■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50  

名作・良作まとめ・新意見箱

1 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/04/18(日) 03:13:40 ID:???
名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。

2 名前:名無しさん@chs:2010/04/18(日) 13:37:43 ID:Tv3Oh2aI
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    
  ((⊂  )   ノつ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

3 名前:名無しさん@chs:2010/04/23(金) 19:38:10 ID:nukW83Mw
                       ヘ(^o^)ヘ いいぜ
                         |∧  
                     /  /
                 (^o^)/ てめえが何でも
                /(  )    お断り出来るってなら
       (^o^) 三  / / >
      (\ 三
 (/o^)  <  三 
 ( /
 / く  まずはそのふざけた
       幻想をぶち殺す

4 名前:名無しさん@chs:2010/04/24(土) 00:35:21 ID:EmAkSibQ
,- -、, --,/ヽ
ヽ , '    ヽ(             i-i-i-,_
  l ○ o ○i           l--l  .'ノ
  、  -、 , -|             l  ○ ' ` -,
  ヽ ニ∀ニノ             l      /
   ヽ  /         lヽ ,..l, ○   /
    ヽ |         } 人_二>--ρ一-、
     .l l         , '       ll ヽ´ノ
     | |'ヽ      ,',,,,,,,,      l| V
    ,' ̄ヽ l       ,'--、  ゙゙゙゙゙=、 l|  l
    .l  ニ; ヽ     ,' ●l ,-ー、   ,'l  |
    ヽ,i--ノ ヽ,   l 、_ ,/__l  ●  ,;'  /
      .l |ヽ_ノ  |  !ヽ/`-´  ,;'  /
      | l:. :. :.l トェェェェイ  ,;' , '                            
        l | ヽ    `ー´  ,;' ., '                        
       l l  .ヽ    |l  ̄-,--''ー'-、  

5 名前:名無しさん@chs:2010/04/24(土) 00:49:11 ID:AMtFfi+o
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧      ___/ ̄ ̄ ̄
< ┌┐  ┌───┐ >   /  / / ̄ ̄ ̄ ̄
< ││  │┌─┐│ >  /    ̄         
< ││  └┘ //  >/    □            
< ││    //    >// ̄~ / ̄ ̄ ̄      |
< ││     ̄     >|//ヽ ∨〃/      /
< ││       _  >//(・) ゞ/ /(・)  〉   |  | ∩|
< ││     //  >| _/ノ  _/ ノ し|:   | ∪|
< ││    / |   >l:::::::::∠~         ⌒ |   /
< ││   //||   >|:::::::::r〜〜‐、ヽ      /   /
< ││   ̄  ||   >|:::::::::)jjjjjjjjjjjヽヽ   /   /
<   ̄       ̄    >|:::::::::|,,    || /   /
<.  ロロ┌┐┌┐┌┐  >!:::: ヽiiiiiiiii//  /   /
<   ┌┘│││││  >ヽ  ヽ〜〜"/   /
<     ̄ ̄ └┘││  > ヽ、__,,,_∠__/
< ┌┐┌┐    ││  >  _]:::::::   [_
< ││││   //   > ̄~        ゙ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
< ││││    ̄    >               ,〜ヽ
< └┘└┘        >             〜 ノ ̄
<   []  []         >           ’ノ⌒⌒⌒⌒〉〉
 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨            {       Y∫

6 名前:名無しさん@chs:2010/04/24(土) 01:22:45 ID:ACpObAeo
    ______
  /:::::::::::::::::::::::::
 / ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ヽ
 |◎___◎___|◇>
. |フ/////  川V Vl∨
. レ/      /  川    何で俺がいないんだ?
. |  工工  工工 |/
. `、    く     /
.    ──  /
      ̄ ̄ ̄ ̄

7 名前:名無しさん@chs:2010/04/24(土) 01:39:36 ID:EmAkSibQ
        /    V    
         /⌒      ´ゝニ
        /| /\Y//   ̄三 ̄
       ...|/ /´            /
       /| , | __   __ |、 三
       /|川)|` `´ '` ´' `´ ´| 三
         |    ., l  ;: |二     よ さ な い か
           i    `´   iニ
          .'ヽ  [三] /
          /i/ l   .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    i / ,イ____!/
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ ____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /         ̄|
___` __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

8 名前:名無しさん@chs:2010/04/29(木) 21:36:57 ID:SpN2addg
                ______
            ,,,,,,,,/  ▽ヽ   
              j!''____()、━┳┥_ ____
           ''!| | ┃ | ((____()
            / |  | ̄ ̄)〕 ̄
        / ̄ ̄( ̄〕○T○ ̄
        /__   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
       (_____、ヽ .丿 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ )
        /___ヽ/---、[━] = [━] |
      _,ノ|   /⌒ヽ/ ( >_______/( >                  ______ 
     (  〔  ( ◎ .| ( > >┬┴┐ ( > >  ___           /∀_   ヽ
      ゛ヽ|  ヽ__.ノヽ ( >  |____| ヽ ( > /    三     _  (∀`) ◎ ) _ 
         ̄ ̄| ̄`--″、__丿 /`---´  /      三   =|__|二〔_(┐_┌(__〕/ヽ
          {二}ヽ ̄ ̄ヽ ヽ ̄ ̄ヽ    |        三           >───|(__)
           |___/ヽ ̄ ̄ヽ/ヽ ̄ ̄ヽ   ヽ       三          (二ヽ/ ̄ /
           〔    ̄ヽ ̄ ̄ヽ ̄ ̄ ̄.ヽ   _____三          └-J ヽ ̄ ヽ
           | ̄◎ノ ] ̄ ̄ ̄]] ̄ ̄ ̄]                       (___)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

9 名前:名無しさん@chs:2010/04/29(木) 22:36:34 ID:KStz79oc
荒らすなよ

10 名前:名無しさん@chs:2010/04/30(金) 18:46:29 ID:G/6Ou5xs
じゃあ使えよ

11 名前:名無しさん@chs:2010/04/30(金) 19:28:53 ID:fiaQJ6MQ
>10
正論すぎるwww

でもこっちの方が安価がしやすいのよね、AA使えるし

12 名前:名無しさん@chs:2010/05/01(土) 14:20:17 ID:/mCmqmqE
良作まとめって現在〜見ていますの人数も少ないし
記事の動きも明らかに少ないのにカウンタの回りは速いんだな
なんでだろ

13 名前:名無しさん@chs:2010/05/01(土) 14:24:23 ID:/mCmqmqE
…あれ、なんかさっきすごい数が表示されてたんだがリロードしたら納得の数に戻ったわ

14 名前:名無しさん@chs:2010/05/03(月) 19:48:45 ID:3km2k7Yw
>>10
好きなゲームを褒める分にはそんなに問題は起こらないからねえ、
使用頻度が少なくなるのも致し方ない

15 名前:名無しさん@chs:2010/05/03(月) 23:06:52 ID:X/jJOi16
おお、ここAA以外の書き込みしてもいいんですか。良かった。

良移植依頼やその一つの蒼穹紅蓮隊アーケード版とか見て気づいたんですが、
良移植一覧のページ「セガサターン」の項が無いんですよね・・・

16 名前:名無しさん@chs:2010/05/04(火) 07:50:35 ID:H34DLaP6
最初の記事を書く人が作るでしょ

17 名前:名無しさん@chs:2010/05/04(火) 16:21:05 ID:Pr6N13rY
おどれら向こうばかりじゃなく
   こっちにも記事を作らんかい!!
      ,,--'''""`ヽ'   -/"~   ̄`ヽ、
     /       ヾ''"         ~`ヽ     
    /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
   /         ;'"  " l /;:;;:::-'''ヽ,   i   
  /         /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ,   .|
 /        /;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ
 |         |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  | 
/        ;/   :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/ ヽ  i, 
/        ;:;:ヽ   ::::::::::::::::::::::::::::::::/   ヽ  i, 
i          / )(   ::::;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ ヽ  
|          |  ⌒ ,;''"'''-;,_ l,::,l/ !" ●) |  | 
|          |.   ( ●   >>><< `"''''''  |  | 
|         ;:|     "''''''''""^        |  |
|         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |
 |       /ヾ..       /   ,--'""ヽ  |  |             ___,,,:--'''''"
 |          |       .//二二ノ""^ソ   |  |    _,,,..::---'''""""~~
..  |        `、ヽ     ヘ`┼┼┼ ,!ヽ --==ニニ二,
   |         ヽ     "ヽ-;:,,,,,,ノ /  / |     "`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
   |          l  `ー、_   ,,,,,__,,,ノ /ヽ./
   ヽ.        :人    ヽ-、  ∴∵  / |ヽl
   /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、    "'====---''",.-'" ー---
      ,.-'"  :            .,.-''"     |
    /.             ~>、,.-''"      |
,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

18 名前:名無しさん@chs:2010/05/04(火) 16:24:47 ID:FMNwUS/c
>17
何でひろゆきwww
まぁ確かに向こう記事多すぎだな…久々に何か書こうかしら

19 名前:名無しさん@chs:2010/05/05(水) 13:24:13 ID:SjA6Na2I
カービィSDXの誤字脱字がひどすぎるんだが

20 名前:名無しさん@chs:2010/05/06(木) 04:12:44 ID:tmFAiQF+
         ┏┓                ┏┓                          ┏┓      ┏┓
 ┏━━━┛┃┏┓        ┏━┛┗━┓  ┏┓    ┏┓    ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃
 ┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━┛┗┳━┛┗╋━┓  ┏┻┛┗┫┃
     ┃┃  ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓  ┏┻┓  ┏┻┓  ┏┛  ┃┃┃┏━┓┃┃
     ┃┃    ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛┃┃┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣┫
     ┗┛    ┗┛  ┗━━┻┛┗┛┗┻━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┛
 ┏━━━━━━━━┓        ┏┓      ┏━━━━━━┓        ┏┓      ┏┳┓
 ┃┏━━━━━━┓┃┏┓┏━┛┗━┓  ┃  ━━━━  ┃  ┏━━┛┗━━┓┃┃┃
 ┃┃┏━━━━┓┃┃┃┃┗┓┏┓┏┛  ┃  ━━━━  ┃  ┗┳━━━━┳┛┃┃┃
 ┃┃┗━┓┏━┛┃┣┫┣┳┛┃┃┗┓┏┻━━━━━━┻┓  ┃┏━━┓┃  ┃┃┃
 ┃┃┏━┛┗━┓┃┃┃┃┣━┻┻━┻╋┳━━┳━━━┳┛  ┃┗━━┛┃  ┃┃┃
 ┃┃┗━┓┏┳┫┃┃┃┃┣┳━━┓┏┛┃ ━ ┣┳  ┏┛┏━┻━━━━┻━┫┃┃
 ┃┃┏━┛┗┛┃┃┃    ┃┃┏┓┃┃  ┃ ━ ┃┣  ┗┓┃┏┳━━━━┳┓┃┃┃
 ┃┃┗━━━━┛┃┣━━┛┃┗┛┃┃┏┛ ━ ┣┛┏┓┃┃┃┃┏━━┓┃┃┣╋┫
 ┃┗━━━━━━┛┃      ┗━┳┛┃┗━━┓┣━┛┃┗┫┃┃┗━━┛┃┃┃┃┃
 ┗━━━━━━━━┛          ┗━┛      ┗┛    ┗━┻┛┗━━━━┛┗┻┻┛

21 名前:名無しさん@chs:2010/05/06(木) 21:12:54 ID:djHtBenU
AA鬱陶しいなぁ……

ところで、GBAの【シャイニング・ソウル】の記事なのだが、
どの辺が良い作品なのか一切触れられていない上に、
四行で記事が終わってる。
やってないので、良作かどうかは知らないが、これでは『良作と思わせたいため2ページを作った』ようにしか見えない。
削除依頼出しても良いですか?

22 名前:名無しさん@chs:2010/05/06(木) 21:13:52 ID:djHtBenU
誤変換
×良作と思わせたいため2ページを作った
 →○良作と思わせたいために、ページを作った

23 名前:名無しさん@chs:2010/05/07(金) 17:21:50 ID:alFj+kmk
意見箱ですらもう何日も書き込まれてないのに、こっちを使う奴がどれだけいるのやら。
AA貼っての暇つぶしくらいしかする事がないぞ。

24 名前:名無しさん@chs:2010/05/08(土) 13:23:55 ID:f5B2+jv2
バイオのかゆうまって釣りだったのかなぁ

25 名前:名無しさん@chs:2010/05/09(日) 22:33:49 ID:dDvi7+Kk
他のゲーム貶してまで褒めてるようなのは何とかした方がいいんじゃない?
ガンダムNEXTだっけ? なんかそんなのとか。

26 名前:名無しさん@chs:2010/05/12(水) 00:04:05 ID:hXquPqrY
そういう褒め方は一番やっちゃならん褒め方だしね・・・

27 名前:名無しさん@chs:2010/05/12(水) 04:31:46 ID:2H9rEwwU
今気づいたんだが

両Wikiの用語集、ニコ動はあるのにユーチューブが無い。

28 名前:名無しさん@chs:2010/05/14(金) 20:33:40 ID:deoUPye2
封印以降のFEは全てクソゲー

29 名前:名無しさん@chs:2010/05/15(土) 12:32:44 ID:g/uz/n5g
>>25
もとが微妙でそれから改善されたゲームなんだから仕方ないだろ

30 名前:名無しさん@chs:2010/05/16(日) 16:49:46 ID:Hy6pUOXI
>>29
もとが微妙って意見も主観にすぎないんだから他と比較するなって話になってくるんだろ

少なくとも俺は前作の方がプレイしてて楽しかったし、NDも賛否両論なシステムだし

31 名前:名無しさん@chs:2010/05/20(木) 19:49:39 ID:2iEHA6Yc
アルトネリコの項目を見てきたが、世界観・設定がいいというのは伝わったけどそれ以外の長所はなんだろうか?
文にあるゲームとしての面白さは並みという言葉がなんかつっかかる。
問題点を書いているのはいいことだとは思うし、項目を消せなんて言うわけじゃないが。

32 名前:名無しさん@chs:2010/05/21(金) 23:59:25 ID:QFeKE476
ログに筆者のコメントがあるよ

33 名前:名無しさん@chs:2010/05/26(水) 22:11:54 ID:pyGPKlhc
>>30
NDはバランス調整投げたって賛否両論になったのに
ここのWikiじゃいいように見せてるもんな

34 名前:名無しさん@chs:2010/05/28(金) 17:00:39 ID:gL/xT4e+
>>30
元が完全に微妙だろ・・・
ガンガン無印は完全な底の浅いクソゲーだよ。擁護できない。
クソゲまとめの記事が、お前みたいな信者がいても、基本的に正論でしかなくて直されないのが何よりの証拠。

NDバランス投げたって言ってるのはネクストやりこんでない人間だろ
ネクストの記事のリンクのしたらばスレを一見することをお勧めする。

35 名前:名無しさん@chs:2010/05/28(金) 21:14:02 ID:btadOURE
>>34
お前は自分の意見がvs勢の総意だとでも思ってんのか?

最後の一行なんかはもう失笑もんだな

36 名前:名無しさん@chs:2010/05/28(金) 21:21:47 ID:gL/xT4e+
>>35
いや、そう思うならクソゲーまとめwikiのほうに抗議でも出してきたら?
自分が正論だと思うならさ 何でできないの?

あと自分はNEXTのページのひな型作ったわけじゃなくて一部加筆しただけだけど、
あのページって一回醜悪なアンチにぐちゃぐちゃな変なアンチ文章で荒らされて戻った経緯があるでしょ(おそらくは無印信者。連座信者かもしれないけど)
あんなことやられて、しかもクソゲーまとめのほうでも管理人の世話になるほどNEXTのアンチしてひと悶着起こしてるじゃん。

正直言って今のページみたいな攻撃的な体裁になるのも仕方ないでしょ。先に攻撃的になったのはアンチのほうじゃないか

37 名前:名無しさん@chs:2010/05/29(土) 02:39:39 ID:2k44Q+Lw
>NDバランス投げたって言ってるのはネクストやりこんでない人間だろ
NDはバランスいいと見せかけてる魔法じゃないか?
プルツーのキュベレイMk2、ケンプファー、ノーベルは突出して弱い
特別強いという機体はないみたいだけど

前作は7強以外で対戦すると楽しいって評判に落ち着いた

38 名前:名無しさん@chs:2010/05/29(土) 18:01:50 ID:tqeZTFZ+
>>36
ぶっちゃけクソゲーwikiやここでどう認定されようがどうでもいいんだよ
ただネクストよりも無印の方が楽しめた人間が少なからずいるわけで、そういうプレイヤーに対しての配慮が少しくらいできんのかってことだ

あと信者だのアンチだのと少しうるさいぞ
つーか気持ち悪い
ガンガン以降に関しては信者でもアンチでもないから、勝手にアンチ認定して争いに巻き込まないでほしい

39 名前:きと:2010/06/04(金) 21:35:05 ID:jYz9dQCU
名作良作まとめにApidyaの追加をしてください。

40 名前:きと:2010/06/04(金) 22:27:08 ID:jYz9dQCU
ただしApidyaのパッケージ画像を乗せるのはやめてください。

41 名前:名無しさん@chs:2010/06/04(金) 22:56:00 ID:BxaHjRGI
自分でやれ
あとここ依頼所じゃねーから

42 名前:きと:2010/06/04(金) 23:05:14 ID:jYz9dQCU
>>41
ごめんなさい。

43 名前:きと:2010/06/07(月) 18:04:21 ID:N5Ml3M5k
みなさんごめんなさい。

44 名前:名無しさん@chs:2010/06/08(火) 22:45:26 ID:Gyq+zIk+
ロックマンワールド3の記事が問題点ばかり書かれてるのはどういうこと?

45 名前:名無しさん@chs:2010/06/09(水) 01:29:28 ID:PU0dBySM
不満だったら自分で書き直しておくれ
俺もちょっとこの記事はおかしいと思うけど、
プレイしたことのある人しか書けないんだ

46 名前:名無しさん@chs:2010/06/09(水) 01:57:43 ID:0Lqli0RI
>>38
どうせお前無印でステ厨でもやって初心者狩りやって楽しんでたクチなんだろ。
ガンガン無印が成功とか、そいつじゃなくてもあり得ないから。あれは消費者馬鹿にしてる。

ゲームバランス悪いだけならまだしも、共通システムが途方もなく練りこみ不足(エラークロスオーバー、ステ厨とか)で、
解禁もエクシア1体だけっていう有料β。エウティタからやってる俺だけど、過去作からやってきた人間は口がさけてもあれを良作なんて言えない。NEXTとくらべることもおこがましい。

47 名前:名無しさん@chs:2010/06/09(水) 02:18:16 ID:GA6272Dw
ワシの認定は108まであるぞ

48 名前:名無しさん@chs:2010/06/09(水) 02:24:16 ID:5L/hpr16
>>45
不満があるというかあの記事見ても
「…で、どこらへんが名作なの?」って感想しか持てない

49 名前:名無しさん@chs:2010/06/09(水) 10:54:19 ID:rFKK3tzs
>>48
それを記事に対する不満というんじゃないのか

http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/148.html
とりあえず修正依頼に追加しといたが

50 名前:名無しさん@chs:2010/06/09(水) 13:02:08 ID:5L/hpr16
>>49
スマン自分はロックマンワールド3未プレイなんだ
やったことあれば「こういう良い点もあるのに悪い所ばかり上げられてる」って感じで不満になると思うんだけど
未プレイだと「問題点しか上げられてないからどこが良作なのかわからない」っていう疑問になると思うんだ

あと修正依頼ありがとう

51 名前:名無しさん@chs:2010/06/09(水) 19:17:55 ID:CaOw9ToA
>>46
お前は話にならん・・・
別に成功だって言ってるわけじゃないだろう

52 名前:名無しさん@chs:2010/06/09(水) 20:19:00 ID:PU0dBySM
ガンダムはよくわからんが、

>>34 勝手に信者認定
>>46 勝手に初心者狩り認定

第三者から見ても、これだけで冷静な判断が出来ていないのがよくわかる
そんなんじゃ客観的な記事なんて書けやしないぞ
落ち着け

53 名前:名無しさん@chs:2010/06/10(木) 00:20:02 ID:NHYZk82s
どう見ても>>34>>46

好きに言わせておけばいいわ
まともに話せる相手じゃない

54 名前:名無しさん@chs:2010/06/10(木) 21:49:18 ID:DqLE6atY
Kの最低の屑はジョッシュだけじゃなく、他のキャラと比べても明らかに悪すぎるから、比較はいらないだろ。

55 名前:名無しさん@chs:2010/06/11(金) 10:24:10 ID:GtlSi6/A
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/67.html
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/471.html

 2を持ち上げ過ぎるのが鼻につきます。
 そんなに4が嫌いか(涙)。

56 名前:名無しさん@chs:2010/06/13(日) 21:41:53 ID:fy7CCHfg
俺、一時期意見箱が荒れ狂う原因になったっぽい「アトムハート」の記事の最初の稿を書いたんだけれど、なんか質問ある?
たぶん「公正」な文章を書くための参考になると思うけど。

ちなみにどこかのサイトに書かれていた「俺があの記事書いたんだよね」と言う人物は偽物。
当然、ゾルゲ氏本人でもなし。

つうか、アレを書いた当時は氏が叩かれている人間だって知らなかったんだよ。
あくまで「あのゲームを作った人」だったから、中身スッカラカンでも名前を前面に押し出すしか文章を作る術がなかったんだ。

57 名前:名無しさん@chs:2010/06/13(日) 23:56:22 ID:ByixndQo
質問ではないけど、
ゾルゲが書いたとは考えてない俺が差し替えにあまり抗わなかった理由

・そうでもしないとマジキチが収まらなかった
・内容はともかく、スタイルが浮いているのは確かだった
・記事内容に関して、「アクションはまあまあ良ってとこだけどストーリーで名作になった」という評価が
事実とは違うと思った(どちらも高レベルなゲームだと思う)

58 名前:名無しさん@chs:2010/06/14(月) 12:42:20 ID:oOnP2mlQ
ゼル伝トワプリも入れるべきだろ。あれは神

59 名前:名無しさん@chs:2010/06/15(火) 01:38:08 ID:qP9UaKnk
そう思ったんなら自分で書こうぜ

60 名前:名無しさん@chs:2010/06/16(水) 06:35:36 ID:JsBSuJrk
>>52
>>53
>>34だが、まず俺とそいつは違うので頭の悪さを謝罪頼む。
それはそれとして、>>52に言いたいのは、お前が自分で言うとおり「よくわからん」人間だから「勝手な信者認定」認定してしまうんだよ。

クソゲーwikiにも説得力ある記事が立てられ、開発プロデューサー自身も微妙ゲー認定し、全国大会でも「逃げないで戦ってください」と主催が言うしかなかったゲームのどこらへんが良ゲーなの?
「よくわからん」ならしゃべるな。話にならんから。そのぐらいシリーズの中の鬼っ子なんだよ無印ガンガンは。
>>46の言葉借りると本当にまともに対戦楽しみたい消費者なめきったゲーム。

61 名前:名無しさん@chs:2010/06/16(水) 08:18:08 ID:o5VMLAvQ
>>60
>どこらへんが良ゲーなの?
誰も良ゲーなんて言ってないです

本当にずれたところで必死になってるな
単純に会話のキャッチボールが成立してないから相手にされてないんだよ

62 名前:名無しさん@chs:2010/06/16(水) 10:04:36 ID:PLNYTOVI
頭の悪さを謝罪頼むって…

63 名前:名無しさん@chs:2010/06/17(木) 00:03:25 ID:v+WOINAM
本当にまともに話せる相手じゃなかったようだ

64 名前:名無しさん@chs:2010/06/17(木) 00:47:09 ID:OOkQfcyY
誰だよToheartとかいうのを追加したクソは。

65 名前:名無しさん@chs:2010/06/17(木) 01:36:03 ID:/O19bu2g
考えてみれば注意書きはエロゲーに対して書かれてるわけで
ギャルゲーならシナリオだけでこのwikiに書ける…のか?

66 名前:名無しさん@chs:2010/06/17(木) 02:33:33 ID:ghmd6OH2
Toheartはアダルトゲームだろ
書いた奴は全年齢向けに修正した移植版だから記事掲載OKと思ったのかも
しれないが、大本がアダルトゲームという時点で採用対象外だ

これが許されたらPS2版FATEとかPS2版kanonだとかの記事が乱立する

67 名前:名無しさん@chs:2010/06/17(木) 06:15:20 ID:rF89PB4Q
>>65
シナリオっていうよりは「全体的にPC版から改良されてるから名作」って書き方だったね
>>66
アダルトゲームも条件付きで認められてないか?

68 名前:名無しさん@chs:2010/06/17(木) 13:23:16 ID:j8bTolAw
駄目なのはフリーと同人だが

69 名前:名無しさん@chs:2010/06/17(木) 18:35:41 ID:rdn1BGpo
奇々怪々とアイドルマスターに東方の事が少し書かれてるが、いいのか?

70 名前:名無しさん@chs:2010/06/17(木) 20:05:17 ID:eBiAwcU2
ニーア追加されてるけどあれ正直要るかなぁ
ストーリーが多少凝ってる程度の凡ゲーとしか思えなかったんだが…

71 名前:名無しさん@chs:2010/06/18(金) 14:15:41 ID:qJH++0uk
ToHeartの記事はミニゲームがどんだけ面白いのかっていうのをもう少し書けばよさそう

72 名前:名無しさん@chs:2010/06/18(金) 20:27:19 ID:e1LQQFng
旧意見箱にある「2010-05-19 20:00:57」と>>60って同一人物?
何か書き込みが似てたので。

73 名前:名無しさん@chs:2010/06/19(土) 11:25:30 ID:GCSX1tyo
違うよ
本人が言うんだから間違いない

そんなに似てるかねえ
>>60なんかと同じと疑われたっていうだけでかなりショックなんだけど

74 名前:名無しさん@chs:2010/06/19(土) 20:30:07 ID:mppmCNRE
>>73
種アンチ?

75 名前:名無しさん@chs:2010/06/21(月) 07:24:48 ID:UY6jwvoM
とりあえずググって巡りついたついでに。
PCゲーの「風の探索者 〜Grand Slam〜」 の「難点」にある
>ウィンドモードでプレイできない。強制フルスクリーン。
は、正確には「起動時は強制フルスクリーンだが、ウインドウモードに移行可能」ではないかと。
F3キーでトグル出来ますので。

76 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 05:40:05 ID:2VNDFd/w
>>74の書き込みで確定したわ。なるほどな
一時期NEXTの記事大幅改編して荒らしたり、連座の記事でNEXTの難癖つけたりしてたのって連座厨だったんだな。
これは酷いw

実際に行動に移して記事荒らしてる分>>60以上に酷いわ。

77 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 05:46:46 ID:2VNDFd/w
前の意見箱とかでもあったことだから色々と整理すると


誰かが良wikiにNEXTの記事のひな型書いてくれた

NEXTの記事をクソゲーwikiのような内容にして荒らす人間出現

意見箱で指摘されていたので、俺(ひな型の人とは違う)が元記事に近く修正しました。

こともあろうにクソゲーwikiにNEXTの記事を立て、あっちの旧意見箱で議論を呼ぶ
管理人まで召喚させて管理人裁定でそっちの記事は「不当」と判断されたらしく、削除w

NEXTの編集に関わった他の人が、おそらくガンガン無印好きの一連の犯行かな?と目論見を付ける

実際は連ザ信者でしたww

78 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 13:06:09 ID:6CSg0Stc
連ザの記事から漂う種厨臭はこの伏線だったのか

79 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 13:48:44 ID:ha8I+7TA
それは酷い

80 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 19:31:19 ID:PT0OzTEk
ガンダムVSシリーズ関連の信者闘争酷すぎ。スマブラかって

NEXTと連座がどっちも「やりこんだ人間にしか分からないレベルで」バランスがとれてるのが諸悪の原因

81 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 19:35:09 ID:y1vwdMuw
>>74のでそこまで確定出来るって凄いな…
確信ならまだ理解出来るが…

82 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 19:41:22 ID:2R0I9s0I
そのことは置くとしても、大元の2010-05-19 20:00:57と話してる人は
ちょっと変な気がするよ
連ザあっての連ザ2と言われても、そりゃそうだがそれとまとめに載せることは関係ないし、
種だから反対されてるという思い込みもおかしい。

83 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 21:06:04 ID:Iy+z/NA+
大元(なのか?)の2010-05-19 20:00:57の発言主だけど、俺の意見も>>82とまったく同じ。
連ザ2が名作だとしてもそれが連ザ無印を載せる理由になるはずがない。
連ジ無印と比較する話も出てたがシリーズ最初の作品と5作目を同条件で語るのもおかしい。
仮に連ジ無印が名作でないとするなら、それこそ正式に依頼所で提案するべきだし、議論するにしても一人二人の間で済ますことでもない。
短絡的に連ザや種アンチなんかに結びつけらていい迷惑だわ。

でまあこの流れとNEXTがどうして結びつくのかもさっぱりわからない。
>>76-77とか以前から一人で騒いでるNEXT信者と同一としか思えんよ。
ついでに言うならこんな醜くてくだらない議論すること自体が同じvs勢として恥ずかしい。

84 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 22:33:48 ID:PT0OzTEk
NEXTの荒らされ時の記事とかクソゲのほうに作られて消された記事が完全に連座賛否だったからだろ

特にクソゲのほうは「連座から変わったから(いい方向、悪い方向関係なく)ダメ」って要約できる糖質記事だった

85 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 22:34:25 ID:PT0OzTEk
×賛否
○賛美です

86 名前:名無しさん@chs:2010/06/23(水) 23:13:47 ID:Iy+z/NA+
>>84
全然知らなかったなその経緯。
まあ知りたくもなかったけど・・・w

しかしそれにしたって>>74からどうして突然こんな流れになるのかっていう疑問は残るな。
決着ついてるはずの話題を蒸し返してわざわざ周りに恥さらす必要もあるまいに。

87 名前:名無しさん@chs:2010/06/30(水) 19:53:37 ID:Dt3NbiKk
おーい
ヘラクレスの栄光?が入ってないから
勝手に追加するぞ

88 名前:87:2010/06/30(水) 19:54:13 ID:Dt3NbiKk
ごめん、?になってるが
3な

89 名前:名無しさん@chs:2010/07/03(土) 01:16:32 ID:7bw5PKns
執筆依頼にストライダー飛竜2のタイトルだけ入れて書き逃げした奴は
責任持って概要をまとめるようになw

90 名前:名無しさん@chs:2010/07/04(日) 09:35:44 ID:864VoCPg
ロックマン3の
>効果音が変更され、前作までに比べるとややチープな印象を受ける。

むしろ音がクリアになってバシュバシュ気持ちいい音になったと思うのだが
ガキガキの機械音の1,2よりチープな印象とはあまり思えない
かなり細かいことだしどうでもいいかも

91 名前:名無しさん@chs:2010/07/04(日) 11:33:10 ID:b/UvmHvM
あの機械音はメリハリがあっていい感じだったからな
そこ変更されたことを惜しむ気持ちはわかる

92 名前:名無しさん@chs:2010/07/04(日) 22:47:04 ID:F5Mqx7hE
ロックマン3があるのならロックマン4も掲載しないかな?

その後のメディアの展開からして重要な作品だと思うし
自分が初めて知ったロックマンだし

93 名前:名無しさん@chs:2010/07/05(月) 09:53:08 ID:l5+7szcU
ディシディアの赤字で堂々と書かれた「wikipediaの秀逸な記事」が全くのイミフでゲームと無関係なので削除させていただきました。

94 名前:名無しさん@chs:2010/07/06(火) 20:30:54 ID:pKJMuwC+
自分がいかに思い上がった事をしようとしたか悟った。

95 名前:名無しさん@chs:2010/07/07(水) 20:34:53 ID:N6Prm/g2
SILENT HILL2のストーリーの項目はもっと削るべきだろう。あれじゃ攻略・考察サイトだ

96 名前:名無しさん@chs:2010/07/08(木) 09:49:04 ID:1DWcHEr+
ストーリー部分は削るんじゃなくて、新しく書き直すべきだな
徹頭徹尾プレイ済みの人向けに書かれてるから、これを未プレイの人向けに書き直すのは困難

97 名前:名無しさん@chs:2010/07/08(木) 13:27:48 ID:bY770C2g
ストーリー紹介はつかみの部分だけかあらすじまでにして
「どのように素晴らしいのか」を主軸に書けばじゅうぶんだと思う
シナリオを誉めてる他のゲームもそんな感じだし

98 名前:名無しさん@chs:2010/07/08(木) 22:36:10 ID:+qprBFgQ
97に同意。
未プレイの私だが、レギオンで囲まれているとはいえ流石にあれはやる気を失わせる。
(携帯で見てあやうく全貌を知りかけてしまった)

99 名前:名無しさん@chs:2010/07/08(木) 23:27:25 ID:pXVwCSek
ペルソナ2罰の記事作らせてもらったよ
問題あったら消しても大丈夫だよ

100 名前:名無しさん@chs:2010/07/11(日) 00:40:01 ID:bNsR7u5M
こっちにも報告。ACMoAの執筆を完了。

101 名前:削除:削除 ID:削除
削除

102 名前:名無しさん@chs:2010/07/13(火) 00:45:23 ID:zxHeZD0M
餓狼MOW好きとしてMOWの記事に歓喜。
書いた方ありがとう!
よかったら宣伝になっちゃうがニコニコ動画等で今でもレベルの高い大会がうpされ続けてることと、
98、月華、餓狼MOWの3つで最近、参加人数150人強を越えた大会が開催されて今度は第2回も行われるってことを書いてみて欲しい。

せっかく名作wikiに書かれたんだし、ゲーム自体に触れる機会になれば嬉しい

103 名前:名無しさん@chs:2010/07/14(水) 00:24:15 ID:99zfX/qs
MOTHERの海外版についての記述が変だったから修正しといた
1も1+2も3も海外じゃ出てないんだよなー・・

104 名前:名無しさん@chs:2010/07/14(水) 11:58:13 ID:xMKGC6MA
FE紋章の謎の修正依頼の件。
名作良作たるゆえんについての記述はそこそこ充実したように思う。
あとは記事のライト化の方だけど、メディアミックスやCMなど外部要素の記述が、むしろ一層混沌化してる。
見出しを分けるにせよばっさりカットするにせよ
記事を直接編集する前にここでの意見交換がいるレベルになってきてるんじゃないかと。

105 名前:名無しさん@chs:2010/07/15(木) 19:37:51 ID:nw4tj8ss
見てるかどうかは分からんが、わざわざ項目に改行を入れる編集はやめて欲しい。
ウィンドウサイズは閲覧する人ごとにそれぞれ違うのよ。
もちろん見栄えや読みやすさを気にして改行を入れているのは分かる。
だがもう少し汎用性を考えておくれ。

106 名前:名無しさん@chs:2010/07/15(木) 23:40:30 ID:BuD9qaV+
要するに文中をぶったぎる改行はするな、ということだね。
たしかに一文書ききってから改行すべきだよな。

107 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 01:35:47 ID:kOSEPOU2
ファイターズヒストリーダイナマイトや水滸演武が執筆依頼されてるのは疑問。
ファイターズヒストリーダイナマイトがヒットせず、知名度が低いのは、
発売時期的に格ゲーとして何らかの問題があったからそうなった訳で…。

ストリートファイターTHE MOVIEに至ってはギャグにしかなってない…。

108 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 14:58:45 ID:5WX0iX/E
格ゲーファンとしては月華二幕も微妙な線かなぁ
確かに評価されるべき点は多いけど、バランスに問題がありすぎる
クソゲーまではいかなくても賛否両論ゲーな希ガス
既に項目があるストゼロ3も同じ理由で微妙。書くなら3rdなんじゃないかと

109 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 16:03:16 ID:uTHuuk2M
なんでペルソナ2があって
メガテンシリーズが一個もないの?

110 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 16:08:07 ID:uTHuuk2M
と思ったら?とデビルサバイバーがあったか。
旧シリーズを差し置いて最近の作品を入れるのは
どうかと思う。

111 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 16:11:04 ID:kJwqzANE
>>110
んじゃ自分で書いたら〜?旧作は名作過ぎてどう書けば良いのか分からない人や、
そもそも始めたのは最近のペルソナとかデビルサマナーとかからってユーザーもいるんだから。

112 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 16:50:30 ID:5HgcsQCA
旧作は「当時の基準で考えてどうか」という観点も出てくるから少しハードルが高い

113 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 16:50:37 ID:hD3GN0Jc
クソゲーと違って名作はこの流れが本当に多いな
どうかと思う、じゃなくてどうかと思うなら自分で書けよと

まあそういう俺も何度か同じこと繰り返し言ってるからそろそろしつこいと思われてるんだろうが

114 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 16:50:43 ID:9OAkNlqo
Q.何で○○が無いのか?
A.自分で書け

もはやテンプレだよな、これ
何度目だよ

115 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 17:09:17 ID:iHVAvHz2
デビルサバイバーってメガテンシリーズじゃねーだろ
あれがメガテンならペルソナもそうだって
SJは何の問題もなくメガテンシリーズ認定できるけど

116 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 17:15:02 ID:J0hniCZ6
関連作だからと言って発売当日に書き足すのはどうなんだ<ドラクエバトルロードWii

117 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 17:42:37 ID:jw9S0J0s
とりあえずTOPで派生元同様「選評ありき」ってことをもっと主張しようぜ。
最近名作もクソゲーも「書かずに文句言うやつ」とか「記事を立てた事を批判するやつ」が多すぎ

ところでMOTHER2の記事なんだけど、世界観のところがMOTHERの丸コピペってのはどうなんだ('A`)
あれのままなら「詳細はマザー参照」とかでリンクしようと思うんだけど、大丈夫かな?

118 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 18:00:06 ID:5HgcsQCA
>>117
あの部分の原文は本当にMOTHER項と一言一句変わらないコピペだったから
リンクで処理してもらっても大丈夫だと思う
でも統括として書いた「前作の雰囲気を継承している部分が多くファンの満足度が高い」件は残しておいてほしいな

119 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 19:37:58 ID:jw9S0J0s
お、どうやら誰か修正入れてくれたみたいだな
>>118
直してくれた人が綺麗に纏めてくれたけど、「武器が日用品」とかその辺がまんまMOTHERの項の引用だった。
正直修正前はMOTHERの項目のあとに続けて読むとくどかった。続編だけに続けて読む人多そうだしね。

120 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 19:42:23 ID:5HgcsQCA
ん、何か反映されてないような?
MOTHER2をこっちで直しておいた。これでいいかな。

121 名前:名無しさん@chs:2010/07/16(金) 19:50:25 ID:kOSEPOU2
格ゲーだと他にもギャラクシーファイトと天外魔境真伝、
わくわく7が依頼されてるのは何でだ。

信者が好き勝手書いたり、自分で書かずに依頼する場所じゃないから…。

個人的にはDEAD OR ALIVEもかなり疑問だが(これが入るならファイティングバイパーズとかも入ってくるぞ)。

122 名前:名無しさん@chs:2010/07/17(土) 02:49:24 ID:8SOOD9oE
古いアーケードゲームだと置いてある店が少なくて今から検証するのも難しいという問題が

あと初心者と上級者で評価してる点に差異のある作品はもちろん両方の意見が必要だが、
初心者には上級者しかわからない部分を評価するのが難しいし

123 名前:名無しさん@chs:2010/07/17(土) 16:31:22 ID:++dMYE+g
今見たら龍虎の拳まで入っていた…。

対戦というより一人用の域を出なかったシリーズだと
ちゃんと短所の部分で書いてるのになんで執筆してるの…。

124 名前:名無しさん@chs:2010/07/17(土) 16:59:23 ID:w0oX4Glk
1人用の側面が強いゲームではあるけど、ジャンルとしては対戦格闘で間違いないし
長所が短所をぶっちぎってるからこそ化けたゲームじゃないの
個人的には名作であることに異論はないな

125 名前:名無しさん@chs:2010/07/17(土) 18:57:48 ID:kuo3EJuE
すいません、サンサーラ・ナーガ2が無いのでここか
クソゲーの方の鬱ゲーに書こうかと思うんですが、
どちらがいいですかね?

126 名前:名無しさん@chs:2010/07/17(土) 19:08:52 ID:2S7dV3rc
>>123
短所あったらアウトなのかよ

127 名前:名無しさん@chs:2010/07/17(土) 23:09:00 ID:++dMYE+g
>124
>長所が短所をぶっちぎってるからこそ化けたゲーム

短所が長所をぶっちぎってるの間違い。
化けてもない。

>126
論点ずらし乙。

128 名前:削除:削除 ID:削除
削除

129 名前:名無しさん@chs:2010/07/18(日) 00:04:53 ID:qle9J1C2
>>127
どこが論点ずらしてんだよ

>ちゃんと短所の部分で書いてるのになんで執筆してるの…。
こんな書き方されたら短所のあるゲームは執筆駄目ともとれるだろうが

130 名前:名無しさん@chs:2010/07/18(日) 00:31:43 ID:J7YGgI66
ぐーぐる先生に聞いたけど特に問題ないと思われる
問題点を隠蔽して神格化してるってこともないし、
ただ単に123が好きじゃないだけなのでは

131 名前:名無しさん@chs:2010/07/18(日) 02:47:24 ID:v+jwyyn6
おいおい、信者の人海戦術で
>一人用の域を出なかった
という最大の短所をスルーするつもりか。
餓狼が同じく一人用の域を出なかった初代から化けたのを考えたら、
単に甘えに過ぎないのが分かるのに。

>108
>バランスに問題がありすぎる
格ゲーのゲームバランスって結構微妙な問題で、
ゲームバランスでいったら、Xは豪鬼の存在で確実にクソゲー行きになるからな…。
Xの豪鬼とサイバーボッツのワーロックは複数の相手に10:0が出るレベル。

>122
>初心者には上級者しかわからない部分を評価するのが難しいし

家庭用ならともかく、アーケードではそれを評価する必要ない気が。
格ゲーに限らず、アーケードだと、家庭用以上にシンプルさと難易度が重要で、
複雑だったり、難易度が高いってのは家庭用以上に致命的になり易い。

132 名前:名無しさん@chs:2010/07/18(日) 18:30:33 ID:orbSuJcs
ロックマン4の項目が作成されたから次はロックマン5か・・・
自分は4で初めて知った身なので5は4程の思入れがないんだよね

133 名前:名無しさん@chs:2010/07/18(日) 19:32:58 ID:sARTPOO2
別にシリーズ全部載せなきゃいけないわけじゃないよ…?

134 名前:名無しさん@chs:2010/07/18(日) 19:39:52 ID:ZPtGiRa+
あんまり内容が薄い記事作っちゃうと
未プレイの人にはかえって悪印象になりかねない

135 名前:名無しさん@chs:2010/07/18(日) 21:40:03 ID:J7YGgI66
ロックマンは6までやったけど5と6は凡作って感じがするかなー
一番好きなのは4

136 名前:名無しさん@chs:2010/07/18(日) 22:45:33 ID:WWhdFxgo
俺もロックマン初プレイは4だったな…
当時ボンボンで連載してたのに興味引かれて親に買ってもらったわ。
岩本Xといい、ボンボンとロックマンシリーズの相性は本当に良かったと思う。

137 名前:名無しさん@chs:2010/07/19(月) 18:24:27 ID:mEkrXFKA
シリーズ最高傑作は2だと思うけど4もなかなか良いな
あの溜め撃ちの形状と効果音が良かったのに、5以降は分かってない

138 名前:名無しさん@chs:2010/07/19(月) 19:29:25 ID:qC/Evmq+
5はあんまり思い入れは無いが、しかし凡作かというとそうでもないかな。
良作まとめに記事があっても違和感はない。

139 名前:名無しさん@chs:2010/07/19(月) 19:51:57 ID:zpA3lcpY
ロックマンの記事1から6まで載りそうな予感するなw
個人的には載ったらうれしいけど載りすぎたら叩かれそうな予感

140 名前:名無しさん@chs:2010/07/19(月) 20:00:54 ID:zB0KvuZc
6はボスがワンパターンすぎるとかで載らなそうな

141 名前:名無しさん@chs:2010/07/19(月) 20:09:16 ID:qC/Evmq+
ワンパターンというよりはマンネリかな。
しかし全シリーズの記事があってもいいんじゃないかと思うよ。
正直、FCロックマンはどれを遊んでも全部楽しめる出来だ。

142 名前:名無しさん@chs:2010/07/19(月) 20:16:10 ID:zB0KvuZc
いやボスの話>ワンパターン
行動が左右行ったり来たりだったりして基本的に雑魚かった覚えがあるんだけど

143 名前:名無しさん@chs:2010/07/19(月) 20:46:36 ID:0P6DBWFU
同一ハードで出たシリーズがひと通り載るようなら
逆転裁判みたく一緒のページに書いた方がいいかも

144 名前:名無しさん@chs:2010/07/19(月) 23:57:47 ID:qC/Evmq+
聞いてくれ、メタルマックス2の記事、概要や特徴を書かずにひたすら放置されてるもんだから
俺の想いをぶちまけてマンセーしまくった特徴を書き連ねて、だけどそれだけじゃキモいから
気になっていた短所を同じ信者を刺激しない程度のつもりでまとめて、
総評も書いて、おもいっきり記事を充実させたんだ


数時間後
短所のところをCOされて、やたらと変な追記がされてごちゃごちゃになり
「本当にMM2を実プレイされた方の意見ですか?」
と締めくくられていた

(´・ω・`)まあ、、、世の中こんなもんだよ な

145 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 00:03:07 ID:TV0c2DDQ
今見たら、ほんと短所以外まんま俺の記事、、頑張ったのにな、、、、(´;ω;`)

146 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 00:19:17 ID:TV0c2DDQ
いやそれならそれで長所を充実させればいいだけの話だったわ、、、
愚痴スマソ

147 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 01:18:47 ID:fJ+QaPjs
いきなり「本当にMM2を実プレイされた方の意見ですか? 」つっーのは失礼だがそれに対して
「ああ、まさかポチボンベ連発するしか知らない素人? そりゃごめんねぇw」なんて煽るのもどうかと…
まぁID:TV0c2DDQ0じゃないのかも知れんが…

148 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 07:12:29 ID:TV0c2DDQ
それ俺じゃないよ、、、

149 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 07:19:28 ID:TV0c2DDQ
ていうかごめん
冷静になって昨日のレス見たら思いっきり記事私物化してんな俺、、マジスマソ

150 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 12:35:18 ID:GuPfOZ9o
そういうの多いから気持ちはわかる
自分で記事は作らないくせに、いざ誰かが作るとやたらと弄りまわしてぐちゃぐちゃな記事にしてしまうんだよな
まあ禁止されてる行為じゃないし割り切るしかない

151 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 15:23:15 ID:ZVSjICq+
ゼノギアスなんだけどさ・・・戦闘はむしろ短所じゃないか?
当時の基準にしてもとても「練り込まれた戦闘」じゃないだろ。必殺技強くて通常攻撃ほとんど意味ないし
それだけならまだしも
後から覚える技が先に覚えた技より単純に強い(属性はエレメンツ戦くらいしか意味ない)、
連殺はダメージボーナスつくわけでもない上に超必殺技を組み込めない
つまり、弱い技をあえて使う意味がない
たまにエーテルじゃないと効かないのもいるけど、
売りにしてる□△○の組み合わせによる攻撃は現時点の最強技一択の繰り返し
戦闘が練り込まれてるってのは思い出補正だと思うんだけどどう?

152 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 15:47:52 ID:bo01W1mM
当時に楽しめたなら良いんじゃないかとも思うが。

……どうなんだろなー。
思い出補正も認めるべきなのか、今となっての客観評価を優先すべきか。

153 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 17:08:02 ID:42ErJKHk
自分も、生身の通常戦闘はあまり練りこまれていないとは思う。
理由はほとんど>>151と同じかな。
初プレイはゲームアーカイブスだが、90年代にプレイしていたとしても、
「あんまり練りこまれていないな」という感想は持ったと思う。
ギア戦は面白かったが。ただとある箇所の、長いイベントを見せられた後のギア2連戦はきつかった。
やり直すたびに長いイベントを○ボタンでスキップするのが。

154 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 18:09:44 ID:42ErJKHk
ところで執筆依頼には、依頼理由の書かれていないゲームが多々あるんだけど、
CO無しで一括で削除してもいいかな?
理由が一切書かれていなくても、執筆依頼に名前が載るだけで「これは名作なんだな」
と思わせるバイアスがかかってしまうのは良くないと思うのだが。

155 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 18:32:26 ID:wUFadT0c
理由もなく依頼していいという風潮が広まるのもよろしくない
自分は消してもいいと思う

156 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 18:43:44 ID:ZZJmfIvo
タイトルあがる→そういえばそれがあったな
という流れがあったりするから問答無用で消されるのはちと困るかな
実際オレがそうなんで

良作未満だったら大抵指摘されるし

157 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 19:00:53 ID:Stp4ay5c
>>151
補正抜きに、ゼノギアスの戦闘は微妙ってのが一般的評価のような気がするが
少なくともネット上ではそういう意見をよく見かける
俺は発売2年後位に中古で安くなったのを買った口だがつまらなかったな
強いて付け足すとすれば、
技の為に一々弱い通常攻撃出さなきゃいけないからテンポや爽快感がない
コマンド制のメリット皆無で技のコマンドを覚えるのも面倒
強い技を覚える為に弱い技を何度も使わなければならない場合がある

158 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 19:05:20 ID:42ErJKHk
クソゲーwikiの執筆依頼よりも、
こちらの執筆依頼の方が、執筆理由を書いてないゲームが圧倒的に多いんだよな。
それに執筆依頼のページを「簡易名作紹介記事」として見る自分にとっては、
理由の書いてないゲームは「どうしてそこで理由を書かないんだそこで!」と憤りたくなってしまう。

159 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 19:08:51 ID:wUFadT0c
まあCOして「サルベージするなら理由書いてね」が無難かも

160 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 19:10:35 ID:ZZJmfIvo
>>159
それがいいかもな

161 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 19:12:40 ID:42ErJKHk
じゃあとりあえず「理由の書かれていないゲームは一括でCO」してきますね。

162 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 19:41:59 ID:ZZJmfIvo
一通りCOしたみたいだが
用語集はなんか違うんじゃないか?

163 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 19:59:15 ID:42ErJKHk
用語集はどうしようか迷ったけど、
「依頼する用語名と、それを載せるに相応しいだけの理由を書いておきましょう。用語名だけでは何故載せて欲しいのか分かりません。」
とあらかじめ書いてあった以上、区別はせずに一括でCOしました。

164 名前:名無しさん@chs:2010/07/21(水) 14:39:26 ID:YJbwJR92
旧ぷよとされてるディスクシステムのぷよぷよを当時やってたんだけど
あの時点ではCPU対戦できない、無機質な画面等の1人で遊ぶには厳しいガッカリ仕様
ゲームギアの画面写真とか見てから書き換えにいってひどく落胆したもんだった

容量とかハード性能のせいもあるかもだけど、ぷよがテカテカしてなくて色が濃すぎだったり、勝ち負けの演出とかもとにかく味気なかったこともあって
プレイしてて爽快感もなかった記憶が
ディスクってだけでも当時の対戦可能なFCカセットのソフトよりもあらゆる意味でショボかった、負けてたのは確か
そういうこともあって、旧ぷよ時代にはまだ名作とはいい難いと思うんで、FCの所だけは外した方がいいと思うんだけど

165 名前:名無しさん@chs:2010/07/21(水) 15:39:11 ID:RBt0jiHU
ちょっと質問。
執筆依頼で(コメントアウトされてるけど)「真・女神転生シリーズ」ってあったんだが、
これ1だけでもOK?今手元に2とifが無いから書けないんだ。

…その前にもう一つ質問。メガテン、個人的に超名作だと思うんだが、ここに書いて大丈夫かな?

166 名前:名無しさん@chs:2010/07/21(水) 16:17:01 ID:dkZcbCQ2
神作だからどう書けば良いか分からない人が多いと思う。
むしろ書いて下さい

167 名前:名無しさん@chs:2010/07/21(水) 16:31:38 ID:XOJavkwM
一方で、実際には書かれないことを前提に出されている執筆依頼もちらほら
理由が適当だったり、ゲーム外の話ばかりかかれてたり。

168 名前:名無しさん@chs:2010/07/21(水) 22:58:17 ID:qN+zAmY2
>>165
とりあえず書いておけ。
文章に自信がなくても誰かが加筆してくれて立派な記事にしてくれるさ。期待してるぜ。

169 名前:名無しさん@chs:2010/07/22(木) 02:57:08 ID:GPJSmCfs
依頼にあった有罪×無罪書いてみたが、レイアウトが崩れた…。
ボスケテ

170 名前:名無しさん@chs:2010/07/22(木) 12:20:19 ID:GPJSmCfs
さんくす

171 名前:名無しさん@chs:2010/07/22(木) 18:01:28 ID:dGzr6aKI
アーマード・コア3の記事を書こうと思うんだけど、wiki内リンクはどういう構造なんだろうか
AC関連の記事全部手動で編集するにも、クソゲーwikiは仕分け中らしくて編集できないようだ

172 名前:名無しさん@chs:2010/07/22(木) 19:18:34 ID:k3J000Dw
AC3ねえ。
一般的には名作なんだけど、コアなファンにとっては
「シリーズ衰退の第一歩」な作品だからなあ。
このまま放っておくとシリーズ全作が
クソゲー・良作wikiに載りそう。
ただ向こうのサイレントライン・ラストレイヴンあたりは
カタログwikiに移動するとは思うが。

173 名前:165:2010/07/22(木) 22:27:18 ID:ROTyFj/o
>>166、168
わかった。なにぶんこういうの初めてなんで
時間かかるかもしれないが、書いてみる。

174 名前:名無しさん@chs:2010/07/22(木) 22:39:31 ID:AZnpEuCA
新たなAC3執筆者が!?
実は俺、一応リンクをCOして、下書きを書き溜めているんだが・・・
「ストーリー」と「概要」と「システム」を書き終えたところなんだ。

175 名前:名無しさん@chs:2010/07/22(木) 22:42:32 ID:AZnpEuCA
とりあえず挙げてみた。

176 名前:173&174:2010/07/22(木) 22:51:23 ID:AZnpEuCA
何度も済まない。途中送信してしまった。

とりあえず書きあがっているところまで載せてみたがどうだろう。
このあとミッションモードの特徴と、
対戦関連の欠点や熟練者からの賛否両論点、総評と移植について書く予定だ。
Mk2でもS評価を獲得した作品だし、批判的なコアなファンもそうそう見たことがないし、載せてもいいかと判断した。
(もっともここの意見箱で昔「初代とAA以外はクソゲー」とほざく酷い信者を見たが・・・)

何か意見が得られるか流れるまで、執筆は少し保留するよ。

177 名前:名無しさん@chs:2010/07/23(金) 07:48:27 ID:XfWlV/9w
171だけど>>176乙、基本的な特徴と紹介をしっかりおさえてると思う
だんだんと名作・良作たる所以を充実させたいね

178 名前:名無しさん@chs:2010/07/23(金) 16:23:34 ID:SDCVaYKg
AC3が名作入りか・・・
別にクソとは言わないが名作でもない、カタログ行きの凡作ってとこだろ

179 名前:名無しさん@chs:2010/07/23(金) 19:13:28 ID:AI2STKgk
MHP2Gの記事を作ったはいいが、MHP2Gから入ったにわかだから
たぶんたくさんミスが見つかると思う

180 名前:名無しさん@chs:2010/07/24(土) 10:17:52 ID:CwcIbPVU
絵心教室の記事を作りたいけどこういうゲームとは言えないソフトの記事を作ってもいいですか?
あとDSiウェアの記事を作ってもいいですか?

181 名前:名無しさん@chs:2010/07/24(土) 11:54:04 ID:onAWXtXA
どこがどう面白いとか新しいとか
同系のソフトと比べてどこがいいのかとかが書ければOKだと思う
説得力が足りなければカタログ送りになるだろうけど

DSiウェアは…どうなんだろうな。
WiiウェアがOKなくらいだし、インディーズものとかでなければいいのかな?

182 名前:名無しさん@chs:2010/07/24(土) 15:55:39 ID:tpadYqMA
値段がどんなに安かろうが商業作品だからOKでしょ
XBLAが載ってるのにDSiウェアはダメなんてのは筋が通らないし

もちろんインディーズはダメだろうが

183 名前:名無しさん@chs:2010/07/24(土) 19:22:24 ID:IjvTsbIM
AC3は十分このwikiに乗せてもいいと思うよ。
一人用としては十分に出来がいい。グラも音楽も文句なしだ。
MK2でもSとってるし(これを言うと「Mk2のデータは当てにならない」とかいう3アンチが沸きそうだが。一理あるとは思うけど)

対戦が面白いとはいえ、どうもACは純粋な一人用ゲームとしての面から評価されることってほとんどないように思う。
正直対戦派の連中にはうんざりだよ。もう少し視野を広げられないものか。

184 名前:176です。:2010/07/25(日) 19:54:54 ID:G/ro87k6
書いても問題は無いだろうと思い、AC3の執筆を完了。批判点も突っ込んで書いたつもりだが、少々冗長になってしまったか。
ツッコミや修正を求む。

185 名前:名無しさん@chs:2010/07/26(月) 06:50:52 ID:PpYsUp7c
AC3の項目に「焼き直し」云々がさも古参ファンの総意であるかのように書く人はなんなんだ?
そんな連中見たこともないぞ。

186 名前:名無しさん@chs:2010/07/26(月) 13:39:12 ID:eKIOF+jk
メタルスレイダーグローリーの項目が出来てるのは嬉しい・・
でも「問題点・パスワード制」はないでしょw
「メカニックにいってみよう」とか「35区にもどるよ」とか
意味のある短い言葉になってるんだけど・・・

187 名前:名無しさん@chs:2010/07/26(月) 16:40:08 ID:ycRcpops
AC3の記事はよくできてるけど手を加えづらい
概要・特徴・総評みたいな段落分けに慣れてしまったせいもあるんだが…

188 名前:名無しさん@chs:2010/07/26(月) 17:02:17 ID:8Ri5XXA+
>>187
手を加えたい内容が、どこの段落にも該当しないってこと?

189 名前:名無しさん@chs:2010/07/26(月) 20:27:17 ID:hseGsIxk
ACの記事は段落分けが変なせいで編集しずらいよな
ああいうので個性を出してるつもりなんだろうか
はたから見たら面倒以外の何物でもないんだが

190 名前:名無しさん@chs:2010/07/26(月) 21:10:13 ID:5ZpSJSaE
最初に一言で済まして後で説明してるやり方?閲覧する分には非常に分かりやすいけど

191 名前:名無しさん@chs:2010/07/26(月) 21:41:23 ID:PpYsUp7c
俺も190と同じだな、あの書き方は要点がはっきりするから、見やすいし分かりやすい。
「概要」でグラもシステムもBGMも何もかもひとまとめにしてぐだぐだ書かれるよりはずっといいと思うぜ。
まぁ、まとまりすぎた書き方だから手は入れにくいわな。

特にpukiwikiライク以外で記事の書き方やテンプレが指定されていないこのwikiで>>189のようなことを言っても仕方がない気もするがな。
「俺が見やすい」ってのもそうだが、正直個人の好み以外の何者でもないだろ。
とりあえず変に片方を持ち上げたり、執筆依頼の文章だけを移した薄い記事よりはよっぽどましだ。

192 名前:名無しさん@chs:2010/07/26(月) 22:13:03 ID:hseGsIxk
>>190
いや
概要→(続編ものなら)変更点→長所→短所→総評
みたいなテンプレパターンにはまってないから面倒なんだよ
結局は慣れの問題だけどな

193 名前:名無しさん@chs:2010/07/27(火) 00:15:37 ID:8DmmunyI
他のSRPGやったことないからわからないんだが、TOってテンポ悪い部類に入るのか?
魔法のエフェクト以外は特に長いと感じないんだが

それと問題点ばかり充実していくが、明らかにやりこみの足りてないゆとり意見は削除しても問題ないよな

194 名前:名無しさん@chs:2010/07/27(火) 03:27:26 ID:9lw9gOOc
SO2の問題点の「間違っても友達の〜宿題云々」はいらなくないか?
イベントが長いから友達に見せるなってならRPG全般に言えるだろうし
下手すりゃ何時終われるかも分からないゲームは人の前でやったりしないだろ
イベントがなかなか終わらないから俺は宿題やってました。とか蛇足にも程がある

195 名前:名無しさん@chs:2010/07/27(火) 08:06:30 ID:d4OKwjRU
>>193
SRPGってのはある程度難しかったり
育成方針や運用方法で悩んだりするゲームだから
CO措置は妥当かと思う

196 名前:名無しさん@chs:2010/07/27(火) 08:42:28 ID:nXTi0krU
スーファミF-ZEROのワイルドグースって最高速度も3位じゃなかったっけ?
記憶違いか?

197 名前:名無しさん@chs:2010/07/27(火) 23:45:11 ID:8DmmunyI
とりあえずTOの記事を大掃除
さすがにいきなり削除はまずいかと思って一旦COにしておいた
しばらく待って反応なければ消す予定なのであしからず

198 名前:名無しさん@chs:2010/07/28(水) 11:03:58 ID:4GOr4jSY
機動戦士ガンダム 連邦vs.ジオン DX 見てたら低コストの解説が思いっきり間違ってるんだが書きなおしてもいい物かな?
ガンタン、ゾック、ゴックなんて対戦では初心者クラスでしかほとんど見ることが無かったんだが(ゴックは極稀に強い人が居たが)

199 名前:名無しさん@chs:2010/07/28(水) 14:14:33 ID:LS1y4n4I
>>198
不安になって当時の流れを調べなおしてみたが、やっぱりタンクゾックゴッグは上位機体という意見が主流みたいなんだがね
地域によっては使用自粛されてたり、解禁されてる地域でも特別に研究対策が進められてたりで

ただ、タンクは俺が考えてたほどの強機体じゃないっぽいな
できれば今でも現役で続けてる人か、当時有名だったガチ勢の人の意見を聞きたいね

200 名前:名無しさん@chs:2010/07/28(水) 15:16:45 ID:4GOr4jSY
当時かなりプレイしたがそのあたりの低起動高攻撃力機体は避ける技術が未熟な初心者〜初級者層には非常に強いんだよ
中級者以上になると回避技術や距離を詰める技術が発達して攻撃力を殺される上に低起動力で的になるか戦場から取り残されるかのどちらか
特にゾックは射角なし、ジャンプ力なし、機体デカイ、ステップ撃ち必須なせいでタイミングまで見切られるとかなりダメだった
当時のしたらばの掲示板では低コスト評価は最終的にシャアザク≧ジム>>その他レベルの評価に落ち着いてたな

201 名前:名無しさん@chs:2010/07/28(水) 15:29:02 ID:LS1y4n4I
>>200
そういうことなら俺としてはもう何も言うことないね
当時の生の情報のほうが優先されるべきだし、間違ってる部分は遠慮なく消してもらっていいよ

202 名前:名無しさん@chs:2010/07/28(水) 23:46:17 ID:Q0SFu/e+
>>197
タクティクスオウガのことを知らない自分が口を挟むのもなんだが、
大幅にCOする際には、COに至った理由を書くべきだと思う。

203 名前:名無しさん@chs:2010/07/29(木) 00:09:27 ID:X5g/sKt6
>>202
4レス前くらいちゃんと見てほしいんだが・・・

それともcoした一文ごとにちゃんと理由を説明しろってことか?
必要とあらばこの場を借りてやってもいいけどな

204 名前:名無しさん@chs:2010/07/29(木) 00:18:26 ID:bTJkx8Os
「明らかにやりこみの足りてないゆとり意見」
とだけしか言っていないのでは、理由を説明したことにはならないのでは?

205 名前:名無しさん@chs:2010/07/29(木) 00:33:05 ID:X5g/sKt6
>>204
一つ一つに理由を書いてたら膨大な量になって記事がぐちゃぐちゃになるだろうと思ってあえて書かなかったわけです

で、どれについて聞きたいんだ?
ガンナーとフェアリー絡みじゃないかと予想してるけど

206 名前:名無しさん@chs:2010/07/29(木) 09:42:03 ID:K8rXFRNo
PSOの記事はDC版基準で書かれてるんだな
GC版しかやってないから「そんなのあったっけ?」って内容が多いわ

207 名前:名無しさん@chs:2010/07/29(木) 21:55:07 ID:sdABmE4E
>>205
削除にいたった理由を意見箱に簡潔に書いて、
TOの記事には「削除理由は意見箱の〜〜を参照」と書いておけば
角が立たずに問題点を全てCOできるかと思います。

208 名前:名無しさん@chs:2010/07/29(木) 23:47:39 ID:Zv7aDwtU
零シリーズって名作・良作にはならんかな
少し意見求む

209 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 06:18:48 ID:rfQdRmGg
>>207
削除ではなくcoするのにもいちいち説明が必要かい?
まあ書けと言われれば書きますがね
長くなるのでここでさせてもらう

//-固定キャラクターの職業選択に地雷あり。
//--主人公・デニムの職業の選択を魔法系にすると、後半戦でかなり厳しい状態になる。
ならない。
記事にも書いたがTOはいわゆる「ヌルげー」の部類に入るのでどのクラスを選ぼうがクリアは容易。
そもそもクラスチェンジが自由でいつでもフォローできるし、4章に入ればロードの高成長率で固定されるので尚更。
各クラスに関しても、
ウィザード
しいて言うならこれが地雷。典型的な魔法系クラスだが、どうせデニムは最前線で殴り合いといったことは難しいのでこれにするのも全然あり。
エクソシスト
イクソシズム用の地味なクラスだがVIT成長が4もあるので魔法系クラスとしては破格の硬さにできる。
ウォーロック
HP・VIT成長は最低だがクラスRESがテラーナイト並み。地雷どころかL・Nルートでは最終クラスの最有力候補。

//--初期・アマゾネスのシスティーナと初期・バルキリーのセリエを前者は力押し系、後者は力押しか初期職業のままだと、後半戦の特別イベントで専用魔法系職業に強制的になる事もあるので、大変な事になる。オリビアも初期職業のプリースト重視で扱うと特別イベントで専用魔法系職業では全く違うタイプになってしまい、代理の回復ユニットを出す事になる。
現実問題としてフォリナー4姉妹を戦士系クラスで育てることがあるのか?というのが疑問。
セリエがぎりぎり可能性があるかどうか。
オリビアの加入はフェンリル入手後で、仲間後即セイレーンへチェンジってのは攻略本でも推奨されてる基本中の基本方針。プリーストのまま使うなんてのはノーセンスすぎて考慮に値しない。
ちなみに禁呪イベント自体が有名な地雷イベントで、わかってる人はスルーが基本。

//-ガンナーになれる条件が様々な意味で地雷。
//--ガンナー自体が隠しクラスに当たるのだが、クラスチェンジの条件がアライメントNの男キャラ限定な上に、一度クラスチェンジするとガンナー以外にもう戻れない、成長率がソルジャー並しかない、クラス補正も最低クラス、魔法への耐性が全クラスの中最低と、かなり酷い。
//---ただ、レベル50にしてからクラスチェンジをさせると成長率は問題ない。途中までドラグーンで育てていたら超火力+超射程(段差や障害物には弱いが)の凶悪な強さになる(補正と耐性はどうしようもない)。問題は、事前にクラスを変えれなくなるなどの詳しい説明がないため、軽々しくガンナーになってしまい、元に戻れずに後悔する事になるパターンがあること。データを残していれば問題はないのだが・・・。
テラーナイトはC、ドラグーンはN、ソードマスターはL限定なのになぜガンナーだけが槍玉にあげられるのか。
ガンナーから他へのチェンジが不可という点についてもレンドルを見れば簡単にそのことが分かるわけで、どう考えても注意力不足のプレイヤー側が悪い。まあやや不可解な仕様であることは否定しないが。
成長率その他の低さは銃を装備できることに対するディスアドバンテージ。単なるバランス調整の一環でこれのどこが問題なのか理解できない。

//-1部のユニットだけで無制限移動が可能であっけなく戦闘が終わる。
//遊んだ人によると、レンドル(ガンナー)とフェアリー複数で可能
まず第一にこんなことできない。
フェアリーだけなら交互にディープキッスをかけることで無限移動できるが、ガンナーがいたら無理。
一応俺が何か見落としてる可能性があるので、できるということであればその点指摘してもらいたい。
次に銃自体の扱いの難しさ。
TOを少しでも齧ったことのある人ならわかるはずだが、銃ってのは各種武器の中でも群を抜いて扱いが難しい。
銃を安定して当てるためにはプレイヤー側の経験と勘が高い水準で求められる。
「あっけなく戦闘が終わる」と言えるようになるまでにかかる時間と手間を考えれば決して強すぎる武器ではない。
最後にレンドル加入時期の問題。
レンドルが仲間になるのは4章終盤、さらに付け加えるなら死者の宮殿に行けるようになる後。後はもう何も言わなくてもわかるだろう。

//-少しのレベルによる能力差が激しく、一旦レベル差が現れるとトレーニング以外の方法で巻き返しができない。
//--このため、トレーニングが救済要素ではなく、縛らない限りほぼ必須なものになっている。
//---単純な作業だが時間はかかるので、プレイ時間の8割はこれによって消費されるといってもいい。これが苦で投げたプレイヤーは多い。
さすがに酷過ぎて言葉にならない。
トレーニング禁止なんてもはや縛りにもなってない、通常プレイの範疇でどこが必須なのか聞かせてもらいたい。
ちなみに雑魚敵のレベルはこちらのレベルと同じになるので基本的にレベル差はつかない。敵リーダーだけは固定だが、軍全体でみれば1/10程度の割合に過ぎず、それこそ戦術次第でどうとでもなる。

//-魔法使い系のユニットはまだしも、戦士系でウェイトの重いユニットはお払い箱になる。
//--しかし、あくまでも重戦車系のユニットが味方の場合の話で、敵の場合一撃の威力が大きく油断が出来ない。
ドラグーン?テラーナイト?具体的にどのクラスを指すのかわからないが、固有ユニットしか使ってないんじゃないかと疑いたくなる。

//-Lサイズモンスターは終盤にはDEXやAGIなどが低いため、お荷物と化す場合が多い。
//--しかし実際は強化アイテムである「竜玉石」「火喰い鳥の羽」といったものを装備すれば十分前線で戦える。これは範囲内(自分を含む)の特定の種族を強化する、というものである。AGIばかりはどうしようもないが。
//--ちなみに、Lサイズユニットではないが、亜人系のリザードマンも「竜族」になっているため、竜玉石の効果を得られる。同じく竜玉石を大量に装備させたドラゴンを複数行動させ、自身の属性にあった武器を装備して戦えば、ボスクラスを一撃で倒しかねない強さと化す。
既に指摘されてるが、特定アイテムで強化するとあっという間にバランス崩壊。
まあそれでなくともタコとゴーレム以外は強い。

//-ラストバトル直前に''一応警告はあるものの一方通行セーブ''が存在している。
警告があるなら問題ないでしょう。

//-隠しエンディングが存在しており、その条件が厳しい。
とっくの昔に細かい条件まで解析済み。
これが厳しいか?

210 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 08:09:13 ID:HALAwvE2
うわぁ…

211 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 09:38:23 ID:vBrUsYjs
うわぁ…

212 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 12:20:43 ID:IZ3jN6Tc
「うわぁ…」

じゃなくて結局どうなんだよ
>>209の主張に、現在の記事以上の正当性があるの? ないの?
プレイ済みの人は、プレイしてない俺にも分かりやすく説明してくれよ

213 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 12:45:17 ID:xPUStl2+
>>208
初代と箱で出た赤い蝶は傑作ホラーゲームとして充分いけると思う

214 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 15:13:49 ID:q0i5aVEU
テイルズオブデスティニーの記事短いな。
具体的に良作評価された部分を書かないでD2やリメDが駄目とか言われても
やってない奴には全然伝わってこないし

215 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 16:00:29 ID:HALAwvE2
>>212
俺もプレイしてないしそもそも何の話かすらわかんねw
ただ初っ端から主観的でプレイヤー次第でどうとでも変わるような感想を長々と
しかも俺の価値観絶対で語ってる所がバカだなあと思っただけよ

216 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 16:51:53 ID:rfQdRmGg
>>215
初心者の知識不足、経験不足を「プレイヤー次第でどうとでも変わる(キリッ」の一言で済ますとは素晴らしい
さすがにTOやったことない人だけあって言うことが違いますね
俺には到底真似できません

マジレスするとやったことないなら黙ってろよ
経験者にあれが違うこれがおかしいと突っ込まれるのはともかく、やったこともない奴に煽られる筋合いはねえよ

217 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 16:56:13 ID:M+WcB8dw
とりあえず、ID:sdABmE4E0よ早く来てくれ。
あんたの疑問が元になっているんだ。これ以上>>215の様な恥知らずが出ないうちに解答を頼む。

218 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 17:00:25 ID:/xlvKW2g
FEの時と同じだなぁ
やったことないのに横槍いれて話をややこしくする

219 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 17:30:56 ID:HALAwvE2
>>216
まぁ落ち着け。解説内容はゲームに精通してる人間でなければならないだろうし、
そこに誰もケチをつけてないよw

俺が言ってるのは断定口調の文章と、贅肉の多すぎる説明の事。簡略化できる文章が多い。
まず「かなり厳しい」と書いた奴にとってはそれが全てなんだろうから、断定口調で「こうだ」と決め付けるより
やんわりとした表現に変えた方がいいだろう。「明らかにやりこみの足りてないゆとり意見」自体がまず角が立ちやすいからね。

さらに言えば、wikiの性質上から言って、その文章の(内容の)是非を問うなら
個別記事から>>209へリンクするか、そのまま貼り付けた方が詳しい意見が得られるだろう。
後から修正できるんだから。

まぁ言葉を選ばなかったのは謝罪する。すまんかった。

220 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 17:38:23 ID:6rMEQ8wU
大昔にTOやった事のある人間だけど>>209の言うことは概ねその通りの筈
トレーニングに関しては、自軍2人をNPCに任せて数時間放置でLVカンスト出来なかったっけ?
強制出撃のキャラ育ててなくてもそれで何とかなった気がした

221 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 18:31:22 ID:rfQdRmGg
>>219
最初にそっちから煽っておいて「まあ落ち着け(キリッ」 とかちょっと何言ってるかわかんないっす
謝らなくていいのでもう黙っててください
話がややこしくなるだけなんで

>>220
手段を選ばなければそういう選択肢もあるね
問題点として書くならむしろそういう部分だろうなあ

222 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 20:58:47 ID:LDseNTGY
なんでどっちもそんなに喧嘩腰なんだよ…

223 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 06:46:04 ID:XLXbaYlE
ところであちこちの記事でたまに罫線の編集合戦が起きてるんだけど
罫線は入れるべきなのか?
そこまで荒れる原因だとは思わないが、特にコメントが残ってる風でもないし
個人的にはいらんと思うが、記事の見た目と編集者の個性の話だからなんとも・・・・

224 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 06:54:11 ID:XLXbaYlE
あとAC3の項目充実させた人GJ。記事が立ってから凄い速度だ
最後の総評で欠点と褒め具合がやや長い気がするけど
細かい所は編集してっていいかな?

225 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 07:14:39 ID:EN8VxWaI
>>223
編集合戦って、どこら辺で起こってるんだい?
俺は「入れる派」で、いくつか俺が立てた、又は大幅に加筆させてもらった幾つかの記事に挿入したけど。
「消されたらまた入れる」ということはしたことがないよ。

>>224
総評はあれくらいでよくないか? 特に長いとは思わないが…

226 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 07:23:20 ID:XLXbaYlE
>>225
AC3記事でも見るたびに罫線が入ったり消えてたりしてた
(自分は入れない派だけど、既に入ってるのは消さないようにしてます)
他の記事だとFEやグラ3の記事で見かけたかな。編集合戦ってほどじゃなくて
見かける日毎に「あれ?今日は入ってる」「あれ?今日は消えてる」という感じ

あ、AC3の総評の編集はやめます。意見ありがとう

227 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 08:09:42 ID:EN8VxWaI
>>226
そんなに起こってたのか…全く知らなんだ。
AC3の記事はちょくちょく見たが、毎度入ってる状態しか見たことがなかったな。

情報ありがとう。

228 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 12:36:12 ID:NSD/mzRU
アケゲーの悠久の車輪が良作じゃなくなってるんだが
・4thEXあたりからバランスがおかしくなった
・陣取りゲーが引き籠りゲーに
・大量の壊れカード、しかもほとんど無修正
・まさかのPR抽選、1000人という少なさ
・公式がサブカ推奨キャンペーンetc

229 名前:削除:削除 ID:削除
削除

230 名前:削除:削除 ID:削除
削除

231 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 13:22:43 ID:E8XaKIis
結局coの理由を書けとしつこく絡んできた>>207はどこいったん?
人が懇切丁寧に解説してやったのにだんまりですか?
まあそれならそれでもいいけどね
特に反対意見がなければ最後に大鉈振るって終わりだ

232 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 14:36:27 ID:IreHDN7M
>>231
懇切丁寧な解説ありがとうございました。

ただ自分は「しつこく絡んで」はいませんし、
また他人がこの意見箱を毎日覗いているとは考えない方がいいですよ。

233 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 15:30:46 ID:E8XaKIis
>>232
あなたの要求に応えて短くもない文章を短くもない時間をかけて書かせていただいたわけですが、
それに対するリアクションが一切ないのはどういうことですか?と聞いているんですよ?
まさかと思いますが、未プレイなので何も答えようがなかった、なんてことはありませんよね

ちなみに贅肉が多すぎるなんてケチつけられたが、あれでもいくらか我慢して削ったほうだからさらに削るとかあり得ない
今更だが、FEで「やったことない人」からあれこれ口出しされてた執筆者の気持ちがわかった気がする

234 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 15:56:12 ID:XLXbaYlE
星のカービィの良作としての部分が上手く書けないな…
・ダッシュ、スライディング、しゃがむといったアクションゲームの基本的な動きは凡そ網羅されており、直感的に動かしやすい
・とにかくプレイヤーキャラと敵キャラのモーションが多彩で、コミカルな効果音と合わせて非常に愉快なアクションを見せる
・独特で子供心を突くファンタジカルな世界観
何かないですかね

235 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 15:59:26 ID:XLXbaYlE
すんませんスライディングはまだ無かったかも
夢の泉と混同してるなー…

236 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 17:03:19 ID:E7/og3xQ
>>232
で、>>209の説明が不十分なのかどうかの意見を聞きたい
 
>>233
少し落ち着くんだ
少なくとも俺は元の記事で疑問だった細かい部分が解決した
 
>>234
どの星のカービィなのだろうか
初代GB版にはスライディングは無かった気がしたけど

237 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 18:45:33 ID:IreHDN7M
>>233
「既存の文章を大幅に削除するにいたった理由」
としては>>209は充分な内容ですよ。
そもそも>>202一個人のために理由を書いてくれとお願いしたわけではないです。
誰でも編集ができる都合上、既存の文を大幅に変更したりする際には、
事前に理由を説明しておいた方が、不要な論争を起こしにくくなります。

238 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 19:19:12 ID:EN8VxWaI
>>233
要するにアレで満足なんだね? なら話は早いな。

239 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 19:21:37 ID:EN8VxWaI
連投すまん。
ID:IreHDN7M0さんよ、貴方も「不要な論争」の火種をまいている一人なんだ。そこを自覚しているかい?
自分本意な書き込みが多すぎるぞ。注意してくれ

240 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 19:35:32 ID:E8XaKIis
>>238
悪いが素で意味がわからない
満足も何も俺の当初の目的はまだ保留状態だが

とりあえず>>237で納得のいく答えをもらえたんで、これ以上こっちから事を荒立てるつもりはない
というかな、あれだけ大掛かりなcoをしたのに反応が薄すぎてむしろ戸惑ってるくらいだ
TOのプレイ経験はもちろんそれなりのレベルまで詰めた人間すら皆無に近い状態なんじゃないか?
こんなことなら何も言わず黙って編集すればよかったとすら思ってる

241 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 19:47:33 ID:fGm1xTAA
>>234
初代はダッシュもないぞ

242 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 20:00:09 ID:EN8VxWaI
>>240
済まない、ろくに読まずに安価ミスしていた。>>237への安価です。

243 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 20:00:23 ID:EN8VxWaI
>>240
済まない、ろくに読まずに安価ミスしていた。>>237への安価です。

244 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 20:17:36 ID:E7/og3xQ
TOはプレイした時の記憶を持ってる人が少ないんじゃないか?
流石に10年以上前のゲームを細かく覚えていられないぞ

245 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 20:50:47 ID:XLXbaYlE
>>241
まじすか・・・どうもです、先にここで聞いて正解だった
自分の中で記憶が混同してるなあ。GB版の編集は諦めよう

TO関連は、(続けるなら)専用スレを立てて隔離した方がいいんじゃないかな
議論でなく相手を黙らせたいだけの幼稚な罵り合いになってる

246 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 22:59:13 ID:KntgXmV+
大幅に編集かける時のマナーの問題にしても
いきなり削除でなくCOにして意見箱に書いておくので充分だと思うけどなあ。
編集した本人が話し合いに応じるつもりがあるとはわかるから。

247 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 23:59:26 ID:E8XaKIis
>>244
まあもっともな話なんだが、明らかにその記憶のあやふやな人が編集に手を出してるのが問題なわけだ
記事の内容を見ればそう考えざるをえない

とにかく、反論らしい反論もないし、GOサインが出たものと受け取ってco部分は削除する
色々とお騒がせして申し訳ありませんでした

248 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 00:30:30 ID:sodQCVrw
解決したなら何より。
しかし、煽られたからといって攻撃的な皮肉をこめる事に正当性が生まれるわけじゃない
その辺り公共性を考慮して、空気を悪くする方向に加勢しないように気を付けような

249 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 17:56:51 ID:sodQCVrw
くにおくんの時代劇だよ全員集合の記事なんだが
これまでも長所を追記してきたが、どうしても概要+長所より短所の分量が多い上、どれももっともな文で縮小もしにくい
あまり言い訳がましい総評は良くないと思うが、「短所に多くの行を割いてしまったが〜」的な緩衝を挟むのはアリだろうか?

250 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 21:10:15 ID:5q+JzlDw
ダライアスバーストの末尾に
「発売動機はゾルゲが版権を買い付けに来たから云々」という文章があったが、COしといた。

251 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 21:16:43 ID:M2ZxM03w
そういやくにお君の時代劇ってGB版もなかったっけ

252 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 21:58:29 ID:cQCE+gik
>>251
93年12月22日にGB版出てるみたいだね

253 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 02:42:38 ID:9t2dCtVE
世間的にはイマイチ評価されてないっぽいけど
くにおくんは格闘伝説が一番好きだったな

254 名前:削除:削除 ID:削除
削除

255 名前:削除:削除 ID:削除
削除

256 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 16:09:14 ID:SKP+TjSE
>>249
個人的にはアリ。
動かして楽しいアクションゲーム、マップ探索も○、曲良しシナリオ良しと
根本的なところを評価点で押さえてあるから、あまり言い訳がましくは感じない。

257 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 12:56:01 ID:IiZc2bFQ
執筆依頼に戦国BASARA3があるんだが、議論とか全くされてないよな?
雑談のほうは企業態度の話ばっかりで参考になるものがあまりないんだが
実際のところ良作なの?

258 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 10:00:58 ID:N19Su9ys
ぷよぷよ、FCディスク版とFCロムカセット版は完全に別物なんだが、
初出表記が「FC」だけじゃ誤解招かないか

259 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 12:06:49 ID:N19Su9ys
あ、あと旧ぷよのMSX・FCディスクにも二人対戦プレイはあるぞ
1Pと2Pで降るぷよが違う・最大30個しかおじゃまが発生しないって特徴がある

FCロム版はこれが改変されて、降るぷよが両側一致・おじゃま制限突破の新ぷよ形式になってる

260 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 22:44:06 ID:BRDhillI
>>258-259
弄ってみたがこんな感じでどーだろ

261 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 00:26:55 ID:VKrjvm7k
>>257
今プレイしてるが悪くはない
アクションもきっちり作られてて良作と言っても問題無い出来だと思われる。
それでもページ作るとしたらもう少し待って評価がきっちり固まってからの方がいいだろう

ただ、もし作ったらBASARAはやたらアンチが多いから荒れそうだな。
年代設定無視を許せないとかプロデューサーが許せないとかゲームに関係ないだろと思うんだがねぇ……

262 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 01:53:45 ID:f0WipLsA
いや自分は流石にBASARAを良作とは言えん
せめて凡ゲーかと
とにかく適当にボタン連打してればいいようなゲームが良作はない
それに評価点を覆うほど問題点が多い(それも企業的なものでなく倫理的なもの)
某学会から修正を求める意見書出されてるほどだぞ

263 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 02:52:15 ID:MEtEBcTQ
そもそもBASARAは無双からパクリまくってるから
良作以上なんて評価どうどうと下せるわけがない

264 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 06:23:53 ID:9dh4Kz/2
シリーズ全体じゃなくてBASARA3に限定した話だが
評価も固まりきってないのにいくらなんでも時期尚早すぎ。載せたいならせめてもう少し待ってからでも遅くは無い

265 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 09:08:40 ID:MEtEBcTQ
3もパクリなのは結局変わらんよ
っていうか全然触れられてなかったけど
議論以前に>>264が言うように発売後即行依頼に載るとかありえんわ
これに限っては確実に信者の犯行でしょ

266 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 11:27:56 ID:sIpBwTlM
即ページ作成に踏み切ってないあたりはまだマシだと思う
他のwikiの話だけど、ページ立て逃げの荒らしは厄介だからなー

ともかく、そろそろ最低限の基準をはっきりさせるべき時かもしれんね
トップページに1年以内のネタバレ〜とあるけど
1年以内に出たソフトは「依頼・作成・検討の対象外」ぐらいに割り切ってもいいと思う
そうでなくともこれ名作?っていうようなのがときどき紛れ込んでるし

267 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 16:50:20 ID:klCK+JNc
ポケモンダイヤモンドパールのこの記述だけど、
>-一部では乱数調整を使ったものが存在し、本来ではかなりの低確率に出現しない色違いポケモンが簡単にゲットできる。理想個体値ポケモンでも同様である。乱数調整はパソコンでプログラムを使って調べている為、事実上チートに近い。
>--グレーゾーンだが、ポケモン公式大会では殆どのプレイヤーが公然とこの技を使って出場したり、ワールドチャンピオンのポケモンが全員理想固体の上色違い(はっきりいって通常プレイでは出ないレベルの確率)だったりと、なかば勝つためには手段を選ばないといった状況になっている。
厳選に時間を要しなくなったから、これは改善点でいいんじゃね?
膨大な時間と運を使わないと強いポケモンを使えなかった今までがおかしいよ。

268 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 17:02:44 ID:dUMCpPA+
>> パソコンでプログラムを使って調べている

この時点でゲーム内でできることの範疇を越えてるから、改善点でも問題点でもない
極端な話、チート使って無敵状態でクリアして「ヌルすぎる。クソゲーだな。」とか言ってるのとそこまで変わらん
(記事内でも「チートに近い」と書かれている)
つまりこれは、使用者のモラルの問題であって、ゲームの問題じゃない

269 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 18:10:24 ID:MEtEBcTQ
チートや改造が改善点とか本気で言ってんのか

270 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 19:42:46 ID:p3Sdw5cE
地球防衛軍2とかファイナルファンタジー4月の帰還とかは
複雑な乱数処理をしてないから、乱数解析で比較的簡単に
取得確率1/1000以下のレアアイテムを入手できる。
ポケモンの乱数処理は上記のゲームに比べたらかなり複雑だが、それでもどこかの誰かさんの手によって解析されている。
ここまで来ると「ゲーム自体を改造することなく、人間の手で充分に再現可能な甘い乱数処理をしている方も悪い」と言えてしまうレベルに到達してしまったような気がする。

271 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 19:50:06 ID:JXAS5hsU
「それなりに複雑な鍵をかけていたが最近の泥棒はそれくらいは開けることが出来る。もっと高性能の鍵を着けなかった方も悪い」ってこと?

272 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 20:00:27 ID:p3Sdw5cE
>>271
「それなり」な鍵を使っている側もほんの少しは悪いかもしれないね。
ただ自分が上で挙げた例は少なくとも犯罪ではないが、271の挙げた例は犯罪。そこが根本的に異なる。

273 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 20:01:19 ID:obe99Ntw
競技性とガチンコなランダム性って根本的に合わないと思うから
ぐぐれば抜ける程度でいいと思う

274 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 20:09:13 ID:EsnuS1SQ
SO3はとんでもなく面倒なチート対策してたとか聞いた事ある

275 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 02:28:49 ID:C9G2Dwkk
「この俺が名作って言うんだからそうなんだよ」的な構えで記事を書いて
内容が伴ってて容認されればおkって感じの大らかな感じでいいと思うんだけど
1年基準とか勘弁

276 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 08:42:52 ID:RV6DTH26
今更だけど>>209
レベルによる差の激しい仕様にトレーニング無し(またはそれに類する味方を殴る経験値調整)でどういう対処してたの?
単機特攻を防ぐためのシステムだろうけど、結果レベル上がることにストレスの溜まる仕様じゃ失敗でしょ
自分がプレイしてても気になった部分で、ネット上でもその手の意見は声が大きい(≠多い)ように見えるけど
FFTはおろかTOリメイクでも削除が織り込み済みだし

あと重戦士が使えないのはクラスじゃなくて、バルダー防具装備とかでガチガチに固めたときの話だと受け取ったが

277 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 09:04:44 ID:jF/Y4flY
>>274
VP2もそうだっけ
ゲーム面に労力割けよって感じだな

278 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 12:30:50 ID:oL1Ns6Mo
塊魂の紹介で
>王様が酔った勢いで銀河の星たちを破壊し尽くしてしまったため、「塊」で星を作って星空を蘇えらせるというロマンチックなストーリー。
ってなってるけどロマンチックかこれ?ギャグにしか見えないんだがw
星を復活だけならともかく原因が酔っ払って大破壊じゃあ……

279 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 12:34:12 ID:L1ZuD/9M
>>268
余談の方に記述移した方がいいんじゃないかな
ユーザーのモラルの問題はゲーム自体の問題点とはいえないだろうし
そもそも開発側はそれなりに対策してるのに
それが破られたからって問題点扱いするのは明らかにおかしい

>>275
個人的に記事書くのは発売後一ヶ月でも良いと思うんだが
評価が難しいゲームは書くかどうかを一度意見箱で議論するっていう過程を経たほうが良い気がする
良作Wikiは人数少ないからキツイかもしれないけど
せっかく書いたのに後の議論で消されるっていうのもなかなかつらいと思うので

もちろん中身が伴ってなかったり(加筆される可能性もあるので決めつけは良くないが)
そもそも出来が凡作以下のゲームは別として

280 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 21:28:21 ID:X0pKXR/c
>>213
かなり遅くなりましたが意見ありがとうございます
でも箱版紅い蝶(FATAL FRAME II: Crimson Butterfly)はやったことないので執筆依頼に書いておくだけにしますw

281 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 16:51:25 ID:9NH4JXYA
静岡作ったおっおっ( ^ω^)
加筆修正お願いします

282 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 06:55:45 ID:nQ9zQGnE
デモンズソウル、ファンなんですけど……

>現在のメインストリームであるアニメ調のキャラ・シナリオを使ったいわゆる
>「萌え」系ゲームの対極に位置している為、

この記述は余計な反感を買ってしまいがちな気がします。

ひとつには前提として「メインストリーム=アニメ調=萌え系」という
ちょっと粗雑じゃないかな、と思える関連付けをしている点。

そして更に、確かに上でいう「硬派な外見によって本邦では忌避されると思われた本作が、
しかし中身を評価された」という物語は美しいと思うんですけど、
一方に本作のような硬派だけど中身のあるゲーム、
一方に日本で流行る軟派だけど中身のないゲーム、
という対比を持ちだしていると誤解されてしまう可能性がないかなあ、と。

2009年のPS3ソフトの売り上げを見ればわかるように、
1位のFF13ですら「萌え系」とするには非常に違和感があり、
いわんや続く「バイオ5」「龍が如く3」「ウィイレ10」は完全にアニメ調ですらない。

で、日本のメインストリームから外れた本作が評価された、ということであれば、
むしろ軸は「洋げーライクな外見であること」、そして「続編ではないオリジナルタイトルであったこと」
こそが突起されるべきではないかなあ、と。

283 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 07:19:21 ID:SvB6ZIS6
>>282
では当該個所をコメントアウトして加筆修正してはもらえまいか。

284 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 11:19:35 ID:xrKY5iF+
>>278
そういうノリのゲームだから、その記述はステキで正しい。

塊魂やったことないなら、やるだけの価値あるぜ。

285 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 15:11:34 ID:A+Vzcckw
零二作を書こうと思ってるけど、FF2じゃなくても十分名作と呼べると思うのでいいと思うんで紅い蝶で書くよ。

286 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 09:56:03 ID:CNpFol/U
>>285
同一ページにFF2のことも特記するといいかも

287 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 11:13:04 ID:jN1hxWrc
くそったれが! また執筆依頼を丸コピしただけの糞記事を作りやがって…
もう溜まっている記事未満の立て逃げ記事は管理人さんに削除してもらって、執筆依頼に差し戻した方がいいんじゃないか。

288 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 12:29:43 ID:rrlRFZXM
>>287
ゼノブレイドのことか?
あれだけしっかり「しすぎている」執筆依頼文なら
丸コピペでも別に構わんのでは?
一応発売日からちょうど二カ月が経過したし、時期的にも問題はない。

289 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 13:56:42 ID:jN1hxWrc
いやいかんだろう、依頼文はあくまでも概要を伝えるための物で、それを丸コピするなんてもってのほかだ。
せめてどんなゲームなのかって説明、長所短所、どこが面白いのかという総評をちゃんと分けて記載してほしいよ。

かくいう自分はゼノブレ未経験だけど。ごちゃごちゃしていて面白さが伝わりにくい。

290 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 14:09:18 ID:dbT9Gvgw
何かまったく整理されていないしな。
ごっちゃごっちゃに情報が置かれてるだけだ

291 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 16:32:45 ID:9Ggjjc0Q
丸コピペは緊急の時だけだ

292 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 16:53:43 ID:O1x9/Oyo
緊急というと、依頼ページの容量が逼迫してる時とかか

293 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 18:24:06 ID:rUed1jkE
つうか、執筆依頼の特定ゲームの記事に加筆するだけで記事かかないやつもいるしなあ

クソゲーwikiの方のポップン18とか

294 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 19:46:33 ID:yMcsnTzE
依頼の文章はあくまで「推薦文」または「記事を作るとしたらこういう感じの文章を入れて欲しい」って説明するためのものであって
実際に記事に使う文章とはまるで別だから、その辺区別はつけて欲しい

295 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 21:43:59 ID:618X30WA
簡単なものですが、ゼノブレイドの記事加筆しておきました。

296 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 23:14:32 ID:MtJP4cp6
ドンキーコング64とか追加してください

297 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 23:35:16 ID:uYb1xHzM
超操縦メカMGはここに入れて大丈夫だろうか。ハッキリした問題点と言えば処理落ちが酷い(酷いけどプレイにそこまで支障がない)のと賛否溢れるキャラデザくらい。
何より応援団並に二画面とタッチパネルを有効活用してる模範的なゲームと言えるだろうし。

298 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 06:58:49 ID:DdYkYMoE
>>296
自分で書きなさい。

299 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 07:22:28 ID:s4bJ+TKk
空の軌跡の記事書きたいんだけど、一つずつ分けた方がいいかな?
それとも3作一つに纏めた方がいい?

300 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 08:05:48 ID:goxLfPj6
>>296
いい加減にしろ

301 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 11:25:02 ID:sKKYQqgI
>>299
纏められるようだったら一つに纏めても良いと思う。

302 名前:削除:削除 ID:削除
削除

303 名前:削除:削除 ID:削除
削除

304 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 23:23:45 ID:DdYkYMoE
すごいなゼノブレの充実ぶり。朝に指摘したのが嘘のようだ。
まだまだこの良作wikiはつづいていくのだなぁ・・・

305 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 23:38:28 ID:goxLfPj6
よく見たら秘境ポイントには触れてないな

306 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 00:39:37 ID:NSRhm96g
もともと執筆依頼がものすごい熱が入ってたから、記事になったらああいう感じに充実するのは予想できた
もっと執筆依頼で遠慮せずに記事書いていいのよ、ただし薄いのはダメ

307 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:14:04 ID:9IT1k2OE
執筆依頼、携帯機1.5のイースSEVEN、かなり加筆が上がっているけど
良作で 商品仕様や企業態度に問題のあるゲームの2点が出ているが
良作で項目化?カタログで項目化?意見求む

308 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:27:54 ID:oHQcryu6
どういう内容の企業問題なのか書いてないからわからないけど
ゲーム内容と分離できるようだったら
ゲームの記事はこっちに書いていいと思う

309 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:31:31 ID:9IT1k2OE
>>308
> 『イース I & II・SEVENセット』の発売がイースSEVEN発売から6ヵ月後にしている。 価格もI&II:5040円(通常版)、SEVEN:6090円(通常版)で11130円〜このセットだと7900円まで値下げされている。
短期間でセット売りで値段が格安すぎる点

310 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:36:59 ID:D6ldZKE6
>>309
セット販売なんてファルコムの十八番じゃないか

311 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:46:41 ID:oHQcryu6
>>309
といってもI&II・SEVENセット>SEVENではあるのか
だいぶ古い作品(だよね?)とのセットだという事を考えると
それ自体は企業問題だと思わないけども
確かに「購入の際は注意」と書いておくべきだろうな

312 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:51:17 ID:9IT1k2OE
>>311
その点に関しては、2〜3日前からしっかり注意書きがあった

313 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:53:12 ID:Hx6cAlIc
なら良作で良いんじゃないかな

314 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:57:36 ID:oHQcryu6
>>312
ごめん見間違えてた、このregion以降もずっとSEVENの依頼記事だったのか。
かなり重要な注意事項だろうけど、個人的には企業問題じゃないな。

315 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 08:57:46 ID:9IT1k2OE
>>311
調べてみたが、PSP版I&IIリメイクは2009.07.16、SEVENは2009.9.17とあまり古くない
都心ではまだ単品で購入可能

316 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 09:40:39 ID:oHQcryu6
少なくとも「名作と企業問題の間をとってカタログ」って事はない。
向こうの企業問題の扱いもちょっと前に揺れてたから、
方針が固まるまではこっちに置いてていいと思う。

それにしても、本当にイースってたくさん出てるんだな。
人気シリーズの新作を半年早く遊べた事への対価と考えた場合
自分だったら不満は感じても不当とは思わないけども、
あまり個人的なことばっかり言ってても仕方ないからこれ以上は控えておく。

317 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 10:07:20 ID:9IT1k2OE
了解!作成完了。

318 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 14:41:48 ID:TToE74pY
デモンズソウルの項目を読んでて思ったんだが
>洋ゲーかと思うばかりの死亡に対するペナルティへの鬼畜仕様
ってあるけど、あのゲームの死亡ペナなんてほとんど無いようなもんじゃないか?
ソウルはほとんど神殿で使い切るから、大量のソウルを失う事なんてほとんど無いし
ソウル体のHPが生身の半分といっても、最初のステージの中盤にある指輪を装備すれば
生身の75%まで増える訳だし、ソウル体の方が攻撃力が高いってメリットもある。

>プレイヤーは最初生身の状態から始まり
って部分もチュートリアルステージが終わった時点でソウル体なんだから
むしろソウル体からスタートするようなもんだし
わざと死亡ペナが厳しいかの様に見せかけてる気がする。

319 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 11:53:07 ID:dhzupR26
>>311
何となくだけど、空の軌跡3点セット+零の軌跡とかそのうちやるんじゃないかと思うんだ

320 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 12:20:15 ID:uHJg4/Ks
>>319
零発売前に軌跡セットもう一回販売して、零発売半年後にポストカード付いた軌跡4点セット出して
更に半年後に壁紙集付きの軌跡4点セット出ると思うよ

321 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 13:21:24 ID:9hKAvHwg
今気づいたけどなんでスーファミの中からロマサガ2消えてるの?

322 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 12:23:50 ID:n3Phfn9E
>>319
やるだろう、既にイースvs.空の軌跡で、あるキャラクター同士の会話で
両方遊ばないと解らん会話がでている

323 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 12:36:47 ID:n3Phfn9E
連投と若干ネタバレでスマン
因みにそのあるキャラクターは>>319の商品がらみ

324 名前:名無しさん@chs:2010/08/16(月) 14:13:08 ID:rlNIpq/w
ドンキーコング64とか追加してください

325 名前:名無しさん@chs:2010/08/16(月) 14:25:26 ID:Wvfg8Fls
こいつもうブロックでよくね?

326 名前:名無しさん@chs:2010/08/16(月) 15:38:37 ID:F0eqMSgU
>>324
ちょいと答えてほしい質問があるんだが。

327 名前:名無しさん@chs:2010/08/16(月) 18:34:29 ID:mvZiInw2
イースSEVEN、かなり読みにくいことになってたので削ってみた。
加筆修正よろです。

328 名前:名無しさん@chs:2010/08/16(月) 19:41:42 ID:F7F+Ehpc
イースSEVENなんだが打は空飛んでる敵にダメージ与えられなかったよ。攻撃したらMissになってた。

329 名前:名無しさん@chs:2010/08/18(水) 04:36:21 ID:Knx4edh2
なんか、ドラクエ?ひどくね?
問題点ばかり書かれててとても名作・良作の記事とは思えない。
ストーリーは最高との評価も高いと書いてるのに問題点でシナリオをボロクソに叩いてて意味分からん。

330 名前:名無しさん@chs:2010/08/18(水) 07:18:50 ID:3qxIvwSo
アンチがだらだら書き足したパターンか

331 名前:名無しさん@chs:2010/08/18(水) 07:52:41 ID:eKsw7tMI
>>329
概要と問題点しか書かれてないな…

332 名前:名無しさん@chs:2010/08/18(水) 14:15:41 ID:dKS0RsIU
けど、本スレでも結婚の辺りは今でも否定的意見見るし、ラスボスが空気なのも有名だよね。

333 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 01:14:46 ID:MAXAHd1M
>>331
と言うか、元々項目が概要、特徴と問題点しかなかったのよ。そう言う記事一杯あるよ。
名作にカテゴライズされてるものなんだから、評価点はあって然るべきだし、
どんなゲームであれ賛否両論な点や問題点はあるんだから、名作なんだから批判するなってのもおかしい。
ってことで、概要、評価点、賛否両論点、問題点、余談、その後の展開で、記事を細分化してみようと思う。
特徴は概要と違いが分からんので、統合で良いよね。

334 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 11:19:23 ID:/h8nbDlw
>>333
いいと思う

概要に評価点もまとめて書いてある記事多いよな

335 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 22:23:28 ID:rr7ULFtg
スーパーR-TYPEのアクセス数が滅茶苦茶多いんだけど
どうしてこうなった

336 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 17:49:30 ID:1fJFw6WU
ハルヒ並列だが、このwikiに載せる価値はあるのか?
いくらキャラゲーと言ったって「ハルヒファン以外は回避を推奨」と問題点を隠すのは舐めているとしか思えない。
どう見ても信者の無理な工作記事にしか見えんのだが。

337 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 18:17:55 ID:UbOI4Ysk
ていうか作ってるとこDODと同じなのなw

338 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 18:44:17 ID:IoAk7a7g
問題点を隠すというか、原作を知らない奴はゲームの根本的設定になってる
「ハルヒは神の力を持ってるから世界法則を改変できる」が理解不能でしょ?

いちおう本編中でも説明されてるけど。

339 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 19:04:05 ID:6ygCMKbQ
キャラゲーのAVGなんて、ファンじゃなきゃ評価のしようがないだろう
悪い場合はある程度分かるかもしれないが、よい場合の評価点なんて

340 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 10:15:29 ID:/uGBHnT2
FF10の「クトゥルフ神話を想起させられるラスボスのグロさ(と初見殺しぶり)」

これユウナレスカのこと言ってない?
ラスボスはグロくもないし初見殺しってわけでもない。

341 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 14:14:46 ID:YdGdNTJc
あんまり知識無いのに編集してる奴も居そうだな。

342 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 14:22:37 ID:bXgxPkRM
古いゲームになるほどその傾向は強いと思うよ
実際にそういう例があったわけだし

文章を追加するのは楽だが、文章を消すのは手間がかかるっていうwikiの欠点が浮き彫りになってくるな

343 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 15:06:59 ID:Ic/vWhZU
うろ覚えになりやすいしねえ
Wikipediaあたりで確認しておけばいいレベルのこともある
もっとも、あそこも間違った記述がちらほらあるが

編集で間違った内容に改変されてたこともあるから難しい

344 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 15:10:35 ID:8WUFnwsU
特にリメイクものだと
うろ覚えの間違った知識と比較して
「劣化した!」とか「改悪だ!」とか騒ぐ馬鹿の多い事

345 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 15:19:48 ID:YdGdNTJc
でも、こっちの方はまだマシだぜ。
クソゲーの方なんて無秩序過ぎて見る気にもなれん。

346 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 17:05:14 ID:I21rWyDw
>>340
俺もそう思う
ラスボスはグロいっていうより、その弱さも相まって
ダニって言われてた気がするw

>>341
誤字・脱字修正してくれるならとてもありがたいんだけどな…

347 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 17:11:10 ID:12XeuzHE
そうそうFF10のラスボスはとにかくショボイ

348 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 18:51:58 ID:5Xn/vUfI
自分で書いた記事を後で読み直したら「あれ?これってそうだっけ?」
と思って確認したら間違ってたから自分で修正する

というようなことを何度かやってるわ
すまん、ちゃんと確認してから書くようにする

349 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 19:19:41 ID:fiy0tAeU
他人任せになっちゃうけど、記事書いたら
「間違ってると思う部分の指摘、修正たのむ」
なんて感じで依頼所とかに一言入れておけば、後で荒れる事も少なくなるだろうから
うろ覚えでも記事があった方が良いと思うけどな

350 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 23:00:20 ID:I21rWyDw
>>348
俺もページ更新した後に「誤字脱字だらけじゃん!」ってなって連続更新ってのが多いな
これからは気をつけよう…

351 名前:名無しさん@chs:2010/08/21(土) 23:56:01 ID:O3LNZHUI
昨日今日と記事名間違い→変更して建て直し
間違えたほうは放置というのが続いているが・・
ちゃんと削除依頼しろよ・・

352 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 18:14:58 ID:x0CRl/Ns
F-ZEROXを建てた人、ありがとうございます

353 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 18:40:14 ID:4CSHkxPc
なんで良作に、AoE2の記事が2つあるんだ?
しかも一つは同じ記事に概要が2つ入ってあるし…

354 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 19:24:01 ID:3J5m/O/Y
アンチャ2の記事作成乙です
執筆依頼に残ったままだったのでそっちは消しときました

355 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 19:15:18 ID:Sqc72NwM
ナイツ書いた人、いくらなんでも文章力が無さすぎるだろう……
あんたのナイツへの思い入れはその程度なのか!? せめて総評くらい頑張ってくれよ!

356 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 20:49:56 ID:L09Z9znM
総評
「セガサターンの名作」

アホか

357 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 21:33:36 ID:N+3CzwiQ
ゲームシステムの説明をもっと簡潔にして、長所短所をもっとしっかり書かないとダメだな
詳しく書くべきところを間違えてるぞ、書いた人

358 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 21:53:31 ID:Lu4Ciiuo
>>357
そういう記事って他にも結構あるんだよな
編集合戦になると果てしなく面倒だし心当たりのある人は自発的に直してほしいもんだが

359 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 00:43:30 ID:w6UsZdLk
虫姫さまふたりVer1.5って名作?カタログ?
平々凡々とした縦シューだけどそこが最大の魅力ってゲームなんだけど

360 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 07:34:43 ID:LE9ybTPI
FFVの
>キャラの喜怒哀楽表現からくる演出も相乗効果となって評価は高い。
あの人形劇に関しては嫌いって人も少なからず見かけるけど、どうなんだろう?
あれが発展して今のムービーゲーに成り下がったと思うのだけれど・・

361 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 10:40:59 ID:cwFmXMIg
>>360
あれが好評だったからそっち方面に発展していったんだろ?
それに最近のムービーゲー持ち出して18年前のゲームに文句言うとか……
当時はRPGのキャラがテキスト以外で感情表現するのは新鮮で評価されてたよ

362 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 13:11:17 ID:OIiRvvkw
執筆依頼には無いけど、ヴォルフィードは名作だろうか

363 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 13:22:46 ID:VWs3whbQ
プレイヤーが関与できないお芝居を見せられるという意味では
それがテキストであろうがドット人形であろうがムービーであろうが同じこと
批判されるかどうかはただただ量的な問題にすぎない

364 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 14:08:04 ID:60VYValo
もちろん好きじゃないって意見もあったろうけど、おおむね好評だったのも事実なんじゃないかなあ。
一作目から一貫して、映像表現も売りの一つだったしね。FFシリーズって。

えらい遠い世界まで来てしまった気がするのも、ぼちぼち時代遅れの恐竜世代にとっては、
ついてくのが辛い環境になってきてるのも同意はするが。

365 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 14:25:19 ID:nGsrQBWA
ヴォルフィードはクイックスの進化系で
ギャルズパニック程のマイナーアップではない大幅な見直しがされてるから
秀作の改良品としての名作でいいと思う
カタログに置くには出来が良すぎるし面白い

366 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 15:08:59 ID:OIiRvvkw
背中を押してもらってヴォルフィードのページを作ってしまった。
といっても実は自分自身アーケードでそんなにやりこんだという訳ではなく
人のプレイを見てた時間の方が多かった。でも、それでも面白かったよ。
記憶違いとかあるだろうから、ミスがあったら申し訳ないけどどんどん修正してほしい。

367 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 22:35:54 ID:FIeKjMmA
ANUBISの記事、ホーミングレーザーのあの鋭い音で「軽い」とな?
サブウェポンのコメットあたりと間違えてないか?

ところで
この記事に限らんけど、各見出しにサブタイ混ぜるのは自重して欲しい所だ
特に見出しと直接関係の無いセリフ。見ていて痛々しい

368 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 22:54:33 ID:Rb2E+mK2
今ANUBISの記事を全面的に加筆させてもらってるもんです(起草者じゃないよ)。
やはりあの音に関してはもっと書き方を改めるべきか。というかボリュームの少なさについて書いてないのはどういうつもりだ。

またどこかご意見あればお願いします。   あっ、サブタイは消しときました、サーセンww

369 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 23:00:39 ID:Ps8mmrmk
ショットとブレードの音は確かに軽い

370 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 23:08:59 ID:uhfo+8gQ
ANUBISは7年前の作品だけど、ロボゲーの一つの到達点だと個人的に思ってる。
ベクターキャノン発射演出の格好良さはガチ。

371 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 23:13:39 ID:Rb2E+mK2
アクション的には無印の方が好きなんだがなぁ・・・ 惜しかった。
IDOLOもゲームに入れて「第一部イドロ」「第二部エイダ」と「第三部アヌビス」ぐらいでやればよかったのに

372 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 23:14:20 ID:Ps8mmrmk
テスタメントとイドロを操作してみたい

373 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 00:06:33 ID:pYTx67JY


374 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 00:07:38 ID:pYTx67JY
失礼。
見出しのサブタイは別にいいと思うがなぁ。
まぁ、確かにあっていないのはどうかと思うけど、「痛々しい」はなかろう。

375 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 00:08:33 ID:pYTx67JY
・・・何度も失礼。
見出しをどうするかも編集者の好みでいいんじゃないだろうか。テンプレとかないんだし、幅があって面白い。

376 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 00:35:41 ID:xRdguVM+
TESTAMENTは良作なのかな?相当薄かったと思うが、なんか面白かった記憶がある。

377 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 01:03:35 ID:eel1l1kM

俺はそこそこ楽しんだけど

378 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 05:55:34 ID:HbPuo6Ig
>>374
いやいや
端から見たら厨ニ臭全開で相当痛いからなあれ
あのゲーム自体がそういうものって言ってしまえばそれまでだが

379 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 07:01:21 ID:pYTx67JY
>>378
・・・それも貴方の主観でしかないのでは?

まぁ好みの差だし、どちらでもいいか。

380 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 07:18:03 ID:HbPuo6Ig
知らんがな
実際痛いと思ったんだから正直な感想を言わせてもらっただけだ
どういう記事にするかは編集者の自由なんだから好きにすればいいんじゃないの?

それと念のため言っておくが俺は>>367とは別人だからな

381 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 07:36:15 ID:eXEnigNY
俺もどっちかっていうと痛いと思うよ

382 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 08:34:36 ID:GM/cU/P6
俺もなんだかなーと思ってる
途中で読むのをやめる原因のひとつだわ

383 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 08:41:35 ID:K8/WK8B6
自分も読みづらいと思う
何か目が滑るし折り畳み部分開く気起きない

384 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 08:51:54 ID:pYTx67JY
意外と否定意見が多いのな。いかるがとかれいくらとかでいいと思ったんだが。


所で、名作・良作一覧(その他)にメタルギア2固体蛇を追加しようと思ってるんだけど。
MSX2はどこにねじ込めばいいかな?
それと、MSX2オリジナルは未プレイで動画でしか見たことが無い(MGS3のPS2復刻盤でプレイした)んだが、そんな俺でも書いていいものだろうか?

385 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 10:13:25 ID:03QwNq8E
元ネタを知ってるか知らないかで大分違うんじゃないかな
知ってる人の方を向いて書かれた記事は敬遠されやすいし
ネタは通じないと滑るのが常だから

386 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 11:10:26 ID:DI8zeHOs
斑鳩ねえ……。

俺はあのメッセージを見ると、ステージ開始時のブースター点火の演出を思い出す。
ストーリーも把握してるから文章がどんな意味なのかも大体分かるし、BGMも脳内再生されて胸が熱くなる。
そういう意味では、あの文章の効果はあるんだろう。

でも、未プレイの人には逆効果。
「何じゃ、この厨二文は?」と一笑に付されて終わりだろうな。

387 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 12:23:48 ID:tdF+DHdA
斑鳩のテロップはFM1の記事見てこれいいと思って追加したけど裏目に出てるか
それより前に各面タイトルを見出しに書いてるけどあれもダメかな
短所「現実」とかは上手くハマったと思ったけど

388 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 15:54:44 ID:q1dCeUpU
文章も大事だけど、やったことない人にまず興味を持ってもらうには
プレイ画面の画像があると効果的じゃないかな
「百聞は一見に如かず」と言うし、長文でも間に画像が挟まってるだけでかなり読みやすくなるはず

まあ著作権的なことを言われたら反論できないけど
やろうと思えばyoutubeやニコ動を貼り付けるプラグインもある訳だし

389 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 20:23:55 ID:HbPuo6Ig
>>387
>>385>>386を50回くらい読み直せばいいと思う

390 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 20:47:45 ID:aOEmcV76
PSの名作とPS3の名作じゃ随分基準が違うな

391 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 22:43:52 ID:WhTYDk1M
>>389
意見の内容はともかく常に煽り口調の喧嘩腰は嫌われるよ?
もしかして「見出しにサブタイ」って斑鳩のことだけを指してる?

392 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 23:15:26 ID:ofr7KFu+
wikiって情報集積の側面の強いから、そもそもサブタイのような凝った演出との相性は悪いよ

393 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 00:12:15 ID:6xOY+OH+
読みやすく分かりやすいのが一番だと思う

394 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 00:32:08 ID:S7W51/fU
>>390
基準云々の前にソフトのバリエーションの差が凄いからな。あと数も
ギャルゲーとかノベルゲーは今のとこは両手で数えきれるくらいしか出てないんじゃないか?

395 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 05:59:54 ID:hDkcvP0A
>>391
なんで喧嘩腰に見えるかな
>ネタは通じないと滑るのが常だから
>「何じゃ、この厨二文は?」と一笑に付されて終わりだろうな。
この二文がこれ以上ないくらい的確に表してくれてるでしょ

もちろんタイトルも含めてな
知らない人には上手くハマったとか分かるわけない
別に斑鳩に限らず

396 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 07:08:47 ID:DOLikf2g
もうサブタイとか台詞とかは筆者に任せればいいじゃないか。
変に縛ってもいい事はないんだし。

397 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 07:43:57 ID:hDkcvP0A
それも上で言ったが最終的には執筆者が好きに判断してくれればいいと思ってる
読み手側としては、記事見てきめえと思ったらそこで読むのを止めりゃいいだけの話だしな

ただ、>>374とか見た感じ一部の人間から痛い目で見られてる自覚すらないようだったから
さすがにそれはかわいそうだろうと思って指摘させてもらっただけだ

398 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 22:06:07 ID:c2CLewFw
>>397
他人を吊るし上げてる暇があったらてめえが改善案だせや

399 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 22:37:01 ID:DOLikf2g
>>397
アンタ・・・ 十分喧嘩腰、ってか高慢過ぎるぜ・・・
自分が絶対であるかの様なコメントは止めろ、「さすがにそれはかわいそうだろう」とか何様のつもりだ。
アンタの火種がそのうち火事を起こすかと思えたから流そうとしたんだがな・・・

400 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 22:42:50 ID:Fkv+qORw
改善案も糞も「書かない」だけで済むだろ

401 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 03:30:57 ID:vHsLxXso
頭をひねってネタを考えるよりは、
頭をひねって記事の内容や文書の構成を考えたほうが良いのは確か。

後者はメリットしかないが、前者はデメリットがあるんだぞ。

402 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 06:08:33 ID:jNs3Wyqs
>>398
落ち着いて冷静に考えてくれ。
こちら側は最初から「サブタイ及びそれに類する文は自重してほしい」って言ってるんだぞ。

言うならば回答待ちの状態なんだよ。
曖昧な答えでお茶を濁してる執筆者連中が提案を受け入れるのか拒否するのか、はっきりと結論出してくれればそれで終わるだけの話だ。

403 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 07:34:31 ID:0d8ctCHA
さっき「最終的には執筆者が好きに判断してくれればいいと思ってる」と言ってたのにどうして解答する必要があるの?
いつの間にか執筆者の糾弾にすり替わっていないか?(別人なら失礼)

かく言う自分はFM1STとエスコン04、ACMoAとAC3を書いた者だが、
これからも記事中に名台詞の一つか二つを入れられたら入れていこうと考えている
(そりゃツッコミが入ったらMoAの様に削除するよ)
ANUBISを見て見出しに付けるのは見た目が悪い(目次)とわかったので、見出しにつけるのは止めとこうと思ってる

自分ではネタとは思ってないんだけどなぁ… ただ作品を象徴するような台詞を選んで自然になるよう書いてるだけなんだ

404 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 08:49:52 ID:0d8ctCHA
ちょっち穿ち過ぎた。俺も喧嘩腰になってどーする

これからも自分がプレイして印象に残った台詞を載せていくだけさ。ネタを狙うんじゃなく
とにかく、自分は402さんの言う提案(ただの意見が提案にすり替わった気もするが、というか提案ってどれだ)は拒否する、ことははっきり言っておくよ
虚偽や偏向情報を書いてるわけではないのだし、少しは多めに見てほしいな

405 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 09:25:13 ID:YGUQwGSc
あのキャラクターの○○というセリフはとても印象深く、ファンからの人気も高い

とかいう文章で記事内に入れるなら違和感は無いけど見出しに使うのは見てて痛い

406 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 10:34:10 ID:jNs3Wyqs
>>403-404
>さっき「最終的には執筆者が好きに判断してくれればいいと思ってる」と言ってたのにどうして解答する必要があるの?
どう判断しようがそれは自由だと俺は思ってるが、それをはっきりと示してもらわないのは困る。
結果いつまでも終わらずgdgdになって今の状態に至るんだから。

>これからも自分がプレイして印象に残った台詞を載せていくだけさ。
いや、こういうのが痛いってことだから。
あくまでも事実の一環として書くなら別だけど。

>ただの意見が提案にすり替わった気もするが、というか提案ってどれだ
大元は>>367って忘れてないかい?

407 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 10:36:30 ID:6dp+s8rQ
知らないゲームならそういうファンがつくゲームなのねと思うだけだが
自分も好きなゲームだときついな
でも>>403の挙げたもの程度なら許容範囲だわ
小見出しごとについてる上に意味不明とかが最悪

408 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 10:40:41 ID:6dp+s8rQ
個々で判断すればいいと言っているのにここで結論を言わせるのは変だろう。

ただし個々で判断という結論は実は無意味なんだよな。
初版執筆者に特別な権限を認めるというルールはこのwikiにはない。
従って、台詞をつけたければ好きにつけていくことができる。
「初版の空気を読め」ってローカルルールを新設するなら別だが。

409 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 11:13:51 ID:+Ua00TXk
>>407
>>そういうファンがつくゲームなのねと思うだけ
正直、これが一番怖いな

410 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 20:13:07 ID:smy3cmuM
流れと全然関係ない話ですまないが
PS版テイルズオブファンタジアの記事で
バジリスク鱗が異様に運ゲーみたいに書かれてるけど
あれドロップ率は割と高いしエンカウントした時に当たる率も高いんで
特筆する必要はまるでないと思うんだが削除しちゃっていいものかな?
エンカウント率上げるためのアイテムまであるから詰まる可能性なんて完全ゼロだし

411 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 20:53:16 ID:jNs3Wyqs
>>408
それ、裏を返せば「台詞を消したければ好きに消してもいい」ってことでもあるだろ。
それでよしとするならそれはそれで全然構わないんだけど。

412 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 21:29:48 ID:NbZJe5k6
つか、痛い部分に限らず、記事で気になる点があったら修正依頼を出せばよくないか?
書き手としてwikiに参加してこそ記事に文句をつける権利があると思うし
書き手になることに何も制限は無いんだから

413 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 02:57:13 ID:pvDAna3U
クソゲも良ゲもwikiを見直す方向になっているっぽいのでおれも一つ

いくら発売されてから時間が経ったゲームだからと言っても、ストーリーを丸上げするのはどうなんだ?と思う
無論、概要をまとめる程度なら問題ないんだが、事細かに記述されるとなるとはっきり言ってやってることはプレイ動画と同じ。それどころか「どんなゲームだろう?」という気持ちで見たらネタバレされるわけだから動画より質が悪い場合もある
詳細なストーリーが知りたいなら、別管轄だが「ストーリーを教えてもらうスレまとめwiki」なるものがあるわけで、本wikiはあくまでも"紹介"に徹するべきだろう


まあ具体的には静岡2なんだけどさ

414 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 07:50:16 ID:qj/802Fw
それもそうだな。致命的なネタバレは避けておくべきだよな。

確かに静岡2の記事はやり過ぎだと思う。それも転載だしな。

415 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 08:35:12 ID:GCLlSaEE
詳しくは知らないが、前にも同じこと言われて簡単にまとめたんじゃなかったか?

まとめた内に入らないようなレベルなのか、それとも編集で元に戻されたのか、どっちにしろ話し合いか。

416 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 08:57:19 ID:qj/802Fw
レギオンがあるとしても、携帯閲覧者には無力だし・・・ 住み分けも大事か。

417 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 09:41:40 ID:6kWwCqu+
>>410
これ、そんな苦労した記憶はなかったんで俺も疑問に思ってた

418 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 13:11:42 ID:5niMTVmw
ストーリーと評論が対になってるなら
ストーリーも載ってないと意味が分からないから意義があるが、
今の記事は単に「ねっスゴイでしょ!」としか言ってないからムダバレなんだよなぁ

419 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 13:55:10 ID:wzVqpNGA
>>417
バジリスクの出現する地域が微妙に分かりづらいから勘違いしてるのかもな
確かフレイムランドの東側以外はバジリスクの出現率は低いはず

420 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 00:39:01 ID:jFqzhRp2
記事におけるストーリーの扱いに関する話が出たところで一つ。
今のところ、エロゲーだけが「評価点がストーリーだけではダメ」ってなっているが、これ、一般ゲーにも適用しないか?
以下ノベルゲーは例外とするが(だからエロゲーに制限がある)、それが何らかのゲームである以上、ゲーム性はまず求められているだろう。とすると、それが名作たる所以は、
ストーリー以外にゲーム性があるからだ。で、ストーリー性を必要としていない作品もあるから、ストーリーはゲーム性に準ずるものだと言える。
ところが、「仮面ライダーV3」や「スパロボW」を見てると、ゲーム云々を度外視して、ストーリー評価に終始しているようにしか思えない。後者に関しては、良点がほとんどストーリー
やクロスオーバーの記述で、欠点のほとんどがゲーム性という状況。もっとも、上記以外にも、「仮面ライダーカブト」や「ナムコXカプコン」にもいえること。いずれの場合も、「スト
ーリーは良いけど、ゲーム性が……」を「ゲーム性に難あるが、ストーリーは名作」と言い換えているようにしか見えない。一般ゲームがこんなことで、一体どうしてエロゲーだけに
「ストーリーだけ言ってたらキリがない」として制限を設けることができるのか。全く同じことをしているだけではないか。

以上のことから、記事の制限を一般ゲーにも広げる必要があるのではないか?もっと言えば、記事に最低限必要な内容をテンプレに表記するとか。

421 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 02:22:57 ID:AEo/Eokw
ゲーム性なんていうお化けみたいな概念は極力持ちだすべきではない
明確に定義されたためしがない

422 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 02:28:14 ID:H15xNOLQ
>>420
言いたいことは何となくわかるけど、何より重大なのは「そのゲームを面白いと感じたか」かと。
ストーリーが良くてゲーム性が駄目でも
「このゲームおもしろかったよね」って誰かが言って「だよね」って誰かが答えたら、それは面白いゲームになる。
勿論その逆も当然。面白いっていう言葉はいろんな面があって、そのどれが間違ってるわけじゃない。ACTとRPGの面白さは全然違うものだしね。

ゲームなんだからゲーム性が一番重要、っていうのはもっともだと思うけど、それを上回る魅力が他の要素にあったなら、それは良作と見てもいいんじゃないかと個人的に思う。
例にあがってる中ではナムカプしかやったこと無いけど、ナムカプは「ファンですらここまでやるかと唸るレベル」まで行ってるから
ゲーム性の欠点を補って余ってて、なおかつそれを多くの人が認めるなら、ストーリー一本勝負でも良作認定はしても問題ないと思う。

エロゲーの件は、何でそうなってるか理由を知らないから強いこと言えない。
ただ、基本的にここは18禁要素の無い作品を扱うところだから、そこにあえて突っ込むということは+αが必要、ということなのではと提案してみる。

423 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 02:31:28 ID:AEo/Eokw
あといくつか気になる点がある
・そのルールは単に、エロゲヘイトからエロゲ記事が爆発しないように釘を刺したいだけなのではないか
・エロゲがストーリー買いされやすいからストーリーと言っているだけで、一点突破がダメというのが真意である可能性
・(ストーリー以外の美点について)書いてない事とないことは違う。まあ書くべきなのだが。

424 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 02:39:35 ID:AEo/Eokw
やったことあるところでWの記事をチェックしようとしたが
超読みづらいな

425 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 04:51:55 ID:aZYqNCv2
静岡2のページすごいな
全エンディングについて解説、しかも転載って…
ジェイムスの妄想であるってことを書けばそれでいいのでは

426 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 05:03:09 ID:XKFoIJZ+
>>95あたりですでに言われてたな
直す気はなさそうなので書き換えちゃって良いんじゃない

427 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 06:10:28 ID:sqSwzhHk
エロゲギャルゲはいくら「シナリオがいい」といっても、それが"一般受け"とは程遠い場合が殆どだからだと思うよ
あと、コアなファンが多いから評価が歪みやすく、荒れやすいってのが理由だと思う

428 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 09:19:49 ID:pEx+zWAU
執筆依頼の時点でその通りな状況だからなんとも
特に鍵関係

429 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 10:06:38 ID:jFqzhRp2
意見色々ありがとう。参考になった。
俺が思ったのは、wikiの記事が「未プレイの人に魅力が伝わるかどうか?」とされている以上、果たしてストーリーだけでそれを満たしているかどうかかなり微妙なんじゃないかということだ。上で俺が挙げた4作品はいずれもプレイしてないけど、どれも思ったのは、「ストーリーが良いのはわかった。クロスオーバーが良いのもわかった。じゃあ、ゲームとしてどこが面白いの?」なんだ。「ストーリーが他の欠点を補っていれば良作」という見方は十分分かる。だけど、逆に「ストーリーの良さを他の部分が食っている」場合もあるだろう?かなり強引に言えば、ストーリーを楽しみたいなら小説を読めばいいし、アニメや映画を見ればいい。じゃあ何故ゲームをするのか?やっぱりゲームを楽しみたいからだよ。
制限を加えようとは言わない。だけど、ストーリーの良さが懇切丁寧に説明されているより、ストーリー含めて「ゲームとしてどこが面白いか」を説明するべきだとは思う。

430 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 10:52:39 ID:fLHxkwos
少し前に言われてたが、wiiのハルヒの記事も同じ気がする。

431 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 11:24:24 ID:1d9AAQEg
「面白いのは確かだけど、いい点より悪い点を語るほうが多くなるor手っ取り早いゲーム」って名作・良作wikiに掲載してもいいのだろうか

432 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 11:50:21 ID:nh48WZ9o
まだ記事は無いけど、ヘラクレスの栄光3はストーリー以外は
あんまり良くないんだよな。
遅い移動速度、高いエンカウント率、敵がこちらの強さに合わせて強くなるためにザコがいつまで経っても強い、
レスポンスがちょっと悪い、アイテムを取り揃えていないと詰む恐れのある終盤、
特に特徴の無いシステム……。

ただそういった欠点が霞むほど、ストーリーが凄すぎる。
これを「ストーリーが凄い」以外の事前情報無しでクリアしたときの感動といったら……。
ヘラクレスの栄光3は、純粋にストーリーの良さで名作RPGと呼ばれている。
有り余るほどの欠点を、ストーリーの良さが遥かに凌駕している作品。

ストーリーを楽しみたいなら小説や映画?
いえいえ、作中の主人公=自分としてストーリーにのめり込むができるメディアは、
ただゲームだけです。ストーリーも当然のごとく、「ゲーム性」の一部です。

433 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 13:24:22 ID:fLHxkwos
>>432さんの意見にはおおむね同意。 その不満を隠す部分がよっぽど良くなければならないが・・・

意見箱でごねてるグラ?改変者が暴れだしたな。どうしてああいうことを言って心証を悪くするのか。

434 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 13:41:21 ID:1d9AAQEg
アピールしたい点を「評価が高い」と書くんじゃなくて「こんな良さがある」という風に書けば
角が立ちにくいんじゃないかなと思った

435 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 22:16:32 ID:jFqzhRp2
>>432
だから、それは理解したんだってば。ストーリーがゲーム性の一部って意見も分かるよ。
俺が言いたいのは、ストーリーだけ表されただけで面白いと思わせられるのか、なんだ。
純粋にストーリーだけを楽しむ小説・映画・アニメ・漫画etcのメディアなら、あらすじを見ればそれが面白いと思えるのか判断ができるだろ?もちろん、設定や絵やキャストでも構わない。ともかく、そういった意味でそれらのメディアを例にした。
ところが、ゲームとなると話は別だ。例に挙げたメディアよりも格段に判断材料は増える。どんなジャンルか?どんなシステムか?当然もっとある。
それなのに、ストーリーだけでそのゲームの面白さが伝わるとはどうも思えないんだよな。ストーリーの評価しかよく分からない作品を買おうと思えるのか?これはかなり疑問だ。

436 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 22:59:33 ID:nh48WZ9o
>>435
・純粋にストーリー〜
いやあ、さすがにあらすじや設定を見ただけで判断はできないよ。
あらすじだけ見れば面白そうだけど実際はあれな映画やアニメなんて山ほどあるし。
それに小説その他とゲームとで判断材料の量が違うとは決して言えない。
神話や叙情詩などを含め数千年の歴史の積み重ねがある小説と、半世紀も歴史が無い電子ゲームとでは
どう考えても前者の方が判断材料が多い、とも言える。

・ストーリーの評価しかよく分からない作品を〜
これはゲームを買う際のあなたの判断基準でしょう。
自分は結構ストーリーを重視するタイプなので、例えばRPGを買うときは
ストーリーの評判が良いRPG、あるいは最低でもストーリーに過度の不満の無いRPGを買います。
ストーリーの評判があまり良くないRPGは、いくら「ゲーム性」が良いとしても、自分は買いたいとはあまり思いません。

437 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 23:13:22 ID:fLHxkwos
>>432さんはストーリーだけ伝えているんじゃなく、欠点もちゃんと挙げているが。

しかし、ゲームもゲームでいろんなジャンルがあって、ユーザーが重視する面白さのポイントもジャンルごとに違うよな。
RPGならストーリー・演出・戦闘バランス、STGなら爽快感・演出・BGM
SLGならゲームバランス・操作性、音ゲーなら曲の多さ・譜面の出来
アクションなら操作性・ストーリー・グラフィック、パズルなら理詰めの楽しさ・・・ とか
もちろん、以上は俺の嗜好だによるもので、グラフィックやBGMなんかはどのゲームでも重視する、という人も多いだろう。

うまく言えないが、「このジャンルなら他が少しばかりアレでもここが面白ければ元は取れる」
すなわち「このwikiにも記事の内容さえ正しく説得力があれば載せられる」というジャンルごとの基準があると思うんだ。

438 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 23:17:12 ID:fLHxkwos
書き忘れを追記しようと思ったら>>436さんが代弁してくれていた。
そう、小説には構成が、漫画には構図や絵と言った評価のポイントがある。ストーリーだけしか評価ポイントが無いってのは、あまりに矮小すぎる味方だ。
むしろ電子ゲームの方が、総合的に見た評価ポイントは多いかもしれない。

439 名前:&gt;&gt;438への追記:2010/08/29(日) 23:21:10 ID:fLHxkwos
ゴメン、「あまりに矮小すぎる見方だ」の発言は撤回する。
ちゃんと「もちろん、設定や絵やキャストでも」と書いてくれてたね。こちらが矮小だったorz

440 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 23:58:44 ID:KIvGfeRo
なんか論点がストーリーの重要性云々にずれてる気がするんだけど
ストーリーを結末まで延々とネタバレすることについて、だよね?
確かに静岡2はバラしすぎ、クドすぎ、しかも転載で最悪だわ
いくらリージョンで畳んでても、ストーリー要素が強いゲームで結末のネタバレは控えた方が良い
他人に薦めるための記事なんだから、導入だけを簡潔に分かりやすく紹介するのが一番だな

441 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 08:05:51 ID:EJ4ekGBQ
静岡2の記事は最初に1と3の軽いネタバレしてるのも酷い

442 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 08:10:57 ID:0a6CQZIA
まあストーリーについて細かく詳しく語る場所じゃないわな。紹介する場所だし
ストーリーが良いという事で良ゲーとなるなら、尚更出しすぎる訳にはいかないわな

書きたいのなら、特徴とか傾向であって、全体を書くのはまずいだろう
ストーリーについて書きたいなら簡潔にすればいい
今回のなら「徹頭徹尾ジェイムスの内面を描いている」ぐらいでも良いと思うし

443 名前:名無しさん@chs:2010/08/31(火) 09:49:40 ID:PZ5rJAkc
ストーリーって公式サイトにある様な物語の導入部分の事だよな。
全体を語るのはなんか違う気がするぞ。

444 名前:名無しさん@chs:2010/08/31(火) 18:32:11 ID:sBzVBJK6
此処で言っているストーリーは話の展開だろう。「面白いストーリー」と言うのと同じ意味の。
ページの冒頭に載せる部分の、導入としての意味も有るけどその話じゃないだろう。

で、その上で「ストーリーの魅力語りで、全力ネタバレはまずくないか」という話だろう。

445 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 17:08:38 ID:Tpiq6ZO+
静岡2のストーリー解説は流石に無いな・・・
レギオンを開いてすぐ引き返したけど、あんなのはただのネタバレで、到底良ゲーの売り込み文には見えない。
このwikiにああいうのを置いていること自体が悪意の塊だよ(自覚はないとしても)。

446 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 17:11:51 ID:XFH6vLPg
あんな壮大なネタバレ削除もんだろ
議論の余地もない

447 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 21:03:34 ID:XFH6vLPg
重すぎ
4回も5回もエラー出たぜ
編集し直すのダルイ

448 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 00:27:07 ID:rYdZ6qjM
SH2のストーリーを、当たり障りが無いと思われる程度に解説書き直した。
多少結末には触れたほうが興味を促すと思うので、ちょっとだけ核心に触れてる

あれだけの量をコメントアウトするのも面倒(というか編集するとき見づらい)なので、前のデータはメモ帳に保存しといた
もし前のほうがいいという意見があれば戻すよ

449 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 02:03:42 ID:q3Dk6nn2
>>448
ご苦労様。だいぶすっきりしたよ。
ただ開いたら確信が一発で目に入るのはもうちょっと修正したほうがいいかもしれん。

450 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 19:20:24 ID:nTYh3C02
そこまではどうなんだろうか。
ネタバレ、と書いてあるのを無視してレギオンを直ぐに開くような輩のカバーはいらんだろう。

携帯対策として考えると、基本的な知識しか無い俺にはネタバレ専用ページを別個に作るぐらいしか思いつかない。

451 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 19:40:59 ID:lDEEJHw+
>>450
いくらレギオンで「注意」と書かれていても、流石に限度というものがある。

452 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 19:59:02 ID:wc0tKVgk
ところでずっと気になってたんだが、
Regionの読みかたって「リージョン」じゃないの?
サガフロ1で出てくるアレ

まあ通じれば良いんだけどさ

453 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 20:22:52 ID:6Uvt487I
レギオンはlegionっぽいね

454 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 10:40:05 ID:/lfxe94+
また糞記事が出来たか・・・ なんでこうも微妙・糞記事が続くんだ・・・?

455 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 14:32:00 ID:tpuVsNtQ
微妙だ糞だと罵るぐらいなら、自分の手で良記事に書き換えたらどうだ?

456 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 16:48:06 ID:161OIqsU
手を加えたくても、やったことのないゲームだから書けないって場合もあるんじゃないか?

457 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 17:12:00 ID:C05sOyBE
いずれにしても具体的なゲーム名を挙げようよ
どの記事なのかわからなきゃ、対処のしようもない

458 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 17:12:39 ID:4d8fW9ms
ワンダと巨像の記事で
:人によっては巨像戦でストレスが溜まる
ってあるんだけど、それってゲーム全否定のような気がするんだけど

459 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 17:41:14 ID:r1k3bswE
書いたの消えちゃったから簡素に

>>458
不親切な部分もあるが、逆にそこで苦労した分
倒した時のしてやったり感に繋がったりするから、
単純なマイナス面とは少し違う。

460 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 19:59:08 ID:/lfxe94+
悪い、10:40:05のは「ぼくなつ」を指した。最近薄すぎる記事が多いんでイラッときちまってな・・・

461 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 21:34:51 ID:N/v8nU8c
雰囲気ゲーなんだから「子ども時代の夏休みを満喫できる」以外の何を書けと?

462 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 21:39:36 ID:/lfxe94+
いや、俺はぼくなつ未プレイだが、正直あんなゲーム雑誌のコメント欄みたいな文だけじゃ
全く面白いのかどうか判断できん。説明はサンプル動画に丸投げか?
というか>>461さん、「雰囲気ゲーなんだから」と開き直るなよ……

さっき見たら2も全くおんなじ感じで追加されてたな。

463 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 22:01:50 ID:uwgrVRG6
ぼくなつの記事ひどいな。

464 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 22:07:02 ID:5+RuzeVQ
ぼくなつの記事ふざけ過ぎだろ

465 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 22:39:06 ID:tpuVsNtQ
裏でチマチマと書いてるんじゃねーの、と別作品のページ作成予定者が言ってみる
総評とか難しいわー他の人に先に出されちゃうかなーとかビクビクしてる

だからと言ってあれで良いとは欠片も思わんが。酷いわ

466 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 02:59:14 ID:vg0duQ/w
FFTの記事、充実するのはいいんだが
さすがに脇キャラの紹介に画像まで付くのはスペース取りすぎだから
まとめてリージョンで畳んでも構わんかな

467 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 03:07:50 ID:8BWMtMzc
全然OK
その辺も配慮してくれるとうれしいね
FFTはただでさえ長すぎだから

468 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 05:47:11 ID:U+nTZHnE
>>465
だったら「現在執筆中です」と書くとかメニューをCOしておくとかしてもよさそうなもんだが、
それがない&取ってつけたような初代の書き足しから見て十中八九立て逃げだろうな……
DOAと同じように一ヶ月くらい待って、それで改善されなきゃ削除依頼だな。

FFTのキャラ紹介はいらんだろ。あれは充実じゃない、蛇足だ。
公式サイトやwikiに書いてあることを何故いちいち書かねばならん?

469 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 07:32:11 ID:rAm2GdKc
無駄に長文書けばいいってもんじゃないだろ
記述が足りないというなら、足りないと思う奴が書き足せばいいことだ

470 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 10:52:29 ID:FOLCv6oU
褒める文章を書くのってやっぱり難しいからねえ
でも記事の削除をしちゃうと、執筆依頼ごと消えるような状態になっちゃうから
まだ内容が充実してない記事を置いておく加筆募集所でも作ってもらおうか?

471 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 10:54:51 ID:vVBdEEkY
雰囲気ゲーってだけで良作wikiに載せていいなら須田ゲー全部書くがな

472 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:06:38 ID:4pQJrQJ6
ふいんき(ryゲーっつったって、あれしか書くことが無い程内容薄いんじゃクソゲーだよ

473 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:09:29 ID:U+nTZHnE
>>470
一応「修正依頼」があるんだけどな・・・(今提出してきた)

隔離されて忘れ去られておしまい、といういやな予感もあるが、加筆募集所はいいアイデアだね。
結構薄い記事多いし。てか「良移植」は殆どそうだよな。

474 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:09:40 ID:vg0duQ/w
とりあえずキャラ紹介は畳んできた
文章量は現状ギリギリのラインだと思う
これ以上増えたら簡略化も考えないといけないだろうけど

475 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:16:32 ID:BZQYgQYs
作成者本人っぽい奴は雰囲気ゲーだからの一点張りだったな

476 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:31:42 ID:FOLCv6oU
>>473
「ゼロから執筆はできなくても、記事があるなら加筆はしてくれる人」はけっこういるからね。
ある程度薄めの記事でも見切り発車するくらいでないと、正直なところ執筆依頼が全く消化できないから
個人的には一概に「たて逃げ」と非難もできないんだよ。
加筆依頼がトップから記事一覧形式で見られたら、もしかしたら…と思うんだけども。

477 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:36:37 ID:4pQJrQJ6
>>473
移植やマイナーチェンジなんだけどさ、原作と統合でいいんじゃないかと思うんだよね。
「良移植」に掲載するのは、原作がクソゲーwikiやカタログに載ってるなどのwikiを跨ぐ場合だけに限定したほうがいいんじゃないかと思う

478 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:38:57 ID:BZQYgQYs
>>476
はなから「雰囲気ゲーだから」っていいわけが付いてなきゃそれもわかるんだが・・・

479 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:40:16 ID:rAm2GdKc
だから、ぼくのなつやすみの記事に「子ども時代の夏休みを満喫できる」以外の
何を書けと?
明確なストーリーがあるゲームじゃないし、登場人物をいちいち列挙する必要があるとも思えない。

「〜を直せ」と言うなら修正も出来るけど、「内容が薄い」とかの
抽象的なこと言われても困るんだが。

480 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:46:43 ID:BZQYgQYs
せめて記事としての体裁をだな
さわりだけ書いて「後は動画見てね」で丸投げしてるだけで誰が納得するよ?

481 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:49:01 ID:BZQYgQYs
つまり、どこそこを直せ以前の問題なんだよ
形が記事として成立してないわけ

482 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:50:01 ID:4pQJrQJ6
>>479
申し訳ないが俺は僕夏をやったことが無い。だから修正は出来ない。
でもたとえば、ジャンルに「アドベンチャー」ってあるけど、じゃあアクションアドベンチャーなの

483 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:52:49 ID:vVBdEEkY
ぼく夏はアクアノートと同じようなもんだから、ゲームとして評価するのは難しいなぁ。
知育ソフトともまたベクトルが違うし

484 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:53:06 ID:4pQJrQJ6
途中投稿しちまった

申し訳ないが俺は僕夏をやったことが無い。だから修正は出来ない。
でもたとえば、ジャンルに「アドベンチャー」ってあるけど、じゃあアクションアドベンチャーなの?ギャルゲみたいなノベル形式なの?
虫相撲はムシキングみたいな感じなの?
絵日記を書くとあるけど、これは内容は任意で描けるの?
魚釣りとかはコンプリート要素とかがあるの?
コアゲーマー向きなの?ライト向けなの?

いくらでも書くことはある。

485 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 11:58:03 ID:U+nTZHnE
>>476
歯がゆいところだよねぇ…
>>477
それは前から思っていた。というか移植元が無いから、その移植作が良作かどうかわからん記事もあるな。

>>479
もしかしてぼくなつ&ぼくなつ2の初稿執筆者さん? そして昨日の/lfxe94+0さん?
BZQYgQYs0さんのいう通りだ。悪いが小学生の感想にしか思えない。
というかあんた、本当にぼくなつが名作だと伝えようと思っているのか? 本当にあれで閲覧者が納得すると思っているのか?

486 名前:485:2010/09/05(日) 12:03:35 ID:U+nTZHnE
すまん、ラスト一行の「あんた」を「執筆者は」に脳内変換しておくれ。

487 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 12:04:37 ID:cEQMzO22
もしぼくなつがあれしか書くことのないゲームなら記事いらないよ

488 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 19:57:29 ID:3CNbcqDM
ぼくのなつやすみを消すのには反対、1については今のままでも十分じゃね
だけど提言としては、良作足らしめる雰囲気を醸し出す細かな描写についての言及がある程度必要かなと思う

489 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 20:23:34 ID:8sLswzU+
難しくても、もうちょっと細かく説明するだけでも違うさ

490 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 20:45:23 ID:4pQJrQJ6
>>488
消すって言っても「僕夏は良ゲーじゃない」って言ってるわけじゃないんだよ
中途半端な記事ばかり残しておけばいずれwikiの腐敗(駄記事の乱立)に繋がるから消すってだけ。一度消されたって修正案が来れば普通に再掲載される

491 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 20:56:28 ID:U+nTZHnE
>>488
>>490さんに同じく。書き方がきつかったから「アンチぼくなつ」に思っているかもしれないが、そんなことはないぞ。
ただ他の記事を見ていると『1』ももっと書き足せるのではないかとは思うけどね。グラフィックやBGMとか、「遊び」の細かい部分とかね。
……というとまた「お前が書け」と怒られそうなのでこの辺にしておくが。

492 名前:名無しさん@chs:2010/09/05(日) 23:57:39 ID:Su5WeMo+
ロックマンエグゼシリーズはこのwikiに載せていいかなあ
無印、Xユーザーには不評だけどストーリーとか戦闘システムとかは結構高く評価されてる
シナリオ面での評価が高いのは3なんだけど、3はバージョン違いがあるのがネックか。

493 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 00:02:11 ID:eqBSysMA
「別ゲーだから許ざん」というのはゲームの評価を下げる理由にはならないと思う

494 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 10:15:56 ID:p+WkQczo
ウィキペディアみたいなこと言いたくないけど
無駄で冗長になるようなこと書いても読む側からは歓迎されないと思うよ
自覚があったら自重を頼む

495 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 12:32:30 ID:cVqjts4E
かと言って2行で終わるような記事が作られていっても仕方ない

496 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 13:18:17 ID:Z+FZs7BM
>>494
流れ的にぼくなつのこと言ってるんだと思うけど、「簡潔な文」と「中身の無い文」は全く違うからな。あれ読んだって興味も何も湧いてこない

497 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 15:15:45 ID:+S4v7T9w
新規でページ作る際には、どうせ他に愛のある奴が記事を洗練させてくれるだろうとか、
後で文句言われたら直せば良いという甘えが出やすいと思う
最初から100点のページを作ることは難しいが、徐々に100点に近付けるならそれほど難しくはない
しかし最初から100点を目指すぐらいの気概で良質なページを作る方が好まれやすい

そうなると執筆依頼の消化といった、良ゲーのタイトルをまとめるペースは遅れる
後で編集されることも見越して、最初は質より量のつもりでページを増やした方が、
結果的には量・質ともに早くWikiが充実するのかもしれん
まあ凡ゲーのページ作成などで、荒れに荒れるだろうけど

498 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 17:31:52 ID:dDVCsv3Y
>>497
新着一覧ができたから、試験的に少しそれをやってみるのはアリだと思う
いきなり10件くらい作られるのは問題だけど、2、3件ずつならなんとかなりそう
1月くらい経っても凡ページのままだったら・・・執筆依頼自体が見当違いだった、という事で

499 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 18:38:09 ID:WRvOQsTE
>>497
うーん、俺はそうは思えないなぁ。いまでも凡記事は散見されるし、
結局見切り発車で形だけ作っても更新されないケースの方が圧倒的に多いよ。

少し上で出た「糞記事の隔離所」案を俺は推したい。今はクソゲ再編があるから無理だが、少し後ならば。

500 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 20:15:18 ID:YcIs1rZY
GGXXの記事は差し戻させてもらってる
今の記事が最善とは思わないけど(特にregion内のキャラ説明、絶対必要だと思うけど少し長すぎる)
ラグナジンがソルカイに似てて批判とかは有意義とも思えないから消しておく

501 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 22:30:54 ID:xJhmJ8w+
>>497
こっちの執筆依頼がなかなか消化されないのは単純に書くのが難しいからだと思う
とりあえずで記事建てても放置されるのが関の山になりそう

問題点、批判点を書くのは簡単だが、その逆は本当に難しい

502 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 23:51:20 ID:3IGpixyI
どうやって褒めるか、褒めすぎてないか、自分は詳しくないが皆が良いと言う点はどう書くか。

なんで面白いと思ったのか、を言語化するのが難しい

503 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 01:00:52 ID:3MEfi1pk
つうか、トップの注意書きにも

>新規記事を作成する際は、最低でもジャンル・対応機種などのデータや概要を書いてください。記事の立て逃げはご遠慮ください。

としか書いてないわけだが

504 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 01:35:52 ID:ji9BHggw
たとえサイトの充実が遅かろうと
量より質を求めた方が後々には断然いいと思うけどな
雑談スレでも言われてたけど、クソゲーwikiはやたら記事ができすぎて今カオスになってる

505 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 09:33:15 ID:ilUJMZVE
まあ褒めるより貶すほうが簡単だからねえ。
ベタ褒めでもまずいし…

506 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 09:59:14 ID:/HPw1X1U
正直執筆依頼なんて放っておけばいい、記事ができるとしても今くらいのペースでいいよ。
「名作良作だと思うけど記事作るのはめんどいんで他の人に任せますね^^;」ってことだろ?
あれこれ配慮してやる必要性を感じない。

507 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 11:16:35 ID:OiCQqr4U
好きな物だから書くんだしな
てなわけでHalo wars追加しといた。なんかあったら加筆頼んます

508 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 13:34:51 ID:3YdrIPv+
メニューの下の方、人気ページ消して更新履歴だけにしていいかな?
人気ページって必要なのか疑問なんだけど

509 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 15:08:01 ID:Iscv2J+s
いらんと思うよ
てかあそこ誰でも編集できたんだw

510 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 15:18:07 ID:83VGyc7o
>>506
そういう言い方は気にくわねえな。
あんたは大層文章が上手で、幾らでも書けるのかも知れんが、そんな人間ばかりじゃない。

個人的イメージとしては、公開メモ帳だ。こういう風に書きたい。そういうのを書く場所。
誰かがそれを見たら、それをもとに書くかもしれない。自分で先に書くかもしれない。
誰かが書いてくれたら楽できるのは確かだな。

511 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 15:44:14 ID:/HPw1X1U
>>510
俺はそういう甘えが気にくわねえな。
最初から上手く書ける人間なんて多分いない。
文章下手だから、って逃げてたらいつまでたっても書けんよ。

wikiのシステムとして執筆依頼が組み込まれてる以上悪いとは言わない。
だが、執筆依頼を消化したいがために糞記事容認なんてのはとてもじゃないが納得できない。

512 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 16:32:13 ID:fnY0+o7w
>>510
俺も記事を書く人が執筆依頼を意識する必要があるとは思わないな。まあ>>506は言いすぎだけど
でもそのゲームが好きなら積極的に書けよとは思う。文章が苦手なら君の言う「大層文章が上手で、幾らでも書ける」人に"校正"してもらえばいいだろ?"代筆"させる必要はない

513 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 17:34:22 ID:83VGyc7o
もしかしたら誰かがやるかもしれない、そう思う事はそんなに悪い事なのか?
書きたい事をまとめたら、誰かがそこにさらに書き込んでくれるかもと思っちゃいけないのか?
ページを作った後で文を校正するというなら、中身の方を先に検討してもらったらダメなのか?

そのページが欲しいなら自分で書けば良いってのは同意する。俺も執筆依頼に書きつつ、自分で準備中だ。
だが俺より上手い文章を書ける人が、俺より先に同じ作品のページを作ってくれる可能性は上げておきたいね。
それと、記事書く他の人に意識して欲しいとは思わんよ。そんな願望の押し付けを出来るわけがない。
欲しいなら自分で書け。書かないなら誰かがやるのを何年でも待ってろ。そう思うよ。

「執筆依頼に有る奴全部、とりあえずページ作ろうぜ」的な意見には反対だが。
書き込みやすくはなるだろうが、全ての記事がそうなるとは思えない。

514 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 18:38:06 ID:QMEy8Jfg
FCの女神転生2がカタログに作られたけど、あのゲームは名作足らないという判断?
4大RPGとか言われたほどなのに

あとMG2、キャラの名前が復刻版のものになってるな

515 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 19:08:27 ID:/VZIhf0A
>>514
書いた人はそう思ったんだろうな。まだその理由はわからないけど。
「書きかけです」が消えるまで待って、
名作側に置くべきという意見がこっちで多く出たら
リンクだけ向こうに残して移し変えていいんじゃないかな。

516 名前:MG2執筆者:2010/09/07(火) 19:09:11 ID:87NlP+t6
>>514
すまん、今直して総評部分を書いてる。

517 名前:MG2執筆者:2010/09/07(火) 19:59:05 ID:87NlP+t6
前々から書こうと思っていたMG2の執筆を完了。
ただ自分は復刻盤しかプレイしてないので、90年当時の事象には疎い。追記求む。
ここ数日の糞記事批判とニコニコのゆとり意見に影響されながら書いたので少々やりすぎたかもしれん。

518 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 20:24:36 ID:fnY0+o7w
>>513
>だが俺より上手い文章を書ける人が、俺より先に同じ作品のページを作ってくれる可能性は上げておきたいね。
「上手い文章を書ける人」が書いた文の中に自分が紹介したい要素が含まれてなかったら?「俺の文章のほうが下手だから」で見過ごすのか?
書き足すなら結局どっちが先に書いても同じだよ。

お前みたいに「とりあえず執筆依頼にも上げといて、自分でも書いてる」って奴もいるかもしれないが、
説明が充実している項目もある(=良い点をあげられる人が居る)のに一向に執筆依頼一覧から出てこないのは「記事書くのメンドクセェから誰かに書かせりゃいいや」って考えの奴が多いからだよ

519 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 20:28:48 ID:fnY0+o7w
ちなみに俺自身は執筆依頼は消したほうがいいとは思ってないよ
別に無きゃ困るとも思ってないけど

520 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 21:30:11 ID:/HPw1X1U
言葉足らずで誤解されてしまってるみたいだが、別に執筆依頼が悪いと言ってるわけじゃない。
依頼を無理矢理消化するために強引なやり方を推し進めることに反対してるだけ。

まあ本音を言えば執筆依頼がパンクしようが放置され続けようが知ったこっちゃないってのはあるけど。

521 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 21:55:56 ID:83VGyc7o
>>518
「最初に書く」のと「修正する」のは、やはり心理的影響は大きいのではないか。

「めんどくさいから誰かやってよ」ってつもりで執筆依頼は別に良いと思うんだよね。
本来そういうものだろうし、俺だって面倒だ。wikiである以上当然他の人に任せたくもなるだろう。
ただ問題は、俺の要望にしたがって書く義務や義理は、誰にも存在しないという事だ。俺が面倒だと思うことは、誰もが面倒だと感じるんだ。

執筆依頼を消化したいって言うならそれは褒めるべきだし、応援するべきことだとは思う。
だが執筆依頼の文丸写しだけの薄い記事では、それは依頼を果たした事にはならんだろうよ。良いとこ自己満足だ。

それはともかくメニュー欄の編集乙。やっぱり更新履歴だよなぁあそこは。

522 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 22:34:31 ID:fnY0+o7w
>>521
心理的影響ってなんですかね。
もし「折角書こうと思ってたのに、先に投稿した奴が居る…」とか「折角俺が書いた記事を書きなおした奴が居る…」っていう感情を指すのであれば、そんな奴はこのwikiにはふさわしくないんで気ぃ使う必要無いっすよ

523 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 22:48:40 ID:87NlP+t6
>>521
「心理的影響」ってのは、
『あぁーあのゲーム書きたいなぁ…… でも1から完璧に書くのめんどくさいなぁ…やる気でないなぁ……』 と、
『とりあえず(不完全だけど)これだけ書けた。後は放置しといたら俺より良く書ける人が手助けしてくれるだろ!』
という「執筆者の心理の」ことかな?

このwiki見てて思うんだが、初稿の重要度が高いと思うんだよね。
加筆時には初稿の体裁を守って書き足されているし、どんな糞記事も意見箱に挙がらなければスルーされたままだ。
そもそも『ゲームを伝えたい』と思うなら、それなりの気合を入れて記事を書くのが当然だと俺は思う。
書くときは最初から自分一人で全て書ききる気持ちでやらないとダメだよ。「修正」を求めるのはもちろんだが、最初からに頼りきろうとするのは論外だ。

524 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 22:52:43 ID:87NlP+t6
執筆依頼は「俺この作品書きたいけど、皆はどう思っているのかな?」と確認するのに使ってるな。そういう意味で便利。
面倒ならやる気が出るまで書かなきゃいいんだ。『「めんどくさいから誰かやってよ」ってつもりで』執筆依頼を使うのには賛同しかねる。

あ、>>521さんの下産業には全面的に同意。人気ページが消えたのは嬉しい。

525 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 23:04:16 ID:Z0OLuVjc
最初の書きだしが肝心ってところには前面同意。

今のテンプレにはゲームの基本情報部分しか載ってない。
ここに概要・長所・短所・総評などの大項目を添えてやって、ある程度体裁を整えておく。
ここを参考にして記事を書けば、誰が書いてもそれなり以上の記事が出来上がるようにすればいい。
そうすれば、新規記事作成に負担が減って、間接的に執筆依頼を減らせると思う。

まあ、テンプレってそもそもそのためにあるんだし。

526 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 23:12:05 ID:87NlP+t6
ANUBISは以前から書こうと思っていた&どうしても納得いかない内容だったので大改変してしまったがな……

テンプレってあったっけ…?
大まかな指標は必要だが、もしテンプレを作ることになってもあんまり細かくしたり、それの強制はしないで欲しいのが本音。
「概要・長所・短所・総評」の書き方にそっていて、しっかり中身があれば何でもOKという感じがいいな。

527 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 23:12:39 ID:9lKtz7PM
クソゲまとめならともかく、良作まとめで「面倒だから書かない」っていうのはオカシイだろ。
紹介するやる気も起きないゲームなのに良ゲーって変だわ。

528 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 23:16:22 ID:Z0OLuVjc
>>526
俺もそんな感じ。
ある程度必要な要素がそろっていれば、あとはノリで。

529 名前:名無しさん@chs:2010/09/07(火) 23:34:43 ID:83VGyc7o
テンプレの話題を見て、テンプレの所に殴り書きしてみた。
後で書き直しそうだが、他の人が書き直しても良い。というか是非、上手く書けねえ。消しても良い。

>>522-523
何も無いところから作るのは面倒だが、既に有るならそれに口出せば良いんじゃね、気楽だな、という心理かな。
ただ正直、そういう所じゃなくて、根本の意見が一致しているみたいなので突っ込みいれられても困る。

「自分ひとりで書く気になれねえなら、書きに来るなや」と言うスタンスは、感情的に好きではないがね。

530 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 00:00:38 ID:3QItqj6Q
>>529
「自分ひとりじゃどうも自身が無いから、他の人が書いた記事の校閲&補足をするぜ」というスタンスは歓迎するよ。
「自分ひとりで書く気に〜」と過激なことを言う気はないが、最初から逃げの姿勢の記事立てはご遠慮願いたいと思ってる。

531 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 01:58:02 ID:yl5HPapE
「名作だとは思うが細かい情報が無いから執筆依頼」って使うものじゃなかったのか
俺はそう使っていたぞ

532 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 03:55:47 ID:BQorpaDg
だが「これ名作?」と思うものが多々混じってるのも確かだな
俺は書きたいものは自分で書くから使わないし
依頼にある記事を作ったときも原文の原型はほぼ残さない
それが当たり前だと思ってるけど、だからと言ってそうしないといけないとも思わんから
まあ最終的にはよっぽどのクソ記事じゃない限り各個人の判断じゃないの

それにしてもクソゲーwikiに比べたらこっちは遥かに平和だなw

533 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 05:37:55 ID:2YuB2Cmk
デモンズ過去のファミ通議論参考にファミ通のくだりを書き直してみた

534 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 05:52:18 ID:5H6cg87g
>>531
細かい情報って例えばなに?

535 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 13:56:44 ID:HQd8I9HY
エースコンバット04とか罪と罰みたいに、各ページにコメントフォーム付けた方が
意見交わしやすくて良いんだろうか

536 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 14:44:30 ID:dXvit49I
絶対的に個々のページにコメント欄を付けた方が、意見は交わしやすくなると思うぞ
記事の質を高めようとか別の意見が欲しいとか、そういう意味ではそっちの方が良いだろうな

537 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 15:06:48 ID:yl5HPapE
>>534
具体的に言うとスピカアドベンチャーの情報
大体どのくらいのインカムだったのかとかステージ毎の多彩さとか
結局1ルートクリアしただけで見かけなくなってしまった
ルート式だとクソルートとか良ルートとかあるわけだし
「もしかしたらクリアしたのは良ルートで他のはクソルートだったのかも」
とか考えて今一ページを作れないのもまた事実

538 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 18:51:10 ID:pTyRwuPo
ギャルゲーなので荒れる話題と承知で聞くが、TLS(R含む)って名作or良作なんだろうか。
ゲーム自体はオーソドックスかもしれないが、地味にゲームとして面白いし、当時のあの業界に雰囲気要素を取り入れたのは評価すべきだと思うんだ。

539 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 20:34:01 ID:l1G9PynQ
ちゃんとうまく説明できるか次第だなあ
もっとも、ゲーム的な作りは案外言えること少ないけど

あとは一部の信者に見られる同時期の他のギャルゲーを馬鹿にするような真似さえなければ

540 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 01:10:35 ID:ex+U886Y
とりあえず、TLSが書き終わったのでアップしておく。判断をお願いしたい。

541 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 02:42:28 ID:F7DCA0Bs
記事自体は概ね問題ないのでは携帯からだと画像見えないが

あと、強いて言えば他作品の項目がらみで前に言われてたがときメモ、サクラ大戦につぐみたいな表記はいらない
・・・・実売で言えばギャルゲー売上歴代トップ20に入らんので悲しくなる

542 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 03:15:04 ID:uCW3nMYE
内容を見れるほど頭ははっきりしてないが、段落やら箇条書きやらをちょいと修正しておいた。

基本的に「*」は大段落、「**」や「***」は中、小段落ではないだろうか。

543 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 11:58:29 ID:qepZgEO6
とりあえず、画像が無いのにリンクされていたので修正。
あと541にあわせてその部位の表現訂正。

544 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 22:17:02 ID:9FqI2kYI
とりあえずだれか鉄拳6の記事を加筆修正を求む。
システムと関連動画しかないじゃないか。
…まさか携帯からだと見えないという仕様じゃないよな?

545 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 22:37:40 ID:AB/l8C4g
>>544
安心しろ。PCからも見えない。

もう削除でいいんじゃないか? 出来てから結構間が空いてるし。

546 名前:名無しさん@chs:2010/09/10(金) 12:46:27 ID:aFlQB2kc
前から気になってたんだけど「街」と「街 運命の交差点」って同じ記事でいいんじゃね?

547 名前:名無しさん@chs:2010/09/10(金) 13:06:28 ID:NBnT57bE
>>546
その2件を大きくいじった者だけど、
当初なんで分かれてるのかわかんないくらいだったから
とても同意

548 名前:名無しさん@chs:2010/09/10(金) 17:44:02 ID:O3g9ZM8g
「学校であった怖い話」と「学校であった怖い話S」も一緒で良いと思う
続編じゃなくでバージョンアップだから

549 名前:名無しさん@chs:2010/09/10(金) 21:35:17 ID:zMIq29+2
シリーズで括られてる作品もあるしマイナーチェンジや移植系は基本纏めたほうよさそうだよね

550 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 00:18:28 ID:n3JRaeuQ
同じにすれば違いも分かるしね

551 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 01:54:52 ID:jFvd14Ug
PC原人書いてみました
いろいろ言いたいことがあれば是非加筆修正しちゃってください

552 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 10:29:17 ID:2vtaeCDU
>>546>>548実行してもいい?
それでレイアウト的に問題なかったら
統合後の良移植記事は削除依頼出しにいく

553 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 11:16:23 ID:xoCUZMgI
>>552
お願いいたします。

前々から何度か出てるが、殆ど存在意義のわからない良移植ページ自体も見直しが必要だろうな。

554 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 11:39:39 ID:fC17esTM
幻水2の記事さ
長ったらしい割に書いてることはほぼシナリオだけ
しかもネタバレ多い
これってどうなん

555 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 11:41:56 ID:2vtaeCDU
街と学怖を統合した
「オリジナル版←→リメイク版」以外のリンクは一覧ページ以外にはなさそうだった
依頼所いってくる

556 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 20:51:39 ID:fC17esTM
なんかたまに無理矢理問題点を作って書いてる記事があるんだが
ドンキーとか

557 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 20:59:57 ID:cMHakWls
ふぶきの谷が最難関とかちょっと大袈裟すぎる感があるな。

558 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 21:05:14 ID:Di7GPxn+
ごめん、ここに書くべきじゃないのかもしれないんだけど、他にどこに書けばいいかわかんないからこっちに書かせてもらう。
戦場のヴァルキュリアの記事なんだけど、
「最もPS3には他にSRPGなどかの有名な"IFゲー"とディスガイア3しかないので認定されたこと自体がお笑い草で恥の上塗りとも言える 」
って文があるんだが
・「認定されたこと自体がお笑い草で恥の上塗りとも言える 」
 恥の上塗りって、まず恥がなければ使わない言葉だと思うんだけど、記事を見る限り恥じるような要素が見当たらない。
 多少欠点はあるものの、PS3の鉄板ゲーみたいな印象を受けるんだけど、どっちが正しい?
・「最もPS3には他にSRPGなどかの有名な"IFゲー"とディスガイア3しかないので」
 ソフト単品で見た場合、アガレスト系とかPS3で発売されたIFゲーは良作とは言えなくても、クソゲーは無い仕上がりだと思うんだが。
 RPG大辞典の方にも『SRPGとしてみれば意外と普通の出来。いつものIFゲーと比べれば、むしろ良作と言える領域でもある。』ってある。
 わざわざ他の作品を貶めるような書き方は果たしてどうかと思うんだが。

以上の理由により、コメントアウトか削除しようかと思ってる。問題があれば言って欲しい。
勝手にやれよ!って思われるかもしれないが、なんかこういうことに敏感になってるような雰囲気があったので。

559 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 21:09:50 ID:OIiG3NL6
確かに、アガレストといい超次元ゲイムといい、PS3のIFは驚くほど安定している。悪いうわさを聞いたことがないな

560 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 21:40:29 ID:1YgajvAE
戦ヴァルの恥じゃなくてPS3の恥じゃね?

561 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 22:10:26 ID:xoCUZMgI
>>558
そのコメント、一度コメントアウトしたんだが戻された。
(下の続編についての記述も修正したんだが、何故かそれも戻された)

どちらにしろこのwikiにふさわしい発言ではない。文体からも当てつけ臭がぷんぷんするな。

562 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 22:11:29 ID:fC17esTM
具体的に何が言いたいのかさっぱりだしな

563 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 22:15:38 ID:n3JRaeuQ
ラブプラスは名作じゃないのか…
学怖が名作ならイケると思うんだけど

564 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 22:46:59 ID:xoCUZMgI
>>563
あと10後にコメントすればよかったのにw
個人的には載せてもいいんじゃないかとは思うけど、とりあえずは記事ありきだ。
メニューからリンクさせずに記事を書いて皆に意見を求めてみたらどうだい?

ところでドラえもん3の記事に異常だな。メニューバー的にも内容的にも。

565 名前:564:2010/09/11(土) 22:49:13 ID:xoCUZMgI
失礼、ドラ3の「メニューバー的」は無しで。どうもこちらのPCの異常だった。

566 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 23:10:23 ID:OIiG3NL6
>>563
一時、喧々轟々の議論になったことがある。結局結論が出なかったような。でも反対意見は多かった
あの時はシスプリやら薄っぺらなFateの記事やらで、ギャルゲーに対するアレルギーがあったな。今はどうなんだろうか

567 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 23:14:42 ID:k4G34twI
ラブプラスは名作じゃなくて名ツールだな…

568 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 23:32:24 ID:OIiG3NL6
+はやってないが、初代はやった。
けど、どうも面白みを感じなかったことだけは覚えてる。育成はつまらんし、時間に縛られるし。
斬新さは認めざるを得ないが、色々な意味でゲームらしからぬゲームではある。まさにツールであってゲームじゃない。

569 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 00:01:19 ID:2R+H9WvE
558だが、取り合えず例の文はコメントアウトした。
もし復活させるなら、理由をコメントアウトで書いといてもらえるといいな。

570 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 07:03:07 ID:9xfnN7XE
>>559
クロスエッジが、戦闘がほぼ全てのゲームでありながらロードに10秒以上かかってな
体験版ではそんな事無かったから詐欺商法と問題になった
まあそれはパッチで直ったけど、装備の解除キーで金取るのは嫌う人も居るんじゃないかね
冥界住人しか買わんから問題にならんけど、バンナムが同じ事やったら叩かれると思う

571 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 08:11:04 ID:GAsyPv9c
ラブプラスはとりあえずカタログに記事がある

572 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 12:18:14 ID:iCFb/TDo
新紋章って良移植なのか?
前作の悪い所を引きずっている所があるし
戦闘アニメや一部の顔グラの手抜きとか問題点が沢山あるぞ?

573 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 15:54:18 ID:t261JipY
>>572
オリジナルに劣るところは前作からの問題点がほとんどだと思う
それ以外はキャラの増加や会話の追加でリメイクとしては良いと思うんだけど

574 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 16:05:23 ID:p/ZYrlt6
良移植の項目自体
オリジナルのファンには受け入れられてない作品が多いよね
異を唱えても懐古厨だのと暴れられて押し入られるパターンがほとんどだし
項目自体いらないんじゃないかと思う

575 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 16:20:58 ID:MFP3GlZg
幻想水滸伝2
これのいい部分ってシナリオだけ?
記事に書いてることシナリオばっかなんだけどしかもネタバレ書きまくってるし
わかる人いたら修正した方がいいと思うんだけど

576 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 19:01:08 ID:5EbVXuo+
>>574
そもそも元々の作品が書いてないのにどうして「いい移植」が「いい作品」と論じられるのかわからん。
良リメイクであったとしても機種別ページに書けばいい。街はこないだ統合されたし。
項目自体いらないに賛成。

>>554 >>575
見てみたら酷いな… 残念ながら俺は修正できんが…

577 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 19:10:16 ID:tCGzkgws
>>575
ストーリーに関しては修正した。
ただ一周しかしてないので、それ以外の長所についてはあんまり語れないです。

ゲームバランスとしては、難しいのか簡単なのか良く分からない印象がある。

578 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 19:46:54 ID:AnS6+jyQ
というかシナリオの魅力4はシナリオの魅力か…?

579 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 20:54:59 ID:tCGzkgws
>>578
>>575のような意見ならともかく、
578のようなミスならわざわざここに報告せんでも
しれっと自分で書きなおせばいいのでは。

580 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 08:50:32 ID:O0rT5L5I
カタログの女神転生2の記事は完成したみたいだけど
名作良作でも何の問題もないように見えるなあ

581 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 11:21:25 ID:nZ0pNPJ+
>>580
「(メガテンシリーズの一つ)やったら面白かったんで、
他の作品もやりたいんですけど何がオススメですか><」

と聞かれたら薦められ作品ではあるが、
難易度とかの調整が割とザックリしてて、
名作・良作ほど万人向けな作品でも無いからなぁ。

582 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 11:30:10 ID:qIqQm01Y
難しく考えすぎ。
多少欠点があってもそこそこ面白くて、なおかつそれを文章としてそれなりの形にできれば十分よ。

問題はなんでカタログに記事ができたのか。
ここだけだな。

583 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 11:38:28 ID:O0rT5L5I
>>580
なるほど

>>582
それこそ難しく考えすぎで、「初稿書いた人がそう思ったから」なんだろうな
まずちゃんとした形で記事が出来上がるのはいい事だ

584 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 11:52:22 ID:qIqQm01Y
まあ確かにね。
後は移転するかしないかを話し合いで結論出してくれれば解決するだけの話だな。

585 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 12:07:35 ID:O0rT5L5I
記事作ろうってほどゲームやる人は
良クソ凡すべて含めて他のゲームもいっぱいやってて、
そうへんの判断基準が少し厳しめなのかもね

586 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 14:12:32 ID:6deMja/s
肥えすぎてグルメになっちゃった奴とアンチがいる限りまともな評価などできんよ
そういう奴に限って客観的な評価できてねーし

587 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 14:19:09 ID:mkZpG8Cw
評価に客観なんて存在しない
自分の主観の事を「客観」と呼び代える奴が現れた時
不毛な水掛け論が始まる

588 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 16:53:21 ID:6deMja/s
世間一般では評価されてるけど俺は認めないのでクソ
みたいな主観バリバリの奴が暴れてるせいで
今の惨状があるわけだがどういうことかね

589 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 17:23:41 ID:mkZpG8Cw
世間一般というのはキミが思ってるほど狭い物じゃないからもっと見聞を広げるといい
本当にいろんな考えの人がいるからさ

590 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 19:37:19 ID:nBqkgFbQ
ロロナのアトリエの1行説明。
「たーる」だけじゃよくわからないんだが…

591 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 20:01:27 ID:e+KpenRk
ファンには一発で分かるネタだけどな。
とはいえ、あれでは何が何やらさっぱり分からん。ちいとふざけ過ぎだと思える

592 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 22:41:39 ID:tq0KdBgc
流石に「たーる」だけではな。見見の人でもある程度わかるネタで無いと

アークライズとアークザラッド2、またゴミの様な記事が出来たな・・・ ヴィーナス&ブレイブスももうちょい突っ込んで書いてほしいものだ

593 名前:592:2010/09/13(月) 22:42:54 ID:tq0KdBgc
見見って何だよ… 「未見」じゃないのか……

594 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 22:49:25 ID:qIqQm01Y
アーク2の記事はそんなに酷くないだろ
最低限ポイントは押さえてある

595 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 00:11:48 ID:ZRUFmHJs
書き方が雑多すぎるから、記事としてもあんまりいい印象を受けないんだよな。

596 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 00:18:42 ID:1gyMlDB2
決して薄いわけではない。けど簡潔すぎて、あっさりしてるんだよな。さすがに「セガサターンの名作」ほどではないが

597 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 00:34:09 ID:DOnuQjXI
というかいきなり「前作のEDで高笑いしてた奴〜」とか書かれても困る

598 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 03:04:45 ID:MiflJrnc
>>590
一応書き換えておいた。自分でもイマイチだと思うがマシだろう
ロロナは期日に無理やり合わせて発売しました感が強くて、良作かどうか疑問持ってるから褒めるのむずい

599 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 03:05:03 ID:MiflJrnc
>>590
一応書き換えておいた。自分でもイマイチだと思うがマシだろう
ロロナは期日に無理やり合わせて発売しました感が強くて、良作かどうか疑問持ってるから褒めるのむずい

600 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 14:39:16 ID:ZRUFmHJs
前々から残念に思っていたポリスノーツを大幅改変させてもらった。

そしてまたトトリの末尾に要らんことを書く輩が出たな。消しておきます。

601 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 14:58:23 ID:INdFVxEg
発信者の顔の見えないネット上の評価を更にネットで引用するという無限ループは怖いね
そういう無意味な評価に意味があると思ってる人たちにとっては心の支えなんだろうけど

602 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 14:58:39 ID:INdFVxEg
発信者の顔の見えないネット上の評価を更にネットで引用するという無限ループは怖いね
そういう無意味な評価に意味があると思ってる人たちにとっては心の支えなんだろうけど

603 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 14:58:49 ID:SDRkO/GU
トトリのアレは任○の仕業か?

604 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 15:10:19 ID:ssP6VmwM
トトリの90点は有り得ない点数だから工作確定だけどな
PS3で発売されているどのゲームより評価が高いわけがない

605 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 15:15:47 ID:ZRUFmHJs
なに、工作なのか… ではそこらへんも改変しなきゃならんのか。
ただ「Mk2が信用できない」ならばそこを変えればいいだけなのに、どうしていちいち否定意見を書き足すのかねぇ…

606 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 15:17:25 ID:DOnuQjXI
mk2も随分とアレなところになったなぁ

607 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 15:17:49 ID:ssP6VmwM
さっきみたけど
Mk2は工作する人が多いから評価を鵜呑みにしてはいけない
って感じじゃなかったか?
保存してないから分からんが

608 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 15:36:54 ID:P1Ifqh4+
mk2は昔はずいぶんお世話になったけど
最近そんなに信用なくなってるのか

609 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 15:38:46 ID:ssP6VmwM
トトリのレビューみたら
致命的なバグがあるけど98点
とかそんなのばっかだった

610 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 16:38:02 ID:iOujrlg2
修正依頼にDQ1はカタログ行きも有りと書いた者だけど、議論になりそうなのでこちらに書きます
最初はあの内容でOKにしようと思ってたけど
カタログにあまりに原始的すぎるからという理由でPONGの記事ができたから少し考えたほうがいいかなと思った
当時は少ない容量で作った誰にでも楽しめるRPGとして間違いなく名作だろうけど
今やって面白い、刺激的だと思える要素が無いならこのwikiで扱うには及ばないのでは
少なくとも比較に出たSMB1やゼビウスは今やっても楽しめる要素がある
勘違いして欲しくないですが別にDQ1は嫌いじゃないです

611 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 17:36:11 ID:ZRUFmHJs
>>610
このwikiに載ってる三分の一くらいの作品も「今やって面白い、刺激的だと思える要素が無い」といえるんじゃないだろか。
その基準で掲載作品の選別を図るのはなんかおかしいぞ。時代の差を考えないと……

二年前にSFCDQ?・?をプレイしたが、十分面白かった。アイテムの制限された一人旅は緊張感があって十分刺激的に感じられた。
「当時は少ない容量で作った誰にでも楽しめるRPGとして間違いなく名作」なら、それでいいじゃないか。

612 名前:610追記:2010/09/14(火) 17:42:04 ID:ZRUFmHJs
後、そのSMB1やゼビウスを引き合いに出したのは俺だ。
「少なくとも〜今やっても楽しめる要素がある」には断固意義を唱えさせてもらう。

613 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 17:48:59 ID:DvYy26IY
明文化されてはいなけど、当時の基準で名作良作なら記事建ておkな状態だからDQ1は名作ということでいいと思うけど。

614 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 17:51:03 ID:X5F0OZPI
>>610
>>611に同意で、どちらかというと
「PONGは良作相当なのか否か」という問題に思える。
PONGの存在によってDQ1の立場が揺れるような事は無いんじゃないかな。

もちろんそんな厳密にしなきゃいけない話ではないけど
PONGは古すぎて比較対象が少ないからよくわからない。
だからどっちに置かれてても違和感はないし、そもそも口出しできないし、しない。そんな感じ。

615 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 17:52:22 ID:INdFVxEg
逆に前作ファンから受け入れられてない新作も載ってるし
特定の評価基準しか認めないというのは二重基準だよね

616 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 17:59:49 ID:r92V8Y36
PONGは名作とかクソゲーじゃくて、ゲームの歴史wikiみたいなのに…

617 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 20:42:27 ID:iOujrlg2
意見ありがとう
携帯だから長いレスが難しいから、本当に言いたいことだけ伝えると
「今のDQ1の記事は当時の革新性に触れてるだけで面白そうに思わないから
どう面白いかなどを書き足してください、お願いします」
ということです
助言めいた意見を言えば、SMB1もゼビウスも、ジャンルが持つ原始的な面白さに忠実だから、今も遊び応えがあるんだと思う、DQ1もたぶん同じ

618 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 21:01:32 ID:FwnL4yCc
>>606
「3時間しかプレイしてないのですが〜」
みたいなのが数件続いたときはさすがにどうかと思った

619 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 21:09:25 ID:DOnuQjXI
レビューになってねーじゃねーか
そんな経過報告みたいなのはブログにでも書いとけって話だ

620 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 21:56:02 ID:TvnK9COc
「まだ発売してませんが、期待しているので星4つです」
を去年まではよく見たな

621 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 22:00:30 ID:ZRUFmHJs
>>620
それ、アマゾンの話だよな……?

622 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 22:08:47 ID:IzyU6LGw
アマゾンなら「始めて5分で売りました」とかもあるな

623 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 23:20:51 ID:1gyMlDB2
>>622
デモンズとかな。ああ、あれはコピペの話か

624 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 00:46:34 ID:VSZ5v96w
実際、従兄弟に貸したが城に行く前のチュートリアルで止めて返してきた
フロムゲーは合わん奴には合わん

625 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 00:56:20 ID:VSZ5v96w
>>609
あ、後トトリに致命的なバグは無い
決して少なくもないが、ロロナみたいなバグのバーゲンセールには程遠い
普通にプレイしてりゃ気づかん

どのみちトトリもロロナも過大評価気味だとは思うけどな
キャラや絵の人気で支えられてるゲームはどこもそういう傾向あるけど

626 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 05:08:17 ID:1kIbnJHk
ここのwikiなんなんだ?
ゲームの記述間違いだらけだな上気持ち悪いの多過ぎだろw
知らないなら書くなよ
知ってたとしても久しくやってない古いゲームは書く前にもう一度プレイして書け
攻略サイトや動画だけ見て書いてる馬鹿がいるんじゃねーか?
何回もプレイした、もしくはやり込んだプレイヤーだけが書けよこう言うのは

627 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 06:34:21 ID:8yAjlpZE
もっともな意見だが具体的な記事名出さなきゃただの煽りとしてスルーされるだけだぞ

628 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 07:40:47 ID:Wwb/vcNg
>>626
まずどのゲームの事か書け。そして無駄に煽る書き方をやめろ。正直君の方が不愉快だ。

DQ1の評価点を書いてくれた人、GJ。

629 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 07:44:46 ID:G7aX4g4s
DQMBのWii版、快適性、DLCで評価落ちしている
時間がたったらカタログかクソゲーWiKiに移動した方が良いような気がするが、どうだろう?

630 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 07:56:00 ID:hYTMeP9+
DQ1については、納得してもらえたみたいで何よりだ。
しかし自分の感性だと2はなかなか難しい。誰か頼む。

631 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 10:11:25 ID:N+Ii+ZBE
ロロナは今の記事を見る限りじゃ、カタログwiki相当じゃないのかな。
ロードは「長い!」ってほど長くないし、ポリゴンは慣れ次第だと思うけど、フリーズだけはどうしようもない。
マメにセーブしていれば回避可能な部分もあるが、そういうわけにはいかない部分もある。

○前提仕様(ここは問題点ではない)
・作業ゲーの面が強いゲーム。
・日数にある程度制限があるゲーム。
・ダンジョン攻略中にはセーブが出来ない。
・ダンジョン攻略はカゴにアイテムを採取しながら進める。カゴに入れられるアイテムは60〜100個程度まで。
・ダンジョン攻略は一気に行うことで所要日数を短縮できる。
・基本的に、ダンジョンの奥地ほど重要なアイテムが手に入る。
○問題
・ダンジョン攻略中、戦闘後のアイテム整理でフリーズが起きることがある(再現性不明)。

つまるところ、効率よく攻略しようとするほど、フリーズの恐怖に脅かされることになる。
アイテムが原因になってフリーズを引き起こしている可能性は高いんだが、
ダンジョン攻略中にアイテムを取らないってのは考えられない(アイテムの採取が第一目的だから)。

フリーズの被害を最小限にするためには「ちょっとずつ攻略してセーブ」を繰り返すしかない。
でもそれは効率的なゲーム進行に反するし、フリーズを常に警戒しながらゲームをしなくちゃいけない。
プレイヤーにとっては大きなジレンマだし、ストレスだと思う。

632 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 11:56:40 ID:8YNYcLqg
全体的にPS3のゲームがちょっと無理矢理褒めて良ゲーにしてる感が強い

633 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 14:43:39 ID:UpPy3jM2
>>632
ニーアがその代表的なものだと思うわ
いくらなんでも全てにおいて誇張されすぎだろあの記事

634 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 15:00:33 ID:RuE4RefM
>>633
多分クセなんだと思う
サイレントヒル2書いた人と同じ筆者だから

635 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 15:25:44 ID:Wwb/vcNg
SL2・・・マッチョさんか。

違う話なんだが、FF6の記事に追記・復帰されていた
【-タイトルの意匠、CM、雑誌紹介などで本作最大のキー要素であるかのような「魔導アーマー」が、実はほんのチョイ役程度の出番しかない。】
これって欠点、というかわざわざ記事に書くことだろうか?

というか復帰者の【//がっかりしたものはしゃーないやん。CMがかっこよすぎた】って発言はどうよ。

636 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 18:54:23 ID:U5p57TA2
記事書く時のマッチョさんってどうも興奮してる感じがあるからなw

637 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 18:54:48 ID:WZNRIRUM
>>632
あなたの中ではデモンズソウルも含まれているのだろうか?

638 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 20:18:38 ID:wQQJZy+w
>ダンジョン攻略中、戦闘後のアイテム整理でフリーズが起きることがある
フリーズのアトリェ…

639 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 20:29:31 ID:RcWBNknI
>>626
サムスピとか?

640 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 21:50:42 ID:oY4Zl0yQ
提案……というか意見を聞こうと思うんだが、向こうのwikiでやっているように、こっちでも記事仕分けをしないか?
最近ではロロナのアトリエがそうであるように、「良い作品ではあるけど、単純に良作とは言えない」記事がいくつもあると思うんだ。
あくまで個人的に思ったところを挙げるとTOD。確かに面白かったと思うけど、後半の作業感は拭えないし、そもそもリオンの件もあってPS三部作の中では一番の賛否作だろう?どうもTOD2やリメイクの影響で書かれたとしか思えん。
それに、PS3に限らず無理やりほめている記事も散見。……具体例は挙げないが。
どうだろう、一回やってみては?

641 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 22:23:37 ID:Wwb/vcNg
仕分けとまではいかないが、糞記事の選別・隔離または排除は前々からやりたいと思ってた。

642 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 22:35:04 ID:RuE4RefM
>>640
向こうは判定廃止または定義の見直しに伴っての仕分けだからなぁ
本音を言うと全記事見直ししたいんだけどね

643 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 22:52:04 ID:FTcLR8XA
やるなら、移転とかじゃなくて修正依頼に結果を書き留めていく形がいいだろうね
「この作品は良作たりえるかどうか」じゃなくて
「この記事は作品の良さが伝わるかどうか」だけを見ていく感じで

644 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 23:32:11 ID:oY4Zl0yQ
>>643
もちろん、その方向性で考えてはいる。
ただ、目に見えるクソゲーwikiと違って、良作wikiの記事の判別基準が「作品の良さが伝わるかどうか」なもんだから、実際の作品の良し悪しをある意味では度外視しかねないんだよね。
だから、「良作足りえるか」とまでいかなくとも、極力プレイ経験者の意見を参考にしつつ判別したいとは思う。基本は記事の出来次第で考えるけど。

645 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 00:13:26 ID:yFVsRNtY
ここ最近の問題はFEのDSの新・紋章の謎だろうな
書いては削除と言う状態
早い内に対処して欲しい

646 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 00:16:40 ID:TQ4ZU9Rc
立て逃げ記事はどうにかしたほうがいいと思う。
ナイツとか僕夏とか酷すぎた。

647 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 08:01:14 ID:uCtBZwkA
最近疑問に思ったのが「○○年GOTY対象作品」というキャッチなんだが、調べてみたら結構「GOTY」の名がつく賞がたくさんあるんだな。
ここらへんもはっきりさせたいと思っているんだが・・・

648 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 08:43:26 ID:i6pfnXRg
それ俺も思ってたな
色々なところで目にするけど本当に価値のある賞なのか?って

649 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 11:01:38 ID:Omz/jGcA
いろいろ意見が出た感じなので、記事見直しの件をまとめてみた。賛成が多いようなら、管理人に依頼の上スレを立ててもらいます。

【記事監査】
目的:本wiki記事を見直すことにより修正点を考察、改善点を模索して記事の質向上を図る。また、作品によってはカタログ移転及び削除も検討しwikiのスリム化も試みる。

・仕分けではなく、あくまで『監査』。カタログ移転や削除を主眼とするのではなく、どのように改善すべきかを考える。
・基本的に記事の出来を見ていくが、プレイ経験者の意見や外部評価も視野に入れていく(メインではない)。
・記事がカタログ移転及び削除相当とされた場合は一時保留とし、監査が終わった後に、当該記事の再監査を行う。
・5日5記事を目安に行う。
・監査の上改善点が見出された場合は、修正依頼に【監査済み】と記述の上掲載する。
どの点に注目すべきか
1:それが良作・名作であると伝わるかどうか(記事の完成度)
 妙な誇張がされていないか(記述内容の正当性)
 良点の影に隠された欠点がないか(同上)
 未プレイ者に易しい記述か(重大なネタばれ・難解なシステムの詳細な説明の有無)
〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2:そもそもこれは名作及び良作なのか


以上のように考えております。あくまで提案ですので、意見等お願いします。

650 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 11:28:53 ID:YiIE+ZL2
このくらい慎重なら自分はいいと思う

ただ、向こうと違って新規記事立てを抑制する必要はないから
始める段階で良作wiki登録記事全監査対象一覧を作らないと
「順に5記事ずつ」が実行しにくいかもしれない
あと同時に、そのリストを作った時点以降の新着記事のリストも
誰かが手元にでもメモっておくといいかな

651 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 15:43:12 ID:yJ3TkfgA
開発者投票のみや雑誌編集者と読者とか色々あるみたいだなgoty。
並んでるソフトを見るとその年トップクラスの作品しか受けてないから問題無いと思うがね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

652 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 17:13:47 ID:uCtBZwkA
>>649
前にもここで話題になったことがあったが、
監査の結果「名作であることは間違いなし、欠点もそこまで多くない、しかし余りに中身が薄い」
と判断された記事をこのwiki内に新たに隔離する場所を設けるのはどうだろうか。
糞記事を排除しつつ、より追記しやすい状態に出来るのでは。

…直接立て逃げされる恐れはあるが。

653 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 17:21:08 ID:qRawXZPo
学校であった怖い話と統合された学校であった怖い話Sが残ったままだった
誰か削除お願いします

654 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 18:46:43 ID:1db5fjds
用語集/人名の伊藤賢治の記事が、「FF用語辞典wiki」のスタッフ/【伊藤賢治】の項目と
内容が全く同じなんですが、なにか理由があって同じなんでしょうか?

655 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 18:56:13 ID:6mLZwjhA
理由も何もどう考えても丸コピペだろそれ

656 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 20:23:59 ID:i6pfnXRg
>>649
悪いけど俺は反対させてもらう。

クソゲーwikiとは明らかに事情が違う、こっちはまだそこまで厳しく縛る段階じゃないと思うから。
問題のある記事があるなら個別に対応すれば済むだろう。

657 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 21:13:44 ID:uCtBZwkA
でも、結構薄かったり、【特徴】だけの記事とかは多いぞ。

658 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 22:24:35 ID:i6pfnXRg
修正依頼使ってくださいよ。
修正依頼じゃ効果が薄いと思うなら意見箱でもいいだろうし。
あるいは、「修正依頼出してから一定期間音沙汰なければ削除可能」なんて新ルール作ってもいいかもしれない。

659 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 00:04:31 ID:PYV7tR/g
テイルズオブファンタジアの記事さあ
記事の内容が濃いのは良いけどやたらと太字を乱用してるのと空白が多いの何とかならんのか
あと
>故・塩沢兼人の演技もまたダオスの人気に一役買っている
ってあるけどSFC版の台詞って「何っ そ↑れ↓はっ?」「そんな そんな馬鹿な!」「効かぬわ」「甘いわ!」ぐらいしかないのに(ウワー、ハッ等の声は除く)演技もクソもないんじゃ・・・
SFC版しかやってないから知らんがPS版辺りと勘違いしてるんじゃないんか?

660 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 00:16:41 ID:z4K0J4qY
別記事なこと自体に驚いた

661 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 01:15:34 ID:KBvWRBwE
一つで良いんじゃ
移植で埋まりそう

662 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 01:41:06 ID:thmV5Nlo
>>639
サムスピを書いたのはほぼ俺だけど
当時かなりプレイしてたし、今はさすがに現役で対戦はしてないが
たまに触ったり某有名対戦会の動画や攻略記事なんかは見てるよ
どの辺が問題なのか言ってくれるとありがたいんだが

663 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 07:19:57 ID:+wpxXmOE
>>635
ゲームの世界観を語る上で絶対に外せない記述の一つだと思うが
キミがそのゲームが好きだからといって事実の記述を隠蔽していい事にはならないよね

664 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 08:11:55 ID:Dp17CPyM
>>658
修正依頼や意見箱で出たのにスルーされているものも少なくはないわけで。
遅かれ早かれ整理は必要だと思う。このサイト自体の質を高めるためにも。
「修正依頼出してから一定期間音沙汰なければ削除可能」はあってもいいかも

>>663
まぁ落ち着け、主観全開のコメントを出したところで受け入れられないぞ。
俺個人としては635の様にわざわざ載せるまでもないとは思うが・・・ 他はどう思っているのかな。

665 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 08:41:08 ID:YTxQDhfM
魔導アーマーの件は単純にその他・気になることとかにすれば済む話だろ
何を悩む必要がある

666 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 08:41:19 ID:PM4VqInw
CMや雑誌紹介はそもそもゲーム外の事象。作品の評価にはつなげるべきじゃない。
タイトルの意匠も、物語の主幹部分ではないものが使われてることが多いしね。

正直、事前情報に踊らされただけとしか……。
あれこれ妄想しすぎたんじゃないの。

667 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 08:44:31 ID:+wpxXmOE
主観を言い出したらここの記事のほぼ全てが主観だが
自分の意見だけは客観的だという幼稚な幻想から脱却する事が
記事の質を高める第一歩だろうね

668 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 08:49:20 ID:dltciTHM
向こうが仕分けするハメになった原因は
「基準がゆるかったから『クソゲー』まとめなのにカタログ化した」
「編者の良識に任せてたら記事の質が落ちた」だから
良作まとめの抱えてる問題も根ざしてるものは同じなんだよね
ただこっちは、基本ほめるwikiだから罪作りでないだけで

意見箱で話し合った結果出された修正依頼には
日付付きで【要対応】マーク入れて、一定期間過ぎたら削除OKとかどうかな

669 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 09:19:40 ID:00YO3FV2
>>664
それは分かってるしだからこそ賛成できない。
まずやるべきことは機能していない修正依頼にメスを入れることだろ?
全記事の見直しなんて最後の手段。

>>668
それだけじゃない。
あまり口に出したくないから過去ログ読んでこいとしか言わないが。

670 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 22:42:52 ID:cm+Efau2
色々な項目のデータ部分の「プレイ人数」「レーティング」等が消されていますが…。
私もシャドウハーツIIやTOPに便乗して、最初はDQ・FF中心に、以降は色々と思いついたままメディア等の部分を追加していました。
もし必要ないというのであれば、テンプレは修正します。

671 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 00:06:08 ID:+HvJV9Cg
記事監査提案者です。
支持して下さった方も反対された方も、興味深い意見ありがとうございます。参考にさせて頂きました。
記事監査の件ですが、一定の反対意見が見られたので、時期尚早として一時見送りにしたいと思います。
ただし、修正依頼を機能させるために、いくつかの提案を……。

修正依頼改革案
1)細かいものは、現行通り修正依頼への記述の上、修正され次第記述削除とする。記事自体の削除はしない。
2)根本的な問題がある記事は、意見箱にて議論を行う。要修正とされた場合、coののち要修正記事置き場(仮称。新設予定)へ移行し、更新状況をトップページにてアナウンスする。3週間経過して動向が見られない場合、再度アナウンス。1カ月経過した場合、議論した後カタログ移転及び削除とする。
 1:根本的な問題とは、上記記事監査案における『どの点に注目すべきか』を参照。
 2:更新状況の表示は、要修正置き場移行から5日間とする。規定日数経過後はトップページから削除する。
3)修正依頼・要修正置き場問わず、(年/月/日)を付記すること。

これ全部というわけではなく、議論→隔離→アナウンスという流れはあった方がいいと思います。修正依頼がなおざりにされがちなのは、目につかないのが原因の一つだと思いますので。
意見・批判・提案等お願いします。

672 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 00:08:55 ID:+HvJV9Cg
補記です。
4)以上のものは、記事の作成及び編集を妨げるものではない。あくまで編集者の認識と自主的な活動によるものである。

673 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 01:53:50 ID:BkBtLCDk
修正依頼とかどうせ使わないから細かく規定するのは別にいいけど
誰がそれを継続的にやっていくのかという話
誰かがちゃんと記述通りのスケジュールで作業していかないと
ご大層な条文だけ先走って有名無実になってしまうぞ

キミが責任持ってやると言うなら話は別だが、削除に関しては管理人権限が必要じゃないのか

674 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 01:57:28 ID:rzoAmpl+
これを話し合う時間で一つ一つ取り上げていけば問題は解決できると思うが…

675 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 04:31:02 ID:gmtlxm2A
プリズムコート……

676 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 07:57:28 ID:JlYUrcdo
デススマイルズって良作か?
しかも記事が良作たる所以が書いてないんでカタログにでも移した方がいいと思うんだが

677 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 08:08:59 ID:aINgNC3o
>>671〜672
>>673の言ったような懸念はあるが、俺は賛成。協力するよ。

つか>>673さんよ、なんでそんなに他力本願なんだ?

678 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 08:12:32 ID:aINgNC3o
あと、いくらなんでもガチガチの「記述通りのスケジュール」通りにやる必要はないと思うのぜ。
2〜3日位のズレは許容範囲内でしょ。気付いた時にやっていけばいいじゃまいか。

679 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 09:14:42 ID:BkBtLCDk
>>674
だから修正以来とかどうせ使わないから
責任持ってできるなら好きにどうぞってことだよ
他のwikiの話だが、これと同じように日付け決めて記事の再編やらやってた例があったが
結局誰もスケジュール通りにやらなくてグダグダになってるわ

680 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 10:42:39 ID:xIHjgBFg
プリズムコート記事が立て逃げ過ぎるな・・・
でも俺はこのゲーム持ってないから記事を書けない・・・

681 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 11:06:25 ID:LYoNu4YI
まぁちゃんと色々考えるのはいいけどさ、
言葉が固すぎだろw

「○○の記事が結構間違いある感じなんだがちょっと話し合わないか」
「おk」
でいいのかな?

682 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 11:24:38 ID:Slm1Cx7c
「ちょっとここの記事見て感想言い合う会開こうぜ」
て事なら参加したい

683 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 11:27:13 ID:CijZV87Y
わざわざ小難しくするから碌に進まない

684 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 16:42:22 ID:rT9GEpno
スマブラDXに加筆してみたけどまだ足りない気がする
続編ものって記事作りづらいな

685 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 13:13:04 ID:pUNTJcjM
ファミ通レビューで30点以上獲得した全PS1ゲーム(2000年夏時点)
の一覧が載ってる雑誌を発見。

意外な良作もきちんと評価されている印象。
バイオハザードやエコーナイトとか一作目なのにむちゃくちゃ高得点だし、
アトリエシリーズとか人形姫シリーズとかも一作目から中々。
バーガーバーガーとかペプシマンとかも載ってる。
というか知らないゲームばっかりだなぁ。
このときはファミ通レビューの信ぴょう性も高かったということか……?

686 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 13:15:01 ID:3hSI8Pxk
へぇ
なかなか面白いラインナップだな

687 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 13:28:21 ID:EMFgpfso
PS2、DS、Wii以降からおかしくなったと思う
ファミ痛

688 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 13:40:02 ID:EMFgpfso
連投スマン
ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル エコーズ・オブ・タイム
これは良作なのか?Wii版はかなり不評だぞ

689 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 13:58:53 ID:PFx5ZNE2
記事自体は糞だな。>FFEoT
やっぱり強化記事として隔離ページの制作打診を出してみるか・・・ 管理人動いてないけど

690 名前:685:2010/09/19(日) 15:42:55 ID:pUNTJcjM
よくよく見たら「ファミ通PS」のレビュー集だった。
(ベイグラが37点)
でもまぁ参考になると思うので気になった作品を列挙。

ペプシマン 8787 30
バイオハザード 910109 38
エコーナイト 910108 37
トワイライトシンドローム 32と30
バーガーバーガー 8887 31
(20)'98甲子園 9787 31
ザ・ゲームメーカー〜売れ売れ100万本(ry 8878 31
蒼天の白き神の座 7797 30
ボクサーズロード 91097 35
クラッシュバンディクーレーシング 8877 30
マリーのアトリエ 8788 31
マール王国の人形姫 8787 30
MOON 8888 32
パネキット 9777 30

691 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 15:46:57 ID:VQK1PIvo
バーガーバーガーの記事があったので、勝手に編集してしまいました。
こういうのは初めてなので、見難いところがあったら修正してもらえるとありがたいです。

692 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 15:59:25 ID:EMFgpfso
>>690
マリーのアトリエは割と面白かった
記事にするにはパンチが弱いゲームだが

693 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 16:06:46 ID:1QQeD0Eg
学生の頃に友達ん家にあったファミ通よく読んでたけど
レビューはけっこう順当だったな
あと読者投稿コーナーが面白かった
今は知らん

>>691
バーガーバーガーは俺も好きなんだが、あれの良さって
それなりによくできてるのに、微妙に作品全体にB級臭さが漂ってるとこだと思うんだ
そこら辺のニュアンス加えてもいいなら加筆するけど

694 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 16:43:53 ID:Pfvel03c
ファミ通レビューは2代目編集長時代まではまともだった

695 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 17:27:36 ID:5TobzhSY
バーガーバーガーは周りじゃバカゲー扱いだったなw
リメイクなり移植なりしてほしいけど会社が潰れてんじゃなぁ…

696 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 19:15:35 ID:VQK1PIvo
>>693
どんどんお願いします。
ゲームの魅力が伝わるのが一番です。

697 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 01:27:38 ID:1iKSpREI
廉価版は他のメーカーからだからどうにかならんかな

版権見あたらなくても熱心に作品どうにかしようと探す奴がいればレッスルエンジェルスみたいなケースがあるからなんとかなるかもしれないし

698 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 01:46:43 ID:bu1ZcUn2
>>801
君のバンナムへの不満は尤もだが、それを「ここで」やらなくてもいいじゃん。
一連の騒動をまとめたwikiがあるんだから、そこでやればいい。

699 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 01:50:54 ID:bu1ZcUn2
あ…ごめん、書く場所間違えた…

700 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 12:24:17 ID:LBuFP8j6
ザ・ゲームメーカー、もっと評価点に踏み込んで書けないのだろうか?

なんで最近、こうも薄い記事ばかり出来てくるんだよ・・・

701 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 12:34:01 ID:YMA6dI3k
評価点が薄いとまでは思わないけど
全部読んでもジャンルの「アクション」に首を傾げてしまう
どんなゲームなんだろう

702 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 13:28:39 ID:/TfWRtXg
ただ、もう執筆依頼のほうが限界近いからなあ
だから自分は内容が薄くても記事大量生産してくれることには悪く思わんよ

703 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 15:45:39 ID:z1kaTqJs
あの程度なら全然許容範囲内だ

むしろ最近やたらと薄い薄いと目くじら立てる奴の方が邪魔に思えてきてるんだけど

704 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 18:17:51 ID:6Hl7imNw
ぼくなつの時に薄いって言ってた奴だけど邪魔扱いされるとは心外だわ

705 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 18:57:56 ID:KQBBa5cU
ケースバイケースだという事が前提だと理解して聞いてもらいたいが、
ぶっちゃけ編集もしないで薄い薄い言っても改善はされないし、見てて楽しい事でもない

記事の構成内容について文句を言う。場合にも因るが正論だろう
だが文句言うなら編集しろ、というのも正論だ。やってないなら、調べて書くだけでも良いだろう

706 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 19:15:58 ID:K+HHy+0A
そのゲームに愛着がないのに記事を書くのはおかしいだろ。ここは良作を扱っているんだから。

薄い記事に批判が出るのは、良作だと言う説得力がないんだよ。
他人にオススメしようという感情が伝わってこない。
人を惹きつけられない良作ていうのは変だ。

本当に好きなら、とりあえず何でもかんでも言葉にして説明しようって気になるだろう。
記事を作ろうと思うんなら尚更だ。

707 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 19:27:26 ID:zSobjnlE
>>705
>>だが文句言うなら編集しろ、というのも正論だ。やってないなら、調べて書くだけでも良いだろう
これは論外。何故そのゲームが良作かを知りたい人が大勢いるし、
そういった人はそのゲームについて知らないから当然編集はできない。
やってないなら調べて書くだけでも良いって、こんなことをやられたら正直言ってアク禁レベル。

708 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 19:32:10 ID:6Hl7imNw
少なくても俺は「薄い」と言ってるゲームに関しては「閲覧者」だ。見たこともやったこともないんだから。

「閲覧者」が「見ても良くわからない。良ゲーとは思えない」といったことに対して「編集もしないで薄い薄い言っても…」と反論されても話にならない。はっきり言って「○○はクソゲー」という意見に対して「じゃあお前はゲーム作れるのかよー」と反論するのと同じレベル
やったことないなら調べて書けってのは動画評論家を認めるのと同義だし、このwikiにとってふさわしくないよ

「薄い記事でも修正依頼が消化されればかまわない」なんて考えがまかり通ってはならない

709 名前:名無しさん@chs:2010/09/20(月) 21:18:03 ID:X95hKzQo
執筆依頼にあるマグ・スマッシャーズは実際にプレイした事あるが
はっきり言ってここに載せるような内容ではない。
BGMはテクノスジャパンのコンバットライブスをそのまま流用しているし
面白いのは消火栓を引っこ抜くなどのバカ要素だけで
ゲームとしてのクオリティは64番街と同等といえるほどに低いので
クソゲーまとめ@wikiに記事を書いた方が正しいといえるほどの内容だった。

710 名前:名無しさん@chs:2010/09/21(火) 00:21:19 ID:JQG98iIo
>>704
ぼくなつは完全にアウト
ありゃ話にならん

だがそれ以外に目立って酷い記事はなかっただろ
要求水準が高すぎ

711 名前:名無しさん@chs:2010/09/21(火) 00:38:28 ID:dA8m1Dno
DOAは名作か?
2は名作だけど

712 名前:名無しさん@chs:2010/09/21(火) 16:34:08 ID:HXHScgZw
こっちの問題はペラペラな記事が目立つことと取って付けたような問題点(この前のドンキーみたいな)が書かれることだな

713 名前:名無しさん@chs:2010/09/21(火) 19:34:10 ID:RKKFm0/c
FF9の件だが、未だに名作・良作に入ってる点に疑問がある
オズマも最強剣もやってきたが、小ネタの詰め合わせという印象しか残らなかった
確かにグラフィックが綺麗なのは認めるが、バトルのレスポンスやエンカウント率などのテンポの悪さも目立ったし、
いつの間にか「ミニゲームをやり尽くさないと最強武器が手に入らない」という風潮が出来上がった気がする
クソゲーとまでは言わないが、評価点も問題点も多いから賛否両論ゲーに入ると思うんだが

というか、FF9はFF8をやった人とやってない人で名作・駄作に分かれやすいと思う

714 名前:名無しさん@chs:2010/09/21(火) 20:58:08 ID:vTrJ5im2
最近新しい記事書きたいからゲームやりたいって思うようになったのは中毒ですかね

715 名前:名無しさん@chs:2010/09/21(火) 22:20:47 ID:Lq9J9wJ2
>>713
FF9程度で「このwikiにおける賛否両論ゲー」は流石に無理でしょ。
このwikiでの「賛否」の「否」は「クソゲー・黒歴史」クラスの短所。
「両論」は「良作と思う人の勢力も、クソゲーと思う人の勢力も一定程度存在する」ということ。

分かりやすい賛否両論の基準は、FF8。これくらいの賛否両論無くして、賛否両論ゲー判定は無理。

716 名前:名無しさん@chs:2010/09/21(火) 23:56:38 ID:IxVHwBuE
FF9好きだけどカタログ相当だと思う
ぶっちゃけFFナンバリングの中でも空気だし・・・
ガンダムで言うとガンダムXぐらいの位置

717 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 00:21:26 ID:4Eog4aKg
レベルアップ時の装備品によるパラメーター補正とか
長いロードとかペプシマンとか到底褒められたものではないし
アーカイブス版ではロード時間短くなってるらしいけど・・・

718 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 00:27:26 ID:mOLjktgE
>>716
ロボアニ名作wikiとか言うのがあったら率先してガンダムXの記事を書く人がいると思うんだが

719 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 00:59:09 ID:ubyM/Lfc
FF9がナンバリングの中でも空気ねぇ。ただ、ナンバリングの中では空気=ダメ、という論調には賛同できない。
レベルアップ時の補正……FF4とか6にもあるし、クソ要素ではない。
それほど難易度に影響はしないし、一周目だったら問題無く無視できるレベル。
ペプシマンも、まぁあんまりよろしくはない。ダメ要素。クソと言えるほどの酷すぎる超展開では無いが。
長いロード……何故かロードでイライラした記憶が自分には無い。が、指摘する声が非常に多い以上これはクソ要素っぽい。

こういった微妙な要素を補えるだけの長所がFF9には多々あると自分は思う。
現に「8と10に挟まれて目立たないが、実は名作」という声は多数ある。
むしろFF9でさえカタログ行きだったら、名作まとめwikiは「神ゲーまとめwiki」と改名しなくちゃならん。どこまでハードルを上げるんだ、と。

720 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 01:22:50 ID:ndFiNrUo
私プレイした当時FF8やったことなかったけどFF9は面白かった。
ロードは当時は気にならなかったけど、その数年後にやり直したらイライラした。ロードは十分駄目要素だと思う。
レベルアップ時の補正は>>719の言うとおり普通にプレイする分には支障のないレベルだし全然クソ要素ではないな。そういう成長の仕方が駄目となると努力値やら個体値やらややこしいポケモンなんか究極のクソゲーになっちまう。
「レベルアップで上がるステータスは常に一定のほうがいい」っていう人もいれば、「いや、ステータスの上昇には個性があったほうがいい」という人もいるんだぜ

721 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 07:43:29 ID:hAq2e88Q
クソゲまとめのほうでも言われてたが、個人的に良作扱いに違和感あるのはTODだな
そもそも記事の内容からして特徴書いてるだけで何が良作なのかわからないし

722 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 07:50:34 ID:aiCdD+7+
oi
おい
KOF2002が名作良作ってのはちょっとどうなんだ?

723 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 08:35:07 ID:xaQheRP2
あ、やっぱカタログのほうが良かった?
どっちか悩んだけど良作にネオジオ版の執筆依頼あるから良作にした

724 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 08:49:42 ID:/jmM/gL+
さらに言えば、なりダン1もよう分からん。
ストーリーがいい、ってもてはやされるけど、あれってほとんど無いようなものだよな。話が重い重いとも言われるが、ストーリー自体じゃなくて(ストーリーもだけど)、サブイベントの話だろう
戦闘システムは発売時から結構言われてたし、良い作品に違いないけれど、ここに入るのかと言われれば疑問を感じる

725 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 11:47:05 ID:QCxMcrXg
2002は名作でいいと思うよ。
99〜01で色々変わりまくってバランスもメチャクチャ、しかもSNK潰れるだったが
ストライカー廃止&強キャラ数名消えて、お祭ゲーの2002登場。
KOFの中で98に次いで人気あるのが2002じゃないかな?確かバージョンアップ版も出たし。

726 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 19:36:27 ID:aiCdD+7+
02も98もKOFにしては遊べるってだけでここに載せれるような代物じゃないだろ

727 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 20:08:01 ID:cCds8s2U
名作良作とそれなりに楽しめる佳作を同列にしているケースがあるからな

728 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 21:07:50 ID:mOLjktgE
何年も遊び続けられるほどのゲームが佳作程度の出来とは思えないのだけど

729 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 21:19:43 ID:aiCdD+7+
その理屈でいったら例えば北斗なんかも名作になるってことだよな?

730 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 21:34:03 ID:mOLjktgE
そういう単純な価値判断は出来ないけど
少なくとも北斗もただの凡ゲー〜佳作で済まされない巨大なエネルギーを持ったゲームではある
現にあのゲーム極めたら相当面白いでしょ?

ところで格ゲーについて知識はあるようだけど、このwikiに載るに相応しいと思ってる格ゲーは何?

731 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 21:51:32 ID:aiCdD+7+
別に格ゲーに詳しいわけじゃないから何も言えん
KOFだけはシリーズ通してやってたが

732 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 22:35:07 ID:JUeQ2tIE
一応作成されている、スト2
あとは、バーチャファイター2あたりは妥当

次点はソウルキャリバー2(特に家庭用3機種)、初代サムスピあたりはどうかな?

733 名前:名無しさん@chs:2010/09/22(水) 22:54:41 ID:4Eog4aKg
ギルティギアXX
餓狼スペシャル
は既にあるな。

鉄拳3とヴァンパイアハンターもあってもいいんじゃないかと思う

734 名前:名無しさん@chs:2010/09/23(木) 02:09:39 ID:+mbHHnlI
ジャスティス学園1はどうだろう
家庭用で無限コンボ削除されたし、熱血青春日記のクオリティは特筆に値すると思う

735 名前:名無しさん@chs:2010/09/23(木) 17:22:34 ID:rLGJT07c
ジャス学1は仮に乗せるなら良移植カテじゃないかな
家庭用で完成した作品だと思う

RB餓狼伝説はどうかな

736 名前:名無しさん@chs:2010/09/23(木) 18:36:59 ID:izrUHqGU
MYSTを良作とカタログどっちにしようか迷っている
ノーヒント全然OKって人以外にはまったく勧められないけど、作品としてはよくできてるはず

737 名前:名無しさん@chs:2010/09/23(木) 20:13:50 ID:7mYcDAr+
ジャス学1は家庭用良移植でいいと思う
アーケード版はやっぱり無限コンボなどで微妙

ヴァンパイアハンターも対戦ツールとしては結構受けていたからいいと思う

738 名前:名無しさん@chs:2010/09/23(木) 23:53:17 ID:d1yGDW6Y
結局kofは名作でいいのかそれともカタログが適切なのかどっちだ?

739 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 05:03:11 ID:8X6+3ooY
KOFは格闘ゲーム史においては特筆すべき作品だけど
ハッキリ良作っていえるのは98ぐらいだと思う

02は対戦ツールとしては98に劣らないけど
当時としても古い&コピペなグラとか、某所でPCE並の音質
と評されたBGMとか、ファンから大ブーイングくらったキャ
ラ絵等々マイナス方面のも大きかった

740 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 12:44:39 ID:ao7PfSx6
KOF2002は当時ゲーセンでやってた身としては良作でいいかと思ったが、
冷静に見ると微妙なのかな?
当時既に格ゲーブームは終わってて、ゲーセン自体が縮小してる中で
久しぶりに対戦盛り上がってた印象が強い
>>739
ゲーセンでやる場合は基本『対戦ツールとしての面白さ』が一番重要視されるかと。

741 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 13:45:07 ID:/66HBzGY
ロロナの記事だけど
pixivで人気があるから良作
どんな理由だコレ
意味わかんねえこと書いてゴリ押し良作判定してんじゃねえぞ

742 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 14:15:41 ID:/U2Cboc+
ロロナノータッチだが、この掲示板で以前行われた議論を照らし合わせてみてみると
どうにも良作とは思えん。記事内容も欠点を良点に見せかけてるだけの様な。

743 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 14:30:02 ID:nhYNLzSQ
>>740
盛り上がってたといっても同時期がGGXXの方がずっと盛り上がって
たと思う

オタにキャラ人気あるから良ゲーってないわ

744 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 16:45:24 ID:S7BQJmpk
長所よりも賛否両論・短所の方が記述が多いってどうなんだロロナは。

長所も従属効果以外は、イベントが多いとか素材集めが楽とかイマイチゲームの『魅力』が見えてこないしな…。

745 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 18:38:03 ID:Uepc43vc
カタログでいーんじゃねーかと思う>ロロナ

746 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 19:14:30 ID:BCi6e8OE
pixivで人気があるからって
それじゃ任鳥や電撃PSの投稿コーナーで人気があるのと同じだよ
長所があまり見えないな

747 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 19:36:59 ID:/U2Cboc+
ロロナの記事、【長所】の上から三行
>キャライベントの充実。若干テンポを削ぐ要素ともなるのだが、本作のユーザー層を考えれば妥当な強化方向であろう。
→「本作のユーザー層」ってどこ? というかセールス文に欠点を一緒に書くな。
>一度入ったマップ(区画分けされたダンジョンのこと)なら、そこで何の素材が採集できるかすぐにわかる。
→今時珍しくもなんともない。そもそもこれ単品を取り上げているのがわからん
>敵の動きがバカなので、戦闘回避はかなり楽。
→「馬鹿で回避しやすい」のならば、それは「手抜き」といわれる。

まともな評価点が「従属効果」なるものしかないわけだが、それがなんなのか未プレイヤーにはさっぱりわからん。
こういう稚拙な構成と合わせて、「難易度の極端な低下」だの「遊びの幅は狭い」だの「ロードが酷い」だの
「フリーズ・バグ地獄」だの、こんなことばかり目につくゲーム(記事)が面白いと誰が思うんだよ。

見てみたらトトリの記事構成も酷いもんだな。グダグダとどうでもいいようなことで稼ぎおって。

748 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 19:45:20 ID:/66HBzGY
PS3のゲームが全体的に無理矢理ゴリ押しってバカに出来なくなってきたな
真面目に議論するか?

749 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 19:49:21 ID:/U2Cboc+
とりあえずマッチョクオリティの二ーアは何とかした方がいいと思う。

750 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 20:13:15 ID:nhYNLzSQ
仕分け始めた方がいいな
このままではクソゲーまとめのようなことになる

751 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 20:30:02 ID:/U2Cboc+
一応こないだ、「要加筆記事」ページ設置の依頼を出して、
管理人さんも「検討する」とは言ったんだが… どんだけ先になるやら。

752 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 21:16:57 ID:D6SCybWI
仕分けとか専用ページ作るとかじゃなくて、
今は「ロロナの記事をどうするか」を話し合えよ。
「とりあえず加筆記事のページでも作れば誰か仕分けしてくれるだろ」
ていう他力本願じゃねーか。

記事の内容がうまく伝わらないなら加筆修正してくれる人を募ったり、
記事全体をCOして「名作という事がうまく伝わらないからこのままじゃ削除するよ?」
とでもすればいい。それでも改善されないなら削除するなりカタログに放り込むなり。

一個一個地道にやるしかねーだろ。

753 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 21:23:00 ID:vHVYu9Zs
>>747
ロロナはキャラ抜きにすればゲーム性は平凡以下の出来でしかない
そこに萌えの塊のようなキャラが入る事によって評価された作品
 
萌えるなら良作、萌えないなら凡作

754 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 21:41:28 ID:/66HBzGY
だからそれは良作とはいわねーっつーの

755 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 22:06:05 ID:QFvAxGIM
流れがすっかりロロナになってしまったが、KOF2002はカタログということでよさそうだな
暇ができたら転移作業やっておく

>>753
「萌えるなら良作」とか本気で言ってるならちょっと正気を疑うぞ

756 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 22:35:50 ID:Lyt3FF0o
「デッドオアアライブ」はカタログが妥当じゃないかな(バーチャファイターのパクリ扱いで名作ではなかった)
グラフィックをパワーアップしてストーリーデモを付けたDOA2で化けたけど

757 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 22:45:54 ID:nCS1VfOA
KOF2002はカタログ行きか・・・まあ異論はないです
代わりでもないけど、ここで格ゲーの名作として名前が挙がってた鉄拳3の記事を作っておきました

758 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 23:07:11 ID:8X6+3ooY
>>753
それはないと断言できる

759 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 23:25:48 ID:D6SCybWI
「萌えるなら良作」はありだろ。

ただしそれはあくまでギャルゲ・エロゲとしての基準、
萌えさえあればいいという人向けの基準だから
このサイトとの基準は違うがw

760 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 23:40:39 ID:QFvAxGIM
その基準を一般ゲームに持ち込んでる奴がいるわけですが
あ、それとも一般の皮をかぶったギャルゲでしたか

761 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 00:04:15 ID:vQEY/sD2
ロロナはシリーズ旧作で出来たことが出来なくなってたり、フリーズ地獄だったりでシステム面に難が多い
ロロナの反省を活かして作られたトトリをプレイすると改めて未熟さがよく分かるよ
元々ゲーム部分の奥深さも大きく評価されて続いてきたシリーズだから「萌えれば良作」なんてのはあてはまらないと思う

762 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 00:23:21 ID:0aBz76OY
餓狼 MARK OF THE WOLVES
これはカタログでしょう

763 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 00:26:59 ID:durHhGpE
つまりこういうことか
ロロナは"PS3では"良作

764 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 00:52:53 ID:2RptBwDM
カタログがあるからって何でもかんでもカタログ送りにするとこのwikiも窮屈になるからやめれ

765 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 01:04:45 ID:ifxIvvJM
>>764
前「しきりに薄い薄い言ってるやつは邪魔」って意見が出たときにも思ったことだけど、窮屈になるほど批判されてる記事あるか?
ほとんどが問題なく通ってるぞ。指摘されるのはよっぽど疑問点の多いものばかり。

766 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 01:23:07 ID:CTovN+L+
エイリアンVSプレデターが個人的にどうかと思うが
ゲームの難易度はベルトアクションの中でも難しい方と書いているが
ファイナルファイトやキャプコマに比べるとプレイヤーキャラと
メガクラッシュの性能が異常に高いため1コインクリア自体そんなに難しくない。
(ダッチというキャラクターは除いて)これが難しいなら殆どのベルトアクションは
1コインクリアできないってぐらい同系統のゲームの中では簡単。

操作自体が他のベルトアクションに比べると複雑なのはわかるが
理解や慣れさえしてしまえばかなり簡単なゲームだから単純に
難しいと言い切るのはどうかと思う。操作は複雑だがゲーム自体の
難易度は低いのがこのゲームで逆に操作は簡単だがゲームの難易度
が高いのがファイナルファイトってな感じ。

後ボスが強いと書いてあるがボスへの対処法を知っていてなおかつ辛いと言えるのは
2面のボスくらい。
他はあらかじめ武器アイテム回収しておいて遠距離から攻撃し続けたり
Y軸をずらしたワンパターンな攻撃を繰り返せばかなり安全に倒せるので強敵というのも疑問。

767 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 07:34:36 ID:PvPc3wkM
>>764
ここ最近の粗製乱造と、ちっとも加筆されない薄い記事をみてそんな風に言えるのか?
何でもかんでも載せていい良作まとめなど不要だ。

768 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 07:38:12 ID:HLD/BT/o
>>763
お前PS3がクソゲーしか出てないといいたいのか?

769 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 08:06:57 ID:L3j6daeg
>>767
落ち着いてもう一回読むべきじゃないかな

薄いコール邪魔って言ってた奴ってたしか未プレイの人は動画でも感想でもなんでもいいから参考にして書けとか阿呆なこと言ってたな

770 名前:767:2010/09/25(土) 08:15:49 ID:PvPc3wkM
>>769
落ち着いても一度読んだ。おもっくそ話題がずれてるな。すまぬ>>764
その意見は>>705の発言だな。直後にフルボッコにされていてワロタw

771 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 09:58:36 ID:KmnnU0Lk
しかし、こうした「名作でも仕分けをすべき」と「今まで通り自由にやるべき」の論争を見ると、思うことがある。

自由奔放であることと自由は違うぞ。

772 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 10:05:43 ID:durHhGpE
>>768
駄ゲー凡ゲーでも無理矢理持ち上げるって言いたいんだよ
MAGだってそうだ
ありゃクソゲーだろ

773 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 10:30:27 ID:TztQ/0iI
あるゲームがどこを楽しめばいいのかわからないと
仮に神ゲーだとしても楽しめないと思うんだが
楽しめる要素をわかればゲームも面白いんだろ?
例えばあるゲームがSTGユーザーから見て神ゲーと思っても
STG興味ない奴がやって神ゲーと思うか?

まあID:durHhGpE0みたいなアホはまた出張しにきたお客さんだろうがな

774 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 12:04:33 ID:eNpVeFHg
楽しめる要素を「知ろうとしないといけない」時点でダメだと思うんだが

「情報量は滅茶苦茶豊富だけど気づいてもらえなかった」FF8の評価を見れば明らか

775 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 12:09:10 ID:nmOjwQJA
>>769
>薄いコール邪魔って言ってた奴

>未プレイの人は動画でも感想でもなんでもいいから参考にして書けとか阿呆なこと言ってたな
これは別人なんだけど
IDも見れない馬鹿が何偉そうなこと言ってんだ

776 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 12:11:42 ID:L3j6daeg
あー別人だったか
確認してなかったからな

777 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 12:24:54 ID:HLD/BT/o
>>772
MAGは悪く言っても凡ゲーだろ

778 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 15:55:22 ID:eenNr7LU
>766
実際ベルトアクション型の中じゃ簡単な方だと思う
ゲーム下手な俺でも残機増えない設定でワンコイン稀に出来たし(シェーファー使うと無理だった)
ただ、知識無いときつい面は強いんじゃないかね

779 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 23:04:02 ID:skUKHCWs
>>750
すでに、なりつつあるのでは?

780 名前:名無しさん@chs:2010/09/26(日) 18:19:49 ID:mxEbpKtg
ときメモ4ってシステム的にGSの路線で1、2を受け継ぎうんたらは直接関係無いような
会話パターンの豊富さとかも前者をベースに構築してるからこそと感じる
細かくて済まぬ

781 名前:名無しさん@chs:2010/09/27(月) 09:33:44 ID:Cikzy0So
GGXXの記事にいちいち腹立つような語調の文章入れてる奴何なの?
BBとGGの対立のゴタゴタなんかゲームの出来と関係ないし書きたくないんだけど
和解と再会の誓いとかGG2に繋がることは示唆されてるのにウィキペみたいにいちいちソース付きじゃないといけないのか鬱陶しい

782 名前:名無しさん@chs:2010/09/27(月) 21:00:11 ID:gk6V2Vkk
削除していいと思う。
ファン同士の対立がどうのってGGXXのゲ評価に関係ないし、ただ対立煽るだけだからな

783 名前:名無しさん@chs:2010/09/27(月) 21:00:45 ID:gk6V2Vkk
削除していいと思う。
ファン同士の対立がどうのってGGXXのゲ評価に関係ないし、ただ対立煽るだけだからな

784 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 03:34:19 ID:FVsmM8fE
ギャルゲー関係でよく育成系が古くさくてADV系が主流みたいな書き方の物が目立つが、実際にはエロゲー移植が多いからそう見えるだけで育成系はコンスタントにでているし、エロゲー移植除けばADV系はそこまで多数派じゃないのだが

785 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 09:53:29 ID:VbN+YV5k
>>746
そんなんと一緒にされてもな。良作には疑問が立つが、
一部の読者しか見ないコーナーと、mixiレベルの絵師サイトのpixivを同列に扱われても困る。
実際同人誌も多いし、それって宣伝広告になるから購入には大きく貢献されてるだろ?
聖剣3の項目にもあるしな。

786 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 10:09:58 ID:p8Lx9ZzU
>>785
なにそのニコ厨理論
アホなこと言ってんじゃねえぞ

787 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 10:22:25 ID:ttNdeUFQ
ポケモン白黒の薄くてまた出来の悪い記事ができたな

788 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 10:54:53 ID:RseNmnR+
薄いかどうかは置いといて、記事を書くには早すぎる気が
人少ない今は問題ないが、宣伝やネガキャンに利用される生臭い話になったらつまらなくなる

789 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 11:26:25 ID:9fkWeP3A
>>785
でもそれって中古の売上ですよね?

790 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 11:59:56 ID:K5LO/e8+
wikiの信用がなくなるからやめてくれよ…。
記事作成が早すぎる。

791 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 12:05:22 ID:gaeWF2l2
記事作成の期限は先行して施工した方がいいな。本決まりになるまで一ヶ月もかからないだろうから、いまは発売から十年でも百年でもいい。とにかく先手を打たないと

792 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 13:57:38 ID:upf+vA1M
明らかに作成が早すぎる記事は見つけ次第全文削除しても構わんだろ

自分はいまPSPからネットしてるんで編集ができないけど…

793 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 16:07:26 ID:q6/pZ8bk
名作・カタログは「発売から3ヶ月が経過していないゲームの記事作成禁止」
という明確なルールができたが、やっぱ3ヶ月は早いな。
半年から3ヶ月にされたんだが、半年でいいと思う。

794 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 18:08:49 ID:+yEaE0Ts
昔のアケゲーが好きだからそれらのジャンル(と言っていいかわからんが)
の文章をよく読むのもあるけど
明らかにプレイ人口が少なかったりプレイ環境がないせいで
あまり議論されずに個人的な意見で名作や良作扱いされてるの多いね。
評価すべき点もあるけどそれ以外の欠点がかなり目立つし
正直名作扱いでいいのか?と思う作品がある。

ファンタズムなんかアケ版とかキャラ間のバランス滅茶苦茶悪いし
ラスボスの凶悪さとかもきつい。横スクロールアクションとしての
評価だけだとしたら中の下くらいか下の上くらいの出来だし主人公が
幽霊で敵を乗っ取れるというアイデアは斬新だがそれも正直生かし
きれてないし総合的に評価しても微妙としか言いようがない。
(長所が欠点を補って余りあるほど評価できるものでないことを考えて
も。ガンパレとかのようにバグはあるがゲームシステムが面白いから
名作といった感じではなく)

逆にワルキューレの伝説みたいに全般的な出来がいいと思われるもの
(音楽やグラフィック、設定、世界観、ゲームバランス、プレイ時間や
1コインクリアまでの難易度など含めほぼすべて)なら短所があっても
(一部ボスはビッグの術でハメれるがそのボス以外の部分でゲーム全般にバランス崩壊
を及ぼすほどのものではない)まぁ納得できるが・・・
あまりにも短所が目につくゲームを名作扱いするのは止めた方がいいのでは?
長所が短所を上回るほどの高い評価を得ているならともかく。

795 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 19:16:28 ID:F7IX4ta2
なんでウルデラの記事消えてんの

796 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 21:47:11 ID:eRQmjmsw
>>794
記事作った俺が言うのもなんだが、アレは消していいと思う
作りはしたが後悔してる記事の一つだ
ついでに言うとダライアスバーストも消していい

797 名前:名無しさん@chs:2010/09/28(火) 22:54:39 ID:JQGcXCkY
>>794
ダラバーはいいんでね? そりゃ外伝とGと比べるのは酷だがアレ単品では十分良作と言えるだろう。
(というか外伝とG信者が多すぎるだけの気もするんだが…)

表でも書いたが、新作記事の執筆制限は何カ月くらいがいいんだろうか。

798 名前:797:2010/09/28(火) 22:55:43 ID:JQGcXCkY
安価ミスだ。 >>797>>796

799 名前:名無しさん@chs:2010/09/29(水) 00:49:29 ID:6Z9eSpsM
バーストは良作だろ。
専用筺体が出るくらい評判いいんだぞあれ。

800 名前:名無しさん@chs:2010/09/29(水) 00:55:40 ID:YkvIz0x+
「名作ってほどか?」なゲームが多いような

801 名前:名無しさん@chs:2010/09/29(水) 01:03:32 ID:5OSkkt2c
あんなに退屈な道中のゲーム俺は見た事が無い

802 名前:名無しさん@chs:2010/09/29(水) 07:34:02 ID:0pKnBFH2
あんなに退屈って・・・ あれのどこが退屈なんだ?
三面の隕石面はたしかに単調だが。

803 名前:名無しさん@chs:2010/09/29(水) 14:25:05 ID:5OSkkt2c
バーストを上手く活用するポイントが隕石面しかない
ただただ出てくる敵を倒すだけ
メリハリがあるとしたら中ボスくらい
それもただわずらわしいだけ。演出もなきゃステージ構成での評価点も無い

804 名前:名無しさん@chs:2010/09/29(水) 20:05:04 ID:5zq9r65U
「名作ってほどか?」より「本当に良作か?」と思う物の方が悪質だと思う。
このwikiは名作・良作まとめwikiであって神ゲー・名作まとめwikiじゃないし。
ただ良作程度だと結構意見がまとまらない場合があるだけ。

805 名前:名無しさん@chs:2010/09/29(水) 21:18:14 ID:/DKnZfNA
良作と佳作の区別って案外難しいからなあ

とりあえず自分が良作だと思ったものをここに載せとけばおk
いままでもこれでやってきた事だしさ
ただし大作補正とかそういうのは外しておかないと

806 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 00:40:00 ID:RUt8VGLs
バーストとかグラ?は具体的な美点の記述をほとんど見たことがないなあ
アンチを仮想敵にして自分たちのほうが多数派だと言い張ってるだけ
ぜんぜん説得力がないよね
久々の新作で温情評価をしたいという心理はわかるけどさ

807 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 01:48:44 ID:8u5I45Ew
何にせよ、まだ良作wikiが出来たばかりの頃、面白い遊び場になるだろうと踏んで、
地盤を作ろうと1日1作を目安に適当にページを作ったのは自白しておこう。
一日に一ページも更新が無い日もあったから、相当甘く見積もってページを作ってた。
ファンタズムとかダラバーとか龍剣伝がそれ。
龍剣伝は執筆依頼にあったから書いたんだけど。
極端な話、その頃に書いた奴は半数以上消したいくらいだ。

808 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 02:15:14 ID:31Ts500c
気になるならゲームカタログの執筆依頼に「移転依頼」ってカテゴリがあるけどそれ輸入する?
それ以前に執筆依頼をもっとアクティブにする必要があるけど

809 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 02:23:21 ID:TjfSacyc
地盤造りは大事ね。超乙っした

810 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 02:30:54 ID:RUt8VGLs
明確な基準もなく依頼所なんか作ったってクレーマーの巣窟になるだけじゃないのか
意見所をスルーしていきなり移転するシステムを作って
誰が特をするのかと考えると怖い物があるよね

811 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 06:29:06 ID:31Ts500c
向こうのは一応移転「議論」依頼だからその点は大丈夫じゃね

812 名前:807:2010/09/30(木) 14:48:01 ID:8u5I45Ew
>>808
移転議論にあるダライアス書いたの俺なんだけど

813 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 15:44:25 ID:7EZk8FM+
なぁ、最近気づいたんだが何でウルトラデラックスの記事行方不明になってんの?

814 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 15:49:54 ID:1XsP++vM
星のカービィ ウルトラスーパーデラックスのこと?
普通に載ってんじゃん

815 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 15:54:31 ID:7EZk8FM+
お、いつの間にか復活してたのか
ちょっと前まで?表記で記事消えてた

816 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 15:58:52 ID:8u5I45Ew
@wikiはそういう事がある
そう珍しい現象じゃない

817 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 19:30:21 ID:XRy2BxvM
>>806
グラ?の?は5作目?

>>807
龍剣伝はいずれゲームバランス不安定に移すの?(過去ログの意見箱を見たら)

818 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 20:00:15 ID:TWfUE+Tk
DMC3のページ、更新するとなぜか新着ページの一番上に表示されるみたいだな

819 名前:deleted:2010/09/30(木) 20:49:26 ID:+ncrzxbo
要強化記事っていうのができてる。
どうなんだこれ??

あと、アークライズファンタジアというゲームの記事、
読んでもゲームの良さがわからない・・・
俺の脳味噌のせいだろうか。

820 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 20:58:08 ID:7EZk8FM+
幻水2の記事は未だに良点がほぼシナリオしかないわけだが

821 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 22:37:31 ID:8meaMsqk
他機種で目に付いた薄い記事を要強化記事へ移してみた。
マリオ64は迷ったが、どうにも判断できないので残した。スマブラXはCOしてない。

加筆・復帰頼む。自分の主観なので復帰妥当な記事があれば自由に復帰させてくれ。

822 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 22:58:56 ID:31Ts500c
薄いというのは「長所」「短所」の段落がない記事のこと?

823 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 23:01:13 ID:1XsP++vM
いや復帰するとかしない以前に、そんなこと始めていいっていつ決めた?

824 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 23:02:41 ID:1XsP++vM
おっと、管理人が検討しますって言って、ページは管理人が作ったってことでいいのかな
じゃあやるのか

825 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 23:13:34 ID:8meaMsqk
>>822
それもそうだが、基本的には段落に分けられていても文章量が少ない記事も選んだ。
かなり甘く見積もったんだけどね。

826 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 23:41:19 ID:2Vp0UFM+
>>824
おっと、実はアレ作ったの管理人じゃないみたいだな
更新履歴見れば一発でわかる

827 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 23:43:26 ID:qcd3jCTY
なんだそれ
独断で勝手に進めてるのか
さすがにやりすぎ、自治厨の類になってるな

828 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 23:53:43 ID:pG9gYzm+
管理人が全く動かんから仕方無いだろ。

829 名前:名無しさん@chs:2010/09/30(木) 23:56:21 ID:wkykpGDI
>>828
仮に管理人が動くのに十年かかっても、運営に大きくかかわるようなことは管理者の許可がないとやっちゃ駄目だろ

830 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 00:03:12 ID:7wOhfDLs
ここの管理人いい加減だし、十年かかってもとかそんな極端な話にしなくてもいいよ
でもwiki全体に関わることを一執筆者が勝手に進めるのはダメだと思う

831 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 00:03:50 ID:h+kcjUQc
>>828
管理人が動かんから俺がwikiを正しい方向へ持っていく(キリッ
っていうような傲慢な態度がもうアウトだろw

832 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 00:05:05 ID:18luU9lE
内容の全く無い記事だけが要強化になってると思ったら、
特徴だけしか書いてない、というのも含まれてしまってるのか。

このウィキ内の大体の記事における「特徴」っていうのは「評価の高いポイント」とほとんど同義な気がするが。
とりあえず要強化記事は立て逃げクラスの薄い記事だけ載せるようにした方がいい。

833 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 00:09:04 ID:plhHS42k
「特徴」にいいも悪いも詰め込んで書いてるものもあるがな・・・

834 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 00:21:16 ID:7wOhfDLs
それの何が悪いの?

835 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 00:28:25 ID:plhHS42k
整理されていた方が見やすいでしょ?
ごちゃごちゃ長ったらしく書くのはあまり良くないと思う

自分の好みだけど

836 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 00:59:57 ID:7wOhfDLs
記事の書き方もいろいろあって、どれが正しいとも間違ってるとも言えないよ
ともかく、要点は掴んでるのに独断で構成がどうの文章量がどうのという理由で要強化記事に突っ込んでCOするのはやめてほしい

837 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:01:58 ID:h+kcjUQc
名作良作wikiも終わりだなこりゃ
一部の人間はよかれと思ってやってるんだろうが、傍から見たら完全にただの暴走だぞ

838 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:11:56 ID:t1PRiSFw
この有様じゃまるでいままで問題のなかったあっちのwikiに改善と言う名の改悪を押し付けてきた奴らと一緒じゃないか
クソゲーwikiと同じ規制だらけになる道を歩ませるつもりか

あまり言いたくはないが、クソゲーまとめwikiを駄目にした事にまだ懲りていないのか
すなわち自分の意見が通らないからって管理人を誹謗中傷の嵐に巻き込むような
清流派(笑)のみなさんはここから出て行って欲しい
決め付けはしないけどさ…

839 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:16:53 ID:OeA4E6w6
はいはい、また企業問題消されて悔しい人ね
勝手に同一視してんじゃないよ

840 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:23:55 ID:t1PRiSFw
>>839
そちらこそ自分をそのような輩と決め付けようとするのはどうかと思うんだが
自分はあっちから企業問題が消されてもなんとも思わないけどな
ゲームの出来で語るサイトなら尚更。

自分が言いたいのはそのノリをこっちに持ってくるなってことだ
今まではなんともなかったのになぜ荒れそうな要因を作ろうとするのか…
自分も確かに暴論すぎたとは思うけどさあ…

841 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:28:43 ID:PI+NYLMI
終りも何も、まだ始まっちゃいねぇよ
俺達の良作まとめwikiはこれからだ!

842 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:30:01 ID:OeA4E6w6
企業問題でないとしたら向こうの改悪点とは何だ?

843 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:31:07 ID:OeA4E6w6
ちなみに俺はこの暴走は論外だしそもそもこの策自体に反対。
それはそれこれはこれでね

844 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:38:43 ID:t1PRiSFw
向こうのほうはテイルズ関連の一部だけの記事が荒れるからと
企業問題を扱わないって事を決めた

別にそれはいいとは思うが問題はその後。
やたらと定義ばっかり立てるようになって、なんていうか…自由度がなくなったというか。
今までみたいに最低限のルールだけでやってても問題なかったのになぜこうなった

つまり、良作まとめもこんな感じになってしまったらそれこそ終わるような気がするわけでして

845 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:44:04 ID:OeA4E6w6
「問題なかったのに」ってのは「俺は良かったのに」ってだけなんだけど。
というかもうこれはここでやる話じゃないな

ksgの方の浄化には全面賛成だけどこっちを何か変えることに関しては俺も慎重にみている。
どうもハコというか仕組みを作ることに意識が寄っている気がするんだな。
そんなことをしている間に修正依頼を上から順に取り上げていけばいいと思うんだが。

と思って修正依頼を見ると早速知らないゲームであばばばという

846 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 01:54:36 ID:8LnGg+vg
>>842
恐らく(あくまで推定だが)、企業問題のゲームだ!出来以前の問題だ!→荒れる→じゃあ企業問題ゲーのカテゴリ作って隔離だ→じゃあこのカテゴリも→荒れる、かと

ちなみに、俺は以前ここで記事仕分けについての提案を述べた者だが、今回の意図自体は大いに歓迎する。ロロナや仮面ライダーV3のような記事には疑問を感じるしな。
だが、やり方がまずい。運営議論スレであれ依頼所であれ管理人にまず相談すべきだし、管理人を無視するにしても、ここで提案しても良かったんじゃないか?
いや、更に言えば、立てることはよしとしても、その記事を独断で決めるってのはいかがなものか。
要点を絞り込むと、基本「管理人を無視」「編纂者の意見を無視」に集約できる。

とはいえ、やり方がまずいだけで姿勢には賛同する。「姿勢」だけね。
そして「現状維持」派に一言言いたい。このwikiの記事は、全てあなたに納得できる内容なのか?

847 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 02:13:15 ID:t1PRiSFw
>>846
万が一それで荒れたとしたら本末転倒だし、
まだ明確に問題あるのって少量だしこれくらいなら今のままでも何とか対応していけるんじゃないか?
そうならわざわざ新しく場所作る必要はないし、
第一、「評価点より問題点のほうが多いからこのwikiには相応しくない」ってだけで追加される危険がかなり高い
そうなると、無理してでも評価点を書かなくてはいけなくなる。

とりあえず言うが、万人を納得させられるような記事は誰にも書けんよ

848 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 02:41:30 ID:la8FfNzw
クソゲーWikiが問題無かったって本気で言ってるのか?

849 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 06:58:39 ID:plhHS42k
一応、COされた記事を復帰してみたが…

そもそもうすい記事を作って加筆依頼も出さずにはいさよなら、の執筆者の方が癌だと思うよ
今回は確かにアレだったが、もうかなり前から放置されてる記事もある、
wikiの質を高める上では必要なのかもしれないな

850 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 07:47:32 ID:h+kcjUQc
>>849
今回の騒ぎの本質を本気で理解できてないか意図的に無視してるのかどっちだ?
どっちにしろお前みたいに見当違いなことを平気で言っちゃう奴も同類だよ

851 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 09:11:57 ID:sp5TravM
wikiの質とか言い出す奴は大概自分が気に入らない記事を消したいだけだからなあ
具体的基準がないからケチつけ放題パラダイスだよね

852 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 11:25:09 ID:PI+NYLMI
まぁ、ここでグチグチ言うくらいならば記事を加筆修正して来いって話なんだけどね

853 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 12:46:08 ID:wvESNjZ6
要強化に名前を載せるにしても、一覧からCOする必要はないんじゃないかな。
なにもその作品が良作じゃないと言ってるんじゃなく
もっと修正・加筆してほしいって意図で修正依頼の中からピックアップしてる訳だから。

854 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 13:29:36 ID:sp5TravM
COしてる奴は完全に荒らしだわな
「俺様が気に入らないリスト」を勝手に作って勝手に消してるだけ

855 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 14:21:30 ID:YEHoQqGk
ていうか普通に修正依頼でいいと思うんだが
要強化リスト見てると要強化ページの存在意義に疑問を覚える

856 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 14:57:20 ID:Gm0g9R8s
とりあえず「ルール作ると自由度がなくなる」と言ってる人に言いたい。「自由度が無くなるほどのルール無いよ」と。

クソwikiの時から言ってることだが、wikiの名前が背負う看板の重さを自覚すべき。
ごまんとある記事のたかが1つや2つが「内容薄い」と言われただけで「そんなに薄い薄い言われちゃ記事書けないよ」と言うような人は、たぶん執筆者の立場になって考えてるんだろうけど、このwikiの本質を考えれば多少執筆者が不快な思いをしてでも内容の充実を求めるべき。逆に言えばそれだけの覚悟がない奴は記事書くな

とはいえ今回の要強化依頼については勝手にページ立てたことといい、記事の選別記事といい疑問があるけどな
修正依頼の見直しをすれば十分のように思う

857 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:01:43 ID:YEHoQqGk
DOAXとかできた当初のぼくなつとか論外すぎたからな

858 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:05:14 ID:byDEXG56
>THE 裁判員 - 良点に偏重しているのではないだろうか? 検討を求む。

内容が「良点に偏重」してるから良作じゃないのか?

859 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:10:43 ID:YEHoQqGk
だいたい何を検討するんだよ

860 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:16:21 ID:YEHoQqGk
連レスになるが
>黄金の太陽
>批判点部分も両作まとめられて見難いため、整理、出来れば分けて記載してほしい。
あれで見辛いなら何しても見辛いままだろうな
量が多いわけでもごちゃごちゃしてるわけでもないってのに

861 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:19:49 ID:pGfZhGEE
>>856
キミの大仰な理想がどこに向かってるのかは知らないが
wikiの本質は「誰でも編集できる」事だよ
「キミの納得のいく」品質を求めるなら
個人で納得のいく文章を書いて個人で公開するしかないし
wikiというシステムに求める事ではない

862 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:30:35 ID:9j3ePh0w
ドラクエ5って良作wikiにあるけど、いい点が全く書かれてないな。本当に良作なのか?
プレイしたことないからよく分からないけど

863 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:37:46 ID:Gm0g9R8s
>>861
「誰でも編集できる」ということは「何書いてもいい」ということと同一ではない
「文章が下手くそ」だとか「概要-評価点-問題点-総評に分かれてない」だなんて理由で記事COやら削除なんてのは的外れだが、内容のない記事やあまりにも偏りすぎてる記事といった「このwikiにふさわしくない記事」は淘汰されて当然だろ

便所の落書きの2chだってスレの趣旨とズレたこと話してれば「スレ違いだヴォケ」っていわれるのと同じ

864 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:50:03 ID:pGfZhGEE
>>863
淘汰ってなんだ
wikiって競争する場所じゃないだろ
記事を改善したいならwikipediaみたいにタグつければ済む話なのに
リストから消してる奴ってただ「自分と違う意見を抹消したい」だけじゃん

865 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 15:59:05 ID:Gm0g9R8s
>>864
こんなともすれば営業妨害だと言われかねない(特にクソゲーwiki)を一般公開している以上無責任なことはできないんだよ
書く側が満足したいだけなら、そんなリスクのあることしないでそれこそ登録制(ただし入会条件無し)にでもしてメンバーだけ閲覧&編集できるようにすればいい

866 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 16:09:26 ID:Gm0g9R8s
あと、君も勘違いしている人間の一人みたいだけど、「良作wikiから記事削除=良作であることの否定」じゃないから。
掲載当時のぼくなつが恒例なので使わせてもらうけど、当時のぼくなつの記事は余りに中身がなかったので良作wikiはおろか、クソゲーwiki、果てはカタログに載せる価値すらなかった。

「良作wikiに載せとかないとクソゲーだと思われるから、とりあえず名前だけでも載せとこう」という発想が駄記事の乱立に繋がるんだ

867 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 16:11:55 ID:YEHoQqGk
あまり取り上げられないがDOAXなんて2行だったぜ

868 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 16:25:04 ID:pGfZhGEE
>>865
「キミが個人的に気に入らない事」と法的責任は全然関係ありません
勝手に脳内法を作らないでください
>>866
キミの志はともかく、個人感情で記事削除に走る人は必ずいるよね

869 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 16:29:00 ID:YEHoQqGk
今のところまだないな>個人感情で記事削除

870 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 16:36:33 ID:wvESNjZ6
完全削除は管理人にしかできないからね

871 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 17:07:50 ID:98OMmZ7E
何の着陸点も無いケンカは止めろよw

「とりあえずどうすべきか」
・記事が薄いよ!
 →書けるなら自分で書く、書けないなら
  「誰かが書いてくれないとどうしようもない」んで、報告して待つ

・これって良作なの?
 →こちらに報告、やったことある人の意見聞いて修正

基本的には知らないゲームに対しては何も出来ないのよね。

872 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 17:11:28 ID:YQn6g8m6
>>869
文章全削除はいなかったっけ。いやクソゲーwikiの方だったかな
どっちにせよ作成時にバックアップ作ってくれるからそれコピペすりゃ終わるけどね
てか肉付けが薄い作品をもっと濃くしようって話でどうしてここまでこじれるんだ?w
とりあえずHALO3書き足す項目を考えてくる

873 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 18:37:04 ID:t1PRiSFw
>>866
これ以上事を大きくしたくはないがこれだけは言わせて欲しい
良作wikiに載らないのは良作でないって事をみんなが認めていることと一緒だ
極端に言えば、四八をここにおいたとして君は納得できるか?
逆を言えば時オカをカタログwikiの方に載せて君は納得できるか?

たぶん勘違いしてるのは君の方だと思うよ
自分の考え=ここの住人全員の考えって思わんようにな

だからと言って駄記事乱立を許すとは言わんがそれは加筆すればいいだけだし、
第一出来たばかりの記事に相当な分量を期待する方が無理な話だよ
記事書くのって物凄く大変なんだぞ…せっかく出来ても作成エラーで無くなったりするし。

874 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 18:55:50 ID:YQn6g8m6
>>873
いや、メモ帳に残そうよそこは

875 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 19:08:15 ID:t1PRiSFw
たまにそれ忘れるんだよねw
で、そういう時に限ってエラーが出て全部消えるっていうね

876 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 19:09:50 ID:YEHoQqGk
>良作wikiに載らないのは良作でないって事をみんなが認めていることと一緒だ
それは自意識(?)過剰

877 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 19:33:20 ID:Gm0g9R8s
このwikiの運営方針はわかったが、俺の考えを誤解されたままは終わりたくないので

>>873
>良作wikiに載らないのはみんなが良作ではないと認めているのと一緒だ
>四八の記事をここにおいたとして君は納得できるか?
「内容が充実してない記事はいらない」とは思ってるけど、「内容が充実してれば問答無用で載せていい」とは俺の中では思ってない
記事の内容の充実はあくまでもスタートラインで、載せる載せないの議論はそれからだろっていう、KOTYと同じようなルールがいいと俺の中では思ってる

>出来たばかりの記事に分量を期待するな
別に「量を書け」とは言ってない。あと、俺自身いくつか記事書いてる。
だけど、良ゲーwikiに載せたいってことはそのゲームが好きだってことなのにいい点も悪い点も碌に上げてない、Amazonの紹介文みたいな記事書いてる奴はなんなんだ?と俺の中では思う

878 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 19:37:48 ID:YEHoQqGk
だいたい例のぼくなつの記事とか
雰囲気ゲーだからとか端から逃げ宣言来たからな
出来たばかりだからどうこうじゃなかった

879 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 19:59:10 ID:byDEXG56
逃げ宣言も何も、どこを直せばいいのか意見を募ってその都度修正したじゃん

880 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 20:16:24 ID:YEHoQqGk
今は修正されてるからべつにいいわ
でも当時のアレは事実上の立て逃げだろ

881 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 20:18:29 ID:PI+NYLMI
御託はいい
黙ってページを作るか修正してろ

882 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 20:22:38 ID:NT9o3yxg
流れ的にそれは立て逃げおKってことか?

883 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 20:26:47 ID:YEHoQqGk
>>881
煽るだけならそれこそ黙っておけ

884 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 20:32:21 ID:NT9o3yxg
なんかよくわからん流れになってるな
ID:pGfZhGEE0はウダウダ言うだけで結局主張がよくわからんかったし

で結局なんの話だっけ

885 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:25:10 ID:plhHS42k
ソニックがすぐ加筆されたのはよかったな

886 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:30:12 ID:74B9ioGQ
>>884
まあキミにとって面白くない意見だってのはよく分かるよ
自分の思い通りにならない記事を削除してやりたいと考える人は
どうしても出てくるからねー

887 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:31:31 ID:NT9o3yxg
また認定かやれやれ

888 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:33:28 ID:YEHoQqGk
>>886
>pGfZhGEE0
↑の主張は実際さっぱりだったよ
何が伝えたくてどうしたいのか全然わかんない
着地点のない話とか言われてたっしょ

889 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:38:57 ID:NT9o3yxg
てかさ
なんでこここんな地味に険悪ムードなんだよ

890 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:41:44 ID:74B9ioGQ
まあ私怨で噛み付いてる人は放っておくとして
修正依頼に出た記事はリストにもその旨を表記すればいいよね
COなんて認めてたらCOするために依頼を出すバカが出てくるしさ

891 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:43:37 ID:h+kcjUQc
そもそもの問題はwikiの私物化だろ
要強化記事とか始めた奴は何の権限があってやってるんだよ

892 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:45:30 ID:NT9o3yxg
私怨?
認定した挙げ句勝手なことぬかすなよ

893 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:46:39 ID:YEHoQqGk
>>890
修正依頼と被ってるよな

894 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:48:09 ID:YEHoQqGk
とりあえず要強化消していい?
中身のアレな記事は修正依頼に移してさ

895 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:50:24 ID:PI+NYLMI
>>883
煽ってなんかいないぜ
「俺は〜〜」なんて書いてる暇があったら記事を作ればいいだけの事だろ
まぁそんな事はどうでもいいとして
ZANAC作ったはいいが発売日がわからないんだけど
一覧にはどうやって乗せたらいいだろう

896 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 21:53:04 ID:YEHoQqGk
>「俺は〜〜」なんて書いてる暇があったら記事を作ればいいだけの事だろ
未プレイのものは書けないでしょ

>発売日がわからないんだけど
ググればいいじゃない

897 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 22:04:31 ID:YEHoQqGk
ZANACの記事立て乙

898 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 22:08:48 ID:PI+NYLMI
>ググればいいじゃない
やって解らなかったから困ってたんじゃないか
誰か知らないがありがとう

899 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 22:10:12 ID:YEHoQqGk
出なかったんかそれは悪かった

900 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 22:46:04 ID:wvESNjZ6
>>894
ページを分けるのはやめるにしても、
「単純に分量が不足しててどうにかしないとマズい」案件は
依頼文の強調表示なりで対策をとれないかな。

薄すぎる記事はそのゲームの評価を返って貶めているようなものだから
直せる人は率先して直したいだろうし、
修正依頼の中でも一際目に留まりやすくする工夫があるといいと思うんだけども。

901 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 22:52:03 ID:plhHS42k
それぞれの記事トップに表示すればいい、ウィキペディアの様に
つか、今回の様なことが無い限り、誰も修正依頼なんぞ見てないと思う。
いつまでたっても記載されないのが多すぎる。初稿立てるなら気合入れ・・・はもういいか

戻すかどうかは管理人さんにまかせといたらいいんじゃないの? 検討するとか言っていたんだし

902 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 23:01:13 ID:plhHS42k
連投すまぬ
話は変わるがPS2版『攻殻機動隊 S.A.C.』は、このwikiにふさわしいだろうか?
ステージが単調、緊急回避がかっこいい"だけ"、サイトーが使えない、という事以外は
かなりの良作キャラゲーだと思うんだけど

903 名前:名無しさん@chs:2010/10/01(金) 23:33:50 ID:byDEXG56
ゲームの発売日調べるのは、以前は毎日新聞のまんたんウェブが便利だったんだが
なくなっちゃったからなあ

904 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 00:45:23 ID:3S/nE/Go
沈静化したものを掘り返すようで申しわけないんだけどさ

「記事の内容が薄い」と批判された記事って新旧意見箱見返しても
ぼくなつ,DOAX,DOA,ザ・ゲームメーカー,ポケモン白黒,シスプリ,スマブラX
これだけしかないんだよね(もっとも「薄」という字で検索かけただけだから、実際にはもう少しあるだろうけど)
「記事立てたばかりのころは記事が薄くても仕方ない」って言ってる人は、
600余りの記事が「立てたばかりの記事」にもかかわらず薄いとは言われていないことに思いを馳せて欲しい

>>601
ウィキペディアみたいにするのは確かにいいかもしれないな。
読んでる人にも「この記事は情報が少なすぎるので良ゲーたる根拠が少ない」ってことが伝わるし

905 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 00:52:50 ID:KhILq/TU
>>901
修正依頼ちゃんと見てるが知ってるゲームが一つもないから直しようがない
思いこみで決めつけんでほしいね

906 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 07:11:18 ID:uRe4V0bI
落ち着いて議論する奴、怒ってgdgdになる奴、ただ煽るだけのクズ、いろいろいるもんだ・・・

メガテン3の記事、あれで終わりじゃないよな? 期待してるぜ。

907 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 09:57:46 ID:MBS2jt2c
かまいたちもな・・

908 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 12:19:31 ID:/zrGWpm6
シスプリが良コンテンツたる理由を長々と書き綴っても
はたから見たら気持ち悪いだけと取られるかもしれないじゃないか

909 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 12:37:55 ID:l09d8Qws
それはシスプリ載せてもいいじゃないってこと?
勘違いならスマソ

良ゲーじゃなきゃ駄目よラブプラスも良ゲーというより良ツールだからってことで外された

910 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 14:22:22 ID:uRe4V0bI
ん? シスプリはすでに削除されていたんじゃないのかい?


しかし要強化記事を見ていくと、やっぱり昔のゲームほどテキトーな記事が多いんだな。
「書きにくい」は免罪符にはならんというのに。

911 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 15:41:21 ID:l09d8Qws
>「書きにくい」は免罪符にはならんというのに
免罪符っつーか記事作りたいけど踏み出せない時の言い訳だ

912 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 15:57:22 ID:wfQGUtc2
独断専行で叩かれた割には要強化記事に次々と記事が追加されてるんだが

913 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 15:59:28 ID:dQcFHFOc
確かに疑問点を付記しないと分からないが、付記すると単なる修正依頼との被りページになる
すでに駄目さを露呈してる

914 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 16:14:04 ID:uRe4V0bI
もともとの依頼ではCOした記事の隔離所扱いだったんだがな(俺はそのほうがいいとは思うが)。

915 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 16:40:12 ID:uRe4V0bI
今気付いたが、新着表示にトワプリが二つあるな。
何故だ?

916 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 16:46:02 ID:QXOjOjJU
書きにくいというか、昔のゲームは名作と
言われるものでも今の基準じゃ厳しい事が多々ある
当時どれだけ画期的でも現在は陳腐化.常識化している要素が多すぎ

917 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 16:58:03 ID:MBS2jt2c
それでも当時基準でのすごさが書ければいいんだろうけど
残念な事にリアルタイムで遊んでた頃は子供だったもんだから、
今になってうまく書く自信がないというか、やっぱり「書きにくい」に帰着してしまう。

まあそこは調べてどうにかするしかない。
プレイ経験がないなら調べてもどうしようもないけど、経験があるなら記述にも厚みが出るはず。

918 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 17:06:59 ID:uRe4V0bI
書くときは出来る限り、その作品が出来た時点以降は参照しないように、当時の基準で書くようにしている。
後継作や現在の作品を出すときは最後の方に。
そもそも昔のゲームを現行機と照らし合わせることに無理がある・・・
「当時どれだけ画期的でも現在は陳腐化.常識化している要素が多すぎ」ってのは、なんかおかしくないだろか。
時代が進めば当然そうなる。その中でも変わらぬ良さがあるはずだ。

かくいう自分はPS以降の作品の記事しか書いたことが無いんだけど。 かろうじてフロントミッションは一度SFC版に触れる機会があったが、ほとんどDS版だ…

919 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 18:11:01 ID:N3T235fU
要強化記事だったのでHALO3に少し追記。でも悩んでる。
大好きだし名作・良作だと思うのだが、ぶっちゃけ基本部分は2と劇的に変わらないと思う。
修正部分も有るが、細かい事を書いて意味があるのか。
シアターとかは素晴らしいが、それだけではなんとも。要強化から抜け出せる気がしない。

こういう「前作名作です…微修正した今作も名作です!」はどうすればいい。

920 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 18:46:39 ID:uRe4V0bI
>>919
そうした記事は多いよ、ここ。FFにしろマリオにしろ静岡にしろ。
それ単体の出来が良ければ恥じることはないさ。

前作の修正は出来るだけ書いたほうがいいだろうな。
最も追記するだけじゃなくてある程度の文章力も求められるけどね。

921 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 18:54:09 ID:vLq3Psjs
>>919
基幹部分書いちゃえば良いんじゃね? 経験者は読み飛ばし推奨とかにして。
初めてシリーズに触れる人でも、その事だけ読めば判断がつくってのはいいことだと思ふ。

922 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 21:40:44 ID:+mvSW+QE
ふうむ、とりあえず細かい変更点を片っ端からCOしつつ箇条書きで書いてくるか、HALO3。
後で修正するが、誰かがやってくれることも期待したい。
っていうか2やってから時間が空いてるから軽くやらんとな。

923 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 05:49:21 ID:QfB5hYI6
ラブプラスはゲームじゃないみたいだけど
サウンドノベルはどうなんだ?
最近のゲームには判定が厳しいね

924 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 12:44:32 ID:+fncgwmw
428あたりやって比較してみるといいよ

925 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 14:05:31 ID:N4CDsc6Y
この前出来たZANACが要強化に載ったな

926 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 15:04:32 ID:4uA0q9zs
読んでも面白さが良くわからん記事ではあるな>ZANAC
「総評」で一気にぶっちゃけてしまっているが、それまで書かれた所からは良さがあんまり伝わってこない。

927 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 15:06:35 ID:4uA0q9zs
<追記>
「システム」の項目で分量を稼いでいる(しかもそこだけではあんまり良さが伝わらない)ような記事だとは思う。
装備なんかいちいち書かずにリージョンでくくってもいいだろう。

928 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 16:04:02 ID:yzwjcSgU
ペルソナ4加筆してみた。
こういうの慣れてないせいか、見辛かったら申し訳ない。
判りにくい部分とかあったら出来る範囲で加筆したいと思うから、できれば優しく言って欲しい。

929 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 16:40:16 ID:+fncgwmw
結局要強化記事は受け容れられつつあるんだな

930 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 20:22:25 ID:Ip3ScluU
THE裁判員みたいに、なんで要強化なのかわからん奴も追加されてるけどな

931 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 21:01:38 ID:4uA0q9zs
あれって書きかけ、というか書き忘れのようにも見えるがな。
ZANACと同じような感じだ。システムだけ書いても、それがどう面白さにつながるか書かないと意味がないんだよ。
執筆者には頭の痛い問題だが。 俺もあまり人のことを言えないかもしれないな…

しかし今日の俺は批判ばかりだな。 フロントミッション33でも書こうかな…

932 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 21:05:31 ID:4uA0q9zs
後、P4加筆者乙です。最初に比べるとだいぶ良くなった。 強化依頼から外しておきました。

933 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 21:23:23 ID:+fncgwmw
要強化記事とは関係ないけど、SMBとポケモンだけ他と比べて異質な内容になってるよな
あのままでいいの?

934 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 22:13:36 ID:d5zzNs0s
ZANAC書いて要強化に自ら突っ込んだのは
○○は○○だから面白いよ と自分の手で書きたくなかったからだ!
湾岸も全く同じ理由で書いてない。同じような記事がいくつかある

935 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 22:43:19 ID:4uA0q9zs
>>934
なら何故書いたし・・・

936 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 22:54:05 ID:N4CDsc6Y
>>934
それおかしいだろ
昨日なんかいろいろ言ってたけど結局これかい

937 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 22:57:17 ID:d5zzNs0s
>>935
名作だからだよ
ゲームなんてのは「ここが面白いよ」なんて言われて興味を引くもんじゃない
けどここでの方向性がそこを明記した方が良いみたいな風潮になったから
ZANACを要強化に突っ込んだ
あと、修正依頼のページを管理人の断り無しに勝手に作ったの俺だから、
要強化を勝手に立てた事を非難する記事があったのを思い出して、
かわいそうだから使った

938 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 23:13:15 ID:vCYPzAu+
要強化に書いてある奴を肉付けしようかな。
ゲームボーイの奴は持っている奴多いからそれから手を付けようかな。

939 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 23:15:03 ID:4uA0q9zs
>>937
修正依頼にそんな経緯が… それはおいといて。

>名作だからだよ
>ゲームなんてのは「ここが面白いよ」なんて言われて興味を引くもんじゃない
なんだよそのもっともらしい言い分は。立て逃げと変わらないことをしてよく言う。
「これは名作だ! 理由はあえて言わないけど名作なのさ!」という記事(いや、貴方の記事はここまで酷くはないけど)を読んで全く聞いたこともないゲームを買う気になる人がいるか?
伝えようという努力を放棄して何になるんだ…

940 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 23:24:10 ID:d5zzNs0s
概要とかシステムとかで魅力を最大限に伝わるように努力してある
むしろ、システムを説明した後に
長所で「○○システムが〜」って書くと同じ事を繰り返してしまう
長所で書くために意図的にそのシステムを外す事もしたけど
どっちも見栄えが超悪い。だからシステム説明で魅力を伝わるようにしてる
伝わってなかったらそれは単に俺の力量不足だ

941 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 23:26:31 ID:N4CDsc6Y
どうも遠回しに立て逃げ上等姿勢及びそれを正当化してる人が混ざってるっぽいのが困り物だな

942 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 23:29:08 ID:N4CDsc6Y
>>940
じゃあ最初からそう言えばよかっただろ
>>934みたいなわけわからんこと書くから話こじれる誤解を招く

943 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 23:34:49 ID:4uA0q9zs
>>940
自分の投稿を読み直したら「立て逃げと変わらないことをしてよく言う」「貴方の記事はここまで酷くはない」が矛盾してるな。
立て逃げ呼ばわりは謝る。もっと酷いのはいくらでもある。

俺は記事を書く時、貴方の様にシステムと長所を分けるのではなく、「長所」という項目の中でシステムを解説し、良さを付け加えてる。
ACMoAとAC3の初稿を書いたんだが、俺の中ではあれが一番よく出来たと思っている(AC3は大幅に手が加えられているけど。編者の皆に感謝)。
逆に一番最初に書いたエスコン04の記事、アレの「ミッション」の項。最初は上部二つの区切りしかなく、後から見直すとそれだけではシステムだけ語って良さが伝わらん、
ということで「ゲーム性」「ストーリーテリング」を急きょ付け足した。よかったら見て欲しい(あと修正もあったらしてほしい)。

944 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 23:35:24 ID:d5zzNs0s
遠まわしになったが、そう言うわけだからソウルハッカーズは要強化から外していいと思うんだ!

945 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 00:35:50 ID:VtPTwKCo
自分もそのゲームシステムがどう機能してるかを書いて
あえて「長所」とかは書かないけど、それと同じこと?

946 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 08:10:21 ID:LmNBgD9E
俺は読む側がどういう読み方をしてもいいように、
ゲーム紹介としてのシステム・特徴項では必要だと思った部分を全部書くし
そこの評価が高ければ評価点でもそうと書くな。
ブレス3の記事がその典型例で、長いと感じた人がシステム項を読み飛ばせるようにしたつもり。

でも、特徴が評価点を兼ねてる書き方してる記事もそれはそれで一つのやり方だから
読みにくかったり分量が多かったりもせず、全体を読んで趣旨が伝わるようなら
整理しなきゃいけないとは思わない。

947 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 11:18:36 ID:zw4iOTTg
書き方についてあんまウダウダ言いたくないがこれだけは言わせてほしい

ひ ら が な で 躓 く な>マリオランド

948 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 11:35:13 ID:HwcmbzgU
MAGが現在実質プレイ不可能な状態になってるんだが
これは追記すべきか否か

949 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 13:11:32 ID:bdL8L8T+
MAG書いた人間だけど、記事へのリンクを外した。
最近のアップデートで、肝心の256人対戦モードがフリーズ地獄になったんで、
さすがに良作に残しておくわけにはいかない。

今後のパッチでフリーズが直ったら復帰かな?

950 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 14:28:22 ID:mZ5/xT62
>>906
メガテン3、ちょっと気になる箇所直しはしたが、
「加筆」はなんかキリが無いから止めた。
・仲魔もLVUPする&弱点補強可能で好きな仲魔を最後まで連れまわすのも可能
とかも書いた方がいい?

あとDMC3の記事、蜘蛛&天使がウザいとか書かれてるけど、
こういう言い方もなんだが「初心者の意見」って感じががが。
蜘蛛は一応怯むし浮くし、攻撃タイミングもわかり易いから避けるのも簡単で、ロイヤルガード大活躍したり
天使も慣れたら腹でエネミーステップしつつ連続攻撃しかけてずっと空中で攻撃しかけて「俺TSUEEE!!!」できたり

高難易度になると(DMD)だとエニグマとかタコ、縦持った敵の方がウザいのよね。

951 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 18:21:30 ID:poV9unHY
そういう「初心者の意見」ってやつは修正してしまっていいと思うよ
まだプレイ経験の足りない人はそのゲームが本当に良作かどうか正しい判断できないはずなんだから、
そもそもそういう人が記事を編集すること自体がおかしいわけだし
その蜘蛛や天使が初心者殺しである、みたいな書き方をするならいいだろうが

952 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 18:27:57 ID:3pzGbClQ
一理はあるが、一部しかプレイしないマニア難易度のプレイヤーが評価を決めるのはそれはそれでおかしい
そこまでやる奴はそのゲームが好きに決まってるしな

その線引きはもっと下であるべき

953 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 18:46:57 ID:zw4iOTTg
まぁ「クモ天使がウザイ」じゃそう言われても仕方ない

954 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 18:52:01 ID:dDrGbqOc
というか、そもそも初心者の意見だからといって、初心者が記事を編集するのがおかしいっていうのはなんなのか。
確かに、中にはプレイ経験豊かじゃないと分からない良さがあるものもあるだろうさ、格ゲーとかSTGとか。
けど、そうじゃない初心者にも出来るってのはそれはそれで良点だし、初心者に不親切ってのも、それはそれで欠点じゃないか?
第一、その初心者の意見もまた重要な意見だろう。
あれこれ言われるのであんまり言いたくは無いが、初心者の意見が反映されずマニア層の意見が反映される。それが客観視と言えるのか

955 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 18:56:54 ID:R3diz33o
バランスの問題だよな
初心者は全体が見えず最初のイメージで決めるが、
マニアはマニアで欠点を無理やりねじ伏せる傾向がある

956 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 19:31:55 ID:0KSxcpQ6
>>954
初心者の意見も大事だとは思うけど、今回の話は
「初心者殺しレベルのものを共通の意見にするのはどうだろうか?」
という話じゃね?

例えばストIVとかの記事で
「超必殺技コマンド(236236P)が複雑である」
とか書かれてもあれ?ってならね?

別に「簡単だろ」と言い切れるもんでも無い、
確かに初心者には難しいかもしれないが(昇竜拳出すの苦労したよなw)
そこはわざわざ記事にする程じゃなくね?みたいな。

957 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 19:36:31 ID:WijUVRt2
記事にするとしても最初につまづきやすい所とか、
そんな風に書けば良いわけか。MHのクック先生とかベヨネッタの燃えてる天使みたいなもんか

958 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 19:43:47 ID:m2WLsHCM
その辺は慣れれば自然と出せるようになるもんだな
だから、立ちファイナルアトミックバスターだって、慣れれば安定して出せ……ねえよちくしょう

ろくにゲームをプレイしてないような記事は確かにアレだけど、
「俺はこの程度余裕だしw」みたいな意思が見え隠れする記事も、それはそれでちょっとな
やっぱり、過ぎたるはなんとかかんとかだよ

959 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 19:53:33 ID:LmNBgD9E
DMC3の天使が初お目見えする時期には
ゴリ押しじゃだめなゲームだとプレイヤーも理解してるだろうから
初心者キラーとして書く必要もないのでは?

960 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 20:27:50 ID:poV9unHY
>>952
>>954
じゃあ初心者、つまりプレイ時間のまだまだ少ない人は何をもってそのゲームを良作名作と判断してるの?
ちょっと矛盾が生じてないか?
俺が問題視してるのはそういうことだよ

961 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 20:33:13 ID:IezyFHqs
そのプレイ時間に感じたことを基準に決めてんだろ

962 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 20:35:23 ID:Tarpmhvw
>>957
うん、ちょっとした書き方の問題かな、と思う。

ちなみに
立ちファイナルアトミックバスターは猶予0フレ、
7フレームで確実に4268426+P入れないといけないから人間には無理w

963 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 20:41:42 ID:DjXQQEG2
ときメモドラマシリーズの記事書いたけど、どっか問題あるかな?

964 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 20:51:11 ID:IezyFHqs
全体的に何が凄いのかよくわからないのが痛い。まぁ、俺も記事を書くの苦手だからあまり人のこと言えないけど。

965 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 20:58:06 ID:poV9unHY
>>961
つまり
「このゲーム始めたばかりだけど良作だと思います!」
みたいな感じってことか

ばかじゃねえの
いつからこんな暴論がまかり通るwikiになったんだよ

初心者の意見は無視なんてつもりはさらさらないが、記事にするうえで多少は工夫しろよ

966 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 21:00:54 ID:R3diz33o
基本的にはファンアイテムで人に薦められるかといったらどうもなあ
別にクソゲーではないが、立ち位置は微妙なとこだと思う

967 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 21:08:14 ID:dDrGbqOc
ときメモドラマシリーズについては、なんとか加筆してみるが……場合によってはカタログの方がいいかもしれんね
いや、確かに良い作品だよ。でも、広義で言えばキャラゲーだしなぁ……

968 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 21:38:37 ID:Mmi1AVdA
ときメモドラマのリンクをまとめさせてもらった。

969 名前:名無しさん@chs:2010/10/04(月) 22:47:16 ID:+rVd3XY6
>>965
「こんな暴論云々」はいくらなんでも文章を深読みしすぎ。

少なくともゲームを一周して「これは名作だ」と思った人は
記事に手を加える資格はあると思うよ。

970 名前:名無しさん@chs:2010/10/05(火) 15:06:57 ID:dv4c7hsE
「ロックマンゼロシリーズ」がシリーズでまとめられているがこれはいいのか?
1が2がと話が行ったり来たりシステムがどうのとややこしい事になっているが…

971 名前:名無しさん@chs:2010/10/05(火) 15:27:56 ID:Eu6n9S/2
>>970
特定の作品だけ特別評価が高かったり低かったりシステムとか開発違うわけでも無いし、
話が行ったり来たりもそんなに極端なものでもないし、
なによりコレクションとして一つにまとめて販売されてるから
いいんじゃないかな?

972 名前:名無しさん@chs:2010/10/06(水) 00:42:01 ID:18rirYUE
DMC3の蜘蛛と天使を書いた者だけども、
別に蜘蛛は怯まない浮かないなんて書いてないし、
攻撃タイミングがわかりにくいとか、攻撃が避けにくいとも書いてないし、RGが活躍できないとも書いてない。
蜘蛛や天使が初心者キラーのような書き方をしたつもりもないし、そもそも楽しめる要素が皆無だとも思わない。
だからといって初心者なら云々、上級者なら云々、DMDなら云々と一概に断定していいものだとも思わないが

以前、DMC3の攻略スレで、DMC3には蜘蛛やら天使みたいな糞敵が多い〜みたいなレスが
割とあったのを思い出して、その言に納得するところもあったので書いた。
まあ蜘蛛天使の2種類が特に〜というのは言い過ぎたようにも思う

で、要はエニグマとかソウルイーターとかデュラハン辺りについても書かれていればいいのか?

973 名前:名無しさん@chs:2010/10/06(水) 11:46:23 ID:pEqHx4a6
>>972
なぜ「言葉をそのまま」言い返すんだw

要は「爽快感を殺ぐような敵の存在」としてクモと天使が上げられてたのに疑問があっただけ。

攻略スレは自分もよく見てたが、
・浮かない怯まないチェス軍団
・子クモ爆発、画面外からの糸でランクSSを妨害するクモ
・ミリ単位でダメージ削る、しかもカメラもクソなデュラハン
ここら辺の方が不満多かったかと。あ、下2つはDMD限定ね。
天使は割と初期の方で「エネステで空中に浮き続けたままボコる」動画があげられ
その影響で結構人気あったと思う。

とは言っても
「DMDクリアくらい普通」の攻略スレ基準で語るつもりは無いんで、
このwikiに書くんだったら
・背後を見せないと攻撃できない、画面外から誘導性能高い突進(スーパーアーマー付き)を仕掛けるソウルイーター
・背後を取らないと攻撃できないが、盾に当たると吹っ飛ぶ、ジャンプだと叩き落される
 しかもカメラが敵を正面から捉えるので「立体的に」周り込まなければいけないデュラハン

ここら辺の方が「爽快感殺ぐ敵」としては分かりやすくていいかと。

974 名前:名無しさん@chs:2010/10/08(金) 22:24:09 ID:DJGTBakU
ちと相談がある

クソゲーwikiの元異色判定作「ペルソナ3(無印とFES)」
記事の方はもうちょっとで完成ってところなんだが、
内容的にそろそろクソゲー側には置いておけなくなってきたので
どこかに移転させたい

良作とカタログどっちが適当だと思う?

975 名前:名無しさん@chs:2010/10/08(金) 23:31:05 ID:tTegYFgg
である。

976 名前:削除:削除 ID:削除
削除

977 名前:名無しさん@chs:2010/10/09(土) 06:26:55 ID:NLGiMjAk
基本的には一定の人気のある作品だし、別に良作でいいんじゃないか?
いや俺は日常パートがメインってのにウンザリして
以降の続編にも手を出さなくなったクチではあるんだが。
そこで評価が別れる事も記述してあるし問題ないかと。

978 名前:名無しさん@chs:2010/10/09(土) 19:07:23 ID:ZvdO2jA2
要強化記事にも入れたが、どなたかフロントミッションのワンダースワン版について書いてやってくれい。

979 名前:名無しさん@chs:2010/10/09(土) 21:18:43 ID:aKPVcWck
要強化の管轄外だろそれ

980 名前:名無しさん@chs:2010/10/09(土) 21:29:49 ID:uTh3p7go
>>974
移転を確認したが、一日二日前の記事から欠点めいたものを全般的に削ったりぼかしたりしてないか?
こっちに移すのには異論はないが、ちょっと前の時点の記事のほうがバランス取れてたと思う
コミュが半分以上になるゲーム性は合わん奴には徹底的に合わんのは事実なんだし

981 名前:名無しさん@chs:2010/10/09(土) 21:44:56 ID:oworvHaI
>>980
いや、今日の時点から変えたのは「-」の数くらいで
クソゲ側で10/5に整理されて以降は大きく変わってないつもりでいた

まあプレイヤーとコミュの相性についてはもう少し強調されても問題ないと思う

982 名前:名無しさん@chs:2010/10/09(土) 21:46:49 ID:ZvdO2jA2
>>979
だが修正依頼の管轄ではないだろう? WSC版の「強化」が必要と感じたから追加したまでだ。
俺はWSCを持っていないから、移植度がどんな感じかわからんのだ…

983 名前:名無しさん@chs:2010/10/09(土) 22:15:30 ID:oworvHaI
>>980
問題点に追記した。これでどうだろう

984 名前:名無しさん@chs:2010/10/09(土) 22:35:12 ID:uTh3p7go
>>983
簡潔に要点に触れていいと思う。お疲れい

985 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 11:33:17 ID:VoqyX9DI
P3だけど問題点でシナリオについて触れたほうがいいんじゃないの?
よく聞く批判に「主人公と仲間との関係性が薄い」なんてのもあるし

986 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 11:53:19 ID:LsW7K/L+
クソゲーのバランス不安定に沙羅曼蛇の記事があり
(これを受けて)不安定ではなくなったけど良作でもないとしてカタログにライフフォースの記事がある
しかし良作の意見箱では「沙羅曼蛇PORTABLEは沙羅曼蛇2以外みんな良作」か……

これはクソゲーの方の沙羅曼蛇の判定が妥当かどうかを先に見直さないといけないのかな

987 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 15:59:12 ID:LQm/n/Zw
フロントミッションはまとめすぎじゃないか

988 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 17:08:16 ID:TRoC3t1s
ほぉ……わずか10日で記事作成か

989 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 17:32:54 ID:wNMZTrHU
こんどはけいおんかよ…。
作成早すぎうんぬん以前にキャラゲーじゃねえか。

990 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 17:44:44 ID:LbGbBbqA
早速依頼箱に凍結か削除頼むわ

991 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 18:47:51 ID:2Xx2LbjQ
>>986
クソゲーのバランス不安定の項は全般的に信頼に値しない
アーケードのアクションやシューティングが初見殺しで難易度が
高いって、それ当たり前だろと。簡単にクリアされたら
ゲーセン屋はたまったもんじゃないんだから。
難しいのを連コなりやり込みなりでやっとクリア出来る難易度に
設定されてるのが商売的に当たり前で、プレイヤーの認識としても
それが普通だったんだしな。

992 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 19:59:23 ID:uMIIFddY
>>991の言うとおりだな。確かに「最早クリアさせる気が無い」レベルの物はクソゲーといわれても仕方ないが、
ある程度難しいのは当然と言える。

そういう自分はタイムクライシス4を2-2までしか進んだことが無いヘタレだけど、十分あのゲームは面白いと思える。

993 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 20:45:20 ID:uMIIFddY
ウィザードリィ加筆者、乙です。

994 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 22:04:36 ID:LsW7K/L+
>>991
そうか…なんだか向こうでも
不安定判定の基準には疑問の声がけっこうでてるみたいだし
今は気にしないでひとまず待つとしよう

995 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 22:46:54 ID:Nk13iZFw
「ゲームバランスが不安定な判定=高難度判定」って言ってるように聞こえるけど、別にそんなこともないと思うんだけどな
例えば当たり判定が見た目と合ってなかったり、理不尽な初見殺しが多かったり、
死にスキルみたいな意味の無い・あまり活かされてない要素があったり、
一部の場面だけ極端にムズかったり、終盤にいくほどヌルくなったり、
ユーザーがそのゲームに求める難易度と実際の難易度が食い違ってたりするってことじゃないの

こういうことは名作wikiでも、問題点の指摘なんかで無視できないところがあると思う

996 名前:名無しさん@chs:2010/10/10(日) 22:49:16 ID:4y6Yq8TY
沙羅曼蛇をバランス不安定にするのならば、AC版よりもMSX版にした方がいいのでは?

997 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 00:05:00 ID:ZMI2ylco
六つの金貨の記事は小学生が書いたのか?
引用元は書かない、行き当たりばったりで書いたような構成、酷すぎる構文、句読点の抜け、たった一行の総評……
執筆者は国語を習っていなかったのか? あんな糞記事で閲覧者が納得すると思うなよ。

一応文体を整えてみたが、自分は無印ランドしかやったことが無いので内容の追記が出来ない。
修正・追記を求む。

998 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 03:22:49 ID:HlJjdtXI
全体的に最近のゲームに対して昔のゲームの評価が甘すぎると思う。
昔のゲームは思い入れのある人がレビューすることが多いからこうなってしまうんだろうけど。

999 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 03:26:52 ID:HlJjdtXI
あと減点法で評価する人と加点法で評価する人がいるから、どちらかに統一したほうがいいんじゃないのかな。

1000 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 07:33:47 ID:ZMI2ylco
昔のゲームは今の基準でなく、発売当時の基準で評価されてしかるべきだ。それを「甘い」というのはおかしい。
(もちろんそれを差っ引いても甘い記事はある、それは問題だ)

採点方法の統一なんて出来るのか? 無理でしょ? どっちも全く間違ってはいない。

1001 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 07:53:23 ID:xdFAWv2+
昔と今では基準が異なる。どの程度昔かにも拠るけど
ファミコン時代のFFとか、今遊ぶときっつい内容だが名作なのは間違いないわけで

テトリスを加点減点いずれかで評価しろ言われても俺には無理ぽ

1002 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 08:03:41 ID:SSneuFQY
「今の基準」で測ると常に発売から3年程度の作品しか載らなくなるからな。そんなクソサイトは要らん

あくまでも基準は当時であるべき

1003 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 08:12:34 ID:ZMI2ylco
なんか流れが名作判断の基準に流れてしまったが、ID:HlJjdtXI0氏は純粋にキツメの評価を求めているだけだったのかな?
だとしたら流れを作ってしまって済まない。評価方式の統一にはやはり賛同できないが。

クソゲーまとめの意見箱でも「『龍虎の拳』が名作判定なのはおかしい、グラと音楽は確かに良かったがバランスダメ」という意見があったことを思い出した次第。
(ならこちらの意見箱に投降しろ、という話だけど)

1004 名前:1003:2010/10/11(月) 08:13:51 ID:ZMI2ylco
投降しろ→意見を投稿しろ

1005 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 08:42:34 ID:ZAlnEmPY
>>1003
向こうで龍虎についての意見を書いたものだけど、冷静になって
考えるとちょっと判断が難しいわ。名作・良作ってのをどういう
基準で判断したらいいのかよく分からん
記事主自身、アレが格闘ゲームとしては出来の良くない
シロモノだと認めてるわけなんだがその一方でアレがその後の
格闘ゲームに多大な影響を与えまくったのも事実。
ゲーム自体の出来はおいといてその辺を評価するべきなのか
しないべきなのか、このwikiのスタンスによって変わっちゃうと
思う。

1006 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 09:01:24 ID:cpJAuylY
減点評価なのに初期配点が50点しかないような評点つけるバカがいるのがいかん

1007 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 10:25:50 ID:jCPjpoBQ
六つの金貨の記事がなんも無いんだが
・・・という事を報告しに来たんだがログ見ると誰かが消したっぽいな

1008 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 11:14:01 ID:9Vjc4nds
厳しく言い過ぎて書いた奴が消したみたいだな。
少し優しく言った方が良かったかもな。

1009 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 11:43:28 ID:aTJl6pgg
にしたってそれで消すか普通
要するに拗ねてるだけだろ

1010 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 11:56:04 ID:9Vjc4nds
まぁ、仕方ないな。バックアップで復元しようかな

1011 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 12:18:16 ID:EzzhFcQQ
マリオランド2とシステムが近いのは
マリオ3よりはマリオワールドの方じゃないかな
発売年もワールドの2年後みたいだし

1012 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 12:26:38 ID:v9D++BzY
>>1005
「歴史的に重要」ってのは良作の根拠としてどうなのよ

1013 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 12:31:39 ID:9Vjc4nds
>>1011
でもワールドもス―マリ3系だし別に良いんじゃね?

1014 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 12:39:26 ID:EzzhFcQQ
>>1013
うん、似たようなもんだけど
確かマリオランド2はマリオ3と違って
クリア済みステージにリトライできたような気がしたもんでな

1015 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 12:46:34 ID:9Vjc4nds
久しぶりにやってみたら確かにクリア済みステージにリトライ出来るね。
まぁ、マリオ3とワールドを両方書けば良いかな

1016 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 13:50:47 ID:ZAlnEmPY
>>1012
だから俺も龍虎は良作・名作の名にふさわしくないってスタンスだよ
でもこのWikiとしてはその辺どうなのかなって。

1017 名前:名無しさん@chs:2010/10/11(月) 16:04:53 ID:wDx4OYLE
龍虎はカタログでちょうどいいかなぁ。
「超必殺技」「乱舞」「挑発」今でも定着してるこれらの名称の産みの親
ってのは評価出来るけど、それはゲーム性とはあまり関係無いし。

1018 名前:名無しさん@chs:2010/10/12(火) 02:06:58 ID:vS7IKS1+
けいおんどんな記事だったのか見てみたかったぜwwww

1019 名前:名無しさん@chs:2010/10/12(火) 07:15:13 ID:5MMKhCyg
フロントミッション2を半分ほど書いてとめているんだが…… ここに載せていいか迷ってきたので皆の意見を聞きたい。
FM2はロードと粗いポリゴン以外の部分は、キャラ・ストーリー・戦闘システム・BGMどれも間違いなく良作と言えるゲームだ。
しかしそのロード問題が全てを台無しにしてしまったのも間違いない。

とはいえ、アーカイブスでプレイすればロード問題は無くなる。そうした新しいプレイ方法が出来たからこそ、このwikiに載せていいのではないかと思うんだ。

1020 名前:名無しさん@chs:2010/10/12(火) 07:42:58 ID:ixNONN7s
FM2をやったことないので何とも言えないが、良作や名作は欠点のない作品ではなく、その欠点が気にならないくらいの長所を持った作品のはず。
ロードの事をしっかり短所として併記すれば良いと思うが。アーカイブズとオリジナルを分けて考えるとややこしくなってしまいそうだし。

1021 名前:名無しさん@chs:2010/10/12(火) 13:56:40 ID:UT+Oj73I
欠点が気にならない程というのは程度の問題で、FM2は凄まじいロード頻度と長さなんだよ
仮にあのロードを、良作wikiに載ってる他のゲームに適用したら大抵はクソゲーかカタログ送りになるってぐらい

ただ、オリジナルはともかくアーカイブス版に対しては時代性考慮出来ないと思うので
「今でも他の新作と渡り合えるか?」と考えると微妙になる

1022 名前:名無しさん@chs:2010/10/12(火) 14:10:23 ID:5jjkpghU
スパ4が執筆依頼にあるけど・・・どうかなぁ
GODSの盛り上がりは凄いけど、それ見て依頼した感じががが
プロ級同士だから試合も凄いってだけでゲーム自体はお粗末という評判もあるんだけど

1023 名前:名無しさん@chs:2010/10/12(火) 15:05:11 ID:l01jlV3Q
>>1021
「ロード長いけど面白いからお薦め!」
なのか
「面白いんだけどロードが長いから薦められない!」
なのか。

単純に未プレイの人に薦められるかどうかが分かれ目かな?
個人的には
>ロードの事をしっかり短所として併記すれば良いと思うが
でいいと思うけど。

1024 名前:名無しさん@chs:2010/10/12(火) 16:05:19 ID:EtKwpTic
俺もそれがいいと思う

1025 名前:名無しさん@chs:2010/10/12(火) 21:22:26 ID:5MMKhCyg
やっと帰ってこられた・・・

>>1021
すまない、下二行の意味するところがよくわからない。
「FM2は今の新作と並べてもいい」かもしれない、ということなのかな?
>>1023
俺の中では「面白いんだがPSオリジナル盤ではお薦めしにくい」といった感じ。

とりあえずはこのまま書いて載せてみようかな、という気になってきたよ。

1026 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 13:45:17 ID:vCkUC2AE
>>1022
スパ4が名作なら先に3rd載せるべきだと思うが
スパ4は異常に投げが優遇されてる(3rdの投げも判定や発生の速さの面では
優れているけどダメージ低いし投げ抜けあるしダウン回避あるから起き攻めの回避も容易で投げを軸に
戦うというのは不可能。どっちかっつーと試合を「動かす」ための意味合いが強い)
スト4のは投げダメージ高めだしガード後の投げ無敵が短いせいで当て投げが凶悪なレベル
でダウン回避も出来ないため起き攻めを間違いなく喰らうわで仕掛けたほうが圧倒的に有利すぎるのが問題。
投げぬけされてもデメリットはほぼないし・・・ローリスクハイリターンすぎる。

目押しがキツすぎるのも問題。中パンチからでも目押しならしゃがみ大キック繋げて
ダウン取れるとかあるけど入力猶予が1〜2フレームのとかあるせいで安定させるには極めて難しい。
単純に目押しができるかどうかでダメージや状況の有利さを作るのに雲泥の差が出る。
先行入力が強めで読みあいに勝てば簡単にコンボが繋げられて安定してダメージが与えられる
3rdに比べてもただ単純に操作が難しいというだけで差を作っている感覚が強い。
はっきり言って目押しが必須なシステムにはすべきではなかったと思える。

あと格ゲーブームの再来みたいなこと書いてあるけどPS3、箱版合わせて
日本じゃ20万本も売れなかったスパ4が格ゲーブームの再来を巻き起こしたと
言えるのか?スーファミ版スト2なぞ280万本売り上げたというのに・・・
アーケードでも(稼動しているのは前作スト4だが)鉄拳6に比べて明らかに
過疎っているとしか言えない状況においてこれが火付け役というのはちゃんちゃらおかしい
海外での人気は考慮してないけどはっきり言ってネットで流行っている
(ように見えるだけで)実際やっている奴はかなり少ないとしか思えない。
ただ有名プレイヤーがやっているというだけで多くの人がプレイしている状況ではない。

それとストゼロ3名作扱いだが格ゲーで禁忌とも言える永久ハメを実戦で
狙えるレベルだしそれが許容されているというのは正直理解できない。
対戦ツールという点においては致命的に酷いし格ゲーの北斗を名作
扱いにしているのと変わらないレベルだと思うが。
面白い=ゲームバランスとは言い切らないけど(SSのガーヒーなんか
バランス崩壊しすぎだけど面白い)とは言えいくらなんでも1対1で
プレイヤーの技量を問うことを基本目的としたゲームでハメが当たり前
とも言えるゲームが名作というのは・・・他のガードーゲージとか
ゼロカウンターとかのシステムは攻めが強すぎず、かといって守りが強すぎずで
いいアイディアだとは思ったけど。

1027 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 15:05:34 ID:B12SYCXk
どちらが先か、みたいなのはどうでもいいよ。
そんな事言い出すと他ゲーの記事についても面倒な事になってしまう
煽るようでアレだが、そう思ったなら自分で追加すればいい

1028 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 15:57:21 ID:ZMiJRMCI
真メガテン記事
「はやくけせ」なんていう只の都市伝説元にしたネタ動画のウソっぱちな事書くなよ。
いやマジで。ホント怒るよ。

1029 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 16:04:41 ID:ZMiJRMCI
あー
どっかのバカが勝手に付け加えただけかと思ったら
アレが第一稿だったのか。

前言撤回
記事を作ってくれたのはGJ、乙乙
でも「はやくけせ」は只の都市伝説なのよ。

1030 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 16:47:56 ID:acKmOYvY
NHKが釣られてそのネタ動画をSFCの画面と紹介したから
本気にしてる人もいるだろうな

1031 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/10/13(水) 17:54:30 ID:2fF0s75+
>>1030
RPG大辞典倉庫も釣られてるぞ
http://rpgdic5.if.land.to/koumoku/megaten.html#24

1032 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 18:04:33 ID:HbZ3GbmM
第一稿って一人で書くから酷い出来なのが多いよな。

1033 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 18:06:09 ID:rv8KKfLM
GTAは書くの苦労する

1034 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 19:21:40 ID:KOsjxVCs
いきなりすいません。星のカービィ64の記事を書いた者です。
更新履歴の所に記事があるので、記事作成は完了していると思うのですが、
「他機種の名作・良作一覧」のページに貼ろうとすると上手くいきません。
「星のカービィ64?」となってしまうのですが・・・
誰か貼るだけでもやってもらえないでしょうか?
新参なのであまりよくわからいので・・・すいません。

1035 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 19:37:21 ID:qAgW/dBg
はい、真メガテンの元記事書いたのは私です
はやくけせの件は、申し訳ないorz
マジで本当のネタだと思ってたんだが…
有名なネタでも確認取れてないもの書いてはいけないね、勉強になったよ。

1036 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 19:41:14 ID:7U9Z2TYU
>>1034
ゲームのページのタイトルは全角数字なのに、リンクのほうが半角数字になってるのが原因。
リンクのほうを全角にすれば繋がるけど、このwikiではページのタイトルに使う英数字は半角に限るというルールがある。
ページタイトルの編集は管理者しかできないので、依頼所に依頼してきなさい

1037 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 19:58:00 ID:fX7iu59U
要強化記事って修正依頼となんかちがうの?
具体的にどう強化してほしいのか書いてないのも多いしさ。

1038 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 20:06:21 ID:HbZ3GbmM
たしか要強化は記述が薄い記事や総評が書いてない記事で修正依頼は部分的に直す記事だったと思う。

1039 名前:deleted:2010/10/13(水) 20:17:02 ID:KOsjxVCs
>>1036
うわぁ・・・すごい初歩的なミスでしたね。すいませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

1040 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 20:42:26 ID:giq3sm0A
強化:薄すぎる記事(または部分)の加筆、「概要」しかないごっちゃな記事を項目分けしてわかりやすくする
修正:間違っていると思われる部分の検討、主観的な書き方の見直し、余りに煩雑すぎる内容の整理

…と自分の中では使い分けてる。

1041 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 20:45:55 ID:giq3sm0A
「概要」しかないごっちゃな記事を項目分けしてわかりやすくする、と
余りに煩雑すぎる内容の整理、がかぶっているな

前者はそのままの意味で、
後者はだらだらとした文体や、書き過ぎてわからなくなっているとこ、どうみても余計な文章の見直し、をイメージしている。ディシディアや幻水2の状況が近いな

1042 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 20:59:49 ID:dHdPjhQc
それプラス、要強化の「要」には
このままじゃ良作wikiの記事としてマズいというニュアンスが少なからずあると思っている。

1043 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 21:06:40 ID:giq3sm0A
>>1042
それには全面同意。なんか上手く伝えられないと思ったのはそれだった。
代弁サンクス

1044 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 21:26:58 ID:dHdPjhQc
そういう意味では、全部読めばおおかた良作だと伝わるのに
項目が分かれてないから要強化、なんて名前の載せ方はしちゃいけないけどね。

1045 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 21:47:29 ID:fX7iu59U
今までだって(クソwikiでもそうだけど)「内容が薄い」「○○について詳しく書くべき」ってのは修正依頼のとこにもあったじゃん。
具体的にどう強化しろって書かれてない項目なんていらねぇよ。

1046 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 21:57:11 ID:HiPUT+4U
本家ロックマンシリーズの項目も残り二つか・・・
6と8は正直微妙だ

6が出たときはまたファミコンかという気持ちでいっぱいだった。
8はコレジャナイ感が・・・

1047 名前:名無しさん@chs:2010/10/13(水) 21:59:53 ID:jIP8wyp2
6はボスがすんごいワンパターンでぬるいって感じ
8はなんだろう悪くないんだが何か違和感

1048 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 02:17:17 ID:2jHh8HDo
FM2はカタログでいいと思う
ロード問題を差し引いてもシステム周りも試行錯誤の域を出てなかったし
特にAP周りは異常な難易度の一因になってる
3以降簡略化されたのも2での仕様が不評だったからだしな

1049 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 06:59:24 ID:HI/qMoZw
「異常」はいいすぎ。

1050 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 11:45:43 ID:eTBEiC0o
強化枠に入ってるがんばれゴエモン外伝2の記事を書きたいが、
あれくらいしか書く事無いんだよなw

武器とか防具とかアイテムも普通に豊富
術も各キャラそれぞれ個性があったり、強すぎず弱すぎず
敵にも味方にも固有のモーションがあって見てて楽しい
ダンジョンは普通に歯ごたえあり、隠し階段なんていうギミックも
ボスも強すぎず弱すぎず、全力で戦えば負けないレベル。
ストーリーのボリュームも充分すぎるくらいある。
あとはコナミキャラも色んなとこで出てきたり

エンカウントがちょっと高めなくらいで短所はそんなになく、
特筆するような長所も無いが、全体的に高水準。
そんなゲームなのよね。

1051 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 13:29:03 ID:xjyEB21Y
文章量は別に少なくていいし、変に言葉を飾らなくてもいい

1052 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 15:26:27 ID:V5w1ykYI
問題なのはやっぱ中身がない記事だな
DOAは本当に駄目な記事としてはいいお手本だった

1053 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 15:43:04 ID:3puEO8HI
とりあえずこれだけは言える
「概要-評価点-批判点-総評に分かれてない記事を要強化とするのは不適当」
新しく書き上げる記事ならともかく、既存の文章を段落分けするのなら未プレイでも出来るからな

1054 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 17:44:08 ID:rEqmMCQg
ベアナックルや星のカービィ2の記事も最悪だったな。
今はマシになったが

1055 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 18:06:03 ID:awvgCDGc
大神、自分は未プレイだが長所がわんこかわいいしか伝わってこねぇww
これはこれで面白い記事なんだが、もう少し長所記述があってもいいと思った

1056 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 18:20:02 ID:0u/cw6B+
>>1046
8は喋ったりアニメがあったり貰えるアイテムが限られるネジシステムとか意欲的で良いと思う
まあディスク失くしたから書こうにも書けないが・・・
6は個人的にはかなりダメダメって感じ

1057 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 18:23:10 ID:V5w1ykYI
ネジは8が初めてじゃない
というか8のネジは限定的で正直微妙
貴重品扱いだし

1058 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 18:50:57 ID:0u/cw6B+
いやそうじゃなくて
8のネジは収集要素になって攻略しがいがあるし貰えるアイテムが限られると毎プレイごとに違う能力のロックマンが使えるから何度でも遊べるし良いじゃん?ってこと

まあ俺が7やフォルテとかのちまちまネジ集める単調な作業がイヤなのもあるが

1059 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 19:29:04 ID:CwWQLerc
7のネジは初心者救済にもなるし、あれはあれで良かった。

8はロードがなぁ。ディスクメディア初期のアクションは、どうしてもSFCに比べてテンポが悪い。X3に比べりゃマシだけどさ。

1060 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 20:24:06 ID:V5w1ykYI
>>1058
そこまで自由度高くないぞ
ショットをアローかバースト(?)のどっちかぐらいだろ
第一収拾要素がネジて

1061 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 23:32:34 ID:HI/qMoZw
クインティを加筆してくれた人乙。
乙なんだが、もう少し文章の推敲はしような。脱字が目立つし、説明が少々簡潔すぎる気もするのぜ。

ところで「めくる」ことがやたらプッシュされているんだが、当時はそんなに珍しいものだったのだろうか?

1062 名前:1061:2010/10/14(木) 23:46:17 ID:HI/qMoZw
ごめん、脱字は無かったな。別タブで開いていた記事と混同してしまった。

1063 名前:名無しさん@chs:2010/10/15(金) 18:26:17 ID:TL21tvQA
「めくる」はなかなか珍しかったと思うな。
「新しいアクションゲームとは、新たな動詞を考えること」と言う田尻の思想を元に考えたアクションだからな。

1064 名前:名無しさん@chs:2010/10/15(金) 23:15:03 ID:PWhoIvW+
おいおいファンタシスターの記事書いた奴… 記事立て乙。今後の大規模な加筆にも期待してるぜ。



……やってくれるんだろ? やってくれるんだよな?

1065 名前:名無しさん@chs:2010/10/15(金) 23:36:46 ID:zahGJSuc
悪魔城伝説、大体はいい感じの記事なんだけど
グラントだけが飛びぬけて強いってことは無いと思うな・・・
サイファも強いよ・・・アルカードは擁護しようがないけど・・・

1066 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 06:51:13 ID:vr2J2966
スパ4執筆依頼に出したものですが
少なくとも俺は極めて久しぶりに格闘ゲームを新品で買ったし
それだけの求心力のあるタイトルでやってみても面白かったし
うまい人の対戦を見ていても面白かったので依頼しました
もしまずかったら消してください
 
でも「目押しが難しい」「投げが強い」
この二点が良ゲーであることを否定するそんなに強い根拠に
なりえるのでしょうか? それは疑問のように思います

まぁ全然やりこんでもいない一ユーザーの一意見ってことで

1067 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 08:43:18 ID:fi2o7Tco
>>1066
目押しはコンボ難易度を無駄に引き上げるものとして
非難されがちだが、「リターンの高いコンボを使いたいなら
練習しろよ」という考え方もあり一概に悪い要素とは言えない
投げについては完全に>>1026の私見に過ぎないと思う
・・・昔から格ゲーやってる人間としては読んでりゃ確実に
グラップで回避出来る当て投げのどこが凶悪なのか全く理解出来ねえ

1068 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 09:07:16 ID:H8gdgUA+
目押しの入力猶予はフレーム数で表現すると確かにあまり無いけど
タイミングを身体で覚えればとっさでもちゃんと出るし
好きでよく使うキャラがはっきり強くなれるバランスに思えて
個人的にはいいと思うけど

1069 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 09:30:40 ID:GtrejGsA
ラビオレブスの記事を読むかぎり、システムだけを延々書いてたった二行の総評で持ち上げられてもどうよ、という感想しかもてない。
そもそも「知名度が低く有象無象の感は拭えない」って執筆者自らが凡ゲーと認めてどうするんだ。

今のままなら初代ダライアスと同じで、カタログ行きが妥当と思う。

1070 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 09:36:46 ID:GtrejGsA
ん? 別に凡ゲーと認めたわけじゃないな…… 悪かった。
ただ、どうにも良さが伝わりにくくはある。

1071 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 12:20:51 ID:SrHAn5Ys
ttp://www.youtube.com/watch?v=guLHWwfgBLQ
スパ4について、これを見てどう思う?
ミソは防御側も投げぬけをちゃんと入力してるところな

1072 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 13:18:14 ID:CCj0KXww
Wiiスポーツはやっぱり削除した方がいいんじゃない?
どうしても記事が薄いよあれ。

1073 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 13:48:03 ID:2A29IiV6
うーん、俺色々と加筆したけどやっぱダメか。
だけどあれくらいで十分だと思うけど仕方ない、もうちょっと加筆するか。

1074 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 13:57:45 ID:dqanwiMo
薄いとか短いとかじゃなくて、記事を読んでも何が面白いかが全く伝わってこない。

というより、ゲームを語るサイトにあのゲームは明らかに不釣り合いだよ。
ライト〜コアの「ゲームをする層」にとって、Wiiスポは【TVの前で棒振り回して遊ぶゲーム】くらいの認識でしかない。

1075 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 14:13:19 ID:kkNpATIc
ゲームと言うよりバイブルと言った方がしっくりくる。Wiiを遊ぶためのチュートリアルのようなもの。
後、『どのスポーツを簡単に操作できてゲーム初心者にでも〜』と書かれてるけど、これは長所でも何でもないただの特徴じゃない?
『敵のAIが賢くなっていく』ってのもそう。これってこの手のゲームには搭載されて当たり前の機能だろ。

1076 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 14:23:51 ID:gVxXVGP2
Wiiスポーツの長所は、やったことのない人間には口で説明しにくいんだよな。正直言って最初はバカにしてたけど、やったら凄い面白かった。でもそれをコアなゲーマーに話しても全然食いついてくれないんだよね。
自分は間違いなく名作だと思うけど、こういうとこに向いてないのは残念ながら同意。

1077 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 14:32:18 ID:dqanwiMo
友達とやる分にははそれなりに面白いが、一人でやると虚しいだけで全くもって楽しくないんだよな。

1078 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 14:38:05 ID:fi2o7Tco
>>1071
これで何を分かれと?
フレーム単位で解析してるなら兎も角。
しかもオンラインじゃどのくらい遅延がある同士で
やってるのかも分からんし

1079 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 14:54:31 ID:2A29IiV6
難しいな

1080 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 15:30:16 ID:SrHAn5Ys
昔ならともかく、今のゲームでこんな寒い対戦が起こって何も思わないのか
お互い日本国内で回線3本同士だとして、
誤差の範囲で増減する遅延一つで基本の防御もできなくなるんじゃ
たまったもんじゃないわな、もうオンラインが前提の時代なのに

スパ4の記事書くなら、良点より遥かに多い問題点が数多く出ることになるけど、いいの?
総評で「それでも格ゲーは面白い」で結論付けるけど

1081 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 15:36:37 ID:CCj0KXww
トロフィー回収率0%の俺に、たぶんスト4を語る資格ないんだろうな。

1082 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 15:39:15 ID:fi2o7Tco
>昔ならともかく、今のゲームでこんな寒い対戦が起こって何も思わないのか
読み負けて投げくらいまくってますね、以外に何を言えばいいんだ?
オンラインじゃ読みでもグラップ不可能なんて意味不明なことを
言い出すつもりじゃなかろうな?反証となる動画ならいくらでも
挙げられるけど?

1083 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 15:44:14 ID:fi2o7Tco
コマ送りで確認したわけじゃないが何度か見返してみると
これは多分まだガード硬直中にグラップ入れちまってるな
そりゃ投げが来るのはその後なんだからこれでグラップできる
わけがない。要はプレイヤーが未熟ってだけのこと。

1084 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 15:49:29 ID:SrHAn5Ys
読み負けとかないわ、どちらもけしてPP低くないし、しゃがグラちゃんと入力してるでしょ?
当て投げは抜けられるよ?だけど、それが遅延が嫌でも生じるオンライン対戦を前提にしてる割には
あまりにシビアで時にこういう事も起こる設計だってことを言いたいんだよ

1085 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 16:20:03 ID:fi2o7Tco
細かく確認してきたがラウンド1の5回の投げのうち3回は
相手の投げ入力の前にグラップ入力してる
残りの一回のうち一つは明らかにグラップの入力が遅い
あとの一回ははっきり確認できないがおそらくやはり相手の
投げ入力より早く入力しちまってるんだと思う

まあ単純にプレイヤーがヘタクソなんだとしか思えないが、俺は。

1086 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 16:23:03 ID:fi2o7Tco
つうか動画挙げて言うくらいならこれくらいの検証は
自前で済ませといてくれや

1087 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 16:40:04 ID:SrHAn5Ys
その早くても抜けられないしゃがグラ漏れの弱Kから目押し連続技が繋がること
目押しをミスったらガチャ昇龍で割り込まれて、そのガチャ昇龍をセビキャンしてウルコンとか
糞を上から糞で塗ってったような調整は褒められないと思うわ

1088 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 16:49:32 ID:fi2o7Tco
>その早くても抜けられない
早けりゃ抜けられないのは当たり前、つうか抜けられたら
おかしいだろシステム的に。何言ってんの?
>しゃがグラ漏れの弱Kから目押し連続技が繋がること
しゃがグラすると読めてるならそれを潰す行動すりゃいいだけの話
そういう選択肢についてもきちんと用意されてるだろ
>目押しをミスったらガチャ昇龍で割り込まれて
ミスらなきゃいい。自信が無いならそういうリスクを負わなきゃ
いいだけ。相手も同じリスクを背負って高難易度な目押しコンを
使ってることを忘れるなよ?

1089 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 16:53:02 ID:SrHAn5Ys
そこを抜けられないのがおかしいとは一言も言ってない
スト4、実際バランスは取れてると思うよ?でもバランスを構成する個々の要素が糞

1090 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 17:09:58 ID:2A29IiV6
どっちも落ちつけよ

1091 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 20:00:19 ID:Jgd+9ofs
初心者お断りな時点でバランス調整がうんたん言っても…
いやでも格ゲーってそんなもんだしなぁ…何でもないです。

1092 名前:名無しさん@chs:2010/10/16(土) 20:44:36 ID:aDjxiiPg
オンラインはただの遅延じゃなくて回線の事情もあるし、
通常投げ無双になるのは他のゲームでも聞いたことあるような。

1093 名前:名無しさん@chs:2010/10/17(日) 08:35:28 ID:i79bywdw
オンでバランス変わるのは当たり前
キャリバー4とかも1A無双(オフでは見てガードできる関係上キャラにも拠るがやたら強く設定されてる)
だが、そういうもんだと割り切ってる

1094 名前:名無しさん@chs:2010/10/17(日) 18:16:43 ID:2cIH9OeY
オフの対戦ならわかるけどオンでラク゛が発生するのにシヒ゛アすぎる数フレーム単位での入力が
必要とされるのは厳しい気がするが・・・
まぁ相手にも言えるけど目押しが戦法上必須なキャラだと相対的に使いづらくなるわな
試合時間も決して長いゲームとは言えないから試合ごとに相手との
ラグに合わせて入力をずらすとかも現実的ではないと思う、合わせる間もなく試合は終わるし
特にランクマッチは狙って同じ相手とプレイするなんてほぼ無理

1095 名前:名無しさん@chs:2010/10/17(日) 21:25:39 ID:+h8/VJaQ
>>1094
一時期ゲーム離れしてたから詳しくは無いが
「オン対戦はオン対戦の戦い方」を使うのが普通じゃない?
そういうシビアな目押しコンボは捨てて、多少安くても安定コンボを取る。

あ、思い出した。CVS2の時代だ。

1096 名前:名無しさん@chs:2010/10/17(日) 23:35:58 ID:2cIH9OeY
最近ggpoやってるからってのもあるけど
ggpoの3rdだとコマンド受け付け時間長いのもあってオンだからつながらないコンボとかはないんだよね。
ggpoがラグを感じさせない作りにしてあるのも大きいけど目押しを殆ど重視しないゲームシステムのおかげで
ラグを意識したプレイしなくとも、また安定コンボだけ使うプレイをする必要がない。
プロも入力猶予は4〜6フレでラグを感じないおかげもあって目押しの0〜2フレ入力よりかは確実に成功しやすい、
真空波動全部プロする人もいる。根本からして目押しというラグに弱いシステムに頼っておらず、
先行入力のききやすくキャンセル技の多い3rdはオン対戦でもプレイの幅や選択肢が減ったことはないよ。
スト4は目押しのコンボ持ちが多く、重視しているキャラもいるからオンでの目押し無しでのプレイは上級者にも厳しいんじゃ。

飽くまでオンの話だけど根幹からネット対戦に向いてないんだよシビアすぎる入力を求めるスト4は、
それなのに国内対戦でラグがほんの少ししか出ない回線でも1フレでもズレが起きると同じような操作では
コンボの成功率が激変するようなシビアすぎるコマンド入力やシステムにしたのが間違いだとは思う。
オンのFPSとかもだけどあれは回線があまりにも悪くない限り(国内にサーバーがあるとかなら)
ほぼ有利不利なしに戦えるようなバランスだし。2フレズレたから勝てないってほどシビアじゃない、
多少のラグを念頭に入れてあるからこそオンでも成り立ってる。

1097 名前:名無しさん@chs:2010/10/17(日) 23:42:15 ID:nBvI9gwg
よくわかんないけどつまりストIII3rdこそ至高スパIVは駄目駄目
ってことを言いたいんですね

1098 名前:名無しさん@chs:2010/10/17(日) 23:47:37 ID:2cIH9OeY
飽くまでオンだけの話って書いてあるの読めないの?

1099 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 00:37:41 ID:Zyu1enxw
もうめんどくさいから3rdもスパ?も名作ってことでいいよ

1100 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 00:43:59 ID:5Hn5afm+
ある程度以上の人気があるネトゲは回線周りの問題も考慮に入れたうえでゲーム作りしてるのは確かだな

1101 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 01:31:40 ID:+KuY2O2Q
スパ4を名作だと思う人が濃い記事を作ればいいだけの話
自分はそうだとは思えないけどな

1102 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 01:35:17 ID:OCxuPmBM
ドラゴンクエストIV 導かれし者たち
>問題点
>第六章において、ラスボスであるピサロが仲間になる~
批判しているのは30〜40のオジサン?「昔はよかった」?
とってつけたような薄く短いイベントだったけど、物足りないおまけみたいなものと考えればあって悪いというほどのことでもないだろう。
過去に削られたイベントそのものであってもなくてもおまけととらえれば関係ないしね。
>モンスターのエンカウント率が下がったため、難易度がかなり下がった。~
ええやん別に。
>女勇者のデザインが変更され、レオタードではなくなってしまった。
w

1103 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 02:15:40 ID:qOsJV1oE
ドラクエはリメイク版は別記事なんだね
一緒にした方が見やすいと思うけど

1104 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 07:44:52 ID:JTIFL0qY
というか「良移植」ページ自体が不要。なんだよあの糞記事の山。

1105 名前:削除:削除 ID:削除
削除

1106 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 16:32:11 ID:xGbnxbpo
>>1104
良移植というか良リメイク自体はあってもいいと思うんだ
クソゲーから良ゲーになったり、元の作品が良ゲーでも、大幅なモデルチェンジで全くの別良ゲーになるケースもあるからね

ただ、マイナーチェンジ程度なら記事分けるは必要ない

1107 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 17:58:23 ID:8zpYl1g6
そういうのは普通のゲームとして数えるべきじゃね

1108 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 22:07:12 ID:JTIFL0qY
>>1107に同意だ。
別機種や後継機種への移植なら分ける必要はない(レイストーム、バーチャロンとかの様に、リンクだけ別に)。
SFCドラクエ1・2やポケモンHGの様な大幅なモデルチェンジ移植なら、それぞれのハードの所に単品記事記しておけばいい。
要するに分別のある作品分けはいいんだ、(ランパートやメモオフとかを除いて)記事を消そうとは言っていない。
「良移植」という置き場はいらないということさ。

所で1105の様な、削除となっているのはIP規制されている人なのかな?
書き込んだと同時に消されるのか、その後で消されるのかどっちなんだろ。アホな問いだが未だによくわからん。

1109 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 23:20:34 ID:OCxuPmBM
1105に長ったらしい書き込みがあったのは覚えてる。
ちなみにクソゲーwikiの掲示板にもあった。
なんか団体とか個人を列挙して批難してるレスだったと思う。

1110 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 23:23:21 ID:51F9tQVo
テイルズオブデスティニーについてだが、

良作とは思えないかも知れないとか、決してつまらなくはないと、とかあるが、
そのレベルの作品なら、良作ウィキではなくカタログに載せるべきではないかと思う。

1111 名前:名無しさん@chs:2010/10/19(火) 01:36:23 ID:aYLfaIMU
七ツ風の島物語の記事イイね
思わず見習いたくなっちゃったよ
というかエニックスってサターンでソフト出してたのね・・・

1112 名前:名無しさん@chs:2010/10/19(火) 15:55:15 ID:Soa70q/c
>>1108
この掲示板で削除されてるのは広告業者による書き込み。
それ以外で削除は基本的に無い。

規制されてたら書き込みは出来ない

1113 名前:名無しさん@chs:2010/10/19(火) 18:51:01 ID:v4h4QYPM
クソゲーの連ザ1の記事が移転したから
ガンダムVSシリーズのリンク張替えをしようと思う

ついては、このwikiにある連ジって参考記事みたいだけど
カタログに移したほうがいいのかな?
そうならこの際一緒にやっちゃう

1114 名前:名無しさん@chs:2010/10/19(火) 20:45:50 ID:mI2/g/9Q
なんかファイアーエムブレムの記事って余談関係が充実してるよな

1115 名前:1108:2010/10/19(火) 21:00:46 ID:Im9foL2s
>>1112 サンクス。疑問が解けた。

>>1113 別にいいんじゃないかな? 連ジDXのシステム説明のためには必要だし、その点もしっかり明記してある。

1116 名前:名無しさん@chs:2010/10/19(火) 21:03:10 ID:Im9foL2s
ゴメン、一番言いたいことが抜けてすっかり真逆の文になってる。

「残しておいても」いいんじゃないかな?  ということで…

1117 名前:名無しさん@chs:2010/10/19(火) 21:41:08 ID:v4h4QYPM
そうか。ならいいや
「良作以外置いちゃダメ」とトップに書かれる事態が挟まったから
どうしようと思っただけなんだ

1118 名前:きと:2010/10/19(火) 23:22:03 ID:5ITQ/Pfg
アニメ版の名作良作まとめはどうですか?
最後にフィニアスとファーブはアニメの名作です。

1119 名前:名無しさん@chs:2010/10/19(火) 23:27:57 ID:O2Jud2iA
お前はまず文字と空気を読む努力をしろ
次からはスルー対象になるぞ

1120 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 00:15:37 ID:Ryh6/qLc
>>1118
ここは「ゲームの名作まとめwiki」で、全くアニメとは関係が無い。利用者もゲームの記事についてしか語る気もないし興味もない。
そんなところで「アニメのwiki」を作ろうと言いだすのはおかしくないかい? 誰も賛同したり手伝ってくれるはずがないだろう?
それからそういうのが欲しかったら、言う前に自分で作ろうな。人にねだるだけの奴は誰からも相手にされなくなるぞ。


この文章を読んでまた的外れの事を言いだすようなら規制依頼を出すから、そのつもりで。

1121 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 08:50:45 ID:SpOPtuvk
真・三國無双4が「良作と呼べるかわからん」ということで
一覧に表示されてないけど、個人的には載せていいと思う
(誰も記事を書かないから表示されてないって部分もあるかもしれんが)

無双は三國4、戦国2、戦国2Empiresはファンからの評価が高いので
記事を作りたいんだけど、無双シリーズからは
今ある三國2、無双OROCHI Zだけで充分な気もするし迷ってる

1122 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 14:35:06 ID:dZhxjLKk
こういう意見はどこに書くのが良いのか分からないんだけど、
フリゲまとめwikiって実際需要あると思うんだよな
作品の良し悪しだけを語るんじゃなくカタログ的なまとめにすれば

熱烈なファンが多くて編集合戦になりやすかったり、
宣伝とか知名度アップの目的で記事が作られかねないとかいうのは
名作wikiにも当てはまる部分はあるだろうし

1123 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 14:37:40 ID:MfYc1rAI
言いだしっぺの法則でよろ

1124 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 15:25:07 ID:Grb1Cu/M
>>1122
フリゲのまとめサイト、レビューサイトは既にたくさんある。
そして、フリゲはオリジナルからデータぶっこ抜いた二次創作、三次創作や、
エログロ不謹慎ネタも多かったりで、
wikiなんて作って間口を広めたとこでロクなことにならない。

1125 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 15:41:39 ID:jKNKQXGI
無双4はカタログで済みそうだが

1126 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 15:58:07 ID:jfovRGVs
>>1122
じゃあそういうことで頑張ってくれ

ACEの記事できてたけど酷いなこれ
中身スカスカな上に、やたら攻撃的だし
読んでて不快に成るような紹介記事ならいっそ要らないよ…

1127 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 16:07:16 ID:Gtk9PQbE
ACEはどの辺が名作なのか分かり辛いな。スパロボ云々の所に分量割きすぎて肝心の中身が薄い。そのスパロボの部分も、一々主観で書かれていて必要とは思えないし。

1128 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 16:22:56 ID:jKNKQXGI
1作目は完全に凡ゲーだったと思うんだが

1129 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 16:51:28 ID:xsO19p2s
>>1122
欲しいなら自分で作れって
このwikiだって有志が自分で作ったのが始まりなんだよ

1130 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 18:28:41 ID:Ryh6/qLc
とりあえずACEを要強化にぶっこんできた。最近文章力のない奴が増えたなぁ…  マジで。

1131 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 18:30:25 ID:yM3u0hgQ
>>1126
初代はやたら叩かれるから過剰防衛気味になるのは分からんでもない
版権物なのにアニメ的演出は最低限しかないフロム臭ムンムンの代物だからなあ

ACEシリーズはうるさいファンだかアンチだかがそれぞれに付いて非常に面倒くさいんで
語りたくてもあえて扱わなかった編者が結構いそう

1132 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 18:41:38 ID:4uTJIPYI
>>1131
それは解るけどさ
あんな「狂信的」だの「続編での改悪」だの嫌な書き方して欲しくない
俺だってあのゲーム好きだし、今もたまにプレイしてるけど
あんな読む側のことを考えないような記事なら、いっそ書かないでくれマジで

1133 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 19:15:14 ID:yM3u0hgQ
別の理由になるが「書かない方がいい」には賛成だったり
比較的評価が高い?3に対してすら賛否別れていたり、
泥沼化しそうなのがあのシリーズ

1134 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 19:24:41 ID:Gtk9PQbE
キャラゲーとして見るかロボットアクションとして見るかで評価は変わるよね。どうもこの編者は前者に否定的なようだけど、ACから入ったファンなのかな?
似たような例としてはスパロボIMPACTかな。シミュレーションとしては本格的だけど、ザクに苦戦するガンダムとか、爽快感は全くなかったしね。

1135 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 19:26:49 ID:jYd38WNY
ACEはもう誰かが問題部分をcoしてくれたみたいだな。
ACEシリーズを結構やり込んでてファンな俺から言わせてもらうけど
ACE1は良作wikiに載せるべきものじゃないと思う。カタログ移転が
妥当。
キャラゲーとしての問題点は好みが分かれるという理由で
無視するにしても(本当は結構否定的な意見が多いのでそれも
問題だとは思うが)、操作性の面で突っ込みどころが多すぎるし。
あくまで当時にまともな版権ロボゲーが少なかったという理由で
なんとか許されてた感が強かっただけで、純粋にアクションゲームとして
見ても誉められる出来じゃあない。

1136 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 19:58:11 ID:4uTJIPYI
ACEは2と3セット記事が前あったような気がするな
いつの間にか消えちゃったけど・・・

1137 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 20:04:55 ID:mZwyvnPg
ごめん、一つだけ質問させてくれ。
オペレーションダークネスって名作か?目の付け所とか、やりたかったことは悪くないと思うんだけど、
いかんせん全然消化できてない「名作になれる素質はあったけど凡ゲー」って感想しかなかったんだが。
それとも俺の感想が珍しくて、世間一般では名作なのか?

1138 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 06:49:45 ID:W0S+lDyM
ガンダム・ザ・バトルマスターって良作なのか?

1139 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 07:14:25 ID:YKH+d0ew
どのみち今のままの記事では端から見て分からんから
疑問や意見のある人は欠点良点含めて加筆プリーズ

1140 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 07:55:45 ID:qDfM2WDw
>>1138
大分昔にやったことがあるけど、良作と言えるとは思えない。

グラは確かによかったのは覚えてるけど…

1141 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 08:24:19 ID:L7lDbDN+
>>1138
グラフィックは素晴らしいが対戦ゲームとしては
「お前、実際のバランスとか何も考えずに新しいシステム
ぶち込みまくっただけだろ?」という出来
全く長くは遊べないゲームだったな

1142 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 08:35:16 ID:j0dAIXI6
キャラゲーという前提もあるしな
そこも含めて考えないと

1143 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 12:47:39 ID:06FxSJHc
aceの1はRよりやり辛いんじゃなかったのか?

1144 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 12:52:44 ID:XnHkRxmM
>>1143
俺がやった感じとしては、Rのほうが断然やり辛いな
過去シリーズ全部プレイしているからこその補正が掛かっているのは否定できんが

1145 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 15:40:21 ID:XaaV26cM
帰ったら皆が書き足してくれる前提でグランツーリスモ1の記事立てたいけどいい?

1146 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 19:02:42 ID:gdYK9GYs
余り良くないし、程度にも因るだろ。
項目だけ作って中身無いですとか、適当な一文だけですとかだと皆がおまえをぶん殴りたくなるから止めておけ。
各項目しっかり書いたけど心配なんで卑下してそう言っているなら、まあ良いんじゃないかね。

1147 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 19:59:17 ID:L7lDbDN+
ACE1とR?どっこいどっこいかなあ・・・
1は射撃と格闘が同じボタンで敵との距離によって変化するから
誤爆率が酷い、縦方向への移動がゆっくりで時間かかりすぎ、
そのくせ格闘が縦方向にほとんどホーミングしなくて空振りやすいとか
まあ色々問題点があるけど色んな武装を有効に活用できるし
ブーストふかしながら快適に動けるってところは出来てた
Rも通常ブースト移動が無かったり射撃が目押し成功させないと
連射できない機体が多かったり格闘コマンドが無駄に複雑になってたり
カメラ操作が産廃と色々酷い、んで最大の問題点は
硬直でかすぎて使い物にならない武装大杉ってとこだな。

1148 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 20:07:56 ID:j0dAIXI6
1はバーニア噴かすのにもいちいち硬直バーニア解除でまた硬直
これが心底ウザかった覚えがある

1149 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 20:23:06 ID:qDfM2WDw
良ゲースレなのにクソゲーと変わらない流れになってる。

1150 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 20:33:08 ID:j0dAIXI6
「本当に良ゲーなのか?」という疑問が出たから仕方ない

1151 名前:名無しさん@chs:2010/10/21(木) 23:00:59 ID:7DjFpIqA
スマブラDX、末尾のCO文を削除させてもらった。 そんなところに私情を挟むな。

1152 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 00:28:22 ID:b3c219FY
グランツーリスモの記事を立てました
さすがに一文だけじゃないけど中途半端な記事になってごめんなさい

1153 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 00:41:52 ID:EMD3tTKE
このサイトの住人、良ゲーだろうが駄ゲーだろうがすぐネガる傾向があるな。
雑談もちょっと目を話すとすぐにそういう流れになるし。
ちょっと頂けない。

1154 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 00:56:10 ID:UewmdxgE
>>1153
短所ばかりgdgdg言って長所に目を向けないのはここの住人の悪癖。クソ名カタログ関係なくね。
例えばACEは、ACなどで敷居の高かったロボットアクションを爽快且つ簡単操作にしたという立派な功績がある。
三国無双4もそう。あれはPS2の三国無双では間違いなく一番の出来。何故あれを載せずに2を載せるのか理解に苦しむ。

1155 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:03:39 ID:8iWaTcfc
そしてクダグダ書かれた問題点を「重箱隅」「こじつけ」「言い掛かり」と言われ、COまたは削除される。
今まで何度も繰り返されてきたお決まりのパターンだな。

1156 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:04:47 ID:2nEAt3XI
>ACE
そう思うなら書けよ
2,3は執筆依頼も出てるだろうが

>三国無双4
以前から載せたがってる人いるけど
今のところ評価点が2よりグラフィックがいい、処理オチしなくなったしか出てない
他にはないのかと

結局>>1154も書きもせずにgdgd言ってるだけじゃないか

1157 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:11:50 ID:UewmdxgE
>>1156
キャラクター追加、処理落ち追加、グラフィック向上、システムの追加、アクションの追加、ボリューム増大。
他にもいろんな要素があるけど、何なら全部書こうか?

そもそも何を以て無双4を良作じゃないと言い切るの?変わり映えがないから?マンネリだから?
まさかそんな理由で名作じゃないとか言わないよな?

1158 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:13:24 ID:KQ32FexQ
>>1154
>例えばACEは、ACなどで敷居の高かったロボットアクションを爽快且つ簡単操作にしたという立派な功績がある。
エウティタDXの後に出たゲームでこんなこと言われてもなあ。
そりゃ連ジ系はガンダムオンリーだし、ダンバインやらエルガイムやらを
まともに動かせるゲームつったらACEだけだけど、それのみで名作やら
良作やらというのは苦しいよ。特にACE1は操作系に問題点をいくつも
抱えててアクションゲームとして良作とは言い難い出来なんだし。
贔屓の引き倒しにしか見えんよ実際。

1159 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:14:11 ID:EMD3tTKE
度々「作業ゲー」などと宣う輩がいるが、キャラを成長させるのは無双シリーズの大きな魅力の一つだろ。
こんなんだから「ネガキャンwiki」などと揶揄される。

1160 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:15:13 ID:2nEAt3XI
>そもそも何を以て無双4を良作じゃないと言い切るの?変わり映えがないから?マンネリだから?
>まさかそんな理由で名作じゃないとか言わないよな?
こっちに言われても困る
というか書けばいいっしょ前は記事も薄っぺらいわ否定派に対する反論も対してないわで掲載に値しないって判断されたんだよ

1161 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:18:13 ID:2nEAt3XI
>>1158
1は爽快感とか皆無だったよな実際
操作自体は複雑ではないけど動かしにくい

1162 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:21:22 ID:dHXyS7jE
とりあえず無双4とACE1を同列に語るのはおかしい

1163 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:22:37 ID:UewmdxgE
無双4は良作だろ

グラ向上と処理落ち低下くらいしかないじゃん

他にもいろいろあるけど?

俺に言うなよ

自分で話題に食いついておいてこれかよ。やれやれ…

1164 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:22:37 ID:Qc/s4NtU
無双4の話題は前に雑談スレでも言われてたな。
その時から思ってたが、良作と主張する人はその理由を具体的に挙げるのに、良作じゃないと主張する人は理由を一切言わないんだよな。

1165 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:25:36 ID:2nEAt3XI
>>1163
はぁ?
俺は以前出た意見が不十分じゃなかったかと言っただけだろ
それに対して「良作否定すんの?」否定した覚えもないのに勝手に認定して食いついてきたのそっちだろ?
やれやれじゃないだろ

1166 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:27:06 ID:2nEAt3XI
>>1164
一応難易度最大でも異常に簡単とかそんな意見は挙がってたと思うけど

1167 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:27:10 ID:EMD3tTKE
>>1158
あれはロボットアクションというより格ゲーに近い。
例に出すのは間違っているぞ。

>>1160
あんたの言ってる事は流石にどうかと思うぞ。
意見言われて反論できないから「こっちに言われても困る」ってどうよ?

1168 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:32:03 ID:RK8yFnJ6
>>1165
すまんが俺も同意見だ。一連の流れを見る限り、大した主張もしないで良作である事を否定しているようにしか見えない。

1169 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:32:52 ID:2nEAt3XI
>あれはロボットアクションというより格ゲーに近い。
>例に出すのは間違っているぞ。
ANUBISとかの方が例としては合ってるだろうか?

>あんたの言って〜
だから過去に出てた意見引張ってきただけなのに俺に反論されても困るから

1170 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:33:25 ID:0CiNeES6
連ジZが格ゲーとかないわw
やったことないだろw

あれはあれで独立したジャンルだがどちらに近いかを考えたら比べるまでもない

1171 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:36:47 ID:EMD3tTKE
そうかな?俺はずっと3Dの格ゲーとして認知してたよ。
友達と対戦やったりオンラインやったりね。

1172 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:38:07 ID:2nEAt3XI
>>1168
>以前から載せたがってる人いるけど
>今のところ評価点が2よりグラフィックがいい、処理オチしなくなったしか出てない
どこに否定する部分がある?
何度も言うが過去の意見を出しただけだ「大した主張もない」とか言われても
無双4が載ろうが載るまいがどっちでもいい
そして
>他にはないのかと
こうとも言った
あるなら意見だせばいい話書きたければ書けばいいとも言った

さっきから長文ばっかすまん

1173 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:38:50 ID:CMRLCsc6
ま〜た出たよ。「どうせやった事ないだろw」とか言って草生やして煽る認定厨。
こちらといいクソゲーwikiといい、どうにかならんのかねホントに。

1174 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:41:19 ID:dHXyS7jE
良いところ
なんと言っても新エンジン 消えないし寄ってくる
個人無双モード
2系武器システム
新キャラが6人くらいいる

悪いところ
事前情報にあった拠点の奪い合いが機能してない
難しいと修羅の差が極端
チャージシュートが微妙。無理やり新規性をひねり出した感
エディット消滅

人による
星彩がほぼオリキャラ
護衛兵→護衛武将

総評
ぶっちゃけ、個人的には1・2の盛り上がりには到底及ばなかった。
ただこうして部分部分を見ていって、良作だという人が他にいるのも考えたら
認めざるを得ない出来なのではないだろうか?

1175 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:41:31 ID:2nEAt3XI
連ジは格ゲーではないでしょ
対戦特化のダムゲーなだけでさ

1176 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:44:37 ID:KQ32FexQ
>>1167
>あれはロボットアクションというより格ゲーに近い。
>例に出すのは間違っているぞ。
乱暴な理屈だなあ。しかも論点ちょっとズレてないかい?
ACE1がロボットを簡単操作で爽快に動かせるゲームとして珍しかった
ってのを評価してるわけでしょ?連ジシリーズだってそれにきっちり
当てはまるよ?対戦ゲームであろうとそこは何も変わらないでしょ?

それに簡単操作で爽快に動かせるロボットアクションというなら
ANUBISという先駆者もいる。版権ロボじゃないけどACE1にかなり
似たゲームだし、アクションとしては正直こっちの方がデキがいい。

上記のように同ジャンルに偉大な先駆者がいる上にそもそも
アクションゲームとしての出来もあまりよろしくないから
ACE1は名作の名にふさわしくないってのが俺の意見。まあ
個人的にはそれでも好きなんだがね。

1177 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:45:20 ID:0CiNeES6
どこに格ゲーの要素があるのか具体的に言ってみろと

1178 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:48:14 ID:EMD3tTKE
>>1172
真意はどうあれ、あの言い方じゃそう思われても仕方ない。
自分から話に参加しておいて、意見言われたら「俺に言うな」などと突き放す。
俺が彼の立場だったりやっぱり腹が立つよ。

前に「無双はまともに評価されてない」と言われたが、君の対応見てあぁ確かにって思ったよ。
まぁ煽ったわけじゃないのならいいよ。

1179 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:49:21 ID:UewmdxgE
すまん俺もVSシリーズを格げーだと思ってたんだが…。違うのか?

1180 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:52:34 ID:2nEAt3XI
>>1178
まぁ俺の書き方も悪かっただろうけど
あれに対する返答があんな煽り文句みたいになってたら「俺に言うな」とも言いたくなるだろ

1181 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:55:20 ID:2nEAt3XI
> 1177 名前: 名無しさん@chs 2010/10/22(金) 01:45:20 ID:0CiNeES60
>どこに格ゲーの要素があるのか具体的に言ってみろと

いやぁ実際どこら辺に格ゲー要素あるん
わからん

1182 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:58:12 ID:KQ32FexQ
連ジが格ゲー、ねえ・・・
少なくともスト?の系譜につながるゲームじゃないことだけは
確かだと思うけど。起源を求めるならむしろバーチャロンの
方に近いと思う。

1183 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:58:59 ID:RK8yFnJ6
これはACEや無双に限った話じゃないが…

記事を書く人は当然、そのゲームを面白い・好きだと思ってる訳。そうじゃなければ書こうと思わないわな。
その記事に対し「良作じゃない」と言ったり数々の問題点を挙げるのは、その面白いと思ってる人の主張や思い出を少なからず否定する事になるのよ。
ここの住民にはその辺の配慮が足りないと思う。
所詮他人同士だし意見の対立は必然的だが、もう少しどうにかならないものか。

1184 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:59:56 ID:dHXyS7jE
ACE1は旧ガッカリ、すなわち現カタログが一番しっくり来るわ

1185 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 02:03:35 ID:2nEAt3XI
>>1183
言いたいことはわかるけどね
その気持ちいちいち汲んでるとさ話にならんのよ
そんな配慮をしてたら結果的になんでも載るようになるぞ

1186 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 02:18:43 ID:EMD3tTKE
記事が書かれるってのは、内容はともかくwiki的にとてもありがたい事だろ。
そのせっかく書いた記事に難癖を付けられれば、執筆者は当然いい思いしないよな。
初めて書いた記事でそんな事になれば、執筆者はもう二度と記事を書こうとは思わなくなる。
何だかなぁもう。

1187 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 02:23:51 ID:dHXyS7jE
滅茶苦茶な言い分だな

1188 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 02:25:37 ID:2nEAt3XI
>>1186
うわ
さすがにないわ・・・

1189 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 02:35:42 ID:KQ32FexQ
>内容はともかくwiki的にとてもありがたい事だろ。
内容が妥当ならありがたい、の間違いじゃないのか?
まあその妥当かどうかって線引きも難しいとこだけどさ

1190 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 04:19:47 ID:90lR02HE
まぁまて
まずACEの問題はあのどうしようもない内容から始まった事だろう
とりあえずあの中身が整理されてから話し合おうず
それでも整理されないようならいっそ削除でもいいけど

1191 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 05:04:04 ID:GTzFWO3E
真三國無双4の執筆依頼してきました
4しかやってない身ではあれくらいしか書けませんので後はもっと詳しい人お願い
あと容量の関係で猛将伝の事については追記できなかった

1192 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 06:56:54 ID:6QjF9vo+
あ・・・GTって執筆依頼出てたのか
執筆依頼さえ出てなかったから書こうと思ったのに、
それならもっといい記事が書ける人が出てくるまで待ったほうがよかった

1193 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 07:24:02 ID:pM+xAwnw
GTの記事書いた人、自分から強化依頼に突っ込んだのか? 褒められたことじゃないぞ(注意されていたろう…)。
せめて長所短所ぐらい明記したらどうだい? いっそ特徴部分をなくしてもいいし。
それと>>1186の言い分はちょっとおかしいんじゃないだろうか。真面目に書いてる他の執筆者に失礼だろうが。

俺はACE1しかプレイしてないんだが、あれはここに載せることは無いんじゃないかと思う。
いろんなロボが使えるのは嬉しいしOPも美麗だったが、操作感がどうにもだめだ。爽快感もない。
ストーリーテリングはあれで良かったと思うが、正直良作というにはパンチが足りない。

1194 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 07:41:26 ID:pTeqE9Cc
ACEは実のところ全作不満らしいものは出てる
初期は爽快感無いのと演出不足、代わりに
機体はピーキーで特徴強くミッションのバリエーションは豊富
3まで行くとその辺りが逆になっていく感じ
2がバランスという面では一番いいんじゃないかと思うんだけど、
だからといって一番指示多いかといったらそうじゃないんだよなあ。よくワカンネ

1195 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 07:44:56 ID:RrJ3HX8w
俺も1しかやってないが操作がアレすぎて対戦の時点でだれた

>>1186
お前論外

1196 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 08:33:55 ID:DW1UGTvM
>>1194
シリーズ物である以上どれだって不満は出るだろう
しいて言えば1が一番不満点が多いだろうな
最も「まだ一作目だから」って事である程度見逃されてる
3のよく出てた不満なんて空気参戦ぐらいじゃねぇかな

1197 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 08:45:03 ID:6QjF9vo+
>>1193
力及ばないから皆に充実して貰う前提で記事書いたから・・・
事実、強化は必要だと思うし
あとGTはここが長所って強調するまでもないのと、大きな短所が見つからないからああしてる

1198 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 08:53:33 ID:6QjF9vo+
あ、誤解を招く書き方だ
けして大した長所がないってことじゃないです
強調するまでもなく良さは伝わると思うし
長所かどうかは書き手じゃなくて読み手に決めて欲しいし

1199 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 14:34:12 ID:Yk0pqnxY
>>1186
wikiに必要なのは「記事の『数』の充実」じゃない。「記事の『質』の充実」だ

初めて記事書いたときに修正点指摘された程度で書く気が無くなるような奴は、残ったところで碌な記事書かないから消えてくれて結構

自分の書いた文章を手放しで褒めてもらいたいならmixiかなんかで馴れ合ってろ

1200 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 15:10:25 ID:Xo1JwbtE
乗り遅れたが・・・

無双4、というか無双シリーズは良くも悪くも
「前作のバージョンアップ版」ていう面があると思う。

三国の中ではやはり今の無双シリーズを確立した2の記事がメインであるべきだと思うし、
無双4の記事を立てたとしても
「こういうとこが無双2・3より改善されましたよ」
って内容が中心になると思うから
無双2の記事の中に入れ込む形で書くのがいいと思う。

「同じ三国シリーズで好評価得てる無双4の記事も以下に記す」
みたいな感じで、
「こういうとこが良くなった、悪くなった」
「こういう新システムできてこういう評価ですよ」
て感じでいいんじゃないかな?

1201 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 15:35:05 ID:2nEAt3XI
>>1200
その方がうまくまとまりそうだな

1202 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 19:31:57 ID:IBOHRUaw
>>1200
いいんじゃないかな?>>1201も評価してくれているしね

1203 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 21:23:35 ID:pM+xAwnw
>>1197
言いたいことはよくわかるんだが、それでも書き方が少し投げやりに見えてしまってな。
このwikiじゃ「初稿が大事」って傾向がある(様に思う)から、もうちょい頑張ってほしかった。
後、「GTはここが長所って強調するまでもない」という考えはやめた方がいいぞ。俺の様にやったことが無い人間もいるんだから。

文句付けてるだけだと突っ込まれそうなので、だらだらとしていた文体を整理、一部加筆(殆どウィキペディア情報で申し訳ないが)させてもらった。
プレイ経験のない俺にはこのぐらいしか出来んが。

1204 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 21:51:27 ID:pM+xAwnw
しかし、GTって凄い作品だったんだな… いままで過小評価していた。
レースゲーということで食わず嫌いしてたが、こんなんだったらいとこの家でやらせてもらえば良かったぜ…
明日中古店を探して見よう。

1205 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 22:40:59 ID:b3c219FY
>>1203
投げやりに見えるのはただの語彙不足です、申し訳ない
でも、文章力のある人が記事を調整してくれたおかげでグッと良くなりました
本当にありがとうございます

1206 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 23:09:20 ID:dHXyS7jE
環境マッピングってVF3のデュラルの方が先じゃないの?

1207 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 23:33:03 ID:pM+xAwnw
>>1205 そういってくれるなら嬉しいです。有難う。

>>1206 うぃきぺGTのノートでそんな記述(ウェーブレース64)があったのを見つけた。
正直どれかわからんので、「当時はまだゲームへの実装数が少なかった」とでも改めておくよ。

1208 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 18:00:51 ID:d+nuJajs
しばらく前にFM2の記事を書くといった者だが、リアルの方が多忙になってきたので執筆を中断。
復帰は12月頃と思うが、書きたいというモノ好きな方は書いてくだすって結構です。

1209 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 18:45:31 ID:fuBgspb6
クリスタルディフェンダーズって良作か?

いや悪い作品じゃないけど、ズバ抜けて面白いってわけでもないしゲームカタログでもいいと思う。

1210 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 23:25:02 ID:sEvMuQnA
>>1199
はい間違い
wikiの本質は「誰でも編集できる」事です
最初から完成された記事を求めるなら金を払ってプロに原稿書いてもらえ

1211 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 23:27:17 ID:b2nSU9Oc
誰もが編集してるから色々問題起きてんだろww

1212 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 23:32:42 ID:pWunyrJg
そもそもこの流れのもとであるACE1は記事の質以前に
掲載不適だと言われてるんだが

1213 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 23:54:16 ID:rjDfYFg6
>>1210
「自分や誰かが書いた記事をもっと良い方向で充実させる為に」が抜けてるぞ
てか>>1199も完璧な記事を書けじゃなくて
おかしな点を指摘されてやる気無くすようなら書くなと言ってるだけじゃまいか
それでやる気無くす程度のゲームなら、別段ここに書かなくて良いんじゃないのか?

1214 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 01:02:14 ID:S+tpdArY
>>1210
はい間違い

つか指摘されてやる気なくすとか社会どころか学校でも通用しないだろ
どんな馬鹿だ

1215 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 01:09:36 ID:jZfFL/8U
学校生活所か実生活に支障ありまくりだろ

誰でも編集できるって言葉の本質を理解してない奴が一番始末に負えない

1216 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 01:10:11 ID:jZfFL/8U
学校生活所か実生活に支障ありまくりだろ

誰でも編集できるって言葉の本質を理解してない奴が一番始末に負えない

1217 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 01:11:16 ID:jZfFL/8U
ミスった

1218 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 01:14:08 ID:9VAWTiH+
>>1210
「誰でも編集できる」事と「何を書いてもいい」事は別じゃね


ACE1はカタログが妥当だと思うよ
あの操作性の悪さで良作はない
というか、(キャラゲー的な好みは別として)操作性さえよかったら…って作品

1219 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 01:16:31 ID:S+tpdArY
誰かが言ってた「簡単操作で爽快感があるのが〜」っていう評の真逆を突っ走ってるゲームだしな

1220 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 01:47:56 ID:veC31k46
>>1210みたいな自己主張したいだけの奴はほっとけ
じゃないと話題が逸れていつまでたっても結論が出ない

要はACE1は名作良作には不適当ってことなんだろ
カタログ転移で終了じゃん

1221 名前:1199:2010/10/24(日) 02:30:48 ID:lScKYSgU
>>1210
こいつはローカルルールってもんを知らんのか
お前にわかるように言い直してやるよ


「名作・良作まとめwiki」「クソゲーまとめwiki」「ゲームカタログ」
以上の3つのwikiに必要なのは「記事の『数』の充実」じゃない。「記事の『質』の充実」だ。
ただし、このルールは上記以外のwikiでは必ずしも適用されているるとは限らない


wikiというシステムが誰でも編集できるように設計されているってだけで、
管理者以外は一切の編集できないようにしてるwikiとか、いくらでもあるのにね

1222 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 03:41:38 ID:Xi1mUK9M
ACEはまぁ2,3の補足でチラッと書くレベルならまだ載せられなくもないが
とりあえず今のあの記事じゃあカタログ移転で何ら問題ないな・・・

1223 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 05:13:34 ID:LpeShjRg
CO部分を見る限り、
ACEは1しか認めん! とか言ってそうな懐古が続編を叩くために書いたとしか思えないしな。

1224 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 08:41:51 ID:0d9BZjXs
数の充実は必要ないってのも変だろと一応突っ込んでおく
良質な記事が先にあって、記事の数が充実していけばって話だろ

1225 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 10:01:54 ID:UnVHd3LI
そうこう言っている間にアレな記事が作られる

1226 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 10:29:19 ID:TcLh7Pyo
あゆみちゃんはもう削除でいいだろ。記事を見るとただエロしかないようだ。
エロが欲しけりゃ低価格抜きゲーでも遊べばいいんだ。

執筆者の脳内構造を疑うよ……

1227 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 11:18:03 ID:dmsCQiOM
>>1218
だから「何を書いていいのか」をはっきりさせるのが大事なんだよね
質でいえばここの記事の大半はひどい物なのに
たまたまクレーマーの目に留まった記事を槍玉に挙げて
野次馬が乗っかってきて袋叩きとかどう考えても異常だよね

1228 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 11:49:44 ID:lScKYSgU
>>1224
いやそんなことは言うまでもないでしょ…
「記事が良ければ、名作wikiで紹介されるゲームは1個で十分だ」なんて思ってないぞ

ただ最近「記事が増えることは無条件でよいこと」という考えのアホが増えてるから質を強調しただけ。

1229 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 12:39:36 ID:EU16EL7A
>>1226
そもそもエロゲーの執筆ルール違反
依頼の時点ではそんなんばっかりだけど

1230 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 13:56:25 ID:S+tpdArY
>>1224
そんなの当たり前だろ

1231 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 14:24:36 ID:0d9BZjXs
意見箱だろうがwikiの記事だろうが、語弊がある文章をフォローするのは何も悪いことじゃないだろう
流れとして論点がズレない尾を引かない程度に、手短に"一応突っ込んでおく"としておいただけなのに、受け取り方が歪みすぎ

1232 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 15:06:33 ID:jer/OsDg
質で言えば追記追記でダラダラ長ったらしくなった記事のほうが
よっぽど最悪だけどな
wikiの性質上最終的にはどうせこうなるのが目に見えてるのに
初稿を目ざとく薄い薄いと騒ぐ人はどんだけ短絡なのかと思う

1233 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 15:25:07 ID:TcLh7Pyo
まぁ、オペレーション・ダークネスや国盗り頭脳パズル、メタルスレイダーグローリーの様に何時まで経っても更新されない記事もあるけどねぇ…

1234 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 16:47:35 ID:9lny4Q0w
クソゲーの賛否両論から外れたスマブラXの記事が
今カタログでそれなりに纏まってきてる所なんだが、
「本質的に良作」に当てはまるんじゃないかって話になったんで
良作wiki適合かどうか意見を聞きたいです

1235 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 16:55:17 ID:jZfFL/8U
初稿がどうのって話ではないと思うんだが
論点すり替えるなよ

1236 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 17:10:23 ID:TcLh7Pyo
間が空いてしまったが>>1232に一言。
「追記追記でダラダラ長ったらしくなった記事」ってそうそう無いぞ。ディシディアとか一部の酷過ぎる記事が強調されているだけで。
後、>>1235には同意。単純なモラルの問題だよ。

しかし今日は何なんだ? クレオパトラフォーチュン?

1237 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 17:38:28 ID:jer/OsDg
まあ、記事を吊るし上げるのが目的になってる方にとっては
ものすごく気に食わない意見だという事はわかる

1238 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 17:55:55 ID:S+tpdArY
論点変えたと思ったら今度は煽り始めたぞ

1239 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 17:57:56 ID:jZfFL/8U
もう規制依頼出していい?
まともな意見聞けそうにないし

1240 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 17:59:57 ID:Zrp4tiw+
まあ小学生以下の文章書いて、直せって言われたら「じゃあプロの物書きに頼めばいいじゃんかよー」とか言っちゃう人たちがいるくらいだからな
論点すり替え、煽りなんぞお手のものだろう

1241 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 18:08:24 ID:TcLh7Pyo
とりあえずjer/OsDg0は放っておいてだ…
(この人一度でも編集作業に参加したことがあるんだろうか。別に参加を強制するつもりはないが、幾つか記事を書いた&加筆したことのある俺には我慢できん)


今ある問題は「ACE記事の処遇」「スマブラXの良作判断」「あゆみちゃん物語の対応」といったところか。
俺に判断できる部分だと、ACEはカタログ移転に一票。
あゆみちゃんは削除が妥当と思う。

1242 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 18:10:31 ID:S+tpdArY
ACE1はカタログ移行でおk(後続作品については知らぬ)

1243 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 18:10:37 ID:TcLh7Pyo
取りこぼしていた。「クリスタルディフェンダーズの処遇」もだな。

1244 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 18:25:47 ID:EU16EL7A
あゆみちゃんは普通に削除だろう
ただのエロ特化ADV(特殊なギミックも無し、ストーリーもなし)
しかも、記載内容に誤りがある(エロ特化ADVは別にこれが起点ではない)

1245 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 18:25:54 ID:jer/OsDg
感情だけで記事を吊るし上げる人たちに苦言を呈しただけでこの反応ですよ
冷静に話せる場所ではないという事は分かった

1246 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 18:40:57 ID:3HnplhgE
最初の初稿が)ryって部分には少なからず同意できる部分がある
初稿の時点でどれだけ完成された内容を求めるつもりなのかというね
ただ今回の場合は単純に良作かも怪しい記事が出来てるっていうわけだしそういう問題ではないと思う

ちなみにクリスタルについてはここで全く問題ない
価格の問題考えなくても中々良くできたゲームだと思うよ
それ以前にDLゲーにこれ以上何を求める必要があるんだ

1247 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 18:56:48 ID:S+tpdArY
>>1245
全然関係ないタイミングで初稿がとか吊るし上げがどうのとか言ってるからそういう反応が返ってくるんだよ
>>1237の文面は自分に反論してる人間に向けてるようにしか見えないし

1248 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 19:04:21 ID:bdeeWMNc
ACE1は今の記事が直されない限りはカタログ行きでいいだろう・・・
あれから更新されてないし、執筆者と思われる書き込みも特に無いしな
まぁ直されてもカタログで何ら構わないが

1249 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 13:33:53 ID:N/9pfZjE
DSのVP咎ってどういう評価なんでしょう。個人的には良作だと思うんだけど、クソゲーwikiの方で執筆依頼出てるんですよね。
自分はVPシリーズはこれしかやってないもんで、特にシリーズファンの意見を聞かせてもらえると助かります。

1250 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 14:07:16 ID:isaDEIxw
>>1249
VPシリーズっちゃあシリーズだけど、
DSだしシミュレーションだしで、良い悪い以前にファンもスルーしてる感じ

VPの本スレずっと見てて、時々話題にちょっと出てくるが評判はいいみたいね。
システムが残酷(仲間を犠牲に)だが、慣れるとそのシステム使わないでもクリアできる
というかそれがAエンドの条件なんだっけ?
あとは難易度も高いとか聞くけど、でも面白いって聞く。

1251 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 15:47:12 ID:gYNeNSpI
FE暗黒竜の記事、初稿は模範にしたいくらい簡潔にまとまってたのに
エムブレムオタが元記事の内容を移してから一気にダメ記事になったな

1252 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 15:57:37 ID:of0RQZUk
FE暗黒竜は、いくらなんでも
あそこからまとめない訳じゃないだろうな

記述を増やす事に躊躇しない人が多いシリーズってある気がする
テイルズとかFEは、指摘内容が細かく
やたら余談が充実していくイメージ

1253 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 16:00:29 ID:fLHp0Hgg
なんでそこでオタが出てくるかわからん
それはともかくクソ扱の方の記事ほぼ丸移植してるから肥大化してるみたいだな

1254 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 16:13:24 ID:gYNeNSpI
ざっと見ただけでも紋章聖戦トラキアと同じ書き方だとわかるから、同じ編集者だろ
ああいうことは良くも悪くもオタ気質が無いとできない

1255 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 16:21:12 ID:fLHp0Hgg
なるほど

1256 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 16:27:17 ID:of0RQZUk
初稿の段階ではそれぞれ書き方が違ってたもんだけど
加筆されるにつれて似た感じになっていくところを見ると、
確かに同じ人が手を入れてるのかもしれない

ただ、今回みたいに2つの記事を単純合体させた例は珍しいんじゃないかな

1257 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 16:53:41 ID:NXHtVaFA
記事が増えすぎるのはアレだが、
そのシリーズに対して愛を持っている人が加筆とか編集してくれるのは理想形だと思うな
何、気にする事は無い

1258 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 17:42:18 ID:gYNeNSpI
凄く悪い言い方で申し訳ないけど
愛はあるけど実が伴ってない今回みたいなのは
タチが悪いって言うんじゃ

1259 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 18:05:22 ID:7QpMgWOU
>>1249
VP咎のクソゲーwikiでの賛否両論執筆依頼に書いたものです。
でも実を言うと自分も良作のほうが相応しいかと思っています。

実は最初咎は「ガッカリゲー執筆依頼」にありまして
内容も
「やりこみ要素皆無」
とか間違った内容ばっかりでした
で、内容を少し変えて、とりあえずクソゲーwiki内の執筆依頼に書いておいたんです。
良作に書こうにも良作と言い切れる自信が自分に無かったもので・・・

最近完全クリアしまして、良作wikiに書いても大丈夫な作品かという風に思いました。

1260 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 19:55:05 ID:AM6y4O92
FE暗黒竜の記事に修正依頼出したので、それについて是非を問いたい

1261 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 22:38:49 ID:N/9pfZjE
VP咎について質問した者です。

意見ありがとうございました。
・高い難易度
・重たいストーリー
この2点は人により反応が異なるようで、この点は留意しつつ良作wiki向けに記事を書いてみたいと思います。
ただ、シリーズファンからの視点も必要だと思うので、 いつになるか分かりませんがその際は加筆・修正をよろしくお願いします。

1262 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 22:48:10 ID:+XL2AMZw
とりあえずACEをCOした。どなたかカタログへの移転求む。

1263 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 23:08:37 ID:vZTRJBIk
aceやった事ないから加筆できないけど
報復感情でカタログ送りは感心しない

1264 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 23:12:12 ID:eXosuoAU
それ以前に良作といえない作品なので…

1265 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 23:17:08 ID:fLHp0Hgg
大概意見出てるし記事もあんなで加筆もされない状況で報復も何もないわ

1266 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 23:47:21 ID:vZTRJBIk
そういう書き込みするから報復に見えるんだよ

1267 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 23:52:50 ID:fLHp0Hgg
意味がわからん・・・

1268 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 23:55:08 ID:dxIH7WTo
またわけわかんないのが出てきたな

1269 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 23:58:11 ID:+XL2AMZw
>>ID:vZTRJBIk0
過去一週間の過去ログくらい見てくれないか。カタログ相応という意見しか見られなかったのでCOしたまでだ。
(3人くらいしかいないけど)

そもそも「報復感情」ってなんだよ…… 落ち着いてくれ。
まさか昨日のID:jer/OsDg0 じゃないだろうね?

1270 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 00:13:18 ID:N9yFRVi6
三人くらいって言ってもそもそも参加人数からして少ないしな
反対意見はほぼないに等しかったし

1271 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 00:29:51 ID:7aXnudTg
カタログ相応だと思うならカタログに記事作るのが先だろ
先にCOありきという対応はまさに報復に他ならない

1272 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 00:34:24 ID:ImDs5OBk
ひょっとしたら著者かもなこいつ・・・

1273 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 00:36:04 ID:7aXnudTg
>>1272
ほら、その反応がまさに報復丸出しだよね
もちろん俺はaceの筆者じゃないよ

1274 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 00:40:37 ID:N9yFRVi6
とりあえず報復の意味を調べてこいだんだんズレてきてるぞ

1275 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 00:42:31 ID:N9yFRVi6
>>1271
そんな規則もなければマナーに反してもない
そもそも本wikiに不適切と判断されたわけだからな
順番なんてどっちだっていい別に重要な要素じゃない

1276 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 00:52:43 ID:QIY5yvTc
この手の奴って特定のスレにしか出没しないからわかりやすい

1277 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 00:57:05 ID:7aXnudTg
>>1275
どっちでもいい訳がない
既存の記事に文句を付けるならそれなりの筋を通すのが当たり前
意見所で文句つければ削除していいなんて前例は作るべきじゃない

1278 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 01:00:09 ID:N9yFRVi6
うんだからさ
ちゃんと話し合った結果ここに載せるべきじゃないねという結論になった
だからCOされた何かおかしいかい?
そもそも削除すらされてない下手したらされてもおかしくないのに

1279 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 01:07:43 ID:7aXnudTg
>>1278
いや全然おかしいから
最初からCOが目的だったようにしか見えない

1280 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 01:09:32 ID:N9yFRVi6
??????
最初から?それが目的?
ごめんわかりやすく説明してほしい

1281 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 01:20:23 ID:QIY5yvTc
カタログ移転とか以前にこっちでは不適切と判断されたから消された
何もおかしくない

1282 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 01:26:06 ID:7aXnudTg
ここで出た意見はカタログ移転であって
削除という話ではなかったはずだが
まあ気に入らない記事に削除という形で報復したいのはよく分かった

1283 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 01:36:52 ID:7aXnudTg
ちなみに俺は暗黒竜の初稿を書いたんだけど
こういう記事に変なふうに文句付けられる場所だと
記事書くほうはすごくやりづらいと思う

1284 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 01:48:44 ID:WcETTcTk
ACEの記事が移転されるのは気に入らないからとかそんな理由じゃなくて
そもそもACEは良作といえない作品だからと判断されたからなの
気に入る気に入らない以前の問題なんだよ

それについて意見を言いたいなら、まずACEをやってこい
一応言うが動画を見ただけは論外な

1285 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 01:56:33 ID:7aXnudTg
やったことあったら意見所でぼやく前に加筆してるさ
自分の書いた記事じゃなくてもこんな筋の通らない
不意打ちCOを見たら気分が悪いよね

1286 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 02:10:00 ID:N9yFRVi6
>こういう記事に変なふうに文句付けられる場所だと
例えば?
まともな記事なら文句なんか最初からつかないんだが

>>1285
筋が通って無いのはどっちだ意味のわからないことをgdgd言うだけだろ
こっちは何度も説明してんのに

>やったことあったら意見所でぼやく前に加筆してるさ
ずっと思ってたけど人の意見ちゃんと見てないよな>>1284に対するこの反応で確信した

>不意打ちCO
ほとんど秒読み入ってたのに不意打ちとか言われても

1287 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 02:10:04 ID:WcETTcTk
先にカタログに記事作るのが筋なんて変なこと言い出したと思ったら
結局自分が気分悪い以上の理由がないのか
意味がわからないはずだ

1288 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 02:12:18 ID:N9yFRVi6
この言葉を送らせてもらう

「 報 復 に し か 見 え な い 」

1289 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 02:15:35 ID:QIY5yvTc
>そういう書き込みするから報復に見えるんだよ
見事なブーメランだな

1290 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 02:31:54 ID:mQ8GPsrM
おい、アマガミの記事が追加されたようだから読んできたんだが
これどこら辺をもって良作と言ってるのか分からんぞ
前作から変わったのは分かった、分かったがなぜそれで良作と
いうことになるのか?てところが説明されてないに等しい
それで総評でいきなり十分良作、とか言われても困るんだが。

1291 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 02:38:33 ID:7aXnudTg
COするなら筋を通せと言ってるだけなのに
私怨で記事を削除したい人には困った物だ

1292 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 02:52:06 ID:N9yFRVi6
意見するなら筋を通せと言ってるだけなのに
私怨で暴れまわる人には困った物だ

1293 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 03:06:41 ID:7aXnudTg
>>1292
心から同意
自分で加筆修正もせず文句ばかり達者な事はもはや感心するしかない

1294 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 03:16:06 ID:WcETTcTk
加筆修正さえされればどんな作品でも
このwikiに載って良いと思っているのか
そりゃもう良作wikiとはいえないな

1295 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 03:17:21 ID:QIY5yvTc
なんだやっぱり記事立て主本人様なんじゃないか

1296 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 03:24:16 ID:7aXnudTg
>>1294
そうだね
きちんと手順を踏んで移転するべきだよね
今回のような私怨COはもちろん論外だけどね

1297 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 03:27:04 ID:3TrsJqnw
これまで意見の違いは多々多々あったが
はっきりと電波と呼べるものは初めて見た

1298 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 03:28:48 ID:WcETTcTk
CO=私怨に違いないと思ってる時点で論外だな
ただのクレーマーだ

1299 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 03:33:48 ID:HTb+qbxE
ここのところおかしな記事が増えてるのは事実だが(ここでふれられているやつ以外にも、作品説明がぜんぜんなく寒いネタの方が長いルパンとか)それとは別次元な話だ

1300 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 03:47:42 ID:7aXnudTg
文句言うだけで何もしないクレーマー多いよな

1301 名前:ID:+XL2AMZw0:2010/10/26(火) 07:31:01 ID:M91xGqEE
起きたらなんだ、この惨状は… もうコメントする気も起きねぇ…
ともかく、移転してくれた人は乙です。

アマガミの記事は確かに不十分だな。まったく良作かどうかわからん。充実させるところがずれてる。
なんか日本語に違和感を感じる書き方だな…

1302 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 07:37:33 ID:Z5dy0uFQ
>>1290
キャラゲーはそういうのが多くてな…
結局システム以上に「のるかそるか」が大部分だから扱い辛い

1303 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 08:23:31 ID:mQ8GPsrM
>>1302
何かあるだろ、ストーリーが魅力的だとかテキストが水準以上だとか
キャラが魅力的だとか・・・。
なにかしら「いいところ」が書かれてなけりゃ良作・名作の説明に
ならないぜ。

1304 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 09:00:25 ID:z5IXPOIQ
トゥルー・ラブストーリー初稿執筆した者だが、はっきり言おう。このシリーズは書き辛い。
確かに面白いけど、ノーマルタイプなADVだけにこれといった特徴が見当たらないんだよな。雰囲気だけでやっているというか。
「アマガミ」記事を擁護するつもりはないが、苦心には同情する。
が、「アマガミ」は賛否ある作品だとも言っておく。主にキャラとシステムで。

1305 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 09:10:06 ID:7bHcAsqw
報復報復言ってる人はもしかして「カタログに移転」ってことを良作とカタログ両方に乗せることだと思ってるんじゃない?もしくはCOしても原文は残ってることを知らないとか

そうじゃないと辻褄が合わん

1306 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 09:11:49 ID:7bHcAsqw
報復報復言ってる人はもしかして「カタログに移転」ってことを良作とカタログ両方に乗せることだと思ってるんじゃない?もしくはCOしても原文は残ってることを知らないとか

そうじゃないと辻褄が合わん

1307 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 09:30:59 ID:vxZPmV2A
もう放っておこうぜ
自分が書いた記事が消されて暴れてるだけだろ・・・

1308 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 10:11:31 ID:7aXnudTg
aceやったことないから移転という話はフーンとしか思わなかったけど
まさか記事も書かずCOコピペですませるつもりだったというのは
ここでの文句の熱心さからはちょっと想像がつかない事だったよね
いかにもゲーム内容に一家言ありそうな口ぶりだったのに

1309 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 10:16:07 ID:9T5UtvxQ
>>1261
少なくとも、
VPファンが「あんなのVPとして認めない」って荒れたりしたことは無い(はず)
「やってみたいがDS(orシミュレーション)だしなぁ」てのはあるけど。

記事作っていいと思う。
あとVP1も2もオススメ

1310 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 11:43:22 ID:XQO5E0O6
「何日までに反対意見が無かったら修正依頼の通りに〜の記述を削除する」って
この意見箱で宣言していい?

1311 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 12:18:30 ID:QIY5yvTc
せっかく移転されたがなんか未だにイチャモン付けるみたいだしもう削除でいいか?

1312 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 12:37:04 ID:7aXnudTg
結局カタログ移転とか騒いでたのは体のいい口実で
報復感情で記事を削除してやりたいという事だったみたいだね

1313 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 12:43:03 ID:QIY5yvTc
>>1309
発売前はDSで出して売れるのかとか言われてたな

1314 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 13:17:11 ID:TmyDaZa+
なんか日本語が通じない奴が湧いてるな
>>1311
ACE1作目は既に結論が出ているんだから問題ないと思う
>>1310
変な荒らしが湧くくらいならルール作っとくべきだと思うけど
どうなんだろうなぁ 他の人の意見も聞いてからがいいんじゃない?

1315 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 13:26:14 ID:aIKbc0Lc
置き場所が変わっただけで記事が消えたわけじゃないのに
本当に消されちゃうぞ

あと「初稿に戻す」という修正依頼案との比較用にFE暗黒竜を直してみた
両記事を統合する方向性だと、あれ以上は俺には無理

1316 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 13:49:41 ID:7aXnudTg
移転先でも全然カタログにふさわしい記事になってないし
文句つけてCOしてこのwikiから追い出して
その先はどうなろうが知らんぷりとか
本当クレーマーって怖いな

1317 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 14:37:38 ID:TmyDaZa+
>>1315
軽はずみに同意してすまない
移転したんだから大元のこっちのcoした記事は消してもいいかなと
解釈してしまったよ
「宣言してから反対意見が○日間でなければ、記事を依頼の通りに
修正・移転する」
でどうだろうか?

1318 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 19:36:22 ID:mQ8GPsrM
ACE1の記事の書き直しをそんなに望むならやってもいいけど・・・
ほぼ全面的に今の記事をcoすることになっちゃうのでかなり
抵抗感があるんだがそれでもいいのか?

1319 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 19:51:23 ID:aIKbc0Lc
>>1317
こっちこそアンカーもつけずに紛らわしい事言ってすまん。
移転したならこっちの記事は管理人が消すだろうけど
カタログの方は消さない可能性が高いと思う。

今回みたいな完成してない記事のカタログ移転は、方針を決めてすぐ移すより
決めた後もしばらく修正待ち時間をとった方が
良作wiki適合かどうか未プレイの人も判断できていいかもね。

1320 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 19:55:15 ID:4weo+Odk
COが必要ってことは今の記事は
内容が正しくないって事なの?

1321 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 20:00:11 ID:mQ8GPsrM
>>1320
正しくないとは言い切れないがなんかズレてるなって
記事ではある。概要にシリーズの売り上げが列挙されてるのが
まず何で?て感じだし作風がリアルってのもね、版権ロボットアニメの
キャラゲーでリアルも何も無いもんだと思うし。
敵より少し強い程度の自機って書いてあるけど実際にはザコの
機体よりこっちの機体の方が遥かに強いし敵の数も結構多いよ。
2や3に比べれば少ないってだけ。

1322 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 20:13:27 ID:N9yFRVi6
そもそもどのロボットも滞空時間が無限になってる時点でリアルじゃないしね

1323 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 20:16:06 ID:4weo+Odk
もうシリーズで記事まとめちゃったらどうかね
ここの流れを見ても作品間同士の比較でウダウダやってるだけだし
同じシリーズで仲良くしたらいいと思う

1324 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 20:49:54 ID:F6MzKwEs
確かに機体の挙動は原作を上手く再現してるって点ではリアルだったが、
逆に挙動が極端すぎてプレイし辛いっつー問題点にもなりえてたから、
あんまり評価できないしな。
(R除いて)2以降は期待の動きもスムーズになってプレイし易くなったけど、
あの記事はまるで改悪点のように書いていたから
公平な視点で書かれているとは思えないので、COされたんだよ。

1325 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 20:58:45 ID:4weo+Odk
シリーズ信者間の争いなのはよくわかったから
仲良くやれよ

1326 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 21:11:08 ID:F6MzKwEs
>>1325
シリーズ間での争いなんてそんな無いけどな
・1は操作駄目、ただストーリーは熱い
・2は全体的にバランス取れてる
・3は操作性は大体完成、ただ空気参戦多し
って感じでシリーズファンの意見は大体一致してて
論争とかは特に起きて無かったよ
ただまぁ記事の筆者みたいに原理主義者が居ないとは言い切れないけどな

1327 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 21:19:09 ID:M91xGqEE
俺が見た感じでは、ごく初期の段階ではシリーズ比較があったが、
しばらく後に再度提示された時には作品単体からみての移転賛成意見だけだった。
それ以前に「同じシリーズでまとめる」にしてもどこに載せるんだ? 勝手にシリーズ全体の問題に広げるような的外れな突っ込みはやめろ。
(というか、煽るならどっかいってくれ)


1317と1319の言うように三日くらいは間をおくべきだったか。反省。

1328 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 21:32:38 ID:4weo+Odk
>>1326
自称多数派を標榜する意見が一番信用できないんだけどね

1329 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 21:55:34 ID:mQ8GPsrM
で、結局どーなんだ
記事として微妙な部分を全部coしてでも書き直した方がいいのか
それともこのままの方がいいのか?
昨日からぐちゃぐちゃ言ってた人はもういなくなったみたいだから
放置でいいかね?

1330 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 21:57:47 ID:N9yFRVi6
少なくとも初代をこちらで扱うことはもうない

1331 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 21:59:01 ID:4weo+Odk
カタログにふさわしい記事を書ける人がいないなら名作でいいと思う
あきらかに名作紹介という意図で書かれてるし

1332 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:01:31 ID:3TrsJqnw
いなくなったからというか、彼から記事に対していかなる影響も及ぼさせるべきではない
もちろん充実させたい人がいれば大いに結構だけど

1333 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:06:08 ID:N9yFRVi6
>>1331
カタログにふさわしい記事とは?いったいどのような物なのか
というか名作存続の理由がおかしくないか?

1334 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:07:41 ID:M91xGqEE
>>1330に同意。
カタログの方を加筆して、まともに読める記事にすることには賛成だ。

>>1331
「あきらかに名作紹介という意図で書かれてる」から名作の方に載せるのは、なんかおかしいんじゃないか?

1335 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:17:06 ID:4weo+Odk
>>1333>>1334
名作だと思って記事を書いた人はいる訳じゃない
そうじゃないと思う人はなんで記事を書かないの?
避難所で文句を言うだけの人より
実際に要点をあげて記事を書かれたという事実のほうが説得力があるよね

1336 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:22:06 ID:N9yFRVi6
>名作だと思って記事を書いた人はいる訳じゃない
その主張おかしいと思わない

>そうじゃないと思う人はなんで記事を書かないの?
名作じゃないと思ってるからだろ

1337 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:23:47 ID:N9yFRVi6
ちょっと修正
>名作だと思って記事を書いた人はいる訳じゃない
その主張おかしいと思わない?

1338 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:24:06 ID:M91xGqEE
>>1335
すまんが、やはり貴方が何を言おうとしているのかよくわからない。
「ACEを名作と思って記事を書いた人がいる、それを批判するならばアンタも(名作であれ凡作であれ)ACEの記事を書いてから反論しろ」ということ?
そう言いたいのなら、その理屈は間違っている。「料理人を批判するならアンタも料理人になれ」というのと同じ理屈だからな。
「記事も書かずに人の記事を批判するな」という事ならば、貴方はただの認定厨だな。
これまで初稿5つ、全面改定2つをさせてもらったことがある。

ともかく、煽りたいのか議論に参加したいのかはっきりしてくれ。

1339 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:26:56 ID:M91xGqEE
追記。
「名作という意図で書かれているから名作wiki登録」という理屈が通るならば、
(まず書くのは無理だろうが)「『四八(仮)』を名作として紹介した、よし名作wikiに載せていいぞ」ということになるぞ。

1340 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:27:22 ID:4weo+Odk
>>1338
その理屈のほうがおかしいだろう
wikiは誰かがお客様な訳ではないんだから
意見や文句を付けるならそれなりの責任も果たすのは当然だろう

1341 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:27:33 ID:3TrsJqnw
いなくなってなかったという

1342 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:30:21 ID:N9yFRVi6
昨日から思ってたが
反対派にも記事加筆を求めるってさ実際加筆したらどうなるかわかる?
評価するための記事なのに駄目出しが載って「よってこの記事は不適切です削除検討」って書かれるのを望んでんの?

議論なら記事の中でやれと?議論は普通意見箱でやるだろ
それとも編集合戦でも御所望なん?

1343 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:33:11 ID:N9yFRVi6
>意見や文句を付けるならそれなりの責任も果たすのは当然だろう
で、君は何かしたの?
ここでずっと実の無い話してるだけじゃん
そもそも議論してるのに責任ってなんだ
責任を持つべきは発言内容だぞ

1344 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:38:08 ID:4weo+Odk
>>1342
編集合戦を防ぐのと必要な編集をしないのは違うよね
名作wikiの記事を選り好みするために
カタログをゴミ捨て場にするみたいなやり方を続ける気なの?

1345 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:38:58 ID:M91xGqEE
疲れてきた。昨日から何なんだよもう……
それとID:N9yFRVi60、さっきから毎度毎度、俺の言いたいことをうまくまとめてくれてありがとう。
貴方には妙なシンパシーを感じる。そして言葉をまとめていたら先に言われていて少し悔しいww

ID:4weo+Odk0よ、俺を始めとした幾人かはこの意見箱の中で決着を図ろうとしているんだ。
当該記事内で加筆したり、対抗記事を作って論じたらどうなるか、アンタにもわかるはずだろう?(わかるよな!?)
そもそもここで疑問が出てから初稿執筆者がまったく話し合いの場に出てこない(名乗ろうとしない)のに、責任も糞もあるか。

昨日もjer/OsDg0に言ったが、アンタは編集作業とかに参加したことあるのかい?

1346 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:40:25 ID:wxnYHl6s
>>1339
おいおい、彼がいるじゃないか>四八を名作として紹介

まあ「書かないやつは口出すな」ってのはおかしいと思う。その理論が通るなら、誰も書き直さないのであれば嘘しか書いてない記事でも通ることになる。「ゲームやったことない奴は口出すな」とは話が違う。
あと、「カタログwikiにふさわしい記事」って何だろう。カタログは「名作でもない、クソゲーでもないけど何かしら取り上げられる要素がある」ゲームの記事だから、ゲームの特徴さえ書いてあれば十分機能するが

1347 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:42:18 ID:M91xGqEE
>>1344
だから「必要な編集」とはなんだ?
俺はここに載せる名作ではないと考えているんだ、俺には批判部分の編集しかできんのだぞ。
それと、アンタは「(どう見ても名作とは言えないけど)これ名作です!」と記事を載せてくる行為まで黙認するというのか?

1348 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:43:29 ID:mQ8GPsrM
カタログをゴミ捨て場にするなってことだから
単に削除すればいいってことじゃないの。
良作とはいえないからこのWikiからは取り除くってことで
意見一致してるし、カタログにも移すなということなら
それしかないよね、もう。

1349 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:43:56 ID:M91xGqEE
>>1346 あまりにメジャーすぎて忘れていたよ。サンクス。

1350 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 22:44:16 ID:N9yFRVi6
カタログ移転はただの一つの結果だ

ACEの記事(しかも見るからに不出来な)が出来た内容があれじゃ伝わらないしかも他作品のネガも書いてある

当然修正の要請があったしかし少しの修正とネガCOのみでとても名作紹介とは言えない

良作かどうか疑問とする意見があがった

そして話あってここには合ってないという答えに至った

1351 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:02:08 ID:kRFV6eMA
というかカタログってぶっちゃけ「ゴミ捨て場」として用意されたwikiだからね
だから今の使い方で文句を言われる筋合いなんてこれっぽっちもない

ろくに事情も知らないID:4weo+Odk0がゴネてるだけだからほっとけばいい

1352 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:06:44 ID:4weo+Odk
>>135
誰も加筆修正する気がないのに移転を提案してたってこと?

1353 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:15:35 ID:3TrsJqnw
記事の処置はもういいとしてひとつ感想なんだが
執筆者が何を思って売上を書いたのか不明だが、2のマイナス7万が1への評価なんじゃないのか?
シリーズ初作で、良作であるのに、次作で売上が落ちるなんてことがあるんだろうか

1354 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:16:56 ID:N9yFRVi6
以前から黄金の太陽の記事を弄りたいと思っていたんだがいまいちうまくまとまらない
プレイ経験者の意見が欲しい

1355 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:19:06 ID:N9yFRVi6
>>1353
続編の出来が余程酷かったり早い段階から悪評が広まりでもしない限りない

1356 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:25:20 ID:HTb+qbxE
>>1531
まあ、いらない作品記事を投げるところではあっても、そもそも記事になってないゴミを投げる場所ではないから、手は加えないと駄目だけどな
名作のつもりで書かれたものやクソのつもりでかかれたものをそのまま持って行っても仕方がない

1357 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:29:53 ID:N9yFRVi6
>そもそも記事になってないゴミ
移転以前に消されるがな
2行のDOAXとか

1358 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:41:17 ID:M91xGqEE
要強化依頼にもゴミとまではいかんが(ゴミもあるが)、結構不出来な記事があるよな。ここもなんとかしていかないと。
それがらみで>>1354へ。 該当作はやったことが無いので意見は出来ないが、あの記事は二作を無理にまとめて読みにくくなってる気がする。
いっそのこと全消しして、二作をしっかり別々に説明した方がいいかと(俺もかつてアヌビスと警官飛行士をやりなおしたことがある)。


ACEの件はこれまで通り、カタログ移転のまま。記事調整もカタログの方で行う、という事でいいか。

1359 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:53:22 ID:4weo+Odk
実際に編集する気がある人はいるの?

1360 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 23:59:14 ID:kRFV6eMA
他人任せじゃなくて自分で編集すればいいじゃん

1361 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 00:04:39 ID:LzTnoOkY
すごく些細なことだがぼくドラキュラくんのページ、
「BEGINNING」のスペル間違ってるのはかなりカッコ悪いぞ。

1362 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 00:09:51 ID:JakQsm5A
名作じゃないと思うならすぐ流れる意見箱じゃなくて
堂々と記事のほうに要点を書けばいいのに
こそこそとCO移転を既成事実化しようというやり方が姑息だなあ

1363 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 00:10:50 ID:CrJPL3Ak
>mQ8GPsrM0
カタログにある以上、良作かどうかはひとまず後回しにできる訳だし
修正が可能ならお願いしたい。強要はしないけど…
未プレイだとあれが「存在自体マイナス」なほどマズいとまではわからなくて
多分完全削除もされない

1364 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 00:20:05 ID:fIj4NNsk
黄金の太陽の記事分けるって言っても問題点とかはだいたい共通してるんだよな

1365 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 00:24:09 ID:jDaY3IpA
>>1362
名作だと思うならすぐ流れる意見箱じゃなくて
堂々と記事のほうに要点を書けばいいのに
わけのわからんいちゃもんをつけるというやり方が姑息だなあ

1366 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 00:42:13 ID:JakQsm5A
やれやれ
記事にケチつけるのが目的になってる人には困ったもんだ

1367 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 00:45:29 ID:fIj4NNsk
>名作じゃないと思うならすぐ流れる意見箱じゃなくて
>堂々と記事のほうに要点を書けばいいのに

1368 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 01:33:16 ID:fi+IMSIs
とりあえず記事にいちゃもん付けたいだけで
記事の中身はどうでもいい、単なるレス乞食にしか見えんな。

誰がって?さあねぇ。

1369 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 02:31:18 ID:RFmCBWR+
>>1366
記事に書いたら編集合戦になりかねんから
意見箱があるんでしょうが。

1370 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 02:56:02 ID:TId7Y57E
>>1363
編集してみたが予想通りほぼ全部コメントアウトになったでござる
こうなっちゃうから出来るだけ手をつけたくはなかったのだが・・・。
一部のフレーズは流用させていただいているのでそれで勘弁願いたい。

1371 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 07:24:21 ID:TCL6lGeU
何で最近頭おかしい粘着が多いんだろうか。
「何もしないくせに文句ばかり言って〜」ってのが持論らしいが、それってまんま粘着君のことだろ。

1372 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 08:56:51 ID:oxneMELM
ウィザードリィ外伝2の項なんだけど当時の作者のHPにあった内容(事実誤認があるというクレームがついて削除)を一部だけ切り出して転載されているのはアリなんだろうか?
著作権的に怪しいところだしもし書くなら全部書くべきだと思うんだが

1373 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 09:10:36 ID:9Hs4pn9o
>>1370
まぁアレでいいんじゃないか?
要点をキチンと抑えてて分かり易くなったし…。

1374 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 10:03:48 ID:JakQsm5A
>>1369
記事に文句をつけたいだけの人がよく使う口実だよね

1375 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 10:04:16 ID:+gHSl20w
余談ってどこまでOKなんだろ
FEなんか明らかにオーバーだと思うけど、予告なしに削除していいものか
本質どうこうとは言わないけど、私物化しすぎてるんじゃないか?

1376 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 15:28:13 ID:FFIOEtmY
>>1326
3は空気参戦より、どのステージも無双みたいな構成でやる事同じだから飽きるのが難点
>>1375
個人的には三行までだなあ
必要無いとは言わないが、多すぎるとあなたの言うとおり私物化臭くて
読む前からうんざりする

1377 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 16:37:16 ID:Q13zlu3U
大抵はどうでもいいものだけど、たま〜に
みてて面白い余談があるからなあ。
別にきっちりきめなくてもいい気がする。
あまりに目に余るものは自然と話題になるだ
ろうし、その都度編集していけばいいんじゃないか。

1378 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 22:07:49 ID:fIj4NNsk
ID:7aXnudTg0・ID:jer/OsDg0・ID:4weo+Odk0を規制をしておきました。
これらのIDの投稿を調べたところいずれも同一プロバイダ(.er.eaccess.ne.jp)からの投稿でした。 -- (管理人) 2010-10-27 17:11:23

ぷげら

1379 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 22:36:15 ID:E9wWJUj+
>>1378 お前は何がやりたいんだ

1380 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 22:52:31 ID:++nCb8N2
やっぱり自称「aceやったことないから無関係だけどwikiを私物化して強引なことやってる奴らは見過ごせない(キリ」君の私怨による壮大な粘着だったわけで

1381 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 23:18:53 ID:E9wWJUj+
>>1378
え? 貴方マジで管理人さんなの? 管理人さんなら名前欄に出る筈だし…
なんか依頼所にみじめな書き込みがあったが、では規制されたのだな。よかったよかった。

1382 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 23:36:07 ID:fIj4NNsk
いやいや別人よ
依頼の処理しただけで管理人はこっちにはまだ出てきてないよ

1383 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 23:40:37 ID:++nCb8N2
惨めな書き込みって規制解除依頼のことか
やっぱ愉快犯じゃなくて真性っぽいね

1384 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 23:46:21 ID:E9wWJUj+
>>1382
管理人以外でもそういうことできるのか…


やばくないか、それって?

1385 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 23:58:26 ID:fIj4NNsk
>>1384
いやいや規制したのは管理人だよw

1386 名前:名無しさん@chs:2010/10/27(水) 23:59:44 ID:fIj4NNsk
>依頼の処理しただけで管理人はこっちにはまだ出てきてないよ
うんこっちの書き方が悪かったみたい

1387 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 00:04:14 ID:tO019d12
管理人以外がそんなことできたらあんな荒れる前に対処してる

1388 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 02:01:10 ID:BO6sw0+c
>>1383
依頼所みたが確かにアレだったな・・・
皮肉で言ってるつもりなんだろうが、傍からみてると薄ら寒いわ

1389 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 02:48:16 ID:vnrKktUQ
未だにあんな粘り方してるあたり煽り厨じゃない模様
冗談抜きで危ない人っぽい

1390 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 07:19:14 ID:OHjFcZeI
>>1361
ザードの伝説2「なんか呼ばれた気がしたので」

1391 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 09:37:31 ID:S7Lliaw2
>>1375
FE暗黒竜
こっちも酷いが、評価点と賛否両論なものを余談に入れるのはどうかと思う
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/72.html(クソゲー)
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/726.html(良ゲー)

1392 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 10:09:33 ID:aOzaH6i6
気持ちはわからんでもなかった
どこに移転したかも書かずリンクも貼らず向こうへの修正依頼もなしで
ちょっと不親切な移転のさせ方だったから
「カタログにポイした」とも解釈できる

ただ、ここで言われてたように
問題視するポイントはズレてたな
しかも人の話を聞こうとしないし

1393 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 10:59:24 ID:7H2/RWKU
問題提起することは別に悪くないんだけどな
ただその問題提起自体に問題があった、それだけのこったな

1394 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 12:24:35 ID:/a/muG4k
FEの編集見てると余談書きにここに来てる感じなんだけど、それはアウトだろ
分からせたほうがいい気がする

1395 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 12:41:45 ID:aOzaH6i6
主にファンが重視する余談は、専門サイトでやった方がいいから
詳細を削るかばっさりカットしたい
カミュの件も、戦争もののストーリーだという時点で
あえて賛否点として説明する必要なんかないと思う

でも、「本作独自の仕様」以降辺りの記述って
削っても戻される事が多いから、黙って削る気にはなれない
本当はもっと簡略化したいんだけどな

1396 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 13:09:50 ID:tO019d12
>>1392
いや、奴の主張は全く同意できる部分がない
そもそも不要と判断されたから記事が消されただけの話
不適切な記事が消されることのどこが不当?

カタログ移転は一つの提案にすぎないわけで

1397 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 14:32:36 ID:vnrKktUQ
えーと一応突っ込ませて

これ騒動中にも散々言われてきたことだけどさ
まず最初にちゃんと話あったわけね、それで「この記事は駄目」ってなったわけ
んで一旦COされたの、この時点でブチ切れ始めたからもうフォローのしようがないわけだけどそれは置いといて
移転どうこう以前に不適切な記事が消えるのは当たり前、クソ・名良両wikiともにそうやって消えた記事はいくらでもあったわけ言うまでもない事だね
(やたらACEはノータッチってことアピールしてたけどじゃあ何であそこまで必死になってたんだか)
他にも突っ込み所いくらでもあったけどいちいち挙げるのメンドクサイ

>どこに移転したかも書かずリンクも貼らず向こうへの修正依頼もなしで
>ちょっと不親切な移転のさせ方だったから
まずね誰かがブチ切れて記事末梢されてもおかしくない状況だったわけよ
それを青筋立てつつも移転してもらえたんだからむしろ親切な方だわ

そもそもあんな節度もなんもあったもんじゃない人間の気持ちを汲んでやる人が出てくるわけがない

1398 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 15:02:20 ID:tO019d12
おい誰だ
マリオストーリーの短所にEND後リセット押さないといけないとか舐めた事書いたの

1399 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 15:55:25 ID:qKuxdmvk
移転という話だったのを勝手にすり替えて削除したんだから
気に入らない記事を抹消したいための言い掛かりとしか見えないよね

1400 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 16:09:03 ID:qKuxdmvk
>>1395
wikiというシステム上仕方がない所があるよね
あまり雑多なのはregionで纏めるくらいが現実的な妥協点なのかと思う
これもやりすぎると編集合戦の元だけど

1401 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 16:17:59 ID:vnrKktUQ
特に話題になってる暗黒竜の場合はファミコン期、初代、ジャンルの確立とかの要素があるから余談は自然と多くなりそう

1402 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 16:45:47 ID:aOzaH6i6
>>1396
「削除相当の記事+カタログ相当のソフト」の組み合わせが問題になってた、
それで記事をカタログに移すなら、もう少し記事の修正を促せるように移転できたらもっと良かったね
ぐらいの意味かな。
だから わからんでもない みたいな微妙な言い方になる。

1403 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 17:17:21 ID:eE30nO12
その一部分だけなら分からなくもないが
どうにかゴネようしためくら撃ちの一発がたまたま正しいところに当たったとしか見えないな

1404 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 17:43:02 ID:KXPE30Zw
>>1401
そこら辺は仕方がないにしても、ゲームの内容に関係のない記述が
ちと多過ぎると思う。
余りこういうことを放置しておくのもまずいんじゃないかなあ。

1405 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 17:47:36 ID:Oa3BiIS2
「余談」ではなく
「蛇足」と改めるべき

1406 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 17:55:49 ID:eE30nO12
もうちょっと残るべき記述があればじゃあ削っていこうかってなるんだろうが
徹頭徹尾ガチ余談なので消すなら全部になってしまい手が付けにくい感じがする
余談を全部ダメにするってわけじゃなくて程度問題なんだよな?

1407 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 18:31:33 ID:vnrKktUQ
あってもいい情報とこんなん絶対いらんって情報の線引きがなー

1408 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 18:35:21 ID:qKuxdmvk
wikipediaのアニメゲーム系の記事なんかもっと酷い事になってるし
読み手の妥協も必要なんだと思う

1409 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 21:29:12 ID:OMQXTxM6
>>1399 誰も削除なんかしてないぞ。コメントアウトと削除は違うぞ。

>>1408 意味がわからん。ウィキペはウィキペ、名作まとめは名作まとめだ。同列視するな。

1410 名前:名無しさん@chs:2010/10/28(木) 21:43:58 ID:KXPE30Zw
移植やリメイクなんかの情報はあったほうがいいと思うんだよ。
古いハードのゲームなんかは特に。
でも実際プレイする上で役に立たない情報はなるべく乗せないほうが
いいんじゃないかな。
あくまでここはまとめサイトなんだから。

1411 名前:名無しさん@chs:2010/10/29(金) 08:45:51 ID:PrYovhX2
テイルズオブファンタジアのダオスについてだが、

デリス・カーラーンのマナが枯渇したのは、戦争による魔科学実験のが原因のため、
デリス・カーラーンの滅亡に、クレス達の世界に責任はなく、ある意味自業自得だった事、
自分の世界を救う為とはいえ、たいした話し合いもせずに関係の無いクレス達の世界に、
一方的に攻め込んで、いくつもの街を滅ぼした事、
対して、クレス達は自分達の世界に攻め込んで来た侵略者から自分達の世界を守るために戦っていたため、正当防衛である事
などから、どちらが善といえば、明らかにクレス達の方が善であるため、
ダオスは、ドラクエ4のデスピサロと同様に、発売当初こそ勧善懲悪で割り切れないと言われていたが、
現在では、デスピサロと同様、実は勧善懲悪の域を出ていたかったのではないかと言う意見も多くなったラスボスであるため、
同じような扱いのデスピサロが賛否両論点として書かれている以上、ダオスも賛否両論点にすべきではないかと思う。

1412 名前:名無しさん@chs:2010/10/29(金) 12:42:00 ID:FElzj1nY
文章量の程度の問題なら、
肥大化した余談はregionで閉じるのも有りなんじゃないかと思うが

1413 名前:名無しさん@chs:2010/10/29(金) 13:26:00 ID:bCcYVtdc
「端的に事実を書く」が徹底しすぎて
どういう意図で書かれた余談かわかりにくいものがあるんだよな
例えばFEだと、いつ発売されたどの本に○○、××、……のイラストが載ってた、とか

キャラ人気が出てイラストに需要がでたSLGって確かに珍しかったけど
今となっては普通なわけで、もうちょっと書き方に工夫がいると思う
そうすれば「長すぎる」とか「いらん」とは言われなかったろうに

1414 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 09:42:23 ID:Waz+ruXo
そんな事よりお腹がすいたよ

1415 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 10:58:57 ID:FcuYNYdc
>>1411
未プレイだけど
デリス・カーラーン=北朝鮮
ダオス=将軍様
クレス達の世界=日本

北朝鮮が飢餓でやばいから日本に物資奪いにやってきた
という風に置き換えてみると勧善懲悪で割り切れないどころか
殺意しか湧かないな

1416 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 11:18:57 ID:xusC6C12
「記事間で記述が連動してるから手に負えない」って、言い訳になってるのか・・・?

1417 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 12:37:06 ID:axysTdFw
整理する努力をしてからなら、1万歩ゆずって同情してやらんこともない。
それでも言い訳にはならないがな。どうしても整理できないのなら依頼通りに全削除して、そこから書きなおせばいいだけの話だ。

今は消された「紋章の謎」との連動、今の「ティアリング」との連動、そして現在アカ禁食らっている「暗黒龍」の初稿執筆者。
こいつらが同一人物としか思えない。

1418 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 14:35:41 ID:Vj+pqTBo
思い違いの激しい人がいて怖いなあ・・・
実際に修正に手を付けた人が何もしない人に非難されるんじゃ
誰も動きたがらなくなるのは当たり前だろう

1419 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 15:10:47 ID:gIlx3Wic
被害者感情丸出しにして文句つけられるのにもそれなりに理由があることを忘れるなよ

1420 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 20:52:52 ID:fAFG5z62
じゃあ「そうしたい(けどだめだった)」って言ってる人もいるし
余談削減に動いていい?

1421 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 21:04:33 ID:axysTdFw
>>1420 お願いします。いっそリセットしてもいいとは思うが、そこは当時を知るユーザーに任せよう。

1422 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 02:18:27 ID:Q1Bm3zxM
>>1420のとおり余談をCOしていったけど
・・・FEの記事に張り付いてる彼が何考えてるのか理解できない
新のついた2作の記事なんかもう手のつけられない世界になってる

1423 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 02:48:21 ID:1ZYgT1fo
ドラキュラ月輪書きました。
不満なところ等あったら加筆修正ジャンジャンしちゃってください。
あと「名作・良作一覧(携帯機・総合)」のところのタイトル横の謳い文句を書ける人は書いてくれると嬉しいです。

1424 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 03:17:13 ID:iVUWW/Ho
>>1422
FE書いたのって例のアレだっけ?
なら仕方ないなイっちゃってる人みたいだし

1425 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 06:59:56 ID:2VEP7Cik
うわあ・・・思い込みと被害者意識が病的な人がいるな
FEの記事に張り付いてる彼、というのはまさにキミの事だろう

1426 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 07:54:14 ID:iVUWW/Ho
>>1425
安価してないから誰のこと言ってるか知らないけど
念のために言っておくとFEの記事はノータッチ

1427 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 08:41:47 ID:CeBgCE/k
よく分かんないけど自演などでなければ、
例のマジキチはFE初稿に関してはまともだったはず

1428 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 01:59:06 ID:lMt6fDxk
>>1415
そう置き換えてみるとファンタジアって結構ひどいシナリオな気もする。
エンディングでクラースがダオスは罪も無い人間をたくさん殺したけど、それはデリス・カーラーンを救うためだったから
ダオスにはダオスの正義があったみたいなことを言ってたけど
それを北朝鮮問題に置き換えてみると
将軍様は罪も無い日本人をたくさん拉致させたけど、それは北朝鮮を飢餓から救うためだから
将軍様には将軍様の正義があったと、日本人が発言するようなものだから
そのダオスにはダオスの正義があったというのはテイルズを代表する問題発言じゃないかという気がしてきた。

1429 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 02:15:32 ID:tu6rIA5A
CMとパッケージの魔女っ子に惚れたのに後半で弓とくっついてガッカリした
主人公が感情移入しやすいのと中盤までは魔女→主人公だったから死ねる

1430 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 04:36:04 ID:WjBtNloI
>>1428
北の将軍様はどちらかというとハーツのクリードのほうが近い気がする
クリードは最期改心したけど

1431 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 11:07:13 ID:lMt6fDxk
>>1430
クリードの目的は確か、恋人を復活させるついでに自分の世界の民を救うだったか。
恋人を復活させる=私利私欲を満たすと置き換えてみれば
私利私欲を満たすついでに北朝鮮を飢餓から救うために日本に物資奪いに来たって所か。
そう考えてみると確かに動機の点においてクリードの方が近い気がするが
置かれた状況や、やった事などはクリードもダオスも大差ないような気もする。
ただ、ラスボスが変に正当化されないという点についてはハーツの方が良かったな。

1432 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 12:25:46 ID:hN+hzq3g
あらためて見るとテイルズのシナリオって初代からアレだったんだな・・・
かのTOPまでシナリオ過大評価だったとは

1433 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 14:48:18 ID:1GmkTutE
テイルズやったことないけど
TOPは、ラスボスの世界での大戦争をラスボス自身が引き起こしたならともかく
そうじゃないなら自業自得には変わりないけど北みたいに擁護不能なことはないんじゃね

1434 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 16:01:47 ID:lMt6fDxk
>>1433
ラスボス世界の戦争はラスボスが引き起こしたという設定はなかったと思うが、
そもそも、マナ枯渇の原因はなりダンで出来た設定だから後付の可能性もある。
でも、その点差し引いても関係のない世界にろくに話し合いもせずに攻め込んでいるわけだから
どの程度擁護できるかは人によるにしても、さすがにラスボスにも正義があったとは言い難いんじゃないかと思う。
でも、それ以上に問題なのが一応クラース以外のパーティメンバーはダオスに友達や家族を殺されているのに
クラースがダオスにも正義がある見たいな事を言って他のメンバーが同意した事じゃないかと思う。

1435 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 16:29:31 ID:WjBtNloI
ちなみにクリードの場合、良かれと思ってやったこととはいえ自分の星が全滅した責任は自身にある上、
主人公たちの星を犠牲にして自分の星を復活させようという計画も、失敗は確実だったことが後で明らかになるからそういう意味ではダオスよりひどいかも

1436 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 17:22:34 ID:yAPWUWKk
というか将軍様で例えるのがそもそもの間違いなんじゃ

1437 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 18:07:48 ID:1GmkTutE
敵もまたもう一つの正義だったって納得できるようなストーリーのゲームってあるの?
悪役を倒すカタルシスは保障しないと面白くないから、粗は作っとくだろう

1438 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 18:26:17 ID:yAPWUWKk
正直敵側がしっかりした正義を持った結果がFF13なわけでして
最終的に主人公側が悪になるってのは後味悪すぎるしな

1439 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 18:43:34 ID:hN+hzq3g
劇中で正当化、ファンとかの間でも悲劇的キャラ扱いされてたんだっけ?>ダオス
実際は全然そんなことなかったという

1440 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 18:50:15 ID:lMt6fDxk
>>1437
強いていうなら、白き魔女とスターオーシャン3かな。
白き魔女はラスボスが自分の世界を救うために、主人公達の世界を犠牲にしようとするが、
ラスボスの世界が滅びる原因が完全に主人公達の世界にあるため、ある程度納得できる。
でも、滅びる原因が大昔に起こった事だから完全に納得できるとまで言わないが。

スターオーシャン3はラスボスはオンラインゲームのデバッグをしていただけだから
完全に正義だったと言えると思う。

1441 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 19:05:42 ID:yAPWUWKk
どっかで見た話だが
有名な「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」というフレーズがあるが、
これ、実はダオスの行動理念そのものじゃないのかって説があるんだよな
要は私利私欲を満たし続けて星を滅ぼそうとしている人間達への戒めの意味も込めて侵略したんじゃないかということ。

1442 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 19:14:47 ID:lMt6fDxk
>>1441
正直、そんなしょうもない自己満足で侵略されたら、よけいタチが悪いと思うけど。

1443 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 19:14:51 ID:hKuGRikA
テイルズで言えば、D2はまだ敵側に共感できるところあるかなぁ。ラスボス戦後に世界を回ると、ラスボスが居なくなった結果救われなかった人達がいて明確に主人公を否定する人もいるし。

1444 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 19:19:52 ID:hKuGRikA
追加

ラタトスクはラスボスに共感はできないか、明らかに主人公に非がある。

1445 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 19:33:07 ID:yAPWUWKk
ダオスも侵略した理由を早く言えばよかったのに急ぎすぎて無駄な戦いを引き起こしちゃったっていう
その結果クレスもダオスと全く同じやり方でダオスを武力で止めようとして星の人々を危険にさらしちゃったわけだな
このように主人公が完全な善で割り切れないのが勧善懲悪で決められない最大の理由じゃないかと
ダオスが悪いのは確かだがそれを間違った方法で止めようとしたクレスも悪かったっていう

1446 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 19:55:10 ID:tqtAEIOQ
>>1437
アルトネリコ
人類に都合の良い道具にするために感情や意思を持たずに作られた人工生命体
少しずつ感情が芽生え自分たち(レーヴァテイル)を道具として扱おうとする人類に反旗を翻すも敗れて封印される
350年後に復活して再びレーヴァテイルの理想郷を作ろうとするが
共存を望む主人公たちに説得されて改心&封印から解放される
妄想癖持ちなすっぽんぽんロリ

アルトネリコ2
滅び行く大地が舞台
主人公たちは新しい大地を作ることで人々を救おうとする
ラスボスは約450年前にその方法で失敗しているため、人々を精神生命体に昇華することで救おうとする
方法は違っても安らかに暮らせる世界を作りたいという目標は同じ

特に2はラスボス以外の一見悪に見える奴にもそれぞれある程度納得できる言い分があって面白いよ

1447 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 20:00:24 ID:QYm/2Ra+
>>1445
未プレイだけどレスを読んでる限り、侵略者に問答無用で親族を
ぶっ殺された主人公が仇討ちと世界を守るために侵略者を倒すって
話なんじゃないの?完全無欠な正義のヒーローとしか思えないんだが。
問答無用でこっちを殺しにかかってくる連中相手にまずは話し合いとか
むしろ頭がお花畑としか思えんし。

1448 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 20:11:03 ID:yAPWUWKk
普通なら正義のヒーローは星の人々を危険にさらしたりはしないな
危険にさらしちゃってるからクレスも善とは言い切れないっていうね

そもそも戦いを望まず平和的に解決しようとした善にあたるアニスの意見を無視してダオスと戦ったのが大問題。
それでEDでダオスの墓の前で自分の過ちに気づいて懺悔するっていう
傍から見れば人の話を聞かずクレス個人の主観だけで世界の命運を決めちゃったようなものだ
これで完全無欠のヒーローとは到底いえないな

1449 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 20:16:10 ID:QYm/2Ra+
ふむ・・・実際には話し合いの余地はあったということか。
全員がWin-Winで終われる別の解決策があった、と。
それなら確かに短絡的といわれてもしょうがないか。

1450 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 20:27:33 ID:yAPWUWKk
厳しい言葉になってしまうが、クレス側の悪を一切指摘せずにダオスが完全悪だっていっても説得力がない
つまるところ暴論でしかないっていう
これでTOPのシナリオがお粗末ってのはその意見自体がお粗末
本当に酷いのはD2とかそれくらいじゃないと

1451 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 21:17:47 ID:rXFCEtVM
当時としては敵側にもそれなりに納得できる動機があること自体
珍しかったからな。
だからこそ印象深いのかもしれない。
ダオスの行動もクレス(フ゜レイヤー)側からみたら悪だけど
デリス・カーラーンの人にとっては残された最後の希望だったわけで。
少なくとも将軍様と同列に語ることはできないだろう。

1452 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 21:53:17 ID:yAPWUWKk
少なくとも今の北朝鮮の最後の希望は将軍様だけではないと思う
いや、将軍様は国内でも暴れているんだっけかw

1453 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 21:57:50 ID:QYm/2Ra+
しかし当時タクティクスオウガが既にあったことを考えるとなあ・・・
あとこっちはTOPより少し後だがダークハーフとか。

1454 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 22:24:51 ID:rXFCEtVM
タクティクスオウガとの違いは敵役の事情をいつあかした、かな。
勧善懲悪とみせかけて最後にひっくり返したのがTOP。
序盤からさまざまな勢力の事情を描いたのがTO。
方法がまったく違うから簡単に比べらるものじゃないだろうな。

1455 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 23:23:57 ID:pWy/ymDw
TOは姉が投げやりすぎだよな。

1456 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 23:53:50 ID:lMt6fDxk
>>1450
自分達の都合で一方的に戦争を仕掛けたダオスの非と
一方的に親族を殺して街をいくつも滅ぼした相手に話し合いを持ちかけなかったクレスの非が
同等のものだって主張するなら、もうそれでいい。
解決策だって現代人に石油なしで生活しろというようなものだし
マナが減少して魔科学に関わってた人は失業しただろうし、アセリアも経済的に大打撃を受けただろうに。

>>1451
やむにやまれぬ事情で犯罪を犯した人やその身内にとって
それを逮捕しようとする警察は悪だと主張するなら
その通りなんだろうな。

1457 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 00:05:30 ID:M1ao5Kb+
…なんか無理やりTOPのシナリオを批判しているような気がしないでもないんだが
経済的に大打撃とか星の人々が解決策に共感している時点で的外れすぎる
まさかテイルズアンチか?それとも吉罪氏か?w

あと、クレスと警察じゃ規模が違いすぎるし全く性質が違うのが明らか
やっぱり的外れだ

1458 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 00:09:49 ID:ktcciINE
最近は、逆に純粋な悪役は減ってる気がする。FF6のケフカや新桃のカルラみたいな。魅力あるヒールって、魅力あるヒーローを創るより難しいんだろうけど。

1459 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 00:23:16 ID:BErr+MQ+
>>1457
経済的に大打撃は経済の仕組み考えれば間違いだった。
これはすまんかった。
だがアセリアが多少なりとも衰退したであろうことは間違いないだろ。
それと星の人々が解決策に共感していると書いた覚えは無いが。
それとクレスと警察は確かに規模が違うが、それがどう的外れなのか教えて欲しい。
あと、疑問なんだが、どうして吉罪氏がテイルズシリーズを批判する必要があるんだ。

1460 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 00:41:41 ID:k50Wh6vs
ビタミーナ王国物語(GB)
ラスボスは現実世界の環境汚染などのはけ口として異世界(ゲームの舞台)に汚れを送り込んでいた
主人公も現実世界の人間

ラスボスが自分の世界を救うために云々も一種のパターンだな

1461 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 00:45:48 ID:M1ao5Kb+
…もういいよな?
最初の議題から大きく脱線しまくってるし。
>>1459はそこまでしてTOP叩いてなんか得する事でもあるの?

まあ簡単に答えるなら
警察は法に基づいて逮捕する組織であって正義の味方じゃない
クレスは法に基づいてダオスを裁いたわけじゃない
それと星の人々は自分達に不利な解決案を聞いたうえで受け入れている。

ちなみに吉罪氏に関してはあっちのwikiの人名の項を見れば幸せになれるはず

1462 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 01:37:44 ID:BErr+MQ+
つまり、法がなければ他の星に対して侵略するのを止めるのは悪という事なんだな。
理解した。
解決案の件は自分の勘違いだった。
これは、すまんかった。
プレイしたのはSFC版だけで、それも結構前なもので。

>>そこまでしてTOP叩いてなんか得する事でもあるの?

むしろこのウィキでその言葉を聞くとは思わんかった。
俺は得することは、ないが、荒れている記事の多さを考えると
特定の作品を叩いて得する人はいるんじゃないだろうか?

あと吉罪氏の記事を見てきたが、つまり吉罪氏を擁護する書き込みは
吉罪氏の可能性が高いといっているわけだな。
俺が吉罪氏を擁護したと言えるのは「吉罪氏か?」と言われて、それに対して弁論したぐらいで
それ以外に特に吉罪氏を擁護した覚えは無いが、どうして吉罪氏だと思ったんだ?

1463 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 01:49:03 ID:M1ao5Kb+
何か意地でもTOP叩いてやるって感じがあったように見えたからなあ…
こっちのwikiでも最近おかしな輩が増えてるから危険度高まってるわけでして
後吉罪氏は予約特典で大いにやらかしてるし…

まあ、まる1日TOPの話するのもアレなんでもうこれくらいで。

1464 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 01:49:12 ID:mPdfDKpE
それで、二人はどの記事の何処をどうしたいんだい?

1465 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 01:57:27 ID:BErr+MQ+
>>1463
ではTOPの話はもういいけど、どうして吉罪氏と思われたの興味があるので吉罪氏の話をしましょう。
で、予約特典でやらかしてる事と、俺を吉罪氏と思った事にどんな関係があるんだ。

1466 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 02:02:25 ID:zjDzWUbw
まあストーリーにちょっとばかり突っ込みどころがあっても
全体として良作なのに間違いは無いのだからいいではないか

1467 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 02:03:25 ID:DRLamEe6
なんかさすがにしつこいぞ
そしてIDが不吉

1468 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 02:15:50 ID:zjDzWUbw
以前も一度書いたけどアマガミってどこら辺が良作なんだぜ?
記事見ても何をもって良作と言いたいのかさっぱり分からない
これじゃ良作かどうか議論する以前の問題だと思うのだが
しばらく待って加筆か修正が無ければカタログ送りでよいか?

1469 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 06:59:54 ID:N9TO8vD2
>>1468 いいと思う。いくら書くのが難しいとはいえ、追記が無ければそれまでだった、ということで。

1470 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 07:43:54 ID:N9TO8vD2
カタログ送りは三週間くらい待った方がいいだろうか?

あと、『国盗り頭脳バトル 信長の野望』と『オペレーション・ダークネス』、『バンクパニック』『F-ZERO CLIMAX』の削除依頼を提出してもいいだろうか?
どれも作成からかなりの時間が経ってるのに(こないだ要強化にも載せられたのに)まったく加筆者が現れねぇ。

1471 名前:名無しさん@chs:2010/11/03(水) 10:59:01 ID:/DLaCkxY
サンダーフォースV
以前、これ良作行きでいいんじゃないのって話が出たんだけど
移転してもいいかな?

>>1470
国盗り頭脳バトルは依頼出してもいいんじゃないかな・・

1472 名前:名無しさん@chs:2010/11/03(水) 15:15:48 ID:4N+Lk5uU
>>1471
あそこからカタログに移転した記事が山ほどあるからOK。

1473 名前:名無しさん@chs:2010/11/03(水) 15:25:17 ID:0GAfs6r6
おお、ラクガキ王国のページが作られてた。
せっかくなんで加筆してきたぜ。

1474 名前:名無しさん@chs:2010/11/03(水) 18:53:38 ID:nC3wck+E
>>1472 移転には賛成だが、そのような書き方はまずいと思うぞ。

1475 名前:名無しさん@chs:2010/11/03(水) 19:15:00 ID:4N+Lk5uU
>>1474
すまん・・・

1476 名前:1471:2010/11/03(水) 19:22:56 ID:/DLaCkxY
ありがとう。

あと、ごめんなさい。
よく考えたらTFVの記事は先に加筆修正が必要だったから、
未プレイの俺じゃ移転させられなかったわ。
加筆できる人がいたら、頼む・・

1477 名前:名無しさん@chs:2010/11/03(水) 21:12:53 ID:bjZyy2xc
忍者龍剣伝ってゲームバランス不安定の方が妥当なの?

1478 名前:名無しさん@chs:2010/11/03(水) 22:21:54 ID:jwC5rZUY
難しいのは分かったけど面白さが伝わらないような

1479 名前:名無しさん@chs:2010/11/04(木) 01:49:54 ID:6xQ1O+VM
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/220.html
件の源氏情報は元を辿れば『電撃プレイステーション』誌の嘘記事を丸写しした結果
これマジ?

1480 名前:名無しさん@chs:2010/11/04(木) 23:16:47 ID:BfmguFHw
トレス抜きでも黒本は訴えられてもおかしくはないクソ本だろ。

1481 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 01:23:03 ID:PDy1G0jE
今更な話だけどSFCDQ3の戦士
記事で言われてるほど冷遇されてないでしょ
普通にシナリオ進めるうえでは武闘家より使いやすいと思うし、弱いという印象だけで語られてる感が否めない

1482 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 09:21:51 ID:jM4r8ljM
FC版は耐性装備豊富な戦士は
瞬発力では武闘家に劣る物のタンクとしては優秀だった

SFCはその強みがなくなって
武闘家でも耐性装備や強武器で固められるから
本当に戦士の強みは何もないと言い切っていいぐらい

1483 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 14:09:52 ID:RBuXAv+2
ペルソナ3Pの記事の「失笑者探索」で思わず笑ってしまった・・・w

1484 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 20:15:49 ID:PDy1G0jE
>>1482
はかいのてっきゅうやひかりのドレスまで含めればそりゃね・・・

しかし記事の内容は完全に箇条書きのマジックだな
印象操作にもほどがある
編集合戦になりそうだが消したいわ

1485 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 21:36:02 ID:EtyY13rY
修正依頼からDQ4とDQ5がCOされたけど
・・・本当にDQ好きはあの記事で満足なのか?
依頼者だけどとてもそうとは信じられんよ

1486 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 21:46:53 ID:r+QROits
満足できねぇぜ・・・
というかあのコメントアウト文は何なんだ?

1487 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 22:54:05 ID:+1mnUH12
戦士冷遇じゃなくて武道家優遇じゃね
アリーナもチートだし

1488 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 02:13:06 ID:ZdAAt16k
FC版やったことないから詳しく知らないんだが、確か武闘家が相当弱かったんだよな
ほぼ劣化戦士だったのをSFC版の追加要素で補ってほぼ互角と言えるとこまで引き上げた
だから優遇冷遇じゃなくて単なるバランス調整の一環ということじゃないのか?

1489 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 02:45:28 ID:cL74dwJ6
FCも強いよ

1490 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 07:49:06 ID:XX+OJ3r+
洋ゲー二本を書いた奴、氏ね。 なめとんのか・・・

1491 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 10:11:44 ID:ijezfMGA
FE紋章のマルスはまりミスの箇所
「ワープを使わないと誰も入れない場所にある店な時点で
戻ってこれない事を問題視するのは変なんじゃ」って
カタログの意見箱でちょっと話題になったんだけど
COしていい?

1492 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 11:51:17 ID:p+Ow37/Q
紋章であれを問題視する人は、逆にどうしろと言うんだろうか?
マルスにワープを使わせようとすると、エラーが出るとか?
秘密の店自体ゲーム中でノーヒントなんだし、
ここに行ける人間ならそんなミスはしないだろう
そう思われてもおかしくはない。

1493 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 14:04:43 ID:6NkhyUOQ
>>1488
武闘家弱くないよ>FC版DQ3
大抵最初に攻撃出来るから敵から攻撃される前に倒せるってのが
結構大きい、逆に戦士は大抵行動が最後になる
火力の点でも会心の一撃の出やすさを考えればそう劣ってもいない
FC版ではこの二者は大体対等くらいの位置付けじゃないかな

1494 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 14:32:39 ID:v+m4l6hc
てかドラクエ4と5の記事は私怨が入ってるような気がしないでもない
個人的には5の仲間モンスターの項とかどうでもいいような問題点が多い印象を受ける

1495 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 14:36:30 ID:oA8pIgsY
>>1494
そんなに気に入らないなら自分で書けば?
ぶっちゃけ間違ったことは書いてないように思えるがな
5のモンスターシステムは後作と比べてもかなり粗が目立つし

1496 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 14:44:13 ID:xAVaQyNc
>>1495
なのに名作だと思ってるの?DQファンって理解できないわ

1497 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 20:29:45 ID:4psNnRWQ
つーか後の作品より完成度高かったら困るので問題ないだろ

1498 名前:名無しさん@chs:2010/11/07(日) 02:53:59 ID:GqMB/AAw
目立つ粗を見過ごせるほどの魅力があってこそだよ
今のDQの記事にはその辺の突っ込みが足りてないから不満だらけの記事に見える

1499 名前:名無しさん@chs:2010/11/08(月) 00:08:52 ID:UeFtAYP6
moun&blade書きたいんだけど、これは大丈夫なのかな?
調べれば分かるが、これって元同人をローカライズして出た作品なんだよな。
発売元は普通のメーカーだし、いい?

1500 名前:名無しさん@chs:2010/11/08(月) 00:10:00 ID:UeFtAYP6
ごめん、mount&bladeね

1501 名前:名無しさん@chs:2010/11/08(月) 01:27:53 ID:M1Tz40wc
そりゃ一般で出てるなら問題ないだろ

1502 名前:名無しさん@chs:2010/11/08(月) 22:50:49 ID:JoScOUWc
>>1490
見た所問題なさそうに見えるが…どういう意味か詳しく。

1503 名前:名無しさん@chs:2010/11/08(月) 23:56:52 ID:2tqNRuQA
>>1502
>>1490とは別人だが、内容の薄さを指摘してるんじゃないか?
他と比べるとどうしても見劣りするとは俺も思う。書き方の問題なんだろうけど。

テイルズなりきり、記事立乙。ただもう少し強調プラグは外した方がいいんじゃないかな。
かえって読みにくいぜ。

1504 名前:名無しさん@chs:2010/11/09(火) 00:22:05 ID:Fa94NAyc
天外魔境2に評価点と問題点を加筆しました。
プレイしたのがはるか昔なんで間違ってる箇所があるかも。
あと問題点があまり思いつかなかったので誰か加筆よろしく。

1505 名前:名無しさん@chs:2010/11/09(火) 01:01:01 ID:JivKyDa6
ヒロインの演技が糞だった思い出が(声は合ってる)

1506 名前:名無しさん@chs:2010/11/09(火) 01:07:37 ID:Ir6rKv8o
当時としてはあらゆる面でトップクラスのクオリティだったし大きな問題点は思い浮かばんなぁ
容赦無い鬱要素も大団円の爽快感のためと思えばむしろ評価点とも考えられないこともない
強いて挙げるとすればラスボスの攻撃が全部物理属性だったから
城壁かけた極楽にかばわせてるだけで完封できちゃうことくらいか
三博士の方がキツかった

1507 名前:名無しさん@chs:2010/11/09(火) 01:58:16 ID:nTwJHKDg
でも3太夫が死ぬシーンはどう見ても無理矢理殺してるから欠点にしてもいいんじゃない?
壁に不自然に設置してある穴が何だと思ったら
殺害用の矢が飛び出るとかひでぇよ!!
そういえばDS版はフリーズバグがあったはず。

1508 名前:名無しさん@chs:2010/11/09(火) 22:20:17 ID:Lk3Ja85o
三女は無理があったけど次女と長女の死に様は王道パターンじゃない?

欠点と言えば移植版はどれもシナリオの毒が薄められちゃってることだな
PCエンジンアーカイブで出る時はD指定とかにしてオリジナルそのままで出してほしいなぁ

1509 名前:名無しさん@chs:2010/11/10(水) 00:24:02 ID:J5rytxc+
PSP版しかやったことなくて本来のあのイベントは動画で見ただけだけど、
個人的には「そこまで過剰にする必要性が感じられない」。シナリオに毒っ気を追加するのはいいとしても、あそこまで露骨にするとかえって引く。
おまけに最後は全員あれだし。逆に今までの毒っ気が無駄になってしまった感が。
最後でああいう展開をするのなら、本編の毒っ気は「大人なら分かる」程度に留めておくのが妥当かな。

不満点としたら、次の場所に行くとザコが突然強くなること、逆にイベントが多すぎてお腹一杯になるところかな。
この50時間くらいプレイ時間をかけたゲームの中でこの作品が一番疲れた。時間あたりのイベント数が相当多いんだろうね。

1510 名前:名無しさん@chs:2010/11/10(水) 00:59:22 ID:XF3Yq8dk
俺はオリジナル版とPS2版しかプレイしてないけどPS2版は全体的におこちゃま向けになっちゃっててガッカリしたわ
スーパーCD-ROMはコンシューマ機としては非常に高価でプレイヤーの年齢層が高かったこと
エロやグロの規制が緩かったことという条件が重なったからこそ生まれた大人向けの名作だったのかな、と再認識した

1511 名前:名無しさん@chs:2010/11/10(水) 02:22:27 ID:nxcDqMJg
天外2のシナリオって、徹頭徹尾描かれてるは人間の本質みたいなもんなんだよ。味方も、敵方も、良い面も、悪い面も。
だからどギツイ表現もあるけど、そこをぼかしたら何の意味もなくなってしまうと思うよ。

バランスに関しては、今やったら難あるかもしれないけど昔のゲームなんてあんなもんでしょ。

1512 名前:名無しさん@chs:2010/11/10(水) 10:15:11 ID:J5rytxc+
何というか、自分の「期待感の違い」のような気がしてきた。
その前にプレイしたゼノギアスは雰囲気が雰囲気なもんでいくらブラックなところがあろうと気にしなかったし、むしろもっとやってくれといった感じ。
ただ天外は軽さと重さのギャップが激しい。三人の老人の行動パターンが子供向け特撮の悪の総統なみというか、カブキ全般というか、軽いところが「子供向け」と取られるほど極めて軽い。
そのギャップを受け入れられるかが本作のブラック要素を受け入れられるか否かの境目かな。
自分はそのギャップがアンバランスで中途半端に見えてしまったと。

1513 名前:名無しさん@chs:2010/11/10(水) 11:22:06 ID:Hp3lNELM
期待感っつーか多分時代と世代による感性の違いだと思うよ
根の三博士の「ヨミ様に申し上げます」のシーンはまさに子供向け特撮、仮面ライダーのパクリだし
現役でPCエンジン版をプレイできた世代ならヒットするような小ネタも多い

↓の天外2のコラムを読むと違った視点で楽しめるようになるかも
http://www.linda3.co.jp/column/index.html

1514 名前:名無しさん@chs:2010/11/10(水) 21:26:04 ID:E4UMvs/6
ttp://www.accessup.org/anime/comment.asp?file=TENGAI%20MAKYO%3A%20FUUN%20KABUKI%2DDEN%60game&user_name=%C3%E6%BB%E1
PCE天外2って難易度低い方?(「お買い得度」の所見たら)

1515 名前:名無しさん@chs:2010/11/10(水) 23:16:58 ID:J5rytxc+
>>1513
サンクス。当時では色々と野心的だったんだね。下品さか。確かに何だか泥臭さというかごった煮感のあるシナリオだったな。

天外2は難し目だと思うが、天外1のむずさに比べたらかわいいもの。江戸城……

1516 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 14:26:50 ID:Gsp/9Md2
ガンダムvsの新作、記事立てるのはやすぎね?

1517 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 14:32:29 ID:y+uxLNaA
名作wikiは発売から3ヶ月だっけか
クソではないと思うけど確かにまだ早いね

1518 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 14:39:13 ID:7P7dYlb2
記事自体も変更点を羅列してるばかりで何が長所と言いたいのかサッパリわからんな
一旦削除しちゃってもいいんじゃない?

1519 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 14:46:21 ID:daP61jZI
さすがにEXVS早すぎだろ。せめて解禁機体終わってからでいいよ。
ロケテ出来ない機体が危ないってのは連ザ2でハッキリしたし・・・

1520 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 14:54:00 ID:zozGi6bc
全部coした
凍結待ち

1521 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 20:52:08 ID:GO0Bz1nU
無印連ジは良作よりカタログの方が妥当?

ジオングとかのジオン側の圧倒的有利のバランスを考えたら(まぁバランスも評価の一つに過ぎないが)

1522 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 21:13:25 ID:WZPaXEZU
あれ参考記事だからな

参考記事の扱いは前から色々言われてるが結局結論どうなったんだっけ?

1523 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 23:38:18 ID:sv/DPPaI
EXVSはネットでバランス調整できるんだっけ?
3ヶ月でもまだ早い気がするぜ
解禁&バランス安定したぐらいが丁度いいんじゃないか?
まぁそれで良作になっているかはしらんwww

1524 名前:名無しさん@chs:2010/11/11(木) 23:41:18 ID:J4qgyMOg
EXVSの記事ひどかったな。中学生の作文じゃねぇか。
とりあえずCO乙です。

1525 名前:名無しさん@chs:2010/11/12(金) 11:09:28 ID:M3+x1VWI
EXVSってよくない話ばっか聞いてたけどガンネクくらいはバランスいいの?

1526 名前:名無しさん@chs:2010/11/12(金) 20:06:52 ID:CkzHf342
「鬼忍降魔録ONI」「ONI2 隠忍伝説」がカタログと名作にあるんだが仕分けの時に「ONIシリーズはカタログ」で決定してたから削除でOK?

1527 名前:名無しさん@chs:2010/11/12(金) 20:19:00 ID:5Fc8u31A
EXVSはCPU戦は「ボスは1種類で面白くない」ともっぱら好評で、
同程度の腕で1000コスと3000コスならどれほどミスをしても3000コスが勝つような優秀な対戦バランス
永久トランザムバグがつい最近パッチで直ったら、今度は判定消失バグが登場したくらいのシステム完成度
抱き合わせで販売された筐体も重い・でかい・高いとオペレーターからも評判が良く
地方のゲーセンでは「NEXTの方が盛り上がってる」なんて声も聞ける
原作再現も自己紹介が無い分、クロスオーバー要素が減ったような気がするなんてうわごとを上げる奴もいるが
見た目は煌びやかで美しく、強い機体はとことん強いから好きな機体が強ければ名作だね
マスターが他作の主人公機を鬼神の如き強さで葬る姿なんかは嬉しいんじゃないでしょうか

1528 名前:名無しさん@chs:2010/11/12(金) 20:37:22 ID:Jp5kwKvM
鬼忍降魔録ONI、ONI2 隠忍伝説、究極タイガー?が
カタログと良作の両方にあるんだな
で、修正依頼によると良作の記事はクソゲ側のコピペらしいと

良作側を削除でいいんじゃないか?

1529 名前:名無しさん@chs:2010/11/13(土) 01:02:27 ID:q6iaMuJU
.hack//の記事ないんだな
書くとしたらカタログでいいのか?

1530 名前:名無しさん@chs:2010/11/13(土) 01:10:56 ID:t9GfIj/w
G.U.は個人的に良作でもいいと思うんだけど・・・
無印はやってないからわからんが評判はあんま良くないね

1531 名前:名無しさん@chs:2010/11/13(土) 15:50:54 ID:VR2pG/DE
無印はストーリー世界観以外は何も面白いところが無い

1532 名前:名無しさん@chs:2010/11/13(土) 16:58:50 ID:v1bNGxtc
hackは未プレイだが、4作まとめて面白い(もしくはシリーズを重ねるごとに改善されていった)のならばシリーズとして一つのページにまとめてもいいだろう。

1533 名前:名無しさん@chs:2010/11/13(土) 18:20:49 ID:CwRTgnEI
そういやどうしてMAGがけされたんだ?

1534 名前:名無しさん@chs:2010/11/13(土) 18:26:00 ID:v1bNGxtc
ちょい上を読んでこい(というかCOで説明されていただろうに)。アップデートでバランスが狂ったんだと。

1535 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 00:50:02 ID:JPnAN8HM
初代アローンインザダークを名作まとめwikiに載せてもいいんでないかと思う

1536 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 00:53:32 ID:zcTSCqek
つ執筆依頼

1537 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 17:24:11 ID:9daXUYpk
暫く不在だったから話を蒸し返すようになってしまうんだけど
以前「地盤を作るために適当にページを作りまくった」と言ったが
いいかげんいらないものはカタログに移してしまった方がいいと思うんだ
自分が書いた記事では個人的にダラバをはじめとして
・忍者くん魔城 ・ファンタズム ・妖精物語
あたりが要らないと思うんだけどどう思う

1538 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 17:42:35 ID:P/usJlcc
それはそうとして逆に聞きたいんだけど
なんでその辺の80〜90年代のアーケードゲームの記事を立てたんだ
ジャレコ好き?

1539 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 18:28:34 ID:52w1C/WQ
レイストームHDって名作なの?
PS3の方は知らんけど360のマケプレだと3点ちょっとで
シューティングの中じゃかなり低い評価に入ってるんだけど

1540 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 18:49:40 ID:4T9vxqxA
ダラバーは残してもいいと思う。他は知らぬ。
(というか、なんでまたBGMが賛否両論点に入ってるんだ?)

やるのなら、まずは執筆依頼に挙がっている物から消化した方がいいだろう。
アマガミとかメモオフとか。

1541 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 19:39:33 ID:aurjg8yA
名作と言うか、歴史的意義のある作品ではあるな>アローン1

あれがなきゃバイオは生まれなかっただろうし

1542 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 20:04:27 ID:s/sXym0I
つーか普通にアドベンチャーゲームとして面白かったよ>アローン
バイオの後にプレイした人にはそう思えないかもしれないが
その4年も前の作品だしそこは年月のハンデってことで。

1543 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 21:08:49 ID:9daXUYpk
>1538
ジャレコが好きなんじゃなくて
単にあの頃のジャレコの基板が安かったから
良く行く店に頻繁に置かれてただけだ

1544 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 22:21:46 ID:mfxTWRxs
>>1515
ネクロマンサーに引けを取らない高難易度なのですか?(天外1)

1545 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 00:03:05 ID:1Zzl2AjQ
ネクロマンサーはやったことないけど、天外1は難しいと言うかバランス悪いな。敵味方共に攻撃力が高く、妙に攻撃が外れやすい。
ただ、DQ2よりかは確実に楽。

1546 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 14:28:00 ID:Bl97Vdq+
jubeatの計算式間違ってない?90万点÷押す回数で最後にボーナス10万点だと思うんだが

1547 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 14:28:20 ID:Bl97Vdq+
jubeatの計算式間違ってない?90万点÷押す回数で最後にボーナス10万点だと思うんだが

1548 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 19:46:22 ID:ijXAW/N+
>>1539
PSストアだと少しマシな評価で3.66だね
まずワイド引き伸ばしでしかプレイ出来ない時点で移植作としては論外
それじゃリメイクとしてどうか?と考えると
これまた引き伸ばしのせいで縦に妙な圧迫感が生まれて爽快感が薄い
作り直したグラフィックものっぺりしててメリハリが無く、同価格帯のゲームと比べて優れてる部分は特に無い
個人的には多少荒くてもPS版の方が雰囲気が良かったと思う

アケ版やPS版の参考として記事だけは残しておいて一覧からのリンクは外した方が良いんじゃないかな

1549 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 21:05:25 ID:3nKReUa2
勝手ながら、「国盗り頭脳バトル信長の野望」の記事を加筆させていただきました。
わかりやすく内容を説明できているかわからないけど、
個人的には気に入っているタイトルなので。
もし何か問題がございましたらご指摘よろしくお願いいたします。

1550 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 21:24:04 ID:HFJEFf/+
レイストHDのリンクを消してきた。

>>1549 乙です。実は先日削除依頼を出していたんだが、撤回依頼を出しておいた。
    要強化に突っ込んだかいがあったな・・・

1551 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 21:26:31 ID:wfC9LBZA
>>1548
評価が高ければレイシリーズの新作が・・・と思うと残念だ

まあ発売されたらされたで第二の油ドボーンになるのかも知れないけど

1552 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 22:54:40 ID:RpqQ1Fg+
勇者のくせになまいきだは良作にはいるとおもうんだが

1553 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 23:36:53 ID:hKBwmQVU
そうか

1554 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 00:36:30 ID:HfKDTE8o
ふーん

1555 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 06:58:50 ID:fNUg3VwY
>>1552
で? 

そんな投げやりな書き方で相手にしてもらえると思ってるのか? もう少し考えて書こうぜ。
とりあえず自分で書いてみ。 それとも誰かに書いてほしいのか? ならば執筆依頼を出そうな。

1556 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 12:10:10 ID:j451HCT+
WSのワイルドカードは良作とカタログどっちがいいだろう
システムはよく練られてるし携帯機らしくサクサク遊べて結構長くやり込める。ドット絵も綺麗で曲も良いんだが、
アンサガ同様クセが強いシステムで人を選ぶし、ビジュアル面が変化に乏しいし、同じことの繰り返しで作業的

1557 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 12:12:13 ID:acM2HYyc
ロックマン9って良作か?
問題点はwikiに書いてある通り。
特に、即死を多くしてバランスを保ってるのはロックマンとして最悪。
少なくとも良作wikiに載れる作品じゃないと思う。

関係ないけどXシリーズとの繋がりを期待していた人も多数いた。

1558 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 12:21:51 ID:gs2FOtvQ
もう繋げる気ないと思うよ

1559 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 13:15:54 ID:7aQTEiZo
9以外はWiiで2と3、ロクロクとX4しかやったことがないけど、
何だかんだ言って名作WIKIに載せられてる過去作品にも欠点はあるよ。
9は即死トラップが多めだけど、それを避けるためにアクションの腕を磨くという考え方もできる。
1のアイスマンやイエローデビルステージのランダム軌道足場に乗って渡る即死地点に比べたら実に良心的。
それでいて9は記事によると特殊武器のバランスがいい。±は昔の作品とどっこいどっこい。
あとはこのご時世にまさかの「ファミコンの新作」という話題性も加味したら良作まとめに載せてもいいんじゃないかな。

1560 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 13:28:30 ID:FaCI6BHs
>>1555
それができればすでに(ry

1561 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 17:41:19 ID:HfKDTE8o
執筆依頼もできないとか

1562 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 17:53:29 ID:FaCI6BHs
>>1561
PC壊れて携帯しか書き込めんというのにどうしろと

1563 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 18:01:23 ID:z8+cyd4o
初めからそう言えい

1564 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 18:15:56 ID:Rok+qRpY
>>1562
それならそれで執筆依頼程度なら「携帯からなんで編集できないので〜」
とか前置きをして、この意見箱にでも書き込めよ。
まぁ携帯からでもとうの昔に件のゲームが執筆依頼に出されていることくらい余裕で分かるんだけどね。

1565 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 18:40:53 ID:FaCI6BHs
>>1564
つまり「過去スレよくみてから発言しろ」と?

1566 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 18:46:14 ID:z8+cyd4o
携帯の機能によるってことだろ
俺は>>1552みたいな話ここで振っても全く構わないと思ってるけど
まあとりあえずおやつでも食べて落ち着けよ

1567 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 19:01:43 ID:FaCI6BHs
>>1566
ゲーム買いすぎておやつ買う金すらねぇよ…
(・ω・)<サンビャクエンクレ

1568 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 19:42:54 ID:km/d11jo
>>1566
携帯だから何?って話だな
書いて欲しいのなら執筆依頼に載せればいいし、それで足りないのであれば「こういう事情で書けないのですが、誰か書いてくれる人居ませんか?」と聞けばいい
前例はないけど、携帯で書いたものを掲示板に上げて、優しい人に代理で上げて貰ったっていい
「○○は普通に良作だと思うんだが」なんて書き方、無責任丸出し。

1569 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 19:46:27 ID:HfKDTE8o
実際「だから?」以外に答えようがないわな
雑談スレとかならまだしもさ

1570 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 20:10:23 ID:FaCI6BHs
>>1568
悪い今度からそうする。

1571 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 21:07:36 ID:fNUg3VwY
>>1570
どうも貴方は、脊髄反射で返信しているようにしか見えない。
次からは文章をよく読んでくれよ。

1572 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 02:03:10 ID:abSQNCMc
DQ5の記事を手直ししてるんだけど、大分いい感じになってきてると思うんだ
もうちょっと評価点を充実できないかなぁ、意見か加筆求む

1573 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 08:54:01 ID:BhMpmD/E
ドラクエと言えば、4のFC版はカタログの方が良くないか?
4コマなんかで優遇されてたから良い印象持ってる人多いだろうけど、ゲーム自体は微妙だろ、あれ。
育成要素は3から大きく退行し、5章からいきなり強制AIで別ゲー。しかもAIの出来もよろしくない。
結果、売り上げにも響いて3から70万本落とす。

リメイク版は6章がネックだけど、あれはおまけと考えられるし、
何よりFC版のダメだった要素が軒並み改善されてるから、現状維持で良いと思うけど。

1574 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 11:26:46 ID:oZ2UfLxU
4は良作で良いと思う。

育成部分は確かに3より減ったが、その代わり仲間のキャラクターや背景といった部分が確立。
さらに仲間だけでなくボスにも背景を持たせたのは、当時としては異色。
ドラマ性という部分では飛躍的に向上したと言っていい。

AIがクソなのは言うまでもないが、それでもどうとでもなるバランスだし
クリフトのザラキとか、あれはあれで楽しんでた人間も少なくないし。

ドラクエシリーズの中でも比較的ハードな雰囲気の4は、FC時代からファンは多い。

1575 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 11:27:21 ID:u3MqTqOA
>>1573
3の育成と4の育成は全然方向性違うから退行とかどっちが上かとか比較しても虚しいだけじゃね?
AIのもどかしさはあるが、それが原因でボスに勝てないとか全滅になる程バランス悪いわけでも無いし。

シリーズ物だと、売り上げにゲームの出来そのものはほとんど直結しない現象、
「前作の評価がそのまま売り上げに繋がる不思議」は有名だと思ってたが。
賛否両論ながら売り上げは異常に良かったFF8
名作だが、前作の評判から全く売れずプレミアついたロックマンX8とか。

1576 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 12:31:52 ID:vubkurkc
何回でも言うけど
ドラクエ4が良作だと思うなら、評価点は簡単すぎて伝わらなくて、欠点は思うまま書き散らしたあの記事で満足なの?

1577 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 12:55:11 ID:LBsX1t7w
より良くなると思うなら、自分で訂正してみてはどうかしら
個人個人がどう感じるかを議論する事に意味は無いと思うわ

1578 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 14:02:16 ID:D9u0scsk
荒れるような事書くけど、DQはいわば3で完成したと言ってもよいくらい3が出来がよいから、4,5の評価点がうまくかけないのは仕方ない
しかも3の完成度を高める方向ではなく、新たなシステムの開発に走ってる感じがするから、どうしても賛否両論や粗が残る→賛否や欠点の方が書きやすい

>>1572
5の評価点加えてるみたいだけど、「シリーズ定番の武器」が出てきたことが評価になるのか甚だ疑問
更に言うと4の時点で武器関連のやり込みが充実してたから、これ関連を評価点にするには弱いと思う
複数攻撃できる武器も賛否の方にあった方がよいと思う

1579 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 14:11:52 ID:vubkurkc
つまり賛否両論だけど名作です、って言いたいわけか?
じゃあカタログ行けよ

1580 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 14:29:10 ID:BBvWohCs
DQ4は「仲間≠プレイヤー なので、仲間のAIも学習させて賢く育てましょう」って学習AIシステムが
「仲間が思い通りに動かせない糞システム」としか取られなかったのが最大の問題だな

「システムのキモが正しく伝わらず失敗した」のでFF8とかの問題点に近い
FF8と違ってその問題を抱えてたのは5章の戦闘だけだったのが救いか
FF8はシステムもストーリーも全部「てめーで考えろ」な悪く言えば投げっぱなしだったし


自分で遊び方も考えられないゆとり、みたいなのは
思えばこのころからしっかりといたんだな

1581 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 14:39:48 ID:aAbYvrjA
4はドラゴンクエストの看板を掲げてなかったらAIの無能っぷりだけで
クソゲーの中に名前を連ねていても不思議じゃない

1582 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 14:47:23 ID:u3MqTqOA
うわぁ・・・・・

1583 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 15:27:15 ID:vubkurkc
DQ6が良作から漏れてるけど、4と5も似たり寄ったりじゃないの?
あと3が最高〜って言ってるけど3の記事もレベルが低い

1584 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 18:47:48 ID:TXEIJFrk
記事のレベル()笑

1585 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 19:35:16 ID:vubkurkc
レベル低い記事が作られるから要強化記事なんてのが強行されて作られたんだぞ
笑えねーよ

1586 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 19:44:50 ID:xu8kR+Dk
多少の賛否両論はあるが好評、という表現にどうしてできないのか

1587 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 20:10:01 ID:abSQNCMc
>>1578
ただ攻撃力が高いだけのメタルキングの剣はともかく、Vで初登場の破壊の鉄球とグリンガムの鞭は明らかに破格の威力で
手に入ると一気に俺つえーできるバランスになるよね?後のシリーズでも定番になったし、これって好評だったんじゃないかと
それを伝えたかった

複数攻撃については、要は調整がマズくて攻撃呪文の影が薄くなったって話だからそれに一本化したよ
複数攻撃自体は問題にしなくてもいいと思う

1588 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 20:13:53 ID:TXEIJFrk
こんなどころで愚痴言ってる暇があるなら行動に移せ

ドラクエやったことなくて記事編集できないってならそもそも外野が余計な口挟むな
要強化記事に意見出して後は黙ってろ

未プレイの人間が記事に対して口出しするからめんどくせえことになるんだよ
何度同じこと繰り返したら気が済む

1589 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 20:40:05 ID:9/P4wm8Q
>>1581
流石にクソゲーまではいかないだろうけど良作だなんて呼ばれることが無かったのは確かだろうね

1590 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 00:08:52 ID:ajGHT6sc
というか現実ドラクエ4として出てる以上、もしそうじゃなかったらなんて
過程は無意味だろう。
ちなみに俺は良作でいいと思う。
ゲームとしての問題点といえるのはAI戦闘ぐらいだし、それも
致命的というほどのものでもない。

1591 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 00:33:32 ID:hmTO2Aus
やりたい事がやれない、有効な戦術が分かっていても活かせないってのは
RPGの戦闘としては致命的なストレスじゃないか?
売り文句どおりちゃんと学習してくれるAIなら遣り甲斐も感じられただろうけどさ

1592 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 03:06:51 ID:EYIriLuA
致命的って書き方がまずかったか。
俺自身がそこまでストレスを感じなかったってだけで
実際の評判は決して良くなかったしな。

ただAI戦闘に不満を感じる奴も確かにいたが、それを理由に
クソゲー扱いしてる奴は(少なくとも俺の周りには)いなかった。
むしろ、AIのダメさ加減も含めて愛されていたように思う。
特に(当時としては)珍しい勧善懲悪とはいえないストーリーは
それだけの魅力があったんだろうな。
例え欠点があってもそれ以上の魅力があるゲームなら
良作といっていいんじゃないか?
少なくとも俺は、AI戦闘だけを取り上げてこれは良作じゃないと
言われても、納得しかねる。

1593 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 07:02:52 ID:oL+JOc/w
その魅力をうまく記事の中で表現してくれよ

ところでカタログにある女神転生II(とついでにスマブラX)が良作wikiへの移転希望が出されてるけどどうする?

1594 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 08:38:01 ID:K3qigS+2
>>1592
> むしろ、AIのダメさ加減も含めて愛されていたように思う。
それはドラクエ4コマとかのおかげでネタとして昇華できたからであって
ゲームのシステムそのものとして好意的に感じていた人は少ないでしょ
俺の周りじゃシナリオは良くなったけど戦闘は最低って評価が大半だったよ

1595 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 11:03:26 ID:OVEEuP8c
メガテン2の記事は
「前作から全体的に完成度を上げてきたが、一層マニアックになった」
という主旨みたいだね
メガテン自体が好きな人ならともかく、広くお勧めはしにくいって事か

1596 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 11:25:38 ID:1ww8OjJc
DQ4がルカナンスクルトフバーハホイミを的確に使わないと
クリアできないような難易度ならAIがもどかしいだろうが、
実際は当時小学低学年だった自分でもクリアできる難易度だし。
というか勇者ライアンアリーナの三人で殴ってればいいし。

クリフトのザラキなんかはよくネタになるが、
「じゅもんつかうな」とかで解決するし。(たしか「ガンガンいこうぜ」じゃないとザラキ使わないんじゃない?)

「俺の周りじゃ誰も文句言って無かったよ」と。

1597 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 16:07:18 ID:P/1uBF12
クリフトのザキ連発は
「AIはザキ系を攻撃呪文と認識している」のが最大のポイントだな

攻撃呪文を使わないじゅもんつかうな、せつやくではザキ系は控えるし
ガンガンやがんばれの場合はクリフトは攻撃呪文(ザキ系しかない)を使う
ボスと雑魚の区別がつかないので、ボスに「攻撃呪文」であるザキを使う

チュンもユーザーも悪いな

1598 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 16:57:14 ID:uxHHR0Bw
今のゲームの基準でFCのゲームを評価するのは駄目だと思うぞw
あの当時はまだ技術的にも未熟だったし容量も多くなかった
それゆえどうしても粗や妥協点は出てきてしまう物
そのようなまだまだ発展途上なゲームを技術が発達しすぎてる今のゲームと同列に扱うのが間違い

個人的にはDQ4は十分ここに乗る価値があるゲームだと思う
あのAIのシステムも当時としては最新技術だったんだぜ

1599 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 16:58:25 ID:08x1mGwc
移転でいいと思う(メガテン2)。
確かにどう考えても万人向けの内容じゃないけど、ゲーム内容自体はよくできてる。
広くお勧めは絶対出来ないが、完成度自体は良作って言っても文句は出ない出来だし。

1600 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 17:56:08 ID:yD0lSdUo
>>1598
今の基準も意識はすべきだと思うけどな。
「そんな欠点があってすら、今やっても面白い」
って言えるから人に勧められるわけで

1601 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 19:59:30 ID:yc+6SWwU
>>1600
それだと当時のトップクラスしか残らない。
それはいいが、現在のゲームで載ってるやつが全部トップクラスかというとそうではない。
やはり不公平だろう。

1602 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 20:11:54 ID:YKBzVCD2
「ある程度は」今の基準も意識すべきではある。
だが、やはり大前提は当時の状況だ。

1603 名前:名無しさん@chs:2010/11/18(木) 20:42:01 ID:oL+JOc/w
最新技術でも面白さに繋がってないんじゃな
それに時代一つで面白さまで色褪せるとは思えない
スペハリだってただ見た目がすごいだけのゲームじゃなかったでしょ

1604 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 00:44:04 ID:1Y/6DJUo
連ザ2の記事編集するのはいいけどもうちょっと前後との整合性も考えてくれ
読みにくい

それと、
上位機体 プロビノワラン+ちょっと臭いのがラゴゥ
下位機体 ブラストルナザクアビスAS+弱くはないが不遇なエール
低コは除くとして、ガンガン以降やってないがこの認識でいいよな
異論無ければこの基準で記事整理する

1605 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 03:21:14 ID:TdJ5++pk
ボクと魔王は良ゲーとは言えん気が…
雰囲気は俺も大好きだけどさあ、人に勧められるかというと難しい
記事にもあるが糞エンカウントや糞カメラワークがにんともかんとも

1606 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 18:01:56 ID:bVGWLqE2
2D悪魔城の記事はいくらなんでも詰め込みすぎじゃないのか?
後半に進むにつれ記事の質がジョジョに下がっていくし、何より読みづらい。

シリーズまとめて紹介したいのは分かるが、読む方のことも考えてくれ。
系列作品を全部説明するのは流石にやり過ぎだ。 取捨選択、スリム化を頼みたい。

1607 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 18:03:20 ID:8JO5FS3c
というか個別記事はあるからな
リンクページならわかるけどなんであんなよくわからんページ作った

1608 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 18:33:42 ID:TtkEdj6+
各作品の共通点、共通する面白さなんかを
全ての記事にいちいち同じように書くことに疑問を感じたので、試験的にあのような形にした
月下以降の後発の作品には、もはや当たり前のように慣例化してる面白さとかはいちいち書いてない。
実際ロックマンとかの記事でそのゲームの何が面白いのか、なんてことはいちいち解説してないし。
ただ悪魔城は探索型とそれ以外で結構違うので、探索型のゲーム内容の解説も一見さん向けとしては必要だろうと思った

それならいっそのこと一つのページに統合して、探索型の解説とかの共通部分は最初の解説として書いておいて、
各作品の記事にはその作品だけの特徴を書くようにした方が情報を整理・スリム化できるんじゃないかと思った

1609 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 18:39:11 ID:kuCENytk
執筆者じゃないけどとりあえず白夜から加筆してみるよ

1610 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 19:39:09 ID:bVGWLqE2
>>1608
だからといって多すぎる。内容もぐだってるし。
あくまでリンクページとして、各作品の簡単な概要とリンクだけを書いておけばいいんじゃないかな。
個別ページがあるんだから細かい解説はそちらに任せればいいだろう。今のままだと無駄だよ。

1611 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 20:10:52 ID://g7AjIE
蒼月の十字架は、去年にコナミ殿堂セレクションで2000円の奴が出たのに
来月にはコナミベストセレクションで1980円に値下げだそうで

1612 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 20:25:21 ID:8JO5FS3c
それ実は銘柄変えただけの再販扱いとかだったりしない?
じゃなきゃかなーり頭悪いよコナミ

1613 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 20:38:05 ID:vSVn4C4+
ベストセレクションだから多分殿堂セレクションのパッケの上にカバー被せただけだろう
他のもみんなそうだし

1614 名前:名無しさん@chs:2010/11/22(月) 00:38:02 ID:3WzZa1KQ
やったこともない人間が意見を言うのもあれなんだが、
ここの記事を見てサガフロ2面白そうだなと思って買おうと思ったけど、
ネット上では「クソゲー」という意見も多々見かける。
何かとストーリーに縛られて窮屈になってる、と言った感じなのか。
サガフロ2ははまった人は快作、合わなかった人にはとことん合わない駄作、
という「賛否両論」な作品という印象を受けるのだが、実際はどうなのだろうか。

1615 名前:名無しさん@chs:2010/11/22(月) 01:59:51 ID:AylrtFy6
サガフロ2の批判は、前作との作風の違いによるところが大きいと思う。
だから、サガフロ1をプレイ済みで同じような内容を期待してるのなら
ちょっとオススメし辛い。
逆に、前作未プレイなら、違和感なくプレイ出来ると思う。
特にストーリーが気になったのなら、是非プレイしてみてほしい。
ただ、キャラの交代が多く、育成が無駄になることが多いので
そこは、あらかじめ覚悟しておいたほうがいい。

1616 名前:名無しさん@chs:2010/11/22(月) 03:46:09 ID:bqCUulKI
ゼルダの伝説風のタクトはカタログの方がいいんじゃないか
前半はともかく後半のダルさはかなり致命的だと思う
かけら集めとしんどすぎる航海移動にダンジョンカット
のコンボがきつすぎて投げ出したくなるレベル
時オカや神トラみたいにはっきり名作といえる出来じゃないと思う

1617 名前:名無しさん@chs:2010/11/22(月) 09:55:26 ID:k76KEWSk
メガテンIIを移転させました
カタログの依頼でも「記事を読んだ限り良作相当」との事だったので
特に中身はいじらなくても大丈夫だよね

1618 名前:名無しさん@chs:2010/11/22(月) 18:06:10 ID:gGRN6xuw
>>1614
シナリオ選択システムはTRPGに近いかな
このせいで「町とフィールドを行き来して自由にレベル上げ」もできないから
縛られてる感が強い人はこの辺が大きいと思う

シナリオと世界観は割と好評だけど
大まかな歴史を追うという観点上
二人の主人公以外は細かい掘り下げが殆どない
歴史の年表に脇役の事がずらずら載ってるのも変だし自然ではあるけど
そこが気に食わない人も多い

1619 名前:名無しさん@chs:2010/11/22(月) 21:04:17 ID:jcdz5SEw
APE(メーカー)を執筆依頼に載せたいんだが現存してるっけ?
調べてもいまいちわからん

1620 名前:名無しさん@chs:2010/11/22(月) 23:46:19 ID:PffZk676
モチベーション上げとダブり防止のために書き込み。
フロントミッションオルタナティヴを執筆してます。 以上!

1621 名前:名無しさん@chs:2010/11/23(火) 19:37:52 ID:PzS6vYYU
サガフロ2は…なんだろうね。
昔はつまらないと思ってたのに今じゃPSで三本の指に入るくらい好きなゲーム。

1622 名前:名無しさん@chs:2010/11/23(火) 19:51:56 ID:SHEToi2Q
ときメモ4、一年半経ってからネタばれしろと何度(ry

1623 名前:名無しさん@chs:2010/11/24(水) 00:28:43 ID:lhMKXV1U
FAの執筆を完了。

1624 名前:名無しさん@chs:2010/11/24(水) 00:31:10 ID:lhMKXV1U
おっと先走ってしまった。どなたか画像の貼り付けをお願いしたい。

1625 名前:名無しさん@chs:2010/11/24(水) 21:58:12 ID:ODnXMjeU
サガフロ2のザコ敵はそこそこ強い(つかHPが多い)
鍛えるなり、技と術覚えていかないと本当にきつい

1626 名前:名無しさん@chs:2010/11/25(木) 19:10:44 ID:GpHg8z8w
サガフロ2はアルティマニア読んでからプレイしなおすとメチャクチャ楽しいね
何の予備知識も無いと戦闘は辛いしシナリオはブツ切りで理解し辛いわでクソゲー扱いする人がいても仕方ない

1627 名前:名無しさん@chs:2010/11/25(木) 19:25:31 ID:5jd64pMc
だから短所は当初の批判を書いた上で、特徴や長所を書いてるんだろ。
あの記事は上手く書けてるよ。

1628 名前:名無しさん@chs:2010/11/25(木) 19:34:14 ID:V+D2lbBA
シナリオぶつ切りか?初プレイでも大まかな流れは理解できるだろ。

1629 名前:名無しさん@chs:2010/11/25(木) 20:34:26 ID:BH2GlY5o
シナリオというかイベントだね。ぶつ切りなのは。
もっともこれは、サガシリーズのお約束なんだが。

1630 名前:名無しさん@chs:2010/11/25(木) 22:53:00 ID:TUXoe246
お約束と言うより自分で追うか放置することが選べないのが痛い

1631 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 00:24:26 ID:rgx/2FOA
ささいなことだが用語集のハウジングのトコ、

>特化したものではPSソフト『マイホームドリーム』が最古と思われる。

3DOで「ザ・ライフステージ」ってゲームが出てる。ロンチで。
正直駄作だったが、少なくとも上記のゲームよりは古い。

1632 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 12:35:00 ID:ZpHyQN+M
>>1628
「ぶつ切り」と「大まかな流れは理解できる」は矛盾しない。

個人的にはすごく好きなんだけど、「ぶつ切り」という形容は納得。
つーかどっかのレビューサイトの投稿で昔同じこと書いたこともある。

1633 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 12:43:46 ID:wZq2+XEE
VP咎の記事、内容自体は充実してて良いんだけど。
なんか見た感じするなぁと思ったら、つい最近見たMk2のレビューに一部良く似てる。
たまたまかもしれないけど、著作権的にどうなん?と少し気になった。

1634 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 19:23:14 ID:fCXYktmw
そもそもあれ良作なのか?って思うんじゃが。

1635 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 19:52:07 ID:qYY89oYY
>>1634
咎は前にここで良作なのかどうかは議論してた気がする。

1636 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 22:23:24 ID:1rxkcgF6
件のVP咎の記事が>>1633のあとすぐに更新されてたようだけど結局どうなの?
指摘されてやばいと感じて慌てて直した感じ?

1637 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 23:04:35 ID:wZq2+XEE
>>1636
似てるなぁと思った箇所はほとんど変更されてる。どういう意図かは想像するしかないけどね。

>>1635
確か「そんな悪い評価は聞かないし、一度記事を書いてみたら?」な感じで落ち着いたんだよね。
個人的には良作だと思うし、記事も上手く纏まってる。
それだけに変な指摘してしまったみたいで、ちょっと申し訳ない。

1638 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 23:12:50 ID:1rxkcgF6
そうか
可能性としてレビューと記事の執筆者が同じってのも考えてたけど、恐らく単なるパクリだったんだろうな

著作権というほど大袈裟なものはないにしても最低限の常識として人の文章パクリは駄目ってこともわからんのかねえ

1639 名前:名無しさん@chs:2010/11/26(金) 23:48:54 ID:wZq2+XEE
客観的な意見を反映させるため、レビューサイトを参考にする分には良いんだけどね。

ちなみにMk2の件のレビューは、VP咎の最新の投稿だった。興味あれば参照あれ。

1640 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 00:00:27 ID:fFgiCZDE
リングオブフェイトの記事が二つあるけど、片方削除した方がいいと思う。

1641 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 07:28:29 ID:GgUL1WYY
要強化と修正依頼の違いがいまいちわからん
FF9の良点の少なさは明らかに要強化だと思うんだが

1642 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 13:01:03 ID:Yd2wKBc2
>>1637
>>1638
執筆者ではないけども咎の記事を直した者です。
mk2見てちょっとまずいかなと思って良かれと修正したんだけども
変に問題になったみたいですいません。

1643 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 21:01:26 ID:2kn1jGhc
第4次スーパーロボット大戦/Sが記事はあるのに一覧に無かったので追加しました。

でも、クソゲーのほうにF/F完結編の参考記事としても存在して、
Fの記事に触発されたのか問題点の記述がかなり増えています。
別にそれぐらいいいじゃんって思う細かい所まで書いてある。

記事が出来たのは良作の方が早いみたいなんだけど・・・。どうしたらいいですか?

1644 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 21:14:51 ID:vHBlmSUI
先に出来たのはこっち。良作というには問題点が多すぎて、向こうに移された。
で、向こうでもガッカリゲーというにはイマイチであり、リメイクのFの存在もあって参考ゲーって事に落ち着いた。

1645 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 21:18:13 ID:vsX8kMK2
第4次は細かな問題点が積もり積もって評価を落としている印象。

1646 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 21:18:59 ID:2kn1jGhc
じゃあ一覧に入れないほうがよかったんですかね?それなら消しますが。
良作側の記事は削除依頼とか出した方がいいですか?

1647 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 21:22:00 ID:vsX8kMK2
いいんじゃないかな?
今のままだと誤解する人も出てくるだろうし。
他にも向こうにいった記事があったような…何だっけ。

1648 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 21:49:42 ID:R9JMyokM
>>1514のリンク先の中氏って奴、絶対に天外2はPS2版しかやった事ない。

1649 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 22:07:50 ID:ZqK9szbQ
天外2はDS版だけやったけど、難易度はそんなに低くないな。
PS2版は確かヌルゲーだったっけ?

1650 名前:名無しさん@chs:2010/11/27(土) 23:03:20 ID:2ADdmpFE
PCE版しか知らんが、少なくとも「低め」と呼べる難易度ではない>天外2

1651 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 17:05:25 ID:y7a35fb2
所詮平成生まれのゆとりによる評価だ。あんまり気にしない方がいい。>天外2

1652 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 19:41:19 ID:ZfnJzMeI
新表示形式アイデアの寄稿者、見てるかい?
俺としては三番を推したいぜ。

1653 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 20:22:53 ID:ndvxsQnE
各ページのタイトル一覧とかの書き方がちょっと読みにくい感じがしたので
サンドボックスにタイトル一覧の表示形式の変更案を書いてみた
何か意見があればどうぞ

1654 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/11/28(日) 20:31:17 ID:NUBDLai+
>>1653
議論スレで議論すべきだな。

1655 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 20:48:02 ID:ZfnJzMeI
>>1653
あんたか。乙です。

>>1654
管理人さん、雑談スレでも話題が出たが、「Wikihero@管理人」として話題に参加するのは止した方がよかありませんか。
名無しの一利用者として出てくれりゃ、軋轢も少なくなるかと。

というか議論スレがあのような状況で何を(ry

1656 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/11/28(日) 21:41:06 ID:NUBDLai+
>>1655
わかった。

1657 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 22:47:23 ID:prw36IVg
>>1656
管理人さん乙です。
いろいろ言われてるが俺はあんたに感謝してる。
このサイトのおかげで出会えたゲームも多いしな。
まああまり気にせず、体に気を付けて頑張ってくれ。
俺も及ばずながら力添えさせてもらう。

1658 名前:名無しさん@chs:2010/11/29(月) 11:00:47 ID:Ef7C7Gmk
>>1651
平成生まれのゆとりだろうが、
大正生まれのおじいちゃんだろうが、
意見は意見としてその論理が大事だろ。
そういう風に特定世代蔑視の発言よくないよ。

1659 名前:名無しさん@chs:2010/11/30(火) 13:02:09 ID:D5WlPsOo
ONI1、ONI2、究極タイガーII
この3つは修正依頼でも記事統合が指摘されてるけど
カタログの方を残してこっちの記事は削除していいのかな

1660 名前:名無しさん@chs:2010/11/30(火) 22:43:23 ID:FpZqccz6
レイジングストームの記事を加筆&訂正させてもらったんだが、いくらなんでも全部差し戻しというのは…

1661 名前:名無しさん@chs:2010/12/01(水) 01:34:47 ID:FBDro9c6
>>1660
加筆サンクスです。
クライシスゾーンの正統進化みたいな感じだったんだな、ストーム。やったことなかったから知らなかった、ありがとう。

記事を立てたの俺だけど、誰かさんは何で差し戻したんだろう。
絶対加筆後のほうがいいって。

1662 名前:名無しさん@chs:2010/12/01(水) 01:52:15 ID:hBHDFMNQ
最近の更新内容は駄文が多いぞ
きちんと推古して贅肉を落とせ

1663 名前:名無しさん@chs:2010/12/01(水) 03:56:32 ID:ovetR5nc
ストEXの項目、一部加筆修正したけど果たしてこれは良作と言えるのか…?
個人的には割と好きだけどかなり賛否両論な気がするんだが

1664 名前:名無しさん@chs:2010/12/01(水) 14:43:23 ID:7vYWzSrY
>>1663
いいと思う。確かに否定意見もよく出るゲームなんだが
ほとんどグラフィックの癖からくる食わず嫌いと通常技の手抜きぐらいな気がするし。
…っていうのは俺の贔屓目が過ぎるかな。

もうちょっと追加するならスーパーキャンセルについて、
他のゲームの似たようなシステムと違って投げキャラでも有効活用できることとか。
有効すぎてザンギがエゲツナかったぐらいだがw
あと移植版でキャラが二人追加されてることも。

1665 名前:名無しさん@chs:2010/12/01(水) 20:50:23 ID:kltsUIU2
>>1663
昔の基準だったらクソ側にクソ扱で立ててたかもしれない
評判に関して言うなら、ACは他にいろんな格ゲーあったからアレだけど
PSのEX+αはプレイした人からの評価は大体良かったと思う
これがツープラになると評判以前に知名度の問題になるし、EX3はEX好きからの評判も悪いけど

>>1664
記事に反映させておきました、意見ありがとうございます

1666 名前:名無しさん@chs:2010/12/01(水) 22:02:49 ID:tUKXU5rc
新着ページのとこ、バグってる?

1667 名前:名無しさん@chs:2010/12/01(水) 22:25:27 ID:tUKXU5rc
今見たらおさまってた。>>1666は忘れてくれ。

1668 名前:名無しさん@chs:2010/12/01(水) 23:07:47 ID:JaJgvo4I
>>1649
それは単純に、調節されただけだと思う。
自分もPCE版しかやったことはないが、開始直後から雑魚倒して隣町に行くだけで
結構な時間を要したからなぁ……。
ちなみに、国の境を超えるたびに、雑魚の強さが何段か一気に上がります。

ちなみに、天外2のムックか何かで『キャラクター強くないと進めない仕様です』(超意訳)と
書かれていた記事も読んだ覚えがある。

1669 名前:名無しさん@chs:2010/12/03(金) 20:20:47 ID:DpYtkZlA
イースSEVENの記事COがたくさんあるので整理していいですか?

というか何故システム解説のところまで隠してあるんです?
知ってる人いたら教えてほしい。

1670 名前:名無しさん@chs:2010/12/04(土) 13:06:55 ID:WSFDn1uI
今更だけどチョコボの不思議なダンジョンがここに載ってることに驚いた
記事作られたときに反論出なかったのか

1671 名前:名無しさん@chs:2010/12/04(土) 19:13:09 ID:TJYbjx6k
レイジングストームの推敲やってくれた人、ただ削るだけじゃなくて、文章の見栄えも考えてほしい。
文末が妙に失速していたり、句読点の抜けもあったぜ。

1672 名前:名無しさん@chs:2010/12/04(土) 23:31:49 ID:NnKJ0mcQ
>>1670
自分はタイトル見たとき「えっ?」って思ったけど記事の中身を見て納得したよ

1673 名前:名無しさん@chs:2010/12/05(日) 21:46:19 ID:jjy9TqQU
俺としては旧賛否両論現カタログくらいのゲームだと思うんだが

1674 名前:名無しさん@chs:2010/12/06(月) 03:28:38 ID:YDKSaJ+E
チョコボはローグライクの新しい方向性だというのにはまあ同意できなくもない。
2は良作だと思うし、後のゲームの基盤となった点が評価されるべきだとは感じる。

ただ、初代チョコボが単品で良作かと言われるとちょっとな・・・
「全体的な詰めの甘さは否定できない」なんて言葉で済ませるのは明らかに甘すぎ。

1675 名前:名無しさん@chs:2010/12/06(月) 18:16:07 ID:2HIX0TBA
ファンタシースターポータブル2が良作の携帯機一覧から消されてるんだけど
なんかあったんでしょうか?

1676 名前:名無しさん@chs:2010/12/06(月) 21:52:11 ID:Sdk85Gms
唐突に消されているな。アンチか…?

ただ、自分でもあのゲームはそこまで良作じゃないとは思っていた。
シングルプレイしかしないせいもあるが、陳腐過ぎるストーリーや濃すぎるキャラ、色違いばかりの武器はなんとも。

1677 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 09:47:50 ID:NFJpCHQI
チョコボは問題点を加筆しつつ場合によってはカタログということでいいんかな
トルネコやシレンとの比較じゃなくても単体で駄目なところいっぱいあるしな

1678 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 13:05:08 ID:EXEqC2LE
レア社って本当にいいもの作るなあ
FCバトルトード、jetpac、カメオ、バンジョー、コンカー

1679 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 13:24:31 ID:fNF/krDc
>>1675
前も携帯機インデックスのタイトル名を
「ファンタシースターポータブル2」から「ファンタシースターポータブル2」(「2」を全角化)
って飛べないように変更されたりしてたな

>>1676
あれはインフラやってナンボだからなあ
オフだったら3日経たずに飽きる

1680 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 20:58:21 ID:Tw9uEQrA
良作wikiにスパロボLの記事を書いても…

まだダメかさすがに。

1681 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 21:03:02 ID:Z07hbTTU
というか総評に簡単に書いてあるな
「裁判のやり方を教える検事と成長しない新人弁護士のゲームと思えばストーリー以外は普通」それっておもしろいのかw

1682 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 21:04:00 ID:Z07hbTTU
投稿ミス

1683 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 21:29:19 ID:EXEqC2LE
ピニャータもカメオもバンジョーガレージも載ってないのはおかしい
XBOX360ユーザーってレア社ゲーに興味ないのか

1684 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 21:32:11 ID:rNqNOQlc
またこの手合いか

1685 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 21:42:13 ID:yg9kdN4g
>>1683
自分で書け。書けないなら執筆依頼に行け。編集できないなら詳細な理由を述べて丁寧に代筆依頼しろ。

それくらい考えつかないのかねぇ、このド低能がっ

1686 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 23:27:18 ID:EqjvEF96
そういえば、スパロボLはどうだったんだ?PV見た限りでは、戦闘アニメのクオリティがすごかったんだが。

1687 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 06:29:58 ID:/I0354Xo
ブレイブルーは名作でいいのかな
面白いのは面白いんだけど、結局GGXXの二番煎じだからそれは当然とも言えるし

1688 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 14:14:47 ID:lLDueavM
二番煎じと言うが、正当後継者と言えばなんとなく名作っぽくないか?
周りを見れば、劣化しないだけでも十分に評価に値すると思うけど。

1689 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 14:40:23 ID:grsAvj/E
CTしかプレイしてないけど対戦バランスが悪くて名作とは言い難いなぁ
キャラごとにシステムが違うおかげでますます「ビギナーお断り」な傾向が強まったのも減点かも

1690 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 15:31:57 ID:7J1cnLWo
クソはないから、良作とカタログ、どっちに記事を載せればいいかって話で
総合すれば面白いんだけど、独自の要素について語るとどれも微妙で褒めにくい不思議なゲームで困ってる
こういう時は記事は書くべきじゃないかな

1691 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 15:58:27 ID:TjBySXAw
>>1686
評判はかなり良いほう。ただしKの影響があるため評価の確定には春くらいまで待つべき。
難易度は今までよりやや高め。システム面は改良された。
シナリオライターがなんと7人もいたり、ごひが他作品の敵組織に溶け込んでたりする。
バグがやや多いが回避はできるらしい。

1692 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 17:28:14 ID:eGlL8Fw+
TOGほどじゃないけどバンナムは自分とこのブランドゲーをバグまみれにするのが得意だよな。

WII版TOGと違って修正しないだろうな(スパロボは修正された試しがない)

1693 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 17:32:58 ID:DIPXzL6+
>ごひが他作品の敵組織に溶け込んでたりする。
ま た ご ひ か

1694 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 17:33:12 ID:J1j2jnZo
Lは渚消滅バグさえなければ良作と言っていい出来だったと思う。
勝利条件・敗北条件が単純な敵全滅・戦艦の撃沈・特定ユニットの撃墜ばかりじゃなくバリエーションに飛んでたり、
「フル改造ユニットを1機作るより、5段階改造ユニットを数多く作った方が有利」なバランスとか。
主人公もうざくもなく空気でもなく、きっちり版権キャラと絡んでるし。

1695 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 17:50:26 ID:X6SKDcI2
しかも今回はごひじゃなくてウーフェイという

1696 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 21:27:24 ID:q7RLq5ck
>>1692
>自分とこのブランドゲーをバグまみれにする
スパロボに関しては「あのバグまみれのゲームをよくブランドにまで育てたな」っつう感じに思うがw

1697 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 22:22:36 ID:ixTv/yWE
まあ「おいコレどうしてくれんだ!」ってなるのはα外伝くらいで
あとは大抵、小さな不利益か酷い利益だから

個人的にはJのシールド防御無意味やWのパーツ売り全滅が印象に残っているな
いくらなんでもそれは気づけよ的な意味で

1698 名前:名無しさん@chs:2010/12/08(水) 23:31:48 ID:q7RLq5ck
極上パロディウスの記事でも書こうかと思ったらパロディウスだ!の記事もないのか。
さてどうしたもんか…

>>1697
αの「恋人の記憶が絶対に戻らない」ってのも、
致命的ではないもののゲームとしては相当な大ミスじゃなかろうか。

1699 名前:名無しさん@chs:2010/12/09(木) 10:03:36 ID:dESk0xxY
パロディウスの記事は読みたいな。

つーかどのくらいシリーズあるのかすら知らないや
初代とタコのA子は別?後は実況・極楽・極上・セクシー
このくらい?

1700 名前:名無しさん@chs:2010/12/09(木) 15:18:26 ID:4J4+TTNk
初代・だ!・極上・セクシー・実況の5作品だな
パロウォーズなんてのもあるにはあるが

1701 名前:名無しさん@chs:2010/12/11(土) 23:14:20 ID:M1M7D746
NEXTの記事にちょいと加筆
しかしあれは酷い記事だな
もっと早くに目を通してればと後悔してる

1702 名前:名無しさん@chs:2010/12/12(日) 18:11:08 ID:COVbL4w+
更新履歴に上がってるから何か更新されたのかなと思ったら、
非表示で喧嘩したり雑談だったりって事もあるな。

1703 名前:名無しさん@chs:2010/12/13(月) 17:31:06 ID:wggCoL/A
(初代)幻想水滸伝ってここに載せるほどのものかね
システムが凡庸云々は置いておいても、バランスは大雑把、UIもよくないし
ここの記事の最大の押しであるシナリオも実際にプレイした身からするとそこまで優れているか?と思ってしまう

1704 名前:名無しさん@chs:2010/12/13(月) 17:42:44 ID:kOvvSm/M
>>1703
面白いけど、2にはどう考えても及ばないなぁ、確かに。
シナリオは……普通で無難だったな。悪くはないが。

1705 名前:名無しさん@chs:2010/12/13(月) 21:47:05 ID:gWQO/sms
Art Styleシリーズ…… ちょいと手を抜きすぎじゃないか?
三行四行で済ませられるもんなのか…?

1706 名前:名無しさん@chs:2010/12/13(月) 22:11:34 ID:vjNXvDs+
ポケダンの記事さテンプレぐらいちゃんとしてほしい

1707 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 00:07:06 ID:LdyPNk3g
Art Styleはちょっとひどいな。投げやりにもほどがあるぞ。
要強化に放り込むのは流石に速いか。今後に期待だな。

1708 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 02:12:35 ID:HwFk6C3g
>ちなみにwiiウェアのほうは海外では結構多い。

何がだ。

1709 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 02:55:22 ID:Psq7s5Ew
>全体的に中毒性はあるがあきやすい
矛盾してね?

1710 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 02:58:32 ID:A5EySOV2
art style、レイアウトが冗長な感じがしたので
手を加えました。問題だったら戻しといてください。

1711 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 04:19:24 ID:mEoqUDpQ
Art Style最初の履歴見てきたが、画像が悪魔城ドラキュラなのは悪いけどちょっとワロタ。
まぁ、ボリュームは少ない物とはいえ、
一度に数タイトルのゲームの内容を数行も書くというのは、なかなか骨の折れる作業だし、
立ち上がりとしてはいい方じゃないかな。

Wikiなんだし、加筆修正する要素があれば、みんなで編集していけばいいじゃないか。

1712 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 08:46:42 ID:5fQxXAxQ
スーパーマリオRPGの記事に
「FFキャラとの共演はまだ果たしていない」ってあるけど、
マリオバスケやマリオスポーツミックスのあれは違うの?

1713 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 10:55:18 ID:i7V/HZVQ
違わないんじゃないか

1714 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 13:17:17 ID:+ERtyS2M
そろそろ発売三ヶ月経つがポケモンBWはどうなんだろうね
個人的にはここに載せるほどじゃないと思うが

1715 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 16:18:05 ID:Y2PpT4Ig
過去作が全部載ってる以上、載ってもおかしくはないけどな。
少なくともルビサファやHGSSよりは楽しめた。

1716 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 16:19:26 ID:i7V/HZVQ
俺も載せる程ではないとは思うけど、現状リメイク以外のポケモン本編全部載ってるし誰か載せると思うな
まぁ最近はなんかいろいろ追加されてて正直ここに良作として載ったからなんなのとは思うし、どうでも良い

1717 名前:名無しさん@chs:2010/12/14(火) 16:30:30 ID:nlpXYPp+
マイナーチェンジ版出てからでも遅くないんじゃないの
実際RSもDPもマイナーチェンジ版込みで評価されてる節があるだろ

1718 名前:名無しさん@chs:2010/12/15(水) 01:03:30 ID:ONRxXO9c
いや、個人的な飽きが来てるだけだと思うよ

1719 名前:名無しさん@chs:2010/12/15(水) 07:40:28 ID:NHRIJlZA
マリオはクラウドとかナンバリングFFのメインキャラと組んでないだけで
モーグリとかシロマとかベヒーモスとかとは共演してるから
「FFのメインキャラとの共演は果たしていない」とかが妥当かな?

1720 名前:名無しさん@chs:2010/12/15(水) 08:47:07 ID:zTbkm66s
大貝獣物語の記事そろそろ誰か書いてくれよ

1721 名前:名無しさん@chs:2010/12/15(水) 12:34:18 ID:oXzL82Nw
ポケモンはよく知らないけど、最初から良作かカタログか決めて記事を書くんじゃなくて
公平を心がけて記事書いた結果、どっちが相応しいか決めたほうがいいような
難しいけど

1722 名前:名無しさん@chs:2010/12/15(水) 13:25:45 ID:ONRxXO9c
客観的な記事が書ける人が欲しいところだね。

1723 名前:名無しさん@chs:2010/12/15(水) 13:46:02 ID:rSqzSBxc
客観的に書ける人なんているのだろうか

1724 名前:名無しさん@chs:2010/12/15(水) 17:59:59 ID:+D2gVwY6
>>1718

俺はどっちもやったことないから飽きもくそもないぞ
記事を読んだ印象と周りの評判

1725 名前:名無しさん@chs:2010/12/15(水) 18:24:53 ID:UYHh+gYg
BWはまあ無難なつくりだよ
世代刷新自体はうまくやってると思う
大まかには下画面関連のUIやミュージカルなどの劣化要素、
戦闘テンポ、技マシンの仕様変更、ランダムマッチ、シナリオ中の新ポケオンリーなんかは大いに評価されてる部分も多い
あとはシナリオ重視路線、PGL、旧作連動あたりの賛否

ただし戦闘システムの真新しさという意味では金銀のタイプ追加・道具、RSの努力値の改正・性格追加・ダブルバトル、ダイパの物理特殊の技依存
などの革新と比べると、実質トリプル・ローテーションの追加以外ないから、最もメジャーなシングルで真新しさを感じられないのが痛い
個人的にはこの点ががっかりだった

1726 名前:名無しさん@chs:2010/12/16(木) 00:14:18 ID:g26JnPiU
BW評価はマイナーチェンジ版待ちでしょ

今のところはカタログかなだけどマイナーチェンジ版で
下画面関連改善されれば良作にあげても良いと思う

1727 名前:名無しさん@chs:2010/12/16(木) 00:21:48 ID:g26JnPiU
>>1687
遅レスだがBBなら家庭用BBCT(PS3/箱○)が良移植に該当すると思う
超高品質熱帯や気合いの入ったストーリーモードなど評価点が多い

PSP版BBCTは紛れもない糞移植だが

1728 名前:名無しさん@chs:2010/12/16(木) 10:22:18 ID:Lu3QWbcw
SDガンダム GジェネレーションFだけど、「機体が強力になると武器の攻撃力が落ちる法則」は記憶が正しければおかしくはないはず。
あのゲームは機体そのものの攻撃力と武器攻撃力の2つのパラメーターがあったから、後継機で機体攻撃力が上がった分を補正する意味で武器攻撃力を落としてある。
ややこしいのは確かだけどね。

あと第四次スパロボのレビュー、機体に限界性能があるのは原作再現的な意味もあるし、「パイロットの腕前でバイオセンサーとマグネットコーティングを使い分ける」というような意味合いもしっかりあったんだぞー

>>1703
初代幻想水滸伝は
・戦闘時の一斉攻撃が当時では画期的
・低めのエンカウント率(以前はメタルマックス3ぐらいが普通)とよく上がるレベルとでサクサク進むゲーム性
・美しい戦闘エフェクト
・やたら多い仲間を集めたら集めただけ強くなったと実感できる戦争
・PS初期のRPGが弱かった時に出た良RPG
と、色々といい点があったんだよ。
今の目で見ると凡作に思えてしまうかもしれないけど、あの当時は紛れもなく名作だった。

1729 名前:名無しさん@chs:2010/12/16(木) 10:58:20 ID:Af8jTnDg
>>1728
幻想水滸伝のことだけど、今のままではシナリオ以外に良い点がないように見えてしまうからシナリオ以外にもよい点を付け加えてほしいところ
自分はPSPの1,2移植版でプレイした口なのでそのあたりの良い点がわからないから、できれば当時リアルタイムでプレイした方に書き直してほしいなーと思ったり

それにしても2は1をうまく改善してるよなあ
続編ものはこうあってほしいものだ

1730 名前:名無しさん@chs:2010/12/16(木) 11:55:19 ID:LKS7QlWo
>>1727
熱帯はともかく、ストーリーは気合い入ってても中身は並のラノベ級で露骨なウケ狙いがあった印象しかない
そもそも良移植自体廃止寸前だし

1731 名前:名無しさん@chs:2010/12/16(木) 19:35:28 ID:sxXO6+I6
女神異聞録デビルサバイバ-
[またペルソナ3以降の露骨な萌え路線をそのまま継承したため、
一部の女性キャラクターが必要以上に露出していたり、殆どが
巨乳であったりする。更にペルソナ3同様、必要以上にイケメン
主人公が持ち上げられるため鬱陶しくなるかもしれない。]
 この部分はどうかと思う。ペルソナ2罪の達也だって、たいがい
持ち上げられてたし。

1732 名前:名無しさん@chs:2010/12/17(金) 00:04:12 ID:AcqZ+ksc
スパドン2、あれならば無駄を省いてスパドン1の方とあわせてもいいんじゃね?

1733 名前:名無しさん@chs:2010/12/17(金) 10:23:55 ID:m7ys+ptg
>>1731
まあキャラデザの人的に萌え路線なのは間違いないと思うから萌え路線ってのは間違っていないし何とも
必要以上に持ち上げられるのは、親友や脇役が精神的な不安定な要素を持ってて、特に不安定要素を持たない主人公に頼りっきりになる展開はそこまで不自然じゃない
てというかあまりそういう批判は聞いたことない

1734 名前:名無しさん@chs:2010/12/17(金) 13:02:05 ID:eKOJVvLs
格ゲーのストーリーで中身気にしても仕方ないな
キャラが適当に因縁つけて違和感ない程度に喋るだけで十分

1735 名前:名無しさん@chs:2010/12/17(金) 22:59:42 ID:p3e+RoLc
1609だけどやっと草月まで加筆してみたよ
ギャラリーと奪刻は持ってないから分かんない。

1736 名前:名無しさん@chs:2010/12/18(土) 04:17:43 ID:0KfVzyxo
>機体に限界性能があるのは原作再現的な意味もあるし、「パイロットの腕前でバイオセンサーとマグネットコーティングを使い分ける」というような意味合いもしっかりあったんだぞ

限界反応がある事自体は別にいい。もともと「アムロの反応に付いていけなくなったガンダム」を再現するためのシステムだからな。
問題は「どんな機体だろうが限界反応の最大値は255で頭打ち」な点だ。
そのため「どうせ255で止まるんだから、運動性の高いサーバインより装甲とHPの高いズワウスの方が強い」というような事になるし
旧式の機体ならともかく、νガンダムやF91で機体の性能が足を引っ張ってパイロットの全力が出せないとか、どこが原作再現なんだ?

1737 名前:名無しさん@chs:2010/12/18(土) 10:12:44 ID:suy96yHY
>>1736
見方を変えれば、限界上限でリアルユニット無双を防いでいたとも言えるんだがな
仮に限界上限をなくしたら、命中回避の格差が更に広がるだけ
じゃあ調整すればいいじゃないかという話になって、
?限界上限引き上げて、リアル系エースを基準にバランス取りました→F
?Fだとスーパー系涙目だったんで、スーパー系も運動性上げました→α(難易度大幅低下)
って変わっていったんだぜ
それら後発のシリーズを見るに、どんなバランス取りをしても誰もが満足する結果は得難かったと考えられるよ

要は、限界上限が255なのは、
キャラゲーとしては問題かもしれないが、SRPGとしては必ずしも問題でないということ

1738 名前:名無しさん@chs:2010/12/18(土) 11:53:23 ID:G8Ndx2+2
F完とかは限界以前の問題だからなぁ…

1739 名前:名無しさん@chs:2010/12/18(土) 11:57:48 ID:v04e9Dl2
ペルソナは、1の主人公からして美形・寡黙・頼りになるな三拍子キャラ。
そもそも、3からってのは誤解じゃないかな。

ペルソナは、過去のトラウマやコンプレックスに悩む少年少女や紳士淑女の群像劇がテーマ。
主人公はそんなこと無さげだけど、実は…ってのが2罰で解りやすく表現されてたね。
主人公が頼られまくるのはヒーローだからある意味当然だし、ストーリー的にはちゃんとオチもつけてある。
ダチョウ倶楽部の「どうぞどうぞ」の前フリの、「じゃあ俺が」みたいなもの。
あんな風に、ちょっと意地悪く書かれるような要素じゃないと思うんだけどな。
要するに、3を引き合いに出すのは間違いじゃないかなってこと。
デビルサバイバー単品の話として出すなら、話はまた別だけどさ。

1740 名前:名無しさん@chs:2010/12/18(土) 23:04:27 ID:+hRCcBiI
P3がライト層に受けて、一部の古参ユーザーがそれを嫌ってるって
だけじゃないか?
別にメガテンシリーズは必ず硬派でなければならないって決まりも
ないだろうに。

1741 名前:名無しさん@chs:2010/12/19(日) 10:28:44 ID:bUOlxCEE
>>1736
その点バグで限界上限が存在しなかった『64』って、もしかしたら
意図的にわざとやったような気も

>>1740
携帯機のメガテンなんかイロモノばっかだったような
ラストバイブルスペシャルなんか、公式ムックでもシリーズで唯一
存在を忘れ去られていた…

1742 名前:名無しさん@chs:2010/12/19(日) 21:02:24 ID:vpbthmIU
キングス2の記事立て乙。

だがあえて言わせてくれ。完成度が低い。書き方・構成共にだ。
散文が目立ち、場当たり的な印象が強い。総評もない。
ほとんど1に通じる説明で、これでは2単品で記事を立てた意味が無い。あれならKF三部作をまとめて紹介してもいいだろう。

俺はいつか1の記事を作成しようと考えていたのだが、この2のページに、2と併合する形で書かせてもらっていいだろうか?
書きあがった後には管理人さんにページ名の変更を依頼する。

1743 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 07:03:49 ID:cmqcH4vY
FF6のキャラページ、何で作ったんだよ・・・
ここはファンサイトじゃない。いちいち独立したページを作るな。

1744 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 07:04:44 ID:cmqcH4vY
FF6のキャラページ、何で作ったんだよ・・・
ここはファンサイトじゃない。いちいち独立したページを作るな。
おまけにあれならFFTの様に、リージョンでくるめばいいレベルだろう。

1745 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 07:05:44 ID:cmqcH4vY
すまん、変に投稿がかぶってしまった。

1746 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 09:14:03 ID:rnwk971s
必要ないよなあれ

1747 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 10:15:31 ID:KVnTDf6k
>>1744-1746
でもWikipediaでもないよね。
それにここは1つのページの容量が限られてるし。

1748 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 10:35:54 ID:ocCsAl/2
>>1747
何が言いたいのかわからん

1749 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 12:25:59 ID:1ft6NDYw
wikipediaじゃないならあんな紹介文はなおさらいらん

1750 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 13:32:32 ID:SRUiYmj+
>>1742
自分も三部作統合に賛成
今の記事のままじゃあいくらなんでも魅力が伝わってこない
うまく統合された記事が書きあがることに期待してます

1751 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 14:14:48 ID:OEyZZ0l2
そういやコンバット越前は何故かWikipediaに単独記事があったなww
クソゲ側のスパロボやテイルズもそうだけど、単に「扱いが悪い」とか「いいキャラクター達」で済ませれないもんかね。細かい文句や意見なんてネット中に散らばってんだし。

1752 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 14:47:26 ID:rnwk971s
>でもWikipediaでもないよね
????

1753 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 15:15:16 ID:XovUq3f+
FFTにもあったなキャラ紹介
何を考えてあんなもん書いてるのか理解に苦しむ

1754 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 18:37:49 ID:SRUiYmj+
今見たらGGXXなんか全キャラの紹介されてるし
全体的には結構あるんじゃないかキャラ紹介

1755 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 18:51:12 ID:cmqcH4vY
>>1747 ここは確かにWikipediaではないが、名作良作まとめウィキなんだ。だからこそ要らない。

>>1754
ギルティやバーチャロンとか、「キャラの性能・使用上の個性」が重要な格ゲーや対戦アクションならば
リージョンで囲めるレベルの範囲なら載せた方がいいと思う。
流石にRPGやSLGでいちいちやる必要はない。今回の様な個別ページを作るまでもないものは論外。

1756 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 19:01:30 ID:cmqcH4vY
>>1753 流石に言いすぎ。愛着がある故の盲目的な愛情表現さ。
    いや、FFTのは確かに蛇足だと思うよ。

しかし難しいもんだ。俺も記事を書く時はキャラの扱いに迷う。どうしてもだらだらした書き方になってしまうな…
>>1742さん。有難う。俺がID:vpbthmIU0です。
とりあえず書かれて間もないし(俺も余り余裕が無いので)、一週間ぐらい待ってから書いてみる。
3に関しては誰かに任せた。

1757 名前:1756追記:2010/12/20(月) 19:03:41 ID:cmqcH4vY
って、速いなおい! ウィキに戻ったらもう改変されてる!

……と思ったら全く変わってないな。やはり余裕が出来たら改めて追記させてもらうよ。

1758 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 19:06:18 ID:SRUiYmj+
coできるままそのままでいいじゃん
作る必要あるのかっていうのもわかるが、せっかく作ったものを消すっていう意味もわからん

>>1757
乙乙

1759 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 19:06:54 ID:lR3fFzUQ
>>1727
自分PSPでやったけど糞移植といえるほどひどくなかったけどな・・・

>>1730
BBは自分も記事書こうと思ったんだけども、うまくまとめられず作れなかった。

1760 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 19:30:22 ID:/ru+ZvWw
あそこまで詳細なキャラ紹介がいるのか?
発足間もない頃もモンハンとかに詳細な武器紹介やら攻略法書いてるやつがいたけど
wikiの目的に合った文を書けクソが

1761 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 19:33:40 ID:RhYhA0ow
>>1758
字数制限

1762 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 20:00:39 ID:cmqcH4vY
とりあえずKFをさわりだけ変更した。すぐに書き方も浮かばないし、今日はここまで。

1763 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 21:05:01 ID:rnwk971s
>せっかく作ったものを消すっていう意味もわからん
いらないと判断されたものを残す必要などない
初期の記事にあった視聴覚室とか

1764 名前:名無しさん@chs:2010/12/21(火) 00:04:42 ID:Ehi1aado
「せっかく作ったものを消すのが惜しい」
そういう意識があると、情報が入り乱れて読みにくい記事になりやすい。
必要があるかどうかをちゃんと見極めて、
必要が無さそうな情報ならバッサリ切らないと。

1765 名前:名無しさん@chs:2010/12/21(火) 01:12:56 ID:BuzDWlHs
なんかこっちはこっちでクソwikiとは違う問題抱えてるよな
駄目だしに対してせっかく書いてくれたのに文句言うなんてとんでもないとか言ってみたり

1766 名前:名無しさん@chs:2010/12/21(火) 07:00:36 ID:RnyWOdas
>>1765
KF2のことだろうか。あれは「せっかく書いてくれた」と言えるレベルじゃない。
根本的には何一つ変わっていないただの水マシだ。

1767 名前:名無しさん@chs:2010/12/21(火) 13:22:22 ID:aMS/sO6g
FF9のカードゲームの下りもあまりいらんかなぁ
アレ無くても良ゲーとして微妙な記事だし

1768 名前:名無しさん@chs:2010/12/21(火) 21:47:16 ID:YAAcsjDc
天外2の変な書き込み削除されたか

1769 名前:名無しさん@chs:2010/12/21(火) 23:51:49 ID:ztifRPVw
光栄の提督の決断って良ゲーに含まれるかな?

1770 名前:名無しさん@chs:2010/12/21(火) 23:59:48 ID:UFOhTgV+
>>1768
何かあったの?

1771 名前:名無しさん@chs:2010/12/22(水) 07:33:55 ID:mxWLAZEw
>>1770
1768ではないが。
-&bold(){攻略情報がないとプレイできないゆとりプレイヤーは遊ばないで下さい}
この一文の事だろう。

差分くらい読みなさい。

1772 名前:名無しさん@chs:2010/12/22(水) 13:11:04 ID:jp12SzjA
前も言ったが記事立てるなら基本的な事くらいちゃんとやってくれ
わざわざテンプレ用意されてんだからさ

1773 名前:名無しさん@chs:2010/12/22(水) 20:36:47 ID:+7l26PtE
スパロボってもう三か月経ったっけ?

1774 名前:削除:削除 ID:削除
削除

1775 名前:名無しさん@chs:2010/12/22(水) 23:26:47 ID:w5u3EXO6
SIRENの項目勝手に作っちゃったけどいいのかなあ・・・

1776 名前:名無しさん@chs:2010/12/22(水) 23:51:06 ID:NcCGxALA
いいと思うぞ
俺も紛れもない名作だと思う

ただ一度執筆依頼出されてたのが消されてるんだよな
あれどうしてだっけ?

1777 名前:名無しさん@chs:2010/12/23(木) 14:01:48 ID:LEnPROvc
スパロボLはまだ1ヶ月しか経ってないよ
良ゲーなのは間違いないがまだ記事立ては早すぎる

1778 名前:名無しさん@chs:2010/12/23(木) 18:57:11 ID:kop63Qa6
おぅいL粘着始めたぞ

1779 名前:名無しさん@chs:2010/12/23(木) 19:53:27 ID:L60zPUBU
また酷い記事が。バトルサーキットの筆者はなめてんのか?

1780 名前:名無しさん@chs:2010/12/23(木) 21:02:43 ID:JhL4hx32
上でいろいろホメてるのに長所アレだけかよw

>今までのカプコンベルトゲーと比べると全体的に難易度が低すぎ(良くも悪くも子供向け)

ラスボス超強かった気がするんだが。俺の記憶違いか?

1781 名前:名無しさん@chs:2010/12/23(木) 23:15:32 ID:OOx3Ndkw
ここのwikiを参考にしようと思うんだが、このwikiどのくらい信用できる?

1782 名前:名無しさん@chs:2010/12/23(木) 23:17:42 ID:OdgiCX82
少なくとも大丈夫?ファミ通だよ?よりは信頼できる。

1783 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 00:13:18 ID:Ndah1rXw
十分信用に値すると思う
極々少数がアレなのは凄まじいほどに記事がある以上仕方がない

1784 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 00:31:34 ID:/hiP1VXo
>>1781
古いゲームの記事は思い出補正
新しいゲームは信者の行灯記事
ごく一部まとも
平均で見れば信用してはいけないwiki
読み物程度に眺めておくのが無難

1785 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 00:39:20 ID:htOU5lEQ
それ大概のゲーム否定してるよな

1786 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 00:45:24 ID:7BF/Txuk
ぽっと出の単一IDで変なこと書いてる人は大抵荒らしだと認識してる

1787 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 00:52:27 ID:Ndah1rXw
まあ携帯あれば自演だって可能だしな
やや偏見かもしれんが単発IDの人の意見はあまり意見として数えるべきではないと思うよ

1788 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 00:55:33 ID:htOU5lEQ
実際議論中に碌な意見も出せんくせにキレ気味でどうせここはまともじゃないからとか言う奴も大抵単一IDだしな

1789 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 01:11:34 ID:/hiP1VXo
顔真っ赤過ぎだろお前ら
俺も一応編集する側の人間だが、自分の記事も含めてこの程度の認識しかない

人それぞれ好みは違うし、絶対的な名作良作の基準があるわけでもない
これくらい気楽に構えてないとやってらんないって

1790 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 01:14:28 ID:htOU5lEQ
じゃあ最初からそう言えと
思い出補正&信者&ほとんどまともじゃないとか真正面から喧嘩売ってるようにしか見えんて

1791 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 01:19:57 ID:7BF/Txuk
もうちょっと考えて書き込もうな
顔真っ赤とか言う前に

1792 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 02:12:27 ID:/hiP1VXo
まあこのレスの早さがすべてを物語ってるわな

1793 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 02:19:10 ID:XFXibAho
やっぱり喧嘩腰じゃないか
まあ顔真っ赤とかいって煽ってる時点でそれなんだが

1794 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 02:20:25 ID:YOn7aQus
そもそも「信用できる?」なんて質問をここでするのが間違い
信用できるか知りたいなら外部サイトで評判を聞けばいい
そしてゲームの評判を知りたいならここだけじゃなく色んな
サイトを見て総合的に判断すればいい

1795 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 02:21:20 ID:ZOizQsLM
まあそういう面もあるとは思うが
ここで言われてもなぁ…ここで聞く方も聞く方だけど

どうでもいいけど提灯記事ですよね

1796 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 02:27:17 ID:7BF/Txuk
雑談の件で大荒れしたばっかなのにさっそくこれだもんな

1797 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 02:54:53 ID:P8yK1+NU
ここの人たちは煽った煽ってないですぐ規制依頼まで行っちゃうから
口の利き方には気をつけたほうがよろしいですよ

1798 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 03:24:24 ID:htOU5lEQ
なんかデジャヴ

1799 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 20:22:09 ID:7BF/Txuk
なんか見覚えのある論調だと思ったらいつかのキチ臭い煽り厨と同一人物だったでござるの巻

1800 名前:名無しさん@chs:2010/12/24(金) 22:32:08 ID:IrWbl2/c
そう言えば戦国無双3の公式が更新されないのは某ゲームのパクリを懸念しているからって噂があるな
現にこの前のジャンフェスに某ゲームの会社の関係者が無双の試遊に来ていたらしい

1801 名前:名無しさん@chs:2010/12/25(土) 01:56:21 ID:seGyj8Uo
つくづく信用ないな
Pがあれならしゃあないか

1802 名前:名無しさん@chs:2010/12/25(土) 20:14:58 ID:vphdcv8I
どっちみち名作まとめに載ってないゲームだし。

1803 名前:名無しさん@chs:2010/12/25(土) 23:59:38 ID:FbeZmOp2
キングスフィールドって2は良作1、3は微妙という評価を見た覚えがあるんだが実際どうなんだ?
一番興味ある2の紹介があっさりしすぎてて不満なんだが

1804 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 00:19:31 ID:feIyPD5k
>>1781
まあこのサイトだけで判断するなってことだな。
周りの評判なんざ気にせず、自分がプレイしたいものを買えばよろし。

1805 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 01:03:24 ID:UmI6Lbzg
以前キングスの記事を大改変させてもらうと予告したものだが、とりあえず完了した。
自分は初代しかやったことがないので2と3にはほとんど手をつけなかった。要強化にも書いたが、どなたか加筆を願う。

>>1803
「不満なんだが」と言われてもねぇ… 残念だが俺にはどうすることも出来ん。
加筆者が現れるのを待っておくれ。

1806 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 14:37:43 ID:zpEpC6xw
>>1803
お前がここを見ているのに使ってる機械はただの飾りか?
キングスフィールドのレビューサイトなんかいくらでも見つかるだろうに、自分で探しもしないのか

1807 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 18:48:08 ID:KWrdvBOQ
記事の薄さを指摘したらまさかの逆ギレ
ポルナレフ状態だわ

まあいいけどな
もう1買ってきて今現在プレイ中だから
順にやっていくさ

1808 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 19:28:36 ID:UmI6Lbzg
言っては悪いが、貴方の発言は「指摘」ではなく「ただの不満・他力本願のけなし」にしか見えない。
もっと言い方を考えた方がいいぞ。

もしやってくれるなら加筆、期待してます。

1809 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 22:31:00 ID:4L9FHjIs
・幻水5について
賛否両論の激しい作品であり、良作と紹介しているのには大いに違和感がある
スタッフ個人の「萌え」の好みの過剰な押し付け、支離滅裂な敵陣営の言動、
ただ作者個人が好きなだけとしか思えないヒロインキャラの(シナリオ面での)異常な優遇っぷりなど、
難色を示すユーザーの方が多いかもしれないぐらい
システム面はもはや擁護のしようがないほど糞で、ロードの長さと頻度の多さは他のゲームの追随を許さない
アイテムの装備一つにしても意味の分からないユーザーインターフェースをしている。装備の仕方が分からなかったRPGはこのゲームが初めてだ
このシステムの酷さはどう見ても「致命的」なレベル

・ワイルドアームズ5について
何かにつけて前作を引き合いに出して前作を貶すような文面になっているのが気になります
旧作と比べないと良さを書けない時点で、絶対的にはあまり手放しで褒められるものではないということになると思うのですが
戦闘システムについては、むしろ4の方が戦略性があったように思います。5はゴリ押し以外にすることがない
シナリオについても、5はシナリオライターが別の人間に変わっており、原案は中学生の作文レベル
それをスタッフが推敲していった結果、今度は終わり方がメチャクチャになってしまっています
具体的に内容を言えば、基本的に主人公マンセーしているだけ。設定が旧作とほとんど変わらないキャラがいる
メイン6人のうち3人がEDに一切登場しない。女性キャラの恋愛脳が過ぎる
そんなボロボロのシナリオを「WAシリーズでも屈指の完成度」と書かれているのには理解に苦しみます

1810 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 23:36:19 ID:TVxA4PtA
>ヒロインキャラの(シナリオ面での)異常な優遇っぷり
優遇されてこそのヒロインだ。

>ロードの長さと頻度の多さは他のゲームの追随を許さない
俺はこう聞いてた上でプレイしたら全然大したこと無くて拍子抜けした。

1811 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 23:47:48 ID:LKOi2ErQ
どっちも前作がっかりの後だから相対的に評価が高くなってるとは思う
正直名作か?といわれるとざんねんながらそこまでは行っていない印象

1812 名前:名無しさん@chs:2010/12/26(日) 23:54:20 ID:1ACsEiys
ロードの長さは秒数で言ってくれないと曖昧だからなぁ。
人によっては2〜4秒くらいで長いと思うこともあるだろうし

1813 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 00:10:48 ID:Z9fgIDSM
ロード時間は本体との相性もあるからなあ。

ただし、でも、事前に覚悟してたかどうかで印象が違うのは当然だw
ニュートラルに見れば長いことに変わりはないでしょ。

それが致命的なのかはまた別問題として。

1814 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 02:41:34 ID:gcAEdINQ
>>1810
そもそも幻水シリーズにヒロインはいない
それをメアリー・スーも同然にしゃしゃり出てきたのが5のリオン
幻水はヒーローとヒロインの冒険譚じゃないから、特定の一人のキャラばっかりクローズアップされるのはおかしい
細かいことは書かないけど、興味があるならリオンアンチスレとか5の葬式会場スレとか見るといい
そういうアンチスレが発売から5年経った今でも残ってる時点で、手放しに褒められる良作とは程遠いのは分かるだろう
勘違いされないように言っておくけどアンチスレ内の意見を押し付けたいわけじゃない
ただ、良作だったらその手のスレはここまで長続きしないってことを言いたい

>>1812
雑魚のエンカウントに7秒、戦闘終了後マップに戻るまでに8秒
街とかダンジョンとかのフロア切り替えに5〜6秒、マップ切り替えに7〜8秒
長さもだけどそれよりも頻度の高さが問題
本拠地とかドアくぐるたびに長いロード挟まれて歩き回る気がしない
エンカウント率がやたら高いからダンジョン攻略がアホみたいに時間かかる

幻水5にしてもWA5にしても、これらが糞ゲーだ駄ゲーだと叩きたいわけじゃないよ
でも、良作wikiとかいうものに名を連ねるほどの素晴らしいゲームじゃない。普通のゲームだよ

あと、どっちも製作陣が変わったことでシリーズの良さが木っ端微塵に消え去ったってのがあるね
幻水5は確かにテイルズとかと同じような目で見れば良作と感じる人もいるのかもしれない
WA5もその辺は一緒
どっちもシリーズのファンほど目くじら立てて叩く傾向にあると思う
まあ、シリーズのファンからの評価は著しく低くて、新規からの評価は普通〜そこそこなゲームを、
良作と呼ぶのかどうかの問題かなぁ

1815 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 03:13:59 ID:Aozn9ukQ
そのスレには日曜17時の時点でここへのリンクがあるんだな

困ったなぁ、これではこの後どう流れても「アンチスレからの突撃」という色眼鏡を取るのが難しくなってしまう

1816 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 10:23:29 ID:cnhREtmU
幻水シリーズ一切知らない俺が>>1814を見ると確かに名作か?とは思うけどなあ
知らない奴は黙ってたほうが良さそうだな

1817 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 13:39:50 ID:iKJhUk4+
>>1814
シリーズで一番評価の高い2にはおもいきりヒロインポジのキャラが(優遇って程でも無いものの)いたけどな。

とはいえ確かに名作というには微妙かもな。俺はかなり好きなんだが。
カタログ行きか?

1818 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 14:10:36 ID:GTArocwg
テイルズシリーズで腐女子に一番嫌われてる女キャラって誰なの?
ttp://arukugamu.blog70.fc2.com/blog-entry-2681.html

これとか見るとテイルズ関連への否定意見は色眼鏡で見ざるを得なくなってくる。

1819 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 15:48:56 ID:z7RWVsuo
腐女子って時点でなぁ
あの層が女キャラ嫌う理由って基本的に自己中な意見だし

1820 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 16:09:10 ID:0J/reXcc
幻水5は名作とはいかないまでも充分良作だと思うが。
ポッと出のアンチの意見でいきなりカタログ行きとかないわ

1821 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 21:48:34 ID:1/CwY8dI
まあ完全に万人の認める良作なんてものはめったにないしな
このwikiに載ってる作品なんかでもウィザードリィエクス2なんかは自称硬派wizファンには黒歴史のクソゲー扱いだし

1822 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 23:33:53 ID:OvSMP75A
あなたが思った作品が良作です。ただし(ry
結局、良作の絶対的な基準を定めることは不可能なんだから、
あんまり肩に力を入れすぎないほうがいい。
例え自分の気に入らない作品が良作といわれてもな。

1823 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 13:32:17 ID:VS9LIbtM
ポケモンBWってクソゲーだろ

1824 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 14:02:37 ID:mq2u2Csg
いかん、>>1823には手を出すな!

ところで麻雀格闘倶楽部の記事立て人、記事はまさかあれで終了じゃないよね……?

1825 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 14:12:57 ID:11x0SXwg
幻水シリーズは確かに群像劇なんだけど、英雄譚の側面も確かに持ってる。
シリーズ屈指の人気作2の例で言えば、主人公とジョウイとルカが英雄でしょ。
英雄譚にヒロインは付き物だし、ナナミなんかはまさにそれだな。

幻水5が良作かどうかは別にして、ヒロイン優遇が幻水らしくないというのが批判の根拠なら、それは誤解だと思う。

1826 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 15:31:22 ID:646qiERE
ポケモンブラックホワイトの記事がまた復活してるが
長所と問題点の部分の長さが同じなのに名作wiki入りはどうなんだろう…
企業問題とも言われてる「PGL(PDW)」についても触れられてないみたいだし
記事の作成は見送った方が良いんじゃないだろうか?

諸々の問題点や不満点をまとめたwikiがあるので参考までに。 →http://www22.atwiki.jp/bwhuman/
アンチの文句ではなく、あくまで名作wiki入りにふさわしいのかどうか議論したい。

1827 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 15:39:13 ID:VSRfddQA
>>1824
なにが「>>1823には手を出すな!」だ? 触れるべきだろ。何言ってるんだ?
BWはクソゲーとまではいかないが名作扱いするには問題点が多すぎる。

>>1826の言うようにPGLについて何にも触れてないのはどうなんだろうね?
この機能でゲーム中できのみを育てたりすることができないわけできのみを使った戦法も取りづらいし
夢とくせいをもったポケモンに関する問題点も多い。
シナリオの詰めの甘さとか、ジムが楽しめるとか冗談かと思ったぞ?
しかもカミツレとフウロのカップリングが人気ってどういうこと?

1828 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 15:55:31 ID:08JtTW6s
ポケモンBWは発売後一ヶ月停止したPGLといい、対人バランスやシステム劣化といい、名作ではないね
甘く評価してもせいぜい凡ゲーでしょう。
CMも野生ではピカチュウが出ないのにピカチュウをゲットしてるなど誇大広告もあり、企業姿勢も疑問が残る。
ウォーグルがブラックでは出ないのに主人公名「ブラック」でゲットしてたり…。
CMを見てブラック買った可哀想な方もいらっしゃいます。

それと、長所の部分が明らかに主観的過ぎて客観的ではない。
一部の人に人気があるってだけでは長所とは言えない。
改悪点(ソウリュウジムのギミックなど)をスルーしているのも問題。
記事内容も前回と殆ど同じなため、削除が適当と思われます。

1829 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 16:32:00 ID:Q/pF0gDM
BWって明らかにマイナーチェンジ版前提とした手抜き作品にしか見えないけど?
今回は言い逃れしようのない完全版商法だよな

なんにしろマイナーチェンジ版出てから記事作っても遅くないって言ったのにも関わらず見切り発車
反対意見も少なからず出てるしどう収拾つけるつもりだ?執筆者は

1830 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 17:09:09 ID:OqebCmoI
今回どころか前回前々回から完全版見え見えの完成度だよ

1831 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 18:43:55 ID:mq2u2Csg
>>1827
最初に。俺はBW未経験。その点は軽率な口出しだったと謝罪する。

まずは落ち着いて。根拠も何も出さずにただ一文
「ポケモンBWってクソゲーだろ」
こんなことをいきなり口走れば荒らしorネガキャンと受け取られても仕方ない事が分からないか?
さぞBWにガッカリしたのだろうが、その攻撃的な書き方は改めてくれ。

1832 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 18:52:11 ID:2sGpCoxU
ポケモンBWに関しては正直あっちのwikiに「不安定ゲー」として載せていいかもしれない
今までは辛うじて悪くなかったゲームバランスがとうとう大崩壊してる

主に特性では「ちょうのまい」が瞑想涙目にしてたり「とびひざげり」が突然威力130になったり
ついに能力を3段階挙げる補助技が出たりなど物凄くインフレしたバランスになってる

それでいて使えないポケモンはとことん使えない…
どころか中堅ポケモンに至っては意義が分からない露骨な弱化調整食らってしまっているし。
その上とうとう種族値的な意味で完全上位互換の通常ポケモンまで出てしまっている
その結果対戦で使われるポケモンは相当限定されてしまうという初代もビックリの自由度の無さ。
そしてあのフリーウォールバグをバランス調整と題してフリーフォールごと使用禁止にしたりね…

これらは無理にポケモンや技や特性を増やしすぎた弊害と言わざるをえない
これだけ崩壊してて「名作です」とは口が裂けても言えない

1833 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 20:13:24 ID:vCT6OrjM
BWは向こうにも作られたようですが一年経ってないので削除されました。

1834 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 20:28:50 ID:OqebCmoI
メダロットが良に乗るくらいだから、ポケモンBWは悪くてもカタログ程度だと思うけどなあ。

1835 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 20:38:07 ID:9I0yrjJ+
とりあえずある領域を踏み越えれば楽しめないものなんだよな。

1836 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 21:01:29 ID:KT49B1E+
ポケモンは初代からしてバランス崩壊してる。(ふぶき、ミュウツー)
公式大会ルールを作ることでバランスをとってきたゲーム。
ポケモンだからしょうがない。

1837 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 21:11:15 ID:Q/pF0gDM
初代と単純比較はNGだぜ
どのシリーズも初作品はある程度バランス度外視で記事認められてる
DQ然りFF然り
メダロットも恐らくそうだしポケモンももちろんそう

1838 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 21:54:58 ID:SUYOYph2
まともに対戦してりゃ>>1832みたいな意見は出てこない
対戦部分は第四世代をベースにちゃんと考えられているし
これまでのポケモンと比べて特別バランスが悪いなんてことはない
wiki等のデータを見ただけで分かった気になっている典型的なパターン

1839 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 22:03:13 ID:9I0yrjJ+
個人的にはバランスがどうかと考えるよりもまず、
これでもかと言うほどの量のポケモンを集めていく楽しみ、
そのポケモンを探すために探索していく楽しみ、
好きなポケモンを捕まえて自分好みのチームを作ったり、ポケモンに愛着を持ったりとか、
そういう基礎的な部分は大切にされていると思うし、
システム面もDSの機能を意欲的に使っていると思う。

バランスだのシステムだのと言っても、
あくまでもそれはコンピューター上で”戦い”というものを表現したものであって、
ポケモンもまた、対戦ツールとして出ている物ではなく、
ポケモンの世界をコンピューター上で表現しているものなんだよな。

1840 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 22:40:59 ID:Pnww1RWo
>>1832
ちょうのまいやとびひざげりなんて覚えるポケモンは限られているし、
どこがどう涙目なのやら。
四世代が好きな俺は五世代も好きだよ。戦闘面に関しては。
切断対策無しとかPDWとか擁護しようもない要素があるのは事実だがね。
長所も短所も濃いゲームだと思っている。

あと四世代の戦闘が嫌いな人は、五世代は大嫌いかもしれん。

1841 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 22:46:19 ID:GltOz6cM
BWから始めた人間としては、そんなバランス悪いと思えないんだがなあ。
まだ対戦はしたことないけど本編だけでえらいボリュームあるし、ゲームバランス的にも程よく歯ごたえある感じだし。

強いて言うなら通信絡みの仕様は微妙に不親切で分かりにくいが。
他が全体的に親切だから際立つだけで、致命的とまでは感じられない。
基本的にあれはやりこみ向けのオマケ要素だろ?

1842 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 23:23:29 ID:14xh1wuU
ポケモンユーザーの中で、対戦がどの程度のウェイトを占めてるかにもよると思うが…
これが格ゲーみたいな対戦が前提のゲームなら、バランスが1番の肝になるが
ポケモンの場合どうなんだろう?
まぁ、分母がデカすぎて統一の意見は無理だろうが。

1843 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 23:25:18 ID:VSRfddQA
>>1831
こちらも攻撃的な態度をとってしまった。ごめん。
確かにいきなりクソゲーだろ、だなんて言ったらいい思いはしないだろうね。

だが、BWはとても名作まとめWikiに載せてふさわしいとは思えないよ。
あの記事に書かれていることが嘘というわけでもないし、
シナリオの荒さ、Nなどのキャラクターの描写も想像では補えないくらい破綻している。
対戦はバランスの格差がさらに広がってしまっているし、バグと思わしき現象も多い。
たとえば、とくせいがちからづくのポケモンに命の珠を持たせると攻撃力が1.3倍になっても自信にダメージを食らわなくなるとか。

1844 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 23:35:16 ID:mq2u2Csg
>>1843
分かってくれたのならいいんだ。
それと重ねて言うが、俺はBW未経験、それ以前にポケモンは緑で止まってるので、俺自身はBWを擁護も批判もしているわけでは無いと言う事もわかっておいてくれ。

これまでの意見を見る限りでは、批判派がちと苛烈すぎるように思える(外部wikiも含めて)。
同時に擁護派も確たる反論が無いように見える。

部外者がでしゃばって済まない。後は皆に任せます。

1845 名前:名無しさん@chs:2010/12/28(火) 23:56:36 ID:uxzQARR+
>1842
ほぼ全てとまでは言わないが半分かそれ以上はあるんじゃね?
初代から複数Ver販売やモンスターの交換・対戦等一人ではなく友人複数とやるのを前提にしてるし
DSに移ってからはWi-Fiとかで気軽に通信できるようになったし。代わりにネットマナーの問題が出てきたけど

1846 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 00:07:58 ID:BM1wdVhg
>>1844
それなら実際にBWや、ハートゴールド・ソウルシルバー辺りをやってみてはどうかな。
案外久々にポケモンを再開するという人のほうが、
対戦やマニアックな要素以外に豊富な楽しみを見つけ出せるかも。

1847 名前:1841:2010/12/29(水) 00:11:52 ID:y6OdYzig
ごめん、自分もまだクリアしてないから、あまり大きなことは言えないんだ。
ストーリー破綻してるんかい……いや偏見は持たずに進めたいけど……

ただ正直、これだけの水準キープしてるソフトをクソゲと呼ぶのは、ハードルが高すぎると思う。
よほど酷いブン投げ展開だとか、過去作の世界観ぶち壊したとかならまだしも。

対戦そのものについては何も言えないが、対戦しなくても楽しめてるよとは言いたいし。
ここまで遊んだプレイ時間を考えても、コストパフォーマンスは凄く高い気が。

よくてカタログ、基本的には十分に良作じゃないのかなあ。
いや繰り返すけど対戦未経験だしクリアもしてないから、断定できる立場じゃないんだけどね。

1848 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 00:13:42 ID:OnWNqHNk
取り合えずこのまま名作wikiに名を残しておくのが良い事とは思えない
長所もあるが、短所が尾ひれにくっついてたり、短所を良く言い換えただけだったり
何より要所要所で賛否両論が多すぎる。

1849 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 00:32:14 ID:FWtcRqfI
>>1840
第四世代はマイナー〜中堅でも不意打ちやカウンター、ミラーコート、めざパで強敵に勝てるけど、
BWは攻撃か特攻が一定以上、かつ威力120以上の技で弱点を突けるという限定的な条件じゃないとサザンドラの突破が厳しい。
素早さでサザンドラに負けてるポケモンだと大半は1:1交換かそれより悪い状況にしかならない
しかも圧倒的に強化されたポリゴン2のおかげでほぼ格闘タイプ必須。
格闘タイプのほとんどが岩技か悪技、もしくはその両方を覚えるお陰で格闘タイプを対策できるポケモンも絞られる環境だよ

ポケモンを集めて、ポケモンとふれあって、ポケモンを戦わせるっていうゲームだったはずなのに、
ミュージカルは手のあるポケモンじゃないと何もできないし、HGSSみたいな連れ歩きもないし、
「ポケモンとふれあいたい」人も「好きなポケモンと一緒に戦いたい」って人も満足できない状況だと思う。

1850 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 00:34:22 ID:IbF0yRp+
ポケモン育成して対戦というゲーム性が楽しいってのはわかった
BWの記事だけ見ると問題点の方が多くて名作なのか首を傾げる

1851 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 02:04:38 ID:fWwGnLzI
そもそも記事が無きゃいいんじゃないか?
別に全てのゲームを良カタログクソに分けろという訳じゃないんだし。これだけ扱いに困るなら

1852 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 03:21:05 ID:z+FCl2Ps
というかPGLの件は最大の問題点だと思うけど、書いちゃダメなの?
企業問題以前にこのゲームの一部だと思うけど。

1853 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 03:23:21 ID:BM1wdVhg
考えたらなんという贅沢な悩みか…

1854 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 03:49:41 ID:z+FCl2Ps
あ、一応PGLの件は書いてあった。ちょっと補足しておきました。

1855 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 06:19:23 ID:QgkBVwRQ
現行の賛否両論判定でも十分通るんじゃないかとすら思えるゲームだな

1856 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 09:36:17 ID:ECDxMmgM
ネタ切れ感は漂ってるけどポケモンなんてだいたいこんなもんじゃね
PGLはもういいです

1857 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 10:26:56 ID:tWmcSr0M
ここまでシナリオ破綻とテーマ崩壊をやらかしたのはBWが初めてだけどね
後どういう意図で「もういい」と発言されたのか分からないが
PGL一つ取ってもとても名作とは呼べないと思うよ
記事見たけど長所より問題点の方が遥かに多いじゃん

1858 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 10:27:58 ID:tWmcSr0M
ここまでシナリオ破綻とテーマ崩壊をやらかしたのはBWが初めてだけどね
後どういう意図で「もういい」と発言されたのか分からないが
PGL一つ取ってもとても名作とは呼べないと思うよ
記事見たけど長所より問題点の方が遥かに多いじゃん

1859 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 10:29:10 ID:tWmcSr0M
二重投稿してしまった…申し訳ない

1860 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 12:12:24 ID:6qSkIFRo
マイナーチェンジ版発売後ならまた変わるだろうけど
今の所記事読むと問題点ばかり目立つし総評で不完全版言ってるし微妙だな

1861 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 14:17:53 ID:hgd21DJ2
とりあえずはマイナー版が出てから決めた方がよかないか。
それまでは良作カタログどこにも載せない事にして。
今のページには断り書きでも残しておいたらよかろう。

そろそろ決着に向けて動いていった方がいいと思うのぜ。このままだとなぁなぁで残り続けるぞ。

1862 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 14:40:22 ID:BM1wdVhg
もう取り扱うのやめたほうがいいと思う。

1863 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 14:47:54 ID:jp2aI+u+
>>1861
マイナー版が出ること前提で記事を書くってのも変だよ
少なくともブラックorホワイトだけしか買わない人にとっては
マイナー版の評価なんてなんの意味もない

1864 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 15:09:32 ID:FWtcRqfI
マイナーチェンジで重大な不具合が解消されても
それで名作・良作になるのはマイナーチェンジだけだし、BWに関しては削除でいいと思う

1865 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 15:15:39 ID:BM1wdVhg
なんかもう、一覧の一行説明が哀愁漂うものとなっているな。

1866 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 17:02:02 ID:6tMZbIV+
BWは悪い点が多すぎてクソゲーだな
企業態度も最悪だし

1867 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 17:05:20 ID:QgkBVwRQ
>>1863
だってマイナーチェンジ版出すこと前提で作られてるゲームじゃん

1868 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 17:17:30 ID:srLWpbLA
なんだ、ここもゲハと変わらないんだな。

1869 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 17:21:55 ID:seoNjhkQ
良作じゃないって言ううちはまだ説得力あるけど
クソゲーだって言い出したら途端に胡散臭くなるよ

1870 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 17:26:48 ID:xT4aByy+
>>1864
同意

>>1967
今まではバージョンによって手に入らないポケモンやアイテムだってあるから言い訳できたけど
BWはバトルサーチャーの削除とか明らかにマイナーチェンジのために削除したとしか思えない要素が多いのが残念だね

1871 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 17:38:52 ID:FWtcRqfI
>>1866
間違っても糞ゲーではない
いいとこガッカリか企業問題(PGL関連、フリーフォール等)

1872 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 18:04:49 ID:tWmcSr0M
良作でもないのは確かだがな
マイナーチェンジが良作ならそっちを載せれば良い事だし
取り合えずBWの記事は削除するのが得策だと思う

1873 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 19:01:44 ID:BM1wdVhg
NGにしてもいいぐらいだね。

1874 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 19:32:18 ID:2/GJ9rIw
SIRENって名作に載るほどか?

1875 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 19:38:06 ID:tWmcSr0M
>>1874
個人的にはSIREN好きだから
糞みたいな難易度も複雑すぎるストーリーも理不尽な仕掛けも丸ごと愛してるけど
決して万人が認める良作って程じゃないと思う
SIRENは好きな人は好き、みたいなニッチな所にあって欲しい

1876 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 19:44:57 ID:PMFv0wYo
と言うか、良作でもクソゲーでも良いけど、ルール無視して執筆すんじゃねえ。
…敢えて口調悪く書いたけど、正直ポケモンブラック・ホワイトに関してはこうとしか思えない。
しかもクソゲーの方にも良作の数日前の状態の記事を丸コピペとか…。

と言うか、管理人さん…今度はどれだけ放置するのかな…。
以前依頼出して2週間近くスルーされたことあったしな…。

1877 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 19:52:34 ID:2/GJ9rIw
>>1875
俺も一言一句全く同じことを考えてた
もちろん名作扱いされるならそれはそれで喜ばしいことだと思うしな
ポケモンの話してる時に関係ない話出して悪かった
引っ込んどくぜ

1878 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 20:37:17 ID:BM1wdVhg
大きな子たちと一般客の両方を喜ばせる仕様を作るのって、難しいものなんだね。

1879 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 21:14:13 ID:8Pfj8C/g
SIRENは名作とは行かずとも良作には含めていい領域にあると思うがな
SIRENの場合、名作、良作と呼ぶ人が少なくてもクソゲー、駄作と呼ぶ人も少ない。
クソ高い難易度と言ってもバランスが崩壊しているわけじゃないし、謎解きは不可解なものもあるが、よく考えれば分かるものが殆ど。
元々ホラゲユーザーはコアが多いし、タゲ層を考えると妥当な範囲だろう


「一部の人にしか受けてなく、殆どの人は駄作と呼んでいる」のが良作じゃないってんならわかるが、
「一部の人にしか受けてない」だけで良作じゃなくなるなら、ホラゲだけじゃなくローグライクやシューティングゲーも殆どカタログ行きだぞ

1880 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 21:27:23 ID:hMzC29bA
ところでwiki内のここ数日のコメントが消えてんだけど何で?

1881 名前:削除:削除 ID:削除
削除

1882 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 00:26:36 ID:dvoxreb2
>>1879
同意。そのSIRENというゲームも、いわば隠れた名作になりそうだな。

1883 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 00:56:46 ID:3xgEqEiQ
SIRENは別に隠れてないと思うが
難易度の高さと怖さで自分ではプレイしてないって人は多そうだけど

1884 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 01:45:42 ID:xkR1MQpg
全然隠れてないだろ

1885 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 01:47:01 ID:ocu/aG2w
話の流れ切ってしまうけど
ポケモンBWの記事は削除で現行の記事は管理人さんの対処待ちの方向?

1886 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 03:04:13 ID:M28c31qk
>>1885
その上で現状だといずれのwikiにも投稿禁止とかの処置を下してもらわないと、
これじゃあまた忘れた頃にページ作成→編集合戦(ないし荒れる)のコンボは確定だよ。

…ポケモンの恐ろしさを垣間見た気がする一件だわ…。

1887 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 03:31:01 ID:7fRyI0+s
「ポケモンを」規制しても無駄だと思うが……
やってる奴は騒ぎになるのが楽しくてやってるんだから、規制されても余計に喜んで荒らし続けると思うぞ。

そして禁止項目を律儀に守る真っ当な利用者だけが、どんどん不便になっていく。
テイルズも無双もモンハンもFFもドラクエも片っ端から規制するのか?

1888 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 03:45:21 ID:M28c31qk
>>1887
そうなんだよなあ…。
書いて思ったけど、大抵のが規制されかねないんだよね。
かといってただ削除なり凍結だけしても意味ない気もするんだよね。
とは言え、ページ作成者を規制しろってのは乱暴すぎるし…。
まあ、流石にクソゲーまとめの方を作った奴は規制すべきだと思うが。
上手く行かないもんだねえ、色々と。

1889 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 03:49:22 ID:dvoxreb2
悪化が良貨を淘汰するって奴か。
いわゆる隔離スレと思って見て見ぬフリをするしかないか。
まぁ、良作だと分かりきった有名ソフトは見るまでもないとして、
ほとんど荒れていないマイナーな隠れた名作を探すには役に立つからな。

1890 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 04:41:25 ID:a7JubO1E
有名どころは記事の文章を見ると無理矢理捩じ込んだか否かなんとなく分かる

1891 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 11:06:39 ID:jGFYbHm2
SIRENが名作・良作として載せて良いと言うなら
2も載せて欲しいとこっそり思う

1892 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 11:42:15 ID:ZMGcQn9A
難易度のバランス的なことを考えれば2はいい案配になってるしな(それがリアルであり恐怖に繋がるかどうかはともかく)

1893 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 11:49:40 ID:tAWUaenA
じゃあ作ろうと思うけどもSIRENと同じページにSIRENシリーズとして一緒にするべき?

1894 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 11:53:54 ID:jGFYbHm2
>>1893
出来れば別ページにして欲しいなあと思う
同シリーズでも、登場人物も舞台もストーリーも違うし。
宜しくお願いします

1895 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 14:13:51 ID:tAWUaenA
>>1894
とりあえず作ってみた
まだまだスカスカだから後で足していくけど良かったら付け足していってくれないか

1896 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 14:36:51 ID:jGFYbHm2
>>1895
了解。乙ですありがとう
屍人の画像怖いなw

1897 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 15:05:37 ID:JMJW6eGs
SIREN2やったことないけど、「絶望、ふたたび。」以下の部分はストーリーを解説してるだけであって
それの何が評価点なのか分からない。
ストーリーの解説だけなら特徴辺りに書けばいいし、前作と違うストーリー展開が魅力とかならそういう風に書けばいい

1898 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 15:15:55 ID:jGFYbHm2
>>1897
一応修正してみた。
特徴の所に丸ごと移しただけだけど

1899 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 16:07:04 ID:yJ8Vr2CU
同じくSIREN未経験だが、あの内容ならばもう少し簡略化して、一纏めにしてしまってもいいんじゃないかな。
バイオ三作やアーマードコアの記事ばりに濃い内容&ゲーム自体の追加点をまとめたものならともかく、
今のSIREN2の記事は、難易度低下と不評な武器持ちかえシステム程度しか初代との差が感じられない。

それとBWは、ほんとにどうする? このまま放置か? それはまずかろう。

1900 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 16:29:36 ID:jGFYbHm2
うーむ…
プレイしてると初代との差を大きく感じるけど、
書き出してみると確かにそんなに違いが無いように見えるね…

BWは議論としては削除という方向性に落ち着いてる気がするけど
行動としては何も起こされてないって感じだね。自分はページ削除が適当だと思う

1901 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 18:19:41 ID:8U7yJE9U
BWは内容の問題でなく単純にルール違反なので削除して良いかと。
適切かどうかなんて議論して荒れるのも思う壺だよ。
期間縛りはこういうのを気兼ねなく削除するためのルールだろうし。

1902 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 18:26:20 ID:yJ8Vr2CU
>>1901
三カ月過ぎたから執筆が解禁された=凍結解除されたんだから、ルール違反ではないぞ。
しかしこうして批判意見が多々出てるし、記事自体の説得力も薄いと言われているし、俺も削除意見には賛成だけど。

では依頼書に削除依頼を出しておくよ。今日は管理人さんいるみたいだからな。

1903 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 18:34:07 ID:8U7yJE9U
あ、もう発売から三ヶ月経過してたのか。ごめん。
歳をとると月日の経つのが早くなるな……

1904 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 11:47:43 ID:Qm6G5ny2
SIREN2加筆しました。称号について書いてないとは何事かw
恐怖ふたたびの行は、未プレイ者には何を言っているのかさっぱりわからんだろうし、
発売から年数が経っていることを考慮してもネタバレすぎるのでCOしました

1905 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 19:20:33 ID:JrGFy86M
>>1904
だいぶ良くなったと思う。乙です。
最後に総評(まとめ)的なものでもあればなおよいかも。

1906 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 19:45:20 ID:9dD6DDt6
ACPPの記事を書いてみた。ゼロから書き起こすって大変なんだな…。だいぶ書いたつもりなのに文章量が少なく感じる。
記事は個人的にはMoAより好きな作品なので良作に置いた。
一人プレイ派のユーザーなので対戦派からすると多分不備が沢山あると思う。編集求む。

1907 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 20:42:38 ID:JrGFy86M
乙、といいたいが、個人的にはPPはカタログでもいいんじゃないかと思う。
バランスはアレだし(イエローアセンは除外)、アリーナもあんまり褒められたものではないしね…

1908 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 20:49:23 ID:IcDPLBwU
なんか誤解されてるけどバランス一番いいと言われてるのがPPだからな
調べりゃわかるけど今でも対戦会開かれるときによく使われるのがPP
もちろんイエローアセンじゃなく普通に

1909 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 21:14:20 ID:9dD6DDt6
>>1907
カタログ言い出したらMoAもと思うし、少なくともPS三部作は一世を風靡したぐらいには名作・良作だと思うのでご容赦をば。

1910 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 21:24:26 ID:JrGFy86M
>>1908
調べりゃってどこをどう調べれば…
でも確かに、(例によって)幾つか禁止パーツを作ればバランスはいいか。

>>1909
…その言い分はどうかと思うが… そんな、自分の好み「第一」で意見を言わないでおくれよ。
俺もどちらかと言えば一人プレイ派だが、PPは単品ではどうにも消化不良だった。
コンバート前提のシステム、量が多いだけのアリーナ、弱いヴィクセンとファンタズマの辺りが特にね。
これも俺の好みの問題といえば、それまでだけど。

後、貴方がMoAがカタログ相当だとする理由を聞かせてはもらえないかな?

1911 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 23:16:06 ID:9dD6DDt6
>>1910
「自分の好み「第一」で意見を言わないでおくれよ」って、まるきり同じ言葉が貴方にも…。
それに、カタログと良作の差なんて、既に人気が証明されている以上、後は好みで判断するしか無いと思わないかい?

してMoAだが。
あくまでPPがカタログならMoAもだろう、という意味である事をご了承願いたい。
MoAをこき下ろす意図はないんで宜しく。

ミッションの総数が少ない事、途中でアリーナと往復する割には、他のランカーのアリーナとミッションとの辛みが薄かった事。
Disc-1のアリーナは対戦人数が少なくなった割に変化がなく、量が減っただけという感じだった。
大会参加者の機体も正直、見ている分には楽しめるけど対戦して楽しいかというと微妙で、
緑ライフルを筆頭に調整されている部分もあって当時の機体ではなかったのが…。
自作もそれほど幅がなくてすぐ飽きる。
要約すれば、Disc-2がいまいち楽しめなかったのが最大の焦点かな。
あとはストーリーか。
フロム節で補完はできるが、ラストミッションの演出は滑っている感が強かった。
人気だと聞いて「えっ」と思ったぐらいだけど、これはまぁ世間で人気ならそういうものだろうと思う。

総括して、貴方がPPを消化不良に感じたのなら、同じ事をMoAで感じたといえば伝わるだろうか。

1912 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 23:19:59 ID:9dD6DDt6
なんだかんだで悪い部分だけをあげつらうとこういう結果になってしまうんだが…。
それでもPPが良作でなくカタログを推すならまぁそれは個人の意見ということで。

1913 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 23:31:52 ID:IcDPLBwU
横からで悪いけど俺もほぼ同意見だな
量が多いだけのアリーナ→MOAも
弱いヴィクセンとファンタズマ→ナインボールとセラフに置き換えればMOAも

MOAがカタログ相当というか仮にPPがカタログならMOAもだろ、ってことだな
もちろん客観的に考えればPS3作品はどれも名作だと思う

1914 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 23:57:25 ID:JrGFy86M
>>1911>>1912
丁寧な解答ありがとう。参考になった。
好み云々の発言は>>1909での一行が余りにあっさり&投げやり調で、「ただねじ込みたいだけではないか」と思えてしまったからだ。
ただ、やはり「PPがカタログならMoA」というのは賛成できないな。それは譲れない。

とはいえ俺の他にカタログ派もいないようだし、ここは素直に妥協することにしよう。


も一つ質問してもいいかい。 これは記事の書式についてなんだが…
あの記事はやはり、MoAの記事を参考にして書いたのかな?

1915 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 00:03:39 ID:MWCA+Bfk
>>1914
Yes
大いに参考にさせて頂きました。

1916 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 00:11:39 ID:8jKTXrV+
>>1915
やはりかw
大方気付いてるだろうけど、MoA(と3)の初稿執筆者は俺です。
参考になったのなら何より。記事見た時はなんか嬉しかったよ。

なんだかんだいってる裏でいくつかPPの記事も修正させてもらった。今日はもう寝るが、また後日加筆させてもらう。
「PPを一生楽しむ本」なんで売っちまったんだろ…… また読みたくなってきた。

1917 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 01:47:27 ID:rq5rkuUA
そもそも名作wikiとクソwikiの載せられるまでの期間が違うのが問題じゃないのか
実際こんなことになってるしどっちも同じ期間半年ぐらいでいいと思うが

1918 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 10:14:54 ID:8jKTXrV+
妙に唐突な発言だが、議論スレの誤爆か?

1919 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 13:48:31 ID:H2RrlNGU
KF3のストーリーが、新規のプレイヤーにとっては結構ネタばれなんだが。ゲームを紹介するのが目的のwikiとしては残すべきだろうか?

1920 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 17:34:28 ID:kOULWg52
ネタバレは隠して見たい人だけ展開するようにするんじゃなかったっけ

1921 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 21:08:15 ID:kv0cuYI+
あれ隠しておいてほしかったな
もう手遅れだけど

1922 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 23:39:51 ID:Ze/luViU
他にもネタバレの激しい作品とかあるよね
「発売から長く時間が経ってる作品はネタバレおk」ってことになってるけど、
それは作品のよさを語るときに触れざるを得ないときに限られてると思うんだ

仮にも「こんな面白いゲームがあるんだよ」っていうのを紹介するのが趣旨なのに、
全部バラしちゃったら(リージョンで囲んであったたとしても)意欲湧かなくなると思うんだけどどうよ

1923 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 00:22:14 ID:EdYB3wSk
逆裁とかもさらっとネタバレいくつも書いてたからな
ジャンル的にネタバレとか完全アウトだろアレ

1924 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 00:33:37 ID:EdYB3wSk
連レス失礼
久しぶりに執筆依頼覗いてみたけど鏡の大迷宮COしてた奴なんだあれ
いつからあの状態だったんだろう

1925 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 12:31:04 ID:zYuRiD/2
向こうでの扱いって、賛否両論判定を消されて
COで良作候補って書かれてる扱いの事を言うんだろうか

1926 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 15:56:56 ID:Z8ORVT+I
ポケモンはもう、見るに耐えない物になってきたな。
と言いつつ、ちょっくらポケモンセンターに行ってくるノシ

1927 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 19:18:05 ID:G6fwtok6
あんなに可愛いバイバニラをディスった奴は屋上

1928 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 19:41:13 ID:2OLChrYk
や、バイバニラの外見については特にディスられてはいないでしょ。
あれを強いと感じてるなら話は別だけど。
ところでポケモンの記事の削除はいつ頃になることやら…

1929 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 22:51:48 ID:Z8ORVT+I
ポケモンセンターから帰ってきた。
やはり親子連れのお客さんが多かった。
やっぱりああいう人たちが純粋に楽しむのが本来の形なんだなと思った。

1930 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 23:00:37 ID:lmwHyyG6
早急に記事を作らないといけないわけじゃないし
ポケモンのメインユーザーな子供が大きくなった時に、適正な判断で記事が作られるんかね
まだその時にwikiあればだけども

1931 名前:名無しさん@chs:2011/01/02(日) 23:02:42 ID:Z8ORVT+I
その頃には普通に「過去の名作」として扱われていると思う。
子供の頃遊んだという思い出は強いからね。

1932 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 00:02:05 ID:9+moPyI+
遊戯王みたいな例もあるからわからんよ

1933 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 00:12:18 ID:hcNYjB5c
あの時は結構やったけど今思えば微妙だな
ということは意外とある

1934 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 00:26:33 ID:Sn9Hdooo
ともかくポケモンの記事は、チラ裏すぎて読む気が起きんな。

1935 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 01:01:33 ID:Mw+KliNI
ポケモンの記事を見る限り、クソゲーまとめwiki(分野で見れば企業問題、賛否両論あたりか?)のほうが向いている気がするのもなんとも・・
てか問題・賛否両論項目多すぎるだろwある程度合っている点は合っているのは分かるが・・

1936 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 02:06:46 ID:oOla+CwI
デザイン=外見 だと思ったけど違ったかな?

バイバニラの強さはアレだけど、
何とか使ってやりたいと思う可愛さがある。

あと、デザイン不評からバイバニラを外したけど復活してて(´・ω・`)
ダゲキ、ナゲキ、アイアントのデザインも渋くて素敵だと思うんだけど……。

1937 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 02:42:37 ID:lqNbAeoY
くどいようだけど、BWの記事を作ったことそれ自体ではなくマイナーチェンジ版を待たずに記事を作ったことを問題にしたいんだけどな

マイナーチェンジ版とBWは別とかいう言い訳は通用しねーよ?
過去作も全部セットで評価されセットで記事作られてるんだし、今回マイナーチェンジ版のために意図的に手抜きしたと思われても仕方ない部分があるんだから

1938 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 02:42:56 ID:ra//D43U
ポ ケ モ ン は 削 除 依 頼 も 出 さ れ て た 気 が す る か ら 、 あ ん ま り 弄 る 気 が 起 き な い ん だよ ね
ク ソ ゲー の 方 は そっ ち で やって く れ れ ば い い し 、 良 作 の 方 と し て も 、 記 事 と し てま と ま り そ う な 見 込 み も 無 さ げ
ま と まっ て も い な い も ん を カ タ ロ グ に 投 げ る の も 悪 い し 、 削 除 が 妥 当 じゃな い かね
も し 本 質 的 に 良 作 だった ら 落 ち 着 い た 時 期 に ま た 記 事 作 ろ うっ て な る は ず だ し
そ う じゃ な かった ら 記 憶 か ら 忘 れ ら れ る よ う な 作 品 だっ たって 事だと思う

1939 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 02:52:36 ID:9EeiMvPE
おいどうした

1940 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 08:43:21 ID:nRLzovGA
>>1938
落ち着いて投稿してると思うが、落ち着けwww

依頼所に改めて削除依頼を出してきた。管理人さんもいそがしーだろうし、待つしかないか。

1941 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 15:20:24 ID:EyavnKQw
>>1648
前作の天外1やった事ないの?

1942 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 17:21:59 ID:mm8zOhbI
つか天外ジライヤって名作ってよりはカタログ行きが妥当かと思うんだが。
バランスは決して良いものではないしマップキャラも汚いし内蔵音源の曲が総じてしょぼいとか・・・
CD謀体初(だっけ?)のRPGとして数々の見せ所があるが名作とは言いがたいと思う。

1943 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 17:42:58 ID:Ub1NV5lU
いやいやいや
まだスーファミすら発売されてない、FF3やDQ4より前の時代だぜ?
あの頃にあのクオリティは衝撃的だったし十分名作と呼ぶに値するよ

1944 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 18:24:50 ID:SuV0dmd2
1943に同感。
当時の水準と照らし合わせたら、文句なしの名作だよ。
今やっても楽しめる2に比べると苦しいが、
仮に日本のゲーム史を纏めた本を作るとしたら、確実に名前が乗るゲーム。

1945 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 18:37:50 ID:hcNYjB5c
マリオブラザーズをマリオ64と比較してこき下ろすようなもんだ

1946 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 21:21:03 ID:iU44NRMw
>>1942
PCE?に比べたら確実に難しいと思うが、それでもまだ許容範囲に入る。

1947 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 22:51:24 ID:lMLedYm+
あれがカタログいきならPCEでこのWikiに載るゲームなんて
それこそ天外2とときメモだけとかになりかねん>天外魔境1

1948 名前:名無しさん@chs:2011/01/04(火) 01:08:37 ID:qL9rpZNc
そうか・・・
何か悪かったわ ごめんよ

1949 名前:名無しさん@chs:2011/01/04(火) 20:15:44 ID:hYrvuQZQ
しっかし、ポケモンBWの記事はひっきりなしに編集されてるなぁ…
ここや依頼所を見てない人が多いな。

1950 名前:名無しさん@chs:2011/01/04(火) 21:42:55 ID:ebBR2HpM
ポケモンとかビッグタイトルがあれば、ホイホイと改竄?する奴が出てくるな。

1951 名前:名無しさん@chs:2011/01/04(火) 21:51:19 ID:DHTpWMzY
やっぱり人気作というか熱心なファンが多い作品は違うな

1952 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 00:11:02 ID:NEHxBgLg
ポケモンついに凍結

1953 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 06:09:04 ID:F8B/IEco
人気作品でもBWはTOD2と同じくらい賛否両論

1954 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 10:21:29 ID:nc2HhBmM
賛否両論はねーだろ
懐古厨暴れてるだけな気がする

1955 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 10:21:45 ID:nc2HhBmM
賛否両論はねーだろ
懐古厨が暴れてるだけな気がする

1956 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 11:58:41 ID:2Vb32dQU
賛否両論と言えば、依頼所にはまた文字の読めない輩が「FF7は賛否両論」とか書いているな…

1957 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 13:15:39 ID:sWJVPK8Y
>>1954
DPt(HGSS)まで好きだけどBWはちょっと…っていう俺は懐古厨だったのか
ポケモンとしての部分は楽しいけど対戦バランスとかPDWとか商法は擁護しきれないよ…
ストーリーやキャラは破綻部分を除けば好みだからあんまりとやかく言う気はないけどね
特に考えたりテキスト読み込んだりしなければ楽しいから

1958 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 13:22:18 ID:NEHxBgLg
>>1956
もうあの手合いはまともに応対しないでサクッと追い返していいよ

1959 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 13:26:24 ID:tyFQcnCI
賛否両論あるのは事実だろうけど、それだけでクソゲー送りにするのは無理がある。
賛否両論のない名作なんてないよ。どんな作品だってほじくり返せば、難癖くらいいくらも出てくる。

1960 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 13:44:43 ID:YQXF9FjI
BWに関しちゃ問題点も賛否両論点も多すぎるがな
個人的にはガッカリゲーor企業問題ゲー送りにしても良い位だが、まあ無理にとは言わない
名作wikiに載らなきゃ良いや

1961 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 14:51:57 ID:6hn8zBJ+
>>1956
文字が読めないつーか
欝シナリオは糞分類なのに厨シナリオに対する批判が全然ないのはなんで?
FF7もそうだけどTOEやスパロボWとか
欝な名作には用意されてる展開の説得力に全く欠けてるだろ
人気はあるから糞に移動しろとは言わんが公平でないとは思うわ

1962 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 14:55:17 ID:2HaK3zH6
少なくともPGLや今までのシリーズにあった便利な機能・システムの削除は到底擁護できん>BW

1963 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 15:17:43 ID:ZXab7/Ys
>>1961
鬱ゲーカテゴリは削除予定、以上。

FF7は「今見れば」厨二設定だけど、逆に「厨二患者にFF7は影響与えた」みたいな、
幽遊白書の飛影を「邪気眼キャラじゃん!」って呼ぶような違和感。

1964 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 15:23:15 ID:2Vb32dQU
>>1961
俺に言われても困る。そもそも判断基準どうこうの話ではないだろう、ちゃんと文字を読んでくれ。
「鬱ストーリーだと悪い」とする見方はおかしい、ということには同意するが。

あげ足とって悪いが、貴方の発言には疑問符しか浮かばない。ただ単にFF7(厨シナリオ)が好きではないだけではないのか?
「厨シナリオ=説得力が無い」「鬱作品=説得力のいく作品」であるかのような言い方になってる。
FF7を厨と言いだしたら殆どすべてのRPGが厨シナリオになるぞ。
そもそもRPGやスパロボのようなクロスオーバーにそこまでの説得力を求めるのは酷。

1965 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 15:29:56 ID:6hn8zBJ+
>>1963
そうなのか
ありがとう

しかし作中の説明不足や主人公の理不尽な持ち上げられ方や
8同様の個人と世界の問題の乖離や続編でなかったことにされたような成長
辺りは問題だとは思うけどね

キャラの行動が結果的に厨の好む物になってる事じゃなくて
それに対する周囲の反応を含めたシナリオの問題な
そういう意味で飛影とは全然別の問題

1966 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 15:39:25 ID:6hn8zBJ+
>>1964
連投になってすまんが
俺が言ってるのは一応欝な「名作」ね
誤解を招く表現になったのは悪いが糞カテゴリに入ってるのは違和感あるんだわ
削除するらしいからまあ良いけど

例えばTOEで言えばやる気のない主人公がいつのまにか最強になってる
スパロボWで言えば主人公の父親が無闇矢鱈に版権キャラに持ち上げられる
という辺りが一番わかりやすい点だと思う
勿論好き嫌いはあるだろうが各作品のスレでは話題に上るのに
ここでは触れられてすらいないという点に違和感があるという話
欝だって好き嫌いだろうに扱われ方にあまりの違いがあるんで

あくまで触れるべきだろうって意味で凡ゲーや糞ゲーにしろとは言ってない
と一応断っとく

1967 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 15:45:38 ID:2Vb32dQU
>>1966
鬱な名作ね。了解。

貴方が出した三作品ではFF7にしか手をつけていないのでなんとも言えんが、
「触れられてすらいない」のが気に入らないなら自分で加筆してみてはいかが?
作品スレと世間一般の評価は必ずしも一致するわけではないし、個人差の部分も大きいだろうが。

「8同様の個人と世界の問題の乖離」には異議を唱える。
FF7本編と続編は切り離して考えてやっておくれ。

1968 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 15:52:38 ID:6hn8zBJ+
なるほど
確かに自分で書き足せば済むことだな
欝の扱われ方を見る限り参加者の好むシナリオ傾向もわかっちゃいるしな
展開が欝ってだけで糞扱いされることがなくなるんであれば文句はない

長々とすまんかったね

1969 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 16:20:41 ID:WRIfKF+g
文字が読めないってのは依頼所に書き込んでることだろう

1970 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 19:15:59 ID:QepgMn9g
ポケモン削除はいいけど、内容に文句があるやつは実際にやったことあんのかね
不満があるならコメントアウトで議論するなりすればいいし、ここで吠えてるだけじゃ納得できねーぞ?
まさか一周クリアしかやってない癖に文句たらたら言ってるわけねーよな?

1971 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 20:01:04 ID:NEHxBgLg
一応答えるが記事内COで議論とか容量食うだけだから
つーか意見箱があるんだから議論は普通こっちでやる当たり前

1972 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 20:02:46 ID:/MSBDAdE
内容に対する文句って何だ?BWに対して?BWの記事に対して?

1973 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 20:08:47 ID:NEHxBgLg
まぁ今までのパターンから言って彼はおそらくもう書き込んでこないだろうね
少なくとも今日中は

1974 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 20:29:09 ID:WRIfKF+g
もう単一IDの一見系コメントの奴一斉に規制出していいか?
ほっといてもどうせ碌なことしないだろうし

1975 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:01:02 ID:2Vb32dQU
その行動自体がろくなことではない、とだけ言っておく。

1976 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:10:35 ID:WRIfKF+g
そうか?
ほっといたら本当に今後なにするかわからんぞ

1977 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:17:10 ID:TeMqbZcQ
あんまり詳しく見てないからお前の目に何が見えているのか知らないが
単発IDの中でも普通に意見は割れているし不審さは感じないが。

一体どういう絵を描いてるんだ?

1978 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:19:43 ID:GHkurNrw
ぶっちゃけお前さんをほっとく方がろくなことにならんよ
意見が合わんからって締め出すのを許したらあっというまにコミュニティの衰退に繋がる
自分がいわゆる「自治厨」ってのになりかけてることに気付いてくれ

1979 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:21:04 ID:GHkurNrw
あ、スマン
1978は1976へのレスね

1980 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:27:37 ID:WRIfKF+g
昨日も変なのいたろ
というか結構前から単一の変なのが度々出てくるって指摘はあった
上のポケモンがどうとかいうのももろにそうだろ

1981 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:29:56 ID:NEHxBgLg
まぁ変なのが出てきてるのはたしかだな
かなりありありと特徴を示してるのが昨日もいたし

たしか指摘されだしたのは北斗の議論辺りだね

1982 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:30:19 ID:QOPgjges
横からですまないがきちんと議論出来る画を描いてるんじゃない?
単一ID禁止とか若干現実味には欠けるが
まぁ今の所凍結だから落ち着くまで待とう

1983 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:39:41 ID:2Vb32dQU
ID:WRIfKF+gO
言わせてもらえば今日の貴方もそういう一見系に見えたのぜ。
>>1969の発言がまさにそれだろう。既に議論を終えた相手を煽っていた(ように見えた)。
そもそも>>1969での指摘は>>1964で俺がすでにしていたんだが。スルーされたけど。

今まで通り、変なのは変なのと特定できてから規制。 行き過ぎはよくないぜ。

1984 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:40:31 ID:WRIfKF+g
言い方が悪かった
単一を禁止って言いたいをじゃなくて
単に特徴として単一と表現してる
昨日もいた奴は単一かつ別の特徴もある

1985 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:44:38 ID:TeMqbZcQ
昨日ってのはどのレス?

1986 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:46:07 ID:NEHxBgLg
>>1983
一応言わせてもらうと昨日は三人程いたけどね>変なの
あと本日のポケモンがどうのっては明らかにおかしな手合いだと思う。というか名作意見箱で波風立てた某氏と主張内容が似かよりすぎて内心冷汗かいてる

1987 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 21:52:44 ID:NEHxBgLg
とりあえずきな臭い話はこれぐらいにしよう
誰かさんは日付が変わるまでにまともな反応なければ管理人に対処を相談することにする

1988 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 22:02:59 ID:WRIfKF+g
騒がせて悪かった
ちょっとウンザリきてたもんで

1989 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 22:15:32 ID:sGVhow+s
まだ話が出来る人たちで言葉が荒くなるうちはいいもんさ
話が出来ない人も紛れてる時期だから、あんまり気張らずにいきたいね

1990 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 22:16:59 ID:NEHxBgLg
ところで前から気になってたんだけど、ポポロ2の内容が短所に比重が寄りすぎてて良作紹介としてマズイことになってる

1991 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 13:32:09 ID:MvSv+2B2
結局ポケモンBWどうすんの?
俺はカタログでいいんじゃないかと思う。

確かに問題点・賛否両論な点は多いけど、
ポケモンの面白さが丸々損なわれたわけではないから、
総合的に見て凡作かな、と。

1992 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 13:54:04 ID:NcOKrmRc
ポケモンBWはスマブラDX→スマブラXみたいな感じだな。

1993 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 18:36:28 ID:jHvgBhLg
まぁBWで一番許せないのは、今まで当たり前にできたことを出来なくしていることだ
わざと不自由になるように作って、完全版買わせようとしている感じがビシビシ伝わってくる

1994 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 18:56:44 ID:IO2/0ICI
もうポケモンはここよりクソゲーwikiの意見箱で言った方がよくないか

1995 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 19:04:27 ID:qf1OH+OU
FE蒼炎の
>時々フリーズする。SRPGという時間のかかるゲームでこれは致命的。
の「SRPGという〜」以降の文が消されてるがこれは消す必要なかったんじゃない?
SRPGは確かに時間が掛かるし、スパロボとかとは違い途中セーブができないFEとして致命的な欠点だろう

1996 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 19:05:42 ID:zC+1KhB2
ポケモンBWで一番ダメなのは株ポケ商法
ポケモンファンなら絶対に金を出すと思っていい気になってる

1997 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 19:29:45 ID:Kj/TOhGU
情報管理とサーバー管理も酷かったな
発売前なのに御三家最終進化形とかポンポンネタバレ来たし
PGLは言わずもがな
まあこの辺は企業問題か

1998 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 19:32:51 ID:wuHP3BAg
株ポケの他にも増田とか開発陣もそうとう評価が悪い。

1999 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 19:35:55 ID:jHvgBhLg
2000はもらったぞ!

2000 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 19:45:40 ID:+gjUIX6g
>>1999
m9(^Д^)プギャー


戻る 全部 最新50
DAT2HTML 0.35f FIX Converted.


inserted by FC2 system