや『キャラクター設定の問題点』とやらについては
そんな考え方してる奴ほとんどいねえよ、と言いたくもなるんだが。

771 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 04:36:42 ID:zbZjcAuc

戦極姫のページだけどPC版はエロゲwikiでやれといいつつPC版しかないCGを張ってるのは問題じゃないか？
PS2・PSPのみなら宇佐美も柴田も差し替えされてるんだからあのCGを残しておくのは事実誤認させる原因になりかねないと思う

772 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 05:01:10 ID:Ybc5EMk2

最初はパソのも一緒にしていたのに前置きなしにそれを削除
にもかかわらず、中身をちゃんと合わせて書き直してないから

773 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 06:49:40 ID:XiftfdSE

>>751
>>753
NEOはやったかい？
包囲や武器特性、戦艦収容といった用意されたシステムがきっちり戦略性として機能してて
シリーズでも群を抜いてSRPGしてる >NEO

スパロボもやれば出来るじゃないかと素直に感心したよ

774 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 11:24:03 ID:onmCBTBw

>>768
>>770
しんちゃんは発売当時にSFC版やった。
中学生が小遣いをはたいて買ったが正直退屈でハズレを掴まされた気分になった。
このゲームって評価がプレイ時の年齢に左右されるタイプな気がする。
大きくクソってほどでもないから不安定ゲーに移していいんじゃない?

でもマサオくんやネネちゃんの扱いがひどいのはキャラゲーとしてどうかと思う。
せめて普通に話してアイテム渡せよと思った。
キャラゲーとしては同時期に出たファミコンのアクションパズルの方がきっちりしてたな。

775 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 11:45:31 ID:dehXjXlo

>>774
ぶっちゃけキャラゲーだから不安定なのは当たり前だろう
キャラの問題は全然気にならなかったな、まぁやったの小学2年生の頃だが

ただし旗上げゲームだけは許さん

776 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 12:04:22 ID:f0wJalPs

執筆依頼のギャザービートはシリーズともども良作まとめでいいと思うのだが
シリーズ1作目という点での不備も多いが十分に遊べる内容だし

777 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 14:21:15 ID:Shl2UUQ+

クソゲーまとめwikiじゃなくて、
バンナムとスクエニに不満をぶつけるwikiになってるよね

778 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 14:47:52 ID:YDsMzAho

どうしてこうなった

779 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 15:13:08 ID:0s4FHPeU

SFCクレしんは小学生の時は旗揚げをクリア出来ずに投げて工房になって再び遊んでクリアしたな。
正直その時も難易度高いなーとは思ったけどクソゲーなんて微塵も思わなかったな。
キャラ設定に関してもキャラゲーとして見てないせいか違和感を感じなかった。
大体昔のキャラゲー自体唐突にアクション始まるもの多いし、クレしんのゲーム全部に言えないか？
あと、システムの説明に関してもカード集めてのお遣いを大袈裟に書きすぎ。
お遣いってほどの作業感はなかったし、春日部を探索するのは子供の時は普通に楽しかったよ。
クソゲーの欄で紹介すべきゲームではないよこのゲーム

780 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 16:09:22 ID:pTd4E1Fw

>>775　>>779
旗あげより、三面のボスや最終面のパズルのが嫌いだったわ。

あと、今のネネちゃんって変な奴設定のしんのすけより
よっぽど変な上に性格自体もキチガイになっちゃったんだよなあ。

781 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 16:26:00 ID:0s4FHPeU

>>780
子供は3面ボスや最終面にまで到達できないんだよ・・・時間と難易度の壁に阻まれて
このゲームの最もクソな部分はセーブ機能がないことと、コンティニュー機能がないことだろう
昔の家庭ならゲーム時間に厳しいとこ多かったから2面あたりでどうしても止めざるを得なくなる
探索前提のフラグ立ては確かだからテキパキクリアできるようになるには攻略サイト見るか死んで覚える必要があるのよね
wikiに載せるなら旗揚げやパズル、本編含めた難易度とセーブ、コンティニュー不可に特化した記事にした方がいいと思う
他サイトの感想見てても主に指摘されているのはやっぱり難易度かと
記事書いた人には悪いがキャラ設定やお遣い、テンポ云々に文句言っている人はマイノリティだと思う

782 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 16:56:06 ID:pTd4E1Fw

>>781
パスワードやセーブ機能は無いが、コンテニューは有るぞ？→SFCクレヨンしんちゃん

783 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 16:59:25 ID:1A00vVLw

>>781
キャラ設定というかツッこむべきはストーリーだと思うが…
クリアしたけど最終的に何が目的でどういうゲームなのかさっぱりだった
ストーリーが意味不だからキャラ設定もおかしくなる
唐突に始まるミニゲームもそれこそりんかねのアイキャッチのよう
クソゲーとは俺も思わないが子供向けにしても話の作りが適当すぎるのは確か

話変わるけどプレイ人数の多さにビックリ
遊んでる人口多い割に今まで議論されてなかったのか

784 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 17:15:26 ID:dehXjXlo

>>783
ストーリーなんてあったのかｗ
まるで記憶に無いわ

785 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 17:23:34 ID:1ZaBIyzc

俺的に不満だったのは、ミニゲームで勝たないと先に進めないってところだけだった
うろ覚えだけど

実際のところ、ストーリーなんか有って無いような、
FC時代に量産されたアクションゲームと変わらんな

786 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 18:08:16 ID:0s4FHPeU

>>782
そうだったっけ；
高校になって一度遊んだはずなんだけど俺もうろ覚えだなあ
議論が放置されてたのは皆記憶にないから記事が書けない所以なのか？

787 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 18:26:08 ID:pTd4E1Fw

クレヨンしんちゃんはSFC版発売前後の時は
他に出ていたFCのパズルアクションや、GBのゲームの方がボリュームこそ無いけどまだ面白かったからなあ。

788 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 18:49:19 ID:Sw2rTBTU

SFCのクレしんは2の方が全体的には安定しているけど
逆に普通の内容すぎてつまらなかったな
1は難易度バランス悪いけど町探索できたりミニゲーム
が自由に出来たりと結構面白かったわ、個人的には

789 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 19:12:09 ID:0MocGNvg

当時小学校だったが、給食のミニゲームで投げた。
うぜぇんだよ風間

790 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 19:21:03 ID:dhEMdC+E

BASARAXの中で書いてある、「一応断っておくが、この伊達政宗は「普通の格ゲーに出ていれば」そんなに弱くは無い」ってのがなんかおかしいと思うのは気のせいですか？そのゲーム内の事書いてんだから他のに出たらっていうのは書くべき事では無いと思いましたが。まぁ、普通はこんな文恥ずかしくて書けないんですが

791 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 19:21:14 ID:jI9tlcRk

対象年齢とされる子供でクリアできた人がどれだけいるのか気になる
最後の制限時間付き15パズルとか大人でもクリアできん奴多いだろうに
フラグも分かりづらいものが多かったし、今振り返っても不親切且つ厳しいゲームだったな
不安定ゲーに分類しておけば遊んだ連中も皆納得すると思う

792 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 19:27:32 ID:rK53ETt6

>>790
BASARAXが普通じゃないからかと
関連作品の北斗のジャギが「一番格ゲーしてる」と同じようなニュアンスだろ
というか噛み付くところなのかそこ

793 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 20:29:04 ID:0MocGNvg

ドラクエ9の記事が酷いな。「好みが分かれるから賛否両論」じゃなく「擁護意見もあるから賛否両論」になってる。

「カジノが廃止されている。 ただしやりこみ要素が豊富なため、これに関しても意見が分かれている。」
今まであったものを廃止して賛否両論も何もないだろうに。
もともとあった好評だった要素を廃止されたら、当然問題点になる。なのに「他にやり込み要素もあるから〜」ってどういう事だよ。

794 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 20:46:43 ID:jI9tlcRk

賛否両論の記事でも10万本以上売れたような作品は編集に継ぐ編集合戦で須く読む気がしないものばっか
細かい指摘は排除してコンパクトにまとめてほしい
まあ俺は賛否両論やガッカリ分類自体wikiに要らないと思ってるけど
売上の多いゲームは100％不満点出るのが普通なんだからこの項目残してるだけでくだらない編集合戦を続けさせることになるぞ

795 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 21:06:28 ID:pTd4E1Fw

>>793
ほかのDQユーザー連中は違うんだろうけど
カジノなんて初登場の4の時点で要らない派だったけどね、自分。

まあリメイク5や7や8やDSリメイクとかはスロット当たりやすくなってたり、ポーカーが簡単だったからマシだったけど

796 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 22:01:59 ID:rK53ETt6

全体的に賛否両論ってことで他のやり込み要素ってことはわかるが
カジノの対価が他のやりこみ要素ではないって意見なら修正で済むんじゃないの

797 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 22:17:32 ID:6xKl0l2A

サモンナイト３いくらなんでもじゃないか、コレは

あとスパロボZの項目見てて思ったんだけどさ
「〜〜なのボイスなどがROMに残っている」
とか必要か？悪意・問題がある文や映像がROMに残っていたならともかく
ゲームに影響を及ぼさない没データが残ってたからってゲームの出来と関係なくね？

798 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 22:25:31 ID:pTd4E1Fw

ああいう概要もプロローグ部分のストーリー紹介もロクに無い、内容のうっすいページ作られても困るんだが…→サモンナイト３、ドラゴンクエストソード

799 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 22:26:09 ID:0MocGNvg

“賛否両論”ってのは、極端に好みが分かれるって事だろう？
なのに記事は「〇〇だけど〇〇という擁護意見もある」って言う意味不明な理屈で賛否両論判定されてる。
最初はガッカリゲー判定だったのに「長所もあるから賛否両論に」と言って騒いだせいだな。

とにかく、あんな書き方で賛否両論判定はおかしい。それっぽく編集するかガッカリゲー判定に変えるかした方がいい。

800 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 22:31:55 ID:jI9tlcRk

賛否両論とガッカリと明確に区分してないからこうなるんだよ
ガッカリより賛否両論の方が響きが良く聞こえるからな

801 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 22:39:49 ID:e2GMZHJg

立て逃げするつもりか？>サモンナイト

802 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 22:56:59 ID:FeXXP8rI

サモンナイト4はまだわかるが、3が納得いかないな。

＞戦闘も前作まではそこまで重要視されなかったTEC重視になっているため
死にステだったTECに意味を持たせただけじゃないか。
TECを上げる意味が出てきたおかげで軽戦士キャラも活躍しやすくなった。

＞3主人公の性格とそれに付いて来る味方が問題。
CO部分だけど、なんか問題あった？
7週はしたが、まったく問題を感じなかったけど。

803 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 22:57:10 ID:V8ImPkeg

サモンナイト3の文、悪意があるように見えるなぁと思ったら4はもっとひどかった

804 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 23:21:46 ID:Ybc5EMk2

安直な記事未完が連発されすぎ

805 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 23:24:36 ID:7H40+ul6

立て逃げで自分で文を書こうともしてないから、削除したほうがいいんじゃないか？
サモナイとかドラクエソードとか。

806 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 23:29:21 ID:e2GMZHJg

>>806
立て逃げ記事を消したら、執筆依頼にあった奴を戻すべき？

807 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 23:44:31 ID:Yq3KvaKc

BASARAヤバイな･･･モブ武将100人とか出してきてキャラ付けも適当すぎる
直江兼続も前のシリーズまではつけてなかった愛の兜つけてきたし

808 名前：名無しさん＠chs：2010/05/20(木) 23:45:17 ID:BE+HcTwU

>>801
＞単品で見れば賛否両論あっても、シリーズ過去作との比較で残念さの方が大きいものはガッカリゲー分類が優先されている。
賛否両論の方にこう書かれてるからガッカリ判定優先だと思う。
ギラ・デインのリストラや主人公の職業固定など
否定意見の根拠が「ガッカリ」な事も多いし。

まず判定をキチンと確定させたいところだけど、全体的な記事の見直しも必要。
例えば「マルチプレイで強い友人にストーリー進行を助けてもらえる事」を
賛否両論項でなく良い点・悪い点それぞれに書くというチグハグぶり、
また企業コラボが多い事を賛否両論項に書くも、どういう賛否意見があるのかという一番大事な記述がゼロ。
執筆者が記事全体を俯瞰的に見ないで書いてるフシがある。

809 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 00:29:47 ID:slxvWlCc

>>803
記事に書いてある通り接点が少ない(と言うかない)のに仲良しになるし、主人公の性格が電波気味で媚びてるからじゃねぇ？

810 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 00:40:20 ID:Yq+u10RU

>>807
戻さなくていいと思う。随分前からあったけど誰も書かなくて
挙句に立て逃げ出し。

811 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 00:43:14 ID:slxvWlCc

>>811
いいのか、それで。

812 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 01:01:43 ID:gafXsVPk

よくはない

813 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 01:21:12 ID:Yq+u10RU

というかサモンナイトレベルをガッカリゲーといったら、
さらに記事の乱立の収拾がつかなくなることを心配してる。

今回は最初四行しか書かれていなかったのに、それが本当にあっという間に記事が追加されて
本当に記事にされるべきレベルのゲームなのかどうかも議論は無し。

これを許したらますます収拾がつかなくなるんじゃないかと。

814 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 01:36:39 ID:USjgrIhw

サモンナイトばかり注目しているようだけど、
SO4やポイズンピンクなど立て逃げしている記事があるぞ。
誰も書かないまま、ほったらかしな内容なら戻さず削除でいいと思うのだが・・

815 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 02:02:07 ID:zPYtiuqM

SO4はPS3版をやってみたが、あまりに面白くなくて愕然としたな。
眼鏡女が登場したあたりで嫌になって売った。

眼鏡女とか、猫娘とか、全部全部全部だとか、まともなキャラがいない。見た目マジキモいし。
戦闘システムも３と比べてイマイチだし、クソゲーと言われるのも頷ける。

816 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 02:24:28 ID:USjgrIhw

>>816
それをいったらSOシリーズのキャラは大体まともじゃないキャラが多いが・・
SO→ロニキス（某PVでホモに。夢オチだが・・）ぺルシー（猫娘・言動が幼い）ヨシュア（シスコン）エリス（腹黒）
SO2→アシュトン（ロリコン・樽マニア・竜憑き）セリーヌ（露出度高い妙な格好）プリシス（ロリ）レオン（猫耳ショタ）
SO3→主人公（ウジウジくん）ヒロイン（空気）アルベル（格好からして変態）ロジャー・スフレ（ロリショタ）おっさん（親ばか）

817 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 02:34:15 ID:zPYtiuqM

３がかなりあれだったんで耐性ついてると思ってたんだが…無理だったわ。
キャラとCG、どちらかならまだしも、両方は流石に…

818 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 02:42:23 ID:USjgrIhw

たしかD3とCGは違和感を感じるけど（目がデカイ・表情が少ない）
慣れれば気にならないと思うが・・
シナリオは見せ方が悪いだけで、そんなひどい内容ではないと思う

819 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 02:53:47 ID:zPYtiuqM

売却を決めた最大の原因が眼鏡娘のキャラ。あれだけは無理だ、我慢ならん。

戦闘もなんかなぁって感じ。
３と違って敵の攻撃がガード回避できるかどうか見た目じゃ分からんし、強弱ガードの三すくみ廃止されたし。
サイトアウト？も失敗してボーナス崩れる恐れがあるから普通に殴った方がいいし。ICはありきたりな素材集めの合成になってるし。
通常攻撃の種類も減少してたし。なんか悲しくなった。

820 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 03:02:30 ID:TAT0v3MY

>>810
そんなに電波だっけ？

まあ、主人公がほぼアティ先生ばっかりだったから
それで自然に見えたのかもね。

821 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 03:50:08 ID:gafXsVPk

修正依頼のMD餓狼2消したのは、依頼した本人？
そうじゃなければ問題になるだろうから確認。

822 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 05:01:01 ID:tI2DfNQg

>>821
アティでやるとそうでもないんだがレックスだとたしかにやたらとイラつく
非常に女々しいというかなんというか
ゲーム全体としてはアティ選べばいいだけの話だからそんなに問題ないと思うけど

823 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 07:17:23 ID:DAH/ySrQ

サモンナイト4の記事、もうちょっと詳しく書いて欲しいな、特に糞親父の部分。

824 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 08:52:58 ID:ys6slGOk

クレしんプレイヤー多すぎワロタ。
ファミコンのパズルの方はデモ→試合→デモの順でちゃんと話が組まれてて
キャラゲーとしては褒められるくらいの内容だったから、
SFCのアクションシーンで友達がモブキャラ同然なのはよけい目に付いたな。

今の文章は大げさだからもうちょっと表現をやわらかくしたほうがよさそうだ。

825 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 09:07:05 ID:slxvWlCc

>>824ここ
http://rpgdic5.if.land.to/koumoku/summon.html#14
他にまだあるけど、ゴトゥーザを保護した功績をもチャラになってるけどな。

826 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 09:11:51 ID:bNL2/W/w

>>803
TEC重視になって確かに軽戦士が活躍できるようになったけど、
ファルゼンとか完全に涙目なんだよ･･･。
当たらない、召喚で大ダメージ受ける、移動低いから遅れる等等で。

主人公の性格とかはよく聞くけどそこまで書くほどかなと思う。

827 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 10:42:10 ID:tI2DfNQg

３の場合軽戦士系が多いからそれにあわせて調整したんだとおもうけど
ファリエル涙目はTECだけの問題じゃないし

４ならがっかりゲーとはいえるかもしれないけど３はそこまで行かないと思うけどなぁ
２が良すぎただけで１と３はどっちも大差ないとおもう

828 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 11:17:56 ID:slxvWlCc

サモンナイト３は重戦士が当てれない。状態異常で解決


後半は耐性持ちばかりだけどな。

829 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 13:29:47 ID:TAT0v3MY

ファルゼンは壁＆回復担当にしてたから、
あまり命中率に期待してなかったかもしれない。

というか、アリーゼ参戦から二軍落ちしてた。

830 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 15:08:39 ID:nKGRFXZ2

TOTAの記事見たけどエラい力の入れようだな
賛否両論の分類が隠れ蓑に見えてしまうぐらい

831 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 19:01:06 ID:J46w4Hbs

クソゲー一覧の初代ＰＳのゴエモン綾繁の発売年は1998年なのに
1997年の欄に書かれていたので修正しておいた。

832 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 20:43:55 ID:90FIXg62

ローヒー戦記の記事は消していいんじゃない？
あれ賛否両論ってか、ただの凡ゲーじゃん。

833 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 21:19:10 ID:R0Gd7IUU

「ファンの間で賛否両論」は否の理由がほぼ「〜だからガッカリした」だからガッカリゲー判定
この考え方だとぷよぷよ７もガッカリゲーかな

「ガッカリゲー」という単語は出来がガッカリなゲームという意味ではなく
何かを期待してると裏切られるかもしれませんよ程度の指標でしかないと
賛否の賛側の人も理解してほしい

834 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 21:35:29 ID:90FIXg62

修正依頼に「賛否両論判定の見直し依頼」ってのを作った方がいいかも。

835 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 22:02:59 ID:Dg7+WQGo

>>815
SO4はどうか知らんけど、
少なくともポイズンピンクのほうはゲーム内容自体はここに載ってていいレベルだと思う
微妙ゲー判定で書かれてるようだがクソゲー判定でいいんじゃないか？

836 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 23:05:04 ID:lcmNCpP+

ポイズンピンクはKOTYスレで議論された上で選外送りにされてるからなあ
まあ08はダービータイムオンラインが選外いったり、奈落が最終ノミネートに残ったりしてるから考察の余地はあるかもしれんが

837 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 23:16:46 ID:nVHpYO2w

ポイズンピンクはシナリオやらシステムやらあらゆる方向からつまらなかったが
クソゲーと言うにはいまひとつインパクトに欠けるな
「ダークな雰囲気が良さそうだから買ったのに…」って人が多かったようだしガッカリでもいい気がする

838 名前：名無しさん＠chs：2010/05/21(金) 23:17:30 ID:QFeKE476

KOTY選外は再評価じゃないからな
話題にのぼった以上それなりの内容なんだろう

839 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 00:03:48 ID:12vrGJDs

あそこは基準がイマイチ解らん→KOTY
こっちみたいな言い争いになりたくないから致命的バグの有無に委ねて甘えてないか？

840 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 00:36:59 ID:5NowjUkY

KOTYは如何に笑いを取れる選評を書けるかが重視されてる。

841 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 01:01:17 ID:Dhuj89eQ

KOTYの基準は「その年一番のクソゲ」

842 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 01:10:34 ID:abvPgIcU

逆に選評こないとヨンパチクラスであろうとも無視するのがKOTY
はっきり言ってこことあまり変わらんよ
ここも明らかにクソなゲームでも記事立て逃げして追記がされなかったら
記事消えるだろ？

843 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 02:30:29 ID:5NowjUkY

Googleでパックマンが遊べるぞ

844 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 04:01:24 ID:cM4Z5e+6

マジアカ7はキャラ問題抜きにしても文句なしの名作は無いだろ

845 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 08:28:27 ID:Ncb6EqmU

>>845
キャラの問題以外は別にこれと言った不満はあるように思えんが・・・
６と比較しても出題方法が少し変更されたくらいで、
良くも悪くも１から変わらずに、いつも通りだと思うが

846 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 10:28:40 ID:hekZ9foI

シミュレーションRPGツクール、サンプルゲームの良し悪し関係ない気がする
伝統的にツクールシリーズのサンプルゲームは一部を除いて殆どが糞ゲーだ

847 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 10:34:26 ID:nL4bET6c

ヒーロー戦記はガイアセーバー叩きたいだけのカスが参考だなんだとぬかして書いただけ
ソースは旧意見箱

ガイアセーバーもクソゲー判定になってるが、当時アレをクソゲー扱いしてるのを見たことないんだがなー
あれもせいぜいガッカリゲーどまりじゃね
どっかの個人サイトで発狂せんばかりに叩いている奴がいるのは知ってるが

848 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 10:50:50 ID:cM4Z5e+6

>>846
文句なしというのが引っかかっただけで糞とは思わない
一年に一度の頻繁な変更に似合った成長があるわけでもなし

849 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 11:34:22 ID:vefCy9Dg

ポイズンピンクの記事見たんだけど、評価部分が無いに等しい気がするんだけど
と言うか、何とかその分類に押し込もうとして無理矢理入れた感とか

850 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 12:33:24 ID:PGc7CrJE

任天堂の岩田社長ってクソゲーや企業態度問題ありとなんか関係あるの？
過去の発言取り消しはあったけど、PSXの件含めてクソゲーwikiに書く槍玉に上げられるものとは思えん

851 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 13:03:11 ID:u21j5kyE

初代クライムファイターズはどう見てもクソゲーだろう。
なら１をクソゲー判定、２はバランス不安定判定にすればいいと思う

852 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 13:10:37 ID:J/Gjwddw

クイズマジックアカデミーは感情をむき出しにした文体になってるね

853 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 13:11:09 ID:Jyyqyldc

>>851
ゲーム関係者がネガティブな事バンバン言ってる時点で載せる価値ありだと思うが。

しっかしバムコやばいな。
合併以来初の、最終損益が２９０億円の赤字（前期は１１８億円の黒字）に転落。
しかも申告漏れで34億円追徴課税ってよ。
まぁ同情はせんが。

854 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 13:56:35 ID:zaTbbfLc

いたストスペの次はマジアカ７かよ
キャラ扱い関連は幼稚な文になるな

855 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 14:01:21 ID:Jyyqyldc

名作とクソゲー、一週間交代で編集できるようにしたら？
最初の一週間はクソゲーが編集出来て、次の一週間は名作が編集できてって感じでさ

(｀・ω・)ﾉ⌒゜

856 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 14:19:34 ID:eCHZX+GQ

>>854
全く懲りないし悪びれもしない態度を続けてりゃ、ファンに見限られても文句は言えないよな…

857 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 14:49:26 ID:J/Gjwddw

>>854
岩田社長はまだ可愛い方だと思うけどな

アンチが鬱陶しいゲームとしてポケットモンスター ダイヤモンド・パール・プラチナが挙がってるが
これはどうしてなのか教えてほしい

858 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 15:37:44 ID:PGc7CrJE

岩田社長が執筆依頼から移されたけど、まだ内容薄いままじゃん
なんで割愛してるの

859 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 15:51:05 ID:j3A7b9Vk

>>856
何の意味が？
面倒なだけだと思うが

860 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 16:35:37 ID:oqOwHdnU

岩田に限らず企業や業界人に関する記事はもっと慎重に書いた方がいいよ
メシジマを擁護するわけではないが単なるアンチの文体になってるようなものが多い
マーベラスのなんとかPの記事にある
『そのバグを「仕様」として頑なに認めようとしない対応で世間を驚かせたマーベラスも同様で、一度失った信頼（しかも二度目）はもう回復できず、
当作品発売以来の二期連続赤字を見事に成し遂げた。プロデューサーがブログで、売れない自社製品に「まだ死にたくない」と悲痛な叫びを上げているが、
今までのユーザーを舐めた対応のツケという意味では自業自得であり、同情の余地は欠片もない。』
の文とか海腹川背と因果関係ねーだろと突っ込みたくなる

861 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 17:09:16 ID:6IyCBDHU

マジアカ、企業問題判定するうえで比較的理解を得ていた
プレイヤーの資産リセットという側面がまるで欠けてて
結局「ボクの○○がいないなんて企業問題！」になってるな

862 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 17:28:59 ID:CISNotU6

学生がサザエさん時空でいつまでも居てほしいなんて思わないな>俺は

863 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 17:38:26 ID:XSVn3jac

>>862
「プレイヤーの資産リセット」は記事によるとただの勘違いらしい。
それよか用語集の割れ厨が復活してるけどいいの？
有耶無耶のままで結論が出てなかったように思うけど。

864 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 18:01:44 ID:6IyCBDHU

勘違いだとすれば俺の中では到底企業問題に届かなくなるが、
キャラ萌さん達は同意してくれないだろうなぁ…

>>864
依頼にCOで残ってた話を完全に故意に無視して載せてるから全然良くないけど
ゲーム原作アニメ集の掲載にポカリ吹いた拍子にその件忘れてた

865 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 18:21:49 ID:12vrGJDs

岩田社長の項目、要らなくない？
読み方(○いわたさとる、×いわたさとし)すら間違えてるし

866 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 18:30:45 ID:12vrGJDs

>>857
グレイセスPS3移植要望スレ見ると、バンナムどころか残ってるテイルズユーザーすら嫌いになれるよ。

867 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 18:35:28 ID:CISNotU6

>>867
そのスレ住人はユーザーじゃなくて正社員じゃなかったのか？

868 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 18:40:10 ID:HclGPc+o

QMA7で不満があるとすれば
着せ替えアイテムが全然引き継がれてなくて、今あるアイテムも少ないということかな。
せっかくちびキャラがかわいくなったのにアイテム無さ過ぎて個性を出すのが難しいし、
なによりマジカ（ゲーム内通貨）の使い道がなくて困る。

869 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 18:43:15 ID:12vrGJDs

>>868
ああ、社員か。
が、どっち(ユーザー・関係者)にしろテイルズやバンナムへの心証悪化は変わらんよ

870 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 18:51:07 ID:ixZgkATo

>消されたキャラに何の思い入れも無い人には文句無しの名作
こういう文章を見ると、
「消されたキャラに無駄に思い入れのある人にとっては文句なしのクソゲー」
と改変したくなる。
DQ5の記事といい、ゲーム好きに喧嘩売る文章なんて書くなよ

871 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 18:53:05 ID:ixZgkATo

上のはクイズマジックアカデミー7です
どうせ書いた人は「このゲームに不満のないやつはキャラに思い入れのないクズ！」だと主張したいのだろうけど

872 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 19:00:15 ID:12vrGJDs

名義だけに留まらず、登場キャラ継続して続編・新作ってのは大抵ロクな事にならないな…

873 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 19:51:08 ID:in7ncjb+

時の継承者 ファンタシースター?
ってこのwikiでは異色作になってるけど、
ガッカリゲーの要素もある、というか相当強いよね。
こういう異色作かつガッカリゲーの場合ってどちらが分類として優先されるのかな？

874 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 20:36:57 ID:28hi19A6

ＱＭＡ７はアイテム引き継ぎの件が勘違いなら、いたストやバーサスやTOV同様に企業問題ゲームなんかじゃねーよ。
キャラ厨いい加減にしろ。

875 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 21:47:21 ID:6IyCBDHU

ところがぎっちょん

ファンタシースターIIIの記事名を修正しておきました。
また、いたストの件ですが大きな問題点は
偏りすぎのFFキャラ（ポータブルではキャラ全般）選出
キャラの性格改変
であり私としては商品仕様や企業態度に問題があると思います。 -- (管理人) 2010-05-22 20:13:48

どうも矛を収めないといけないのはこっちのようだ
この調子ならスト3とかも企業問題か？　もうだめぽ

876 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 21:47:49 ID:J/Gjwddw

>>866
消した方がいいかもね
岩田社長の問題発言といわれてるやつが大したものでもないし

877 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 21:48:32 ID:qfRFgc5Q

>>874
異色作判定に間違いないなら、異色優先でいいんじゃないかな
それまでのシリーズ作品を基準にするとガッカリするのは異色作の常だから

ガッカリゲー判定を兼ねる事はできるだろうけど、
ゲームが出た時期が早い事を考えると
ガッカリの一言で片づけるにはもう少し詳しい説明が欲しいと自分は思う
「ナンバリングタイトルがサブタイ」という珍しい位置づけの作品だし

878 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 23:03:17 ID:Opnfpfjc

キャラの改悪が企業問題なら、
ストーリーの改悪も企業問題
システムの改悪も企業問題
ゲームの構成要素の一部が悪ければ企業問題

何でもかんでも企業問題になるじゃないか
さすがに納得できん

879 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 23:19:15 ID:qQ7d5Dow

キャラ改悪が問題ならペルソナ３フェイスも企業問題扱いになるな。
あれはキャラ扱いや改悪がひどい作品のいい見本だからな。

880 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 23:21:28 ID:u9PxszvQ

諦めろ
今のルールじゃ記事作ったもん勝ちだから

881 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 23:24:24 ID:qQ7d5Dow

間違えた、ペルソナ３フェスだった。
他にもキャラ扱いが酷い作品は色々とあるぞ？
ルイージの扱いが酷い作品も企業問題扱いにさせるべきって言われても知らんぞ

882 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 23:28:59 ID:zaTbbfLc

管理人は出してもらえないからクソゲ扱いする者の味方か…もうこのwikiは駄目だな

883 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 23:42:25 ID:CISNotU6

管理人が記事を書くのか？

884 名前：名無しさん＠chs：2010/05/22(土) 23:57:24 ID:5X8geTIQ

マザー・マリオ・ポケモン、スマブラなどの任天堂ゲーム、テイルズ、バサラ、FF、ドラクエなんかは本当にファンが痛いよなぁ…
同じ任天堂やスクウェアでも、メトロイドやサガシリーズなんかは全然荒れないのに。

885 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 00:31:46 ID:SxaBjXOQ

上記のコメントに一部抜けていた部分があったたため訂正します。
正しいコメントは下記に書いています。

ファンタシースター IIIの記事名を修正しておきました。
また、いたストの件ですが大きな問題点は
偏りすぎのFFキャラ（ポータブルではキャラ全般）選出
キャラの性格改変
であり私としては商品仕様や企業態度に問題があるゲームもしくはガッカリゲーだと思います。 -- (管理人)


だとよ
よく読まずにクソゲ扱いだの駄目だの痛いだの言うなら見なきゃいいのに
といいたいところだがwikiだし今のところカテゴライズの見直しするかしないかくらいか
個人的にはキャラゲーでの選出、改変は立派なマイナスポイントだと思うし
擁護、中立派は外堀を埋めるような反論じゃなくてどうマイナスじゃないか意見しないと堂々巡り
それめんどくさいなら意見通そうとするのはおかしいしそれこそ見なきゃいい

886 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/05/23(日) 00:32:07 ID:9NvU/Gkg

いたストの裁定についてですがガッカリゲー判定を出しておきます。
偏りすぎのFFキャラ選出・キャラの性格改変共にガッカリの域を出ないためです。

>>876
その部分に一部抜けていた部分がありましたので訂正しておきます。
誤　であり私としては商品仕様や企業態度に問題があると思います。
正　であり私としては商品仕様や企業態度に問題があるゲームもしくはガッカリゲーだと思います。

>>879
キャラの性格改変はガッカリであり企業問題ではありません。
企業問題や商品仕様に問題があるゲームについて定義しておきます。
異論があれば指摘してください。
・スタッフの暴走
・裁判沙汰・盗作疑惑
・ウイルスの混入
・役に立たないバグだらけ。しかも交換orパッチなし・対応はこっそりしていてもバグ公表なし
（これについてはクソゲーになることもあります）
・同世代の機種に出す完全版商法

>>884
私は記事を書きません。

887 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 00:37:41 ID:IrrTLETM

管理人よ、まずはルールを作ってくれ。何を扱って何を扱わないかはっきり決めてくれ。
そうしないと、あれは載せるべきあれは載せなくていいと、無駄な議論をする羽目になる。

それともう少し議論に加わってくれ。依頼所で言われたから答える、くらいじゃ管理人が何を思っているか全然伝わらん。

888 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 00:48:39 ID:GFGgPLJ6

フローラはDQ9のゲストの時もテンプレお嬢様ではないひとくせあるキャラとして描かれてたし、
旧作のキャラ改変を企業問題要素と見るならいたストＳＰ単独の問題じゃない気がする
用語集のスクエニ項あたりがいいのでは

889 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 00:50:25 ID:TUgZDZ+E

>>885
遊んでる人間が多いゲームが荒れるだけだろ
海外なら携帯機メトロイドに関しては賛否両論あったりするんじゃないかね
ミリオン売れてるソフトは全てクソゲーwikiから取り除いて欲しいわ
50万でも売れてりゃ絶対にクソゲー扱いする人間がいるのは分かりきってるのに

890 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 00:53:04 ID:IrrTLETM

>>890
50万売れてる龍如やMGSは荒れてないぞ。MGS4は多少荒れたが、他に比べたら静かなもんだ。

891 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 00:56:33 ID:xIeTDRY2

>>886も管理人氏も同じ誤解をしてるように見えるが
こちら（というか俺）は「企業問題＞ガッカリであり、いたストはガッカリ止まりだ」と言っているのではなく
「企業問題とガッカリとは要件が全く異なり、キャラクターの当落や扱いでは企業問題足りえない」と言ってるんだよな
つまり量的な問題じゃなくて方向性が違うんだ。

キャラクターの選定や扱い自体がマイナス評価になりうること自体は少なくとも俺は認めている。

892 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 00:59:58 ID:3hK7bvNc

管理人さん、クレしんの裁定変える気ない？
話題がすぎちゃったけど遊んだ多くの人は今のクソゲー判定に疑問符浮かべてると思う。
このゲームの判定に興味ない人多そうだから今のうちに言っておかないとこのまま放置されそう・・・

893 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 01:07:00 ID:SxaBjXOQ

>>892
その辺は俺も理解してるからカテゴライズ〜と書いたんだが
それ以前としていたストは賛否というか是否が討論と言うより殴り合い潰し合いに見えたのですまん
すぐ後に管理人がある程度線引きしてくれたからこれからは簡単に前のようにはならんだろ

超絶バグゲーやTSの裁判みたいなわかりやすいのはいいが問題は「スタッフの暴走」の解釈になりそうだが
特にテイルズ。阿漕な商法はわかるがキャラ関係に未プレイ者がついてこれるか
その辺の判定の違いでガッカリ行きもあるが

894 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 01:12:42 ID:TUgZDZ+E

クレしんは誰も内容を覚えてないから放置されてるだけだと思うが
加筆なら俺もできそうではあるが、今の記事の状態にどこから手を加えたらいいものか
特にキャラ問題に関して真っ向から相対する意見を持ってるものでな

895 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/05/23(日) 01:46:51 ID:9NvU/Gkg

>>890
クソゲーの燃えろプロ野球もミリオンですが・・・

>>893
裁定は暫定としてガッカリゲー判定を出しておきます。
また、私の裁定についてですが今後は以下の三種類とし裁定の定義も決めます。

通常裁定…通常の裁定で半永久。異論が出てその異論が管理人に認とめられないと変わらない。
暫定裁定…暫定として決められたもの。異論があれば住民が議論しあった後判定を変更することができる。
二重裁定…二つ以上の分類がある裁定。主裁定と副裁定がある。一覧では主裁定の方のみを扱う。

896 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 03:09:57 ID:mdwFRltw

ファミコンジャンプIIのじょうたろうとたいそんはそんなに使いづらい性能じゃないぞ？
そもそも横や後から当てないと大きなダメージを与えられないシステム上、密着でしか当てられないことはそこまで不利ではない。
あと、大型の敵は大体強敵なため敵を挟んだり通路をふさぐように二人立たせて後から援護攻撃する戦法も有効。
用はPTバランスだろ、DQ3だって全員戦士だときつい。でもちゃんとしたPT組めば単体しか攻撃できないけど強いのさ。

897 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 03:44:45 ID:IrrTLETM

何か海外のフレンドから、「あなたは捕鯨を止めねばなりません」ってメールがきたんだが…(･ω･`)

898 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 03:56:08 ID:ekdr/Cp6

>>897
調べたけど、太尊は通常攻撃は中盤以降は射程が伸びる装備が有って、必殺技は頭痛近接の代わりに敵の正面でも威力が落ちにくいみたいだね。

899 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 03:57:10 ID:ekdr/Cp6

>>899訂正
×頭痛
○ずっと

900 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 05:15:08 ID:5ozi2W+c

異色作一覧からアンサガが外されてる
GBサガとロマサガ以降は別カウントでいいんじゃね？

901 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 08:57:32 ID:qfjpvbr6

>>890
>>885で上げられてる作品の中でBASARAはそれほど売り上げが高いわけじゃない。
ファン層に動画サイトで済ますと言う人が多いからシリーズ累計でもそれほど売れてるわけじゃない。
BASARAファンはゲームのファンじゃなくてキャラのファン。
ゲームとしてみるとかなり異質な人気なんだよ。

それに、ミリオンになったから名作とはけっして言わない。
売り上げと面白さは反比例しない。

902 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 09:21:26 ID:bSSk93Rw

>>887
「スタッフの暴走」は具体的ではないため、定義が分からないから外すべきだと思う。

903 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 09:37:09 ID:C1ARGGcY

アンサガこそ賛否両論ゲーじゃね？　>>3とか
>>901はロマサガ〜ミンサガをひとくくりにしようと思っているみたいだけど
ロマサガはひらめきが無いしアンサガはフリーシナリオとは言い難いし
据え置き機種と小林絵しか共通点は無いような気がする

904 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 09:46:45 ID:gZFjVQn+

>ミリオン売れてるソフトは全てクソゲーwikiから取り除いて欲しいわ

500万以上売れてる
E.T. The Extra-TerrestrialとPac-man(ATARI2600)はクソゲーじゃないんですか?

まあこの二つの場合はクソゲーというより欠陥品の方が相応しい気がするけど

905 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 11:28:33 ID:4ToNTA4Q

自信ないながらイースVを加筆してきた。
問題あったらすまん。

906 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 12:19:41 ID:cvQ48B2k

冒険時代活劇ゴエモンっていうゲームの項を書こうかと思ったが、
内容ほとんど覚えてないからムリだった。
素人目に見てもわかる未完成な部分の多さとか、シリーズとはちょっと違う路線があるから、
ガッカリゲーとか異色ゲーに入れられそうなのに惜しい。
誰か他に知ってる人、もしよければ書いてもらえませんか。

907 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 13:07:17 ID:bSSk93Rw

裁定を元にいたスト記事を加筆・修正整理しました。
ゲームそのものの評価を軸に書きなおしてあります。
といいますか、以前の記事はボリュームを水増しするためにゲーム本編と直接関係ないことをつらつらと書いてあるだけでした。

908 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 13:56:28 ID:Lbwv6R8k

>>908
乙
読みやすくなってかなり良くなった
無理に長文にすりゃいいもんじゃないもんな

909 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 14:24:47 ID:ZyluVtFg

スゲー良い。
最初見た時、何が削られたのか解らないくらいキレイにまとまってる。
俺なんかグダグダ文句つけるだけだったのに。
乙としか言いようがない。
よし、君にテイルズとドラクエとＦＦとサガとＱＭＡとＡＣの記事を修正する権利を与えよう。
グダグダ文句つける係りは俺がやるから。

910 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 14:31:34 ID:ekdr/Cp6

記事がまたグダグダ編集されないように、凍結した方が良いかもしんない→いたストFFDQ

911 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 14:32:55 ID:dQETsMX2

>>908
乙
さりげなく追加されてたパンツマスクにちょっと吹いた
やっぱ怒りに任せた記事よりもああいう書き方の記事の方が見てて面白いし価値があるよ

912 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 14:45:54 ID:C9cdWcfw

>>896
「がっかりゲー」って期待してたものとの落差を感じさせるゲームだから嵐を呼ぶ園児は違わないか？
遊んだ人からすれば不安定ゲーが一番しっくり来ると思うんだけど
大きくなった今遊んでも難しいゲームだと思うよあれ

913 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 14:55:47 ID:xhpuoL1Q

>>913
そんなこといったら「ＤＭＴＶ」もそもそも期待していた人なんていないからガッカリゲーではないな。
あれは「企業問題ゲー」がふさわしいと思うのだが。

914 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 15:04:33 ID:9NvU/Gkg

>>913
それ暫定裁定だから亀忍者のように話し合って判定変えてもいいよ。

915 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 16:53:55 ID:EIpPGdWk

企業って言えば
コナミのブラック企業がどうとか調べても明確な話出ないんだけど
なんか知ってる人いる？

916 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 17:29:29 ID:C9cdWcfw

セガと共に離職率が異常に高いのは知ってる＞コナミ
しかしゲームする側には関係ないわな

917 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 18:20:54 ID:ekdr/Cp6

ファイアーエムブレムって今年でシリーズ20周年だったのね。
特に記念を祝う気配が無いのにやきもきしてる方がいらっしゃるみたいだが
去年のMOTHERなんかもシリーズ20周年だったけど　な　ん　に　も　無かったなあ。

918 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 19:02:49 ID:4qK7dbfc

>>918
それに対して、15周年なんていう半端な時期にも
記念作品を出すかもしれないテイルズ…

ついでにTOAのティアの欄見てて思ったんだけど
せめて文量を半分くらいにできないかな。単体で場所とりすぎ
あと「お咎め無し」の部分、ティア本人は知らないけどあれ実質死刑宣告だし
他もわずかながら変な指摘してるところがある

919 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 19:04:58 ID:4qK7dbfc

すまん「あれ」は「使節団に混ざることが」の間違い

920 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 20:34:56 ID:fdKI1sS2

>>919
wikiじゃなかったら全キャラ分の総評でも書くつもりだったんじゃねぇの？と言う勢いはあるよな
女性向けにキャラを作ったとか、割とどうでも良い範囲なのに噛み付きっぷりが凄かったり
今の時代、男だけがゲームするわけじゃないんだから、「○○向けのキャラですよ〜」とか言われても個人的には何とも
ただ、他のテイルズ記事では評価点があるのにTOAだけ恨み辛みの呪い節なのが

921 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 20:48:56 ID:zTcQG+i6

スタッフの暴走の反動だな

922 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 20:49:00 ID:4qK7dbfc

TOVもキャラの項目長いな…
しかも商品仕様・企業態度に難ありのカテゴリなのに
3人分合わせたら、DLC以下の文より長い

923 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 21:16:22 ID:lwCG1WBU

アビスの記事は
＞アビスのキャラクターについて議論できるまともな環境はないと言っても過言ではない。
なんで、この記事じたい全く信用できない
これ書いた人間は「自分はまともだ」と言いたかったのかもしれないけどさ

924 名前：名無しさん＠chs：2010/05/23(日) 22:58:02 ID:oEsTSYTA

このwikiって自分の知識をひけらかす場じゃないだろ・・・
未経験者からしたらどうでもいい、それどころか理解できるかも怪しい細かい欠点を挙げて記事を肥大化させるのはやめてほしいんだが
具体的に言うと某戦闘メカアクションの記事だわ

異論反論がなければ無駄を削る方向で編集していきたい

925 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 00:27:36 ID:0d/mEZ+A

どれのこと言ってるか知らんけど
「やったことない奴が横から文句言うな」で黙らされそうだな

926 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 00:56:14 ID:emdlBKUI

ラビッシュブレイズンってもうちょっとシナリオ面詳しく書けば何か判定付けられそうだな
それと、あれのライター飯島でいいんだよな？なんか人ごとみたいに「お粗末なシナリオ」とか言ってるけど。

>>913
俺やった事あるけど、不安定かクソかって言われたらクソ寄りかなぁ…と思う
最初のヒントを言ってくれる人にたどり着くまでノーヒントってのが痛い
お化け面の3,4つある扉とか…

927 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 02:03:53 ID:wSjTp+Tw

>>925
確かにアーマードコアネクサスだけ、アーマードコアシリーズの中でも
記述が冗長だな。

>>926
いや、やったことのない人間でも「ここが分かりにくい」と指摘するのは大切だろ。

928 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 02:58:52 ID:k/C0TBmg

そういえば、以前あったレイディアントシルバーガンと斑鳩って何で消されたの？
賛否両論判定、またはスルメゲーの区分で妥当だと思うんだが。
名作だという意見が多いから、なんてことならばバトルガレッガや怒首領蜂大往生もそうだし。

929 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 03:27:52 ID:vbOcXd4g

じゃあその辺も消そうぜ。
必要ないよこのwikiには。

930 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 03:32:36 ID:0d/mEZ+A

>「ここが分かりにくい」と指摘するのは大切だろ
それは確かに大事
でも「未経験者にはどうでもいい部分」はそれこそどうでもいい意見だわ

931 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 04:27:31 ID:k/C0TBmg

人名だが、山上仁志と宮本茂って載せるほどかな？
前者はFEシリーズの内輪論争で引き合いに出されてるだけで、それ以外は目立った問題はないように見える（むしろ多くの良作に関わってる）。
後者は記事の内容が薄すぎる。
wiiでプロデュースした作品は賛否が分かれるってだけじゃよくわからん。
例として挙げられた「マリオストライカーズチャージド」と「wiimusic」にしてもクソというほどではないし、
むしろwiiに関してはwiiスポ、リゾート、マリギャラ、fit、ゼル伝トワプリなど、多くのヒット作に関わってるんだが。

932 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 08:19:39 ID:dwXaYwqc

リストに浜渦さんが追加されてるな。
あの人イトケンや植松さんに匹敵する作曲家なのに、ホント評価されないよなぁ…

933 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 08:27:45 ID:B+bDBvZI

ベルサガを修正してみようかな。
いい点と悪い点がごっちゃになっててわかりにくい。

一応、評価MAXをとった人間の見方になるけど。

934 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 12:56:16 ID:OP0kvPqU

>>932
山上さんってFEだけじゃなくて自らが産んだパネポンの問題が有るからなあ

935 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 17:06:36 ID:k/C0TBmg

>>935
FEとパネポン合わせても、正直他の強烈な糞を作り出したり香ばしい発言を繰り返した面々と並べるには瑣末な問題過ぎると思うがな。
この程度でいちいち載せていたらそれこそキリがないでしょ。
正直、ＦＥ関連とＦＦ関連の人物の項目はちょっと冷静さに欠けてるものが多いと思う。

宮本と岩田に関しては、現状の中身のない記事のままで放置するの？

936 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 18:04:54 ID:N+udtipM

ゲーム業界のゴッドマンである宮本さんをこっちに載せる訳にはいかないもをな。

ありがとう任天堂

937 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 18:06:22 ID:OP0kvPqU

>>936
まあ判断は他の方に任せるよ→山上
岩田社長の記載は不要って前に出てたから、消してもいい気がするが。

938 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 19:39:06 ID:k33JfTRE

>>904
アンサガ以外のサガはサガ3含めてDQっぽいシステムのRPGだけど
アンサガはそれですら無いから、サガの中でも異例だし、糞扱いされてると思うんだが

939 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 21:58:00 ID:ECldmfGs

http://www.square-enix.co.jp/mobile/sem/itast-sp/
ライトニング出しても誰得だろ・・・

940 名前：名無しさん＠chs：2010/05/24(月) 23:15:55 ID:0d/mEZ+A

確かに喜ぶ奴はいなさそうだ

941 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 00:31:41 ID:vZTmt4ks

いたストスペの問題は落ち着いてきたけど
携帯機の執筆依頼にあるいたストPはどうすんの？
あれも企業問題扱いのままにする訳にもいかんだろ

942 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 01:12:48 ID:a0a3eLIE

>>940
後ろの三人・・また偏った人選になるフラグだな

943 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 01:23:40 ID:jnDIxXSo

最新作からのキャラがゲスト出演のどこが誰得で偏りがあるんだ？
FF信者の考えはよく分からん

944 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 01:37:32 ID:Q9CwYbpg

ああそういえばFF7リメイクされるんだっけ?
それまったく頭に無かったから>>943 に思わずうなずいてしまったわ
無難に人気高いセシルとギルガメッシュとセリスでも追加しておけばいいのに･･･

ちなみに去年か一昨年のファミ通FFキャラランキングでバッツよりガラフのほうが人気高かったという・・主人公が一番人気じゃなかったのはFF5だけ（FF1・3･6は全員主人公だからノーカン)

945 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 01:38:06 ID:pcFthfjA

偏った〜は一端置いといて、やっぱり原作よりもいたスト版のFFキャラのデザインの方がまだ良いよなあ。

946 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 01:42:42 ID:RkDSW1h2

前から書いてるけど、FF6以前のキャラは出しづらい強力な理由があるんだろ。
天野絵とデフォルメ絵の２種類があって格好の統一がとれない、あたりの理由が有力という気はする。
ディシディアでは折衷させるのに苦慮した旨の発言があったりバッツのデザインに不満が出たりしたし。
だからといってじゃあFF7以降から出すかとなったときに、
主人公のクラウドはともかくティファまですっかり常連と化してるのは確かにどうかと思わなくもないが。

947 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 02:30:12 ID:me7ONp6+

ff関連の記事は何か妙だよなぁ
以前散々揉めたff4dsは劣化移植になってるが、冷静に考えるとゲーバラ不安定か異色リメイクのどっちかで良いと思えてくる
あれって何が劣化したんだ？
難易度の上昇はゲーム性の変質だし、ボイスやムービーは追加されたものの評価が分かれただけじゃね？
クソ要素であっても劣化した要素とは違う気がする
あーゆーリメイクがシリーズ異色にぴったりだと思うんだがな

948 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 02:42:01 ID:MbT3kSYE

ff13がネガキャン被害にあったという捏造がようやく削除されたか。
たまにはアンチもいい仕事するじゃん

949 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 03:01:53 ID:TmA3SCIc

>>944
たかがゲストの人選ごときで鬼の首取ったように騒げるのはよくわからんな。

950 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 03:04:34 ID:TmA3SCIc

>>949
捏造なの？
2chなんかを見る限り、相当下らない言い争いがあちらこちらで繰り返されてたように思えるが。
ああ、実際の出来は知らん。やったことないし。

951 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 03:21:12 ID:mOK3PXFM

捏造じゃないよ。
ＤＱ９程じゃなかったけどね。
捏造とか言ってるのは、無かったことにしたい連中でしょ。

952 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 05:09:23 ID:cPmvi6Gs

KOTYの動画化やゲハの声が大きくなったとか色々原因くさいのはあるが
ネットと現実での評価の違いもあるし因果関係は誰もわからん
一本糞や在庫ニングなんてゲハと発売前後でしか聞いてないしな

953 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 07:14:15 ID:58C8H3bU

いくらネットでネガキャンやった所で効果はたかが知れてるもんな。FFもDQNも売れに売れまくったし。

薄型PS3発売時も、山積み在庫状態のPS3の画像うｐして「こんなに仕入れてどうするんだよ」とか某狂信者が煽ってたし。
実際には15万売れて綺麗に掃けたんだけどね。

効果が出たネガキャンなんてベヨくらいしかないんじゃないか？

954 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 08:45:58 ID:pj8YQPik

>>948
あれの裁定が決まった時点でゲームバランス不安定の枠あったっけ？

955 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 09:41:09 ID:jnDIxXSo

>>945
今時古い作品のキャラを出してもライトニング以上に誰得だろ懐古厨
ガラフがバッツより人気だったって何時の時代の話？ｗ

956 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 09:42:55 ID:jnDIxXSo

安価ミス
>>945→>>947
とにかく古い作品しか見えてない懐古厨は一旦頭を冷やせ

957 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 10:01:00 ID:58C8H3bU

FF13の人気キャラならライトニングさん・ホープ・ファングってところか。
まぁお祭りゲーに最新作のキャラが出るのは至極当然の事だし、別に騒ぐ事じゃないんじゃね。

ってかFF5の人気キャラってガラフだったの？、てっきりサリサかと思ってた。

958 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 10:31:45 ID:b18N0oKg

そういやFF10アルティマニアの人気投票も主人公よりアーロンのほうが人気あったな

959 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 10:37:17 ID:58C8H3bU

エアリスといいリュックといいヴァニラといい、なんでFFには“媚びる”キャラが多いんだろう？

960 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 10:55:14 ID:pcFthfjA

>>956-957みたいな奴が一番必要無いな

961 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 10:58:45 ID:pcFthfjA

>>949 >>954
ただ単に自分が気に入らないからって
軽々しく捏造だ、某信者が〜

って言うものじゃないよ。

962 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 11:01:21 ID:58C8H3bU

>>962
軽々しくじゃなくて、実際にそういう事があったから言っただけなんだがなぁ…（´･ω･｀）

963 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 12:37:16 ID:TmA3SCIc

>>958
５自体、キャラや演出よりもゲーム性で評価された、FFの中でもどちらかというと珍しい作品だからね。
主人公も無個性だし。まあ、それが良いんだが。

人名はもっと整理するべきだとおもう。明らかに私怨丸出しが多すぎる。
岩田や宮本とか書く内容もないのに無理やり作られてるし、逆にFF、FE関連のスタッフなんか無駄に多すぎだろ。

964 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 13:14:23 ID:me7ONp6+

事実厨→このwikiにたびたび現れ、テイルズやFF、ドラクエといったゲームの偏向記事を書こうとする
何かしら気に食わないネタや叩きたいネタがあると事実、事実と騒いで記事を立てたり付け足したりする習性がある
しかし、その事実に対する客観的かつ冷静な分析が足りないため、大抵は幼稚な感情論に基づいた糞記事しか作らない

ちなみに、アースジェットかけて追っ払えない分、チャバネよりタチが悪い

965 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 13:46:29 ID:58C8H3bU

　 　　　 　＿
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　　　　/　´・ω・） 　　＜965君、君は一体何を言いたいのだね？
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/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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966 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 14:12:24 ID:TmA3SCIc

>>918
まず、任天堂って「○○周年記念」みたいなものをあんまりやらないと思うんだが。
マリオはあったっけ？

967 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 14:35:15 ID:clmMJCKw

>>967
ゲームボーイミクロってのがあってだな・・・
まあMOTHER自体シリーズといっていいほどソフト出してないし、20周年だろうが別に何もなくて普通だわな
上の書き込みみるとMOTHERとFEの信者は任天堂ゲーの中でも恐さと声の大きさが別格だと思わされるわ
海外だと昨今のメトロイドはどんな評価されてるのか気になるなあ

968 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 15:18:01 ID:S2tO4w0w

その昨今のメトロイドて洋ゲー風だがな

969 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 16:18:55 ID:HRsQK+ag

>>951
やったことあるから言わせてもらうがFF13の批判はみんなネガキャンにされるから論争が起きる
ドラクエは問題点が皆無とは言わないがネガキャンに近いけどFF13はあの一本道から始まりゲーム内容から来る批判だった

970 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 16:20:42 ID:HRsQK+ag

＞例として挙げられた「マリオストライカーズチャージド」と「wiimusic」にしてもクソというほどではない
あくまでこの2作品って売れなかっただけでクソゲーでもガッカリってわけじゃないもんな

971 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 16:35:37 ID:S2tO4w0w

FE紋章のリメイク出るってさ

972 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 16:40:28 ID:58C8H3bU

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　　　　/　´・ω・） 　　＜972君、詳しく聞かせてもらおうじゃないか
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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973 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 16:41:19 ID:pcFthfjA

>>968
MOTHERは新作出さずに、1だけで終わるべきだったと思う。

>>973
恥の上塗りになりそうで不安なんだよねえ。
日本の諺に「2度ある事は3度ある」って言うし

974 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 16:54:05 ID:nSB7Y99M

>>972
どうでもWiiDS

975 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 20:34:25 ID:ikcWRkkc

クソゲーをググッたらFF13が出るとか、世の中荒れてるな

976 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 20:43:57 ID:vZTmt4ks

>>972
調べてみたけどリメイクでなく新作じゃん

977 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 20:56:03 ID:L2THcL8Y

次スレ誰が立てるの？

978 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 20:57:46 ID:Q5uw96gk

矢口真里が「Zガンダムをゼットガンダムと言った」とあるけど、
これ本当のことなんですか？
このブログではネタだとされていますが、

ttp://www.modelers-g.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=3495&cid=7

もしも本当だとしたらソースは何でしょうか？

979 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 21:07:21 ID:S2tO4w0w

ゼットガンダムがネタだとしてもにわか発言だったのに変わり無いけどな

980 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 21:20:34 ID:dio83T3E

ガイドラインネタにソースなんてないでしょ

981 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 21:22:04 ID:58C8H3bU

　 　　　 　＿
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　　　　/　´・ω・） 　＜979君よ、ウェイブライダーを飛行機などと言う時点でにわか発言に変わりはないのだよ
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

982 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 21:24:17 ID:6VPeKBaY

>>982
お前はさっきから何のキャラを演じてるつもりだw
まぁＡＡが可愛いからいいけどwww

983 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 21:45:12 ID:S2tO4w0w

夏には遠慮願いたいが
(とか言ったら喜々として出てくるんだろうなぁ)

984 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 21:59:30 ID:TmA3SCIc

>>970
ゲームの出来云々はおいておいて、場所も空気も読まずに批判大合唱を始めたらネガキャン扱いされても仕方ないとは思う。

985 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 22:09:51 ID:pcFthfjA

>>977
新・紋章の謎って公式HPPV見た上でそう言えるなら凄いね
悪い意味で

986 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 22:16:17 ID:YPYjH+sU

スマブラ前二作が良ゲにあってXがこっちなのはなんか釈然とせんなあ

987 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 22:22:06 ID:TmA3SCIc

>>987
一応、ガッカリゲー分類なんだろうな。
ゲームバランスが少々怪しかったり、作曲家や亜空とか力を入れるところが間違ってたり。
あと、ネット対戦が明らかに失敗なのが残念だな。

ただ、DXも結構賛否分かれてたような気もする。

988 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 22:32:13 ID:pcFthfjA

>>988
XやったらDXの時の不満が些細な事に思えてきたって人の意見をみた事は有る。

989 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 22:56:31 ID:YPYjH+sU

ゲームバランスとしてはDXも酷いもんがあるけどな
マルスやフォックスの壊れ性能やどうしようもないクッパとか

まあ、話題振ってなんだがこれ以上はやめとくよ。スレ汚しすまん

990 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 23:03:24 ID:58C8H3bU

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜990君、ゲームバランスの悪さは次回作で改善するべきではないのかね？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　DXより悪いのに「DXも酷いから〜」などとという言い分は通じぬよ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

991 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 23:04:16 ID:YPYjH+sU

すいません、俺が悪かったです

992 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 23:06:08 ID:58C8H3bU

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜うむ、気を付けたまえ
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

993 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 23:07:04 ID:nSB7Y99M

ちょっと待て、お前一体何なんだww

994 名前：名無しさん＠chs：2010/05/25(火) 23:48:47 ID:dio83T3E

正直、ずっとはウザイ

995 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 00:02:51 ID:wx/A3krU

FE新作かあ
こいつの評判次第で暁や新暗の評価まで変わってしまうんだろうなあ

996 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 00:04:30 ID:eOb+qfZw

およ？　北斗5がいつの間にかクソゲー判定ではなくバカゲー判定になってるぞ？

997 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 00:19:57 ID:OSybfoiI

>>996
現状だと十中八九、恥の上塗りにしかならない気がするが
実際やってみて、その通りだったら、クラニンアンケで0点、いくらの価値有りますか？の項目で2978円にして、成広をクビにしろって八つ当たりするわ。

998 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 00:23:30 ID:XAawflCo

暁が我慢できた俺を驚かせた新暗黒竜
さて紋章はどうなる

999 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 00:25:21 ID:OSybfoiI

クソゲーまとめ・新意見箱2
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/4/

1000 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 00:39:27 ID:dES00azg

まだ書き込める？

1001 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 01:27:06 ID:ADJr63pg

あれ？

1002 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/05/26(水) 01:29:09 ID:dES00azg

すっかり言い忘れてしまいましたがこの板では2000までレスできるようになっています。

1003 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 01:46:47 ID:XAawflCo

>>1000
それどうするよ？

1004 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 01:54:16 ID:OSybfoiI

>>1003
もっと早く言ってくださいよ…

1005 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 02:06:07 ID:OlILFU7I

FE公式サイトの新・紋章の文章「私たちは、彼らを支え、導いたプレイヤーの皆さんこそ、影の英雄であると考えています」

暁、新暗黒のデバッカーのカンシャですか？さて、どこまでファンが戻ってくるか見ものだな

1006 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 02:11:04 ID:ADJr63pg

FEってこのwikiでそこまで大々的に扱うほどのものか？
そこまでメジャーというわけでもなく、そんなクソというほどでもなく。
単に「僕たちのＦＥに泥を塗ることは許さない」みたいな変な使命感に燃えた少数の人たちが騒いでるだけに見えるんだが。

1007 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 02:31:04 ID:n7G6edVI

うわあああああ
紋章の謎にまで成広の魔の手が
あああああああああああ

1008 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 02:40:52 ID:OSybfoiI

>>1007
貴方の言う使命感に燃える人の存在を無視し
クソゲーとまでは行かない内容と仮定しても
魅力無い、内容も話もつまらないって思う人の割合が多いから
紋章や聖戦の販売本数超えられない・維持できないのだという、お考えには至りませんか？→封印以降のFE

1009 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 02:52:45 ID:OlILFU7I

>>1007
確かに、メジャーじゃない
しかし、ここ数年でとんでもなく知名度を上げたものがある
大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ
あれ、確かミリオンだったはず
DXの時は気にはならなかったが、Xに参戦した2作に問題が出ているからな
特に、暁はアイク参戦後の北米版発売で大量追加情報でFEサイト、スマブラサイトを巻き込むほど騒ぎになっていた

1010 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 03:23:00 ID:ADJr63pg

>>1009
売上下がった作品なんて他にもたくさんあるからなあ。
正直、アンチも信者も必死すぎだよ。
まあ、他の人気ＲＰＧシリーズ物にも言えることだが。FFとかテイルズとか。
いちいちスタッフの一挙一動や前作と比べての劣化・変更とかを細かいものから一つ一つ挙げていくから無駄に記事が膨大になるんだよ。

1011 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 03:24:57 ID:XAawflCo

「メジャーじゃない」
なんの関係もないな
だからどうした

1012 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 03:30:00 ID:XAawflCo

連レス失礼
メジャーじゃないなら判定緩くしてもいいとかそういうこと言いたいのか？

1013 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 03:45:43 ID:OSybfoiI

>>1011と会話するのは無駄だと解りました。

1014 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 05:30:28 ID:dES00azg

>>943
Vジャンプ見たが
クラウド・スコール・ユウナ・ライトニング
だと・・・

1015 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 08:22:56 ID:ADJr63pg

>>1012
表現が悪かったね。ごめん。
もともと大してメジャーでもないから、プレイしてあれこれ批判する人の数自体そこまで多くないし、
かといって、明確にクソゲーとして「そっち系」の人を呼ぶほどの出来でもないのに、
ここまで記事が大きくなるのは少し不自然だな、ってこと言いたかった。
別にメジャーじゃないから評価甘くしろ、といってるんじゃないし、ガッカリゲーとして個別に扱うのも構わんけど、
わざわざ人名なんかまで大きく扱う必要あるのかなってこと。
この程度で大きく取り上げてたら、それこそ人名に何人挙げなきゃならないか分からん。

>>1015
まあ、今更フリオニールやカインなんか出しても、少数のファンが喜ぶだけだろうし、
出したら出したで「キャラ改悪だ！」とかあれこれ文句も言ってきそうだし。
個人的にはファリスを(ry
ただまあ、こういうゲストキャラ人選如きで大騒ぎする辺りFFオタはよくわからん。

1016 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 10:35:18 ID:SvMyxvgM

ID:OSybfoiIOみたいなのが、スタッフへの憎しみありきで記事を書いてるから駄目なんだな、このwiki
>>998の発言なんかさすがにひいたわ

1017 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 11:17:27 ID:4kMbLUAk

記事見ると、そのゲームちゃんとやった上でダメだこいつぁって目で見てるか、
空回り気味に憎んでるだけか露骨に分かるよな。
なんで嫌いなモンに態々労力割いて、半公式の場で一生懸命語ってんだ？

1018 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 11:48:19 ID:Hq1Ne7rc

>>1018
ここでしか語れないんだろ。
表立ってゲームを批判できる有名サイトだから僕(たち)の想いを皆に知ってほしい、他にも同じ想いの奴居るだろ！という気持ちで記事書いてるんだろう。
こんな考えの奴が集う様になればこのWikiももう終わり。楽しい記事なんて書けようがない。

1019 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 12:52:17 ID:jEni8k+M

ニコ大の｢小峰徳司｣の記事スレが｢(徳司)とくじ｣じゃなくて｢あつし｣じゃないかとか騒いでるけど。どうしよう

1020 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 14:22:06 ID:OSybfoiI

>>1016-1019も同類に見えますがねえ。
テイルズやFEじゃない物でそんな印象持ったこと有るのが文面から良く解ります。

1021 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 14:26:42 ID:hRXOni8U

でもケータイアプリとかDSとかPSPとか、SFCまでのFFはリメイクしまくってるんだから需要はそこそこあると思うんだがなぁ。
しかも今回のはケータイアプリ版だし。

まぁとはいっても今回のはPS2版の移植みたいなものだしわざわざ追加するほどでもないか、いつか出るであろうDQ&FFinいたスト2に期待せざるをえない。

1022 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 14:55:35 ID:yULr7oYM

>>980->>982
えー、それはおかしい。だったら人名辞典の矢口真里の項目からにわか発言のコピペを削除するか、
最悪項目そのものを抹消しなければいけないのでは。
ソースもない反証可能性もないんじゃ嘘も同然、それを確定された事実のように扱って個人を中傷するのをよしとしたら
人名辞典そのものが無意味になる。
少なくともトーワチキのゲームの取説のことは笑えなくなるだろう。

1023 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 15:07:02 ID:D5aCnx6c

結局QMA7の判定は現状でいいのかな
それともガッカリゲー？

1024 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 15:18:28 ID:UnFOdG26

シンフォニアの記事に前半のシナリオがFF10に似てるってあるけど
アビスのレプリカ乖離やルークの正体とかも、FF10の幻光虫やティーダの正体に似てるとも言えるな。
どっちもシナリオが実弥島だから、本当に偶然なのか勘繰りたくなってしまう。

1025 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 15:21:22 ID:V0j9YPzc

>>1021
すごい空想

>>1016-1019
クソゲーを面白がるのとアンチ活動の間に客観的なルールで線を引くのは不可能である以上、
何でも企業問題みたいな無法をしない限りは許容するしかないだろう

>>1023
ゼットガンダムは創作だと思うけど他には事実もあるんじゃないかと思っているんだがどうなんだろう。
検索してもネタとして完成しているものしかヒットしないから調べようがない。
ソースのあるマクドナルドやFFの話でも成立はするだろうから、その辺りが明らかなものに絞って改訂するといいと思う。

>>1024
個人的にはキャラとっかえで企業問題なんて到底認められないね
上のほうで散々言ってるけど

1026 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 15:56:19 ID:5pLeaqF+

basaraの
『2』以降は腐女子要素を強めてバカゲー要素は薄れている。
こういう事は詳しく書いてほしいな、凍結してるけど。
どの部分が？ってのは気になるし、これだけじゃ伝わらんだろ。
なにより、俺がbasaraやってる限りはBL要素なんか無かった気がするが。
まぁ、外伝の伊達と真田の共闘とかはそんな気もするけど、ライバルの共闘はありがちだし。

1027 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 16:12:21 ID:pnU7X3cg

>>1025
そんなんで一々問題としてあげてたら
テイルズに限らずキリが無いだろ

1028 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 16:30:34 ID:QBTqsTH+

QMA7の企業対応も、キャラリストラの苦情への回答としてはごく普通
そのキャラリストラ自体は企業問題とは思えないから
キャラファンにとってはクソ級のガッカリでいいと思う

1029 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 16:45:10 ID:XAawflCo

需要やら何やらを見誤ったスタッフの力量不足(?)だと思う

1030 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 16:52:01 ID:n5r/HQjk

ゲーム内外でキャラを全面にだす売り方を強めていたんだから、需要読めなくてだとかなりの馬鹿になってしまう

1031 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 18:26:08 ID:VWJcy96U

>>1027
グッズ乱発や腐女子を集めてツアー企画とかはどう思ってる？

1032 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 18:35:46 ID:XAawflCo

しかし伊達正宗は6刀流と勘違いする輩も出てきたとかいう記述は驚いた
現代人の頭の悪さってそこまで来てるのか

1033 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 18:55:47 ID:/gWbtpYs

>>1032
グッズ乱発は悪い事でもないだろ、なんか腐向けの商品でも出ているの？
ツアーは腐女子に媚びてるのが目に見えているけど、それがなに？って話。
腐女子に媚びようが、グッズ乱発しようが企業の自由だと思うが。
ファンのマナーが悪いとしたら、それは問題だがゲーム内容は関係ない訳で。

そもそも俺が突っ込んでるのは、具体例示さずに
バカゲー要素減り、腐要素増やしたとか書いている事についてなんだが。
何故、グッズ云々が出るの？

>>1033
いや、そんな奴居ないだろう。

...居ないよな？

1034 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 18:55:56 ID:V0j9YPzc

刀を6本使って戦うというのと6刀流は違うだろ
あの書き方ではどちらの意味か不明だが

1035 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 18:59:37 ID:/gWbtpYs

>>1035
多分、史実が6刀流と勘違い
少なくとも俺はそう解釈した。

1036 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 19:19:16 ID:VWJcy96U

腐女子を意識しているとはプロデューサー本人が認めていることだけどね
それに無印ではありえない馬鹿加減を売りにしていたシナリオもだんだんと
下手にシリアス要素や他の作品のパロディを増やして面白くなくなってる
これも女性ファンを意識して書いたってシナリオライターが認めてる

1037 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 19:35:34 ID:jEni8k+M

BASARAにシリアスなんてあったんだ。ネタとしてしか見てなかったな、秀吉とか

1038 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 19:41:38 ID:o63qglyE

BASARAは中途半端な馬鹿さかげんだな。あれをバカゲーというならジャンルはちょっと違うが新宿の狼が超絶バカゲーに思える。

1039 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 19:57:12 ID:vyb9bRuo

何かひっそりサンドボックスにテストで作った表に書き加えが出ている……

あれは、あのまま一覧表として正式にページを作っていいのかに？

1040 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:09:09 ID:Rz+gJQiA

ＳＮＫプレイモアの広告、いつの間にか書き足されたみたいなんだけど
書き足された内容が客観性と具体性に欠ける……というかぶっちゃけ
これ書き足したの芋屋アンチじゃん。ていうレベルの内容なので修正か、削除お願い

1041 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:09:47 ID:Rz+gJQiA

>>1041
広告や無い、項目や
連レス失礼

1042 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:19:22 ID:9hZj+cFI

>>1037
本当に腐女子意識発言したのか？
女性ファン意識発言を腐女子意識発言と捉えているだけじゃないだろうな。
少なくとも女性ファン意識してるのは、分かる。

本編にBL的なシナリオはないし、少なくとも腐要素が増えたって記述は変に感じる。
ギャグ要素もザビーやモブキャラやホンダムとか、減っている様には感じないが。

1043 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:27:52 ID:9hZj+cFI

連投かな？ならスマソ
>>1041
確かに酷いな、設定の改変ってまぁ恐らく山崎だろうけど。
アレは、旧snkから始まっていた希ガス。
魔女神判が作風の変化というが、狙ったゲームは旧からあったし…

ともかく、多少削ってくる。

1044 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:30:32 ID:U56BDDrM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜うぅむ…どうしてもバサラやテイルズの話題になると荒れるな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　やはりここは私が何とかせねばなるまい　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1045 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:33:31 ID:mxPvJO22

>>1045
待てこら、何をするつもりだ
てゆーかおまいはいったい何だよw

1046 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:44:35 ID:XAawflCo

下半身でも見せる気か

1047 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:51:11 ID:jCLtMBdw

キモオタも腐女子も同じムジナの穴なんだからなかようせい

1048 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 20:54:46 ID:12oUKNyM

とりあえず、ごっそり削ってきた。
何故、ここ削る？とかあるなら修正してくれ。

1049 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:01:57 ID:OSybfoiI

ファイナルファイト2とかマリオカート64とかのページ、ここに必要なのか？

1050 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:04:33 ID:o63qglyE

人によっては良作っていう文は大抵のゲームに当てはまる文じゃねーの？

1051 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:08:07 ID:6XWojtS6

ttp://books.capcom.co.jp/product/comic/basara2-gakuen.html
basaraの2以降の腐女子要素は戦国BASARA2から
公式で「学園BASARA」とかいうの出してるからだと思われ
女性向けではあるんだろうがどうにも腐臭しかしないｗ

1052 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:08:12 ID:XAawflCo

マリオカート無理矢理だな
しかもヒュードロ池の屋敷の記述とかなんだアレ

1053 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:11:46 ID:jCLtMBdw

書いた本人だがやはりまずかったか

1054 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:15:09 ID:1c/gR6fU

マリオカート64の記事が消されるなら、F-ZERO GXも消されるべきだろう

1055 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:18:23 ID:ADJr63pg

>>1043
そういう要素は好きではないけど、ちょっとでもそれを匂わせる要素がでただけで
「萌えが！」「腐が！」
みたいな過剰反応しちゃう人もどうかと思う。

>>1026
まあ、多少は仕方ないかなとも思うね。確かに。
あれこれ言ったけど、ここはあくまで駄作・クソゲーをネタとして楽しむwikiだろうし、
スタッフ憎し続編憎しの私怨丸出しで些事まであげつらうような記事は控えてほしいよね。
まあ、あれこれ

1056 名前：1023：2010/05/26(水) 21:20:41 ID:yULr7oYM

>>1026
レスどうもです。
人名辞典にある矢口のにわか発言は2ちゃんのガイドラインが発祥になっているものが多いようです。
ゼットガンダムの記述は2009年の11月24日に書き込まれたコメントが初出のようで、
他にもガンダム関連の“にわか発言”としては、

「子供の頃からガンダムが好きで、芸能界では２〜３位になれる位ガンプラ持ってます。一日中ガンプラして過ごす日も多々あります。
かなりマニアックなMSも好きで、特に好きな物はザクです。」

なんていうのが矢口のblogからの引用として書き込まれていましたが、
オフィシャルブログにもGREEのブログにもそのような記述は確認出来ませんでした。
1026さんの仰るように事実であることが確認出来る発言のみに絞らなければいけませんね。
クソゲー人名辞典に矢口の項目を立てる必要があるのかという議論はあるでしょうが。

1057 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:21:40 ID:BiEbkiCY

ファイナルファイトがいつの間にかガッカリゲー扱いになってる…
それに安田朗が全く関わっていないとあるけどカルロス宮本を
「誰だこの地味キャラはと思ったら俺が作ったキャラだったゴメンね」と言っていたのだが

1058 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:22:41 ID:12oUKNyM

>>1052
なるほど、そんなんがあるとは知らなかったな。
グッズで媚びてるはともかく、
あの記述は恐らくゲーム内の事だろうから、ゲーム内であった腐要素について誰か教えてくれ。
少なくとも俺はそんな意図した腐要素はなかった気がする。
無いなら無いであの記述は要らないし、あるなら例として記述するべきと思う。

1059 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:23:06 ID:BiEbkiCY

間違えた>>1058はファイナルファイト２だった

1060 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:24:48 ID:ADJr63pg

>>1050
マリカはどれもここで扱うような問題のあるゲームではないと思うがな。
もともとパーティゲームで、その需要は十分すぎるほど満たしてるわけだし。
確かに、ところどころゲームバランスが怪しい点もあるが、それだけで挙げる必要もないかと。

1061 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:26:27 ID:jCLtMBdw

>>1061
それいったらWiiのスマブラとか森とかも当てはまると思ったんだがなあ
怪しい点はあれどどちらも十分及第点なわけだしね

1062 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:34:32 ID:12oUKNyM

スマブラは終点タイマン中心で考えているから、ここに書かれている感じがする。
投げハメ自体は乱闘ではまず決まらないし、キャラバランスの悪さだってアイテムありならそこまで気にならん。

1063 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:37:52 ID:ADJr63pg

>>1062
そういえばそうだね。

64当時はそこら辺の扱いの差は、まだネットが発達してなかったから悪評が広まりにくかったってのはあるかも。
あとは、スマブラＸは期待があまりに大きすぎて、更にメーカー側もそれを煽りすぎちゃったからってのもあるのかも。
ぶつ森はやったことないんでわからん。

1064 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:40:07 ID:OSybfoiI

>>1063
終点以外でやると、ステージギミックがウザくてやれたもんじゃないんですってよ。
あのゲームのファン(DX、X)は、↑の主張だけで救いようが無い自己中ばっかなのがよく解りますわ

1065 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:43:03 ID:OSybfoiI

>>1062
ここのページに不必要だとしても、名作・良作に載せる程の価値が有る出来でもないですけどね→スマブラX＆街森

1066 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:45:39 ID:caL5oZ4w

だからって「マリオだから」ってので補正かけて乗せないわけには行かないものもある
スマブラXで問題になってる部分が自己中ばっかりなWifi対戦の影響なのは少しあるけど
なにより前期待が大きすぎて「ガッカリゲー判定」ってのがある。
前作のDXや64版と比べても荒がかなり目立ってる。

1067 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:46:13 ID:XAawflCo

Xはことごとく需要と供給が食い違ってるんだろうな
転倒とかいい例

1068 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:49:38 ID:12oUKNyM

で、消す？
街森はけもの道システムぐらいだし、スマブラは消したら文句でそう。

>>1065
いや、半々ぐらいだろ。
激しいのもありゃ大人しいのもある。
両極端なのが駄目な所でもあるが。

1069 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:50:36 ID:XAawflCo

中ホンタイ腰アーマー外せるようには見えんな
つーか腰外れるのってホンタイ1と義弟だけじゃね？

腰鎧を一体化したかわりに足の可動が広まったし

1070 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:50:50 ID:ADJr63pg

>>1067
マリカーは扱いが難しいな。
wiiの奴も爆発的に売れて評価される一方、かなり激しい批判も受けたし。

1071 名前：1070：2010/05/26(水) 21:51:00 ID:XAawflCo

すまん誤爆したｗ

1072 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:52:54 ID:jCLtMBdw

>>1070
どこの誤爆だよｗｗ

1073 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:53:45 ID:XAawflCo

>>1069
森はいいんでないの？
スマブラ現時点じゃ無理

1074 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 21:58:27 ID:3HHmHKTA

スマブラXはともかく、街森削除は反対。
けもの道は勿論、酷い操作性、住民の性格、音楽使い回し、意味のない街・・・
本当にガッカリさせされたゲームだった

1075 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:02:42 ID:caL5oZ4w

自分も反対だな
及第点という言葉で何でも片付けられちゃ困る
あくまでも「ガッカリゲー｣なんだから。
十分良作なアサルトがここに載ってる理由を考えれば分かるはず

1076 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:07:01 ID:XAawflCo

街森もやっぱ不評か

スマブラXはなぁ
ボリュームの割にすぐ飽きがきたし
粗が多いように感じたし
収録曲の量はゲーム5、60本分発言が明らかな誇張だったし(個人的にこれが一番ガッカリだったんだよなぁ)

1077 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:08:43 ID:pyGPKlhc

俺はスマブラXの削除は反対

乱闘でもメタナイトが出てくるとゲームにならない
素早い攻撃と判定の強さ、必殺ワザ全てが復帰に利用できる
下スマッシュは早い発生でフィニッシュにも使える
欠点は軽いことぐらい

ほとんどのプレイヤーが転倒クソって言うくらいひどい
桜井の不十分な言い訳と亜空の使者は残念だったわ

1078 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:10:48 ID:OSybfoiI

>>1076
100歩譲って凡でしょ→アサルト
良点と欠点で見事に相殺してますよ、あの作品は

1079 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:12:27 ID:Mcg3XXzo

ふと気になったが、誕生日システムって無くなってたっけ？
誕生日聞かれた気がするんだが…
飽きてしばらくやっていないから、うろ覚え

1080 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:13:46 ID:XAawflCo

アサルトの評価点
・グラ
・曲
・対戦
ぐらいでしょ
肝心の本編が(苦笑)

1081 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:17:45 ID:OSybfoiI

>>1078
あの方(桜井)逆神だよね
扱い悪くしたマリオはマリカWii、newマリWii大ヒット、
ゼルダの伝説も続編・新作が順調に出る上に販売本数だけで見たら数字は国内50万以上安定
アシスト手抜きに終わらせた黄金の太陽とスタフィーは新作決定＆新作が1本出た。
で、贔屓したカービィ(リメイク以降音沙汰無し)・スタフォ(新作無し)・MOTHER3(未だに国内発売のみ)・ファイアーエムブレム(発売前から出来を不安がられる新紋章)は見事に状況が悪い方に転んでるから。

1082 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:24:41 ID:OSybfoiI

>>1077
一番嫌だったのは1人用や名作トライアルとかがことごとくロードが遅かった事でしょうか。
収集ややりこませ要素を豊富に用意して、あの長いロード時間は棍棒で殴って欲しいのかって感じ

1083 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:32:04 ID:XAawflCo

言及してたMOTHER2は未だにVCこないもんな

1084 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:35:27 ID:jCLtMBdw

>>1083
そりゃいくらなんでもこじつけってもんじゃあないかい

1085 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:35:52 ID:jCLtMBdw

>>1082あてね

1086 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:36:22 ID:U56BDDrM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜任天堂の作品は知名度と売上が高く、その分ファンが多い。それらの声に批判意見が埋もれてしまう事がある。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　また、ファンが多い故に痛いファンも当然多くなる。裁定には慎重を期するべきだろう。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1087 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:36:52 ID:OSybfoiI

>>1084
ネスを劣化リュカに施した誤魔化しでしょう→名作トライアルMOTHER2
戦闘に持ち込めない制限時間の時点で誤魔化しにもなっていなかったが。

それに鈴木慶一氏が新作アルバムにMOTHER2の曲を入れるらしいので、MOTHER2の桜井逆神の影響は強くないと判断。

1088 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:37:08 ID:XAawflCo

マリカの記事復活しとる

1089 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:41:13 ID:OSybfoiI

>>1085
スタフォだけはそうも行かないでしょう。
それにキャプテンファルコンお気に入り発言しただけのF-ZEROもとばっちり喰らっていますからね。

1090 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:41:58 ID:XAawflCo

いつだったか
このwikiにもマスコット置こうぜ的な話があったが
マッチョAAはそれ狙ってんのか

1091 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:42:34 ID:2rMlfYB2

>>1087
尤な意見だけど、おまえが言うと全くそう感じないから困る

1092 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:45:44 ID:jCLtMBdw

>>1089
俺の仕業じゃないぞ
>>1090
○○だけは〜って限定しちゃいやん

1093 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:46:02 ID:XAawflCo

顔がゆるいからだな

1094 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:50:54 ID:U56BDDrM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜マリオカート64について質問だが、書かれている批判点は全て【事実】なのかね？。もしそうなら本サイトに載るには十分な理由だと思うが。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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1095 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:51:14 ID:ADJr63pg

>>1087
まあ、人気シリーズはファンもアンチも基本声がでかくなるからな

1096 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:54:39 ID:XAawflCo

壁抜けバグはそんなしょっちゅう起こるわけでもなし(つかあの程度のバグ大抵どのゲームにもある)
ジュゲム釣りあげバグもまず起こらん
ヒュードロの屋敷天井無いは論外
壁越え大幅ショートカットはバグでもなんでもない

1097 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:57:14 ID:FKjsHjDg

マリカ64書いた奴頭おかしいんじゃね？
意図的にやらないとまず発生しないバグを槍玉に挙げてるし、
ポリゴンの隙間なんて当時のほとんどのゲームにあったことだろ。
これが原因になるならマリオ64もゼルダも全部ガッカリゲーになるぞ。

個人的に調整不足と思ったのはグランプリのCPUの理不尽な加速ぐらいだな。

1098 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 22:58:59 ID:D5aCnx6c

マリカ64がガッカリか
これじゃゲームソフトの大半はガッカリゲーだな

1099 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:03:05 ID:U56BDDrM

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　　　　/　´・ω・） 　＜ふむ、再現性が低いバグに関しては削除しても構わないだろう。では壁超えについてはどうなのだね？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　バグにせよそうじゃないにせよ、【開発者の意図しない大幅な近道】というのは結構な問題だと思うのだが。　　　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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1100 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:06:27 ID:OSybfoiI

>>1100
任天堂がスポンサーしてたゲーム番組で紹介はしてたけどね→大幅ショートカット
公式タイムアタックでは使えませんってルールも作ってたよ。

1101 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:06:35 ID:XAawflCo

どうなんだろうねぇ
正直そんなもんは探せばどのゲームでも見つかりそうだし
あれはタイムアタックぐらいでしか使わんしな

ミュウがゲットできるバグを問題視するのと同じくらいバカらしいと思うぞ

1102 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:08:32 ID:FKjsHjDg

>>1100
ショートカットが可能なのはだいたい３コースぐらい（フラッペ、虹、ワリオスタジアム）か。
そのうち前者２つはリスクがあるから裏技の範疇だな。
最後のは大幅にショートカットできるが、コースが長いから対戦ではあまり影響ない。

1103 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:09:36 ID:XAawflCo

あとはピーチサーキットのジャンプ台が有名だろ
あれもリスクがでかいけど

1104 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:12:12 ID:laf91B5o

というか、本当にガッカリゲーなのか？
ガッカリした奴なんて居ないとは言わないが、居ても一人二人程度だろ
書かれていることは事実だとしても、間違いなく良ゲー以上であってこのWikiに書くには無理がありすぎる

1105 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:13:14 ID:U56BDDrM

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　　　　/　´・ω・） 　＜ふむ。君たちの意見を聞く限り、不当な裁定を下されたのは間違いないようだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　真摯に答えてくれて感謝する。　　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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1106 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:14:52 ID:FKjsHjDg

不満点に対して評価点の記述が少なすぎるしな。
ガッカリゲーにぶち込むために無理に評価部分を書いただけという印象を受けた。

1107 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:15:11 ID:XAawflCo

というかな
シリーズ物でスーファミ→64の流れでガッカリに成ったゲームとかあるのか？
あの頃は純粋に進歩ばっかしてた時代だと思うが

1108 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:15:50 ID:mxPvJO22

なんだろうこのキャラクター。別にうざい訳じゃないけど、なんだろう……

1109 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:16:50 ID:ADJr63pg

>>1105
さすがに一人や二人ってのはないだろ。
批判意見もそれなりに見かけるし。
ただ、わざわざ載せるほどとは思わんが。

1110 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:18:55 ID:ADJr63pg

>>1108
多数とは言わんが、マリオ64の箱庭システムやピーキーな操作性に馴染めなかったって意見は結構見るね。
そういう人は特にマリギャラの受けが良いみたい。

1111 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:19:05 ID:laf91B5o

>>1106
だからお前は何者なんだよｗ

1112 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:21:53 ID:XAawflCo

ゾンビオプーナさんを差し置いてマスコットの座を狙ってやがる

1113 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:24:57 ID:U56BDDrM

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　　　　/　´・ω・） 　＜私はこのwikiを愛し、行く末を案じている者の一人だ。それ以上でもそれ以下でもない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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1114 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:26:42 ID:XAawflCo

カッコイイ・・・のか？

1115 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:27:26 ID:PS+SUZgs

ちょっ、何この無駄な格好良さwww

1116 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:28:27 ID:laf91B5o

レンジにぶち込んでゲル状にすんぞｗ

1117 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:31:21 ID:i1TTjDZ6

マリオものでここに載りそうなゲームって何かあるだろうか？
GC、GBAものは大体資格があると俺は見るが

1118 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:32:21 ID:1c/gR6fU

マリカ64の批判点でこのwikiに載せられないなら
F-ZERO GXもこのwikiに載せるべきじゃないだろと思うんだけど
誰か答えてくれよ・・・俺の中じゃトップに入るぐらいの名作なのに何でこっち側なんだよ・・・

1119 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:33:31 ID:XbvA5DIQ

マリオカート64の記事が駄目な最大のポイントは、何にガッカリしたのかがさっぱり書いてないこと。
記事の内容は今現在の次世代機（Wii・DS）を含めた状況で粗探しをしているにすぎず、当時の購入者の状況を表す要素が全くない。
そして、あの当時の環境で「期待と違ってガッカリした」なんて評価が大多数を占めたという"事実"は全くない。
64のスペックを活用した操作性や４人対戦といった魅力的な要素などが当時としては斬新であり、好評だからこそ64で最も売れたという肝心の"事実"も端折っている。（クリスマス効果もあるが）
結論：ガッカリゲーとして不適当

＞管理人さんへ
そろそろこのwikiで扱うゲームの定義をはっきりさせていただきたい。
マリオカート64の記事が生まれるような背景には、ガッカリゲーの基準がはっきりしてないから、という面がある。
些細な問題点を、美点を無視して、前面に打ち出せば記事を書いてよいとするなら、世のほとんどのゲームはガッカリゲーになってしまう。

1120 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:35:19 ID:Wez9cTXA

>1117
元ネタ知っている人いたんかｗ

1121 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:35:30 ID:FKjsHjDg

>>1119
XはやったけどGXはやったことないかな何も言えないんだ(´・ω・)ｽﾏﾝ

1122 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:36:18 ID:y+jjhjtE

「クソゲーにするにはクソ度が足りない」ってゲームを載せるために作り出されたようなカテゴリだしなぁ
本来は必要性すらないはずなんだが…

1123 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:37:42 ID:OSybfoiI

>>1118
サンシャインとか。
全マリオシリーズ本編で一番面白くなかったから。

1124 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:38:20 ID:laf91B5o

>>1119
良作Wikiに書く人が居ないからじゃない？
俺はダイアモンドカップで心が折れて最後までやってないから解んないけど

1125 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:39:23 ID:i1TTjDZ6

・商法が悪質
・駄ゲーでKOTYノミネート未満
・難易度が壊れてる
・シリーズ内で相対的に駄作
・その他ワケあり
ここに来るのはこんなところか。

1126 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:41:29 ID:U56BDDrM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜【期待に反して内容が悪かった作品】そんなものはどの作品にも当てはまる。もっと的を射たカテゴリが必要だろう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　もしくは載せるための条件を明確に決める必要がある。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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1127 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:41:40 ID:OSybfoiI

>>1126
前作で出来た事が不可能になっているのが、追加された良点を打ち消す程で余りにも多い…とか→ガッカリ

1128 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:44:36 ID:y+jjhjtE

・シリーズ化されているもので、初代以外の作品
・前作と比べてシステム的に大きな変更点が無いにもかかわらず、完成度やゲーム性が低下

せめてこの両方満たす作品じゃないと駄目じゃね？

1129 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:47:32 ID:laf91B5o

大幅にシステムを変更して糞になった奴もあるからなぁ
シレン３とか

1130 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:48:04 ID:i1TTjDZ6

マリカ64は論外だが、ここに載せるには惜しいゲームもたくさんあるんだよね。
いっそのことクソゲーまとめと良ゲーまとめをまとめて
ゲームまとめに・・・無理か

1131 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:49:51 ID:FKjsHjDg

段階的には「ksg＞ガッカリ＞賛否両論」なんだよな？
賛否両論とは意見が半々に分かれると言うことだから、
それより下、満足できたユーザーが50%を割らないものはガッカリとは言えないだろうな。

>>1129
それだと言葉的には「劣化ゲー」が合ってる感じがするんだが、
ここの劣化ゲーの定義って移植限定っぽいしなぁ…

1132 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:50:04 ID:U56BDDrM

>>1118

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
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　　　　/　´・ω・） 　＜恐らく少数意見だろうが、私はブラザーズWiiを載せてもいいと考えている。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　その理由を以下に纏める。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

１・２Dアクションでありながら何故かリモコン及びヌンチャク操作のみ
２・複数プレイには不釣り合いな高い難易度。キャラの挙動の悪さ、他プレイヤーにぶつかるという仕様がそれに拍車を掛ける
３・シリーズ最新作ながら新鮮味に欠ける。無難すぎると言うべきか。BGMも過去作のアレンジが多い

1133 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:53:30 ID:i1TTjDZ6

俺もNEWマリシリーズは駄目だな。
クッパJrやボスパックンが出るゲームはどうも胡散臭くてな。
マリカwiiとマリギャラは好きだけど

1134 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:53:38 ID:OSybfoiI

>>1133
それをこのWikiに載せるなんて棍棒で殴りますよ？

1135 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:55:36 ID:y+jjhjtE

>>1133
いやいやいやそれこそありえねぇ
俺もクラコン対応はして欲しかったし、難易度がちょっと高めなのは認めるが

複数プレイだからこそ楽しいんだぞ、アレ
その複数プレイですら、４人全員が同時に死ななければ先に進める仕様なんだから、
難易度的にはだいぶ緩和されてる

1136 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 23:57:28 ID:OSybfoiI

>>1134
マリカWiiはGCのダブルダッシュよりはずっと楽しめるって印象しかないなあ。
マリギャラはあの評判著しくないMH3より売れなかった時点で
大衆の心を惹いたり口コミで広がるような魅力は無かったと見て間違いないしな〜

1137 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:00:03 ID:8h8XN8D6

>>1134
でもボスパックンは嫌なのは同意しときますか
人気無いくせに、あれだけ露出されるとうっとうしい。
マスコミの韓国プッシュみたい

1138 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:01:15 ID:gPrY/HUw

ダブルダッシュはここに載せた方がいいくらいの出来だな。
奇形という言葉がこれほど似合うゲームもそうそうなかろう

1139 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:02:00 ID:ouvVzsNs

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私はアンチや信者などという愚劣な考えは持っていない事を予め言っておく。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　【マリオブラザーズWii】この作品のキャラや世界観がマリオじゃなかったら、こんなにも売れただろうか？
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　マリオでなくても良作という評価を得られただろうか？、もしサード作品並みのCM量だったらこんなに売れただろうか？
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　私はそう考えてから、この作品を良作とは思えなくなってしまった。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1140 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:02:03 ID:8h8XN8D6

>>1134
ボスパックンは何であんなに露出させるんだろうねえって思う。
奴にはマスコミの中国韓国プッシュ並みの鬱陶しさがハナについて仕方ない

1141 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:04:37 ID:UKoAbHbk

ダブルダッシュはミラーコースまでクリアしたけど…
正直どのカテゴリに属するのか想像がつかないぞ
異色ではないし、ガッカリでもないし
どう考えても良ゲー〜凡ゲーにしか思えないんだが

1142 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:05:10 ID:8h8XN8D6

>>1140
今のアナタからはテイルズFEDQファンの『俺の気に入らない今の最新作は悪！』ってのと変わらなく見えるよ

1143 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:06:12 ID:gPrY/HUw

だがほかのマリカシリーズよりひとつ落ちるのは明らか。

1144 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:07:38 ID:iAWrhmcM

ダブルダッシュは異色ゲーが一番近い気がするな。

1145 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:07:39 ID:8h8XN8D6

>>1142
異色で大丈夫→マリオカートDD
現時点で世に出ているマリオカートで最初で最後の『2人乗り』作品だから。

1146 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:10:22 ID:8h8XN8D6

>>1144
マリカGBAあたりも出来はそんなでも無かったが
初めて携帯機で出来るマリオカートって妙な感動補正で多少(マリカDDよりは)許せちゃう感じ。

1147 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:11:39 ID:UKoAbHbk

>>1144
良ゲーからワンランク落ちるから載せたいの？
本末転倒でしょ

クソゲー一歩手前程度なら載せても良いっていう現状ですら、
こんなカオスな有様なのに

>>1146
その程度で異色なら、「画期的な新システム搭載！」って宣伝文句うたってる新作の全てが異色ゲーになるぞ

1148 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:11:57 ID:X2wLnJqo

そもそも異色ってカデゴリはなんなんだ？
ほかのシリーズとは毛色が違うってだけでクソゲー扱いされるものなの？

あと特定キャラたたきはやめてくれ。シリーズファン自体の民度が疑われる

1149 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:12:06 ID:ouvVzsNs

>>1143

　 　　　 　＿
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　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜心外だな。そのような考えはもっていない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　私はギャラクシーは立派な名作だと思っている。IGNなど海外サイトの評価も尤もだと思う。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　Wiiのリモコンを最大限に活かしているし、もしキャラクターが違っていても名作と評されたと思う。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　ただブラザーズは、名作と断言するには今一つパンチが足りないように感じるのだよ。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1150 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:12:38 ID:E1H9zA56

ファイナルファイト２をガッカリゲーの記事にした奴出て来い

1151 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:15:47 ID:UKoAbHbk

>>1150
俺も名作とは言わんけど、
だからってクソゲーwikiのどこかのカテゴリに無理やりぶち込む必要は無いでしょ

なんつーか、皆が求めてるのはクソゲーwikiじゃなくて、ゲームまとめwikiなんじゃないの？
皆の発言の端々から、とにかく有名なゲームなら何らかの形で載せたいって感じがしてくるんだけど

1152 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:16:35 ID:8h8XN8D6

>>1150
ギャラクシー2でミリオン超えたら貴方の主張を認めてあげますよ。

1153 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:17:25 ID:iAWrhmcM

>>1149
というか異色ゲーは別にksgカテゴリじゃないような印象だが。
異色でクソなのも異色で名作なのも書かれてるし。
なんでこのwikiにあるのかは甚だ謎。名作wikiにあるのも変だけど。

1154 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:18:15 ID:nDdkU/Xk

AAで喋ってる奴うぜぇ
いい加減にしろ

1155 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:18:32 ID:8h8XN8D6

>>1151
あの記載じゃページ自体の必要性すら疑われるよ→ファイナルファイト2

1156 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:18:56 ID:ouvVzsNs

　 　　　 　＿
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　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜言い方が悪かったな。謝罪する。すまない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　あくまで私個人の考えだ。無理に載せようとは言わんよ。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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1157 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:19:05 ID:gPrY/HUw

ボスパックン叩きは理由があるんだけどなあ。
ユーザーの意向を無視する自己満スタッフて意味で

1158 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:22:29 ID:ZctSNqx2

>>1153
間違いなくいくと思うぞ。
１の時点で９０万くらい売れてるし、評判もかなり高い。

1159 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:23:41 ID:8h8XN8D6

>>1152
つーかマリカ64やnewマリWii程度でこっちに載せたら、他社含めたシリーズ続編殆どのページが出来てしまうわ。

1160 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:23:54 ID:ZctSNqx2

可愛い顔してムキムキのマッチョなのに、何でこんなに紳士なんだろう

1161 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:25:31 ID:8h8XN8D6

>>1159
自分は3Dマリオと相性良くないけど、売れると良いな。

1162 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:28:19 ID:uYZQUT+Q

管理人さん任せにするのも良くないので自分なりにまとめてみた。
提案：ガッカリゲーカテゴリの名称変更と定義変更
提案理由：基準が不明であるから
変更後の名称（一例）：シリーズ黒歴史作、黒歴史ゲー（他にもっといい呼び方があるカモ・・・ガッカリゲーのままでもいいか？）
定義：以下の3つの条件を全て満たすゲーム
・シリーズ化されているもので、初代以外の作品
・シリーズ過去作と比べて、完成度または遊戯性が低下したもの
・追加・改善された要素よりも、遊戯性を損なう要素のほうが多い又は重大なもの
備考：各作品によって基準が違うため、上記の定義を満たしているかどうかについては要議論。記事立てルールも必要かも。
ルール例?：記事立て前に議論期間を設ける
ルール例?：箇条書きでもなんでも欠点と良点を書き連ねて、それらが事実であるならば、両者を比べて定義を満たすとされる場合に記事を作る

>>1129さんの意見も取り入れてみた。

1163 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:42:40 ID:bJkRhlng

名前は良くないと思う
いまガッカリとして受け止められているものでも黒歴史なんて言ったら激論になるよ

プロジェクトペガサスみたいな単発ガッカリというのもあると思うが、
これはまあレアな存在なのでどっちでもいいや

1164 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:44:09 ID:Mf917CQ6

あっ・・・せっかく書いた長文が[書き込む]と[掲示板に戻る]のとこクリック間違えて消えた･･

1165 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:49:11 ID:2TM5rZvA

ゼノブレイドは期待にこたえてくれるだろうか

1166 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:51:59 ID:INBeqez+

>>1157
あなたはNewマリオWiiはリモコンだけでしか操作できないのが気に入らないようだが
Wiiのはそういうソフトも多いからそれだけでこのWikiに載せようというのはおかしいよ
マリオギャラクシーはリモコン活かしてたからそういいたくなるのはわかるけどさ

今は良作＝売れるといは限らないのが残念だな･･･
でもNewマリオWiiは糞じゃないよ
マリオギャラクシー2もNewマリオのように変わりばえしないから
あなたの言い方だとマリオギャラクシー2はどうなるんだ

1167 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 00:53:47 ID:2TM5rZvA

>>1167
リモコン操作で”横スクロール”ってのが問題なんだと思う

1168 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 01:09:03 ID:UKoAbHbk

リモコン操作って言っても、いわゆるファミコン持ちだしなぁ
むしろ、昔ながらの横スクロールアクション的な持ちかただし

一番ネガキャン対象になりやすい「振る」必要性についても、
そこまでシビアな操作が要求されるわけでもなし

1169 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 01:10:05 ID:2TM5rZvA

スマブラみたいに操作しづらいということは？

1170 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 01:23:33 ID:UKoAbHbk

あんまり聞いたことないな
ボタンもファミコンのコントローラ+α程度で済むほどしか使わないし

発売日から1ヶ月間くらい、Wiiマリの本スレに居ついてたけど、
どう見ても無理やりネガキャンに走ったとしか思えないこじ付けが2,3あっただけで、特に何も無かった

1171 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 01:25:12 ID:INBeqez+

>>1168
そんなに問題なのかな？
ワリオランドシェイクだとそういう不満は聞かなかったけど

1172 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 01:52:43 ID:T+WriAmc

ヌンチャクだとどうしても安定しないし、横持ちだと指の付け根が痛くなる。
振るアクションも見てからだとどうしてもラグが出るし。

1173 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 02:05:18 ID:UKoAbHbk

そこまでいくと、Wiiそのものに関することになるから何とも言えないわ

1174 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 02:28:50 ID:8h8XN8D6

>>1173
もうナノックスやソフランのボトルが持ちづらいとかみたいな、しょうもないレベルの不満にしか聞こえませんわ

1175 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 02:31:10 ID:uYZQUT+Q

QMA7が相変わらず荒れ模様なのを承知で話題を振るが、未プレイの人間にも分かる客観的な記述がほしい。

あれってクイズバトルにお金を費やすゲームじゃないの？
卒業キャラを使用していたユーザーには「一切」引き継ぎ特典はないの？
誠意のないテンプレ回答って書いてあるが、誠意のないとする根拠は何？今後の可能性一切を否定する理由があるの？

とりあえず記事への疑問はこんなところ。
ついでに依頼所でケンカしちゃだめよ。

1176 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 02:56:04 ID:gqz+VGgc

>>1176
>卒業キャラを使用していたユーザーには「一切」引き継ぎ特典はないの？
現時点で無いアイテムは実装され次第復活するし、QMA6で賢者以上に昇格してれば最初から全形式が使える
でもキャラに思い入れがありすぎる人にとっては今まで苦楽を共にしてきたキャラが引き継げないのは辛いんじゃないかな
今までは問題なく引き継げていたわけだしね。

格ゲーのキャラに例えて些細な問題じゃないから記事ごと削除しろって言ってる人がいるがなんか違う気がする
今QMAで起こってるのは同じ格ゲーで例えるならリュウやチュンリーが消えるくらいの大事なんじゃないの？

1177 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 03:32:56 ID:JotS6eo6

というか呼び出した奴はいるのか？（俺は今回向こうで喋っていない）
そのつぎ込んだお金の件が事実であれば企業問題に残してよしという意見が多数だろうから
それは非常に重要な事実なんだが。>>1177との食い違いも含め識者の話が聞きたい

あと喩えに突っ込み合うときりがないが、格ゲーのキャラとあくまで装飾の域を出ないアバター的キャラじゃ
全く立場が違う。これは確かに最初に喩えた人がちょっと思慮不足と思う。

1178 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 03:34:19 ID:JotS6eo6

あと依頼所から場所を変えた時は向こうでどの発言をしたか
明らかにしてほしいな。その方が議論が見渡しやすい

1179 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 04:18:47 ID:zHrG5GkI

依頼所見てきたが通常の格ゲーと比べるのはお門違いだろ
QMAはICカードでパーソナルデータみたいなもんなんだから格ゲーのキャラ選出とはぜんぜん違う
喩えに出てたカードがあるスト?なら、その場合
・スト?→スパ?でデータ移行しようとしたら、キャラが削除されてた（データは生きてる）
であって
・スト?、スパ?に過去作のキャラがいない！クソゲー！
は通らないだろ

まぁ未プレイ者に伝わりにくいのは事実だと思うが、シリーズ長いし金が絡んでたりするしな

1180 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 04:22:44 ID:zHrG5GkI

機種依存文字だめなのねごめん
スト4、スパ4で脳内変換よろしく

1181 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 04:42:19 ID:uYZQUT+Q

金が絡んでいるのはどんなゲームでも一緒だと思う。
問題はQMA7の記事においてゲームの本質であろう「クイズバトル」の側面を端折って、キャラ問題だけ取り上げて企業問題にしているところ。
キャラ育成を主な目的とするゲームならあの記述で構わないが、クイズを楽しみたいから投資するゲームの側面も強いなら、あの書き方は一方的過ぎる。
未プレイなんで内容に関して伝聞でしか知らないが、その辺の議論をする必要があると思うよ。
現状では、あの記事はキャラ問題を誇張しているに過ぎず、それがどれだけゲームプレイ上問題となっているのかが分かりづらい。
どの道その辺を詰めないと、熱狂的な一部キャラファンが騒いでるだけにしか判断されないよ。

1182 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 05:12:25 ID:PXGk/hrw

ファイナルファイト2はFFスレでも他感想サイトでも駄作扱いが
多いからガッカリにあっても良いんじゃないかと思う

ちなみに記事では敵のゲージが減りにくいとあるけどこれは
高難易度のモードじゃなければそんなに酷くはないな
ただ武器の威力の低さは確かに酷いし武器拾う機会自体が
少なすぎ（前作みたくナイフ落とす敵いないし）なのは大不満
まあでも低難易度で市長使えばそこそこ爽快に遊べるとは思う
後はマキに萌えたりとかカルロス宮本で刀振り回したりとか…

1183 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 07:40:08 ID:yDPMxR5g

>>1153
>>1159
マリギャラは既に日本でもミリオン超えてるし、世界規模では900万弱売れてるんだが

1184 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 07:52:04 ID:yDPMxR5g

>>1158
キャラが叩かれてるからってゲームも載せる必要はないでしょ。
サンシャインも、確かに64やギャラクシーには大分劣るが、別に遊べない出来じゃないし、
わざわざ載せる程とは思わない。
というか、この程度で載せてたらそれこそ収集がつかなくなる。

1185 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 09:27:15 ID:lp5zkZKE

やっぱり、クソゲーwikiとしてはなんだかなぁ…って記事が多いね
細かい欠点をグダグダとこき下ろしてるものは論外だけど、
まともなこと書いてる割に「ゲーム自体は面白い」とか「間違いなく良作、だが…」とか、
そういう感じの文章で締めているものも目立つ
果たして、その程度のゲームがクソゲーwikiに本当に必要なのか

みんな、ただ単にゲームそのものが持っている特徴を紹介したいだけじゃないのか？
もしそうだったら、ずっと前に出てた「ゲームまとめwiki」にしてしまったほうが良いんじゃないのか

1186 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 09:53:23 ID:h95dnojE

>>1082
アシストだけど、どう森も入れてくれ
どう森映画宣伝こみでも、Wii版の価格がかなり急暴落しているよ

1187 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 09:55:50 ID:OSjHtOQU

ファイナルファイト2は「ファイナルファイト」の続編っていう位置づけだからこそあの出来が問題になるんじゃね？
もしファイナルファイトという名前が無かったら多少バランスがアレなだけの普通なゲームで記事すら立たなかったはず

1188 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 10:37:16 ID:QG7FnhW+

あきまんが全然関わってないから駄作と決めつけるのはおかしいと思うが
前にも言ったが本人のブログにカルロスを作ったことを証言しているだろ

1189 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 10:54:26 ID:Mf917CQ6

カービィに近いな、それ

1190 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 10:58:44 ID:bsc4LpgQ

ガッカリゲーはガッカリの原因が多様すぎるので柔軟性を維持したい
だから>>1163にあるように定義を厳重にする必要はあまり感じないけど

「（否クソの他判定タイトルを）リストに追加するには意見箱にて要議論」
これはいい提案だと思う。
糞じゃないなら本来不要だけど話題性があるからクソゲwikiで扱おう、という
タイトルを厳選できるし、内容も吟味した上で記事を立てられる。

1191 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 11:05:26 ID:Cc9ZDEQ+

>>1187
流石に新作が数年出ないとか中古の価格が下がったとかいった
よくあることまでこじつけて
個人を逆神呼ばわりするのは言いがかりだと思う

1192 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 11:20:48 ID:8h8XN8D6

>>1192
少なくともスタフォやF-ZEROファンからしたら、東原亜紀や戸松遥やA助並みの疫病神だよ→桜井

1193 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 11:34:53 ID:Cc9ZDEQ+

>>1193
いや、ゲーム内で不遇な扱いを受けた作品のファンが製作者を叩くのは分かるけど
新作出ないとかそれが桜井が贔屓したからだとかはさすがに桜井とは関係ないだろうし
そもそもそれをスタフォやF-ZEROファンの総意にされても困る。
ここは気に入らないものをそういった理屈の通ってない理由で叩く場ではないぞ

1194 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 11:37:32 ID:8h8XN8D6

>>1194
意見箱で書くくらい良いじゃない。
スタフォやF-ZEROやスマブラXとかのページ内で書いてる訳でもないし

1195 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 11:38:05 ID:lKBicOXo

ＱＭＡが流行った理由は、アバターが可愛いからだよな。
もちろん、クイズブームが前提にあるからだけど。
そのアバターが新作で消えたら、そりゃファンからすれば大問題だよ。

たださ、テイルズもそうなんだけど、ファン以外が客観的に見ると、それはゲームの問題点とは思わないし、実際問題点じゃない。
ゲームの問題点じゃないなら、クソゲwikiには載せられない。
少なくとも、企業問題ゲームではあり得ない。
上でも出てたけど、敢えて言うなら、シリーズファンにとってはガッカリだから、ガッカリゲーってとこじゃないかな。
アバターの削除は仕様変更の一つだし。

1196 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 12:01:13 ID:oKCVytk6

そもそもスタフォの新作が出ないのは
それ以前の出来が悪かったからじゃ

1197 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 14:36:26 ID:2TM5rZvA

コマンドが酷すぎたもん＞スタフォ

1198 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 14:41:43 ID:2TM5rZvA

今思い出したがスタフォの開発チームはコマンドを最後に解散したらしいぞ

1199 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 14:56:01 ID:2m9sdaWA

新・暗黒竜って劣化移植だろ

1200 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 15:04:59 ID:2TM5rZvA

は？移植の意味わかってんの？

1201 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 15:09:01 ID:8h8XN8D6

>>1197-1199
桜井逆神の大罪は深くなってしまいましたね…

1202 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 15:29:46 ID:Cc9ZDEQ+

>>1202
いや、コマンドの発売ってＸ発売前だし、逆神も何もないんじゃ
ここってクソゲーの具体的な内容の論議のための場だし
作品批判が多くなるのは当然だと思うけど
そういう作品内容や、実際の製作者の所業と関係ない
ほとんど根拠もないようなベクトルのずれた叩きがやりたいんなら
この意見箱でやらずにアンチスレなりでやったほうがいいと思うよ

1203 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 15:32:00 ID:jWtQ2Te2

逆神だ〜　逆神だ〜
本気で言っているのなら病院行け

1204 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 15:54:22 ID:8h8XN8D6

>>1203-1204
X以前に64やDXで優遇調整されてましたし→スタフォ
根拠が無いと言われても桜井がスマブラで優遇した作品の大半に不幸がふりかかってるのは事実ですし〜
そう思っちゃうの仕方ない、みたいな〜♪

1205 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 15:59:49 ID:j+q4V3E6

キチガイすなあ

1206 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:02:30 ID:oKCVytk6

スマブラXがクソゲーなのは認めてやるからどっかいってくれ

1207 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:06:18 ID:lp5zkZKE

典型的なアンチの例だな
ID:OSybfoiIO
ID:8h8XN8D6O

ほかの人の意見なんて聞いちゃいねぇのがよくわかる

1208 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:09:39 ID:8h8XN8D6

>>1208
執筆している訳でも無いのにアンチ扱いして切り捨てないと
腐れ制作者や信者は精神的安定保てないのには哀れみを覚えますわ。

1209 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:11:19 ID:8h8XN8D6

>>1207
クソゲーだなんてとんでもない→スマブラX
任天堂販売品にしては著しく飽きやすくてつまらないってだけの感想ですよ。

1210 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:30:52 ID:yDPMxR5g

>>109
確かに、会話の通じないキチガイを相手しなきゃならん製作者は哀れだわな

1211 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:32:00 ID:lp5zkZKE

アンチ認定したら逆に信者認定されました
本当にテンプレ過ぎて困る

1212 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:35:06 ID:lp5zkZKE

>>1209
ところで「執筆している訳でも無いのに」ってどっちの意味？
俺が執筆してないって意味？
それとも、>>1209が執筆してないって意味？

1213 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:47:40 ID:Mf917CQ6

なぁバグセントコアの記事だけどさ、誰が造ったかは知らないがちゃんと(PS2)ってつけてくれないか？
アーケードのほうは否定派もいるけど基本良ゲーなんだから・・・

1214 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:50:17 ID:8h8XN8D6

>>1213
自分がって意味で。

1215 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:51:50 ID:8h8XN8D6

>>1211-1212
実に駄目制作者＆信者らしきテンプレ反応ですね

1216 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:52:57 ID:lp5zkZKE

>>1215
それ、どっちにも取れるんだけど……

1217 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 16:59:47 ID:8h8XN8D6

>>1217
>>1209＝自分って意味。
最も携帯でしかこのWikiを見ていない自分に執筆編集なんて不可能ですけれど。

1218 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 17:12:51 ID:lp5zkZKE

>>1218
え……
じゃああなたは最終的にどうしたいの？
誰かに書いてほしいの？

こんな場所でここまで声高々に発言してまで伝えたいことがあるっていうのなら、
携帯でもネカフェのPCでもなんでも良いから書けばいいじゃない
それが受け入れられるかどうかは別だけどさ

1219 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 17:16:01 ID:sIL6jCJs

岡野哲の文章丸々消したの誰？

1220 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 17:16:15 ID:bJkRhlng

＞携帯でもネカフェのPCでもなんでも良いから書けばいいじゃない

ば…やめろ！　わざわざ面倒を増やすなｗ
無言で記事工作に徹する奴よりはたちがいいと思うが、雑談スレに行って欲しいな

1221 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 17:20:09 ID:lp5zkZKE

>>1221
すまん

>>1218
俺に対する返信があるなら、以後は雑談スレでよろしく

1222 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 17:47:25 ID:LciZFcBg

fallout3あんのか
削除されたとはいえマリオカート64まであったし、もう何でもありだな

1223 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 17:52:15 ID:zHrG5GkI

批判点あれば載せれるってのが現状だからな

1224 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 17:59:58 ID:yDPMxR5g

>>1223
fallout3は初代ロマサガみたいなもんだからな。
名作ではあるだろうが、バグが多すぎる

1225 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 18:05:04 ID:lK5qeC8U

名作良作側にあったのを誰にも何もいわず勝手に移動されたものだがな

1226 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 18:06:17 ID:gPrY/HUw

マリカ64はのったのにシリーズの恥ダブルダッシュが載らないのはおかしい

1227 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 18:06:23 ID:gPrY/HUw

マリカ64はのったのにシリーズの恥ダブルダッシュが載らないのはおかしい

1228 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 18:10:51 ID:2TM5rZvA

>>1224
マリカは完全にこじつけだったがな

1229 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 18:11:51 ID:nMRKm2rM

マリカ64は削除されたからいいだろ

1230 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 18:16:19 ID:lp5zkZKE

載らないと　嘆くくらいなら　載せましょう

記事内容についてボロクソに言われる覚悟で一生懸命書いてくれ
どうせ削除されるから…とか言うなよ？
ここで喚き散らしてるよりはよっぽど建設的だ

1231 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 19:38:19 ID:2TM5rZvA

マリカしつけぇな

1232 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/05/27(木) 19:46:08 ID:+y9b7ptk

>>1208
とりあえずそのIDの発信元をブロックしておきました。
ログを調べたところその2つのIDの発信元（携帯端末ID）が同一でした。

1233 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 19:49:29 ID:Mf917CQ6

自演乙・・・だと・・・

1234 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 19:49:54 ID:2TM5rZvA

これはｗｗｗ

1235 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 19:58:03 ID:Mf917CQ6

爆ボン2がなぜ・・・ラスボスが強いこと以外バランス悪いとこなんかあったかあれ?
ボスが強すぎて乗せるとか、それプラスバグ沢山なスタオ２ディスッてんのか！
両方名作だろｊｋ

1236 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 19:58:13 ID:hRyPUt++

自演w
最早何も語る気がおこらん

とりあえずマリカー64は名作にいったのな
記事が全然違うがあれでいいのか？

1237 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/05/27(木) 20:04:54 ID:+y9b7ptk

あと、依頼は来ていませんが本日岡野哲の記事を無断で削除したIPをブロックしておきました。

1238 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 20:05:35 ID:2TM5rZvA

>>1236
1しかやってない俺からはなんも言ってやれん
他に2をやった奴いないのか

1239 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 20:22:58 ID:UKoAbHbk

いや、自演ではないでしょ
ID:OSybfoiIO と ID:8h8XN8D6O が同一人物なのは、見るからに明らかだったけど

ちなみに ID:lp5zkZKE0 は俺
ちょっと荒れちゃった点は謝ります
ごめんなさい

1240 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 20:28:08 ID:zWBVSVEo

>>1027でも書いたけど、
腐要素増え、バカゲー要素減の具体例がまったく出ないみたいだし、あの一文は決して欲しい。
管理人さん御願いします。

1241 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 20:29:41 ID:zWBVSVEo

スマン、ミス
決して欲しいじゃなくて消して欲しいだ。

1242 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/05/27(木) 20:41:26 ID:+y9b7ptk

>>1241-1242
該当部分をコメントアウトしておきました。

1243 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 20:47:13 ID:zWBVSVEo

管理人さん、ありがとうございます。

1244 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 20:53:46 ID:INBeqez+

>>1241
バカゲー要素は減った･･･って言われるけど具体的にあげるとなると難しいな
ストーリーモードが追加されたけどギャグじゃなくてシリアスなキャラが多かったから
バカゲー要素減ったって言われるんだろう

1245 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 21:07:07 ID:Mf917CQ6

http://ja.wikipedia.org/wiki/爆ボンバーマン2
http://dic.nicovideo.jp/a/爆ボンバーマン2

ウィキペディアに詳細なゲーム内容が乗るのはクソゲーか名作だけ！・・・というわけじゃないがこっちのほうは最初からクソゲーとして載せようとしてない文偏見が無いわな。
1と簡単に比べると、爆ボン1がマリオ2、爆ボン2がマリオ3。難しいジャンプ(ボムタワー)が減ったけど、かわりに多くの変身(ボムの種類)とそれを生かしたギミックが追加された。

連投すまんね

1246 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 22:39:06 ID:jWtQ2Te2

管理人さん対応乙です

1247 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 22:44:07 ID:ZEKEaa8U

>>1241
もう>>1243で管理人さんに修正されてしまったから遅かったかもしれないが一応
腐要素が増えた具体例は特定のキャラクターの扱いやシナリオに影響されている
普通にバカゲーと思い込んでやれば気付かないが
一度気付いてしまうと……って感じで、それを匂わす公式発言も過去にされている
ただそれを含め開発者が腐向け、女性向けに作っていると公言しているってソース自体は、
確かBLゲーとかを扱ってる腐女子向け雑誌での発言だった筈だから
流石にそのインタビューとか自体を持ってくるのは難しいと思うけれど、参考までに

1248 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 23:29:32 ID:u5H6RGyo

「ファン視点で言えばキャラの馬鹿さで上記の不満要素・企業態度の問題点を全て吹き飛ばしている」っていう文もファン視点だったらとか人によってはとかは大抵のゲームに当てはまるのでは？

1249 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 23:36:55 ID:BgbISsbc

いたストのFFキャラ問題多いな

1250 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 00:13:05 ID:AGxlWFmc

>>1182
私もQMA7を楽しんでいるいちプレイヤーですが、
「クイズがしたい」っていうプレイヤーにとっては何も問題は無いと思いますがね。
ゲーム性もアレだったら書くべきでしょうけど。

1251 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 00:31:55 ID:l+po/d9o

>>1249
同じ理由かつ記事全体を見ると全体的に矛盾してるから
正直その部分丸々必要ないんじゃないか？と思うが
その文章が追加された流れを見ると、
特に間違ったことを書いていない批判要素が気に入らなかったのか
変に無理矢理持ち上げるような内容を書く人との編集合戦になってしまったから
公平にしようとして「ファン視点で言えば」の部分が付け加えられたみたいだよ

ちょっと極端だが
嫌いなゲームをどうしてもクソゲーにしたくて荒れてるみたいな事が時々あるし
記事に主観が入るのは仕方が無いと思うけれど
逆に悪い点を捻じ曲げようと公平じゃない内容を書いて編集合戦になるって珍しいな

1252 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 00:50:37 ID:XO6znZhM

どうでもいいが、今日はマッチョさん現れなかったな。
いるとうざいが、いなかったらいなかったで結構寂しいな…

1253 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 02:29:38 ID:Ohhk7J4+

　　 　＿
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　　　　/　´・ω・） 　＜私はこのwikiを愛し、行く末を案じている者の一人だ。それ以上でもそれ以下でもない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1254 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 07:55:46 ID:uX1X3ZIs

加筆依頼にあったbeatmania IIDX 16 EMPRESS + PREMIUM BEST、書いてみました。
個人的な入れ込みもあって長めな上に公正な記事になっているかどうかちょっと自分でも怪しいので、添削とジャンル振りお願いします。
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1024.html

良ゲーまとめの方に過去作追加しても怒られないかな。

1255 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 09:09:15 ID:JH40iqW6

QMA7の件はキャラ好きが高じて信者になった人がキャラの削除で暴走してるだけです

無論公式の態度が悪いのはありますが、ゲーム内容に問題があるほどでもない
というかキャラ削除でQMA止めたか暴走してる人以外普通にやってる
この状況で何が糞ゲーなのか

1256 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 10:32:05 ID:AGxlWFmc

>>1256
同意です。
普通にプレイしている私からしてみれば、
連中は彼女に振られて自暴自棄になってるガキみたいに思えるのですよ。

1257 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 10:44:51 ID:Y4VWmqMo

「俺が気に入らない要素がある！（例：女子向け、キャラ削除、ゲームバランス）
　だからこれはクソゲーだ！そうに違いない！」
と言うスタンスが現代っ子中心に蔓延しているんだろうなぁ

1258 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 11:54:21 ID:hc2Lckto

別に現代っ子ばかりじゃないと思うがな･･･FF懐古厨とかおっさん率多いし

1259 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 12:25:55 ID:/Ox8daJM

オッサンも同じでしょ。
「俺のお気に入りのシリーズが汚された」って良く言うじゃん。
オッサンの方が若干理論武装が上手なだけで、根本的には変わらないよ。

企業問題はもっと整理したいな。
いたストと同じように、ＱＭＡとテイルズ(TOVとバーサス)も異動させませんか？
Ｆ０とかTOHとかプロサカ６とか真三國神将とかドラえもんとからきすたとかRoomWithLinaとかは本当に記事要る？
ＴＦ６なんて、ゾルゲ関係整理すりゃクソゲーで良いんじゃないの？

1260 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 12:32:05 ID:ISZh3vag

なぜか管理人のひとが「キャラが悪化＝企業問題」と捉えてるから、その中の一部は無理

1261 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 12:33:49 ID:j60TWLAU

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜真三國神将は難しいな。無料DLゲームをフルプライスで売りつける、しかも製品一つにつき
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　一人しかキャラを製作できないというのは十分ここに載せられるだろう。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　しかし、それ以上に書く事が無い。あるにはあるだろうが、それを
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　知っている者がいない。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1262 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 12:34:55 ID:AD4zJ1ko

>>1255
申し訳ないのだが、詳しくなった事でより
「なんでこのwikiに記事が？」という感想を抱いている

モノ自体は評判が良くクソゲー扱いする声も大きくはないけど、
前作が神すぎて、本来無い予定だった最終作に期待が集まりすぎたが故のガッカリ
それはちょっとハードル高すぎやしないか、と

1263 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 12:46:56 ID:X3tTx262

不特定多数が意見を言う場でAA張って自己視聴してる馬鹿は何なの
何度かやめろって言われてるのに続けてる厚顔無恥さは何なの
続ける理由があるならそれは何なの
皆が納得できる理由なの

1264 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 13:21:38 ID:lU3ZYjSc

>>1264の｢なの｣も目障り

1265 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 13:28:38 ID:ASnKYP0A

別に荒らしてる訳でも煽ってる訳でもないしな。
ＡＡ禁止なんてルールもないし。

1266 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 13:45:15 ID:nXhzpfGE

なんかわけのわからんことで変な問題にしようとするのが多すぎる

1267 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 13:53:07 ID:4KlVJEgM

その内マリオシリーズ全部クソゲー扱いされそうだな

1268 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 14:18:10 ID:lU3ZYjSc

クリアできない。肌に合わないとかだけで何でもクソゲーになるだろ。それ

1269 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 14:47:21 ID:/Ox8daJM

個人的な好き嫌いは言い出したらキリがない。

しかし改めてＱＭＡ見たら、記事の内容が悪化してた。
いたストと変わらないよこれ。
確かに「卒業」させた意味は良く解らんけど、企業側の反応も別に特段不誠実と言える程でも無いし。
(「追加実装します」って確約でもない限り不誠実ってことなんだろうけど、そんな予定無いんだからあれ以上は言えないだろ)

と思ったらＱＭＡ６の記事までいつの間にか出来てるし。
いい加減にしろ。

1270 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 15:15:20 ID:6TTLhONY

>>1270
QMA6はシリーズとしては失敗作だったとは思うが、クソというほど酷くは無かったと思う。
あと、QMA7の記事はキャラを消された私怨で書いたとしか思えない。
こういう私怨で書かれたような記事は削除すべきだと思う。

1271 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 15:48:07 ID:uX1X3ZIs

>>1263
ジャンルがジャンルな上に、色々な事情を抱えているシリーズなので丁寧に書かないとやっぱり分かりづらいですね。
CSIIDXシリーズの名作wikiの方への記述と一緒に、修正案を考えておきます。

1272 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 16:16:23 ID:xGgeSWec

キャラゲー(実質ギャルゲー)である以上、私怨の集団で記事が作られるのはやむなしと思うけどなあ。
ましてメインヒロインまでもがカットだし。
消されたキャラのファンは記事をどう思っているのかね？

1273 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 16:34:59 ID:mQHVDEc2

>>1260
QMAやティルズはいじればいじるであれそうだからなあ

あとの名前を上げている奴は別にはずす理由も無いと思うぞ。
内容が薄い真三国は別として。

1274 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 18:01:21 ID:PC1clexw

QMA6はクソゲー判定でもいいだろ
インカムだだ下がりだった失敗作だし

1275 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 19:30:16 ID:jUtWNmkI

企業問題でないことは間違いないので、まずそれをハッキリさせるべきだ
記事の抹消まで行くかはまた別の問題

1276 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 20:17:00 ID:WDs9h+iw

まあ、QMAもいろいろ荒れてるテイルズなんかと同じで
キャラ人気が高いから外から見たら大したことのないように見えても
キャラが好きだったファンから見ればそれが大事だったりするんだろうな
そういうリストラされたキャラファンが多かったっていう意味では
ガッカリや（ゲーム部分は良という意味で）賛否両論くらいにはなるのかもしれない。
ただ、企業側の対応としては正直発言などに大きな問題があるようにも見えないし、
企業問題ゲーに分類するのはどうかなと思う

1277 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 20:40:39 ID:G07iBX8s

>>1268
ギャラクシーですら、
一本道、探索ない（要は64と違う）
ゆえに糞。
みたいな意見がたびたび出て来るからな。

1278 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 20:45:24 ID:olIgFtg+

40本以上執筆しているオイラが通りますよ
記事が長いと「もっと簡潔にまとめろ」　記事が短いと「内容がなさ過ぎる」
って言われるから難しいね
それに「楽しく読める記事を書け」と言われたって、全部が全部笑える記事に出来るわけじゃない

ネタをネタとして楽しめる人じゃないとこのwikiを楽しむのは難しいし、
>>1267の言うように、なんかわけのわからんことで変な問題にしようとするのは
新しい記事を投下しようとするレビュアーさんの意欲を失わせるだけ

1279 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 21:02:08 ID:qeRNRmA2

まあ確かに人によってゲームそのものに対するスタンスは違うからね
QMAにしたってキャラ目当ての人もいれば純粋にクイズが好きな人もいるだろうし
マリオにしたって探索が好きな人もいればアクションそのものが好きな人もいる
好き嫌いで言い出したらお互い永遠に平行線なわけで
レビューは偏りを捨てて客観的な事実が間違っていないことを求められるから難しいね

…テンゲンのマーブルマッドネスのMD移植を劣化移植扱いにしてるのって
GENESISのEA版と勘違いしてると思うんだけどなあ…

1280 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 22:09:17 ID:AD4zJ1ko

>>1279
もっともな意見だと思うが、よくここで問題視される記事は
否クソゲ判定である賛否両論だのガッカリだの企業問題だのが大半。
クソゲー判定のものと比べたら、新規登録は慎重なくらいでいいと思う。

1281 名前：名無しさん＠chs：2010/05/28(金) 22:57:06 ID:jjmcdfFg

>>1272
これに関してはまずACのほうの記事を作成したほうがいいと思います。
そうしたらこれにシリーズそれぞれの家庭用の説明を含めるといいかもしれません。

1282 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 02:20:19 ID:2k44Q+Lw

いちゃもんレベルのゲームだったら削除した方がいいだろう
でもQMAとかテイルズはファンにとってはキャラクター関連は真剣だし難しいな

1283 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 02:57:19 ID:CY3etz3w

ぷよぷよboxの項目ができてるみたいですが
執筆依頼の方からまだ消えてないっぽいです

1284 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 10:42:52 ID:hP0VXg2g

>>1283
いなくなるのと踏み台にされてるのとは違うけどな。

1285 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 11:02:31 ID:EStNhBk6

踏み台はクロスオーバーでは禁忌

1286 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 11:04:34 ID:2k44Q+Lw

>>1286
テイルズオブバーサスはそれだけでも載せてもいいのに
ゲームもスマブラの劣化だもんな

1287 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 12:30:34 ID:aJbyoFj2

アビスの記事見たんだけど、本文もそうだけどCOの量がすげぇな
ティアが媚びてるってあるけど、「可愛いもの」が好きなだけで件のメイドイベントも他意は無い気がするんだよなぁ

後、
>//正直ガイもまともかと言われたら和睦の会談の最中に剣向けるとか問題行動も多いから微妙だと思う。
そりゃ、家族殺した連中がいるんだもの剣を向けたくもなるさ

1288 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 13:07:41 ID:zlyOChSs

記事に全部が全部書いてないから（書いたら大変な量になる）未プレイ者は分からないと思うが
ティア意外にも裏切る奴、諸悪の根源、復讐と狂ったPTメンバーだからな
どう編集しても問題起きそうだしもう現状でいいんだと思う

1289 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 14:55:08 ID:RIxZXseM

修正依頼

クソゲー・他機種

-[[T.M.N.T. -スーパー亀忍者-]]
--自分が弱すぎ、敵が高性能、[[必殺無頼拳]]を連想させるくらい、もしくはこれより酷いほどの問題点が山積みなのにどう考えてもバランス不安定では済まされない。
--バランス不安定に変えた者は、このゲームを必死で擁護している狂信者としか言えないため、[[必殺無頼拳]]同様、素直にクソゲー判定に戻すべき。

-[[クライムファイターズ]]
--1は銃が入手できる面はそれに頼るしかない場面があったり、ボスも普通に戦ってはすぐ死ねる、さらにはエクストラステージでは全てのボスキャラが一斉に襲い掛かってくるなどの手抜きに作られたのが目立ち、バランス不安定では問題点が多すぎ。
--2の方は前作よりはまともに作られているため、こちらはバランス不安定で済む
--1の方をクソゲー判定、2の方をバランス不安定にすればいいと思う。

劣化移植

-[[ファイナルファイトCD]]
--操作性の低下ぐらいでは劣化移植とは言いがたい、
--当時としてはこのゲームを２人プレイが出来る移植版ではほぼこれしかなかった為、[[ロックマン メガワールド]]同様、賛否両論にするべきだと思う。

ガッカリゲー


-[[沙羅曼蛇2]]
--前作がコンテイニュー不能等の問題点が本作では改善されている。ガッカリゲーというにはおかしい。
--絶望的難易度を誇った前作と比べると難易度は落ちているため、賛否か微妙ゲーにするべきだと思う

1290 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 15:05:54 ID:RXkDCO+w

QMAといえば未だにDS1の記事が無いのが不思議だ
あれこそ企業倫理に問題のあるソフトの代表例だろうに

1291 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 15:15:59 ID:DYfZHZxE

なんか千代丸まで変な事言い始めたぞ。
日本のクリエイター大丈夫か、いやマジで。

1292 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:13:56 ID:ciUy49Ac

そういえばこっちの掲示板はむこうでアク禁になっても書けるのか

1293 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:21:04 ID:P5w2EeGA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜先日｢40以上書いた〜｣などとコメントした者がいたが、彼は以前旧意見箱を
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　賑やかせた長文発狂君なのだろうか。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1294 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:24:59 ID:EStNhBk6

　　 　 ＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜誰のことだね、それは。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1295 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:25:51 ID:sH1MWS+E

ACグラ?はクソゲーに移したほうがいいでしょうか？

1296 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:26:57 ID:sH1MWS+E

↑
ハテナのは3です。

1297 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:29:56 ID:DYfZHZxE

>>1296
向こうの意見箱にも書いたが、AC版はクソゲーの定義を満たしているものの、
ファンがそれを許さないだろう。バランス不安定が相応しい。

1298 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:31:03 ID:DYfZHZxE

ってちょっと待て。
なんでマッチョさんの偽者がいるんだよw

1299 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:43:22 ID:jCr7HS52

おやおや、ゲームの内容ではなく、書き手の性格や好き嫌いでクソかどうか変える様になったとは、このwikiもこんなもんかね。
じゃ、ナイト3 だけじゃなく、ついでだから俺が作った項目全部、「クソでも良作でもない」に入れ替えといてくれよ。
バーコード2本、ロックマン（リメイク、 X4、ワールド2、フォルテ）、パンドラMAX1〜4、ロマサガ1・2、ライダー（555、剣、響鬼、クラヒー、W、系譜、ショッカーランド）、PS2トランスフォーマー、ヘッドマスター、ジェニー、鬼太郎2、ミザーナ、アザーライフ、スパロボ（新、F、電視、真魔装）、スパヒロ、ONI1&2、ガイアセイバー、真聖刻、クロノクロス、最終電車、サガ3、ミスティッククエスト、イデア、アナザーマインド、ゲームセンターあらし、ダンザルブ、デス様 2、ぱおーん、おそ松、ウッドストック、シミュレーションツクール、あかずの間、鋼鉄のガールフレンド、クロスハンター、田代まさし、えりかとさとる、トマック、シャドウゲイト、オリビア、人造人間、超サイヤ、逢魔が時3本
以上だ。じゃ、頼むぜ。 -- (名無しさん) 2010-04-08 19:24:47

↑これだね　60本以上あるんじゃね？　このwikiの主力だっただけに惜しい人を無くしたもんだ
オイラはその人とは別人だよ

クライムファイターズや亀忍者がクソゲー扱いされないのはグラ３がクソゲー扱いされないのと同じ理由じゃないかな
ファンがそれを許さないって感じ　難しすぎバグ多すぎのグラ３がクソゲー扱いされないのに、バグが無いクライムファイターズや亀忍者なら尚更
そう言えば、グラ３の炎面は発売当時のファミ通の特集記事で「これじゃあ一部の特異な人しか遊べない」って書かれていたなあ
個人的には正直あの難しさは行き過ぎだと思っている

1300 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:43:58 ID:1cBXDAL6

スパロボKの記事が見づらくなってるなぁ
参戦作品は解除しないと出ないし最初の項目いらないんじゃないか？

1301 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:47:14 ID:hP0VXg2g

と言うか最近Kの編集が多い

1302 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:47:27 ID:EStNhBk6

X4初期の記事は言いがかりの記述がいくつかあったな
もう消えてから大分経ったが

1303 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 17:56:34 ID:1cBXDAL6

>>1302
原因の一つに参戦作品の記事が長すぎていっぱいいっぱいなんだよな
削ろうにも事実ばっかりだしページ分けて見るかな

1304 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 18:00:15 ID:EStNhBk6

難しいねぇ
もういっそメインのシナリオとオリジナル関係に絞って、あとは挙げたらキリがないって書くとか

1305 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 18:35:32 ID:hP0VXg2g

マトモと言われてるガイキングとジーグも問題点だらけだし(後ゴーダンナーも)ミストさんスレでも散々言われてるから、本気で書いたら切りがない。

1306 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 18:43:46 ID:1cBXDAL6

ためしにページ作ってみるよ

1307 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 18:47:12 ID:P5w2EeGA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜もうＫはクソゲー判定でよいのではないか？。評価点は戦闘アニメくらいしかない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ゲームバランス・システムも｢遊べなくはない｣程度で、お世辞にもいいとは言えない。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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1308 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 18:49:06 ID:9lB1K0dY

>>1300
そもそもクライムや亀忍者はゲームとして成立するレベルで厳しい
だからなあ。
後者に関しては一人クソゲー押しで必死になっていた奴が最後は
荒らし同然の行為に走ったせいでもあるが

1309 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 18:50:16 ID:y9SmaKLI

マッチョさんに賛成

1310 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 18:52:26 ID:1cBXDAL6

おおざっぱではあるけどページ作って分けてみたよ
何か問題や不満があったら元に戻していいよ

1311 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:00:02 ID:CELzle5E

スパロボKやガイアセイバーの記事は更新されるたびに読み辛くなっている。
問題なのはおそらく、文脈や全体の流れを考えずにその日その日の思いつきでネチネチ加筆しているからではなかろうか。
そのせいで記事の主旨もどんどん分かりづらくなっている。
問題点に絞った記事に書きなおすべきかと思う。

ついでに、ガイアセイバーの記事ですが、発狂せんばかりにこきおろしてるサイトが存在するのは確かとはいえ、記事が一方的過ぎる。
「ライダーキャラ問題でクソゲー」に対して、コンパチヒーローの特異性が当時存在したことを説明したうえで、
かなり大胆なキャラ改変が容認されていた事実を以前指摘したのですが、その辺に対しては再検討すべきかと思います。

1312 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:06:35 ID:Jw8CKEnM

俺もマッチョさんの意見に賛成だな。ストーリーの悪さだけで
モチベーションをギュルギュルと奪うゲームなんて早々ない。
それ以外も結構ひどいし。

1313 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:12:45 ID:EStNhBk6

とある人物の感想

”スパロボＫは、私の中の「スパロボは難易度が温いだけで、キャラゲーとしては常に最高峰」という幻想をぶち壊した悪夢。”

1314 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:15:01 ID:zlyOChSs

スパロボとしてはクソゲーってのはわかるが
「遊べなくはない」ものをクソゲーと扱ったら後に続くもの増えるだろうな

1315 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:15:40 ID:P5w2EeGA

>>1314
　 　　　 　＿
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　　　　/　´・ω・） 　＜うむ。スパロボｋと今のスパロボシリーズそのものを上手く表現した素晴らしい感想だ。
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1316 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:17:40 ID:hP0VXg2g

Ｗによかったから、Ｋに期待してたのは確かだけど、地でシナリオとライターが悪いし曲パクってる上に発売日を前倒しにして、売るとかありえない。

ガッカリゲーにしては微妙すぎる

1317 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:17:48 ID:VfmYM/3E

>>1315
ガンダム戦記も遊べなくはないぞ。

1318 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:29:26 ID:kDAIDIX6

でもスパロボＫの分類をかえるにしても
シナリオがたとえ駄目だとしてもそれだけじゃ「シミュレーションゲーム」
として糞と言い切れるかは微妙だし、
インターフェース部分はそこまで問題なし、
ゲームバランスに問題点があったとしても破綻してるまでのレベルじゃなし、
致命的なバグがあるわけでもなしじゃ
クソゲーカテゴリのゲームと並べられるほどのレベルとは言えないと思う。
ガッカリか曲の盗用で企業問題レベルでは

1319 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:32:08 ID:zlyOChSs

>>1318
俺はKも戦記もプレイしてないから内容や扱いに関しては何も言うことはない
仮にその2作品を通して判定の話をするにしてもどっちも知らんから深いことは言えない
ただKがクソゲー落ちするとしてして「じゃあKがクソゲーなら〜」って話になると歯止め効かなそうだなって
ページやmk2見る限りクソゲー判定で構わないと思うけどいいのかねって。別に反対派ではない
あとAAはコテみたいに荒れる原因なんだからやめろよ

1320 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:33:58 ID:CbCOcvVI

なんで例の奴はわざわざAAつけて書いてんだろね

1321 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:39:26 ID:VfmYM/3E

そんなにうざい？俺はマッチョさん結構好きなんだが。
マッチョで緩い顔で性格は紳士というギャップがなかなか。

1322 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:50:35 ID:7ZKL/ALw

荒があるのは確かとしてもページ分けて良かったのか？
そんなことしたらテイルズとかも増えそうなんだが・・・

1323 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 19:53:51 ID:zlyOChSs

>>1322
匿名掲示板なのにコテやAAで自己主張しだす奴に反応してる奴（君や俺）が時点で荒れてると同じなの
どうでもいい人にとってもそのレスこのレスも無駄レスだし
やめない限り俺が反応しなくても他の人が反応するかもしれない
うざいうざくない邪魔邪魔じゃないじゃなくて意味が無いなら始めからやるなって話
この件に関しては過剰に触ってる俺も荒しと言われてもしょうがないけど
人気者になりたいなら個人サイトなり別でやってくれ

1324 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 20:02:38 ID:Jw8CKEnM

被害妄想乙。実害はないんだし、むしろ積極的に意見言ってくれてるじゃん。
反応してるやつ〜とか言うんなら、ほっとけばいいじゃない。
という訳で俺も次からは反応しないでおこうっと。

1325 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 20:06:20 ID:sH1MWS+E

グラ?ですけど、AC版とSFC版を両方共好きって思っている人は
何人くらいでしょうか？

1326 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 20:25:00 ID:nr+Optrw

前々から思ってたんだけど、「名作wiki」と合併する気はないん？
むこうは過疎ってるし、このwikiもクソゲー未満の項目が結構多いし

1327 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 20:26:03 ID:DYfZHZxE

管理人が甲斐性なしだから無理

1328 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 20:59:28 ID:fYdTV4y2

まぁスパロボＫがクソゲー扱いだったら
バーサスもクソゲー扱いされるだろうね。

でも天の覇王もクソゲーだし、いんじゃね？と思ってしまう

1329 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:11:56 ID:ZSyMpOiU

スパロボKついででアレなんだがPU絡みの所が少しおかしいんだよね。
敵のレベルがこっちのレベル上位陣の平均から決まるから。
平均出撃枠が13〜15だけど判定に使われるのは上位20体だし。
アタックコンボつかって一気に稼ごうとしても経験値上限も5000と決まってるし。

1330 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:14:24 ID:5vGpee62

>>1328
住民で議論すればOKだよ。

というか最近の管理人は依頼されてなくても荒らしをブロックしたよな。

1331 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:17:08 ID:fYdTV4y2

あとこれ依頼所に書くべきなんだろうけど、

＞がんばれゴエモン 来るなら恋!綾繁一家の黒い影

＞このゲームが発売される半年前に放送されたクソアニメ
　「YAT安心！宇宙旅行(2期)」(以下YAT2期)の悪い部分を模倣。

その模倣した部分を書いてくれないと、「YAT安心！宇宙旅行(2期)」が
どうしてクソなのか、未視聴者には分からないぞ。

＞YAT2期では1期からの古参である天上院桂の作画崩壊が多い。
＞くまいもとこ＆丹下桜のコンビ。YAT2期でもこの組合せ。

正直、これだけでクソといわれてもピンとこないので、詳細な説明がほしいな

1332 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:32:31 ID:JawnLyv+

糞じゃないのに登録されてるソフトが多すぎて困る
ここって糞ゲー以外で乗せていいのはオプーナだけじゃないのかと･･･

1333 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:55:08 ID:CELzle5E

「決してクソゲーではない」の時点でクソゲーWikiに載せる意義がないのに、
何かと理由（分類）をつけてココに載せたい人がいる。何でだろうね。
KOTYから隔離される前、伝説のクソゲー欄にFCのFE暗黒竜が作られたあたりからずっと引き摺ってきた問題だが、そろそろどうにかすべき時なのかもしれない。

せっかく立てた記事や加筆修正した記事が消されるのは誰だって嫌だが、
ある程度割りきって捨てる物は捨てようよ。
上にいる人みたいに40や60書いてきたわけではないが、wikiの方針で自分の書いた記事が項目削除されても、
私は一向に構わん！！
と個人的には思っている。

1334 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:55:17 ID:U/86EG3Y

やっぱり新紋章の謎について言及するか…
発売してないゲームについて（どこかの掲示板とかチラシの裏で）あれこれ論じるのは結構だが、
クソゲーかどうかなんて誰にもわからないということは理解して書いて欲しいもんだ

新意見箱が規制されて書き込めないので投稿テストを兼ねて。

1335 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:58:30 ID:288wgQ+E

メイドインワリオとかは普通に名作良作Wikiの方に載せろよって感じではあるなあ。
クソゲー扱いされがちなわけでもバカ要素のみで持ってるゲームでもないわけで。

1336 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:59:34 ID:R0syzs0w

「劣化移植だけど遊べる」「ガッカリ移植だけどクソゲーじゃない」とか言い出したら正直キリがない
それこそ全部単体でまとめwiki作らなきゃならんだろｗ

1337 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 21:59:59 ID:U/86EG3Y

あ、投稿できた。

企業問題だガッカリだ賛否両論だといろいろ分類があるけど
どの分類も「嫌いなプレイヤーがいるゲーム」でしかないタイトルが多すぎるんだよね。
で、傍から見てそう見えるのが、よく指摘されてるテイルズ系だろうなあと

1338 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 22:08:21 ID:2vkP1Aq6

新紋章の謎→追記不要
未発売のゲームの記事は要らん
不安な奴らは他所の掲示板で思う存分語ってこい
要はクソゲーwikiに載せて叩きたいだけだろ
ff、テイルズ、FEはゲーム以上に一部のユーザーが汚物だよ

1339 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 22:13:54 ID:jCr7HS52

叩きと紹介の区別が付かない方がいらっしゃいます

1340 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 22:21:55 ID:CELzle5E

>>1339〜>>1340
ケンカスンナ。
とりあえずwikiルール（発売していないゲームについては記事を書かない）があるから
対象記事をCOするよ。
新暗黒竜かな？

1341 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 23:24:17 ID:Y1GvIUf6

ラタトスクってそんなにガッカリする？
シンフォニアもプレイ済だったが、悪くは感じなかった。
秘奥技に関しては、シンフォニアの続編なんだからシンフォニア準拠で一つだけ。
と考えれば何の問題も無い。
リヒターの秘奥技返しや倒すとBADエンドぐらいの初見殺しなら、他のゲームでも結構ある。
モンスターもちゃんとデメリットがある。(人間キャラが死ぬと、ゲームオーバー)
グラ使い回しも「あぁ、使い回しか」ぐらいにしか思わん。
ただ、絵の感じが違うから並ぶと違和感がある。でも、すぐ慣れる。

そして何より、このゲーム良作なんだよな。
実際、記事にも書いてあるけど。
この程度の問題なら、良作wikiに載っても構わないと思う。
シンフォニアも企業問題だけで、ゲームとしては良作。
まぁ、シンフォニアは良作wikiに載っけて、企業問題はクソゲー参照みたいにすればいいのかもしれんが。

1342 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 23:24:49 ID:JawnLyv+

荒れると有名なテイルズの話題ですまんがちょっとアビスの話

テイルズで糞ゲーとかまじめな話イノセンス以外に存在するのか？と思ったり

どんな名作にも欠点の一つや二つはあるのに欠点を誇張して書いて、
しかもいい点をまったく書かないからそれだけ見ると糞ゲーにしか見えなくなる。
アビスなんかロード時間長いこと以外ゲームに不満なかったんだが･･･

アビス押しすぎ?ゲーム内でうざいことされるならともかく、製作者のインタビューやら他のお祭りゲーの中の話をここに書くの?って感じ
そんなのこのゲーム内容には関係ないだろｊｋ
FF7のキャラがいくらプッシュされようが、PSのFF７が糞ゲーになることなんてないだろ?

1343 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 23:26:04 ID:JawnLyv+

あ、べつにアビスが名作って言いたいわけじゃないです
あれはロードがいろいろ台無しにしてるから良作レベル

1344 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 23:34:29 ID:6WbTGDWc

そもそもイノセンス以上にその前のテンペストの方が酷いわ

1345 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 23:45:48 ID:CELzle5E

そもそもテイルズの記事はアビスに限らず最初殆ど全部企業問題ゲーになっていた。
そのころ、旧意見箱では「テイルズが企業問題に並んでる姿は痛快だ」という人がいたなあ。

1346 名前：名無しさん＠chs：2010/05/29(土) 23:53:12 ID:2k44Q+Lw

>>1344
今はヴェスペリアも出たこともあって問題点がいろいろ浮き彫りになっちゃったからな
誤植、シナリオ、キャラクター･･･
これらが特に不満じゃないというなら話ができないけど

1347 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 00:07:09 ID:w/R1bA6Y

なんか最近分類を無視して掲載ゲームを全部クソゲーという体で話を進める奴がいないか？
賛否両論ってクソゲーの中で賛否両論というわけじゃなくて純粋に賛否両論という判定のはずだぞ
それが良いか悪いかは議論があるが、クソゲーカテゴリ以外は良作も普通に載ってるのがこのwikiの現状なんだ。

他のゲームでの扱いは関係ないとかは全くその通りだがなんか前提がおかしい希ガス

1348 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 00:14:13 ID:KqPLfQfQ

何度も何度も言われてきてるよね
サイト名とサイト内容が一致してないって

1349 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 00:36:28 ID:a52oaXKQ

現状不満ゲーwikiだよな･･･

1350 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 00:44:05 ID:RCZ2e8Cw

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜クソゲー以外の作品を載せるのはともかく、少なくとも賛否両論というジャンルは削除するべきだろう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　残すにしても、判定の見直しをして数を大きく絞った方がよい。賛否両論ではない記事がかなり多い。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　そもそも賛否両論というのは【両極端】という意味であり、【長所も短所もある】という意味ではない。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　私はこう思うのだが、皆の意見を聞かせてほしい。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1351 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 00:47:17 ID:Crn70SNc

トップページと各分類の説明が無意味だからな
クソゲーじゃなきゃダメって書いてあるのにクソゲーじゃなくて不満ゲーばかり載っている
いっそサイトの名前を不満ゲーまとめwikiにするか

1352 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 00:54:17 ID:a52oaXKQ

自分も賛否両論ゲーいらないと思う
それよりもシリーズ異色作とクソゲー扱いされやすい名作がいらないと思う

カテゴリが多すぎるのが収拾つかなくなってる大きな原因だと思う

1353 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 01:10:12 ID:dTpQrymY

>>1351
提案：賛否両論ゲーを賛否極論に名称変更するとともに、賛否が【両極端】ではないものは削除する
理由1：現状で、【長所も短所もある】だけのゲームが賛否両論のカテゴリに多数存在し、分類の解説にある説明と合致していないため。尚、本来の賛否両論の意味は左記のものである
理由2：理由1の賛否両論は解釈次第で全てのゲームに当てはまる。これを利用した偏向記事の濫造を防ぐないしは排除するため。

その他の提案
指標例（基準）を設ける。例えば、「賛否極論のRPGはロマンシング　サ・ガのようなものとする。」など・・・

例えばこんなところだろうか。

1354 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 01:12:57 ID:rBPLbdts

カテゴリ多すぎってのに同意
もしここが名作wikiだったら
「名作扱いされやすいクソゲー」
「ゲームバランスが安定しているゲーム」
「不満点もあるが駄作ともいえないゲーム」
「シリーズ王道の作品」
「商品仕様や企業態度がとてもよいゲーム」
なんて余計な項目があることになる

1355 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 01:15:36 ID:qEVHpfu2

>>1353とマッチョさんの意見に同意。

問題点もあるけど評価点もあるから賛否両論、ってのが明らかに多い。
スマブラＸとドラクエ９はガッカリ判定だったのに、評価点もあるから〜みたいな感じで賛否両論になった。
SFCグラ３もあの程度しか書けないなら消した方がいい。
時計塔幽霊頭は異色ゲーにすべき。

異色ゲー判定はあってもいいが、良作よりなら向こうに移した方がいい。

クソ扱ゲーも、良作よりの評価をされてる作品なら向こうへ。
クソゲーよりの評価の作品は判定変えるとか。

1356 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 01:33:07 ID:RCZ2e8Cw

>>1354
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜君の意見には概ね同意だが、サガシリーズを賛否極論の例にするのには反対だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　理由としては、サガシリーズやRezなどは【万人受けしないゲーム】であり、【両極端】ではない。　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　【万人受けしない】と【両極端】の意味は、似ているようで微妙に違う。この事に留意してもらいたい。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1357 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 01:33:41 ID:2bwCLRc6

>>1347
ヴェスペリアはきっかけでも何でもない気がする
個人的には、シナリオは大まかな部分の出来は良いけど（パクリ疑惑出てるが）、
細部の詰めが甘いから、そこで賛否が分かれるんじゃないかと

1358 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 01:55:31 ID:BEw2Siy2

スタフォコマンドもいつの間にか勝手に異色判定に変わってる
あれってそれどころじゃないくらい酷いんだが

1359 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 01:57:03 ID:BEw2Siy2

>>1357
「高難度≠バランス悪い」と似たようなもんかい先生

1360 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 01:58:38 ID:WBYNHors

「変なゲーム」の記事が載ってること自体はあんまり悪く言えないところもあって
ここ見てオリビアのミステリー買っちゃったし…
クソゲーじゃないと思うのでそのうち記事書くけど

1361 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 02:06:31 ID:RCZ2e8Cw

>>1360
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私は【万人受けしないゲーム】と【両極端】の違いは、“層”だと思っている。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　サガシリーズは難易度や複雑なシステムなどから、ライト〜ノーマル層の受けが悪い。しかしハード〜コア層の評判はすこぶる高い。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　両極端なゲーム、レジェンディアなどは、“同じ層の中で評価が真っ二つに分かれている”。これが【万人受けしない】と【両極端】の差だ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1362 名前：1344：2010/05/30(日) 02:35:33 ID:nZCilV/Y

>>1345
あ、ごめんイノセンスじゃなくてテンペストだった・・・

1363 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 03:13:31 ID:kMHT50bg

>>1316
だからシリーズそのものと断じる前にNEOをプレイしろと(ry
本当に罪深い作品だなKは

1364 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 03:20:09 ID:HTq6DyIk

本スレから引用

というかお市の場合、いくら女性キャラで一番人気だと言っても
1.ラジオやファンブックでPが散々中の人お気に入り発言をしてる
2.唯一キャラソンを作って貰っている
3.外伝だけならまだしもBHでもキャラソンED続投
4.アニメのコメンタリーでお市の中の人がゲストの巻に何故かPも一緒にコメンタリー参加
ちなみに他の声優がコメンタリーゲストの回は慶次回以外は参加してない
しかも慶次の時は声優とスタッフに丸投げで何故来た状態だったが
お市の時はスタッフより喋り、しかもアニメの内容コメントは少なく
終始中の人との個人的な会話とお市大好きアピールをして終了
5.ラジオ一期ではお市の中の人がゲスト回の時にPもゲスト参加
6.アニメ版ラジオ金では慶次の中の人に宣伝から全て丸投げ、一度も来ないが
お市とかすがの中の人がパーソナリティーを務めた銀にはPがレギュラー参加
7.もちろん６のラジオでは終始お市の中の人へだけラブコール
8.ゲストに来た声優にすら贔屓公認をネタにされ笑われる始末
9.3にお市を出した理由はまず僕が出したかったから発言

・・・さすがにここまで露骨だと他キャラsageとかお市ageってレベルじゃない
もし4が出たとしても実は生きてたましたでPCとして参戦するか
キャラ変えるだけで中の人はP枠として続投するのではないかと思ってしまうよ


バサラのPってここまで酷いのか…パクリは兎も角このPと暴走した腐がいなければここまで叩かれるゲームじゃなかったろうに

1365 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 07:51:11 ID:w5OMWYc2

こんな悪ふざけが過ぎるゲームに女がいなくても、暴れる奴が出てくるだろ

1366 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 08:40:44 ID:uJeWLK6s

>>1342で言うの忘れてたけど、要するにラタトスクはガッカリから削除して欲しいです
意見、反論お願いします。

1367 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 09:53:43 ID:xViRgSV+

ラタトスクはＤ２と同じで前作であるシンフォニアファンからの
続編としてのストーリーの評価が高くないせいで
ガッカリ判定なんじゃじゃなかったっけ
前作キャラのレベル固定とか、ロイドの性格とか
ヒロインと主人公の設定と性格とかが結構批判されてた気がする。

良作よりのシンフォニアを企業問題があるとはいえ
こっちだけに載せてるのはどうなんだというのはちょっと同意。

1368 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 09:59:17 ID:Rpi9o8IA

PSP版シレン3のどこが劣化移植なのかさっぱり分からない
不利な変更点といっても些細なことだし、
追加ダンジョンでクリア前から質のいいアイテムを入手できるので詰みにくくなったから劣化どころか改善ゲーだろうよ
改善点が些細すぎて結局ガッカリの域は出ないのはともかく

1369 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 10:17:46 ID:xViRgSV+

メトロイドフュージョンってガッカリ扱いされるほどのアレな出来だったっけ？
あとストーリーに後付け設定や矛盾がってあるけど正直セリフの少ないアクションゲームで過去の作品の時点で出るかわからない
新作の伏線を張っておくことや綿密なストーリー展開は難しいし、
サムスに過去に慕った上司がいたのも、Ｘという危険生物がいたのも後付け〜
とあるけど新作を作るなら前作には影も形もない新キャラ作ってストーリーを
展開させるのもよくあることで矛盾として挙げるほど破綻しているとも思えないんだけど
正直これは批判点に挙げるほどのことなのかな。

1370 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 10:39:03 ID:3SR9xcPQ

ベルサガを大幅修正。
これで見やすくはなったかな？

1371 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 10:51:03 ID:V4xtMlxg

>>1370
「アイスビームが弱点」まで後付け扱いは無理がありすぎる
まあ、メイドインワリオの生みの親が関わってるところに記事が立ったヒントがありそうだが

1372 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 11:56:27 ID:w6m/xs0+

確か元々新作だったのを途中からSの続編にしたんだっけ＞ラタ

1373 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 12:21:13 ID:2bwCLRc6

>>1373
いや、Sの400年後にする予定だったのを
上層部の意向で直後にされそうになり
すったもんだの末2年後になったって話だった

1374 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 12:25:35 ID:a52oaXKQ

クソゲー扱いされやすい名作ってむしろ名作・良作wikiで扱われるべき
分類だと思うんだが
良作・名作までもクソゲーwikiで扱ってしまうってのはおかしい

1375 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 12:28:15 ID:4+qZy9sQ

>>1366
お市が居なかった頃の無印ではそんなに暴走はしてなかったよ

1376 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 12:40:06 ID:w5OMWYc2

痛ニューで生田美和がなんか寝言をつぶやいてる。

1377 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 12:50:07 ID:OkH4QXoM

QMA6の説明文
＞決してクソゲーという訳ではない。

こいつこのwikiに喧嘩売ってんのか

1378 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 13:09:23 ID:w/R1bA6Y

いやだから良い悪いは別としてそれが現状なんだってば

それに対する賛否はともかく、現状は正しく受け止めないと話が始まらないぜ

1379 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 13:38:07 ID:w/R1bA6Y

ところで、依頼所では「意見箱来いや」以上の応酬は控えた方がいいと思う
意見箱の意味がなくなるしね。
「来いや」すら言わないと管理人が気づかず依頼のとおりにしてしまう恐れがあるのでそれだけは言っていいと思うけど

まあ俺もちょっと話してしまったけど後から気づいたこと。

1380 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 17:05:13 ID:A5Ko5dk+

一部カテゴライズを良作wikiに移すか、wiki自体を良作と統合するかは本格的に話した方がいいと思うなあ
色々と違和感を感じるのには同意するし

>>1361
あのゲームのテキストいいよね。万人受けはしないけど
田中哲弥ってラノベ作家の文章に似てる

1381 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 19:41:34 ID:aE9de/l6

今の状態でwikiの統合は勘弁願いたい
確かに名作の方は人少ないがあっちはあっちでまったりやれてるからこっちの荒れた空気を持ち込んでほしくないな

1382 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 19:46:46 ID:kBwfgGuo

いやオリビアのミステリーは十分クソだと思うがなあ。
絵が動くパズルなのにグラフィックが汚いってのは相当致命的だぜ？
テキストはまあ電波とかそういう範疇なら問題ないけどｗ

1383 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 20:03:55 ID:hR64kxog

結局移行のちゃんとした理由出せないまま幻水4のがっかり移動が強行されている件

1384 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 20:09:04 ID:fFCMDkwg

強行されてても正直ガッカリ妥当だと思う
クソゲーとするにはあの程度じゃぜんぜんダメだと思う。
とんでもない前作レイプがあるなら話は別だが。

1385 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 20:23:18 ID:4y8nhoZk

>>1376
BASARAって最初は無双のパクリだったけどあの馬鹿馬鹿しいノリでバカゲーとして許されていた
ところが腐女子を意識しだして、シリアスなシナリオをやってよけいパクリはひどくなっていった
さらにプロデューサーが調子に乗ってゾルゲ並みの職権乱用し出したんだよなぁ

ファンやプロデューサーがマジメで無双とちゃんと差別化してれば
このWikiにバカゲーとして載せられていたのに
BASARAは最初執筆依頼ではバカゲー判定だったけど現状を見るととてもバカゲー判定にはできんわ

1386 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 20:45:21 ID:/AYTAiak

あっちはまったり、こっちはカオス　その雰囲気がいいんじゃないか
編集合戦さえ無ければいい所だと思う

1387 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 21:20:06 ID:afO6ENdE

>>1384
あれはクソゲーにしては問題点がたいしたことないから仕方ないと思うよ。

ストーリーが薄いのは確かだがめちゃくちゃなわけじゃないし。

1388 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 21:48:35 ID:DBqIqO8Q

>>1378
オプーナなんて記事リンクの時点で「クソゲーでは無い」アピールだからね
記事本文でもそうだし

1389 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 21:54:15 ID:nZCilV/Y

オプーナさんだけはここに乗せてても仕方ないだろ･･･Kotyの顔なわけだし
他は論外だが

1390 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 22:04:06 ID:UJ6t+LRo

>>1386
そこまで言うなら
シリアスになったのは腐女子意識したから
のソースくらいあるよな？
つーかパロディとかはバカゲー要素に入るんじゃないの？
ホンダムやザビー教のセリフとか

1391 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 22:24:10 ID:4y8nhoZk

>>1391
腐女子意識したのは本当だけど、シリアスになったのは別の話だな
書き方が悪かった

BASARAはパロディといってもただガンダムのセリフとか喋るだけで意味がわからないよ
意味のわかるパロディは宮本武蔵のうおっまぶしっくらいかな
ザビー教は3である武将の登場で宗教的問題になる恐れありで笑えなくなってきた

1392 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 22:32:57 ID:UJ6t+LRo

>>1392
意味の分かるって、要するに突然しゃべるんじゃなくて、場面に合ってしゃべるってこと？
というか、宗教問題はやる側にとっては関係無い気が…

1393 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 22:33:15 ID:d6b3Xp4o

>>1370
アクションアドベンチャーとしては普通に良く出来てるし、このwikiに載せる必要を感じないな。
確かにシステム的にはスーパー以前のものを期待する人にはやや賛否あるだろうが、及第点以上の出来であるのは確か。

1394 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 22:39:17 ID:d6b3Xp4o

というわけで、メトロイドフュージョンは正直削除していいと思う。
大体の内容が「スーパー以前と比べて気に食わん」みたいなものばかりだし。

1395 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 22:57:14 ID:WbGxFI6I

ACグラ?ですけど、某STGランクで1周目としての難易度が上位に
入ってますから、他のSTGの1周目に比べてどこら辺が難しいのか
詳しく書いたほうがいいでいょうか？

1396 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:02:10 ID:DnEyvC3A

>>1394
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私は２Dのメトロイドシリーズの全てをプレイしたが、フュージョンはガッカリゲーの条件を十分満たしていると思うぞ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　被ダメージの高さの割にX吸収時の回復量が少ないのは確かに問題だ。スコープがないためEタンクの収集も難しい。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　それに加え、SA-Xを振り切った直後に回復できないままボス戦…など、バランス調整にも不満がある。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　前作が70万以上売れ、コア層から絶大な支持を得ていただけにテクニックの廃止などは特に不満だっただろう。　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ　　　　　　少々失礼だが、ガッカリゲー裁定を君が不満に思っているだけではないのかね？
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1397 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:09:40 ID:S7CwM+8Y

確かになぁ…スーパーはあり得ないくらいバランス調整できてたもんな。
フュージョンは質と出来はともかく、ＢＧＭの曲調も変わってるし。
あと、ボスの叫び声がうるさいのには同意。

1398 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:18:02 ID:d6b3Xp4o

>>1397
スーパーと比べて多少は期待はずれであることは否定しないが、
この程度でガッカリゲー分類して載せてたらそれこそ何本のソフトが載るか分からんし、キリが無いと思う。

上で例があがったが、名作とされるマリオギャラクシーだって、64やサンシャインみたいなゲーム性を期待した人からすればガッカリゲーだったし。

1399 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:24:08 ID:d6b3Xp4o

追記。
そもそも、賛否両論ゲー、ガッカリゲー、異色ゲーなどのカテゴリー自体が範囲広すぎだと思う。
やろうとすれば大抵のゲームが上のいずれかに加えられるし。

1400 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:29:48 ID:fXLawV+6

否定意見の例に全く別の作品を挙げるのは信者の特徴だ。

【前作と比べての不満点】
前作で好評だったテクニックを根こそぎ削除
探索が好評のゲーム性を、お使い一本道に変更
数々の後付け設定、および矛盾
ＢＧＭの曲調の変更
【単体の作品としての不満点】
受けるダメージに比べて回復量が低い
エネルギータンク回収が難しい上に大量

これでもまだ「この程度」と言うのかい？

1401 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:30:20 ID:YDngxrF6

ゼルダとかも時オカと比べると微妙だからクソみたいな事あるしな。
ガッカリってカテゴリー自体いらないと思う。
良作だが、前作と比べると〜とかファンの受けは悪いがライトには受けたとかが多すぎる。

1402 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:33:41 ID:fFCMDkwg

ただいらないとは言い切れない
なぜならシレン３とかMGS4といった本物のガッカリゲーがあるからな

1403 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:39:59 ID:YDngxrF6

>>1403
まぁ、いらないは言い過ぎたかもしれんが、
つーか良作だが、前作と比べると〜系は良作wikiに載せるべきだろ。

1404 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:41:03 ID:YDngxrF6

つーかが余計だな、変な文章スマソ

1405 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:42:59 ID:fFCMDkwg

確かにそうだな
実際良作ならwikiに乗せる必要ないからなあ(オプーナさん除く)
まあそのガッカリ度具合が凄まじいもの(逆裁4、シレン3、MGS4、TF6など)は
乗せる価値大有りだからそういうものを乗せた方がいいと思う
「決定的にガッカリゲーだと思えないとダメ」って感じにしないと

1406 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:43:55 ID:DnEyvC3A

>>1399
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜｢豊富なテクニック｣｢極めて自由度が高い探索｣、この二つだけを見ても十分ガッカリゲーに相応しいと思うが。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　サガシリーズで例えれば、閃きシステムとフリーシナリオシステムを削除するようなものだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1407 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:47:04 ID:d6b3Xp4o

前作で好評だったテクニックを根こそぎ削除→これは俺も非常に不満
探索が好評のゲーム性を、お使い一本道に変更→まあ、たまにはいいかと思う。けど不満な人の気持ちは分かる。
数々の後付け設定、および矛盾→別に気になるほどではない。大体ストーリーを気にするゲームではないし。
ＢＧＭの曲調の変更→メトロイドシリーズって毎回変わってるような。初代・２・スーパーだって３つとも作曲者も曲調も違うし。
【単体の作品としての不満点】
受けるダメージに比べて回復量が低い→これ、そんなに気になったかなあ。確かに敵の攻撃力高いなとも思ったけど、それだけだったな。
エネルギータンク回収が難しい上に大量→これは別に問題ではないと思う。隠し方は好きでは無かったけど。

正直、不満点にしても上二つ以外は問題というほどでもないと思う。
記事を書くにしても上二つだけで十分なのでは。

1408 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:50:34 ID:YDngxrF6

1399ではないけど、反論にマリギャラ使うのはおかしいのか？
好評だった探査を削除って部分は共通じゃ？
まぁ、それを除いても…って事なのかな。

1409 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:51:00 ID:fXLawV+6

>>マッチョさん
だな。スパメトが今でも研究されてるくらい人気なだけに、その点に関しては相当不満だったろうよ。

ガッカリゲーの定義は「単体ではそこまで酷くはないが、シリーズの前作・原作などと…」だ。
その定義には十分当てはまってる。

1410 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:55:25 ID:d6b3Xp4o

>>1407
それこそ好みの問題だと思うがなあ。
ホラーアドベンチャー要素を排除して批判くらいまくったバイオ４とか、
箱庭を自由に駆け回るゲーム性を排除したマリギャラとかも適合しちゃうし。

一応断っておくと、フュージョン自体は俺も好きじゃないよ。それまでの美点だった自由度の高さが削られてるし。
ただ、それはあくまで路線変更であって、ゲームとして総合的にはなかなか良く出来てたと思うし、このwikiに載せるようなものではないだろう。
ガッカリゲー判定だが、「前作と比べて致命的に完成度が低下してる」ぐらいのものに限るべきだと思う。

1411 名前：名無しさん＠chs：2010/05/30(日) 23:57:31 ID:fFCMDkwg

じゃあ現行複数判定のFE暁の女神はどうすればいいんだ…
あれ4つ位あるはずなのに全て当てはまってしまうというね

1412 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:00:54 ID:WDeiuJpo

そろそろガッカリゲーの定義について真剣に議論してもいいと思う。
今の定義だとマリギャラとか風タクとかを載せる事も可能。
定義は曖昧なまま載せられているせいで、これガッカリ？そんなに酷くは〜みたいな議論が多い。

1413 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:02:32 ID:J1GyDcKc

俺フュージョンかなりハマった人間だけど
ガッカリと言われても納得はできる

1414 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:07:04 ID:S90GQ7MQ

他に細かい部分でも結構不満あるんだよなぁ。
スピードブースターは「遅っ！」って思ったし、プラズマや酢味噌が何か影薄いし。
一番いやだったのはクライムの仕様変更とボムジャン廃止だったな。

1415 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:07:42 ID:i0epMSfs

>>1402、>>1406
同感。
ガッカリゲーに分類されてるゲームって大雑把に見ると
「シリーズファンから見たら糞で、そうでない人から見ても微妙なもの（＝単品で見ても問題がある）」と
「新参からすれば問題なく遊べるけど前作と比べるとガッカリ」
の二つに分かれるけど後者は「それなりに良作」と書かれてるものまであって正直このサイトの趣旨に合ってないし、
考えようにによってはいくらでも該当するゲームが出てくるからガッカリゲーの基準を考え直した方がいいと思う。

1416 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:09:35 ID:id7LAsJs

>>1413
「前作と比べて不満点あり」って定義だとほとんどの続編物が当てはまっちゃうからな。
「前作の評判が良かったクソゲー」みたいな感じで、絶対評価として駄作な上に偉大な前作を持つゲームって言う方がいいかも。

>>1414
俺とは逆だなw
俺はフュージョンには全くはまらなかったが、ガッカリゲー判定に並ぶのは納得できない（いや、今の定義だと並んでもおかしくないが）。

1417 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:16:47 ID:uNkQ83jA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜要は前作の要素が削除されても、それを補う別のシステムが用意されておればいいのだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　｢前作と比べて、好評だった要素が退化、削除されている｣はガッカリゲーだが、　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　｢前作の要素が削除されているが、別の要素がそれを補っている｣はガッカリゲーではない。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1418 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:17:36 ID:DNpkSFYI

＞ガッカリゲーの定義
定義と呼べるほどキッチリとした基準じゃないけど
（前作と比べた時に）明らかな「低下・悪化」はガッカリ、「変化」は否ガッカリ
というイメージがある。
失ったものに対し、変わりのものが提供できているかどうか。

マリギャラでいうなら、６４と比べると探索要素が減った変わりに
そもそも色々な形をした小惑星を次々飛び移って、物理法則や景色も次々移り変わるのを楽しむという
新しい見せ方・楽しませ方を演出できていた。だからガッカリ呼ばわりはナシって感じ。

1419 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:22:04 ID:J1GyDcKc

ガッカリゲーの話してて思った
クロックタワー3はガッカリゲーかどうか怪しいなもちろん悪い意味で

1420 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:24:19 ID:OGWPFLVg

２で好評だったやりこみ要素とコンバートがほとんど無くなり
音楽はクオリティダウン
でも単体ではそこまで悪くない
ただしシナリオは前作を否定
というアーク３はどうなるの

1421 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:24:45 ID:id7LAsJs

>>1419
まあ、そんな感じかな。
ただ、そうなると今度は異色分類や賛否両論分類に当てはまる可能性が出てくると言う・・・。

うん。明らかにカテゴリの定義を全体的に見直すべきだね。
あと、話を引きずってすまないが、フュージョン自体はミッション遂行型アクションアドベンチャーとしては普通に楽しめるようにはできてたから、
その定義にしてもやはりこのwikiには載らないと思う。（だからといってマリギャラやバイオ４みたいに向こうに載るべきとも思わんが）

1422 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:26:10 ID:id7LAsJs

>>1420
あれは確かに、単純にゲームとしても・・・ｗ

1423 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:29:52 ID:WvYQ1UbU

アーク３はガッカリゲーの極みだろ。

特殊能力のＬｖ切り替え削除
武器の成長要素削除
武器の熟練要素削除
通常攻撃のランダムな連続攻撃の演出削除
超お使いゲー&前作否定etc…

あれは金の無駄だった

1424 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:33:05 ID:MBd6yMCo

その定義だとポケモンXDはかなり特殊な部類のガッカリゲーだと思われる
あれは凡ゲークラスが駄ゲーまで落ちちゃったわけでして
しかも、前作から悪くなっただけならともかく、大元を改善していないからのガッカリ感があるのがなあ…
グラフィックを美化したところで戦闘テンポが更に悪くなっちゃどうしようもない
つまり、続編で改善してくれると信じた結果のガッカリなんだよなあ
こういうのってどうすればいいんだろうか

1425 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:33:29 ID:sSDveuGo

うりゃあ、とりゃあ、そりゃあ、セイッ、ハッ、トウ！　……一撃だぜ！

数を数えられないのか見栄はりなのか

1426 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:36:52 ID:r3EwSmmc

>>1422
「○○という用語意見もある」とか「○○としては楽しめる」とか、そういうのはよくないって今まで散々言われてるだろ。

【前作と比べて退化・低下しているか、追加要素が退化・低下要素を上回っていないか】
ガッカリゲーに大事なのはこれだろ。
正直、ガッカリゲーに良作か駄作かはそこまで関係ない。

1427 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:39:55 ID:DNpkSFYI

>>1421
すべて事実ならガッカリの鑑だと思う

>>1422
賛否両論は認定基準を厳しくする方向の話が今出てるし
シリーズ異色はもともと１シリーズ１本縛りがあるから、そうカオスな事にはなるまい

1428 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:42:01 ID:9TiRvHFg

>>1422
ガッカリゲーの判定としては良作かどうかは関係無いかもしれんが、
ここはクソゲーwikiだから良作が載る事は相応しくないような…

1429 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:43:00 ID:9TiRvHFg

アンカミスだ>>1427

1430 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:46:01 ID:MBd6yMCo

>>1429
確かにそうだな。
その定義だと「マリオ64に比べて少し悪くなってるからサンシャインはガッカリゲー」
なんて言われても文句が言えんぞ。

1431 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:46:53 ID:id7LAsJs

>>1427
うん。だから、スーパーの自由度を失った変わりにミッションクリア型ゲームとしては雰囲気や演出も込みで十分によく出来てたとおもうよ。
SA-Xみたいな要素やゲーム途中でのシナリオのどんでん返しなんかはルートを絞ったが故の産物だし。

まあ、俺としてはスーパーみたいな路線の方が好きだったけどね。

1432 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:48:48 ID:RBIjsnpA

>>1427
今までのガッカリゲーの定義がそれだが、収拾がつかなくなりかけてるし、良作も
多いから見直そうって話になってるわけだろ

シリーズファンとしてはガッカリだけどゲーム単品としては並以上というものは
このwikiで扱うべきではないよ
クソゲーwikiで良作・名作を扱うこと自体が変なんだから

1433 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:54:13 ID:J1GyDcKc

どうせならランダムで登場してほしかった＞SA-X

1434 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:55:31 ID:r3EwSmmc

だんだんフュージョンがよくわかんなくなってきた。

任務達成型ゲームとしてはそれなりだが、やっぱり従来の探索型の方がいい。
ゲームバランスに問題があるが、破綻している訳ではない。
ＢＧＭの曲調が変わったが、悪い訳ではない。
テクニックが軒並み廃止されたが、遊べない訳ではない。
完成度が高い訳でも低い訳でもない。

……両以下駄以上に変えた方がいいんじゃない？

1435 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 00:58:20 ID:i0epMSfs

ところでこのサイトでの現在のガッカリゲーの定義って「クソゲー」とか「バカゲー」と同じようにこのサイト以外の場所でも通じるような普遍的なものなのかな。

もしそうだったらガッカリゲーの定義を変えるよりも「ガッカリかつ、単体で見ても微妙」みたいな定義の新しい分類を作った方が良い気がするんだけど。

1436 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:09:41 ID:eI1a2ubQ

個人的には、クソゲーでありながらガッカリゲーくらいじゃないと、
載せるべきじゃないと思うんだけどな

クソゲーであるのが大前提で、付加価値としてガッカリがつく感じ

1437 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:19:04 ID:RBIjsnpA

>>1428
異色作で思うんだが異色作分類なくていいんじゃないか

異色作項に掲載されてる記事を一通り読んでみたんだが
・良作評価されてます
・熱心なファンがついてる
・隠れた名作
・その後のシリーズの基礎
・単独ゲームとしては素晴らしい出来
・その後のシリーズの基礎となった
って評価されてるゲームがかなり混じってる

少なくとも良作評価されてる作品の記事はここで扱う必要性を感じない

1438 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:22:09 ID:TShDmJyc

人にもよるのかもしれんが、続編もので尚且つクソゲーの資質ある作品というのは
単発モノに比べると本当に笑えない気分にさせられるもんだと思うんだわ。

大昔は自分の好きなシリーズでしか実感しなかったのに、このwikiを見て以来
TFシリーズやアークザラッドシリーズに渦巻く感情が手に取るように理解できたわ…
(ただ後者はストーリー的な部分はともかく、ゲーム的な部分は深刻ではない悩ましい立ち位置だとは思う)

>>1437
迷ってるけれど、個人的には同感したい心境。
…実は、好きだけれど難点もあるということを理解した視点で、
フロントミッション2あたりで執筆しようと思ったけれど、その辺の定義で迷って迷って。

1439 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:32:44 ID:TShDmJyc

>>1421
システム面まで切り込んだ見方はできんし、動画でしかかじっていないが何となく思うことはある。
あの作品に対する怒りの声の出所は、前作を否定されたのと同時に、あの壮絶な終わり方とその余韻と、
大体80〜100時間ほどやりこむにつれて感情移入を徹底していったプレイヤー達自身をも否定してしまったことではないかと。

1440 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:37:19 ID:77AHdwCk

>>1424
前作との比較抜きにしてもシナリオといいキャラといい薄味だったなー

1441 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:46:37 ID:RBIjsnpA

>>1439
アークシリーズはジェネレーションでゲーム的にもトドメをさされてるぞ
あまりに酷すぎる故にシリーズファンから叩かれることもなく無視されてる
あれこそ真のガッカリゲーだと思う

1442 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:50:20 ID:uNkQ83jA

>>1442
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜アークザラッドジェネレーションなどという作品は発売されていない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　あと、リーザは私の嫁だ。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1443 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:56:43 ID:r3EwSmmc

>>マッチョさん
こらこら、なかった事リストに入れんなwww

1444 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:58:19 ID:TShDmJyc

>>1442-1443
やっぱりそれも遊ぶ形では触れてはいないけれど、パパっと見た感じでは
過去作を色々と超えきれてない印象がしちゃった…

1445 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 01:58:49 ID:J1GyDcKc

マッチョさんが怒っておられる

1446 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 02:00:36 ID:RBIjsnpA

偶にジェネレーションという言葉がでてもスルーされることも多い
>>1443みたいに反応してくれる人は親切
まぁそれぐらいシリーズファンをガッカリさせたゲームだ

企業問題ゲー（オン対戦機能に不具合続出）でもあるんだが
そのことで騒がれもしなかった

1447 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 02:02:47 ID:r3EwSmmc

じゃあ、サニアは私がもらっていきますね

1448 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 05:46:26 ID:u26747ZA

おい、SFCの北斗の拳7の記事書いた奴。
墓標のレビューをパクるなよ。
http://bohyou.vis.ne.jp/hokuto/hokuto7.htm
「老人の尿より出にくい」なんて表現が被るわけないんだからさ。
他の部分も墓標で指摘されている点とほぼ同じ。表現も同じ。
たぶん書いた奴プレイすらしてない。
やったことないなら書くな。

1449 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 05:57:06 ID:u26747ZA

あと昔の意見箱にも書いたんだけど
「爆伝 アンバランスゾーン」の記事は
http://ww5.tiki.ne.jp/~gakurou/game/md/bkdn.html
http://zak-pce.hp.infoseek.co.jp/bakuden.htm
の文章をパクってる。
マイナーなゲームはプレイしたことのある人も少なくて書き直せる奴がいないんだろうけど、
丸パクリ文のっけてるくらいなら消した方がいい。

1450 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 09:33:09 ID:a/eLzU6+

実質転載か
問答無用で消していいんじゃない？

他の記事でもあるだろうなこういうの
記事内の文章の一部でググったりとかで判明しそうだ

1451 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 12:22:39 ID:bGqbo77I

>>1451
このwikiも引っ掛かりそうだ

1452 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 13:17:58 ID:YCxdsHQI

>>1449
執筆依頼者（実際の項目執筆者ではなく）だが、
墓標と被らないように一部修正。

あと、一度北斗７やってみな？
マジで墓標の言っている事が全てだ。

1453 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 13:19:55 ID:YCxdsHQI

なんかスパロボＲまで載ったけど、
スパロボＲが駄目だったら、スパロボほぼ全部網羅されちまうんじゃないか？

Ａ：アニメスキップ不可
α：隠し条件むずすぎ
ニルファ：難易度低すぎ

理由付けなんざなんだってできるしな

1454 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 15:15:47 ID:bTZkwB2Y

>>1393
BASARAのパロディは唐突に喋るから滑ってるんだよ
Gガンダムの台詞をいきなり喋ってくるのは理解できなかったな
雑魚兵士の喋ることがとにかく滑りまくりでうるさいだけなんだよ

宗教的問題になりかねないのはやる側には関係ないと思っているようだが
下手するとシリーズを潰されるくらい危ないことやってるんだぞあれ
あの武将の参戦でザビー＝サビエルのパロディって確定しちゃったし･･･
あの大谷の問題もやる側には関係ないかっていうと実はそうでもないだろう

1455 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:20:04 ID:J1GyDcKc

ユーザーのあずかり知らない所で大問題に発展するぞ
リアル宗教なだけにゲハに喧嘩売るのよりヤバイから

1456 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:22:06 ID:NW9tW/ms

まあザビー教であってキリスト教じゃないっていう予防線もあるにはあるけど、
それを言ったら問題になった大谷だって「ハンセン病」とは書かれてないのにあの騒動だ
万一の時に予防線になるかは疑問だ

1457 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:24:43 ID:0nWzoxL2

>>1455
宗教問題についてはその通りとしても
パロディをどう感じるかなんかは個人の感性によるだろ
あんな滑っているパロディはバカゲー要素じゃない。とでも言いたいの？

つーか最初は、バカゲー要素減って腐要素増えたのソースがない。みたいな話なのに、何故宗教問題についてが出るかな。

1458 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:25:02 ID:J1GyDcKc

宗教だからなぁ
正直その程度じゃ予防線にもならんと思うけど

1459 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:30:42 ID:0nWzoxL2

まぁデコさんみたいにしらを切る可能性もあるけど。

1460 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:30:48 ID:J1GyDcKc

>>1455
>>1458
どの程度かは知らんが
あんまり滑ってるようならただのスタッフの自己満だからな

1461 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:30:51 ID:7fSjavPo

>>1454
記事にも主観っていうか言いがかりが多い気がするな
描写不足なのは確かだけどたとえば主人公たちの行動には理由あるし

1462 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:39:02 ID:sSDveuGo

あれ歴史改変するなというのは至極真っ当な意見としか思えないんだけど

1463 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 16:41:45 ID:J1GyDcKc

改変凄まじいくせに正史とか言ってるらしいじゃないか

1464 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 17:49:20 ID:zyS41o5g

>>1451
カイザーナックルとサムライスピリッツ斬紅郎無双剣の記事も、
ニコニコMUGENWikiからの丸写しだね。

1465 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 17:56:54 ID:TRq0gdDo

>>1465
ニコニコmugenのほうでも突っ込まれてたな。
こっちには関係無いで解決してたが、丸写しは駄目だわな。

1466 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 18:09:53 ID:WROd8aQE

北斗５も後から増えていった記述は未プレイの気配がする…

関係あるかもしれない話を
シンフォニアの変な記述（ＰＳ２版のために収録、とかいう発言。COに書いたがおそらく無関係）を消してて気付いたが、コメントにも書いたけど、記事自体が何か怪しいブログを参考にしてる感じなんだが、ＯＫな範囲なのか？
ttp://mix-dreamproject.moe-nifty.com/unique/2007/04/post_0103.html
宮本茂を追い出したとか、ここの他に情報源あるの？

1467 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 18:37:06 ID:WQltxbUE

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　　　　/　´・ω・） 　＜気になる情報を見かけたのだが、これは事実なのかね？↓
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/5/1/515ab977.png　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　(ソース)http://criminalcrackdown.blogspot.com/2007/07/sweet.html
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1468 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 18:41:08 ID:DeigRseQ

格ゲー記事に何でも世紀末ゲーとでもつけりゃいいもんじゃないと思うが
格ゲー版北斗の拳はだれかも知っていて当然とでも？

1469 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 18:42:51 ID:WvYQ1UbU

>>マッチョさん
それマジ？本当だったら失礼すぎるぞ…

1470 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 19:14:59 ID:WROd8aQE

ニコニコmugen、サンダーフォースまとめあたりは客層がかぶってるようだ
僕もとうとうゾルゲ認定されたよ(´Д｀)

1471 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 19:25:17 ID:TShDmJyc

>>1467
少なくとも東映北斗ゲーにおける人名に「あべし」が採用されるのは、謎の伝統だったしな。
本当に謎なのと、ネタ的な意味でなぜそっち優先して本家をおろそかにするのか自分にもわからんけれど！
ちなみにバットさんが生で出会った後容赦なくバギーで爆死するのは動画ですら余裕で確認できました

>>1468
英語オンリーはわからん脳味噌なので何とも言えないが怪しいオーラが…

>>1469
つい大味だけれど楽しめるバランスに直面した時「世紀末ゲーだ！」って思うことはあるが
誰が見ているか分からない掲示板、というかニコニコ外部でコメントの海に混じってノリで使う以外は
そういう気持ちがあるから乱用する気にはなりませんなぁ。ホント、脳内用。
どっちかというとこのwiki畑という感じの用語ではない(=溢用すべきではない)というのが本音

>>1471
お気の毒に…あ、でも、なんと唐突な

1472 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 19:34:13 ID:nXNi0nDY

Big Rigsの「このゲームに目標なんて物は無い（以下略）」もGamespotレビューの訳をほぼそのまんまパクってるだけだな
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071114_bigrigs/

1473 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 19:41:48 ID:8KLsnHnU

　 　　　 　＿
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　　　　/　´・ω・） 　＜注意事項に書かれているが、このサイトは転載自由だぞ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　ただし出典元を書く、という条件付きだが。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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1474 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 19:50:14 ID:i0epMSfs

>>1473
「このゲームには殆ど何も存在しないのである。」もそうだね。
あと「ゲーム史上最も醜悪な製品」って表現もこのゲームのレビューの日本語訳からとったものに思える。
というかそもそもこのゲームはレビューの数々が名言や迷言のオンパレードであることでも有名なゲームだから記事内でそれについて言及した方がいいと思う。

1475 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 21:06:03 ID:nXNi0nDY

>>1474
それは「このサイトの内容を他に転載」という意味では？

というか、そうじゃなかったらこのサイトはよそから
文章でも画像でも勝手にパクってきていい無法サイトということになりますが。


Big Rigsに関しては短文だから、引用元を示せば引用の範囲に収まるだろうけど。

1476 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 21:10:32 ID:8KLsnHnU

>>1476
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　　　　/ ´;・ω・） 　＜うむ･･･実は私も「ここに転載」なのか「他に転載」なのか判断しかねているのだが…
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1477 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 21:28:26 ID:J1GyDcKc

マッチョさんが狼狽しておる

1478 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 21:31:05 ID:WvYQ1UbU

マッチョさんにも分からない事くらいある

1479 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 21:32:02 ID:zMzIcqqk

参戦作品の専用項目が作られたのか
あそこまで丁寧にまとめてくれたら分かりやすい

TF?はクソゲー認定しようとすると、セーブデータ破壊のバグのせいで
クソゲーを通り越して商品失格になっちゃうんだよなあorz
次回作で?までのまともな路線になるのを祈る以外ないが、
今度もゾルゲｏｒそれに順ずるオナニーだったら100%クソゲー認定だな

1480 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 21:55:48 ID:yRJ3UXaU

著作権法上可能な引用は、あくまで引用。
文章の主従で言えば、従たる範囲。
wikiの管理者が転載を許可しているのであれば、このwikiの文章の転載は可能だけど、
他者に著作権のある文章をこのwikiに転載を許可する権利は、このwikiの管理者には無い。

以上の常識をふまえれば、管理者が許可しているのは「このwikiの文章の転載」だろうね。
誤解を防ぐために明確にした方が良いかも。

1481 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/05/31(月) 22:07:24 ID:gvIUQzQE

>>1481
確認したところ誤解を招きやすい表現でしたのでその部分を修正しておきました。

1482 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 22:08:37 ID:McCEPYks

スパロボＲは初心者が逆襲のシャアルートに行くと泣きを見るかも知れない
２話でコロニー落とし阻止して量産型νガンダムを手に入れないと３、４話がとんでもなく難易度が上がる
サザビー＋αアジール＋ヤクトドーガはかなり辛い

ナデシコルートなら何ら詰まる要素が無いので楽勝だったんだけど

1483 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 22:57:27 ID:pWbHFfGg

スパロボはK、バイオはGAIDEN、MGSはツインスネークスをガッカリの基準にしろよと言いたい
キリないわ

1484 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 23:05:22 ID:J1GyDcKc

その基準の付け方がまたようわからん

1485 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 23:26:21 ID:yRJ3UXaU

シリーズ物は絶対アンチがでるからな。
今でこそ評価が安定した幻想水滸伝２も、発売当初は「１に比べてストーリーが劣化した」って批判も少なく無かった。
ＦＦは作品毎に違い過ぎるし、ドラクエはシリーズ全体に対するアンチと新作に毎回文句つける懐古でもう百鬼夜行。
ＡＣファンは全作品に文句つけながら全作品やってる、ドＭのフランス人みたいな連中ばっかだし。
スパロボは、原作ファンと原作アンチとシミュゲープレイヤーとライトユーザーで評価分裂。
テイルズは魔界だし、バサラは腐界だし、もうワケわからん。

1486 名前：名無しさん＠chs：2010/05/31(月) 23:34:17 ID:qN9UQwlg

テイルズはTOTを基準点にして評価すりゃほとんど消える

1487 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 00:14:19 ID:PYeDRo/Y

ハーツのCG版はネタ用員

1488 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 00:54:52 ID:PoNBpprg

ガッカリゲーも異色作と同じように、
１シリーズにつき何作まで、と制限を設けてみるとか。

1489 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 01:22:13 ID:PYeDRo/Y

それ意味あんのか？

1490 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 02:46:48 ID:LotHZhLE

ACも本質的にはFFやDQと変わらんよ
違うのはメジャーなジャンルのRPGと違って他に類似作がないから、多少どころかかなりの不満があってもACをやめるにやめれないってとこだ

1491 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 02:56:19 ID:LotHZhLE

ああ、それと一部の層はテイルズやバサラの要素も兼ね備えてたりするからまたカオス
元々攻略情報を扱ってたwikiがいつの間にか二次創作に乗っ取られて、攻略wikiは別で分離独立したなんて逸話があるくらいだから

1492 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 03:24:38 ID:PYeDRo/Y

それ伝説に成り得るエピソードだな

1493 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 08:08:31 ID:LotHZhLE

とにかく、そういう文字通りの意味で頭のおかしい奴らもここ編集してる可能性があってACの記事はかなりいい加減になってる
色々手直ししてきたが最近は限界きて匙投げてる状態なんで、
シリーズ物を一掃するって意味でガッカリや賛否両論の基準を厳しくするのには大賛成だ

1494 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 10:22:36 ID:8r2C9Ko2

とりあえず誰が見てもクソってレベルじゃなきゃ駄目だとは思う。
正直、スパロボＲとかＦＥ聖戦の系譜とかその辺は消していいと思うよ。

クソの定義が人次第で変わるのは分かるけど、
そんなこといってたら、かの名作・新桃太郎伝説ですら
「レスポンスが悪い」「ゲームバランスが大味」で賛否両論になっちまう。

1495 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 11:03:29 ID:d3THgvuc

SUN以降のぷよぷよシリーズほとんどこのwikiに項目あるんじゃねーか？ｗ

1496 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 11:06:53 ID:IInsaA4w

しかし「出来がクソ」レベルをガッカリゲーに要求してしまうと
クソゲーの上位互換になってしまうんだよね。

・前作で好評だった部分が“明らかに”悪化
・前作“完全”否定
・オリジナル要素が“大”失敗
・ガッカリ要素が多“すぎる”

意見箱を通さないと新規記事を立てられなくするとかして、
この辺が該当するほどのガッカリ記事は残したい気持ちがある。

1497 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 11:23:20 ID:6qPBJ2m2

通で完成されたって言うのは概ねわかるが、
SUNとかよ〜んは連鎖ボイスや連鎖アニメ等他には無い楽しみ方ができる
AC対戦ゲーとしてはバランスおかしくても家庭用パーティゲーとしては大成功のできばえだと思うんだが

むしろ通が対戦ゲーとして人気ですぎたせい・・・小ヒット程度の人気だったらきっと叩かれてないはず

1498 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 11:51:48 ID:PoNBpprg

ACはネクサスはガッカリ（>>1497の条件をおおむね満たす）で、
ポータブルシリーズ（３、ＳＬ）は、公平な対戦ができないという重大なバグを
未修正で移植したという理由で劣化移植。
これに文句のあるACファンは少ないはず。

サイレントラインとラストレイヴンはここに載せるほどガッカリでも賛否両論でもないな。
対戦バランスが悪いといえば悪いけど……対戦バランスがいい作品の方が少ないシリーズだし。
ラストレイヴンの難易度も高いけど、バランスが悪い理不尽な高難度さはない。
２は対戦バランスが相当悪いらしいが……発売当時の状況があまり分からないので自分はこれ以上何も言えない。
ナインブレイカーもやったことがないから何ともいえない。

1499 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 13:27:08 ID:nHKcAtts

あとはもう、シリーズ物で複数記事があるものは、大分類「シリーズ物」でぶっこんで隔離するかだね。
その中で本当にクソゲーと言えるものだけは、クソゲー分類に入れれば良い。
他のを小分類をガッカリにするか劣化にするか企業問題にするかは、シリーズファン同士で議論すれば良いよ。
wikiの利用上も別に支障は無いんじゃないかな。
いたストみたいなのはシリーズ物とは言えないかもしれないから、また別に議論になるかもしれないけど。

1500 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 14:11:37 ID:293XB/fs

>>1498
SUNはともかくよ〜んはオタに媚び過ぎた
ボイスだのアニメだのに拘るのはそれこそキャラオタだけだし

そういう点においてもフィーバーでの仕切りなおしは英断だったよ

1501 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 15:08:37 ID:LAHMYkWA

よ〜んの最大の問題点は魔導未プレイファン置いてけぼりのEDだと思っているが。
「あのEDはバッドエンドで条件を満たすとグッドエンドがあるに違いない」
と思いこんで必死に探したものだった・・・。

1502 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 15:27:50 ID:MJmmufaQ

思うんだがカテゴリ自体減らした方がいいんじゃないのか
カテゴリが無駄に多すぎるから荒れやすくなってるわけで

1503 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 15:51:22 ID:PYeDRo/Y

カテゴリ減らすのは同意だが荒れるのは別にカテゴリ減ろうが増えようが変わらんでしょ

1504 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 16:23:17 ID:/8xQva++

どんな分類であれど、良作は削除すべき。
微妙ゲーって良作でもクソでもないなら項目要らないと思うんだが。

1505 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 16:43:41 ID:USKwX+6U

微妙ゲーと平凡ゲーは違う
目立ったいい点も目立った悪い点もあるから微妙ゲーという

1506 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 17:22:52 ID:PoNBpprg

世に出ているゲームのほとんどが微妙・平凡なものなのに、
あえて「微妙ゲー」という分類を作る必要があるのだろうか。

1507 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 17:23:41 ID:GE2pSoB2

>>1506
それだと賛否両論との違いが分からないんだが…

1508 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 18:11:12 ID:PvXVPzoc

微妙ゲーと平凡ゲーは違う(ｷﾘｯ

どんなゲームにも良いところと悪いところがあって当たり前なんだが、そんな事も分からないアホがいたとはね

1509 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 18:12:44 ID:X6e2UeaU

賛否両論→Aという要素を褒める人もいればこきおろす人もいる
微妙→Aという良い点もあるがBが足を引っ張る

以前にも議論あったけどこういう感じじゃないの

1510 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 18:21:39 ID:LotHZhLE

しかしまあこの議論も平行線のままなかなか結論でないな
現実的な案だと>>1500とかなかなかよさそうだけどどうだ？

1511 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 18:26:03 ID:vytlnP8Q

>>1506
じゃあ、凡ゲーは良い所も悪い所も無いの？
そんなゲーム一つとして無いと思うけど。
良い所と悪い所の比率が同じ時点でクソゲーじゃないし、要らない項目だと思うけど。

1512 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 18:27:30 ID:PYeDRo/Y

ダ無双とかクラッシュ5とかPSPポポロは分類移しても問題ないな
今の分類が消えるならの話だけど

1513 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 18:36:47 ID:3jZWJCH6

多かれ少なかれクソ扱いされている「微妙な」ゲーム＝微妙ゲーとなっているが、
その判断の基準が明確に記されていないのが最大の問題だと思う。

1514 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 18:41:10 ID:SSlF0r6Y

ディディーコングレーシングの項目が凄い不満なんだけど

別にゲームバランス悪くないよ。
小学生の頃の俺でアドベンチャー完全クリアまでいったし、友人もほとんど完クリまで遊べてた。
マリオカートに比べると難しいってのは妥当だけど、マリカより一人用が簡単なレースゲーってあるの？？と問いたい。

対戦のバランスもいいしコースも多いし、私的にはどのマリオカートよりも遊べると思っているだけに項目があるのは大いに不満です。

1515 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 18:42:06 ID:3k4CcdDI

>>1512
>>1506は「目立った」良い点悪い点と言ってるしそれが１：１で存在してるとは言ってない
微妙カテはどうでもいいけど変な読み取り方してるのが気になったんでちょっとレスしとく

1516 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 19:38:01 ID:gICWNO9U

そもそも微妙ゲーのトップに
評価部分もあるが良作とも言えないゲーム
と書かれている訳だが、良作と言えないだけでクソゲーwikiに載せる意味が分からん。

1517 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 19:38:49 ID:3GD15036

>>1502
魔導ファンも置いてけぼりだろ。やってても全然分からん。
その部分が修正されたぽけぷよよんは良作だと聞くが……

ＳＵＮの華やかさは大好きだったから、>>1498には完全同意。

1518 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 19:42:44 ID:ummR/AEY

>>1517
要するにそれって凡ゲーだよねぇ
なんでこんな項目があるんだろう

1519 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 20:25:34 ID:rx5pddNg

ゾイド邪神復活〜ジェノブレイカー編〜はクソゲーじゃねーよ
普通にクリアできる難易度だし
RPGとしては佳作レベルだろ

ストーリーに関しての批判内容も無茶がある、ギルベイダーがラスボスなんだから
デスザウラーは門番で良いだろう…
それに、デスザウラーが強すぎるからってマッドサンダーを連れて来るイベントが用意されてる辺りで
デスザウラーの面子は保つ配慮だってしてあるし(マッドサンダー居なくても勝てなくは無いけど)

邪神はギルベイダーだろ

そもそもゾイドｵﾀに評判が良いゾイドのゲームがクソゲー判定なのはおかしい

1520 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 20:35:26 ID:HTTVEiBA

Gダライアスの記事出来てんだけど
EDがワンパターンってそもそもあれ創生がテーマなんだけど…

1521 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 20:47:00 ID:rx5pddNg

>>1520の追記
＞このゲームが邪神だった。二度と復活させないように。
なんだよこれ全然上手くないし、むしろマニアにとっては嬉しいゲームなんだからリメイクされるべきだろ…

アニメ無印ゾイドゲーとしては微妙な作品かもしれないけど(そもそも無印ゾイドだけでゲームを作ったほうが糞になりかねん)
ゾイドゲーとしては佳作〜良作
キャラ物なんだから数多くのマニアックなゾイドまで使えるのは評価するべき点

クソゲー判定は取り下げて欲しい

1522 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 21:03:28 ID:4RqiSP2k

>>1515　>>1520
個人的な感想で評価されてもねぇ。

1523 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 21:20:13 ID:FlGrIBZQ

>>1515
いやそれ以前にADV2までクリアした事があるのかさえ疑問に思った。
ADV1とADV2の難易度やバランスが混在しているしね。
そもそも熟練したプレイヤーならADV2の銀コインでも敵を半周遅れに出来る位なんだが…

1524 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 21:29:54 ID:EDIdx2zI

>>1524

>ADV1とADV2の難易度やバランスが混在しているしね
STGですが、ACR-TYPE2の1周、2周にも言えますね。

1525 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 21:54:08 ID:LIuETCtc

ディディーコングレーシングはシルバーコインは
ADV2以外は配置は普通だからそんなに難しくないはず
ただ2回目のタコのボスはマジで鬼畜
あそこで投げた人はいるかもな

1526 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 21:56:02 ID:4RqiSP2k

>>1524
熟練した人間にしか攻略できないし、熟練すること自体にも相当時間がかかるから
不安定ゲーなわけであって。ゲームの出来は関係ない。

普通の人だったらADV2に辿り着く前に
タコ2戦目かドラゴンゾーンあたりで投げちゃうでしょ、あれ。

1527 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 21:58:44 ID:V3VH8F/Q

ＦＣ版スーパーマン加筆修正しました。
なんか、バカゲーチックになったような…

1528 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:02:01 ID:SSlF0r6Y

>>1523
個人的な感想？　俺は良wikiのほうに普通にディディーコングレーシングのそこそこ説得力のある記事書く自信すらあるよｗ
どう見てもバランスとれてるし、いわゆるキャラゲーのレースゲーの中ではかなりまともに作ってある部類だと考えてる。

「3種類の乗り物混在でのきちんとしたバランスのレースを実現させてること」
「レース以外の当てもの対戦要素を、マリオカート64とは比べモノにならないほど高い完成度で搭載してること」
「アドベンチャーモードのボリュームがすごくあるし、ある意味ゼルダ的なレース以外のマップでの全体的な雰囲気もいい。」
この３点だけで記事書ける

あの記事は消してほしい。

>>1524
だよなぁ。
そもそもADV1クリアできた人間ならADV2で詰むところなんて数か所でしょ。
確かにかなり難しいところはあるけど、「くそーもう一回」となるレベルだし、練習すればどこもクリアできる難易度

1529 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:08:25 ID:PYeDRo/Y

まぁ言えることは難易度が妙に高いのは事実ってことだわな

1530 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:11:35 ID:FlGrIBZQ

難易度が高い＝バランスが不安定ではないと思うけど…
1週目でも難易度が高めなのは豚1戦目とタコ2戦目位で、
その辺りでは投げる人が多いとは思うけど、全体的に難易度の高いゲームだから、不安定ではないと思うけど…
2週目の難易度が高いのは分かるけど、2週目だからなぁ…

>>1529
マリオカートを引き合いに出すのは止めて…
マリカーの方が優れていることもあるんだから、単純には比べられないよ

1531 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:12:37 ID:LIuETCtc

一応参考までに2回目のタコの難しさを書いとく
・車や飛行機より操作がとっつきにくいホバーで挑戦
・タコの吐く泡、倒木、椰子の木、せまい洞窟など障害物多すぎ
・特に泡は一度でも食らったらほぼ負け確定
・上の理由で回避だけでなくアイテムの取得が困難
・だけど安全に走るだけでも当然勝てないのでアイテムは必須
・タコの声がとてもうざい

まあ逆に言えばここクリアすれば後は何とかなると思う

1532 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:18:58 ID:SSlF0r6Y

＞車や飛行機より操作がとっつきにくいホバーで挑戦
水系の面のボスなのでむしろ飛行機よりは手になじんでの挑戦
＞タコの吐く泡、倒木、椰子の木、せまい洞窟など障害物多すぎ
基本的にボスは覚えゲーだから3週目あたりから普通に慣れる。
＞特に泡は一度でも食らったらほぼ負け確定
それを言えば他の全てのボスにも復帰が厳しい要素はある。
＞上の理由で回避だけでなくアイテムの取得が困難
＞だけど安全に走るだけでも当然勝てないのでアイテムは必須
それも含めてのボス＝覚えゲー
＞タコの声がとてもうざい
ウィズピッグのほうがうざい

1533 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:25:02 ID:SSlF0r6Y

あと基本的にレアのゲームは難しめでしょ？
スーパードンキーコングシリーズで分かり切ってるし、「子供向けなのに」ってのはナンセンスだと思うのよ
で、子供向けと言うバイアスのぞけばレースゲーとしてはこんなもんかな、レベル。

田舎の、ネットも攻略本もないガキだった俺とその友人がほぼ完全クリアまでいってたぐらいだから、どうもあの記事は違和感がある。

1534 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:29:35 ID:FlGrIBZQ

物凄くどうでもいいけど
1週目でも難易度が高め　→　1週目の中でも難易度が高め　に訂正

初心者からすれば、ホバーが最も扱いにくいってのはよく聞く意見だと思う

1535 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:42:21 ID:Tt1eaN0g

シューティング系の項目を読んで思うが、本当にクソゲーwikiに載せる必要あるのか？
とてもクソゲーとは思えない内容ばっかり書かれているし…




お前が好きなゲームを紹介したいだけだろ！

1536 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:44:36 ID:7S3wkYnU

ディディコンよりFZEROＸの方がよっぽどきつかったな
友達のソフトだけどFZEROＸは裏技使わないと全マシン出せなかった
上は消防時代の話だが、昨今になってVCで遊んでも無理でしたわ^p^
まあ当時と違ってやり込む気合が全く違うのもあるんだが

1537 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:51:01 ID:XuxBhrGY

ちょっと話題古いけど、ごめん、メトロイドフュージョンのページ作ったの俺。
俺自身がフュージョンからメトロイドにハマったクチなんで、
「執筆依頼のページでガッカリゲー扱いされてるだと？ 何を言う！ 良いゲームだぞ！！」
的な意図で書いたのよ。
依頼されてるのに勝手に消すわけにもいかないし、じゃあページ作って擁護するしかないじゃないか、と。
個人的には「シリーズ異色作」かな、と思ってる。

余計なことしたとしたら、ごめんなさい。

1538 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 22:52:07 ID:AufeGSVM

ディディーコングレーシングがバランス不安定ゲー
シルバーコインチャレンジは明らかに欠陥。アウト側のラインに配置ならまだマシだが、
分岐で明らかに遠回りなルートにもあるのが駄目。特にグリーンウッド村はＣＰＵ全員の速さが異常。
1位クリアの難度そのものが高いのにシルバーでは遠回り分岐が加わるので無理ゲーと化している

マリオカートと違って落雷、一定時間ダッシュ連発、1位を確実に狙撃するミサイルが無い等々の
逆転要素がほぼ皆無なのが鬼畜難度に拍車をかけている。

一応俺は表モード全クリした事があるが、「難度が高すぎる。もう2度とやりたくない」が本音

1539 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:01:25 ID:AufeGSVM

>>1539の続き
グリーンウッド村と比較すれば最終エリアのフューチャーゾーン全コースがヌルく感じた。
あと、車を操作してる時も、何も無い場所でドリフト中に突然逆方向に曲がってリトライを強いられた事も結構あった
上記の暴発も考慮すれば全ての面においてマリカーよりも劣ってると言わざるを得ない

>>1537が挙げてるF-ZERO Xは全クリした事ある。あっちは割と簡単だったぞ
ハンドルがシビアだけど、旋回中にサイドアタックでフォロー出来るのが操作性を良くしてる要因かもしれない

1540 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:07:19 ID:0RU1ueQY

>>1538
失礼だが、本当に余計な事だな…。
そうやって「不満点があるけどその扱いが嫌だから〜」なんて事
してるから賛否両論ゲーの数が膨れ上がるんだよ。

1541 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:08:51 ID:+5jEHJLY

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ふう…仕事と水槽の掃除で遅くなってしまった。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　さて、先日から「あの裁定は不満だ」「賛否両論などいらん」「ガッカリゲーの定義を〜」などと　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　言われているが、誰も行動に移すものがいない。ここらで一つ決めてみようじゃないか。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　よし、まずは賛否両論判定ゲーからだ。　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1542 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:10:41 ID:SSlF0r6Y

>>1540
それが前提の難易度でしょ。グリーンウッド村はかなり難しいコースだが、あれが理不尽というのはかなりどうかと思う。
普通の配置だと慣れたプレイヤーなら周回遅れぐらい余裕でつまらない

そもそもドリフトを上手く使えてないなら、多分セオリー的なものが分かってない（マリカでいうカーブはミニターボ連打的な）のだと思う。
ハンドリングがいい2匹のキャラでやってみた？一気に難易度下がるしドリフトの使いどころも分かるよ？

全ての面においてとか、そういう頭の悪い言葉は使わない方がいい。
少なくても一人用のボリューム、3つの乗り物を同じコースで使えるバランス、対戦専用コースの戦略性（「お遊び」度はマリカより低くてかなりまともに撃ち合いできる）ではマリカに勝ってる。

1543 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:13:49 ID:XuxBhrGY

>>1541
まったくもっておっしゃる通りで……

1544 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:14:13 ID:+5jEHJLY

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜賛否両論判定の定義は以下でよいかね？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　 ・評価が両極端なゲーム＝他シリーズ作品と比べ、ユーザーの評価が真っ二つに分かれるゲーム　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　 ・サガシリーズやフォールアウトなどの「好みが分かれるゲーム」は該当しない　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1545 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:16:22 ID:z3P59XVo

好みが分かれるゲームはどこへ置くの

1546 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:17:49 ID:dB+SyNoE

>>1542
あなたの仕事は水族館か？

1547 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:22:00 ID:BfSiYcpY

サカつく6の備考いらないだろこれ
私怨をいちいちwikiにまで持ってくんなよ

1548 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:22:39 ID:7S3wkYnU

判定内容の前に賛否両論とかガッカリの名前を変えた方がいい
判定の定義決めたところで読まない奴ばっかだから

1549 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:32:00 ID:+5jEHJLY

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜1547君・いや、個人的な趣味でアクアリウムをね。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 1549君・ではどうすればいい？、【評価が両極端なゲーム】【両極端ゲー】とでもするかね？　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1550 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:35:59 ID:lYHWZPHk

自分はそもそも「賛否両論ゲー」という項目が出来た経緯を知りたい。
ガッカリゲーの項目が先に出来てそこから派生して生まれたのか？

1551 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:37:13 ID:7S3wkYnU

>>1550
言葉が割と浸透しているクソゲーですら人によって解釈に違いがある
4〜6文字でそれらのゲームを表すのはもう無理だと諦めた方がいい
例えばガッカリゲーは「シリーズ作や前作に比べて著しく劣化が見られるゲーム（まあこの定義は適当なんで例として流してくれ）」
みたいに改めた方がいいと思われ。これですら説明不足の印象を受けるが、その辺りは従来の説明文で補えばいいんじゃない？

1552 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:48:35 ID:KJCb7MSE

少なくとも賛否両論というジャンル自体はどうにかした方がよいと思われ。

ガッカリ判定されるのが気に食わないから「擁護意見もある」とか言って賛否両論にするやつが多すぎる。
フュージョンにＤＱＮに、あとスマブラもそうだろ。
「賛否両論」を「両極端」に変えて、あと一覧画面に【擁護意見もあるから〜などの理由で追加しないように】という注意書きを加えた方がいい。

1553 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:49:58 ID:Fr+g05lI

賛否両論が要らないという意見には対応していないし
賛否が分かれているという調べようがないことを条件にするという問題も解決しない
シリーズ主義にもあまり賛成できない

ちょっとメリットが感じられないというか、議論のための議論というような印象

1554 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:57:20 ID:FlGrIBZQ

そもそも賛否両論ゲーって項目は必要？
良ゲーでもあるのならクソゲーまとめとしては、入れなくても良いと思うけれど。
クソゲーまとめに入っているからクソゲーと誤解してしまう人もいるだろうから、火種ともなりかねないしね

1555 名前：名無しさん＠chs：2010/06/01(火) 23:57:22 ID:z3P59XVo

サガシリーズみたいに
ハードルが高くて人を選ぶゲームや
好みが分かれるゲームということで
賛否両論の記事を入れたのはどうすんのさ？
個人的には変態システムゲーすぎて評価分かれるゲームの記事を見たいし
そのような記事を自分が書いたから
微妙な記事と一緒に自分の記事を消されるのは嫌なんだよ

1556 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:03:22 ID:Ybd9cUA2

>>1556
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜“好み”でこちらに書くか向こうに書くかを決めてはならない。“評価”で決めるべきだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　サガシリーズやメガテンのような万人向けではないゲームも、評価されていれば向こうに書くべきだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　現にサガフロンティア２は向こうに書かれているだろう？
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1557 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:05:45 ID:BEua/p8k

>>マッチョさん
だよな。Rezは万人向けしないだけで、ゲームの出来自体は良好だ。デモンズも万人向けせずとも向こうに書かれてるし。

1558 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:07:13 ID:GPY/0klA

賛否両論の項目を見ると100人が100人クソor良作だと断言できるゲームが
いかに少ないかってことだけは良くわかるな

ACのナイツオブザラウンドが難易度の部分以外で賛否両論なんて聞いたことないわ
カプコンベルトアクションによくある「2面殺し」で言うなら
あの時期のカプゲーのほとんどが全部該当するだろうと…

1559 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:09:09 ID:3p1Ce81E

難易度が高いと糞ゲーなんですね、わかります
よーし魔界村シリーズとロックマンシリーズ全作載せるか
とか言ってみるテスト

このwikiに乗せるにしてはおかしいものが多すぎだから大規模に削除したいんだけど管理人さん権限くれよ･･･

1560 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:11:14 ID:3p1Ce81E

あれだな、世界樹は途中セーブできなくて敵が強すぎて毒が強すぎるから糞ゲーに乗せられるな

1561 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/02(水) 00:13:53 ID:lcxTsbQ2

>>1560
削除してもらいたい記事名を依頼所にお書きください。

1562 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:15:29 ID:YGtUCpUY

その書いた記事がエルファリアなんだけど…

1563 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:17:22 ID:Ybd9cUA2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜つまりこういう事だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

　　　　　　　 /''⌒
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／・ユーザーの【好み】で評価が分かれるゲーム＝Raz他
　　　　　　 （n´・ω・）η　　 ・ユーザー層の【違い】で評価が分かれるゲーム＝サガシリーズ・デモンズ他
　　　　　　　（　　 ノ　　　　・【同じユーザー層の中で】評価が真っ二つに分かれるゲーム＝スパロボインパクト他
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

1564 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:20:33 ID:cCq/6OWI

自分ははっきり言って賛否両論ゲーの項目はいらないと思うし、ガッカリゲーも本当に残念な作品以外は乗せる必要はないと思う。
あと鬱ゲーやバカゲーの項目も読んでて楽しいけどこのwikiの趣旨にあってるかといわれればNo。
なんというか「クソゲーwiki」というよりも「良作/名作以外wiki」になっているような気がする。

それともいっそのこと姉妹wikiと統合して「なんでもゲームwiki」にしちゃうか。

1565 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:21:00 ID:BEua/p8k

>>1564
おいお前息子いるのかwww

1566 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:23:11 ID:GPY/0klA

絞り込むつっても結局は「どの要素がクソなのか」「どの部分がガッカリなのか」で
どんどん細分化されていくだけのような気もするけどね

あとはタイトルを「クソゲーまとめwiki（それ以外もあるよ）」にするとかｗ

1567 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:23:19 ID:OevlSQBw

クソゲーwiki、名作wiki、そしてあぶれたの全部擁するゲームまとめwikiの
三本体制でいいのではという思考すら沸いてきたが
なんか環境に負担をかけないか不安なんです自分…

1568 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:24:14 ID:4rqM7EXQ

>>1565
全面的に同意
俺もその二択もしくはもう1つのwikiを作るかだと思う

1569 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:24:42 ID:mjf3pFMU

>>1568
それもう制覇しましょじゃん

1570 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:28:27 ID:BEua/p8k

>>1562
管理人なんだからさ、もちっと会話に入るなり対応するなりしてくれよ。

ジャンルやその定義で困っていろいろ議論してるってのに、管理人が何もしないってどうよ？

1571 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:30:52 ID:2+IiDdNU

>>1565
自分は逆で、ここが「クソゲーの話題を統括的に扱うwiki」であるならば、という前提において
賛否両論判定を残したい派。
否定派もそれなりに正当性のある根拠をもってクソゲー呼ばわりするゲームに対し
実際はどうなのか、何故そのような事になるのかが
ここにまとまっているというのは貴重な事だと思う。

1572 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:30:54 ID:5MJ1Mqmo

管理人も毎日ここ見てるほど暇じゃねーだろ
ニートじゃあるまいし・・・
>>1552の意見に加えるけどゲーム内記事の判定説明文に表記するようにすれば煩雑な分類分けが必要無くなる気がする

1573 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:38:36 ID:XKy33dmI

いくら自由に編集できるwikiとはいえ、ルールがなければどうにもならない。
ルールを決めずに放置した結果が、今のこのサイトの有様だろ。

そのルールを決めるのは誰だ？管理人だろ。
ルールを住民同士が話し合ってる事自体が異常なんだよ。

1574 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:40:09 ID:aGTF8mwo

話変わるというか、今のが終わったら考えて欲しいんだけど
一つのゲームで複数ページ使うことについて決めといた方がいいと思う

1575 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 00:48:47 ID:cCq/6OWI

>>1572
うむ、自分には賛否両論に分類されてるゲームの大半が「クソゲーかそうでないか」というよりも
「ガッカリかそうでないか」程度の基準で分類されているように感じたのでああいったのだが、
確かに「クソゲーかそうでないか」で賛否が分かれてるゲームだったらこのwikiに載せる意義はあるかもしれないか。

まあどちらにしても現状は変えるべきだと思う。

1576 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 01:34:43 ID:DEfq8x2I

最終的に行動を起こすのは管理人だしなあ……
「1.wikiの現状を問題として捉えているかどうか」
と、
「2.もし問題として捉えているのならば、その対応策はどうするのか」
が聞きたいね

1577 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 01:52:20 ID:URAdLKlQ

>>1538
純粋に紹介したいなら良作まとめWiki行けよ
なんのための良作Wikiなんだ

1578 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 01:56:18 ID:DEfq8x2I

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　ほんとは良作wikiでやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 　でも良作wikiはｸｵﾘﾃｨ高いゲームしか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒
　　　／（ ●） 　（●）
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: 　　だからクソゲーwikiでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



……って考えてる人は多いはずだ
多分その結果がコレ

1579 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 02:15:31 ID:3p1Ce81E

なんでもゲームwikiはいい発想じゃないか?
それに糞ゲータグと名作タグつけるとか。
賛否両論とかその他もろもろ削除する必要もなくなるわけだし。

でもそうしたら今度はただのネタバレありｍｋ２になっちゃうか？俺はそれでもかまわないと思うが

1580 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 02:24:50 ID:DEfq8x2I

元々はKOTYwikiから派生したってことは忘れてほしくない
俺が言えるのはそれだけだ

みんなが「ゲームまとめwiki」みたいなものを望むならそれでもいいさ

1581 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 02:45:09 ID:uN3gsLs2

！や？をわざわざ半角に変えている人がいるけど、はっきり言って半角の!や?は見づらいからやめてほしい
と思っているんだが、実際のところ半角の方がいいのかね。

1582 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 05:15:50 ID:hYjlm7hk

>>1579
弾幕シューティングの記事はそんなんばっかだな。

1583 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 07:36:22 ID:Jeed5J6w

微妙ゲー・・・いい点も悪い点もあるがどっちかっていうと悪い寄り
賛否両論・・・システムのクセが異様に強い

こんな感じかと

1584 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 08:30:08 ID:H7mOur3+

賛否両論:信者もいるがアンチもいる。

微妙:良くは無いね。そこまで悪くも無いけど。



賛否両論はともかく、微妙カテゴリーは要らないよね。
まさに誰得。
賛否両論は、アンチに対する信者の反論の場としては必要かも。
否定派に対する擁護派って言った方がマイルドで正しいかも。

1585 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 12:24:09 ID:jVEsZvJQ

また、KOTYwikiを丸写しした記事があるな。

毎回飽きずによくやるな

1586 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 12:53:58 ID:cv3pt39E

>>1582
！や？は全角で示すべきだろうね
縦書きの小説の場合これらを組み合わせた「!?」は半角で表記される
アラビア数字は記事にするような文章なら半角表記が普通

1587 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 13:47:34 ID:lxWFJHTw

>>1533
DQ9は賛否両論もしくは異色作（シリーズ初の携帯機でナンバリング）が相当だ
2chでは否の意見が目立つけど、世間では社会現象まで起こした人気ゲームをガッカリゲーと
カテゴライズするのは客観的に見て無理がある

正直今のドラクエ９のページみると無理矢理問題点にしてないかという感じの点も多いし、
発売前のネガキャンが酷かったことを考えると･･･

1588 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 13:48:35 ID:lxWFJHTw

違った>>1533だ

1589 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 13:50:58 ID:lxWFJHTw

>>1553だ
回線切って吊ってくる･･･

1590 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 15:05:06 ID:cv3pt39E

DQ9は携帯機で出された時点でガッカリゲーとなることが狂信者によって決定づけられてたからな

1591 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 15:23:56 ID:yKVZPV0Q

>>1586
完全にコピペではないだけまだいいんじゃねえのかな
まあ、他の違ってメーカーに対する私怨が混ざりようがないのもあるが

1592 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 15:24:41 ID:ErvvGsU6

DQ9は「普通に面白い」よ。俺はそこまで異色だとも思わない。額面的にはDQ8のほうがよっぽど異色。
モンスターズがキャラバンになったような異色具合ならガッカリするのも頷けるけど、DQ9は別に･････。良くも悪くも普通のDQにすれ違いつけただけ

1593 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 16:57:40 ID:2+IiDdNU

自分もDQ9は普通に面白いと思うが、
宝の地図といい弱点属性の追加（ギラ・デイン削除の件）といい
ゲームデザインの中心を「クリア後の攻略」に据えたという意味で
シリーズ異色作と表現されたら納得する。
記事の大幅改定が必要になるけど。

1594 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 17:01:49 ID:2+IiDdNU

カテゴリの絞込みや定義の改定については
専用意見箱置いたほうがいいのかな
定義が変わった事に伴う判定修正のため
記事１つ１つにローラーかけるところまでやらなきゃいけなくなるだろうし
けっこう長引く話になりそう

1595 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 17:09:16 ID:URAdLKlQ

>>1593
「普通に面白い」って言われるとFF13のこと思い出すから
普通に「面白い」だけでいいよ

1596 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 18:21:19 ID:u666qFks

>>1564
賛否両論内の記事を更にそんな感じで分けりゃ良いんじゃないかな
…と思ったけど裁定の際に更にややこしくなりそうではあるな

なんにせよ個人的には賛否両論判定も必要だと思ってる
うまく言えないが、クソゲーだとか良作だとか評価が分かれる作品を纏めるのもクソゲーWikiならではだと思う

1597 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 18:53:11 ID:cv3pt39E

>>1597
それ許すと結局どのゲームもクソゲーwikiにのることになってしまうんだって
良作wikiに乗ってるゲームであっても否定的な意見がないゲームなんて絶対にない
賛否両論判定はまずその名前からして扱う幅がでかすぎる

1598 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 19:14:00 ID:4rqM7EXQ

客観的に見ても、クソゲーかクソゲーでないか(× 良ゲーか)という意味合いでの賛否両論であるなら、
クソゲーwikiの項目としてアリだと思う。
そうなるとしても、調整中だとかに名前を変える必要があると思うけど。

1599 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:02:37 ID:H7mOur3+

ただ否定意見があるだけで賛否両論に載せるのは、確かに俺も反対だな。
それでも、確かに賛否両論としか言い様が無いゲームがあるのも事実。

要は、問題は糞記事の乱立であって、wikiの名前やカテゴリーの細分化じゃないってこと。
必要なのは糞記事の排除であり、必要なのはそのためのシステムの確立。
管理者にはその権限があるんだから、それをサポートできる仕組みがあれば良い。
記事の修正はここで話合えば良いとして、削除やカテゴリー移動については投票所を設けるとかはどうかな。
勿論組織票の問題はあるけど、登録制にして有象無象は排除するとか。
正直、話し合いだけで解決するのはもう限界だと思う。

1600 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:05:57 ID:w1lRdffw

KOTYスレでは無視されるお…
だからクソゲーまとめでやるお！
賛否両論やガッカリにして叩けばいいお！

どれとは言わないが、こんな感じの記事、特にシリーズ作品が多いなあと
KOTYのノミネート基準が絶対的に正しいとは言わないが
賛否両論……賛の人にこそ記事を書いてほしい

管理人もたまに記事を書いてるようだし、現状は管理人の望んでる姿とそんなに離れてないと解釈してるよ

1601 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:10:05 ID:jLguHIds

いわゆる、クソゲーということにして心の安定を〜
というレベルのものかな。

1602 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:27:36 ID:BEua/p8k

>>1591
【携帯機で出された時点でガッカリゲー】
まぁ確かにね。ＤＱＮも戦ヴァル２も、何で携帯機で？って声が絶えなかったし。

据え置きで出していたものを携帯機で出すと、どうしても殆どの面が据え置きに比べて劣ってしまう。
故に、携帯機ではクロヒョウやＰＷやＧＯＷなど、ナンバリングでない外伝作品が適切。

1603 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:28:27 ID:X7wDbeGU

何か執筆依頼が変なことになってる

1604 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:29:46 ID:K3LDDb8Y

DQ9の最大の戦犯は寧ろサンディじゃね？
あれだけ叩かれてるんだし。

1605 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:39:25 ID:kfzF0fuk

>>1588
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜「世間では社会現象になったから賛否両論」という評価自体無理がある。それこそ客観性ではない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　それでは「長所もあるから賛否両論ではなくガッカリゲー」と言うのと変わらぬ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　以前旧意見箱でも議論されたが、ライト層の評価が最も信頼できない。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　ライト層はプレイだけをするが、プレイと評価をするのはノーマル〜コア層だ。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1606 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:41:14 ID:cv3pt39E

>>1603
据置が絶対って人多いけどこれからはそういうゲーム益々増えると思うよ
時代の変化ってのもあるが、何より携帯機で遊ぶのを望む層が増えていることを理解してほしい
それにDQ9に関しては当時の普及率や今の子供たちに遊んでもらうのを考えるとDS一択だったでしょ
まあ俺はDQにそこまで思い入れないからこう言えるのかもしれんが

1607 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:44:36 ID:BEua/p8k

ガッカリゲーというのは、期待したものと違っていたか、ユーザーの期待を満たせていたか、だろ。
それで言えばＤＱＮは相当なガッカリゲーだよ。
ゲームバランスも悪いし、カジノや仕掛けやオンラインの名残とか、とにかく作り込みが甘い。

1608 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:45:46 ID:BEua/p8k

>>マッチョさん

ライトユーザーに面白いか、面白くないかの評価なんで出来ないもんなぁ

1609 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:48:38 ID:cv3pt39E

>>1606
正直その意見には同意できないな・・・
ライト層つってもDQ9に関しては100時間レベルで遊んでるようなのいっぱい居たでしょ
「コア層の評価を参考に」ってノーマル層も総殺しの怒首領蜂大往生みたいなのも良ゲーとして評価することになるでしょ
まあ今のSTGや格ゲーなんてコア層しか遊ばないからこのwikiでは全く問題にならないが
ライト層の評価を無視するならともコレなんてクソゲー評価行きじゃない？

1610 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 20:50:19 ID:mjf3pFMU

>>1606
一年戦争をプレイしたライト層の評価がいい例だな

1611 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:04:12 ID:kfzF0fuk

>>1606
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私は幼少の頃にロマンシングサガ(１)をプレイしていた。今でこそ難しい・人を選ぶなどの
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　評価を下されているが、当時の私にはそのような判別などできなかった。ただ面白いと思いこんでやり続けていたよ。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1612 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:04:38 ID:zGEabEbg

「大勢なんてどうでもいい、俺の意見を通せ」というのを回りくどく言っただけだな

1613 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:05:21 ID:kfzF0fuk

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/´；・ω・） 　＜アンカーをミスした。1606ではなく1612だ
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1614 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:10:15 ID:XKy33dmI

マッチョさん、さっきから安価ミスりまくってるぞwww

1615 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:19:53 ID:OevlSQBw

>>1612
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私を見て落ち着いて…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

というのは盛大な冗談として。
>>1579や>>1601みたいな心理状況の人達と直接対談する機会があれば
この議論も大きく前進できるだろうか…
いや、どっちもすっごいギクってくるところあるんですよ

1616 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:25:21 ID:XKy33dmI

ドラクエもスマブラも、ファンが騒いだせいでガッカリゲーから賛否両論になったし。
MGS4も最初はなかったのに「賛否ある点」が追加されたよな。
好きなゲームなのは分かるけどさ、そうやって自分勝手な事してるとズルズルと落ちていくぞ。

1617 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:29:40 ID:aGTF8mwo

直接それらのゲームと関わりはないが、
こちらこそ「満場一致のガッカリということにしたいのは分かるけどさ（略）」
と言いたい気分です

1618 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:31:07 ID:zVHvFb7g

逆の見方をすれば、アンチが騒いでガッカリゲーに成っているのを賛否両論に戻したとも言えるな。
マニアだから判る良否も有れば、マニアにしか判らない良否があり。
そんなマニアの言う事なんか極小意見だと言う偏ったファンもいる。
ファンの自分勝手もマニアの自分勝手も根っこは同じ。

1619 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:32:39 ID:cv3pt39E

>>1617
よく言われてるけどそれ逆の立場にも当てはまり得るよね

1620 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:33:46 ID:mjf3pFMU

かつて「転倒が邪魔っていうのはマリオの1−1の最初のクリボーが邪魔って言うのと同じ」とかぬかしてた奴がいてな

1621 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:45:46 ID:mjf3pFMU

スマブラの場合あまりに鬱陶しいから妥協して判定変更になったんじゃなかったか

1622 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:46:53 ID:wdfuXnqI

ライト層とコアユーザーで｢そのゲームに求めている物｣が違うと、
やっぱり議論が泥沼になるな…

当然、コアユーザーの中でも要求するものが違ったりするわけだけど

1623 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:48:03 ID:OevlSQBw

>>1621
スマブラXプレイ経験皆無の俺自身ですら理解できないというか、
その主張の中に足を振るわせ背伸びする幼い子供のオーラがぼやけて見えるのは何故だ

どうにもできないのと、何だかんだ言ってどうにかできるのとでは比べようが無さすぎると思う

ちょっと私見だけれどローラーとかするならDS関係が穴場というか壮絶になりそう。
どうもカービィとかロックマンゼロ関係は主張優先で不安定な感じがしなくもない

1624 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:52:11 ID:mjf3pFMU

ゼロはDSじゃないぞGBAぞ
まぁ今度DSで出るが

1625 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:53:01 ID:OevlSQBw

ごめんなさい。
ゼクスと間違えました

1626 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:54:12 ID:u666qFks

そもそもクリボーとかの敵キャラは邪魔するためにあるしなぁ
スマブラみたいにいらぬ邪魔とはまた勝手が違うわけで
比べる対象が間違ってるとしか言えんな

スマブラは一度触れるとまたズルズル引きずりそうだ

1627 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:58:49 ID:jiamG8RI

>>1621
任天堂信者のうざさは異常

1628 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:59:19 ID:3wnInONo

ttp://www.accessup.org/jgame/7_Fire_20Emblem_20Trakia_20776/2010-02-08T01_54_51.html
このレビュー見てみると、FEトラキアはゲームバランス不安定に載せた方がいいでしょうか？

1629 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 21:59:29 ID:N7FYObyI

バイオハザード5はガッカリゲーというにはなんか違和感を感じる。
なんにしろ今までのシリーズと印象が変わったから不満に思っている人多いわけでゲーム自体はとても完成度高いと思う。

1630 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 22:06:30 ID:YJji5VNg

サガフロ２の記事はよく書けているよな。賛否両論泥沼議論が起こりそうなゲームなのに、そんなのは全然だ。

人によってはクソゲー判定、従来のとは大きく違うって事を明記した上で、名作である事をアピールしている。

1631 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 22:28:48 ID:zVHvFb7g

ガッカリゲーが不満点を強く言い過ぎる為に実質クソゲー扱いの様な論調に成るのが問題だと思うが。
ガッカリゲーはゲームとしてそこまで惨くは無いが、
シリーズ前作等と比較して劣化しているモノの筈だが。

1632 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 22:37:15 ID:ErvvGsU6

依頼所だけじゃなくこちらにも再度言及しておきますが、

ディデイーコングレーシングの項目について大いに不満があるので、管理人さんのご判断を仰ぎたいです

1633 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 22:41:09 ID:cCq/6OWI

>>1632
「前作よりもどうだこうだ」とかを気にせずに作品を楽しんだ人からすればどうしても「ガッカリ」っていう言葉の響きが引っかかるんだと思う。
実際はそうでなくとも言葉からすごい残念なオーラが出てるから、自分が普通に楽しんだゲームがガッカリゲーのところに分類されてるのを見つけると少なからずショックを受けてしまうんだよね。

1634 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 22:43:04 ID:ZhYlHTug

>>1621
クリボーの件とか一個人の感想にすぎんのにそれを例にあげて批判されてもね…
意見所見てたら批判側の方が必死に見える
擁護が全て信者の意見として扱われるからな
信者でなくても違和感を覚える人がいるから議論になりやすいんじゃないの？＞スマとかDQN

1635 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 22:44:25 ID:u666qFks

>>1632
実際ガッカリ判定の筈なのに
クソゲー判定をも凌ぐ量の不満点が列挙されてる項目も多いな

1636 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 22:58:20 ID:OevlSQBw

「こんなものを見てシリーズを知ってほしくない！！」という焦り、屈辱、その他諸々が渦巻いてしまうとああなるのかもしれん。
方向性も多種多様だが、逆裁4あたりのようにシリーズ展開に悪影響すら出てきたという主張まで出てくると…

寧ろアレクソゲー認定に落とした方が供養になるのではと思ったのは独りごとだ

1637 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 22:59:42 ID:R+Toviio

スパロボKはもうクソ扱いでいいと思う。

1638 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:13:01 ID:lxWFJHTw

ドラクエ９の記事見たけどネガティブキャンペーンがあったことや
世間ではすれ違いがブームになったことに触れた箇所が削除されてるな
コメントアウトもしないで削除されてたので復帰しておいたが

賛否両論判定になってる理由を語る上でもかかせない箇所だろうから何故消すのかわからん

1639 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:17:59 ID:xVXH+xEg

賛否両論という名の否にしたいからに決まってる

1640 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:20:21 ID:JEHKmAPE

スターフォックスコマンドが異色ゲーになってて思ったけど
みんなスターフォックスアドベンチャーの存在忘れてないかｗ
どちらかというとこっちの方が異色だと思うんだけどね
なんせ他所の世界観にスターフォックスねじ込んだ作品だし

1641 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:31:33 ID:cCq/6OWI

>>1641
シリーズにつき一つまでの制限があるから仕方ないけど
「これの他にも異色なのがあるんじゃないか」と感じることは若干あるよね。
自分の場合はカービィシリーズはタッチ！よりSDXや64の方が異色じゃないかと思ったし。

1642 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:32:27 ID:K3LDDb8Y

>>1629
そもそもトラキアはこのwikiに載せるゲームじゃねぇだろ。


浮気王の強盗団リーフの事を叩きたいなら賛成だが。
（※ミランダという女性に「まだ誰が好きかはわからない」といっておきながら、
舌の根もかわかんうちにナンナという女性に告白してのける。
ある意味ミストさん並みの酷さ）

1643 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:32:37 ID:Kj20ujWI

アンサガをどうしてもクソゲー扱いしたい人がいるみたい
ある程度面白いゲームとして成り立ってるゲームはクソじゃない気がする

1644 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:34:48 ID:lxWFJHTw

>>1642
自分の場合はギルティギアはGG２よりイスカの方が異色だと思う
GG2は続編つくってるらしいし

1645 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:38:02 ID:aGTF8mwo

個人的には「全くの別物」は異色とはまた違うかなという意識
例えば鬼武者タクティクスやサムスピRPGなど
スタフォアドベンチャーがそこまで行くかはそれぞれ意見がありそうだが
タッチカービィもこの認識からはちょっと違うのかなぁ

1646 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:38:32 ID:mjf3pFMU

>>1641
それ誰かが勝手に判定変えてんのよ
もとはクソ判定

1647 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:39:02 ID:lxWFJHTw

>>1640
コメントアウトで削除する前に意見箱で話し合いましょうと書いておいたわ･･･
あと一応復帰させた理由も

1648 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 23:59:24 ID:zVHvFb7g

KOFシリーズを何かしらの方法で纏められないだろうか？
現在、多くが不安定もしくはガッカリゲー判定。
バランス上良作と思われるものでも、ストーリー上は空気。
ただし、キャラ的なファンも格闘ゲー好きな人も多く、賛否両論で。

1649 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 00:03:30 ID:T8Nj7T3Y

個人的にKOF96が異色作判定されてるのが謎だ
その後のシリーズの基礎となったとか書かれてるし
それでは異色作ではないんじゃと･･･

1650 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 00:16:40 ID:t/cSgLkE

>>1633のディディーコングレーシングの件ですが、
本作は複雑なコースレイアウト、多数ある障害物の配置などを完ぺきに把握した上で位置取りを組み立て、
その位置取り通りに動けるよう、繊細に、かつできるだけ速く機体を操作しなければ
1周することすらできないようなコースが連続して出る、非常に難易度の高い作品です。
ネット上でも、途中で投げてしまった人の方が多数です。

個人的な意見に振り回されることなく、幅広い視野を以って裁量していただきたいものです。

1651 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 00:20:30 ID:dKr/Nna6

>>1630
でもバイオ5はガッカリなゲームだよ
完成させる方向が間違っていた
COOP重視のFPSにしたのはいいが
バイオらしさが失われて毛嫌いするシリーズファンはいるし
操作性も4と比べてわざとやりずらくさせられている
海外ではガッカリしたで賞みたいな賞をいくつももらっているくらいだ

1652 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 00:25:13 ID:36JGw8GE

TPSな

1653 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 00:52:46 ID:6O4oBYTo

>>1652
TPSとしても御粗末なデキだしなぁ。ジャンルはアクションアドベンチャーだけど、
終盤の銃撃戦は明らかにFPSとかTPSを意識してるし…
止まらないと撃てないのはバイオらしい所だといえばそうだけど、
従来から色々システム変えてそれは変えないのもどうかと思うよ。

1654 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 00:59:05 ID:T8Nj7T3Y

>>1606
ドラクエはライト層を主体としてるRPGの代表格みたいなもんだろ
そういう部類のゲームなのにライト層の評価が参考にならないというのはおかしい
ライト層ターゲットにしたゲーム自体を否定することに繋がる

あとドラクエ９はポケモンに近いぐらい廃人仕様だ
普段ゲームしなさそうな奴がプレイ時間数百時間いってたりとかも結構ある

1655 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 01:17:50 ID:dD2n/5aQ

スマブラが面倒な理由はユーザーの求めていたものと作り手が目指していたものが違うところにあるんじゃないかな
ユーザーは対戦ゲーム、格闘ゲームとしてのスマブラを求めていたが、作り手はパーティゲームとしてのスマブラが作りたかった

しかしユーザーの中にはライトユーザーを中心とした、パーティーゲームとしてのスマブラが好きだって人も少なからずいる
そういう人のことも考えれば賛否両論だし、考えなければガッカリゲー、そういうことじゃないかな

1656 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 01:29:03 ID:5FM5O2tM

>>1638
あそこまで列挙されてもクソゲーではないと思うよ。
シナリオはもうクソゲーといいたくなるレベルだけど、システムは微妙だけどそれなりだし、
アニメーションは携帯版権最新作というだけあってレベルが高い。

シナリオを飛ばせば凡ゲーという評価があったけど、ぶっちゃけそれが一番近い。
つうか、これをクソゲーにするのはそうとうハードルが低いと思う。

1657 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 01:33:41 ID:t/cSgLkE

ディディーコングレーシングが削除されたか。
これではいくら記事を作っても一人がゴネただけで簡単に削除されてしまう。
不安定ゲーなんかは「俺は簡単にクリアできるから難しくない、不安定ゲーじゃないから削除しろ！」
という理由で全部削除できてしまうだろうな。
嘆かわしいことだ。

1658 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 01:40:09 ID:pQeq2m/s

ディディーコングレーシングは不安定ゲーではない、
と言っている人の意見は尊重しよう。というか考慮に入れる必要はあると思う。

だがいくらなんでも
「たった一人の意見のみを参考にして」
記事を削除とかはありえんわ。
少なくともここの意見箱では「このゲームは不安定ゲーだろ」という人が多数いたわけで。

1659 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 01:40:21 ID:dD2n/5aQ

>>1658
と言っても今問題となっているのは記事の乱立だからなあ
不安定ゲーってのはただ単に高難易度とかじゃなくて、もっとこう何か理不尽なものがないと厳しいんじゃないか？

1660 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 01:57:28 ID:T8Nj7T3Y

意見箱を見ても思うんだけどライトユーザーの意見を軽視してる人は結構多いのな
自分は格ゲーファンでその黎明期から衰退期まで見てきてるせいか不安になるわ

格ゲーってコアユーザーの意見ばかり採用した結果、超マニア向けジャンルになっちゃったわけで。
このwikiもライトユーザーから見れば重箱のすみをつつくような批判ばかりかもしれないし

1661 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 01:59:12 ID:t/cSgLkE

>>1660
まあ確かに怒首領蜂大往生ほどの鬼畜難易度でもないし
AC北斗やマブカプ2みたいに対戦が無茶苦茶ってわけでもないからなぁ。
あれくらいのレベルで無いとすんなりとは載らないということか…

1662 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 02:06:14 ID:5/jdV38c

メモオフに関しての書き方がこのサイトを象徴するような痛々しさなんだが。
批判するのはいいがもうちょいなんとかならないのか？
あの書き方だと書いた奴何様だよくらいの感想しか得られないぞ

1663 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 02:17:39 ID:pQeq2m/s

>>1660
だが「ディディーコングレーシングは不安定ゲーと呼べるほどではない」
という意見の一致は取れていない。
記事の乱立を抑えるために無駄な記事を削除することには賛成だが、
それには意見箱で複数の意見を聞いた上で、「この記事は削除が相応しい」
という総意が得られた時点で初めて、依頼所に削除依頼を出すのが妥当だと思うのだが。

1664 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 02:54:46 ID:8lmlahwM

＞管理人さんへ
何より問題なのは、住民の自治に任せると言っておいて、最終的に事を起こせるのが管理人のみであることだと思う。
wiki住民の自治主体でやるなら、mk２のように議論期間を設けるなりしてから記事立ての流れを確立させる等の制度決めをし、管理人は裏方になるべき。
管理人の裁量で全て決めるなら、もっと議論に参加すべきだと思う。
現状では、全ての権限が管理人にあるために、多くの議論が流れているだけになってしまっている。
そして記事は立てたもん勝ちになり、多くの人の意見が反映されないまま乱立され、もめ事が起こっている。
勝手なお願いかもしれないが、そろそろ方向性を定めていただけないだろうか。

追伸：ゲームまとめwikiの管理には手間がかかるというなら、当方でwikiを用意してクソゲー以外の記事を移行させてもいいですよ。

1665 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 06:12:50 ID:XBmKlAeM

難しい→不安定ゲー
前作と路線が変わった→異色、ガッカリゲー
ちょっとでもアンチがいる→賛否両論

正直、明確に駄作、または強いネタ要素を含む作品以外はほとんど削除でいいだろ。
キャラオタ論争とか不毛すぎる

1666 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 06:40:07 ID:J8VPxMe+

>ちょっとでもアンチがいる→賛否両論

ダウト
長く続いてるシリーズ物はほぼすべての作品が該当してしまうだろ
それでもいいってなら別だが

1667 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 06:51:27 ID:XBmKlAeM

>>1667
実際、そうだから現状の記事乱立があるんだと思うが。

あ、もしかして誤解されてるのかも知れんが、
>難しい→不安定ゲー
>前作と路線が変わった→異色、ガッカリゲー
>ちょっとでもアンチがいる→賛否両論
これはあくまで現状の話をしたのであって、おれはこれに反対してるわけ

1668 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 07:01:15 ID:J8VPxMe+

ああ・・・
思いっきり勘違いしてた

1669 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 07:34:20 ID:FnRKezU2

>1644
ある程度楽しめたらっていってるけど
それだったらグランディア3もそうじゃないか?
シナリオはクソだが戦闘に関してはある程度楽しめるぞ。
最初は戦闘楽しいと書いてあるし、後半からインフレして最強魔法連発しかないとか書いてあるけどクリア出来ないわけじゃないしね。
これはアンサガをクソゲー扱いしたいわけでもなければグランディア3をガッカリゲーとかにしたいわけじゃないよ。
ある程度楽しめるからってクソゲーじゃないわけではないってことね。

1670 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 08:01:42 ID:e21hewkE

ガンダム戦記の記事にクソワロタwww

1671 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 08:08:31 ID:3RJ7/MOo

>>1655
だよね
マッチョ氏含めて自称コアゲーマーって「〜とはこういうゲーム」と勝手に定義してる人ばかり
しかもその考え方も個人で差異があるから絶対にシリーズ物の続編には何かしらの文句が出る
こういう層ばかりを相手にするようになると新規層を取り込みたい場合に新しいチャレンジができなくなる
格ゲーやSTGのようにファンと共に沈みたくないならライトっつーか子供に媚びるのは已む無しだと思うがな

1672 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 08:13:59 ID:Chb9BAuQ

>>1672
　 　　　 　＿
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　　　　/　´・ω・） 　＜勘違いしてもらっては困る。私はそこまで自惚れてはいない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1673 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 08:27:59 ID:HNWjzfyg

>>1672
ＤＱＮの場合、他シリーズと比較しての批判はもとより、作品単体としての批判も相当なものだと思うが。

戦闘バランスの甘さとか、カジノやジェスチャーや仕掛けなどの
作りかけとか、ストーリーとか、言い出したらキリがない。

1674 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 08:39:08 ID:JIc4ehiQ

そもそも、ライト層は評価しないってどういう事？
ライト層も面白いゲームは素直に面白いって言うと思うし、つまらないゲームはつまらないって言うでしょ。
それとも、レビューサイトに行って評価しないって事？

それと、ライトの評価があてにならんってのも意味が分からん。
シリーズ物とかは特に、このシリーズはこうあるべき！って言う奴がいる中、
シリーズ自体ではなくゲームを評価するライト層は貴重だと思うが。

1675 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 08:44:15 ID:36JGw8GE

ライト云々のノイズはもう忘れよう
意味がない

>>1670＆>>1644
単純に「ある程度」の意味が二人で違っているだけの気がするぜ

＞ディディー
不安定ゲーって別にゲームの出来とは関係ないって断ってるんだからそんなこだわらなくても良くねとか思うんだがダメか？
別に高難易度＝バランスの破綻ではないし、非常に難しいがバランスが取れているというのもおかしくない。

ただ説明書きには単なる高難度とあるが、名前からはバランスが破綻気味という印象を受けるし
意見箱でのレスを見ていると実際そういう認識が多いようにも見える。議論するとしたらまずそっちかも。

1676 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 08:44:59 ID:QRiRpGc2

>>1644
アンサガねー。
とある小売店では買取が一日20本以上あって買い取り不可になったとかいう噂が
流れてんだよね。

ある程度楽しめるからってクソゲーじゃないわけではないっていうんなら、
クソゲーと名高いライトファンタジーを楽しめた人だっている。
因みに俺の周囲のゲーマー数人のアンサガの評価は「クソゲー」の一言でまとめられてる。
厳密には理不尽ゲーの部類なんだろうけど。

そもそもクソゲーって言われてもしょうがない出来じゃないか、アンサガは。
ただ、そのクソゲーを楽しんで遊んでる人がいる事は認める。
でも大多数がクソゲーって言っちゃうゲームじゃ、クソゲー扱いされてもしょうがないんでない？

1677 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 09:28:52 ID:T8Nj7T3Y

>>1674
数百万人以上ユーザーがいれば批判が沢山でるのも当たり前だろ
殊にドラクエ９は製作発表時からネガティブキャンペーンが展開されてたわけだし

そもそもドラクエ最新作って毎回のように批判されまくってる
天空シリーズなんかも今でこそ名作扱いだが当時はもの凄い批判されてたの覚えてるわ
8

1678 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 09:33:14 ID:r/kkfVdk

ＤＱ９みたいなゲームに、寝釣りで良質なアイテムが手に入る施設なんて
普通に考えて作らないだろう

1679 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 09:40:15 ID:mO0m5R+g

>>1678
ユーザーも多ければそれなりの批判も出る、ドラクエは出る度に毎回批判される。
それで目の前の意見を封殺するつもりか。

1680 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 09:45:01 ID:Chb9BAuQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜U:サガか…あれは評価ではなく、内容が両極端なゲームだな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　BGMは大変素晴らしく、グラフィックも03年のものとは思えないほど綺麗だ。ストーリー・ゲーム性も奥深い。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　しかし敷居が極端に高い上に、説明書がその意味を成してない。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　私も限定版を購入したが、あまりに難解なので初回は投げたものだ。　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1681 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 09:51:39 ID:T8Nj7T3Y

>>1680
重箱の隅をつつくような批判されすぎだということだ
ストーリーや戦闘バランスもそれなりにクオリティは満たしている

1682 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 09:58:12 ID:T8Nj7T3Y

あと賛否両論程度の点も批判点にしてるのが多すぎる

1683 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:04:54 ID:u3HRKtT2

>>1682
「批判意見が気に入らないから擁護意見付け加えて賛否両論に〜」って流れが問題視されてるから、賛否両論判定がうんたん
って話になってるのに、何でまたそういう事言うんだよ…。
それなりの水準を満たしてるから〜とか、ライトユーザーは〜とか、気にならない人もいるから〜とか、そんなん言ってたらキリがない。

あと何回この不毛なやりとりをすればいいんだ…
教えてくれ、五飛！

1684 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:16:13 ID:T8Nj7T3Y

>>1684
現記事読むと廉価版の特典にカードがつく程度のことが悪い点として
上げられたりしてるわけだが･･･
個人的に気に入る気に入らないを越えて過剰な批判がされすぎてる

1685 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:25:49 ID:u3HRKtT2

批判意見を用語で覆そうとするんじゃなくて、評価点を述べて名誉回復に努めろよ。

記事といい意見箱のコメントといい、批判側はゲーム内容について具体的に述べているのに、擁護側は「批判の批判」ばかりで評価点をまともに述べようとしない。

そうやって「問題点にされてるのが気に入らない→擁護」ってやってるから、記事が滅茶苦茶になるんだよ。
ＤＱＮとか記事の構成が支離滅裂で無茶苦茶じゃないか。
何で本来余談として書くべき企業とのコラボが、賛否両論として書かれてるんだよ。

1686 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:30:15 ID:T8Nj7T3Y

>>1686
以前評価点書いたら消されたわけだが…

1687 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:36:48 ID:e21hewkE

>>1687
そんなこたぁ俺の知ったこっちゃないよ。そうした本人に言ってくれ。

程度はあれど、批判意見は批判意見、それ以上でもそれ以下でもない。
気に入らないからといって批判意見を覆そうとするから摩擦がおこる。
そうじゃなくて、評価点をたくさん述べて良作である事を、駄作でない事をアピールする方がずっといいだろ。

この問題点は○○だから問題点じゃない！なんて言ってるようじゃ、子供が駄々をこねるのと同じだ。
○○という問題点もあるけど、○○という評価点もあるよって言った方が何倍も聞こえがいい。

1688 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:40:14 ID:815OiS6Y

「賛否が分かれる点」や「悪い所」にある項目で、明らかに余談として書いたほうがいいものがいくつかあるな
ハタから見てても分かるぞ

さらに、良い所はものすごく大雑把（記事としてはこのくらい大雑把なほうが分かりやすい）なのに、悪い所はものすごく事細かに書かれてる

>>1688
良い点を書きなぐればそれこそ山のように出てくるんじゃない？
今書かれてる点を掘り下げていけばそれこそ何十行も

でも、俺はそんなクソ長ったらしい記事を読む気にはならん
悪い所を整理したほうが記事としては読みやすい

1689 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:42:15 ID:3RJ7/MOo

批判意見に対して考えの違い述べることって普通のことだと思うんだけど
批判されてる点を評価している人もいるかもしれない
ゲームのシナリオや仕様なんて感性による評価なのに二元論で治めようとするのが無理ある
批判と擁護をはっきり区別して記事書こうとするのが問題なのかもな

1690 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:44:21 ID:Chb9BAuQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜君たち、難しく考えすぎではいないかね？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　作品単体として見て何がいいか何が悪いか、他シリーズと比較して何がいいか何が悪いか。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　ただそれを書き連ねればいいだけではないのかね？　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1691 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:48:20 ID:r/kkfVdk

ＤＱ９は「携帯機向け仕様故のシリーズ異色」か
「事前情報と異なる出来へのガッカリ」が相当と思っている。
現状賛否両論になってるわけだけど、端から見てて思うのは、
記事全体の整合性が取れていない事。執筆者の数が多いのか？
要するに、批判側の足並みも揃っているとは言いがたい。擁護云々以前の問題。

1692 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:48:52 ID:3RJ7/MOo

>>1691
それだって結局は記事書く人個人の感想になるからな・・・
KOTYレベルのクソゲーですら擁護意見もあったりする
「判定」というものをなくすならMK2みたいにその感想の集合体として成り立つんだが
この問題は現状じゃ解決しないからソフトカタログサイトにするのが妥当なのかもしれぬ

1693 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 10:50:59 ID:u3HRKtT2

>>1692
それでいいんじゃない？
シリーズ異色&ガッカリゲー判定にして、それっぽく記事を編集し、どっちかに載せる。

うん、それでいい。

1694 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:01:20 ID:T8Nj7T3Y

ゲーム自体は賛否両論だと思ってるが、シリーズ異色作だとは思う
携帯機のナンバリングと重点をクリア後においてることで

1695 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:15:36 ID:815OiS6Y

>>1694
それっぽく編集するって何だ？

判定なんて、>>1691の通りに記事を書いてりゃ勝手につくものじゃないのか
判定をつけるために記事の内容を変えるとか、本末転倒だろ

1696 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:25:10 ID:mO0m5R+g

誰かが意見を言えば誰かがそれに反論する。さっきからずっとこの繰り返しだ。

おまいら一体何をどうしたいんだよ。何なら満足なんだよ。

1697 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:26:36 ID:5v1oAOy6

メモリーズオフの項目がキチガイじみてる
編集者は一体誰と戦ってるんだよ

1698 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:27:02 ID:T8Nj7T3Y

先に判定ありきの記事作成ってwikiの主旨自体にも反してると思うんだが

1699 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:27:48 ID:jzvUtUYA

スパロボKの分割記事見たんだが、TOAの「キャラクターの問題」とやらもこれと同じようにまとめればいいんでね？
そうすればここでｇｄｇｄ言い合うよりかは割かしすっきりまとまると思うんだけど

1700 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:33:21 ID:815OiS6Y

>>1697
議論はしてるけど、議長がいないんだよ
だから意見が出ても話がまとまらない

管理人が話をまとめるか、せめて投票箱みたいなものを作ってほしいんだけど……

1701 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:35:27 ID:r/kkfVdk

>>1699
ＤＱ９の判定はもともとガッカリだったらしい。
現状はガッカリ→賛否両論の変節の果てに記事がグダグダになっている上、
悪い点、ガッカリな点、賛否両論点、仕様、これらの区別が記事内で統一されていない。

自分は少なくとも記事の整理をする必要があると思っていて、
整理した後に残った記事を判定したら>>1692になるんじゃないかと思っている。
判定ありきではないよ。

1702 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:36:45 ID:Chb9BAuQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜何やら不穏な空気が漂っているようだな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　ここは一つ、私が場の雰囲気を和ませてみようじゃないか。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1703 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:50:42 ID:T8Nj7T3Y

>>1702
推測で整理後の記事判定語ってる時点で判定ありきだと

1704 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:54:38 ID:mO0m5R+g

ＤＱＮ(とスマブラ)はファン？があまりに騒ぐせいで、ガッカリゲーから賛否両論に判定変えされたんだよ。
それに現状の賛否両論の定義がかなり曖昧かつ微妙になってきている以上、ＤＱＮの判定変えはむしろ自然な事かと。

1705 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 11:58:19 ID:Chb9BAuQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜まあ待て君たち。あまり熱くなりすぎると、書ける記事も書けなくなるぞ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　諦めずに熱くなるのは結構だが、ものには程度というものがある。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1706 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 12:04:05 ID:T8Nj7T3Y

とりあえず記事整理をして判定論議はその後でいいんじゃないの

1707 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 12:05:17 ID:u3HRKtT2

修造もってくんなwww

1708 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 12:25:15 ID:s5kDsunc

>>1688が何を言ってるのかさっぱり解らない。
批判は許されるのに、批判の批判は許され無いとか。
批判が間違ってたら、批判が批判されるのは当然だろ。
「悪い点を否定するんじゃなくて良い点を挙げようぜ！」とか、問題のすり替えもいいとこ。

1709 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 12:45:01 ID:t/cSgLkE

メモオフの記事は酷過ぎる。私怨丸出しだわ。
KIDに親でも殺されたのか。

1710 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:03:51 ID:mO0m5R+g

>>1709
「批判されるのが気に食わないから擁護意見付け加えて賛否両論に」って流れがマジで多いんだよ。
MGS4の賛否両論点だって、最初は問題点に書かれてたんだぞ？それがいつの間にか擁護意見付きで賛否両論になってる。

これ問題点と言えるのか？って言った際に、「気に食わないからって〜」と思われても仕方がないんだよ。
今までそういう事が散々起こったんだから。

1711 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:08:01 ID:g7wpqh7U

ま た 新紋章 か

不安云々の問題じゃない
そうやって発売前から記事書こうとするマナーの悪さが
記事の信憑性を著しく損ねていることに気づいてくれ

1712 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:11:24 ID:TjpVhvNA

>>1711
かといって最近の記事は、筋違いな批判や批判するほどの物でもないのに批判
とかあるから、一概に批判の批判は駄目とも言えんだろ。

つーか微妙ゲーどうすんの？正直要らないと思うが。
他のカテゴリーも良作は総じて削除すべき。

1713 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:17:14 ID:r/kkfVdk

まず記事の修正が本文、という話ももっともなので
COしながらDQ9をちょこちょこいじる事にする

1714 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:17:23 ID:36JGw8GE

ID:u3HRKtT20とID:mO0m5R+g0両人の言はまるで賛成できるところがない

1715 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:19:11 ID:815OiS6Y

なぜ、捻くれた記事ばかりできる上に、それに対して意見を言うばかりで是正する人が出てこないか……と考えてたが、
理由がなんとなく分かった

>>1691の通りに記事を書こうとすると、そもそも何の判定もつけられないゲームが多い
何の判定もつかない記事は、基本的に現行のルールじゃ載せられない
それによって起きている弊害は以下の2つ

1.記事内容を偏らせ、何らかの判定を無理やりつけた記事が出来上がる
　いわずもがな

2.執筆者にジレンマが生じて、記事改善が行えない
　改善を行うことで結果として判定が消えるが、それはつまり記事の消滅をも意味する
　つまり、自分の文章を消すために、文章を書くようなもの
　誰が好き好んでそんな非生産的なことをするのか

アンチや信者の存在を抜きにして考えても、上記の問題が浮かび上がる
1と2の結果、おかしな記事が残り続けるわけだ
何か対策を行わないといけない


打開案は、とりあえず4つほど思いついた

1.判定がついていなくても載せられるようにする
　つまりはクソゲーwikiではなく、ゲームカタログwiki化　
　
2.改善された記事に限り、消去しないというルールを設ける
　ただし、やりすぎると結局ゲームカタログ化する

3.判定という概念を無くす
　つまりは純粋なクソゲーwiki化
　クソゲーwikiとしては望ましい形だが、記事は大量に消える

4.問題となっている判定を削除する
　一カテゴリが消えることになるが、2よりは作業が楽


散々言われてるだろうし、分かってる人は分かってるかもしれないが、あえて長文で書いた

1716 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:29:42 ID:Chb9BAuQ

>>1716
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜結局のところ、突き詰めればそこに行きつくな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　現状維持なら判定の定義やジャンルを見直すか、あらたなwikiを作る。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　クソゲーwiki化を目指すなら記事とジャンルを大量削除する。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　 何にせよ、管理人に全てが掛かっている事は間違いない。　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1717 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:33:27 ID:TdbLyw8M

もっと根本的な事いうなら、
>>1665の提案みたいに、管理人がもっと積極的に議論に加わるか住民に権限の一部を与えるかしないかと

1718 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:36:00 ID:u3HRKtT2

だんだんマッチョさんの存在に違和感を感じなくなってきた。慣れって怖いな。
マッチョさんいつも夜にしか現れないけど、今日は休みなの？

1719 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:40:00 ID:3GJsYcQM

ディーディーコングレーシングの項目、「たった一人が」削除に奔走したのだと依頼所でも勘違いされている方がいるようなので・・・
言いだしっぺは僕ですが、そのあとに削除・改訂に対する賛成意見が普通にあった形ですよ？
依頼所とかでも言い出しの僕が全て書いたわけじゃないです。　IP?とかで分かると思いますが。
むしろ不安定ｹﾞｰだ！という意見を擁護する人のほうが少ない（一人で頑張ってらっしゃる）のでは？という印象を持ちましたが。

まぁ管理人さんの御判断が出たので僕はこれ以上突っ込みませんが、そもそもの認識を誤ってる方がいるようなので････。
「管理人は一人が騒ぎたてるとすぐ削除するんだな！」なんて趣旨のことを上で言ってる方はもう少し考えたほうがいいかと

1720 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 13:46:59 ID:Chb9BAuQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜1719君＝有休をとったのだ。趣味に没頭しようと思ってね。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　＜1720君＝それも「管理人が裁定を下す」という本サイトの運営方針の弊害だな。せめて権限を少しでも持った第三者がいればよいのだが…　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1721 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 14:11:15 ID:M9SPQurs

なんかどいつもこいつも難しく考えすぎなんじゃねぇのかと
だから不毛になるんじゃ

1722 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 14:30:06 ID:3a4PxAUg

編集合戦さえ無ければここはいい意味でカオスなwiki

1723 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 14:40:52 ID:lBEp2UPU

とりあえず、2つのことについて管理人さんの意見を聞きたいですね。
そうでないと話が進展しないと思います。

どういう方向性のwikiにするつもりなのか、現状維持にするつもりなのか(>>1716)
管理人さんが積極的に議論に加わるか、住民に権限の一部を与えるのか、現状維持にするつもりなのか(>>1665)

1724 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 15:00:11 ID:5v1oAOy6

個人的にはゲームカタログとして面白いから現状維持してほしいなあ

1725 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 15:55:30 ID:Y+fPhiAo

名作・良作まとめwikiと統合してゲームカタログwikiとしてやっていくのが一番いいと思う

1726 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 16:16:36 ID:CsNezsh6

>>1655みたいにやるっていうひとにやらせていいんじゃね、ゲームまとめwiki
管理人次第だけど

今さらだけど最初に分類考えた奴に聞きたい
あれはクソゲーの分類じゃなくてクソゲー「未満」の分類じゃねえか
要するにクソゲー以外の記事を載せる口実が欲しかったんだろう？
本当のことをいいなさい、怒らないから

1727 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 16:42:10 ID:3a4PxAUg

クソゲーと断じるにはアレだけどクソゲーに片足突っ込んでるような出来のゲームもあるからじゃね？

1728 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 17:37:59 ID:AhP13fYA

ここはあくまで「クソゲーまとめ」だから、本来クソゲーじゃないゲームは乗せられるべきではないと思う

1729 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 18:01:15 ID:vJHHen6E

良作まとめが
・ゲーム初心者におすすめ
・上級者向け
みたいに分かれたらいいのになぁ

アンサガは紹介に
”全冒険中プレイヤーの選択したリールで決まる、運要素ゲーム”
と書いてあるけど
全身鎧しなくてもライフ防御のついた防具を付けてナイフガードなどがついた武器を武器２につけて
ナブラや活殺などＨＰもＬＰも削れる技を用意して
ＨＰを気にしてこまめにピュリファイすればそこまでＬＰガンガンへらされることないしね

知っていれば簡単ということはサガ共通なんだけど
ロマサガ１や２と違い簡単にするための用意の作業量が断然違う

1730 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 18:19:35 ID:T8Nj7T3Y

前々からクソゲーwikiなのにクソゲーじゃない作品も扱ってるのは変って意見多かったよな

1731 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 18:33:24 ID:QqvgIAX2

DQ９が糞ゲーって他の糞ゲーに失礼だろ
なんで良作名作が大量にこのwikiに乗ってるの？

1732 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 18:44:30 ID:29GDEZIU

なんていうか、そろそろ何かしら行動に移さないか？
例えば記事を大量削除するのなら、管理人から権限が与えられてなくとも
wikipediaみたいにページのトップに「この記事は現在、意見所で削除の方向で話し合われています」
みたいなテンプレを貼り付けるぐらいのことなら出来るだろうし、
まずは>>1716が出してくれた選択肢から今後どうするかをさっさと決めてしまった方がいいと思う。

1733 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 18:56:24 ID:cRfa4mGI

前回の削除騒動から3週間くらいたってるしな
たびたび議論されてきたことだし、そろそろ結論を出しても良い頃合じゃないか

1734 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 18:57:47 ID:fgjD6OxU

バカゲーはいらん。

1735 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 18:59:54 ID:XKOEDv5c

とりあえず、微妙ゲーと良作と言及されてる記事はその方向で良いと思う。

1736 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 19:01:08 ID:XKOEDv5c

あ、削除の方向で〜のテンプレのことね

1737 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 19:02:37 ID:M9SPQurs

>微妙ゲー
一部判定変えて掲載継続の方向にした方がいいゲームもある

1738 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 19:02:56 ID:M9SPQurs

>微妙ゲー
一部判定変えて掲載継続の方向にした方がいいゲームもある

1739 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 19:03:56 ID:M9SPQurs

なんか妙に重いと思ったら何故か連投に・・・

1740 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 19:13:21 ID:cRfa4mGI

俺も、特定カテゴリの削除が一番妥当じゃないかなと思ってる
厳格化しても変な記事は減りそうにないし
微妙ゲーは一番不必要
クソ扱いされやすい系やバカゲーは基本的に良作wikiのほうへ移動かな

個人的には賛否両論も丸ごとｲﾗﾈ
クソゲーじゃないうえに、評価が難しいものをわざわざ取り扱う必要は無い
荒れる大元だし、偏向的な記事の温床

1741 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 19:23:47 ID:M9SPQurs

カテを減らすのはいいけど記事によってはカテを変えて十分残せるものがあるのを忘れるな

1742 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 19:27:28 ID:29GDEZIU

自分は微妙ゲーと賛否両論はいったん全部を削除の方向にした上で、
必要性があると認められた記事（>>1572の言うようなもの）だけ削除を取り消すのがいいと思う。
残ったのもをどうするかはまた後で考えるとして。

1743 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 19:29:28 ID:T8Nj7T3Y

バカゲーは良作wikiで扱うのも微妙かな
バカゲーだけど良作ってのもあるけど、殆どがバカゲーとしか形容できないのばかりだし
クソゲーwikiに必要ないってのは同意だけど

クソゲー扱いされやすい系移すのは大賛成
ただ一覧上は他分類だけどクソゲー扱いされやすい名作と二重判定なってるものの
扱いも決めなければいけない

1744 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:05:44 ID:s5kDsunc

それなら、鬱ゲーも企業問題ゲーも要らないな。
「クソゲー」と「クソゲー予備軍」の二つで良いよ。

1745 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:07:35 ID:kul2//DA

クソ要素の記述が5割未満の記事は削除するってのはどう？

実際、クソ要素が僅かなのに掲載されてるゲームが多いんだよね。

1746 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:10:47 ID:3a4PxAUg

現時点でおまいら的に削除マーク、×マークをつけたい記事って具体的にはどれ？

っていうか「良作まとめじゃ相手してくれないからこっちでやってやったお」的な記事も多いから、
削除する事になったらそれはそれで猛烈にモメ事が起こると思う

1747 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:12:45 ID:I5ExPxyk

>>1733に賛成
削除でなくても、意見所で話題がループしてる作品は何か載せたほうがいい
必要ならその作品の審議専用スレを立てることも十分あり

というかディディーコングレーシングはそれをすべきだった
あまり良くない傾向の記事だとは思ったが、一瞬で削除とは流石にびっくりした

1748 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:29:39 ID:r/kkfVdk

自分はサイトの方向性についてはどうなってもいいけど
長引きそうなトピックごとに個別のスレを建てられる
真の新・意見箱がほしい
意見が出し合われた末に、強制力のある結論を出せる場所がほしい
議長不在のこの意見箱だけでは対応しきれない問題もあるみたいだし

1749 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:43:36 ID:cRfa4mGI

>>1749
それはあるなぁ
前も、今みたいなwikiの今後について話をしてるときに、
「おい、○○の記事がひどいぞ」って書き込みがあり、
そっちのほうに話題が移っちゃって、結局うやむやになっちゃうことってあったから

少なくとも、記事内容に関しての議論と、wikiそのものの方針に関しての議論は、
それぞれ別々の場所でやったほうが良いね

1750 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:47:46 ID:kul2//DA

>>1747
弾幕系シューティングの大半は削除して欲しい。
「ゲームの紹介」がメインの記事ばかりで、取ってつけたようなクソ要素が少しだけ。
明らかなクソ要素がない限り載せるべきではないと思う。
自分の好きなゲームを紹介したいだけなら弾幕系＠wikiでも作って独りでやってほしい。

1751 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:56:35 ID:zY3XUq8w

>>1749-1750
ここって掲示板のはずなんだけど新しくスレッド立てられんの？

1752 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 20:57:37 ID:M9SPQurs

爆ボン2、FE聖戦、スプラッターハウス、パネポン、鏡の大迷宮、岩男X4
この辺りは確実に削除で問題ないと思う

1753 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:01:22 ID:zY3XUq8w

削除の方向で話進んでるが判定無しのカタログサイトにはやっぱりする気ないのな
削除するならするでガッカリも消すぐらいの思い切ったものしないと同じことになるだけだぞ

1754 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:05:58 ID:J8VPxMe+

>>1747
具体的に言いだすときりなくなりそうだが
とりあえず思い付くだけでもテイルズ多数、AC多数、北斗無双、ダイナマイト刑事2くらいはある

あと俺もシューティング系は消してほしいっていうか本当にクソゲーなのか？って思うのが多いな

1755 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:07:27 ID:M9SPQurs

テイルズは多くてもアビス、グレイセス、バーサス、ハーツCGかと
残す記事の話ね

1756 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/03(木) 21:15:25 ID:J8K+J3h6

現在の私の考えを書いておきます。
A案
・今月中にカタログサイトを新たに設立
・それによりクソゲーまとめは純粋にクソゲー・糞移植のみを取り扱う
B案
・異色作・微妙ゲーは削除
・ガッカリはクソゲーではないが特定ファンの怒りを買ったゲームのみ取り扱いジャンル名も変更
・賛否両論は評価の差が激しい作品のみを取り扱いその他は削除
・ゲーム自体が薄すぎる作品以外の薄い記事を削除

1757 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:17:31 ID:3a4PxAUg

業務用ＳＴＧ、弾幕ＳＴＧはインカムの関係である程度難しくしなきゃなんないっていうのは理解できるけど、
「本当にみんなにプレイして欲しいと思っているのだろうか？」と疑いたくなるほど難しいのがあったりするからなぁ

削除する方向は個人的にはあんまりオススメじゃないなぁ　大モメの原因になる
・選りすぐりの糞を集めた「クソゲーまとめwiki」と、それ以外のクソというにはもう一歩の「ゲームまとめwiki（仮名）」に分離
・判定無しの「ゲームカタログwiki」に改名

このどっちかが現実的だろう

1758 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:23:47 ID:M9SPQurs

B案にするなら一部の記事はお引越しだな

1759 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:23:57 ID:QRiRpGc2

>>1757
賛否両論だと、できればベルサガだけは残しておいてほしい。
既に6周目突入の俺からしても
あのゲームは本当に人によって評価が真っ二つに分かれるゲームだ。

1760 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:24:18 ID:3a4PxAUg

俺はA案

1761 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:24:30 ID:cRfa4mGI

>>1757
その2つだったらA案のほうが良いと思う
B案だと、何を残して何を消すんだという話がいつまでも終わらなさそう
そういう話をせずにバッサリやるんだったらB案のほうを推すけど

1762 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:24:34 ID:QRiRpGc2

>>1756
残す記事にヴェスペリアを忘れてんぞ。

1763 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:27:21 ID:J8VPxMe+

>>1757
B案に賛成かな
ガッカリや賛否両論も残すなら「基準を明確に」ってのは絶対必要だと思う

1764 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:29:27 ID:29GDEZIU

自分はB案でばっさりとやって欲しい。

1765 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:30:28 ID:kul2//DA

>>1757
名作・良作まとめ＠ウィキと統合してゲームまとめ＠ウィキにする手もあるぞ。

1766 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:32:41 ID:vJHHen6E

＞「ゲームまとめwiki」は今のところ作る予定はありません。
＞理由は管理が大変になることです。
＞用語集についても現時点では残しておきます。 -- (管理人) 2010-05-15 11:40:35

依頼所で書いてあったけど管理人管理できるようになったの？

1767 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:34:47 ID:W2Vg2BCI

>>1757
A案に賛成、かな
B案にすると何を残すか、何を切るかでおおもめになりそうだし

1768 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:35:15 ID:3a4PxAUg

その「基準を明確に」っていう話がいつまで経っても終わりそうにも無い悪寒

1769 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:36:26 ID:9dnVCHqs

>>1759
異色作・微妙ゲーの記事はけっこう新ガッカリに移りそうだな

1770 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:36:49 ID:J8VPxMe+

基準については管理人にばっさりやってもらえばいいんでない？
ってか上の話に戻るが現状決定権が管理人にしかないからそうせざるをえないし

1771 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:37:55 ID:36JGw8GE

A案の場合ここは落ち着きそうなんだけど、
その新サイトは名糞の前提がない分、編集合戦がデフォな魔窟になる気がしなくもない

まあ今から心配しても仕方ないか

1772 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:38:52 ID:XBmKlAeM

>>1755
ケツイなんかは要らんな。
バトルガレッガは当初は無理ゲー扱いだったし、攻略法があまりに突飛すぎるのもあるが、今では普通に名作扱い。
怒首領蜂大往生なんかも、やたら難しいのは事実だが、難しい上でちゃんと作りこまれてるし、これも今では名作扱い。
Gダライアスも載せる意味が分からん。

というか、こんなのをいちいち載せてたら、他の賛否強めのシューティング
（レイディアントシルバーガン、斑鳩、グラディウスV、大復活など）
も全部記事書かなきゃならなくなるな。

1773 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:40:25 ID:jAoE79B2

A案でクソゲーまとめwikwを残すなら
カタログサイトってどんなゲームについて書くの？
良作・名作ゲー？ それともこのwikiで消されたゲーム？

1774 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:42:41 ID:M9SPQurs

総合カタログサイトにしたらもうわけわからんくなりそうだな
ホントになんでもおkになるから

1775 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:45:17 ID:XBmKlAeM

総合カタログを別に作って、明確な糞ゲーとネタゲー以外は全部お引っ越しで良いんじゃない？

1776 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:46:08 ID:3a4PxAUg

>>1774
今のwikiにある「クソゲー判定」されるようなゲーム以外の記事

1777 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:52:17 ID:kul2//DA

>>1755
>>1773
弾幕系の記事乱立は本当にひどいですね。私物化の度が過ぎていると思います。

>>1775
現状でも「なんでもおk」になってるのが問題なんですよねえ。
どんなゲームでも重箱の隅をつつけば「クソ要素」がありますし。

1778 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:52:25 ID:M9SPQurs

総合wikiって必要なくない？
なんつーかそれこそ誰得感があるような

1779 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:54:53 ID:vGrpHc/s

「ゲームバランス不安定」の題名を「難易度が非常に高いゲーム」
とかに変えるのは？

「ゲームバランス不安定」の欄の所を見てみると「バランス悪い
＝難しい」という考えで載せてるなって感じがしましたので。

1780 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:55:33 ID:lBEp2UPU

個人的にはA案かな
ただクソゲー以外(良ゲー以外でも)のカタログサイトの運営は>>1665さんなどにやって貰った方が良いと思う

1781 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 21:58:16 ID:jAoE79B2

総合wiki作るにしろ、
何だか俺には現状のクソゲーwikiが、まんま2つに分かれるだけの気がするような

1782 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:03:11 ID:T8Nj7T3Y

Ａ案は管理人の負担が大きすぎると思うから基本Ｂ案賛成

ガッカリと賛否両論を廃止
その代わりに“叩きや批判を受けがちな作品”カテゴリを設置するのはどうかな

大体今のガッカリや賛否両論にあるのってゲームとしては普通に遊べたり、高水準な
作品が大半だし
ＴＯＶもＢＡＳＡＲＡもいたストetc

1783 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:06:14 ID:M9SPQurs

BASARAで問題視されてる部分はスタッフの誰かさんの記事に納めりゃ済むしな

1784 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:12:42 ID:Tikxs6bM

Bがいいな。
分けても、良作は良作wikiクソゲーはクソゲーwiki
…となると、分けた先のwikiは何を書くんだ？
凡ゲーやアンチの偏向記事が出来るとしか思えん。

1785 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:13:49 ID:zY3XUq8w

編集合戦用隔離サイトってことでいいだろ
もうこのスレでの不毛な議論は疲れた

1786 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:22:14 ID:g7wpqh7U

おおむねB案に賛成だが、すぐに削除は待ってほしい。
慌てないでほしい。
まず削除の前に凍結。そして記事を増やすことだけ禁止にして、時間はかかるだろうが検証。
一件ずつ議論してもいいくらいだ。時間はかかるが、ここまでの事態を招いた報いと思って皆でやるしかないと思う。
異論の出ない記事はすぐ削除でいいだろうが、揉める記事は削除が決まっていても、一定の議論を残したほうがいい
議論なしの削除は新たな議論の火種になる
結果的に一部の記事が残る可能性もあるが、議論が残れば意義はある
大事なのは増やさないことだと思う
別のWikiとか問題が拡散するからやめてほしい

1787 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:23:25 ID:M9SPQurs

落ち着いたと思ったら誰かが掘り返すからな

1788 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:24:09 ID:M9SPQurs

>>1787の意見に賛成だわ

1789 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:31:03 ID:T8Nj7T3Y

そうだなまず凍結だな

1790 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:31:37 ID:s5kDsunc

素朴な疑問なんだけど、このwikiをクソゲーwikiにするとして、バカゲーとか鬱ゲーってクソゲーなのかな。
残すってことは、そういう事になると思うんだけど。

1791 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:35:21 ID:Tikxs6bM

>>1787
賛成。
急ぐ訳じゃないんだし、ゆっくりやっていけばいい。
まぁ、良作って書かれているのは議論の必要無い気もするが。

1792 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:35:25 ID:lBEp2UPU

そうだな、俺も>>1787で良いと思う

1793 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:37:21 ID:29GDEZIU

同じく>>1787に賛成。

1794 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:43:04 ID:T8Nj7T3Y

とりあえずクソゲー扱いされやすい名作分類は良作に移行
それ以外は凍結が良さそうだね

1795 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:50:47 ID:r/kkfVdk

>>1787
賛成する

>>1791
個人的には良作まとめの方の特例カテゴリだと思う
きちんとした作品だけど鬱展開を含むので人を選ぶ、って感じの

1796 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 22:53:04 ID:36JGw8GE

検証って一体何を検証するんだ？

1797 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 23:33:47 ID:Tikxs6bM

残すか、残さないかでしょ。
上でも結構言われてたが、要らないカテゴリの中にも残していい物もある。

1798 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 23:35:33 ID:M9SPQurs

>>1797
流れを見ろよ流れを

1799 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 23:38:34 ID:QqvgIAX2

http://www1.atchs.jp/ggmatome/ そろそろ2000だし念のため貼り付けておく

1800 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 23:49:36 ID:bttk7PBQ

発見当初は資料的な面や、ゲーム史の黒歴史をまとめる場としても楽しんでいた身としては
B案+>>1787案で、なるたけ検証面にも足を踏み込んでみたいところはある

1801 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 23:50:44 ID:36JGw8GE

つまりこういうことか
・異色作・微妙ゲーは削除→別の判定として残るかどうかを検討
・賛否両論は評価の差が激しい作品のみを取り扱いその他は削除→新基準に見合うかどうかを検討
・ゲーム自体が薄すぎる作品以外の薄い記事を削除→薄いかどうかを検討

B案は賛否両論の「評価の差が激しい」ということが検証不可能に近いという
根本的な問題が残っているが、そこはどうする？

1802 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 00:01:31 ID:HI1cKrZ2

>>1802
コミュニティを覗いてそこらへんを視察できれば…と思ったが複数で組織だってやらないと公正感が薄れそうだし、
ちょっと現実的ではない案しか浮かばず悲しい

1803 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 01:00:16 ID:ER3p0Zns

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜判定の見直しが必要な記事が大量にある事を忘れてはならない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1804 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 01:38:22 ID:6i89xNrs

レビューサイトをいくつか見て、評価の差が激しかったりしてれば検証はできるかも
1つだけなら不安だが、複数なら大丈夫かなあ

1805 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 01:49:10 ID:an4WRl4+

ＤＱＮの記事、ホントに支離滅裂になってるな…

「批判されてるけど気にならない人もいるから賛否両論」ってどういう事だ？
「批判されてるけど評価もされてるから賛否両論」じゃないのか？

【カジノの削除に落胆した人も多いが、他にやり込み要素が豊富なためそう思わない人も多い】
これ賛否両論じゃないよね。「否と思う人＆賛と思う人」じゃなく「否と思う人＆否と思わない人」なんだから。

1806 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 01:51:26 ID:BxaHjRGI

どう見ても予防線のつもりで書いとるよなそれ

1807 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 01:55:24 ID:lebSa9WE

記事未完である事と、書き方についてトップにでかでかと明記した方がいいかな？

1808 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 02:29:50 ID:Lq5tQwIQ

DQNでcoした人、あんまりDQN遊んでいないよ

Wi-Fiショッピングで販売されたりしているのでコメントアウトさせていただきました。

Wi-Fiショッピングでも入手ができないアイテムなのに

1809 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 02:45:53 ID:hss2apwU

単に悪夢の衣と間違えたんじゃないのか
あれはＷi-Fiで呪い装備フェアをやるまで１つしか入手不可能だった。
錬金すると消えてしまうことからドラクエ９の着せ替えスレなんかで
残念がる意見が相次いでた

具体的な装備品名あがってなかったから悪夢の衣だと俺勘違いしてたわw

1810 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 02:53:48 ID:hss2apwU

ある女性装備一式の2種類でオリジナルと比較しても揃わないものがある

記述がそもそも悪い。問題点としてあげるぐらいなら具体的な装備品名を出すべき。
オリジナルが何をさすのかも不明だし。

1811 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 03:00:37 ID:hss2apwU

>>1811は>>1809に対してな
・オリジナルが具体的何を指しているのか不明
・該当する装備品名がかかれてない
では誤解されても仕方がないという話だ。

1812 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 03:01:28 ID:GPxsZxsM

客観的にみて、このwikiにあるクソゲー未満で存在価値のある記事って、他所のサイトに情報の少ないマイナーゲーやレトロゲーだけだろ

DQ9やテイルズのような、最近の売上の多いゲームはレビューサイトに山ほど意見投稿があるし、攻略wikiなどの専用まとめサイトも存在する
それら全てを完全に纏め上げた記事が出来るならともかく、現実は偏向記事や整合性を欠いた糞記事が山盛りになっているだけ
しかも、このwiki限定の情報が特に有るわけでもない
そして、評価が様々だから頻繁に更新されるが、そのたびにカオスな記事になっていく

1813 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 03:50:53 ID:hss2apwU

>>1811の「ある女性の…」の文章で思ったんだけれど省くポイントがずれてる文章も問題ありと思う
文章を短くまとめようとするのはいいんだけど

1814 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 03:59:47 ID:0OJ+fMSM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜すれ違い通信についても長々と書きすぎだな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　「それなりに好評だが、都心と地方との差やチーターの蔓延など、問題点も多い」程度でいいだろう。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1815 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 04:06:05 ID:hss2apwU

すれ違い通信の記述は一週間前にみた時はもっと長かったと記憶してる
でもまだまだ長いな

1816 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 04:25:02 ID:nA5j1yzo

で？結局>>1787でいいのかな？
早速始まってるけど。

1817 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 06:19:04 ID:2IlJZJcs

自分がクソ扱いしてるゲームが良ゲー扱いされるのと
自分が良作扱いしてるゲームがクソ扱いされるのとでは
前のように思ってる奴のほうがいろいろ激しいよな

1818 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 08:04:43 ID:BxaHjRGI

どっこいだと思う

1819 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 09:51:52 ID:gCIdEVnU

今の良作まとめが過疎りまくってるんだし、
あっちをカタログwikiにしちゃえばいいんじゃね？
クソゲーまとめに置けなくなった記事を引っ越しで

1820 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 10:35:48 ID:SM3vvOGI

>>1820
ふ　ざ　け　ん　な

確かに過疎気味だがそれだけの理由で隔離所にされたらたまったもんじゃねえよ

1821 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 13:15:41 ID:hss2apwU

今度は良ゲーまとめの方で問題が起きるだけだろ

1822 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 13:31:51 ID:jOja7eaY

良ゲーwikiに載せたいなら、良ゲーとして載せればいいだけ。
事実良ゲーwikiに載ってるゲームには、ちゃんと難点が書いてあるものもある。
それでも良ゲーと言えるものだけ、体裁を整えて向こうに移せばいい。
いくつかは、確実に移せるものがある。

1823 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 13:33:47 ID:0Vok5xVc

バカゲー、鬱ゲーとかは割りとそのままで移せそうだな

1824 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 14:56:56 ID:GPxsZxsM

自分の書いた記事を残そうと躍起になるやつが出るから、A案の記事ごとに見直すよりクソゲー以外全部一旦削除or新wiki移動でいいよ
カテゴリの問題を議論している最中にDQ9の話を始める奴らを見ると尚更そう感じる
そんなにあの記事が必要か？

1825 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 15:29:38 ID:BxaHjRGI

全削除は勘弁願いたい

1826 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 16:52:22 ID:ZfM0qPTI

カテゴリ移転の議論スレ立ててみたけどどうよ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/5/

1827 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 17:44:33 ID:lZN22LWQ

DQ9をやったことないんで何とも言えないが、
このwikiに載せるほどのクソゲーなの？

1828 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 17:54:08 ID:DlxuZ8VY

クソゲー以外も載ってるんです回答するだけの簡単なお仕事

なんか仮にその新wikiがカオスになるとしても、
ちゃんと名が体を表すようにしておいた方がいいような気がしてきたよ。

1829 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 17:56:29 ID:tZyaFZqE

判定さえなくなれば消せる記事は消せたり議論される問題も解決するのだが
判定に魅力を感じている人多いみたいだからな

1830 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 18:40:42 ID:ZfM0qPTI

クソゲー一歩手前の「微妙ゲー」、「賛否両論ゲー」の記事が当分書けなくなるのか、寂しいなぁ

1831 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 19:11:39 ID:SM3vvOGI

物は言いようだが要するにクソゲー一歩手前＝非クソゲーってことだろ
そんなゲームの記事が「クソゲーwiki」に今まで載ってたことのほうが異常

1832 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 19:17:25 ID:BxaHjRGI

クソゲーではないが
かと言って遊べるのか、金払う価値はあるかと言われると微妙という立場のゲームもおｋというスタンスだった元々は

1833 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 19:19:31 ID:3XR1Rll2

クソゲー、クソゲーかそうでないかで賛否両論(審議中)
この2つだけでいい気はする
それでそのクソゲーの中でも何が糞なのかをタグで分けたら良いんじゃないだろうか。

1834 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 20:04:22 ID:RAVLs2iU

>>1834
例えば、
クソゲー判定 判定理由:シナリオがクソ

クソゲー判定 判定理由:企業態度がクソ

って、こんな感じ？

1835 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 20:24:09 ID:niTu1xjY

前者はともかく（意外と少ないが。本当にシナリオがクソのゲームは、他の部分も大抵…）
後者は荒れた挙句に隔離記事になってるなあ

テイルズオブシンフォニアが企業問題に分類されてるけど、シナリオの問題点がほとんど書かれてないのは
ちゃんと後半までプレイしてないからじゃないかと疑念を抱かざるを得ない

1836 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 20:30:40 ID:3XR1Rll2

>>1835
そんな感じだけど、企業態度が糞なだけではクソゲーかどうかは微妙な所だと思う
シナリオが酷い、テンポが酷い(ロード時間など)、企業態度"も"酷い、バグが酷い、無理ゲー
とかぱっと思いついたのはこんな感じか

ただあくまでも見やすくする為だけのジャンル分け、属性付けなだけなんだけどね

1837 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 20:36:16 ID:PS8JSOTY

>>1836
シンフォニアのシナリオは何気に鬱になるけどな・・・

1838 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 21:06:09 ID:SREvVxw+

>>1836
つーか叩かれる点があんまりない気がする。
企業問題がどうであれ、シンフォニアは良作だし。

1839 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 21:08:26 ID:lZN22LWQ

あくまで明確なクソゲーという前提の上で色々分類するならば賛成だけど、
現状は自分が気に食わないゲームを載せるための言い訳みたいになっているからな。

1840 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 21:13:29 ID:BxaHjRGI

シリーズの項目があるからテイルズのスタッフ問題関連はそこに移すとか

1841 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 21:35:55 ID:Glm9dIr2

>>1838
アレ鬱か？

1842 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 21:37:50 ID:BxaHjRGI

シンフォニアで鬱ならアビスとかも十分鬱だY

1843 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 21:38:28 ID:niTu1xjY

シンフォニアのシナリオ自体もそれなりに突っ込みどころはある
何か方々で名作みたいに扱われているけど
ユアンやクラトスのスカタンな行動とか、破綻こそしていない（と思う）が問題が無いとまでは言えない
もちろん後付けでファンタジアと繋げようとしたことを嫌がる人は今でも多いし
（ロイドが全キャラとフラグを立てるのがダメとか、ちょっと言いがかりもあるが）
逆に、良かった点も全然書いてないというのも、どうも

それこそ他のテイルズではどうでもいいことまで細かく書かれてるのに
シンフォニアに限って書かないのは何か意図があるのか、序盤の欝イベントまでの動画くらいまでしか見てないのかなあって
「PS2版のためのボイス」とか誤認も書いてあったし
（GC版経験者なら没ボイスだらけなのは知ってるはずだし、PS2版なら無声の追加イベントが多数あることに気付くと思う）

記事を書けと言ってるわけじゃないよ
企業問題を持ち出す人はゲームのことをもう少し顧みて欲しいと言いたいだけで。

1844 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 22:06:19 ID:Z+TrLitg

TOSの良かった点はTOD2と同様、アビスとヴェスペリアの持ち上げ要員だから、痛い目に合わない。


良くないな…

1845 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 22:06:30 ID:BxaHjRGI

ロイドのエクスフィア(だっけ？)とかそれに連なったなんちゃら計画とかいつの間にかフェイドアウトするしな

1846 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 22:29:41 ID:ugRvzyu6

たまたま漂着したんだが、格ゲータイトルのコピペがひどい件
斬サムなんてほとんど某サイトと某ウィキの丸コピペなんだが…

1847 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 22:29:52 ID:FRXNSqy6

怒首領蜂大往生とACグラディウス?
難易度的にどっちが凶悪なのですか？

1848 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 22:36:01 ID:Y13I580M

>>1844
シンフォニアの、企業問題判定で企業問題の件のみが詳しく書かれている記事としての潔さは
個人的には好印象なぐらいではあるんだが、
企業問題の件だけ知ってる人が又聞き情報で書いたフシがある、ってんならそれは確かに気になるね

でも他のテイルズでシナリオへの書き込みがやたら詳しいのは
シナリオ以外にもファンを怒らせた要因があり、それを説明するために避けて通れない（？）という建前があるから
シンフォニアを他に合わせて事細かにするのではなく
誤認情報の訂正、くらいに止めておいてほしい

1849 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 22:42:21 ID:PhrR2/OE

格ゲーの文には世紀末ゲーをホイホイ入れないで欲しいわ
何が早すぎた世紀末ゲー（笑）だよ

1850 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 22:43:18 ID:DlxuZ8VY

逆に、企業問題は企業問題に限るくらいでもいいと思うんだけど
企業問題があるからそのゲームの気に入らないキャラもついでに叩けるって
変な話に感じる

1851 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 23:08:55 ID:6i89xNrs

そんな感じだとFE暁とTOVSが黙っちゃいないぞ

1852 名前：名無しさん＠chs：2010/06/04(金) 23:28:29 ID:a+tDTgAE

>>1836
>>1837
とりあえず、大雑把な例えで出しただけだから細かいところは検討の余地があると思ってる。
クソゲー認定するには理由がひとつだけじゃ難しいだろうし。
まあどう分類してもBig Rigsとかダメジャーがクソゲーなのは変わらないだろうけど

1853 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/05(土) 00:59:12 ID:7QY4+Vao

支持の多かった>>1757のA案・>>1787の案（>>1757のB案の改案）を基にしたC案を出しておきます。
今の所この案で実行する予定です。
・今月中にカタログサイトを新たに設立
・異色作・微妙ゲーは削除
・ガッカリはクソゲーではないが特定ファンの怒りを買ったゲームのみ取り扱いジャンル名も変更
・賛否両論は評価の差が激しい作品のみを取り扱いその他は削除
・ただし削除については議論
・ガッカリについては管理人が選択した記事一覧を元にどれを「クソゲーではないが特定ファンの怒りを買ったゲーム」して残すかを議論
・それ以外（異色作・微妙ゲー・賛否両論）は記事を一つずつ検証
・削除に関して異論の出ない記事は即削除する場合もある
・議論中は該当判定（異色作・微妙ゲー・ガッカリ・賛否両論）記事を保護。存続が決まれば保護を解除
・そして議論が終わるまで記事作成も一時禁止に

1854 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 01:07:54 ID:Dm/zP8Sc

・異色作・微妙ゲーは削除
中身の記事の一部判定変更させてほしい

1855 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/05(土) 01:10:11 ID:7QY4+Vao

>>1855
判定自体のみを削除しますので記事については新たにどの判定が当てはまるか議論します。

1856 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 01:15:26 ID:Dm/zP8Sc

ガンダム無双２とかスターフォックスコマンドとか残すべき記事が削除対象カテにそこそこ存在する

1857 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 01:39:03 ID:Dm/zP8Sc

思ったんだが、スルメゲーこそ一番いらんカテゴリだろ
なんで誰も言及しない

1858 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 01:49:48 ID:w6+kQMmI

>>1854
色々大変かもしれないけど頑張ってください

>>1858
そんなカテゴリがあることすら知らなかった
それくらいカテゴリの細分化が酷い

1859 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 01:56:44 ID:7bIBBCa+

>>1854
その案だとカタログサイトを作る意味がよく分からないんですが。
それとも削除＝カタログサイトに記事を移動ということですか？

1860 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 01:58:59 ID:Dm/zP8Sc

単なるゲーム紹介ならわざわざwiki作る必要ないんだよな

1861 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 02:15:53 ID:3P5gDnSI

シンフォニアはクリアしたが、
テセアラに行ってからのストーリーがさっぱり思い出せない。

精霊を集め始めたのってどんな理由だっけ？

1862 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 02:51:17 ID:Dm/zP8Sc

忘れたなぁ

1863 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 04:14:14 ID:VJVrX4jk

前も書いたけど「企業問題ゲー」はいろんな意味で鬼子になりそうなので、見直しした方が良い。
明らかに訴えられるクラスのものと、ファンが2chで署名とか同軸なのは無理がある。
というか、特定のシリーズ（RPGは特に）はネチネチ言われる可能性が高い。
対談内容が気に入らない、とか言われても・・

1864 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 04:41:14 ID:pn488nQA

企業問題は法律に反する可能性のある行為をゲームを介して犯した場合に限れば良い
例えば未認可商品(Action52など)や著作権法違反(某エムブレムサーガやミニ4ボーイなど)は、法律という尺度でもって客観的に判断を下せる

それ以外の要素は客観的にみた場合、問題になりえない
自分が気に食わないことを企業の問題扱いして喚いてるだけの記事は切って捨てるべき

1865 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 06:45:10 ID:kyK+ft5k

「君を搾取するＲＰＧ」とか馬鹿じゃねーの？
最近テイルズ云々のキモい連中も減ったみたいだし、もうこの辺全部削除しようよ。

1866 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 07:36:26 ID:+eJvnkjw

TOVが企業問題って言うんなら、第４次スパロボはどうなるんだよ。

発売してから一年も経たない内に追加要素と調整してPSに移植。
しかも値段はSFC版の半額だぞ。

1867 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 08:27:44 ID:825C9Lss

スペシャルディスクよりはマシじゃないか？>第４次

当時のユーザーはSFC持っていてPS持ってないかもしれないし

1868 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 08:46:17 ID:pn488nQA

そもそも、検証って具体的に何をどうするんだ？
「この記事は残すべきか皆で考えよう」って意見を集めるのか？
断言できるが、それだと問題の核になっているユーザー数の多いゲームは絶対に結論が出ない
そんなので解決するならこんな有り様になってない

先ずは検証の方法や基準を定めないといけないと思うよ

1869 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 08:53:49 ID:5JkFt6Dg

wikiを分けてクソゲー未満系を全部新wikiに移したら
そっちで今のノリが継続するだけなような気もする
（クソゲーでなければならない縛りが無くなる分、もっと暴走するかも）

1870 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 09:02:59 ID:xvRJi4ug

つーか新しいwiki作ったとしても、載るのは凡ゲーとか現状の偏向記事だとしたら誰得なんだが。
分ける意味ある？って意見も多かった気もするが。

>>1862
うろ覚えだが、マナバランスを正すためじゃなかったっけ。

1871 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 10:22:21 ID:Jnd+O8pQ

>>1866
吉罪乙
人事異動されたのがそんなに悔しいか？

テイルズ関連で残すのはアビス・ヴェスペリア・バーサスは確定だな。
リバースはそれほどクソじゃないし、消してもいんじゃない？
ハーツはやってねぇけど、２バージョンで金とろうとしてるのがな・・・。

1872 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 10:26:15 ID:5JkFt6Dg

現状このwiki編集してる人でこのスレ見てない人たちも結構いるんじゃないかって気がしてきた

1873 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 10:28:03 ID:Dm/zP8Sc

>>1866
現実を見ろ

>>1867
比較対象がおかしい

1874 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 10:35:19 ID:kyK+ft5k

そういうのはもう良いから。
具体的にTOVの何が企業問題なのか言ってみなよ。

1875 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 10:47:51 ID:KpjBfqgQ

>>1854
ちょっと待って、カタログサイトを作るのであれば
クソゲーまとめにはクソゲーだけというのは絶対実現すべきだと思うんだけど
それだとどうなるかわからない新サイト＆カオスが根本的には解決しないクソゲーまとめとなって
「損して損とれ」になってると思う

>>1854から新サイトだけ除くというのも反対だ
結局賛否両論を判定する合理的な方法も全く見つかっていないし
「また散らかるの前提の大掃除」以上の意味を見いだせない

1876 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 10:59:38 ID:Dm/zP8Sc

結局なにしても議論になるよな

1877 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 11:06:28 ID:Dm/zP8Sc

だいたい今現在起こってる問題って結局こういうwikiが存在する限り永遠について回る問題なわけで
やれナニが載ってるから基準を明確にとか言っててもしゃあない気がする
住民及び管理人が管理して駄目なら駄目でバッサリ切ってけきゃいいんじゃない？
wikiってそういうもんじゃないの？

1878 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 11:08:39 ID:KpjBfqgQ

今書いてあるのはほとんど戯言だが、企業問題の目がないわけではないと思う>TOV

>現時点で、移植については考えられない（樋口義人）
>
>発言： 箱通2009年4月号にて、 現在、移植については考えられない とのこと。
>
>矛盾： 2009年4月6日に開催されたテイルズオブシリーズ発表会において PS3版TOV発表 。
>　　　　箱○版発売後から移植作業はスタートしていたとのこと（あれれ？）。
>　　　　箱○版を買った人もぜひ買って欲しい、と言えるくらいの自信と大量の追加要素でもって送り出されました。

これはちょっとあんまりじゃないか？　お年玉で箱○を買った消防とかいたら涙が止まらない
バーサスやハーツは（問題に）かすりもしてない。（他判定の話はまた別）

1879 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 11:09:59 ID:Dm/zP8Sc

>>1879
2度楽しめるからいい(ｷﾘ
につながるんだな

1880 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 11:27:23 ID:z/wYRE8c

ヴェスペリア・バーサスは必要そうだが
後で問題作りまくったアビスは消して、テイルズシリーズ用のページ作って書いたほうがまとまるような。
個人的には近年の流れに関係ないサモリネと公式黒歴史のテンペストはいると思うが
あとの作品はシリーズページにちらっと書けば十分レベルか、記述自体いらんような凡作

1881 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 11:36:12 ID:Dm/zP8Sc

ハーツCG版はネタ的においしいんだけどね
こっちの扱いは？

1882 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 12:10:00 ID:/X1Eq0Y+

「ネタ的においしい」記事も、相応しくなければ存続は難しいかなあと

油断するとすぐ吉積認定されるから慎重に発言しないと。
テイルズ全体に言えるけど、そもそも記事の雰囲気がすごく悪いんだよ…

1883 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 12:13:25 ID:3P5gDnSI

ハーツCG版は
「あのキャラを○○してみた」みたいに、
「アニメキャラをリアルCGにしてみた」みたいな
ネタ的要素のために作ったとしか思えない。

誰得と言われれば、それまでだが。

1884 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 12:14:13 ID:KpjBfqgQ

秩序派にとって認定は勲章

1885 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 12:18:00 ID:upZQWLRk

>>1879
箱○買う消防なんているのか？、PS2全盛期にドリキャ買うようなもんだぞ。

1886 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 12:26:02 ID:825C9Lss

リアル小学生はまず買わないかな？(消防の意味は知らないけど)

1887 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 12:45:12 ID:Dm/zP8Sc

>>1884
ただリアルにするんならFFみたいなビジュアル系にしときゃいいのにさ
ハーツの場合はアジア系の顔してるもんだから痛いコスプレ集団にしか見えないという
アレで売れるとか本気で思ったんだろうか

1888 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 13:24:46 ID:8u2aR0R6

久々に覗いたら荒れすぎワロタ
テンペスト以外消しちまえよめんどくさい
ガチの糞ゲーはあれだけだって、他は普通に面白い点が存在するから糞ゲーといえない

1889 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 13:25:58 ID:8u2aR0R6

テンペストみたいに基本的に面白い点が存在しないゲームがここに載るべき

1890 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 13:45:01 ID:SN+W9A6U

テイルズはせめて項目の中身もっと簡潔にしてくれよ
具体的にどれが何々でとかいらんから、例えばバーサスの参戦キャラに関してなら
「参戦キャラについて：偏りがひどい。パーティキャラがほぼ網羅されている作品もあれば
　主人公が参戦せずサブキャラだけが出演している作品もある」
程度で十分だろ

1891 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 14:02:33 ID:r/tr8HMY

>>1890
アークザラッドジェネレーションとかな

1892 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 14:17:40 ID:NZz8WuRA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜アークザラッドジェネレーションだと？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　そのようなゲームは発売も発表も製作もされていない。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1893 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 14:26:17 ID:TdsuhXPI

大分乱暴な手段だと思うが
クソゲーwikiにはKOTYにノミネートされたもの以外の掲載を禁止する
他のゲームは新設予定のカタログwikiに移動・もしくは削除でいいんじゃないかな？

1894 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 14:30:31 ID:y0/tV9Bc

グォォォォォォっ！　加藤！　加藤！！　加藤ォォォォォォッ！！

>>1890
センサーが発達しすぎたせいで、ここでガッカリゲーと言われる代物以外は高い確率で回避した経験が
その一言で苦いものになるとは思わなかったですばい…
ホント、単品モノでそれを探そうにも探せなくって。
移植や続編だともととの比較で、特に作品ファン視点で有力になりそうなのは心当たりあるんですけれど。
ただしテイルズシリーズは脳味噌が対応しきれないんで除外ね

>>1893
ジェネレーションどころかシリーズチラ見段階でさえデフレーションでしたねあれは

1895 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 14:57:11 ID:7bIBBCa+

>>1894
それじゃKOTYwikiがあれば十分だろ。
このサイトができた意味を考えてみろ。
デスクリムゾンやたけしの載っていないクソゲーまとめwikiなんて(ry

1896 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 15:04:13 ID:gmrRXZ4s

>>1894
いくらなんでも乱暴すぎ。ってか論外。
KOTYにノミネートされてないクソゲーなんて探せばいくらでもあるし

1897 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 15:15:42 ID:Dm/zP8Sc

KOTYノミネート作だけ(笑)

1898 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 15:33:31 ID:AUgrsIdU

KOTYノミネート作でクソゲー判定受けてるローグやらゼノやらにはここの人達は異論ないの？
KOTYwikiとは違うんだからこっちはこっちの基準で判定してほしいとは思うが

1899 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 15:59:14 ID:Dm/zP8Sc

十分妥当だと思うけど

1900 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:01:46 ID:NZz8WuRA

>>1895
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　｀・ω・） 　＜あくまで個人的な意見だが、私にとっては精霊の黄昏もクソゲーだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　光と音のRPGがウリなのに、BGM・演出ともに平凡にも程がある。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　何より前前作の最大の長所であるテンポのよさを完全に殺している。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　最終ボス的にも物語的にも、アークシの世界観である必要性があったのか疑問だ。　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1901 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:03:45 ID:wmRURb1+

極論を言えば、例え遊べる出来であっても、ユーザーの評価が低ければクソゲーなのよね。

1902 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:27:40 ID:r/tr8HMY

>>1902
その極論を一般論のように扱ってる面がこのwikiにもあることは否めないんだよな
改善しなきゃいけない点だろうけど

1903 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:28:32 ID:kyK+ft5k

>>1879みたいな記事ならまだ理解できる。
個人的には、箱版発売時に「箱以外では出しません」ってやらかしてない以上は、詐欺認定は難しいと思うけどね。
(その点シンフォニアは企業ぐるみの詐欺)

それが何よ今のあの記事。
非実在青少年がストーリー的に優遇されてようが不遇だろうが、言動や周りの扱いが矛盾していようが、そんなこと知ったことか。
書くにしても、今の３０分の１で充分。
2ちゃんや意見箱ならともかく、個人的な恨み節を記事にすんな。

1904 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:32:42 ID:gTxnmEQs

＞＞1854
・今月中にカタログサイトを新たに設立

新たに設立されるサイトの１つに名作・クソゲーに載っている難易度が非常に高い作品をまとめた欄を作るのですか？

1905 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:43:22 ID:qzp3B/bY

＞光と音のRPGがウリなのに、BGM・演出ともに平凡にも程がある。
＞何より前前作の最大の長所であるテンポのよさを完全に殺している。

これが事実で文章化可能なら、精霊の黄昏の記事はもう少し詳しく書いた方がいいかも。
現行記事はガッカリ要素の主力がシナリオなので、
アークシリーズはシナリオが売り（ファンの期待もシナリオがメイン）なのかと誤解してしまった。

1906 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:46:24 ID:r/tr8HMY

>>1904
箱通でのスタッフ発言をネットで見て箱○購入決意した
PS3所持者のテイルズシリーズファンも普通にいたわけで…
でその人たちが箱○買った直後にPS3に移植発表

そういう人たちが怒るのは仕方がない話だろ

1907 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:55:23 ID:+eJvnkjw

まぁ気持ちはわかるけどね、箱○は購入にかなりの覚悟とリスクが…
それで直後に大量の追加要素引っ提げて移植はねぇ…

1908 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 16:58:03 ID:r/tr8HMY

箱○もいいソフト結構あるんだけど、いいソフト＝遊びたいゲーム
ってわけではないからね
>>1907の例の中には一人暮らしの学生さんとかも含まれてるし

1909 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:03:08 ID:zcGvgFIg

○○に移植なんつったら、セガサターンの時代からありすぎる話だし。
それを批判するのは的外れだと思われる。
まぁオンリィを余りに謳っていたら『問題』だとは思うけど。
あと追加パッチでマトモになったのをどう評価するか、かなぁ。難しい問題だ。

1910 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:07:32 ID:zvhbWTiE

ttp://fami.tamahobby.com/?month=199803

ファミ通で唯一二人のレビュアーが２点を付けたゲームがあったらしい

1911 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:08:10 ID:wmRURb1+

改善ゲーという判定はいらないと思う。
きっちり改善されたんなら、ちゃんとした評価を下すべき。スクイズなら賛否両論か良ゲーって感じで。

あと、ノーモアＨＤはさすがに改善ゲーとは言えないな。
パックが配分されても問題点残ってるし、そもそもあれ回収レベルだろ。
人為的に360ぶっ壊すとか冗談じゃない。

1912 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:14:07 ID:TaYpYh/+

そういえばPCゲーにはパソコンぶっ壊すゲームがあったりしてるな
まさかあれをコンシューマーでやるとは誰が予想しただろうか
そういう意味では360&PS3版ノーモアは商品仕様に問題あるってレベルじゃない

1913 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:20:59 ID:NZz8WuRA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜改善とか関係ないが、TF6の判定もかなり疑問だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　シリーズとしては最低最悪な出来で、STGとしてもかなり微妙な出来。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　セーブデータを破壊する凶悪なバグがありながら放置、開発者の問題は言わずもがな。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　ここまでの問題が揃っておきながら、「未経験者は遊べなくもない」という理由でクソゲー判定を付けないのはいかがなものか。　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1914 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:30:38 ID:ljLfbmbk

>1914
それ前に議論起きたよね。海腹川背と絡ませて。
結局管理人がギリギリクソゲーじゃないってことになったけど。
正直俺も納得いってないんだが。
どうでもいいけど最近のマッチョさんは体がよく切れるね

1915 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:31:47 ID:TaYpYh/+

前々からそう思ってたんだけどな…
いかんせんスレじゃもうTF6の話題は自粛しようという雰囲気でなあ

とにかく、自分もあの判定には物凄く不満あり。
TFシリーズをやったことがない人でもどれだけ酷いものかわかるくらい酷い
それに加えセーブデータ破壊バグとか冗談じゃない。どう考えても企業態度ゲーじゃ済まない
管理人も「なんでぎりぎりクソゲーじゃないのか」っていう理由述べてなかったし。

1916 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:32:25 ID:+eJvnkjw

変なキャラであるマッチョさんを、一住人として普通に扱うおまいらが不思議。

1917 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:33:19 ID:rz+99zq+

読むの嫌だっけど、ようやく読んだ＞TOV
ユーリの記述は無駄に長いばっかりで、いつものテイルズみたいに一部のアンチ、もしくはそれを鵜呑みにした人が盛り上がって書いてるようにしか見えん…
つらつらとユーリの一挙一動を書き連ねてユーリがどれだけ嫌な男かを語ってるけど、プレイしてない人に理解させようという意思を感じない、怖い。ユーリやユーリのファンに個人的な憎しみがあるようにさえ見える。
カイルやロイド、親善大使一行、リメDスタンもアスベルも、どの作品でも似たような人を見るよ。

自分は未プレイなので大幅な削除はできないが、せめてユーリのくだりを推敲できないかとだけ提案させてくれ。

TF6の判定が微妙なのは、未プレイヤーから見て信者の人の言動がゾルゲ以上に恐ろしいからだと思う
言ってることは正しいのかもしれないが感情が強すぎて引く
と、関係ない記事でゾルゲ扱いされた自分が言ってみる

1918 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:38:50 ID:TaYpYh/+

それだけ凄まじいファンの怒りを買ったゲームなんだと思う
あれを公平な視点で見るのは非常に難しい話
未プレイヤーには酷さが理解不能な領域まで達している証拠なのかもしれないな

1919 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:41:33 ID:NZz8WuRA

>>1915
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜あまり書き込むと鬱陶しがられると思い、コメント数は出来る限り絞っている。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　故に、どうしても長文になってしまうのだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　次回からは気を付ける、すまない。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1920 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:47:18 ID:wmRURb1+

>>1919
ファンの怒りを一般にも分かりやすく伝える例えが必要かと。

てゆーか、もうクソゲー判定でいいんじゃない？
管理人の裁定とか言うけど、そもそもその管理人の裁定自体がかなり疑問な訳でして。

どうでもいいが、さっきAirの「青空」を大音量で流しながら走る黒いバスを見かけた。何なんだろう…

1921 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:49:10 ID:1mpGv5n6

>>1912
スクイズはバグが改善されても没ルート等の問題があるから、賛否両論以前に企業問題ゲーとしての面の方が強いけどな
大量の没さえなければ、良作wiki送りしても良さそうな気はするが


TF6はどう考えてもクソゲーだろ…セーブ破壊バグに対する対応無しって時点で論外
未経験者にはそれなりに遊べるかも知れんが、だからと言ってセーブデータ破壊という致命的バグがある以上は、未経験者云々じゃない

つかノーモア、パッチで改善されたところはアレだけなのか？
ハード破壊が有り得る致命的なバグが改善されてないんじゃ、クソゲー判定脱却は無理だろ

1922 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:54:03 ID:TaYpYh/+

他に判定でおかしいと思うのはFF13とかおかしい気がしないでもない
あれどう考えてもガッカリゲー判定じゃない
むしろあれ発売からしばらくたった今でも賛否両論の声が絶えない
少なくとも出来にガッカリしなかった人が沢山いるのが確かな時点であの判定はおかしい。

1923 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:54:20 ID:abh4Sg7Y

そもそも企業問題として認めるべきなのは、
「○○をします！」と発言をしておきながら、それをしなかった時や、
ひどいバグとかで何らかの実害を被った時に限ると思うんだよ。絶対に。
あえて他に考えるなら、ゲーム買った人自身をクリエイターが直接馬鹿にするような発言をした場合に限るかな。
そして、企業問題ゲーの記事においては、ゲーム内容には"一切"触れないほうがいい。

要するに、ゲーム内容を引っ張り出してこないと語れないなら、そいつは既に企業問題と呼ぶべきじゃない。
オレたちゲーセン族シリーズとかTOSとかは企業問題と呼べるが、
キャラがどうこうでは企業問題とは呼べない。まったく別次元の問題なのよ。

今のwikiの「企業問題」の捉え方には、余計なものが混ざってる。

1924 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:56:42 ID:rsGzvUUA

しっかし新しいwikiって大丈夫なのか？
アンチと信者が好き勝手に暴れるだけの場になりそうな気がするんだが

1925 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 17:59:42 ID:ljLfbmbk

個人的な意見としてTF6は管理人が「ぎりぎりクソゲーじゃない理由」をハッキリ言うまで
クソゲー判定でいいと思う。某党首の時みたいだけど・・・

1926 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:05:04 ID:NZz8WuRA

>>1922
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜叔母風呂はむしろ、企業態度がよいメーカーではないか？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　あれほどユーザーの声を聞き、次回作に活かすメーカーを私は知らない。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　事実、エイプリルフールネタやバレンタインデイズなどは、どれもファンが望むものだ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　没ルートについては、まぁリメイク版に期待しようじゃないか。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ　　　　　　　　あと、乙女と言葉は私の嫁だ。
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1927 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:09:43 ID:Dm/zP8Sc

マッチョさんの故郷は一夫多妻制か

1928 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:10:55 ID:wmRURb1+

>>マッチョさん
ではせっちゃんは私がもらっていきますね。

1929 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:15:14 ID:Dm/zP8Sc

>せっちゃん
誠きゅんと抱き合わせですが

1930 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:15:35 ID:1mpGv5n6

>>1927
キャラの好みに関しては握手

ただ、叔母風呂はクロイズで馬脚を現したぞ。少なくとも企業態度が良いとは言えんし、むしろ最低レベル
ユーザーの声を聞いてるのならさっさと言葉FDとかそういうのを出せって話だし、ア○ル要素の要望を曲解してアッーを大量に入れたり酷すぎる
それだけやった上で、｢次回作の要望があるならアンケート葉書を出してください｣なんて言われても、誰も信用できん。ごく一部の要望を恣意的に抜き出してるだけってのがバレバレだ

1931 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:17:53 ID:NZz8WuRA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/´；・ω・） 　＜カオスデイ…いやクロイズは…すなまい、私も擁護できない…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　サマーデイズは素晴らしかったのだが…　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1932 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:22:23 ID:Dm/zP8Sc

>ア○ル要素の要望を曲解してアッーを大量に入れたり酷すぎる
そういう流行る時代ですかねぇ

1933 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:22:24 ID:1mpGv5n6

>>1932
むしろクロスゲi……ゲフンゲフン
クロイズは｢動き｣が少ないとも感じるし、良い所を探すのが大変
ごとうさんの画は確かにいいんだが、それが活かされてないんだよな
つか小学生レベルの妄言を真に受けるキャラが多すぎる。あらゆる面でスクイズに劣ってると言わざるを得ない

しかし、このwikiは本当に隠れスクイズファンが多いな

1934 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:22:55 ID:y4sgCt0I

とりあえず、綺麗な誠が主人公のＯＶＡを出してほしい。

てゆーかスクイズの記事、マジでよく書けてるな。
「誠擁護派には特に世界のアンチが多い」とか、俺がまさにそうだし。
ＭＡＤのリンクも最初は蛇足かと思ったけど、実は本編の問題点をしっかりとって感じだし。

1935 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:33:45 ID:y0/tV9Bc

>>TF6問題
未プレイヤーだが、わざわざまとめwikiの類が出来ている時点で凄まじいオーラを感じざるを得ない。
どうも今の立ち位置は「ガッカリゲーを隠れ蓑にしてクソゲー判定を回避している」ように見えてしまうのが私見。

自分は逆裁4、シレン3、MFシリーズ系によくもシリーズを嬲ってくれたなという
不信感やマイナス感情バリバリだが、TF側はセーブデータ破壊などの二次災害を抱えている点や
上記のわざわざwikiが出来ていることを考えると今一歩あの領域には及ばんような…複雑な心境だ。
どれも後味の悪さや、ファンと製作側のセンスの大きな相違あれど、事実遊べなくはないし
致命的なバグで思わぬ事態を招くわけではないんだよなー

>>1906
1をクリアし、以降は触れておらず、最近になって動画でダイジェスト的に鑑賞した後攻略サイトとか回ってみたんですが、
あのシリーズはドットに見られる技、アイテムにまで及ぶ育成要素、複数データを使ってまでコンプリートに走らせる要素、
モンスター捕獲・育成要素などのやりこみ要素に加え、普通にクリアするだけでもかなり時間がかけられるという構造…
これだけ濃密なのめりこませる要素と、あのEDの相乗効果が半端ない代物だったと思うんですよ。
なので続編を作るには、2の時点で物凄くハードルが高い代物だったんじゃないかな。

>>1917
たまの息抜きでそうしないと重くてやってられない人がいるかも、と夢想。

>>マッチョさん
では、貴方を僕の嫁としていただいてきますね

1936 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:36:42 ID:y4sgCt0I

ふんっ貴様らは何も判っちゃいない。
一番可愛いのは西園寺踊子さんだ。

1937 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:36:48 ID:Dm/zP8Sc

>>>マッチョさん
>では、貴方を僕の嫁としていただいてきますね
ﾊｧﾊｧ

1938 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:37:34 ID:1mpGv5n6

>>1933
流行っていたら、今頃祖父で限定版が半額以下で投売りされるはずがない
つか没ルートの辺りなんかは、｢まるで成長していない……｣としか言いようが無い

>>1936
アッー！

1939 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:41:47 ID:NZz8WuRA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜君たちの好意は嬉しいが、私はおにゃのこにしか興味が無い
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1940 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:47:58 ID:Dm/zP8Sc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　　　興　） 　＜ハメさせてくれ
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1941 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 18:51:15 ID:6SThzwdY

なにこの流れ

話を戻したいんだけど結局みんな>>1854の案についてはどう思ってるの？
あと念のためもう一度書いとくけど管理人さんは>>1860の質問に回答してほしいですm(__)m

1942 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 19:04:27 ID:y0/tV9Bc

>>1942
内容の厳選、分類の見直しという面では目くじら立ててはいない。
しかし、内容の厳選に大成功できる…となると、
カタログサイトを作る意味が揺らぐかもしれないという不安はある

1943 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 19:43:46 ID:qqS8QkUk

>>1942
分ける必要は無いと思う。
少なくとも良ゲーは、よっぽどの事が無い限り向こうに移す。

1944 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 19:53:28 ID:zvhbWTiE

おまいらが言う「良記事」っていうのを具体的に挙げて見て欲しい
「記事が長すぎる」「内容が薄い」「文体が攻撃的」ってダメ出しばっかりしてるような感じだし

1945 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 19:56:26 ID:h0xwc8Cs

オーバーフローって確か自社と関係ないシスプリのキャラクターを、
自社のキャラクターの設定に組み込んだりした会社だっけ。
あんまり行儀がいいとは思えんな。
さすがに権利を主張したりしてるわけじゃないから犯罪ではないと思うが。

1946 名前：1918：2010/06/05(土) 20:13:46 ID:/X1Eq0Y+

まず先に謝っておくがID変わってるかもしれない
自分でもよくわからないのだが接続環境の問題らしい。自演したいわけではない

TF6…未プレイヤーとしてもう少し言わせてもらう。僕はゾルゲじゃないが。
あれだけスレに有志が集まってるのに、他のバグはともかくメモカ破壊バグのやり方が書いてない点は気にしてる。
そんなバグは許されるものではないけど、再現性が乏しい現象について殊更に強調する姿勢はやっぱり疑問が残る
（ありがちな話でメモカやプレステがぶっ壊れてたのかもしれない。メモカは壊れるものだ(-_-;)
破損を誘発しやすいソフトという可能性もあるが、その調査も、そもそも再発情報を集める姿勢も欠けているいうに見える。
いちいち検証したくない気持ちも理解するが）

1947 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 20:14:33 ID:4eI+f+cE

>>1945
明治維新とかは読んでで楽しかったけど。

1948 名前：1918：2010/06/05(土) 20:15:53 ID:/X1Eq0Y+

やっと投稿できた…

ゾルゲネタでスレが無為に消費されていったりという状況を見るに、
TF6に関する話題は客観性を欠いていると、自分には見える。
これをクソゲー判定すると（その裁定が正しいとしても）うるさい人の声に負けたようにも見えてしまう。
クソゲー判定を通さない非信者or未プレイの人はそれを恐れているんじゃないかと。
あるいは本当はクソゲーじゃないのかも、と。
2008年のKOTYスレでも、全貌が不明の発売前から煙たがられてたようだし。

まあ未プレイの無責任な立場から言うとクソゲー判定で構わないような気もするんだけどさ、
今の記事や、当該のまとめWIKIは感情的な部分が目だって、好ましいものじゃないとも思ってるよ。

1949 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 20:21:03 ID:wPCXKn+c

一応ゾルゲ乙とは言っておくが、確かにメモカ破壊については
2chの本スレでも正確な再現性と頻度が確認取れてないんだよな
だからこそメーカー側が「そんなものはない」って突っぱねることが可能だったわけで

1950 名前：1918：2010/06/05(土) 20:26:25 ID:/X1Eq0Y+

ちなみに自分は1787でもある。あれは携帯からだった。
新カタログサイト…少し考えてみたが激しく不安。それってＡ案と本質的に変わらないのでは。
KOTYの無い時代の古いクソゲーはともかく、
現状みたいに非クソゲーの余計な記述が増えまくるくらいなら、
>>1894じゃないが、KOTYwikiだけにしておいたほうがいいような…
バッサリ削除するべきって気運が強まってるのはそのせいじゃないの？

>>1945
良記事……悲しいけど無いかも。
前に転載が指摘された墓標の北斗ゲーレビューみたいなのを良記事と言いたい
あそこは良点も問題点も絞って書いてるし、原作愛もゲーム自体への愛もあふれてる
>>1950
ありがとうございます。

1951 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 20:29:13 ID:abh4Sg7Y

まあ、証拠が無いんじゃ何を言っても言いがかりになっちゃうよね。論理的に考えて。
疑わしきは罰せずだな。

1952 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 20:31:53 ID:y0/tV9Bc

>>1945
ちゃちゃっと見て挙げてみた

・たけしの挑戦状、ボンバーキング
私見目線なく難易度の高い要因や強烈な要素を描けている点。
余談の類も問題なく読み、裏事情やその後でまた楽しむことができる…
ある種のフォロワーや余談や体験談が機能していると思わせられた。後者はクリア済もあって回想気分

・ファイアーエムブレム　暁の女神
バラエティ的な見方を一切廃して読むならこいつは中々の代物。
スレを見たときに語られていた内容に関してよくまとめたなぁと思ったな

ここはあくまで一例だが、記事の良し悪しは分類されているジャンルによる。
ガッカリゲーなら前作との比較や引きずられている問題点の類を、期待→失望の流れと交えて描いてもらうと価値が上がるし、
賛否両論や不安定は、わかってる人がハードルの険しさや簡単なそれに対する知識とかも交えてもらうと
賛否両論や不安定なだけで、それを糸口にすれば楽しめるかもしれないという期待的な見方もできて、価値が上がる。

感情に任せてたりなんか句読点にムラがあって「?」となったりするのは俺の中だと怪しい。
特にロックマンゼクス アドベントや星のカービィ関係はその最もたるもので、
怒りの要因が周囲に対して理解を得られるのかという疑問がふつふつのありさまだ

>>1949
潔白の証明ご苦労様です。
でも同じ未プレイヤーで、このwikiに愛着や何かしらの光を見出したい人としてはー…
今後クソゲー判定されて、ここでは全く触れられない代物や黒歴史の一幕として
話題にもあがらず放置された方がいちばん平和な気がしなくもない

1953 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 20:32:29 ID:2AsSqCIE

>>1945
個人的にはバカゲーの項目が読んでて楽しい

1954 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 20:35:37 ID:UY06PjiI

KOTYは単品としての糞さを見るらしいからこっちとは基準が違うんじゃないのかね
まあそれなら何故海腹川背はノミネートされTF6が選外いったのか疑問に思うとこだが
それに07以前のノミネート作はガッカリ多いし08以後も選考に穴はあると思うぞ

1955 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 22:04:09 ID:581AH7Fk

TF6のメモカ破壊バグとか動画載せる度胸のある奴おらんか?いないと思うが
まあ何にしても海腹川背がよくてTF6がだめな理由がわからん。

1956 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 22:14:08 ID:825C9Lss

Kの参戦作品の記事でミストさん関連サイトで東方陰陽鉄まで追加するとは…

確かにググれば出るが…異常だよな。

1957 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 22:16:30 ID:1mpGv5n6

>>1957
何だと？と思って見たら、いつの間にか追加されてる……
言っちゃ悪いが、アレは宣伝目的で追加したようにしか見えん

1958 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 22:46:12 ID:TaYpYh/+

とりあえずTF6はもう一回管理人に裁定見直しをしてもらわないと
それでも今の判定のままなら理由を言ってもらう
これでいいかなあ

1959 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 23:28:40 ID:8u2aR0R6

>>そもそも3年も眠っていたら筋肉が衰えてまともに動くことすら困難になるのではなかろうか。
セブンスドラゴンこじ付けにもほどがあるだろ･･ゲームでそんなこまけぇことにきすんな

1960 名前：名無しさん＠chs：2010/06/05(土) 23:55:34 ID:d9rxug9g

TF6関連
そもそもゾルゲが漫画家からゲームクリエイターに転職して
TF6を作ったきっかけって講談社がゾルゲの漫画を無断改竄して喧嘩別れになった事だよな
もしこの事がなかったらゾルゲは漫画家として人生を全うしてTF6を作る事もなかったはず
となればTF6を世に出した元凶は講談社という事になる
これは岡野哲の項目の修正依頼で書くべきだが、あえてここで書いた。

再判定はセーブデータ破壊検証の動画がうｐされてからでも遅くはない
問題はその検証をする勇者（クソゲーハンター）が出てくるかどうかだ

1961 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 00:07:28 ID:oh8dGfHQ

ここは笑うべきなんだろうか？

1962 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 00:09:28 ID:1QHrJunc

>>1961
岡野哲がTF6を作る事になっても岡野哲が真っ当な人間だったらああはなんなかっただろ。

1963 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 00:48:06 ID:FHDrNG3Q

元々変な人だったという可能性だって十分にあるだろ、ｊｋ
あそこまで俺俺されたらむしろそれを疑うわｗ

1964 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 01:02:45 ID:jnsEwHBw

>特にロックマンゼクス アドベントや星のカービィ関係はその最もたるもので
ZXAの大元の部分書いたのは俺
正直もっとやわらかい表現できたよなとは思う

ドロッチェは感情的ではないと思う
ただ知らん間にどんどん記述が増えて冗長になった感がでてきたってのはあるね
鏡の大迷宮は知らん
あれはここで記事作るほどのゲームじゃないってのは言える
ちなみにアマゾンでは異様に目の敵にされてるって記述は俺がいれた

1965 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 01:26:50 ID:1QHrJunc

>>1965
鏡の記事見たけどほとんどゲームの特徴や詳細を述べてるだけで
何が賛で何が否なのかがさっぱりだな。
ドロッチェの記事は批判するのに熱くなりすぎて、結果的に冗長で攻撃的になってしまったように見える。

ところでこのサイトにあるカービィの記事の殆ど（ドロッチェ以外）に
「カービィにしては難易度が高い」と書かれてるのは気のせいなんだろうか。

1966 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 01:31:10 ID:FHDrNG3Q

難易度が高いカービィって３だけじゃね？

1967 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 01:34:11 ID:jnsEwHBw

3も普通だと思うが

1968 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 01:34:47 ID:1QHrJunc

>>1967
３よりは２の方がむずい。でも初代のエクストラモードはもっとむずい。

1969 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 01:42:51 ID:jnsEwHBw

初代エキストラは最強だな
2のデデデが最強とか言ってる奴はにわかだぜ
ここじゃどうでもいい話か

1970 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 02:57:57 ID:8Zb6FaSg

３はパーフェクトクリアがつらい
主にミニゲームとかのせいだが

1971 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 03:49:47 ID:jnsEwHBw

パーフェクトがキツイのは3に限った話じゃない
タチカビもそうだしエアライドもボウルもそう
まぁボウルは普通にクリアするだけでも激難だが

1972 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 08:20:56 ID:jID7ovZM

鏡の大迷宮はある程度進むと、
新たなエリアに進むためのルートが分かりにくいから叩かれてるんじゃない？

ところで話は変わるが、鬱ゲーにブラックマトリクスクロスは入るのだろうか？

1973 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 09:08:09 ID:hYAi+qwc

>>1973
入るとは思うけど、クロスはＰＳ移植版のことだから
オリジナルのＳＳ版と初移植されたＤＣ版の事も忘れないで・・・

1974 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 09:44:18 ID:jID7ovZM

>>1975
ＳＳ版もＤＣ版もやったことないんだよな。
そこいらの違いが分かる人が書いてくれた方がいいかも

1975 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 09:44:38 ID:jID7ovZM

アンカミス
>>1974ね

1976 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 10:14:24 ID:RsgSmEJI

なるべく鬱ゲーは「鬱　故にクソ」という評判が出てるか
出そうに思えるものが望ましいと思ってる

1977 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 12:03:32 ID:dlIvz6RI

ロックマンXって5 6 7が酷いって言うけど
3も結構酷いと思うんだがどうかな

1978 名前：携帯：2010/06/06(日) 12:53:18 ID:cMkrsTBw

陰陽鉄を消した人乙。

さすがに同人は荒れやすいからいらないよな。

1979 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 13:07:07 ID:jID7ovZM

ぶっちゃけＰＣゲーもいらないと思うのよね。
エロゲ版でやれよと思う。

1980 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 13:17:47 ID:jnsEwHBw

>>1978
３が酷いって
どれなら満足できるんだよ

1981 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 13:30:40 ID:NzigHdkw

>>1980
ならば今すぐこのwikiのエロゲ版を授けてみせろ！
……と言うのは冗談として、要らないという根拠は何だ？
そもそも今載ってる記事で何か問題あるのか？

過去にしょうもない記事が立った事もあったが、それはあっさり削除されたし、今ある記事に問題があるとは思わないが
住み分けしろと言うのなら、まずはwikiを立てろって話になるだけの事だ

1982 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 13:34:40 ID:jnsEwHBw

まぁ、根拠も何もなしにいらねとか言うなら帰れって話だな
>>1980が選り好みしてるだけだし

1983 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 14:28:28 ID:5qg9tRuo

PS2の聖闘士聖矢ってクソゲー？バカゲー？

1984 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 14:28:36 ID:Sbo3IuSs

>>1981
X1とX2に比べると大分劣る
（テンポが妙に悪かったり、敵がやたら硬かったり、ボスが単調だったり、音楽が微妙だったり）
が、まあ遊べないレベルではない。

1985 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 15:07:35 ID:jnsEwHBw

>テンポが妙に悪かったり
中ボスにも撃破演出入ったりするからか

>敵がやたら硬かったり
そうだっけ？

>ボスが単調だったり
まぁわからんでもないが

>音楽が微妙だったり
よく聞く意見だけど
正直微妙なのタイガードとかマサイダーステージぐらいだと思うんだが

1986 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 16:34:27 ID:u7HFfDKk

Ｘ３は、「あれ？ロックマンＸってこんなんだっけ？」って思えるゲーム。
悪くはないけど、なんだかなぁって感じ。

1987 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 17:10:41 ID:jnsEwHBw

X3はいくつか新要素もあったしな
その辺も含めての違和感だと思う

1988 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 17:19:37 ID:s/GCcerY

＞戦闘中にスタッフロールを済ませてしまうため、その後のエンディングはやや味気無いものとなっていた。
＞ドロッチェでも同じ、フラグカービィは何故かこの微妙な仕様になっている。
消したら何か復活したけどドロッチェは戦闘中にスタッフロールが流れる仕様じゃないだろ

1989 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 17:29:05 ID:jnsEwHBw

確かにな
ただ味気ないのは同じなんだよな何故か

1990 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 17:38:03 ID:pCBn82eE

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/4/
2000が近いから誘導置いとく

1991 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 17:57:16 ID:tZRiq+3s

X3はテンポが悪いのと、バランスが芳しくない。

たとえばホーネックとナマズロスは初見では明らかに（シリーズ熟練者でも）無理臭いほど強いパターンなのに、
弱点武器を使うと親指だけで倒せるボスになる。　

「弱点がなきゃほぼ無理、あれば絶対に勝てる」ってのはかなりロックマンというゲームの楽しみを奪ってる調整。

1992 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 17:59:27 ID:jnsEwHBw

弱点武器あれば楽勝って無印ロックマンからそうだと思うが

1993 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:02:42 ID:tZRiq+3s

>>1993
「程度問題」だよ。

ホーネックとナマズロス、特にナマズロスは初見は絶対に無理と言って差し支えないぐらい、弱点なしだと強い。
そのくせ弱点があるとほぼ無力化する。

X1もX2も弱点ありで４０、ありで７０ぐらいの強さのボスばかりだとしたら、X3は弱点ありで８０、なしで１０とか、極端すぎる調整。
結果的に知識ｹﾞｰ、覚えｹﾞｰを強制してる。

1994 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:05:05 ID:jnsEwHBw

連レスになるが
「弱点なきゃほぼ無理」はさすがに言いすぎ
確かにその2体は難敵だが
さっきも書いたが「弱点あれば絶対勝てる」は無印からだいたいそんな感じだったろ
一応例外も存在したりするが

1995 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:05:19 ID:tZRiq+3s

言ってることがうやむやな文章になったわｗ
○　X1もX2も弱点ありで４０、なしで７０ぐらいの強さのボスばかりだとしたら、X3は弱点ありで１０、なしで８０とか、極端すぎる調整
ですｗｗ

まぁX1〜X8まで、弱点攻めがセオリーになりすぎてる感が一番強いのはX3だと思う。もちろん旧第三開発系（X5〜X7）よりはX3のほうが遊べるんだけどね。

1996 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:06:41 ID:jX+PvZKM

Ｘ２は弱点武器無しでも結構行けるよね。ワニに蛾に百足にカタツムリに。
Ｘ２が神ゲーすぎるんだよ、仕方ない。

1997 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:07:47 ID:5tc5Zpec

BGMの音色も、多様性という意味ではX1、X2より減ってきている感じがする。
聴き比べてみたらどの曲も他に比べてギター系の音色ばかり目立つんだわコレが…

1998 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:07:48 ID:jnsEwHBw

>○　X1もX2も弱点ありで４０、なしで７０ぐらいの強さのボスばかりだとしたら、X3は弱点ありで１０、なしで８０とか、極端すぎる調整
ですｗｗ
う〜ん・・・難しいねぇ

>ナマズロス
初見殺しは問題視するべき点なのか？

1999 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:11:07 ID:ZPQCZu02

2000か…