雑談スレ

1 名前：名無しさん＠chs：2010/05/19(水) 18:23:21 ID:XVOc4LhY

なかったので立ててみた

2 名前：名無しさん＠chs：2010/05/27(木) 17:04:26 ID:0fbpCsYg

誰も来ないね

3 名前：名無しさん＠chs：2010/06/02(水) 02:51:00 ID:uN3gsLs2

こういうスレは大抵愚痴スレかｦﾁスレになってしまうと思う。

4 名前：名無しさん＠chs：2010/06/03(木) 23:44:06 ID:QqvgIAX2

議論が続くのはかまわないが良作wikiスレ糞ゲーwikiスレともに
なんか攻撃的なレスばっかりで読んでて疲れるわ･･･

5 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 22:32:23 ID:8qiIuL0Y

バカゲーリストにPSの「とんでもクライシス！」を追加希望
（決してクソゲーではないが、ストーリーがハチャメチャ）
場違いだったらスマン

6 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:54:10 ID:BoFmvDBs

ココは元々、クソゲーWIKIなんだよねぇ。
クソゲーでもクソゲーと思われるもので無いモノの話題が多すぎると思うのだよ。

例えるなら、
この世の物と思えない不味い料理と最悪なレストランの話題をするなかで、
値段の割りに物足りなかった料理や、定員の態度が気に入らなかった店を上げる様なものか。
中華のフルコースを頼んで炒飯が無かった事からこの店は悪いとか、
激辛料理の店だとは聞いていたけど、常人が食えない物を出すんじゃねぇとか、
メイド喫茶のサービスって飲食店として間違ってるよね。とか、
そんな感じの話題が多すぎる。

7 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 15:47:04 ID:gQcd1HJg

クソゲーオブザイヤーにエントリーされたソフト一覧リストだが
選外いらんよ無駄に長くて解りづらい
読む気が失せる長さ…

8 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 18:02:03 ID:qdVoNoBU

KOTYと言えば
選評一通だけあったけどノミネートどころか選外を含むリスト一覧にすら入れてもらえなかったので
KOTYwiki更新履歴から消えたらどこからもリンクしてなくて見られない『呪怨』というのが有った。

9 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 23:23:51 ID:VpUz5zdI

クソゲーまとめなのに
みんな遊べるゲームについて議論してるんだから不思議だよね
話題になるのもシリーズ物かキャラゲー辺りがほとんどっていうのも
なんだかなあ･･･

10 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 01:49:08 ID:BRbxWr9E

>>9
悲しいかな、否定できないな。
まあ誰か言ってたけど、クソゲー扱うとこなのに「クソゲー扱いされやすい『名作』」とか扱ってるのってどうなのってのもあるし……

11 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 01:52:13 ID:vLsWZYo2

「微妙ゲー」とか「評価点もあるが良作とも言えないゲー」と「凡ゲー」の違いってなんなんだろうとは思った

12 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:48:05 ID:Zd/LIBK+

アイアンマン２見に行きたいよぉ・・・・・・

13 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:34:46 ID:upJhhq6Y

>>9
本当に遊べるゲームばかりなのかな？
クソゲー判定されてないやつでもひどいのが普通に並んでるし

14 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 09:24:55 ID:66v/NV3Q

http://www.nintendo.co.jp/ds/vi2j/index.html

公式HP更新、紋章の謎第2部をリニューアル
めちゃくちゃ追加している
これで、分割売りは確定
マイユニットは、かなり早く登場確定

15 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 09:48:32 ID:39xcpaf6

FEプレイヤーに質問したい
たとえばの話だけど
新規で始めた人に「カジュアルでやってるけど面白いよ」って言われたらどう思う？

1.FEがちゃんと評価されてるな、いいことだ
2.ああ、この人はFEの本当の面白さを知らないんだな、もったいない
3.やはり犠牲者が出たか、あの製作者は許せん

16 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:03:26 ID:mlrq8+Ko

そのうちユニット死亡の概念そのものが消滅しそう

17 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:12:08 ID:66v/NV3Q

本音は2

しかし、意見箱2の454のレスのサイトで『DX』のロイが参戦した後の封印の剣で、子供がクリアーできない！
というモンスターペアレンツがでたらしい
ここまでくると、やむをえないところもあるが

ところで、意見箱454のサイトで新・紋章の謎の同じ日にWii版DQMVが発売って、マジですか？
スケジュール見るひまないから、さらにヤバイな

18 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:18:54 ID:mlrq8+Ko

>封印の剣で、子供がクリアーできない！
知らんがなとしか言いようがないよな

19 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:25:45 ID:dBMa4cY2

＞分割売り
wifi配信するってだけじゃないのかなこれは
有料だったらビックリだけど

20 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:30:12 ID:hB+HMSdk

新規プレイヤーでもカジュアルをプレイした後にクラシックもプレイする人とか出ると思うんだけどなぁ

21 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:35:38 ID:66v/NV3Q

>>19
違う、新・暗黒竜との分割売り
元々、紋章の謎は暗黒竜と光の剣との2作セットだったから
新・暗黒竜と光の剣がが無くてもストーリーの補足が出来るのだろうか？
蒼炎の軌跡と暁の女神で見事にやってしまっているから、どうだろう

22 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:46:22 ID:66v/NV3Q

>>18
誤爆

誤：封印の剣で、子供がクリアーできない！
正：封印の剣で、子供がクリアーできない！とメーカーにクレームがあった

連投スマン、急ぎの用が近いのであわてていた

23 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 14:14:52 ID:N04e3TLI

>>22
情報元がないんじゃどうにも反応できんわ
その手の文句が複数あったならともかく単数ならその親がキチなだけ

24 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 14:28:14 ID:XPFWSId6

小学館の黒じゃなくて赤い方の紋章の公式ガイドブックのインタビューで
初めてＦＥをやる人の為に、暗黒竜（紋章一部）のダイジェストを入れたのに
ニンドリの暁のインタビューだと、暁は蒼炎をやらないとわからないことだらけなのに
前作をやらなくても大丈夫だとか言って、新規を置いてきぼりにさせたんだし
新紋章も暁の二の舞になることは明らか

25 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 22:32:08 ID:lY8m8QEU

FEはSFC紋章と蒼炎くらいしかやっていないからなんともだが、
従来どおりのHP0＝死モードも用意されてるならさして問題ないんじゃないの？
従来のゲーマーさんはカジュアルモードとやらは無視すればいいわけだしさ。
「ライトに迎合するから嫌だ」とかってのは偏狭な選民思想に見える。

マリオだって自動クリアモード入れてもそれがマイナスとなったわけじゃないし

26 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:55:34 ID:xY7HzP4o

自分が怖いのは>>24が言っている
暁の二の舞なんだよね
マリオの場合出来そのものが良かったからとアクションというジャンルだったから良いわけでして
ＳＲＰＧというややマニア向けなジャンルでそれをやって果たして新規は入るのか？
意見箱のほうに書いてあったようにシレン３の再来になる予感がしてならない

27 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 02:06:49 ID:+1A3G5R+

スマブラ効果もあるし、他のSRPGだってあるからなんだかんだで新規は入ってるんじゃないかな
他のシステムががどうなるか知らないけど、少なくともカジュアルモードを入れるのは前作のわけのわからん外伝なんかよりもよっぽどいいと思う
あと、シレン3化は新暗黒竜の時点ですでにそうなってる気が・・・

28 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 18:16:51 ID:k6avCmqg

>>27
無理の可能性が大きい
2010年7月15日のスケジュールyahooでみたが、これだけある
カーちゃんがうるさいから、コピー&ペーストで急ぎで作成

ラストランカー
NARUTO-ナルト-疾風伝 キズナドライブ
武装神姫 BATTLE MASTERS
ウィーチア ダンシングスピリッツ!
ドラゴンクエスト バトルロードビクトリー
ドラゴンクエスト モンスターバトルロードビクトリー専用カラーコードスキャナー（DSiウェア）
桃太郎電鉄タッグマッチ 友情・努力・勝利の巻!
メタルファイト ベイブレード 爆神スサノオ襲来!
武装神姫 BATTLE MASTERS（PlayStation Store）
剣と魔法と学園モノ。2G
CLANNAD 光見守る坂道で 下巻
実況パワフルプロ野球2010（PS3)
実況パワフルプロ野球2010（PSP）
ケシカスくん バトルカスティバル
踊る大捜査線 THE GAME 潜水艦に潜入せよ!
タイガー・ウッズ PGA TOUR 11 （X-BOX360英語版）
タイガー・ウッズ PGA TOUR 11 （PS3英語版）
NEW人生ゲーム PlayStation 2 The Best
EX人生ゲームII PlayStation 2 The Best
世界樹の迷宮 アトラスベストコレクション
世界樹の迷宮II 諸王の聖杯 アトラスベストコレクション
NARUTO-ナルト- ナルティメットストーム PlayStation 3 the Best
ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 〜光と影の英雄〜

自分の地元の状況だと、DQMJ2のすれちがい込みでガキに探りを入れたら、DQMBで遊んでいる子がWii版欲しいというのが多かった
宣伝と予約5月末からスタートしているので、まちがいなく、トップはDQMBVが取れる
新・紋章の謎は、新・暗黒竜みたいにカンファレンスなどの公開なしで突発的に公表しているので、小売店も予約自体受け付けていない
後で、DSステーションで宣伝するかもしれないが、前2作で問題を起こしているから、厳しい状態
仮に新・暗黒竜が欲しくても、地元で販売終了
新品購入は再入荷しない限り無理
中古店は、この所の値下げの暴落（DSセルダ、街森の値下げ他多数）のせいか中小系のショップが閉店しているのでこっちも厳しい状態

29 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 19:46:23 ID:Kos/FTzg

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜インファマス２よ、早く来い
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

30 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 21:30:34 ID:+1A3G5R+

>>28
別に新紋章が売れる売れないは構わないんだよ
ただ、新規に対する配慮みたいなのがあってもいいんじゃないかなと思って

それと前2作で問題ってあるけど暁って世間的にはそんなに評価低くはなかったんじゃないの？
このwikiでもいろいろと書かれてはいるけど正直そんなにひどいシナリオってわけでもないと思う

31 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 22:20:29 ID:qJJnb37c

>>29
マッチョさん。その肉体美を維持する秘訣を教えてください。

32 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 23:01:20 ID:cnD9AxTg

　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜リポビタンD
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

33 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 23:24:07 ID:qJJnb37c

>>32
想像の斜め上を逝く素晴らしいお答え、ありがとうございます！！！

34 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 23:32:31 ID:Kos/FTzg

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜まれに私の偽者が出没して困る。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

35 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 23:35:06 ID:/n33zJ2w

カジュアルモードくらいで叩かれるんならWiiのパワプロとパワポケも結構問題になると思う。
どっちもフルダケとリモパワでパワプロの個性でありキモだったミートカーソルの駆け引きを
完全に放棄したわけだし。パワプロはまだおまけモードですんでるけど
パワポケはメインの操作方法の一つになったしね

36 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 08:16:19 ID:ZNaKwjIU

紋章2部って結構マップが穴だらけなんだよね
1章は山越えがあるから4名が移動不可能になる
下馬システムを慣れさせる為にそうしたんだろうけど
今回下馬システムが、まだでていないから、どう調整するんだ？
おろすとかつぐシステムがあれば、なんとかなるが
まさかな、マップ場で兵種変更が追加になるんじゃないか？

竜石の店のマップも修正しないと意味が無いが、今のスタッフがそこまで気がつくのだろうか？

個人的には、力高速の搭載の方が非常に危険
序盤、中盤、終盤で斧使いが多く登場するのから、斧ブンブン状態になりそうだな
後、2章、3章も難易度が高いからここも力高速だと厄介になる
ハード、マニアック、ルナティックあたりは暁のハード以上と見るとそんな気がした

37 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 09:06:15 ID:PEcR7Ry+

夜出るマッチョさんはわりと本物っぽい

38 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 17:34:31 ID:naZxkaNI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜Ｅ３では何が発表されるのだろうか。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　私は楽しみで仕方がない。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

39 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 18:02:03 ID:MxdAB04o

どーでもいい事だけどゲーム系でメーカーごった煮でよく口論になる某スレでも
マッチョに似た顔文字の人と無意味にそれを支持する人がいたなあ

40 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 18:21:39 ID:naZxkaNI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私はゲハにはいかんぞ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　見る分には楽しいが、書き込もうとは思わない。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

41 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 18:32:29 ID:MxdAB04o

ゲハじゃないよ
板名ばれるとすぐ分かるから伏せとく

42 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 22:12:47 ID:LmdmQbdo

Ｅ３のナタル発表会、実演じゃなくてデモ用のビデオだったらしいな。
なんていうか、さすがマイクロソフトだな……

43 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 23:47:03 ID:ZISHtdyk

乙女ゲー大賞あんまりだろｗ独走じゃねぇか

44 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 00:37:09 ID:shZkBbZ2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　‘・ω・） 　＜やはり時代は薔薇か
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

45 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 01:24:21 ID:ZKHxrgXI

>>44
薔薇？　それって美食戦隊薔薇野郎のこと？

46 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 03:42:26 ID:vDtEi/0U

俺が書いた記事は情報不足かと思ったけどクソゲー判定か
感謝感謝。。。

47 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 08:11:48 ID:sMR7LqFM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜小型360が発表されたな。しかし相変わらず外付け電源か…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/c/1/c1f85d7b.jpg　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

48 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 20:27:55 ID:UvHqAxMM

俺は薄型ＰＳ３が内蔵電源なのが今だに信じられん

49 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 06:35:32 ID:HOSXHwdc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜GT5は11月2日発売との事だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　また、メダオナ、タイムクライシス、キルゾーンなどは全てMOVE対応らしい。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

50 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 06:51:36 ID:iVEC8Cg+

ハード関係では任天堂が、ソフト関係ではSCEが一番よかった。ＭＳはどうでもいい。

３ＤＳの発表はwktkしたが、ソフト面はブランドものばかりでガッカリした。

SCEはインファマス、ＧＴ５、ＬＢＰ２、キルゾーンの発表がよかった。
MOVEも意外と面白そうだな。

ＭＳは一番期待はずれだったな。新型の発表も、発表された殆どのゲームも事前に公表されてたし。
てゆーか新型、ディスク研磨機能が直ってないってどういう事だよ…

51 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 18:26:36 ID:aqxy6hKM

ペーパーマリオ新作が何気に嬉しい

52 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 19:09:58 ID:iVEC8Cg+

日本じゃSCEのカンファレンスは酷評されてるが、海外ではそうじゃないんだよな。任天堂＞SCEと任天堂＜SCEで意見が分かれとる。

53 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 19:18:56 ID:ACRu53NA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜何より驚いたのは、アンチSCEの筆頭であるValve Softwareが、PS3に参入した事だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　ツイステッドメタルもだ。まさかあれがPS3独占でくるとは…
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

54 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 00:16:53 ID:ghmd6OH2

>>52
海外ゲーマー間では携帯機は基本子供向けと思われてるからだろ
ゲーマーの意見だけではなく子供層の意見いれたら
海外でも任天堂圧倒的支持になると思う

55 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 00:45:58 ID:ghmd6OH2

ついでに携帯機＝子供向け思想はPSPが海外で普及しない理由の
一因な

56 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 00:56:37 ID:fDTKSYF2

任天堂は宮本がgdgd過ぎて白けたなぁ…まぁ３ＤＳで一気に持ち上げたけど。

それにしてもSCEのやり方は上手いな。
去年の新型発表で欧州と日本のユーザーをキープし、今回のＥ３で北米を一気に攻略した。
MOVEと３Ｄの評価も上々らしいし。
時にValveとツイステッドのＰＳ３参入は、現地人にとっては最高のサプライズだろうよ。

57 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 01:06:02 ID:j8bTolAw

任天堂のカンファレンスはNOA社員がやる方が盛り上がる気ガス

58 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 01:07:17 ID:N7XE52Ps

>>56
だけどWiiのリモコンが頭をよぎってしまって純粋に評価できないな
日本では受けが悪いだろうな＞SONY

59 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 01:13:10 ID:y7lmJ1rk

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私はMOVEと3Dでキルゾーン3を体験してみたいと思うがね。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　現地の感想ではマウス並みの精度だそうだ。エイムのしやすさも良いらしい。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

60 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 01:18:33 ID:j8bTolAw

ソフトによっては感度駄目駄目なんてこたないのかね？
Wiiがそうだったダメジャマジとかヒッチとか

61 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 01:21:54 ID:y7lmJ1rk

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜技術屋のSCEが延期をしてまで出す代物だ、そんなヘマはしないだろう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　不具合があったとしても、PS3ならアップデートで修正できる。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

62 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/17(木) 01:49:02 ID:7hlG2rzo

>>61
　　　　＿　 .＿
　　./´　　`<　　｀ 、
　. |　　　　 .　　 i
　 i_, ｲノi＿／　Wヽ|
　　V　─　　 ─　|　でもLinux導入機能がアップデートで削除されたようにアップデートで機能を削除することもあるかもしれないよ
　　 .|　ｴｴ.　.ｴｴ　|　Linux導入機能が削除された時はいきなりではなく一応事前に発表されていた（参考URL参照）が
　　 .|　　　<　 　 ｜ それでもその削除に不満を持つ人も多く海外では訴訟も起こされているよ
　　　ヽ　　―　　ﾉ　
　　　　｀i-　　 イ
.　＿＿人＿__人＿＿

参考URL
「PS3でLinux」が不可能に　4月1日のアップデートで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/29/news068.html

63 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:01:38 ID:y7lmJ1rk

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜SCEがLinuxを削除したのはセキュリティ向上のためだろう？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　その直前に、どこかのハッカーがPS3の解析がうんたんという問題もあった。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　Linuxの削除については事前に公表されていたし、アップデートには「本人の同意」が必要だ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

64 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:26:59 ID:y7lmJ1rk

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　｀・ω・） 　＜貴方はあれがまともな裁判だと思っておられるのか？ハンバーガーの食べ過ぎで太ったから賠償しろ、等とぬかす国だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　MSもSONYも、出鱈目な理由の裁判を嗾けられて、裁判員の陣容からして和解に持ち込むしかなく、多額の金を払わされた事がある。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　現在スクエニも、FF13がフリーズしてPS3が壊れたと言って、500万$を超える損害賠償を請求されている。　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　米国の裁判事情を知っていたら、これらの訴訟を肯定するなどとてもじゃないができない。　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

65 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:35:06 ID:no0bo3H2

>>64
アメリカって怖い国ですね・・・

66 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:37:37 ID:KHYu+95o

ってか管理人はいきなり何を言ってるんだ？
MOVEの感度不良をアップデートで直せるか、の話をしている時に、なんでLinuxの訴訟問題を持ってくるんだ。

てゆーかマッチョさんはなんでそんなに博識なんだよww

67 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:37:42 ID:KHYu+95o

ってか管理人はいきなり何を言ってるんだ？
MOVEの感度不良をアップデートで直せるか、の話をしている時に、なんでLinuxの訴訟問題を持ってくるんだ。

てゆーかマッチョさんはなんでそんなに博識なんだよww

68 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:40:16 ID:j8bTolAw

色々あるな
・ピクルスのビンの蓋開けようとしてギックリ腰
・レンジに猫(これは有名だな)
・空を飛ぶが使えるポケモンのカード片手に子供がビルからダイブ

そして下のポケモン以外は勝訴っていうね

69 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:44:04 ID:y7lmJ1rk

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜電子レンジに猫を入れて…の件は事実ではない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　あれは米国の裁判事情を皮肉にしたジョークだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

70 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:46:55 ID:j8bTolAw

そうでしたか・・・

71 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:51:56 ID:y7lmJ1rk

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜PSP・360・DS・Wii、いずれも世界中で割れ問題が深刻化している。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　五つのハードの中でPS3が唯一割られていない、または割れが極めて難しいハードだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　セキュリティ向上のためにLinux機能を削除する。荒削りだが最も効果的な手段だと言えよう。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　それを賞賛こそすれ、訴訟するなど愚劣な行為としか言いようがない。　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

72 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 02:59:29 ID:8+FtWLq+

何かしらん、今日はこんな時間帯なのに盛り上がってますな。雑談

73 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 04:49:13 ID:KHYu+95o

SCEのカンファレンスのラストで発表されはあのゲームは何？

74 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/17(木) 07:19:57 ID:7hlG2rzo

　　　　＿　 .＿
　　./´　　`<　　｀ 、　>>64
　. |　　　　 .　　 i 　でもFF4AやFE暁を始めとする海外版の有料デバッグをやらされる国内ユーザーの方が悲惨だよ
　 i_, ｲノi＿／　Wヽ|　彼らには泣き寝入りと怒りの文章を書きなぐるしか手段が無いからな
　　V　─　　 ─　|　　>>66-67
　　 .|　ｴｴ.　.ｴｴ　|　　PS3のアップデートってなんとなくいやな予感がして不安なんだよ・・・
　　 .|　　　<　 　 ｜ 　>>68
　　　ヽ　　―　　ﾉ　　中古で買った家から幽霊が出たと言って返金要求した裁判もあったな
　　　　｀i-　　 イ　　　>>71
.　＿＿人＿__人＿＿そりゃあBDは容量でかいからな

75 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 09:05:02 ID:y7lmJ1rk

>>73
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜PS2〜3で発売されたGOWは知っているだろう？。SCEカンファレンスの最後に登場した人物が、そのGOWの
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　オリジナルクリエイターだ。デビッド・ジャッフェ氏は元サンタモニカの一員で、ツイステッドメタルをヒット　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　させ、ポリフォニーの山内氏のような治外法権を手に入れ、もの凄い開発資金と時間を掛けてGOWを世に出した人物だ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　その後独立して、彼自身が久夛良木信者であった事もあってしばらくSCEとは距離を置いていた。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ　　　　　　　　それが今回再びサンタモニカと組んで、自身のヒット作「ツイステッド・メタル」の新作を作る、と突然の発表を行った。
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉　　　　　　　　　　これは誰も予想しえなかった最大最強のサプライズであり、故に会場は熱狂に包まれた。
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

ちなみにツイステッドメタルは、北米で絶大な支持を得ており、北米ゲーマーで知らぬ者はいないほどの超有名作だ。
日本で例えれば、MGSやドラクエなどの超大作、それもそのナンバリングタイトルが、PS3ではなく360で独占発表されたに等しい。

76 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 12:26:21 ID:rdn1BGpo

ソニーはエミュレータ対策をしてるのはいいけど、不良品を仕様と言って、売り逃げするのはやめて欲しい。

77 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 12:31:28 ID:KHYu+95o

それどちらかと言えばＭＳだと思うけど…
そういやDSILLにも尿液晶がちらほらあったっけ。

78 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 14:00:15 ID:z+k3+0qY

3DSはあまり買いたいとは思わない
理由は自分はDSの初期版買ったら、いきなり高性能Lite登場では金がもたない
おまけに、周辺機器もないから地味に辛い

新意見箱2の454のサイトを冷やかしで見に行ったら25526番目と25537番目の質問の回答、温度差ちがいすぎてワロタ
新規呼びたいからカジュアルは良い、E3で展示されなかったのに地味な扱いなのがFEの魅力、誰呼びたいのか解らん
多分、分割売り確定の新・紋章の謎も荒れそうなので、管理人さんよろしくです

79 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 16:04:15 ID:ghmd6OH2

>>78
ゲームハードの初期型は全て地雷なんじゃないか
その理由からすると･･･

初期PSP（ボタンに不具合・フリーズ、定期的に新型へ）、PS３・箱○（消費電力問題・故障続出、
定期的に新型へ）

80 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 16:31:27 ID:01bhJzNY

DSの初期版ってGBAソフトで遊ぶ時は悪くないと思うんだぜ
Liteだとソフトが下からハミ出るのがなあ…

81 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 18:17:40 ID:hShwMjLM

最近の管理人は自分の裁定を人ごとのように言うのがとても気になる

82 名前：じゅーだす：2010/06/17(木) 18:42:33 ID:aN23ZpZo

管理人…気持ちは６割ほど理解するが、特定タイトルへの私怨じみた発言は控えたほうがいいと思う。

83 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 19:01:36 ID:ZzpLoNJA

>>79
Wiiも初期型はドライブが大きな音出して壊れたっけか

84 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 19:09:00 ID:UnWdCcsc

箱○の故障率はどれだけ時間経っても直らなかったけどな！

くそっ何回修理したと思ってんだ！

85 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 19:13:32 ID:ghmd6OH2

初期型は地雷覚悟で買えということかな

86 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 00:41:25 ID:hGTPiTR+

唐突にチラシの裏。

四八の良い点（仮）：Answer×Answer2の連想クイズの問題になる事が出来た。
しかし携帯で証拠写真撮りたかったけど画面に思いっきり黒い縞々が入ってまともに見られないんだぜ（泣

以上チラ裏終わります。

87 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/18(金) 00:58:35 ID:H23dmY9k

　　　　＿　 .＿　　　　>>82
　　./´　　`<　　｀ 、　すまない。だが、その問題を放置するわけには行かないだろ？
　. |　　　　 .　　 i 　
　 i_, ｲノi＿／　Wヽ|　ところで今ゲームカタログWiki作成中だが苦戦してる
　　V　─　　 ─　|　　まあ何とかがんばって6月中にリストを完成させてみるよ
　　 .|　ｴｴ.　.ｴｴ　|　　
　　 .|　　　<　 　 ｜ 　ついでにtwitter始めてみた
　　　ヽ　　―　　ﾉ　　が、あまりそこは使わないだろうな・・・
　　　　｀i-　　 イ　　　http://twitter.com/wikihero
.　＿＿人＿__人＿＿

88 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 04:09:23 ID:dQLW07l6

>>84
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜360の欠陥は大きく分けて二つある。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　一つは、不十分な冷却と過剰な熱による基板の変形など。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　もう一つは、DVDドライブの欠陥によるディスクの損傷だ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

360は、“ドライブとGPUが隣接している”という設計がされているため、非常に熱を持つ。
　GPU・ドライブ共に非常に熱を発するため、これは電子機器としてあり得ない欠陥と言える。特に360のドライブは最大12倍速で読み込むため、尚更熱を発する。
　また、使用されている冷却ファンやドライブ等などもPC向け汎用品の流用が多く、これも排熱不良の原因とされている(PS3のドライブやファン等は耐久性を高めた専用開発品)。
　この排熱問題の不備のより、基板の変形・ ハンダ接合部の弛緩・融解等様々な問題が生じる。
　また、360には鉛入りハンダより剛性が劣る無鉛ハンダが使用されている。やはりこれも長時間高熱に晒されると脆くなり、金属疲労や亀裂が生じる性質がある。

ディスクの損傷についてだが、これは搭載されているドライブの中に、ディスクを定位置に固定するためのバンパーが設置されていないためである。
　普通のドライブはレーベル面側が先にバンパーに当たるようになっており、少なくともDVDの記録面に何かが接触する事はまずあり得ない。
　前述の通り、360のドライブはPC向け汎用ドライブと同じ構造のもので、原形になったドライブにもきちんとバンパーがついていたが、360向けの生産分ではコストダウンの
　ために省略されていた。他にも制振シートなどが省略されている。
　なお、この対策をしていないドライブメーカーは“存在しない”。LG製ドライブでも、市販されてるものには全てバンパーがついている。

89 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 04:20:51 ID:w25MAJlc

このままいくとゲハ厨呼び込みかねないからハードについての話は自重しようぜ

90 名前：マッチョさん：2010/06/18(金) 04:42:43 ID:dQLW07l6

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜追記だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

ディスクの損傷は一般的に、故意にせよ偶然にせよ、使用中に本体を傾ける事により生じる、と言われている。
　故に『稼働中に本体を動かす方がおかしい』という擁護意見も多々ある。これについては私は否定しない。

では何が問題なのかと言えば、『ディスクに傷が付いてしまう』という“不具合が起こる事自体が”問題なのだ。
　玩具屋の任天堂や家電屋のSONY(SCE)では、『普通は動かさない』ではなく『もし動かしてしまったら』という概念の元に設計をする。故にこの様な事は起こり得ない。
　360の様にコストダウンのために、元となったドライブに付いている安定するための部品等を外す様な真似は絶対にしない。
　稼働中に動かそうと思うか否かではなく、動いてしまった場合に問題が起きないようにするのが設計者の仕事だ。この件ではそれが行われていないのが問題なのだ。
　フェイルセーフやフールプルーフと言った思想がMSのハードには存在しないと言う事であり、これは消費者保護の観点から言えば明確なサボタージュだ。
　SS・DC・GC・Wii・PS・PS2・PS3・PSP・CDウォークマン・MD・DVDプレイヤー・BDプレイヤー。いずれもよほどの事をしない限り、ディスクの記録面に傷が付くような事態は起こらない。

91 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 04:51:19 ID:EzA2Pb5M

詳しい説明サンクス。ってか何でそんなに詳しいんだ？

92 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 12:01:18 ID:iB+Eti4A

マッチョさん、タメになる説明ありがとう♪

93 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 12:21:31 ID:JTLjo+MU

ディスク研磨は新型でも直ってないらしいな…マジでマイクロソフトは何やってんだよ。
つかマッチョさん詳しすぎ。そういう仕事してんの？

94 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 13:26:23 ID:DN2Ef5x6

その筋肉は知識でできてるんだな

95 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 13:39:41 ID:EEmSkv12

>>93
それ新型360本体を揺らしながら実験して出た結果らしいよ

96 名前：じゅーだす：2010/06/18(金) 19:12:33 ID:lcXIAI/Y

>>87
管理人よ…
これを管理人のあなたに言うのは大変無礼だが、それでも言うが、
問題を放置してはいけないというが、このWIKIはそれをやるべき場なのか？
気に食わないゲームがあったら別サイト立ち上げてでやればいいじゃない。
TFとかヴァルケンとかがそうしてるように。

よしんばこのWIKIが「そういう場」だと認めたとして、>>74のように怒りの文章を書きなぐってもいいのか？
「中傷や批判が目的ではありません。ファンの率直な感想」とか書いてるけど、
「（一部の偏った）ファンの率直な（私怨の）感想」になっているかもしれないと恐れて欲しい。怒りを鎮めて書くべきだ。
FF4Aはまだしも、暁の記事は何度も問題を指摘されてることは知ってるだろう。それも一人や二人ではなく。
彼らだって暁の女神を全肯定してるわけじゃないぞ。
※ついでにFF4は北米版でも根本的に直ってると思えん…

97 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/18(金) 21:08:10 ID:HnWfxCso

>>96
すまかった。
今後はできるだけ怒りを鎮めて書くようにする。

98 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 21:39:49 ID:v5xsqdYw

自分としては今のハードって、ソフトバラバラに出してるから
正直何に手を付けていいかわかんないんだよなぁ

99 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 09:52:20 ID:/0aOhw6w

>>98
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜同感だ。複数のプラットフォームで出されると、ユーザー離れを引き起こす。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　その筆頭がBHだな。360・PS3・Wii・3DS…絞ってもらいたいものだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

100 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 09:58:09 ID:usO+TZzA

これからは据え置きはＰＳ３、携帯機は３ＤＳって感じになるな。

Wiiは６４やキューブと同じで、結局は任天堂専用ハードになったな。

箱○は…もう何も言わん。

ＰＳＰは、後継機次第だな。ＧＣかＴＧＳで発表されるだろうから、それに期待だ。

101 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:03:00 ID:OKoB74Oc

>Wiiは６４やキューブと同じで、結局は任天堂専用ハードになったな
サード碌なもん作んないしな

102 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:16:54 ID:usO+TZzA

サード離れやユーザー層の違いとか関係なしに、Wiiはマジでヤバい。

構想四年開発三年、バカみたいにＣＭ流しまくって広告載せまくって、内容も中々の真のゼノサーガが七万本とか…
明らかな大赤字、たぶんＣＭ量も回収できないぞあれ。

何がヤバいかって、普及代数一千万のハードでこれなんだよ。
白騎士は普及代数２６０万の時に３０万売れてるし、ＴＯＶも百万以下の普及代数のの時に１０万売ってる。

103 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:43:59 ID:OKoB74Oc

どんな内容であれ売上はそんなに伸びんだろうな
だってゼノだもの

104 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:51:29 ID:Ue14PsC2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜内容うんたんはとやかく言わんが、あのグラフィックは流石に･･･な。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　クソゲーと称されたEP2以下じゃないか。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

105 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:55:28 ID:OKoB74Oc

グラに関しては顔アップが怖いぐらいで他はあまり気にするレベルでもない
にしてもレギンレイヴといい任天堂っぽくないWiiゲーはグラをおもいっきり捨ててるな

106 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:57:17 ID:Ue14PsC2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜レギンレイヴは確か、40000〜50000万程度だったか？。あれも赤字だろうな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

107 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:02:46 ID:OKoB74Oc

誰かがE3で任天はシリーズものばっかでつまらんみたいなこと言ってたが
完全新作売れないじゃない
ちなみにどっちもおもしろいからなレギンもゼノブレも

この感じだとラストストーリーも売れないかも知れん

108 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:09:15 ID:1NcUkoTU

なんかゲハっぽい流れだな

109 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:11:08 ID:Ue14PsC2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜確かにシリーズものやキャラクターものは売れるが、だからと言って新規作品が売れない訳ではない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　現にLBPやNieRは10万以上売り上げている。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　ラストストーリーは…まぁ坂口氏の最後になるだろう。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

110 名前：じゅーだす：2010/06/19(土) 12:25:46 ID:9RbmMn9w

SFC末期も悲しい時代だったことを忘れてはいかんよつづくPSサターン期も混迷の時代だった

>>97
こちらこそ、きつい言い方してすまなかった

111 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:29:05 ID:OKoB74Oc

ジャストコーズ2大爆死か
スクエニローカライズ駄目すぎる
CODの時より酷いじゃないか

112 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 13:17:31 ID:Ue14PsC2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜□eはもうローカライズはしない方がいいな。SCEに任せておけばいい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

113 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 13:43:18 ID:OKoB74Oc

掲示板表示やべぇ
マッチョさんだらけ

114 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 13:45:27 ID:z6q/ORDk

今日はマッチョさん、暇なのかな？

115 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 14:11:30 ID:Ue14PsC2

　 　　　 　　　　＿
　　　　　　　　/　　λ
　 　　 　　　〜〜〜〜
　　　　　　 　（´・ω・）　＜うむ、久しぶりにまとまった休みが入ったのでな。
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻\_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　 ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

116 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 14:20:04 ID:z6q/ORDk

>>115
その肉体美を再び拝めるとは・・・・・・！！！（感涙）

117 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 14:36:28 ID:TjqyYW9o

http://homepage3.nifty.com/imoko/

新紋章にＢＳアカネイア戦記が収録されるんだって。
だが一つ疑問に思うことがある。
なぜ新暗黒竜の続編で分割商法の新紋章に収録されるのが意味不明なんだが・・・。

俺は新紋章は買わないけど、新紋章じゃなくて、前作の新暗黒竜に序章の囮とあの外伝条件なんていれずに
ＢＳアカネイア戦記を収録すべきだったんだと思うんだが、みんなはこれについてどう思う？

118 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 14:41:20 ID:OKoB74Oc

新暗黒の仕様がすでに理解不能な領域にあったから今更なんとも

119 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 15:15:48 ID:5BpHoAQU

等身大のマッチョさんも素敵だ

120 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 15:33:15 ID:3W6rk/2A

>>117
入れるのは新・暗黒竜だろ、いきなり新・紋章入れたら、更に新規置いてけぼり
確か、某レビューサイトでアカネイア戦記を入れて欲しい、と言う人がいたそれが反映したとか？
自分も新・紋章は買わない、そこまで信者じゃない
>>118の言うとおり、新・暗黒の囮、外伝とタクティクスオウガパクリの兵種変更の時点でヒラコーじゃねーけどド無能！としか言えん
オウガも結構遊んでいるんで、暁の海外版の情報と上の2点を聞いた時点で辞めた

Wiiのゲームはこれと言って買うものが見つからない、妹が街森が新品980円の売っていると言う情報でレビューサイト飛んでみたら流石にひいた
最後に買ったのはワゴンで買った積みゲー状態の初版のタツカプだけ

>>115
うおおお！肉体美光臨！

121 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 15:41:42 ID:GM5ih1D2

てゆーか何で管理人はいきなりＡＡ使いだしたんだ？
我らがマッチョさんに対抗するつもりか？

122 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 15:47:40 ID:OKoB74Oc

wiki内に浸透しつつある真聖マッチョ教団の活動をなんとしても阻止しようという

123 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 15:53:29 ID:Y6rKyCBM

>>117
でも今更新暗黒竜のことを言ってもしょうがないんじゃないかな
自分としては収録してくれるだけありがたい気はする
それにニーナとカミユの関係が問題になるのはどちらかといえば紋章２部以降だし

124 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 18:48:49 ID:Ue14PsC2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜今やっているが、やはりアンチャーテッド２は最高だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ちなみに現在はオンラインをしている。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

125 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 19:16:36 ID:If7Uj8lA

アンチャのオンラインはガチ

126 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:28:47 ID:jtOXjjWI

結構前にこのwikiのイメージキャラクターをって話でてたけど
マッチョさんで決定だなこれは

127 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 21:49:51 ID:zNL5sYR6

俺が新参だからそう思うだけかも知れないけど皆ちょっとマッチョさんを神格化しすぎな気がする
悪く言えばマンセーというか

128 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 22:00:22 ID:4z6mgkbw

ID:z6q/ORDk0みたいな書き込みは完全に馴れ合い目当てだからなあ……
新規の人は気味悪がるぞ

129 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 22:06:07 ID:usO+TZzA

マッチョさんが人気なのは、キャラ的なものもあるが、何より人望だよ。

議論にも雑談にも参加してくれるし、執筆も編集もする。
素直で礼儀正しいし、荒らしたりなんか絶対しない。

130 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 22:09:09 ID:8H88gZY+

マッチョさんは「私は一住人だ」と再三言ってるじゃないか
あんまり担ぎ上げちゃダメだろう

131 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 22:14:25 ID:4z6mgkbw

一住人だという割に、AAを使用して「私はマッチョさんだ」と暗に大きく主張するというのは、
言動と行動の不一致だと思うぞ

132 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 22:14:31 ID:If7Uj8lA

まぁイメキャラいいんじゃね？
ＫＯＴＹにもヨンパチマンとかいたし、そういうのが生まれるのはいい事だ。

マッチョさんがくるようになってから、あんま殺伐とした雰囲気にならなくなったし。

133 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 22:58:51 ID:z6q/ORDk

神格化した覚えはないんだが・・・まあ、新参の人たちから見ればそう映るかもね。
今度から気をつけます。ファン辞める訳じゃないけど

134 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:10:46 ID:OKoB74Oc

ネタで盛り上がってるところに脇から横槍ですか

それとID:4z6mgkbw0
おめぇも人のこと言えんな
一人だけsageて自己主張

135 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:29:56 ID:4z6mgkbw

ごめんね、専ブラつかってるとsageが当たり前になっちゃうのよ
今後は外す

136 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:40:27 ID:zNL5sYR6

>>129
うーんまぁわかるんだけど…
自分がここ来てすぐの時、暗に「テイルズファン＝腐女子ばっか」みたいなこと言ってたのがどうも印象に残っててね…

137 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:42:07 ID:OKoB74Oc

いきなり何の話だ

138 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:52:17 ID:MF2zY3j2

頑張って粗探しした結果がsageですか

139 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:58:50 ID:OKoB74Oc

だから横槍やめろと

140 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:01:31 ID:yakDIunw

>>139
>>138みたいなのはほっときましょうよ。相手にしてたらきりが無い

141 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:04:25 ID:/hUr2vqU

まぁどう見ても第三者の煽りだしな

142 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 01:33:23 ID:7OcL4ukU

>>117
これ入れるのはいいけどちゃんとドラマ音声部分もいれるんだろうか？
版権やらかなり無理な気がするんだけど・・

143 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 02:04:32 ID:/hUr2vqU

>>142
たぶん入って無いよ
たしかサテラってゲームと音声個別に送ってたと思うから

144 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 09:11:01 ID:AkP/IybI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/´；・ω・） 　＜何やら荒れていたようだが…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ここを私の居場所にしていいのだろうか　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

145 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 09:19:40 ID:GiW/KcF+

>>144
とりあえず全員を「癒す」、「なごみ」として
機能していればいくらでも居場所にできるかと思ふ

マスコットが生まれる理由はやっぱり強調した二つを荒れ気味になりやすいネガ環境で無意識に求められるからではないかと

146 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 09:50:21 ID:HMqv6GIw

いてくれないと困る

147 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 10:34:45 ID:MfyeibO+

>>144
いてほしい、自分にはない知識がある
たまに、肉体美を出して欲しい

>>117
新・暗黒竜と光の剣が暁の女神完成後から発売延期つきで1年7ヶ月というスピード完成で
見事に結構なバグ出しているから、そこまで気がつかなかったじゃね
もっともゲーム自体も適当作っているから、どうしょもないが

新・紋章の謎で予想できるもの
・蒼炎の軌跡、暁の女神に続いての分割販売（確定）
これにより、新規が完全に置いてけぼり可能性は高い
・それでも、新規さんが欲しいので「カジュアルモード」を入れました
・突発的な発表、E3で紹介や展示がない
前2作の批判からファンがリターン出来るのか？
スマブラXの宣伝効果は『新・暗黒竜』の売り上げを見ても厳しい
海外で分割販売は効果あるのだろうか？
・評価出来る点『アカネイア戦記』を収録
ファンには嬉しいが、又、新規が置いてけぼり
・顔グラ、戦闘グラ前作の使い回しが多い
個人的にはゲームが面白ければ気にしない方だが、今となっては古いようなので
リアルならリアルに、アニメならアニメにしろ、中途半端なマネキンかオカメにしか見えん
戦闘グラに改善がなければ、叩かれる可能性は高い

この時点でも、誰得ゲー（ないけど）
ゼルダの伝説大地の汽笛以上に値崩れが早いと思う、自分予想では

議論で解除になったら、新・暗黒竜と光の剣の賛否両論に顔グラの事書いてみる
正直、紋章の謎のグラを見て、旧暗黒竜と光の剣のグラを叩く人を庇護はしたくないが

148 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 10:54:22 ID:or3jt5bo

>>144
このWikiには、あなたのようなマスコット兼心のオアシスが必要なんです！

149 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 13:28:09 ID:OjzlHhp+

・顔グラ、戦闘グラ前作の使い回しが多い
シリーズ最低の出来とも言われる戦闘アニメなだけに
改善されなければ間違いなく叩かれるな
可能性の話じゃなく、間違いなくそうなる
GBAでも使いまわしはされてたけど、あちらはシリーズ最高レベルの出来だから批判されなかったんだし

150 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 13:44:15 ID:OwwD2HHg

>>144
一つだけ言おう

あなたが心がけるべきは、ただ一つ
自称ファンの人たちの声援（レス）に対して、手を振り返さないこと（無視を決め込むこと）だ
それをやってしまうと「私はアイドルです」と認めたも同然のように、他人からは映る
さらには、そのまま内輪的な会話が続けられることによって、議論にそぐわない空気を作り出してしまう

これらは、あなたが望んでいることではないはずだ

151 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 14:17:46 ID:MfyeibO+

>>149
写真だけの判断なので、今は、はっきりとは言えない
ただ、マルスは全く変わっていないのは確定
上着が新・暗黒竜と光の剣と全く同じ、本記事で書かれているスマブラ服だった
新・紋章の謎の新服装と比べても、上着の裾が明らかにちがう

152 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 14:22:22 ID:/hUr2vqU

>>150
しつこい＆ねちっこい

153 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:19:46 ID:AkP/IybI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜個人的にかなりよさげだが、皆はどう思う？、ちなみにIGNはこれを絶賛している。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　http://www.youtube.com/watch?v=SkHwaXcXumo
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　あと、皆ありがとう。　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

154 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:25:58 ID:/hUr2vqU

ただのコントローラより操作しやすそうだ

155 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:35:31 ID:ln7oSLW6

全く期待しとらんかったが、思いの外良さそうでビックリした。
見たところ精度もいいっぽいし、遅延もなさそうだ。

156 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:36:15 ID:yakDIunw

>>153
なかなか面白そうですねｗ
ゲームによっては、従来のコントローラーよりも使いやすそうだし

157 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:49:54 ID:N6fMBchE

>>153
MH3でヌンチャクプレイして投げた経験から言わせてもらえば
慣れる事ができるか否かで極端に意見が分かれそうだ

158 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:50:01 ID:AkP/IybI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜去年のTGSのものだが、このようなものもある。意外と汎用性は高そうだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8332679　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

159 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:19:49 ID:m98RqhM+

>>143
やっぱり入らないよなー・・・だめじゃん
別々は知ってたけどその辺は技術的な問題はないと思う

160 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 19:20:23 ID:/hUr2vqU

3DSにスタフォと時オカ移植か・・・
どうなんかなこれ
VCあるけどやっぱ携帯できるのは嬉しいってのあるんかな

161 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 19:43:12 ID:HMqv6GIw

３ＤＳは最初はwktkしたけど、冷静になればなるほど微妙に思えてくるな。
性能的にもラインナップ的にも。

162 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:08:40 ID:/hUr2vqU

ペーパーマリオは楽しみ、黄金はまぁ期待
カービィは・・・元信者だけどあんま期待してない

163 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:22:26 ID:IX+PXBhc

そう言えばいわっち、ゲームの多機能化がどうたら言ってディスってなかったっけ？

ＰＳＰは品番変わるたびに多機能化しつつ軽く安くなったのに、ＤＳは重くでかく高くなったよね。

３Ｄは普及しないとか言って、Ｅ３でもディスりまくってたのに、次のWiiじゃ３Ｄがどうのこうの言ってるし…

164 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:34:44 ID:GiW/KcF+

ＶＣやアーカイブスでトルネコ2やシレン2が遊びたい…という俺はハード関連は実にわかんない。
ハードの性能進歩がゲームの爽快感に結び付くのか年々信用できない気持ちが強まっているんで。

165 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:40:43 ID:/hUr2vqU

とりあえず美麗CGはなんの自慢にもならん時代なんで
そこを全面に押し出しても仕方ないよねメーカーさん

166 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:44:22 ID:ln7oSLW6

いやいや、グラフィックは今でもゲームを決定付ける要素の一つだろ。
同じ内容・同じ操作性のゲームを、WiiとＰＳ３どっちでやりたいよ？

167 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:54:37 ID:/hUr2vqU

いや綺麗にこしたことはないさ
ただその要素は武器にはならなくなってきてるでしょ段々と

168 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 23:02:34 ID:/hUr2vqU

VCで欲しいタイトルってなんかある？

169 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 23:05:01 ID:AkP/IybI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜パラサイトイヴ２だ。サガフロンティア二作は配信された。残るはPE2のみだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

170 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 23:20:00 ID:/hUr2vqU

それアーカイブスですやん

171 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 23:23:19 ID:AkP/IybI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´；ω；） 　＜………すまない、素で間違えてしまった…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

172 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 08:17:50 ID:OLhLa6sk

>>168
自分はない
オリジナル、コレクション、良作リメイクなら、好きな又は気になるゲームやシリーズは発売日か発売から1ヶ月で買っている
ただ、任天の場合はバッテリーバックアップが

173 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 09:02:43 ID:OLhLa6sk

>>164
ニンテンドー3DSで地味にショックだったのは「すれちがい通信」実装
DQNがTVで報じられたり、ギネスに認定になったからとはいえ、地方の事考えていない
仮にDQ11が3DSで発売するとなったら、DQN同様のすれちがい通信を入れそう

連投スマン

174 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 10:27:53 ID:vlA5kEEs

まあ地方だし……

175 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 10:38:03 ID:9mcjVUkY

３ＤＳってなんで両画面一緒に３Ｄ・タッチペン対応にしてないんだろ？

３ＤＳでＧＢＡまでのほぼ全機種のＶＣが出来たら絶対に買うんだけど、どうなのかな…

ＤＳやＷｉｉのときの「教育・健康ゲーム」の次は、「電子書籍」機能が来るのではないかと勝手に予想。
世界企業の任天堂の影響力で、日本の電子書籍の普及が加速してくれたら嬉しい。

176 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 11:05:59 ID:NUJ9j8cs

>>175
そりゃ、DSは下部分を手で持って支えるように出来ているからさ
だから支点に近い、下画面をタッチ操作するぶんには、大した問題はない

だが、上画面を強く突っつくと、操作中に画面が傾いてしまうかもしれないし、
上部分と下部分の結合点に負担がかかる
そして何より、安定した操作がしにくい

177 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 11:09:30 ID:NUJ9j8cs

あー、3Dに関してはよく分からんね
強いて言うなら、ああいう特殊なディスプレイとタッチパネルを共存させるのはコストがかかるんじゃないの

178 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 11:17:59 ID:9mcjVUkY

>>176
お早い回答ありがとうございます

179 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 17:30:54 ID:VkP0lz1A

>>173
ポケモンの配布を忘れるなよ

180 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 18:17:03 ID:OLhLa6sk

>>179
ゴメン、ポケモンはGB作品しか遊んでいない
GBA以降は解らないよ

181 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 19:27:35 ID:EWL/RhZY

>>177
3Dで立体的になってる画面を平面にしか反応しないタッチパネルで操作させるのは矛盾してるからじゃないかな。

182 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 20:32:36 ID:2FF8njyo

>>171
マッチョさんってグラディウス３はAC・SFC両方好きなの？
意見箱の>667を見て思って質問してみた。

183 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 22:23:07 ID:dSLYXa8k

>>173
まあ、無いよりはずっと良いんじゃないかな
こういうことはプラスに考えていかないと

184 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 22:29:39 ID:JBVlc8ZE

格差があるっていっても、無いよりはマシな機能だな
ただ、すれちがわないとゲームが成り立たないような仕様のものが作られた場合、
どう評価されるか怖い

185 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 22:45:40 ID:Pan8uvJo

ハードとしては間違いなくそうだよな
それで地方の人が楽しめないのはソフトのデザインの問題

ただモンハンが独りでやったらクソゲーというのと同じで、プレイヤーの環境をゲームが選ぶのは仕方ない
その分売れないので十分責任は負っていると言える

186 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 01:11:03 ID:r3X7VPD+

>>173
もう諦めてるな…

すれ違い通信機能って元々リア小が友達やクラスメイトと交換し合うこと
前提で作られた機能な気もするし。
ＤＱ９ですれ違い通信の宝の地図交換が大人層にも流行っちゃったのが想定外なんだと思う。

187 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 02:06:18 ID:kMy0BnTE

>>182
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜うむ、どちらも好きだぞ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

188 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 02:10:51 ID:Z504zvBs

ＷＤさんのありがたいお言葉。
「ハードの性能が上がって何でも出来る気になるのは、勉強不足か恐怖かのどちらか」

これ遠回しにｺｼﾞﾏｶﾐﾅﾝﾃﾞｽのＭＧＳ４をディスってんじゃね？
あれもやりたいこれもやりたいで結局中途半端になりましたみたいな。

189 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 19:03:12 ID:XmI/RmXQ

ゼノブレイド賛否両論入り来るか

190 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 20:15:17 ID:tlRELofQ

>>189
どんな感じなの？

191 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 20:46:44 ID:rhGRTSHs

「何この糞グラフィック」「なんでWii？」

これが俺の真のゼノサーガの第一印象だな。
向こうにもこっちにも載せれるようなもんじゃない。
「まぁWiiだしこんなもんだろう」って言葉がしっくりくるゲーム。

192 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 20:59:35 ID:tlRELofQ

まあグラに難があるぐらいじゃあ無理だろうな

193 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 21:01:13 ID:ZrKoeDHc

>「なんでWii？」
任天堂のゲームだから

194 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 21:11:47 ID:p2tzveBM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜大真面目に答えれば『モノリスソフトが任天堂のファーストになったから』だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　まぁ気持ちは分かるがね。このような作品はWiiで出しても売れない。FFCCCBやレギンレイヴがそれを証明している。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　それなりに作り込んでPS3と360のマルチで出した方が売れただろうに。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

195 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 21:13:04 ID:ZrKoeDHc

というかあからさまな欠点て粗目のグラフィックぐらいしかない
やってて気になる部分もアイテム管理が不便なことぐらい

196 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 21:15:01 ID:ZrKoeDHc

言っててもしゃあないっすよマッチョさん
それに余所が拾ってたらまた碌に制作できない環境になってた可能性もある

197 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/22(火) 21:15:51 ID:wiBk+2So

>>194
それファーストじゃなくてセカンドだよ

198 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 22:14:34 ID:r3X7VPD+

元々ゼノサーガ３時点で年間18万までおちてたブランドだから
こんなもんじゃねーのという感想

ギアスの人気が異常なだけでゼノシリーズ自体のブランド力は大してない

199 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 23:11:52 ID:ZrKoeDHc

>>198
ファンをして「ゼノだから出来の良し悪し関係なく売れないかも」とか言われてることもあるし

200 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 23:18:07 ID:vbX2NBHQ

ゼノギアスしらなくてゼノブレイドしてる人の感想だけど
普通に良作だと思う
でも顔グラは確かにな…

201 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 23:26:25 ID:ZrKoeDHc

ギアス、サーガに比べりゃ万人受けしやすい作りだしな

202 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 23:30:36 ID:r3X7VPD+

サーガが酷すぎたので買い控えしましたって人も多いと思う

203 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 23:42:03 ID:r3X7VPD+

>>200
キャラデザの問題もあると思う
公式でキャラクターページ見てみたらちょっと納得した

204 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 23:43:48 ID:ZrKoeDHc

絵柄は特典の書き下ろしの方がいいよなやっぱ

205 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 23:57:33 ID:vbX2NBHQ

終盤になるにつれて
顔グラが綺麗になっていくように感じたのは自分だけ？
単に慣れたのかな？

206 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 00:20:02 ID:6CSg0Stc

ゴーストトリックなかなかおもしろかったぜ
そしてゼノブレが進まない

207 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 00:55:39 ID:TmCS6jjo

「Wiiにしては売れたんじゃね」と褒めるべきか。
それとも「あの開発期間と宣伝量でこれかよ」と言うべきか。

とりあえず、それなりに面白いんだが、顔だけはどう頑張っても評価できん。
あと、あのデザインはサイボーグってかコスプレだろ。

208 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:02:20 ID:Ree7rPcM

出荷10万で初週8万3千だっけか？
一応成功か？詳しくないからなんとも言えんけど
フィールドとかはまぁまぁ綺麗なんだけどね…

209 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:02:50 ID:6CSg0Stc

>あと、あのデザインはサイボーグってかコスプレだろ
デザインがチョコくさいから仕方ない
あの辺だけサーガ寄りだな

210 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:09:34 ID:7Cdwl2qM

広告出しまくって、ＣＭ流しまくって、開発期間３〜４年。間違いなく赤字……ってか大赤字。

んまあWiiで出したのはある意味正解だと思う。
箱じゃ質は上がるがWii以上の爆死になるし、低容量という足枷がある。
ＰＳ３じゃ更に質が上がるし容量も申し分ないが、モノリスにＰＳ３で作れる技術はない。

211 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:09:37 ID:ha8I+7TA

「ゼノサーガでブランドが壊滅的になった後にしては頑張った」と褒める

顔グラはデザイン自体が微妙だからどうしようもない気もする
ttp://www.true-gaming.net/tgupload/images2/xen3.jpg

212 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:15:19 ID:ha8I+7TA

>>209
ギアスかサーガ1っぽくすれば良かったのにな

213 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:18:11 ID:6CSg0Stc

ただ、あんまゴツゴツメカメカしたデザインだったらそれはそれで微妙だったかもな
女性型だし
モッコスみたいに狙ったデザインじゃないだけマシ

214 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:22:19 ID:tvlYhuAM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ドリームクラブのアイリの様なデザインでは駄目なのか？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

215 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:25:48 ID:TmCS6jjo

>>214
一瞬ありかもと思ってしまった自分が憎い！

216 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 02:02:24 ID:ha8I+7TA

>>213
一瞬あの邪神フィギュアを狙ったデザインと言ってるのかと思って焦った

217 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 07:33:24 ID:fxYhBF3A

http://www.nintendo.co.jp/ds/vi2j/index.html
公式HP更新

前作ユーザーから不評だった兵種変更あり（戦いの基本→兵種の基本の「踊り子」のすぐ下の文章と画像を参照）
戦闘グラ、スマン暁の海外版でISが信用出来なかったので新暗黒買わなかった
ただ、動画サイトと比較して戦闘画面は通常戦闘は新・暗黒と変わっていない
通信対戦の追加のせいか杖と踊る（旧紋章の応援）がフィールド画面限定
新アカネイア戦記追加
ヤバイ、これ絶対手斧、手槍無双の力高速あるかも

>>117
ニンドリ8月号、大した事なかった
「ファイアーエムブレム アートワーク コレクション」は暁ファンは完全にガッカリ
すでに、既出しているものばかり
昔のイラストが見たいファン向け
「ファイアーエムブレム大全」は4人の絵師が参加
蒼炎、暁の北千里、覇者の山田孝太郎以外は全く解らないよ
この大全の内容次第では、荒れるな（特に、暁）

218 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 07:53:41 ID:fxYhBF3A

連投スマン

新紋章で見落としたもの
戦闘グラ、全体のフォルムが新暗黒の使い回し確定
ファルコンナイトが公開しているのでがWi-Fiを使わなくてもなれる可能性が高い
兵種変更に伴い、戦士、ウォーリア、海賊、バーサーカー、ソーサラー、ダークマージが続投
踊り子のみ戦闘グラが新規
前作にあった、シューターがない
紋章に、シューターキャラクターがいないからと思うが
ISの事だからWi-Fiのレンタルあたりで出しそうな予感がするよ

219 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 13:04:08 ID:6CSg0Stc

>>217
金田は封印と烈火に関わってるぞ

220 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 13:49:26 ID:fxYhBF3A

>>219
金田って、金田榮路のことか？
ちゃう！「ファイアーエムブレム大全」限定に書き下ろしイラストを寄稿する絵師のはなしだよ
参加者はおがきちか、こがわみさき、北千里、山田孝太郎が決定している
金田榮路は公式イラストは書いているけど、書き下ろしはまだ決定してないよ

>>217
>>218
新紋章追記2
FE大手サイトによると、戦いの基本→武器について→斧の画像で、旧紋章の第2部で消されたマジが参戦決定
ニンドリで、アテナ登場決定
暁の再来が来そうな予感
2つのサイトで気になる事が、ガセネタであってほしいが、
高速は速さに変更、武器の重さの概念が削除

221 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:00:49 ID:6CSg0Stc

ライト向けと称した変な試みはやめていただきたい

222 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:07:22 ID:TmCS6jjo

このサイトたびたびライト層が〜とか言ってるけど、ライト層ってのは龍が如くとか北斗無双とか買う層だと思うぞ。

223 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:10:00 ID:6CSg0Stc

では初心者か

224 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:22:29 ID:P5+5GvcI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜目から鱗だ…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11144658　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

225 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:34:19 ID:TmCS6jjo

凄すぎワロタ

226 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:35:03 ID:55o5RdM6

実写感が素晴らしいな
あとは操作感だが……

227 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:37:43 ID:TmCS6jjo

ジャギ無し60fpsで16台レースとか凄すぎだろ、ありえないわこれ…

228 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:42:53 ID:6CSg0Stc

この画質でレーシングラグーン

229 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 14:44:59 ID:TmCS6jjo

Forzaの糞挙動が真実だと思い込んで、それと違うから挙動が糞とか言い出すバカが大量発生しそうで怖い。

230 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 18:20:11 ID:32AOWhoQ

>>220
死にステでまともに機能して無かった重さ削除は割りといい方向に向かってんじゃないかな。
あと戦闘グラは微妙にエフェクト追加されてんべ

231 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 00:03:59 ID:S8Cy1u1g

>>229
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜これの事かね？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8522828?mypage_history　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

232 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 00:20:49 ID:vNe/lO0U

これはひどい恥曝し動画ww

233 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 00:42:55 ID:YQOToefU

フロントミッションの新作も駄目そうだな
期待してたのに
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11101162

234 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 09:18:33 ID:2ofg4zag

なんで不評だった兵種変更残すかね･･･＜紋章
マジ続投とかはまあいいとしても、これでまた虐殺前提の外伝とか出したら
成広はもう二度とFE作るなと言いたくなる。

235 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 09:40:50 ID:Xb1JvTPE

成広よりもスマブラで参戦できなかったキャラクターファンの方が怖いよ
『X』の時は「マルス（とロイ）は古いから消えろ！」で済んだけど
次回作だしたら「残虐王子のマルスは消えろ！」といわれそう

236 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 14:45:40 ID:iFrYI9zc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私はスマブラXで、シーダ・ナバール・マリクの参戦を強く期待していたのだ…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

237 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:35:48 ID:CImf4OQQ

俺はオグマとシグルトとロイが使いたかったわ

238 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:37:45 ID:Xb1JvTPE

>>236
マッチョさん、それアウト！
FEは主人公が限界
理由は無印のアンケート集計拳で「スマブラ２があったとしたら出てほしいと思うキャラ」で、オグマが3位を取っているのに2連続参戦不可
『DX』のアンケート集計拳の「発売後のアンケート集計拳!!」のPage 19で『外伝』のセリカ、『暗黒竜と光の剣』『紋章の謎』のチェイニー、『カエルのために鐘は鳴る』のサブレが不可フラグ
おまけに、同ページで『罪と罰」のサキ・アマミヤ、『黄金の太陽』のロビンが『X』でアシスト
特に、ロビンは海外でも知名度が高いのに
脇役アウトフラグは『DX』のアンケート集計拳の「発売後のアンケート集計拳!!」のPage 72に「知名度が欲しい」と言うことが書いてある
試しに、ゲーム好きでFEとは無縁の人に「ファイアーエムブレムのキャラクターって解る？」聞いてみたら「ファイアーエムブレムは名前のみ知っているがキャラクターが解らない」
と言う人が多い。
『DX』『X』の参戦者とアシストを見ても主人公しか選ばれていないから、脇役参戦はFE作品がミリオン越えしないと無理だと思う

239 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:40:51 ID:iFrYI9zc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´；ω；） 　＜…そうか。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

240 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:42:44 ID:CImf4OQQ

泣くなよww

241 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:44:04 ID:vla9XjPQ

俺はむしろDXの隠しキャラでマルスが出てきた時点で
「……誰？」
だった

242 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:46:41 ID:Xz0wXFh6

他の個性の塊みたいな連中と比べて、
キャラ自体を見ればただの剣と魔法の世界の戦士でしかないからなぁ
性能面でもアクション出身と違って原作に根ざしたキャラ付けがしにくいのが辛そうだ

243 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:48:19 ID:vNe/lO0U

もしアイラが出てたらメタナイトも真っ青のチートキャラになってた気がする

244 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:56:22 ID:Lcr5KKMA

>>241
自分も誰？と思った
他のメンツと比べてキャラクター知名度が…
FEのタイトルは有名なんだけど

245 名前：117：2010/06/24(木) 16:13:45 ID:b9JFvnUM

マルスを見たとき最初ゼルダのキャラかと思ったよ。
俺はスマブラＤＸじゃなくて、あのオペラＣＭをきっかけに
封印を購入したなぁ。

246 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 16:42:37 ID:6jvZNeLs

FEってシステムや世界観が前面に出てるお陰で、キャラ自体はそんなに前に出てないからな
マリオやリンクみたいにゲームそのものを体現してるキャラクターってのが居ない

247 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 17:11:15 ID:4+2rtE8M

>>235
DFFの記事に
ティナがFF6のコスモス側代表になった件では、主にロックのファンから批判が多い。
これもあったな

それとDFF以外FFのお祭りゲーってFF7以降しか出てないね
KH2でやっとセッツァーが出たと思えば性格正反対
これじゃあ古参のファンがTF6やバーサス並に怒っても仕方ないよな

248 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 17:23:39 ID:Xz0wXFh6

よほど盲目的なファンでない限り
各作一人の条件でロックになるなんて期待した人はいないと思う

249 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 17:28:26 ID:4+2rtE8M

>>248
一人じゃあ少ないよ
(T-T)

250 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 18:26:34 ID:6xlOayQM

>>247,249
お前アレだろう。
ひたすらKH2やDFFの記事でセッツァー関連のこと細かく書いたり、
意見箱でいたストのキャラ選についていちゃもん付けてたやつだろ？

251 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 18:29:11 ID:2ofg4zag

お祭りゲーとはいえ、最新作の方が記憶にも新しいから出るのは当然。
前にライトニングがいたスト最新作に出るかなんかで、妙に叩いてたのいたけど。
まあFF7組の贔屓は正直アレだけどさ。

ディシディアはそういうの抜きで、全部の作品から贔屓なしで出そうとした結果だからな。
各作品2人とかにしたら、余計「なんでこいつを出さなかった！」とかで荒れると思う。
特にボスは迷うと思うぞ、FF1とかガーランド（カオス）以外に印象に残るボスいる？ｗ
野村がインタビューでも言ってたけど、DFFはあの面子でもう容量ギリギリだったらしいし。
続編出すなら据え置きだと思うが･･･。

252 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 18:47:44 ID:eilv47gI

>>249
そういう風に荒れるんならむしろ6はケフカだけで他どっかのコスモスを2人にしちゃえば

253 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/24(木) 19:54:08 ID:ijyvhSls

>>252
その発想は酷いだろ

>>250
KH2やDFFの記事でセッツァー関連のこと細かく書くのはやりすぎだと思うよ
いたストのキャラ選についてはいちゃもんつけられても仕方ないとは思うが

254 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 21:30:41 ID:Dm6DOWxs

セッツァーを盾にして、叩きに集中してないか？>このwikiは

255 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 21:48:26 ID:YQOToefU

私の為に争わないで状態

256 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 22:42:31 ID:4QRo76ZE

俺はKH2とかDFFで旧作キャラを出せたのは（野村自身の評価はともかく）野村がいたからこそで、
いたストみたいな下請け製作ソフトで天野原画の旧作キャラを出すなんてのは非常に難しいんじゃないかと思ってるんだが。
FFキャラに関する権利関係がどうなってるのはよく分からんから推測になるけど、
実際問題ここまで旧作キャラを出したがらないのはどう考えても変だし。

257 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 22:44:38 ID:ZdkRB42M

>いたスト
まあ古いキャラが割を食うのは仕方ないが、初のオールスター作品で
シリーズの約半分をごっそり抜くこともないのにと思ったけどな
別にマイナーすぎるわけでもなく、ファンも多いわけだし。

KOFでいうと餓狼、龍虎キャラが一切いないようなもんじゃないかな。

258 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 06:48:42 ID:2/NmxX52

DFFの6キャラは、ストーリー上コロコロ主人公変わるから
誰になると予想したけど、やっぱりCMに起用したティナが1番
ロック、セリスが次点だったな自分自身は

スマブラX、閉鎖されるFEサイトで、見つけたもの
1部改変

毎日スマデラＸの投稿拳を読んでＦＥ関連投稿を集計した
（注、見落としがあると思う。必ずスマブラＸに登場するとは限らない）
１位マルスの要望（２位との差は紙一重）
２位アイクとロイの要望
後は１投稿
これだけの投稿でＷｉｉ版の主人公サザの投稿が無かった

おつかれちゃんです
主人公参戦の方が多かった、サザ（笑）はここでも終わっている、脇役参戦望めないや

259 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 09:21:54 ID:qfa6J6TI

緑の弟補正最高です

260 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 14:19:14 ID:qfa6J6TI

ゼノブレ売れてないって割にはどこの店も在庫切れだった
あとゼロコレも品薄気味

261 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 14:30:51 ID:XvfID9tY

真のゼノサーガとかもうどうでもいい。それよりヴェルサスが気になる。
スクショ見たがやばかった。

262 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 14:45:56 ID:KE/sPAU6

>>260
ゲハ厨の言うことをあまり真に受けるなよ
出荷10万で初週消化率80％超はかなり上々

ソフトって売上げ見るときは消化率も踏まえてみないと駄目

263 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 15:01:11 ID:KZuQWjAE

重要なのは売上や消化率ではなく、メーカーが利益を得られるかどうかだよ。
ＣＭ広告大量投入、芸能人起用、開発期間３年で１５万程度しか売れないようでは確実に赤字。
しかも相当開発費掛かってるそうじゃないか、下手すりゃ宣伝費すら回収できない。

ゼノブレでこんなんだから、オン対応で五万程度しか売れなかったレギンはもっと赤字。
ノンブランドのラストストーリーは更に悲惨なことになる可能性もある。

264 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 15:06:27 ID:ABf0kAeY

>>261
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜スクリーンショットが公開されていたな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　私も見たが、素晴らしいグラフィックだった。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　遥か先まで景色が続いており、それらは全て歩けるそうだ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

265 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 15:12:00 ID:qfa6J6TI

ヴェルサスてＦＦか

266 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 16:00:40 ID:Of8TBgSw

ヴェルサスはおもしろそうだよね
久々にＦＦで期待できそう
>>263
よく知らないから単純に疑問なんだけど
その計算だと仮に出荷分全部うれても赤字になるってこと？
できるだけ利益が見込めるように出荷数って決めるんじゃないの？

267 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 16:17:35 ID:KZuQWjAE

>>266
恐らく赤字は覚悟の上だと思う。
レギン・真のゼノサーガ・坂口ラストとかはどう見てもWiiのユーザー層に合ってない。
そういうのを出す事で、離れたユーザーを取り戻す事が目的なんじゃないかな。

別も見解もある。
レギンやゼノの開発が開始された２〜３年前の時点では、まだユーザー離れは起こってなかったし、サードも沢山いた。
で、開発が終了し発売する頃には情勢が変わっていたと。
そうなればマッドワールドのように例え赤字でも出すしかない。

とまぁいろいろ考えられるけど、“任天堂にとっては”赤字はそこまで問題ではない。
任天堂は金持ってるからね、赤字でも他ソフトやハードで元が取れる。
問題なのはサンドロットやモノリスだね。

268 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 16:27:48 ID:N5HzDV5E

レギンレイヴはWiiリモコンを振り回す斬撃アクションなので、
モーションコントローラが必須。
製作発表の時期は2008年後半で、Wiiがかなり優勢だった。
当然コンセプト上、Wiiで出すしかない。
で、発売された2010年になるとWiiや周りの環境が微妙な状況になって……

出す時期が悪かった。2008年までに出すか、
多機種でモーションコントローラが出揃う来年以降にPS3か360で出すか。
その狭間にWiiで出してしまったのは不幸すぎる。

269 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 16:34:53 ID:Of8TBgSw

>>267
まぁ確かに今のwiiのユーザー層を考えると
RPGはよっぽどのもんじゃないと売れないだろうしね。
開発が3年前からとかを考えると、
ユーザー離れとかでうれないのは仕方ないのかもしれない。
ゼノブレは結構面白かったからうれてほしいもんだけど…

270 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 16:35:46 ID:XvfID9tY

レギンはクオリティアップして、MOVEのロンチタイトルとして出せばかなり行けたかも。同様にノーモアもね。

271 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 16:51:56 ID:ABf0kAeY

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ゼノブレイドを一つ売る毎に4000円の利益が出ると単純計算しよう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　150000万本売れたと仮定して、4000×150000＝600000000　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　広告料・CM料・開発費を差し引いて任天堂・モノリスソフト双方に十分な利益が入るか。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　そう考えると…う〜む･･･　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

272 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 16:57:13 ID:vJPcoV62

ちなみに、Wiiソフトの“平均”開発費は１億3410万と言われている。
当然、三年かけた大作ゼノブレはそれよりも多いわけで。

どう考えても赤字だな…

273 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 17:05:55 ID:Of8TBgSw

まぁ結局は憶測でしか話せないから
あんまり意味ないのかもしれないけど、

でも開発費のことを考えると、企業にとっちゃ無理に据え置きで発売せずに
普及してるDSとかで安い開発費でそこそこ売れりゃいいのかもしれないな。
そうなるとクソゲーが増えていきそうで怖いけど…

274 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 17:06:37 ID:KE/sPAU6

数年かけたといっても実際は企画通すのに時間がかかって
製作は1年とかの例も多いから何とも言えない

自分の好きなソフトは開発期間４年と言われてたが、実際は
企画から４年なだけで事実上の製作期間は1年ってオチだった

275 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 17:09:42 ID:i/CAC5cU

なんか第二次アタリショックも夢？じゃなくなってきた感じ・・・・・・

276 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 17:15:43 ID:vJPcoV62

>>273
ＰＳＰ・ＤＳの一本辺りの開発費は4000万〜5000万。
携帯機市場は当たればとにかく売れるけど、当たらなければ神げーでも全く売れない。
最近ではラブプラ、トモコレ、ゴッドイーターだね。

>>274
ゼノは確か、構想が４年、開発が３〜４年だったと思う。
マッチョさんの計算はあくまでも超単純計算だから、当然利益はそれより低い。

277 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 17:26:18 ID:lrxCST2w

>>275
アタリショック言いたいだけだろｗｗ
あれはまるで別次元の話だぞ
ETの項見てこい

278 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 17:30:02 ID:XvfID9tY

>>275
俺は既に、第二のアタリショックが起こっ(た)ている、と思ってる。

Wiiがバカ売れして、サードパーティが我先にと参入。
そしてダメゲークソゲーが蔓延して、ユーザー離れが起こり…みたいな。

もちろん「ゲームに興味がない層をあまりに取り込みすぎた」ってのもあるけどね。
SCEの追い上げも凄まじいものがあったし。

結局は何も変わらなかった、６４・ＧＣ時代と同じで任天堂の一人勝ち。
サードはＰＳ３や携帯機に行ってしまった。
やった事と言えば市場を混乱させた事くらい。

279 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 17:36:44 ID:ABf0kAeY

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜試合に勝って勝負に負けた、それがWiiだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

280 名前：霧：2010/06/25(金) 17:57:25 ID:ZReCSqaA

任天堂が稼げればそれでいいんですよ。筋肉さん

281 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 18:00:13 ID:XvfID9tY

３ＤＳでは自社ソフト中心の戦略を見直し、他社ソフトを…とか言ってたっけ。

口ではあんな事言ってた任天堂も、やっぱりサード離れを危惧してたんだなぁ

282 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 18:20:53 ID:qfa6J6TI

一方ゼロコレはサントラとともに品薄であった
そういやゼノブレのサントラ出るの早すぎてワロタ

283 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 18:27:47 ID:KE/sPAU6

任天堂はオタ層の取り込みに苦戦
ＰＳ３や箱○は一般人や子供の取り込みに苦戦
どっちも問題抱えてるわ

284 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 18:27:49 ID:N5HzDV5E

ゼロコレ、ちょっとロックマンをやってみたいな〜って思って
発売日の次の日に行ったらとっくに売り切れてたから焦った。

あんまり出荷してない上に、ロックマンファンは多いということか。

285 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 19:13:10 ID:XvfID9tY

>>283
ＰＳ３や箱に「ライト未満の層」がいない事の何が問題なんだ？

任天堂にはゲームを買わないライト未満の層「しか」いないから苦戦しており、問題視されてるんだろ？

日本では携帯機＞据え置き機なんだから、　据え置き機にライト未満の層を取り込むメリットなんて殆どない。

286 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 19:24:14 ID:PUPG8EL6

出張所みたいだ

287 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 19:43:24 ID:qfa6J6TI

>>284
ゼロコレ売れたら続編作りたいなとか言ってたけど
4でキレイに終わったから続きなんぞ出してほしくないな
外伝なら問題ないけど

288 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 19:46:52 ID:XvfID9tY

いや、ここはイレギュラーハンター２だろ

289 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 19:48:49 ID:qfa6J6TI

Ｘは難しいだろうな
散々迷走したから

290 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 19:51:34 ID:CjVU6M56

ＸとＺがあるんだからロックマンＹだな

291 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 19:52:55 ID:qfa6J6TI

額に輝くＹの字
パチモンヒーロー臭い

292 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 20:37:50 ID:XvfID9tY

ヤフオクでＭＨＦがゴミのように売られてるんだが…どうしてこうなった

293 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 21:21:26 ID:KE/sPAU6

>>285
ＰＳ３で国内売上げがハーフミリオン超えたソフトがどれぐらい
あるか見てみなよ。今年の２月末の時点で４本。
ミリオン超えたのはＦＦだけ。
やっぱ一般層も取り入れないと駄目だよ。

294 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 21:53:08 ID:KZuQWjAE

それは普及台数の問題、ユーザー層と結び付けるのは間違ってる。
よほどのネームバリューがない限り、500万ハードでハーフミリオン出すのは至難の技。

295 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:00:21 ID:ABf0kAeY

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜うむ。普段ゲームをしない層を取り込んだ所で、ソフトの売上が伸びる訳がない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　売上を伸ばしたいならハードを普及させ、ユーザー層に見合ったソフトを提供する事だ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

296 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:10:23 ID:XvfID9tY

>>マッチョさん
うん、様々なジャンルのゲームを出して、様々なユーザー層を取り込みつつハードを普及ってのが正しい戦略。
そしてそれは既に実行に移されてる。ヲタ向けにＷＡ、一般向けに北斗や白騎士、中高生向けにＡＣＥ：Ｒって感じで。
ゲームに興味がない層にも、ＢＤや地デジ録画がある。

297 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:10:57 ID:qfa6J6TI

そうだねぇ
しかし任天の場合新作売れねーわ
シリーズもんばっかだと一部からはつまらんと言われるわ絶賛低迷中のブランド抱えてるわで

298 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:20:51 ID:Yj6lgtbo

結局、ゲームをしないユーザーをゲームをするユーザーに変える魔力はWiiには無いんだな

299 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:25:20 ID:ITQbDQfU

端的な話、結果が答え。ゲハ的に言えば「現実はＧＫ」って事。
ユーザーもサードも優れたものに集まる、そうじゃないものには集まらない。

ゲームしかできないハードよりは、ゲーム以外のコンテンツも充実しているハードの方がいい。
金の掛かるハードよりは掛からないハードの方がいい。
グラの汚いハードよりは綺麗なハードの方がいい。

いいものに集まる、それがすべて。

300 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:34:28 ID:Yj6lgtbo

ゲハ厨って素面でそういうこと言っちゃうのか
こわい

301 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:38:07 ID:PUPG8EL6

出川妊娠世代だから最近の用語が分からん

302 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:40:35 ID:ABf0kAeY

>>299
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜その意見は極論だが、概ね正しい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　サガフロンティア2も、当初はクソゲーと認知されていたが、後に再評価され今では名作と称されている。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　いいか悪いかは結果が証明してくれる。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

303 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:05:12 ID:Zc7sqLO6

>>296
常々気になってることなんだが、PS3でBDとか地デジ録画とかする意味ってあるのだろうか？
ゲームをするユーザーがついでに録画するってのなら分かるが、ゲームに興味ない層は普通にそれ専用の機器を買うと思うのだが

304 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:07:42 ID:zp+b1D4w

もともとPS3はBDプレイヤーとしても最高級なんじゃなかったっけ
AV機器として扱ってる層もそれなりにいるから、トルネも売れたんじゃないかな

305 名前：削除：削除 ID:削除

削除

306 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:13:49 ID:PUPG8EL6

家庭の中でPS3を買おうっていう話が成立するためのプラスにはなる
意味はないけど意味はある

ある意味Wiiで言う板に近いかも知れないな

307 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:17:50 ID:Zc7sqLO6

>>304
ふーん、そういうものなのか

ぶっちゃけ俺からしてみれば、ゲームに関係しない機能なんてどうでも良いと思うんだよね。BDとかならそれ専用のヤツ買うし
そんな機能のために金を余分に払うと思うと腹立つし、画質も基本的に拘らん。正直言って、画質の違いなんて大差無いように思う
違いを気にしない(分からない)人間の、個人的な意見だがな

ま、画質は気にしないと言っても、さすがにパーフェクトクローザークラスだと問題だがなｗ

308 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:23:24 ID:ABf0kAeY

>>304
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私はスピーカーシステムはSONY7700シリーズ、アンプはSTR-DG820、ヘッドフォンはAKGのK702を
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　使っているが、それはそれは素晴らしい音質だぞ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　オーディオ板でPS3が賞賛されている理由が理解できた。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

309 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:27:41 ID:XvfID9tY

家電メーカーだけあってオーディオ機器としても優秀だもんな。
俺もミュージック聞く時はＰＳ３使ってるわ。

ってかマッチョさん、てめーどれだけ贅沢してんだよ

310 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:37:21 ID:zp+b1D4w

その辺は、こだわっちゃうひとはこだわっちゃうんだよねぇ
ただ、あまりにこだわりすぎると道を踏み外して宗教化する

「HDD 音質」とかでググると、恐ろしいものの一端を味わえるかもしれない

311 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:49:38 ID:ABf0kAeY

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜>>309、合計して20万にも届かない安物だが？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

312 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:56:14 ID:i/CAC5cU

>>311
ブルジョワッ！！！

313 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:56:48 ID:zp+b1D4w

一般家庭はテレビ内蔵スピーカーで満足します

314 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:59:05 ID:ITQbDQfU

一万八千のヘッドフォン買って一人優越感に浸っていた俺に謝れよマジで(つД`)

315 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 00:19:28 ID:cX2jlV+M

そういうのにこだわらない人からすると「高い」と思われがちだが、
こだわる人にとっては「安い」、そういう金額なんじゃないか？

それにしてもPS3か360欲しいけど、それだとモニターも買わなくちゃいけないしな〜
なんでパソコンのモニタ、解像度が1680×1050くらいの中途半端なものを買ってしまったんだ……

316 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 01:03:15 ID:XpVXSeqo

DK3のサントラ7000が安いと感じるのと同じだな

317 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 02:01:23 ID:XB8q2iRY

>>315
とりあえず、ＨＤＭＩとＰＳ３買っとけ。
あとは３Ｄテレビか普通のＨＤテレビかな。

318 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 02:20:39 ID:sSJ0soqI

まあWiiはWiiで非ゲーマー（子供とか）→ライト層、あるいはライト層→中間層、への橋渡しになってる面もあるけどね
ただ、Wiiのゲームはライト向けすぎる気がするし、PS3,Xbox360のゲームはコア向けすぎる気がして最近DSとPSPばっかやってるなあ

319 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 04:24:16 ID:b+R7d5es

売り上げを確実に出す戦略より
市場に革新をもたらすチャレンジをしたかったのかも
それができるくらいの金はもってるし。

320 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 07:43:42 ID:XpVXSeqo

よくも悪くも任天堂らしいな

321 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 09:53:21 ID:LokNbo3+

>>319
革新をもたらす第一歩は成功したのだろうが、そこから先が進まないってところか？＞Wii
どちらかと言うと、革新はDSの方が成功してる気がするし

322 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 12:00:36 ID:sSJ0soqI

Wiiは新規の層の取り込みはできても、結局PS3,Xbox360に流れていくって感じ
PS3,Xbox360にはWiiみたいにライトユーザーを引き付ける力はそんなにないけど、中間層以降なら十分引き付けられる
ただ、自分みたいに中間層に居残り続ける人間には携帯機のほうが居場所がある気がする

323 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 12:50:43 ID:iskU+fBY

その一方でマリオが化け物じみた売り上げをたたき出したり
Wiiはよくわからん

324 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 13:17:24 ID:VIg7QEug

マリオはWiiではウザく感じたな、自分は
最多でで2ヶ月間隔でマリオ関連が発売しているから、任天堂系列雑誌でマリオの表紙が多すぎた
複数の大型家電量販店チャージドの新品1000円以下には、流石にあーあと思った

325 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 15:34:41 ID:eXgSxWfI

ＤＳはＤＳで「マジコンを普及させた」っていう最高最悪の功罪があるけどな。

326 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/26(土) 17:17:15 ID:FbEIe27k

>>325
でもPSPの方が違法コピーソフトの被害が大きいようだな
http://www.cesa.or.jp/uploads/2010/ihoufukusei.pdf

327 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 17:23:52 ID:h8Rp7Ejo

子供はマジコン買ってもらっても、どうせポケモンかイナズマイレブンしかやらないだろうし

328 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 17:29:17 ID:eXgSxWfI

それはユーザー側の問題だろう？
肝心なのは、「メーカー側が違法ダウンロードの対策をしているかどうか」だ。
ＰＳＰはいたちごっこでもＦＷ更新しまくって対策しているし、ＰＳ３にはCellとＢＤで鉄壁の守りがある。
あの３６０でさえ定期的にＢＡＮしているよ。

一切対策していないのは任天堂だけ。ＤＳｉＬＬが発売した時に普通にマジコンが動いて、何も対策してないのかと呆れられてたくらいだからな。

329 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 17:56:52 ID:e2mUFLPg

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜裸でスラム街を歩けば暴行される。悪いのは加害者だが、自衛していない被害者にも責がある。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ハードでも同じ事。メーカーには割れないハードを作る、その対策をする責務がある。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　今の世の中に小学生でも割れるハードを投入するなど、自分から割ってくれと言っているようなものだ。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　もしDSiLL発売時に少しでも対策していたら、少なからず結果は変わっていただろう。　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

330 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 18:01:19 ID:e2mUFLPg

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜余談だが、360に使用されているDVDは、通常(約8GB)より容量が低い『劣化DVD(6,8GB』と言われている。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　これはROM内に違法ダウンロード用のプロテクトがあるためだ。殆ど意味を成してないがね･･･　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

331 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 18:06:48 ID:thgd5Wnk

ＦＦ１３もベヨもＣｏＤも発売前に割られてたっけ……
ＤＳやWiiもそうだが、３６０も違法コピー対策の粗末さがどうたら言われてるよな。

てゆーか、前々から思ってたんだが、マッチョさんマジで詳しすぎ。
そういうエレクトロニクスの仕事とかしてんの？

332 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 19:45:42 ID:LokNbo3+

いくら対策しても無駄(いたちごっこ)な以上、対策には金を掛けずに、
先に大元を叩き潰すって戦略なのかも知れんがな

ま、どっちにしろ被害が止まらんだろうなあ

333 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 21:00:37 ID:XpVXSeqo

最初あんなもんがふっつーに一般に普及してることに戦慄したなぁ

334 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 21:17:43 ID:vgDVVQ1s

誰がやっていようとも自分がやらなければそれでいいと思ってる俺は異端かな？
他人の行動に口を挟む程の聖人君子にはなれん

335 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 21:24:56 ID:OMkgMPCI

>>331
言っては悪いのかも知れないが、はちまや俺的ゲーム速報を※欄
含めて毎日チェックしてれば自然と身につく

336 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 21:33:45 ID:XpVXSeqo

>誰がやっていようとも自分がやらなければそれでいい
聖人君子がどうこうとか倫理観がどうこうは置いといてだ
その考えの持ち方、たまにしっぺ返しくるか巻き込まれるかするから気を付けた方がいい
何事もね
交通事故だって自分が用心してれば安全なんて大甘だし

337 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 21:56:38 ID:NXl25pGw

ＰＳＰはそれなりの知識がないと割れないが、ＤＳはガキでも割れるってのがなぁ。
しかも子供や主婦に罪の意識なんてこれっぽっちもないのがタチ悪い。

ＤＳｉＬＬの時にやっとけば、その子供や主婦の割れザーは一掃できただろうに。

338 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 21:58:03 ID:sSJ0soqI

ともあれマジコン対策の不徹底を理由にする割れ厨には困ったものだよ
実際自分の周りにもそれなりの人数いるし

339 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:00:59 ID:XpVXSeqo

対策してもどうせ破るなり抜けるなりするのに躍起になるだろうに

340 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:03:50 ID:NXl25pGw

割れ厨は撲滅して叱るべきだが、マジコンに関しては任天堂の自業自得でもあるな。
玩具屋なだけにＭＳやＳＣＥのような対策意識がないのか、それともハードを売りたいがための確信犯か…
３ＤＳはどうなるんだろう…

341 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:16:00 ID:AOp/q3FY

任天堂は対策より訴訟してるイメージ。
スラム街をいつか薄着で歩ける街にしたいんじゃね？
どんだけできてるのか知らんけど・・・

342 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:21:27 ID:iu0X8pjs

対策すりゃ対策費が無実のユーザーにドン
しなけりゃ被害額が無実のユーザーにドン

まったく割れ対策は地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊ

343 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:22:37 ID:iu0X8pjs

しなけりゃっていうか対策しても結局ある程度は抜かれるので
程度の問題なんだよな

344 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:23:57 ID:NXl25pGw

海外の話だが、敗訴しまくってるよ、確か。
四つもＤＳ出しといていずれも一切対策してなかったなんてね。対策する機会は三度もあったのに。
まぁ身から出た錆さね、自分から割ってくれと言ってるようなもん。

345 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:27:40 ID:e2mUFLPg

>>331
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜職業柄だよ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

346 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 00:21:22 ID:kA01hPAc

なんか最近ゲハ臭いなあ

347 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 00:25:47 ID:ocNyLT/U

任天堂はXもリメイクすんのか
ちょっと興味ある

348 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 00:29:49 ID:r2ZqqAGQ

この程度の雑談でゲハ臭いとか…ゲハはもっと凄いよ、クズと基地外の溜り場。

ちなみにゲハはクズが運営煽ったせいで終わった。ちなみにそのクズはアンチソニー。
ゲハが終わるのは万々歳だが、クズどもがゲサロやゲー速に拡散してうざい。

349 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 00:39:43 ID:kA01hPAc

ハードの話がしばらく続いたもんだからちょっと気になってね
別にハードの話が悪いとも思えないが、いかんせんどのハードがいいかという話に傾きやすいのがね

350 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 00:56:48 ID:OsGfdhX2

ってか、DSって本体に対策したらそれ以前に発売されたソフトに影響出るんじゃないのか？

351 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 01:00:27 ID:X7ubqAsI

>>344
敗訴したところって違法DLに厳しいフランスとMODチップが合法のスペインぐらいだろ

>>348
ゲハ民は確かにウザいな
が断定は良くないよ

352 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 01:20:04 ID:bT47jhIQ

運営も痛い事したなぁ、そのままでクズどもを隔離しとけばよかったのに。

それに「ゲーム・ハード」故に正確且つ深い情報を提供してもらえるから、その面では役に立ったんだけどな。

353 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 01:24:08 ID:QBTogYEk

というか明らかにゲハやらゲハブログ見てる人多いでしょここ
ああいうとこ居ないと業界やメーカーに詳しくなれないしクソゲーも語れんわ
スレッドは良くも悪くもゲーマー視点の意見が主だしね

354 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 01:36:14 ID:56CQbI6Y

ゲサロ板住民だけどあれからゲハ板民がゲサロを占拠してる・・・
何であいつら余所の板でもゲハノリで暴れるわけ？

>>353
しかしああいう所にいくと気付かない内に洗脳されてることもある

355 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 01:43:21 ID:j1pUwCqU

今ゲサロ見てきたが、早速箱総合ができてたな。

あーゆーのはテキトーにあしらっとけばおｋ。
すぐに論破されて発狂しだすから。

356 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 01:53:21 ID:56CQbI6Y

>>355
あれでも今はかなり納まってる方だが昼間は本当凄まじかった･･･
ゲサロ民はでていけと言い出す奴がいる始末だった
ついでに暴れてたのは全ハードの信者
ゲサロにハード信仰持ち出すな

357 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 02:05:08 ID:0h1eLGFo

耐性がないとキツいかもね。俺はもう慣れっこ。

358 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 02:10:51 ID:56CQbI6Y

耐性の問題じゃないだろ
あいつらのマナーの無さは異常

359 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 04:09:22 ID:ocNyLT/U

マナー以前の問題やろ

360 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 17:04:34 ID:bT47jhIQ

ハードを愛する心で市場が賑わうならゲハだろうが何だろうが大いに結構。

だが実際はソフトを買わずにハードのネガキャンばかりで、
たまにやりたいソフトがでても割れで済ますとか、煽り抜きで「市んだほうがいい」人種だよな。

361 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 17:29:36 ID:OsGfdhX2

少なくともゲハとAmazonレビューは、クソゲーを語る上では間違いなくいらない要素

362 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 17:56:17 ID:sLYLEJgQ

マジコンで思い出したが
この前、PSPで5歳くらいの子供がFC版マリオ関連を電車で遊んでいたが
これは、一体?
無論、違法ものだと思うがそれって子供が簡単に入手出来るものかい?
自分、こう言うのは全く疎いので宜しく

363 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 18:02:59 ID:ocNyLT/U

親か兄弟か親戚の人がやってんのは確実

364 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 18:03:45 ID:kA01hPAc

>>362
親とかが割ってる可能性も十分あり得る

365 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 01:15:20 ID:kc7qT29Y

>>360
あいつらは確実にゲーム市場の縮小の一因になってるんだろうと思う
消え去って欲しい

366 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 01:27:27 ID:88jopJBk

一時期箱を買うかどうか悩んでたんだが、小島監督の斬首コラ見て絶対買うまいと誓った。

あいつらイカれてるよマジで。あんな事してＰＳ３買わずに箱買う連中が増えると思ってんのか。

367 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 01:50:41 ID:kc7qT29Y

>>366
ゲハの連中に左右されるのもどうかと思うが･･･
基地外なのはソニー信者も任天堂信者も同じぐらいだろ

ドラクエ９凄い楽しみにしてたが、ゲハのソニー信者が発売数ヶ月前
からドラクエ９のネガキャンや開発者叩きやってるの見てもＰＳ３買
うのやめるとかは思わなかったぜ･･･
ちょうどその時にＰＳ３買うか迷ってたけど

368 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:02:07 ID:0erEC5iY

ドラクエ９の場合、一概にネガキャンとは言い切れないよ。

ＡＲＰＧからコマンド型ＲＰＧに仕様変更、オンから無線通信に仕様変更、度重なる延期、据え置きのものを携帯機で発売。
それらの積もり積もった不満が一気に爆発したって感じ。案の定出来も悪かったし。

俺は別にネガキャンはしなかったが、ネガキャンしたい気持ちは十分理解できたよ。
散々仕様変更して延期しまくった挙げ句これかよ、って思ったわ。

369 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:02:51 ID:kc7qT29Y

あとＭＧＳについては

箱○でメタルギアソリッドライジング発表
↓
ゲハのソニー信者が切れて、コジプロの公式サイトを荒らしまく
ったり、小島監督叩きをする。
↓
この件について後に小島監督はこの仕事辞めようと思ったと語る。

ってことがあったのでソニー信者も箱○信者もどっこいどっこいだと思う

370 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:06:56 ID:kc7qT29Y

>>368
レビューサイト等の低得点の酷評レビューではＰＳＰで出すべき
だったとかＰＳ３で出すべきだったとかそういうのを良く見かけた
んだが･･･というか未だに時々見かける
こういうのは誰がどう見てもゲハ厨の仕業だろ

371 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:12:34 ID:IFDOPx9s

疑問に思う事がある。

ＳＣＥ信者と任天堂信者が、またはＳＣＥ信者と３６０信者が戦ってるのはよく見かける。
でも任天堂信者と３６０信者が戦ってる光景はまるで見た事ないんだよ。
成り済ましとかよく聞くけど、二者は同一人物なの？人括りに纏めた「チ○○シ」なんて言葉もあるし。

372 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:14:51 ID:cept6HpY

9は出来は決して悪くないだろ。
従来のシリーズとは変わった点が多いから賛否両論なだけ。

373 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:22:03 ID:XptTrXFQ

>>370
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私は戦場のヴァルキュリアもドラクエ９も十分に楽しめた。続編に期待していた。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　しかし続編はどちらも携帯機での発売となった。かなりガッカリしたよ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　続編に対し、前作以上を期待するのは至極当然の事だろう？
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　私のこの意見は、君の言う『ゲハ厨』の思考かね？　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

374 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:25:37 ID:kc7qT29Y

>>373
据え置き機が良かったというのは分かるけど特定ハードで出すべきとか
普通言わないだろ。
ドラクエ10はWiiって決まってるそうだけど、それに対してもＰＳ３
で出せよってゲハ連中が言いまくってる。
あとＰＳＰが良かったはどうなるんだ。ＰＳＰも携帯機だけど。

375 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:34:15 ID:0erEC5iY

>>372
ダンジョン内に仕掛けは一切なくて名残があったり、ＡＲＰＧをコマンド型ＲＰＧに仕様変更した
せいで戦闘のテンポが悪かったり、カジノの台詞などが没データにあったり、数人が集まってする
通信プレイで全く意味がないジェスチャーがあったり…
変更点が多い云々の前に、あれは明らかな「未完成品」なんだよ。
何年も開発して何度も延期してあれでは、ユーザーが怒っても仕方がない。

376 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:36:47 ID:cept6HpY

ソニーハードなら評価できたと、従来のドラクエと同じ据え置きにして欲しかったでは意見が別物ではないかな
マッチョさん

377 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:42:40 ID:XptTrXFQ

>>374
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜簡単な話だ。WiiよりPS3の方が、DSよりPSPの方がスペック的に優れたハードだからだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　GCとPS2、どちらで人気ゲームを出してほしいかと言われれば、私は迷わずGCと答えるよ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　二つのハードがあれば、優れたハードで出してほしいに決まっている。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

378 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:43:21 ID:cept6HpY

戦闘テンポは８の時点で悪かったが
レベル5の特徴だろ

379 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:45:11 ID:kc7qT29Y

ドラクエのメインターゲットは子供だろ
子供の多いハード選ぶのは当たり前だと思う

ＰＳ３持ってる子供ってそんなにいない

380 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:45:20 ID:XptTrXFQ

>>376
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜これは失礼した。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　もう少し意見を言わせてもらってもいいかね？　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

381 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:49:05 ID:dxhQKMrc

ここって専ブラで書けないの俺だけ？

382 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:49:14 ID:lXKGRK7I

じゃあ次世代機出るまでは任天堂のハードで出るソフトは基本ガッカリなわけか

383 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:51:50 ID:0erEC5iY

ドラクエは子供向けではなく「万人向け」だろ。
だからこそ大人も買うし、ＤＳでの発売を不満に思う人が多い訳で。

しいて言うなら、携帯機で発売した事が間違い。適材適所って事。
据え置きのゲームは据え置きで出し、非ナンバリングや外伝作品は携帯機で…って感じにするべきだった。
クロヒョウやＧｏＷは携帯機で外伝出してるし、アトリエも携帯機のは外注だしね。

384 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 02:57:13 ID:kc7qT29Y

マッチョさんはスペックに拘りすぎてる気がするな
ドラクエのメイン層って普段ゲームのやらない人や子供がやるゲーム
ＰＳ３よりもwiiの方が、ＰＳＰよりもＤＳの方がメイン層にあってる

385 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:00:48 ID:cept6HpY

携帯ハードなことは普段ゲームやらない層や若い子からは好評だけどな

386 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:08:07 ID:XptTrXFQ

>>384
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜仕事柄、そういうところはあるかもしれない。すまない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

ドラクエ９の意見だが、流石にPS3や360で出せとは言わないが、PSPで出すべきだった、と私は考えている。
PSPなら通信プレイ・オンラインプレイも可能。不具合もパッチで修正できるし、PSP並みのクオリティは見込める。
ネットに接続すればWi-Fiショッピングも可能だ。

387 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:13:50 ID:88jopJBk

>>マッチョさん
確かになぁ。ＰＳＰなら子供にも大人にもそれなりに普及してるし。
「Wi-Fi」「マルチプレイ」「万人向け」を前提に考えたら、ＰＳＰが一番適しているかも。

388 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:20:59 ID:kc7qT29Y

DSの方で良かったと俺は思うな
個人的にドラクエはできる限り子供に遊んで欲しいソフトなんで…
自分が子供時代にドラクエで遊べて良かったと思ってるから

389 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:31:10 ID:kc7qT29Y

PSPでは子供への普及率はあくまでそれなりなんで･･･
DSだと小学生の殆どは持ってるけど

390 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:31:28 ID:XptTrXFQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜あと、少し言わせてほしい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

意見で重要なのは、『正当性』があるかどうか、だと思う。否定か肯定かでは重要ではない。
「〇〇で出してほしかった」「携帯機じゃなくて据え置き機がいい」というのは真っ当な意見だ。
しかし、「〇〇なんて糞ハードで出すな！〇〇で出せ！」というのは論外だ。そのような意見は認められない。

この正当な意見と不当な意見を一つのものとして捉え、ゲハ厨だのネガキャンだの言う事が私は許せない。
真っ当な意見とネガキャンを区別せずに有無を言わさずゲハ厨認定する、私に言わせればこの思考こそが【ゲハ的】だ。

391 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:40:04 ID:Glo4BoYM

>>389
ドラクエ７のＰＳ、ドラクエ８のＰＳ２は「小学生でも持っているハード」だったかい？
君の意見を全否定はしないけど、やっぱり俺はＰＳＰが妥当だと思うよ。

392 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:44:08 ID:lXKGRK7I

小学生でも持ってるハードだった気がするが…

393 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:52:43 ID:Glo4BoYM

当時の「小学生でも持っているハード」はゲームボーイだよ。なんせポケモンが大流行してた頃だしね。

394 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:54:15 ID:dxhQKMrc

ドラクエが台数に劣るハードに出ることなんてないんだから
言っても仕方あるまい
64やGCで出なかったのと同じだ

395 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:55:25 ID:cept6HpY

小5だったけど持ってた
友人達も持ってた

396 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:57:50 ID:kc7qT29Y

>>395
リア工か･･･寝た方がいいんじゃ･･･
俺も寝るか

397 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 03:58:41 ID:XptTrXFQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私がPSを買ったのは小学校6年の時だったな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　同時に勝った作品はクラッシュ・バンディクーだ。あれはいいものだ…　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

398 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 04:11:36 ID:dxhQKMrc

なぜサターンを買ったのか子供の頃の俺を50時間ほど問い詰めたい
お前バーチャファイターとかやらないだろ

399 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 04:16:03 ID:XptTrXFQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私がサターンを買ったのは約五カ月前だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　無論、縦置き可能モニターとレイヤーセクションをセットでな。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

400 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 04:22:10 ID:IFDOPx9s

>>398
おばかさんおばかさん！ほんとうにおばかさん！
いや、いいハードだけどさ。

401 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 05:47:13 ID:nGkLzy/6

PSか・・・
同時に買うつもりだったソフトの発売日を勘違いしてて本体だけ買うハメになり
数日間ずっとゼノギアスの体験版やってたなあ・・・

402 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 05:55:24 ID:Glo4BoYM

ここにもおばかさんがいた

403 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 08:04:51 ID:LDjYAurg

>>361
Amazonレビューは今とんでもなく書きにくい
コメントを追加したら、正当なレビューを言っているのに
「おまえ、遊んでいないだろ」「開発者になってゲームを作れ」他多数と
叩く人がいるからな

>>386
確かにPSPの方が向いているが、違法コピーソフトがどこまで防げられるのかな？
と言う、疑問もある。
DSのマジコンで騒ぎになるくらいだし

>>388の言うとおり、子供に普及しているのは確かだよ
DQMB2の連動のおかげで、DQ9とDQMJ2を持ってきた子供や大人を
かなり見かけた

404 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 08:37:41 ID:0erEC5iY

ＰＳＰなら一時的でも割れを防ぐ事はできる。
完全には防げなくても、少なくとも減らす事はできるよ。

てゆーかいつからＤＱは「子供向けＲＰＧ」になったの？昔はそうじゃなかったでしょ？
男女問わず、大人から子供まで幅広い層にプレイされてたじゃないか。
「子供に人気」なんじゃなくて、ただ単にＤＱ９が「子供にウケた」だけじゃないの？

勿論子供に人気なのは否定しないけど、このまま「子供向けＲＰＧ」になるのはやだなぁ…

405 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 08:42:51 ID:MCEOFfGw

DQ9はブームに乗ってDS買ったけど、継続的にゲームを買わない層にウケてたと思ってたが

406 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 08:43:16 ID:LDjYAurg

>>404
DQ9は普及はしたけど、子供向けじゃない、体力のある廃人向け
DSステーションでショッピングをやっているのは高校生以上の年齢層
たまに、親のつきあいで配信している子供と継続している子供が見かけるていど

407 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 08:48:44 ID:IsvDbIug

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ふむ…そうだな。８までは｢子供も大人もプレイするゲーム｣だった。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　それが低年層に支持されたのは、やはりDSの普及率の手軽な通信システムだろ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　MHP2Gが中高生に爆発的に売れたのもそれが要因だしな。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　そもそも９のゲーム性は決して子供向けとは言い難い。　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ　　　　　　ネットゲームによくある、｢やり込みと言う名の水増し｣であった。
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

408 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 08:59:09 ID:Glo4BoYM

なんか言ってる事ムチャクチャじゃない？
万人向けゲームなのに子供向けと言う。でも実際は子供向けとは到底言えないような内容。
スマブラＸもそうだよ。万人向け「対戦」ゲームなのに、バランスの悪さを子供は楽しめるからどうたら言うし。

そういうのって、マッチョさんの言う「不当な意見」だよ。

409 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 09:45:22 ID:uMVpx112

個人的にカジノ（没データ在り）の件は、未実装でもあまり問題に感じない。
友達とマルチプレイとか、クリア後は地図攻略とか、
「ご褒美付き息抜き」より他にやってほしいであろう事が一応用意されているから。

ダンジョンの仕掛けなし（残骸在り）の件は擁護できん。ゲーム側で何もフォローされてない。
近づくのに手間がかかるスイッチや宝箱などは
マルチプレイで協力すれば楽ができる、というようにしたっていいのに。

410 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 10:06:54 ID:cept6HpY

>>386
仮にＰＳＰで９が開発されてたら、マッチョさんが思い描いてるようなＤＳ９の
グレードアップではなくて、ＤＳ９とは全くの別の代物が出来上がってた可能性が高い気が

だからゲームに対した機種で開発されてたら良かったってのはナンセンスだと思う

411 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 10:17:11 ID:cept6HpY

(誤)た機種(正)他機種
ポケモン世代の意見だけど廃人仕様だから子供向けでないは違うな
廃人仕様のポケモンやドラクエモンスターズが人気だし

412 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 11:27:42 ID:nGkLzy/6

子供（やライト層）が適当にやっても割と楽しく、
ゲーマーが突き詰めていってもそれなりにやり応えがあり・・・
ってのが万人向けの理想だなあ

詳しく知らないんだがDQ9は子供がヌルくプレイしても
楽しくないようなもんなの？

413 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 12:26:37 ID:cept6HpY

女や子供を取り入れたといわれてはいるな

414 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 13:54:45 ID:Aot4jZPI

ここの人達が思っている程DQを遊んでる子供って多くはなってきてたと思うよ。9は知らんが
社会現象とまで言われた3直撃世代なら子供は皆遊んでて当然と考えているんだろうが

415 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 14:53:33 ID:LDjYAurg

>>414
DQ9は厳しいよ、ポケモン金銀リメでかなり子供が流れたよ、自分の地域は

416 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 15:08:55 ID:Lpye3iRc

>>406-407
今の子供は予め幼児用に設定されたゲームしか楽しめないと思ってそうだな・・・
コミュニケーションツールとして足りうれば難しかろうが廃人向けだろうが遊ぶのが子供でしょうに
廃人向けだから子供向けじゃないなんて超理論は初めて聞いたわ
ゲーマーだからアイテムは完全コンプしてこそみたいな考え方に基づいてるのかな

417 名前：414：2010/06/28(月) 15:14:01 ID:cN5v+/4I

ごめん、文脈から分かるように「多くはなくなってきてた」ね

418 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 15:26:44 ID:LDjYAurg

>>416
廃人向けの原因は、Wi-Fiショッピングが最もウェイトを占めている
自分は、金稼ぎ（他、経験値稼ぎなど、）のマップ抜きで、遊んでいるから100000G、90000G＋aの商品が来た時は、完徹状態
錬金稼ぎもあるけど、これをやると育成が止まってしまう、ゲーム自体もどっちつかずなんだよ
それ抜きだったら、すれちがい通信の苦情だけですむよ

419 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 15:38:05 ID:Lpye3iRc

>>418
だからなんでそういうコンプ前提なんだよ
制限された範囲で自分なりの楽しみ方を見出す。それが子供だ。
ポケモンだって全ポケモンを図鑑に登録するような楽しみ方を
皆がしているとは到底思えないし、それをメーカーが強いてるかといえば違うだろう

420 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 16:19:25 ID:MCEOFfGw

レベルファイブのRPGは毎回あんなだからもう慣れた

421 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 17:05:29 ID:88jopJBk

作りかけの商品を突貫工事で急いで作りましたって感じが否めないんだよな。

ストーリー短いし、ダンジョンに仕掛けがない(残骸あり)し、カジノが
ない(残骸あり)し、しぐさとか必要性がこれっぽっちもないし…。
他にも呪文特技の表示数とか、職業や戦闘自体のバランスの悪さとか、
少しやればすぐ目につく細かな問題点が多いんだよね。

それらを大量の(作業という名の)やり込み要素で誤魔化してるんじゃないかと。
最強装備錬金にたくさんのレアアイテムが必要で、しかも運が絡むとか、プレイ時間を稼ごうとしているとしか思えない。
やり込み要素も別にあっていいけどさ、前提として作品としての完成度を上げてからにしろと。

そもそもやり込みってのは「ユーザーがゲームの世界に留まっていたいからクリア後もプレイする」ので
あって、「メーカーが用意したやり込み要素をユーザーがする」ではないと思う。
日本一とかそこら辺勘違いしている気がす。

422 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 17:44:03 ID:zAeqJFnk

>>421
最後の三行はあくまで君の考えにすぎないのでは？
その考えでは高難度モードを搭載したアクションゲームとか、
隠しボスのいるRPGの存在を否定することになる。

423 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 17:50:23 ID:0erEC5iY

ka　mo　ne('ﾟ∀ﾟ)

そろそろ他の話題に移ろうよ。
誰かＭＨＦ買った？俺ゴールドのために買ったけど。

424 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 18:25:54 ID:cept6HpY

9は去年夏、子供が楽しんでる光景普通に見かけたよ
廃人向けだから子供に向かないって、楽しんでた子供否定は…どうなんだ

425 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 18:27:26 ID:cept6HpY

9は去年夏、小学生が遊んでる光景普通に見かけたよ
廃人向けだから子供に向かないって、楽しんでた子供否定は…どうなんだ

426 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 18:29:37 ID:cept6HpY

二重投稿ごめん

427 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 18:38:31 ID:0erEC5iY

子供に人気なのは否定しないけどって言ってるでしょぉぉぉ？

そもそも、子供が云々の話をゲハに片足突っ込んだこの場で言い合う事自体が間違い。

428 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 23:04:53 ID:V20Ph6G2

ドラクエがＤＳで出たのってＦＦとの差別化のためだと思うのは俺だけか？

429 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 23:22:55 ID:zAeqJFnk

そもそも発表当時はDSの勢いが半端なかったんじゃないのか？
「一番売れているハードで出す」
と宣言してた以上、当時は微妙だったPSPで出すわけにはいかないし。
ただ当時もせめてWiiで出せよｺﾞﾙｧという声が圧倒的だったと思うが。

430 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 23:25:51 ID:zAeqJFnk

書いてから気付いたけど、

「一番売れてるハードで出す」と宣言

というくだりが公式の見解かどうかは覚えていないです。すみません。

431 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:10:11 ID:D6m+29XE

「一番売れているハードで出す」って、より多くの人に楽しんでうんたん言うけど、要は儲けたいだけだよね。

432 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:22:06 ID:uwyRvWU6

遊びで作ってるわけじゃないからな
どうでもいいけど、うんうんとかうんたんとかフリーダムすぎるだろｗ

433 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:30:32 ID:gU6ub/xU

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　*‘ω‘ ） 　＜可愛いな、平沢唯。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

434 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:33:17 ID:TqPVza9A

いや、可愛いし好きだが、マッチョさんからその名が出てくるとは思わなかった。
ちなみに俺は姫子派な。

435 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:39:37 ID:Nj0t3qZw

マッチョさん可愛いよマッチョさん。

昨日のマッチョさんの投稿みて思ったんだけど、
マッチョさんって意外に若いんですね。
AAの風格から、
ファミコンは当然としてPC-98のゲームからの筋金入りのゲーマーで、
ゲームの行く末を四半世紀以上見守っている
ナイスミドルかと勝手に思ってました。

436 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:48:37 ID:gU6ub/xU

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜一応二十代半ばを過ぎた頃だ。ゲームが趣味だと思われがちだが実際は違うぞ。あくまで趣味の一つだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　あと、ムギちゃんも好きだ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

437 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:49:52 ID:uXKLASS6

ねぇマッチョさん、ガンダムでは何が好き？
作品じゃなくＭＳで。

438 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:58:13 ID:gU6ub/xU

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ヘビーガンダム、F90、ネオガンダムだな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

439 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:59:18 ID:Nj0t3qZw

>>437
せめてゲームに関する質問をだな……
あとマッチョさんも一般人なんだから、
あまりマッチョさんのプライベートを
根掘り葉掘り質問するのは良くないぞ。

>>435みたいな発言をしておいてこんなことを言う自分もあれだが。

440 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:00:11 ID:cXaPeOO+

>>436
マッチョさん、同じくらいの年代だったんですね。

441 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:02:10 ID:Nj0t3qZw

と思ったら>>438のように答えてくれていますね。
しかもガンダムはアニメシリーズしか見ない自分にとっては
全く分からない機体だ。

442 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:02:18 ID:uXKLASS6

予想の斜め遥か上の回答が出てきて吹いたwwww

443 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:07:04 ID:gU6ub/xU

>>441
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ヘビーガンダムは、1stのフルアーマー計画で生まれた機体だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　F90はF91の試験機となった機体だ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　ネオガンダムは、アナハイムがサナリィから非合法で入手したF91の図面を基に製作した　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　RXF91、それを更に発展させた、当時最強のガンダムだ。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

444 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:15:32 ID:vboPfXOc

ネオもいいがシルエットも捨てがたい
あとハーディガンとか

445 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:20:25 ID:D6m+29XE

シルエットは実験機っていう設定に燃える。ＺＺとかもそう。
あと、ゼッツーの格好よさには勝てまへんって。

446 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:25:36 ID:cXaPeOO+

Ｓ（特にＥｘ−Ｓ形態）とかＶ２も良いですね。
あとガンダムＭｋ−?も。
Ｅｘ−ＳのＭＧガンプラは化け物だった・・・。

447 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:26:13 ID:cXaPeOO+

>>446
すんません。Ｍｋ−３ですハイ。

448 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:32:59 ID:gU6ub/xU

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜EX-SのMGは大変だったな、死ぬかと思った。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　可変機なので、塗装の為にコンマミリ単位でパーツを削らないといけない。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　パーツが細かいのでヒケ取りも辛い、しかも量が尋常じゃない。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　強度確保に真鍮線やプラ板も必要だった。金が掛かり過ぎる。　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

449 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:49:20 ID:vboPfXOc

ディープストライカーのPGなんて出たらリアルに死人出そう

450 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:52:34 ID:U6CE/IxA

試作３号機のＨＧをガチで作るのは絶対にやめとけよ。
あれマジで死ねる。ヒケの処理だけで数日掛かる。

451 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:55:55 ID:gU6ub/xU

>>450
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜経験済みだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

452 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 02:13:44 ID:cXaPeOO+

>>448
アレ、文字通り不眠不休で作ってようやく完成した直後にバイト先から出勤するよう命令されたという二重の地獄を見たという過去が。しかも休みの日だったのに・・・（泣）

>>449
普通に数万行きそうな・・・てかそんなもん、どこに置くんですかｗｗｗ

話変わるけど、ＢＡＳＡＲＡ３体験版プレイする機会があったのでやってみた。設定云々を抜きにすれば普通に面白かった。確かに無双のパクリだが。

453 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 02:15:51 ID:cXaPeOO+

パクリというか、無双系ゲームのひとつというべきかな。
連投すみません。

にしてもＭＧジオ楽しみだ〜。

454 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 02:17:49 ID:vboPfXOc

個人的にOPの歌がカッコ悪いと思った＞BASARA3

455 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 02:24:29 ID:ey8XsKs2

>>454
ゴメン。ＯＰちゃんと見てない。あくまでただプレイしただけなんで

456 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 02:25:25 ID:vboPfXOc

OPてかPVだった

457 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 02:25:32 ID:U6CE/IxA

好きなＭＳ、敵勢力なら間違いなくハイゴッグだな。あれはいいものだ。

458 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 04:08:13 ID:vboPfXOc

宇宙の何処かに　きっとある
アッガイだけが　棲んでいる国

そこにはアッグガイもジュアッグもいない
純粋なアッガイだけが棲んでいる

みんな毎日　運梯（うんてい）したり
体育座りしたりして　平和に暮らしてる

「腕　伸ばして…　爪　立てないでね…」
「アッガイ（愛してる）」

いつか僕も行けるといいな
水と陸と洞窟の
茶色のパラダイス

459 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 08:13:59 ID:gU6ub/xU

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜アッガイ…アッガイか…大好きだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　だがスゴックEも捨てがたい。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

460 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 11:16:08 ID:y3fAqSRY

ハイゴッグもヨロシク

461 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 15:34:25 ID:vboPfXOc

アレンジ版のゾックもいい
あの四足の奴

462 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 17:44:01 ID:MHcCqJCs

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ところで、最強のガンダム主人公は誰だと思う？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

463 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 17:54:39 ID:n5rG3Zfk

ドモン

464 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 17:59:23 ID:Mdh+F4lo

武者頑駄無

465 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:00:06 ID:MHcCqJCs

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜同感だ。では二位。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

【一位】ドモン・カッシュ
【二位】

466 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:02:36 ID:MHcCqJCs

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜いや待て、ただ曖昧に最強を追求すると、身体能力でヒイロとドモンがトップになってしまう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　「最強のパイロット」を考えてみよう。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

467 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:08:21 ID:Mdh+F4lo

じゃあ銃持った軍人と喧嘩出来てニュータイプとしての力もスペシャルで誰彼構わずモテるウッソ

468 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:11:26 ID:7Fmfv6bE

最強はいろいろあるけど、TVシリーズならたぶん最弱はガロード
そのガロードが一番好きです

469 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:13:45 ID:n5rG3Zfk

ロランのほうが弱いイメージ

470 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 19:02:51 ID:9gapBi52

>>466
シャアを殺すためにバズーカまで持ち出してたアムロ

471 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 19:21:47 ID:Ep5qYx0c

一番弱い主人公ならアルだろうか

472 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 20:22:39 ID:vboPfXOc

>>464
武者より強いなんていくらでもいるだろ

473 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 20:24:20 ID:Oz1Q26TM

>>471
それは禁句だと思うｗ

最弱は准将だろう、映像ソースで醜態を晒しすぎ
ロランはなあ、元々戦闘メインの主人公じゃないから、パイロット能力で劣ってても仕方ないと思う

474 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 23:47:51 ID:yYfAu8dE

>>473
でも最終的にはハリーとかギンガナムとかと互角に渡り合えるようになるんだよな。
RPG風に言うなら「初期能力は低いけど育てると強い」みたいなイメージ。

とりあえずコックピットにビームザンバー突き立てられてそのまま大気圏に突入するハメになった上、片腕まで失ったのに
義手こさえて主人公のピンチに颯爽と現れそのまま最終決戦にまで参加したキンケドゥさんことシーブック・アノーに一票。

475 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 00:20:09 ID:JgJAQTQ2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜冨野氏の話を交えて、少し考えてみるか。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

パイロットとしては間違いなくアムロだろう。
ガンダムに乗って数日でエースパイロットのロリコンと戦って生き延びており、青い巨星を撃破し、黒い三連星を撃破し、
ジオングに搭乗ししかもNTとして覚醒しつつあるロリコンと戦って相討ちになっている。Zでは10年近いブランクがありながらMSに輸送機をぶつける荒業を披露している。
CCAでは数十機のギラドーガを撃墜し、NT専用MS＆MAを同時に相手にして一機を撃墜もう一機を撃墜寸前まで追い込み、更にロリコンのサザビーを撃墜している。

476 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 00:31:28 ID:Fq6IPQJc

>>475
ロリコンwww
そういやＣＣＡじゃ、そのロリコンと肉弾戦やってましたよね。
『ベルトーチカ・チルドレン』では腕踏みつぶしたりコクピット引きちぎったりさらに過激だったし

477 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 00:51:52 ID:JgJAQTQ2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　｀・ω・） 　＜ハマーンはシャアの元恋人だと言うが、当時ハマーンは何歳だったと思う？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　Zの時点で二十歳だ。…まったくけしからん、実にけしからん。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/d/a/r/dariusnews/14_20100629153102.jpg　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

478 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 01:00:36 ID:KwYHuZbE

細々した部分も挙げるとキリがないなアムロは

479 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 01:01:16 ID:WcOtht5k

どーりでマシュマーが惚れる訳だ。

ところで、ヤフオクで特典抜いたＭＨＦがワンコイン以下の値段で売られてるんだが、どう思う？
ＦＦ１３や聖剣４の値崩れが可愛く思えてくる…

480 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 01:18:49 ID:enYxENrA

1円携帯みたいなものだったりして

481 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 01:29:10 ID:JgJAQTQ2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜パイロットとして最弱の主人公は、恐らくガンダムセンチネルのリョウ・ルーツだろう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　あと、MHFと360については、もうそっとしておいてあげてほしい。　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

482 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 01:43:07 ID:Fq6IPQJc

>>481
確かに。
まあ最後の頃には、パイロットとしての腕はともかく精神的に成長した面はあるから好きなキャラなんだけど。
そういや、サッカー決着ついたな

483 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 14:07:51 ID:qW8A3/SE

シャアとは気が合いそうだ。

484 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 14:39:11 ID:6nJBEKk+

>>481
MHF関連はこのwikiの存在がネ実2住人に知れ渡ったら危険だな
wikipediaみたいに叩きが抑制される事は少ないから高確率でカオスになる予感

つーか今頃になって気付いたが、どうも俺はマッチョさんと同学年っぽい

485 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 22:59:18 ID:MwEtKQ7A

MHFは本当に誰得だよなぁ。
解像度も操作性もロード時間もPCの方が上だし、ディスクもいらないしDLも無料。
そもそもネット環境あるなら、わざわざ360買わずにPC版やるだろ。

PCユーザーはコード目当てに買い、ボクサーはゴールド目当てに買う。残ったのはディスクのみ。
儲けてウハウハなのはカプンコだけで、MSは金ばらまいて赤字なだけ。
ビックリマンチョコのウェハースだよ本当に。

486 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 01:26:38 ID:VwVpQzHs

ファイアーエムブレム大全を買って読んでみたけど
新暗黒竜の序章はストーリーの改悪であると同時に、虐殺外伝条件や兵種変更と同じＦＥシリーズへの冒涜でしかないよ。本当に。
俺は新キャラのフレイを囮にしたけど、これを入れた成広にお前が囮になれって言いたいし、外伝条件も含めて、成広の自己満足の為に犠牲になったキャラのことを思うと本当に腹立たしい。

487 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/01(木) 03:12:09 ID:TJVf8jHk

>>485
PC版は不都合が多発しやすいnProtectが必須だよ？
PCの快適さを損ないたくない人は360版で遊ぶと思うよ

488 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 03:30:16 ID:QEpR5v2g

発売当初は３万人くらいいたが、昨日見たら１万５千人くらいしかいなかったな。
発売して一週間でこれなのに、１〜２ヶ月後はどうなってる事やら…

基がＰＳ２のdosだから、tryやPシリーズから入った人はかなり辛いんじゃない？

489 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 06:34:14 ID:CUBC89AI

>>486
自分も買ったが、成広よりも山上の方に怒りを感じたな個人としては
海外進出を考えるなら、もう少し考えろと思った
しかし、アカネイアのイラスト数、凄杉

490 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 10:00:40 ID:AXSGo8kU

ファイナルファンタジー in いただきストリート MOBILE
またなんかいやな予感がするな・・・

491 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 11:29:40 ID:AhfrDCpg

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜会社に泊まり込みで仕事して今日で六日。いい加減帰りたい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　おっと失礼。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

492 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 11:55:40 ID:pLdQ9PiU

職場の泊まり込みはキツいが
住み込みだとかえって気が楽になるから不思議
食費と家賃がかからないので月給10万円台でも貯蓄ができます^^

493 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 14:09:42 ID:AhfrDCpg

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜職が職だし、食費がほぼ掛からないので金は貯まるが、使い道が全くない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　新しいアンプでも買うか、夏服でも買うか…う〜む…
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

494 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 16:23:37 ID:Jsmq4ybM

>>493
とりあえず夏服を買うんだ
何時までも上半身裸だと風邪ひくze


>紋章、いたスト
ゲーム発売前から嫌な予感がするなら買わないのが一番
裏切られると考えながら新作を買うのは、変態という名の紳士服を着たドＭのすることだ

495 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 16:28:36 ID:CUBC89AI

http://www.nintendo.co.jp/ds/vi2j/index.html
公式HP更新。
CMの麒麟の川島の言葉に同意する
必殺のモーションは新・暗黒竜買っていないので誰かよろしく
物語の背景のガイド機能を入れても、新規のフォローができるのか？
新・アカネイア戦記も入れているから、まとまりがつかないきがする
ファイアーエムブレム大全の新キャラクターも入れすぎと言う感がしてならない
武器の強化あり

496 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 16:36:14 ID:CUBC89AI

>>494
連投スマン

当然買わん、FEでは最もやり込んだゲームだし、兵種変更はオウガやFFTで遊んでいるから
それくらいの予想くらいはSLGRPGを遊び込めば簡単さ

497 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 22:02:31 ID:PEjepYkM

>>493
新しいふんどしとプロテインの購入を勧めます

498 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 04:01:00 ID:U+kh43nM

新しい帽子の購入を勧めます

499 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 13:29:39 ID:zY0UkcXM

箱の売上が数ヶ月ぶりに五桁越えした

記念パピコ

500 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 14:58:05 ID:+Oj0d7T+

>>495
いくつか見たが、激ヤバフラグあり

改善点
・歩兵化削除のおかげで最初のマップで数人通行不可能の場所が全ユニットが通れるようになった

問題化しやすい点
・ガイド機能：ムービーの地名とキャラクター紹介のみならあまりにも薄い
暁のあの長いガイドテキストですら初プレイヤーがアウトなのに無理すぎるよ
・兵種変更：ガイド機能で大陸一とマリクの紹介に矛盾がでている
・前作でも問題化した武器強化あり、改善が無ければ終わっている
・オンラインショップ

その他
・リフの参戦、新キャラクターローロー、名前限定でアイネが確認
・マイユニットが喋る

後は、CMで言った麒麟の川島のクレーム、マイユニット仕様とゲームバランス次第だが、自分は終わっていると思う。

501 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 15:14:43 ID:PdkhVp7Y

>>495
>>500
買わないな。

結局暁と同じ過ちをするんだね。
暁と新暗黒竜の出来や、ユーザーを有料デバッカーとしか見ない
今のＩＳに見限ったよ。

502 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 15:17:39 ID:zY0UkcXM

相変わらずＣＭが印象操作だっな。「ＦＥってこういうゲームですよ、どうですか？」みたいな。
マリオみたいな売上は期待できないんだから、万人向け狙わずにガチガチのコア向けにすればいいのに。

503 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 16:01:44 ID:+0Og0BgA

例えファンが喜んでもコア向けにするとなおさら売れないんだろうか
個人的に新紋章は新暗黒竜よりは良くなっていると思いたい

504 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 16:25:23 ID:IEQseATs

さすがに新暗黒より落ちるこたないだろ
と思いたい

505 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 18:15:46 ID:6XDnoPZs

おい、サターンソフトのＰＳＮ移植リクエスト受付中だってよ

506 名前：平蔵ちゃん：2010/07/03(土) 07:36:27 ID:DBcdHU7E

あんまりかわいかったからピンクの割れ目を一時間くらいジュルチュッパしてやったぜ（笑）
そんじゃお礼にって中で発射させてくれましたｗｗ僕ほんと幸せｗｗ
http://rainbow892.net/toy/

507 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 07:52:45 ID:u0btyiYc

>>503
>>504
今回は厳しいぞ
暁の女神、新・暗黒竜の2作で負の要素を出している
新・暗黒竜のようにスマブラXによる参戦効果や
任天堂カンファレンスで発表と言うものがないので、さらに効果薄
同日発売にはDQMBVなどビックタイトルもある
それ以降にもビックタイトルは控えている
新・紋章の発表自体も突発的だから期待はできないな

仮に、クソゲー@〜書かれるポイントの1つはこれ
「カイド機能があっても初回プレイヤーが解らないほど前作プレイ必須」

508 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 08:47:24 ID:JIYIYJJI

だから芸能人使って「ＦＥはこんなソフトですどうですか」的なＣＭにしたのかもしれんね。

何でもかんでも万人向けにするんじゃなく、万人向け・ライト向け・コア向けって
感じでいろんなゲームを出せばいいのに。そっちの方がいろんなユーザーを引き込める。

509 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 08:56:41 ID:KUO8awSY

ジャンルを考えて販売戦略たてろと言いたい

510 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 09:44:56 ID:u0btyiYc

>>508
しかしCMの麒麟の川島明、痛い発言があるけど良いとこついているよ
マイユニなんか特に拍手したいよ

511 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 11:43:43 ID:KUO8awSY

マイユニってあれだよな
FE紋章にオリ主介入的な認識でいいんだよな

512 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 12:21:51 ID:3/5WUY0k

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜う〜む･･･
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

513 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 13:54:04 ID:u0btyiYc

ただいま、DSステーションで、新・紋章の店頭ムービー配信中
公式HPのゲーム紹介ムービーと全く同じ

514 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 15:29:40 ID:SvQwiCdY

新紋章、あんま需要なさそうだな。
まだ予約してないけどどうしよう。する必要ないかな？

515 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 16:43:15 ID:E2iFlldM

一応買うけどメタルマックス3までの暇潰しだなー。予約もせん
問題は9月にポケモンと零の軌跡が出ることだが

516 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 16:54:29 ID:VkOG0uKs

まあこれほどにまで「何も分かっちゃいない商法」やっちゃあ
余程のファンでもない限り距離とっちゃうよな
予約の必要無いどころか叩き売りされそう

517 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 16:58:49 ID:KUO8awSY

そもそも新規寄りつくのかっていう
封印と同じようにいくと思ったら大間違いだ

518 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 17:40:43 ID:u0btyiYc

全くだな、封印の剣の場合は続編（烈火の剣）前提に作っていないから
新規が、入るには問題がない
しかし、暁の女神の場合は、ノーマルではストーリー短縮
初回プレイヤーがついて行けられないストーリー、とどめの海外版追加要素で終わり
新・暗黒竜はスマブラサイトの人達から見ても、顔グラが変と言われた
残虐外伝、兵種変更、改造越えの武器練成他でこれまでのファンからも叩かれる結果に
ここまで、来て戻ってきましたと言うのは、余程の盲目ファンだけだよ

初心者が欲しいのでガイド機能、兵種変更を入れました
でも、古いファンも残って欲しいのでアカネイア戦記をいれました
新キャラクターを多く入れました
あなたがユニットとして参戦できるんです
新作ならともかくリメイク続編でこれはない
暗黒竜、紋章、アカネイア戦記が全部揃わないと意味がないんだよ

519 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 21:07:15 ID:gE+7DoGA

せめて新暗黒竜のときからこれぐらいの気合を入れてくれれば・・・

520 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 07:38:24 ID:pOmIfVHE

後の問題はシステム
この時点で、高速の発表が出ていない
力高速自体が終わっているが
そこまで隠す理由って何だろう？
システムが大きく変更になると、中古などで新暗黒を入手した時に新規さん殺しになる
システム違いの聖戦とトラキアは前者は大きく宣伝しているが
後者は初回ローソン限定販売で後発の店頭販売もさほど入っていなく
宣伝も非常に少ないから大きく問題化はしなかったが

521 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 11:50:43 ID:fsi7B0fU

力攻速って蒼炎のシステム？
新暗黒竜もそうじゃなかったか？

522 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:04:27 ID:3SbOeEf6

>>520
隠してるんじゃあなくって重さの概念自体がなくなったから特に発表する情報も何もないってだけだったりして

523 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:24:58 ID:pOmIfVHE

>>521
蒼炎、暁、新暗黒竜のみ

>>522
重さがないのは確かみたいだね
ここまでシステムを変更すると前述の通り、新規さんが前作をやると
システム違いでついて行けられなくなる
今回の重さがなくなった事で、今度は違う意味でやばい状態になる
ハード以上でパラが上がったら、斧使いなら簡単に2回攻撃を出せられる事ようになる

524 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:26:45 ID:pOmIfVHE

>>523
×出せられる事ようになる
○出せられるようになる

暑くて、間違えたスマン

525 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:42:59 ID:b/UvmHvM

・封印
久方ぶりの新作に加え宣伝には力入ってて出来も問題なかった

一方新アカネイアは

526 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:45:00 ID:mqpkKSek

もはやFEスレだな

527 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:48:55 ID:b/UvmHvM

違う話題を振ればいいのさ

528 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:52:38 ID:4+9VM6W+

サメの話をしよーぜ

529 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:52:43 ID:gYrT5JRM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜インファマス２の最新トレイラーが公開されたが、見たか？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

530 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 13:06:43 ID:SMG60fJY

見た見た、超面白そうでwktkしまくったよ。
今回は氷も使えるらしいね。最後の竜巻はなんだろう。

531 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 14:07:16 ID:7FC6D52g

>>505
PSN／XBLってことはPSみたいにPSPじゃ遊べないのか･･･
はぁ･･･PSPでダラ外とレイフォースやりたい

532 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 20:31:30 ID:b/UvmHvM

エスコン7はどうなるのか

533 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 22:41:12 ID:SMG60fJY

バムコは超ヤバいってのに、アイマスを箱で出したりACをPSPで出したりする余裕なんてあるのか？
阿呆としか言い様がない。

534 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 03:19:35 ID:UtkeQ7X2

アイマスでバンナムに貢ぎまくってる層＝このギャルゲやりたいと思いたったらハードごと速購入する層
だからマルチで出す意味があまりないんだと思う
宗教上の理由でアイマスできないって人以外はとっくの昔に箱○ごとソフト買ってるだろうし

535 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 11:14:10 ID:FxqvTN8c

いや、ここはマルチで出すべきだろう。
360独占なら累計7〜8万だが、マルチなら合計12〜15万はいけると思う。
PSPで出してるし、homeでライブもしてるから、売れない事は絶対にない。

それに普及台数500万のハードは、メーカーにとって魅力的だと思うぞ。
だからこそ国内外問わず、色んなメーカーがPS3に流れてる訳で。

ACはPS3と360のマルチにして、国内はPS3独占にすべき。
個人的にはPS3独占で作り込むべきだと思うが、海外での人気を考えるとマルチが妥当だろう。

536 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 11:40:13 ID:UtkeQ7X2

アイマスはソフト売上げよりもＤＬＣの利益の方が遙かに大きい
でＤＬＣに金をがっぽり費やすような層はハードごとソフト買
うって人達
マルチで作っても既にそういう層は箱○に集結済み

あとギャルゲー買う奴ってそんなにいないんだよ
大々的に騒がれる割に･･･
あのラブプラスでさえ24万なんだからマルチで作っても10万超えるかどうか怪しい

537 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 11:46:36 ID:WG4PkQk6

アイマス舐めんま。
ラブフォーユーとアイマスとアイマス廉価版合わせて17万いってるぞ。

538 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 12:39:02 ID:3fKvxxJY

アイマスは信者ゲーだからマルチにしても大幅に伸びることはない気がするな
初代が移植されてないのに2はマルチも微妙な話だし

539 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 12:41:50 ID:i+Tow3xE

よくわかんないんだけどマルチにするとやっぱ開発費も上がる？

540 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 12:54:04 ID:Y7070YhY

何をどうしたら上がらないっていう可能性があるんだよｗ
売上に対してということならケースバイケースとしか

541 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 13:04:46 ID:FxqvTN8c

マルチにしてそれぞれに独占要素付けたら売れるんじゃない？信者が買い漁りそう。

まぁマルチにして売上が見込めるのはこーゆーのだけで、普通のソフトじゃまず無理。
Wiiや360じゃ移植費すら回収できない。
何とかってゲームは360が外されて、次にWiiが外されて、最後はPSPとPS3のマルチになったっけ。

542 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 15:11:39 ID:i+Tow3xE

>>540
ああ、ゴメン
そう売上に対してって意味

543 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 21:35:53 ID:IgmWN6UM

箱は制作費があんま他の据え置きよりかからないというメリットがある
某エロゲ移植の際は五千売れたから黒字ってのがあった
一から作っても数万もいけば楽に黒なんだろう
アイマス新作なら五万はこえるだろうし、それにDLCがある
わざわざ費用がかさむ他のとマルチする必要ない

箱にエロゲ移植目立つのもそれ

544 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 21:56:12 ID:FxqvTN8c

というか、360は構造的に劣化PCだから、単純に移植がしやすいのよ。
だからWindowsのエロゲやACの移植が多い。
移植だから手間が掛からないし、メディアもDVDだからコストも掛からない。
故に低い売上でも黒字になる。5pbはそれでチマチマやってるの。

でもPS3が開発しにくいってのを疑問視する声も多くなったよね。
IFやアクアプラスはいち早くPS3に参入し、大した売上でもないのに黒字だし。
ガストちゃんも、開発期間一年足らずでアトリエを大きくしてる。

545 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 23:44:58 ID:p73bc32g

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　｀・ω・） 　＜プラチナゲームスの神谷氏が、【今更ながらベヨパッチが出ていたのを知りました】等と言っていたぞ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　このやり場のない怒りは何処へ向ければいい？　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

546 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 23:49:37 ID:+D3x4qkU

はぁ？なんだよそれ。
糞劣化させておきながら、パッチを出す・出さないの前に「出す」という概念すらなかったのかよ。

547 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 01:37:42 ID:HvapdUlo

プラチナゲームスの新品で買わない方がいいな。

遠回しに箱の方を買えと言いながら｢PS3のパッチは知りませんでした｣なんて寝ぼけた事を言うか？

548 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 20:04:50 ID:mSMJf1uE

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜許さん、許さんぞプラチナゲームスめ…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　とりあえず、名作の方に記事を書いてくる。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

549 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 22:59:51 ID:WKUXTg7Q

ttp://park3.wakwak.com/~dosei/cgi-bin/game/dr.cgi?key=1527

グラディウス3の84番の書き込み見るとAC、SFCを存在否定をしあう
のは良くないって改めて感じさせる。

550 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 07:15:17 ID:SvA1zEOM

ゴメン、又FEネタ
新宿のビックカメラに行ったら新・紋章の扱いDQNかモンハン3かFF13並
大画面モニター2つ使って1つは新・紋章用、もう1つはおすすめDSソフトと言う大宣伝状態
しかも、宣伝は総合FEサイトから公式HPで使われたムービーを全部使用
よっぽど、新規が欲しいから宣伝しているのかね任天堂
でもこれだけ宣伝しても、誰も立ち止まらないからワロタ

後、ニンドリ8月号ガイド機能の追加
新・暗黒のあらすじがある
物語の進行に応じてキャラと地名の説明が変化

551 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 08:19:07 ID:z/Pcenwk

なんでそんなに必死なんだよ・・・
いつも通りでいいじゃねーか

552 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 14:03:17 ID:6amLhNM2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜サイレントヒル２の記事を書かせてもらった。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　流石に疲れたな･･･　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

553 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 19:43:06 ID:nLp+02ss

>>550
その費用をWiiサードパーティーソフトの宣伝に回していれば…

554 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 20:27:37 ID:xgalWfQI

メトロイドも終わりかけのブランドだよな。
今思えば、海外で人気だからと言って、FPSのプライムを出したのが最大の間違いだった。
フュージョン、ゼロミと2Dを出したが後が続かず、FPSのプライムを出し続けた事で衰退しちまった。

バイオ5みたいに洋ゲーを意識するより、純粋な和ゲーを作った方がいいんだけどなぁ…
ゲシュタルトもおっさんにしたせいで海外じゃ不評だし。
ホームカミングも日本のスタッフが作ってないならナンバー付けんなって抗議がうんたん。

555 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 21:10:55 ID:NUcJ17dE

試しに、PS2版グラ３のイージーを１周クリアして思った事だけど、
イージー以下にすると詐欺判定がなくなるけど正直、詐欺判定が
なくてもAC版ノーマル難易度とあんまり変わっていない気がする。
ギミック８：詐欺２って感じがしてきて詐欺判定による難易度上
昇は実際はそんなに大きくないって感じがする。

皆はどう思う？

556 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 22:15:51 ID:xgalWfQI

SH2は泣いたなぁ…
アンジェラの灼熱の階段とか、最終ボス直前の廊下とか、ホテルのビデオとか。
ジェイコブス・ラダーを参考にしてるって言うけど、正直あれより遥かにストーリー深いよね。

557 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 23:30:06 ID:XscN2X5c

>>552
おつかれさん。その内3書いてみるかな。
>>554
でも今一番大きい市場ってどこ？という問いの答えは日本にならないからな。
日本だけで食いつなげないから大きな所は海外に出て売るしかないんだよね。それほど売れてないのが悲しいけど。
きっちり洋ゲーテイストの和ゲー作れるようになったら評価変わるんじゃないかな。
今は皮だけ真似たゲーが多いしね。

558 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 02:11:06 ID:xQ1gFqbw

でも売りたいからって無理に偽洋ゲーにしなくてもいいじゃん？
売上を伸ばしたいならマルチにすればいいし。

まぁ最近は無理にマルチにしなくても、独占で十分利益が出る市場になってきてるけどね(PS3の話だけど)。
IFのアガレストとか、ちゃっかり海外ファン獲得してる上にしっかり黒字だし。

559 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 14:01:38 ID:35jwSxuQ

SDガンダム GGENERATION PORTABLE の記事書いておきました。
一応ああいう感じでいいですかね？

それにしても、バムコ（バンナム）やってくれるね〜本当。

560 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 14:05:08 ID:35jwSxuQ

てか、あれってガッカリでいいのか？？？

561 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 14:23:00 ID:X5XNlCd+

時代が違うとは言え、内容の半分以上が「Ｆもそうじゃん」って言えるような…

562 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 14:41:39 ID:35jwSxuQ

「Ｆ」は閃ハサが出たり、クロスボーンがガンプラになったりスパロボに出たりと、
その点だけでもそれなりに功罪の差は有ると思うけどな〜。

まあ、確かに「そうじゃん」だけどね･･･。

けどやったから言える話、ＰＳＰ版はやってて「がっくり・ぐったり」した。
（理由は該当ページ通り）

563 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 15:00:43 ID:xQ1gFqbw

てゆーかＦ自体過大評価されてると思う。

ストーリーぶつ切りだわ戦闘アニメショボいわロード長いわ音質最悪だわで何て事はないゲームだぞ。
期待と参戦作品が多いだけで、システムもかなり大味だし。

564 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 15:38:51 ID:+j/kzvvI

そもそもがキャラゲーなわけだが
その上であそこまで評価されている

565 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 15:39:03 ID:35jwSxuQ

じゃあ、「Ｆ」も記事るべきか･･･。
あくまで、私が言う「功」の部分はゲーム外の部分も大きいわけで･･･。

でも、記事るとしてカテゴリーは･･･「ガッカリ」か？？？

566 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 18:29:15 ID:xQ1gFqbw

てゆーかすでに記事ができてる。長所より短所の方が長いけどね。

一長一短の凡ゲーだから、カタログ行きか削除かな。

567 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 04:31:58 ID:ErW3pxqc

クソゲー一覧ページの「クソゲーにありがちな事一覧リスト」に「曲や声優だけは良い」を追加すべきだろうか
例としては現在は暫定で微妙ゲーのギャラスト（いずれクソゲーに移動したい）、声優だけが頑張っているアイ惨

あと「キャラの扱いが酷い」も…と思いついてすぐ断念。だってただでさえ暴れすぎなテイ（ry

568 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 07:34:42 ID:sZ8qkcnM

そもそもありがちなこと一覧ているかな

569 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 09:22:29 ID:QgPtRgNk

いらないと思うが
一部アンチが必死な作品もあるし、意味があんまり無い

570 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 10:15:39 ID:sZ8qkcnM

と言いますかあのリスト「ありがちな事」と言うより「クソゲーの条件」に見える
>>567の「声優や曲は良い」とかはありがちな事で良いと思うけど「理不尽な難易度」とか「電波なシナリオ」とかは普通にクソゲーである理由そのものでないの？

571 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 18:33:26 ID:lkEXuQx6

そういや電波シナリオの大御所須田51の作品ってあんま載ってないんだなここ

572 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 00:22:28 ID:EESkejBw

>>571
須田ゲーは電波とはまた違う気もするけどなあ

573 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 00:36:21 ID:5TB7NSNg

良ゲー見てニーアやってＤエンド＆プラチナまでやったけど
>さらに、その後のイベントも念入りに作りこんでくれている(クレーム対策もばっちり)。
の意味がよくわからぬのだけど？

574 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 01:17:58 ID:RQe1nYxg

2周目どうだった？

575 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 17:55:56 ID:k6+sIsGk

DQMBV荒れるな、有料コンテンツかよ
上のFEの紋章リメも上の荒れ様だと
売れてもレビューでかなり荒れるな

576 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 18:43:19 ID:RQe1nYxg

てゆーかドラクエ10はホントにWiiで大丈夫なのか？
モンハンはギリギリミリオン越えたが、大半はワゴンで投げ売りだったし。
真のFFやデッドラやマッドワールドは盛大に爆死したし。
無双やバイオも微妙だったし。
PS3とのマルチや3DSにした方がいいんじゃないか？

577 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:36:54 ID:tr88BfLA

客層違うからなぁ。デッドラとマッドワールドはあらゆる意味で何故wiiで？
な作品だったけど、他は結構普通にやるゲームだしね。
とはいえドラクエ9があの売れ行きだから悪くはならないんじゃないかねぇ。

578 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:36:59 ID:zkyEj+iI

3DSはまた携帯機かよってなるからやめた方がいい

579 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:40:39 ID:qg6N0LPQ

WiiとPS3とのマルチなんて出来んのか？

580 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:53:39 ID:4WPck5so

WiiとPS3のマルチソフトは、現にいっぱいあるよ。

581 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 23:05:39 ID:W6LqMslw

モンハン３は実は据え置き機のモンハンの中では群を抜いて売れてる
初代61万→G/53万(マルチで)→2/58万→3/101万

元々据え置き機のモンハンはあまり売れない（携帯機と比べての話だが）

582 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 23:35:37 ID:qTP0jMmI

また携帯機かよなんてのは気にしないだろうが、それ以前の問題として3DSはまだ「売れて」ないだろ。

583 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 23:46:14 ID:bbgtgYFk

>>581
発売数週間で半額、最後はワンコインまで値崩れしてたからね。
それで過去最高の売上っつっても何の名誉にもならないと思う。
どっちかと言えば不名誉なんじゃない？

584 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 23:49:56 ID:M9NtHamo

ドラクエ10を出す時点で、Wiiが発売されてから
5年以上経過することになるのか。
6、7年、下手すりゃ8年経過？　こうなると
Wiiの状況がどうなっているのかはさっぱり分からんな。
Wiiがアホみたいに進化を遂げてるかも知れんし。

585 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 23:59:24 ID:4WPck5so

Wiiは完全にライト以上の層が離れてしまったし、ライト未満の層はどんどん増えるだろうし。
逆にPS3はどんどん普及してユーザーも取り込んでいくだろうし…

Wiiで発売したとして、売れるのか売れないのかさっぱり予想できない。いやある程度は売れると思うけど。
PS3なら、DQNほどではなくともFFくらいは売れるだろうし。
やっぱマルチが妥当かな？

586 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 00:29:45 ID:Jj00wIJc

>>583
単にカプコンが生産しすぎたのが悪いんだろ
携帯機のが超ヒットしたからって据え置き機のも爆発的に伸びるという
のはかなり安易な考えだ

個人的には据え置き機でミリオン売れたこと自体が驚愕だったわ

587 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 00:31:45 ID:eV64F3Ig

ドラクエはグラがきれいである必要はあんまなさそうだし、
スクエニ自体がライト層向けにDQを出したいんじゃないかな

588 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 00:38:18 ID:Jj00wIJc

ドラクエってライト層やライト層未満が主流のタイトルだから、そうい
う人にはPS3は現時点ではハードル高過ぎだと思う
数年先のゲーム界の情勢は知らないが

589 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 00:53:40 ID:xV7KVZ/2

前にどっかで言われてたけど…ドラクエはカジュアル向けじゃなくて「万人向け」な。
小学生も遊べば40以上のおっさんだって遊ぶ。

あと、PS3がコア向けってのはかなりゲハ的な考え。
高校生もFF13とか普通にプレイするし、俺の妹(21)もアンチャ2やってる。
おまいらが思っているよりずっと、いろんな層が買ってるだぞ(´∀`)b

590 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:02:59 ID:Jj00wIJc

アンチャ２やってる妹は珍しいだろ・・・

いやアンチャ２は好きだけど

591 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:08:29 ID:+iXRnufw

アンチャはライト層はまず知らないだろ

592 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:09:28 ID:wLm+bhKM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　｀・ω・） 　＜私の妹(24&22)もやっているぞ。アンチャ2、GOW、レイストームなどをな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　フレンドにもバイオショックやスペランカーなどをする主婦が何人かいる。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

593 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:14:11 ID:xV7KVZ/2

アンチャ2もGOW3も、実は10万以上売れてたりする。
龍が如くが50万売れるハードなんだ、その何人かがやってても不思議じゃない。
PSN接続人数500万越えたそうだし。

594 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:14:16 ID:Jj00wIJc

>>592
それはゲームオタの女だろ
ライト層違う

595 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:19:25 ID:UdwPCmvA

>>594
ゲームしてる女性＝ライト層じゃないって発想はどうにも短絡的な気がする

596 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:24:46 ID:+iXRnufw

マッチョさん達がいってるのはゲームマニア目から見たらライトな層だと思うな

597 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:26:25 ID:wLm+bhKM

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜今の話だが、とある女性フレンドは白騎士をやり、とある女性フレンドはBH5AEをやり、
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　とある女性フレンドはLBPをやり、とある女性フレンドは一揆をやっている。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　君らが思っているよりずっと、PS3は多くのユーザーに普及しているぞ。　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

598 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:27:54 ID:Jj00wIJc

スペランカーの名前知ってても実際にプレイする人って滅多にいないだろ
実際にプレイするような人をライト層とするのは苦しいのでは

599 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:33:32 ID:wLm+bhKM

>>598
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜そのフレンドは他の作品は大してせずに、変なルールを設けてはスペランカーをプレイしているよ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　スペランカーをするからライトじゃない、という思考はいささか短絡的ではないかね？　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　では君は、何気なくで罪と罰を買った小学生をライト層じゃないというのか？　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

600 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:34:29 ID:Jj00wIJc

あとなんで女性ユーザー＝ライト層になってるんだ？
女性だってコアなゲームファンは普通にいる

白騎士とか無双辺りはライト層だなと思うけど、一揆やスペランカー
やバイオショック辺りに手を出してるのはもうライト層ではないだろ

601 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:44:59 ID:uId/tXX+

まさか今時「女性はゲームしない」なんて認識してんのか？
マッピーより古い認識だ

602 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:46:41 ID:3ccDxBWA

>>600
さっきから何を言ってるんだ。
マッチョさんはただ「PS3には色んなユーザーがいる」って言っているだけだろう。
色んなユーザーが色んなゲームを楽しんでいるって事を伝えてるだけだろうが。
「特定のゲームをしてる＝コア層」って考え方こそが【ゲハ的な思考】だぞ。

603 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:51:46 ID:9QsmWApM

むしろスペランカーやいっきを買う人がライトユーザーだと思うぞ。
手軽に買えるし手軽に遊べるし値段も安い。
What`s NewやPSストアトップで紹介されるから、一目見て「面白そうだ、買ってみよう」って思う人が多い。

604 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:55:52 ID:HSJx0S3M

しかしスペランカーは難しいよな。
VCでダウンロードしてとりあえずクリアはしたけど、
二周三周もする気にはなれん。
ロープからのジャンプが・・・・・・

605 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:00:13 ID:SMAP1TiA

VC=友達とワイワイやる補正の強力さを痛感させるためのシステム

逆にこれで蒐集じゃなくてガチでやりこむ人は本当にそのゲームが好きなんだろうな

606 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:01:31 ID:gM2UA8FY

そんなあなたにはみんなでスペランカーがオススメ。
グラフィックは親旧二種類を選べて、ボリュームが膨大で、オンは超面白い。ロープアシストって機能もある。
でも過疎ってるのがね…あれほど隠れた名作はない。

607 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:02:50 ID:eV64F3Ig

DQをWiiで出だす一番の要因はやっぱりFFとの差別化だろうか

608 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:03:43 ID:uId/tXX+

ファミ通で128周とかやってたな

609 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:15:21 ID:phGEw+TI

腐女子は女性じゃないんですか
そうですか

610 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 08:41:44 ID:K7mQZQ/c

>>607
DQは今一番売れているハードで（海外では売れにくいためだとか）、FFは特定のハードの売上を伸ばすためらしいぞ
>>609
腐女子は人間ではない
2chの最終兵器だ

611 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 08:55:45 ID:6YaFEcKg

腐女子って昔っからいたんだがなぁ

612 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 09:46:12 ID:fIe7RF+Q

昔は領分がある程度は別れたからあんまりトラブルは多くなかったろ

613 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 11:54:51 ID:6wOTDgjw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11306163
何を、考えている任天堂

>>601
それに近いのはいるよ
うちのネーちゃんの知り合いで対戦格闘ゲーム好きな女性プレイヤーが
アーケードで遊んでいたら、高校生から女性と年齢で影口たたかれただって
実力は真ん中よりも下だけど、闘劇に参加している

614 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 12:30:13 ID:0SgBn7EE

>>613
川´_ゝ｀）<なに、気にすることはない<有野の挑戦(宣伝)

615 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 12:42:36 ID:afDRQFAo

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜任天堂の07年の広告費は1197億だ。無論今年や去年だと更に使っているだろう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　広告も必要だが、それ以前にゲームやその他に金を(ry　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

616 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 12:44:42 ID:9QsmWApM

Wii60のソフトの「2010年六月終了時点の販売本数」が、もう市場崩壊ってレベルなんだが…

617 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 12:55:17 ID:6wOTDgjw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9375707
同じニンテンドーチャンネルなら、こっちの方が見ごたえあり
かっこいいを越えているよ

618 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 12:57:50 ID:eV64F3Ig

有野に普通の面白さやかっこよさを求めちゃあだめでしょ

619 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 12:59:30 ID:afDRQFAo

>>616
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜これの事か。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1位 ﾏﾘｵｷﾞｬﾗｸｼｰ2　　　　613,290
2位 ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞﾀﾞｰｸ　　　121,592
3位 ｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞ　　　　　109,503
4位 斬激のﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞ　　　37,647
5位 ｳｲｲﾚ2010 　　　　　21,597
6位 ﾀﾂﾉｺVSｶﾌﾟｺﾝ　　　　10,583
7位 HOSPITAL　　　　　　7,568
8位 ﾏｯﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ　　　　　　4,651
9位 ｹﾝｻｸ　　　　　　　　1,000
10位 ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ 　　　　　　集計不能
10位 GTIClub 　　　　　　集計不能
10位 大怪獣ﾊﾞﾄﾙ 　　　　　集計不能
10位 ﾗｼﾞﾙｷﾞﾉｱ　　　　　　集計不能
10位 ﾐｯﾌｨｰ　　　　　　　　集計不能
10位 SILENTHILL　　　　　集計不能
10位 EAｽﾎﾟｰﾂ　　　　　　　集計不能
10位 ｽﾎﾟｱ　　　　　　　　集計不能
10位 IVY THE KIWI　　　　集計不能
10位 ﾊﾞｽﾌｨｯｼﾝｸﾞ　　　　　集計不能
10位 Rooms　　　　　　　　集計不能
10位 ﾚｯﾄﾞｽﾃｨｰﾙ　　　　　　集計不能
10位 ｶﾗｵｹﾃﾞｭｴｯﾄ　　　　　集計不能
10位 ｶﾗｵｹ演歌　　　　　　集計不能
10位 化石ﾓﾝｽﾀｰ　　　　　　集計不能
10位 SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ　　　　　　集計不能

計25タイトル＝　927,431　　1ﾀｲﾄﾙ平均 37,097本

620 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:00:09 ID:afDRQFAo

1位　MHF 　　　　　 82,490
1位 北斗無双　　 44,046
2位 ﾛｽﾄﾌﾟﾗﾈｯﾄ2 40,106
3位 EOE　　　　 38,407
4位 ｽﾊﾟｽﾄ4　　　 36,013
5位 ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗﾝｽﾞ　 22,857
6位 BFBC2　　　 22,783
7位 らぶchuchu　22,723
8位 Alan Wake　　19,321
9位 ｽﾌﾟｾﾙ　　　　 19,013
10位 ｾｲｸﾘｯﾄﾞ2　　 18,619
11位 ﾃﾞｽｽﾏｲﾙｽﾞII X　　17,610
12位 ｴｽﾌﾟｶﾞﾙｰﾀﾞ2 　14,203
13位 ﾉｰﾓｱ　　　　　13,105
14位 ﾆｰｱ　　　　 　 12,783
15位 ｹﾂｲ　　　　　　 9,618
16位ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ｾﾌﾄ 　　8,984
17位 ﾊﾞｲｵｼｮｯｸ2　　 8,829
18位 OFP　　　　　　 8,019
19位 旋光の輪舞 　　7,354
20位 ｵﾌﾞﾘGOTY　　 6,970
21位 メトロ2033 　　6,490
22位 ﾀﾞﾝﾃｽﾞ　　　　　5,953
23位ｼｬｽﾞﾄｺｰｽﾞ2 　　4,938
24位 ﾊﾞｯﾄﾏﾝ　　　　　4,854
25位 ｱｰﾐｵﾌﾞﾂｰ　　　4,674
26位 トロピコ３ 　　　4,430
27位 ﾀﾞｰｸｻｲﾀﾞｰｽﾞ　　3,899
28位 ｱﾏﾈｶ　　　　　 3,420
29位 信長　　　　　　3,197　
30位 のーふぇいと！ 3,102
31位 ストークト　　 2,473
32位 2010 FIFA 　　2,420
33位 EAT Lead 　　1,374
34位 WWE 2010　　 1,176
35位 ﾌｧｲﾄﾅｲﾄ4　　　　998
36位 萌え萌え 2　　 902
37位 Red Seeds 　　600
38位 W.L.O. 　　　 集計不能
38位 WPW 2010　　　集計不能
38位 Superstars V8 Racing 集計不能
38位 アバター THE GAME 　集計不能
38位 ポ ップキャップ 集計不能
39位 タイタンの戦い 集計不能
39位　忘却の砂　集計不能
39位　戦極姫2　集計不能

621 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:03:36 ID:eV64F3Ig

ランキング下位のゲームとか、聞いたことないやつばっかりだね

622 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:04:37 ID:9QsmWApM

ひでぇってレベルじゃないな…
サードの売上に関してはむしろ、360の方が売れてるやないか。

623 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:14:25 ID:6wOTDgjw

これじゃ、新品980円まで値下がるのも解る

624 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:19:41 ID:gM2UA8FY

この結果見たら、普及台数1000万なんで何の自慢にもならないな。
任天堂の、任天堂による、任天堂のためのハードになってる。
下から2位まで全部足してもマリギャラに勝てないってどういう事だ。

360はもっとうまい事やって、故障とディスク研磨を何とかすれば、DCくらいは売れただろうに…
どうしてこうなった。

625 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:21:28 ID:eV64F3Ig

ところでPS3はどうだったんだろうか

626 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:23:49 ID:afDRQFAo

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜うむ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1位 龍が如く４　　　　　　551,369
2位 北斗無双　　　　　　　536,394
3位 ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ5　　　　　240,110
4位 ｴﾝﾄﾞｵﾌﾞｴﾀﾆﾃｨ　　　　　184,113
5位 ﾛｽﾄﾌﾟﾗﾈｯﾄ2　　　　　　159,130
6位 ﾌﾟﾛｽﾋﾟ2010　　　　　　152,368
7位 ｳｲｲﾚ2010　　　　　　　141,800
8位 ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ4　　　　　　　135,436
9位 ｽｰﾊﾟｽﾄ4　　　　　　　　128,041
10位 ﾆｰｱﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄ　　　　　　121,247
11位 ｱﾙﾄﾈ3　　　　　　　　　95,017
12位 ｸﾞﾗｾﾌｵｰﾄ　　　　　　　94,399
13位 ｺﾞｯﾄﾞｵﾌﾞｳｫｰ3　　　　　93,540
14位 信長の野望　　　　　　75,598
15位 ﾄﾄﾘのｱﾄﾘｴ　　　　　　　72,836
16位 ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞ2　　　　　　48,083
17位 MAG　　　　　　　　　　29,952
18位 2010FIFA　　　　　　　29,515
19位 ｾｲｸﾘｯﾄﾞ2　　　　　　　27,217
20位 ﾍﾋﾞｰﾚｲﾝ　　　　　　　　26,058
21位 GOWｺﾚｸｼｮﾝ　　　　　　　23,456
22位 ｵﾌﾞﾋﾞﾘｵﾝ　　　　　　　　22,751
23位 ｼﾞｬｽﾄｺｰｽﾞ2　　　　　　22,063
24位 ﾉｰﾓｱ2　　　　　　　　　18,237
25位 ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ　　　　　　　　15,447
　　　・
　　　・
　　　・
計45ﾀｲﾄﾙ＝3,147,268　　1ﾀｲﾄﾙ平均 69,939

627 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:27:42 ID:afDRQFAo

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜六月終了時点の物なので、白騎士などは載っていないし、トトリも初週売り上げの掲載だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　確固足る地位を築いたとは言い難いが、確実に足場を固めつつあるな。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　GT5やトリコなどのキラーソフトが控えているし、これからに期待だな。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

628 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:32:20 ID:gM2UA8FY

GTAはコアゲーなのに、何で売上に十倍以上の差が付いてるんだ。

629 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:39:48 ID:eV64F3Ig

マッチョさんありがとう

630 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:46:42 ID:+j57pH4g

そろそろ「据置ってだっせぇよなーっ！」ってCMが出来てもおかしくないレベル

631 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 13:53:17 ID:3ccDxBWA

PS3にはFO、トリコ、GT5、BASARA3、ACE:R、FFV13、LBP2などの大型タイトルがまだまだ控えてる。
特にGT5で一気に加速するだろうね。
海外でもツイステッドメタルやインファマス2があるし。

632 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 17:31:06 ID:5mceZcJg

>>631
でもそれいつ出るのかが分からないよな・・・・

633 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 18:14:45 ID:UdwPCmvA

ＢＡＳＡＲＡ３は今月２９日に発売ってなってました

634 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 19:51:12 ID:ZwWwNDX+

所謂ライトユーザーって何を基準に買うゲーム選んでるんだろ
自分の目で面白そうなゲームを確かめて買おうとか思わないんだろか

635 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 20:07:43 ID:iD3l0UlA

前々から思ってたんだが、
みんなの言ってるライトユーザーの実質的な定義がわかんない。
ヘビーユーザーとライトユーザーの違いって何？

636 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 20:09:51 ID:+j57pH4g

トモコレやモンハンの売れ方を見るに、やっぱり口コミなんじゃないの

637 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 20:11:44 ID:eV64F3Ig

そもそもライトユーザーはどのようなゲームを面白いと感じるのかという問題が・・・

638 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 20:18:36 ID:6YaFEcKg

>>635
さぁねぇ
多分一人ひとり違う定義で話してるだろうねぇ

639 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 20:21:51 ID:uId/tXX+

>>637
とりあえずとっつきやすい物はなんでも面白いの一言で片づけるイメージがある

640 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 20:58:53 ID:uouCwYZs

なんか、近年のクソゲーは高確率で企業問題カテゴリがついて回るのが切ないね。

641 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 21:05:25 ID:uId/tXX+

国内クリエイターのモラルとかが目に見えてよろしくないしな
企業も然り

642 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 21:30:10 ID:UdwPCmvA

人材教育が成ってませんな。
製作側のモラルも売上に影響するということが理解できないのでしょうかね・・・

643 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:03:17 ID:96uqLjSk

モラルといえば、さっき人物関係読んでたんだけど、かつての名製作者が、ぼろぼろ馬脚を現しているのも悲しくなる。

644 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:06:29 ID:2dhHqEsA

髭のことは言うな

645 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:09:28 ID:fIe7RF+Q

どの髭だね

646 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:21:14 ID:3ccDxBWA

月光蝶であ〜る！

647 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:35:12 ID:uId/tXX+

たーんえーいたーん

648 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:38:56 ID:+j57pH4g

∀作った人は髭どころか髪もないだろ、いいかげんにしろ(棒)

649 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:18:16 ID:/lsuOXk6

お禿げ様は色々と凄いな
黒から白へと変わりはしたが、本質はブレていない

650 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:27:00 ID:gM2UA8FY

ハゲは変人だが天才だよな。
20周年という事で、F91をTVシリーズにしてくれんかなぁ。

651 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:35:40 ID:uId/tXX+

むしろF90とかシルエットとかをアニｍ・・・無理ですかそうですか

652 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:42:26 ID:0SgBn7EE

お禿はたしかFFかドラクエを批判してたな。

653 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:45:20 ID:UdwPCmvA

むしろセンチネルをアニｍ・・・もっと無理か

654 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:48:16 ID:9QsmWApM

ハゲは言う事がバカだけどカッコいいんだよな。

ダンバインの時に「ナウシカをぶっ壊す」なんて言うもんだから、何故かと言う話になった時に、
【名作は褒め称えるものじゃなくて越えなければいけない壁】
意訳だがこんな事言ってたな。負債が言うと戯れ言だが、ハゲが言うと納得。

655 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:49:41 ID:M32paQN6

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜センチネルやXBやFシリーズ辺りを映像化してもらいたいものだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

656 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 00:12:58 ID:6sRbFHv+

>>655
どうせなら、ＭＧガンプラでガンダムＭｋ−５とかゼクシリーズとかＦ−９０シリーズとか出して欲しい

657 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 00:35:44 ID:3Uz05I8w

HGUCでマイナー機を

658 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 02:09:49 ID:aF/0X7no

ガンダムWの新作もＵＣのようにアニメ化するんじゃないかな

659 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 09:26:43 ID:T9VDGSd6

編集やってみたんだけど何故かregionの次の行から文頭の位置がおかしいのが直せませんorz
他のページ（バグ姫とか）は大体うまく改行されてるのにそれを参考にして何故ー

660 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 12:09:30 ID:RQFbD8QQ

>>624
初代の不評が響いたんだよ。それに故障がもうどうしようにもなかった
初代の経験から大作RPG呼び込んだけどもごらんの有様だったし……

661 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 12:36:47 ID:HAfcN2RU

>>660
でも、ゲームソフトはそこそこ売れてるんだよな>箱は

劣化だの壊れ易いだの言われながらも買ってる奴はいるもんだ

662 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 16:18:25 ID:WCq2grNU

百歩譲って故障と研磨に目をつぶったとしても、マケプレのテキトーぶりは許せんわ。

まぁ成るようにして成ったって事かね。
地デジ終了目前にしてトルネによる視聴&録画。
ブルーレイ&ハイビジョンテレビの普及。
発売当初はcell&BDの投入は失敗って言われたのに、今はそれが追い風になってる。

後は消費者の潜在意識かな。
失敗した初代箱の後継機ってだけでマイナスイメージなのに、故障やら研磨やらあったら売れる分けない。
一方PS3は、誰でも持ってるPS2の後継機ってイメージがある。
高くて買えなかったが、それが手軽に買える価格帯まで降りてきたってのもある。

663 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 11:33:05 ID:vuvin7dw

NHKがゲームミュージックのリク募集中
変わったな
http://www.nhk.or.jp/zanmai/next/20100807game/index.html

664 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 13:05:52 ID:vduiF81Q

>>663
ゲーム音楽は結構注目されるようになったって婆ちゃんが言ってたな
ラジオ番組とかでも結構紹介されてるらしい

665 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 19:05:09 ID:ofbMljdg

そりゃあ、現場で結構な立場になっているであろう30〜40代はゲーム世代だしね。

666 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 19:35:27 ID:6XWdn9d6

まぁ○○三昧はアニソン三昧やら特撮ヒーローソング三昧やらやってるからね

667 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 21:26:08 ID:vYSFGNUY

>>663
モンハンだけはなんか浮いてるような…

暇なNHKなら東方の曲をかけそうだな(このwikiには関係ないが)

668 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 22:20:58 ID:/TWouHa+

これはやばい…
http://rocketnews24.com/?p=39843

669 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 22:26:44 ID:3OpUO/KA

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜クズだな。豚にも劣る。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

670 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 22:53:04 ID:vduiF81Q

生活保護取り消せよｗｗ


今日ゲーム屋で紋章のパンフ見てさっきTVCM見て思ったけど
ほんと何がしたいんだろうか
ターゲット層もさっぱりわからん

671 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 22:58:45 ID:Co+TzVYw

生活保護受けてるから遊んじゃいけないとか言わないけど、でもこれはちょっとね・・・・・・

672 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 23:19:15 ID:vduiF81Q

というか生活保護って相当ヤバくないと受けられないよね？
話聞く限り保護受けないといけない程マズイ経済状況とはとても思えない

673 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 23:45:24 ID:vYSFGNUY

TVゲームの話で未来だの自殺だのスケールがでか過ぎだろ。

つか、よくこんな話が持ち上がるな。(2chなら真っ先に中傷？されるだろうが)

674 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 00:26:13 ID:3+055w7Y

>>668
これは子供と生活を盾にして言ってるな。
生活と日常にゲームは関係のない話だし
悪い事(それも立派な犯罪)を正当化しようと寝言を言ってるだけだな。

他人が不法投棄や万引きをやってたら、自分もやってもいいなと思ってるのと同じ。(注意されたら寝言と逆ギレで正当化)

675 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 00:32:17 ID:aKAAhDV+

クロスレビューの記事を読んでて「逆にギャルゲーだからという的外れな点の下げ方をする人も〜」みたいなくだりが有ったけど
昔PCエンジン雑誌（どれかは忘れた）のレビューでも一人だけそういうのが居て浮きまくってたのを思い出した。
ドルアーガの塔やヴァリス１にただ「こんな古いゲームを何今更」というだけの文句を、言い回しだけ変えてグチグチグチグチ。

676 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 00:34:50 ID:b5Guc55M

こんな下らない事言ってるからゲーム業界が廃れるんだよ。
任天堂も任天堂だ、さっさとマジコン対策しろよ。

677 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 00:56:31 ID:aKAAhDV+

マジコン（>>668の話）に関しては皆さんに同意、ただ

先に「マジコンを持たない方を仲間はずれにする世の中」の方がおかしいと思っちゃだめですか

678 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 01:26:31 ID:EY8lVU86

たしかに母親のアレさも問題だが、>>677の突っ込みも実に的を射てるね。

679 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 01:30:08 ID:Yizk7r0w

>>677
確かにおかしいですよね・・・。

680 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 01:44:01 ID:A3Dpd4qY

むしろマジコン持ってないほうが正しいはずなのにね。

正しいやつがバカを見る時代か…

681 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 01:48:08 ID:EY8lVU86

あとはあれだな、生活保護叩きに問題をすり替えてるアホもどうかと思う。
別次元の問題だろうに…。

682 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 03:30:57 ID:7MIAWSFQ

>>668
「月二本も買い与えてる」とか「私の趣味も金がかかる」とかいう
イカレた文面からして釣りだと思ったんだが
質問一覧見るとこれ真性なんじゃね？って思えてしまうほど酷い

683 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 04:21:32 ID:RdPJQtSI

おや？ここでもこの話題か。釣りにもならない記事だと思って読んですらいなかったんだが。

たとえ子がイジメで死のうが、他人の財産を盗むような真似を許されるはずがないよね。
違法ROMという『違法なデータ』のダウンロードが犯罪であるという認識が欠けているように、他人の『見えない財産』を認識することができないんだろう。
それが多くの人々の稼ぎ・命となり、そこから生まれた税により養われ、福祉を受けることができているということすらも。

マジコンのような悪しき存在が子供の命を救うツールになるだなんて、考えただけで頭がどうにかなりそうだ。
マジコンこそが真に命を脅かし、モラルや未来までをも犯す。全く糞ったれた代物だよ。

684 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 07:42:30 ID:1Y5VQ8lM

>>668
終わっているな
我慢強さが無いというか

FE新・紋章
海外サイト、和名・鷺の森でフラゲ攻略していた
行き方は、名作・良作@まとめから蒼炎のウルヴァンかレクスカリバーとレクスフレイム
のリンク先から行かれたし
はえーっ！！どーやって入手したんだ

685 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 10:37:08 ID:1Y5VQ8lM

すまん、続投
FE新・紋章公式HP更新ついでにこんなものも更新
登場：岩田聡、成広通、前田耕平、前田耕平
http://www.nintendo.co.jp/ds/interview/vi2j/vol1/index.html

686 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 10:39:16 ID:1Y5VQ8lM

>>685
誤爆 　×2人目の前田耕平　○樋口雅大

687 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 13:43:48 ID:ACpGWVo6

>>668
これは酷い・・・
しかもベストアンサーが違法機器を肯定している内容だな

688 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 13:57:43 ID:hzYrjjNQ

ベストアンサーは質問した奴本人が決めるからそりゃそうだ

689 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 16:55:01 ID:s+WDv9h6

任天堂がマジコンをディスクシステムにのような販売方法すればよかったかもな。

690 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 17:19:42 ID:/x1dAErE

え？

691 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 19:42:24 ID:R3audna2

>>685
岩田はいつもお客様お客様と言っているな。
あいつの言う「お客様」はライト未満のカジュアルユーザーの事だろう。

692 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 23:24:01 ID:OgVQG5CM

というか、FEどころかSRPGというジャンル自体ストイックでコア向けなのに、
無理してカジュアルユーザーを取り入れようとしている感がなあ
実際そうした結果が暁と新暗黒竜ってのを見ると…
まあ暁の場合はそういう意味では成功してるけどそれでもGBAに比べてたくさん取り入れられたとは思えん

やっぱりどんな戦略を打とうと全てを決めるのは「ゲームそのものの出来」という事なんだなって良く分かるわ
マイナーだった蒼炎だって出来がしっかりしてたおかげで最近注目されるようになったし
これが駄ゲーや凡ゲーだったら見向きもされなかっただろうよ

693 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 23:50:55 ID:XC2yOsmI

一回任天堂はSCEのような借金・逆鞘を経験すべき。

694 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:30:13 ID:xaT2R9rw

雑談スレだからくだらない質問なんだけど
ポケモンのハートゴールドとソウルシルバーは、もともとゴールデンサン、シルバームーンにする予定が、カプコンがロックマンに使いたかったのか商標登録してて、
モンハンのリオレウス・リオレイアの亜種、希少種の異名から持ってきたって噂があるけどやっぱ本当なのかな？

695 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/15(木) 00:34:12 ID:65ksrngM

>>693
任天堂も昔借金経営を経験してるよ
http://allabout.co.jp/game/gameboy/closeup/CU20071030A/index2.htm

他にもスクウェア・コンパイル・SNKなどの多角経営をしたゲーム企業は大概倒産・合併という悲惨な道を歩んだな

696 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:35:51 ID:ahXxSvT+

前半はありそうな話だけど後半はイミフ

というか商標検索によるとゴールデンサンは任天堂が持ってるっぽいが

697 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:54:43 ID:W+KKIx3s

>>695
そんな大昔の話されても困る。

SCEみたいに天下→下落→再起って道を歩むべきだって事。

698 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:55:26 ID:xaT2R9rw

モンハンに出てくるモンスター、リオレウスのアナザーカラーの別名がリオソウルでレアカラーがシルバーソル
リオレイアのアナザーカラーはリオハートでレアカラーがゴールドルナ
ただの噂だから信ぴょう性はないけど

699 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:56:29 ID:w3M2B3iw

スクウェアの場合は完全にヒゲのせいだけどな。
あの借金を救ったのはSCEなのに、今では立派なアンチSCE。凄いお方だな。

700 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:56:56 ID:1JLPC3BQ

>>692
だいたい紋章のリメイクで新規獲得ってのも変な話
新作でやれ
そんなだからどっちつかずなわけわからんもんになるんだよ

701 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:00:36 ID:w3M2B3iw

任天堂の持つブランドは確かに超強いけど、逆を言えばブランドじゃないと売れないって事になってるよな。
真のゼノサーガとレギンの売上を見れば一目瞭然。どっちもバカみたいに広告投入したのに。

702 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:01:59 ID:LCXHMQzc

だからこそFEをカジュアルユーザーに売るなんてバカな真似したんじゃねーの。
まともな考えなら普通あんな事せん。

703 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:05:23 ID:1JLPC3BQ

封印ばりに地盤固めねーと無理だろうな

704 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:05:36 ID:xaT2R9rw

というか最近のゲームは機種に限らず続編ものじゃないと厳しい気がする

705 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:05:51 ID:2s9SW8gU

飽きやすい人にシミュレーションゲームは到底お勧めできないジャンルだよね

706 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:07:54 ID:1JLPC3BQ

ライトな作りでもそこそこ購入層が限られてくるし

707 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:09:22 ID:xaT2R9rw

FEはもともと硬派なつくりだからか時代の流れについて行きづらいのもあるしね

708 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:11:22 ID:w3M2B3iw

今の時代、ブランドはもちろん大事だけど、人目見て感嘆するほどの『凄さ』だと思う。
有名どころではGT5・GOW3・アンチャーテッド2などかな。

709 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:18:27 ID:nD2z0IK2

>>708
GT5は確かに凄い。あれは人目見ただけで購入意欲をそそられる。

710 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:09:05 ID:inQTGA7s

個人的にはデッドスペース２やってみたい。でもまた日本じゃ発売禁止なんだろうなあ・・・・・・

デッドスペース２動画（注：グロ映像多数アリ。苦手な人は見ないように）↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=1BM4m1lu0RM&feature=player_embedded

711 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:28:02 ID:4FNFj1hc

夜食買うついでに、ファミ通立ち読みしてきたけど
新紋章明らかにおかしくなってる。
三すくみを搭載してるけど、前作と同様配置がそのまま。
悪く言えば、調整をしてなそうだ。
後、前作のキャラが大量参戦するけど
新紋章が一部の無い分割販売してる時点で
新規が置いてきぼりになる可能性が高いし
一番おかしいと思ったのが紋章でリストラされて前作で復帰した
シューターのジェイクとベックが参戦してるけど
二人とも、シューターじゃなくて別の兵種にされてる。
開発スタッフは何がやりたいんだ？って思った。

712 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:34:01 ID:w3M2B3iw

>>711
夜食何買ったの？

713 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:36:22 ID:W+KKIx3s

気にするところが違うと思います('･ω･`)

714 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:37:47 ID:1JLPC3BQ

まぁいい
とりあえず暗黒みたいな意味不な面がどんどん出てこないことを祈る

715 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:40:22 ID:4FNFj1hc

>>712
ヨーグルトです。

716 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:40:59 ID:w3M2B3iw

普通にSFC版の『紋章の謎』をリメイク…じゃなくリファインしてりゃよかった。

717 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:44:57 ID:w3M2B3iw

>>715
すまんが俺は牛乳プリン派。ヨーグルトはうんこがシャーってなる（´･ω･｀）

三すくみ導入で配置そのままはやばくないか？、紅の戦士とかどうするんだ。

718 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:47:54 ID:inQTGA7s

>>711
ＦＥブランドに止めを刺すような事態にならなきゃいいけど・・・

719 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:51:32 ID:nD2z0IK2

>>718
暁ですでに刺されてると思います( ;∀;)

720 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:51:59 ID:w3M2B3iw

>>719
おい、やめろ

721 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 07:06:10 ID:UzNKfvvQ

>>720
いや、それ正解
ここで、新暗黒を買うのを止めた人多い

>>711
2chの本スレで様子を見ていた兄弟から
ルナティック、新暗黒のH5越えているらしい
序盤で簡単に死亡している人が多いらしい
参戦キャラが増えているのかよ
あーあ、今回も新規置いてけぼりのストーリーになっているか

管理人さーん、最速1週間荒れると思いますので、よろしく

722 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 11:11:50 ID:2o8Fm4a6

でも本スレの雰囲気はそれほど悪くないんだよな
マニアックでも結構運ゲーなのに
ルナティックが完全に死に覚えゲーだとかは結構叩かれてるけど
拠点で全員分の会話が見れるってのはかなり良さそうだ
カジュアルモードに関してもそれほど批判意見集中してない感じがするし。
後外伝は全員生存でいけるっぽい

今のところ絶対に買えとは言えないけど興味があるなら買ってもいいかなって感じの印象。

723 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 12:42:09 ID:UzNKfvvQ

>>722
らしいね
でも、ファミ通と大手サイトを見たけど、結構カオスだった

評価できる点
・下馬でしか行けない場所が改善（特に1章、5章）
・前作で問題になった大量殺害で行ける外伝マップが今のところない

ファンには高評価だが新規が置いてけぼりの要素（暗黒が無ければムリ）
・拠点会話、支援会話有り
前作のあらすじ、ガイド機能があっても無理の可能性大
恋愛系の話もあるらしい
・アカネイア戦記が結構早く出現する
これも、同様
・紋章では登場しなかった、旧暗黒、新暗黒外伝キャラ、アカネイア戦記のキャラが参戦確定
自分個人から見ると、アカネイア戦記登場参戦者の中には、意味不明なマップから登場するものもいる
シナリオ次第で調整はできるが、新規がついていけられない

賛否が分かれる点
・マイユニット
兵種次第だと思うが、ノーマルでは相当強いがルナティックでは豆腐
自分の分身なの設定などがあるために喋る為のでここでも分かれるそう
魔法系、弓兵は地雷、後者は1章で弓兵が3人になるのでかなりバランスが悪い
・難易度
カジュアル＆ルナティックが選べる時点で、流石に予想がつかない
・兵種変更
・ジェイクとベックの兵種違いの復活
・1部の兵種にクラスチェンジなし
・シナリオ追加によって、ネタキャラになっているものもいる
・みんなの様子で、レアアイテムなどが入手できる
中には、冗談級なアイテムもあるらしい（斧アイテムのフライパンとか）

批判される点
・マニアック以上の難易度
運ゲー、ルナティックは、ほぼ調整はしていない
・顔グラ、戦闘グラは前作の使い回しが多い
顔グラ、若干改善しているキャラもいるが、前作のマネキンが嫌いな人にはムリ
・14章の秘密の店の改善が全く無し
確定、旧紋章と同じ
・Wi-Fiショッピング
・武器強化

予想不可能な点
・プロローグ
8章もあるが、どうなんだろう

後は、Wi-Fi通信対戦だけか
暁の再来が来るな
今のところ、バランスが不安定なゲームが強い
ちょっっ！！Wikipediaの新紋章、荒らしで書き込み不可能、ワロタ

>>721
訂正
×ここで、新暗黒を買うのを止めた人多い
○ここの海外版の情報で、新暗黒を買うのを止めた人多い

724 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 12:56:30 ID:2o8Fm4a6

新要素自体は思ったより悪くないのに
バランス調整が全てを台無しにしてるって感じか
高難易度搭載するなら蒼炎みたいにしっかり作りこんでくれよ…

725 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 12:59:41 ID:doj2+tOQ

FEで影に隠れてるけど、パワプロ2010も超手抜きらしいよ。

726 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 13:25:40 ID:xaT2R9rw

難易度はやってないからよくわからないけど選択の幅があるならまあいいのかな

727 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 14:31:16 ID:I+Zjcc2Y

マジコンの記事見てたらゲーム買うのがバカらしくなってきた

728 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 14:33:40 ID:4FNFj1hc

気になることがあるんだけど
新紋章で前作の大量虐殺しないと仲間にならない新キャラも参戦するのは
ストーリーに矛盾が生まれてる気がするんだが。
今週のファミ通が出る前のニンドリで、アテナが登場する記事があったけど
新規が置いてきぼりになるのはもちろんなだけじゃなく
外伝をスルーした人にもわからないと思うし、逆に虐殺外伝をしたら
その虐殺外伝の為に死んだキャラにはもう会えないはずなのに
続編の今作で登場してるって、どうみてもおかしいよ。

729 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 15:29:00 ID:UzNKfvvQ

>>725
逆！パワプロ2010の方が注目度高い
それは、きつい
当てにならないがヤフーの注目度、パワプロはあるけど
突発的に発表した、新紋章はない
残りは、DQMBVか某メンバーズにいる友人からの情報だと
Wi-Fiショッピングは明日からなのでこの時点では解らないだって
後は、新作関連か
魔物の夏到来か

>>728
確かに
レビューサイトで外伝をスルーした人いたな
あーあ、問題点が浮上したか
新暗黒、新紋章買っていないから、そこまで気がつかなかった

730 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 16:00:23 ID:xaT2R9rw

>>728
といっても続編設定なのに前作と細かい設定が違ったり、どのエンディングからもつながらなかったりする作品は多いし、あまり問題ないんじゃないかな
あなた誰？が起こるのは同意だが

731 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 17:59:42 ID:xTNYtuIQ

パワプロはポリゴンが綺麗になりすぎて思わず「顔キモッ」と思ってしまった。PS2くらいのでちょうどいいのに…

732 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 18:09:26 ID:1JLPC3BQ

あれか
動物番町のリアルモードみたいな感じか

733 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 19:24:34 ID:/uDXgq0k

初週売上、Ｗｉｉパーテー23万、白騎士物語が17万(メディクリでは20万)。

嵐使ってガンガン広告流しまくったおかげで、Wiiパーテーはかなり売れたな(棒)
白騎士はこんなもんか。前作の評判が結構悪かったし、仕方ないな。

あと、MHFは早くもMHP2Gに抜かれてた。

734 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 20:48:58 ID:54E+PRmQ

ルナティックムズすぎる・・・
マイユニットアーチャーが凄く響いてる。

735 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 20:59:04 ID:jNkwQuoo

>>723
もう結構批評進んでるねえ
たしかにルナティックのさわりやったが運ゲーだったわｗ
でも今のところはこのwikiに記事が出来るほどの不満は出てないっぽい？
個人的にもFCをちょっと弄っただけの前作よりはずっとマシだ

尼のレビューにはカジュアルモードがあるだけで星１つにするような
クズレビューも混じってるけど、他には極端な評価はあまり見てないし
まだ発売日だから早計すぎるか

736 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 21:43:35 ID:lLBorH7s

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　 　 　 ／＿＿＿　　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 　　　　/　　 |´・ω・`|　　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

737 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 21:53:46 ID:doj2+tOQ

なんかGoogleで｢スパロボK｣と｢大戦K｣をググったら、Jばかり出るんだが

KはGoogleで黒歴史になったのか？

738 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 22:05:45 ID:7JQAE6uA

それはないだろｗ

739 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 22:20:24 ID:s7fx94ZU

新紋章のここででてない不満点


名前入力画面の操作性が悪い。
ルークにけったいなあだ名をつけられる・

こまかいっちゃこまかいが、後者はゲレゲレを彷彿とさせるアレさだ

740 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 01:05:09 ID:wxOChA4E

>>728
蒼炎のナーシル・イナ選択みたいなものでしょ。IFっていうべきか
イナ選んだ人は2周目やらない限り暁で「なんでナーシル生きてんの？
なんでアイクが漆黒に勝ったことになってんの？」ってなる（漆黒に勝ってナーシル選べば問題なし）
それに大量に自軍が死んでると外伝に行けるってのはあくまでシステム面の話だけだし
マルスは仲間探すために寄り道（外伝）したわけじゃないから
全員生存で村助けに行ったりしてても矛盾は無い
外伝章のテキストでは自軍の状況については全く触れてないしな
…そこもまた「なんで人数に余裕がないのに寄り道に人員割けるんだ？」ってことで
一部で物議を醸したようだが

>>737
Kの公式に始まりページいっぱい出てくるだろ
何故か大戦Kってググると「大戦Jではありませんか？」って聞かれるけどなｗ
・・・何故にJ？

741 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 02:08:06 ID:gxkkpKtw

久々にこのサイト覗いてみたら気持ち悪い連中の溜り場になってるな
なんでこんでゲハ臭いんだ

742 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 02:17:21 ID:4FccGA5c

>>736
・・・・・・？

743 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 02:17:44 ID:iHVAvHz2

ゲハが機能してないから
新紋章やってるけど悪くないな
少なくとも暗黒竜よりはずっと面白いわ

744 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 03:07:24 ID:GppZS6UA

　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　／　 ＿＿＿ヽ　　　　　　 ／　　＿＿＿ ヽ
　　(￣二　　　 | ´・ω・| 　　(￣二　　　 | ´・ω・| ヽ
　　 ヽ　　　　￣￣￣　 )　　 ヽ　　　　￣￣￣　 )
　　∠／　　　　　　　／／　　　∠／　　　　　　／／
　　(　　　　　　　　／／　　　　　(　　　　　　 ／／
　　 |　　 ,､______,ノ￣￣)　　　　　|　　,､______,ノ￣￣)
　　 |　 /　　　￣/　／　　　　　　|　 /　　　￣/　／
　＿|_|＿＿＿_/／　　　　　＿＿|_|＿＿＿_/／


　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　／ ＿＿＿　 　　　　　　／　＿＿＿　
　　(￣二　 |´・ω・`|　　 　　(￣二　 |´・ω・`|　　ヽ　　　みんな〜
　　 ヽ　　￣￣￣　　　　)　　 ヽ　　￣￣￣　　　)
　　∠／　　　　　　　／|　|　　　∠／　　　　　　／|　|
　　(　　　　　　　　／／／　　　(　　　　　　　／／／
　　 |　　 ,､______,ノ￣￣)　　　　　|　　,_____,ノ￣￣)
　　 |　 /　　　￣/　／　　　　　　|　 /　　￣/　／
　 ＿|_|＿＿＿_/／＿　　　　　＿|_|＿＿_/／＿

745 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 05:31:39 ID:OOUs1P9Q

くそ…こんなAAに笑わせられるなんて…

746 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 06:54:30 ID:VV6c5NLo

>>735
尼よりmk2待ちだな

問題点浮上
マイユニ、初期ユニットで更に地雷、アーマーナイトではじめると
ノーマルのプロローグの後半でヤバメの状態、ハード以降はやり直し必須、ここも、手抜きかよ

>>739
知っているよ、結構話題になっていた

747 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 09:43:43 ID:9bROrm0I

とりあえず不安定ゲーカテゴリで記事つくってもいいかもしれないね

748 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 10:05:59 ID:5HgcsQCA

>>747
さすがに記事立てるのはまだ早いんじゃ

749 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 10:11:49 ID:A3RTp+hg

「とりあえず」で記事作るのは賛成できないなぁ

750 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 10:24:03 ID:9bROrm0I

じゃあ、依頼所あたりにまとめる方向で

751 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 10:45:10 ID:VV6c5NLo

その方が良い
後、パワプロ2010書ける人も手抜き確定なら、筆記勧める

752 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 15:09:11 ID:aZ/YM2G6

新・紋章の闘技場もどきシステムはどうなのだろうか。

753 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 15:25:31 ID:VV6c5NLo

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11401982
>>739
これだろ、人によってはネタの神ゲーだな、マジでワロタ
これ、ファンは受けるな、マイユニはかなり蛇足、ルーク、オワタ

海外の鷺の森で新・紋章、変なアイテムが多数出現、直訳すると
鈍い剣、竹刀、ガラスの剣、ハエ叩き（槍）、フライパン（斧）、おもちゃの弓、ヌルファイアー、ユルブリザー
ここのサイトは、新・暗黒竜で、最も正確に支援効果を早く見つけているので信用性が高い
開発者はモンハン、ファンタシースターポータブル、DQIXにはまったんですか？
後、武器と魔法の重量削除濃厚

DQMBV、予想通りWi-Fi有料でクレームがでている

754 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 15:38:25 ID:lruoi3v6

>>753
正直開発スタッフにアホかって言いたい。

755 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 15:56:24 ID:KlzfquvI

　つーかこのスレほとんどＦＥアンチスレじゃん
いくらなんでも視点偏りすぎだろ
どんな出来でも文句言うつもりしかなかったとしか思えん

756 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 15:58:19 ID:9bROrm0I

とりあえず不安定ゲーの執筆依頼においといた

757 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 16:26:23 ID:gxkkpKtw

>>755
気持ち悪いほどに寄ってるよな
誰もこの状態に苦言を呈してないのがやばい
2chの反省会スレにでも書き込んでりゃいいのに

758 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 16:47:17 ID:iHVAvHz2

ゲハ、同人、裁判とネタに事欠かないからな
原理主義者多いことで有名だし
とりあえず>>756削っといた

759 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 16:48:42 ID:9OAkNlqo

そりゃ隔離所の中の隔離所みたいなもんだもの

760 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 16:50:21 ID:iHVAvHz2

削った理由として、決して運要素縛りじゃない事（これで不安定ならトラキアとかＢＳも十分不安定）
そもそも発売して間もない事など

761 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 17:08:32 ID:aZ/YM2G6

そういやカジュアルはもう話題にならなくなったな
もとも選択式だしあんまし気にならない

762 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 17:12:09 ID:iHVAvHz2

そういえばここってアーケード全然話題になんないのな
KOF13総スルーってどうなんだ

763 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 17:30:22 ID:A3RTp+hg

>>755
本当そう思う
発売前から「クソゲーなのは確定、後はどのカテゴリーにするかを決めるだけ」ってのが前提で話を進めてるように見えた

764 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 17:38:20 ID:iHVAvHz2

昔のＫＯＴＹ髣髴とさせるな
四八ショックなかったら向こうもこんな感じのままだったかもしれん

765 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:09:32 ID:9bROrm0I

>>758　ゴルァ！(ﾟДﾟ#)
まあいいけどな、おいらも「なんか騒ぎになってるからとりあえずおいとくか」っておもっただけだし。

766 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:11:20 ID:ZcczS716

PS大好きライトは評論に参加するべからず思想の分かりやすいPSファンボーイである
マッチョが妙な発言力持ってるからこうなる
現状この思想の人間がここでは正統派、他は異端者
ほんとコテが住み着くとろくな事にならん

767 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:15:43 ID:WUKNv2Z2

驚くほど寄ってるのにマッチョの支持者多いよなｗｗ
このスレ外から見たら異様な雰囲気だと思うわ

768 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:19:34 ID:bRjXj1eM

雑談スレなんだから、別に何話したっていいじゃん。荒れてる訳でもないし。

769 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:21:19 ID:9bROrm0I

なんか殺伐としてきたなあ。
大奥記のリアル申し開き見てて、クソゲー作者がいっそみんな岡野みたいだったらある意味楽なのになと思った。

770 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:21:39 ID:iHVAvHz2

そういえばＰＳ系もあんま話題にならんな

771 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:22:44 ID:iHVAvHz2

ゾルゲがあそこまでクズ扱い（実際クズだが）されるのは、性格がアレでしかも無能だからじゃね？
性格よくて有能なクリエイターなんて見たことない

772 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:24:07 ID:TBbtuohk

別にマッチョさん自身は寄ってるってほどの寄り方ではないんだろうが、
寄ってる人が発言しやすい雰囲気にはなってる気がするかな

773 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:25:29 ID:FjzSGhXQ

寄ってるって、ＰＳ寄りとか任天堂贔屓って事？

774 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:26:45 ID:WUKNv2Z2

>>769
殺伐というか今までのスレ進行も十分におかしかったんじゃないの？
俺は昨晩スレ覗いてその雰囲気の異様さに驚いて>>741の書き込みしたんだけどさ
今日になって>>755に追随する意見も出てくるあたり、違和感感じてる人は感じてたんじゃないの？
そういう流れができてないから書き込みづらかっただけで

775 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:29:38 ID:FjzSGhXQ

>>774
ゲハ臭いって言うけど、ゲハがどんなものか知ってる俺に言わせれば、このスレにはゲハのゲの字もないぞ。
ハードの話で荒れないのってここくらいしかないぞ。

あと、マーベラスを糞メーカーリストに追加だクソッ！！ヽ(｀Д´#)ﾉ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1007160035/

776 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:29:40 ID:iHVAvHz2

現状ＰＳ寄りだよな

777 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:30:36 ID:9bROrm0I

>>771
うん、岡野みたいな気の毒さを微塵も感じさせない態度のほうが、泳ぐの管理人とかもあんなに微妙な心境にならなかっただろうなと。

778 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:32:02 ID:TBbtuohk

>>773
そういうこと

以前も同じこと言ったと思うけど、若干ゲハ臭いかなと

779 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:32:25 ID:5HgcsQCA

寄ってる人だとは思うが、その理由をちゃんと説明する人でもある
コテとしちゃ正しい姿勢だけど、まあコテ自体どうなんだと言われるとなんとも言えない

780 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:35:07 ID:A3RTp+hg

正直ＤＱ９のハードがどうだのWiiのソフトどうだのは見ててあまり良い気持ちではなかった

781 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:35:07 ID:9bROrm0I

ゲハはどうなんだろう。今のところ一番稼働率が高いのがDSだから、どうしても目立つだけじゃない？

782 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:35:34 ID:FjzSGhXQ

世の中いろんな人がいるもんだよ。
普通にファンやってる人もいりゃあ、どうしようもない狂信者だっている。
迷惑かけなきゃ別にいいよ、荒らしてるわけでもないし。

783 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:36:18 ID:WUKNv2Z2

>>775
売上ランキングや広告展開を見てゲーマー笑が業界人らしく議論
特定メーカーに対する親でも殺されたのかと思われるような怨恨を持った書き込み
馬鹿な煽りがないことを覗けば十分ゲハ

784 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:37:38 ID:iHVAvHz2

数ヶ月前までは任天堂大勝利ＰＳサイムチョーカーとか一方的だったけど
最近に至ってＰＳ陣営が巻き返し始めたからな
その影響もあるんじゃない？

785 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:38:31 ID:iHVAvHz2

で、それをわかりやすく解説してるのがマッチョさんかなと
あの人自体は中立だと思うんだけどな

786 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:40:25 ID:FjzSGhXQ

>>783
君のその言い方は、君が言う『バカな煽り』だよね。
ゲームやその業界について話しているだけなのに、「ゲーマー(笑)が業界人らしく議論」とか言って蔑んでるんだから。

787 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:42:03 ID:WUKNv2Z2

別にマッチョ氏の思想を批判しているわけではないよ
彼が>>766のいう正統派のように扱われている現状がよくない
彼自身自分はここでは市民権を得ていると思ってるんじゃない？

788 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:43:03 ID:bRjXj1eM

特定ハード(メーカー)を贔屓にしてるだけで、>>783みたいに問答無用でゲハ認定するんだもんな。
むしろそういうのがゲハだよね。やめてほしいわ。

789 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:45:31 ID:WUKNv2Z2

>>786
自分の考え方がゲーム販売の戦略として正しいと思ってるようだから滑稽なんだよ
それを記事に反映させてるようじゃどうしようもない

790 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:50:56 ID:FjzSGhXQ

>>789
バカだろうが滑稽だろうが好きに思ってればいいさ。
だがそれをいちいち口に出すな。そういうのを『煽り』と言う。
「自分の考え方が正しいと思ってるようだから〜」なんて思考自体がまずおかしい。

彼はただ「自分はこう思っている」って言っただけだろ。自分が思ってる事を言うのは別に滑稽ではないよ。
「どうせこう思ってんだろ」って勝手に決め付けるのは滑稽だけどね。

791 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:52:49 ID:ZcczS716

既にKOTYスレから隔離サイト認定受けてるから大人しく引下った方がいいぞ
我々は異端者なんだ

792 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:54:07 ID:iHVAvHz2

先のＦＥアンチ集団を見て公平さは確かに欠けていると思った

793 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:56:51 ID:A3RTp+hg

まぁゲハがどうとかは俺にはよくわからないけどさ
>>774の意見には同意するよ
実際FEに関しては意見を言いたくても言えなかったし

794 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:00:04 ID:9bROrm0I

ひどいb流れになってきた。まあそれをさしひいても、
>>791KOTYが偉いってこともないと思うが。

795 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:00:09 ID:OOUs1P9Q

アンチというか、FEを愛するが故の批判じゃない。
それに、リメイク作品には批判が出やすいって事を忘れちゃいかんよ。
この程度、別に普通じゃね？

796 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:00:29 ID:xh+4hWsc

>>793
そんなに怖がらなくても、言っちゃっていいんじゃないか？

797 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:01:43 ID:iHVAvHz2

この程度を普通に思えるところが既に問題なんだ

798 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:02:42 ID:FjzSGhXQ

>>793
別に気にしなくてもいいのに。ここの住民は真っ当な意見ならちゃんと聞いてくれるよ。

799 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:03:16 ID:9bROrm0I

もっとこう、流れを吹き飛ばすようなヤバイクソゲーが出ないものかねー

800 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:04:39 ID:iHVAvHz2

ＲＰＧは全く話題にならんな
白騎士はわからないけど、ゼノブレやトトリはクソとは程遠いし

801 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:05:05 ID:TBbtuohk

出てもこっちじゃあ話題にならんがな

802 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:05:49 ID:bRjXj1eM

>>797
暁・新暗黒と駄作を連発したんだ、警戒するのは当たり前だよ。前評判も悪かったし。
リメイクだし、発売して間もないし、前評判悪かったし、多少は荒れるさ。
ミンサガだってそうだっただろう？

803 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:06:16 ID:5HgcsQCA

「記事立てや執筆依頼に関わる話はここで完結させず意見箱の方で」って事さえ守られてれば
意見言うくらいOKのはず

804 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:06:49 ID:WUKNv2Z2

>>799
現状そういう糞をメインに取り扱うサイトじゃなくなってるだろ・・・
パワプロも話題にされてるあたり新作なら何でも話題にできそう

805 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:08:32 ID:Rum0lE8w

>>775
これってマベが書いたのか？
それともhmvが書いたもの？
どっちなんだろう

806 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:08:54 ID:A3RTp+hg

「怖がらなくても」とか「気にしなくても」じゃなくて端からみればそういうことを言い出せないような空気になってたんだってば

807 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:11:23 ID:WUKNv2Z2

>>806
同意だわ・・・
そう言ってる人は冷静になってもう一度ここ数日のレス読んでみろって

808 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:12:11 ID:iHVAvHz2

実際今ＫＯＴＹで取り上げられてるゲームなんてここじゃ話題にもならんからな

809 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:13:44 ID:FjzSGhXQ

白騎士は凡〜良って言われてるね。トトリはギャルゲっぽいけど、中身は今時珍しい真っ当なＲＰＧとして評価されてる。
ってか基本的にＰＳ３はクソゲーとは縁遠い。ＫＯＴＹでも「クソゲー不毛の地」とか言ってたし。

ゼノブレはやった事ないから何とも言えんが、顔がきもいだけで良作らしいな。ただ任天堂のゲームは過剰に持ち上げられる傾向が強いから判断しかねる。

810 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:16:16 ID:iHVAvHz2

スベリオンはＰＳ３じゃね
と言いたいけど、アレは例外か？

811 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:17:49 ID:lEypxU7E

ゼノブレイドはやってみたいんだけどなぁ…
その為だけにWiiを買おうとは思えないんだよな。

812 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:21:20 ID:FjzSGhXQ

今んとこはスベリオンとダム戦記だけだね。
「いつも以上のバムコゲー」と「地味に糞」って感じで、他と比べるとどうしてもインパクトに欠ける。
糞移植ヒーローズも移植元はそれなりの良ゲーだし。

813 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:23:11 ID:iHVAvHz2

ストーリーだけ見るとＥｐ１のノリのまま最後まで進むゼノサーガって感じ

814 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/16(金) 19:23:50 ID:4O6DDzBU

そういや世界一売れたソフトはWiiスポーツだよな・・・

815 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:29:46 ID:TBbtuohk

>>775
ひでえｗ
これは記事に追加してもいいレベル

816 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:30:36 ID:WUKNv2Z2

この唐突な登場は場を和ませようとしてくれてるのか？
なんという脈絡の無さだ

817 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:34:59 ID:iHVAvHz2

世界一って、FCとか全部含めて？

818 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:36:03 ID:OOUs1P9Q

マーベラス潰れた方がいいんじゃないか？
いやマジで。ってか潰れろよ。

819 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:38:38 ID:iHVAvHz2

なんかどうにもwiiってだけで警戒されやすいよな
トトリとかがwiiだったらフルボッコされてんじゃないか、と時折思う

820 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:39:56 ID:WUKNv2Z2

トトリに関しては何であそこまで絶賛されてるのか分からん

821 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:43:25 ID:iHVAvHz2

今まで不作すぎたからじゃね？
ゼノブレイドにも同じ事言えるかもしれんけど

822 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:43:30 ID:FjzSGhXQ

あれはキャラデザで評価されがちだが、ゲーム性やＢＧＭなどでもしっかり評価されてるよ。バグも少なくなってるし。
あと、ガストの評価ってのも大きい。弱小がＰＳ３で、僅か一年足らずであそこまで進化させたってのがね。

823 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:44:26 ID:FjzSGhXQ

まぁmk2の評価はちと高すぎかな。75〜80って感じ。

824 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:45:53 ID:OOUs1P9Q

既に累計10万突破してるから、少なくとも13万は売れるだろうね。
ガストちゃん頑張ったじゃないか。

825 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/16(金) 19:48:06 ID:4O6DDzBU

>>817
そうだ
もう既にスーパーマリオブラザーズを超えた
http://hokonews.net/2009/07/wii-sports.html

826 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:50:45 ID:WUKNv2Z2

マリブラもwiiスポも同梱あってのものだがな・・・
ギネスも書き換えられたようだけど
まあどっちにしろ売上トップクラスは任天堂が制圧してるんだろうが

827 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:51:24 ID:OOUs1P9Q

素直に「すげぇ！」って思えないのはなぜだろう。

828 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:54:57 ID:FjzSGhXQ

>>825
確かに凄いが、サードやノンブランドタイトルが売れない決定的な証拠でもあるな。

829 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:59:11 ID:xh+4hWsc

ゲーマーがマイノリティであると痛感させられるね…
進化し続けたゲームより、遊園地のアトラクションのようなゲームが売れるとは

830 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:00:27 ID:WUKNv2Z2

>>828
これとは因果関係ないでしょ
Wiiスポは完全新作でこれだけハード引っ張ったのは凄いと思うよ

831 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:02:42 ID:bRjXj1eM

たまにゲハやゲハブログで「任天堂はゲーム業界の癌」ってのを聞くけど、今回ばかりは同意だな。
こんな事じゃゲーム業界が衰退するのも頷ける。

832 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:05:01 ID:FjzSGhXQ

>>830
いやだから、これやマリオが延々と売れ続けて、サード作品が売れないって状況になってるんでしょ。

833 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:06:11 ID:WUKNv2Z2

カジュアルゲーに否定的すぎだろ・・・
DSみたいなのが出てこなかったら携帯機市場がここまで発展することもなかったろ

834 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/16(金) 20:11:07 ID:4O6DDzBU

>>826
海外では本体にソフトが付いてる事が多いよな・・・
国内でももっとやってほしい・・・

ちなみに豆知識だがNES初期のソフトはドット絵でできているよ
例えば国内のスーマリはイメージイラストだけど北米のスーマリはドット絵だよ
国内http://www23.atwiki.jp/ggmatome?cmd=upload&act=open&pageid=43&file=smb-f.jpg
北米http://www.beau-coup.com/Images/super-mario-bros-cover.jpg

835 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:11:55 ID:9bROrm0I

>>814議論のほうで、ブラウザのネトゲ(？)はOKかって疑問が出てますぞ

836 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:12:48 ID:lEypxU7E

>>833
カジュアルユーザー向けのゲーム自体は別に否定せんよ。携帯機市場を発展させたのもね。
ただ「カジュアル」を全面に押し出しすぎたのがいけなかったと思う。

「携帯機市場を発展させた」って言えば聞こえはいいけど、現実は据え置き市場を
逼迫し、マジコンという業界最大の敵をばらまいたじゃないか。
これで「任天堂すげー」とは口が裂けても言えないよ。

837 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:13:17 ID:7Xd2AEy+

つかwiiは｢宣伝の上手さ｣ってのを感じるな
任天堂のwiiソフトは(つかDSもだが)、宣伝見てると確かに面白そうに見えるんだよ
そういう上手い宣伝がある中でサードが宣伝しても、面白さを十分に伝えられないんじゃないかと思う
サードパーティの宣伝のインパクトがどうも薄いんだよ

838 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:14:01 ID:FjzSGhXQ

>>834
ホリデーシーズンでは、薄型PS3にインファマスやらバットマンやらLBPやら付けてたね。
心底うらやましいと思ったよ。

839 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:16:34 ID:eD4TKMhY

任天堂いなかったらゲーム業界とっくに斜陽になってるだろwww
ゲーマーの皆さんはライトが金落してくれてるおかげで
自分達の趣味を楽しめてることを理解した方がいいぞw
サードも古い頭のままじゃレベルファイブみたいな新興企業に淘汰されてくばかりだろうな

840 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:17:05 ID:9bROrm0I

ハードの話題はおさえようず
クソゲーを語る場なんだしさ

841 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:18:46 ID:A3RTp+hg

>>840
でもここ雑談スレだからさ

842 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:19:43 ID:lEypxU7E

>>839
そのライト層はゲーム買わずにマジコンで違法プレイしてるんですが。

>>840
ここは雑談スレです。

843 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:20:05 ID:9bROrm0I

>>841
まあそうだが、引いてる人もいるみたいなんでほどほどに

844 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:21:04 ID:A3RTp+hg

>>843
いや個人的には同意なんだけどね

845 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:21:45 ID:WUKNv2Z2

ライト＝マジコンってどういう理論だよ・・・
てか何で任天堂批判する際にマジコンの話題が前面に出てくるんだ？
大体それ言ったらPSPも槍玉に上がるだろ

846 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:25:26 ID:WUKNv2Z2

>>840
ここの住人って絶対KOTYレベルのクソゲー遊んでないよね
まあ俺も糞判定でwikiに載ってるようなので遊んでるのは古いのぐらいだけどさ

847 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:26:05 ID:FjzSGhXQ

>>836と>>839、どっちも同意だな。
任天堂のWiiがなけりゃ故障箱とバカ高いPS3だけになってたし、携帯機市場を賑やかせた功も大きい。
しかし携帯機が据え置きを圧迫し始めたのも事実。DS自体マジコンでめちゃくちゃな状態だし。
最大の功と最大の罪が両方ある。

848 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:30:36 ID:OOUs1P9Q

>>845
PSPは、品番3000やgoでは割れができない。できない事もないがかなりめんどくさいよ。
また、頻繁にFW更新して割れ対策してる。

PS3は割られないし、MSも定期的にBANしてる。
何も対策をしてないのは任天堂だけ。ファイアウォールがないPCを売るようなもんだよ。

849 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:33:54 ID:9bROrm0I

いやあ、据え置きがつぶれたのって、単純に開発費の高騰でしょう
バンピートロット2は発売できるのだろうか…。アイレム、ムチャシヤガッテ…

850 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:36:03 ID:A3RTp+hg

マジコンユーザーはライト層未満って認識だったんだが違ったんだろうか

851 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:36:43 ID:8iYH3sm2

割れがあってもなくても売上が大して変わらんコンテンツ大量に抱えてたら対策する気も失せるのかね

852 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:38:53 ID:FjzSGhXQ

>>849
それも昔の話な。SCEがライブラリを充実させてきた今や、開発費が他の何倍も掛かるなんて事は無いよ。

853 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:40:37 ID:OOUs1P9Q

最初DSはろくに売れなかったが、マジコンが普及してからは爆発的に売れ出したってのがあったな。
どこの国だったか。欧州だったか。

854 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:42:09 ID:9bROrm0I

なんだか、すべてひっくるめて不況のせいにしたくなるな…

855 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:44:14 ID:WUKNv2Z2

開発費関係無しに据置きで開発するメリットってのが薄くなってるのはあると思う
完全新作出すとしてどっちが売れそうかと訊かれたら携帯機になるんじゃないかな

856 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:49:21 ID:9bROrm0I

>>852
いや、PS3に限った話なんてしてないけど？

857 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:52:09 ID:FjzSGhXQ

>>856
それは失礼。ほら、PS3は開発費高いみたいによく言われてるからさ。

858 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 20:53:07 ID:ZsYe6QDM

しかしヴェルサスとトリコはいつ出るんだろうか。
マジで楽しみだ。

859 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 21:11:24 ID:FjzSGhXQ

>>858
トリコはやりたいな。楽しみで仕方がない。
http://www.youtube.com/watch?v=EHzHoMT5eRg

860 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/16(金) 21:38:04 ID:4O6DDzBU

>>835
現時点では認めるつもりは無いです。

861 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 23:58:39 ID:1fIEyGmI

>>860
アイスペ(ネットゲー)はいいの？

862 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 02:09:37 ID:UXs4cuJc

うん、それのことを言ってるのだけど。
しかし、ブラゲをだめとする根拠がほしいですな。ブラウザの課金ネトゲはあるわけで。
アプリ扱いってことなのかしら。まあ、突き詰めるとアプリがダメな理由もよくわからないけど。
紆余曲折の果てにきまった事なら、議事録のまとめがほしいところ。

863 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 03:06:45 ID:8SOOD9oE

線引きが難しい領域に踏み込んでるからなー
携帯電話はその名の通り電話する為の道具であって本来「ゲーム機」では無い→不可か
オンラインゲームは店で必要ソフトを売っているタイプのは間違いなく可だし

864 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 12:17:16 ID:p6HoMNzg

こんなものを見つけた。やっぱ深いな…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6744574

865 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 13:15:05 ID:LvklzUtU

>「任天堂はゲーム業界の癌」

生かし続ければ業界を蝕み続け
だからと言って殺せばこっちが死ぬ
ということですね

866 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 14:16:25 ID:AhPVC9w2

>>864
初めて見た。公式？
アニメとゲームを繋ぐって感じだな。

>>865
最善な解決方法は、任天堂とSCEが引っ付く事だと思う。まぁ、不可能だけどね…。
SCEの圧倒的な技術力(ハード・ソフト両方)と、任天堂のブランド・イメージ戦略が合わさればとんでもない事になると思う。

867 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 14:29:08 ID:oqwin7fA

大企業同士がくっつくと無敵の企業が一つ出来て競合相手がいなくなるからどうちゃらこうちゃら

868 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 14:29:22 ID:p6HoMNzg

>>866
その発想は面白いな(不可能だが)。
二社が合併ないしそれに近い事をして、SCEが携帯機市場から撤退・任天堂が据え置き市場から撤退すればいい。

PS3はハードとしてもデジタル機器としても屈指の性能で、拡張性も高くしかも割れない。MOVEが登場した今、Wiiで出来る事はPS3で全て出来る。
PS3にWiiのエミュレータを搭載してしまえば万事解決するな。

869 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 14:30:38 ID:nGpFfDMA

>>867
マイクロソフトさんの事も、たまには思い出してあげてください(';ω;`)ﾌﾞﾜｯ

870 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 14:55:58 ID:mjvscggs

競合相手がいるからこそゲーム業界が発展するってもんだと思うんだけど違うのか？

871 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/17(土) 14:56:59 ID:uSxjZWNM

>>868
噂によるとMOVEはWiiリモコンより精度が悪いらしいがな・・・

872 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 15:05:27 ID:zuQ7XKEo

>>871
E3じゃかなり好評だったよ。
IGNかどこかが「マウス並みの精度」って言ってた。

873 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 15:16:08 ID:p6HoMNzg

>>872
それは俺もよく聞いた。Google先生に聞いてみたが、Wii棒以下の感度なんて話、ゲハのネガキャン以外に殆ど見当たらなかったぞ。

874 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 15:21:36 ID:WW2fpulY

>>870
そういうモンだと思うよ
競合相手がいなくちゃ衰退するだけ

確かに任天堂とソニーが合併すれば確かに最強にはなるだろうが、その先に待つのは衰退だと思う

875 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 15:26:06 ID:a6fl8jlc

>>874
近い意味で、スクエニがそんな状態なっている

876 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 15:34:39 ID:ByDjewGo

>>874
もちろんジャンプとサンデーみたいに、そうならないための対策はいるだろうね。
まぁ仮定の話なんだけど。

877 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 15:36:35 ID:oqwin7fA

一応言っとくと>>867は>>874の意味

878 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 15:48:46 ID:UXs4cuJc

そういえば、スクウェアがあんなことになったのはあきらかに髭のせいだが、、エニックスはなんで傾いたのよ

879 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 16:10:11 ID:tdXQTnfQ

挑戦しなくなったから
DQブランドに頼りっぱなしだよね

880 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 16:13:50 ID:2S7dV3rc

単一ブランドに寄るのは危険
まぁ他もスクエニ補正だかなんだかよくわからんもののせいで落ちぶれてるけど
VPとかSOとか

881 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 16:31:49 ID:08gyYTS+

日本のゲーム業界はどうなっていくんだろうか・・・

882 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 17:04:55 ID:Sr2FsgOc

エニックス自体は元々ドラクエを出した年以外は売れてなかったんだっけ？

883 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 17:56:38 ID:D8+Q5ORQ

□だって元はＦＦ出さなきゃ潰れてた泡沫企業ですよ。

884 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 18:09:28 ID:oqwin7fA

だからファイナルなんだっけか

885 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 20:25:04 ID:UXs4cuJc

>>881
ゲームに限らずあらゆることに不安しかない
どうしてこうなった…

886 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 20:50:18 ID:Sr2FsgOc

セコい事と支離滅裂な事しかやらないから、駄目になっていくんじゃないか？

｢仕様です｣然り、マジコン義務化然り

887 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 21:09:00 ID:kYTlj70Y

>>795
物には限度ってものがあるけどな
俺自身旧紋章からFEやってるが、正直新紋章は記事できたらおかしいレベル
確かにマニアック以降の調整とか戦闘アニメが若干手抜きだが

それよりもカジュアルモード搭載を叩く人の気持ちがよくわからない
叩いてるのは9割方ヘビーユーザーだが、お前ら買ってから実際何か損したのか？って聞きたい
俺自身、高難易度が運ゲーだと思ったから「そういうの搭載する前にちゃんと難易度テストしろ」
ってことなら十分わかるんだが、そういうの関係なく叩いてるし・・・
選択式なんだから自由度の面ではむしろ上がってるし
ヘビーとライトで住み分けできてよかったと思うんだ

888 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 21:28:40 ID:LrzyVWd+

トリコってジャンプの漫画とは関係ないのか？

889 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 21:29:22 ID:UXs4cuJc

個人的にはそのへんより操作性がひっかかる

890 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 23:30:20 ID:nGpFfDMA

>>887
長すぎるから産業でまとめてくれ

891 名前：削除：削除 ID:削除

削除

892 名前：削除：削除 ID:削除

削除

893 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 23:50:47 ID:oBikRZQc

スクエニは本気出せば面白いゲーム作れるんだけどなぁ…
PSPのKHとか、ミンサガとかさ。

894 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 00:03:48 ID:gJTGVrUs

>>890
それくらい読んでやれ
ようするに、「選択式なのになんで搭載自体否定するのか」ってことと
「高難易度の調整不足と初心者向け設定の搭載は関係ない」ってことだろ

正直今作は聖魔よりは楽しめた。まだハードしかやってないけどね
カジュアルモードもユーザー増えて売上あがるならむしろ良い
その金で新作作ってくれ

895 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 00:28:50 ID:c4lOqJ4w

カジュアルはライトよりハード以上に挑戦するMブレマに向けたモードなんじゃないの？
彼らのプライドが許すのかどうかは知らんが

896 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 01:00:49 ID:lNgP/nd6

鬼畜難易度のルナティックをクリアするとさらに難易度が上げる為のモードが出現するとか・・・

897 名前：削除：削除 ID:削除

削除

898 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 01:30:56 ID:gJTGVrUs

>>895
それだったらCMで川島にあんなこと言わせたりしないと思うが
そもそもISじゃなくて任天堂側からの要望で入れた要素だしな
パッケ裏にも思いっきり初心者用ととれる文があるし

>>896
4段階ってなんか半端だよなｗ
その先が・・・って思ってしまう気持ちはわかる

899 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 02:17:21 ID:lF1AcDDU

依頼所に管理人さんに頼んでスパムした奴をブロックと文章を削除してもらったのに、また同じような奴が出てきたよ…

900 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 08:13:24 ID:guwCdCHE

なぜスルーをする事が出来ないのか
・・・ともかく、今回のFEは個人的に成功してると思う
あれだけ宣伝しておいて出来が悪かったりしたらそれこそシリーズ終わると思ったが、
出来が普通に良かったから本当に安心した

901 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 08:28:11 ID:KpTF3eGE

暁・新暗黒と立て続けにやらかしちゃってるからね。
前作が不評だったせいで次回作の売上が減ったり正当な評価を得られなかったりするのはよくある事。
「FEだから」じゃない、「それがFEだった」って事だよ。

902 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 08:33:59 ID:/2Y0SXuk

ミンサガも前評判最悪だったよな。FF9も8がアレだったから売上大きく減ったし。

903 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 10:33:24 ID:HVkEptls

「カジュアルは遊ばないのでカジュアルモード削除して安くしろ」とか
「俺のFEを汚すな（要約）」みたいなのが多すぎて
まともな批評に達している物自体が少なすぎるな

勝手にハードルを上げまくって「がっかり」「期待はずれ」とか言うのは
別にFEに限らずクソゲーWiki全般に言える事だとは思うけど
FEは特にそういうノイジーマイノリティが多い気がするわ

904 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 10:52:24 ID:WUD/kQt2

FEに限らず、そういうもんだよ。

前作が不評なら、次回作の売上が必ず落ちるし、正当な評価がされにくい。
PE2、ミンサガ、FF9、ロックマンX8、事例はいくらでもある。名作のリメイクなら尚の事。

こういう場合は正当な評価が定まるのに相当な時間が掛かる。
駄作か良作かは時間が証明してくれる。発売して一月も経ってないのに批評がどうこう言っても不毛ですぜ。

905 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:06:15 ID:qle9J1C2

ミンサガは絵のこともあったからな
あのキャラ絵は初見の俺でも「うわっ」て思ったもん

906 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:14:16 ID:/2Y0SXuk

でもプレイしてると慣れるどころか愛着が湧いてくるのがサガクオリティ。
ガラハドとかミリアムとかは最初は嫌だったが、今では大好きだな。
グレイやクローディアやバーバラなんかは普通にこっちの方がいいと思った。でもバタフライボーイとジャミルは駄目だ。

907 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:35:42 ID:HVkEptls

>>904
批評が多いのがどうこうじゃなくて
批評の質が低すぎるのを嘆いているんだ

908 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:49:19 ID:/2Y0SXuk

前作・前々作が駄作な上にリメイクなんだから、批判の質が高かろうが低かろうが多少は批判されて当然って事だろ。
質が悪いのは同意だけど身から出た錆だろ。アンチを生んだのは他ならぬ任天堂自身だ。このくらい、いちいち気にするような事じゃない。

909 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:55:57 ID:sARTPOO2

「カジュアルつけんな」は質低い以前の問題だと思うが…
いちゃもんレベル

910 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:00:36 ID:/2Y0SXuk

そりゃあ、死ぬと二度と使えないってのはFE最大のアイデンティティだからなぁ。

てゆーかもう他でやれ。作品の批判をしたかと思えば、今度は『批判の批判』かよ。
雑談でも何でもないじゃないか。本スレかアンチスレにでも行ってくれよ。

911 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:03:21 ID:LSrIgTNs

今、イトーヨーカドーに行ったら
桃鉄、パワプロ、DQMBV、FE新紋章が明日限定で、約500円前後の割引セール中
ラストランカーが売り切れで、絶好調！どんなゲーム？

912 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:06:36 ID:HVkEptls

だから批判すんな、って言ってるわけじゃないのに理解してないのが大杉
そういうところからして既に質が低い、って言ってんだけど…。

俺だって強制カジュアルだったらキレるよ。
でも選択性だもん、選ばなきゃいいだけだ。
選択肢の存在自体を否定するようじゃ作品の発展なんてねえよ。

913 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:10:16 ID:/2Y0SXuk

>>911
PSPの大作(?)RPGらしい。見た感じは悪くなさそう。
シナリオ：野島一成　『ファイナルファンタジーVII』『キングダムハーツ』
ディレクター：新納一哉　『世界樹の迷宮』『セブンスドラゴン』
プロデューサー：松川美苗　『逆転裁判4』
作曲：下村陽子　『ストリートファイターII』『キングダム ハーツ』
キャラクタデザイン：吉川達哉　『ブレス オブ ファイア』『デビル メイ クライ4』

>>912
だから他でやれって。いちいちそうやってグダグダ言うから荒れるんだよ。スルーしてれば自然と流れは変わるのに。

914 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:12:44 ID:KpTF3eGE

>>912
男は黙ってスルースキル！

915 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:25:48 ID:qle9J1C2

>シナリオ：野島一成
もう不安

916 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:29:57 ID:KpTF3eGE

野島は名作を数多く手掛けてるが、批判されてる作品も結構多いんだよなぁ。

917 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 13:11:59 ID:dxNL8YJE

プロデューサー：松川美苗　『逆転裁判4』

逆裁のスレでは逆裁４最大の戦犯と言われたｍｔｋｗか

918 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 14:06:51 ID:lNgP/nd6

ラストランカー、本スレが盛り下がってるね
まあ最初から期待されてなかったみたいだけど

919 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 14:14:28 ID:WUD/kQt2

可もなく不可もなく。特徴がないのが特徴って感じ。
目新しさはないけど、手堅くまとまってて意外と面白いよ。

920 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 15:35:16 ID:guwCdCHE

これだけ豪華なメンバーそろえておいて
出来上がったゲームが凡作〜佳作ぎりぎりってのは盛り下がってもしゃあない

921 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 16:42:18 ID:lHfjacgk

Amazonのレトロゲームの画像ってぜんぜんあてにならないな
Moeroshopからの無断転載ばっか

922 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 16:44:06 ID:+5msPq3M

ノーモアヒーローズのシステムでラストランカーやりたい

923 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/18(日) 18:21:26 ID:lHfjacgk

ところでDFFが据置に移植されるとして対戦限定でキャラが追加されるとしたら誰が出てほしい？
とりあえず俺が有力候補挙げてみる。一部作品はデザインについても書いてみた。
コスモス側☆　カオス側★

FF　　　　レッドマジャン☆（赤魔道士）　カオス★（一応オリジナルで出てるがCP専用のため）
FFII　　　マリア☆　ガイ☆
FFIII　　　ルーネス☆　レフィア☆
FFIV　　 ローザ☆　カイン※（コスモス・カオスのどちらに入るかほぼ確実に揉めそうな予感）
デザインは天野ベースで。
FFV　　　レナ☆　ギルガメッシュ★
デザインは原則ドット絵をベースに（ついでにバッツもそれに合わせる）。アナザーは天野風で。
FFVI　　 ロック☆　セリス☆
デザインは天野画ベースの方がしっくり来る。ただしロックの色使いはドット絵に近い感じで。
アナザーはドット絵ベースの方がいい。
FFVII　　エアリス☆　ティファ☆
FFVIII　　リノア☆　サイファー★
FFIX　　 ビビ☆　ガーネット☆
FFX　　　ユウナ☆　アーロン ☆
FFXI　　 マンドラゴラ★
FFXII　　ヴァン☆　アーシェ☆
FFXIII　　ライトニング☆　スノウ☆　ガレンス★
FFT　　　ラムザ☆　アグアリス☆　アルテマ★
その他FF外伝　チョコボ☆（チョコボシリーズ）　キアラン☆（FFCC）　ヒーロー・オブ・マナ☆（聖剣伝説）　コスモス☆

924 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 18:44:45 ID:in8oo0UU

↑に挙げられてないので
FF?ダークナイト★
FF?リディア☆
FFXII ヴェイン★

925 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 18:59:51 ID:Mi4ivp82

FFTはディリータ★を忘れてもらっては困る。

926 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 19:16:41 ID:LSrIgTNs

とりあえず、シャントットと争って落選した、11のプリッシュ

1、参戦者候補が思い浮かばない
2、最低マリアでも
3、FC基準だと1同様、ただ、DS版ではサブキャラクターも参戦しているのでそこら辺か
新生主人公の誰か
4、兄さんと争って脱落したカイン、ローザ
5、レナ、ガラフ
6、ロック、セリス

7以降は遊んでいないのでパス

927 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 20:59:02 ID:6wDpNxSU

アンリミテッドから風と雲

928 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 22:12:37 ID:+5msPq3M

そういやアンミリテッドってFFというよりサガっぽかったよなぁ

929 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 22:50:40 ID:in8oo0UU

ディリータならウィーグラフのが…いや、だめか

930 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 03:45:42 ID:mrGVnxis

スマブラのスネーク・ソニックみたいに、スクエニ物作品から一人だけゲスト参戦とか面白いキガス。
コスモスならPEのアヤ、カオスならDoDのカイムとかさ。

931 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 07:09:43 ID:k9NSyLIM

FEなので興味ない人はスルー推奨

>>887
商品仕様や企業態度に問題のあるゲームも若干はいる
理由は後で新・暗黒竜で遊ぶと地雷ゲー

戦闘形態がリメイクなのに全く一致していない
FC暗黒竜、SFC紋章の謎＝速さ高速、武器重さあり
新・暗黒竜＝力高速、武器重さあり
新・紋章＝調整入り速さ高速、武器重量なし
続編リメイクなら、同じにしないとついていけられない
聖戦の系譜とトラキア776は例外
トラキア776の入手が困難だったのでシステム違いの問題が小さかった

システム面にも欠陥
カジュアル実装は早くても烈火、遅くても新・暗黒竜で入れるべき
理由は上記の続編リメイクなら、同じにしないとついていけられない
それなのに、カジュアル＋ルナティックを入れるのは完全にまちがい

ガイド機能あっても解らないストーリー
急展開が多いのでガイド機能があってもついていけられない
新・暗黒竜の外伝プレイ込みで遊ばないと解らないキャラクター達
新・紋章の会話から新・暗黒竜に入ると、スカスカのシナリオでがっくり

その他でDSのスペックのせいか紋章の謎と比べて出撃人数が、相当減っている
マイユニットの設定のテキストが簡易オウガバトルの主人公メイキングみたい

正直、本当の新規さんの意見を聞きたい
尼見ていると以前からFEを遊んでいる人ばかりで

>>900
FEで成功?それは内輪だけの成功、今回の成功はラストランカー
ディスカウントの少ない玩具店で初完売だもんな見事
前作の新・暗黒竜で売り切れ店があったのに今回は無い

932 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 08:45:24 ID:zB0KvuZc

やっぱなーんかチグハグやね新紋章って
いつか誰かが言ってたように新作の売上がヤバいから必死になってるんだろうか

933 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 09:52:19 ID:i8uK4CYE

リメイクじゃなくてリファインだったらよかったのに。
グラとBGMの向上のみにとどめてさ。

934 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 10:43:43 ID:mrGVnxis

ウイイレ2010とパワプロ2010の尼レビューのネガキャンがマジで酷過ぎるんだが…
何なんだあれ…マジで狂気じみてるぞ…

935 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 10:47:30 ID:vSs1b63Y

ウイイレ2010やべぇな

936 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 11:17:23 ID:k9NSyLIM

FEネタ、スルー推奨
http://www.youtube.com/watch?v=NaIL7xwU1xA&feature=channel

ルナティック、マップ10面越え達成者あり
相当に育成、イメージ無視の兵種変更は必須、オーラは今回も女性専用確定

937 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 11:23:05 ID:k9NSyLIM

連投すまん
URL間違えた
オーラ、女性専用確定動画は「FEDS2 Lunatic Ch. 12 Part 1」の
マイユニ参照

938 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 11:36:25 ID:V43rex9g

ウイイレとパワプロはそもそも敵が多いコナミのだからしょうがない

939 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 11:47:37 ID:0Jr6ePuw

【ウイイレ2010・ハード別評価】
PS版→☆3,33
360版→☆3,25
Wii版→☆4,50

ん〜、酷いな。いやマジで。

940 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 12:07:39 ID:ON66oNQI

まあネガキャンのこと話題にふってもいつもの事だし気にも止めないけどね
それを抜きにしてもパワプロは出来があれだったが

それはそうと、どれだけアンチが頑張っても新紋章はこのwikiにはいるべき存在じゃないと思う
むしろ良移植としてあっちに入ってもいいレベル
ガッカリゲーも賛否両論も基準変わるし企業問題ゲーとは言い切れない
バランスが不安定っていっても多くのユーザーの見解は「嫌なら使うな、選ぶな」で一致してるし

941 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 12:15:07 ID:mrGVnxis

いい加減FEの話やめてくれない？そろそろうざいんだが。
良作だの駄作だの良リメイクだの劣化ゲーだの、そういう話は意見箱や本スレでやれよ。
昨日から色んな奴が流れ変えようとしたりスルーしろと言ったりしてんの見て分からないのか？
空気くらい読め。

942 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 12:32:59 ID:3p93cIL2

つっても雑談スレだからしょうがないんじゃないかな
意見箱や本スレでできないからここでやってるってのもあると思うし
まあ、うざいのは同意だが

943 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 12:37:36 ID:DIOVY9a6

ずっと前のことを言うのもなんだが、好きなMSよりは適切だろうし
ゲハよりはましだと思う

明確にまとめ入りの主張があれば意見箱一択なんだが、
そこまで行ってないからここで牽制し合いが始まってるんだろうな

944 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 12:45:57 ID:k9NSyLIM

行きたいけど、自分のプロバイダの
IPでしょっちゅう荒らしている奴がいて
本スレはIP変わったらすぐに規制なんだよ
この前なんか初めて見るアニメ公式サイトのトップで
いきなり、IPで規制して入れませんがでたし

945 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:02:20 ID:Q/4xiQOk

いっそ雑談スレ自体無いほうが良いのかもね

946 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:14:46 ID:mrGVnxis

FEの話題で発売前も発売後もグダグダ言う奴は確かにうウザい。しかし何よりウザいのは、
皆が流れ変えようとしてんのに、批判の批判したりアンチがどうのこうの言って場の空気を盛り下げようとする奴だよ。

スルーしろとか、DFFの話題とか、いろいろ話題出して流れ変えようとしてるの見て分からないのか？

947 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:21:35 ID:0Jr6ePuw

>>946
空気読まず(読めず)に傷口を広げるような真似する人って、下手な荒らしよりタチが悪いよね。
前までは荒れずに真面目に議論できる貴重なスレだったのに、最近はFEバカのせいで雰囲気が悪い。

948 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:25:03 ID:zB0KvuZc

さらに別方面から空気悪く人間もいるしな

949 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:30:19 ID:ff82Qr76

FE新紋章の話題は以下こちらへ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/l50

950 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:31:43 ID:mrGVnxis

わざわざ作らずに2chの本スレのリンク貼ったらよかったのに。

951 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:32:48 ID:zB0KvuZc

ところでラストストーリーの情報ってまだ出ないのかい

952 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:34:58 ID:mrGVnxis

ラストストーリーか…
面白いかつまらないかはさておき、ヒゲの最期の物語になる事は間違いない。

953 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:36:35 ID:UzAiURD2

「ぼくの考えるFE以外認めない！」って層が確実にいて
そういう層は自分の気に食わない要素が少しでもあると
「クソゲー認定」して仲間がいる事を確認したり心の安定を図ったりしてる

一言で言えば病気なんだから病人の相手をする必要などない
個人的にはFEそのものをクソゲーWikiから隔離して欲しい

954 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:45:05 ID:zB0KvuZc

>>953
>>946と>>947を熟読してから寝ろ

955 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:49:01 ID:mrGVnxis

>>954
言おうか言うまいか迷ってたところだった。よく言ってくれた。

956 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:02:57 ID:KAQKKR2k

>>949
そこは伸び悩んでる2chの反省会スレ貼るべきだった

957 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:26:52 ID:ON66oNQI

良作の反省会スレなんてどこも伸び悩むよ
そんなこじつけに近いアンチスレをわざわざ伸ばすようなマネをした方が良かったとか
どう考えてもFEアンチとしか思えん

まあどちらにしろいきなり話題を変えようとするのは難しい事ですな

958 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:30:18 ID:TG+/tI5M

>>957
>>946と>>947と空気を読め。

>>951が流れを変えようとしたのに、何故わざわざ傷口を広げる真似をする？

959 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:36:23 ID:mrGVnxis

よし、いっちょ流れを変えてみるとするか！！

まず、全裸になります。
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

960 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:37:19 ID:zB0KvuZc

写真撮られたくなかったらやめなさい

961 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:40:51 ID:mrGVnxis

　次に、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむきます。
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <

962 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:41:22 ID:0Jr6ePuw

それはせんでいいwww

963 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:46:10 ID:mrGVnxis

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　 　 　 ／＿＿＿　　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 　　　　/　　 |´・ω・`|　　そんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___

964 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 15:02:52 ID:aogGB+2Q

>>963
だから君等は誰ｗ！？

965 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 15:11:38 ID:vSs1b63Y

「みんな〜」のAA、最近よく見かけるなww
可愛らしいんだが、元ネタが何なのか未だに分からん。

966 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:23:01 ID:zB0KvuZc

マッチョさんが出なくなった途端出るようになった
まさかッ

967 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:33:39 ID:TG+/tI5M

そういや最近マッチョさんいないなぁ…

968 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:47:29 ID:ff82Qr76

>>923-929の続きでも語りますか

969 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 17:19:36 ID:iTdMo0zE

DFFの新キャラ要望とかはそこかしこで既に語られてるからなあ。
濃いファンや腐女子はそれこそどんな技使わせてどんな台詞話させるかまで考えてたりするし。
とりあえず俺もFF:Uにはゲスト出演でも何でもいいからもう一度光を当ててやれよと思う。

970 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 18:15:32 ID:KeLw63zQ

FF:Uは黒歴史になったんだっけ？

971 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 18:30:30 ID:V43rex9g

映画が黒歴史になったせいで…

972 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:17:59 ID:5px+qDPE

映画の大失敗でお金が無くなって打ち切り。
やらなかった部分はガイドブックやweb小説・ドラマCDで一部は公開されたけど
現在はどれも入手困難。
本来ならあの後「異界」からリサ達の「外界」に舞台が移って話が進むはずだった。

風のナイツオブラウンド召喚とか、雲の赤白魔剣二刀流とか色々予定されていたんだけどね…。

973 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:19:52 ID:mrGVnxis

誰のせい？ヒゲのせいだよ！！ヽ(｀Д´#)ﾉ

974 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:37:16 ID:3p93cIL2

あの映画がなければ今頃スクエアはどうなってただろうか

975 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 23:57:22 ID:zAmUacSM

　ラストランカーはまあ駄作ではないがそこまでおもしろくはないって評価だな
かつてのワールドデストラクションも似たような感じで売り出されたが
信じがたいくらいのクソゲーだったのを覚えてる
あれよりかはましだったがブランド化できるほどの作品ではなかったな

976 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 01:18:00 ID:q3sR42Lg

>>966-967
マッチョさんは泊り込みの仕事してるって以前言ってたからそのせいじゃない？
家に帰りたいとか言ってたし・・・・・・

977 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 02:34:39 ID:MrW6DJuk

FF大辞典のFF2が保護されてるな
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%BA%EE%C9%CA%2F%A1%DAFinal%20Fantasy%20II%A1%DB

978 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 02:35:40 ID:ZZJmfIvo

なにがおこったのだ

979 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 04:03:46 ID:nhzdhfPk

暴れる奴が出てきたんだろ？

なんで一人や二人の相手にいちいち編集できる記事を凍結せにゃあならない。

980 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 09:10:13 ID:PbMbXHfA

(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀｷﾀ━━!!
http://www.youtube.com/watch?v=FJOzCgvjnsc

981 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 09:55:37 ID:4lePHfYQ

>>980見てきた
個人的には若干モーションがぎこちない感じもするけど
サイバスターとアルトがアクションで動かせるだけでうれしいわー
版権もフルメタとかキンゲとかクロスボーン参戦でなかなかよさそう

でもＰＳ３もってねー！！

982 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 10:10:51 ID:PbMbXHfA

買えよPS3くらいｗｗBD視聴+ゲーミング+その他でたった3万だぞ。

XBは嬉しいが、個人的には先にF91出してほしかったわぁ…。ザビーネは出るんだろうか。
リーゼが出るって事はたぶんラインもいるだろうな。RじゃなくてARTだから、リュウセイはたぶん単独。
フルメタとオーガス参戦は超嬉しいな。個人的にはホワイトグリントも出してほしい。

983 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 11:04:23 ID:nhzdhfPk

とりあえずOG組は3見たいに超空気でいいかな。

また、コピペか宣伝はいらないし、鬱陶しいんだよな。スーパーヒーロー作戦ほどじゃないがあからさまな｢続編を出します。作ってます｣は

984 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 12:54:24 ID:AuRbaKKA

どうせならフロムからメタルウルフカオス出してほしかった

985 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 13:05:06 ID:ZZJmfIvo

大統領は浮く気がする

986 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 13:12:02 ID:4lePHfYQ

>>982
基本的に機体は作品ごとに3機までだからラインは多分出ない

サイバスターはDSで伏線みたいなのあったがまさか本当に出るとは…

987 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 13:32:55 ID:ElhWFS9w

「ちょっと寄り道」みたいなこと言っていたあれか。

個人的にはサイバスターはこういう機体を動かすゲームには向いていないと思うんだがなー。
まあ実際に触ってみなくちゃわからんが。

988 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 13:42:36 ID:ZcmgEuME

3機までって事はないんじゃない？
Ｚ・Ｚ3・百式・ディジェで、ヤザン付きハンブラビがいる以上はそれ使えるだろうし。
さすがにハンブラビだけって事はないだろうから、ジｏやキュベレイもいるだろうし。

989 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 13:49:54 ID:pksE+MZY

大統領が出たら嬉しくて裸踊りしそうだ。
まぁ無いだろうけど。

990 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 14:02:20 ID:4lePHfYQ

>>988
いや、寺Pがプレイヤー機体は基本的に1〜3機ぐらいまでって言ってた。
ちなみにパワーアップ形態と換装形態は含まず
後、基本的に3機だから4機ぐらいでる作品もある。フルメタとかZとか

991 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 14:15:12 ID:pksE+MZY

う〜む、まぁPS3初のだし、最初はこんなもんか。その代わりシステム周りを充実させてほしいわ。
そういや今回は歌殆どないんだっけ？。DLCで取られそうだな…

992 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 14:46:55 ID:q3sR42Lg

>>991
そのうち使える機体＆キャラの半数以上が有料ＤＬＣ。劇中流れる歌や音声も有料ＤＬＣ。果てはエンディングまで有料ＤＬＣなんてことになりそうだな

993 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 15:49:28 ID:jSlPs+Uo

それにしてもパワプロ新作の評価散々だな　尼では発売から1週間経ってないのに20%オフだし…
こっちがこの有様じゃあこのwikiに載る価値大有りだと思う
「なにもかもが超進化」って銘打っておいて実際は「超劣化」でしたとか冗談じゃない

994 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 15:59:22 ID:pksE+MZY

>>993
ヒント・ネガキャン

11 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 08:47:41
もうシリーズ終わってしまえ
53 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 08:50:17
パワプロとかキモイキモイキモイキモイ
パワプロとかキモイキモイキモイキモイ
80 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 08:51:43
コナミはラブプラスで稼がせてやったのに。 恩知らずにも程がある
136 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 08:55:51
これでパワプロは大きくブランド価値落としたな。どうなってもしらんぞ
180 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 08:59:46
コナミは癒着騒動から最悪だな
245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 09:04:42
マジで頭おかしいだろコナミ
263 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 09:05:58
コナミは一度痛い目にあわないと駄目だな
263 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 09:13:33
おいおい何でクソステなんだよ。Wiiで出せよ

995 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 16:05:10 ID:4uW/kgzk

>>994
それ一部始終見てたわ。発狂具合が凄すぎてどん引きしたよ…

996 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 16:09:21 ID:pksE+MZY

まぁマイライフもないし、サクセスも薄いし、その点はガッカリだったな。
でもそれ以上にオンラインが面白い。それだけで買って良かったと思えたな。

997 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 16:50:32 ID:jSlPs+Uo

ああ、ネガキャンのせいかw
気づかなかった自分どうしようもないなあ
…にしてもとんでもない数のネガキャンだ
ハード信者ってここまで多かったのか

998 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 17:00:29 ID:4uW/kgzk

尼は狂信者の溜り場だよ。常時監視してる。
パワプロでこれだもんな、GT5先輩が発売したらどうなるんだろ…

999 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 17:16:29 ID:RnrfmWGI

逆に考えるんだ
荒れることを考慮してGT5先輩は発売を未だ延ばしているんだと

1000 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 17:35:20 ID:pksE+MZY

GT5先輩ももうすぐ卒業か…胸が熱くなるな…

1001 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 17:35:25 ID:ZZJmfIvo

アンチ「延期しやがったぜゲヘヘ・・・」
アンチ2「燃料おいしいでやんす」

1002 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 17:36:39 ID:cjgBn3Jc

いずれにせよ、載るとしてもガッカリゲーどまりかな
つまりカタログレベル

1003 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 17:40:38 ID:qwVdqsfo

「GT5Pは鈴鹿で勝手に前に進む意味不明な挙動がある！フォルツァはないのに！」
っていうキチガ○イじみた動画がニコニコにあったの思い出したwww

1004 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 17:52:56 ID:ZZJmfIvo

マッチョさんが貼ってたな

1005 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 18:08:14 ID:pksE+MZY

あれは滑稽すぎて笑ったなwww

ところで誰かモドネ買う奴いる？俺今日ポチったけど。

1006 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 18:18:23 ID:4uW/kgzk

俺も予約した。クレイトスさんが使えるらしいから楽しみ。

1007 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 21:14:35 ID:XzZ09OVI

>>863
まーそれいったら、パソコンも本来ゲーム機じゃない…ってつっこんだらだめ？

1008 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 21:41:23 ID:Jfu2EvaM

>>1007
家やネカフェにあるパソコンはゲームや音楽以外になにに使うよ？

1009 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 22:07:18 ID:pksE+MZY

仕事、インターネット、買い物

1010 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 01:10:31 ID:JBsKZWYw

GT5は完璧を追い求め過ぎｗ
合間にPSPもだしてるしどんだけハードスケジュールなんだ
発売予定日がPSPの約1年後って聞いたときはスタッフ大丈夫か？って思った
発売後は半年ぐらい休みもらえそうだけど

1011 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 01:53:01 ID:d+KJDm6+

>>1009
つーよりそれが普通よね。

ところで、商品未満ゲーとか搾取商法が横行してるのをみると、エロゲ市場ってアタリショックみたいになるんじゃないか？

1012 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 01:57:57 ID:YH8hDrqQ

>>1011
前にwiiで起きるとかいう話があったな・・・・・・

1013 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 02:13:04 ID:d+KJDm6+

つーか、なんかもう、ゲーム市場自体が非常に見通し暗いわな…

ところで、無印Xはこのころから思ってたんだけど、窓搭載して、パソゲーも動くようにしたほうがいいんじゃないかねえ、あれ。
なんのためのマイクロソフトかわからん。

1014 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 02:29:35 ID:5APeQlmM

>>1010
何年延期してると思ってんだよ・・・
流石にそこまでスタッフ持ち上げられんわ

1015 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 22:56:53 ID:CUqgWCMU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖　もう寝るか…
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

1016 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 08:00:57 ID:/NfS8HxA

　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　 　__　　( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　／　）/⌒ヽﾉ´ヽ　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　 ／ﾉﾉﾉﾉ 〈　　 　 ﾄ ）(ミ-=ー(ﾟ∈ﾟ )￣￣ ）
　　　　／ (　ﾟ∋ﾟ))　 　 |'"　　ヽ二⌒Ｖ ⌒ヽ￣ ﾉﾉﾉﾉ
　　(ミ／ ヽ/⌒)　　 |／ i　　　　 ヽ　　　ト　>　(ﾟ∈ﾟ__)
　ノ ミ二二__ノ.　　　|　/|　ﾉ　　　　　|　　 彡´　 /⌒　　)
　｀´　　 _） 　 i.　　　|　) ／　　　　　 |／i　　 ﾐｲ　 //
　　　　γ___ノﾉ　　　| ﾉヽﾐ　　　　　　|. ﾉ | ﾉ　　　|　( (
　　　　 | ）/ /　　　 彡ヽ　　　　　　　| ).　lｿ.　　　|　　) )
　 (（　彡)（ /　　　　　　　 +　　+　 彡ヽ　ヽﾐ. 　　|　//
　　　　　　| ）　　　　　 +　　○　　 　 　 　 　 　 　| ﾉﾉ
　　　　　　 ミ　　　+ ○　　+　　　+　　　　　　　　 |ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ ○ +　　　　　 彡ヽ`

1017 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 10:03:05 ID:kpqgBSHs

AAは程々にしといたほうがいいんじゃないかと

1018 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 10:03:21 ID:p50G+F7w

ちょwwwwwおまwww

1019 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 12:55:43 ID:7kzu1eEY

ソルゲ記事でBEよりはマシかもしれないって…


最悪の屑の背比べだな。

1020 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 14:57:19 ID:GPJSmCfs

ときに、新暗黒竜の「士郎氏のイメージイラスト初公開に「 このイラストは、ゲーム中に収録されているキャラクターのイラストとは異なります 」と言う失礼な文章を」ってなにかまずいのか？
実際使われてないなら普通の説明に思えるのだが…

1021 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 16:20:01 ID:p50G+F7w

ドラクエモンバト、初週売上13万とな………
まさかドラクエまで爆死するとは思わなんだ。

1022 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 18:09:21 ID:P0d7rSqA

一年くらい前にロボゲ板観てたけどBEってまだいたのな
むしろ症状悪化してんじゃねえか？

1023 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 18:13:35 ID:xZrjCP4Q

これ別の意味でアタリショック起こる危険がするな
メーカーはwii用にゲーム作っても売れないということで
wii用にゲームを作らなくなり、そして消滅…
いわゆるwiiそのものが地雷ってことになりかねん

1024 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 18:29:02 ID:/NfS8HxA

アーケードは評判いいし、クソゲーのソードでさえ初週30万・累計48万売れてるから
どれだけ売れるかと思ってたら…初週13万かよ。
パワプロ2010の初週売上も、WiiのNEXTや累計を余裕で超えてるし。
煽りや冗談抜きでやばいぞこれ。携帯機含めて全ハードで一番ソフト出てないし。

1025 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 18:48:23 ID:izG5EiRI

今度こそ任天堂も終わりかな…
一時期持ち直した時は見直したのに

1026 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 19:03:04 ID:/NfS8HxA

これ見てハゲやヒゲはどう思うんだろうね？

ドラクエ10は今からでも遅くはないから、PSP&3DS、またはWii&PS3にすべき。
ドラクエは『一番売れているハードで出す』『一番勢いのあるハードで出す』って決まり事があるんだろ？
今のWiiに勢いなんてないぞ。

1027 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 19:09:14 ID:7AC1cKtE

なあにGCの時もそんな感じで乗り切ったから何とかなるだろう。

1028 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 19:11:00 ID:oZckOcns

>>1026
堀井はアンチSCEだからPS3やPSPでは出さないと思う。
ドラクエ8以来、PSPにもPS3にも一切出してないし、ACで配信もしていない。

1029 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 19:54:09 ID:89j5boNY

モンバトは特殊すぎるから買う層は限定されるし、売れないのは仕方ないんじゃないかな

1030 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 20:07:01 ID:MpHMe/qU

ぶっちゃけWiiが消えたくらいで任天堂死なんだろ

1031 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 20:20:56 ID:/NfS8HxA

>>10289
それを差し引いてもだ。
普及台数1000万で、アーケードが好評で、仮にも『ドラクエブランド』で、初週13万はない。
バイオでさえ10万いってるのに。

1032 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 20:35:34 ID:BRXMaSKU

発売予定や売上見れば分かるけど、本当に死んでるのってDSでもPSPでも糞箱でもなくWiiなんだよな…
胸が熱くなるな…

1033 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 21:08:25 ID:89j5boNY

というかモンバトはPS3や箱○向けのゲームとは思えないし、Wiiで出すしかなかったと思うんだよね

1034 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 21:30:34 ID:MpHMe/qU

もっと言えばそもそも出す必要があったのかと

1035 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 21:30:58 ID:oZckOcns

肝心なのは何故Wiiで出したかじゃなくて、ドラクエというブランド
なのに初週13万しか売れないくらい市場が崩壊してるって事。

1036 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 21:44:50 ID:CSI7QJEQ

カードゲームならこんなもんだろ

1037 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 21:45:49 ID:CSI7QJEQ

PS3や他ハードで出しても似たようなもんだろ
カードゲームだし

1038 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 22:04:04 ID:MpHMe/qU

でもDSならハーフミリオン…ないか

1039 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 22:14:11 ID:oZckOcns

Wiiも落ちぶれたな。一時期はあんなに盛り上がってたのに。

1040 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 22:31:01 ID:/NfS8HxA

Wiiなんかどうでもいい。それよりタクティクスオウガが15年ぶりに発売されるそうじゃないか。

1041 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 22:56:21 ID:7AC1cKtE

獅子戦争みたいにはならないよな…。

1042 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 00:08:32 ID:yHTQ9wCU

なんか最近VCで配信してから、最新作が出るのが多いな。＞オウガとかメタルマックスとか

1043 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 01:15:06 ID:TDFLlDw+

しかし、売り上げじゃなくてゲームの出来を真っ先に気にするべきじゃないのか
wikiの趣旨的に考えて……

1044 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 01:43:56 ID:on5x44xU

何時からか売上の話題をやたら出してくる奴が目立つようになったな
正直流れが気持ち悪くなるからゲハでやっててほしいんだが

1045 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 01:54:00 ID:g6NDjTQI

嫌なら別の話題を出せばいいのに、わざわざ気持ち悪いとか言って、印象を悪くしてるのはどうかと

1046 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 02:21:36 ID:lfZoTunc

1855 ： 名無しさん＠chs 2010/07/20(火) 22:57:34 ID:ZZJmfIvo0

空気がネガに→空気が悪いとか言いつつ自分で悪化させる(それに気づかない)→さらに煽る

この流れが定番になりつつあるな

1047 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 11:23:21 ID:OLaO516U

まさにゲハだな

1048 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 11:30:11 ID:g6NDjTQI

サメの話をしよーぜ

1049 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 11:41:50 ID:MZ3O3pbI

この程度でゲハって…ゲハだったら一日で2000コメ埋まるレベルですよ

1050 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 12:40:23 ID:Wgv934kk

まあ売り上げよりゲームの出来を語ったほうがこのwikiの趣旨にあってるのは確かだな。

1051 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 20:45:22 ID:MZ3O3pbI

今年の夏は、現時点でコクワガタ♀二匹とカブトムシ♀二匹見かけた。
相変わらず♂を見かけんなぁ・・・

1052 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:32:13 ID:CkAIS9LY

カナブンの死骸ならよく見るんだけどなぁ。

1053 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:43:57 ID:PEzM+5KY

カプコンの死骸に見えた

1054 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:44:33 ID:CkAIS9LY

カプコン・・・ご愁傷様です。

1055 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:50:19 ID:MZ3O3pbI

ごめん俺もカプンコに見えた

1056 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 23:13:55 ID:NvyW+d2+

ここにもカプコンに見えたのが一人・・・・・・

1057 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 23:26:43 ID:TtS/pXKA

おまえら何やってんだよwwwwwww


……ごめん俺も

1058 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 23:43:17 ID:NTCHLTHs

ゴーストトリックをみる限り、逆裁4の戦犯は巧じゃなくてｍｔｋｗにとことんあるみたいね。
あと、ダルホド出せていった奴。

1059 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 06:30:59 ID:6U6TifFc

12日〜18日発売ものは全部終わっているね
1位が136,367本、2位との差もあんまり無いし、10万が4本
隔離したあれは信者が騒ごうと、前作よりも下回っている
業界マジでヤバイよ

1060 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 07:03:23 ID:CMCvWKck

見方を変えればまだ13万本も売れてると思える
件のドラクエ何とかは出荷はどんなもんだったの？

1061 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 13:13:33 ID:Njeo6Gtg

また売り上げの話か。

1062 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 13:31:56 ID:HAeqFNr+

http://wikipedia.atpedia.jp/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9
Wikipedia@pediaのサンダーフォースが見事にファン視点な件
ニコニコ大百科同様VIがほぼ無かった事にｗ

1063 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 13:46:35 ID:XOHIvVrA

ホントだ。まあ『あのざま』じゃしょうがないわな

1064 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 16:38:27 ID:VP+2ZLsM

ゾルゲ涙目ww

1065 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1066 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/25(日) 03:17:52 ID:gQ7GCKNc

>>1062
よく見つけたな。

ところで最近はサインインに携帯登録必須のサイトが増えてるな。
携帯持っていない俺としてはアスクドクターズ・Yahooプレミアム（いずれも噂しか聞いていないが）といった有料サービスなら（そうでもしないと他人のクレジットを使う詐欺が発生する恐れがある）まだしも
Google（噂しか聞いたことがないが）・mixi・グリー（まあグリーはCMの影響で携帯向けのイメージが強いので仕方ないかもしれないが）などの無料サービスまで携帯必須にするのは勘弁してほしい。

1067 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 22:54:49 ID:vLt6UxJE

ゴッドイーターは鬼畜ミッション上等のファンとしての色眼鏡を外せば、ＭＨと比較しなくても普通に理不尽難易度の糞ゲーだと思うんだが

・雑魚、派生含め全４４種のアラガミ全てが自身の全周囲を攻撃できる技を持っている
・相手の背後にいても正確に狙ってくるような、高性能の追尾攻撃をしてくるのが２０種
・ミッションの難易度と同ランク帯の装甲を装備して、無論トリハピ(受けるダメージ増加)など無くＨＰ１４０以上ある状態から即死するほど攻撃力が上昇する怒り活性化
・非怒り時でも同ランク帯の装甲を装備してても４割程度は当たり前のアラガミ側の基礎攻撃力
・そんなのが基本的に２体以上同時討伐
・移動速度は敵の方が上。マップもシームレス。よってスタングレネード(一定時間強制気絶)を使わない限り敵を撒けない
・ＮＰＣ連れの場合、こちらの後をついてくる際に敵を一緒に引き連れてくるので、事実上撒けない
・状態異常が、ＰＣ側へは致命的なのにアラガミに対してはスタン以外実質無意味、若しくは邪魔
・目玉システムの筈が、メリット少なすぎ、隙でかすぎ、殴り続けた方がダメージ効率良いなせいで空気な捕喰＆アラガミバレット
・良スキルが付いてると思ったら、それを相殺するどころかマイナスになるほどのデメリットスキルも一緒についてくる装備達

あと
・発売後数ヶ月ほどで追加要素を入れた完全版を出すことが決定という、バンナムお得意の完全版商法
・追加ディスクのみVerは２１００円。パッケージ版は４９８０円。無印は５２２９円と余りにも高い有料体験版
などやっぱりバンナムらしく企業態度にも大いに問題あり

1068 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 23:32:45 ID:wH2xw83+

>>1067
神喰いって仲間を無尽蔵に回復出来なかったっけ？
それ前提の攻撃範囲や威力にしてるだけでないの
ダメージ下げたらPC4人でサンドバッグを叩く作業にしかならなだろうし
体験版しかやって無い上に大分前の記憶だからあやふやだけど

1069 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 00:38:32 ID:xHWuZpVg

>>1068
回復(蘇生)は無尽蔵に出来るけど実質無尽蔵ではない
リンクエイドは自身のＨＰを通常５０％、スキル次第では最悪９０％も蘇生対象に分け与える
減った体力は当然回復しなきゃいけない
当然ながら回復アイテム所有数には限りがある。これはＰＣだけじゃなくＮＰＣも同様
長期戦やら敵の攻撃が激しいとＮＰＣのアイテムは底を突きやすい(無論自分も)
リンクエイドする側のＨＰ１でもエイドできるけど、復活した方もＨＰ１のオワタ状態。歩いてるアラガミの足に触れただけで死ねる
こうなるとほぼオワタ状態で闘うハメになる

敵の攻撃力が高いから素の状態で回復アイテム消費が激しい
→ＮＰＣ蘇生で更にアイテム消耗
→かといって死んだＮＰＣ放置だと自分が事故って死んだ際に即リスポーン(報酬が減る)
→結果ＮＰＣを放っておくわけには行かず、仕方なく蘇生
→数秒後、そこには一撃でぶっ殺されるＮＰＣが
→以下数ループで、無駄にアイテムが浪費されていく
まぁこれは「ふんばり」スキル＆ＨＰ最大値を下げる事でである程度被害軽減できるが、肝心のふんばりスキル付きの装備が少ないせいで、ただでさえ少ない装備候補が限定される

範囲攻撃も広範囲に加え長時間判定が残るせいで
倒れたＰＣをＮＰＣが蘇生
→敵が範囲攻撃。リンクエイドでＨＰが減ったところに攻撃を受け死ぬＮＰＣ
→ＰＣが立ち上がった時も判定が残っていて起きたと同時に再び死亡
と元の木阿弥どころか被害拡大がザラ

ただでさえ常時２体以上との同時戦闘が強制されてるんだから、それにプラス即死率の高い超威力の攻撃はライト・非ドＭユーザーのやる気を殺ぐだけ
しかもそれらの現状であっても、のうてんないぞうトリハピアンプルがぶ飲みでソロだろうがマルチだろうが一方的なサンドバッグを叩く作業と化すんだから

あとニコ百科に「ＧＥバーストにはキーコンフィグやミッション中の一時停止、リトライ機能が追加されるぞ！すげー！」とか喜んでるやつがいるようだが、初めからそれらがない時点でダメなことに気づけ

1070 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 01:11:39 ID:6uVLa+v6

>>1066
だよねー。

1071 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 08:50:23 ID:jjwC5qcE

モンハン系統のゲームで一番やりやすいのは怪獣バスターズだったりする

1072 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 16:29:45 ID:uIMTgpfc

最近よく思うんだけど、360のキネクトってどうなの？
悪い話しか聞かないけど、誰か買う？

1073 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 21:05:58 ID:PpYsUp7c

確かにGEはいろいろアレなゲームではあるが、クソゲーとするにはパンチが足りなさすぎるな。
難易度異常ゲーとしての結論がせいぜいだろう。

1074 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 01:13:14 ID:S4nGgu6A

＞『ゴーストトリック』にて巧舟氏が「松川を外すために開発が伸びた」

これソースどこ？　ちょっと読みたい

1075 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 19:16:14 ID:p//hEJzg

閉鎖病棟の新作が出るってさ
あんな騒動があったからかタイトルが閉ざされた病棟に変わってるけど

1076 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 19:25:00 ID:NhrD0eqA

>>1075
一休さん並みのとんちだよな。閉鎖も閉ざされたも変わらんってのｗｗｗ

>>1072
言っちゃ悪いが壮大な爆死をするだろうな、発売日がLBP2とGT5でサンドイッチ状態だし。
日本どころか海外でさえ『劣化版アイトーイ』とか『MSは何やってんだ』とか言われてるもんな。

1077 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 20:24:11 ID:p//hEJzg

ま、あれは閉鎖病棟って病棟が実際にあるから指摘されたわけだから
一応全然違うって主張できるわな

1078 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 20:47:46 ID:kmlfh4I2

閉ざされた病棟の字体の雰囲気がみてはいけないに似てる気がする

1079 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 22:19:40 ID:fuvOxN6+

最近人少ないな

1080 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 00:19:04 ID:VlYH6rrU

ここ雑談だし今のうち言っちゃうけど
もうすぐBASARA3出るから良くも悪くもにぎやかになるかもね

1081 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 00:37:46 ID:2C/QPJ3+

にぎやかになるときは大抵荒れるとき・・・仕方ないか

1082 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 00:50:29 ID:hWWTJTnI

嵐の前の静けさか・・・・・・

1083 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 01:36:45 ID:xtBdm7bk

どこぞのPがまた阿呆な発言でもしない限り大丈夫なんじゃねーの

1084 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 01:40:52 ID:+UCQ1ZdY

荒れそうなタイトルが出そうな時は、先に項目だけ作って凍結させておくのは駄目なの
発売から○日以上経たないと編集出来ません。とか文言いれて
荒らしならそんなの関係無く記事作るんだろうけど

1085 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 07:09:06 ID:fHeG2Neg

気持ちはわかるが、流石に「荒れそうな」というだけで記事立てするのはやめた方が。

1086 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 07:38:09 ID:bGOPUyvM

発売前からクソゲー扱いは流石にな

1087 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 11:16:00 ID:SxDZCZQo

BASARAは売り上げが楽しみだな。
さて、モッドネーションフラゲしてくる。

1088 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 12:09:37 ID:fJ99NgW+

BASARAも発表直後の「どう見てもパクリです」てファーストインパクトから、
中身もかなり突き抜けたバカゲーだったのに、
今や「腐女子ゲー」という不名誉なジャンルになってしまったｗ

アンチもかなり増えてるから一騒動あるだろうな。

1089 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 12:44:26 ID:kqVNJACQ

まぁでも、そういう色眼鏡を外せば、そこそこ面白いんだけどな。
戦国(＋α)武将を使ったバカゲー。

1090 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 12:55:42 ID:HyRDsOSo

用語集の「デバッグ」の項目の「いわばテストプレイである」と言う記述はよろしくないとおもうお。デバッグとテストプレイが同一視されることはあるから、その旨は書いてかまわないと思うけど

1091 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 13:03:34 ID:hWWTJTnI

ゲームの体験版は割と面白い印象だったけどね。＞ＢＡＳＡＲＡ３

1092 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 13:11:45 ID:2C/QPJ3+

ここで問題になるのって大抵ゲーム部分以外かストーリーに問題がある奴ばっかだよね

1093 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 14:03:55 ID:Zh8+iqMU

はっきり言えばプロデューサーが余計な事何も言わないやらない
そんな感じであれば問題視されなかったと思う代物だし

1094 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 14:29:39 ID:aFdz7Les

モッドステーションを買ってきて、今やってるんだが…
やばい、超面白いかもしれない……(　´∀｀)

1095 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 17:53:18 ID:7mqYGExk

PS3にグレイセス移植、そしてもう一つ新テイルズが来るらしい。
http://imepita.jp/20100728/604150

1096 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/28(水) 18:13:54 ID:uGCKRWYA

>>1095
やっぱ二度あることは三度あるのか・・・

1097 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:19:21 ID:bGOPUyvM

別にシンフォニアみたいに独占って言ってたわけじゃないんでしょ？
だったら問題無いと思うんだけど

1098 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:22:52 ID:ZVXqODAI

TOGはバグと対応機種がWiiってのでスルーしたから、これは嬉しい。
国産RPGはハードの普及に大きく繋がるしね。

1099 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:26:14 ID:PHroLzwA

テイルズのためにハード買ってる連中にとっては文句も出てくるでしょ
428みたいな単純移植ならともかく完全版商法ってのがタチ悪いと思う
まあ信者ならもう慣れてる奴の方が多いのかもしれんが

1100 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:32:47 ID:xtBdm7bk

2度楽しめる！

1101 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:36:45 ID:7mqYGExk

煽り無しで、シリーズのマザーシップタイトルを一カ所に集めて、もう一度仕切り直しをするのは良い事だと思うぞ。
そして今それが可能な据え置きハードはPS3しか無い訳だし。
一つのハードに絞るのは、ユーザーにとってもメーカーにとっても好都合な事だし。
これでユーザーが増えれば市場の活性化にも繋がるしね。

1102 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:37:14 ID:2SKf3du+

Wii版から1年か
バグ対応もしたし、ほとぼりも冷めたと見たのかな

1103 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:43:24 ID:xtBdm7bk

あとは完全版商法に対する反応か

1104 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:25:52 ID:2C/QPJ3+

追加要素が多ければそれだけ非難の声は大きくなるんだろうな
しかしPS3版で初めて買う人、WiiもPS3も買うよって言う信者からしてみれば追加要素はありがたい
こればかりははどうしようもないか

1105 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:28:09 ID:7mqYGExk

それよりも出来が気になる。
SDハードからHDハードの移植だから、そこら辺はどうするんだろうか。

1106 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:30:41 ID:CgOsoebE

PSPで出した方が売れそうな気がする

1107 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:41:37 ID:7mqYGExk

ぺすぺには既にレディアントマイソロジー3となりきりダンジョン？があるよ。

1108 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:54:00 ID:2C/QPJ3+

テイルズってPSPにマザーシップタイトル出してないな
スパロボもPSPで新作出さないし

1109 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 20:01:03 ID:7mqYGExk

PS3にはOG3か第2次Zが来るっていう中華リークががあったな。
信憑性は微妙だが、その中華リーク、360のアイマス2を当ててるんだよな。

1110 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 20:06:37 ID:2C/QPJ3+

時期的には来てもおかしくない頃だね

1111 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 22:57:37 ID:ZGlbbyco

話の流れを激しくブチ壊して申し訳ないのですが気になっていた事

昔「用語」の執筆依頼に単語だけポンと置かれていた「刺しゲー」とは何でせう？

1112 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 23:32:42 ID:K7uOu9fc

>>1097-1098　>>1100-1101　>>1104
独占宣言や追加要素の有無関わらず最低な売り方だよ。
TOS、BAIO4、牧場ワンダフルライフ、TOV、428、TOG…。
こういうのがまかり通ってるから、一般層に嫌煙されて他の趣味に逃げられる。

>>1108
PSPなんかで本編新作出したら定価6000〜7000円で出しづらいじゃないか。

1113 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:22:27 ID:Reo49jG+

じゃあ「移植ゲー」判定でも作ったほうが良いのか？
移植自体が問題だってんなら

1114 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:32:21 ID:l6TXwExg

廉価版追加版完全版商法流行りだした頃からサードのゲームは即買いしなくなったわ
俺がネタバレの痛手がないRPGやADV以外のゲームをメインに遊んでるってのも大きいが
ν速やゲハブログの躍進もあって叩かれるべき商法も擁護が目立つようになってるのは良くないな
テイルズもすっかりこのwikiでも論争が目立つ宗教戦争の一線を担うソフトになっちゃって…

1115 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:36:49 ID:kKdheyR6

バンナムを叩く口実になってるよな＞グレイセス
さすがに今回はバンナムを叩く気にはなれんわ。

1116 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:41:22 ID:TMvVGXmI

　　　 ＿＿＿＿__
　　／:::::::::::::::::::::::::
　/￣￣◎￣￣￣◎ヽ
　|◎＿＿＿◎＿＿＿|◇＞
. |フ/／//／　　川V Vl∨　　てめえ、バンナム！
. ﾚ/＃ 　　　　／　 川　　　二度ならず三度までも！
.　|　　工工　　工工　|/
.　`､　　　　く　　 　　/
.　　　　──　 ／
　　 　 ￣￣￣￣

1117 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:44:03 ID:Fohv+Dz6

叩く気になれんのはわかるけどさあ・・・
あの解析の件が本当になるかどうかだな　あれ次第で全て決まる
本当になってしまったら「はじめから移植する気満々でした^^」ってことになるからな

1118 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:46:37 ID:kKdheyR6

如何に憶測を立てたところで、最初から移植する気があったかどうかなんて断定できんだろ。

1119 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:49:39 ID:Fohv+Dz6

今回は前に憶測だったものがまるっきり現実になってしまったから
断定できないとも言い切れないんだよなあ
なまじTOVの解析の件もあるし

1120 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:51:55 ID:Z816P1TI

　最初はむかついたがもはやどうでもよくなった
なんかもうバンナムは信用をすべて金に換えていく気なんだろうな・・・
バンナムは遠からずつぶれる気がするけどね

1121 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:55:06 ID:kKdheyR6

みんな頭固いなぁ…

1122 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:57:06 ID:Fohv+Dz6

今のバンナムって凄まじく経営不振なんだとか
そりゃあんな事やってたらそうなっても仕方が無い
でもせめてテイルズブランドは潰さないでほしい

とにかく、全ては新キャラが仲間になるかどうかだな
あれ次第で確定する

1123 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:58:25 ID:kKdheyR6

何で新キャラ追加で『最初から移植する気でした』が確定するん？

1124 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:05:40 ID:Fohv+Dz6

有志がTOGを解析してくれた時に
見慣れないキャラの名前らしきアルファベットがあったんだとか
で、それが以前にもTOVの解析でも同じことがあって
TOVのPS3版でそのアルファベットに限りなく近い新キャラが追加
それで最初から移植する気満々だったという事が確定した
これがTOGでも起こったら同じような目で見られるわけでして

で、今回該当してるのが「DAVD」でTOGにはダヴィドという人物がいます
もしPS3版でダヴィドが新キャラとして追加されたら「最初から移植する気満々でした」という事になる。
こういうことだと思う

1125 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:12:56 ID:kKdheyR6

それだけで断定するのはいささか無理があるぞ。
ROM内に没データが存在するなんて当たり前。ミンサガだってPE2だってスーパーメトロイドだって没データは存在する。

容量不足で切り捨てたデータを移植の際に入れたのかもしれない。
最初から移植する気だったのかもしれない。
SCEが金積んで頼んだのかもしれない。
独占ではなく時限独占だったのかもしれない。
移植する気はなかったが、無印版低売上+回収騒ぎの赤字と会社自体の業績不振で、急遽移植を決めたのかもしれない。

憶測はいくらでもできる。確固たる証拠も無しに、俺らのような一般人が断定する事はできんよ。

1126 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:13:32 ID:/7uu5RsA

単に移植前提でゲームを出すだけでは叩く理由にはならない
TOVは独占宣言はないが発売直前まで「現状移植は考えていない」と言ったため矛盾が出た
TOG移植を叩く理由があるかはそこが問題になってくるだろう

1127 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:16:08 ID:kKdheyR6

>>1126
その通り。
Wii独占・移植はしないと断言していない。
TOGFの発売は無印版発売から約1年後。1年経って移植というのは特に珍しい訳でもない。
移植の際に追加要素を足すのも当たり前。そのまま移植すると逆にパッシングをくらう。

1128 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1129 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:25:47 ID:l6TXwExg

自分の好きなゲームが追加要素加えて所持していない他機種に移植されたらそれを羨むのは当然だし、
憤ったり悔しがる人間がいることは不思議なことじゃない
叩く合理性がないとか変にバンナムを擁護する必要もないだろ
ここでの文句も今の段階なら個人の感想みたいなもんだろうしさ

1130 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:30:17 ID:dKnqeNnc

個人で文句垂れるのは別にいいんだよ、ここは雑談スレだし。
でもその私怨を用語集やら記事内に書き込むのは頂けない。

1131 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:32:20 ID:kKdheyR6

たぶん文句言う奴より移植を素直に喜ぶ奴の方が多いと思うぞ。
TOV・TOGの売上と完全版TOVの売上がそれを物語っている。

1132 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:34:23 ID:Fohv+Dz6

いや、流石にそれはないわ
そんな事だったらTOSの移植も素直に喜べる代物だというわけか？
冗談じゃない。
売り上げは単にユーザー数の違いだろう　実際360とPS3ってかなりユーザーの数が違うぞ

1133 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:38:32 ID:kKdheyR6

俺はTOSの移植もBH4の移植もTOGの移植も素直に喜んだよ。
そもそもPS3にも出してほしいという声は、無印版発売前からあったじゃないか。

1134 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:47:38 ID:Fohv+Dz6

2chにグレイセスをPS3に移植してほしいとかそんなスレあったな
ただ中身はゲハの巣窟だったけどな

そして、自分が喜んだからってみんな喜んだというのは個人の主観だと思う
喜んだ人も当然いると思う　自分だってリメDのディレクターズカット版は喜んだ
ただそれ以上に大量に怒った人がいるからこのwikiにシンフォニアとヴェスペリアというゲームの記事があるわけでして

1135 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:49:31 ID:l6TXwExg

>>1133
文句言う奴より移植を素直に喜ぶ奴が多いってのはまた別の話
箱版TOVやwii版TOG買った人間が皆全機種持ちとは限らないし、売上もPS3より少ないにしろ無視できる数にはならない
多数決80％で決まったら少数派20％を無視できるかといったらマーケティングしていく上では問題にもなるでしょ
そもそもどのゲームに関しても移植を望む声があるのは当然の話、その誠意がないような移植の仕方に問題があるんでない？
完全版出すならコーエー商法みたいに元ハードとマルチで出す選択肢もあったわけだしねTOVなら

1136 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:56:25 ID:kKdheyR6

俺が言いたいのは、不当性がないのに過剰なまでに叩くのはよくないって事。

もし今回の移植が、うぃい独占と言っておきながら大量の追加要素引っ提げて発売半年足らずで移植…
とかだったら俺も叩くよ。徹底的にね。
けど今回はそうじゃない。独占と明言してないし、1年経って移植と言うのは妥当だと思うし、移植の際に追加要素を足すのも普通。

不当性があるかどうか、問題はそこ。
それでもバンナムを叩くと言うのなら、世の中にある全ての追加要素付移植を否定する事になる。

1137 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:59:14 ID:nJlM9kcw

どうして大幅なハードの更新があったわけでもないのに他機種に移植する必要があったのか？
初めからPS3と箱○両方で出すとか、WiiとPS3両方で出すとかは出来ないのか？
後発の移植作に追加要素盛り込みすぎて、移植元買った人間がゲンナリするとは考えられないのか？
ディレクターズカット版じゃダメなのか？
そもそもカットする要素があってそれを後々出すくらいなら初めからどうにかして盛り込んでから出せなかったのか？

テイルズといいアイマスといいＧＥといい、本当にバンナムは腐った金の亡者だなぁ

1138 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 01:59:25 ID:kKdheyR6

別に納得しろとは言わないよ。ただ理解はしてやれ。
バンナムを問わず、どんなメーカーだって慈善事業でやってる訳じゃない。
それに自業自得とは言え、バンナムは今赤字で首が回らない状態になってるんだ。
バンナムが潰れたら困るよ。

1139 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:08:22 ID:Fohv+Dz6

ただテイルズの場合は他とは状況が違うと思うんだよなあ
TOSとかTOVでやらかした前科もあるし、それ以外にもインタビューやらアビス問題やら凄い量の問題がある
それでいて今回はバグ修正までしてくれたしアンロックもかなり控えめ
このことから「やっと反省してくれたんだな」って大半の人は思うだろうよ
で、そこに突然PS3に移植するって話が来る
こんなんだったらファンも呆れるわ、絶望のどん底に叩き落される気分になるんだからな
せいぜい移植ぐらいしかしてない無双とかのシリーズと比べるのはかなり酷じゃないか

1140 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:17:36 ID:eD2ESKIo

むしろこれはファンにとって喜ばしい事じゃないか？
色んなハードにテイルズを出してユーザーを振り回したバンナムが、
これからはPSハード一本でやっていくようになった…っていう。
TOVとTOGを追加要素つけてPS3に移植する事でユーザーを集めて、
その後に独占新作を投入するってのは上手いやり方だと思うよ。

1141 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:20:12 ID:kKdheyR6

そんな事言ったらバイオシリーズやモンハン3はどうなるんだ。
1のSS移植も、CVのPS2移植も、4のPS2移植も、最初は『〇〇では出しません』って言ってたんだぞ。
5もモンハン3も最初はPS3独占って言ってたのに、結果はマルチとハード変更だ。
バンナムよりタチが悪いじゃないか。

1142 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:21:56 ID:4xQAGNQk

>>1140
＞むしろこれはファンにとって喜ばしい事じゃないか？
＞色んなハードにテイルズを出してユーザーを振り回したバンナムが、
＞これからはPSハード一本でやっていくようになった…っていう。

最初からそうしろよって話だし

＞TOVとTOGを追加要素つけてPS3に移植する事でユーザーを集めて、
＞その後に独占新作を投入するってのは上手いやり方だと思うよ。

これも最低なやり方。
据え置き機→携帯機とか
次世代機移行の際に展開するならともかく　現　行　機　でやってる訳だし。

1143 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:26:19 ID:kKdheyR6

>>1142
その現行機には『流れ』というものがある。
TOV開発当初には360が死ぬだなんて思わなかっただろうし、TOG開発当初にうぃいがサード殺しになるなんて予測できなかっただろう。

そりゃあ無印版買った人は気の毒だと思うよ。
でもそれは移植の際に必ずと言っていいほど起こる普遍的な問題。
TOVの件はともかく、今回のは取り分け不自然な事じゃない。

1144 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:27:10 ID:l6TXwExg

>>1141
だからそれらの売り方も含めてクソって言ってるんでしょ
このスレだってバンナムだけ過剰に叩かれ続けてるわけではない
どんだけバンナム擁護したいねん・・・

1145 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:28:00 ID:4xQAGNQk

ID:kKdheyR60
>>1138
こういう売り方でしか生き残れないならさっさと淘汰されるべき。
需要（ユーザー）より、供給（メーカー）のが多いって言われてるくらいだし。

>>1141
そうだね、カプコンも責められてしかるべきだと思う。

1146 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:28:03 ID:Reo49jG+

また「擁護＝悪」の流れか…

1147 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:28:49 ID:Fohv+Dz6

じゃあもうちょっと移植を待てなかったのかと
それに今更戦略を変えたところで時既に遅し的な部分が…
いかんせんテイルズ自体新規が入りづらいブランドになってる気がする
TOAとかそういうの見るとそう思えてくる

1148 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:29:43 ID:4xQAGNQk

>>1143
貴方みたいな頭の足らないユーザーが肯定してしまうから
メーカーが反省しないで、こういう売り方が蔓延するんだと理解してね。

1149 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:31:23 ID:l6TXwExg

>>1146
別に擁護＝悪なんて言ってない。文句述べるのも個人の自由ってことでしょ
ってか上では散々任天堂に対する非難が続いてたじゃん。擁護も無しに
別にこうした感想言うぐらいは自体は雑談スレなんだからいいでしょ

1150 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:32:50 ID:4xQAGNQk

>>1146
後発移植なんて叩かれてしかるべきでしょ。
消費者ナメるんじゃないよ。

1151 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:33:58 ID:kKdheyR6

もう一度言うが、もし今回の移植に不当性があれは、俺はバンナムを叩くよ。
だが今回に関しては不当性はない。ただそれだけの事。

繰り返すが、一年経って移植と言うのも追加要素を足して移植というのも、別に不自然ではない。
独占発言もしていない。

1152 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:37:09 ID:l6TXwExg

別に不当かどうかを争点にしたいんじゃなくて売り方としてどうなの？って思っただけなのにな
もうええわ・・・
俺はグレイセス持ってないし記事にも反映させる気はないよ

1153 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:37:31 ID:4xQAGNQk

>>1151
＞だが今回に関しては不当性はない。ただそれだけの事。

不当性がなければ良いわけないだろ。

＞繰り返すが、一年経って移植と言うのも追加要素を足して移植というのも、別に不自然ではない。
＞独占発言もしていない。

独占発言の有無なんか関係ない。
こういう１年経って移植が当然だと思う貴方みたいな方が増えている事の方が異常な事だと思ってます。

1154 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:37:51 ID:Fohv+Dz6

だけどなあ・・・1つ足りない物がある
それはファンの声だ。
別に業界にとって不自然じゃないからといって、消費者が怒るのを無視してもいいとは言えない
テイルズというブランドと他のブランドを一緒に見ないでほしい

1155 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:40:45 ID:4xQAGNQk

>>1149
しかも「糞箱」なんて単語まで使う有様
見ている方が恥ずかしいから、止めて欲しいですねえ。

1156 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:42:02 ID:Fohv+Dz6

おいおいどこにもそんな単語ねえぞw

1157 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:44:04 ID:kKdheyR6

>>1154
だから『無印版を買ったファンが怒る』というのも含めて『普遍的な問題』って事だよ。

無印版を買ったユーザーはもちろん怒る。だが買えなかったユーザーは喜ぶ。
一長一短、俺は移植販売を全否定もしなければ、全肯定もしない。

1158 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:46:08 ID:5edNXn3Y

まあたギクシャクしてるよ、もう・・・・・・荒れるのは分かるけどさ

1159 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:49:23 ID:4xQAGNQk

>>1156
>>1032に書かれてるが。
というか、>>1149に書いたのであって貴方に向かって書いていないし。

1160 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:51:52 ID:4xQAGNQk

>>1157
そう思わないユーザーのが多いから、ブランド衰退して居るんじゃないの？
マルチ合算しなくても80万本クラスの売り上げ出した作品も有りましたよね？

そのうち、PSPやPS3でテイルズで出しても15万本売れなくなったりしてね

1161 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:53:35 ID:dKnqeNnc

>>1159
君は何を言ってるんだ？

「>>1149」と「>>1032」は別人物だぞ？

1162 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:57:45 ID:Fohv+Dz6

>>1159
>>1149に書いてあるのかと思った

まあとにかく他のシリーズと比べてテイルズが決定的に違うのは「前科」だな
あんな酷い移植詐欺を2回もやらかしておいて今回のを公平に見ろってのが無理な話
それが結果的にTOGの売り上げにも影響してるわけだし
もはやファンに「どうせ移植する」って思われてしまってる
そんなゲーム業界でいいのかと。

1163 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:58:58 ID:4xQAGNQk

>>1161
読解力の無い方ですね。
無理に話に割り込まなくて結構ですよ。

1164 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:59:46 ID:/7uu5RsA

悪でなくても個人的な残念感を表明するのは問題ないというのは確かにその通り
ただ何か言えば言われるのは当然だし、釘をさす人がいなくて
私怨が記事に反映されてしまうのを防ぐためにはそれは必要なことだ

1165 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:01:05 ID:kKdheyR6

>>1162
それは理解できるよ。むしろ同意。
だが『公平に見ろってのが無理な話』で記事や用語集を書く訳にはいかないだろう？

>>1160
PS2時代・SFC時代と今じゃ市場の状況が全く違う。

1166 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:04:25 ID:BHTKgQtA

>>1163
「読解力がない」と言ったり「貴方みたいな方が〜」と言ったり「頭の足らない」と言ったり…

1167 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:10:56 ID:kKdheyR6

俺の言いたい事を>>1164がまさに言ってくれた。
バンナムを叩きたい気持ちは十分理解できるし、俺も同意だ。

だが『今回の移植』に関しては不当性はないんだ。それを分理解ほしい。
文句を言うのは別に構わないし、バンナムはそれだけの事を今までにしている。
けどその『文句』を記事に書き連られるのは避けたい。それは客観的とは言えない。

1168 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:13:03 ID:TMvVGXmI

TOGの件をPS時代で例えるならスクウェアがPS独占でFF7を出した約一年後にサターンか64独占でFF7インターナショナルを出すようなもんか？

1169 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:14:23 ID:Fohv+Dz6

ファンの声といえども周りからして見たら訳が分からないだけだからなあ
ただそれを差し引いてもTOSとTOVは酷すぎるものだが、今回のはまだ全貌が分からない
もし新キャラが出るとして名前がダヴィドだったらアウトだけどさ

1170 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:22:03 ID:kKdheyR6

>>1168
まぁそんな感じ。今のバムコと当時のスクウェアじゃ心象の悪さは全く違うが。

>>1169
だから解析データにあった名前のキャラが追加されたとしても、それが企業態度ゲーになりうる根拠とは限らない。
当初から完全版に組み込む予定だったかもしれないし、完全版の発売を機会に追加するのかもしれない。
確固たる根拠がない【憶測】でしかないんだ、それを基準に企業態度ゲーに認定する事はできない。

1171 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:23:46 ID:kKdheyR6

擁護がしたい訳じゃないんだ。
個人の感情は抑えて、あくまで｢公平に｣に事実を分析してほしいんだよ。

1172 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:35:08 ID:x4O3fuOw

>>1170
最初から完全版出すつもりでいたのがなんら問題ないとな
ダヴィドの件がマジもんだった場合の話だが

1173 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:47:21 ID:kKdheyR6

>>1172
思っている事が上手く伝わらないのは悔しいな…。文才なくてすまん。

最初から他機種上位移植する気満々だった。移植のためにあえてダヴィドを入れなかった。
これは紛う事無きアウト。完全に企業態度に問題があると思う。

だがこういう考え方もできる。
当初から完全版を出すつもりでじゃなかったとしたら？
ダヴィドは容量不足などの事情で削った要素だとしたら？
完全版を出す際に追加しただけだったとしたら？
完全版を出すつもりはなかったが、SCEが出してくれと金を積んだからだとしたら？
独占ではなく時限独占だとしたら？

こういった様々な憶測ができる。
『完全版を出すつもりだった』というのも、その憶測の一つに過ぎない。
ちゃんとした証拠があるのなら構わない。だが憶測で『企業態度ゲー判定』にするのは間違っている、と言いたいの。

1174 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:51:42 ID:/7uu5RsA

この点は>>1173と俺の意見は全く違う
ほぼ間違いなく当初から織り込み済みと見たうえで
なんら問題ないというのが現時点での俺の考えだな。

レジを通ったあとにタイムサービスの放送を聞いた客がクレーマートランザムするのと
何も変わりないという認識。現時点ではね。

あとから出るものがより安くより良いという点は非難するに値しないだろう。
問題はその情報（完全版の登場）があればより適切な選択が出来ていたはずだという
情報の非対称性にあるだろうな。

もうちょっと話の出来る場所であれば詳しく議論してみたいし
その内容次第では意見が変わる可能性も結構大きいと思っているが…

1175 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:57:20 ID:/e9pzsrU

おいおい、まだ移植されることが決まったばかりで詳細不明なんだから少しは落ち着こうぜ

1176 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:58:33 ID:kKdheyR6

>>1174
『織り込み済みと見たうえで』っていうのも、所詮【憶測】にすぎんのよ。

最初から移植する気だったから出さなかったのか？(データ上は存在)
事情により削った要素を異色の際に追加しただけなのか？

真相はバムコ以外は知らないし、俺達は憶測しかできないんだよ。

1177 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 06:47:16 ID:pCL427oM

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11509567

そして、こういうゲームがでるわけです
こんなトラブルでだされるとよろこびよりも困惑である

1178 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 09:54:38 ID:9EsFmMJg

BASARA盗曲疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=EKolzoLWaJU
まずこれを聞いてほしい。
http://www.capcom.co.jp/basara3/main.html
次にここに流れているBGMを聞いてほしい。
何かそっくりだと思わない？

1179 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 10:25:39 ID:pCL427oM

>>1178
ダブルできいてみたら、みょうにビンゴです、まぜてもいわかんなし
なにこれ!!!盗作疑惑といってもいいです

1180 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 13:14:35 ID:x4O3fuOw

これ以上変な問題増やすなよBASARA

1181 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 14:01:32 ID:9EsFmMJg

>>1178の件だが公式に流れてるBGMって
http://www.youtube.com/watch?v=jAAGOeWiz2U
これにも似てるな

1182 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 14:11:04 ID:pCL427oM

>>1178
>>1181
ウィキペディアみたら、シグマとサガフロ2の曲は全くおなじ作曲家です
この2曲は作曲家のこせいだね

1183 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 15:16:19 ID:/e9pzsrU

BASARA3も同じ人なのか？

1184 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 15:24:23 ID:aWKni/r2

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1185 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 15:26:00 ID:Fohv+Dz6

確かBASARA3の作曲家の人は大谷幸さんって言う人らしい
それであの2曲手がけてるのは不遇な作曲家で有名な浜渦さん

1186 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 16:07:05 ID:Fohv+Dz6

そういえばこの曲の他にもBASARA3には
PVの方の曲が無双マルチレイド項羽のテーマにかなり似てるってのもあるな

で、どうせ疑惑が膨らめば膨らむほど腐女子が暴れるんだろ？
でもBASARAの項にこれは載せるべきだと思うんだ
でも記事に規制かかってるからなあ・・・

1187 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 16:30:32 ID:QnXZaZ+E

とりあえず、発売後何日ぐらい間をあけるべきなんだろう

1188 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 17:11:44 ID:ixMl6Ehg

勝手にゲームのページを編集してしまいましたすみません

1189 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 17:18:12 ID:Z816P1TI

　つーかこれは文句言われて当然だろ
なんでバンナム悪くないになってるんだ？
一年で移植は短いだろ
せめてＰＳ３の新作テイルズ出してから移植しろよ

1190 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 17:21:27 ID:aWKni/r2

良くも悪くもこの業界に毒されてる連中が多いってことさ

1191 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 17:23:46 ID:ZOlysf5E

まあ本当に完全版を出すつもりで削ったかどうかは分からないし
それを俺らは憶測でしか判断できないのは間違いない
でもバンナムの過去の行いから、完全版を出すつもりで削ったって
思えてしまうのは仕方がないな

1192 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 17:33:07 ID:UINcSbJc

意見箱なら「慎重になれよ」の対応で合ってるんだろうけど
雑談スレだという事を考えると少し神経質だったかもね。
まあ実際、情報が来るやいなや記事の書き直しが始まってたから
歯止めかけようって気持ちはわかる。

1193 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 17:45:13 ID:080KVLxY

まあそうなんだよな。
たくさんの前科があるから文句を言われるのは当たり前。
でも前科があるからと言って過剰なまでに記事に批判を載せるのは頂けない。

1194 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 17:53:40 ID:2TedmrYA

ID:kKdheyR60に全面的に同意だな
「企業が嘘をついた」などの、明らかな不当性は一切ない

1195 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 17:54:44 ID:080KVLxY

>>1194
あぁ、それ俺。

1196 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 18:14:31 ID:aWKni/r2

不当性云々言い出したらこのwikiから大半の記事を消さなくちゃならないけどね
まあ現段階では様子見が正解ってのは同意だし、記事も編集する必要ないと思ってるけど

1197 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 18:28:35 ID:oAD9b8LM

チラ裏だが、Wii版をもっと買ってあげればよかったのにって思う。

1198 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 18:36:27 ID:aWKni/r2

だから実際に買った連中が怒ってるんじゃないの？

1199 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 18:39:25 ID:BHTKgQtA

移植する必要がないくらいに儲けさせてあげればよかったのにって事。
バグ以外は良作なんでしょ？戦闘も過去最高らしいし。

1200 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 18:43:21 ID:NsIlzdcg

メーカーのマーケティングの失態をユーザーの責任に転嫁させてる人は社員か何かなの？
最近やたらこういう主張する奴が増えたな

1201 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 18:48:58 ID:pJlC0rGs

ユーザーが買わなかったってのは同意。
360なら普及台数で言い訳ができるけど、普及台数1000万のWiiじゃできない。
まぁそれも、ユーザー層の違いやらブランド低下やら色々と要因があるからね。
一概に『買わなかったユーザーが悪い』とは言えないよな。

1202 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:01:31 ID:ZOlysf5E

いや、テイルズを買うくらいのゲーマーがどれくらいいるかにもよるんじゃね
ぶっちゃけそういう意味だとWiiは360以下の人数しかいないと思うな

1203 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:11:26 ID:x4O3fuOw

ゲーム一本移植するだけでここまで叩かれるってのもすごいわ
それだけユーザーからの信用失ってんのがよくわかる

1204 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:16:48 ID:aWKni/r2

いや信用失ってるとか関係なしに単に売り方が悪いだけだろ
過去にあった有名作の移植ゲーだってこれ以上に叩かれたりしとるわ
まーよく騒ぎを起こすのは毎度同じ会社だけどね

1205 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:18:54 ID:eD2ESKIo

そんなに怒るような事かぁ？
カプンコやコォエェに比べたら遥かにマシだと思うが。

1206 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:30:46 ID:vOWAc2vI

肥カプバンナムは業界を代表する大手不誠実企業だからな
他にも宝富やマベなど商品に対する姿勢が糞な企業がいっぱい
他の市場ならとっくに消滅してるレベル
クソゲーWikiも繁盛する訳だ

1207 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:39:30 ID:pJlC0rGs

カプンコはガチだな。救いようがない。

1208 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:41:50 ID:eD2ESKIo

ロスプラ2のレウス装備はPS3モンハン3を待ってたユーザーへの嫌がらせかと思った。

1209 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:42:37 ID:aWKni/r2

本来スパ4みたいな売り方もどうなの？と思うけどそれがユーザーにとっての正常だからなあ・・・
例えば今wikiにあるようなスマブラXへの不満を解消した調整版を後になって出すとしたら支持得られるもんかね

1210 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:49:33 ID:NsIlzdcg

正常な市場の非常識を常識に変えて消費者麻痺させてるからな
以前ここでライトが業界を滅ぼすなんて言う輩も居たがゲーマーに変えてもしっくりくるな
まともな思考の人間なら皆離れていくよ

1211 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 20:02:59 ID:x4O3fuOw

ファミコンウォーズDS2発売中止

1212 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 20:08:03 ID:pJlC0rGs

>>1211
何故ぇ？

1213 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 20:12:32 ID:x4O3fuOw

ちなみに中止になるのは『日本版』

1214 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 20:50:17 ID:i3V821g6

とうとう中止になっちゃったか(´･ω･｀)

1215 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 21:13:25 ID:pJlC0rGs

TOG移植という爆弾投下のせいで、誰も任天堂の赤字やらLOMアーカイブス発売やらに突っ込まないな。

1216 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 21:23:26 ID:5edNXn3Y

爆弾投下前はそこそこ騒いでたんだけどね・・・・・・

1217 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 21:31:43 ID:x4O3fuOw

任天堂の話題はとっくに終わったのよ

1218 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 21:58:11 ID:EwH0qINc

任天堂が倒産寸前とかならまだしも、このご時世赤字くらいで別に騒ぐほどでもないというか

1219 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:13:48 ID:Fohv+Dz6

おい、BASARA3の大谷の設定変わってないらしいぜ…
変えたのは公式サイトの記述だけ
これは訴えられても仕方ねえぞ

1220 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:19:55 ID:5edNXn3Y

なんてこったい。これでまた大荒れ確定か・・・・・・

1221 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:22:54 ID:x4O3fuOw

突っ込み所ばかりが増えていくな

1222 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:24:54 ID:Fohv+Dz6

それもどんどん酷い方向の突っ込みどころが
BGM盗作疑惑、一騎当千の爽快感(笑)、ハンセン病患者への冒涜といえる行為、
特に酷いのはこの3つだな
本スレの腐女子ですら買って後悔してたって言うくらいだしな

1223 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:26:47 ID:Fohv+Dz6

後もっと酷い話が
どうやらセンゴクという本に出てくる史実にはあるけど名前だけオリジナル人物である「俊秀」を
勝手にBASARA3に登場させてるんだぞ…
これは上のシグマとは違ってもう盗作以外の何者でもない

1224 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:30:17 ID:5edNXn3Y

>>1223
センゴクのファンだけど、その『俊秀』どの辺に出てきたキャラか分かるかな？
全巻（連載中）持ってないから名前だけじゃハッキリ思い出せないんだ・・・・・・

1225 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:33:30 ID:TMvVGXmI

http://wikiwiki.jp/muscularity/?plugin=attach&pcmd=open&file=c20100408_basara3_01.jpg&refer=%CD%D1%B8%EC%BD%B8
こ　れ　は　ひ　ど　い
グラのレベル低すぎ
しかもよりによってBASARAを応援している地域の武将・・・

1226 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:36:06 ID:Fohv+Dz6

>>1224
すまん、自分はあんまり詳しくないから分からない。
でも100%BASARAにぱくられたってのは事実らしい
でも史実だと活躍したってことは書いてないから恐らく活躍してる部分は作者の創作だろうな

で、その創作をBASARA3がパクったと。
大谷といい、今回はあまりにも度がすぎてる

1227 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:43:35 ID:5edNXn3Y

>>1226
今、家にある単行本調べてみたら、浅井長政の家臣磯野員昌（いその　かずまさ）の家来に
山崎新平『俊秀』ってのがいた。ちなみに、織田徳川軍と浅井朝倉軍が戦った姉川の戦い（１５７０年。ちなみに関が原は１６００年）で戦死してる。
いまんとこ、この人物しかみつからない

1228 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:45:46 ID:5edNXn3Y

wikiからコピペ

山崎 新平（やまざき しんぺい、生年不詳 - 元亀元年6月28日（1570年8月9日））は、戦国時代の人物。

小諸藩の編纂史料である『改撰仙石家譜』によると、同藩初代藩主仙石秀久が元亀元年の姉川の戦いで討ち取った浅井長政配下の「兵」であるという。『改撰仙石家譜』にはこれ以上の言及がなく、加えて、他の史料では見当たらない名前であることから、山崎の出身地や戦死時の年齢、どの程度の身分であったかなどは一切不明である。

漫画『センゴク』での山崎新平
宮下英樹の漫画『センゴク』では、主人公・仙石秀久の強敵として大幅な脚色を踏まえて描写されている。諱が俊秀とされているが、これは創作である。

本作での山崎は、浅井氏の部将磯野員昌の先駆け（切り込み部隊）として勇名を知られた存在であり、三好一党や斉藤龍興による足利義昭の御所襲撃の際には撃退に大きく貢献している。顔には平時でも常に顔全体を覆う面包をつけているため、表情がうかがいしれない。

姉川の戦いでは、「母喰鳥の計」によって織田軍が背を向けたところを急襲。自ら部隊を率い、後備の坂井政尚隊を追い込み、政尚の子・久蔵尚恒を討つも、その死に逆上した仙石権兵衛によって討ち取られた。先駆けである山崎の戦死により、攻勢にあった浅井軍は一気に不利となり、多くの戦死者を出しながら小谷城に撤退したとされる。

本作では享年29とされている（野良田の戦いで19歳と表記されているため）。

1229 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:48:51 ID:EwH0qINc

>>1225
元親老けたな

1230 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 23:36:16 ID:Fohv+Dz6

今回のセンゴクからのパクリは完全に劣化だな
…いや、もうこれは素直にパクリとしか言いようが無い

1231 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 23:41:10 ID:5edNXn3Y

ところで、どんな感じでパクってたわけ？
ＢＡＳＡＲＡ３ないからわかんないんだけど

1232 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 23:47:58 ID:Fohv+Dz6

いや、なんていうか…
漫画での設定全てがまんまパクリらしい

1233 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 23:48:56 ID:Fohv+Dz6

連レス失礼
漫画での設定がまんまパクられてて、
BASARA3のは本当にぴったり一致するんだとか

1234 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 23:54:38 ID:5edNXn3Y

ヲイヲイ・・・・・・それが（無断使用含めて）事実なら大事では。
まあ今は確実な証拠が無い以上、あんまり騒ぐわけには行かんけど

1235 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 00:02:12 ID:WnqfXuwo

まあ今日発売だから、すぐに判断を下すのは早計だろう
もしBASARAの記事を書き直すんなら、全体的に読みにくいので
たくさん推敲したいところだが、信者がうざいな

1236 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 00:09:21 ID:Dh+eEq5k

はてさて、どうなることやら・・・・・・＞ＢＡＳＡＲＡ３

1237 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 00:13:01 ID:uzzqyp8+

BASARAの記事凍結解除されたら速攻で信者が乗り込んでくるだろうな

公式のプレイ動画で山崎俊秀が確認できるんだっけか

1238 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 00:19:39 ID:G+4tsnbQ

山崎新平の件は
公式サイトに載ってるプレイ動画の中でお市の軍に「山崎俊秀」という武将がいた、という話。
グラフィックも汎用（いわゆるモブ）なので漫画のような活躍はしないと思われる。

ただ>>1228の通り「山崎俊秀」という名前は、センゴク作者宮下氏の創作なので、完全なパクリ。

1239 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 00:26:40 ID:Dh+eEq5k

なるほどそういうことか・・・・・・。

1240 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 00:51:19 ID:G+4tsnbQ

あと大谷の件で追記。
最初に公開された大谷の設定があまりにも酷過ぎて、ハンセン病学会から要望書が出されたわけよ
そんでカプコン側は「誤解が起きないよう努力します」と言ったわけだが、やったことは公式サイトの
キャラクター紹介文をちょこっと変えただけというだけのなんともお粗末な努力。
（ちなみに要望書が出され、カプコンが学会に返答するまでの間にも
プロデューサーの小林はのん気にグルメブログを書いてました。）

まったく努力していない証拠に、学会から要望書が出される前に
公開されたこれらの記事はなんの差し替えもなしに今日まで存在。

ttp://www.famitsu.com/game/news/1228617_1124.html
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/204/204168/
ttp://www.4gamer.net/games/094/G009450/20091016036/

さらに7月26日付けの記事でも設定は相変わらずそのまま
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/285/285625/index-2.html

いったい何をどう努力したのかがまったくわからないカプコン。
普通こういう記事載せるサイトにも紹介文差し替えるように働きかけるのが
当たり前の対応なんじゃないのかと問いつめたくなる。

ほんと企業態度に問題ありすぎるだろ。

1241 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 00:56:24 ID:Lh7dG+pE

キリスト教信者の大名＆武将出して踏み絵もやらせたみたいだね
勇気あるなぁ

1242 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 01:01:27 ID:Dh+eEq5k

>>1241
それは例のザビー教のやつですかな？

1243 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 01:03:47 ID:xPUStl2+

閉じられた病棟がかわいく見えるな

1244 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 01:17:19 ID:MB0wn4R+

>>1242
史実ではクリスチャンとして有名な大友がバサラ3ではザビー教なる
怪しげな宗教に傾倒し、家臣にも宗教を押しつける暗君になっている。
そしてそれに仕える立花宗茂は、如何に暗君といえど主君に仕えるのが武士
みたいな典型的な武人キャラになってるんだが、大友ステージの各所には
大友と教祖ザビーが並んで描いてある絵があって、それは床にも描いてある。
その場所に行くと、立花は主君の顔を踏むまいと、追ってこなくなる
という限りなく危ないネタ。マジで作った奴らはバカ

1245 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 01:38:55 ID:ssBd7W+A

>>1244
ひでぇ……。
仮にも実在の人物and宗教をそこまで歪めるとは、もうＢＡＳＡＲＡのスタッフに歴史ゲーム作る資格は無いな。

1246 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 01:58:25 ID:e0VrAJAo

>>1244
それまじでやばくないか？バサラ３って海外版も出るんじゃなかったっけ
あっちのひとたちおっかねーぞ

1247 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 02:08:01 ID:caf+P1I2

>>1246
欧米みたいにキリスト教が大きな影響力を持ってる国じゃ本当にヤバいと思う。
特に宗教絡みの紛争・戦争が絶えないイスラエルとかじゃ………

1248 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 02:11:21 ID:fICOGxgk

あの時代のザビー教は人身売買とか酷いことしてたのは事実だからそこら片を皮肉る内容なら面白いんだが
そういう歴史的考察を踏まえてのものでもなさそうね^^;
ほんと中学生が作ってるようなゲームだな

1249 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 02:14:07 ID:fICOGxgk

>>1247
流石に海外での展開は女神転生みたくテキストの改変とかはするとは思うけどね
てかアラブ圏で発売するわけ無いでしょ
それより単に内容の稚拙さが気になったわ。まあホンダムとかで既に分かりきってることだけど

1250 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 02:26:50 ID:b5uUhOTk

さすがカプンコ。TOG移植問題をものの見事にすっ飛ばしたな。

ゲハではTOG＞バサラだから、ここではバサラ＞TOGって感じだな。

1251 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 02:31:11 ID:MB0wn4R+

>>1249
まだ1の頃はその稚拙さがバカゲーとしての武器になってたんだけどねえ・・・
戦国無双をパクリまくってたけど、あくまで「バカゲー」として作ってたし。

2のあたりから
「歴史を勉強しました(ｷﾘｯ」とか「バサラが戦国ブームの火付け役です」とか言い出して
戦国無双に取って代わろうとしだしてから、おかしくなった。
素直に「歴史全然知らない人が作ったバカゲー」路線を続ければよかったのに
「歴史を少しかじって調子乗ったバカが作るゲーム」になってしまった。
だから大谷や大友などの取り扱い注意な武将のタブーに土足で入り込める。

英語喋る伊達やロボット本多も、バカゲー路線ならギャグとして捉えられるが
変に真面目ぶろうとしてからは、ピエロでしかない。

1252 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 04:21:39 ID:e0VrAJAo

>>1244見る限り踏み絵のこれってゲーム進めるルート上で出てくるものなんだよな？
テキストの改変しても踏み絵を思わせるブツがある時点でアウトなんじゃない？
ハンセン病の事も詳しく知らなかったからちょっと調べてみたけど
簡単に取り扱っていいものじゃないという事はすぐに理解した
というかこっちも海外でもタブーっぽいし、やばいよこれ

1253 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 08:00:33 ID:/xlvKW2g

バカゲーのバカの意味が違う方向に

1254 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 09:19:18 ID:rXS1Ze86

>>1200
2周目以降のプレイが48(仮)なみにバグレイセスだからな…。
バグだらけで出荷したバンナムの自業自得だな。

そしてラタトスク、はぶられたのか…。
作りかけ秘奥義とかいろいろなおしてこっち移植してほしい。

1255 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 09:20:16 ID:EUrp6Hz+

バサラ3って色んな所とコラボしまくって宣伝で
金めちゃくちゃ使ってる割にアニメ視聴率ダダ下がりで
ゲームも酷いみたいだしカプコンさらに傾くなこりゃ
多方面から結託して訴えられたら一溜まりも無いぞ

1256 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 10:05:14 ID:xPUStl2+

こりゃロックマンDASHがまた遠のくな…

1257 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 10:11:27 ID:G+4tsnbQ

>>1244が一発でわかる画像
ttp://www.4gamer.net/games/094/G009450/20100514037/screenshot.html?num=013

1258 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 11:21:43 ID:zxppyHNs

BASARAがいろいろパクりまくって悪ノリなのは第一作からの（悪い）伝統なのに、
こんなとこでも批判だらけってことは>>1088で言った心配が本物になったなｗ

1259 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 12:11:46 ID:Dcgf1nog

以下BASARAの話題は
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/11/l50
へ

1260 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:22:49 ID:YrtvwZj+

こうやってまたクソスレが増えていくのか・・・

1261 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 15:46:14 ID:4X6OKxHs

雑談スレなのに雑談できない！
ぶっちゃけ意見箱とあんま変わらないなぁ・・・

1262 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 15:59:25 ID:6rMEQ8wU

なら俺がネタ振りを
　
お前ら最近でたゲーム、何買った？
俺は積みゲー増やすの嫌だから初音ミクの音ゲーしか買ってない

1263 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:11:48 ID:fx/OeNxE

モッドネーション買った。
マリカーとクラバンレーシングとモーターストーム割った感じで面白い。
クリエイトの自由度はLBPより遥かに上。

1264 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:32:54 ID:UMFYlVI2

新紋章の謎買ったお
ゲーム屋には全然無くて、ヨーカドー行ったら普通に売ってますた

1265 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:36:40 ID:YrtvwZj+

自分もその話題荒れるから言いたくないが
新紋章買ったクチ
にしても初週売り上げ1位って事もあっていろんなところで売り切れ続出してるな

1266 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:49:11 ID:cEdePGJw

>>1223
知らんけど
許可取ってる可能性はないん？
分からんなら叩くのはまだ早いような
>>1224
んーでもキリストの絵では無いんでしょ？
カプコンもキリストじゃなくザビーだからセーフと考えたんだろ
とはいえザビー教はザビーが崇められる対象たがらザビー＝キリストみたいなもんだし
危ないネタではあるよな

1267 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 17:03:49 ID:/xlvKW2g

>知らんけど
>許可取ってる可能性はないん？
まず無いだろ
ネタ元と使い方からして

>んーでもキリストの絵では無いんでしょ？
連想させるだけでアウトの可能性
特に宗教関係は危ないんだし

1268 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 17:15:36 ID:G+4tsnbQ

>>1266
＞許可取ってる可能性はないん？
そうだったらバサラ3のクレジットに
講談社、ヤングマガジン、センゴク、宮下英樹等の文字がなきゃおかしいな。
まあ、当然ないわけだが。つーか仮に許可取ってたりしたら大々的に公式サイトで告知するはずだし。
「あの本格歴史漫画とコラボ！！」みたいな感じで。しょーもないコラボばっかして、それを自慢げに公式にのせるくらいだしるし。

＞んーでもキリストの絵では無いんでしょ？
＞カプコンもキリストじゃなくザビーだからセーフと考えたんだろ
＞とはいえザビー教はザビーが崇められる対象たがらザビー＝キリストみたいなもんだし
＞危ないネタではあるよな
大友宗麟はクリスチャンで有名だし（海外でも有名）ザビーの見た目諸々を見ても、嫌でもキリスト教を連想する。
踏み絵モドキの件も、やはりキリスト教に結び付けられて批判されても文句は言えない。
このまま海外に出したら問題になる可能性は高い。

1269 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 17:19:56 ID:J46E046+

バサラスレでやれ。

1270 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 17:28:19 ID:YrtvwZj+

そんな誰も注目しないようなスレ作っても
人いないから議論できないっていうね
そんな感じだとその内ここで話すべき話題無くなるぞ

1271 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 17:35:02 ID:cEdePGJw

>>1268
無いのか
センゴクの作者はこの事知ってるのだろうか
ただ、訴えられても
たまたま被っただけとか言いそう
ザビーは修正入るんじゃないかな？分からんが
日本ならともかく海外では特にヤバそうだし

1272 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 17:37:48 ID:IZ3jN6Tc

立ったその日に20レス以上付いてるのに人がいないとな？
しかも現在進行形で話してるっぽいぞ

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/11/

1273 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:06:25 ID:cEdePGJw

とはいえ分けるかどうかと聞かれりゃ分ける必要も無かっただろ
わざわざ話題ごとに分けてちゃキリ無いぞ

1274 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:09:03 ID:/xlvKW2g

そもそもこのスレだって「いるのか」って言われることがあるわけだしな

1275 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:12:10 ID:cEdePGJw

まぁ意見箱は雑談で記事修正案やらなんやら流れた実例あるしなぁ

1276 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:48:25 ID:cazXbewQ

あっちのスレで議論したい人はあっちのスレですればいいし、
ここで議論したい人はここですればいいんじゃない

1277 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:54:23 ID:O56Oc/ow

センゴクってこのスレで初めて知ったけど、そんなに有名なの？

1278 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 19:04:39 ID:aorLNvUw

>>1277
『センゴク』
作者 宮下英樹
連載 ヤングマガジン
作者曰わく『もっとも失敗し、もっとも成功した』実在の戦国武将仙石秀久を主人公にした漫画。１５巻を持って第一部完となり、１６巻からはセンゴク天正記と改題して現在も連載中。
外伝として、今川義元と織田信長を中心に描かれる桶狭間戦記がある。
売れ行きは知らないが、現在も連載が続いているところからそれなりに人気はあると思う。実際、今まで見た歴史漫画の中では一番面白い。

1279 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 20:54:21 ID:wt44l7WI

戦国BASARA3って無双の比較とかパクリとかじゃなくて
個々のゲームとしてはどうなの？
Amazonとかは極端な意見やウザい比較多くて…

1280 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 21:30:24 ID:4X6OKxHs

近くの店覗いてみたら新紋章売り切れてた
思ったより人気じゃないか

1281 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 21:34:56 ID:/xlvKW2g

いや、だからやる分にはちゃんと遊べるってのが一般的な評価なんだよ
でも根幹がパクリだから正当に評価しづらいって事態になってる

うんあらためて考えたら変な話だわ良ゲーだけどパクリだから評価しづらいとか
違う意味で変なゲームだな

1282 名前：1281：2010/07/30(金) 21:37:25 ID:/xlvKW2g

>>1279宛てね

1283 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 21:49:42 ID:xPUStl2+

何故か戦神思い出した。あんなワラワラ感がPS3とかになったら普通なんだろうなぁと思ってた当時が懐かしい

1284 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 21:54:31 ID:/xlvKW2g

>>1283
あのPS2の限界(物量的な意味で)に挑戦しましたゲーか
あれはクソゲー評価だったね

1285 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 22:41:11 ID:6Mg8pbJ2

>>1281
あとスタッフやファンの暴走っぷりでマイナス評価もプラスな

1286 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 22:56:08 ID:DOYtA+nY

思うんだが、ファンの暴走ってほぼ俺ソースだよね
撮り鉄みたいに、動画や写真は出回ってないし
動画とかあるなら別だけど、イベントで暴走してるファンを見た
とかばっかだし

1287 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 23:02:42 ID:fY+iKkkI

ファンの暴走で思いつくのは痛絵馬かな
あれならニュースサイトに画像あるよ

1288 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 23:11:56 ID:DOYtA+nY

見て来た、確かに痛いし暴走…かな
話しは変わるが、basara関連に確実に沸いてる
女性ファン＝腐女子
みたいな奴はなんなんだろうか
単に腐女子叩きたいだけか、腐女子の意味が分かってないのか

1289 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 23:17:31 ID:6rMEQ8wU

痛絵馬みたいなファンの暴走はBASARAに限らずいろんな作品で起きてるよな

1290 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 23:23:47 ID:FlTRZcsU

２の本スレも相当痛いと思うが…＞BASARAファン

動画はさすがにないが、ニュース番組でコスプレした歴女（笑）が放送されたりとかな
戦国ブームを煽った去年のことだけど
それと痛絵馬は痛いのは確実だが
BASARAの場合は絵馬を見て「うまいですね！」と褒めちゃったPが一番イタタという結論に落ち着いてしまうのが更に問題ｗ

1291 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 23:24:37 ID:VMzuIb3I

ニュースに取り上げられるほど話題になった腐女子の痛絵馬はBASARAしかみたことがない

1292 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 23:29:30 ID:G+4tsnbQ

>>1290
つーかあのPはマジでその程度の発言がかわいく見えるくらい問題発言しまくってる

1293 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 23:37:58 ID:xPUStl2+

三上といい神谷といい稲船といいこいつといい、カプコンよく今まで会社として残ってこれたなｗｗ

1294 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 23:49:55 ID:G+4tsnbQ

>>1293
小林とその3人を並べるのはさすがにその3人に失礼。
三上も神谷も稲船はなんだかんだで、それぞれヒットシリーズを生み出してる。

1295 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 00:28:13 ID:hzqSVrY6

小林Pは可能な限り黙って置いた方がいいと思う･･･

>>1289
BASARAの場合はファンの母体数が多すぎだから自然とモラルの
低い奴の数も多くなる
そして赤信号みんなで渡れば怖くない的な心理が作用して
暴走していく

1296 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 01:20:42 ID:3BlHPzMA

小林が黙るとか今までの言動から想像できない
最近はツイッターに夢中みたいだし

1297 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 01:47:25 ID:ZnRiPc/6

>>1296
３が爆死でもしない限り無理だろうな
初音には負けるだろうけどそこそこの売り上げにはなるだろうし

1298 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 02:09:54 ID:Cg37nWTY

ファンはともかく、小林Pの痛さはガチだよなぁ
根本がパクリゲーなんだから余計なこと言わずに黙ってればいいのに
「戦国武将は版権が無いからおいしい」とか
アホなことを言うから叩かれるんだよ

1299 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 05:13:41 ID:vpoQQU6I

BASARAとかTOGとかTOVとか、企業態度がどうたらってここや2chで言われてるけど、実際は
文句言ってる人達より、気にせずに面白いと思って遊んでいるユーザーの方が【圧倒的に】多いんだよね。
TOVは36万も売れたし、BASARAも現在進行形で売れてるし、もちろんTOGだって売れるだろうね。

俺も前まではテイルズの移植がうんたんBASARAのスタッフ態度がうんたん言ってたが、一歩下がって冷静に
考えてみると、凄く滑稽に見えるって言うか何と言うか。悟るってこういう事なのかな。

BASARAはサクっと楽しめるバカゲーとして楽しめるし、TOVもかなりの良作RPGだし。
知らなくてもいいスタッフの態度などを知って素直にゲームを楽しめない人って、何ていうか、損していると思う。
もちろんだからと言って企業態度の悪さを正当化する訳ではないんだけどね。

サイト的に、スタッフ等の問題を知る事は重要だけど、こういう風に一歩下がって冷静に見る目を持つ事も大事だと思うよ。

1300 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 05:39:47 ID:i/v5rLzo

>>1299
それ分かる、すげー分かる。引いて初めて見えるモノがあるっつーか。
俺も最初はTOG移植にイラついたが、冷静に考えれば一年経って要素
追加して移植なんて、何処のメーカーも普通にやってんだよな。

1301 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 05:45:58 ID:pIE7mJBI

問題を大きく語って、そのゲームが面白いかどうかに触れない人間がネットには多すぎる。

クソゲーにしろ良ゲーにしろ、スタッフや開発の問題は本来余談として小さく語るはずなんだがな。

1302 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 06:04:12 ID:sWQeaEEc

TOGはテイルズシリーズをやったことないから何とも言えない

バサラの場合は小林Pが最初に「関ヶ原に関係ない武将（織田家、浅井、今川等）は時代に合わないから出ません」とか言いつつ
後のインタビューでは「まずは関ヶ原でお気に入りキャラのお市をどう出すかが課題だった」とかゲロってる
関ヶ原に関連する武将はほとんどいない反面、信長や戦国前期の武将まで出てる始末
こういったゲーム内容にまで関わってくる企業態度のは問題だろう

1303 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 06:17:20 ID:vpoQQU6I

>>1301
TOVの記事がまさにそう。企業態度を書けばいいのに、書かなくてもいいキャラやストーリーの問題までgdgd書かれてる。
「現時点での移植は無い」と言ったにも関わらず、TOVをPS3に移植した事に対して『企業態度が悪い』と思っている人がこのサイトではすっごい多いけど、
それはただ【市場の流れを察知して運営方針を変えただけ】。市場の流れに合わせるのはどんな業界だって当たり前。
大量のDLCだってそう、印象が悪いだけで自分が損をする訳じゃない。まぁスタッフの発言が酷いのは擁護不可能だけどね。

>>1302
俺が言いたいのはそういう事じゃないよ。
知らなければバカゲーとして普通に楽しめるのに、わざわざ自分から粗探しして印象悪く思うのはどうなのって事。
スタッフの態度やら発言やら気にせずに、素直にゲームを楽しめばいいのにって事。
知らなくてもいい事を自分から知っておいて、お金払ったゲームを素直に楽しめないのは損だって事。

要は楽しんだ者勝ち。
スタッフの発言気にして素直にゲームを楽しめない人と、一切気にせずに面白く遊べる人、どっちが幸せなのかな。

1304 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 06:34:22 ID:dY+UamKg

シェフがステーキを調理中に、肉を床に落とした。
水洗いしてそのまま調理した。
食べている途中にシェフに「これ床に落としたりしませんでしたか？」と聞いた。
シェフの答えを聞いた客は素直にステーキを美味しいと思えなくなった。

「洗ったのなら別にいいか」と思えばいい。
「落としませんでしたか？」なんていちいち聞かなければいい。

そういう事だな。

1305 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 07:04:25 ID:sWQeaEEc

>>1303
知らなくてもいいって何の為に開発者のインタビューとかあるんだよｗ
お前はそれで良いのかも知れないだろうが
制作側の開発秘話やここを押してるってセールスポイントもあるんだ
場合によってはゲーム内容に関わる新情報も出る
楽しみにしてるものに目を通すのは自然なことだろ

バサラのようなキャラゲーに関してなら尚更
何も知らず買ったら好きなキャラリストラされてたとか楽しめるか？

1306 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 07:10:55 ID:PvkW/utE

>>1305
何も知らずにってのはそういう事じゃないと思うんだが
スタッフが人間としてどうこうはゲーム性に全く関係無いのに
それをわざわざ調べて
スタッフの人間性が悪いって事だけで気分悪くして
純粋にゲームを楽しめないなんて馬鹿馬鹿しいだろ？
って事じゃないか？

1307 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 07:11:50 ID:vpoQQU6I

『開発秘話などを聞く』ってのは別にいいと思うよ。俺もよく聞いたりしてるし。

ただ、開発者の『しょーもない問題発言』なんて気にせずに、素直に楽しめばいいのにって事。

1308 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 07:19:19 ID:gHQjbTeE

『企業態度の悪いメーカーから面白いゲームが発売されました』

1,ん？スタッフが何か妙な事言ってるぞ？まぁ別にいいや、面白いし。
2,これおもしれー。
3,悪くないけど…これ作ったスタッフ前にふざけた事言ってたっけ…何かなぁ…。

1309 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 07:45:48 ID:vpoQQU6I

消費者の大半を占めるのは>>1308の【1】と【2】。
態度にgdgd言ってゲーム内容にまでケチ付ける【3】は極少数、ネットだから声がでかく感じるだけ。

態度の悪さが売上に響くなんて事はそうそうないよ。
そうじゃなかったら前評判最悪のドラクエ9があんなに売れない。
あんだけ騒がせて署名運動まで起こったTOVが36万も売れない。
キャラゲーという優位性があるとは言え、企業態度も悪く運営方針も最悪でブランド力も低下している北斗無双が50万も売れない。

企業態度がうんたん言ってるのは所詮一握りの人間だけ。
殆どの人は楽しんでるんだよ？開発者の戯言を気にしてゲームを素直に楽しめないの、むなしくならない？

1310 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 07:48:41 ID:XLXbaYlE

ケースバイケースじゃないかなぁ
普通にゲームを買って、プレイするだけなら目に入らない程度の企業態度なら
ほとんどの人は気にしないよね

ゾルゲとかはまた別で

1311 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:12:16 ID:ZiawJNZI

>>1309
むしろネットの意見聞いてるとプレイ意欲消えることもあるからな
その三つも比較しなけりゃ問題ないって声聞くし

1312 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:19:33 ID:vpoQQU6I

ノーモア☆糞移植とかとは違って、TOGもTOVもBASARAも本質的には良作。
せっかくお金払って買ったんだから、くだらないスタッフの戯言は軽くスルーして、良作を存分に楽しめばいいんですよ。

1313 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:33:38 ID:fGm1xTAA

割り切れるかどうかってのもあるからな
やっぱ作ってる奴の人格とか見えてくると素直に楽しむってのも難しくなってくることはある

1314 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:44:20 ID:QP1iJIQo

BASARAってそこまで良作かな？
アクションもマップも単調だし敵の数も少ないし。
とりあえずエフェクトとかは派手だから中の上くらいだとは思うけど

1315 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:46:50 ID:sWQeaEEc

うーん、良作やフィクションでも問題ある表記や表現は目に付くし
それで楽しめなくなったりはあるぞ
制作側にどういう意図でそうしたんだ？ってなるし
良作だからただ楽しめば良いという考えはなぁ
どうせゲームだから何してもいいんだよ、みたいでどうにもな

1316 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:49:35 ID:i/v5rLzo

バサラは今回初めて買ってみたが、結構面白いな(もちろんPS3版ね)。

すげー面白いって事はないが、さくっと遊ぶ分には凄くいい。
キャラ減ってるらしいけどあんまり多くてもダレるだけだし。
てゆーかあの世界観結構好きだwww

1317 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:50:28 ID:KntgXmV+

作った人の人格問題がゲームの中身に反映されちゃってると
割り切るのが難しそうだな

1318 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:52:41 ID:vpoQQU6I

BASARAもいいけどモッドネーションも面白いよ。
完全にノーマークだった、あれめちゃくちゃ面白い。

1319 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:54:31 ID:rTrSXYQM

開発者の勘違いアイドル化が進んじゃったんだよ。良くも悪くも。
「俺も目立ちたい！」なんて欲をかいた開発者がこぞってブログやツイッターに群がり、直感的、或いは安直に発言することのできる状況が出来上がってしまった。
それに目をつけた一部のイカれた連中がネガキャン粘着スパイラルを続けてる状況。
開発者たちは売り上げなどの数字や、雑誌のインタビューなんかを受けて、自分が何者であるかを忘れてしまったんだ。

1320 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:56:46 ID:uX27zNCU

BASARAが良作って言われるのは、やっぱキャラが良い意味で変だからだろ
無双と一番の差別化してる部分

1321 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 08:57:24 ID:n7Lcj662

グランディア３のインタビューは酷かった

1322 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 09:01:35 ID:i/v5rLzo

大半のユーザーは気にしない「開発者の発言」を気にして、買わないもしくは面白いと思わないユーザー。
俺に言わせりゃそいつらも『イカれた連中』またはそれに近い存在だと思うな。

イカれた連中とは違って『開発者のせいで』ってのはあるが、
悪評振りまいて他ユーザーの購入意欲を下げるって点ではさして変わらん。

1323 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 09:59:51 ID:rTrSXYQM

>>1322
流石に悪評を撒き散らしたりはしないよ。開発者ではなく、そのゲームが好きなんだから。
開発者はプレイヤーのそのゲームに対する夢を守る義務があると思うんだ。
例えどんな形であろうとも、その作品を背負う者として、開発者はその背負った作品を慎重に扱うべきだ。
ましてや、無神経な発言で作品に泥を塗ったり、内側から滅茶苦茶にするようなことはあってはならない。

1324 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:02:34 ID:mmX3ahYs

ゲハでは酷評されてるみたいだな、BASARA3

・キャラ少ない
・ステージ少ない、どのキャラでやっても進行がほぼ一緒
・無双以上に連携が手抜き
・技を二つ三つ決めて一本道をひたすら進むだけ

BASARAの強みであるギャグも薄ら寒いとの意見もあるようだ
まあ自分でやってみないことにはわからんが、信者の感想よりは参考になりそう

1325 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:06:43 ID:vpoQQU6I

>>1323
でも、新規さんがここでされた会話見て、BASARA3買いたい！なんて思うかな？
わざわざ専用スレ作ってそこに誘導したのに、無視して話続けてるし。
興味持ってる人・その作品を好きなにとっては、ここでされた会話はネガキャンと変わらないよ。

あと、ユーザーのメーカーに対する要望が、昔に比べてでかくなってる気がする。
上位移植された時に『通常版買った奴にも何か補填しろ』とか言う人、PSやPS2時代には殆どいなかった。

1326 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:15:41 ID:rTrSXYQM

>>1325
BASARAの話をしているわけではないよ。ゲーム業界の、特に開発者のメディアへの露出の在り方の話をしている。
それに、その作品が好きな人に向かってこんな説教がましいことは言わない。
そんなことをしてそのゲームに対する好意に水を差すのは、出たがりの残念な開発者と変わらないからね。

1327 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:19:53 ID:dY+UamKg

「こまけぇこたぁいいんだよ！」でおk

子供の頃は、面白ければ飽きるまで遊び、つまらなければクリアして終わり、だったのにな。
大人になるとどうしても余計な事まで考えてしまう。

1328 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:24:37 ID:vpoQQU6I

>>1326
でも俺みたいな考え方してる人は他に結構いると思うよ。
だからこそ、TOG移植の情報が入って荒れた時に、それをなだめる人が現れた訳だし。
今回のTOGの件で分かると思うけど、企業への不満も行きすぎるとアンチとなって周りに迷惑を掛ける。

1329 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:32:22 ID:rTrSXYQM

>>1328
もちろんその通りだよ。だからクソゲーwikiの雑談所であるこの場でしかこのような話はしていない。
あくまで企業が内側で解決すべき問題なんだよね。ユーザーはゲームを100%楽しめればそれでいい。
ただ、問題発言云々で胃を痛めるのはもうこりごりだ…

1330 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:34:47 ID:fGm1xTAA

「気にしないで楽しめばいい」
これがなんの感情もなくできる程人間は単純な生き物じゃないんだよな
そこが難しい

1331 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:38:16 ID:vpoQQU6I

>>1329
まぁねぇ…俺も冷静に分析しているだけで、不満がない訳では決してないよ。
ただね、バンナムだってガンダムやらテイルズやらスパロボやらの有名大作を抱えている訳よ。
俺らが買い支えてやらないと、バンナムに金が入らなくてゲームが作れない。
売れるハードに売れるゲームを出してガツンと稼いで、その利益で素晴らしいゲームを作ってもらいたい。

ただし、カプンコ(の稲船)だけは許せん。

1332 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:40:56 ID:fGm1xTAA

とりあえずクリエイターのモラルはどうにかならんのかね
最近はこんなスレ覗いてなくても目につくようになってる

1333 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:42:44 ID:uDGyqBTY

でも流石に今回のBASARA3は良ゲーとは断じて言えん
無双系の面白さをスポイルしてしまってる上にバカ要素もアレだし、
エフェクトはTOVSみたいにやたら目に悪いし…
極端な話駄ゲーレベルとしか言いようが無い

そんな駄ゲーを作ってしまった人たちに対して配慮しろって言うのが世間的に無理な話でして
批判されたくなかったらせめて凡ゲーレベルは作ってくれ。そう言う人が大半
ただTOGは十分良作だしやりすぎといってもいいかな

1334 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:46:32 ID:Zm6uA33I

>>1333
配慮しろなんか誰か言ってるか？
問題発言とかでゲームの評価下げたりすんのはどうなんだって感じじゃないの？

1335 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:49:04 ID:UJr4GoEY

>>1331
稲船もとい泥船の、国内ユーザー及びPS3ユーザーの軽視はマジで異常。
一刻も早くクビしてほしい。株主は何も言わないのか？

1336 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 10:51:18 ID:uDGyqBTY

ああ・・・今そういう話なのか
確かに問題発言だけでゲームの評価を下げたりするのはどうかと思う
ただTOAに関しては例外。あれはあまりにも度がすぎてる
優遇しすぎた結果元の設定が崩壊したってのもあるし

1337 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:03:24 ID:U/9yo6yY

ちょっと良作Wikiの方で削除希望書いた時、ふと思ったんだけど、
オンライン対戦ゲームを良作に挙げるのって難しくないかな？

バージョンアップによってクソか良作か変動するんだし、
昔はよかったという意味で書いてもゲーセンのゲームである以上は
最新版しかもうないわけで…

1338 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:21:03 ID:vpoQQU6I

>>1335
稲船だけ露骨に箱通ばかりに出て、電撃PSやSCEの発表会には来ない。
モンハン3の時には任天堂カンファにビデオレター出したのに、モンハンP3の時は無視。
デッドラはPS3だけスルー。デッドラ2は国内も海外も360優遇。
ロスオデ2はPS3が劣化版。モンハン3はPS3からWiiに路線変更。
更には『今年のTGSは糞』などの暴言の数々。

いくら俺でも稲船だけは擁護できない。

1339 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:26:54 ID:fCwGYxMw

>>1303
TOVの場合はブログで「移植は今のところ考えてません」ととって当然の書きこみがされてから
十日たたないうちにPS3移植版発表したから問題になったんだけどね
シンフォニアで前科ありだったこともあるが
DLCについては、それだけでソフト単体の値段の1.5倍近い金がかかるのが問題
ただ、アイマスの記事が無い点からして気にしている人は少なそう
実際俺も気にしていない。ケロロとかどうでもよかったってのもあるが

TOGはこっちが解析というグレー行為やっちゃってることもあるが、非難は的外れな気がする。
出来は良いし、スタッフの問題発言も特にないし、移植は予想ついたし、バグ対応だってきちんとやったし。
直してから売れと言いたいようなバグばっかだったがｗ

1340 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:35:04 ID:vpoQQU6I

『移植は今のところ考えてませんととって当然の書きこみがされてから十日たたないうちにPS3移植版発表』ってのは俺も悪いと思う。
ただ、20万という低売上で赤字、海外でも爆死ってのを考慮すれば、そこまで責める気にはなれない。
『移植は今のところ考えてません』という発言も、発表前にバラす訳にはいかないから、その場をしのぐためのものかも知れないし。
DLCだけど、別にDLCを買わなくても『ゲーム内の全ての要素』を堪能できる訳だし、そんなに責めるほどでもないと思う。

…問題発言に関しては擁護できないけどね。

1341 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:40:36 ID:vpoQQU6I

話ぶった切ってごめん。
ちょっとこれ見てwwwwwwwww
http://blog.esuteru.com/archives/641787.html

1342 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:45:34 ID:fVlbg6JQ

>>1341
なんかBASARAのパクリ騒動がかわいく見えてくるレベルだなｗ

1343 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:47:03 ID:UJr4GoEY

チンコンとみんな〜で腹筋崩壊したわw

1344 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:49:02 ID:vpoQQU6I

これも氷山の一角でまだまだ大量にあるんだよなｗｗｗ
ちなみに俺はνガンダム作ったりした。

1345 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:52:13 ID:fVlbg6JQ

作ろうと思えばなんでもできるのか
すごいソフトだなｗ

1346 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 12:01:20 ID:vpoQQU6I

さっきも言ったけど、マジで面白いよ。マリカーがいらなくなる。
コースもレーサーもカートも作れる。作られたそれらのダウンロードもできる。
テキストチャット・ボイスチャット・カスタムサントラにも対応。
ゲーム性もマリカーとクラッシュバンディクーレーシング混ぜた感じで、単純だけど奥深くて面白い。
オンラインは最大12人、二人用でオンラインなんて事もできる。

ホントダークホースって感じ。

1347 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 12:06:51 ID:dY+UamKg

その気になればコートダジュールだって作れたりするから困る。
マジでクリエイトの自由度が半端ない。

1348 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 12:16:39 ID:fCwGYxMw

>>1340
ブログでの発言については発表が次週発売のジャンプだったから
そもそも書かなきゃよかっただけなんだけどね(実際はジャンプフラゲで2日後にバレたｗ)
確かブログの更新内容もTOV特集第二弾終了の報告だけで、「移植版でますか？」的な質問を
ユーザーから受けていたわけでもなかった
で、情報知ったユーザーからブログに非難が殺到したと

…フラゲでバレて非難あびるくらいなら、最初からブログでバラした方が良かったんじゃないだろうかｗ

1349 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1350 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1351 名前：ID:vpoQQU6I0：2010/07/31(土) 21:32:29 ID:tr1g5gwQ

依頼所に俺の事規制してほしい奴がいるみたいなんだけど…
俺なんか悪い事した？

1352 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 22:05:28 ID:fGm1xTAA

ただの厨房だからほっとけ

1353 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 22:17:17 ID:tr1g5gwQ

（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

じゃあ気にしない事にする。

1354 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 22:26:06 ID:fVlbg6JQ

不満があるならここで話し合えばいいのにね

1355 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 23:16:44 ID:LCcPXfHc

なんかゲームは面白ければＯＫ・素直に楽しめないのは馬鹿馬鹿しいみたいなこと言ってる奴等がいるが、面白ければ社会的・倫理的問題は無視していいのかといいたい

1356 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1357 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 23:43:06 ID:Qd8wD1Q6

つーかバサラはゲーム自体の出来が微妙。
あれ褒めてるのバサラ以外のアクションゲーやってねえだろって言いたい。

1358 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 23:59:43 ID:A30FyZVE

バサラ３神ゲとか言ってる奴がいるんだがギャグだよな？
本気で言ってるんだとしたら絶対他のゲーム知らないだけだろ
これが腐ィルターというものなの？

1359 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:06:51 ID:5cXiPkXM

>>1355
それとゲームの出来そのものは別問題って話じゃないの？
例えばスタッフや企業に問題があっても良ゲーなら良ゲーに変わりはないし、
逆にスタッフや企業がどんなに問題がなくともクソゲーならクソゲーに変わりないってこと。

社会的・倫理的問題があるのはゲームそのものじゃなくて、会社。
クソなのはゲームじゃなくてそれを作った会社でしょって話。
それをゲームがクソかどうかの判断に持ち込むのはお門違いってこと。

1360 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:09:00 ID:K+rG3VoE

その通り。
腐はゲーム性なんて気にしない。
ただCVとキャラが中二病っぽくて面白ければそれでいいって感じ。
自分的には悪いとは思わないが、
それでも今回のBASARA3は腐ですら購入して損したって本スレで書かれてたし…

1361 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:11:15 ID:K+rG3VoE

>>1359
じゃあTOAはどうなのよ？
あれ企業の過剰すぎる優遇がゲーム内容の荒を晒しちゃったっていう問題作だぞ
ああいうのでも別物ですって割り切れるのか？

1362 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:11:46 ID:XKJ4B3XU

>>1159
スマン、言い方がまずかった。
俺が言いたいのは「ゲームが面白ければ社会的・倫理的問題が含まれた内容があっても無視していいのか？」ってこと。

1363 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:12:14 ID:E4Iwj4JA

とうとうBASARAも終わりかな？

1364 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:22:12 ID:caC2g58k

>>1362
大谷の問題とかな。

そういやハンセン病学会が要望書出したときの本スレのファン（というより儲）の反応はひどかったなあ・・・
「全然問題ないだろ。いちいち過剰反応しすぎなんだよｗ」
「お前らのせいで3の発売が遅れたらどうするんだって苦情のメール送ったわ」
とか、目を覆いたくなるようなキチガイ意見のオンパレード。

ν速でも「また利権団体が金儲けのためになんかいちゃもんつけ始めたか」
という論調がほとんど（ハンセン病学会はあくまで要望書を提出しただけなのに）

驚くべきことに普段は鼻つまみ者のゲハでは「さすがにこれはまずいだろ・・・」
みたいな意見が相次いで、一番まともに議論してたという皮肉な状態だった。

1365 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:23:44 ID:XKJ4B3XU

この際なのでハンセン病について↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85

1366 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:25:12 ID:ZtSPOtGA

会社に問題があっても、ゲームが面白ければいいってそれもどうなんだ？
結局おもしろければいいじゃん、Pとか会社とか関係ないって
それを許していけばメシジマやらゾルゲみたいに調子乗る製作者やら、
有料アンロック、ダウンロード商法とかがますます増えていくだけなんじゃないのか？
ゲームやってりゃ、どんな人が作ってるんだろうとか気になる時もある
製作元が問題抱えてて、気楽にゲーム出来ない奴だっているんだよ
ただ、それがゲームそのものの評価とは別というのは同意
こういうのは個人の感じ方で変わるから、難しいな

あと、自分もBASARAは２までやってるが、ボタン適当に押してりゃ進める一本道で、
アクションゲー慣れしてないならサクサク進んで面白いかもしれないが、慣れると単調で飽きる。
駄ゲーとは言わんが、凡ゲーどまりだろ

1367 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:26:48 ID:XKJ4B3XU

連投スマン
この読んだら間違ってもハンセン病関連の人物を軽々しく扱えないと思う

1368 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:33:32 ID:aEWoX+hM

なにせつい最近まで差別的扱いが続いてたもんなぁ
日本人はこの事実を重く受け取るべきなんだが・・・

1369 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:40:12 ID:K+rG3VoE

今すぐにでもBASARA3の記事編集してこの記述載せたい気分だ
早く凍結解除してくれー…

1370 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:42:22 ID:M2ZxM03w

勘だけど、大谷はスタッフの中のガンダム好きが「病気で苦しんでた人みたいだからクルーゼみたいな悪役にしましょうよ！男にも女にもウケがいいはず！」って感じのノリで作ったような気がする

1371 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:44:48 ID:XKJ4B3XU

>>1370
いや、そのノリならきっと美形にされてたに違いない（笑）

1372 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:46:37 ID:48f27rbI

結局、中の人間（開発者やプロデューサー）が
なまじどんな人間だか分かっちゃうと、
ゲームまで冷めた目で見えてしまうんだよな・・・。

俺にとってはヨシゴミとか大館（ＴＯＶＳプロデューサーのはず）とか。

1373 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:54:01 ID:cQCE+gik

>>1365
我が携帯様がリクエストされたページは表示出来ません。とのたまいやがる
　
　
スタッフの発言が〜とか企業態度が云々とか言うけど、ユーザー全員がスタッフの発言を気にしてんの？
DLCもやり過ぎとか聞くけど購入は自由意志だよな？
まさかフルプライス販売な上に、DLC購入しないとまともにゲームが出来ませんとか言わないよな

1374 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:54:09 ID:XKJ4B3XU

>>1372
それとこれとは違うでしょ。
今語られてるのは「ゲームが面白ければ社会的・倫理的問題が含まれた内容があっても無視していいのか？」ってこと。
製作スタッフのことは一切関係ない

1375 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:56:19 ID:ndQg1dGQ

１年移植が当たり前とか抜かしたり、許してしまう甘いユーザーも
テイルズスタッフとかそれに準ずる商売してる連中と同レベルの害や悪だと思う。

一年移植が当たり前とか言うヌルイ事無かれ主義がいつまでもゲーム続ける保証もないし
そんなの繰り返してでしか生き残れないクリエイター連中や企業は無くなっても困らない
今のテレビゲームやパソコンゲーなんか需要より供給のが多いから、淘汰も自然な流れだしな。

1376 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:59:16 ID:5cXiPkXM

>>1361
それはプレイした人間の評価が変わったってだけで、ゲームの質そのものに変化はないでしょ。
アビスの元々あった駄目な部分をその人の目に入って評価し直しただけであって、結局アビスそのものは変わってない。
良かった部分と駄目な部分がしっかりと明らかになって正当な評価が出ただけだろう。

その過程にスタッフの過剰な優遇によるファンの反発があっただろうけど、それはスタッフの問題として語られることであって
アビスの評価そのものに関してはそんなことは余談にしかならない。
アビスの面白さの評価とスタッフの社会的・倫理的問題は別にして語ろうよってこと。
「アイツが作ったからクソ」「あの会社が作ったからクソ」っていうのはおかしい。


>>1362
そのような意味で言ったのならこちらもズレたことを言っていたと思うごめん。
企業の問題をゲームの評価に置き換えることだと思ったんだ。

ゲームの内容そのものに社会的・倫理的問題が混入してるのなら、それはゲームの評価として加味してもいいと考えている。
ただそれを「面白い」「面白くない」と取るかはもう個人の問題に入ってくるから単純に語るのは難しいと思う。
それを「面白けりゃいいんだよ良ゲー」と「ゲームとしては面白いが不謹慎でクソゲー」と感じるかは人それぞれなわけだし。

なんかチェルノブの話をしているみたいだな…。

1377 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 01:12:03 ID:ZtSPOtGA

別に「企業がどうでもスタッフがアレでもおもしろければいい」だって構わないと思うよ
ただ「企業とスタッフの発言を気にして、それがゲームの体感にかかわる」ユーザーだっているってことだ

ここは雑談スレなんだから、どちらの意見もあってしかるべきだし、
どちらかを叩く流れになるのもどうなんだ？
それにしても、テイルズやBASARAはめんどくさいな･･･火種作るなよ

1378 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 01:12:39 ID:XKJ4B3XU

>>1376
こっちも誤解を招くような文章でごめん。
わかってもらえたようなので一安心です。
確かに「面白い」の基準は人それぞれだから、単純には語れないですね。
ただ、ＢＡＳＡＲＡ３みたいな内容にいろいろ問題を抱えてる作品を「面白い」というだけで擁護するのはマズイだろと思ったんで。

そういやチェルノブっていたな。すっかり忘れてた

1379 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 02:58:08 ID:KGSM0jzY

BASARA関連はもうただの粗探しになってないかｗ

>>1377
＞ただ「企業とスタッフの発言を気にして、それがゲームの体感にかかわる」ユーザーだっているってことだ
それって逆にいうと「声優○○だから良ゲー」「原作○○だからクソゲーじゃない！」ってのと同じじゃね？

ここはクソ「ゲー」wikiだから、そういうのは基本考慮しない。
だから備考的なものとしてクソゲーでも「コアなファンならそれなりに楽しめる」と但し書きがあったり
「企業問題ゲー」なんてカテゴリがあったりするわけで。

1380 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 03:17:28 ID:ASQ0BeuU

>>1379
粗も何も、実際問題になってるし

1381 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 03:43:59 ID:kxAopO2I

大谷の件はどう見ても問題だろ
ガチで差別問題絡みだしな･･･

1382 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 03:47:41 ID:XJD/ZEE6

「開発者の発言なんてスルーして楽しめばいい」なんて話はここでもいいけど、
「問題なのか否か、何がどう問題なのか」の話は意見箱でやるべきじゃない？

1383 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 03:59:26 ID:TsxNb+uo

>>1382
何故？ ここは雑談スレ。ゲーム絡みの内容からしても何ら問題ないと思うが？

1384 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 04:04:41 ID:yaDdaJeM

バサラスレがあるんだから、そこで好き勝手に話せばいいじゃないか。
最近こんな話題ばっかりで、空気悪くて近づき難いんだけど。

「雑談スレだから」を言い訳に、何話してもいいとかって思い上がってない？
少しは周りの事も考えてほしいんだけど。

1385 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 04:15:28 ID:4asUhzi2

そこまでいうんだったら何か話題ふれよ。
流れを変えようともしない人に思い上がってるとか言われたくないんですけど

1386 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 04:19:33 ID:XJD/ZEE6

………。

何で「BASARA関係の話に流れを変えた人達」に「だったら話題振れ」とか言われなきゃいけない訳？

自分でBASARA関係の話題に流れ変えておいて、それ指摘されたら、話題振れとか言って逆ギレするとか…。

1387 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 04:34:35 ID:RvGfLRp+

………。
お前こそ何言ってんの？ 俺はただ雑談スレだからゲーム絡みの話題からしても何ら問題ないと思うが？と言っただけ。そう言っただけなのに何故「バサラ関連の話題に流れ変えた人たち」と断定されなきゃならんの？
お前の存在の方が空気悪くしとるわ

1388 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 04:47:18 ID:uY7edLC2

>>1387
横からちょっと言わせてもらうね。

何故BASARAスレが作られたと思う？、何故FEスレが作られたと思う？
【ここでgdgd言われるのは迷惑だから他でやれ】って事だよ。
昨日一昨日から「BASARAスレがあるんだからそっちでやって」って言う人何人もいたじゃない。
なのに誘導も専用スレも無視して話を続けていたじゃないか。BASARAだけじゃなくFEの時もさ。
で、注意されたら

【雑談スレだから別にいいじゃん】

何故専用スレがあるのにわざわざここでやるのかって事。
何故「専用スレでやって」って言われてるのにわざわざここでやるのかって事。
「雑談スレだからって何話してもいいと思ってんの？」って言われても仕方がないの。

1389 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 04:57:36 ID:uY7edLC2

「最近雑談スレって居心地悪いよな」って思ってる人は何人もいるの。
「BASARAの話はいいから、専用スレでやって」って思ってる人・言ってる人は何人もいるの。

>>1382もそう思ってるからこそ、遠まわしにそれを言ったわけ。
確かに彼の言い方はよくないけどさ、君も君だよ。
「お前の存在の方が空気悪くしとるわ」とか「なら話題振れよ」とかさ。

1390 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 05:09:28 ID:E4Iwj4JA

それもこれもいちいち人の神経逆撫でするタコクリエイターがいるのが悪いんだぜよ ケッ

VCでクロックタワーとマリオテニス64が配信されるぞ嬉しいぞ
でもこれら含めて八月分の配信3タイトルとか相変わらず少なすぎる
しっかりしてくれ

1391 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 05:16:38 ID:uY7edLC2

VCはアーカイブスと比べて値段が高すぎるのがなぁ…再ダウンロードできないし…
LOMやSF2などの大作が600円なのに、どうしてSFCソフトが1000円近い値段なんだろ。

1392 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 09:53:54 ID:gW0ppkHA

つーかそもそも、わざわざ専用スレ立てる方がおかしいから
そのうち沈静化するのに、ゲームごとに専用スレなんか立ててちゃキリ無いと思うが？

1393 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:01:09 ID:gW0ppkHA

あと、反発してここでやる奴が居るのは
議論してるやつらに、専用スレ立ててやってくんない？
の一言すら無かったからじゃないかな
なんの説明も無しに、BASARAの話題はこっちとか言われて気分害するやつもいるにはいるだろ

1394 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:01:49 ID:uY7edLC2

ここの住人なら、BASARAの話題でどれだけ荒れるか知ってるでしょ？
用語集も記事も荒れまくって編集合戦になったじゃない。

1395 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:07:08 ID:gW0ppkHA

うーん、なんて言うか
要するに、議論して熱くなっている奴らに
スレ立ててやってくんない？ぐらいは言えたんじゃないかってこと
突然、説明もなしにこっちでやれはねぇだろって事

1396 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:13:04 ID:uY7edLC2

1259 ： 名無しさん＠chs 2010/07/30(金) 12:11:46 ID:Dcgf1nog0
以下BASARAの話題は
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/11/l50
へ

1261 ： 名無しさん＠chs 2010/07/30(金) 15:46:14 ID:4X6OKxHs0
雑談スレなのに雑談できない！
ぶっちゃけ意見箱とあんま変わらないなぁ・・・

1262 ： 名無しさん＠chs 2010/07/30(金) 15:59:25 ID:6rMEQ8wUO
なら俺がネタ振りを
お前ら最近でたゲーム、何買った？
俺は積みゲー増やすの嫌だから初音ミクの音ゲーしか買ってない

1266 ： 名無しさん＠chs 2010/07/30(金) 16:49:11 ID:cEdePGJw0
>>1223
知らんけど
許可取ってる可能性はないん？
分からんなら叩くのはまだ早いような
>>1224
んーでもキリストの絵では無いんでしょ？
カプコンもキリストじゃなくザビーだからセーフと考えたんだろ
とはいえザビー教はザビーが崇められる対象たがらザビー＝キリストみたいなもんだし
危ないネタではあるよな

誘導したのに無視して議論を続けるの図。

1397 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:14:50 ID:yxqOj4Xo

>>1366
アンロック商法やＤＬＣは、当然の流れだと思うよ。

ＴＣＧなんかはスターターパックだけで勝つとかかなり厳しいし、
プラモだって商品Ｂについてくる追加パーツを
商品Ａに取り付けられるぞ！なんてのはザラ。

ただゲームの場合、
これまでそういったオプションを取り付けるための手段が
なかっただけでしかないんだよ。

1398 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:17:10 ID:E4Iwj4JA

アンロックは違うだろ
あれは要するに「この隠し要素の出現条件：リアルマネー払う」ってことだぞ

1399 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:21:47 ID:uY7edLC2

アンロックも本質的にはDLCと変わらないじゃん。
おまけデータがディスクに入ってるか入ってないかの違いだけ。

1400 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:25:36 ID:E4Iwj4JA

ねーよ
DLC＝アップデート用のデータ買う
アンロック＝要素解放するために追加料金

たとえばだ
スマブラでキャプテンファルコンの解放条件が金払えだったとする
誰でも文句言うぞ

1401 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:27:55 ID:jgSDySag

>>1396
説明下手ですまん
俺が言いたいのは、スレ立てる前に議論してるやつらに、スレ立てたらどう？
って聞いて、ある程度の賛同があってから立てたら良かったんじゃないか？って事
だからこそ、雑談スレなのに雑談できないとか反発がある訳で

1402 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:33:01 ID:uY7edLC2

>>1400
だから、その【アップデート用のデータ】が予めディスクに入ってるだけでしょ。

例えば、WiiとPS3でとあるゲームが出たとするね。
PS3＝アップデート用のデータをお金払って購入する。
Wii＝HDDがないため、アップデート用のデータが予めディスク内に収められており、お金を払う事で使用条件を解放する。

この二つに何の違いがあるって言うの？

1403 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:34:25 ID:E4Iwj4JA

そもそも最初から入ってるものを金払わないと使えない仕様にする意味がわからんのだが

1404 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:36:23 ID:uY7edLC2

>>1401
BASARAの話してる人が『雑談スレなのに雑談できない』って言ったんじゃないと思うよ。
『雑談がしたいのにBASARAの話題のせいでできない』って事じゃないの？

1405 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:38:09 ID:uY7edLC2

>>1403
HDDがないためにそういう手段を取っただけ。
DLCとアンロック商法、この二つは『手段』が違うだけで本質的には同じ。

1406 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:43:50 ID:jgSDySag

>>1404
ああ、確かにそうかも
スマソ
ただ、過去レス辿ると不満ある人も居るから
多少の説明してから、スレ立てたら多少は違うかな、と

>>1402
要素に金払うって点では同じじゃないかな？
仕様が納得できないってのはまた別だと思う

1407 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:44:19 ID:jgSDySag

>>1403だった…

1408 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:51:08 ID:uY7edLC2

アランウェイクみたいに本編をDLCで売るのは明らかに企業問題ゲーに入ると思うけどさ。

TOG等のアンロック商法は賛否あるけど、でもTOVに関しては違うと思う。
DLCを一切買わなくてもゲーム内全ての要素を楽しめる。
DLCはあくまでも【おまけ】、こういうものを容易してるから欲しかったら買ってねって事で、買うか買わないかは本人の自由。
欲しかったら買えばいいし、いらなかったら買わなければいい。
買いもしないのに、『こんなにDLC出しやがって！この守銭奴！』ってのはクレーマーと変わらないよ。

1409 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 10:59:40 ID:aEWoX+hM

まあ、いきなり隔離したら自治厨乙と言われるのも仕方ないかも知れんね
ただFEの時と違って今回はこのwikiの編集方針にも関わりかねないし、逆にBASARAスレで結論付けちゃうと「なんでそっちで勝手に決めてんだよ」にもなりかねないと思うんだが

1410 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:03:00 ID:uY7edLC2

個人的にさ、『BASARAの話』は『雑談』の範疇を遥かに超えていると思うのよ。
だから専用スレか意見箱でやるべきだと俺は思うのね。

1411 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:20:37 ID:aEWoX+hM

そもそもいつから専用スレをたてるようになったんだろ
ＦＥのときからかな？
あれは作品そのものに大して問題がないのにかみついてきたアンチとスルーできなかった擁護が問題視されただけで、今回とは色々事情が異なると思うんだよね

1412 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:28:39 ID:uY7edLC2

別にBASARAがどうとかFEがどうとかって訳じゃないよ。
『〇〇の話題のせいで雑談をしたくてもできない人がいる』って状況が問題なの。
BASARAの話をするのは大いに結構だけど、そのせいで他の人に迷惑が掛かるって状況は頂けない。

先日言った事をも一度言うけど、『企業への不満も行きすぎると周りに迷惑を掛ける』

1413 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:37:16 ID:cQCE+gik

BASARAはゲームの中身の話をしてなくないか？
ただのあら探しならここでやる必要もないと思うぞ
発売1ヵ月も経てば評価も落ち着いていくだろうし、それから議論しても遅くないだろ

1414 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:45:45 ID:uY7edLC2

そもそも雑談ってのは、あそこが楽しかったとか、あれが駄目だったとか、そういう軽い話じゃない？
最近されてるのは『BASARAの話』であって、雑談と呼べるような内容ではないよね。
雑談スレだからって好き勝手にしていい訳じゃない。

1415 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:50:28 ID:XKJ4B3XU

なんかもうココ見るのもウンザリしてきたがとりあえず
↓戦国BASARA議論所
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/11/1-100

1416 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:54:37 ID:aEWoX+hM

まあ、自分も今の空気がいいとも思わないんだけどね
ただ、もともと意見箱の隔離スレであるはずの雑談スレにさらに隔離スレができるのに違和感を感じるんだよね

1417 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:57:08 ID:uY7edLC2

さて、誘導もした事だし、何か話しようか。
今後何のゲーム買う予定ある？

1418 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:58:10 ID:XKJ4B3XU

雑談とはいえ、ハッキリとしたルールを定めるべきかもね。
話題が偏ってきたら隔離スレを作るとか

1419 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:58:32 ID:LOX0FeDw

＞『〇〇の話題のせいで雑談をしたくてもできない人がいる』
これを理由に隔離スレを立てるって考え自体は否定しない
だがな、やり方が問題なんだよ

誰も｢隔離スレ立てて｣とか言ってないのに、突然隔離スレを立てて｢以後、○○の話題はこっちで｣なんて言われて、素直に従えるかっての
このやり方じゃ自治厨乙で終わりだぞ

1420 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:00:39 ID:LOX0FeDw

>>1418
ルールはある程度作るべきだな
とりあえず、独断で隔離スレを立てるってのは論外だと思う

1421 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:00:51 ID:XKJ4B3XU

>>1417
今のところ、バイオショック、ギアーズ・オブ・ウォー、デッドスペースが欲しい

1422 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:10:34 ID:uY7edLC2

おお、箱ファンとは今時珍しい。ゲームは面白いんだけどね…

1423 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:12:14 ID:XKJ4B3XU

>>1422
ただハードが無いからそっちを先に買わないといけない。でも今お金に余裕なし・・・（涙）

1424 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:16:05 ID:Kj0CEJFI

俺には360を買う勇気がない。

1425 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:18:17 ID:XKJ4B3XU

ギアーズ・オブ・ウォーがＰＳ３で出てくれりゃあな・・・・・・

1426 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:23:20 ID:uY7edLC2

ギアーズはMSのファーストタイトルだからね。
てゆーかMSは今後どうするつもりなんだろ？やばいってレベルじゃないんだけど。

1427 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:24:27 ID:8267gVF6

>>1426
何がやばいんだ？

1428 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:26:35 ID:cQCE+gik

ギアーズは面白いけど登場人物がムサいおっさんばかりだから日本人受けしないっていうのがな
3でカーマインの兄弟は出てくれるのかね

1429 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:31:55 ID:e18doQTo

ギアーズはけっこう酔うから友人知人に勧めにくい

1430 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:35:57 ID:uY7edLC2

>>1427
ちょっとゲハ臭くなるけど、勘弁してね（´･ω･｀）

MSと箱は今かなりやばい状況。
日本は市場が死んでるし、欧州はPS3が買ってる上に最大の弾であるGT5が控えてるし、本場北米もPS3がすぐ後ろまで迫ってる。
海外のサード達はPS3をリードプラットフォームにする事を次々と宣言。マルチソフトはこれからは360版が劣化する事になる。
MSはスタジオが軒並み閉鎖。大量の赤字に訴訟問題。それどころか本丸がアップルとグーグルに責められてやばい状態。
あげくの果てには株主から『ゲーム事業から撤退しろ』なんて言われる始末。

ん〜・・・

1431 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:39:32 ID:XKJ4B3XU

あのゲームのジャンルは日本でほとんど知名度が無いってのが余計受けが悪いんだろうな。
カーマイン兄弟は４人って話だが４まで出すって意味なのかな？

1432 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:41:12 ID:XKJ4B3XU

ギアーズ・オブ・ウォーシリーズ大丈夫なのか？ちゃんと完結するんだろうか・・・？

1433 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:45:35 ID:M2ZxM03w

セガとアイレムと任天堂が健在でいてくれればそれでいい

1434 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:47:37 ID:uY7edLC2

新ハードも出すに出せない状況。HDが主流になってるから、DVDでは頭打ち。
SCEに頭下げてBD使わしてもらうなんてMSは絶対しないだろうし。
だからといって新しいメディアを開発したりなんかしたらウン千億ものお金が掛かる。
仮に今新ハードを出したとして、PS3とWiiを押しのけて普及するなんて事はまずない。

1435 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:51:20 ID:Kj0CEJFI

>>1434
………それ、めちゃくちゃヤバいんじゃね？

1436 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:04:22 ID:XKJ4B3XU

1421で欲しいゲーム挙げたけど全部洋ゲーだな。和ゲーでは何があるかな・・・・・・魔王再臨Ｚくらいしか思いつかん

1437 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:05:40 ID:XKJ4B3XU

連投スマン。
無双ＯＲＯＣＨＩ Ｚね

1438 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:06:25 ID:CoYXoR92

MSがやばいってマジで言ってるのか？ｗｗ
日本市場が特に終わってるだけで資金力なら最も上の企業なんだぞ
任天堂が今期赤字だったから撤退とか言ってる輩と同レベルの考察
普通に次世代のハード競争にも参入してくるだろ

1439 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:08:01 ID:uY7edLC2

>>1435
更に言えば、任天堂のWiiも相当ヤバいよ。

テレビも据え置きゲームもHDが主流になった今、SDハードではもう限界。
しかもユーザーが全然いない。いくらカジュアル向けとは言え、1000万も売れてるのに散々CMして内容もいいゼノブレが売れないのは明らかに異常。
新ハードを出したとして、そこに今のWiiユーザーが食いつくとは思えない。
また、MSと同様に、BDを使うためにSCEに頭を下げるのか、新しいメディアを何にするかという問題がある。
PS3がある今、中途半端な性能の新ハードを出したところで売れはしない。そしてPS3を圧倒するハードを開発する技術は任天堂にはない。
何が一番ヤバいかって、任天堂は唯一『HDゲームの開発経験・ノウハウ』がない大手メーカーなのよね。

>>1438
あくまで、MSのゲーム事業がって事。

1440 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:09:27 ID:XKJ4B3XU

Wiiに関しては前にも話題になったな

1441 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:10:37 ID:kxAopO2I

据え置き自体がヤバイが正解だろ
完全に携帯機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞据え置きだからな

1442 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:17:02 ID:uY7edLC2

>>1441
日本では｢携帯機＞＞＞据え置き｣だけど、海外では｢据え置き＞＞＞＞＞＞＞＞＞携帯機｣。
その点SCEは安泰。スタジオを15も抱えていて、その技術力も折り紙つき。

でも任天堂は違う。HDハード&HDゲーム開発経験無しという問題がある。更に海外のDS市場は日本異常に壊滅状態。
ただし、任天堂はSCEにはない圧倒的なブランドタイトルがある。3DSもある。
少なくとも潰れるような事はまずない。

1443 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:22:29 ID:PSM239SE

>>1442
PSPの海外市場はDS以上に悲惨だがな

1444 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:24:09 ID:CoYXoR92

完全にSCEに都合のいい情報しか仕入れてないと見た
まあ情報を得るサイトが特定のものだとこうなってしまうのも仕方ない

1445 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:28:07 ID:M2ZxM03w

任天堂もその辺危惧してるから最近チーニンと仲良くしてるのかと思ってた
メトロイド楽しみだ

1446 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:29:00 ID:uY7edLC2

確かに海外はPSPよりDSの方が遥かに売れてる。
でもソフトは、任天堂タイトルを除けばDSよりPSPの方が遥かに売れてたりする。PSPソフトよりDSソフトの方が安いにも関わらず。
違法ダウンロードの被害額、DSよりPSPの方が多いのはこのため。

まぁ少々大げさに言ったけど、少し衰退したところで、任天堂の天下は変わらないよ。
なんたって任天堂は認知度とブランド力が凄まじい。

1447 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:44:14 ID:XJD/ZEE6

Wiiの後継機かぁ…。
リモコンはどちらかと言えば失敗だったから、次は使わんだろうな。
でもそれじゃあPS3には勝てなんから、何か売り文句は入れてくるだろうが。

1448 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:46:57 ID:XKJ4B3XU

そもそもハード出しまくるってのも大いに問題なんだな

1449 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:48:56 ID:uY7edLC2

>>1448
でも、360とWiiはそろそろ世代交代の時期だと思うよ。新ハードが出てもおかしくない。

1450 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:57:24 ID:PSM239SE

>>1449
それ言ったらPS3も世代交代の時期になるよ・・・

>>1446
実際はPSP割れ＞＞＞DSサード正規＞＞＞PSP正規だけどな

PSP用ゲームソフトの出荷本数ミリオンタイトル
出典　http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million.htm
モンスターハンターポータブル2nd G（廉価版含む）　358万本
モンスターハンターポータブル2nd　173万本

NDS用ゲームソフトの出荷本数ミリオンタイトル（サード限定）
出典　http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million.htm
ドラゴンクエストIX 星空の守り人　426万本
ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー　150万本
ドラゴンクエストVI 幻の大地　129万本
ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2　123万本
ドラゴンクエストIV 導かれし者たち　122万本
ドラゴンクエストV 天空の花嫁　120万本
イナズマイレブン2 脅威の侵略者 ファイア/ブリザード　113万本
オシャレ魔女 ラブandベリーDSコレクション　111万本
たまごっちのプチプチおみせっち　103万本
ファイナルファンタジーIII　100万本

PSP用ゲームソフトの違法DLミリオンタイトル
出典　http://www.cesa.or.jp/uploads/2010/ihoufukusei.pdf
ディシディア ファイナルファンタジー　528万回
ファンタシースターポータブル2　467万回
真・三國無双 MULTI RAID　207万回
モンスターハンターポータブル 2nd G　182万回
クライシスコア -ファイナルファンタジーVII-　122万回
機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム NEXT PLUS　119万回
テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2　113万回
モンスターハンターポータブル 2nd　100万回
メタルギア ソリッド ポータブル オプス　100万回

1451 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 13:59:14 ID:Kj0CEJFI

>>1450
産業でまとめてくれ

1452 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 14:01:08 ID:XKJ4B3XU

>>1449
まあ確かにそれは言えるんだけどね。
でもこうハードがいろいろあると、何買っていいか迷うとかＧＯＷやりたいためだけに箱買わなくちゃいけないとかそれはそれで問題もあるわけで。
ようは、ハードは多ければ良いってもんじゃないってのが言いたいわけで

1453 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 14:01:38 ID:uY7edLC2

>>1450
俺が言ってたのは海外の話なんですけど(´･ω･｀)

1454 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 14:06:59 ID:uY7edLC2

>>1452
まぁねぇ…俺もデッドラのために箱買ったけど、その後は結局5本くらい買っただけで、故障したまま放置してるし。

1455 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 14:18:53 ID:kxAopO2I

>>1452
つまり複数ハードに金費やしたくないからハードは少ない方が
いいたいわけか

流石に馬鹿だと思うその考え方

1456 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 14:47:57 ID:Af1LeoyE

>>1439 
ゼノブレって何か知らんけど
基準になるほどのソフトなの？
つーかCMやって、内容良くても売れん事ぐらいあるだろ

1457 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 14:57:20 ID:5cXiPkXM

メトロイド、ソラトロボ、零の軌跡が今の楽しみ。

人食い大鷲のトリコはいつ出るのか…

1458 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 15:01:01 ID:M2ZxM03w

トリコって聞く度ジャンプのあれがモンハン風にゲーム化するのかと思ってしまう

1459 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 15:29:29 ID:ODb2wZvE

トリコはティッシュとハンカチを同梱して発売すべき。なんとなくそんな気がするんだ。

1460 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 15:50:48 ID:z7IHv0aE

ハンカチ同梱と聞くと四八が真っ先に頭に浮かぶんだが

1461 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 16:16:50 ID:cQCE+gik

あれは同梱じゃなくてバンダイに不具合報告したらくる、お詫びの粗品じゃないか

1462 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 16:20:59 ID:Mxim34A2

>>1461
KOTY2007のときだったからヨンパチだけだと思ってたんだっけな
実際はバンダイグループお決まりのお詫びの品だったとか
選評だか感想だかの「これで涙を拭けとでもいうのか？」が
ツボ過ぎていまだにヨンパチネタだと思ってる人もいるけど

1463 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 16:25:17 ID:XKJ4B3XU

>>1455
反論するなら具体的な理由を述べろ。
ただ考え方が違うからって相手をバカ呼ばわりするお前のほうがよほどバカだぞ

1464 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 17:12:59 ID:kxAopO2I

wiiソフト中スマブラだけ遊びたいけど俺の持つPS3では遊べない
だからwiiとPS3統合してくれって言ってるのとあんまり変わらないから
流石にそういうのは消費者側の我が儘

やりたいソフトがあれば金払ってハード買うの当たり前だし、
３機種程度なら大人なら普通に揃えられる
93〜96年みたいに何機種もでてた時代とは違うんだし

1465 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 17:27:22 ID:XKJ4B3XU

>>1464
ちゃんとした理由があるなら最初からそう言え。
あと、安易に相手をバカ呼ばわりするな。

1466 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 19:04:20 ID:5cXiPkXM

言われてちゃんと理由を示したのに、わざわざ追い討ちかけて空気を悪くするのはやめよう。

1467 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 19:33:25 ID:XKJ4B3XU

・・・・・・そうですね。とりあえず、この議論はこれでおしまいにして話題を変えましょう。
とりあえず、
1417 ： 名無しさん＠chs 2010/08/01(日) 11:57:08 ID:uY7edLC20

さて、誘導もした事だし、何か話しようか。
今後何のゲーム買う予定ある？

に戻りましょうか。

1468 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 20:24:53 ID:5x1+WTMU

「（有り得ないけど）ゲーム機が全部一緒になればラクなのになｗｗｗ」

っていうある種のバカ話じゃなかったのかよｗ

携帯とか他の家電もそうだが、
独占禁止なんやらで大体３つ４つが競争するもんなんだよね。

1469 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 20:44:25 ID:48f27rbI

>>1408
昔のゲームはソフト1本で全て楽しめた。そしてそれが普通だった。
んだが、今のゲームは金払わないと全て楽しめないってのがねぇ。

ＤＬＣはあってもいいんだが、バンナムのテイルズやアイマスは
度を越してやりすぎだから問題視されてんの。
買う買わないの問題じゃない。純粋に金に煩くてうんざりしてるだけ。
ユーザー舐めすぎのふざけたゴミクズ会社がバンナムなの。

最も、
ゲーム買う→中盤まで進む→これ以上やりたいならＤＬＣ買ってね。って感じで
本編進めるためにさらに金もとめるようだったら、完全に署名ものだが。

1470 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 20:50:58 ID:48f27rbI

さらに言うならば
「ＤＬＣの内容が価格とつりあってなくてかなりの割高。つまり価格設定がおかしい」のが問題。
極端な話、テイルズならたかが称号1つに1000円払えとかバカか。しかもアンロック複数。
ＤＬＣでえられる称号『全部』セットで1000円ならまだ許すけど。

北斗無双のハート様も800円とか高すぎだしな。

その点、初音ミクのドリームシアターなんかは3000円するが、
あれは内容考えればまだつりあってる方だから許容範囲。

1471 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 20:55:57 ID:XKJ4B3XU

・・・・・・話題を変えようとしても、過去の話題を蒸し返してる人とかいるから全然空気が良くならない。
やはり、なんらかのルールを設けるのが先か

1472 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:01:05 ID:FniZnYW6

変えようとしてもってか、誰も話題変える事に賛同してないじゃん
話題変える事に賛同してる奴が居て、話題がそれ中心になってる時に蒸し返すならまだしも
そもそも、突然話題変えろってのもなんだかなぁ

1473 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:03:32 ID:XKJ4B3XU

じゃあどうしろっての。このまま空気悪いままでいいの？

1474 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:08:10 ID:qRRJ2Caw

そんなにここが好きなのか？

1475 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:17:56 ID:e18doQTo

記事をほめる話題ってのはここでいいのかな
クソゲーwikiエンブレムオブガンダムの記事が面白かった。ダメさと、ダメなゲームを語る時に生じる妙な面白さがじわじわ伝わってくる

1476 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:27:09 ID:Mxim34A2

>>1473
あえて言うなら何もしなくていい。流れ変わるまで待つのが一番いい
雑談だけなら2chでもいけば出来る。つーかここも何ひとつ変わっちゃいない
そもそも意見箱が雑談混じりなってたから別れただけだし
ここの質＝Wikiの質。自分に合わないなら見捨てたほうがいいぞ

>>1475
ここでおｋ。ていうか雑談だから制限とかあんまりないが
確かに記事が良くなった。具体的になったというか
まだ修正依頼にエンブレムオブガンダムが残ってるんだが
あれじゃまだ足りないってことか？それとも消し忘れ？

1477 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:27:53 ID:LOX0FeDw

>>1473
下手に空気を変えようとするから余計に空気が悪くなる
これは暗に｢自治厨乙｣言われてるようなモンじゃないのか？

1478 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:30:41 ID:Mxim34A2

>>1476の後半
修正依頼のエンブレムオブガンダムCOされてたな。早とちりｽﾏｿ

1479 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:32:04 ID:XKJ4B3XU

>>1477
ああ、なるほどね。
ただ、この空気の悪さを変えたかったのはわかってほしい

1480 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:58:46 ID:NINiWNhA

>>1475
エンブレムオブガンダムのテキストがダメというのは各所で言われてたが、あそこまで酷いとは知らなんだ
アドリブで大仰にナレーションしようとしてハズしてるのをそのままテキストに落としたような感じがする

1481 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 22:05:46 ID:e18doQTo

>>1476
薄かったのが加筆されて良くなったパターンなのか。
例の出し方も多すぎず少なすぎず、簡潔にして具体的というのはいいね。

1482 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 22:06:06 ID:XKJ4B3XU

>>1475
以前の記事はクソさが全然伝わらなかったけど、アレならよくわかる。
編集者に感謝。

1483 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 00:19:58 ID:h3sleqS6

エヴァ２も庵野が監修してなかったらテキストがそうなってたかもしれないのか…怖ぇ

1484 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 00:32:11 ID:4IRIfAM6

>>1449
気づけば、ハードサイクルの5年まであと1年か…。このシーズンでわかったのは、ユーザーはそれほど性能にこだわってないってことだね。
アイマス人気とか見ると、動画アップ用にキャプチャ機能装備とか、案外そういうのがユーザーの心をくすぐるかもねえ。

企業問題議論とかBASARA議論見てて思ったのだけど、そういうのより、マイナークソゲー発掘してくれたほうが嬉しいなあ…。

1485 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 00:37:11 ID:0pEox4Ho

芝語を理解するのは論理的には可能だが、実際には不可能なんです。

1486 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 01:11:43 ID:5bOmFPRo

驚異のプロローグ消したのかと思ったらちゃんとCOで残してくれてたのね＞芝ガンダム

1487 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 06:18:16 ID:WMOLwJSE

ちょっと長いから、戻すにしても畳んで表示にした方がいいね

1488 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 08:12:40 ID:5bOmFPRo

もともと畳んでなかったっけ

1489 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 16:06:48 ID:4sij6Imo

記事読むまで6だけを見てTFシリーズって過大評価され過ぎﾜﾛｽとか思ってたんで反省
他のナンバリングの動画漁ってみるか
しかしゾルゲ悪い意味で大人気だな…ｗ

1490 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 16:45:53 ID:MfRrX7Y+

もうマッチョさん見なくなったね

1491 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 22:37:16 ID:6M4vwMfc

猛暑にやられたか・・・

1492 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 23:27:41 ID:5bOmFPRo

ただでさえ暑苦しい肉体だったからなぁ

1493 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 00:28:53 ID:j3EGbkYM

マッチョさんが最後に顔見せたのはいつだっけ？ だいぶ前だよなぁ

1494 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 01:21:19 ID:u3Kxo2no

　　　 　　　 　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　＜呼んだかね？
　　 /　　　　￣￣￣　　　
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／´　

1495 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 01:37:34 ID:Faa8xvpY

なんかきたwwww

1496 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 01:38:56 ID:0hwuFfWE

そういやコチラの方も久しぶりだw

1497 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 01:42:11 ID:Faa8xvpY

ん？、この麦わら帽子…マッチョさんか？

1498 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 01:44:54 ID:u3Kxo2no

　　　 　　　 　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　　　　　＜すまない。最近は新製品の開発やらで忙しくてな。顔を出せなかった。
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　過去レスを呼んだが、テイルズの新作と移植が発表されたのか。
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／´

1499 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 02:56:54 ID:BI4G09Oo

ところで、岡野ってあれ、まがりなりにもセガの正社員だよね？
ユーゲーに原稿書いたりとかの副業って社則違反じゃないのか？

1500 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 03:06:15 ID:NZcXY0uQ

>>1498
最近はテイルズの移植問題やBASARA3の盗作問題やらで大荒れしてたなあ
ただ今回のBASARAのことについてはマジでしゃれにならんレベルだから軽くあしらえないし
大荒れしても仕方がない

にしても新製品の開発とは・・・一体何を作っているのだろうか

1501 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 03:26:59 ID:hP/UTZ12

　　　 　　　 　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　　　　　＜うぅむ、相変わらずBASARAは火種になりやすいな。気を付けねば。
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　TOGの移植に関しては、企業態度に非がなければ特に問題はないと私は思っている。
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽ　　　新作もそうだが、大型タイトルで市場が活性化するのは良い事だ。
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／

1502 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1503 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 09:34:57 ID:aEO8xFVQ

>TOGの移植に関しては、企業態度に非がなければ特に問題はないと私は思っている。


発売がまだ半年先だな。先になりダンがでるし、内容とスタッフがいらない事を言うかやったりしたら、見放されるかもな。

1504 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 10:39:05 ID:mJx9eSJI

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　　　　＜過去ログを呼んで少し気になったのだが・・・
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　　　 　　どうやらこのサイトには、企業態度の悪さが作品の評価に関わる、と思っている者がいるらしいな。
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／´　

1505 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 10:59:01 ID:hmTDUC7+

>>1504
そこは刺激しない方がいい。

1506 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 11:19:14 ID:hGIJzzyQ

作品の評価に直接関係はないけど
不信感やら何やらで悪い感情を抱くようになるのにはいい材料
こうしてファンor無関心からのアンチ勢力移籍が始まる

1507 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 11:39:05 ID:mJx9eSJI

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　＜一つだけ言っておきたい事がある。
　　 /　　　　￣￣￣　　　
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／´　

企業態度を気にする者、企業態度に不満を持つ者、そのせいで素直に作品を楽しめなくなった者。
それらはユーザー全体の『極少数』でしかない事を自覚した方がいい。
大半のユーザーは、企業態度やスタッフの問題発言など気にも留めず、作品を存分に楽しんでいる。

ただ、『そんな極少数の意見など必要ない』と言いたい訳では決してない。
ネットでは、自分たちの意見が全体の総意であると錯覚してしまいがちだ。『ネットの意見』も『全体の意見』の一部でしかない。
自身の立場を冷静に見極める事で、作品やメーカーに対し、また違ったアプローチが出来るようになる可能性がある。
それは本サイトに常駐する上で必要な事だと私は思う。

1508 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 11:58:45 ID:vgK2gFsI

全体の意見の一部がネットの声、さらにその一部が企業態度を問題視する声、だもんな。

ってかマッチョさん戻ってたのか。

1509 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 12:07:17 ID:BI4G09Oo

岡野ェ…

1510 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 12:37:09 ID:h6+Bxp4A

TOGは追加要素次第だろうね
移植版商法や海外版商法の問題点は先に買ったほうが後悔するとか、片方のハードのみの所持者や先に出た国のユーザーが完全劣化版をつかまされて終わりってとこにある
劣化移植は論外だが、追加要素をつけすぎる傾向が常態化すると、移植版を「待つ」ユーザーが増えて新作が売れなくなるという弊害すら出てきたし・・・

1511 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 12:40:54 ID:hGIJzzyQ

そろそｒテイルズは移植版がでるまで買い控えるって常識ができそうだな

1512 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 12:49:36 ID:xnpNnM0+

個人的には、余計なところに手をつけて元の良さを台無しにしないか、そっちの方が心配

1513 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 12:51:08 ID:hGIJzzyQ

過去作リメイクじゃないんだからそれはないだろう

1514 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 12:58:40 ID:d9FSdrr6

後発上位移植が問題視されるようになったのってTOVからなんだよね。
上位移植なんて10年以上も前から平然とされてた事なのに。

そもそもTOVの署名活動って、【ゲハ】が発祥なのよね。
360で最も誇れる名作が移植されると発表されて狂信者が激怒。ジャム爺とかの影響もあって署名活動に発展したの。
まともなテイルズファンが起こした署名活動じゃないよあれ。

あと、ジャム爺も360信者だよ。ファンじゃなくて信者。
インタビューで「このままでは終われないですよ」ってマジギレしてたの、知ってる人は知ってるでしょ。

1515 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:12:17 ID:hGIJzzyQ

シンフォニアの詐欺
ヴェスペリアの完全版前提疑惑
とかいろいろあったからな

1516 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:13:33 ID:h6+Bxp4A

移植問題はゲハが絡むから面倒だな
最初に出たハードの信者は当然怒るし、移植先のハードの信者は喜ぶし

1517 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:17:11 ID:hGIJzzyQ

特定ハード信者でなくとも別ハードで上位移植でたら
何それってなるだろうし

1518 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:22:44 ID:3FZd5S7o

「後発ベタ移植」
新規購入者が喜ぶのみ

「完全版商法(同ハードでの上位移植)」
無印購入者の怒り＞追加要素を喜ぶ無印購入者

「後発上位移植」
追加要素を喜ぶ無印購入者＋新規購入者＞無印購入者の怒り

冷静に分析すれば、どっちかと言えば後発上位移植は誉められた行為だよ。
スタッフの問題発言がなければね。バンナムはスタッフがいらん事言うから印象が悪い。

1519 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:34:10 ID:HI8ZqdJk

悪くないから誉められた行為ときたか・・・ｗ
こんな行為がどのゲームソフトでも行われるようになれば市場はどうなると思いますかね？ｗ

1520 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:46:45 ID:vgK2gFsI

>>1519
たった三回の移植でしょ？

カプンコなんか酷いよ。
PSバイオ1はSSには移植しない→結果は？
コードベロニカはDC独占→結果は？
PS2でバイオ4を開発中と宣言→結果は？
バイオ5はPS3独占→結果は？
MH3はPS3独占→結果は？
ロスプラは360独占→結果は？

テイルズがどうとか、後発上位移植がどうとか、俺が言いたいのはそういう事じゃない。
別にバンナムを庇いたいわけじゃない。
上位移植なんて何処も当然のようにしている。バンナム以上にやってるメーカーがある。
なのに何でバンナム“だけ”を必要以上に叩いてるのかって事。
それじゃあアンチと変わらない。アンチに正常な判断なんてできない。

1521 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:51:50 ID:42qIqE5Y

どうなるのか詳しく教えてくれ
俺は後発上位移植されても、自分が面白いと思っていれば両方買う口だからさっぱり分からん

1522 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:53:10 ID:HI8ZqdJk

>>1520
誉められた行為と言ってたのは貴方では・・・
バンナムだけ叩いてるように見える方が病的だと思うが
カプコンなんてこのwikiでも皆叩いてるでしょ

ゲハという隠れ蓑のせいでアンチだか信者みたいな表現が多用されてるけど
普通にゲーム遊んでる層からしても完全版移植は心象悪いのは当たり前
そういう層は文句も言わないままゲームから離れていくだけだけどね

1523 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 13:59:39 ID:jX29A9DQ

個人的にはTOG移植よりなりきりXについてるTOPの方が…

1524 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:04:17 ID:Faa8xvpY

>>1522
無印版買った人は気分を害する。
でも所持ハードの都合で買えなかった人は大喜びする。追加要素ありならなおさら。
もちろん追加要素を喜ぶ無印版購入者だって大勢いる。

怒る人は確かに多い。でも喜ぶ人だってそれと同等かそれ以上にいる。
デメリットもあるがメリットもある。

無印版購入者が怒るという事実だけを見て、買えなかった人は喜ぶという事実を見ようとしない。
一部だけを見て全体を見ようとしない。

マッチョさんも言ってたが、ネットでは一部の偏った意見が全体の総意と錯覚されがち。
一部の意見だけじゃなく、全体を見てくれこいつをどう思うと言いたいの。

1525 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:13:24 ID:5istqkXU

このサイトって一部の意見を全体の総意の如く扱う所だと思ってたんだが違ったの？

1526 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:14:32 ID:3FZd5S7o

TOVの記事を見てみなよ、酷い事になってるでしょ？
バンナムアンチの人が私怨を書くためのチラ裏に成り下がってる。

ゲーム自体は良作、ゲームに罪はない。ゲームの問題点はゲームの記事に書けばいい。

TOVの騒動で、悪いのはメーカー。叩くべきはメーカー。
なのにそれと関係ないストーリーやキャラの事までグダグダグダグダ書かれてる。

荒れた記事を誰が修正すると思ってるの？
全体のバランスを考えながら修正するのって大変なんだよ？
修正したらしたで、また私怨持った人が落書きを書いて行く。

この状況をどう思うの？

1527 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:27:35 ID:Faa8xvpY

DLCだってそう。

TOVは商品として十分に完成されてる。
余分にお金払わないと本編の要素が楽しめない、なんて事はない。
追加コスチュームはただのおまけアイテム、買いたい人だけ買えばいい。
LVやお金が売られてるけど、それは本編にある。億劫な人、忙しい人だけ買えばいい。

買いたい人だけ買えばいい。いらないなら買わなければいい。
買わないくせに、自分が損する訳でもないのに、意味不明に叩きまくる。

ただのクレーマーじゃないか。

1528 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:28:31 ID:hmTDUC7+

BASARAスレの状況見てるとBASARAの記事も同じことになりそうだなぁ。

1529 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:30:07 ID:hnm8YXs+

ＢＡＳＡＲＡの場合は内容に社会・倫理的な問題があるから別でしょ

1530 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:31:02 ID:HI8ZqdJk

なんか俺が勝手にバンナムアンチにされてるみたいだけど誉められた売り方じゃないという指摘をしたかっただけで
こういう議論をするつもりはないんだがな

それに記事に関しても別にバンナムだけの問題ではない
他サイトでの評価のされ方との剥離に驚くソフトは他にもある
この雑談所ですら擁護を許されないBASARAとか暁とかいい例でしょ
全体を見ろと言ってるがこのサイトを利用している人間自体が偏っていることも理解しておいた方がいい

1531 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:31:29 ID:NZcXY0uQ

じゃあメーカーのバンナムの項に長々とTOVの移植問題を書けと？
それは無理な話だ
ゲームに記事に企業問題が書けないのなら企業問題ゲーなんてカテゴリ誰も作らない
明らかな問題だから書かれるわけでして

1532 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:33:35 ID:NZcXY0uQ

あ、>>1526へのレスな。

1533 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:34:46 ID:9XwCb1+s

移植とハンセン病問題は全く別物だろ
問題の性質的に

1534 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:36:31 ID:Faa8xvpY

>>1530
ああ、ごめん。ちょっと八つ当たりみたいになっちった。
たださ、このサイトには一部の意見・偏った価値観が多いんだよ。
もちっと大局を見てもらいたいの。

>>1531
TOVみたく、ゲーム自体に罪がないのなら、企業問題判定を付けるべきでないと思ってる。
TOVの記事は良作の方で書き直して、「TOVの企業問題」とかって記事を作ればいい。
企業問題ゲーに「ゲーム」を載せるのは、TOvsみたいに企業問題がゲームの内容に関わった場合だけでいい。

1535 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:38:26 ID:hmTDUC7+

>>1529
そうか？
「社会・倫理的な問題があるからカプコンを叩く俺様は正義！」って感じで
『悪ノリ』してるようにしか見えない。

>>1533
何の話してると思ったんだ？
>>1526にあるような「記事が公平性を持たない偏った内容になる」
ってのを心配してるんだが？

1536 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:43:03 ID:xIieRElg

移植云々は企業態度の問題。ゲームの内容には関係ない。

剽窃、倫理、社会的な問題（病気、宗教問題）は作り手の問題に加えてゲームの内容にも関わってくる。

1537 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:45:05 ID:9XwCb1+s

>>1535
悪ノリって･･･
それこそID:hmTDUC7+0の偏見じゃないか
記事に偏った内容になるのを恐れてますと言いながら
自分が偏見もってるんじゃん

1538 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:46:10 ID:vgK2gFsI

>>1536
そう。そういうのしか企業問題ゲーに載せちゃダメなんだよ。
TOVは、メーカーはともかくゲーム自体は悪くない。そういうのは載せたらダメ。

TOG移植の情報が入った時、ソッコーで加筆されて判定変えられてたけど、アンチ乙としか言い様がないよ。

1539 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:51:22 ID:mJx9eSJI

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　＜例を上げよう。
　　 /　　　　￣￣￣　　　
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／

運営方針が悪く、シェフの性格が悪い一流レストラン。
出来上がる料理は当然一流料理。料理の評価に関わるのは『味の良し悪し』であり、店の評判に関わるのは『運営方針と店員の態度』だ。

シェフの好みがおかしく、更に性格も悪いレストラン、
出来上がる料理は、シェフの好みが反映された、奇妙な味のする料理。

1540 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:52:32 ID:NZcXY0uQ

じゃあTOAは主人公がアレだから企業問題ゲーですね
そんな事が成立しちまうぞ

それにTOVはDLCのせいでやりこみむのに莫大なリアルマネーがかかるっていう罪があるし、
ファンの気持ちガン無視のゲームにまで及ぶ腐向け思考(公式でも言われてる)とか
企業問題ゲーとして十分だと思うんだが

1541 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:58:18 ID:hnm8YXs+

>>1535
お前、ＢＡＳＡＲＡスレでも皆に何度説明されてもそんな調子だったな・・・・・・。

>>1539
マッチョさん。分かりやすい例えナイス

1542 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 14:58:31 ID:3FZd5S7o

>>1540
それは「ゲームの出来の問題」でしょ？
ファンの気持ちを無視したからからと言って企業態度に難があるの？
面白いと思って買って、面白くなかったら企業態度が悪いの？

あえてキツい言い方させてもらうけど、今真面目な話してるんだから、もう少しまともな意見言ってよ。

1543 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:03:35 ID:mJx9eSJI

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　　　　　＜DLCは、例えるのならラーメンのトッピングだ。
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　『ラーメン』という商品として完成しているのなら何も問題はない。
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ　　　　萌やしもワカメも付いていないのなら問題だがね。
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／

1544 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:09:10 ID:hmTDUC7+

>>1541
他の人と勘違いしてない？
これが何で問題なのかは誰も説明してくないし。


78 ： 名無しさん＠chs 2010/08/01(日) 17:13:20 ID:PSM239SE0
第二衣装の大谷モドキ。かなり気味悪いから閲覧要注意。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1066318.jpg

80 ： 名無しさん＠chs 2010/08/01(日) 17:30:32 ID:XKJ4B3XU0
>>78
ＢＡＳＡＲＡスタッフには社会的常識・倫理感が欠如しているのか？
ふざけるにも程がある。

81 ： 名無しさん＠chs 2010/08/01(日) 17:39:31 ID:kxAopO2I0
>>78
流石にこれは酷いな･･･
BASARA自体は結構好きなゲームだけどこの件に関しては
残念としかいえない

1545 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:15:49 ID:hnm8YXs+

>>1544
ＢＡＳＡＲＡスレに同じＩＤのがいるんだが？
言ってることも何一つ変わらないし。
第一、前後のレスをちゃんと読めば何が問題なのかすぐにわかる。

ＢＡＳＡＲＡスレ↓
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/11/

1546 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:37:17 ID:NZcXY0uQ

自分は移植の事については納得したが、
DLCに関してはどうも納得いかない
そうだったら360版塊魂のDLCや商品自体の値段を大幅に超えるDLCでもトッピングで済ませるのか？
どんなに酷いDLCでも「塊魂」として商品になってるから問題ないって言ってるのと一緒
いつものマッチョさんとは思えん

1547 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:42:03 ID:mJx9eSJI

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　＜大量のトッピングを用意したところで、それに金を払って。
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　　　ラーメンに盛るかは『本人の自由』であろう？
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／

1548 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:43:15 ID:39+aoQq2

このコテはPSにとって都合の良い話題は全て擁護するだけだ
いつも通りだと思うよ

1549 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:46:53 ID:SKP+TjSE

360塊がアンロックしてたのはステージだからまた話が別に思える
以前「スマブラXのプレイアブルキャラがアンロックされてたらキレるだろう」と例えた人がいたけど
該当するのは多分、テイルズではなく塊の方

1550 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:48:26 ID:42qIqE5Y

DLCは箱○、PS3両方の問題じゃないか？
箱○の塊魂はDLC購入しないと不完全なんだっけか。PS3でも出てたっけ？

1551 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:48:44 ID:mJx9eSJI

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　＜アンロックか…根本的にはDLCと変わらないが…。
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　　　さてどう説明すればよいものか。
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／

1552 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:49:12 ID:hnm8YXs+

>>1546
ようは購入しなきゃプレイ進行に支障をきたすようなものでない限り、有料ＤＬＣをゲーム評価の一因に加えるのは良くないって言いたいんじゃないかな？
まあ、あのＤＬＣ商法は俺もムカつくが

1553 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:53:43 ID:xIieRElg

そりゃあ
「DLC買わなきゃ到底完成品と言えない様な、不足している部分を補うDLC」なら問題だが

テイルズのDLCはコスチュームのような自己満足要素や
経験値、お金、アイテムのような、ゲーム内で手に入るが時間をかけて取得するのが面倒な人向けのDLCであって
あくどいものじゃねーぞ

1554 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 15:58:48 ID:mJx9eSJI

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　＜考え方によってはどうとでもとれるからな。
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　　これがDLCやアンロックの難しいところだ。　
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／

LBPは、DLCとして追加ステージが用意されている。
だが買わないとプレイできない、という事はない。誰かにホストになってもらえばプレイできるし、ステージ内のアイテムも収集できる。
MGOにも追加ステージはあるが、こちらは買わないとプレイできない。ホストが追加ステージを選んでいると参加ができないのだ。

一言にDLCといってもいろいろある。
『DLC』というだけで評価を下すのはナンセンスだ。

1555 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 18:09:37 ID:yugnNsM6

個人的な意見だが、DLCってのはゲームのトッピングだとは思っていない。
DLCは｢100％のゲーム内容−α｣のαの部分に当たると思うんだがなあ。
通常の商売体系なら100％入手できるはずのものの一部が、DLC、アンロックという形でカットされて切り売りされてるものだと認識してる。

｢些細なものに一々金を払わなくてもいい｣って意見もあるが、普通に考えれば金を払わなくても入手できて当然だと思うんだがどうだろう？


後、他機種への完全版移植に関しても、個人的には黒に近いグレーだな。
怒るのは一部の無印ユーザーだけだと言うが、それは間違いだと思う。企業の掌の上で良いように踊らされてるだけだろ。
無印ユーザーへのフォロー(無印のハードでも発売等)もするべきだと思うね。ハードの性能的な問題でどうにもならないってのならともかくな。

1556 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 18:46:59 ID:BI4G09Oo

DLCと案ロックを同一視してる人がいるけど、「容量や時間の関係でどうしても入れられなかったので泣く泣く削ったものを追加する」てんなら納得もする。
でもアンロックやボッタDLCはそうじゃないから叩かれるんだ。

1557 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 18:50:10 ID:JDwkCHbM

関心がないってならまだしもDLCに関して擁護してる奴がよく分からん
社員かよと突っ込みたくなる
こういう売り方を遊び手が肯定してるんじゃ益々メーカーはつけあがっていくばかり
篩にかけて柔順な家畜を選んでる最中なんだろうな、本当よく飼い慣らされてる

1558 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 18:51:31 ID:BI4G09Oo

＞大量のトッピングを用意したところで、それに金を払って。ラーメンに盛るかは『本人の自由』であろう？

そういって、麺と汁しかないラーメンだされるほうの気持ちにもなれということ。せこい出し惜しみするから非難されるの。

1559 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 18:55:45 ID:d9FSdrr6

>>1555
君がそうとは言わないけど、さっきも言ったようにユーザーがクレーマー化してると思うんだよね。


ＨＤゲームの開発にお金と時間が掛かるのは分かるよね？
時間が掛かるため発売延期→納期くらい守れ！
延期せずに作ったらバグが→テストプレイ&デバッグくらいしろ！
開発費を少しでも回収するためDLC→守銭奴！

HDになって、どんどん開発にお金が掛かるようになる。
HDになって、どんどん開発に時間が掛かるようになる。
デバッグの量もどんどん増えていく。
それなのにPS2時代ほどゲームは売れない。
おまけに消費者の要望はどんどん増すばかり。

1560 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 18:58:45 ID:BI4G09Oo

クレーマーとか安易にいっちゃう人って、広報かなんかの私怨？
文句いわれりゃ即クレーマーってことにするところが多すぎるよ。

1561 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:00:32 ID:d9FSdrr6

>>1560
そういうところもあるって事。
ひどいメーカーもあれば、ひどいユーザーだっている。

1562 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:09:19 ID:mJx9eSJI

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　　　　　　>>1558
　　　　／　 |´・ω・`|　 　　　　＜落ちついてレスを読み返して見るがいい。誰も全肯定はしていない。無論全否定もな。
　　 /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　商品として完成させた上でDLCを用意する作品もあれば、未完成の状態で用意する作品もある。　
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ　　　君達のように否定する者もいれば、素直に喜ぶ者もいる。
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　　　　　　冷静に大局を見なければ、公平な判断など出来はしない。
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／

1563 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:12:07 ID:P0tiobC+

>>1557
好きなシリーズ、メーカーのDLCを買うことで、少しでも応援出来ればいいなと思ってるから
多少値が張っても買ったりしちゃうけどな。

近々BLAZBLUEっつー格ゲーのDLCで追加キャラクターが発売するが、1キャラクター800円という結構高めな価格設定。
それでも俺はBLAZBLUEシリーズとそれを作るメーカーを応援したいからDLCを買う。

それを、「DLCを買う奴＝飼い慣らされた家畜」みたいに言われるのは心外だな。

1564 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:23:49 ID:d9FSdrr6

結局のところそれなのよね。
欲しければ買え、いらないなら買うなって事。

本来あるべきはずのものをDLCとして売るのは言語道断。叩かれるべき。
けど商品として十分に完成してんのなら批判する理由はない。

プラモで言えば、ゲームがプラモ、ハードが工具、DLCが塗料だね。
頭ごなしに否定する人は「最初から塗装して出せ！」と言ってるようなもの。
パーツが足りないとかだったら問題があるけど、そうでないのならそこから先は自由意志。

1565 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:27:04 ID:BI4G09Oo

あまりプラモは詳しくないが、今のプラモって、塗装いらないんじゃないの？
接着剤がいらなくなっただけだっけ？

1566 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:30:38 ID:vgK2gFsI

>>1565
値段にもよるけど、大半のものは色分けされてるよん。
ただし素組みでは完成度はそれなり。
しっかり完成させようものならかなりのお金がかかります。

1567 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:32:50 ID:yugnNsM6

>>1556
止むを得ない事情があって、それがちゃんと周知されてるってのなら確かにしょうがないね。

>>1559
それなんだが……ぶっちゃけHDにしたメリットってのが分からん。
メディアとハードの質を上げた結果が、発売延期、バグの嵐、高騰した開発費の回収でDLC……
画質、音質にそれほど拘らん人間からすれば、こんなのは本末転倒だと思う。

1568 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:33:47 ID:42qIqE5Y

>>1565
バンダイのプラモはどっちも要らないね
でも細部の色が違ってたりするから、塗装する事によって完成度が上がるようになってたりするけど

1569 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:38:02 ID:yugnNsM6

>>1563
あえて言おう、キャラ増やすのに金を出せだと？ ふざけるな。
普通はただの解禁要素、金なんて掛ける必要ねーだろ。

>>1564
やっぱり根本的に考え方が違うね。
DLCって、昔は塗装までした状態で売ってた物を、塗装無しの状態で売り出してるようなものじゃないのか？

1570 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:39:07 ID:d9FSdrr6

>>1567
でも現実として、据え置きユーザーはHDに移行しつつある。国内でも国外でも。
まぁそれ話すと逸れるからまた今度。

ちなみに、今は2年前ほど金も時間も掛からないです。
相変わらずデバッグは大変だけど。

1571 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:41:12 ID:fmPz5G+I

本来入っていて当然な内容を別売りってのが多いからなあ

1572 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:42:16 ID:3FZd5S7o

>>1569
そもそも君はDLCを「解禁」だと思っている。それ自体がおかしい。

「追加DLC」もあれば「解禁DLC」もある。
一言にDLCと言ってもピンキリなの、さっきからDLCってだけ問答無用で否定するなと言ってるじゃないか。

1573 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:49:05 ID:bsPCmh3c

ＨＤ化してゲームが面白くなったかというと特にそうでも
ないんだよな…
シリーズ物ばっかでてる一因はＨＤ化による開発費の高騰も
影響してそうだし

1574 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:52:17 ID:d9FSdrr6

>>1573
それは偏見。面白いのはたくさんある。味わわないと損。
現にWiiよりPS360の方がGOTY多くとってるし。

1575 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:56:34 ID:bsPCmh3c

>>1574
ＨＤのゲームが面白くないとは一言もいってないが…
ＳＦＣ時代やＰＳ時代のゲームと比べてグラは綺麗になったが
ゲームの面白さも向上したかというとそうでもなかった

1576 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:57:33 ID:J0nXNKzc

少し思ったんだが、これまでのゲームで一番ひどいDLCって何なんだ？
何かそこの認識が食い違っているからややこしくなっているような気がする。

1577 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 19:59:05 ID:yugnNsM6

>>1572
やっぱり考えが全く合わんね。俺からすればどっちも大差ない。
問答無用で否定するなとは言うが、俺は余程の事が無い限りDLCは黒って考える人間なんでね、そう簡単に変われないよ。

1578 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 20:02:35 ID:Faa8xvpY

>>1576
なんだろうね。
アイマスは何だかんだ言ってユーザーは満足してるし。
TOVはゲームとして完成されてて、数は多いけど結局はおまけだし。
ジャンラインかな？

>>1577
別にどう思おうが君の勝手だけど、それを記事に書いたりはしないでね。荒れるだけだからさ。

1579 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 20:03:49 ID:bsPCmh3c

移植問題は独立カテにしたほうがいいんじゃないかと時々思う
企業問題とするには賛否両論分かれすぎだし

1580 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 20:07:13 ID:P0tiobC+

>>1577
ガキだな、いろんな意味で

1581 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 20:09:00 ID:vgK2gFsI

>>1580
その言い方も荒れるだけだからさ。
ごめんなさいしないと。

1582 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 20:10:54 ID:P0tiobC+

ごめんなさい

1583 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 20:11:50 ID:XTAe6rBM

ゲームに関する考え方の違いだな
ゲームが趣味って奴ならDLCに金落とすのも大して抵抗ないんだろう
ここはそういう人間が集まってるサイトだから擁護も多い

1584 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 20:14:28 ID:d9FSdrr6

>>1583
いや、俺はただ正当性・不当性の有無で考えてるだけ。

「不当なDLC商法」なら非難するけど、そうじゃなければ別にって感じ。

1585 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 20:41:06 ID:P8KDjB+k

そろそろポケモンがDLCの類似扱いで記事書かれてもおかしくない勢いだな

1586 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:01:53 ID:hbT9P98g

質問
テイルズとかの定期的に書き込まれている文を見てると
毎日じゃなくて、2週間に1回位の書き込みをした方がいいの？

1587 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:03:31 ID:J0nXNKzc

DLCって最終的には内容と金額のバランスに納得するかしないかだからねぇ。

買わなきゃ全クリできないとかなら問題と捉えてもいいと思うけど、
そうじゃないなら「嫌なら買わなければいい」で済んじゃうことなんだよね。
結局、買う買わないは自分で判断できるんだし。

1588 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:15:32 ID:rmOKh5g+

>>1576
SC4の隠しキャラとかのアンロック系が一番不満度が高そうに思える
最初からデータが入ってるのに追加料金を払わないと解禁できないんだもの

アンロック系でも無料なら不満は少ないと思うが、そういうのって大抵すぐに破られるんだよな
マルチレイド2とか酷かった

1589 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:26:13 ID:RgYPdQAY

>>1576
参考に海外評。アンロック商法とせこい物に高額をつけられると怒りを感じるのは万国共通らしい。
幸い俺はまだひどいDLCには当たってないや。
ttp://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html

>>1584
んじゃどういうDLCなら正当なDLC商法になるんだ？解禁がダメってのはともかく、
あとから追加したのもダメなら全てダメなんじゃないか？

1590 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:39:47 ID:yugnNsM6

>>1580
糞餓鬼で結構。人の考え方がすぐに変わると思ったら大間違いだ。

>>1585
複数バージョン商法は、売りにしている部分とかコンセプトを考えると許容範囲。さすがにそこまで否定は出来んよ。
ただ、｢図鑑完成に必要なポケモンが映画などでの有料配信限定｣なんて事になったらアウトだな。

1591 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:45:04 ID:h6+Bxp4A

不当なDLCっていうと、発売前は普通にプレイすれば入手可能なように宣伝しておきながら実際はDLCだったとかかな

1592 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:46:58 ID:P8KDjB+k

>>1590
デオキシス等の幻のポケモンは映画前売券限定
ただし、それらのポケモンが図鑑に載っていなくても「完成」したと見なされる
また、後にポケモンレンジャー等に配信ミッションをクリアすることで手に入れることが出来る
…こともある

1593 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:48:23 ID:h6+Bxp4A

あともう一つ、やたらと数が多いとか値段が高いとかで、全部購入するのに莫大な料金がかかるDLCもフルコンプ派のプレイヤーから搾取してるみたいでなんかセコイ

1594 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 21:59:50 ID:S4Yl5gsc

フルコンプ派に配慮する限り、ＤＬＣは確定で悪なんだが・・・

1595 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 22:00:29 ID:AGHxL/EE

まあポケモンはスタジアムの件があるからね
任天堂ファンの俺でもあれだけは許せん
未完成品買わせやがって

1596 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 22:01:08 ID:S4Yl5gsc

ミスった。

>>1594
それは配慮する必要あるんだろうか、と続く。

1597 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 22:02:31 ID:P8KDjB+k

俺はこのサイト来るまでスタジアムについて考えたこともなかったな
今もあまり企業問題って感覚が無い

1598 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 23:39:43 ID:RgYPdQAY

>>1590
すまない。DLCについて聞いてるのだけれど…複数Ver商法とDLC商法は根本からして違うのではなかろうか
多分あなたが許すDLCというのはDQ9でのすれ違い通信とかwi-fiに繋いでアイテム買ったりとか、そういうのかな

1599 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 23:58:25 ID:FoLk83oQ

　ポケモンっておもっきし完全版出してるけどあんま文句言われないのは
違うポケモンで冒険を進めれるから新鮮な気持ちで冒険ができるってことだと思う
そういや任天堂ってポケモン以外ではまず完全版出さないよな

1600 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 00:27:56 ID:DvTuRCFk

>>1598
うん、正直余分な金なんて払いたくないからね

1601 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 00:36:36 ID:SYErYKTc

余分な金とか言ったらゲームなんて時間と金の無駄にしかならないんじゃないか

1602 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 00:54:15 ID:a1//n6wk

余分とか無駄とか考え始めると、趣味としては終わりの始まり。

1603 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 04:49:39 ID:QGLVJbMc

ゲームはやるけど趣味とまではいかないって層が一番多いと思う
そういう層の意見が一番知りたいんだけど難しいだろうな･･･

1604 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 07:25:34 ID:8fs5nz6g

少なくともここには来ないだろうなあ

1605 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 07:40:38 ID:cN6CEZEE

アンロックの擁護にHDとかの都合でどうのってのがあったけどさ
考えてみたら基本的にユーザーはそんな事情なんて知ったこっちゃないというか知る由もないんだよな
やっぱ「解放条件＝金」が文句言われるのも仕方ないと思うわ

1606 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 08:07:51 ID:gI4MEceg

結局、ゲームは金と時間を使う娯楽。
問題なのはそれに何処まで金を使えるかって事だな。

DLCはいいのか悪いのか、それは人それぞれ。
どういうDLC商法なら許せるのか、それも人それぞれ。

「DLCがなくてもゲームとして十分に完成されている」
「DLCはより楽しむためのおまけアイテム」
この２つを満たしてるのなら別にいいと思う、買うか買わないか判断するのは自分なんだから。

1607 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 10:05:43 ID:N0k3eXM+

>>1603
自分はわりとその層に近いと思う

で、自分の意見としては「本編に直接関係無いコンテンツだったらあっても構わない。欲しかったら買うしいらなかったら買わない」

1608 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 11:12:49 ID:u/O99FeQ

>>1605
はげどう。

あとは>>1555〜>>1558の一連の流れに賛同。

>>1469と>>1470あたりで語られてるけど、
やっぱり「ＤＬＣの値段が高い」んだよな。
もしくは価格に見合ってないものが多すぎる。
ＤＬＣ一個で商業コミック一冊買えちゃうし、
800円〜1000円のを2、3個買ったら、他のゲームの廉価版が1本買えてしまう。

ＤＬＣ自体は10歩譲って許せるが、
主題歌ＣＤとか関連商品買えとかそういうのはどうかと思う。
ＤＬＣはほしいが主題歌ＣＤなんてイラネって人も多いだろう。

解決するには
ＤＬＣの値段を、全部、今の3分の1から4分の1くらいに値下がりさせて、
キーだけ個別に売るとかするなら、
ここまで問題視されなかったんじゃない？

1609 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 11:17:28 ID:u/O99FeQ

さらにいうと、ＤＬＣを問題視する人と擁護する人で、
考え方が食い違ってると思う。

前者「ＤＬＣ多すぎ。ぼったくりすぎ。おまけにしちゃやりすぎ」
後者「おまけなんだから買わなきゃいい」
で、見事にかみあってない。

因みに問題視されまくりなＴＯＶやＴＯＧのＤＬＣやアンロックだが、
ＤＬＣを全部セットで1000円というお値打ち価格なら
まぁ買おうかな、って気にはなると思う。

1610 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 11:20:15 ID:u/O99FeQ

3連投失礼。これで終わりにするわ。

ＤＬＣ非難する人は、ＤＬＣのある、ないが問題なんじゃなくって、
「そういう商法が、何も言われずに平然とまかり通っていること」自体に
怒りを覚えているんじゃないかな？

1611 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 11:54:53 ID:SCv9AMzI

>>1610の内容あたりだろうね。
ちょっと極端に言うと「作ったものは全部無償でユーザーに提供すべき」
こう書くとただの我が儘に聞こえるが、それも一つの理想ではあるのは間違いないし。

1612 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 12:13:43 ID:C+7yajNY

「ゲーム内に無かったものをDLCで追加する」
「本来ゲーム内にあるべきはずのものをDLCで追加(解禁)する」
前者は別に何の非もないが、後者は叩かれて当然だよな。

DLCの価格と内容が釣り合ってない！とかだったらまっとう意見だけどさ、ただ
DLCというだけで「最初から入れておけ」だの言うのはクレーマーと変わりない。

ユーザーとメーカーの間で立派に商売が成り立っている、という事実も考えてもらわないと困る。

自分本意な意見だけじゃなく、全体を見て意見を言ってほしいもんだ。
気に入らないユーザーもいれば、内容にもよるが満足しているユーザーだっている。

1613 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 13:29:20 ID:iwlMJWfk

DLCへの非難は、アニメDVDの非難に通じるものがあるな。
あのね商法とか、狼と香辛料とか本気でひどい。しかも、その削った話が別にそれほど大した出来でもないという。

1614 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 13:44:05 ID:Y58aPwLo

　　　 　　 　　　＿
　　　 　　　　/　　λ
　 　　 　　 〜〜〜〜　
　　 　 　 ／＿＿＿　
　　　　／　 |´・ω・`|　 　＜ホロは可愛いな。
　　 /　　　　￣￣￣　　　
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ、_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,、___,　　　　ノ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
　　 _＿＿＿＿/__／´

1615 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 13:46:44 ID:mLMIaVpo

うむ、ホロは可愛い。

1616 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 13:48:48 ID:dtAH7UT2

結局やりすぎなDLCは悪ということだったか
自分だってわざと削ったようなやり方のDLCは批判すべきだと思う
それを許していたらゲーム業界がおかしくなるだけだ
だから記事にも問題点として堂々と書いて問題ないと思う
ただおまけ程度なら問題ないから記事にも余談程度で書くべき(戦ヴァルとか)。

1617 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 13:52:58 ID:EOkPq52U

このwikiの、DLCは内容で判断すべきとしている人の間で
DLCの内容に対するオリジナルの評価基準を策定してみるというのはどうだろう

無いとクリア不可能（仮想的な論外級）←→普通に遊んでも出せるものがアンロックするだけ（暫定最真っ白）

この間にいろいろな物を当てはめていく

1618 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 14:02:39 ID:1V61vgUU

いろいろ例を挙げてみては？

『ガンダム戦記』
MSを追加する。これ自体は白。
しかし買えるのは使用できる権利のみで、ゲーム内で買わないといけない。これは黒。

『TOV』
ゲームとしては十二分に完成されている。これは白。
DLCの量自体は多いが、買うかどうかは本人の自由。白〜グレー。

1619 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 14:13:09 ID:dtAH7UT2

じゃあ自分も
『fallout3』
DLC自体は数も少ないしおまけ程度。これは最真っ白。
でもDLC入れるほどフリーズ率が上がったりDLC全部入れたGOTY版の存在は黒。
現在は修正されてるっぽいからグレー？

1620 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 14:20:58 ID:Y58aPwLo

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ガンダム戦記、FO3は少し違うな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　戦記は『仕様』に問題があるのであり、DLC自体は白だろう。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　FO3も然り。フリーズしやすいのは作品の完成度の問題だ。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1621 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 14:21:43 ID:iwlMJWfk

『Angelic crest』
日本のオリジナル要素として、有料仲間キャラが追加。専用装備も有料。
昨日出たばかりなので情報が出回ってないが、性能次第ではかなりブラック。

1622 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 14:28:09 ID:C+7yajNY

情報が出たとたんにTOGに加筆した奴がいるな…。

1623 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 14:38:22 ID:QGLVJbMc

有料DLC有のゲームはDLC全て購入しないと実績が100％にならない
ってのが多いのも問題なんじゃ。
DLC買わなくても実績100％になるならDLCに反対する人も減ると思うが

実績100％にしたゲームに有料DLCが来て実績97％とかになった時は
ちょっとガクッリくる

1624 名前：1607：2010/08/04(水) 14:57:02 ID:N0k3eXM+

>>1623
それは俺でも黒に近いグレーって思うな…

1625 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 15:08:24 ID:1V61vgUU

>>1623
それはか〜な〜り難しいな。

例えばLBP。
MGSやパイレーツオブカ(ryの追加ステージが配信されてる。トロフィーも同時追加で有料。
こう書けば悪い印象を受けるけど、アイテムや機能が追加された事で、クリエイトの幅が広がった事が評価されてる。

アンチャ2もそう。
ルールとステージが有料DLCで追加された。それに伴いトロフィーも追加されてる。
有料なのは悔しいが、遊びの幅が広がるのは素直に嬉しい。

1626 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 15:17:58 ID:XvgcariA

>>1620
何故戻ったし

1627 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 15:21:03 ID:Y58aPwLo

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　>>1626
　　　　/　´・ω・） 　＜うぅむ、どうもこちらの方がしっくりくるのだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1628 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 15:21:56 ID:XvgcariA

>>1627
そうですか・・・夏バテの心配は無さそうですね。

1629 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 15:39:28 ID:QGLVJbMc

変な着ぐるみのが好きだったな･･･俺は

1630 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 15:56:07 ID:Y58aPwLo

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　>>1629
　　　　/　´・ω・） 　＜これか？。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/3/5/352cec2e.jpg　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1631 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 16:04:46 ID:mLMIaVpo

ちょwww

1632 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 16:14:52 ID:a1//n6wk

夏毛に変わったんじゃなかったんですねマッチョさん

1633 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 16:16:58 ID:cN6CEZEE

>夏毛に変わった
夏の方が剛毛な件について

1634 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 16:19:06 ID:Y58aPwLo

　　　　　　　 /''⌒
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　
　　　　　　 （n´・ω・）η＜いろいろ悩んだのだがな
　　　　　　　（　　 ノ　　　　
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''・、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ヘ　:::::....ヽ :::;;;ノ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ノ:;;..:::::::ヽ

1635 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 16:48:50 ID:SCv9AMzI

　　　　　＿＿＿
　　　　/ヾ;;;;;;;;;;;;ﾊ
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　＜夏は暑いよね！
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1636 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 16:54:26 ID:Y58aPwLo

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>1626
　　　　/　´：ω：） 　＜私が悪かった。だからやめてくれ…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1637 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 17:03:56 ID:cN6CEZEE

　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　
　　　　/　　　凸　） 　
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1638 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 17:08:57 ID:gI4MEceg

この流れはなんだww

1639 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 17:25:58 ID:mLMIaVpo

バンナム、TOG移植についてコメント(ソースは今週発売のファミ通)

「WEBアンケートを実施したらPS3への移植を希望する声が非常に多かった」
※このアンケートは個別シリアル式でWii版購入者しか投稿できない

おいおいどういう事だよ。
移植望んだの他ならぬテイルズファンじゃねーか。

1640 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 17:42:40 ID:iwlMJWfk

>>1639
つ本営発表

1641 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 18:02:59 ID:PlD0Ng3w

>>1627
おおっ、いつものマッチョさんに戻った

1642 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 18:07:02 ID:Y58aPwLo

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜>>1641・もう少しいろいろ試行錯誤してみたいのだがな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　>>1639・さて、どういう反応をすればいいものか…　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1643 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 18:28:18 ID:u/O99FeQ

>>1623
そういうのがあるから、ＤＬＣは叩かれるんだろう。
金払わないと100%に出来ないってなら、俺も怒るわ。

ちなみに、ポケモンもある意味完全版商法だが、
基本的にポケモンは
「ミュウやマナフィなどの期間限定イベント配布ポケモンが
図鑑になくても図鑑を完成させる事は可能（いなくてもＯＫ）」
という点から、白か薄いグレー（？）になるんじゃない？

1644 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 18:41:52 ID:GMxX61QA

俺もアンチャ2で73%に下げられた時は納得いかなかったな
トロステみたく購入した人だけに反映させてほしいわ

1645 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 19:04:02 ID:1V61vgUU

>>1644
でも追加マップやスキンは結構嬉しかったりする。
それにサーバーの維持やメンテにも金かかるからなぁ。

1646 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 21:06:16 ID:lfC6tLKs

多分俺だけだが、DLCに関しては「怒り」よりも「恐怖」のほうが大きい。
特に、消費者が重要視している要素と販売側が重要視している要素に相違が明確にあったと解ったとたん、それは頂点になる。
このへんを販売側にゴリ押しされて、荒れた空気が爆発する光景は身震いしたくなるレベルだぁ…

1647 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 21:39:07 ID:iwlMJWfk

ふむ？　面白い視点だな。ｋｗｓｋ

1648 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 21:45:16 ID:pHbPpe86

実績100%じゃないと特典が貰えないとかだったらさすがに怒るけどさ
実績はあくまでも「アイツはこんだけゲームをやりこんでいるな」とかのある程度の目印なんだしDLCでやりこむ目標がさらに増えたな程度に考えたほうが良いと思う（実績に関しては）

1649 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 22:11:15 ID:lfC6tLKs

>>1647
ごめん、うまいこと纏められんけれど

渦中に参加できないが荒れた雰囲気におびえる身としては、消費者である俺等と、販売する側である開発側とで、
DLC化しても問題なさそうなものと、DLC化したら問題が出て怒りを買うものとの基準が知らず知らずの間に広がってて、
それが誰も取り上げないままに根がどんどん深くなっていくと怖い…ということなんだ。

この問題の最大手であるバンナム関連に関しては全くわからんが、
どうにか北斗無双あたりでそういう視点を導き出しつつある感じ

1650 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 22:11:18 ID:8fs5nz6g

漫画やＣＤ買うともらえるパスコードの対応特典が
漫画やグループのファン以外欲しがらないようなアイテムだったら普通に許せる
そうでなかったら金額の大小に関わらず腹立つ

1651 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 22:26:41 ID:iwlMJWfk

>>1649
んー…乖離が進むとアタリショックみたいになりそうで怖い…ということかな？

1652 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 23:33:49 ID:QkBIp7G6

ここの人たちってアタリショックって言葉を安売りしすぎだと思うの

まあ文句を言う連中はメーカーにとっては鬱陶しい存在かもしれんが考慮は必要だよ
ゲームを主な趣味として扱ってない人は文句を言うこともなく勝手に離れていくからな
格ゲーやSTGゲーはその終着点じゃないか？
メーカー側の販売方式に慣らされた従順な消費者しか残ってない

1653 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 23:41:35 ID:C+7yajNY

企業態度に不満を「言う」ユーザーは極一部。
大半のユーザーはまるで気にしない。

DLCに不満を「言う」ユーザーは極一部。
大半のユーザーはいらないなら買わない、いるなら買う、それだけ。

ただ「少数派だから放っておけ」って訳じゃない。
企業態度の悪さを指摘する人は必要不可欠。

1654 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 00:34:27 ID:fzLsvhkY

企業問題の話とはちょっとはずれるけど
どうもゲームメーカーを神聖視っていうかそんな感じで捉えてる奴がいるんだよな
(特定のメーカーの信者とかではなく)
クソゲーという単語そのものに嫌悪感を抱いてる層がその筆頭

1655 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 00:37:53 ID:gGtiZU2M

何の話か分からん
具体性を欠いてそういう物言いをすると悪い意味で話が広がっちゃうよ
どこのどんな発言が気になったんだい

1656 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 00:56:52 ID:fzLsvhkY

用語集のクソゲーにもあるけど
スタッフに失礼とかあの系統

1657 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 00:59:08 ID:fzLsvhkY

と思ったら用語集の方知らんうちに消されとるね

1658 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 01:20:02 ID:9qzGR7PM

TOG移植しろって言ったのはもはや残った従順なテイルズ信者or社員としか思えん
そうでなきゃゲハやゲサロ問わず様々な場所にTOGの移植についてスレ立たないだろ
それを批判する人も沢山いるって訳だ。
となると社員が意図的に工作した可能性もあるから信用出来ない

というかテイルズってPS系のハードで出した作品だけやたら高売り上げなのな
そのせいでゲハならず他からもテイルズ信者はソニー信者でもあるって変な目で見られてたり・・・
実際今までの事をされてもまだシリーズを離れないあたり本当に大半を占めてるのかもしれないが

1659 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 01:25:08 ID:gGtiZU2M

設問を見れば謎が解ける可能性もある
たとえば移植するとしたらどのハードがいいですかと聞いて
その結果を「PS3への移植を希望する声が非常に多かった」と表現しても
別に嘘ではない

1660 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 01:28:57 ID:Ij8LIjsQ

>>1659
これは大事な考え方だよな。新聞等を読む上でも

1661 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 01:44:59 ID:iJsogH+o

>>1659-1660
悪いんだけど
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/10/1-100
スレ↑が建ってるんだから、いい加減こっち行ってくれないかなあ。
雑談でいつまでも同じ（テイルズ）話題されても
テイルズなんかどうでもいい人間からしたら、うんざりすっから。

1662 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 02:05:31 ID:9qzGR7PM

まーた自治厨か
自分が一回話題振っただけでそんなことされても困るし
たった2レスでそれは過剰反応過ぎないか？
第一そっちじゃ人少ないから雑談にすらならない
正直スレ立てるだけ無駄

きつい口調で言われたからこっちも
どうでもいいなら雑談スレ見切って消えろ。
そうしない限り永遠と同じことの繰り返しが続くだけだから。
ってそれっぽいことが上に書いてあった。

1663 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 02:13:35 ID:9qzGR7PM

って自分何やってんだw
自分にレスされたわけでもないのにw
でも前にも同じ事があったのは事実な

1664 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 02:25:24 ID:iJsogH+o

>>1662
いつまでもテイルズの話を蒸し返すアンタらが悪い癖に
それを指摘して放置してるスレッドに移動を促しただけで自治厨よばわり。

＞雑談スレ見切って消えろ。

その言葉、そっくりアンタ（が引用した投稿者）に返すわ。

1665 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 02:33:04 ID:90cNrsZg

とりあえず仲良くしようぜ…。
両者とも口調が悪すぎる。

1666 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 06:07:05 ID:GbdQGbkc

ひどいあれかただなおい('A`)
アタリショック安売りというけどな、実際今の子どもはあまりげーむしなくなってるらしいぞ

1667 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 07:05:03 ID:L3vucAy2

携帯機が強すぎて据え置きは任天堂ブランドソフトぐらいしか入り込む余地がない
というのが子供層の現状だろうな

1668 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:02:58 ID:lmS7IhjU

あれ？意見箱のスレッドが消えてる。

1669 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:11:07 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜個人的な感情をぶつけるのなら他でやってほしいものだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　ここは雑談や議論をする場所、マナーに基づかない発言は自重してくれ。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1670 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:19:54 ID:9qzGR7PM

とりあえずスレ汚しごめんなさい
でもこれだけは言っておきたい

過疎スレに誘導しても誘導の意味ないんだぜ…
結局は過疎のままなんだし

1671 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:30:33 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　>>1670　　
　　　　/　´・ω・） 　＜分かってくれればそれでいい。反省してくれればそれでいい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　バンナムへの君の不満は理解できる。私も不満がないかと言われれば反論はできない。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　だが、不満を持っているからと言ってそれを書きなぐってはならない。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　マナーを守り理論に基づいて意見を言えば、相手はそれに答えてくれるさ。　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1672 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:35:58 ID:OJk7lIxQ

PS信者でもないしバンナム信者でもないがちょっと意見。
信者乙社員乙とか言うなよ？絶対言うなよ！？

「PS3で出して欲しかった」って声は、発売後のみならず発売前からあらゆる場所で挙がってただろ。
これはTOGだけじゃなくゼノブレイドもそうだし、現在進行形でラストストーリーもそう。

今の据え置き市場やTOVの売上を見ても分かる通り、PS3に一番ユーザーがいるのは明白。
少なくとも「PS3で出してほしいという声が多かった」というバンナムの発言に嘘はない。

俺はWiiとPS3両方持ってるが、同じゲームをどっちでやりたいかと言われれば、もちろんPS3でやりたいよ。

1673 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:44:36 ID:L3vucAy2

3rdソフトはPS3が一番強いのは間違いない
しかしそれを一番ユーザーがいるハードというのは違うと思う

wiiとPS3と箱○のソフト売上げ総合ランキングではwiiが上位20位中17本絞めてる
ほぼ任天堂ブランドだが
1.Wii　ニュースーパーマリオブラザーズWii　390.9万本
2.Wii　Wiiスポーツ　365.6万本
3.Wii　WiiFit　356.2万本
4.Wii　マリオカートWii　280.3万本
5.Wii　はじめてのWii　278.5万本
6.Wii　WiiFit+　202.6万本
7.Wii　大乱闘スマッシュブラザーズX　195.1万本
8.Wii　Wiiスポーツ リゾート　191.5万本
9.PS3　ファイナルファンタジー13　189.3万本
10.Wii　マリオパーティ8　139.7万本
11.Wii　街へいこうよ どうぶつの森　121.6万本
12.Wii　モンスターハンター3　104.1万本
13.Wii　スーパーマリオギャラクシー　97.7万本
14.PS3　メタルギア ソリッド4　70.6万本
15.Wii　スーパーマリオギャラクシー2　68.0万本
16.Wii　太鼓の達人Wii　64.8万本
17.Wii　おどるメイドインワリオ　64.7万本
18.Wii　マリオ＆ソニック AT 北京オリンピック　59.4万本
19.Wii　ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス　55.4万本
20.PS3　龍が如く4　55.3万本

1674 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:46:38 ID:fzLsvhkY

ま、ゼノブレもラスストも発売元が任天だから
どう足掻いても余所のハードじゃ出ないがな

1675 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:49:10 ID:GbdQGbkc

ところで、制作者がブログとかの失言を消すと、卑怯とか言われるけど、じゃあどうしろっつーんだろうな。

1676 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 09:52:32 ID:L3vucAy2

謝罪なしで失言だけ消した場合は卑怯だと言われても仕方がないだろ
謝罪後に消した場合に卑怯というのは難癖だけど

･･･この話題はゲームあんまり関係なくね

1677 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 10:06:58 ID:fzLsvhkY

ただの逃げならそりゃ言われるわ

1678 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 10:19:40 ID:Yy1LE0iw

>>1673
それこそが「ファーストタイトルばかりが売れて他が売れない」という証拠じゃないか。
Wiiにいるのはカジュアル層ばかりで、その他の層が殆どいないという裏付けじゃないか。

そもそも、今はWiiがどうこうの話をしているんじゃない。
要は「サードがPS3に逃げるのは必然だった」という事。
パワプロも逃げた、ＤＤＲも逃げた。テイルズもその逃げたタイトルの一つに過ぎないって事。

1679 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 10:38:31 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜結局の所どうにもならん。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　最初から移植する気だったか、売上不振とアンケート結果を協議して移植を決めたのか。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　いくら憶測を並べた所で、我々にそれを確認する術はない。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1680 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 10:54:41 ID:Yy1LE0iw

何故PS3への移植を決めたか？

1，PS3でTOVが沢山売れたという実績があったから
2，それ以外のタイトルの売上も順調に伸びていたから
3，Wii版の赤字を補填する必要があったから
4，PS3で出してほしいという声が強かったから

こんなところか。
少なくとも“企業としては”間違ってないな。
俺個人の感情はさておき、あくまで“企業としては”だけど。

1681 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:17:06 ID:fzLsvhkY

しかしWii版のアンケートでPS3版希望ってのが多かったってのはちょっと理解し難いな

1682 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:21:38 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>1681　
　　　　/　´・ω・） 　＜『移植を希望』ではなく『PS3で出してほしい(ほしかった)』が適切だな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　PS3版TOVを体験したテイルズファンは、当然PS3でやりたいと思うだろう。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1683 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:30:38 ID:bZ5buHdo

まぁ俺もWiiでのショボイ画質でプレイするよりも
箱やPS3での高画質でやりたいと思うしなぁ
何だかんだいってやっぱグラフィックって大事だよ

1684 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:35:55 ID:wL2Q1J9Y

PS系で大きくなったシリーズなんだし、そのファンがPS系に出してほしいと言うのは当たり前じゃないか？
HDTVが普及し、HDハードで既に発売してるんなら尚更だろ。

1685 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:40:34 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>1683・>>1684　
　　　　/´；・ω・） 　＜確かに尤もな意見だが…やはり『理解』はできても『納得』はし難いな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　360→DS→Wiiと迷走してきた。振り回されるユーザーはたまったものではない。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　しかし、今世代の市場の複雑な流れを考えると、一概に責める事はできない。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　難しいところだな。　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1686 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:42:28 ID:fzLsvhkY

>>1683
おいおい
移植だからグラフィックはそんなに変わらんでしょ

1687 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:43:25 ID:pUzG/1wQ

>>1683
どのゲームも、良くも悪くもグラフィック重視になって行ったよね。
結構最近まで、PS画質でも満足していた自分たちだけど、一度良いもの見せられると後戻りできないよね。
3Dテレビが普及したら、今度は3Dでしか満足できなくなってしまうかもしれない。

1688 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:44:47 ID:quJ137FI

>>1686
428のWii版とPS3版を見比べて見ろ。違いは歴然だよ。

1689 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:46:55 ID:fzLsvhkY

>>1688
あれそんなに違うのか
どうでもいいけど428って別にグラフィックに頓着する必要ないような

1690 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:51:04 ID:ELImScms

これを見るがいい。
WiiとPS3、HD(720p)とSD(480p)の違いだ。

1691 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:52:03 ID:RiHqq+t2

>>1678
そもそも今の時代ってWiiを支えてるようなカジュアル層に対して
いわゆるゲーマー層の数が少なすぎるんだと思うの
市場としてカジュアル層がでかすぎるんだよ、ゲーマー層じゃ相手にならんぐらい

あとは、カジュアル層がそれこそ1極集中みたいに集まるのに対して
ゲーマー層は住み分けができちゃってる（ジャンル問わず幅広く手を出しまくるゲーマーはごくわずかだろう）
売り上げ面だけ見たら勝負にならんよ

1692 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:52:25 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>　
　　　　/　´・ω・） 　＜すまない、貼り忘れた。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　http://upload.jpn.ph/upload/img/u64587.jpg　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1693 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:53:15 ID:ULz/ZfJs

>>1681
移植するとしたらどのハードがいいですかという質問項があった
んじゃね

1694 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:53:51 ID:9inmvd52

俺にはWiiのグラフィックの何処がショボいのか全く分からん
アレでショボいって高望みし過ぎだと思うのだが、俺がおかしいのか？

1695 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:55:10 ID:Yy1LE0iw

>>1694
マッチョさんが貼った画像を見てみなさい。

1696 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:59:32 ID:fzLsvhkY

まぁ出た当初からGCよりグラフィック劣化したなとは思ってたけど

1697 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:01:04 ID:wL2Q1J9Y

それにしても相当きれいになってるな。
3D対応の個室向きテレビがあれば買い替えたいんだが…

1698 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:03:10 ID:ITK1fjXU

>>1694
×　wiiがショボい
○　PS3or360の方がキレイ

って感じじゃない？
「ショボいからダメだ」じゃなくて「せっかくならキレイな方がいい」
ブラウン管TVとフルHDTVどっちがいい？みたいな

1699 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:05:41 ID:9inmvd52

>>1695
見たけど…｢だから何？｣ってのが正直な感想
まあ、俺が貧乏性ってだけかも知れんが、俺はPS3とかの画質に価値を感じない

そりゃ作画崩壊レベルだと文句も言いたくなるけどな

1700 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:12:22 ID:ULz/ZfJs

俺もどっちかというとだから何？派だな。
画質向上で○千円も払う価値は感じない

やれることが増えるのなら買うが

1701 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:12:37 ID:wL2Q1J9Y

そもそも、WiiってHDTVと相性が悪いんだよな。
D端子やS端子使ってもどうしてもボケボケになる。

1702 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:20:34 ID:9inmvd52

>>1698
スマン、俺は家電コーナーの高画質テレビとか見ても、やっぱり価値を感じない
普通に使えれば問題ないって考えなんだ。だから、今でも85年製のTVを現役で使ってる
少々画質を良くするために高い金を払うつもりは全く無いし、買い換える時も、画質云々より値段とか信頼性を重視するね

1703 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:21:56 ID:Yy1LE0iw

>>1702
今は32型のフルHDTVが5〜7万で買える時代だぞ。

1704 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:34:53 ID:9inmvd52

>>1703
いや…だから何？ 割と冗談抜きで
自分が普通に使う分に困らなければそれでいいんだよ
テレビ一台に5万も掛ける意味が俺には分からん…
それだけの金を払う価値があるのかどうかが問題。画質だけじゃ不十分

ゲームハードにしても、買うときの基準は｢遊びたいゲームがある程度あるか否か｣であって、画質とか二次的な機能は二の次だよ
あくまで俺にとってはな

1705 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:38:20 ID:wL2Q1J9Y

なんつーか、価値観の違いとは言え勿体ないな。
BD体験したらDVDには戻れないし、PS3体験したらWiiやPS2には戻れないし。

1706 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:40:21 ID:ULz/ZfJs

画質にこだわる人は超こだわるからこだわりのない人のことを
信じられないんだろ

1707 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:41:29 ID:arky2C36

PS3や360は文字が小さいゲームがあったりするからなぁ
ブラウン管だとマジ見辛かった
買い換えてHDMIで繋いだ時は綺麗さに感動したな…比喩とか抜きで

1708 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:42:04 ID:5kYR3kbw

俺も「極端に酷くなければ別に…」って感じだな

1709 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:43:56 ID:ArvO70jw

まあ欲しい人は買う欲しくない人は買わない、それでいいんじゃない？

1710 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:44:14 ID:ULz/ZfJs

>>1705
正直そういうのは価値観の押しつけだ

PS3あるからBD再生できるけどBDで見たのはアバターぐらいだな

1711 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:44:25 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>　
　　　　/　´・ω・） 　＜私が感動したのは、フルHDテレビで『父親たちの星条旗』を見た時だったな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1712 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:46:54 ID:5kYR3kbw

うちなんて今だにVHSが現役だもの

1713 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:49:28 ID:ULz/ZfJs

DVDの方が手軽でいいやと思ってる
レンタルショップもDVD主流だしパソコンで再生できるし

1714 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:54:30 ID:90cNrsZg

ハードを買ううえで画質とか気にしないっていうのは同意だな。

重要なのは「やりたいソフトがあるか」これだ。
性能がいいですよ、画質がきれいですよって言われてもねぇ…。
あったらそりゃ喜ぶけど、なくても気にしないってのが個人的な考えだな。

兄弟で箱とwii持っててPS3も買う気でいるが画質なんぞ気にしてないわ。
XBOXじゃなきゃシュタゲできないし、wiiじゃなきゃ朧村正できないし、PS3じゃなきゃトリコできないし。

1715 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:56:06 ID:ULz/ZfJs

ついでにアバターだけなぜBDかというと友達が貸してくれたの
がBD版だったから

自分としてはDVDでもどっちでもよかった

1716 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:57:26 ID:OJk7lIxQ

もちろん「やりたいゲームがあるか」は大事。
だが「将来性があるかどうか」も大事な要素だぞ。

一時の感情に流されてハードを買い、それでそのハードが衰退しゲームが出なくなっては……
ええ、初代箱買いましたとも。

1717 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:00:44 ID:ULz/ZfJs

画質＝将来性ではないだろ

正直据え置き機自体に将来性がない気がするし
携帯ハードやアプリに人とられてるし

1718 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:01:57 ID:gGtiZU2M

固定だったものが壊せる
オブジェクトが沢山

俺もどちらかというと性能はできることの増加に使ってほしい派だな
全く同じだけど単にハイレゾ、は俺の中ではほぼノーカンに近い

1719 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:02:56 ID:gGtiZU2M

全世代の話だと、無双なんかはハードの進歩がダイレクトにゲームプレイの進歩に結びついた例だと思う

1720 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:04:10 ID:wL2Q1J9Y

誰が画質＝将来性なんて言ったよ。

「将来性＝そのハードが普及し続けるか・ゲームが出続けるか」
こういう事を言ったんだろ。

1721 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:08:32 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>1718　
　　　　/　´・ω・） 　＜低性能ハードでも面白い作品を作れる。だが性能が高ければ高いほど、作品をより面白くできる可能性がある。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　GCのバイオハザードのリメイクがまさにそうだな。あれはGCだからこそ作れた作品だ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1722 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:09:58 ID:90cNrsZg

将来性か…、結局時間がたてば昔のハードになるんだからあんまり考えてないな。

重要なのはやっぱり「面白いゲームができたか」だな。
それさえあれば何の後悔もない。
wiiも新作ソフトが減ってきてやばい感じはあるが、wiiのソフト以外でもバテンカイトスとかVCをやりまくって
正直自分としてはもうハードとして十分満足してる。漁ればGCのソフトもまだまだ出てきそうだし。

バテンは神ゲーだったぜ。

1723 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:12:43 ID:ArvO70jw

>>1721
ところでマッチョさん。今日は仕事休みなの？

1724 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:13:07 ID:quJ137FI

少なくともPS3とWii買っておけば何も問題はないな。
ライト〜コアはPS3でできるし、任天堂タイトルやカジュアルはWiiでやればいい。

360は…まぁゲームはそこそこいいよ。

1725 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:14:19 ID:arky2C36

>>1721
アレはすごかったッスね…
買ったはいいけど、怖すぎていまだに先へ進めない

1726 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:15:02 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>1718　
　　　　/　´・ω・） 　＜うむ。ここ最近は働きっぱなしだたからな。まとまった休みを頂いた。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1727 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:20:19 ID:8XG38jYg

>>1726
お疲れ様です。ゆっくり休んでください

1728 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:21:43 ID:Yy1LE0iw

64・GC時代の任天堂は性能厨だったのに今は…。
どうしてこうなった。

1729 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:27:37 ID:a1DEjBaE

ハード競争は低性能の方が売れるジンクスあるからなこの業界
PS、PS2、wii、DS・・・市場占有率だけを目指すならカジュアル層を如何にして取り組むか考えた方がいい

1730 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:33:00 ID:9qzGR7PM

それにしてもGCの作品ってなぜああ面白いソフト多いんだろうか
ピクミンとかGC以上の性能のハードじゃないとできないゲームなのに
そうでなくてもあの圧倒的なグラフィックと面白さには驚かされる
任天堂製じゃなくても面白いソフトがいっぱいあるし。

wiiのソフトとか時代の遺産的に扱われそうでなんかなあ…

1731 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:36:31 ID:a1DEjBaE

>>1730
64ならその意見に納得したけどGCに関してはあんまり・・・
リメイクバイオやスマデラとか面白いのもあったけどソフト数少すぎ

1732 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:43:13 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>1729　
　　　　/　´・ω・） 　＜低性能のハードが勝つ、ではないな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　『後から出したハードが負ける』のだ。GC然りXBOX然りな。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1733 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:46:59 ID:a1DEjBaE

>>1732
PS2はDCの後発、wiiはPS3及び360の後発じゃない？
同じ土俵で扱っていないならそれで合ってるけど
単にジンクスとして挙げただけであってそこまで主張するつもりはないけどね

1734 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:47:58 ID:90cNrsZg

DSとPSPってほぼ同時期じゃなかったっけ？

1735 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:49:51 ID:wL2Q1J9Y

PS2にはDVDというバカデカいアドバンテージがあったからね。

1736 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:51:25 ID:9qzGR7PM

DVDといえばそれを採用したトルネコ3はやたら読み込みの音がうるさかったな
それこそハード壊れるんじゃないのってくらい。
なぜなんだろうか

1737 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:57:58 ID:sRCf3G4A

スマブラXも結構なもんだった。
ロード時間の度にギチギチ言ってたし。

1738 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:04:39 ID:ITK1fjXU

>>1735
つっても、当時はまだまだDVDは普及してなかったけどね。
VHS→DVDの進化は割と素直に受け止められて普及したから、
相乗効果でPS2＆DVDどっちも一気に普及した。

ブルーレイはイマイチ広がらないが。

>>1736
PS2のゲームは基本DVDだろ？
一部シンプルシリーズがCDで、CDだとかなりうるさい。

1739 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:09:18 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜売上速報だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ソース→http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20417943,00.htm
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1　PS3　戦国BASARA3　243000
2　PSP　初音ミク -Project DIVA- 2nd（同梱版含む）　241000
3　Wii　Wiiパーティ（同梱版含む）　83000
4　DS　仮面ライダーバトル ガンバライド カードバトル大戦　64000
5　Wii　戦国BASARA3（同梱版含む）　50000
6　DS　メタルマックス3　47000
7　DS　イナズマイレブン3 世界への挑戦!! スパーク／ボンバー　34000
8　PSP　イースvs.空の軌跡オルタナティブ・サーガ（限定版含む）　30000
9　PSP　実況パワフルプロ野球2010　22000
10　DS　ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 〜光と影の英雄〜　21000

1740 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:12:02 ID:sRCf3G4A

>>1739
バサラもそうだが、それよりミクが強すぎwww

1741 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:15:58 ID:614NGG+A

１位２位と３位以下の開きが凄い・・・。２４万代からいっきに８万代って

1742 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:16:10 ID:ULz/ZfJs

場所とる。再生の度に劣化して終いにはビリビリになる。
油断するとカビが生えるというVHSの欠点がDVDで悉く解消
されたからな。

DVDとBDの違いってVHSとDVDの違いと比べるとどうも

1743 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:16:22 ID:m46hDmao

ミクさんは緑の悪魔だからな

1744 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:17:52 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜すまん、私はルカ姉さん派なのだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1745 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:21:57 ID:ULz/ZfJs

ミク2位が一番すごいな
BASARAみたいにアニメ放送中とかそういうわけでもないのにな

BASARAの差は予想通りだから特になんとも思わないな
BASARAの購入層はPS3ユーザーと一致するし

1746 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:24:27 ID:GGRC0CaQ

マッチョも含めてここで新紋章叩いてた人達内容も売上も話題にしなくなったね
見事に予想を裏切っちゃったからか

1747 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:25:30 ID:ULz/ZfJs

ttp://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1238478_1796.html
ファミ通ランキングだとミク一位だな
集計方法の違いだろうけど

1748 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:25:49 ID:9qzGR7PM

やっぱり前情報だけで内容を区別するのは良くないというわけか
ミンサガとかが最もいい例だよ

1749 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:27:53 ID:wL2Q1J9Y

・WiiはPS3より普及してる
・Wiiでは同日発売のゲームがない
・Wiiでは過去にバサラシリーズが発売されてるので層は確保済み
・Wiiでは同ジャンルの戦国無双が発売され(ry
・Wii版はPS3版より1000円やすい
・PS3版のアドバンテージは画質とトロフィーのみ

それで5倍、普及率考えれば10倍の差が付くって。

1750 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:29:13 ID:9qzGR7PM

やっぱりこの件でwiiはサード殺しだということが完璧に証明されたわけか
こんなん続けてたらガチアタリショック起こるぞ・・・
それこそ前言われてた「wiiそのものが地雷」って形で。

1751 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:30:47 ID:ULz/ZfJs

正直何故新紋章がバッシングされてるのか分からなかった
叩くのは発売後に出来が悪かった場合したらいいのにと

1752 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:33:39 ID:ULz/ZfJs

wii購入層は基本的に任天堂ソフト以外眼中外だからだろ
ぶっちゃけwiiは任天堂ソフトだけあれば十分持つ
任天堂ブランドってアニメ映画に例えるとジブリとかピクサーみたいなもんだし

1753 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:38:19 ID:m46hDmao

>>1750
wiiはアタリショックと違くね？少なくとも任天堂のゲームは売れてるんだから
サードがwiiでゲームを作らなくなるだけじゃないか

1754 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:38:50 ID:9qzGR7PM

その任天堂ソフトですらあまり売れてないって噂が…
確かギャラクシー2とかあんまり売れ行き良くなかったぞ
ましてやメトロイドとかどうなるか果てしなく不安

1755 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:41:40 ID:a1DEjBaE

アタリショックって規模的にも大きく商業の講義でも用いられるような単語だから使いやすいんだろう
あれはファースト自らが核地雷を産んだ例だからな

1756 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:44:26 ID:ULz/ZfJs

>>1754
現時点で国内70万のソフトだよギャラクシー２
ペース的に前作上回ってるし

1757 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:45:14 ID:90cNrsZg

wiiの課題は取り込んだライト層をどうやってゲーマーにしていくかだからなあ。
今までゲームをやってなかった層なんだから、長い目で育つのを見なきゃいけないのかもしれない。

1758 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:50:55 ID:ULz/ZfJs

マリオギャラクシー初週25万（07年11月発売、10年5月で101万本）
マリオギャラクシー２初週34万(10年5月末発売、7月末で約70万本)

1759 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:51:11 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜問題なのは『次』だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

Wiiは完全に『ライト〜コア層は買わないカジュアル向けハード』というイメージが定着してしまった。
未だに『PS3はソフト日照り』と思っているユーザーがいるように、一度付いた悪いイメージを払拭する事は容易ではない。

サード&ユーザーは、完全にPS3に流れた。
次の据え置きハードでどうやってライト〜コア層を取り込むのか？
ライト〜コア層をPS3に取られ、カジュアル向けというイメージが定着した中、どうやって新据え置きハードを普及させるのか？

個人的に非常に興味深い。

1760 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:52:30 ID:9qzGR7PM

>>1756
そうだったのか　70万も売れて売れてないは流石にないよなあ
でもメトロイドは果たしてどうなる事やら…

そしてwiiの場合ライト層をゲーマーにするには時間が足りない気がする
なにせ発売当時は優勢だったけど今はFF13がきっかけでPS3に押され始めてるし。
成長しきったとしてもその頃にはwiiが廃れてる頃だと思う

1761 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:54:17 ID:ULz/ZfJs

逆にPS3がどうやってカジュアル層獲得するかにも興味あるな

任天堂ブランド専用ハードのwii、カジュアル層の全くいないPS3
どっちも問題だよ

1762 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:54:19 ID:m46hDmao

箱○好きの俺に未来はないという事ですか

1763 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:57:39 ID:9qzGR7PM

箱○はなあ…一体どうすればいいのやら
ただ性能で言うなら箱○が一番高いんだってね
問題は販売戦略の酷さだろう。箱○は何にも悪くない
どっかでいわれてたけどマイクロソフトらしくPCゲーが遊べるようになったら
また話が変わる気がするが…

1764 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:58:03 ID:sRCf3G4A

何より薄型PS3の発表が、これ以上ないくらい最高のタイミングだったからなぁ。

1765 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:00:00 ID:a1DEjBaE

国内ソフトは期待しない方がいいだろうけど海外ソフトメインに遊ぶなら箱も悪くないと思うが
多分次世代据置きも開発してくるんじゃない？
というかゲハみたいにハード競争で全てを語るから未来ないとか訳分からん話になる
個人で楽しめるなら売上なんて気にしなくていいんだよ

1766 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:00:46 ID:ULz/ZfJs

>>1760
メトロイドはGCの時代国内見捨てて海外向け特化にした
タイトルだから国内では売れない

メトロイドプライム（GC,2002）
国内12万
北米198万本
メトロイドプライム２（GC,2004）
国内7万
北米84万

1767 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:02:03 ID:9qzGR7PM

ちょｗメトプラ1売れすぎだろw
GCでその売り上げはとんでもねえなあ
まあ内容が売り上げに見合う物だったから異論はないが。

1768 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:03:36 ID:a1DEjBaE

俺も正直メトプラの売上に驚いたｗ
まだFPSとかはっきり認知されてなかったのかな

1769 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:04:01 ID:ITK1fjXU

ところで「カジュアル層＝ライト層」と思ってたが>>1759-1760見てると
微妙に違うのかな？

>>1760
メトロイドは割と「コアゲーマー向け」だからねぇ。
メトロイドの為にwii買う！ってファンは多いだろうが、全体から見れば極一部
悲しいけど今wii持ってる大多数の層にはまず見向きされないだろうし。

1770 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:04:17 ID:l1fC30fc

ただ、プレイステーションは今の方向性のまま進化を続けるのはそろそろきつくなってくるんじゃないかな

1771 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:05:02 ID:ULz/ZfJs

書き込んだ俺が言うのもなんだが俺も北米売上知ったとき驚愕
したなw

1772 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:07:28 ID:sRCf3G4A

>>1763
360アンチではないが、さすがに360が最も高性能ってのはない。
容量、eDRAM、UMA構造とかね。
まぁここら辺はマッチョさんの方が詳しいだろう。

1773 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:08:24 ID:9qzGR7PM

そうだな、そのうちリアルな映像だけでは限界が来る。
なにせ今の時点で十分すぎるほどリアルなんだし。
そして今度はアイデア勝負の世界になると思う
それこそかのドリームキャストみたいな。

今思ったが、FFシリーズもそろそろきつくなってくるんじゃないか？
いつまでも美麗な映像ばかりを売りにしていたらいつか限界が来て…

1774 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:12:02 ID:a1DEjBaE

FF14の求めるPCスペックは凄かったな

1775 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:12:11 ID:90cNrsZg

１２でそこらへんは詮索していたように思えるな。
ただなんというか、変えすぎで受け入れられなかった人間のほうが国内では多かったようだが。

そう考えると新作ごとにシステムを大幅に変えるサガシリーズは凄いな。

1776 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:12:29 ID:sRCf3G4A

PS3はとりあえず“まだ”大丈夫。
次から次へと新サービスが追加されているし。
発売から4年経った今でも、PS3の性能をフルに使ったゲームはない。

360とWiiはどうなるんだろうな…
今は「出したら負け」の状態になってるし。

1777 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:12:56 ID:fzLsvhkY

ブランドだけで売上維持してるようなもんだしな＞FF

1778 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:12:56 ID:ITK1fjXU

>>1772
PS3とXBOX360同時発売のゲームで、
「買うなら360の方買え」って話をいくつか聞いたことあるが、
そうなの？＞360が最も高性能ってのはない

自分はいわゆる「次世代機」を全く持ってないが、
360の方が「とりあえず性能は上」だと思ってたｗ

1779 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:12:57 ID:614NGG+A

今もムービーゲーとか言われて賛否別れ気味だしね＞ＦＦ

1780 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:14:01 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　>>1775　　
　　　　/　´・ω・） 　＜うむ、河津神には毎度毎度驚かされる。良くも悪くもな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1781 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:15:55 ID:ULz/ZfJs

リアルなCG＝ゲームって時代もほぼ終わったからな
ハリウッドにとられかけてる

1782 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:17:29 ID:ULz/ZfJs

>>1776
wiiは任天堂ブランドだけで普通に持つ上にドラクエ10が控え
てるので心配する必要ない
箱○は未来が見えないが

1783 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:19:22 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　>>1772・>>1778　　
　　　　/　´・ω・） 　＜この手の話は『GK乙』などと言われるのであまり話したくないのだが…まぁ事実だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　360がPS3より勝っている点は、PS3に比べOSの占拠領域が少ない事くらいしかない。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　マルチの劣化については、単にリードプラットフォームがどちらかという事だ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　360で開発すればPS3版が劣化し、PS3で開発すれば360版が劣化する。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1784 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:20:07 ID:fzLsvhkY

映画業界でも辟易してきてる感じだけどな>美麗CG

1785 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:21:51 ID:a1DEjBaE

>>1781
むしろハリウッドの技術をゲームに持ち込んでるんじゃ？

他サイトでも言われてるけど美麗化ハイスペック化は遊ぶのが疲れるのがライトにはきついんじゃ
ゲームを仕事休みの休日にじっくり腰据えて遊ぶような人間を対象にしてるようなのが多いんだよな
まあこれはPS3や360に限らず携帯機の躍進による据置き自体の問題かもしれん

1786 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:21:52 ID:ULz/ZfJs

>>1778
格ゲーマーさん？
格ゲーは大会とかにでるような上級プレイヤーが箱○に集中
してるから、強い人と対戦したいって人は箱○の方がいいと
言われるな
ただ人口自体はPS3の方がずっと多いけどね

1787 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:23:48 ID:ITK1fjXU

>>1783
そーなのかー

1788 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:26:35 ID:sRCf3G4A

>>1782
ラタトスクはエスコートタイトルで約20万。
TOGはマザーシップで、ラタの時より普及台数が上がっているのに、ラタと同じ20万。
ゼノブレはファーストタイトルで、ゼノのブランドがあり、内容もよく、宣伝しまくったのに、TOG以下の12万。
Wiiは着実にユーザーが減っている。

ここで問題なのがドラクエ10。
ハゲは仕事が遅いから、最低でも1〜2年は出ないだろう。
ユーザーが減り続けているWiiの1〜2年後、どうなるかは全く予想できない。
ドラクエだから売れるとは思うけど、ドラクエバトルが爆死したから不安なんだよな…

1789 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:30:39 ID:l1fC30fc

まあゼノはブランド自体が落ち込んでるのもあると思うけどね
ドラクエはどうなるんだろう

1790 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:31:26 ID:ULz/ZfJs

>>1788
newマリwii（09年12月）は圧倒的な売上（国内のみで392万本）だし、マリオギャラクシー２（10年5月）は前作増だし、wii
パーティも好調なんだが

1791 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:32:05 ID:fzLsvhkY

9で大荒れ→バトル爆死→

1792 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:33:57 ID:ITK1fjXU

>>1786
ううん、確かに格ゲーは好きだが懐古厨だし。
たしかベヨネッタでそういう話聞いたり、
ゲハから出張してきた人間が比較画像とか貼ってるの見たからかな？

>>1788
「知り合いや親戚がwii買ったor会社で貰ったけど、ホコリ被ってたから貰った」
って話も割と聞くから、ドラクエすらやらない層が多い感覚。
ドラクエともなれば「ドラクエ出るからwii買う」って層も多いだろうが、どうなるやら

1793 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:33:58 ID:ULz/ZfJs

サーガ３の時点で年間18万まで下がったブランドだからな
サーガ1の時は年間44万売れたのにどうしてこうなった

…サーガ2の出来が悪すぎたのが悪かったんだな

1794 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:34:46 ID:sRCf3G4A

>>1790
だから、マリオやパーチーを買うユーザーばかりが増えて、ゼノブレイドやTOGを
買うユーザーがどんどんどんどん減り続けているって言ってる訳。
そんな中でドラクエが売れるのか売れないのか全く予測できないって話をしてる訳。

1795 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:36:28 ID:ULz/ZfJs

ベヨネッタだったらそりゃ箱○版買った方がいいな
PS3版はロードの時間が長いなど問題が多数あった

1796 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:38:24 ID:fzLsvhkY

落ち込み以前にそんないろんな人が買うようなブランドじゃないしなゼノは
ゼノギアスの時点で出来上がってる
ゼノブレイドはどんなに出来が良くても売れないってファンに言われるぐらいだったし

1797 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:39:21 ID:ULz/ZfJs

ドラクエはカジュアル層が多いから問題ないと思う
ゲームやらないけどドラクエ（ナンバリング）はやるって人が世の中たくさんいる

1798 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:39:56 ID:sRCf3G4A

ゼノブレは前評判結構悪かったからなぁ。
ゼノマンボウなんて言われてるし。

1799 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:41:55 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　>>1795　　
　　　　/　´・ω・） 　＜うむ、私もPS3版を買って憤慨した者の一人だ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ちなみに、そのユーザーの不満を考慮し、次回作の『ヴァンキッシュ』は
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　PS3をリードプラットフォームにしたそうだ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1800 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:49:16 ID:ULz/ZfJs

TOG（12/10）はFF13(12/17)とNEWマリ(12/3)に挟まれた上にバグ騒動まであった
この条件下では伸びるわけがない

というか何故この時期に出したんだ
普通この時期は避けるだろ
RPG好きはまずFF13の方買うだろうし
wii持ちのやつはマリオ選ぶだろ

1801 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:54:08 ID:m46hDmao

>>1800
ユーザー層がFFやマリオと被らないと判断したんじゃね？

1802 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:54:24 ID:sRCf3G4A

うろ覚えだけど、TOGの発売日は先に決まってて、それにマリオぶつけたんじゃなかったっけ。
なんか前にもそんな事があったような…

1803 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:58:50 ID:ULz/ZfJs

>>1802
ドラクエ６とSFC版TOF

1804 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:03:51 ID:wL2Q1J9Y

PS3が下位互換を切った時点では、まだPS2レベルのソフトの需要も高かったし、
各ソフトメーカーだって何でもかんでもHD制作できる体力がある訳でもなかった。

その時にPS2ユーザーを取ろうと思えばWiiは全部持っていけたのに、相変わらず
リモコンだのバランスボードだのそんなんばっかで、【普通のゲームもできますよ】
というイメージを全く作ろうとしなかった。

んで、そうこうしてる内にPS2ユーザーがPSPに流れていった。
しかも薄型発売やHDTVの普及も手伝って、PS3が地獄の底からはい上がってきた。

1805 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:21:30 ID:bZ5buHdo

６４やＧＣとはまた違った意味でサード離れ起こしちゃってるからなぁ・・・
任天堂自体はつぶれないだろうけど、このままだと行き場の無いサードがドンドン潰れそう

1806 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:33:55 ID:ULz/ZfJs

サードの自業自得な面もあるんだけどな
一番売れてるハードなら売れるだろうって感じの手抜きゲーが
目立ってた

1807 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:34:43 ID:SvfYzsCQ

さすがのドラクエでもwiiだと厳しいんだなぁ。
まぁ、いざとなったら３ＤＳに差し出せば任天堂は許すだろうけど・・・。

しかしwiiって今の子供ホントに持ってるのか？
俺の体験で申し訳ないけど、この間バトルロードに連動モンスターを入手しに行ったら、
子供がカードの見せあいをしてて、エルギオスのカードを一人が見せびらかしていた。
目当てのモンスターが入手できてカードが必要なくなったからその子供達にソフトの特典のカードをあげた。
そのついでにビクトリー買わないのか聞いたら「wii持ってない」って言われたんだが…。

1808 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:38:45 ID:9qzGR7PM

そういえばドラクエって毎回凄い売り上げ記録してるってのもあるな
7が400万超えてて、
8はPS2唯一のトリプルミリオン、
9は社会現象にまでなって430万以上という今のご時世じゃ考えられない数出してる

そんな中でモンバトの十数万ってそりゃ少なく見えちゃうよなあ…
果たして10はどれほど売れるのだろうか

1809 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:40:14 ID:sRCf3G4A

>>1807
俺の親戚の高校生曰く「自分の周りはPS3ばかり、Wiiは誰も持ってない」だそうだ。

てゆーかWiiって本当に売れてるのか？
マリオとパーティばっかりで他全然売れないし、遊んでるって話も聞かないんだが。

1810 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:43:18 ID:ULz/ZfJs

子供いる家庭のどこもがwii持ってるわけないだろ
子供の時クラスでSFC持ってないのが３人いてその中の一人
が俺だった…
その悔しさでゲームオタになったがw

Wiiは普及台数1034万台でPS3の2倍以上

1811 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:48:06 ID:ULz/ZfJs

>>1808
PS2の少年ヤンガスの初動が12万
ドラクエ関連だから売れるってわけでもない

1812 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:48:57 ID:ITK1fjXU

>>1809
wiiはTVのバラエティで使ったり、
ニュースで「品切れ続出！」なんてとにかく宣伝しまくったから
「普段ゲームなんてやらない層」が大量に購入、
いわゆる「打ち上げの景品」とか「おみやげ」として購入した人も多いかと。
そういう人たちもすぐに飽きてしまって、
「実際にゲームを定期的に購入する人」が少ないんだろうね。

あれだ、iMacみたいなもんじゃね？

1813 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:51:42 ID:SvfYzsCQ

>>1808
俺が調べた限りでは、初動が一番売れていないのはスライムもりもりの６万７０００だな。
だけど携帯機であるせいかジワ売れして最終的には３４万売れていたりする。
ちなみに>>1811のヤンガスは最終的には２７万まで伸びてる。
ＤＱって意外に初動率が低いんだよなぁ。据置の８でさえ６２％ぐらい。

1814 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 16:55:21 ID:sRCf3G4A

単に据え置きドラクエが売れなくなってるんじゃない？
PS2以降ずっとDSで、据え置きはクソゲーのソードとヴィクトリーのみ。
もし据え置きドラクエの人気がなくなってるのなら、ドラクエ10はWii市場も手伝ってヤバいことになりそう。

1815 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:04:06 ID:ULz/ZfJs

PSP　DQ&FF in いただきｽﾄﾘｰﾄﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ 初週48,118
最終は確か11万代

1816 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:07:42 ID:9qzGR7PM

あれはFFが入ってるからしゃあないとしか言いようが無いな
実際FF関連のゲームってナンバリング以外妙に売れないんだよなあ
まがいなりにも国民的ブランドだというのに。

1817 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:09:53 ID:sRCf3G4A

その点CCFF7とFF7ACcはよく売れたよな。

1818 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:12:43 ID:90cNrsZg

そういえばドラクエって一作もやったことないな。
今更手を出そうと思っても、購買欲が湧かないなぁ…。

1819 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:14:59 ID:l1fC30fc

自分はFFを一作もやってないな
なんでだろ

1820 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:15:32 ID:sRCf3G4A

ドラクエは「ドラクエだから」で評価されるゲーム。
色眼鏡無しで評価すれば、何の変哲もないRPGだよ。

逆にFFは「FFだから」で叩かれるゲームだな。

1821 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:16:39 ID:ULz/ZfJs

FF7はヴェルサスやアギトの後にまた外伝来そうな予感がする…
できれば予感であってほしい
これ以上後付けは要らない
リメイクなら大歓迎だが

1822 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:23:51 ID:sRCf3G4A

ちょっと話戻るけど、WiiってCM流しすぎって気がしないでもない。毎月100億金かけてるし。
あれじゃあ任天堂タイトルしか売れなくて当たり前だと思う。

1823 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:25:42 ID:Q4Atxnr+

グラフィックいいことに越した事が無いとは感じるけどそれに中身が伴ってこないと正直微妙だよね

1824 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:27:22 ID:90cNrsZg

>>1822
スポンサーがやってる番組が多いだけじゃないか？

1825 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:30:22 ID:ULz/ZfJs

言っておくがCMだけで毎月100億じゃないからな
総広告費だからな

1826 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:33:23 ID:QqNSQaS2

>>1815
偏りを直すどころがさらに酷くなったからなぁ…

1827 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:39:11 ID:sRCf3G4A

オプーナさんとか、しっかりと宣伝してしっかりと売ってれば、
Wiiを代表する名作RPGとして認知されてたと思うんだけどなぁ。

1828 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:40:07 ID:fzLsvhkY

あとあのビジュアルで売り出したのも足引張ったと思う

1829 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:42:53 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　>>1828　　
　　　　/　´・ω・） 　＜マリオギャラクシーをぶつけられたのを忘れてはならない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　発売日にマリオギャラクシーを買った私が言えた義理ではないが…
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1830 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 17:45:35 ID:l1fC30fc

RPGはビジュアルとブランドの価値が大きいからなあ
オプーナはそこが欠けてる気がする

1831 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 18:21:25 ID:VrjUqbfs

ところで、2007サルーイン、2008七英雄ときたら、2009は四天王じゃなくて、四魔貴族じゃないのか？

1832 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 18:22:03 ID:Q4Atxnr+

すみません　最近こういうの見るようになったんですがみなさんの言っているGKとか痴漢っていうのは何のことを言ってるんですか？

1833 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 18:22:23 ID:fzLsvhkY

それはKOTYに言ってくれい

1834 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 18:34:51 ID:sRCf3G4A

戦国無双をパクったバサラ、初週で前作累計に迫る勢い。
一方パクられた戦国無双3は、Wii独占で出して前作累計の半分しか売れなかった。

久しぶりに評価されたグラディウスがトレジャーの5だったってくらいの皮肉だな。

1835 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 18:40:14 ID:RJp+xewY

>>1831
その発想は無かった
｢破壊するもの｣がいないのは残念だが

1836 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 18:42:42 ID:sRCf3G4A

じゃあ次はエーデルリッターか。

1837 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 18:52:28 ID:fzLsvhkY

それ聞いて思い出したのがガンハザであった

1838 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 18:53:24 ID:fzLsvhkY

そうそう>>1833は>>1831宛て

1839 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 19:27:39 ID:lmS7IhjU

>>1751
亀レスだが、実にその通りだ。
やってみたら普通に良作ではないか。
…まさか『ＢＥ』の工作じゃないよな？

成広とかいうのはいくら叩かれても構わんが、
新紋章は叩かれるゲームじゃない。

テレビの件は、それこそ個人の自由だろう。
因みに俺はPS3持ちだが、ブレイブルーＣＳがHDMIだと全然画質違うから、
HDMI対応テレビじゃないとプレイしたくない。
やっぱ楽しみたいゲームによるんじゃないかな？

最も、ちっこいテレビは目が疲れるから避けるが。

1840 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 20:17:49 ID:sRCf3G4A

ガンハザってなんぞー？

1841 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 20:50:55 ID:m46hDmao

フロントミッションガンハザードの事ではないかと
生身でクリアとかやり込んだな

1842 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 20:52:11 ID:L3vucAy2

>>1828
足引っ張ったというか決定打に近い気がする

1843 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 20:55:33 ID:sRCf3G4A

>>1842
オプーナさんは、こう、何ていうか、>>1630のあれに近い気がする。
キモいけど何かくせになるっていうか。

1844 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 21:04:28 ID:L3vucAy2

>>1834
戦国無双もマリオwiiに人取られたんだろ
発売日一週間違いだしな

ついでにBASARA３の売上げアップはアニメの存在がでかい
と思う

1845 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 21:11:23 ID:sRCf3G4A

あと、今までPS3はソフト日照りだったってのがあるかも。
06年〜08年までは、本当に涙が出るくらいソフト出なかったからねぇ…。

1846 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 22:22:01 ID:SvfYzsCQ

>>1844
まったく同じ日だったはず。去年の年末商戦は０４年の次ぐらいに豪華だったと思う。
マリオのほかにもPSPoとかガンダムとかがあったし、１週間後にはテイルズ、２週間後にはＦＦもあったなぁ。
でもまぁ、実は無双って前にもＦＦの２週間前に出したことあるんだよね。
その時は何の問題もなく初週７０万ぐらい売ってたけどね。さすがに衰えが目立ってきたな。

ＢＡＳＡＲＡは今はともかく次が勝負だな。
ブームを起こしたのって高確率で冷めた後に死んでるから…。

1847 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 22:43:57 ID:wPdtPNmI

バサラ3が売れたのは
PS3でいわゆる「一騎当千系アクション」の需要が一定数あるからだと思う

1848 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 22:47:43 ID:9qzGR7PM

三國5がまだハード普及率がアレだった頃に30万以上売り上げてるからな
というかBASARA3はあれだけ宣伝しておいて
果たしてこの売り上げで元が取れるのだろうか

1849 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 22:59:43 ID:Nv+pchYs

ますますコーエーは移植しないといけない立場になったな…

1850 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 23:01:57 ID:somafOxI

アニメにジャンプSQ連載、富士急にアトラクション、ご当地食品、上田でコラボバス･･･
挙げればキリが無いな
ミクは殆どメディアで取り上げていなかったのに20万超え
あんだけコラボして宣伝してハーフもいかないのはやばいんじゃないか

1851 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 23:42:58 ID:fzLsvhkY

>>1751といい>>1839といい
暗黒竜でかなり信用失い欠けてたっていう大前提を忘れてるな

1852 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 23:54:48 ID:NaD3IB8o

無双５は「PS2であそこまでやれたんだから、PS3とかむちゃくちゃやべぇんじゃないか！？」って期待もあっただろうし。
そういやPSPの再臨のワラワラ具合はグラフィックを犠牲にしてるとはいえ凄かったなぁ。

1853 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 00:09:42 ID:ms/8OKnc

>>1851
それは事実だが前作の評判の悪さに引きずられて単なる粗探しになりかけてたからなあ

1854 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 00:12:45 ID:MEtEBcTQ

不安を煽るには十分だったしなぁ
結果的に問題はなかったからいいんだけど

ただあの売り方は未だに疑問だわ

1855 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 00:36:43 ID:S2O4UBEE

CMってのはゲーマーには認知させるだけ、
元から興味ない層にはとりあえずタイトルだけでも知ってもらうってのが重要なんじゃね
仲間殺す殺さないは以前からCMでアピールしてはいたから
一般層にもあーこのシリーズかぐらいには伝わってるかもしれん

1856 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 10:37:58 ID:YGMNCMdg

寂れたFEスレで見つけた、任天堂のカジュアルゲームマシーン
http://ameblo.jp/gazousoko/image-10609525404-10674327734.html
任天堂寂れたな

1857 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 10:46:52 ID:XM+z+jTA

原神、メシジマ、ｋｍｎ、ゾルゲといったそうそうたる面々が一堂に会したクソゲーがみてみたい

1858 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 10:47:08 ID:Ry7do38E

>>1831
>>1835
亀ですが、KOTY本スレでもその案出てましたよ
戦極姫が「破壊するもの」で他が四魔貴族って話で
ロマサガ未プレイの人に伝わらないから〜って理由で却下されました

1859 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 11:01:46 ID:ik97pd1w

>>1856
結局、任天堂のこういうので成功したのって何かあったっけ？
赤歴史、スコープ、マウス、サテラビュー、ニンテンドウパワー、メモリー拡張パック…
リモコンやタッチペンもお世辞にも成功したとは言い難いし。
バランスボードもウケたのかウケなかったのかさっぱり分からんし。

SCEのeyeTOYはSCEE製、つまり洋ゲーみたいなもんだから、日本でウケないのはまだ理解できるけど。

1860 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 11:11:37 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　>>　　
　　　　/　｀・ω・） 　＜神谷氏がツイッターで、またふざけた事を言っているぞ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ベヨネッタの廉価版が発売されたが、PS3版と360版どちらを買うべきかと聞かれた際に、
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　『360版は60fps描画、PS3版は30fps描写＆トレーラーが高画質。自身のハード環境と照らして選ぶがいい…』
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ　　　　　ふむ…そろそろ目に物を見せてやるべきか。
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1861 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 11:27:20 ID:h5xTdvKM

>>1860
素直でいいじゃないかｗ
流石に「SEGAに任せたPS3版は買うな！」とは言えないだろうし。

ホント神谷は作品を他人に任せたらメチャクチャにされる運命だな。

1862 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 11:33:35 ID:ik97pd1w

「PS3版はおまけ映像が高画質だけどガクガクです」
「360版はぬるぬる動きます」

開発者が言っていいセリフじゃないわな。
ベヨ劣化になったのも時間足らずに丸投げにしたせいだし。

1863 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 13:15:53 ID:WiZ1dFyY

>>1859
タッチペン成功してないは流石にゲヲタ的視点で見すぎでは・・・
てかタッチペンはDSでも使うこと前提にしてないのに
遊戯王、逆転裁判等の旧来型ゲームで遊びやすくなったものもあるし
カドケやQMAみたいにタッチペンならではのゲームも遊べるようになったのは大きいと思うが

1864 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:09:40 ID:bnSzkjaE

>>1859
悪いが言わせてもらう
GK乙

タッチペンが成功してないとか、冗談も休み休み言え
無論、クロスドライブみたいなのは擁護不能だが、そういうのを差し引いても十分成功してるだろ

1865 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:27:46 ID:ES9mXgA2

タッチペンが成功してないとか頭どうにかしてるわ
タッチペンなかったらレイトンシリーズやイナズマイレブン
シリーズはなりたたない
ラブプラスもあそこまでヒットしない

1866 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:34:50 ID:bnSzkjaE

>>1865
同様に、リモコンが成功してないってのも正直疑問
サードがイマイチって事に異論は無いが…

1867 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:35:55 ID:h5xTdvKM

ここまで「すばらしきこのせかい」なしとな！？

1868 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:43:14 ID:n0vD+m+g

頭の中がDS発売直後で止まってるんだろう
あの頃は不安視する声も多かったからな
ゲーマーって保守的な人間多いよな

1869 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:45:40 ID:ik97pd1w

ん〜何て言うかなぁ。

タッチパネルもリモコンも、結局手を使って入力するデバイスの域を越えてないんだよ。
あくまで「ボタンの代わりにタッチペンやリモコンを使って操作する」であり、
本当の意味で「タッチペンやリモコンでしかできないゲーム」というのは極めて少ない。
要は「従来の操作をタッチペンやリモコンに置き換えただけ」なんだよ。

例えばマリギャラは、操作自体は従来と同じくボタンと操作のみ。
リモコンならではの操作は「振る」によるスピンのみ。
そのスピンも、操作法さえ設ければGCのコントローラでも可能だろう。

ノーモアがそう。
移植の出来はともかく、リモコンでできた操作がPS360でもできてしまう。

もちろん失敗とは言わない。
でも結局のところ、タッチペンやリモコンでの操作は、やろうと思えばコントローラでもできてしまう。

「Wiiリモコンでしか絶対にできないゲーム」
「タッチペンやタッチパネルがないと不可能なゲーム」
それがない限り、失敗とは言わなくても成功とは言えないよ。

1870 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:45:54 ID:ES9mXgA2

>>1866
>>1859は多分ゲハ連中が言ってることをそのまま書いてみた
んだろ
そうでもなければタッチペンが成功しなかったとか馬鹿な
発言はしない

ニンテンドックスやゼルダや太鼓の達人もタッチペン活かしてるな

1871 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:49:10 ID:ES9mXgA2

>>1869
禄にDSのゲームやったことないというのが良く分かった

1872 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:49:16 ID:WiZ1dFyY

>>1869
「タッチペンやタッチパネルがないと不可能なゲーム」

ここに書き込むようなゲーマーなら何個も挙げられるだろ
お前DSのゲーム全く遊んでないのか？？？

1873 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:50:27 ID:ES9mXgA2

判断基準がノーモアな時点で色々とおかしい

なんというか夏だな

1874 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:54:41 ID:JXAS5hsU

メイドインワリオにはピッタリ

1875 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:55:37 ID:2+4IWrCw

入力デバイスを直感的にしただけでも十分意義あったろう
なんであれだけ売れたのか分かってない
ウイイレやモンハン、聖剣4を絶讃してそうだな

1876 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:55:51 ID:bnSzkjaE

>>1869
そうやってタッチペン操作に特化した結果が、クロスドライブとかああいうクソゲー

タッチペン、リモコン共に通常のコントローラには無い操作感があるから、それを活かせるか否かだよ

1877 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:55:55 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜言葉に気を付けた方がいい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　彼の意見が正しいかどうかはともかく、気に入らない意見に『頭がおかしい』だの
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　『頭の中が止まっている』だの『GK乙』だの言うようでは、普段君達が毛嫌いしている
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　ゲハの連中と変わらんぞ。　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1878 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:58:16 ID:ES9mXgA2

>>1876
とりあえずゼルダやってから言え

新紋章の謎を叩いてたマッチョさんに言われたくないな

1879 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 14:59:33 ID:C7zmRfXI

オーバーターンは2を出していい

1880 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:01:09 ID:2+4IWrCw

>>1877
意見箱での自分の書き込み見直してから言ってくれ

1881 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:01:26 ID:JXAS5hsU

まあ何かあったらすぐ信者だの社員だの言うのは本気でなんとかしてほしい

1882 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:05:37 ID:WiZ1dFyY

マッチョは多分自分自身同意できる部分あるからフォローしてるんだと思うんだけどな
任天堂叩く流れの時は自ら先導してたし
性能厨にとってはDSは物足りないハードなんだろ

1883 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:06:28 ID:VYaxzAsc

なんかこのところ、気に入らない意見に対して過剰に攻撃的な反応を示す輩がいるな（意見の成否はともかく）
人それぞれ考え方が違うのはわかるが、せめて口調くらい配慮してくれ。

1884 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:07:35 ID:bnSzkjaE

>>1877
スマン、あのレスは考え方が明らかに偏り過ぎてたから、それに対しての｢簡単に分かる指摘｣として思い付いた言葉がアレだった

1885 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:08:18 ID:JXAS5hsU

最近ってか結構前からそんな感じだった気もするけどね

1886 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:09:15 ID:ES9mXgA2

マッチョさんは面白いから結構好きだけど
性能厨丸出しな所と自分を棚にあげて他を批判するところ
はいただけないと思う

1887 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:09:56 ID:dUMCpPA+

昔からでしょ
ID表示なしの昔の意見箱はもっとひどかった
ここは、その程度のレベルの人間も数多くいる場所なんだよ

1888 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:11:40 ID:ik97pd1w

ついでに言わしてもらうけど、PS3コントローラも成功とは思ってない。
モーションコントローラの「SIXAXIS」、これを使ったゲームはある。
でも「SIXAXISを活かしたゲーム」、「SIXAXISでしかできないゲーム」は、
今のところフォークスソウルくらいしか思い浮かばない。
SIXAXIS専用のライズフロムレアは、操作しにくいという理由で失敗してしまった。

リモコン・SIXAXIS・タッチペン【専用】のゲームは少なからず存在している。
でも実際はどうだろう。
「タッチペンを使った良作」と「タッチペンを使ったクソゲー」、どちらが多かった？

タッチペンやSIXAXISは失敗だった、とは決して俺も思ってない。
それらを使った沢山の面白いゲームが出たか？
現実は面白いゲームより面白くないゲームの方が遥かに多かった。

1889 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:14:38 ID:WiZ1dFyY

>>1888
入力デバイスは結構好み出るからな
一部で絶賛されてるDCコントローラは俺はコードが手前にくる点で受け付けなかった
デザインを度外視した64コントローラは様々な持ち方で多種のゲームに対応してて好きだったな

1890 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:15:56 ID:h5xTdvKM

タッチペンは成功してると思うが、
まだまだ改善、というか普及の余地ありかなぁ。
タッチペンうまく使ってるゲームやると、
どのゲームももっとタッチペンうまく使えばいいのに、と思う

業界を引っ張る存在のＦＦ・ＤＱリメイクなんかは
「任天に使えって言われたからミニゲームでお茶濁しましたｗサーセンｗｗｗ」
って感じで腹立つｗ

『移動中にホイミを使う』でも、十字キーだと
「ﾋﾟｯｶﾀｶﾀｶﾀﾋﾟｯｶﾀｶﾀﾋﾟｯｶﾀｶﾀｶﾀﾀﾋﾟｯｶﾀﾀﾋﾟｯﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ」が
メニュー周り整理するだけで
「ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ」
になるんだぜ？（凄く分かり難い）

1891 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:17:09 ID:ES9mXgA2

ゲームそれ自体が良作・名作よりも記憶に残らないゲームや
並以下のゲーム、クソゲーの数の方が遙かに多いだろ

1892 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:19:01 ID:ES9mXgA2

FF・ドラクエリメイクは無理にタッチペン使わなくていいと思うな
元々原典にない機能だし

1893 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:21:11 ID:ik97pd1w

別に否定をしている訳じゃないんだ。

リモコンを使った、SIXAXISを使った、タッチペン使った面白いゲーム。
それは確かに存在している。この時点で少なくとも【失敗】はしていない。

でもだ。
「SIXAXIS・リモコン・タッチペンを使った面白いゲーム」
「SIXAXIS・リモコン・タッチペンを使ったつまらないゲーム」
どちらが多かった？、後者の方が遥かに多かった。
これでは少なくとも成功とは言えない。

1894 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:22:55 ID:f0WipLsA

タッチペンに関してはまだ開発側が慣れてないって感じがするな
あまりにも斬新な機能だからどう使えばいいのかが未だに分かってないというか
wiiリモコンもそんな感じ
その分ドラクエソードとか「リモコンの使い方」は良かったんだがなあ…

1895 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:23:58 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜む、すまない。特定のメーカーに肩入れしているつもりはなかったのだが…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　あと、過去の発言については素直に認めよう。すまなかった。以後気を付ける。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1896 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:24:19 ID:tAyzBN6s

>>1893
>>1891が答えでしょ
良ゲーが比率的に多くなるのはソフト自体少ない負けハードだよ

1897 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:24:35 ID:ES9mXgA2

ゲーム自体が>>1891だ
一部の面白いゲームと圧倒的多数の凡作・駄作・糞で構成されてる
ピラミッド構造

1898 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:28:49 ID:+qOUsvLo

新しい発展途上の入力ツールなんだから、微妙なのが多いのは当たり前なんじゃないか？

1899 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:34:04 ID:Ry7do38E

発展途上の入力ツールと言えば、Xbox360で体全体を使う入力ツールのデモやってた気がするが
どうなったんだろうねぇ

1900 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:36:56 ID:ik97pd1w

個人的意見だが、リモコンに関しては、それをメインコントロールデバイスにしたのが失敗だったと思う。
リモコン自体は失敗じゃない、それをメインにした事が失敗だった。

Wiiのタイトル画面でリモコン使うのがめんどくさいって意見、よくあるだろ。
Wiiのゲームやってて「コントローラでやりてぇ」って思った人、結構いると思う。
リモコンをメインにしておいて、やりにくいからとGCコンやクラコン使うようでは本末転倒(スマブラやモンハン)。

SIXAXISやタッチペンのように、周辺機器の延長線のような感じにすればよかったんだと思う。

1901 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:40:24 ID:WiZ1dFyY

>>1899
まともに動くならフレンドパークみたいなゲーム遊んでみたいと思うけど
>>1900
あのタイトル画面でリモコン強要するのはたるいわな

1902 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:40:54 ID:f0WipLsA

wiiのタイトル画面とかリモコンを無理に使わせてるってのと一緒な感じだしなあ
インターネットチャンネルとかやると本当に良く分かる

1903 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:42:25 ID:dUMCpPA+

そういやPS1時代あたりから、コントローラのボタン数ってあんまり増えてないな
これ以上増やしても無駄と思われてるんだろうか

FC　 - 2ボタン, START, SELECT
SFC - 6ボタン, START, SELECT
64　　- 9ボタン, START, スティック
GC　 - 6ボタン, START, スティック×2
Wii　 - 4ボタン, +, -, Home, リモコン, 傾き検知

PS　 - 8ボタン, START, SELECT, (+2ボタン, スティック×2)
PS2　- 10ボタン, START, SELECT, スティック×2
PS3　- 同上 + PSボタン, 傾き検知

XB　 - 8ボタン. START, BACK, スティック×2
360　- 8ボタン. START, BACK, XBoxボタン, スティック×2

MD　 - 6ボタン, START, MODEキー
SS　 - 8ボタン, START, (+スティック)
DC　 - 6ボタン, START, スティック

1904 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:42:49 ID:dUMCpPA+

あ、十字キーは割愛

1905 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:44:30 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜だが、新たな可能性を模索する事は必要だ。ダイヤの原石は土砂の山に埋もれている。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　64のコントローラが無ければ、PSや箱のアナログスティック、加圧などは生まれなかった。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1906 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:44:35 ID:+qOUsvLo

二十年以上使われている十字キーは偉大すぎる。

1907 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:48:39 ID:ik97pd1w

>>1905
そう。64のスティックが正にそうだな。
あれに誰もが驚き、誰もが楽しいと感じ、それを使った面白いゲームが沢山作られた。
あれこそが【新しい事】に挑戦し、そして成功したコントロールデバイスなんだよ。

1908 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:51:31 ID:f0WipLsA

時オカとか64マリオとかはスティック無しでは考えられんな
まさに3Dゲーの操作にぴったり適応した素晴らしいコントローラーだと思うよ

1909 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:53:31 ID:7fkDp4UA

俺が思うにだが・・・タッチペンを有効に使ったDSならではのゲームだと言えたのはアトラスのカドゥケウスシリーズぐらいだと思う。
ゼルダや太鼓の達人も確かに上手く使ってたし、実際ゲームとしても面白かったと思う。
けど、ジャンルとしては既に昔からあるものという事で、ゲームとしての新しさは弱かった気がするんだよね。操作と細かいネタが新しいだけで。

まあ、売れなかったけどね、カドゥケウス。
あれはもっと評価されるべきゲームだと思うんだよ。

1910 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:56:48 ID:MMn/10i2

>>1903
バンブラの最上級がフルボッコな俺にはできる限り使うボタン減らして欲しいな
あれ弟は普通にこなすんだが先天的な得意不得意とかあんのかな
応援団は最上級レベルでも遊べたんだがなあ

1911 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:57:07 ID:+qOUsvLo

『押忍！闘え！応援団』もよかったぞ。
演出といい、操作感といい、最高のバカゲーだったな。

1912 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:57:37 ID:MEtEBcTQ

研修医天堂どｋなんでもない・・・

1913 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:57:49 ID:+kaWHoMo

横井軍平さん…

1914 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:58:59 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜64コントローラの『スティックは』成功だったが、持ちにくいのがどうもいかん。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　後発なので当然だが、GCのコントローラは最高だった。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　VCで、GCコントローラで操作する64マリオ、最高だぞ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　それ故にマリオギャラクシー2はリモコン以外に対応してほしかったのだが…
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1915 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:59:14 ID:EsnuS1SQ

タッチペン使用ゲームなら超操縦メカMGが一番だと思ってる

1916 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:59:24 ID:MEtEBcTQ

タッチカービィもなかなか

反面スタフォは最悪だったわけだ

1917 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:02:22 ID:ms/8OKnc

タッチペンを使うか、タッチペンに使われるか
それが明暗を分けてるな

1918 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:03:02 ID:MEtEBcTQ

>>1914
>64コントローラ持ちにくい
そういやたまに真ん中を両手で握って右手の親指以外をボタンに添えてプレイするツワモノがいたなぁ
あいつはなんであんな形態に至ったのか今でもわからんｗ

1919 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:03:19 ID:WiZ1dFyY

>>1910
音ゲーは練習積むものだと思うけどね・・・
ゲーセンで異様な手さばきでこなしてるプレーヤー見るとマジキチと思うけど
その点jubeatは結構とっつきやすい部類の音ゲーだと思う
最高難易度は知らんが

1920 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:04:34 ID:dUMCpPA+

現世代のコントローラって、手どころか腕も使うよね
タッチペンもリモコンも傾き検知も、全て腕全体を使う（タッチペンはそうでない部分もあるが）
だから微細な操作は難しいし、使ってるほうももどかしくなることが多々ある

その点、スティックは十字キーと同じように親指一本で使えるうえに、
アナログ入力が可能な画期的なデバイスだったから、誰もが受け入れたんだと思うわ

1921 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:04:56 ID:ik97pd1w

>>1903
PS2〜3のボタンの強弱を忘れんな。あとR3・L3も。

>>1916
スターフォックスはひどかったな…
カドゥケウスとカービィは俺も同意。

1922 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:07:39 ID:WiZ1dFyY

>>1920
でもスティックでクッパ回すの苦手だったなあ
回すときは大抵床に置いてたんだけど
皮向ける事例があったからか今って回すゲームなくなってるよね

1923 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:08:40 ID:h5xTdvKM

>>1909
「すばらしきこのせかい」はＤＳでできることを100％やりきった、はず。

右手には常にタッチペン握って、ＡＢＸＹボタンは「左利き用」と割り切った。
あの戦闘アクションはマウスでも再現できないぜ。

>>1911
結構売れて海外でも好評だったみたいだし、詳しいことは知らないが続編出てないのが謎だね。
友人は力みすぎてタッチパネルが凹んだって言ってたｗ

1924 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:12:01 ID:+qOUsvLo

>>1923
応援団は２が出ている。
サンボマスターの『世界はそれを愛と呼ぶんだぜ』がかかる最終ステージは熱すぎた。

1925 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:12:42 ID:dUMCpPA+

>>1921
R3,L3はすでに入ってる

強弱に関してはGCはLとRがアナログだし、xboxのボタンも大抵アナログだしで書き分けるのが面倒なので「ボタン」で統一した
そこまで利用されてる要素じゃないしね

1926 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:12:51 ID:7fkDp4UA

>>1915
ああ、超操縦メカMGもDSらしい良いゲームだった。俺もあれは大好きだ。

何となく思うにタッチペンは音ゲーとの相性が抜群だった気がするな。
応援団も素晴らしかったし、マイナーだがピンキーストリートという音ゲーもその相性の良さが活かされていた。
そのピンキーストリートを出した会社、先週に潰れちまったがな・・・。

1927 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:13:30 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´；ω；） 　＜PS3のコントローラの唯一にして最大の欠点はR2・L2トリガーだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　あまりに感度が良すぎて誤作動を起こしてしまう。おかげで某作品で何回NPCを斬った事か…
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1928 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:15:51 ID:ik97pd1w

>>1927

ｱｰｱｰ､ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

1929 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:16:52 ID:f0WipLsA

ただタッチペンで太鼓はコアな層からするとかなり辛いらしい
なにせ高難易度曲になるにつれ高速で叩かなければいけなくなるから
誤反応が結構多かったりするらしい
まあこれは他の音ゲーにも言えることだがなあ…

1930 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:17:23 ID:WiZ1dFyY

>>1926
へー先週の情報なんだ・・・
そういやロンゴス出してたメガサイバーもいつの間にかコンマイに買われてたな
ずっとロンゴス2待ってるんだがｗｗ
携帯ゲーRPGの名無しの元ネタなのに知ってる人が少なすぎるｗ

1931 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:21:05 ID:h5xTdvKM

>>1924
応援団２も、もう４年くらい前だから
それ以降出てないなぁ、て思って。

>>1929
太鼓とかドラムはバチの重さの慣性を利用してリズム取るのもあるから、
あのタッチペンの軽さじゃいろいろムリあるねｗ

1932 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:24:26 ID:ik97pd1w

でも着眼点自体は素晴らしいんだよな。据え置きでは周辺機器が必要になるし。
カジュアル向けっていうDSとの相性も抜群だ。

1933 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:25:00 ID:MMn/10i2

携帯ゲーの太鼓は譜面覚えるためのものだと友人から聞いた
このスレゲーセンプレーヤーは少ないように見受けられる

1934 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:28:27 ID:ik97pd1w

ゲーセンか…ガキの頃よくパズルボブルやってたな。

1935 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:58:55 ID:C7zmRfXI

音ゲーといえばリズム天国ゴールドも
ボタン押下オンリーの無印とはまた違ったよさがあった

1936 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 17:01:52 ID:Ry7do38E

ゲーセンでもタッチパネルが導入されてるの増えたよね
マジアカなんかは活かしてDSにもうまく移植したし

…オトメディウスのタッチでのボム操作とかやりやすかったとは言わんが
やはりゲームによるか

1937 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 17:25:20 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜オトメディウスか…『コナミにはもうSTGは作れない』という事実を再確認させたゲームだったな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1938 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 17:43:24 ID:ik97pd1w

エスコンとまったく同じだよなオトメディウスって。
ファンが全く求めていないものを取り入れ、その他の部分は退化ないし変わってない。
さっさとグラディウス6作ってくれよマジで。

1939 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 17:59:33 ID:MEtEBcTQ

どうせまた外注

1940 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 18:12:53 ID:n0vD+m+g

なんでもギャルゲ化しちゃうのはコナミの悪い癖だと思う
ラブプラスみたいに元から対象をその層に絞ってるゲームならともかく

1941 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 18:27:27 ID:hHHHRis2

パワプロやQMAはギャルゲ要素消えたら結構な数のプレイヤーが消えると思うが
悪魔城のアニメは誰得だったが、、XもDSも

1942 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 18:30:22 ID:+qOUsvLo

パワポケは間違いなく減るな

1943 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 18:31:33 ID:wUxOsNKk

てかQMAはほぼ完成されてるからなあ。ギャルゲ要素の他に追加するもんなんかあるかな？

1944 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 18:32:22 ID:MEtEBcTQ

クイズゲーだし余計なもん追加する必要ないしな

1945 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 18:39:45 ID:Lp3xZtiI

新たな出題形式を模索するくらいしかないんじゃないの

1946 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:01:18 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜皆に折り入って相談があるのだが…聞いて貰えないだろうか？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1947 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:14:15 ID:sKIo7QVg

>>1946
なんでしょうか？

てか、もうすぐ2000行きそうだな

1948 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:17:15 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜本サイトやゲーム業界に全く関係のない話だが、よろしいか？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1949 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:18:35 ID:C7zmRfXI

まあ雑談ですし

1950 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:19:40 ID:wUxOsNKk

たまにはそういうのもほしいです

1951 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:20:24 ID:ZfiQ7uG2

大丈夫だと思いますよ

1952 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:20:41 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜かなり恥ずかしいのだが、笑わないか？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1953 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:22:05 ID:f0WipLsA

スレが止まる前に言ってくださいな

1954 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:22:08 ID:ik97pd1w

よし、こい

1955 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:23:23 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜では言おう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　もうすぐ妹の誕生日なのだが、何をプレゼントすればよいだろうか？
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1956 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:24:10 ID:C7zmRfXI

年齢によるのではなかろうか

1957 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:24:53 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜今年で22になる。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1958 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:25:54 ID:wUxOsNKk

年齢にもよるなあ。化粧品とかクマーのぬいぐるみとか

1959 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:27:26 ID:JXAS5hsU

ちなみに去年は何あげたんだろうか

1960 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:28:06 ID:8Mo+H84I

>>1955
自分的には、
・妹さんが欲しがっているものをあげる
あるいは
・自腹で家族一緒に旅行へ連れて行ってあげる
で良いんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか？

1961 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:29:15 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜09年は薄型PS3+LBP。08年は香水。07年はWii。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　06年は(季節外れの)ストール。05年は電気系鼠の巨大ぬいぐるみだ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1962 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:30:29 ID:ik97pd1w

可愛いのか？

1963 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:30:50 ID:JXAS5hsU

ゲーム関連とそうでないのが交互に続いてるから今年はファッション系だな

1964 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:31:46 ID:hHHHRis2

その娘がどういうタイプかによるが・・・
ただ、マジレスするとゲヲタの集まりのこのサイトでは碌な意見が出てこないと思われ
俺の場合、女友達にはワインやら紅茶やらの嗜好品を中心にプレゼントしたな

1965 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:32:37 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜コスメ関係は分からん。リング・服・履物はサイズが分からん。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1966 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:33:22 ID:C7zmRfXI

最近はアレンジメントの花かごに小洒落たやつが多いからそのへんはどうかと
花瓶いらずな点が利点

1967 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:36:25 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜>>1962・当たり前だ。目の中に入れても痛くはないぞ
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　>>1966・小物か…う〜む。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1968 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:37:05 ID:hHHHRis2

実用的なもので所持していない、古くなっているものはどうなのよ？
夏真っ盛りだしマグボトルとか。あと枕とか時計とか

1969 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:40:01 ID:C7zmRfXI

直接聞くのがアリなくらい仲いいならそうするのが一番だと思うけど
そうしないorしたくない理由が何かおありで？

1970 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:40:12 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜>>1960・先日、台湾旅行から帰ってきたばかりだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1971 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:41:29 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜>>1969・喜ぶ顔が見たくてな。何が欲しいかは聞かない事にしている。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　去年も一昨年もそうだった。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1972 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:42:34 ID:hHHHRis2

>>1969
サプライズ的なものだから普通聞かないんじゃない？
友人からのプレゼントって大抵唐突なものだと思う
兄妹なら知らんがね

1973 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:43:26 ID:ik97pd1w

つまり驚かせたい訳か。

で、うpまだ？

1974 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:44:39 ID:f0WipLsA

む、難しい…
喜ぶだろうと思ったら違うって例もあるしなあ

妹の事を一番良く知ってるのはマッチョさんなんだし
この際思い切って自分で決めてみては？

1975 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:47:02 ID:hHHHRis2

結局何やっても喜んでくれるもんだけどね相手が普通の人なら
野郎だらけのここで意見を求めるのがそもそもの間違いだろうｗｗｗ

1976 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:48:51 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜>>1975・こんな話、妹や私の友人には恥ずかしくて言えん。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　>>1973・抜く者がいそうだから断る。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1977 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:51:40 ID:hHHHRis2

>>1976
他のウェブサイトを参考にしたらってこと？
発言小町やYAHOO知恵袋はキチガイも多いけど女性利用者もいるからね

1978 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:52:04 ID:wUxOsNKk

そんなかわいいのかwwwwwww

1979 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:52:30 ID:C7zmRfXI

仮にアクセサリーだったら、ペンダントタイプならサイズフリーではある
コスメ関係は定番ができてる可能性あるから避けたほうがいいかもわからん

でもお兄さんからのプレゼントならなんでも喜んでくれるだろうな

1980 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:53:33 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/´；・ω・） 　＜そう言えば…以前パソコンが欲しいと言っていたな…。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　…………。…どうしよう？
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1981 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:55:06 ID:ik97pd1w

パソコンって、おいww

いくらすると思ってんだw

1982 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:59:03 ID:hHHHRis2

友人ならともかく家族なら値を張るものプレゼントしてもひかれることはないからな
過去のプレゼント見ても結構金かけてるのが分かる
パソコンは詳しそうだし、それも悪くないんじゃないか

1983 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:01:08 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜アクセサリー・小物・そしてPCか…。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ふむ、考えてみる事にしよう。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1984 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:02:51 ID:ES9mXgA2

スワロフスキーの置物かアクセサリーがおすすめ
スワロフスキーが嫌いな女性はまずいない
妹にあげたら抱きつかれた
ttp://livedoor.blogimg.jp/ngc7331/imgs/6/d/6d5d45a5.jpg

詳しくはスワロフスキーでぐぐれ

1985 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:05:09 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　*‘ω‘ ） 　＜>>1984・ありがとう、調べてみる事にする。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　皆、こんなつまらない話を聞いてくれてありがとう。おかげでヒントが掴めた。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　本当にありがとう。感謝している。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1986 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:05:15 ID:KWw+JvOk

夏はアクセサリー身に着けたがらないんじゃ
ソースは俺の彼女

1987 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:06:58 ID:ik97pd1w

>>1986
リア充爆発しろ(';ω;`)

1988 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:09:42 ID:hHHHRis2

時計も熱くて外しちゃうからな
今年の夏は熱すぎ
据置き遊ぶにはクーラー必須だから電気代やばそうだな

1989 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:10:02 ID:ES9mXgA2

俺も妹いるからマッチョさんの気持ちはよくわかる
カワイイよな・・・本当に

1990 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:11:09 ID:f0WipLsA

妹がいない自分には何も分からなかった

1991 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:12:01 ID:uvcedfms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜皆ありがとう。さっそく調べてみる事にするよ。結果は追って報告する。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　>>1989・うむ！二人の妹がいるが、どちらも私の宝だ。　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1992 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:13:34 ID:ik97pd1w

俺も子供の頃はままごとに付き合ってやったっけ…

久しぶりに何か買ってやろうかな。最近話してないし。

1993 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:14:36 ID:hHHHRis2

俺は優しい姉が欲しかったな〜、、、
もうここで雑談スレ終わらせれば平穏なんじゃね

1994 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:22:21 ID:ik97pd1w

いやでも本当にパソコン買ってやったりしないよな？
前に金の使い道がない的な事を言ってたし、シスコンっぽいから、本気で買いそうだ。

1995 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:26:24 ID:ES9mXgA2

シスコンの何が悪いんだ

誕生日祝いで思い出したが、バイト代一カ月分費やしてディズニーランド
に連れていったことあったな
俺が高２で妹が中一の時に

1996 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:28:27 ID:+Vr76aww

どうでもいいが、ここのwikiの人物欄見てると
大半を同じ職場に閉じ込めたら凄いゲームを作ってくれそうな気がしたぜ

1997 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:31:40 ID:ES9mXgA2

開発途中でチーム解散になるのがオチじゃね
あのメンツがまとまるとは到底思えない

1998 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:32:21 ID:ik97pd1w

>>1995
凄いな……いやでもそれがいい兄貴なんだよな。
おまえもそうだしマッチョさんも。

>>1996
全SCEファーストを結集して、金に糸目をつけなければ恐ろしいゲームが出来上がりそう。
ノーティのアンチャ2なんて、続編とは言え開発期間2年であれだからな。

1999 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:36:33 ID:EowudxvU

女の子相手なら、外れにくいのは花だったりするんだが……
よほどのことがない限り、かなり意外なタイプにも花は喜ばれやすい。
コスト面でも幅広く色んなのがある上、多少安くても見た目は割りと豪華になる。

服やアクセは趣味が合うか以前に、コーディネートの都合で使いにくいこともあったりするしな。
まあたとえ合わなかろうとも、普通は喜ぶと思うけど。
もらえる気持ちが嬉しいのだから。

2000 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 20:46:03 ID:EsnuS1SQ

妙にスタッフの名を売りにしてたラストランカー(このwikiに載ってる人もいる)は至って普通のゲームだったしなぁ
ミヤホンが参加するとなれば小島とかは全てを投げ打つ覚悟で力を発揮してくれそうだが