クソゲーまとめ・新意見箱2

1 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 00:23:38 ID:OSybfoiI

クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

2 名前：名無しさん＠chs：2010/05/26(水) 00:24:01 ID:OSybfoiI

書き込み確認

3 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 17:47:34 ID:kxQUV/jQ

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/5/l10
カテゴリ議論スレ このカテゴリ要る？みたいな話題はこちらで

4 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 17:50:50 ID:kxQUV/jQ

書き忘れたけど、カテゴリ要る？な話題じゃなくても、カテゴリ全般は↑で

5 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:09:02 ID:UzOgzLHc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜やぁ、私だ。よろしく頼む。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

6 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:10:18 ID:jnsEwHBw

前スレから
>聴き比べてみたらどの曲も他に比べてギター系の音色ばかり目立つんだわコレが…
まぁ確かにな
でも曲自体は悪くないと思うんだけどなぁ

7 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:10:43 ID:jX+PvZKM

>>5
おう

8 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:12:35 ID:2jfNYFc6

一応貼っときますね
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1/l50
前スレ

9 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:13:29 ID:tZRiq+3s

前スレ
＞>ナマズロス
＞初見殺しは問題視するべき点なのか？

初見殺しというか、初心者じゃなくてシリーズ上級者でも、最初に選んでクリアするのがかなりムリゲー入ってるのが微妙かな。
今ではパターンとか周知されてるから熟練者なら最初に選んで普通にクリアできるが、当時はシリーズ常連でもホーネック選んで一回ゲームオーバーになるのは通った道だろう。

10 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:17:53 ID:jnsEwHBw

シリーズ常連でもそのソフト自体は初プレイなんだから初見じゃないか

11 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:20:07 ID:tZRiq+3s

いやほとんどのロックマンのボスは、かなり上手い上級者なら初見でも倒せるよ。
3機あるから、1機をステージ、もう1機をボスのパターン見、最後の1機で本戦にすれば十分。

12 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:22:45 ID:jnsEwHBw

>3機あるから、1機をステージ、もう1機をボスのパターン見、最後の1機で本戦にすれば十分
あーそういう考え方なのか

13 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:26:58 ID:UzOgzLHc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ロックマンX2の、カウンターハンター戦のBGMが
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　｢やらないか｣に聞こえるのは私だけだろうか。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

14 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:27:09 ID:16JPrWdE

X3は敵配置にかなりの悪意が感じるなーX6並に。
外注作でパワーアップ要素は殆どクソ、ゼロ操作パートが一瞬だし。
シリーズファンにとってはガッカリゲー扱いされやすいとは思う。

15 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:29:17 ID:jX+PvZKM

>>13
握手

16 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:42:54 ID:hj90/jWM

・ガッカリはクソゲーではないが特定ファンの怒りを買ったゲームのみ取り扱いジャンル名も変更

つまりX3は載せる必要は無いってことだな

17 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 18:43:14 ID:jnsEwHBw

>>13
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　　　興　） 　＜やらないか
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

18 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 19:10:44 ID:5qg9tRuo

ゲームの出来と関係無さそうな裏事情って記事に必要か？

19 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 19:52:16 ID:dlIvz6RI

初めにX3どうよ？っつった人だけど個人的に感じたのが
全体的にテンポが悪い(ザコが無駄に固い、中ボス爆破エフェクトがボス級などが理由かも)
ザコが同じのばかり出てそのステージの特色に合った敵が出ない
ライドアーマーが入手しないと使えないので順番によっては終盤まで使えない
あの2人のボスと強制的に戦わせられる(前作の3人組は隠し部屋で戦うが今回は道中で出てくる。しかもどのタイミングに出てくるか解らないのに死ぬと二度と現れない)
ゼロが死ぬと二度と使えなくなる
ゼットセイバー入手イベントが意味不明(何でシナリオと何の関係の無いただの中ボスにゼロがやられなきゃならんのだ･･･)
アームパーツが酷い
ボスに弱点武器を使うとほぼハメられる
音楽が印象に残らない
効果音超劣化(PS版)
このくらいかな？
でも発電所クリアすると他ステージに電気が供給されたり兵器工場？をクリアするとあるザコが弱くなるってアレは良かったと思う
読みにくい上長文ですまない･･･

20 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 19:55:20 ID:jnsEwHBw

>>19
>ザコが同じのばかり出てそのステージの特色に合った敵が出ない
これは
>でも発電所クリアすると他ステージに電気が供給されたり兵器工場？をクリアするとあるザコが弱くなるってアレは良かったと思う
各ステージ間の相互関係の弊害だと思う

あとPS版はBGMのアレンジも破滅的

21 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:02:56 ID:UzOgzLHc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜各パーツの性能と効果も微妙だったな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　特にアームパーツ、あれはひどいものだった。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

22 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:07:34 ID:pCabU2kA

結局Ｘシリーズって、１と２を越えられなかったんだよな。
アルマジロステージの疾走感とか、ゼロ戦とか、今やっても鳥肌。

23 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:10:38 ID:DkliA8qY

二つの弾を組み合わせるってアイデアは良かったんだけどねぇ…
X2のツインバスターのインパクトが強かっただけに
次のアームパーツのパワーアップアイデアには相当苦心したんだろうな

24 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:12:32 ID:jnsEwHBw

で最終的には性能だけじゃなくデザインまでネタ切れになってたな・・・X8のことだ

25 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:28:07 ID:nMjzsGi6

そういや、X3のパワーアップパーツを強化するチップも微妙だったな
特に全部乗せチップを装備した時の金色Xはダサかった…
次のステージで手に入るゼロセイバーの方がずっとありがたいし

26 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:33:47 ID:X0nsSRV6

個人的に、ＰＳ版のゼロのゼロサーベルのＳＥが好き

27 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:43:51 ID:jnsEwHBw

>>25
アーマーのダサさならイカロスアーマーとかも負けてない

28 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:50:12 ID:FHDrNG3Q

GBAカービィ夢の泉って名作だぞ普通に
賛否両論とかなんだよｗ亀引退と全体的な謎解き難易度低下くらいじゃないかあれ
具体的には飛行船ステージの一番左下の小さな飛行船の影にあった見えない扉が星付きの普通の扉になったりとかそんな感じ
1-1隠しUFO部屋の扉とGBステージの月扉以外の見えないor見えにくい扉がわかりやすい仕様になっただけだ
昔が不親切なきらいがあったからこれくらいがちょうどいい

29 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:51:28 ID:FHDrNG3Q

>>具体的には飛行船ステージの一番左下の小さな飛行船
右下だったスマソ

30 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 20:52:37 ID:jnsEwHBw

>1-1隠しUFO部屋の扉とGBステージの月扉以外の見えないor見えにくい扉がわかりやすい仕様になっただけだ
>昔が不親切なきらいがあったからこれくらいがちょうどいい
いや隠し扉を丸見えにするのは駄目だろｗ

31 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:01:43 ID:huJnLL4E

でも、それだけで賛否両論って…
リストラキャラに至っては代わりが居るうえに、ゲーム性には影響無いじゃねえか。
人気キャラでもないし、ああ変わってるなぐらいにしか感じなかったが。

32 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:03:09 ID:jnsEwHBw

つーかあの程度で不親切とかどんだけだよ
扉が隠れてるだけだぞ
隠し扉なのに普通に見えてる方が意味不明だよ
塔のことといいボスの巨大化といいこの辺の仕様がGBA版の理解に苦しむ部分なんだよなぁ

33 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:03:51 ID:fpQCJpw2

シリーズ物はそんなんばっかりだ。
wiki改革にあたって、シリーズ物はやっぱり隔離したいな。

34 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:04:54 ID:UzOgzLHc

　 　　　 　＿
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　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜単体作品のガッカリゲーとシリーズもののガッカリゲーを分けるべきでは？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

35 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:05:05 ID:huJnLL4E

連投になるが…
あの飛行船ステージは最初の扉をスルーすれば隠し扉って感じだから、
別に☆あっても大して問題無い気がする。
日本語下手でスマソ。

36 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:06:21 ID:jnsEwHBw

>>35
そこはそうだな

37 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:10:08 ID:jnsEwHBw

飛行船ステージのスイッチ部屋の扉は元々隠しじゃなくて
エリアの広さを利用して見つけにくくしてあるだけだからな
連投失礼

38 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:17:37 ID:muN6Io2U

ロックマンゼクスアドベントがガッカリゲー扱いされててorz
ボスのバランスが気になるのと
プロパンの新規モーションが無いこと以外気になる点は無くて
普通に熱中したんだけどな……
変身形態のバランスが悪いのは前作でも同じだったし

39 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:19:32 ID:jnsEwHBw

>変身形態のバランスが悪いのは前作でも同じだったし
そりゃそうだが
今回は変身形態の量が大幅に増えた分エスカレートしてるからな・・・

40 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:21:52 ID:pCBn82eE

>>34
それは前から思ってた
現状、シリーズ物限定の項目だからなあ

前評判と実際の出来が全く違ってガッカリってゲームもあると思うんだがな

41 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:26:34 ID:vbNuh5jg

塔ってそんなに待つっけ？
やったのは数年前だから覚えて無いけど。
完全移植云々書いてるけど、敵やステージまで完全に同じだったらfc版の価値無くなる気がする。
リメイクゲーには敵の変更やステージ変更はありがちな事だし、それを重大問題の如く言うのもどうかと。
あと書かれてないけど、一部BGMのアレンジは評価点だと思う。
デデデ戦の曲…ってアレは曲自体変わってたっけ？

VCの配信で存在価値薄いって、そんな事無いと思うぞ。
違いを楽しむのもいいと思うし、メタナイトとかもあるし。

42 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:29:15 ID:1QHrJunc

>>41
デデデ戦のBGMはスマデラの夢の泉のアレンジになって、
本来のデデデ大王のテーマは中ボスタワーで流れるんじゃなかったっけ？

43 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:31:55 ID:vbNuh5jg

>>42
そうそう、確かそうだったわ。
あの塔で流れるデデデのテーマとか良アレンジだと思うけどなぁ。
あくまで個人意見だが。

44 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:35:57 ID:vbNuh5jg

と言うか、夢の泉に限った話じゃないが
>原作をプレイ済みのファンからは気になる所が多々あるものの元が今のカービィを作り上げた名作なので、ゲーム自体は決してクソでは無い。
クソじゃないゲーム大杉だろ…
カテゴリ議論スレでやるべきかもしれんが。

45 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:37:36 ID:jID7ovZM

GBAカービィ夢の泉は削除でいんじゃね？
俺はＦＣ版・ＧＢＡ版両方やったが、これくらいの移植なら普通に名作でいいと思うよ。

たかがこの程度で項目になってたら、ほとんどのゲームが項目になっちまう。
それこそＳＦＣ版ＤＱ３とかも項目作られそうだ。

46 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:38:35 ID:jnsEwHBw

>>41
>>42
>>43
ちなみにFC版にはデデデのテーマはない

47 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:42:42 ID:vbNuh5jg

>>46
ん…って事は凡用だったって事か。
過去作からのアレンジでは好きなほうではある>DDD

48 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:49:23 ID:jnsEwHBw

凡庸じゃなくて汎用じゃね？

49 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 21:54:58 ID:vbNuh5jg

汎用 はんよう。か
字似てるだけで、ぼんようと読んでた俺が恥ずかしい、吊ってくる。

50 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 22:01:29 ID:9xUQz7Eg

>>45
名作の方に執筆依頼あるし移しちゃおうか？

51 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 22:04:48 ID:jnsEwHBw

>>50
それでいいと思う
現在書いてあることは度々指摘される点とかにして

52 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 22:14:15 ID:s/GCcerY

執筆依頼あるか？

53 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 22:15:39 ID:8Zb6FaSg

夢の泉DXはラスボス戦がBGMのイントロ終了と同時に始まらないのが地味に嫌だった
ああいう技術って失われる物なのかな?

54 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 22:59:41 ID:8MuElhg6

>>52
良移植の依頼にあったよ

55 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 23:25:36 ID:s/GCcerY

おお、あった
すまんこ

56 名前：名無しさん＠chs：2010/06/06(日) 23:31:22 ID:jnsEwHBw

お下品

57 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 00:49:33 ID:Xn30dXHU

加賀と桜井は良いゲームを作ったことは確かだが、信者が余りに熱狂的すぎる

58 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 01:47:43 ID:2aBUicFc

アンチもな、前スレでも湧いたし。
有名なゲームは信者もアンチも声がでかい。

59 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 03:48:24 ID:4o1yjGGc

ガンバライドだけど、現役で映画がやってる電王はプロモーションも兼ねてるんじゃないの？
電王ファンには電王がなぜかゲームかされなかったこともあって、ゲームで使えることを喜ん出る人当然いるってのは書いといて欲しいな。
まぁキバが悲しみを背負ったんだが

60 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 06:00:30 ID:E+733L92

はっきりいっていらない項目

61 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 07:48:36 ID:4YUHY7+w

ガンバライドの項目はいらんなぁ

62 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 07:56:01 ID:vcNfmwZ+

またライダーオタか

63 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 08:36:34 ID:LxUuff3k

ぶっちゃけこのwiki
クソゲーかどうかは関係なく、問題点や不満点を並べたいだけの人が多いよね

64 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 10:41:26 ID:Xn30dXHU

まあ、それが現状の記事乱立と編集合戦の根本的な問題なんだよな

65 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 12:14:20 ID:uSrsXwcQ

箇条書き形式がそれを助長してると思う
今さらな指摘だが

66 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 12:46:46 ID:tfQmkip+

まあ言っちまえば万人が認めるクソゲーやガッカリなんてそうそうないしな

67 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 12:56:37 ID:/35DIIT+

万人じゃなくてファンと期待してたユーザーなら、ほぼガッカリまでなら選べそうだと思う。(信者と社員は除外)

68 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 13:12:33 ID:bWBJ+4vo

執筆依頼のテキスト量が多かったものを削減する目的も兼ねてコピペしただけだが
やらないでガンバライドの依頼を勝手に消す方が良かったかな？

69 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 14:45:54 ID:AiEjv1wU

ここはデータカードダスも取り扱うようになったのか？
なんつーか、滅茶苦茶な気が

70 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 14:48:45 ID:GZhYmNVE

KHの358の項目必要か？
確かにそこまで評価高くないけど、
ガッカリゲーってほど微妙なクオリティでもないと思うが

71 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 14:56:21 ID:cEh5Bqvc

>>40
今度はシリーズ異色作＝ガッカリゲー扱いにされかねない
という危険性が。異色作カテゴリ削除の方向だし。
そしてまた長々と論議になる

現異色作分類のクロノクロスとか前作のキャラクターファン
からすれば見事なまでのガッカリゲー＆欝ゲーだろうし

72 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 14:58:38 ID:/35DIIT+

野村機関は嫌われてるから、誰得な感じだけどな。

まぁやっぱいらないと思うが>358

73 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 15:25:55 ID:XGTYUeBc

むしろ仲間がほとんどアクセルかシオンで他の機関のメンバーが全然使えないのにガッカリしたわ＞358
通信プレイなら好きなキャラ使えるが、Wi-fiにも対応してないし
一緒にやる奴集まらないっての

74 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 15:42:07 ID:z5ZfM+JQ

>>70
2からの流れでKH全体をガッカリシリーズにしたいんだろう
少し前にもどう見ても良作のBbSも巻き込もうとしてたし

75 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 16:55:30 ID:DdoKlzzA

執筆依頼のクソゲーの：D.D.クルー
攻撃判定がとても変。敵が二人以上重ねるときは一人だけ叩けるから、反撃されやすい。ゲームバランスにも問題ある。

ってあるけど、敵が二人以上重なっている時に一人だけ叩けるのは「ダブルドラゴン」「クライムファイターズ」方式だと思う
依頼者はファイナルファイトモドキのクソゲーだと思って居るんだろうけど、これはファイナルファイトとはゲーム性が違うし、
敵をまとめてやっつけるのではなく、一人づつ分断して倒していくゲームだろう
ゲームバランスがアレなのは認めるけど、クソゲーではなくてゲームバランスが不安定なゲーム止まりだと思われ

76 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 17:08:26 ID:xyYoDb+Q

俺はガンバライドやってるが、項目削除でいいと思う。
データカードダス云々より、言っている事が的外れすぎる。

まず、ゲームバランスだが、必殺技ゲーなのはあくまで子供中心だから仕方ないだろと。
コンプリートスキャンは、当時はディケイドが現行だったから強いのは当たり前。
子供はそんなにカード持ってないと書いてあるが、何も持ってない子供ばかりじゃないし。
それも、下方修正されたなら書く必要無し。
レアリティ低いカードが全部しょぼいとの如く書いてあるが、間違い。
参戦ライダーについても間違っている事がある。

響鬼は11弾にて参戦が決定。と書いてあるが、
そもそも響鬼自体ならもっと前から出ている。出たのは形態違い。
この時点で、執筆者はガンバライドやってない事がまる分かり。
剣の不遇さは、過去の業績とかもあるから仕方ない所もある。
イマジンはガンバライドの延命措置や映画関連ってのもある。
ガンバライド止める、とか言ってたのは大半が電王アンチ。

つーかこの記事、電王叩きたいから作ったとしか思えん。
キャラ贔屓の話で真っ先に電王出してるし。

77 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 17:09:36 ID:yyUvZdeU

KH?以降は蛇足感がな
BbSは結果的に良作だったみたいだがあとの二つが・・・

78 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 17:11:39 ID:lHpOhISs

バイオハザード5はあれガッカリゲーでいいのか？
結局雰囲気変わったのがファンにとって問題でその他の問題点はあまり気にしていないような気がする。
アマゾンで全体的に評価が高いのをガッカリゲーと呼ぶのはいかに。

79 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 17:18:31 ID:QWQG413U

人名の北瀬のとこ見てて思ったが「シグマハーモニクス」の項目ってまだないのな
誰か書いてみてくれないか？内容的にも十分クソゲーの域だと思うし

80 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 17:28:55 ID:xyYoDb+Q

書き忘れてたけど、
だいたいさ、大きいお友だち基準で考えすぎなんだよ。
昭和が冷遇って、仕方ないだろ。
子供が昭和で喜ぶか？知らんライダーが出ても、何こいつってなるだけだ。
上でも書いたが、剣、響鬼は業績もあるからしゃあない。
本スレでも、それは大体が承知してる。
優遇、優遇って書いてあるが、新参としか思えん。
ディケイドはそもそもガンバライドの象徴。
優遇はあって当たり前。
電王は映画が番組終了後も作られ、知名度が高いこともある。
最初の段から基本フォームが出ている事を叩く意味がわからん。
怪人に関しては、大怪獣バトル見ろとしか言えん。

81 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 17:45:14 ID:4YUHY7+w

Ｗのメモリチェンジやエクストリームについても書いてないしねぇ
別に電王とディケイドだけが優遇されてるんじゃなくて現行ライダーはカードの種類も多いし特別なシステムもある
次のライダーでたらまた新システム出てＷのシステムが下降修正されるんだろう

必殺技も今じゃﾐｶﾞﾜﾘﾎﾞｳｷﾞｮされて耐えられたりするし昔ほど必殺技ゲーではないよなぁ

82 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 17:45:53 ID:4YUHY7+w

Ｗのメモリチェンジやエクストリームについても書いてないしねぇ
別に電王とディケイドだけが優遇されてるんじゃなくて現行ライダーはカードの種類も多いし特別なシステムもある
次のライダーでたらまた新システム出てＷのシステムが下降修正されるんだろう

必殺技も今じゃﾐｶﾞﾜﾘﾎﾞｳｷﾞｮされて耐えられたりするし昔ほど必殺技ゲーではないよなぁ

83 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 17:48:56 ID:4YUHY7+w

スマン連投してしまった

84 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:05:57 ID:xyYoDb+Q

再三言われている事だがKH2、セッツァーに関して長すぎだろ。
読む気失せるわ。
ビビが変って、アレはノーバディが化けた偽物じゃなかったか。
KH2って、ほぼセッツァーだけでガッカリ扱いじゃねぇか。
良ゲーでもあるのに、残念だわ。

85 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:08:21 ID:yyUvZdeU

リアクションコマンドゲーなのが嫌だった
あとミニゲームとよくわからんシナリオ

86 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:21:00 ID:Xn30dXHU

野村関連の項目は野村個人に対する感情が入りすぎ。
だから記事が無駄に長くなる。

87 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:24:02 ID:Xn30dXHU

>>78
４からの流れで期待が大きすぎたんだろうな。
まあ、俺もここでわざわざ扱うほどの失敗作だとも思わないが。
何という、ガッカリゲーに関しては全体的に従来ファンの私怨が入りやすく、まともな評定が難しいから、
明確なクソゲー以外は削除して良いと思う。
「出来は良いけどシリーズファンの期待にそぐわないから」なんて記事を長々と書かれても誰得としか言いようがないし。

88 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:30:12 ID:tLb9rGfI

リアクションコマンドにしてもほとんどは戦闘の流れを阻害しない程度の演出で
「戦闘がムービー化してる」なんて言われるほど冗長な演出なんて数えるほどしかないんだがな
多分最初のボス戦でクソ長いリアクション使わされるせいでそういうイメージ持ってる人が多いんだろうけど

89 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:31:46 ID:KB+pzMTs

正直、ゲームの記事の中では、作った人に関連する記述は原則禁止にしてほしい
ゲームそのものを見て評価していない証拠だろ

90 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:41:50 ID:ZoWJ0YMM

KH2のビビに関しては何度か突っ込まれてたけど、そのたびに
「それをビビでやったのが問題」とかいうズレた反論されてたな
なら項目にはそう書けよと。今の記述は明らかな嘘だし

91 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:43:25 ID:Jk+AYON2

>>87
グラは良いけどそれ以外は1〜2世代前な感じしないか？
本格的にお馬鹿なAI、アクションアドベンチャーでTPSを意識した割にもっさりアクション、
後から攻撃する敵、いかにもなハリウッド展開とか全部昔からあるけど、
それがやっててやたらイライラさせる事が多くなってる。
遊べなくはないけどやっててストレス溜まるぞあれ。
>「出来は良いけどシリーズファンの期待にそぐわないから」なんて記事
出来自体発売当時のアクションアドベンチャーやTPSに比べると…な感じだけど、
売り文句に「恐怖の原点は恐怖の頂点へ」と書いてる以上、
以前に比べて怖くねぇと批判されるのは仕方なくね？

92 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:50:44 ID:A/iCg/L2

>>91
そりゃ仕方ないとは思うが
「面白いけど、思ったほどじゃなかったな」って程度で、
「ガッカリゲー」と言い切るにはパンチが足りないんじゃないか？

93 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 18:53:14 ID:yyUvZdeU

>>88
最初以外も結構なかったっけ？

94 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 19:06:22 ID:Xn30dXHU

>>91
バイオが「恐怖」を謳いつつあんまし怖くないのは何を今更って感じが。
操作性に関してはどうだろうね。シンプルにまとめられてた4と比べると中途半端にTPS成分を取り入れて悪化したのは否定できないかな。
5に関しては、別に良作や名作というつもりはないが、ここで扱うほどでもないと思うが。

95 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 19:30:37 ID:bKK1xwg2

>>84
http://rpgdic5.if.land.to/koumoku/ff.html#112に
しかし、キングダムハーツ2では何故かへタレの雑魚キャラとして登場するため、
それはFF6ファンの間では黒歴史、またはキングダムハーツ2シナリオライターへ対する激しい怒りとなっているようだ。
(後に製作者のインタビューにより、それを書いた人はロクにFF6を知らなかったことが発覚。)
と書かれてるぐらいだから仕方ないだろ。

96 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 19:48:36 ID:zJgwwM/Y

>>95
個人サイトの文章を引き合いに出して仕方がないと言われてもねえ

KH2のセッツァーの件はリンク貼ったり太文字で強調したりと
ここが悪い！！酷い！！だから糞！！！！とヒステリックすぎて
読む気も起こらない。
いい加減にして欲しいわ。感情的な説明を切り捨てて簡潔にまとめたら
いいじゃないか。興味持った人は自分で調べりゃ分かることだし

97 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 20:11:22 ID:yyUvZdeU

セッツァー多くても3行あれば十分かと

98 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 20:11:35 ID:Jk+AYON2

>>94
個人的見解だけどさ。2のタイラントの死んだと思わせて壁から追撃とか
3の追跡者の追いかけっことかああ、ここで怖がらせようとしてるのかってのがあったじゃない。
実際怖いかウザいかは別にして。4でも序盤の夜とか怖くなかった？正直ウザかったけど。
5では怖いと思わせるシーンすら無かったじゃん。ひたすらウザいだけな感じでさ。
多分リッカーの所で怖がらせようとしてたと思うけど本当にウザいだけに感じたんだわ。

でもよく考えれば、ゲーム内容は並と言われればそうかと納得できるよ。
確かにここで扱うほどではないかもね。

99 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 20:29:00 ID:4YUHY7+w

>>98
バイオやったことないから口出すの良くないんだけどさ
「怖いと思わせるシーンすら無かったじゃん。」と「多分リッカーの所で怖がらせようとしてたと思うけど」
「実際怖いかウザいかは別にして。」と「ひたすらウザいだけな感じでさ。」
この２つ矛盾してない？

100 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 20:39:21 ID:Jk+AYON2

あーごめん。感情的になってた。
とりあえず言いたいことは5ではそれまでにあった怖がらせようとする演出が、
ほぼ見られなかったってこと。

101 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 20:44:58 ID:fWeOgDDg

バイオはそれまでも特に怖かった事ないから、にんともかんとも。
サイレンとか零とかは怖かったけど。
なんつーか、ビックリゲー？
１の窓からわんわんとか。

102 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 20:53:27 ID:OQ8jiy+2

ＫＨ２はセッツアーの件でガッカリゲー扱いしているようなものだから
セッツアーの説明だけでなく内容自体もクソゲwikiに置く作品なのかも見直すべきだと思う

103 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 20:56:47 ID:GRa2q67s

>>80
電王はただの怪人出しちゃったのがいかんわ･･･
いくらイマジンが人気あるからといっていかにも怪人なキャラクターを出すなんて
昭和はもともとライダーの数は少ないからあんなもんだろうけど

現在放送中のライダーが優遇されるのは理解できるが
何年も前に放送が終了した電王があそこまで優遇されてるのは不思議でならない
まぁ映画をずるずるやってるとか、電王自体の問題になってくるから難しいところだけど

104 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:00:07 ID:u/G6Ov/g

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜相変わらずだな…どのような層に支持さえているかよく分かる。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　http://blog.esuteru.com/archives/491865.html　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

105 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:01:32 ID:64Byq7LM

>>102
何もセッツアーだけがガッカリ要素じゃないぞ
あのセッツアー冷遇と対照的なFF7贔屓や
ディズニーキャラの出番大幅減少とか
なにも見直す必要はないと思う

106 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:01:57 ID:fWeOgDDg

もう、どのキャラクターが依怙贔屓されてるだとかストーリー的に不遇だとか、そういうのはいい加減にして欲しい。
電王嫌いな奴もいれば好きな奴もいる。
いまだに映画化されるのは、好きな奴がたくさんいるから。
好きな奴がたくさんいれば、たくさん売れる。
以上。

107 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:09:38 ID:fWeOgDDg

ＦＦ７キャラクターもそうだしテイルズもこらマッチョさん余計なことすんな。

好き嫌い以上の話になるのか？そういうのって。
好き嫌い以上の話にならないなら、ここでやる必要があるの？ってこと。
ましてや記事にする必要がある？
際限ないよそれ。
(例:TOV)

108 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:12:32 ID:4YUHY7+w

>>103
まぁ確かにイマジン参戦はアレかもしれんよ(俺としてナスカとか怪人もがんがん参戦させてほしいけど)
でもそれはここに載せるほど酷いことか？

記事に「１弾の段階で４フォーム揃ってる」って書かれてるけど
稼動された2008年の時点ではキバの次に新しいライダーだったんだからそんなに不思議ではないし

109 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:12:56 ID:GRa2q67s

>>106
だからと言って限度ってものがあるだろ

ショッカーライダーとかシャドームーンも怪人だけど
ショッカーライダーは仮面ライダーの偽者
シャドームーンはBLACKと対の存在だから許容されてるのであって
モモタロスたちは味方とはいえライダーでもなくただの怪人じゃない
11弾でさらにイマジン追加じゃ他の作品のファンは置いてけぼりだよ

クロスオーバーもので極端な贔屓は不満を招く要素だよ
扱いは難しいけれども…

110 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:14:23 ID:GRa2q67s

>>108
そこは特筆するほどでもないかもしれんね
もしイマジンの代わりにNEW電王のようなライダーなら
電王のキャラクターでも仮面ライダーだから歓迎されていただろうね

111 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:32:30 ID:yyUvZdeU

なんかドロッチェのデデデの扱いの件で
SDXでもそうだったとか加筆してるのがいるが
SDXがどういうゲームだったか考えれば同じ扱いじゃないのは明白だと思うんだが

112 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:32:57 ID:lHpOhISs

どっちにしろバイオ5は従来のファンしか騒いでないだろ。
賛否両論のほうがいいかもしれん。

113 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:35:17 ID:zJgwwM/Y

>>105
殆どキャラ関係ばっかじゃないか
感情的になりがちなキャラ贔屓を強調させすぎて
ゲームの内容がさっぱり伝わってこないし
上のレスに「良ゲーでもあるのに」という意見もあるけどどうなの？

114 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:37:49 ID:lHpOhISs

詳しく言うと叩いてるのは0〜4あたりの信者。
完成度は今までのより高いと思うんだけど…。

115 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:40:37 ID:yyUvZdeU

>>113
キャラ関係の分量が多すぎるからなあの記事
俺としてはキャラ関係で思うのは「あのディズニーは？」「ユリパいらね」

ゲーム性が微妙、シナリオが微妙、ミニゲームいらね的な評価はよく見る
ちなみに後ろ側二つの指摘は高評価のレビューでも結構見かける

俺個人の意見としては良ゲーって言われると疑問

116 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:57:18 ID:yyUvZdeU

>>114
なんかそれほぼ総叩きだな・・・ｗ
対戦が酷いとかマーシナリが酷いとかは聞いたことあるんだが

117 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 21:58:06 ID:GRa2q67s

KH2のシナリオ微妙は同意
1にはあった探検できるダンジョンも簡素なものとなっていた

118 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 22:00:34 ID:GRa2q67s

>>116
バイオ5は動きながら銃撃ができないから対戦のときの見栄えの悪さは半端ないｗ
先に撃とうとすると逆に的になるし
対戦向けのシステムじゃないんだけどな
バーサスはDLCだったか？

119 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 22:10:12 ID:idy/r/jM

まぁ、確かに良ゲーではないかもしれんが…
現状の記事は全然ガッカリさが伝わらん。
上でも書いたが、殆どセッツァーの話。
ガッカリにするにしても、アクションコマンドやディズニーキャラ減少じゃ弱いから、無理にセッツァー引っ張っているようにも見える。

>>109
なんであれ、あの記事は電王叩きたいがため作ったとしか思えん。
問題点として挙がっているのも、問題点じゃないものあるし…
なんか無理矢理なんだよ。

120 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 22:20:05 ID:yyUvZdeU

>>119
まぁ確かに記事薄いわな
色々書きたいがどう書こうか悩むし
再プレイする気はとてもじゃないが起こらんしうーん

121 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 22:27:50 ID:rOoFvGpo

連ザって覚醒中でも格闘の出し切りできなかったか？
たしか斜め入力でいけた気がするんだが自信ない

122 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 22:29:38 ID:idy/r/jM

で、ガンバライド消していいかな？
大体が子供向け故仕方なしな事ばっかだし。

123 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 22:39:22 ID:vcNfmwZ+

形式的に依頼所に削除要請を持ち込む形にしたほうがよいかと

124 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 22:57:34 ID:DdoKlzzA

記事って箇条書き方式かそうでない方式かどっちの方がいいんだろう

125 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 23:06:32 ID:jH+GKhx6

>>124
そうでない方式とはどんな感じ？

126 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 23:09:41 ID:kYFmy7Rs

>>109
>モモタロスたちは味方とはいえライダーでもなくただの怪人

逆に言うとモモタロス達はただの怪人だけど味方、と解することもできる
っていうかモモタロス達って本当に”ただの”怪人なのか？怪人なのは良いとしてストーリー上はもっと特別な存在じゃないのか？
確かにライダーだらけの作品で出すのはちょっとどうかと思うけど他の作品にモモタロス達と同じポジションのキャラがいるかって考えるとそうでもない気がする

127 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 23:16:47 ID:Xn30dXHU

>>105
FFは３作くらいしかやったことないから何とも言えんが、
６のキャラの扱いが悪いとか、７のキャラ贔屓しすぎとか、
そんなに気になることなのか？
何故ゲストキャラの扱いごときでそこまでムキになれるのかよくわからない。

128 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 23:26:59 ID:I20kSxTI

>>104
リアルに引いた。バサラと同じポジションになりつつあるな。

>>127
同感。ミストさんや流星みたく出しゃばりまくってる訳じゃないんだろ？
少々出番が多い程度でなぁ。

129 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 23:41:42 ID:hfjnvOSQ

はちまの記事だって公式人気投票と同じくらい参考にできん…

130 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 23:55:59 ID:91pdnEGA

ごめんよく見てなかった
はちまの書き方は別に悪くないや
けど6位は女だし
何が言いたいかというとテイルズ＝腐とか声優オタとか一括りにするのは勘弁してほしい
腐が多いことも、腐のファンを否定することもしないが

アンサガのリールがサガ３の流用って話は聞いたことがない
サガ３の乱数じたい知らないが（サガ１や２と違うの？）
出にくいパネル（文脈からすると禁呪板のことか？でも二つの乱数ってのは何だろう）は仕様で、別に間違いではないような

131 名前：1918：2010/06/07(月) 23:56:34 ID:91pdnEGA

またIDが勝手に変わってるお…

132 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 23:56:47 ID:4o1yjGGc

ガンバライドからサカつくの時みたいな腐臭を感じるなぁ。
ゲームのことじゃなくてライダーのどの作品の世代orファンかの争いになってんじゃんバカバカしい。

大体ライダーといえば悪役がいるのに、ライダーだけで戦って怪人がでないのはもったいないって意見すらないのがもうね。
個人的アンチなだけみたいだし削除でいいんじゃね？

133 名前：名無しさん＠chs：2010/06/07(月) 23:58:41 ID:jH+GKhx6

>>104
急に疲労感が・・・。

134 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 00:07:00 ID:ZopJt5Os

>>126
それもちょっと違う気がする。
要は、作品中の扱いがどうかじゃなくて、ゲーム中の扱いの問題だから。

俺なんか響鬼ファンだから、個人的にはガッカリだよそりゃ。
でも、だからといってガッカリゲームって判定するかといえば、やっぱりノーかな。
ゲームとしての出来も、お世辞にも良いとは言えないってのは解ってる。
でも、キャラゲーでそれを言い始めたらキリがない。
凡百のキャラゲーを次々認定していく羽目になるし、それは何の意味もないと思うし。

以前にキャラゲーを載せる基準として、突き抜けた糞要素が必要なんじゃないかって議論があったよね。
今のwikiには、その基準から逸脱した記事がいくつかあると思う。
これもその一つかな。

135 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 00:23:04 ID:SzisuDn2

>>130
テイルズ好き＝腐ってイメージはホントにウザいよな
テイルズ好きってBBSに書き込んだだけで腐女子扱いされた事あったし
俺男なのに…

136 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 00:26:04 ID:ZopJt5Os

そういう意味では、サンデーvsマガジンも疑問。
糞ゲーって程際立つ何かも特に無かったし。
俺がやってないゲームにも、怪しいのがちらほらあるな。
なのはとか。

137 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 00:27:15 ID:kjswfG1s

>>135
そこで俺男って訂正いれたら今度はウホッにされるんだろうな

138 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 00:49:52 ID:ZopJt5Os

そして悪化し続けるＱＭＡ７の記事。
本当にいい加減にしろ。

139 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 01:04:40 ID:W30LVoXU

特定のキャラを冷遇してるんならともかく優遇する分には別に問題ないと思うんだけどな
そのキャラのファンならうれしいし、それ以外の人も損するわけじゃないし

140 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 01:18:01 ID:oPffzwvg

>>135
事実腐人気が凄まじいのは認めざる得ない状況だしな･･･

141 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 01:55:08 ID:eyJGi4++

キャラ問題はファンの間で勝手にやっててくれって思うな。
わざわざ記事にしないでくれ

142 名前：135：2010/06/08(火) 02:02:08 ID:8UczNgvQ

そもそも、Pのミントとアーチェが好きでテイルズシリーズを買い続けてきたんだけどなぁ…
今もティア以外のヒロインは大体好きだし、敵の女キャラにも好きなのはいるのに
ホント、男のテイルズファンは最近肩身が狭いよ…

143 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 03:05:13 ID:deQb6HA2

QMAはホントキモヲタの巣窟だな。
キャラも魅力なのはわかるけどさあ。
それとコンマイ狙いすぎ。

144 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 03:17:50 ID:oPffzwvg

腐中心ＲＰＧ認定されてしまってるが故に腐も全く自重
しないという悪循環だしな･･･
他ゲーにも腐はついてるけどテイルズと同じぐらい
腐がオープンなゲームってＢＡＳＡＲＡぐらいだ

145 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 06:00:02 ID:Gyq+zIk+

「腐女子に人気がある」＝「腐女子しかファンがいない」ではないのにねぇ

146 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 07:21:07 ID:44P/003c

・箇条書きで無い「1944」
・箇条書き方式の「FC版スーパーマン」

どっちが文章として読みやすいんだろう

147 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 07:22:48 ID:44P/003c

ミントはありがちすぎるほどありがちなキャラなんだけど、
アクも少なくて普通に人気のあるキャラだったような

148 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 07:58:25 ID:dQ57pY6k

BASARAは腐にも人気あるんだろうが、腐じゃない女性ファンや男性ファンも居るだろうに。
テイルズも同じだ。
投票の件でも、男キャラが上位なだけで腐認定とかありえん。
女性ファンが男キャラを好くのは変ではないし、ファンに女性が多いってのもある。

149 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 08:01:06 ID:Gyq+zIk+

男のファンだって女キャラにしか票入れないわけじゃないだろうしな

150 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 08:49:28 ID:ZopJt5Os

その理屈だと、昔のジャンプやサンデーのキャラ人気投票は、ヒロインキャラが上位独占してたはずだしな。
今も昔も、最上位は主人公格の男性キャラだよね。

まんべんなく男性キャラが上位に入るのは、確かに女性プレイヤーが多い証拠だろうけど。
異性の好みで投票するから票がばらける。
なおかつ総票が多いから、多数が上位に入る。
いずれにせよ、腐票が多いって根拠にはならないかな。

151 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 09:16:57 ID:EE6jtxXk

正直、アスベルはよく頑張ったとおもうよ。
ルークを抜いたのは快挙だと思う。

俺も男だけど、誰に投票するかって言われたら、
リオンかコングマンかリッドに投票しちゃうんだろうなぁ。
女性だったらマルタかな。

因みに問題児のティアは女性陣オンリーなら9位だったり。
ティアの（スタッフの）暴挙にファンも気づき始めてきて、順位が下がってるみたい。

152 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 10:02:14 ID:ZopJt5Os

編集履歴確認したけど、ＱＭＡ７は本当に酷いな。
誤情報と修正済みのオンパレード。
一度コンパクトにまとめ直して、夏休み開けくらいに書き直さないか。
TOV並みに酷い記事。

153 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 11:34:26 ID:MpA37Bqs

今回の人気投票の結果も記事にされちまうのかな

154 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 12:05:16 ID:eHxRBcnc

>>153
それが「叩ける」要素に成り得るのなら記事になるだろきっと

155 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 12:14:32 ID:ZopJt5Os

グランディア３(笑)くらいの記事にならないかなあれ。
内容は本質的には変わらないんだけど、あっちは割といい記事だと思う。
まあ、グラ(笑)が酷いってのもあるかもしれないけど、糞さを笑い飛ばすようなユーモアが欲しいよ。
恨み節は書いてて楽しいんだろうけど、読む方にはちっとも面白くない。
ゲームの酷さより、執筆者のアスホールの小ささばかりが印象に残る。

156 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 12:21:21 ID:6VEpWUPM

ゲームとマンガの人気投票なんて、男か女か分からない不特定多数(下手したら、性別を偽ってる)なのにいちいち男か女かの話なんて、無駄なんじゃないの？
つか、投票結果で女が多いとかでるの？

157 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 13:23:21 ID:quiiMpFg

テイルズ好きってだけで腐扱いするのはやめてほしい？。これはこれは、愚劣な事を言う。

荒らした訳でもないのにゲハってだけで、全員でフルボッコした連中が何を言うか。

158 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 13:23:41 ID:LLUgfG5k

腐女子でなくとも女や男が男性キャラに投票するのって普通でしょ・・・
今じゃ雑誌投稿なんてすっかりキモヲタのイメージ植え付けられてるが
大体支持層を問題にするなら男ヲタに媚びたようなゲームは何故槍玉にあがらないのか
ファンに言及した記事は偏見の塊の上にゲームと関係なさすぎ。消しておくべき。

159 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 14:07:29 ID:6VEpWUPM

>>158
懸賞のために人気投票とかもやってますが？

ヲタ？腐女子？なにそれおいしい？

160 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 14:52:54 ID:kjswfG1s

>男ヲタに媚びたようなゲームは何故槍玉にあがらないのか
比較対象が間違いまくり

161 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 15:57:52 ID:xsQ0ZuLE

>>126
モモタロスたちは戦えるけど記事にも書いてあるように変身前の状態で戦ってるようなもんだからな
イマジンだけが参戦で他の怪人は出してないから不満が続出してるわけよ
イマジン参戦で参加キャラクターの線引きが破られちゃった

>>136
サンデーVSマガジンは常時処理落ち状態になるから十分クソゲーだぞｗ
キャラゲーとしても微妙

>>148
実際BASARAは腐女子が暴れまくってるからな･･･
普通のBASARAファンはそんなことも知らないだろうし

162 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 16:42:28 ID:o9e2qO/c

>>158
こういうとこにキモオタが多いからじゃね？

163 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 17:46:03 ID:6VEpWUPM

BASARAに徘徊してる問題の腐女子とやらを説明してほしいな。いったい何が問題なのかを

164 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 17:59:32 ID:rdmSM4RQ

>>160
何がどう間違っているか、説明しろよ。
間違っている、と言うだけなら誰でも出来る。

165 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 18:04:32 ID:rdmSM4RQ

連投スマソ
>>161
でも、キャラ関連だけでこのwikiに載せるのは無理があるだろ。
大体は子供向けって事で説明がつく。
クラヒーもだが、大友基準で考え過ぎ。

166 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 18:05:18 ID:Gyq+zIk+

大怪獣バトルにウルトラマンが参戦したり
ガンダムVSガンダムに他のMSが参戦したりしてるんだから
仮面ライダーバトルに怪人が参戦しようが構わないと思うんだがな

167 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 18:06:04 ID:Gyq+zIk+

大怪獣バトルにウルトラマンが参戦したり
ガンダムVSガンダムに他のMSが参戦したりしてるんだから
仮面ライダーバトルに怪人が参戦しようが構わないと思うんだがな

168 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 18:16:16 ID:Gyq+zIk+

ごめんミスで連投なっちゃった

169 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 18:21:51 ID:rdmSM4RQ

つーかガンバライドの一番の問題は、未プレイ者が聞きかじった情報で記事書いている事。
今は消されているが、響鬼が11弾参戦やら(実際は4弾)
ゲームバランス不安定、と言う癖にWの事が全く書いてなかったり。
本当にガンバライドやってるの？って感じの記述があるんだよなぁ。

170 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 18:35:20 ID:kjswfG1s

>>164
え、説明されなきゃわからんの？

テイルズのことで
>腐女子でなくとも女や男が男性キャラに投票するのって普通でしょ・・・
>今じゃ雑誌投稿なんてすっかりキモヲタのイメージ植え付けられてるが
とか言ってて比較対象に男オタ媚びゲーなんか挙げたら
それってテイルズ腐媚びであることを認めてることになるから間違ってるって言ったんだが

171 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 18:46:06 ID:kjswfG1s

まぁ、つまりテイルズは腐向けじゃねーよ主張したいなら
男ヲタ媚び(シスプリとか？)を比較に出すなよ
腐向けであること前提で語ることになるから

172 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 19:44:06 ID:eyJGi4++

腐とかオタとか、どうしてそんなどうでもいい要素に必死になるのかわからん。

173 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 19:52:22 ID:ziFnCywQ

鋼鉄のガールフレンドが追加されてたな
あのゲームは綾波が空気だった

174 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 20:04:06 ID:asbtUOcw

その記事クソゲー判定だけど、いまいちクソさが伝わらんなぁ。
最初はこんなもんか？

175 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 20:11:11 ID:Gyq+zIk+

「がんばれゴエモン 来るなら恋!綾繁一家の黒い影」の記事の「関係無いアニメの悪い所を模倣」って書いてあるけどどうもこじつけっぽく感じてしまうんだが

176 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 20:24:22 ID:uBFn0AO2

鋼鉄1stは賛否両論つーか記事にする必要もないだろ
それより悪名高い鋼鉄2ndの方の記事書けよと
あれの作画はトラウマだわ…

漫画版は許す

177 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 20:37:22 ID:Q2dlRRDA

やっぱりファンじゃない人間から見ると、BASARAの記事は理解しがたい…
ロボットが出てくる戦国時代で、今さら史実の考証に意味があると思えないのだが
それ以前に発売前のタイトルについてあれこれ書きすぎなのはルールを逸脱してないか

178 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 20:46:50 ID:xsQ0ZuLE

>>167
ガンダムVSガンダムと大怪獣バトルとは事情が違う
ガンダムVSガンダムはガンダム以外のMSが参戦しても受け入れられる環境だけど
ガンバライドは人気な怪人も多いのに今のところイマジンしか追加されていないというのが問題
イマジン以外の怪人も参戦することが決まったらこのWikiから消しても不満は出ない

>>177
発売前なのにあそこまで問題が浮き彫りになってるのは異常だな
いまさら史実の考証をしてるのはBASARA3が中途半端に史実にあわせようとしてるからだね
体験版も出てるけどあいかわらず無双のシステムパクってた
一番の問題は無双丸パクリなことかな

179 名前：171：2010/06/08(火) 20:47:21 ID:kjswfG1s

>>172
それ俺に言われても困るんだけど

180 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 20:52:47 ID:GESpL0u6

綾繁とYAT2期・・・
声優で釣るだけなら目立たなかったが、古参女性キャラの作画崩壊まで再現されている
共通点が複数あると流石に意図的に模倣していると見られがち

参考
他のアニメで名を馳せた声優のカップリング起用はロックマンDASHでも行われてた
こちらは田中真弓＆横沢啓子で、この2人はラピュタのパズー役＆シータ役だった
声優で釣っているが、肝心のゲーム内容はしっかりしている。

声優起用の手法だけ見ればロックマンDASHの劣化模倣ともいえなくもないのだが・・・

181 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 20:53:38 ID:Gyq+zIk+

>>178
イマジン参戦したのが９弾
現在情報が出てるのが11弾
たった２弾しかたってないのに「イマジン出たのになんで他の怪人は出さない」って言うには早過ぎないか？
それに記事にも書いてあるが厳密な意味では２弾のショッカーライダーも怪人だし

182 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:00:15 ID:rCmBKHZM

>>178
消すなと言っている奴なんかいたか？
そもそも、あの程度の事で記事になるのが問題なんだが
キャラ関連以外は薄いこと薄いこと
問題点も子供をメインターゲットにしてるから仕方ない部分が大半
イマジンに関しても、2ちゃんのガンバライドスレでは、その事に関しての擁護意見が良くでるし

183 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:02:12 ID:xsQ0ZuLE

用語意見つってもな･･･
でもキャラクター以外の事を見れば
ガンバライドはまだ様子見するべきだった

11弾からまだ時が経ってもイマジンしか出ないんだったら問題視されてくだろうけど
今じゃまだなんともいえないか

184 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:03:06 ID:Gyq+zIk+

>>180
その作画崩壊の部分が気になってさ
それは明らかに悪意を持って作画崩壊させてるってわかるほどのものだったのか？
記事には「恐らく意図的」とは書いてあるけど詳しくは書いてないし…

185 名前：177：2010/06/08(火) 21:05:01 ID:Q2dlRRDA

言っちゃ悪いがBASARAが無双パクリなのは見りゃわかる
それを3作目まで続けた根性は見上げたもんだが、それは今さらなので3の記事を載せる理由にはならない
史実と…ってのも今までと何が違うのかよくわからん。時間が進んだから仮想戦記化してるって程度ならわかるが
前にも書いたけど、前情報だけで発売前のゲームをあれこれ書くのはマナー違反だと思うし、ひいてはその記事の信憑性さえ怪しいと感じてしまう

あくまでファンじゃない立場からだよ
今の本スレを覗いてみるぶんにはそんなに騒いでないように見えるけど
（実在の武将とかけ離れてるのは無双も人のこと言えないように見えるがなあ）

186 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:06:11 ID:xsQ0ZuLE

>>185
じゃあ3のところはCOにしておくか？

187 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:12:51 ID:rCmBKHZM

BASARAは史実通りじゃないって事が個性であり、面白さでもあるから
史実通りじゃないって叩くのは筋違いな希ガス

188 名前：177：2010/06/08(火) 21:15:20 ID:Q2dlRRDA

管理人が保護して今の形になってるってことは、
発売前のゲームについて載せてもいいって管理人判断がされてると解釈することになるのかね
プレイしないでも気に食わないソフトは記事を書いてもいいってことになってしまうから、改めてほしいなあ
（体験版ならプレイできるようだが、もちろん体験版程度の体験で記事書くのはやめてほしい。
ファミ通のクロスレビューじゃないんだから）

189 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:16:59 ID:rCmBKHZM

体験版後に改善ってのもあるしねぇ

190 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:27:46 ID:xsQ0ZuLE

>>187
3に関してはさっきも書いたけど
中途半端に史実どおりにしてるんだよ
関ヶ原に関係のない武将はカットされるはずなのに
新キャラが関ヶ原と関係のないキャラがいるし
関ヶ原と関係のない武将を続投させているし

191 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:33:24 ID:o9e2qO/c

BASARA3が史実と違うので叩かれてるのは、小林Pの「史実を作る」発言があったから。
それよりBASARA記事の「無双だって無双だって」っていうやつの方が異常に見える。

192 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:46:29 ID:EE6jtxXk

ネオジオバトルコロシアムをどうしてもクソゲー扱いされたくない奴がいるようだな

193 名前：177：2010/06/08(火) 21:52:34 ID:Q2dlRRDA

わかった、バサラ３が叩かれる理由は一応納得する。部外者だし。

が、それを受け入れてもなお記事が存在することは良くないと思う。
もちろん前情報とゲーム内容が大幅に変わるとは考えにくい、考えていないが、
それでもせめて発売までコメントアウトか削除すべきじゃないか、と正式に依頼する。依頼所にも書くよ…
今記事が無いと困るわけじゃないだろう
あると困る理由はある。他の発売前作品の記事をどんどん立てていいことになってしまう。
「バサラだけ発売前でもＯＫ」なんてローカルルールは認めがたい

194 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:53:02 ID:6VEpWUPM

アニメも二期がやるようになってアンチがデットヒートするしてるな>BASARA

195 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 21:54:38 ID:kjswfG1s

>小林Pの「史実を作る」発言
これマジでアホかと思ったよ

196 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:01:44 ID:eyJGi4++

いちいちスタッフの発言を真に受けるのもどうかと

197 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:03:50 ID:eyJGi4++

>>193
発売前はさすがにマズイよね。
名作良作の方では発売直後にマリオギャラクシー2の記事が出来て、早すぎってことで消されてたな

198 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:04:30 ID:Y/Ay/O6A

KOF2001だが
>出資社のイオリスから仮面ライダーとど根性ガエルを組み合わせたキャラを作って欲しいと頼まれ
これって韓国版アテナを求められて作ったんじゃなかったか？
あとk9999もだが、パクリじゃなくてパロディだろうに

199 名前：177：2010/06/08(火) 22:06:17 ID:Q2dlRRDA

スパム規制されてて依頼できなかったorz
そのうち規制解除したら依頼するが、管理人がその前に判断してくれるとありがたい
現状の記事を認める場合は、一応理由を述べてくれれば嬉しいです…

200 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:07:38 ID:oPffzwvg

歴史ゲー作ってる人の発言とは思えないよな･･･
ＢＡＳＡＲＡはスタッフが率先して馬鹿なことやってるから
手に負えない･･･

201 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:08:31 ID:o9e2qO/c

>>193
自分も3のところは削除した方がいいとは思うが、記事自体は残していいのでは？
別に3の事しか書いてないって訳じゃないよ。

202 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:11:29 ID:ZopJt5Os

「発言があったから」って何の弁解にもなってなくね？
未発売のゲームが何でクソゲwikiに載ってんのって話なんだから。
いくら公開されている情報だからって、早漏も良いとこ。

腐女子商売だのなんだのってのも、言いがかりだね。
バサラに限らずテイルズとかにも散見される表現だけど、腐女子商売の何が悪い。
ゲームはオトコノコの遊びだっての？
大抵のゲームヒロインは男ヲタに媚びたキャラ設定だけど、それもいちいち問題点にあげてくの？
って事が言いたかったんだろう書き込みが上にあったけど、俺も全く同意だ。
巨乳の知的障害者好きも、線の細いゲイ好きも、等しくゲームと妄想を楽しむ権利がある。

203 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:16:32 ID:/3NmH7tQ

とりあえず次は2003だな。
あれも結構酷い。

204 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:27:33 ID:HUurItFg

>>198
K9999は完全なパクリでしょ。
芋屋も「いわく付きのキャラ」ということで最近は出してないし。

205 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:27:46 ID:eyJGi4++

怒首領蜂大往生とケツイって載せる必要ある？
大往生はやたら難しいけど、無理ゲーというわけでもないし、
ケツイは、あの程度のシナリオで鬱ゲー扱いするのもどうかと思う。

あと、メトロイドフュージョンもよくわからんな。
「シナリオが後付け」なんて言ったら続編物の多くが否定されるし、そもそもシナリオを楽しむゲームでもない。
「ゲームバランス云々」の話も良く分からない。キハンター星人（蜂）のダメージがでかい程度しか感じていなかったが。
むしろ、サウンド・グラ・演出なども全体的に高水準だし、名作とは言わんがスーパーから路線変わっただけでガッカリ扱いは極端すぎるだろ。

206 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:29:48 ID:Gyq+zIk+

K9999はいきすぎたパロディだと思うよ
パクリってのはちょっと違うと思う
もちろん「だから問題ない」って言うつもりは無いけど

207 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:32:13 ID:9qMrabF+

>>205
いちいち説明するのもめんどくさいから過去ログ読んでこい

208 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:37:15 ID:eyJGi4++

>>207
ざっと見てきた。
大往生は問題ないね。これは撤回。失礼しました。

でもケツイとフュージョンはやっぱり分からんな。
ケツイはほとんど話題すら挙がってないし、メトロイドも結局スーパーとの路線変更をどう評価するかで意見が平行線のままだったように見えるけど。

209 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:40:35 ID:ijO6mICc

>>208
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
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　　　　/　´・ω・） 　＜では少し加筆してみよう。異論はないな?ボーイ
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

210 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:41:30 ID:ZopJt5Os

フュージョンは、依頼に載ってるの見て「そんなこと無いよ良いところもいっぱいあるよ」って思ったファンの人が記事かいちゃったんだよね。
何でこっちに書いちゃったのかは、まぁ、うっかりやさんとしか言い様が無いな。
ケツイは鬱設定って言うより、漢設定だと俺は思う。
そうは思わない人が記事を書いちゃうのまでは否定できないけど。

211 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:41:32 ID:FyIF2lhY

>>204
わざわざ声優まで同じにしてるし、そういうのはパクリとは言わん気がするが。

212 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:44:46 ID:eyJGi4++

>>209
そうだね。
書くとしたら、ミッション制の導入（及び、それによる自由度の低下、その他の影響）に絞った方が良いと思う。
ゲームバランス云々やシナリオ云々は正直取ってつけた感が否めない。

213 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:50:28 ID:QGT6PJLk

サモンナイト３のカテゴリがガッカリゲーなのに激しく違和感
前作に比べてシステム面では改善点の方が多いし
そもそも、前作前々作ともそこまで絶賛されてるわけじゃない
（一作目なんか主人公と相棒のみレベル上げしてれば全クリできるゲームバランスだったし）
明確に改悪だといわれるのはせいぜい夜会話が対面式になったことぐらいだし
クソゲー扱いするなら「賛否両論ゲー」あたりが妥当だと思うが

214 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/08(火) 22:51:59 ID:jrYylAPo

記事仕分け案ですが前スレで提案したC案を採用します。
記事仕分けの実施は10日からの予定です。
現在カタログサイトの作成作業をしていますが一応完成するまではURLは非公開です。

前スレ1860
基本的に「削除＝カタログサイトに記事を移転」の方針ですが完全削除やカタログサイトに記事を移転する際訂正することもあります。

215 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:52:52 ID:eyJGi4++

>>214
お疲れ様です。

216 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 22:57:45 ID:eHxRBcnc

ガンバライドは削除まで行かないにしても記事凍結はしておいた方がいいんでないかね？
wikiの動向とか管理人の指針は解らんし
データカードダスがOKなら他の記事が上手い具合に纏められるまで凍結するか、改善策無し・そのままであれば削除するとか

217 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:08:38 ID:Unodc+Fg

いや、カタログはいらんだろ…
まぁ、決まっちゃったなら仕方ないが
明らかにカタログに移転より削除の方が支持されてた気がするんだけどなぁ

>>216
削除でいいと思うがな
問題点もキャラに関して以外は問題じゃない

218 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:12:14 ID:ZopJt5Os

削除＝カタログサイトに移動ってことは、カタログサイトにはクソゲーも良ゲーも載らないのかな。
なんつーか、どんなカタログだそれw

今後は良作wiki含めて三者連動して運営されていくのかな？
上：良作
中：カタログ
下：ここ
みたいな感じで。

219 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:15:43 ID:Unodc+Fg

>>218
そういう事じゃない？
なんかあんまりメリット無い気がする
強いて言うなら隔離所か。誰が覗くんだ

220 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:24:03 ID:oPffzwvg

>>198
公式でいなかったことにされてるK9999をパロディと擁護する
のはかなり苦しいと思うぞ･･･

221 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:26:47 ID:ijO6mICc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/´；・ω・） 　＜とりあえず加筆してみたが…駄文ですまない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ところで、項目と項目をラインで区切るのは見やすくていいと思うのだが、どうだろうか？　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

222 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:30:43 ID:Gyq+zIk+

>>220
徹底したパロディをやった結果やり過ぎて問題になったということだと思うが

223 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:31:21 ID:Unodc+Fg

>>220
いや、別に擁護したい訳ではないんだが。
パクリって意味合い的には悪意を持ってやることだった筈だから、パロディでいいんじゃ？って話。
細かい事になるし、別にいいんだけどね。

224 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:37:36 ID:oPffzwvg

行きすぎたパロディって最早パロディではなくパクリと同列だろ
一般ＫＯＦファンや格ゲーファンからもパクリキャラとして
認知されてるし

メイ・リーの記述は直すべきだが、K9999の方はどうみても
製作会社側に問題有りだ。

225 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:38:51 ID:Gyq+zIk+

いやだから制作側に問題無いって言う気は最初っからないよ

226 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:44:55 ID:eyJGi4++

>>219
誰も見ないところで勝手にやりあっててくれると考えれば、意義があるかもしれない。
まあ、やってみる価値はあると思う。

>>221
お疲れ様です。
文句言ってばかりで申し訳ない。
こちらも何か気になる点あったら手を加えておくよ。

227 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:46:14 ID:oPffzwvg

制作者サイドに悪意があろうがなかろうがパロディのつもりだったとしても
パクリキャラはパクリキャラだよ

大体あそこまで似たキャラクターを通してしまう時点で企業モラルが崩壊してる
普通の会社だったら通さない

228 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:50:17 ID:6VEpWUPM

>>213
ガッカリや賛否両論と言うよりは良作とは言えないゲームだと思うよ。

主人公は芋天使の似たり寄ったりだし、ブレイブは説明不足な上に縛りプレイだし。

229 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:53:00 ID:w501yTxg

不思議な存在であるマッチョさんを誰も不思議がっていないのがめっちゃ不思議。

230 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:55:27 ID:hg4IRESw

>>229
最初の頃は嫌う人もいたが、もう慣れちゃったし。今やココのアイドル的存在

231 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:56:45 ID:oPffzwvg

なれって凄いよな

232 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:59:04 ID:Gyq+zIk+

いやだから制作側に問題は俺も同意してるしそこに反論する気は無いんだけど
「露骨なパクリキャラ」って書くのと「あまりにも酷似したパロディキャラ。ここまで似せているともはやパクリと言われてもしょうがない」って書くのとでは結構違うと思うんだよなぁってことを言いたかった

233 名前：名無しさん＠chs：2010/06/08(火) 23:59:27 ID:w501yTxg

ホント不思議なんだよな。
マッチョでゆるい顔なのに、荒らさないし編集もするし意見も言うし紳士だし。

234 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:01:31 ID:wHKhofXo

>>221
ちょっと気になったんだけど、上でも言ったように、ゲームバランスってそんなに気になった？
言われてる敵の攻撃力のしても、キハンター星人が妙に強いと感じた程度で、他は特に気にならなかったんだけど。
エネルギータンクも、特別意識しなくても普通に進めてれば十分な量は手に入るし。

あと、SA-Xの後に回復も出来ずにボスって、そんなのあったっけ？

235 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:01:34 ID:tMUI1Idw

項目と項目をラインで区切るってのはいいと思う。なかなか見易い。

236 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:04:29 ID:GA6272Dw

パロディはパクリに内包される概念だからどう言われようと仕方ない

237 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:06:27 ID:wHKhofXo

>>236
微妙な問題だよね。
スタッフやその信者がパロディって言葉を免罪符のように使う場合もあるし

238 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:07:49 ID:etFpFLH6

>>232
パクリと言われて仕方がないレベルじゃなくて、そのまんまに
しか見えないレベルだからパクリキャラ認知されてるんだよ
そのまんまなものをパロディとは言わない

239 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:08:08 ID:bNFnd2Qg

>>234
俺は初見で11個しか集まらなかった。スコープがあればよかったんだけど。

攻撃力はかなり高いよ。スーパーで攻撃しなかった敵が攻撃するようにもなってるし。

あと、補給できずにボス戦ってのは確かにある。でもどこかは忘れた。

240 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:10:45 ID:5UFWv/OU

久し振りにざっと記述を見て来たが、相も変わらず主観と言いがかりが大半だったな。
さすがは末期アンチの隔離病棟だな。

241 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:11:23 ID:cANizpic

カタログサイトとやらはクソゲー未満凡ゲー以下掲載するサイトでおｋ？

242 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:11:30 ID:Gi3BT4QI

インスパイアだと問題ないんだぜ(ｷﾘｯ

正直、現代のエンターテイメント業界で、キャラクターのパクり議論は不毛だと思うけどな。
問題無いとは言えないけど、大問題とは言えないってあたりなんじゃねーの？
あとは、個々人の感性と倫理観の温度差の問題。

243 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:12:36 ID:5L/hpr16

>>238
俺てしてはむしろパクリキャラってのはバレないようにどこかしら設定変えたりするものだと思ってたんだが…
まぁこの件に関してはもう口挟まないことにするよ
企業に問題あるのは変わらないしな
長々と色々すまなかった

244 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:13:47 ID:wHKhofXo

>>239
いや、攻撃力が高いとは感じたけど、ゲームバランスが異常とまでは感じなかったんで、どうなのかな、と。
キハンターは確かにちょっとやりすぎ感があったが。（むしろスーパーの説明なしのキッククライムなんかのほうが問題としてはヤバいかも）

SA-Xにガチで追われるとなると電力復旧イベントのところだと思うけど、
その後のボスは鳥人像だよね。それかな？

245 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:16:56 ID:etFpFLH6

>>242
K9999というキャラはシリーズのムックでキャラ黒塗りにされて
消されたり、公式サイトやゲームから一人だけ削除されたりとか
色々曰く付きなわけだ

そんなキャラだから俺も色々と言うのさ

246 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:21:29 ID:etFpFLH6

あとアキラの著作権者サイドから訴訟されかけたという過去もある
それで公式が黒歴史扱いしてるキャラなわけ

247 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:22:23 ID:Gi3BT4QI

>>241
多分凡ゲーアンチと擁護の隔離所。
凡ゲー未満は相変わらずここのどっかにぶっこまれる。

248 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:22:31 ID:q6TrrHiU

>>244
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜Xの回復量が少ない、敵が復活する、敵が攻撃能力を持つ、攻撃力が高い
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　これら全てを包めて｢バランスが悪い｣なのだよ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　「攻撃力が高い」単体では問題点にならない。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

249 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:28:45 ID:IDaCFAQA

まぁ、メイはパロディでいいんじゃないか？
上でも書いたが、メイの誕生経緯ってどうなの？
ここにはライダーとど根性ガエル組み合わせたキャラ作って、と言われたと書いてあるが、
某wikiには、韓国版アテナを求められて作ったと書いてあるんだが。

250 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:30:08 ID:wHKhofXo

>>248
うーん。それらを合わせても、別に特別バランス悪いとは感じなかったな。
「難易度的にやや厳しめ」って程度にしか感じなかったけど。この程度のバランスのゲームいくらでもあると思うけど。
自由度云々は擁護しようがないとして、これは問題点として挙げるほどかなあ。

251 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:32:21 ID:cANizpic

たしかにフュージョンのキハンターは異様に強くて当時吹いた覚えがあるｗ

で、妹サムスに追い回された後のボス戦だっけ？
プラント鳥人象のことなら何の問題もないよなあんな雑魚

252 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:37:07 ID:CaOw9ToA

>>193
OK。
じゃあ3の部分はCOして発売した後少ししたら公開することにしようか。

253 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:41:40 ID:LtkneEWQ

敵の攻撃力が高いのにＸの回復量は微々たるものなのがね。
その分タンクの数が多いけどスコープないから集めるの大変だし、集めたら集めたでＸの回復量が(ry

てゆーか敵と戦うのが面倒なのよ、倒しても吸収しないと復活するし。
パワーボムで一掃してもいいけど、それはそれで補給も収集もしにくいし。

254 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:43:16 ID:wHKhofXo

>>251
そうそうwエネルギータンクが１、２個まるごと無くなってて、何かの見間違いかと思った。

鳥人像はやっぱ雑魚だしな。直前にキハンター狩りすれば回復もできるし（少々危険だが）。

255 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:43:55 ID:etFpFLH6

>>249
メイ・リーについてはどちらも正解
両方スタッフ発言の中にある

256 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:45:43 ID:q6TrrHiU

>>251,>>254
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜穴に落ちた際の脱出方法が分からずに、毎回ゲームオーバーになってたんだが。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

257 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 00:48:44 ID:wHKhofXo

>>256
ボタン長押しですぜ。慌てて連打しても出られない。
まあ、これは確かに気付きにくいかもね。そこ、セーブできなかったっけ？

258 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 01:09:00 ID:cANizpic

>>256
>>257
最初はつい反射的に連打しておいしく頂かれるんだよな
何気に初見殺し

259 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/09(水) 01:20:05 ID:/LZKWCdM

戦国BARASAシリーズの記事についてですが戦国BARASA3関係はすべてCOにしておきました。

260 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 01:59:37 ID:iZ+UkLmU

クソゲーの他機種(Win)にある「鋼鉄のガールフレンド」は別の項目に移した方がいいんじゃないか。
ボリュームが少ない紙芝居なのに値段が14800円かつ高スペック要求というのが問題だけど、移植版では解決されてるしキャラゲーとしての評価は悪くない。
せめて企業倫理ゲーにでも置いといた方が良いんじゃね？

というかエヴァゲーの質が低すぎて、これでもマシな方だってのもあるがw

261 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 02:20:35 ID:bNFnd2Qg

フュージョンは前に議論したＸ３と一緒なんだよな、悪くはないけど「う〜ん…」って感じ。
まぁＸ３と違って何が悪いかを言えるけど。

262 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 02:24:16 ID:wHKhofXo

>>261
X3も何が悪いかはっきり言えるでしょ

テンポの悪いステージ構成
単調で無敵時間が多いボス戦
変化に乏しいなBGM
妙に硬い雑魚敵
蛇足なパワーアップ要素（アームパーツ、ヘッドパーツ、チップなど）

など

263 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 02:35:13 ID:ipkxEapM

Ｘ３ってさ、ボス戦のＳＥがやたら少ないって思うの俺だけ？
ドップラーなんだらの小さい奴とかＳＥ無しでショボい。

あとダッシュ豆できなくなったよね。

264 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 02:37:52 ID:JtxLEarY

>>233
人はそれを『漢』という

265 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 02:42:57 ID:hTQxyzBU

ダッシュ豆ってなんぞや？

266 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 02:47:16 ID:tMUI1Idw

ダッシュしながらノーマルショットでボスに２ダメージ。
Ｘ３はそれができなくなってる。

267 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 02:50:09 ID:hTQxyzBU

な、なんだってー！？

そんな機能があったのか！
X1〜X8まで全部プレイ済みだが、
ダッシュショットなんて隠し要素知らなかったよ。

268 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 09:51:42 ID:iZ+UkLmU

隠し要素というか一種のバグかもしれん。
でも上級者向けの技でもあったし、わざわざ削除したら上級者に優しくない罠。

269 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 10:02:28 ID:rFKK3tzs

そういう「悪くはないけど〜」な記事を増やすのは、カタログサイトが出来てからにしようぜ
少なくとも、基準改定後のクソゲーwikiに載るような代物じゃなさそうだし
カタログサイトで書けば誰も文句は言わない

270 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 14:15:50 ID:Gi3BT4QI

カタログwiki設立にあたって、こっちのwikiの最適化も進めましょう。
手始めに提案なんですが、ＱＭＡ７とＴＯＶ、バーサス、ハーツ、そして暁の女神を企業問題からガッカリに移動させたいです。
暁の女神は既にガッカリにあるので、リストからの削除を提案です。

理由はそれぞれ、

ＱＭＡとテイルズについて
１．キャラクター・ストーリーの問題は企業問題では無い。
２．同様に、ゲームに登場するキャラクター選定は一重にゲーム製作者の判断に属するものであって、ユーザーの批判は単なる失敗であり、企業問題とは言えない。
３．何れの製作者の発言も、あくまで個人的な感想や評価の域を出ておらず、批判はあっても企業問題とは言えない。

ＦＥ暁の女神

１．基本的に企業問題とされる要素が少ない。
２．海外「完全版」についても、販売戦略の域を越えていない。

です。
異論・反論等ありましたら、よろしくお願いいたします。

271 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 14:35:40 ID:DckKRC9E

X3のボスってマジで単調だよな。
ほぼ全てが小さめの何もない部屋で戦って、後半は無敵攻撃っていうパターン。
しかも上でも言われている通りホーネック、ナマズロスあたりの難易度のバランスが悪すぎ。

X2がかなりバリエーションに富んだボスばっかだったからなぁ

272 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 15:09:42 ID:LtkneEWQ

なんていうか、戦ってて面白くないんだよな。７もＸもＸ２もボス戦最高なんだけど。

ＢＧＭも同じ“音”を使った曲ばかりで、なんというか。

273 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 15:24:46 ID:rFKK3tzs

ああもう
X3の話は雑談スレでやってほしい
記事すら無いゲームについて延々と話されても、好きもの同士でダベってるようにしか見えない
ただでさえ大事な時期なのに、今ここで話すようなことじゃないでしょ

>>270
他はよく分からんが、少なくともハーツにガッカリ要素は無いと思う
CGの出来については買う前から情報が出てて分かってたことだし、買った人は覚悟して買ったはず
該当カテゴリ無しじゃないかな

274 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 15:41:07 ID:lY5fWy0M

ゴエモン綾繁の記事なんだけど、やったことない立場から見ると
「『YAT安心宇宙旅行』の人気にあやかろうとした製作態度が問題」
というニュアンスに受け取れるんだけど、

作画崩壊なんて意図的にマネするもんじゃないし、ただ単に製作陣の能力が低かっただけじゃないのか？
というか作画崩壊という言葉は一般的過ぎて、それだけ言われて「真似した」とされてもピンと来ない。
崩れ方や絵柄が似すぎているとかならわかるが。

声優一致も書かれてるのは2人だけだし、流行の声優がメイン役を多くやるのはよくあること。

今の記事内容では「コナミが真似した」というより、ただ単に共通点があるだけにしか見えない。
（しかもその共通点も2つだけのうえに微妙）

ただ単に共通点が見られるということなら「模倣した」という書き方は誤解を招くし、
本当に模倣したなら、もうちょっと「明らかに意識している」という点を詳しく書いてほしいな。

275 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 16:26:58 ID:GA6272Dw

QMA7
企業問題ではないのは確か。ガッカリも厳しいと思うがまあ好きな人同士で話しあってほしい

TOV
俺が唯一問題視しているのが前スレ>>1879。これに絞って改稿するなら据え置き

バーサス
企業問題ではない。ガッカリ賛否クソの判定に関しては意見なし

ハーツ
ガッカリではない。特筆性のあるものではあるが、このwikiに載せるカテゴリなし。
新wikiで元気にやってくれ

暁の女神
「開発者の嘘」を問題視するなら、もっと自明のことでないと無理。
初見で楽しめる楽しめない程度の話では企業問題化は不可能
海外版の件の方はまだ多少目があるかな

276 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 17:00:33 ID:78ovNJD2

>>270
カテゴリ議論は別スレじゃなかったっけ。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/5/l50

277 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 18:13:50 ID:4ecry1C+

>>270
ガッカリ判定は他の判定からあぶれたゲームを押しこめる所じゃないんだぞ。
ガッカリ判定にしたいのならまずそれ相応のガッカリ要素を挙げてほしい。

278 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 18:26:13 ID:Gi3BT4QI

>>270です。
あちらに移動します。
失礼しました。

279 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 18:32:04 ID:oUSNysY6

後から出る海外版のが改善されるのは、そういうもんだと割りきったほうがいい
嫌だという気持ちはわかるが
逆に日本版で追加されたり、日本でしか出ないゲームを企業問題にはできんだろう

暁の記事書いてる人は最初から海外仕様で出ても絶対納得してないよね

280 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 18:47:04 ID:cANizpic

でもシナリオも変わってるんだろ＞暁
仕様どころじゃねーぞ

281 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 18:59:22 ID:KLCXEheM

エヴァゲーの項目増えてきたな。
鋼鉄2とヱヴァ序も控えてるし、ホントエヴァゲーってクソゲーが多いよな。

282 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 19:04:55 ID:cANizpic

キャラゲーですから

283 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 19:06:12 ID:CaOw9ToA

>>280
アイクの性格も改変されてるっていう話だからな
キャラクターの専用武器も追加とか
調整ではなく仕様も変更されてるから日本版のユーザーが納得できるわけがない

>>281
海外でも言われるように有名人ゲームはだいたいクソゲーが多いな

284 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 19:17:19 ID:iZ+UkLmU

>>281
「スパロボがヱヴァゲーで一番良作」とすら言われてるしな。優遇されがちなのもあるけど。

ヱヴァ序はどこに入れるかな。
戦闘だけは劣化モンハンながらそれなり。
それ以外はエヴァ２の劣化流用＋序とか言いつつTV版＋EoEが大半＋芝村ゲーというのがあるからな。
普通にクソゲー項目に入れても良いとは思う。

285 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 19:45:46 ID:bERwKWLU

無印エヴァの呼び名が問題になってけど
テレビのアスカも最初は「レイ」だったよな
無印ゲームでは仲悪くないし自然じゃないか

286 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 20:48:15 ID:LEzgaeY2

　 　　　 　＿
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　　　　/　´・ω・） 　＜私はマリ派だ。やはり眼鏡はいい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

287 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 20:54:46 ID:bNFnd2Qg

>>286
聞いてねぇよww

まぁ同意だが。

288 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 20:57:13 ID:iZ+UkLmU

カテゴリ移転にもありましたが、こちらにも提案しておきます。

「新世紀エヴァンゲリオン　鋼鉄のガールフレンド」をクソゲーからのカテゴリ移転を希望。

・クソゲーされる理由が「高い」「(当時の)要求スペックが高い」「ボリュームが少ない」という理由。
→これらはPS・SSの移植版にて解決。また現在は特別編も出ている(改善ゲー判定?)
→PS2やPSPなどで出ている特別編ではインターフェイスの改善も行われている。
・シナリオはエヴァゲーの中ではそれなりの水準。見所が無い訳ではない。
→オリキャラ(マナ)も二次創作などで扱われる事も多く、キャラゲーとしての役割は完遂してる。
・というかぶっちゃけ「鋼鉄のガールフレンド2nd」の方が酷い。シナリオ的な意味で。
→これでもエヴァゲーの中ではマシな方。

289 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 20:59:37 ID:iZ+UkLmU

>>286-287
そういやマリが出てるエヴァゲーってぷちえヴぁしかないんだよね、今の所。
というか一番最初に「マリ」という名前を明かしたのがあのゲームだった。

290 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 21:05:59 ID:RfLwlluE

そういえば、育成計画シリーズってどんな感じなんだ？
パラメーター調節がひたすらタルいとは聞いたんだが

291 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 21:11:01 ID:LEzgaeY2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜えぶぁゲーもダムゲーもそうだが、下手なライターに書かせるより
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　熱心なファンに書かせた方がよいのではなかろうか。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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292 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 21:23:25 ID:e0gdWSO6

異論があったから暁の海外版仕様の項目見直したけど・・・
これは本当に販売戦略で片付けられるほど簡単な問題じゃない
特に「キャライラストが85枚見れる」
「実装できるのに実装しなかったソフトリセットを本格的に実装」とか
「不遇を解消するために専用武器追加」
「血の制約関連とアイクの性格改変」
上の4つはファンがふざけんなと言いたくなるのも良く分かるわ
仕様変更じゃすまない　元のストーリーまで改変してるんだし…
しかも海外ファンへのサービスまでダントツに良くしてるしGBAでも同じことやらかしてたし
更には嘘ばっかりのインタビューという問題点もある
企業態度に問題が無いとはとても言い切れない
長文ｽﾏｿ

293 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 21:36:58 ID:e0gdWSO6

ただ、だからと言って暁の場合企業態度問題だけに絞れないのが現状
超絶的に崩壊したゲームバランスや
旧作ファンが大いに落胆した支援会話の仕様や凄まじい低レベルシナリオもあるから
現状では1つに絞ることは不可能　てかこれからも不可能。

294 名前：霧：2010/06/09(水) 21:38:58 ID:zVGmgeN2

ガイナックスがちゃんと開発をしてくれれば根本的に解決されますよ。マッチョさん

295 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 23:13:35 ID:9FUF4kjk

ガンバライドに関してくどいけど最後にまとめて書いておきたい
・バランスは最初こそ不安定だが、ここ最近では強カードの弱体化やスキルの調整などで前よりかは遊べるレベルなので一概に不安定は押せない。
・参戦ライダーに関しては電王・キバは1弾から、ディケイドは2弾からだが「データカードダス」全体の顔として動いているので優遇傾向と言うのは仕方無いと思う。
・ZXのZXキックが実装されない！と叫んでいるけど、1弾から参戦しているキバ エンペラーフォームの「ファイナルザンバット斬」が実装されていないことに比べたら、近い時期に実装される(10弾以降の遊び方ムービー参照)ZXキックはまだ優遇されている。
・参戦傾向は早い内にエース級のヒーローを投入すると後が尻すぼみになってしまうから、時折、イマジンやサブライダーを入れている(のだと思いたい)。
・多対多がメインのダイスオーとは違って数が裂けないのだろうからお目当てのライダーが出なくても我慢しろ。
・記事は批判→フォローみたいな書き方してるけど、それなら最初から評価点と問題点に分ければ済む話じゃ……
・ZX云々はSPIRITSからライダーに入った子が多いんだろうなぁと考える

296 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 23:16:18 ID:Gi3BT4QI

>>293
それらは、

１．ゲーム内容を論ずる以前のレベルとして商品に重大な欠陥（バグだったり、コンテンツの無断盗用など）を抱えていたりするもの。

２．また、それらに対してメーカーがまともな対応をしなかったり、

３．新作発売時等でのメディアにおけるスタッフインタビューの発言に重大な問題のあるもの。

のどれに該当しますか？
ちょっと当てはまりそうにないのですが。

297 名前：名無しさん＠chs：2010/06/09(水) 23:59:28 ID:e0gdWSO6

３に当てはまると思います
作品の内容に大きな嘘連発するインタビューはなあ
「蒼炎やって無くても大丈夫」的な発言とか100%おかしい

298 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 00:13:32 ID:0dMEvM3w

というか企業問題ゲーの定義は管理人が決めてくれたはず
その定義なら暁の海外版は完全版商法の対象になるかも
暁の場合はちょっと例外に近いが

299 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 00:40:03 ID:P611NMug

何度も言われてるが
シナリオ、設定とか根幹の部分が弄られてるからな

300 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 01:01:28 ID:d1BK4Wpc

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/´；・ω・） 　＜向こうには人が少ないのでこちらでも言わせてもらう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　名作wikiにニーアを執筆してみたが、疲労と文才のなさからgdgdになってしまった。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　すまないが加筆修正をお願いしたい。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

301 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 02:11:04 ID:P611NMug

二言目にフタナリ万歳でおｋ

302 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 02:13:59 ID:gKObVwDk

新世紀エヴァンゲリオン 2nd impressionが実際のゲームがどうなのかはともかく、
この記事からはまったくクソゲーってことが伝わらない。
エヴァゲーを全部このwikiに収めたいとでおも思ってる奴でもいるの？このレベルの記事なら必要ないだろこれ

303 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 02:15:04 ID:J39i7PR+

>>300
よくやってくれた、マジでＧＪ。
ストーリーとＢＧＭに限定したらＰＳ３最高レベルだよなあれ。声優の演技も超うまいし。

304 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 03:01:45 ID:K6rV31xU

さすがにあのストーリーがPS3最高レベルってのは…
まぁでも他にたいしたストーリーのゲームもないからいいのか

305 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 08:18:07 ID:DqLE6atY

東の同人とかはすぐに消すのに二次創作は書くのだな。>ここのwikiは

306 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 10:24:28 ID:623dnCkg

何度も言われているから知ってると思うが、FEは憎しみが透けて見えてる
率直な意見に見えなくて、まっとうな指摘が埋もれてるのよ
ここは暁反省会スレじゃないんたぞ

自分的には成広は今でも存在感薄いから、いちいち発言を叩く気にならん・・
(私見だがここで加賀時代を妙に持ち上げてる人は古いユーザーじゃないと思う
封印以降に加賀の存在を知って無闇に神性視してるような)

307 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 11:44:00 ID:8x6oFdwc

>>297
具体的には、どの発言が該当しそうでしょうか。
「前作やってなくても楽しめる」に対して、「前作やってないから楽しめなかった」は、とてもじゃないけど『企業問題』とは言えないと思います。
それはやはり「失敗」に過ぎず、単なる失敗は普通企業問題とは言わないからです。
現状では、記事にある発言はいずれも「失敗」の域を出ていないと思います。
もちろん、私が知らないだけで、他に問題発言がある可能性は否定しません。
企業問題カテゴリーにこだわるのであれば、そちらの問題発言をとりあげた方が分かりやすいと思います。

>>298
完全版商法は、場合によっては企業問題に該当すると思います。
でも、暁は(おっしゃる通り)いわゆる完全版商法には該当しないと思います。
その根拠は、「(いわゆる)完全版が国内に流通していない」ことです。
流通していない以上国内の一般的なユーザーには選択肢が無く、選択肢が無い以上は完全版商法にはあたらないからです。
また、今後万が一国内で(いわゆる)完全版がリリースされたとしても、三年の時間を考慮すれば、完全版商法にはやはりあたりません。
廉価版が通常企業問題とは言われないのと同じ理由です。

残る可能性としては、「９ヵ月後に修正・調整された海外版が発売されたこと」を、企業の不誠実な態度と取るか否かの問題ですが、私はこれも否と考えます。
これは、ロマサガに代表されるように「発売日に間に合わせるために不完全な商品をリリースすること」をどう評価するかという問題にも関わりますが、
１．発売予定日も消費者に対する約束であること。
２．問題(とくにファンにとって)があるにせよ、概ね良好な評価もあり、少なくとも単純に失敗作と切り捨てられるような出来では無いこと。
等を考慮すれば、必ずしも不誠実な態度とは言えないからです。
海外版が国内ユーザーの不満を一部解消していることを考えれば、むしろ製作者としては誠実な方でしょう。
その修正版で遊べないのは、国内ユーザーとしては悲しいことですが、だからと言って『企業問題』と言うことは出来ません。

308 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 12:38:22 ID:623dnCkg

メトロイドフュージョンくらいなら前作やってなくても楽しめるかな

続編なんだから、前作やってたほうが楽しめるのは普通だが
暁の場合も、まあ未プレイの人に配慮したつもりがちょっと失敗したというレベルだと思うなあ
それはそれでクソ要素ではあるが、企業問題かというと？
前作の供給が足りないのは別問題だし

これがどうだというわけじゃないが、フュージョン日本版の違いを書いとく
・エンディング画像が倍以上に増えてる
・難易度を選べる
・プライムと連動する
※メトロイドは日本より北米での人気が高い

309 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 13:49:27 ID:IuhqHJjI

暁はやっぱもめてるなあ
でも前作やってない人からしたらろくなアナウンスもなしに中盤からいきなり主人公が前作のアイクに変わるのは意味不明だと思うぞ

310 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 13:50:06 ID:igf1Vtac

>>291
SRCのシナリオとか見ちゃうと
とてもそんな事言えなくなるぞ・・・

311 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 14:34:05 ID:aSi9wxNk

アルカナハート2の記事だがKOTYのサイト見たところファンがPS2に移植頼んだって記事みたことあるんだがどうなの?

312 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 14:42:22 ID:d+ZgeErk

な、なぁ、吉罪の項目の
＞実はTOL発売直前にアビスを発表したのは、
＞TOLを成功させたくないという子供じみた私怨による物であるらしい。
↑ってマジか…？
もし公の場でこんな事言ってたらドン引きなんだが…

313 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 14:46:53 ID:XIQkuvUU

>>302
FF5Aと同じ感じで参考記事として書いたつもりだった。
問題点もあるから付け加えておいた。
というか「参考記事」とか必要なんかな。

314 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 15:06:24 ID:xKBUAPiE

カタログサイト作るっていうんだからそれまで待てば良かったと思うんだが

315 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 15:16:34 ID:XIQkuvUU

>>314
すまんかった。

316 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 16:52:06 ID:s1f3kd9Q

FE暁はガッカリに当てはまるゲームだよな
企業問題にはギリギリ当てはまりそう･･･
任天堂ファンだが暁のやったことは好意的に見てないな

317 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 18:04:28 ID:1b+4wuz+

ファミ通読んだけどやっぱり新・紋章はグラフィックあのまんまか
予感はしてたけどね。急に変えても困るけど。
早くもガッカリの予感が・・・

318 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 18:14:54 ID:J39i7PR+

新紋章か…スルーだな。今の任天堂にＳＲＰＧは作れない。
思い出の中に止めておくべきかな。

319 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 18:36:00 ID:1b+4wuz+

しかも難易度の選択の所見て吹いた
ノーマル、ハード、マニアック・・・ルナティック？

320 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 18:45:36 ID:623dnCkg

吉罪の項目ひどすぎる
>>312もそうだが、明らかに妄言が混ざってる
ろくな根拠なしに自演認定してるが、これいいの？＞管理人

このWIKIで「ファンに責任を押し付ける吉罪擁護」があったっけ？
「テイルズファンなんてこんなもんだ」という諦めの意見じゃなくて。

321 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 19:03:51 ID:2F7JQNaM

とりあえずひっどい！アルカナハートはクソゲー判定でいいと思うんだ。
ラグと処理落ちとジャギでまともにプレイできないゲームがクソゲーじゃなくて何なんだよ。

>>320
それほどまでに吉罪がやらかした罪は大きいし、
テイルズファンの怒りは大きいんだよ。

322 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 19:06:21 ID:o4K28fSQ

説もあるってつければどんなデタラメも書けるのだよ

たしかその文章が書かれるきっかけになった擁護的なもの自体はあったと思う
内容はなんだっけな、楽しんでる人もいるとか？　忘れた

言ってしまえば人として〜とかマジキチ

323 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 19:08:01 ID:qF2FiF1A

>>321
かと言って、それが事実と違う妄言載せる理由にはならん。

324 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 19:10:35 ID:xKBUAPiE

よくわからんが「証拠はないがあいつならこれくらいのことは考えてそうだ」ってレベルのものが項目に書かれてるってことか？

325 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 19:11:46 ID:rxt5/OMw

>>320
以前、吉積の項目でそういう擁護があったのは事実。自演なのかは知らんが

326 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 19:12:18 ID:2F7JQNaM

>>275
バーサスの企業問題はありありだろ。
ＤＬＣと外部メディアアンロックの膨大な数を調べてみろよ。
ＣＤ買わないと解禁できないとかひどすぎ。


話が変わるが、ヒラコーの項目はいらねぇだろ・・・。

327 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 19:27:23 ID:RW1qzLqg

FE暁の
＞ラスボスはアイクでしか倒せないという。〜
以下の２項目、
「本来脇役のはずなのに途中から主人公を差し置いてストーリージャックし、あまつさえとどめ役も務めるアイク」を問題にしている文脈で
立派な正当主人公であるアルムを引き合いに出すのは筋違いに思えるのだけども？

328 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 19:28:52 ID:2u30pqiQ

「新世紀エヴァンゲリオン」と「新世紀エヴァンゲリオン 2nd impression」はエヴァゲーでは良質な方

329 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:00:58 ID:nsKbb/UI

>>328
両方カタログWikiに持って行っても良いと思う。
最近のエヴァゲーの方がよっぽど酷い奴も多いしな。
エヴァ2はどうだろう。
エヴァゲーではマシだけど芝村らしい微妙要素もある。それでも絢爛より前のゲームだけどね。

330 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:12:59 ID:xKBUAPiE

「微妙」程度なら載せる必要無いんじゃないか？

331 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:14:37 ID:qR4CzHFQ

エヴァ2はAIキャラの奇行で笑えるならそれなり

332 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:18:56 ID:nsKbb/UI

SSエヴァ1st〜2nd、鋼鉄1、エヴァ2はこっちに記載する程でもないかもな。
むしろこれらよりもっと酷いゲームもあるからな。

「ぷちえヴぁ」と「ヱヴァ序」について書こうと思ってたけど、カテゴリはどこに入れよう。
ぷちえヴぁは携帯ＫＯＴＹ次点だから良いとして、ヱヴァ序はどうだろう。
戦闘はオリジナルだけどそれ以外はエヴァ２の使い回し劣化＋ストーリーも使い回しなんだよな。

333 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:26:35 ID:nsKbb/UI

>>327
外伝はアルム・セリカのＷ主人公という構図が最初からあったしな。
前作主人公にも関わらず事前情報なしでストーリージャックとは訳が違うと思う。

334 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:30:59 ID:KevmJ5Nk

スパロボZもカタログ行きか？
声バグ関連はアレだが企業問題とまで言うほどではなさそう
あと自分もかかわっていたがDESTINY周りに偏りすぎてバランス悪いので
何とかしたほうがいいかもしれない

ところであの作品なんかグラヴィオンが浮いてる気がする

335 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:44:36 ID:xKBUAPiE

浮いてたか？
カタログ行きは賛成

336 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:49:16 ID:hx9we/Kc

結局ゲーム全般のカタログサイト作るのか・・・
個人的にはこのwikiが別にカタログ化してもいいと思う
何が問題で良作足り得なかったか理由を並べてるだけでも価値があった

337 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 20:55:18 ID:nsKbb/UI

>>336
俺もそう思うけど、「クソゲー」という単語がネガティブな印象を与えるのも事実だからな。

338 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 21:12:47 ID:nsKbb/UI

スパロボはどうする？

・カタログ入り候補
MX：低難度ではあるけどストーリーは良い。
Z：これも賛否は分かれてるけど評価されてる方。
COMPACT3：マイナーなだけ。主人公のバグもあまり批判されてなくね？
ヒーロー戦記：ギリアム初登場。

・高難度
F、IMPACT：難度が高い事は肯定意見もある。

・任天堂携帯機スパロボの谷
R：シナリオは微妙だけどインターフェイスの進化。
J：微妙要素はあるけど版権キャラの扱い方は悪くない。
K：あんな脚本と作曲家に守る価値なんてあるのか……（移行する必要性無し）。

339 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 21:24:38 ID:U4BKThz2

そのへんの個々の仕分けは凍結してからだと思う

吉積関連はどうすっべか
>>324
そう思う人がいるかもしれないレベルの話が書いてある。
自演以前に、そもそも公の発言が叩かれてる人だし（なぜか詳しく書いてないが）
アビスの発表タイミングがアレなのは事実だけど…プロデューサーの意向での発表なのかは知らん。

自演が疑われる記述があったなら、根拠あるならその時点で記事に載せればいい。
ゾルゲ大先生のWIKIを見てみなさいよ、具体的な事例ばっかりだぜ。
あれだって「本人ないし関係者」ってふうに、本人断定はしてないがな。

現状で根拠に乏しいものは除去していいか？
一日くらい意見を待ってから考えたいが

340 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 21:45:57 ID:Pkw46Ueo

KOF2001とカプジャムが他サイトの丸写しなんだが。
自分の文章で書けない記事なんて作るなよ。

341 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 21:46:00 ID:P611NMug

ヨシヅミの項目は一時期酷かったな
パンピーが知り得ない話持ち出して擁護したり
棚上げの上にファンに責任転嫁とか

342 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 22:01:27 ID:8x6oFdwc

>>326
それは企業問題じゃないでしょう。
どういう意味で企業問題なんですか？

343 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 22:24:43 ID:nsKbb/UI

＞テイルズ至上最大の駄作。
＞THUNDER FORCE VIの再来を思わせる原作レイプ
この辺を見るとガッカリゲーで良いと思うけどね。
バーサスのキャラの扱い、ゲーム性の悪さ、ロードの長さなんかよりアンロック問題の方が重要だって考えるファンが多いんならそれでいいんじゃね？

344 名前：名無しさん＠chs：2010/06/10(木) 22:32:03 ID:AV5hSZ9c

>>338
MXあたりは良作に入れていいんじゃないか？

345 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 00:32:40 ID:upJhhq6Y

>>343
TF6と違って第三者が原作レイプしたわけじゃない
テイルズスタジオが関わってるのに設定などが滅茶苦茶になったんだからな
バーサスはガッカリでいいと思うが、ゲームとしてはクソゲー一歩手前じゃないか？

346 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 00:47:56 ID:jwTplvFk

>>326
そういうのって、単なる企業の方針でしょ
どういうDLCを考えようが、どういうゲームを作ろうが企業の自由

347 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 00:56:52 ID:RwJW0dUc

>>338
Jはたしか、ちゃんと出来てると言いながら、バグと誤字だらけだったような…

348 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 01:37:53 ID:qegW+Hqw

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜A(P)・W・K以外の携帯機SRWは、｢スパロボシリーズ(携帯機)｣として一つの記事に纏めた方がいいのでは？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　Z・衝撃・K・Fは現状維持で問題ないだろう(Kはクソゲーでも可)。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

349 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 01:48:24 ID:vLsWZYo2

うーん
TF6とﾊﾞｰｻｽの記事両方見たがとても同じレベルの原作レイプとは言えない気がしたんだけど

350 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 01:52:38 ID:QSNhyI+s

同レベルはさすがにない
酷い事に変わりはないが

351 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 02:00:56 ID:UcWDbBYo

スクイズの記事の完成度がどんどん高くなっていくな…
このサイトどんだけファンが多いんだよww

352 名前：記事立てた奴：2010/06/11(金) 06:21:49 ID:rsLP1d2Q

>>351
ネタバレが多くなるのは…これはもうしょうがないか

353 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 08:49:39 ID:h9CYy1mw

TFは10年以上前にVが出て、それからテクノソフトが潰れた所で岡野がTF6を作ったからな。
テイルズは今でも新作が出続けてるし、ナムコはバンダイと合併したけど生きてるし。

354 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 08:54:03 ID:h9CYy1mw

>>348
意外と一つ一つの記事が長い作品群だから難しくないっすかね、マッチョさん。各作品の扱いとかもありますし。
でも記事目次でスパロボシリーズを一纏めにしたりするのは賛成。
そうでなければシリーズ物はテンプレを作るとかでもいいかもしれないっすね、KOTYとかロックマンX駄遺産三部作とか見たいな感じで。
あ、Kはクソゲーでも可でしょう。

355 名前：339=320：2010/06/11(金) 09:17:18 ID:hUxnj2CU

共通スパムとかで書き込めないのは多すぎるのは環境のせいなのか

スパロボは一昔前は寺田に全責任を押し付けるような空気だったんだだけどなあ。
それにしても何でもかんでもゾルゲ扱いしすぎ
>>341
その「知り得ない話」とやらを具体的に書いてくれると助かるのだが
それに今の記事だって「誰も知り得ない話」に見える

だいたい、ファンに責任転嫁してるのはアビスの記事じゃん…
あの壮大なアンチ記事を実は吉積が遠まわしな自演で書いていたというのなら脱帽する。僕の負けでいい。

356 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 09:23:30 ID:RwJW0dUc

スパロボAは不安定ゲーでいいと思う。

つか、森住ゲーはおかしいのが多いだろ…

357 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 09:41:53 ID:6ZzBZw8A

アンロック商法が批判されるのは「データが元から入ってるメディアを購入したのに、データを利用するのに追加投資が必要になる」からだろうけど、それを不満に思うのは錯覚なんですよ。
何故なら、我々が購入したのは、「データにキーがかけられたメディア」なんですから。
本質的にはＤＬＣと何ら変わりはありません。

358 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 10:02:42 ID:h9CYy1mw

＞メーカーの阿漕すぎるやり方。
＞＞本作の予約特典ならまだ可愛い方。
＞＞本作の主題歌を歌う『GIRL NEXT DOOR』のファンクラブの加入や、主題歌CDおよび関連商品の購入、
＞＞また関係ないはずのPS3版ヴェスペリアを購入しないと入手出来ない武器や後述のスペシャルバトルがある。

観てみたけど確かに調子ぶっこいてるな。
でもDLCと変わらないというのは同意。

良い機会なので企業問題に入れる作品について分類してみたらどうだろう。
他に分けられそうなのがこんな感じ。

製作者がファンに喧嘩売ってる：TF6、プリズマティカ、桃鉄DS
完全版商法：ポケスタ１、イースV
著作権問題：ティアリングサーガ、ファイターズヒストリー、セガテトリス、ゲーセン族(?
ソース流用：ととモノ１、水月P

359 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 10:20:43 ID:5Hqjlk/+

>>346
なんか君がバンナム社員に見えてきたが、あえて答えよう。

昔のゲームはこんな事なかった。
正直、ゲーム一本だけで全ての要素をほぼ解禁できたというか、
出来たのが普通だったからね。
（コーエー商法やサーカス商法は、追加要素こそあるものの、
　出す作品はきちんと一本のゲームとしては纏まってる）

外部メディアを買わないと解禁できないのが1つや2つならまだいい。
でもバーサスのあれは多すぎだろ。
外部メディアにアンロックしておけばユーザーが金落としてくれると思って、明らかにユーザーを舐めきってる。
買わなきゃいいだろと思うだろうが、あそこまでやられると無視できないレベル。
>>358のいうとおり、調子に乗りすぎ。やりすぎの域だと思うのよ。
買う方にも問題あると思うがな。

>>357
カイジの世界に出てくる悪役みたいな言い方だな。
そういわれるとすっごく詐欺師っぽく聞こえるぞｗ

360 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 10:27:19 ID:h9CYy1mw

というか企業問題に挙げられてるゲームについて全部まとめてみた。

F-ZERO AX：GC版との連動。タイミング次第で隠しが出ない。
イースV：バグゲー。3ヶ月後のバグ修正の完全版。
ゲーセン族：KOTY。MAMEソース流用。劣化移植＋割高。ユーザーの声を無視。
キャンディストライプ：エロゲーで完全版商法。戦極姫の先駆け?
バグセントコア：バグに対しての糞サポート。修正版で治ったがアベント商法。
銀河任侠伝：フリーダム著作権違反なバカゲー。
QMA7：キャラの再編
ととモノ：Wizのソース流用
CoD2：日本版の声優吹き替え
サムスピ零Sp：最後のネオジオソフトで絶命奥義削除。というか絶命奥義がグロ。
サルゲッチュ3：歴代最速（笑）の110日後ベスト版発売。
TF6：製作者が喧嘩を売ってる。バグ対応の酷さ。管理人裁定。
サカつく6：良作だがバグゲー。
パワプロシリーズ：阪神贔屓
三國無双Online：PCとPS3でアカウント引き継ぎ不可。
THE 地球侵略群：地球防衛軍と名前が似てるインベーダー。
水月P：ソース流用＋限定版商法

361 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 10:43:46 ID:h9CYy1mw

>>360の続き
Noah's Ark：ソース流用疑惑、メーカー非公認
スクイズ：没ルートのせいで言葉が冷遇された誠死ね。パッチでの修正の多さ、
Thrill Kill：グロ過ぎて発禁ゲー
BASARAシリーズ：プロデューサーが痛い。一部の痛いファンを煽ってる(絵馬など)
ドラえもんこえでドカン：体感ゲーだが大声で叫ばなきゃいけない、近所迷惑。
チェルノブ：設定がヤバい。
ティアサガ：FE絡みで裁判沙汰。初期はエムブレムサーガ。
ヴェスペリア：PS3完全版商法、箱○ユーザー涙目。アンロック。
シンフォニア：PS2完全版商法、GCユーザー涙目。
バーサス：アンロック。
ハーツ：ムービーだけ変えたバージョン違い。ゲーム自体は良作。
ACテトリス：任天堂とテンゲンの著作権戦争。メガドラテトリスに被害。
魔人DS：なんとかPの再来、というか5か月しかたってない。相変わらずのマーベラス。
Halloween：カードリッジのラベルが手書き。未権利疑惑。
暁の女神：ガッカリゲーだが海外版で改善されてることの問題。前作うんたらのスタッフ発言の矛盾。
ファイターズヒストリー：カプコンと著作権でもめる。
プリズマティカリゼーション：製作者が痛い。
ベヨネッタ：PS3版が劣化してる事をハードのせいにする。パッチはSCE任せ。
ポケスタ1:すべてのポケモンが使えない(当時居た151匹の内、40匹のみ)。
ピエトロ王子の冒険：ゲーム進行不可のバグを認めず未対応。劣化移植。
桃鉄DS：アプリ版の移植。製作者が喧嘩売ってる。
らきすた桜藤祭：声優「キスシーンあるよ」→「未遂ですた」。後、度重なる発売延期。
Room with Lina：バグゲー

362 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 10:45:24 ID:h9CYy1mw

こうしてみるとバグゲーも企業倫理に押し込められてるな。
バグゲーは別のカテゴリを作っても良い気がするのだが、どうだろう。
四八、ダメジャー2、バグ姫も全部バグゲーだったし。

363 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 11:05:05 ID:6ZzBZw8A

パワプロ今までスルーしてたけど、あれで企業問題は酷いなw

>>359
追加要素を作るのにもお金がかかります。
要は、その分のお金を誰が払うかです。
例えば、「追加コスチュームでソフトの価格が一律千円あがります」とした場合に、「追加コスチュームはいらないから千円安くして欲しい」というユーザーがいると仮定します。
この仮定においては、「ゲームに必要のない要素に千円払わせる行為の是非」が問題になります。
現在の状況は、ちょうどこの裏返しです。
「欲しい人だけ追加でお金を払って下さい」に対して、「千円高くしてもいいから全部最初から使えるようにしろ」という要求は、上に仮定したユーザーに対しても正当な要求と言えるでしょうか。

また、企業にとってはゲームは商品で、ゲームを製作する目的は企業の利益です。
利益を出すためには様々な工夫をしますし、ＤＬＣ等による商売もその一つです。
我々消費者には「買わない」という選択肢がある以上、一方的に非難することは出来ません。

364 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 11:17:22 ID:6ZzBZw8A

>>362
バグに対して極めて不誠実な態度をとったら企業問題。
なおかつゲーム自体がクソゲーじゃなければ企業問題カテゴリーって感じなのかな。

>>363に追加すると、「追加要素を投資無しに楽しみたい」ってのは、気持ちは解るけど少し身勝手に見える。
割れ厨とかと、根っこは同じ。
「昔なら最初からオマケで入ってた要素を切り売りしてる」って批判もあるかと思うけど、オマケを無料にするか有料にするかは企業の判断。
ケチ臭いって見方はあるだろうけど、それも身勝手かな。

もちろん、「レベルアップ毎に金をとる」だとか、「装備はリアルマネーで購入」だとか、ゲームとして普通に遊べないレベルだと問題だろうけど。

365 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 11:30:07 ID:nCHVQRxk

＞スペシャルバトルの完全制覇が前述のユージーンを使用可能にする条件
バーサスにこんな記述があるけど、ここでいう「スペシャルバトル」は
タダで落とせるもの全２０個でいいらしいね
格ゲーでキャラのアンロックに主題歌ＣＤが必要とか言われたらキレる気持ちもわかるけど、
これだったら「無視すればおｋ」で済ませていいんじゃないの

366 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 12:07:42 ID:oW1LxU0Y

「ファイアーエムブレム　暁の女神/海外版の追加要素」の項目内の文章が全体的に全く分からないんだが…
主語がどこにあるんだか分からないと言うか何と言うか

367 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 12:16:32 ID:Bo798hfw

ディスガイア3もDLC商法が酷かったな
単価が安いのは救いだったけど後出しでDLC要素を全部詰め込んだ『ラズベリル編はじめました』の発売とかもうね(；ω；)

368 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 12:30:42 ID:vLsWZYo2

すぐに本人だの社員認定するのはどうなの

「追加要素欲しいならＣＤ買ってね」じゃなくて「ＣＤ買った人には特典あげますよ」程度だと思う

369 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 13:21:39 ID:sUMRkLXA

ただあまりに数が多すぎたり高すぎたり、末端の関連商品にまで及んでたりすると
ファンの「好きな作品なら追加要素も当然気になる」という精神につけこんで
金をセコく儲けようとしてるみたいで良くないってことじゃないか。

ただ、どの程度やったら企業問題ととれるかという基準は
やったことないからわからんけど

370 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 13:35:14 ID:Bo798hfw

>>369
こんな流れでもポケモンだけは叩かれないのが不思議
幻のポケモンを餌に映画入場者増やしたり
モバイルアダプタGBや据置機での派生作品販売みたいに
任天堂の販促に近いことまでやってるのに

371 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 13:44:45 ID:1FNgh0y+

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372 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 13:57:50 ID:6ZzBZw8A

>>369
キャラクター商法の一種ですね。
ただ、モノが「ゲームデータ」なだけに、賛否が別れるんでしょう。
昔は確かにオマケを金で売るような商売はあまりありませんでしたが、それは単に市場が無かったからでしょうね。
今は売り方が沢山ありますから、そりゃ売りますよ。
儲かりますからね。
個人的には嫌らしいと思いますけど、それが企業問題かと問われたら、答えはノーです。
もちろん、無料でオマケをくれるのは太っ腹だと思いますし、嬉しいことだとは思いますけどね。

373 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:03:02 ID:maBCiUqw

>>370
任天堂だって凡ゲーダメゲー作るし、結構企業態度が悪いところもあるし、痛い発言も意外とする。

けどユーザーが「任天堂のは良ゲーばかり、企業態度は最高」と思い込んでいる節がある。

任天堂は良くも悪くもイメージ戦略が実に上手い。
ユーザーに「良い」と思わせる方法に長けている。

374 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:04:53 ID:Zd/LIBK+

>>371
マッチョさん、ガン無視されてる

375 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:06:44 ID:Zd/LIBK+

>>373
なんで任天堂の話になるんだ？

376 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:14:21 ID:1FNgh0y+

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ううむ…
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　ところで、新・紋章の謎にとんでもないシステムが搭載されるらしいが？　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

377 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:15:56 ID:QSNhyI+s

アンロック商法の酷さはやはり
要素の解放条件：マネー支払
なところやね

378 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:19:03 ID:UcWDbBYo

カプンコのコスチュームまでアンロックってのは擁護できん

379 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:22:33 ID:maBCiUqw

>>376
仲間が死んでもいなくならないって奴だろ？
ＦＥもうだめだ…

380 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:24:27 ID:Zd/LIBK+

>>376
ど、どどどどどどどのようなシステムが！？

381 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:26:48 ID:UcWDbBYo

戦いで倒れた仲間が二度と戻ってこない「クラシックモード」と、仲間を失わずに物語を進められる「カジュアルモード」の二つが用意されている。ってよ。

382 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:33:51 ID:JgPm2vU+

DLC前提の作り（アイマス）ならわかるが
昨今のテイルズや360の塊魂みたいにリアルマネー出してはじめて100％遊べるゲームってどうなのって話だろ
その辺はやり込みやクリア後の特典とかだったのに

少なくともCDならわかるがファンクラブ加入とか気が狂ってるとしかいえない
なりダンX早くもCDアンロック確定したしやめる気ないんだろ

383 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:40:44 ID:Os+KAKnI

>>373
マッチョさん
解っている範囲、ソース今週のファミ通と4Gemer
・マイユニット：ネトゲーで言うキャラクタークリエーションの新キャラ、このキャラの追加によりサブマップが追加確定
・プロローグ：多分新・暗黒竜の序章のようなもの、新キャラ、軍師見習いキャラのカタリナが登場確定
・難易度「カジュアル」：キャラがHP0でも死亡しないで話が進む
・難易度「クラシック」に「ルナティック」と言う新モードが搭載
・好みによるが、顔グラ：1部を除き新・暗黒竜の使い回し
・戦闘グラ：マルスは変わっていない
・Wi-Fi通信対戦搭載確定
・リニューアルと言っているが、紋章にもあったボスとマップがマップ画像で登場確定、紋章のリメイクの可能性も高くなった

384 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:44:57 ID:RwJW0dUc

>>383
マップや敵の配置までSFC版と一緒ってことか？

385 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:47:01 ID:Os+KAKnI

>>383
脱字
・難易度「クラシック」：今までのFEシリーズ同様HPが0だと仲間が生き返らない

>>379
それよりも、力高速搭載の方が怖い
「カジュアル」はしょうがないだろ、スマブラで有名になったんだから
非常に悔しいけど

386 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:51:48 ID:Os+KAKnI

>>384
残念ながら断片的な画像なので、判断はしにくい

連続すまん

387 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:53:24 ID:5GOAfRpM

個人的に有料ＤＬＣコンテンツの総額がソフト本体の定価額を
超えるようならば企業問題相当でいいと思う。
未満ならキャラクタービジネスといえる範囲だと思うけど

388 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:57:35 ID:1FNgh0y+

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　｀・ω・） 　＜くだらん、実にくだらん。何故味方が離脱しないなどというシステムを設けたのだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　FEの最大のアイデンティティではないか。クリスタルや閃きがないFFやサガのようなものだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　モード選択や難易度選択で万人向けを目指したつもりなのか。それでゲームバランスを調整したつもりか。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　初期のFEには難易度設置などなかった。バランス調整がしっかりと出来ていたからだ。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ　　　　　　　　ハード層向けのものを万人向けにするとどうなるか、前作で学んでいないのか。
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

389 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 14:59:11 ID:vLsWZYo2

新・紋章の話は雑談スレでやったほうが良いんじゃないか？

390 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:00:32 ID:Zd/LIBK+

>>388
マッチョ様、どうかお怒りをお静めください〜・・・・・・

391 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:00:46 ID:4zIMAYlo

マママママッチョさんが怒ってらっしゃる(((( ;ﾟДﾟ)))

392 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:01:40 ID:QG/FUI3+

>>338
レイズナーファンにとっては原作レイプ以外の何物でも無かったよ >J

オリ敵勢に完膚なきにフルボッコされるグラドス軍にル・カイン様のあの扱い
ユニット性能も他のリアル系に数段劣るし
スタッフの中に禿信者でも混じってたのではないかと勘繰りを入れたくなったよ

393 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:01:52 ID:BFPFabY2

ゲル状になったバナナあげますんで怒りをお静め下さい！

394 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:05:36 ID:lOCppWWg

キャラが死ぬとストーリーのイベントが淡泊になるからじゃねーの？
蒼炎ではユニットとしては死ぬがストーリー上では生きるって措置を取っていたけど・・

話をwikiに戻すか
戦極姫のPC版の画像は削除してもいいんじゃないか？
誤解を招きかねん
画像を使うならPSP版かPS2版にしようぜ

395 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:07:46 ID:5GOAfRpM

万人受け＝悪ではないと思うけどな
モードで切り替えできるんだし、新規を獲得するチャンスにもなる。

ハード層以外切り捨てた結果取り返しのつかないくらいユーザー離れ
＆新規の入ってこなくなったジャンルや作品って多い

396 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:07:51 ID:1FNgh0y+

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/´；・ω・） 　＜すまない、取り乱してしまった。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　しかしだな…　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

397 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:07:58 ID:Zd/LIBK+

>>394
誤解ってどんな？

398 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:08:09 ID:Zd/LIBK+

>>394
誤解ってどんな？

399 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:11:49 ID:Zd/LIBK+

ごめん、連投しちゃった。

ＦＥでシステムよりも懸念してるのは、
また日本のユーザーがテストプレイヤーとしか見られてないかのような事態が発生しないかってこと。（つまり暁の再来）
そっちのほうが個人的に心配

400 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:20:02 ID:maBCiUqw

俺はマッチョさんの意見に全面的に同意。

俺は難易度選択システムを、一種の「逃げ」だと思っている。
難しいなら難易度下げてやれ、という開発者の言い訳に思える。
低い難易度を用意するんじゃなくて、しっかりと考えて戦略を用意すれば必ずクリアできる、そういう調整を開発者はすべきじゃいのかな。
現に今までは難易度選択なんてなかったし、スパロボもユーザーの腕で難易度が決まるようになってる。

それに仲間が死なないってのはやっぱりおかしい。
いつ仲間を失うかが分からない緊張感があるからこそ慎重になり、戦略を練る。
そしてクリアした時の達成感が生まれる。ＦＥ最大の魅力を全否定してどうするんだと。

401 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:30:28 ID:upJhhq6Y

>>373
確かに任天堂はイメージ戦略はうまい
でもなぜ批判されないのかというと、純粋に面白いからなんだよ
テイルズみたいにアンロックしているわけじゃないし
ポケモンはマニアが両方買うけど、別バージョン持ってる友達と遊ぶことを考えて作られてるし
エメラルドとかプラチナもほかと比べて批判されてないのは単純に使いまわししてるわけじゃないからだな

402 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:32:24 ID:upJhhq6Y

>>388
マッチョさんはFE大好きなんだな、俺もマッチョさんの意見に同意だ
FEのアイデンティティを否定するなら新作タイトル作った方がいいだろう

FFもそういうことで野村FF派、懐古派と分かれているわけだし

403 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:34:57 ID:lOCppWWg

>>397
あの絵がPSP版、PS2版に使われているって誤解だよ

>>400
最近は難易度選択が逃げとは思わなくなった
プレイヤーによって腕前の格差が広がりすぎ

404 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:46:57 ID:Os+KAKnI

>>384
又、連投すまん
4Gemer、2010/06/11 00:00ニュースのマルスの画像のセリフ、どこかで見た言葉だと思ったら、紋章の第4章のセリフとビンゴ
間違いなくリメイク濃厚

>>389
すみません、その雑談スレはどこにあるのですか？

405 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 15:51:27 ID:xvjFvxBQ

>>404
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/3/l50
ほれ。というか掲示板に戻るべし。

未発売ゲームは入れない事になってるからな。
まあ仮に新紋章を入れるとしたらガッカリゲーに落ち着きそうだけどね。
VCが出てるのにリメイクするって事は、まあそういう事なんだろうけど。

406 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:00:04 ID:6ZzBZw8A

ＤＬＣやアンロック商法が企業問題だと考えてる方々からすると、キャラクターグッズもやっぱり企業問題なんですか？
本とかＣＤとかフィギュアとか。
もし違うなら、何故違うのでしょうか。
今後企業問題カテゴリーを残すなら、結構重要なポイントになりそうな点なのですが。

ＤＬＣやアンロック商法は成功してますから、これからますます盛んになる可能性がありますから。

407 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:07:44 ID:xvjFvxBQ

アンロックもある程度の線引きは必要だと思う。
リアルマネーを払わないとキャラや強い装備が手に入らない（ゲーム性に支障が出る）→問題
搾取はするけど別段、強力なコンテンツが手に入る訳ではない→グレーゾーン
じゃないかな。

アイマスも搾取ゲーだけど、あれは致命的にゲーム性に影響を与えるＤＬＣという訳ではなかった。
買いたい奴だけ買えば良いという形だったはず。
で、バーサスもその域なの？

408 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:13:43 ID:I9Sw/8C2

別途代金を払うことを前提としたバランスなどでなければ別に構わないと思うけどな
また別途料金を払うことを前提とした場合、一種の割れ対策にも成り得るから、
元の値段＋別途料金での値段が妥当なら、個人的にはこっちも問題ないと思う

409 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:16:20 ID:5ClNP0PQ

ゲームにない要素を追加するのはいい、けどゲームにあるものを「追加」と称して売り付けるのはどうかと。

アイマスとかラブプラをする層は、キャラのためにどんな値段でも金を落とす人間達なんだよ。
そういう人達に付け込んでふんだくるのは許せないなぁ。

410 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:22:22 ID:a4MUaQZw

>>406
ゲームの内容で余分に金を取るのと、ゲーム以外の部分で金を取るのは違うと思う
後者はあくまでグッズだが、前者は違う
ましてや、普通なら金を払う必要が無い要素で金を取るのはなあ

411 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:25:31 ID:QSNhyI+s

>>394
何言ってんの？
ちゃんと読んだ？

412 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:30:52 ID:QSNhyI+s

>>403
連投だが
ちゃんと読めよ

413 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:39:46 ID:5ClNP0PQ

海外ではドゲヒが意外と売れているんだがこれ如何に。

414 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 16:48:59 ID:IwFFNf8U

>>409
>そういう人達に付け込んでふんだくるのは許せないなぁ。

それを購入するかしないかは購入者の自己責任じゃね？
購入することを前提にしたゲームバランスだったらマズイけど
ゲーム本編の進行と関わりの無い追加要素なら、金出して買った奴の責任でしょ
で、>>409は「そういう人達」の一人なの？
本人が自己責任で購入して満足しているのなら何も問題ないし
それを他人が「高い金払ってる。かわいそう」というのはナンセンスだと思う

415 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 17:01:19 ID:QSNhyI+s

ドゲヒてなんだっけ

416 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 17:14:22 ID:JgPm2vU+

商法や関連商品での搾取の仕方に色々意見はあると思うけど
要は「リアルマネーを追加してようやく100％遊べるゲームってどうなのよ」って問題なんじゃないの
PK商法や完全版商法にも言えることだけどDLCアンロックは後出しし放題だし下手すりゃ際限ないしな

あと初回特典やグッツとかはそれこそゲーム内容そのものに関わらないし無関係だろ
20000円出して邪神像掴まされたりエヴァってだけで30000円ってのはネタにはなるけどな

417 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 17:20:00 ID:1FNgh0y+

>>415
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜3Dドットゲームヒーローズの事だろう。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　あれは楽しませてもらった。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

418 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 18:07:49 ID:xjtq8agM

FE仲間が死なない難易度アリってのはマジか。
何でも選択肢を増やせば取っ付くというワケじゃないだろうに。
この先FEブランドはどうなるの

419 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 18:10:03 ID:1uzFEwmE

てかそんな難易度あったら従来のモード誰も選択しないだろ・・・
仲間死んでリセットとかするのがめんどいって理由で。

なんかいろんな意味でシレン３の再来になる予感

420 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 18:23:41 ID:1FNgh0y+

>>416
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜邪神像は探してみると意外に多いな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　http://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/4/7/47054a9c.jpg　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

421 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 18:27:10 ID:xjtq8agM

>>420
こ　れ　は　ひ　ど　い　邪　神　像　w

422 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 18:29:24 ID:rsLP1d2Q

>>420
すげえ……邪神が大量に……
いや、感心出来ないけどさ

423 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 18:31:15 ID:Zd/LIBK+

>>420
なにこの悪夢www

424 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 18:48:49 ID:5ClNP0PQ

>>420
なにそれこわい

425 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 19:22:50 ID:kY9wRz5g

FE系はGBAでよりによって二作→暁に至るまでに
「積み重ね」を効かせて心象を悪化させるのが上手いと思ったら
もうなんて言えばいいのか解らん方向に勝負してきたな。
マッチョさ…たんでなくても呆れるわぁ

>>409
その書き込みを見ると、DLCってのは
「まったくの新規ブランドでやらない限りは鬼門」だねー。
シリーズの途中や別方面の原作つきキャラゲーでやると、ふんだくりの面も疑心暗鬼になって連想できる。
まったく、テイルズもSFC第一作目からDLC手法に走ってれば…まぁ盛大な冗談ですが。

>>420
お〜っほっほっほっ　シルメリアとセイバーはどうしたんだぁ〜

426 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 19:34:54 ID:4zIMAYlo

>>425
なぜ支持されてなぜ支持されないか。それを考えるといい。

427 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 19:41:46 ID:6ZzBZw8A

>>409
その、「ないもの」と「あるもの」を詳しく説明していただけると、話が分かりやすくなるかも。
売ってもいい「ないもの」とは何で、売ってはいけない「あるもの」とは何なのでしょうか。

428 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 19:49:59 ID:1FNgh0y+

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ROM内に『存在していないもの』を追加要素と称してDLCで売る。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　ROM内に『存在しているもの』を追加と称してDLCで売る。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　この二つは似ているようで全く違う。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

429 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 19:51:35 ID:UcWDbBYo

スト４のコスチュームなんかがそうだよな。条件による解禁にすればいいのに、なんで金払わないといけないんだよ。

430 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 19:59:09 ID:QSNhyI+s

>>427
おいおい、ここまできてまだわからんのかい
要するにだ
64のスマブラで例えるなら
キャプテンファルコンを使いたきゃ金を払ってくだしぃってことだ

431 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:10:01 ID:nAQxmy8Q

>>360
あの私怨入りまくりのレビューでは分かり辛いが
QMA7で問題なのはキャラの削除そのものではなくて
キャラゲーなのにそのことを直前まで一切公表しなかった事なんだけどな
まあ典型的な企業問題で上げられているゲーム達と比べたら賛否両論orガッカリゲー止まりなのは否めない

432 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:12:25 ID:maBCiUqw

マッチョさんニーアの記事書いてくれたのか。超ありがとう。

433 名前：359：2010/06/11(金) 20:17:31 ID:5Hqjlk/+

>>363
ＤＬＣ・アンロック商法に対する考え方の違いなのかもねぇ。
こうなると価値観の違いだし、キリないからこれで最後にするかな。

正直、俺はゲームソフト本体の値段を高くしてもいいから、ＤＬＣとかいらねーと思ってる人間なのよ。
そもそも、何千円も払ってゲーム買ったのに、
そこからさらに大小なりともリアルマネーを払わないと出来ない要素があるって言うのが
いかんせんすっきりしないのよ。

ＭＨＦなんかは基本無料で、課金するかしないはユーザー次第。
無料で出来る範囲で楽しみたい人もいるだろう。

あと、>>369と>>377の意見がそれに近いかな。

ただ、付け加えて言うなら、
ネット上のデータで、課金すれば落とせるタイプのＤＬＣ「だけ」ならまだ分かるよ。
所謂シェアウェアみたいなもの。それなら買うのはキー「だけ」で済むから。
俺もシェア時代の某ツクールゲーのRPG買ったし。tear of vanadiesってやつだったかな？

ＶＳ・Ｖの悪いところは、いらんメディアまで買わなくちゃいかんところ。
特にＣＤとか、ほっとけばすぐにブクオフやツタヤに出回って安く聴けるから、
ファン以外の人間にとっちゃ、態々金払って新品のＣＤ買う気にもならんよ。
コードだけ知ったらＣＤは速攻売り飛ばすって手もあるが。
PS3版ヴェスペリアはコードの為だけにPS3もってない奴が買ってもどうしろと。

極端な話、メディア同梱オンリーじゃなくて、
プロダクトキー『だけ』を別売してくれる形式もあれば、ここまで言われないと思うぞ。

・・・余談だが、ＰＳＰのアイマスの３バージョン発売商法（でいいんだっけ？）見たときは、バーサスがかわいく見えたｗ
そこまでして金がほしいかバンナム。

>>368
＞「追加要素欲しいならＣＤ買ってね」じゃなくて「ＣＤ買った人には特典あげますよ」程度だと思う

バーサスとヴェスペリアは明らかに前者なのが現実だ。
アンロック要素解禁に必要な総額がソフト本体より高くなる。
まぁ俺の近所、バーサスが780円で投売りですがｗ

そういった意味で>>369と>>387のいう事から、企業問題だと思うんだね。

434 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:19:57 ID:h9CYy1mw

バーサスについて調べたら、半年後に解禁してる奴もあるんじゃねえか。
http://www40.atwiki.jp/bbsc/pages/126.html
これについては解説しなくて良いの？　これ抜きでもユージーンとやらは出せないの？

435 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:23:17 ID:h9CYy1mw

アンロックについて仮案を出しておく。

有り
・性能が突出していないお遊び要素(コスチューム、BGM、アクセサリーなど)
・お金を取らない追加コンテンツ

グレーゾーン
・イベントで頒布。それから数ヵ月後に一般解禁。

ブラック(糞)
・お金を払わなければ使えないキャラやステージなどを残す。
・あまりに性能が突出している(ゲームバランスに影響を及ぼす)アイテム。
・しかも一切、フォロー無し。

正直、単なるお遊び要素であるならば目くじら立てる物じゃねーだろ。

436 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:26:54 ID:5Hqjlk/+

>>416
物凄い分かりやすい解説ありがとう。

>>420
どっからこんなに集めたんすかｗｗｗ

最近のＦＥはどうも迷走してると思うのですよマッチョさん。
志願兵とか外伝条件とか・・・。
一番痛いのは成広とかいうアホだけど。

437 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:30:45 ID:Q0z61TQE

蒼炎までは順調だったのになぜこうなった

438 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:31:57 ID:h9CYy1mw

バーサスの話を引っ張る。解禁された奴を持ってきた。
＞◆「Be your wings／FRIENDSHIP／Wait for you」CD DVD盤購入者特典
＞◆「Be your wings／FRIENDSHIP／Wait for you」CD盤購入者特典
＞◆「Be your wings／FRIENDSHIP／Wait for you」UMD潤・ﾕ購入者特典
＞◆GIRL NEXT DOOR オフィシャルモバイルサイトファンクラブ特典
＞◆「テイルズ オブ バーサス」予約特典ダウンロードコード
＞◆集英社「テイルズ オブ バーサス 共闘の書」タイアップバトル
＞◆週間少年ジャンプ2009．Vol36（8/3発売）タイアップバトル
＞◆「テイルズ オブ バーサス モバイル」とのタイアップバトル
＞◆週間ファミ通9/4号（8/20発売）タイアップバトル
＞◆電撃マ王10月号（8/27発売）タイアップバトル
＞◆電撃PlayStation 9/11号 Vol.454(8/28発売)タイアップバトル
＞◆バンダイナムコゲームス「テイルズ オブ バーサス 公式コンプリートガイド」

うん、ひっでえなw
でも批判するのであればこういう所も隠さず付け加えた上で批判すべきだと思うんだ。
どっちにしろ半年もかけてこういう要素を解禁するのはあまりよろしくないのも事実だし。

439 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:33:08 ID:h9CYy1mw

FEが迷走してるのはスマブラに対する意識でもあるんかね。
俺もGC版のDXから参入してきた層だけどさ。

440 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:33:12 ID:rsLP1d2Q

>>433
ぶっちゃけ、追加衣装とかそんなレベルの物1つにつき数百円とか馬鹿らしいと思う
元々の小売希望額に数百円上乗せすれば、その程度のDLC要素は全て入れられると思うんだがなあ

441 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:36:46 ID:rsLP1d2Q

>>435
その｢有り｣にしてある要素にしても、数があまりに多いと問答無用で黒だと思うがな

442 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:37:58 ID:Zd/LIBK+

>>438
テイルズに興味ない（やったことない）者の目から見ても、コレは酷過ぎる。
コレ見るとバンナムってほんと銭ゲバ体質とか言われるのが分かるわ

443 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:38:17 ID:h9CYy1mw

アンロック商法は別に記事を作るくらいでも良いと思うんだけどな。代表作と具体例だけ載せといて。
どちらにせよ作品の出来に深く関わる物では無いと思う。
アンロックでも面白いゲームはあるし、つまらんゲームもある。
完全版商法とは分けて考えるべき。

444 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:41:49 ID:nCHVQRxk

ゲーム本編と直接関係のないネタアイテムを
やたら数多く幅広く盛り込めるのは
欲しい人に追加で払ってもらうシステムならではの利点なのかもしれない

でもそれを、コレクションコンプという遊び方が定番化しているらしい
テイルズでやったらそりゃあ文句もでるだろうな

445 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:42:53 ID:h9CYy1mw

>>444
最近のテイルズやった事ないけど、そういや称号とかあるんだっけか。
確かにえげつないな。

446 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:49:12 ID:1FNgh0y+

>>437
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜私見だが、任天堂は安定さを求めるあまり、新しい事への挑戦を軽視しているように思える。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　多くの任天堂ゲームは進化ではなくマイナーチェンジだ。3Dマリオ然りスマブラ然りポケモン然り。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　ライト層が好むポケモンやマリオならいい。しかしハード層が好むスマブラやFEとなると話は別だ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　任天堂には各ゲーやSRPGのノウハウがない。故にファンが何を求めているかが分からない。
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ　　　　　　　　…と、私は思う。あくまで私見だがね。
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

447 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:50:32 ID:I9Sw/8C2

ゲームの出来とは関係のないアンロック商法って、
クソゲーwikiに載せるとしても>>443程度でいいんじゃないか
クソゲーとはまた別の問題だしね

448 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:55:00 ID:1FNgh0y+

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜インターネット普及率が高くなった現在、カプンコ・怖ーエー・バムコなどの
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　金にうるさいメーカーがDLビジネスに手を出すのは至極当然の事だ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　バムコに至ってはUMD版よりDL版の方が高いというふざけた事をしている。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

449 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:56:53 ID:kY9wRz5g

>>426
…何か壮絶にすっとぼけた台詞言ったんだろうか自分。
その後の流れで何となく考えを補完する必要があるのだ、そう受け取っておこう

>>446
すみません　各ゲーが誤字に見えませんでした。
ノウハウの無さ云々は、GBAからの流れを動画やら攻略サイトやらあちらこちら見つめまわすと
信憑性あるなぁ

450 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:58:01 ID:eQV8pIRg

トロフィーやアイテムコンプ系の称号は取れるはず

テイルズそこそこやってる身だが、嫌なら買わなきゃいいじゃんって思っちゃうなあ
実際買わないけどさ
タイアップ品までコンプってのは、ショップ限定予約特典まで集めるようなもんだと思う
欲しいのもあるけど、いらないのもやっぱりあるよ

それと、書いてる人はテイルズを一個でも「遊び尽くした(dl以外)」ことがあるのかは疑問
アンロックを批判しちゃいけない理由にはならないけど、
心情的にはあんまりとやかく言ってほしくないかな

451 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 20:59:55 ID:maBCiUqw

>>446・>>449
キャラクターバランスを改善せずに転倒システムなんか入れる辺り、ノウハウ不足だと言う事がよくわかるな。
ユーザーが求めているのは使用キャラの多さ、戦いやすいステージ、しっかりとしたキャラクターバランスだというのに。

452 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:03:45 ID:IwFFNf8U

商法呼ばわりするほどアンロックとそうでないものの差があるのか？
最初から有料DLCとしてデータを用意していたなら
ディスクにデータがあろうがなかろうが関係ないだろ。
「金払わないと使いものにならないデータが入ってる」という
心理的なもの以外にデメリットってある？
送信データが少なくて済むから、容量の少ないメモリースティックでも
利用できる（大容量だとしても邪魔にならない）というメリットについては？

453 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:08:53 ID:h9CYy1mw

>>446
ファンが何を求めてるか分からないってのはあるでしょうね。スマブラ以上にFEはそんな感じ。
そういや紋章は誰も死なないグランドEDとかあったよね。
ああいうノリを初期からやっていて、今更「死なせながら進むのが当たり前」とか言われても……。

454 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:19:08 ID:xjtq8agM

ユニットが死なない「カジュアル」モードについてFEの交流サイトで聞いてみたんだけど、
意外や意外。「あってもいい」っていう人が結構多い。
理由は以下リンク貼っておくからマッチョさんも見てみてね。

http://www4.pegasusknight.com/cgi-bin/vote/vote.cgi
※25526番目の「新・紋章の謎では〜」のヤツ。

色々とFEの話題を振りまいてスマン。

455 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:23:21 ID:Zd/LIBK+

>>454
「あってもいい」っていう人が結構多いってのは多分、好きなキャラが死ぬ心配をしなくていいからじゃないかな？
憶測だけど

456 名前：454：2010/06/11(金) 21:26:33 ID:xjtq8agM

>>455
いや、見れば分かるけど「初心者救済用だから古参は使わなくてもいい」
みたいなカンジの理由なんだ。

457 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:30:07 ID:RwJW0dUc

単純にやり直すのが面倒臭いからあってもいい…と意見が多いんじゃないか？>カジュアルモード

458 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:30:18 ID:5DJ0Ml/o

うーん、なんだろ。
結局時代の流れについてけない人が必死に喚いてるようにしか見えないんだよね。
アイデンティティだの何だの言ってるけど、それにこだわり続けた結果、
新規が入ってこなくなってシリーズが終わってもいいの？
現にSTGと格ゲーはマニアに迎合しまくった結果、一時期思いっきり衰退したんだよ？
今は間口を広げる努力をしていくらか持ち直してるけど。
そういう記事は見てきてるこのwikiの住人なら、このぐらいのことは分かってると思ったんだけどな。

459 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:32:15 ID:5GOAfRpM

テイルズの商法に関して自己責任という人がいるけど、テイルズ
のユーザー層って12,13才ぐらいの子供も普通に含まれてるだろ
そんな年齢の子供もやるゲームなのに、大量の有料コンテンツ
が搭載されてることには相当問題あると思う

アイマスみたいな大人のオタしかやらんという種類の
ゲームなら自己責任で片付けられると思うけど

460 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:33:37 ID:h9CYy1mw

新紋章はまだ発売してないから、本来はここで話す物でもないと思うけどね。
カジュアルモードに関しては別にいいんじゃないの？

461 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:33:56 ID:maBCiUqw

>>458
越えてはいけない一線もあるって事だ。

462 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:37:09 ID:Zd/LIBK+

>>455
あ、本当だ。ちょっと飯食ってくるわ

463 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:37:25 ID:4zIMAYlo

ふと思ったんだが、みんなハンネ使った方がいいんじゃないか？いきなりＩＤ変わる事あるし。

マッチョさんは別にいいけど。

464 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:39:08 ID:5GOAfRpM

>>461
それ思いっきり感情論だろ。

つーか発売前のゲームの話題とかさ止めろよ

465 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:41:57 ID:rsLP1d2Q

>>458
いいんじゃない？
下手に大衆に迎合してアイデンティティを失うよりは、ファンから惜しまれつつ姿を消す方がいい
HP0＝死亡の要素が無くなったFEなんて、FEの名を語る必要性を感じないと思う
第一作から続いてきた要素を消したら、FEの名を騙る別物になるだけだよ

新紋章はまだ選択の余地があるだけマシだろう
何にしろ、超えたら駄目な一線がある

466 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:44:15 ID:I6CWO4yk

>>459
制服だの過去作・他作品キャラの衣装だのを12、3の子供が欲しがるのか？

467 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:49:07 ID:tqQJ4Zao

クロスソードがゲーバラ不安定にあるけど、初期のネオジオ作品の難易度的にまだマシな方と考えたら良作に移したほうがいいと思わない？

むしろ、前作の「マジシャンロード」を載せるべきだと思うけど。（マジシャンロードアンチじゃない。）

468 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:49:36 ID:4zIMAYlo

ＬＢＰの追加コスに批判は殆どない。しかし自称正義の追加コスは批判されまくる。

それはなぜだろうか？。これを考えてみるといい。

469 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:52:55 ID:5GOAfRpM

>>466
欲しがる子もいるに決まってるだろ

知り合いの子供がケロロ軍曹セット欲しがってた
ケロロ軍曹子供に人気あるし

470 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:53:34 ID:5DJ0Ml/o

>>465
ふーん、そんなもんかね。
まあ、自分はFEシリーズで一番好きなのが聖戦で、その次に好きなのが烈火、暁というエセFEファンなので。
キャラゲーの側面もあるシリーズなのに、何故間口を広げる試みがここまでフルボッコにされなくちゃならんのだろうか。
スパロボもそうだけど。
本格ウォー・シミュレーションに飢えてるなら他のをやればいいのに。

471 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 21:57:34 ID:1uzFEwmE

>>470
自分が最も恐れてることは従来作品の否定よりもシレン3のような大失敗
新規も古参も両方満足させようとして成功した例があまりないんんだよなあ
それをリメイク物でやろうとするから尚更怖いわけでして

472 名前：320：2010/06/11(金) 21:58:04 ID:eQV8pIRg

反応はそんなになかったけど、目立った異論もなかったので、
吉罪の記述を改めた
(管理人からは違うホストの人に見えると思うが、意見箱がスパム規制のため、やむなく)
正直COより削除が適切だと思ったが、残したほうが元の記述のおかしさがわかるとも思ったので、残した

残した記述もツッコミたいところはあるが
だいたい吉罪じたい、ファンじゃなきゃ名前も知らないと思うんだがなあ

473 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:02:25 ID:H89sfzzA

本当はポイントに>>360-361みたいなことを書くべきだが
みんな好き勝手に書くのでポイントがポイントとして機能していないんだよな
各ページに判定の根拠となった要素のみをピンポイントでまとめた節を作れないかとも思ったが
どうせあれもこれもと追加されるのが目に見えてる

474 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:02:30 ID:z80GTQxY

＞だいたい吉罪じたい、ファンじゃなきゃ名前も知らないと思うんだがなあ
それを言ったら人名の項目なんて全部必要ないだろ

475 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:10:04 ID:rsLP1d2Q

>>470
間口を広げる試み自体は否定しないよ
ただ、FEの場合超えちゃいけない一線の1つが｢HP0＝死亡｣ってだけの事
キャラゲーの側面があるからこそ、死んだらそこでおしまいってのが受けてるんだと思うが

476 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:11:53 ID:h9CYy1mw

>>469
確かにケロロは子供向けの側面もあるし、小中学生なら知ってても不思議じゃないよな。
声優ネタと言っても子供はそこまで考えてないかもしれんし。

477 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:17:04 ID:5DJ0Ml/o

任天堂はユーザーの求めてることが分かってないって言うけど、
カービィUSDXやポケモンHG/SSは良リメイクとして評価されてるわけで。
ただ単にプロデューサーの能力が無いだけでしょ。
次でも失敗するようなら異動させられるんじゃない？
それこそ吉罪みたく。

478 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:23:00 ID:UcWDbBYo

>>477
おまえはマッチョさんの意見をちゃんと理解してるのか。

479 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:23:04 ID:Smj5dMWo

>>477
スマブラＸって失敗か？
確かに「ガッカリゲー」ではあるけど、「クソゲー」ではないし。
一応売上は良かったし、ライトな層からは評価されてる。
ゲームとしては充分成功といっても良いと思う。(別に良作まとめに載せろというわけではない)

480 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:26:19 ID:5GOAfRpM

>>476
ケロロはアニメが小学生に大人気
あと他テイルズシリーズの衣装辺りも

さすがにミクの衣装辺りは欲しがる子ほぼいないと思うが

481 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:27:25 ID:WA83/l22

カジュアルモードは・・・まあいいんじゃないか？
変な外伝やら志願兵を追加するのなんかより遥かにましだと思う

あと、最近気づいたんだが新暗黒竜って最初は顔グラの批判がすごかったけどこのwikiには全然記述が無いのな
まあ顔グラなんてあの数多くの批判点に比べれば大した問題ではないのかもしれないが

482 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:34:41 ID:5DJ0Ml/o

>>478
ああ、ごめん。よく読んでなかったわ。
しかし、タクティクス・オウガは任天堂が監修したお陰で名作になった。
なんて話もあったのに、ノウハウが継承されてないのね。
どうしてこうなった。
格ゲーはなあ。ジョイメカファイトぐらいしかないからなｗ
しかもあれもかなりバランス悪いし。
それでもほとんどの人から名作扱いなんだよな、ジョイメカ。

>>479
商業的にはそりゃ成功してるよ。
でも「どうせネット通してバレるし」って考えで発売前に隠しキャラほとんど公開しちゃったりとか、(その結果発売後のガッカリ感を余計に高めることに)
あれだけの規模のゲーム(開発人員100人以上)を一人でディレクション＆バランス調整しちゃったのは失敗だったと思う。

483 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:35:02 ID:6ZzBZw8A

私の意見では、「追加料金を払わないと遊べない(クソゲー)な作品はクソゲー」ですね。
「追加料金を払わないと１００％遊べない」の「１００％」を決めるのは、あくまで販売側です。
ＤＬＣやデータアンロックを含めた作品が、それはを含めて始めて１００％の作品であると言うのは、単なる錯覚か思い違いです。
その上で、その販売側が設定した１００％ではクソゲーであるなら、それはクソゲー。
そうでないなら、何の問題もありません。
選択肢は常に消費者である我々の側にありますから。
それが追加コスチュームであれ、武器であれ、ボスであれ、キャラクターであれ、一緒です。
欲しい人は買う。
いらない人は買わない。
例え子供が欲しがっても、お金が無ければ買えません。
これは、お金がなければ欲しいソフトが買えまないのと、全く同じことです。
企業問題とは言えません。

ただ、例えば「次の作品ではケロロコスがあるよー」
「おかしいなぁ、見当たらないぞ」
「使いたければお金払って」
「そんなこと何処にも書いてないよ！」なら、これは企業問題でしょうね。
詐欺の一種ですから。

484 名前：ハンドル・・・じゃあジューダス：2010/06/11(金) 22:36:16 ID:eQV8pIRg

だいぶ前に貼った加賀インタビューを貼るときだな
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/doku/
加賀もリセット押さないでほしいとは言ってる
実際、トラキアにも死亡の代替キャラみたいなのがいる
ただなあ・・・
新規の人でさえリセット押すのが正義みたいな風潮を見ると
いっそ誰も死なないようにしても同じだと自分も考えたことあるよ

>>424
それ否定しがたい・・・
何人かは私怨きつすぎて需要なさそう
そんな人名知らないよっていう

485 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:36:47 ID:h9CYy1mw

>>477
マッチョさんはマリオ・ポケモンあたりのライト向けゲーは評価してるじゃん。
その中には勿論カービィも含まれるだろう。
でもFEはマニア向けだから理解しきれてないんじゃないかって事でそ。
スマブラXはまあアレでもいいんじゃないか。

486 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:43:02 ID:h9CYy1mw

>>482
ジョイメカはFCの性能を限界まで引き出したってのが評価の要因かと。
ある意味ビジュアルゲーかもね。
勿論ゲーム的にはノウハウにはなってないでしょう。
そういやスマブラは格ゲーじゃないとか言ってなかったっけ。実際は格ゲーだけど。

隠しキャラは同意。サプライズと言えばロボットくらいだったっけ。
スマブラはなんとなく隠しキャラに苦労するイメージがあったから、あれはちょっとさみしかったな。

487 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:44:46 ID:sUMRkLXA

ターゲット層別に派生シリーズを作った女神転生とか、
マイナー参戦作品はまず携帯機シリーズで反応を見るスパロボみたいに
なにか革新をするにしてももう少し賢いやり方があると思うけどな>FE

488 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:49:47 ID:h9CYy1mw

いっそ「テイルズオブシリーズ」で括って、そこで各作品の搾取問題について語ればいいんじゃないのかな。

>>487
FEカジュアルは「紋章」でやってしまったのが問題なのかもな。

489 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:51:00 ID:1FNgh0y+

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ユーザー側はスマブラを格ゲーと認識している。故にXではバランスの平均化・戦いやすいステージ・豊富なキャラが要求された。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　しかし任天堂には格ゲーのノウハウがない。だからユーザーが何を求めているのかが分からない。転倒やスマッシュボール等はその裏付けだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　いや、そもそも『スマブラ＝格ゲー』という認識すらないだろう。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

490 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 22:51:53 ID:rsLP1d2Q

>>483
テイルズクラスに多いと無視できないと思うのだがな
俺はテイルズプレイヤーじゃないが、それでも｢存在するのは分かっているが、追加投資しないと入手できない｣アイテムとか隠し要素が多いと、さすがにキレたくなるよ

要らなければ買わなければ良いとは言うが、数が多いとどうしても目に付くんだよ
目に付くからこそ、プレイヤーからは不満なんだと思うのだが

491 名前：蟲野郎：2010/06/11(金) 22:59:53 ID:maBCiUqw

>>489
そもそも平均的なバランスにしないといけないとか、戦いやすいステージじゃないといけないという発想自体ないと思う。
だってメーカー自身が格ゲーじゃないと思ってるんだもん。

>>490
目につくからこそ思うんだよな。「こすい商売してんなぁ」って。

492 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:12:50 ID:WA83/l22

そもそもＦＥはこのご時世において下手な進め方をすると確実に積む、という要素が残ってたこと自体が奇跡的ではあったからなあ
そのことが理由でクソゲー扱いする人もいるぐらいだし

それにカジュアルモードに批判的な人はノーリセットプレイをやってるかというとなんかあやしい気がするのもなあ

493 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:14:08 ID:nCHVQRxk

まあ6ZzBZw8AOが言いたいのは「企業問題かこれ？」だろうからなあ
確かにそうは見えない

494 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:14:52 ID:XG8gIy1+

ソフトによっちゃあ、無料アップデートによる追加要素とかもあるからなぁ…
それらを経験してると、バンナムのDLCが凄いウザく感じる
普通に無料配信で済む程度の内容で金取るなって感じ

495 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:26:52 ID:5DJ0Ml/o

>>484
>新規の人でさえリセット押すのが正義みたいな風潮を見ると
>いっそ誰も死なないようにしても同じだと自分も考えたことあるよ
これは俺も思った。
が、>>475でも言われてるが「好きなキャラが二度と使えなくなってしまうかもしれない緊張感があるからこそいい」
と言われると反論できない。

>>487
そうだよねえ。
最近は「同一ハードにつきシリーズ作品はひとつまで」って縛りも無くなったっぽいし。
でもそれやるとテイルズみたく濫発云々で叩かれそうな気もする。

>>489
まず桜井氏が格ゲーだと思って作ってないからな。
というかあの人、ジャンル分け自体否定してるからな。
しないと困る人だけしていればいいって言ってるし。

496 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:27:03 ID:QSNhyI+s

実際どうなんだろうねぇ
今までもリセットプレイとかやってたから一緒だろってのもあるかも知れんが
特色の一つだったものを自ら排除したわけだし
これからどう転ぶかなぁ
下手すりゃブランド崩壊も起こり得る
そんなことはないとは言い切れない

497 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:29:32 ID:rsLP1d2Q

>>493
だが、プレイヤー感情として黙って見過ごせないようなDLCが横行してるのも事実(実際非難轟々みたいだし)
コレが企業問題以外だとするなら、何になるのか

>>494
それも1つ2つで済むのならともかく、合計金額がソフトの代金を超えてくるとねえ

498 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:38:26 ID:5DJ0Ml/o

>>496
選択式なのが救いだよね。
選択式にしてること自体が甘え。ちゃんとバランス調整しろ。って意見もあるけど。
もうそういう絶妙なバランス調整できる人材が社内にいないんじゃないか？

>>497
じゃあDLCの合計金額がソフトの代金を超えてるものが企業問題かな？
まあ、いくら議論しても結局決めるのは管理人なんだけど。

499 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:38:30 ID:UcWDbBYo

なんか意見箱変わったな。以前のようにギスギスした感じがなくなった。
中傷とかなく、マナーに基づいた議論になってる。

500 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:41:27 ID:rsLP1d2Q

>>498
まあ個人的には、DLCには1円も金を払いたくないというのが本音
ただ、客観的に見て問題になるレベルがいくらかと言うとそれは分からん

ソフトの代金分かもしれないし、ソフトの半分かもしれないし、ソフトの1.5倍かもしれない

501 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:43:25 ID:vLsWZYo2

難易度選択自体は昔のゲームでもあるんだから調整放棄ってのは違うと思うんだけどなぁ

非難されながらもDLC商法が無くならないのはやっぱそれなりに売れてるからか？
売れてるってことはそれなりに楽しんだり支持してる人がいるってことでは？

502 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:46:17 ID:H89sfzzA

代金の計じゃなくて中身だろ
どうでもいいものを好きもんが1000円で買おうが2000円で買おうがどうでも良い
明らかにゲーム一本買った時の本筋に含まれると期待される要素が別売りとかが出てくると問題だ
無論本筋というのも個々の感覚であり程度問題であるので難しいところ

503 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:50:02 ID:PPwu0EjQ

>>483>>502に全面的に同意
本編中の印象的なコスチュームがDLCじゃないと利用できないとかなら問題扱いしていいのでは

504 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:54:00 ID:5DJ0Ml/o

>>502-503
うーん、どうにも抽象的なんだよなあ。
なんか「DLC撲滅すべし」って感じで皆が話してるような気がしてならない。
DLC使わないとゲームクリアできないとか、そんなんでない限り企業問題扱いしなくていいと思う。
ただ単にこういうDLCがこういう価格設定であるけど、一部ユーザーから不興を買ってるとかそういのを記事に付記しておく程度でいいんじゃないかなあ？

505 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:56:28 ID:nCHVQRxk

>>497
自分は>>407や>>435の問題・黒ゾーンの合計が
法外な額になるケースを知らない
だから、別に問題じゃないように見えるんだと思う

506 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:59:22 ID:rsLP1d2Q

>>502-505
う〜ん、個人的にはDLCが多すぎるって時点で十分に企業問題だと思っているが、そうじゃない意見の方が多そうだねえ
ま、所詮はこちらの個人的な意見だが

507 名前：名無しさん＠chs：2010/06/11(金) 23:59:35 ID:sUMRkLXA

とりあえずDLC自体の是非は「人それぞれ」ってことでいいとして、

今は個別の事例について「度を越していないか」（その基準はどのへんか）を
話し合うべきってことですね

508 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 00:02:27 ID:hB+HMSdk

個人的にはDLCが多くても「選択肢は沢山あるんでもし気にいったのがあったら買ってね」程度だと思うんだよなぁ
別に「沢山あるから全部揃えてね」ってわけじゃないだろうし…

509 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 00:06:02 ID:oEogujW2

＞「選択肢は沢山あるんでもし気にいったのがあったら買ってね」
ここから既に感覚が違うんだよなあ
こっちからしてみれば、｢普通ならゲーム中で手に入るはず物を手に入れるのに、何でリアルマネーが必要なんだ｣ってなるんだよ
しかも数が多いから嫌でも目に付くし、意識する

DLCへの批判の理由の一つとしてはこんなのがあると思うんだがな

510 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 00:08:26 ID:oEogujW2

｢普通なら｣ってのは、DLCじゃない普通の商売体系ならって意味ね

511 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 00:10:40 ID:hB+HMSdk

フラグミスで絶対に手に入れることが出来ない物を有料で配信とかだったら「本来普通に手にはいるものを〜」って思うけど
最初から「DLC用のデータ」として入れてるんなら「普通ならゲーム中に手にはいるもの」には当たらないと思うんだよなぁ

512 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 00:12:25 ID:hB+HMSdk

>>510見る前に>>511書いちゃったんで会話変になっちゃったなゴメン

513 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 00:19:30 ID:gOQsFLRE

上のほうにあったテイルズ、塊魂で考えると
テイルズ…コス等やり込み要素で今まで手に入れてたのが有料化
塊魂…隠しステージ等クリア特典などが有料化

上記二つに関しては今まで出来ていたことへの有料化が不満なんだな
DLC全般に言えるんじゃなくて作品別で違うDLCの扱いが問題視されてるんだろ
コンテンツの内容とゲームへの影響、金額とかで問題か考えるべきでDLCそのものの善悪は企業と購入者の間で答えは出ない

514 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 00:51:55 ID:IC75/A2Q

スパロボRの批判点みてたら
むかしの２ちゃんやしたらばを思い出したわ

ラージ気に入らないのは自由だけど
糞メガネとか書いちゃうのどうなの…

515 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 01:06:16 ID:Qp6cT9YY

>>508
「気に入ったら買って、気に入らなければ買わなくていい」というのは公正な商売だが、
本編やったファンに「さらに追加要素があるよ」なんて言ったら否応なしに欲しくなるだろう。
それで「気に入らなかったら買わなくていいよ」と言われてもすんなり諦められんのがファンの気持ち。

そんな状況で、買いだすとキリがないほど数があったり、値段が割に合わなかったり、
果てはいらん関連商品購入やファンクラブ入会までせにゃならんとなると、正直ついていけない。
そこが批判されてる所じゃないか。

516 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 01:29:06 ID:68Zb8zhA

>>489
いちおうスマブラって対戦アクションなんだけどね
Xはパーティゲームとしても対戦ゲームとしてもなにか躓いてるポイントがあるよ

517 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 04:09:16 ID:lI91wBtg

このスレの　前100件 次100件 が正しく機能しないのだけど、修正できませんかね

518 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 04:28:32 ID:/5inIIrM

ギャルゲ系の文章によくでるコアなギャルゲーマーって誰なのよ結局？
毎回文脈が同じなんだが。

メモオフ２についてネタ程度に追記して欲しいのが、
ヒロインの白河ほたるが約２年前にでてる餓狼MOWの双葉ほたるにビジュアルがよく似てる＆同じ名前の妹キャラってことで局地的に話題になった。
特に双葉ほたるの髪が白くなるBボタンカラーは普通にそっくり。
濃い男キャラが多い餓狼シリーズの中で異色のキャラだった双葉ほたるが（最近では冗談めかしてデイズオブメモリーズからのゲストだろ？なんて冗談も）をデザインでパクったとか、ついにほたるがギャルゲーデビューなんて与太話もあった懐かしい話。

ツインテールの妹キャラなんざどこにでもいるだろうって意見もあるだろうけど、
おなじ名前でここまで似てると勘ぐりたくなるのも事実。

気になる人はイメージ検索でもしてみて

519 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 06:46:56 ID:8i0qXbf6

「ＤＬＣが多いから企業問題」には違和感ありますけど、
「今まで無料だったオマケが有料になってガッカリ」だったら理解できますね。
それは、その通りだと思いますし。

520 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 07:47:23 ID:lqMBmx4U

>>514
ごめん。あの記事作ったの俺だ。
実はそこまでラージ嫌いじゃないんだけどな。ミズホも気にならない。
サテ砲でヒイロ脅した違和感のが大きかったわ。

Rはオリキャラはファンも多いし、OG外伝での扱いは批判されてる所もあるよな。
インターフェイスの改善点というターニングポイントでもある。

521 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 07:47:36 ID:Kyaw52ZY

・有料で売るくらいなら追加要素なんかいらない
・後で払うくらいなら定価に上乗せして
DLC反対の人はどっちがいいんですか？

522 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 08:41:10 ID:wNEOT7nw

スマブラは格ゲー、もっと格ゲーっぽくするべき。ファンの意向無視か。
という意見があるが、格ゲーマー中心に考えんなよ。

523 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 09:27:21 ID:66v/NV3Q

マッチョさん、FEユーザーさん達、新・紋章の公式HPが大きく更新したので、雑談スレに着て下さい

524 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 09:29:11 ID:66v/NV3Q

>>523
誤爆すまん
来て下さい、です

回線重い、スレ違いですまん

525 名前：359：2010/06/12(土) 09:54:23 ID:jZZ08di6

うーぬ、やはりDLCに関する議論は解決しないか。
人によって大きく意見が変わるから無理もないけど。

個人的には、
>>483 >>502 >>503 >>506
あたりの意見に賛成だね。

>>521
俺本人としては
・後で払うくらいなら定価に上乗せして
かな。

>>522
俺個人は、スマブラはあくまでも対戦アクションだと思ってる。
4人対戦でぼこったりぼこられたりでわいわいやるゲームであって、
ガチの対戦ツールとして求めちゃいけないと思う。

あと、今の格ゲーマーの意見を取り入れると、廃人向けになりそうな悪寒・・・。
俺はギルティギアプレイヤーだけど、初心者には敷居が高いのは分かる。

526 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 10:05:13 ID:lqMBmx4U

スマXのスマッシュボールはそんな嫌いじゃないな。
いわゆる超必殺技だろうし、一発逆転を狙えるという点では悪くない。
でも転倒は要らん。

何度か提案してるけどDLCはもう個別に記事を作って、そっちで代表作や問題について語った方が良いかと。
DLCがやりすぎなら記事に執筆しても良いけどね。
それこそ企業問題なんだから、単品のゲームだけで全てを入れるのはナンセンスだろう。
企業全体について語る記事があってもよかろう。それが用語集なのかもしれんけど。

527 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 10:11:27 ID:39xcpaf6

転倒は、ランダム要素をなるべく入れようとして失敗した感じかな

でもランダム要素を入れようとしてる時点で、HAL研がスマブラを格ゲーとして扱ってないのがよくわかるけどね
そういうランダム要素を廃して、テクニックだけが勝負を決める世界を求めてるのが格ゲーマーだし

528 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:10:55 ID:mlrq8+Ko

Xって需要と供給がことごとく噛み合ってない感じよね

529 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 11:14:53 ID:8i0qXbf6

ごめんなさい。
ＤＬＣについて昨日議論を拡大させすぎて、論点がぼやけちゃいました。
でもそのおかげで、皆さんのご意見を色々伺えましたので、ちょっとまとめたいと思います。

１．ＤＬＣ等についてそもそもの是非。
肯定的)純粋に企業の経営戦略による。消費者に選択権がある以上問題ない。
否定的)条件付きで認める。ものによっては問題無いが、量や質によっては問題あり。

２．ＤＬＣ等で要素が追加されるゲームの評価について。
肯定的)企業問題ではない。詐欺等に該当する場合のみ企業問題。ガッカリ等に該当する可能性はあり。
否定的)質や量によっては企業問題に該当する場合もある。

結論
ＤＬＣ等でゲームの機能を拡張させる行為自体には問題が無いという点では、一応の意見の一致をみている。
但し、個別の例については、「企業問題にはなりえない」とする私のような極端派から、「質・量によっては企業問題と成りうる」とする慎重派まで幅がある。

提案
以上の点を踏まえて、提案します。
１．ＤＬＣ等によるコンテンツの切り売り自体は企業問題としない。
２．但し、いわゆる「完全版商法」と見なされるようなものについては、その旨明記した上で企業問題とする。
３．その場合に、質や量や価格について一定の基準を儲ける。

いかがでしょうか。

530 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 12:22:15 ID:ehA4/nfU

>>520
シナリオはあれだけど、ラージはまだマシなほうだよ。

ミズホは微妙だし、最終話の過ちさんへの見立ても殆ど適当なかんじがする。

531 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 12:25:53 ID:dBMa4cY2

>>529
基準は総意が固まりそうに無いと思う。
個人的には、DLCについてのページを別個に作ってそこでまとめて、という
526の意見に賛成。

532 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 12:51:44 ID:IC75/A2Q

>>520
冒頭のブライトとルリの爆死と
劇ナデの参選期間の短さとデュミナスのあわれっぷりで
2005年ぐらいまで滅茶苦茶に叩かれてたのを覚えてるから
完全に間違ってるわけでもないけど（MXで劇ナデ成分が潤って大分収まった）
記事にちょっと偏りがあるとおもうんDA
まぁプロスペクターのキャラ造詣はあの記事のとおりなんだけど

九十九が目立ってアキトの影が薄くなったけど
ゲキガンガーを越えていけはRアンチからも評判よかったし
ゼロVS師匠とかメガノイド兵かじる３バカとか
師匠にワビを入れるゲッター線とか
九十九を自転車で追いかけるギャリソンとかまっとうな人間になるシャアとか
銀河を励ますチボデーとか今までにないような視点のクロスオーバーも多かったし
個人的にはシナリオに関してガッカリゲーというより賛否両論ゲーじゃないかと思う
劇ナデを再現してもらいたかった層にはガッカリゲーで間違いないだろうけど
初参戦なのに「過ち」を表現する題材にされて終わってるから

533 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 14:57:19 ID:fLPrxvl6

>>525
スマブラにガチ対戦ツール求めてるのは大勢いるスマブラユーザーの
中の超コア層だと思う･･･

自分も格ゲーやってるからそれは分かる
格ゲープレイヤーの意見なんて取り入れたら最後、スマブラユーザー
の大半が切り落とされるのは目に見えてる

534 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 15:01:02 ID:zPYfWUNQ

依頼所の鉄拳６の項なんだが、「いきなり怪獣とか意味不明で非難殺到」って何処に殺到したんだ。
悪魔と怪獣常駐の鉄拳で、ストーリーもデビル共鳴で古代邪神が云々って匂わせてたのにか？
「ああうん、鉄拳だからな」で済まない奴が、そんなに居たとは思えないんだが。

535 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 15:54:34 ID:lqMBmx4U

>>532
確かに新機軸を打ち出したり面白いクロスオーバーがあったのも事実だよね。
劇ナデは新規参戦にも関わらずTV版のおまけだったのが批判対象。
それもMX・Wの登場で薄れてる。

536 名前：蟲野郎：2010/06/12(土) 16:39:13 ID:jrIv2IJY

Ｘは、まぁ良作ではないなぁ。
マリカーで例えると、一部のキャラがやたら早くて、アイテムが異常に強くて、走りにくいステージばかりって事だもの。

「ライト層は楽しめる」って擁護意見もあるけど、それは擁護にならんと思う。
スマブラはライト層は普通に乱闘が楽しくて、ノーマル〜コア層はガチ対戦が楽しめるっていう、「万人向け」のゲームだからね。

537 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 16:41:40 ID:lqMBmx4U

キャラバランスの悪さは格ゲーがどうこう以前の問題だよね。
こういうのはキャラゲーとしてよろしくないと思う。

538 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 17:22:05 ID:0G69cZuQ

スマブラはむしろDX以前が過大評価だったんじゃないかって気もするんだよなあ。
そもそも製作側が>>536を意識してるかどうか非常にアヤシイし。
>>537で言われてるキャラバランスの悪さだって、初代からずっと「良くはない」でしょ？
「シリーズを経るごとに改善されて当然」って考えの人ももちろんいるだろうけどさ。

539 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 17:32:24 ID:lqMBmx4U

DX→Xは絶空と着キャンの廃止が大きいんだろうな。

540 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 17:45:29 ID:jrIv2IJY

スマブラのシステムって、使えば楽だけど使わなくても全然って感じでしょ？着地キャンセルとかメテオ返しとか。
ライトとコアの差を広げるほどのものじゃないのに、何で廃止したのか…。

ライトもコアも楽しめたのがＤＸ、ライトは楽しめるがコアはあんまりなのがＸだな。

541 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 17:57:40 ID:mlrq8+Ko

色々つけてボリュームで誤魔化してた気がせんでもない
まあ言うほどボリューム満点ってわけでもなかったけど

542 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 19:21:44 ID:+ciIULsM

再三言われているが、激しいステージと緩いステージは半々くらいなもんだろ。
どんだけ動かないステージがいいんだよ。

>>540
なんであれ、そういうのが習得出来るか出来ないかで相当差が出ると思うが。
コアはたいした差じゃないと思おうが、ライトにとっては結構な差。

543 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 19:26:46 ID:XOLST9V6

最初はちゃんとライトにもヘビーにも遊べるような住み分けがあったと思うんだけど
Xで熱帯入れることになってその辺の住み分けが難しくなったからああいう調整だと解釈してる
まあ中途半端でいいようにはならなかったな

544 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 19:52:51 ID:oEogujW2

細かいテクニックを簡略化するのは別にいいんだよ
俺はスマブラは好きだが、絶すら未だに出来んようなヘタレだから、面倒なテクニックが消えたのはどちらかと言うと嬉しかった
ただ、それをやるならキャラ間格差を出来る限り小さくしろと

後、スマッシュボールの取りにくさが結構気になるんだよな
空中での動きが苦手なキャラはそれだけで取りづらいし、コアとライトの差が大きく開きすぎる
転倒は論外

545 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 21:05:29 ID:uhs13Cs+

正直Xは熱帯で評価下げてる気がする
初代やDXのキャラバランスが良かったとは思えんし

546 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 21:05:50 ID:DqT+l7hM

スマブラXってダッシュジャンプが無いって聞いたけど本当なの？

547 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 21:12:39 ID:lY8m8QEU

キャラバランスに関してはDXが一番悪かったと思うなあ。
どうしようもなく詰んでいるキャラとチートクラスのキャラが混在してるし

548 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 21:30:40 ID:mlrq8+Ko

キャラ選定もおかしいよな
ヤンリン削って入れるのがトゥーンとかねほとんど変わんねーよ

549 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 21:35:05 ID:uhs13Cs+

と、いうかスマブラにしてもテイルズにしても、クソゲーじゃないのに並みのクソゲーより情報量が多いってのはおかしな話だな
ここはあくまで「クソゲーまとめ」なのに

550 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 21:41:19 ID:BcL7yULE

そりゃ強烈なアンチが付いてるからだろ
このwikiが性質上そうなりやすいから隔離のためにカタログwikiってものを作ることになったわけで

ところで戦国BASARA Xについて書いてるのガチやりこみ勢なの？

551 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 22:20:05 ID:lY8m8QEU

>>548
見た目はもはや別人だから有りだと思う。

552 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 22:40:04 ID:N1N1bOdk

スマブラXは長ったらしいから、もう少し削っていいと思う。

553 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 22:50:41 ID:mlrq8+Ko

>>551
ほぼマイナーチェンジじゃねーかｗ
マリオ消してドクターマリオ残すとうなもんだぞあれ

554 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 22:52:30 ID:mlrq8+Ko

しかもキャラ削除に対する不満とか出まくってる状況で
あんな意味のわからん選定してるっていうことは忘れんな
連投失礼

555 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 22:56:00 ID:uhs13Cs+

ID:mlrq8+Ko0は自分の思い通りにならないと怒り狂う人かな？

556 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 22:57:43 ID:mlrq8+Ko

この程度で怒り狂ってるてどんだけ
つーか自分の思い通りとか指摘しただけなんだが

557 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 22:58:44 ID:lY8m8QEU

そもそもキャラ選がいい悪いなんて個人の感想一つだからなあ。
俺みたいにトゥーンリンクが良いという人もいれば悪いという人もいる。
キャラ選をゲームの評価判定に持ち込むってのは結構シビアな問題ではあるな

558 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:00:12 ID:lqMBmx4U

トゥーンはそもそもタクトシリーズの賛否に関わる問題じゃないの？

559 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:00:23 ID:uhs13Cs+

スマブラは信者にしてもアンチにしても
自分の意見＝ユーザー全員の意見
みたいに語る人がいるから厄介なんだよな

560 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:01:37 ID:mlrq8+Ko

いや、俺も別にトゥーンリンクは嫌いじゃないんだわ
ただな、削除だのなんだので色々ユーザーからブーイング来てるなかで
元々マイナーチェンジだったヤンリンのさらにマイナーチェンジのトゥーンを出してきたことが理解できなくて
しかもコンパチ系のキャラは無くすとか言ってた後だし

561 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:04:59 ID:xtpZBdrE

戦国BASARAXはまず永久コンボ覚えないといけないくらい格式？を無駄に高く
してるし気軽には遊べないし永久がある時点でホントはゲームとしてだめな
んじゃないの？って感じはする。決め付けどーのこーのはどうでもいい。

562 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:05:18 ID:oEogujW2

>>557
ただ実際、固有モーションのあるミュウツーを消す一方で、何故かコンパチのウルフを追加ってのもあるからなあ
キャラ選はともかくとして、手抜き言われても仕方ない面はあると思う
ヤンリンとトゥーンについては何も言わん

563 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:07:11 ID:lY8m8QEU

ミュウツーはまあ残念だったな。それは同意

564 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:07:27 ID:mlrq8+Ko

>固有モーションのあるミュウツーを消す
それの代わりがルカリオだね

565 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:07:33 ID:BcL7yULE

こどもリンクとトゥーンリンクの差なんて
DXまでの時オカリンクを削除してXでトワプリリンクを出したレベルの話だろ

566 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:07:35 ID:hB+HMSdk

ヤングリンク残したままトゥーン入れたんなら「いらねーよ」って気にもなるけど入れ代わりは別に気にならないな

567 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:09:46 ID:lqMBmx4U

ルカリオは劇場版でメイン張った事はあるけど、伝説・幻じゃない一般ポケモンだしな。

568 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:10:59 ID:mlrq8+Ko

>DXまでの時オカリンクを削除してXでトワプリリンクを出したレベルの話だろ
う〜ん・・・
なんつーかそっちの場合は多少リアルになった程度の違いなんだよな

569 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:15:57 ID:lqMBmx4U

ぶっちゃけ消す必要無かった気がするんだよな。
消されても仕方ないなと思えたのはロイくらい。
他はねじ込んでいても良かったと思う。

570 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:21:11 ID:BcL7yULE

ねじこめる余裕がないと感じたから発表していきなりキャラ削除宣言したんだろ

571 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:23:49 ID:mlrq8+Ko

まぁ、ロイは完全に広告塔だったからなｗ

572 名前：名無しさん＠chs：2010/06/12(土) 23:47:43 ID:mlrq8+Ko

>ねじこめる余裕がないと感じたから発表していきなりキャラ削除宣言したんだろ
ドクマリ、ピチュー、ヤンリン、ロイみたいなコンパチ＆マイナーチェンジは当然リストラ表入りだよなぁ

573 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 02:00:19 ID:fuFkOq1Y

ミュウツー→ルカリオ＝映画に出てるから宣伝に
ヤンリン→ダディクール＝ＤＳゼルダに出てるから宣伝に
過去ソフトの体験版＝ＶＣ売りたいから宣伝に

って事だろ。ロード糞長くてロクにプレイできない体験版とか長ったらしい亜空とか入れるくらいなら、一人でもキャラ増やせと言いたい。
ＢＧＭもそう。あんなに曲いらないから他に(ry
いくらいい曲でもステージが戦いにくいから、選ばない＝聞けない。

574 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 02:11:21 ID:/n33zJ2w

遊びにくいステージってビッグブルーぐらいだなあ、俺は

575 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 02:12:15 ID:cnD9AxTg

>>573
さらに言うなら
BGM＝原曲がいらん(他に容量割けよ
体験版＝宣伝？おいマザー2はどうｓ

576 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 02:13:19 ID:cnD9AxTg

>>574
ごめんあそこ俺は大好きだ

577 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 02:19:25 ID:Vcz2MVjs

>>575
伝説のエアライドマシンとか原曲でもいいのはあるでしょ
まぁGBAの原曲は誰得だが

Mother2は出し惜しみしてるんだろ、一気に人気作出すと過疎る

578 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 02:49:11 ID:hRzMQ4Qo

BGMも体験版もキャラも個人の主観による批判ではないのかい？
凡ゲーだと評価され得る要素でもゲームが豪華になればなるほど遊び手も貪欲になるのがよく分かるな

579 名前：蟲野郎：2010/06/13(日) 02:55:48 ID:fuFkOq1Y

そりゃあこっちも金払ってるんだ、文句言う権利はある。

580 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 03:01:32 ID:nPIzVbxQ

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜VCもACもそうだが、何をもってして配信するソフトを決めているのか理解しかねる。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　早くPE2を配信してほしいのだが。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

581 名前：蟲野郎：2010/06/13(日) 03:05:19 ID:uj+zPQqE

もしかしてパライブ２書いたのマッチョさんか？
ニーアと記事の書き方が同じなんだが。

582 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 04:42:42 ID:k5+jmHlk

QMA7の記事、荒探しばかりしてるようにしか見えないんだが。
キャラを消されたことで八つ当たりしてるんじゃないか、と勘ぐってる俺。

583 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 08:54:53 ID:63JJfuz6

>>579
こういう買ってやってる精神のやっぱ

584 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 08:57:26 ID:63JJfuz6

ミス
>>578
>>579みたいな買ってやってる精神の奴が多いからでしょ
文句や批判だけじゃ企業も伸びないだろ
スマブラにいたってはクソ要素ばっかではないし

585 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 10:08:14 ID:lYnwzisk

とりあえず、すっごい！アルカナハート２をクソゲーに移動。
いくらなんでも酷い移植な上に、
ＧＧＸＸＡＣと違ってその後のフォローもないからな。

586 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 10:22:40 ID:cnD9AxTg

>>583
買ってやってる精神？
お前商品に対する文句はそれで全部片付けるのか？

587 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 10:26:54 ID:wdAs0Y+s

それにしたって「金払ってんだから文句言う権利ある」ってのはいくらなんでも…

588 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 10:28:36 ID:cnD9AxTg

>>578
いや、なんだ
Xってあらためて見てみると余計な部分が多いんだわ
出た当初は色々あってすげーなとか思ってたが

589 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 10:29:23 ID:1A0w40VE

>>583は何様のつもりだ？お客様(自分)は絶対神とか思ってないか？

590 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 10:29:33 ID:cnD9AxTg

>>587
まぁ、表現の仕方の問題か・・・

591 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 10:41:39 ID:yIvZUU9I

>>585
アルカナ2はPS3や箱○に移植されてないんだな。
無茶移植ならSFCストゼロ2とかあったけど、あれはちゃんと次世代機に移植されていた。

パッチ・アペンド・移植で改善されなかった事はクソゲー判定になり得ると思う。

592 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 10:50:08 ID:nQrKcUo2

クソゲーじゃないゲームを、あたかもクソゲーのように語り、議論してるってのがこのWiki最大の問題点なんだよな
スマブラは別にクソな要素だけじゃないし(別に良作まとめに乗せろというわけではない)

前々から思ってたんだけど、桜井にしても、小島にしても一回ガッカリゲー出すと、無能扱いされるもんなのかな
別にヨンパチレベルのクソゲー出したわけじゃあるまいし

593 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 11:15:07 ID:4gjRg1AI

>>592
そりゃ、有能な奴の宿命でしょ。
ちょっとヒット飛ばすと、次に凡作出すと今度は「才能が枯渇した」とか言われる。
勲章みたいなもんだから、ある意味仕方ないよ。

594 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 11:37:06 ID:QqYgDOPI

加えて、大言だけは吐いてるケースが目立つから、なおさら才能無くなったとみられやすいんじゃないか

595 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 11:46:38 ID:cnD9AxTg

小島は知らんが桜井は年々怪しくなってきてるんだよ
別にスマブラの件だけでガタガタ言われるようになったわけじゃないぞ

596 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 11:50:49 ID:AezWNj2I

カービィの新作が発表されてから５年以上経ってるのに一向に発売しないのもある
桜井さんはカービィの産みの親だからなあ…

597 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 11:53:50 ID:cnD9AxTg

Wiiのカービィ結局どうなったんだろうな
あれってハード移行にしろ発売予定年変更にしろ
雑誌の予定表にいつの間にか載ってただけであってメーカーからの正式なアナウンスなんて全然なかったんだよな

598 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 12:11:11 ID:6Sl4kRrI

>>589
>>583の何を見て客が絶対神とかが出てくるんだよw
別に俺の言う事は絶対！みたいな発言もしてない

なんであれ、金払ってるから文句言うのは当然ってのは…
言い方の問題なんだろうけど

>>597
あれ、GCの時点で画面だけ出てて
ヘルパー再来とか、色々言われてたが未だに謎だな
発売されずに終わる気もするが

599 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 12:12:51 ID:cnD9AxTg

一応あらすじも後悔されてたな
デデデにワープスター盗られたとかなんとか

600 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 12:16:38 ID:cnD9AxTg

よく見たら公開って字を間違えている！？

601 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 12:32:46 ID:aXax78nQ

LSIゲームのムシキングを桜井が作ったらしいけど、あれ何か問題あったの？

602 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 12:55:55 ID:6Sl4kRrI

単に、長続きしなかったと言いたいんじゃ？
あーいうカードがブームになるだけでも凄い気もするが

603 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 13:04:40 ID:4gjRg1AI

天才だって、人生全てが天才に彩られてるわけじゃないしな。
アイザック・ニュートンだって、アインシュタインだって。

ましてや普通の天才なら尚更。
いちいち駄目になったとか嘆くより、次こそまた天才を発揮してくれるよう神に祈るのが、我々凡人の正しい姿だ。
やる気無くしたりしたら最悪だしね。

604 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 13:35:03 ID:O58+zejg

坂口の落ちぶれ様は見ていて笑えたけどな。
あれはざまぁとしか言えないわ。

605 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 14:07:33 ID:cnD9AxTg

>>604
つぶやきとかもな
なんであんな迂闊なことするかね
文字通りの恥さらしだったわ

606 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 14:21:26 ID:2bsa8n7c

>>582
QMA7はキャラが消された八つ当たりだけで記事を作ったように思える。

書かれている問題点は事前情報が出なかったという事だけで、肝心のゲーム内容がどうクソなのかに関する説明は一切無い。
というかゲーム内容の説明は全部良作部分にあるとか、クソゲー扱いする事自体が間違っている気がする。

607 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 15:07:27 ID:qJJnb37c

個人的にはＱＭＡ７の記事よりも、ＴＦ?が未だにクソゲーじゃなくてガッカリゲー扱いなのが納得できない。

608 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 15:09:12 ID:qJJnb37c

>>607
ごめんＴＦ６な

609 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 15:10:33 ID:k5+jmHlk

>>606
だな。
ゲーム内容が良作というならクソゲーなんて言えないしな。
QMA7の記事は削除すべきだ。
キャラ消されて八つ当たりするような奴はみっともなさすぎる。

610 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 15:18:51 ID:ByixndQo

ゲームもクソなものに限るなら企業問題カテはほとんど消えるだろ
いや俺はそうするならするで反対しないけど、現状は違う

ただQMAの場合ゲーム内容以前に今書かれていることも企業問題ではないのでどの道消えるけど

611 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 16:14:33 ID:6F0ebBJA

別ゲーでもなしお気に入りのキャラが消された気持ちをみっともないで片付けるのは可哀想だけど
「IIDXで20,november消されたから企業態度に問題あり」と似たような話ではあると感じる
アイテムの引継ぎは可能で、これまでの積み立てが無駄にはならないし、問題ありとするには弱いな

612 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 16:33:30 ID:sZMUW+OY

MSHのアニタって、憲磨呂と同じく日本国内バージョンのみじゃなかったっけ？
海外版だと削られてたような

613 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 17:19:30 ID:Hca/6hT+

FE暁の女神、批判点として「会話や設定、性格が変更されていること」が挙げられているが、
動画だけ用意されてもどう変わっているのかよく分からない。英語だし。
どう変更されているかを書くべきでは？　もちろん、実際にプレイした人間による客観的な視点で。

614 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 17:34:37 ID:RSrv4mwA

>>613
実際にプレイした人間よりも、英語を日本語に翻訳できる人間が必要だろそれ

615 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 18:38:00 ID:ocptTaXM

QMAは6ではゲームとしての問題点（ゲームバランス未調整のまま出荷、一部の問題点はアップデートで修正されたが
チュートリアルであろうとCOMが決勝で高難易度問題を出題する等の一部の問題は最後まで放置）
が見られたが、7はゲーム面では大きな問題は今の所見つかっていないのでクソゲーには該当しないと思われる

616 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 19:24:56 ID:lYnwzisk

んー・・・QMAはやってないけど、自分の好きなキャラが、
何の告知もなしにいきなり削除されたら誰だって怒るだろ（ＫＯＦはきちんと事前にキャラリスト出すので例外）。
ただ、それだけでクソゲー扱いできるかとはまた別問題だが。

クソゲーにはならないだろうけど、ガッカリゲーとかそっちの判定に以降でいんじゃない？
俺だって好きな格闘ゲームで、告知無しにキャラリストラされたら嫌だしさ。

617 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 19:29:27 ID:lYnwzisk

>>607
俺もＴＦ６はクソゲー判定でいいんじゃないかと思うわ。
そもそも、ゲームとしての体裁が成り立ってるなら、ローグギャラクシーだってクソゲーにならねぇよ。
（色々問題はあるが、バグなんかはないから一応ゲームとしては遊べるわけだし）
ＣＯでフォローしつつも君が書いてみればいいんじゃないか？

618 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 19:44:49 ID:SQmJk9Rs

>>616
でも、キャラ関連だけでガッカリとなると記事薄い気が
ぐだぐだ一つの事書かれても読むきせん

619 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 19:47:36 ID:wdAs0Y+s

うーんなんかあの記事見てると事前に告知があったとしても結局騒いだ気がする

620 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 19:54:00 ID:yIvZUU9I

>>607 >>617
俺もTF6がクソゲ判定で良いと思う。

621 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 19:57:21 ID:O3JzbKEo

>>607
>>617
かつてそう主張してた人が旧意見箱で誰も彼もゾルゲ認定しちゃったせいで心象がすこぶる悪いんだよ
しかも今の判定が管理人裁定って事で一応の結論とされてるから進んで手を出す人がいない
つーかジャンル分けの異議なら仕分けスレに持って行ったほうがいいような気もする

622 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 19:58:30 ID:qJJnb37c

>>617
書けって一体何を書けばいいんでしょう・・・？

623 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:05:21 ID:lYnwzisk

>>621
俺はその時はまだここに来てなかったからなぁ。

仕分けスレで相談した方がいいかもね。

624 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:05:59 ID:lYnwzisk

>>621
俺はその時はまだここに来てなかったからなぁ。

仕分けスレで相談した方がいいかもね。

625 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:06:50 ID:0EJiM2io

TF6クソゲ同意

626 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:06:53 ID:lYnwzisk

二重カキコすまんorz

627 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:07:16 ID:qJJnb37c

>>621
確かに、仕分けスレで語ったほうが良いでしょうね。
判定変わるかはわかんないけど

628 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:11:20 ID:r/mrrGgI

QMAはガッカリ辺りでいいんじゃない
シリーズとしての転換期みたいなもんなんだろコナミとしては
シリーズファンは不満かもしれないがクソゲーとは言ってないんじゃないの
そういうカテゴリがあるなら載せとくみたいなノリなんだと思う

TF6は記事読む限り個人的にはクソゲーでいいと思う
全方位MAP兵器みたいな糞要素、不満点だらけだし
というか最低限の体をなしているからクソゲーじゃないって判定も難しいな
TF6は逆説的に考えて「どうしてクソゲーじゃないの？」って域に達してる気がする

629 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:15:18 ID:wdAs0Y+s

>>628
「キャラに思い入れがある人にとってはクソゲーどころじゃない」っつ書いてるよ

630 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:26:40 ID:2c+1C7m2

何か管理人以外のコテハンがいろんなスレでチラホラ見えてきたけど、つける意味あるのかな
今はまだいいかもしれないが、あんまりやりすぎると内輪向けの空気になっちゃうぞ

631 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 20:55:01 ID:KDV76ebI

ttp://www.wikihouse.com/stg/index.php?STG%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7

このSTGランク見てみると上位はほとんど高次周で占めておるのですね。

632 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 22:00:16 ID:cnD9AxTg

>>630
IDいちいち変わるからどうの言ってる奴いたから
その関係だろ

633 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 22:10:42 ID:AezWNj2I

>>628
同じような感じのバーサスはまだ元のテイルズの戦闘システムが良いおかげでぎりぎりだけど
TF6はなあ…

634 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 22:13:23 ID:lYnwzisk

>>633
いや、バーサスも結構バランスおかしいわ・・・。
強キャラと弱キャラの差が凄い。北斗のトキとジャギくらいの差がある。

ところで、バーサスがクソゲーじゃないのに、
似たような天の覇王がクソゲーになってる理由ってなんだろう？
（ロードの長さ・バランスの悪さ・キャラゲーetc・・・)
圧倒的なボリューム差かな？

635 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 22:14:58 ID:cnD9AxTg

シナリオのアレさを除けば劣化スマブラで済むからとか

636 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 22:33:56 ID:SJfoN7nw

つかぬ事を聞くが、クソゲーまとめwikiはアフィリエイトサイトなのか？

637 名前：名無しさん＠chs：2010/06/13(日) 22:37:57 ID:yIvZUU9I

管理人裁定だと企業倫理ゲーなんだっけ。
それを通り越してる気がするけどな。ＳＴＧ業界の四八みたいなもんだし。

638 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 02:31:17 ID:zaa3oU0c

前管理人はカテゴリ改変やろうとしたら不評で取り下げたのに
今回カタログwiki作ろうとしてるのはなぜなんだ

639 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 08:30:19 ID:1aprfWKc

>>638
クソゲーじゃないゲームもクソゲー扱いされてるように見えるからだろ。

640 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 09:14:32 ID:tN9eiiBo

>>638
仕分けスレの発言をみるに、なんらかの形で記事置いときたいんだろ
カテゴリ改変だと消える記事が出る、カタログwikiだと消さなくても済む
消える記事があっても、カテゴリ改変よりは消えない
支持の少なかったカタログ案まで採用してるし…

641 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 13:11:31 ID:D/BQPW5M

ＱＭＡ７は皆消そうって言ってるのに消えないってのは、あれだ。
ここに現れないんだよな。消さない派が。
反論が無いから自然消滅しちゃうの。
もう消しちゃおうよ。

642 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 13:44:30 ID:fa3oPK9I

>>613
俺の聞いた情報だと
第4部の漆黒の騎士の登場が違ってる
日本版だと冷静だけど、海外版だと怒ってる

643 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 13:48:25 ID:fa3oPK9I

テイルズオブバーサスはクソゲーでもOKだろ
ロードは長くて対戦バランスもひどい、シナリオはファンから大不評
ステージの構成も悪くてカメラワークも悪いうえに目に悪いエフェクトあるんだから

644 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 13:50:15 ID:fa3oPK9I

>>577
MOTHER2は著作権の問題で出せないって噂だな

645 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 13:51:52 ID:fa3oPK9I

>>548
トゥーンリンクは原作でもリンクとは差別化できる技があったはずなんだけどな

646 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 17:15:50 ID:jjnlMFbI

>>644
マジかｗ
そのうち出るでしょう言うた桜井ちょっと出てこい

>>645
なのにコンパチなんだよな

647 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 17:36:45 ID:naZxkaNI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜矛盾だな。コンパチがうんたん言っておいてキャラを削除したのに、入れ替わりの
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　新規キャラにコンパチが多数存在している。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　ちなみに私はマルスとウルフを好んで使う。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

648 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 17:39:13 ID:5e+FNMcM

>>644
なんか著作権にひっかかるもんあったっけ？
まぁ噂だからわからんけど

649 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 17:44:46 ID:8GrM8156

「既存の」コンパチキャラを消すって意味だったんでなかろうか

650 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 17:45:48 ID:J53k2m0k

ＶＣといえば、なんでマリコレを配信しないのだろうか。
ＦＣ版をばら売りするつもりか？

651 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 18:27:37 ID:ZNaKwjIU

>>647
自分はマルスとゲムヲ

『X』のキャラ選考自体が削除されたアンケート集計権から、あまり反映されていない
自分は全く嫌いじゃないけど、ポケトレを参戦希望している人は見かけなかった


おまけに、ガイドブックが待てずにマルスの資料めあてにファミ通を買った
この雑誌に、桜井のアイクの選考のコメントがあった
正式版1部漢字変換

『スマブラX』を発表した、2005年7月の段階で『ファイアーエムブレム』の新作がWiiで製作中である事が解りました
キャラについては情報が無く、何も解らなかったので、企画書を製作する段階では『ファイアーエムブレム』の誰かと表記していました
アイクは原作の開発者から「見た目に反して重い感じを出したい」と言う要望があったので、大剣を持つゴツイキャラクターを目指しました

どう見ても、リストラされたロイポジションです、ありがとうございました

652 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 20:44:17 ID:jjnlMFbI

>>651
コンパチ中心にリストラと思ったら
リストラされた奴と見た目or性能が似たような連中が抜擢っていう

653 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 21:17:38 ID:1aprfWKc

>>651
ポケトレは予想外だったんじゃね？　ポケスペじゃあるまいし。
でも別のポケモンが参戦する事は望まれてても不思議じゃないと思う。

654 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 21:22:32 ID:A8838rvE

コンパチリストラ勢は同一人物だからリストラなんだろ
ドクター 同一人物
こどもリンク 同一人物、性能の一部は風タクリンクに
ピチュー 同一ではないが進化前だし…
ミュウツー 一部ルカリオに引継ぎ、新規層の知名度やルカリオメイン映画が作られたからなぁ
ロイ まぁ宣伝キャラだし…

残ったキャラは、性能同じでも別人だから仕方ない

655 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 21:24:01 ID:A8838rvE

ミュウツー入れちまった…orz

656 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 21:28:07 ID:fa3oPK9I

MOTHER2のBGMは著作権の関係で出せなかったらしい
内部データにはMOTHER2の曲名があって(曲のデータはない)
当初は出す予定だったみたいだ

他にもこのWikiにあるゲームの曲を挙げると
スターフォックスコマンドのファルコのテーマ
マリオ&ルイージRPG2のボス戦も没曲だった

ただし、真偽は不明だからそういう噂がある程度にして欲しい

657 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 21:29:19 ID:fa3oPK9I

＞アイクは原作の開発者から「見た目に反して重い感じを出したい」と言う要望があったので
アイクって原作だと怪力なキャラじゃないんだけどな
製作者の要望であんな性能になったのか

658 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 22:16:40 ID:8xahBVc6

説明下手ですが、ACグラ３を加筆しました。
わかりにくい所があったら修正してもいいです。

659 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 22:36:07 ID:A8838rvE

>>656
単に許可取る時間が無かっただけかもしれないしねぇ

660 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 22:52:05 ID:LthjjdCU

>>657
原作はどうみても怪力だったろ
特に暁はゴリラグズ言われてたじゃねーか
Xは蒼炎と暁の中間を取ったような感じを受けたし、製作者の意向に上手く沿ってたんだと思うが

661 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 22:54:11 ID:jjnlMFbI

ゴリラ言うなぃちくしょう

662 名前：名無しさん＠chs：2010/06/14(月) 23:04:41 ID:gHeVVwe6

>>651
ポケトレと言うよりリザードンかね。
ただフシギバナカメックスを差し置いてリザードンだけだすのも面白くないから主人公含めて今の形になったんじゃ

663 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 01:04:24 ID:Ky0c9nKA

ところで「用語集/全般2」の容量がキツキツなんだが
また分ける？

664 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 09:46:06 ID:kPpfOHf2

>>662
ゲームであらためて『X』の参戦メンバーを見ると
テイルズオブバーサスで問題化したシリーズからの主人公参戦なしが
ポケトレ参戦でなくなっているだよ

665 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 09:48:11 ID:jYYDR74g

>>643
同意。
機会があったら近いうちに試しに修正してみようと思う。

666 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 19:37:01 ID:Hooq7r4g

人名の吉罪の項目にあった本人の自演擁護なんじゃないか〜って部分が消えた代わりに
メーカーの任天堂の項目に社長や関係者の自演擁護なんじゃないか〜って部分が加筆されてんのはワザとなのか？
わざわざ吉罪の項目にあった記事と同じ書き方なのが凄い引っかかるんだが…。

667 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 20:41:30 ID:ctoVW7Yk

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ふむ･･･ようやくグラディウス３の記事がAC、SFC版ともにマシになってきたな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　一時期はとても荒れていたものだ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

668 名前：じゅーだす：2010/06/15(火) 20:58:12 ID:IgpWUL1+

任天堂まで自演疑惑か
いわっちが自演してるところを想像して吹いた

669 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 21:31:26 ID:R/NRELQM

>>666
任天堂の自演疑惑とか･･･
そんなこと書いたやつ必死すぎるだろ

670 名前：名無しさん＠chs：2010/06/15(火) 21:45:19 ID:Apsy6FE6

＞また最近このwikiでやけに吉積を擁護する輩が現れており、その擁護内容が簡単に言えば「全てテイルズファンに問題があり吉積に罪はない」といったものであり、とても熱心なファンでさえこんな擁護をするとは考えられず、本人ないし関係者説が浮上している。
↑が吉罪の所にあったけど、今は消えてる記事で

＞また最近このwikiでやけに社長を擁護する輩が現れており、その擁護内容が簡単に言えば「問題発言言ってないから社長に罪はない」といったものであり、とても熱心な任天堂ファンでさえこんな擁護をするとは考えられず、本人ないし関係者説が浮上している。
↑が今任天堂の所にある記事な
バンナムがアンチ任天堂と呼ばれてる原因の吉罪の記事をわざわざ引用する辺りがあらゆる意味でイタ過ぎる。

671 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 00:32:54 ID:NhGF/jjg

>>670
まぁ… ネットの掲示板で擁護や工作なんて、ユーザーはドン引きして、ソフトやグッズが買ってもらえなくなるだろ。(本人か社員かは知らないけど)

672 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 00:45:25 ID:5B9cBHgQ

消した
まったく自意識過剰もいいところだ
岩田も吉積もここの存在すら知るまい

673 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 01:29:37 ID:PVmeDhBE

今Ｅ３の中継見てるが、任天堂の売上自慢が凄いな。
ゼルダは微妙そうだったが、メトロイドは面白そうだった。

674 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 01:34:09 ID:qjiaY6ug

バーサスをクソゲー枠に移動って話出てたけど実際どうなの
個人的には妥当だと思うけど
・グギャー等ゲームとしてプレイする分には最低限の体を成しているけどクソゲー判定
って判定の基準もよく分からないし
・キャラゲーのお祭りゲーで不満点の多くはファン向け（それだけ崩壊してるとも言えるが）
・それでも戦闘システム、バランス、ロード時間等ゲーム根底も腐ってる
と不満点のバランス？もバラついてるし

TF6は管理人が再判定するらしいが
・グギャー等ゲームとしてプレイする分には最低限の体を成しているけどクソゲー判定
の見直し、明確化も必要なんじゃないの
といっても体を成しててもクソゲー判定なんて沢山あるからバーサスやTF6の判定問題なのかもしれないけど

675 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 01:44:53 ID:jGCFmWuA

007、カービィ、ミッキーの３Ｄアクション、マリオの球技、ＤＳで黄金の太陽が公開。

676 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 02:10:32 ID:jGCFmWuA

「３ＤＳ」

３Ｄ表示を調節できるスイッチを搭載
タッチパネルは下画面のみ搭載
カメラは前に一つ、後ろに二つ搭載
アナログパッド搭載
ジャイロ＆モーションセンサー搭載
ロンチタイトルとしてパルテナの鏡？

こんな感じ。グラフィックはＰＳＰ並みだった。

677 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 02:42:12 ID:yfufZWhs

QMA7は他所を見てると「キャラ削除がなければシリーズ最高傑作」
「キャラ削除が唯一にして最大の汚点」って判断をしてるところが多いね
俺は宗教上の理由(ルキア消された)でやってないけど企業問題扱いには正直疑問。
でもヒステリックに消せ消せ言ってる連中にも賛成はできない

678 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 02:44:47 ID:aqxy6hKM

3DSのカービィが例のやつだったら笑う

679 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 06:22:25 ID:PLNYTOVI

Ｅ３関連は雑談スレでやろうぜ

680 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 06:36:13 ID:HOSXHwdc

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　　　　/　´・ω・） 　＜了解した
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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681 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 06:44:48 ID:Hy+HMCfM

>>676
ピット、スマブラのまんま!!
余程開発者が、気に入ったのか?
良くみたら、著作権にソラの名前が!
岩田から桜井に依頼した「スマブラではない特命」ってこれか!

>>652
そうじゃないな
>2005年7月の段階で『ファイアーエムブレム』の新作がWiiで製作中
該当するのは、暁の女神だけで、『DX』でのロイと同様新作宣伝枠じゃない?
次回、スマブラがあったらアイク、高確率でリストラ候補だよ

>>661
何て、呼ばれたい?
暁の女神の本記事に書いてありE3でも登場したスーパーストリートファイターIV3Dエディションのリュウとか?

682 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 07:44:02 ID:qlfreSeo

>>677
QMA7の記事は内容がなぁ・・・
キャラ削除と事前告知無しを企業問題とするには足りなすぎる内容だと思うし、
それを除いたらクソ要素が無くなっちゃうので、自分は記事削除でも問題無いと思う。

まぁ、削除依頼は出てるので管理人の裁定待ちで

683 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 13:10:30 ID:IR1AZ4Ls

バーサスの項目は言い過ぎな気がする

684 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 15:15:28 ID:iVEC8Cg+

パラサイトイブ・The 3rd Birthdayのシナリオ担当が鳥山求の件について。

これ死亡フラグなんじゃない？

685 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 17:14:50 ID:6yXB9zno

なんじゃない？と言われてもな
実際プレイしてダメだったら書けばいいだけの話

686 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 18:13:19 ID:aqxy6hKM

今から不安だな
ヤバそう

687 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 18:33:59 ID:kl4SrSdo

13での失態で一気にイメージ悪くなったが
過去にはレーラグとかFF12RWとか小さな王様とかしっかり評価されてる仕事もしてる点もお忘れなく ＞鳥山

688 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 18:48:51 ID:NhGF/jjg

>>687
どっちも賛否両論か微妙ゲームじゃん

689 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 19:12:46 ID:qjiaY6ug

というか雑談でやれ

690 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 19:59:15 ID:ACRu53NA

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　　　　/´；・ω・） 　＜最近はあまり議論がされないので、書き込みづらいのだが
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691 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 22:02:55 ID:ABK6uIQE

記事仕分け作業がついに始まったか

692 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 22:07:51 ID:coEQXlao

記事の判定についてどうこう言うのは移転議論板だけど
記事そのものがダメって話はまだこっちか

693 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 23:31:48 ID:mXuTR092

なんでそんなに鋼鉄1stをクソゲー認定したがる人がいるんだろう

694 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 23:36:46 ID:UwHKBYaE

じゃあせっかくだから一つネタ出し。
劣化移植のMD版マーブルマッドネスは完全に間違いだろう
修正依頼にも書いたけど、あの記事における内容の特徴にあてはまるのは
日本版（テンゲン版）の2年前に海外で出たエレクトロニック・アーツ版

テンゲン版はパッドでの加速が若干足りないようにも感じられるが
グラフィック・音楽等の移植はかなりハイレベルな上に
セガマウスをひっくり返してトラックボールとして使用できる
EA版も確かに音楽やフォントには残念な点も多いが、操作感は決して悪くない

…エミュでテンゲン版のROMが出回ってないからか知らんが
テンゲン版のレビューしてるのにスクリーンショットがEA版なレビュー記事が結構あるのがな…

695 名前：名無しさん＠chs：2010/06/16(水) 23:58:32 ID:gDgVyoOU

>>693
一応、意見は出しといた。
あっちにも書いたけどEoEの反動じゃないかなぁ。
EoEでトラウマ→鋼鉄1で癒そう→15000円払ったけど動かない
のコンポ喰らったら、そりゃ誰だってトラウマになるだろう。

それは問題だけど、クソゲーの域には達してないと思うけどね。

696 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 01:17:20 ID:ghmd6OH2

>>693
１・値段とゲーム内容が明らかに釣り合わなかった
２・ゲームというより紙芝居

エヴァゲーの中ではかなり上の方だけどな

697 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 01:57:31 ID:pUiBsOZw

QMA7でキャラが削除されたぐらいで喚くなって書き込みがちらほらあったけど
スマブラXもキャラの扱いや削除についてぐだぐだ書かれてるけどあれどうなの

698 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 04:39:55 ID:5f61a6DI

旧劇と鋼鉄のコンボでアスカがメインキャラからヒロインに変わった

699 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 12:38:23 ID:2Kh5vOVE

>>688
小さな王様は大真面目に良作だぞ
せめてやってから言おうや

700 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 12:52:49 ID:no0bo3H2

>>684
ゾルゲや小峰の方がはるかに死亡フラグだと思う

701 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 13:00:28 ID:25hz9Mgk

向こうにも書いたけど鋼鉄1の処遇について案を出してみる。

・こちらには初期PC版の暴利やスペック、インターフェイスの悪さなどを指摘する。
・クソゲー枠ではなく企業倫理に移しても良いかもしれない。
・ストーリーや移植版などの良作要素はカタログWikiが出来たらそっちに持っていく
・向こうの記事タイトルは「新世紀エヴァンゲリオン鋼鉄のガールフレンド 特別編」としておくと差別化出来るかも。SS版やPS版にも触れる。

702 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 14:04:25 ID:N7XE52Ps

>>697
スマブラの場合、愛用していたキャラクターの性能が好きだった人もいるから
キャラクター削除が嘆かれるのは当然じゃないか？
QMAは性能がないから完全にキャラクターの好みだけど

703 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 14:19:28 ID:nyUB5HVo

>>697の指摘はもっともだと思うがね。
性能が無いと言っても、キャラクター人気で商売してるわけだから。
グッズも結構出てるし。

704 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 14:26:06 ID:boyWQXFk

まずもって企業問題主張してるのがQMAが論外視されてる大きな原因。
旧基準のガッカリであればそれなりに賛否ありえたと思う。
まとめて対価を支払うパッケ売りの場合でさえ情報が明らかになってから買えば済む話で、
ましてプレイ毎課金の商品で事前のキャラ削除のアナウンスの有無を企業問題とするのは不可能。

ただしガッカリの後継である怒りゲーとして存続可能かというと、ハードルが上がっているのでそれも難しい。

705 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 14:32:27 ID:jS0Ts6kE

怒りゲーに残りそうなのはなんだろうな

706 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 14:39:34 ID:rdn1BGpo

>>699
ゲームに否定したのは悪かったけど、単純にこの鳥山求は嫌い

707 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 19:53:30 ID:R6IEUidw

ところで『悠久幻想曲3　パーペチュアルブルー』はこのwikiに項目を作るゲームだろうか？
判定はシリーズ異色作で。

俺はこのゲーム、キャラクターエンディング見る＋ラスボスをノーダメージ撃破までやりこんだけど、
ある意味ではベルサガ並みに人を選ぶゲームだとも思うからなぁ・・・。

708 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 20:02:49 ID:WpY3WErg

アンシャントロマン記事充実してきたな
ストーリーにも詳しく触れて欲しいが

709 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 20:05:51 ID:6JRL+9+2

スマブラの場合キャラ削除でgdgd言ってるのは本当に一部だけだと思うがな
発売前からコンパチ系は削除されても仕方ないって言われてたし
ぶっちゃけ嘆かれてるのはミュウツーだけだろ

710 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 20:22:01 ID:j8bTolAw

たぶんコンパチ消してコンパチ＆マイナーチェンジ投入したのが
一番論争に発展した原因

711 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 20:23:42 ID:sPcEa5U6

良作まとめのほうのディシディアの項が更新されてたから見てみたら、
ティナ参戦に関して「KH2でセッツァーを改悪した償いでもあるだろう」
とかいう意味不明な一文追加されてて失笑したわｗ
間違いなくこっちのKH2の項目書いた奴だろうけど、もはや病的だなコイツ

712 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 20:26:21 ID:j8bTolAw

大分前から無かったっけそれ
あとセッツァーの人なら逆に書きそうにないぞその記述
なんとなくそう思うだけだけど

713 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 20:33:33 ID:pUiBsOZw

スマブラXの3強ってどのくらいの存在感なの？発売から2年経っても最上位なことは揺ぎ無いだろうけど
大会開いたら優勝するのは必ず3強って強いわけでもなさそうだし
Xの問題は3強の強さそのものより別の場所にありそう

714 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 20:59:13 ID:6JRL+9+2

>>710
なら別にキャラ削除自体には特に問題は無いんじゃないか？
消えた奴らも消されてもしょうがない連中だったし。

715 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 21:10:36 ID:ox3SFEYQ

X未プレイだけど、項目見てると正直そこまで拘るのは酷じゃないかと思う記述いくつかあるなぁ
原作のなんとかが再現されてないとかこういうキャラ付けはおかしいとか…
ちょうど上で話に出してる人がいるから比較するけど、
名作とされてるディシディアでさえ追求し始めたらそのての不満点はキリがないわけだし

716 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 21:15:34 ID:Nfhd5blc

>>713
ぶっちゃけキャラバランスは、初代やDXとそう変わらんよ

717 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 21:20:28 ID:6JRL+9+2

>>715
正直Xのキャラに関する部分は殆ど言いがかりだしな
例えばネスがPKスターストーム使えるのは変だとか言うが
それ言ったらPKファイヤーもフリーズもサンダーも使えねーし
第一初代から言われ続けてる事なのに、今更批判点としてあげるのは馬鹿げてる

718 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 21:21:00 ID:j8bTolAw

キャラバランスよか他の部分が

719 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 21:52:46 ID:j8bTolAw

っていうかスマブラの記事なんか作りがおかしくないか？
誰が弄ったか知らんけど

720 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 22:07:33 ID:7yZmeZ66

>>719
なんでか分からないけど#endregionタグが消滅してたな。
とりあえず修正しといた。

721 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 22:22:43 ID:j8bTolAw

乙

722 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 22:23:42 ID:JUG3JLE6

弄ったの俺だけど
記事にまとまりが無かった前より、要素ごとに問題点をまとめてる点ではマシになってると思う

723 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 22:34:14 ID:j8bTolAw

何言ってんだ
さっきまで「亜空」〜「余談」までタグで一まとめにされてた上
メニューまでタグで隠されて滅茶苦茶見辛かったぞ

724 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 22:37:19 ID:JUG3JLE6

あ、endregionが外れてたのは俺じゃないよごめん

725 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 22:50:50 ID:j8bTolAw

なんだそこの話じゃないのか

726 名前：名無しさん＠chs：2010/06/17(木) 23:59:33 ID:ZzpLoNJA

>>715
スマブラの場合いかにに原作を再現するかじゃなく
いかにスマブラになじませるかだから
ドラゴンボールとかスパロボと一緒の基準で考えちゃだめだね

727 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 00:53:15 ID:cOAwgfo6

キャラバランスより〜とか言う割に、中心に書かれてるのはキャラバランスなんだよな。
つーかキャラバランス自体、大乱闘だと気にならんしな
ゲームにならんとか大袈裟言ってるやつ居たけどさ
ハメについても大乱闘だと殆ど決まらん、アイテム有りならなおさら
キャラバランス関連は大体がタイマンでの問題点だと思う
そもそも、記事が格ゲーマーの意見がほとんどの時点でおかしい気もするんだが

728 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 01:09:30 ID:DwEVyxxo

キャラバランスについて文句を言われない格ゲーを見たこと無いんだが存在するの？
超実力者レベルになるとその差は埋まる、もしくは広がるって意見はよく聞くけど

729 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 01:33:28 ID:DN2Ef5x6

Xのキャラ関連の話は削除＆選定、亜空での扱いぐらいで十分と思う

730 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 01:58:20 ID:xJzFV8+g

Xについての主な不満点とは
・削除キャラが居る。
・削除されたテクニックがある。
・転倒の追加。
副次的な問題として
・一部のキャラが強い。もしくは一部の技が強すぎる。一部のキャラが弱い。
・アイテムや一部のアシストフィギア、一部のアシストポケモンが強すぎる。
・亜空の使者や他のゲームのお試し版と言った対戦ゲームに不要なモノの存在。
その辺りの総合として
・亜空や他の余計な要素を削ってDX+Xキャラによる、バランスの取れたゲームを作れ

と言う決闘好きの意見が目に付く事だな。

731 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 02:05:36 ID:DN2Ef5x6

転倒は需要と供給のズレのいい例かと

732 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 04:18:12 ID:w25MAJlc

大体スマブラってあくまでパーティゲーだよな。
なのに格闘ゲーム視点で批判してる連中はどうかと思う。

大体格ゲーマー連中のキャラバランス信仰はどうにかしてる
どんな名作や人気格ゲーでもキャラバランスで必ず叩かれてる。

733 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 10:19:43 ID:EzA2Pb5M

>>732
パーティゲームだからバランスが崩れててもいいって、えっ？
ちょっと何言ってるか分かんないです(;＞＜)

734 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 11:02:45 ID:pYmdmqKo

>>733
人数が増えるとゲーム進行に揺らぎが出て
多少バランスが悪いくらいの事は大きな問題になりにくい、
必殺技を振り回すだけで勝てるキャラがいる事の何が悪いのか、
て事だろう

735 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 12:38:02 ID:XT0Z2wsk

どのステージ選んでも４人対戦でも1対1でもアイテムありでも無しでも全てのキャラクター間でバランス取れててないと批判されるのか…

736 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 13:06:48 ID:KZIJqx/2

>>735
そりゃネット対戦がある以上は、バランス調整も必要だろ
DXまでならパーティーゲーだから多少のバランスは問題無かっただろうが、ネット対戦実装のXはガチ対戦の事も考える必要があると思うのだが
ぶっちゃけ、JUSと同じ問題でしょ

737 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 13:12:12 ID:qJH++0uk

>>736
いや、そのりくつはおかしい。
DXまででもガチ対戦してた人はいるし、Xでもパーティーゲーとしてネットを介して遊びたい人もいる。

738 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 13:18:35 ID:FvHZo+Pw

そもそもバランスが悪いだの言われてるのは
終点アイテムなしタイマンタイム制二分という条件下での事だからな
全体的に見れば崩れてるとは思わん、まぁそれでもやたら弱いキャラがいるのは否定できないが

Xの問題点は
・キャラ選択がおかしい
・一人用モードの内容の薄さ（特に亜空の使者）
・削除されたテクニックの存在
・転倒ウザイ
この辺りに絞って後ちょろっと書くくらいで良いんじゃね。

739 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 13:23:45 ID:w25MAJlc

>>736
熱帯＝ガチ対戦用と決めつけてる時点でおかしいだろ
あくまでパーティゲーということを忘れるな

740 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 13:34:46 ID:KZIJqx/2

ネット対戦なんて初心者お断りだと思っていたが、違うのか

741 名前：マッチョさん：2010/06/18(金) 13:40:16 ID:lfHI2Y36

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　　　　/　´・ω・） 　＜格闘ゲームかパーティゲームか、ライト向けかコア向けかは特に重要ではない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　重要なのは『対戦』がメインのゲームだという事。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　そして対戦ゲームである以上、『バランス調整ができているか』が問題なのだ。
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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742 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 13:44:09 ID:DN2Ef5x6

初心者やらライトやらが熱帯にデビューなんぞしたらカモにされて終わりそうだが
実際どうだったんだ

743 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 14:17:36 ID:qJH++0uk

>>740,742
それを解消するためのフレンド対戦でしょうが

744 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 14:31:37 ID:JTLjo+MU

>>741
まぁそうだよな。
マリカーだろうがスマブラだろうが鉄拳だろうがオンだろうがオフだろうが関係ない。
対戦ゲームでキャラクター間のバランスが悪いのは問題だわな。

745 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 14:40:55 ID:qJH++0uk

そもそもの話は、
スマブラXの問題点として「キャラクターバランスが悪い」というのが挙げられるかどうか、なんだよな。
>>713,716,727,734辺りを踏まえると、問題点とするほどバランスが悪いとは言えない、というのが自分の意見。

746 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 14:42:41 ID:pYmdmqKo

問題つっても、凡か良かの分かれ目じゃなくて
普通か糞かの分かれ目だからなあ…
1VS1のガチ対戦のバランスの悪さをことさら大きく書く必要性をあまり感じない。
書くなとは言わないがもっと簡略化できないものかと。

747 名前：マッチョさん：2010/06/18(金) 14:56:38 ID:lfHI2Y36

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　　　　/　´・ω・） 　＜私もバランスの悪さが評価の決定的な分かれ目だと思ってはおらぬよ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　キャラクターのバランスの悪さは、あくまで「問題点の一つ」に過ぎない。　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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748 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 16:47:12 ID:DN2Ef5x6

フレンド対戦とかあったなそういや
すっかり忘れてた

749 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 17:02:55 ID:8hVXam6g

スマブラというブランドに対する期待に応えられなかったってだけで
別にあんな言いがかりつけてまでダラダラ書くようなゲームじゃないのにな
誰が書いてんだろマジで

750 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 17:50:11 ID:PelZS3RM

その決定的でないことを中心に記事が書かれているのが問題なんだろ。

751 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 18:05:07 ID:1Zx1uBEc

スネークやファルコは対策すりゃなんとかなるけど
メタナイトはマジでキツイよ

大乱闘でもメタナイトの技の判定が強いし
走るのは速めでジャンプ力もあるからアイテムも早くとりにいけれる
メタナイトは1バグと言ってもいいｗ

752 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 18:07:01 ID:1Zx1uBEc

>>737
記事にも書いてあるけど
真剣な対戦をしたい人とパーティゲーとして楽しみたい人を同じ舞台に立たせたのがよくないんだよな

753 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 18:09:54 ID:1Zx1uBEc

マッチョさんのいうように
必殺技ぶっ放してるだけで楽に試合展開を有利にもってけるキャラなんていたら
パーティゲームとしてもガチ対戦ゲームとしても成り立たなくなる
完璧なバランスを求めるわけじゃないけどね

754 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 18:21:24 ID:bBReVjlQ

単なる調整不足で生まれた強キャラならまだしも
メタナイトは桜井氏の贔屓にしか思えないのがまたなんとも

755 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 18:25:58 ID:pYmdmqKo

まあ、こういう文章構成になってしまうのは
賛否両論判定の常かもしれないな
結論は「いろいろ書いたけど面白いよ。文句言おうと思えばいくらでも出るけど」程度のものだけど
賛も否も同じくらいの分量を丁寧に細かく書くから、その総評にたどり着くまでが長い長い
まあ、regionの中身を考えなければ、だいぶ整理されたとは思う

756 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 18:45:04 ID:PGlxs8Zs

KH２のセッツアーの説明が相変わらず無駄に追加されていっているけどどうして綺麗にまとめようとしないの？
余計に読む気も起きないので訴えたいことが伝わらず逆効果だと思うんだけどな

757 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 19:10:01 ID:/+Al9Log

KH2の項目、よっぽど怒りが収まらんのか知らんけど
海外で間違ったイメージを植えつけたとかKH2のせいで関連商品に6キャラが出ないとか
憶測の域出てない記述はさすがに問題だな

758 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 20:41:11 ID:zobTBA7E

>>752
自分の場合はハード購入の都合で初代しかやってないんだけれど、
どうもスマブラは主要ユーザー層の変化を開発側がうまく読めなかった匂いがするなぁ
対戦格闘ゲームに拘りを持って接してきた層が濃いキャラしてるのに、
それにネット対戦とかチャレンジングすぎる

759 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 20:42:27 ID:PGlxs8Zs

とりあえず、KH２のセッツアーの部分を３行にまとめてみた。すぐに元に戻されそうだけど。

760 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 21:08:39 ID:KuaiPrsM

あれだけ言っといてセッツァーのセリフが違うのが笑える

761 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 21:25:43 ID:kIIO1uDI

>>759
誘導のCO消してるあたり、相手は話し合いに応じる気ないよねぇ
縮めてから10分ぐらいで戻すとか必死過ぎだろw引くわ

762 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 22:12:28 ID:PGlxs8Zs

やっぱり駄目か…編集している者と話し合いたいから一度凍結させて誘導してくれないかな。

763 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 22:20:42 ID:EJPx0Lbo

wikiを完全に私有化していて吐き気がしてくるわ
ＫＨ２のページを独占するセッツアー厨を永久にアク禁した方が良くね？

764 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/18(金) 22:38:26 ID:HnWfxCso

>>762
一部わかりにくい・明らかにおかしい部分があったのでそれを修正してから凍結しておきました。

765 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/18(金) 22:42:01 ID:HnWfxCso

>>764で一部間違いがありました。
凍結ではなく保護です。

なお、ここでは保護は管理人以外の編集を不可にする措置の事、
凍結は管理人以外の編集・観覧を不可にする措置の事を指します。

766 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 22:52:35 ID:PGlxs8Zs

管理人様、ありがとうございます！これで落ち着ければいいのですが…

767 名前：名無しさん＠chs：2010/06/18(金) 22:52:50 ID:fH5wUJCg

>>745
俺に言わせりゃDXのほうがもっと酷かったと思うぜ、キャラクターのバランスは

768 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 09:38:37 ID:cWJTU4/s

>>745
俺にいわせりゃ初代スマブラのカービィも極悪すぎ。
カッターのあたりどころが悪いと一発で真下に落とされるから、
相手の復帰にあわせてカッターで一発ＫＯ。
あと、吸い込み→吸い込んだ奴が復帰できないところで吐き出し→カービィだけ悠々と戻る、という
チキンプレイも横行してたし。

ぶっちゃけカービィ一強ゲーだった記憶しかねぇわ。

769 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 10:44:03 ID:ehMdaAEM

初代はカービィとファルコンの二強
プリン一弱じゃないのか

770 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 10:45:18 ID:OKoB74Oc

プリンは馬鹿みたいに強い人が使うと眠る無双化する
そうでなきゃ最弱

771 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 10:56:04 ID:B1ImUFyA

>>753
そういう点では、初代が一番酷いと思うが
脅威の飛行能力でアイテム獲得や復帰余裕、ストーンの無敵が強いカービィ
ドンキーとかファルコンやサムスはB強い、ファルコンは速さも備えてる
自当てPKサンダーでノーダメからの撃墜も可能なネス
必殺技ゲーなのは初代だと思うし、なによりアイテム強いのも初代から

スマブラXでキャラバランスとアイテムの強さを中心に書くのは変
良ゲーwikiではキャラバランスの悪さを許容して良ゲーなんだが
あと、ピットの容姿は好みの問題だろ

772 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:06:04 ID:If7Uj8lA

確か前にマッチョさんが言ってたと思うけど、初代やＤＸでバランスが悪かったのなら、次回作でそれを正すべきだろ？
前作も悪かったから問題点じゃないってのは擁護にはならないよ

773 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:08:05 ID:1NcUkoTU

前2作に比べりゃましにはなってると思うよ。

774 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:08:36 ID:OKoB74Oc

というか強カービィはDXで修正されたのをXで戻したんだよなたしか

775 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:35:32 ID:LbJrV7Eo

>>772
少なくとも、初代キャラとかは性能下がってるけど？
ヨッシーの浮遊追加とか、既存キャラの調整はちゃんとしてるだろ

776 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:53:53 ID:Ue14PsC2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜少しは落ち着いたらどうかね？、ややこしく考えすぎだ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　バランスが『いいか』『悪いか』、そう考えるとおのずと答えは出るだろう。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

777 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:57:35 ID:LbJrV7Eo

>>776
少なくとも前2作よりは改善されてる、バランスは悪くとも
しかしバランスの悪さでXがこっち載ってるなら、それよりバランス悪い前2作はどうなんだ
って流れになるのもしゃあないだろ

778 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:57:51 ID:LepuE/jw

だから、熱帯があるからバランスが問題なんだろ
DXまでのように内輪でやる分には、暗黙の了解とかそう言うのが通用しただろうが、熱帯は違う
顔も分からん相手である以上、強キャラ使い(特にメタ)は強キャラ厨乙になるだけだ
Xのバランス問題は、JUSのバランス問題と同じ

779 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 11:59:57 ID:LbJrV7Eo

>>778
そのためのフレンドだろ

780 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:01:39 ID:MF2zY3j2

熱帯熱帯って何いってんだこのコング共は
あのステージってそんな異常な環境だったか

と思ったらネット対戦のことか

781 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:02:17 ID:LepuE/jw

>>779
フレンド対戦って、結局は今までの内輪対戦と変わらんだろ

782 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:05:13 ID:OKoB74Oc

フレンド対戦の存在を主張してるみたいだが
「熱帯あるからバランス大事」に対する反論になってないぞ

783 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:08:28 ID:LbJrV7Eo

熱帯で問題があるなら、それ中心に記事書くべきじゃないかなぁ
現状の記事だと、前2作は〜の議論が永遠に続くだろ

784 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:13:09 ID:LepuE/jw

>>782
｢俺は俺より強い奴に会いに行く｣ってプレイヤーには向いて無いんだよね
キャラ性能の違いが戦力の決定的な差になってしまっている

それに対する対策がフレンド対戦ってのは、根本的な解決にならん

>>783
要するに、熱帯があるからバランスが大事って事を推すべきだよな

785 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:16:38 ID:Ue14PsC2

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜もう一度言うが、バランスの悪さが作品の評価を決定づけるものではない事を覚えておいてほしい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　バランスの悪さは、あくまで数ある問題点の一つでしかない。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

786 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:37:57 ID:6HpoamQM

そして同時に「クソゲー」ではない事も覚えておいてほしい。

787 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:39:52 ID:zNL5sYR6

でも他の問題点も正直問題と言えるほどのものには思えないんだよな個人的には

788 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:52:44 ID:vWz79nBw

デス様も里見も戦闘がちゃんとしてたら、クソゲーとは言えなくなるよな。(シナリオは間違いなくクソだが)

789 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:53:56 ID:OKoB74Oc

いやぁ里見は改善それだけじゃ駄目だろ

790 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 12:58:23 ID:jtOXjjWI

前二作より全体的なキャラクターバランスは修正・改良されてるが、熱帯上
ではプレイヤーの使用キャラが強キャラに偏ることが多い。
この程度でいいだろバランスについては

そもそも熱帯があるからバランスが大事ってスマブラ固有の問題かと言われると疑問だ
殆どの熱帯ゲーで強キャラ使用率高過ぎ、弱キャラと強キャラの差が酷いって意見がでまくってる
むしろそういった文句の出てない熱帯ゲーなど見たことがないぐらいだ

791 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 13:02:57 ID:zNL5sYR6

ポケモンのバトレボも「Wi-Fiランダム対戦では禁止伝説で固めたパーティーにあたることも多い」みたいなこと書いてあるけど最後には
「Wi-Fi対戦するならオススメ」ってあるしなぁ

792 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 14:28:56 ID:l4wdeRRU

>>790
ネット対戦関係無く、弱キャラと強キャラの差が惨いとは
どんな対戦ゲームでも言われる事。

初心者に優しくて、ゲームに奥行きがあって、全てのキャラでバランスが取れている対戦ゲームなんて見たこと無い。

793 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 15:32:44 ID:1NcUkoTU

ところで、GCパネポンはクソゲーの類に入るのか？
グラが少々荒いのとタイムカウントぐらいしか致命的な点は見当たらんけど

794 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 15:46:48 ID:Ttfv+61U

ジャストコーズ2はガッカリゲーでおk？

795 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 16:51:36 ID:YuKUNBTk

スマブラも、極めたい人にウケる要素といえばコンボとか絶とかで
それをXですっぱりカットして転倒まで追加したんじゃ、そういう人達は
キャラバランス以前に「前作よりつまらなくなった」と言わざるを得ないよね

796 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 17:14:24 ID:wAOtI4YE

コンボは今作にもあるし
絶なんて開発側から用意されたモンじゃないだろうに

797 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 18:12:55 ID:5Jzr8sSA

無限コンボがあるのが問題なんだよね
それも持ってるキャラが一人二人じゃない

798 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 18:15:03 ID:vMBcq2z2

なんつーか、スマブラXに限らず声のでかいマニア層がネチネチ言ってるだけなんだよな。
スマブラXに関しては転倒以外はそこまで細かく書かなくていいと思う。
バランスに関しても>>790ぐらいでいいよ。
スマブラXぐらいでバランス悪いのが問題点だとしたら他の名作とされてる対戦ゲーがほとんどこっち来ちゃうぞｗ

799 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 19:11:44 ID:wng6JPIo

>>798
＞スマブラXぐらいでバランス悪いのが問題点だとしたら他の名作とされてる対戦ゲーがほとんどこっち来ちゃうぞｗ
そういうものなのか？

800 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 19:15:48 ID:vWz79nBw

格ゲー主体のゲームじゃないのにしろ、ソニックの性能は悲惨だけどな。

801 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 19:23:20 ID:6HpoamQM

>>799
そりゃブレイブルーとか、3強とテイガーの差が絶望的ですし

802 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 19:53:23 ID:KAWxbj4A

まあスマXは転倒だけでも十分ここに載せてもいいレベルだろう
数あるクソなアクション、格ゲーでもここまでアレな
仕様はないだろうってぐらい酷いと思う

803 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 19:56:31 ID:YuKUNBTk

>>796
コンボはXは(DXも)初代ほど出来るものじゃないし
絶は開発側が用意したものかどうか関係なく
スマブラを極めたい人はああいうのを面白がってる節があると思ってるんだが

804 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:00:18 ID:LhZePE9Q

キャラゲーとしてのバランスとして文句言ってるのか
対戦ゲーとしてのバランスとして文句言ってるのか

両方の属性もってるスマブラだからこその文句ってことはわかるが
編集に反映するかわからない内容をｇｄｇｄ話してるこの様はテイルズ並にうざい
どう捉えるかの議論が先なんじゃないの。個人的には前者だと思うけど
そんなに躍起になるほどではないってこと

あと長過ぎだの詳細すぎて読む気がうせると散々シェイプアップしてきた記事があるのに対して
スパロボKだけ2ページも必要なの？
ここで議論されてクソゲー落ちしたからって特例すぎる気がする

805 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:17:32 ID:GCSX1tyo

>>804
そう思うなら普通に提案してみればいいじゃないか

俺もあれが長いこれが細かいと言ってきた側だけど、その作品をきっちりプレイしてるからこそ言えるセリフなわけだ
記事をすっきりまとめるってのは周りに言われたからじゃなくて編集できる立場の人間が自主的にやっていくもんだろ

806 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:26:56 ID:wng6JPIo

スパロボKはシステム、ストーリー、キャラの扱い、音楽全てに満遍なく問題があるからでしょ

807 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:31:55 ID:GLuaoev2

さすがにBGMの盗作はねえわ。その時点で商品未満のレベル。
でもあそこまで長くなるのは、やっぱりテイルズとかと同じくシリーズへのアンチや、
他シリーズや参戦作の信者が暴れてるからだろうな。
なんとかしようにもどうにもできん。

808 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:33:34 ID:zNL5sYR6

それにしたって独立ページ作っちゃうのはなぁとは思う
暁だけどさ

809 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:33:50 ID:jtOXjjWI

>>799
そういうもんだろ
スマブラ程度でバランス悪いならギルティギア・サムライスピリッツ・ＫＯＦ辺りはほぼ
全作品掲載される勢いになると思う

810 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:36:45 ID:zNL5sYR6

>>808
×暁だけどさ
○暁もだけどさ

811 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 20:41:17 ID:jtOXjjWI

特にサムスピやＫＯＦは10:0とか9:1とかつく組み合わせが普通にあったりしたし

812 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 21:17:04 ID:vWz79nBw

>>807
Kは2chでもキャラやシナリオと設定の指摘は散々とやってる。

下手したら、Kの版権の悪い所を書くだけでも、また１ページ出来そうだけどな。

813 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 22:01:48 ID:2aLyy81E

問題点はキャラバランスだけじゃないとはいえ、現状はキャラバランス中心に書かれてるじゃん
まぁ、その他の問題点は言い掛かりや個人の捉え方の問題なことが殆どだが

814 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 22:39:57 ID:i3WHlBl+

Xの記事の問題は大した問題点でも無いのにグダグダと増改築繰り返しすぎってこったろ
とりあえず大した問題でもないのを挙げてって少しずつシェイプアップしてけばいいんじゃね

815 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:09:35 ID:xnfolFI+

対戦ゲームのキャラバランスなんて完璧にできたら奇跡だし
他の対戦ゲー・格ゲーと比べて、相対的に見て悪すぎなければある程度は大目に見るべきだろう。

あとパーティーゲーか格ゲーかはともかく、スマブラというゲームの性質上
一応「人数最大4人」「アイテム有り」「ステージも色々」くらいは前提として
バランスを考えるべきだと思う。

816 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:20:03 ID:vWz79nBw

バグも含めて評価された、AC版北斗の拳はなんなんだろ。

817 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:38:32 ID:jtOXjjWI

相対的にみて良い方だと思う

原作とマッチしてたからじゃないの世紀末っぷりが
あれは例外中の例外だと思う

818 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:42:26 ID:wng6JPIo

Xでキャラバランスが叩かれてるのは、製作者のキャラ贔屓が透けて見えてるってのもあるんじゃないの？

819 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:52:08 ID:YuKUNBTk

北斗のあの惨状（？）がプレイヤー達の血と汗と涙の成果ってことを考慮してない人が多い気がする

820 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:56:08 ID:vWz79nBw

>>819
それを通り越して良作ゲー？になってしまいました。

ダメジャーとジャンラインもそうなれば良かったのに（笑）

821 名前：名無しさん＠chs：2010/06/19(土) 23:59:56 ID:LhZePE9Q

格ゲーやんない、知識がない人が崩壊しきったバランスの先にある世紀末なんて理解出来ないだろ
開幕浮いて空コン壁コンで8割＆起き攻めの鉄拳をクソゲーという人がいるのは当然のように
北斗もその斜め上のベクトルの先にあるやる気がしないが見る分には楽しいクソゲー
wikiのカテゴライズの問題もあるがあれは良か糞かで言ったら糞の部類なのは間違いない
糞だけど奇跡。糞だけど突き抜けてて面白い。褒めれる糞。でも糞。ここでは不安定ゲーだけど

822 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:00:12 ID:/hUr2vqU

>北斗のあの惨状（？）がプレイヤー達の血と汗と涙の成果
いったい何が彼らをそこまで突き動かしたのだ

823 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:04:11 ID:rNkQffKc

>>820
北斗とダメジャーetcの違いはバグを有用に利用できるか出来ないかの違いがあるだろ
当然それ以外の違いもあるけど

824 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:05:37 ID:3eLZs5ZQ

原作北斗と格ゲーへの愛情じゃないか

中野TRF北斗勢に誰か聞いてみてくれないかな

825 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:17:58 ID:x5DCu8ho

>>805
記事整理は正直手間と時間がかかる。
今までFF4DSやTOAやTOVやスパロボKやいたストやら森昭雄やらを意見箱に沿って大幅に整理してきたが、
どれもこれも２〜３時間近くかかっている。
実際にプレイし直したり調べなおしたりしてして、記事の一つ一つが事実かどうか或いは客観的な意見かどうかを確認して、削除する項目には可能な限りCO付けたりしてるとなおさら。

そうやって記事を整理するより、自分の意見だけを声高に主張したり、
COの反論を一切無視して一方的に復元したり（TOV)、暇な時を見つけてちょくちょく加筆したり（スパロボK）するほうが簡単だから・・・ね。

826 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:21:29 ID:OwwD2HHg

スマブラのネット対戦の仕様は、そもそもスマブラのコンセプトと相性が悪いよね
対戦相手とコミュニケーションが取れないと、スマブラの長所である「お祭り感」みたいなものが生まれにくい

スマブラは初代からXまで、その「お祭り感」でキャラバランスとかの短所を相殺していたフシがあると思う
でも、ネット対戦では「お祭り感」が薄れるために、貪欲に勝ちにいくストイックな雰囲気を作ってしまった
それによって、短所であったキャラバランスその他が浮き彫りになり、叩かれてるんだと思う

ネット対戦が悪というわけじゃないが、そもそもスマブラにネット対戦は導入すべきじゃなかった
導入するなら、「お祭り感」を極力生かすようにゲーム設計すべきだったと思う
にもかかわらず、現仕様で導入してしまったのが問題である、と俺は認識してる

827 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:47:09 ID:/hUr2vqU

正直大会にも向かない
タイマンならともかく

828 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 00:51:44 ID:rNkQffKc

>>826
キャラゲーのバランスでガチ対戦仕様にするなって事なのかねえ

829 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 01:42:42 ID:VJsKCwUs

>>818
大半は憶測に過ぎんものばかりだけどな。

830 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 02:07:46 ID:3eLZs5ZQ

>>829
格ゲーでも強キャラは制作者の贔屓って毎回のように叩かれるよな

831 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 02:12:44 ID:uq7zR0pg

キャラゲー、お祭り＆パーティーゲー、対戦ゲーのそれぞれの面を持っているけど
バランスに関する議論は対戦ゲーとして見てる派の声が大きいが、その他から見ればどうなのか
テクニック等の削除や転倒のような格ゲーにおける「やり込みを否定するような調整、ランダム要素」は
全層が批難しているのか。そもそもそういう批難を受けて当然な内容、システム、バランスなのか

ここだけ見てると現状傍から見てる分にはテイルズの内ゲバ議論と変わらない気がする
マイノリティなのか客観性なのか知らないが声が大きい層との乖離が大きくて違和感を感じる
別に議論するなとは言わないがこんなに長引くほどのことなのか
バランスバランスというがバランスがいいからってその格ゲーが必ずしも名作になるとは限らないぞ

832 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 03:09:59 ID:3eLZs5ZQ

正直な所、俺もほぼテイルズの内ゲバ議論まんまだと思ってる

833 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 04:22:37 ID:HxHFwbdQ

バランスに関しては初代、DXも大概なんだよなあ
前作がガッカリ扱いならともかく現状の記事がバランスについてタラタラ書いてるから違和感ある
DXもXも超やり込んでるクラスになるとそのキャラ差も埋められてたもんだしな
初心者やライトレベルならパーティゲームになるからバランスについての不満は起きづらいし、
今記事書いてるのが恐らくスマブラは好きだけどスマブラだけをやり込むほどではない中堅層の文句に思えてならない
まあここのマッチョさんとかの議論見ての感想だけどね

834 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 05:06:48 ID:3eLZs5ZQ

現スマブラの記事を読むと、執筆者は対戦ゲーである以上キャラ差はあって
当然だということを忘れてるとしか思えない。

キャラ差のない対戦ゲーなんて見たことないし、仮にあったとしてもあまり
面白くないと思う。対戦ゲーってキャラ差があるからこそ楽しい面もあるじゃん。

835 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 05:10:01 ID:6Vjf+GXo

region内はともかく、キャラ差については最小限触れるだけの文章にしたつもりだけど
まだ気になる？

836 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 09:05:15 ID:GiW/KcF+

外野から言えることはひとつ、どうもスマブラ関係の議論のこじれの多くは
おのおのの価値観の違い以上に、なにを前提・基本として話しているかが
大きく異なりすぎていることだと思う、それも匿名だとなおさら加速しやすい。

議論者一人ひとりがスマブラに対する前提条件をオープンにして、
それが同じそうな人同士で議論するようにすればマシになるんじゃなかろうか…と、憶測だけ。

>>822
不器用な漢たちの戦いぶりと…愛と、悲しみと、ぬくもりと…
そして個人的にはテーレッテーの魂を揺さぶる響きも加えたい

837 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 09:49:09 ID:OzY4hKP2

regionは削除でもいい希ガス

838 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 09:53:20 ID:mz13KQOo

とにかく完璧なゲームは作ることはできません以上。
最近は自分が気に入らないところがあるとすぐ批判するのが多くて困るよ。どうしてこんな世の中になってしまったのか…。

839 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 10:07:50 ID:rNkQffKc

じゃあ仮にXのバランスに問題がないとしよう(俺はバランスに少々問題ありだと思うが)
バランス問題抜きなら何判定だと思うんだ？

840 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 10:12:30 ID:+nBHmwEU

>>839
カタログ行き

841 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 10:23:01 ID:rNkQffKc

レス忘れたが、俺はバランス抜きでも良くて賛否両論、基本ガッカリだと思ってる
バランス抜きでも問題点が多すぎる。キャラゲーなのにキャラの扱いに差が大きいってどうなのよ(さすがにバーサスレベルとは言わんが)
コンパチを削除してコンパチ追加なんてのもあるし、個人の捉え方では済まされん問題が多すぎる

842 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 10:36:28 ID:pDR6/FH6

＞コンパチを削除してコンパチ追加

素晴らしくどうでもいいんだが…
ユニークモーションが減ってコンパチ追加なら分かるけど

843 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 10:49:54 ID:rNkQffKc

>>842
そうか？やってる事が滅茶苦茶だと思ったがな
結局コンパチを追加するのなら、DXのコンパチをリストラする必要性もないだろうに

ところで、Xに問題点が少ない(無い)と思ってる人は、現行の記事のどの部分が不要だと思ってるんだ？
まあこっちから見ても｢どうでもいい｣と思う記述があるのは確かだが

844 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 11:46:24 ID:/hUr2vqU

＞コンパチを削除してコンパチ追加
これ結構ひどいと思うんだが

845 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 12:11:56 ID:7lgwC6Hc

コンパチを全部削除したところで新規キャラが増えるわけじゃない
それくらい一つのキャラを作るのは大変なんだぜ
コンパチはあくまでおまけ程度だと考えた方がいい

846 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 12:28:16 ID:OwwD2HHg

DXでは、通常技から必殺技まで、モーションが全く同じだったのでコンパチって言われた
Xでは体形や技の性能が似ているキャラ程度のものまでコンパチって言われてる
DXにおいてコンパチと言われていたキャラは、Xではだいぶ差別化が図られている

そもそも、DXのコンパチとXのコンパチの意味を同一視すべきではない

847 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 12:30:50 ID:MfyeibO+

>>840に同意

クソゲーと言っている割には、ゲーム店での値崩れも全くない
玩具店でも在庫セールもなく継続販売中だから

848 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 12:40:50 ID:nch5rkjc

>>847
うん、言ってる意味が分からない
誰もクソゲーなんて言ってないし、値崩れしてないからガッカリじゃないって論理も意味不明

849 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 12:51:03 ID:pDR6/FH6

意見箱を見ているとクソゲー判定以外はクソゲーじゃないということが
いかに伝わってないかを痛感するね
やはりカタログやるんならクソゲーのみ掲載は実現すべきだった

850 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 12:55:26 ID:nch5rkjc

それと、Xがガッカリ、賛否両論じゃないって主張するなら、何でそう思うかも言ってくれ

バランス、コンパチ以外にも問題が複数ある以上は、良くて凡作、賛否両論でしかない
ここまで必死になって否定するんだし、まさか、その問題点全て(ほとんど)が｢個人の捉え方次第｣なんて言わないよな？
納得出来る意見が出れば記事も変わるだろうが、そうじゃないといつまでも論争が続くぞ

851 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 12:59:51 ID:Vllxi5XU

>>850
バランス以外の問題が、言い掛かりや問題点じゃない事だから、ここまで反論出てるんだろ
コンパチに関しては>>846だし

852 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 13:19:33 ID:nch5rkjc

>>851
その言いがかりってのも、何がどう言いがかりなんだ？
言いがかりとか個人の捉え方次第とか簡単に言うけど、そんなのは自分にも跳ね返って来るぞ
｢問題点じゃないって言うのも所詮言いがかり(個人の捉え方次第)｣ってね

｢言いがかり｣｢個人の捉え方次第｣じゃ前にには進まん。相手を納得させられる意見じゃない
まあ、コンパチに関しては大体納得したが

853 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 13:24:35 ID:OjzlHhp+

いつまでスマブラXの議論してるんですかい・・・もう２日間ずっと議論してないか
とりあえず自分の意見を言ってみる。

もう別ゲーの議論しましょうよ
スマブラXの場合賛否両論だってことは揺るぎないことなんだし
いくら議論したところで意味ない
まるで前起こったTOV事件を思い出すような感じだ

854 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 13:29:01 ID:6Vjf+GXo

賛否両論だからって今の記事のままで済むのかね
カテゴリよりも記事の在り方が問題なんだよ

855 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 13:34:59 ID:OjzlHhp+

どこら辺を修正した方がいいのだろうか
そこが分からないと・・・

856 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 13:41:58 ID:6Vjf+GXo

あと、また無意味な些細な話になって済まないのだけど
スマブラXの記事で「昔から必殺ゲーだろ？」ってコメントしてる奴、どういう意味か詳しく聞かせて欲しい

857 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 13:45:26 ID:OjzlHhp+

多分スマッシュ攻撃連打ということじゃないかなと
スマッシュ攻撃は隙は大きいけどダメージもふっとばし力も強い
そういう理由からかファンの間ではスマぶっぱということで前から結構嫌われてる
スマッシュ攻撃での隙が無いキャラは大抵強いといわれる理由がそれ

858 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 14:37:44 ID:9Vo6BVXE

スマブラはカテゴリ云々より、書かれている事が問題なんだろ
ネスのPKは何を今更だし、マルス参戦はFE第一作の主人公だからだろうし
regionは消してもいい部分が多い
ピットは好みの問題だし、ルイージの技云々もいらん

859 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 14:48:13 ID:/hUr2vqU

キャラの扱い関係は亜空の優遇問題だけで片付く
技やら性能云々は正直あんな長々書くことじゃない

860 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 14:52:58 ID:T4FHfw6k

元から、スマブラXはクソゲーでもクソゲーと言われる作品でもない。
つまり、ここで扱う意味は無い。

861 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 14:54:03 ID:yakDIunw

ってか、誰も>>853の意見聴いてないよな

862 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 14:56:31 ID:OjzlHhp+

これから1週間スマブラX議論しろっていっても
普通にできそうな感じだな
そんなことやったところで記事仕分けで議論する必要出て来るんだし
今からやっても意味無いと思うんだが

863 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:00:21 ID:rNkQffKc

ネス、ルイージは確かに要らんな
ピットも要らんか

逆にガノン(これはまだマシかも知れんが)、ソニック、キャプテン・ファルコンは擁護できん
ソニックは亜空の使者しょうがないとしても、性能が酷いしホーミングアタックが封印安定ってのは、さすがにキレていいと思う
サムスもなあ、脱いだ方が強いという根本的な矛盾が厳しい
この辺はキャラゲーとしてもどうなのよって感じだ

>>861
スマン

864 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:01:05 ID:rNkQffKc

タイプミス
｢亜空の使者はしょうがない｣だな

865 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:16:00 ID:OjzlHhp+

意見箱の意見を元に記事の一部をcoしてみた。
これで大丈夫かなあ

866 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:28:39 ID:/hUr2vqU

以前の記事は酷いなんてものじゃなかった
ファルコンの必殺がマシンで相手を跳ね飛ばすから倫理的に問題ありとか
ふざけたこと書いてあった

867 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:33:09 ID:OjzlHhp+

>>ファルコンの必殺がマシンで相手を跳ね飛ばすから倫理的に問題あり
まるでPTAみたいな言いがかりだなw
こんな記述確かに残しておくわけにはいかんわ

868 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:36:54 ID:3eLZs5ZQ

スマブラの記事は最低でも今の1/4程度にまとめるのが最優先で、内容についての
論議はそれからじゃないかな。
あんな糞長い記事見ただけで読む気が失せるって人が大半だと。

外部でもスマブラの記事長すぎで基地外っぽいと言われてた
個人的に同感せざる得なかった

869 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:38:29 ID:OjzlHhp+

4分の1はちょっと削りすぎじゃないか
せめて元の８０％ぐらいまで削る感じでいいかと

870 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:41:50 ID:3eLZs5ZQ

80％でも長すぎだ

確かに1/4は削りすぎかもしれないが、50％ぐらいには
余裕で削れると思うが

871 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:42:33 ID:mz13KQOo

ほぼ個人的な意見ばかりのような気がするな。
「○○のファンからは〜」っていうのを理由にして。

872 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:43:15 ID:uq7zR0pg

2ページある作品はどうするのよ

873 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:45:03 ID:3eLZs5ZQ

>>872
問題として上げられてただろ
あれも記事1/4程度に纏めろと言いたい

874 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:45:36 ID:/hUr2vqU

Xってやり込めるようでやり込めない印象がある

875 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:46:09 ID:OjzlHhp+

FE暁とかスパロボKとかだな
確かにこれらの作品の記事はスマブラX以上に長い
ただスパロボはまだ削れる部分があるからいいけど
FE暁はなあ…散々削ろうと議論されてたのに結果削る部分が殆んど無いレベルまで到達してるからなあ
下手に削ったら改悪になってしまうということもあるし

876 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:51:00 ID:/hUr2vqU

暁はかなり議論して削った結果がアレ
擁護できる部分もできる範囲で擁護意見を書いてる

877 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:51:29 ID:3eLZs5ZQ

FE暁も普通に削れると思うが
どんな名作でも不満なんて言い出してればキリがない

878 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:54:23 ID:OjzlHhp+

暁を名作だって言うつもりですかい
それは絶対にない
特に暁の場合は目に見える問題点が山積みだからね

879 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:54:56 ID:3eLZs5ZQ

そもそも未プレイの人が超細かいこと読んでもワケ分からなくて混乱するだけだろ
プレイ済みでも問題点が細かすぎて混乱してくるぐらいだ

クソゲーまとめの記事って未プレイの人も読める記事にすることが大前提なのを
忘れてるような気がしてならない

880 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:55:14 ID:yakDIunw

>>877
不満が酷過ぎるから現状の記事になってんじゃないの？

881 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:55:19 ID:/hUr2vqU

じゃあどこが削れるか言ってくれ
その方が話も進むだろう

882 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:56:54 ID:3eLZs5ZQ

>>878
FE暁が名作だというつもりは欠片もないんだが
名作でも不満なんて言い出してればキリがない、駄作なら尚更。
どこかで線引きしろと言いたいわけ

883 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:58:28 ID:OjzlHhp+

じゃあSRPGの記事にはSRPGを知らない人のために
SRPGってのはどういうジャンルなのかってのを各記事に書かなきゃいけないって言ってるのと一緒だろう
ジャンルの説明に関しては擁護集にまとめてあるでしょ

それにFE暁の記事の問題点は全部細かいことじゃなくて普通に違和感あることだらけだ
目に見えるだけの問題点でもこれだけあるってわけだ

884 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 15:59:59 ID:/hUr2vqU

未プレイにも配慮って意見が間違ってるとは思わんが
それによって見過ごせない部分がスルーされるのはいただけない

885 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:01:43 ID:yakDIunw

>>879
未プレイ者の俺から見てもどこが問題なのか分かるぞ。

886 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:02:07 ID:uq7zR0pg

まず単純に海外版を詳細にしてる時点で意味不明
他の作品なら「海外版では大幅に改善されており、日本でも修正版としての発売が望む声が多い」
の1行で終わるのをダラダラ書いてるのがおかしい

こんなふうに最大公約数みたいにまとめろってことだろ
不満点が多いのはわかったから全部詳細にしたいなら専門サイトでも作った方が双方納得行くだろうし
ここでまとめたいなら今までの議論の流れで行くならわかりやすくまとめるべき

887 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:03:15 ID:/hUr2vqU

むしろ既プレイ者が問題点に気づかない場合もある
関係ないが

888 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:04:05 ID:3eLZs5ZQ

ちなみに今作名目上の主人公は、ゲームパッケージに描かれてる「ミカヤ」と呼ばれる少女。
第一部では存在感を発揮するのだが、それ以降は前作の主人公のアイクに取られていく。なお、アイクは第二部にも最後に登場するほか、宿敵・漆黒の騎士との戦いなどシナリオ上、見せ場がやたら多い。
ミカヤは設定上アイクを楽々超える最重要キャラの位置にあるが後半のシナリオを見る限り、ミカヤ自身が最重要キャラとは言い難い。
↓
主人公ミカヤは第一部以外では活躍せず、全作の主人公アイクに立場を奪われている。
ミカヤは設定上では重要キャラあるがシナリオ上での活躍は少ない。

こんぐらいにはまとめられそうだと思うが

889 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:04:17 ID:uq7zR0pg

あ、例としてってことね
別に海外版が絶賛されてるとかではない

890 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:06:47 ID:OjzlHhp+

あのな…そんな記述にしたら中身が見えないじゃないか
海外版で挙げるなら具体的に「どこが改善されてるのか」ってのを知りたいって思う人はいっぱいいるだろうし
それに、内容を知ったら知ったで普通の人なら怒りたくなるよ
８５枚もイラスト追加するだの血の制約の内容大幅変更とか。
ただの修正版や完全版じゃ済まないレベルだぞこれ。

891 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:07:45 ID:/hUr2vqU

>>888
で、そうすると今度は
「簡潔すぎてわからない詳細書け」ってなるなほぼ確実に
修正依頼でも旧意見箱でもよくされた指摘だ

892 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:08:52 ID:3eLZs5ZQ

>>890
ここはあくまでクソゲーまとめであって暁問題まとめwikiじゃないだろ
細かいこと知りたければ暁問題まとめwikiを見ればいい

893 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:10:56 ID:OjzlHhp+

>>892
そんなことしたら最終的には
「これ問題にするほどか？削除妥当かcoした方がいいだろ」って言う結論になって
本質が隠蔽されることになるぞ
何でも削って見やすくしようとするのは良くないってわけだ

894 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:12:43 ID:uq7zR0pg

＞８５枚もイラスト追加するだの血の制約の内容大幅変更とか。
＞ただの修正版や完全版じゃ済まないレベルだぞこれ。

ファンはそうかも知れないが興味ない人には済むレベルって議論なんだろこれ
詳細な問題、どこが改善されてるかは外部サイトへ誘導したり各自調べて欲しいとか他のページは上手くやってるだろ

895 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:13:41 ID:Jm0AUuRQ

ここを見てて思うが、ファン層って大事よね。
良作でもちょっとファンから反発があるとすぐここに項目を書かれてしまう。
ファン層が反発を起こしやすい人ばかりだと大変だ。
まあいま揉めてるスパロボKだの暁だのは実際に問題あるから例外だが。

でも逆に良作だが名作ってほどでもないシリーズでも、
ファンに恵まれて名作良作wikiに書かれてるようなこともあるのに。

896 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:14:04 ID:yakDIunw

>>892
じゃあ、なんのためにクソゲー記事作ってんだよ。それじゃ意味ねえだろ

897 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:14:35 ID:/hUr2vqU

まぁ、オマケ関連ならそれで済むだろうが
シナリオ、設定の大幅改変はもう国内ユーザーからすれば詐欺に等しい

898 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:15:03 ID:jG7mDu+A

傍から見てるとテイルズのキャラ論争とまったく同じだなｗ

899 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:15:22 ID:OjzlHhp+

>>892
それだったらクソゲーだけでなくガッカリゲーっていう項目自体もいらないことになるぞ
シレン3やMGS4の問題点も、
興味ない人にとってはどうでも良いレベルだし

900 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:17:05 ID:yakDIunw

>>894
ＦＥに興味ないけど、根本的な設定が変わってるとかは酷すぎるとしかいえない

901 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:18:04 ID:/hUr2vqU

この手の指摘って結局「自分には関係ないからいらね」ってことだよな
それこそ身勝手じゃね？
だいたい関係ない人間からすればどうでもいいことは削れってんならなんとか(笑)とかも削れるぜ？

902 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:19:46 ID:OjzlHhp+

TF6もゾルゲ関係のやつは全部削れるな

903 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:21:53 ID:/hUr2vqU

正直「興味ない、プレイしたことないする気もない」ならすっこんでろとしか言いようがない
言い方は悪いが

904 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:23:02 ID:3eLZs5ZQ

>>896
クソなゲームの紹介だろ。
紹介にしてはあまりにも長すぎる

個々作品の問題点まとめwikiの代わりかって勢いなのは
違うだろと思うわけだ

905 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:23:14 ID:jG7mDu+A

とりあえず2ページもあるシリーズ物の記事なんて俺は余裕でスルーしてる
読むとしても流し読み
大半の人がそんな感じだろ

削るのがどうしても嫌なら現状維持でもいいが、今のままだと間違いなく執筆者のオナニー記事で終わる
ってのが部外者からの意見
俺はそれが嫌だったから自分の関わった記事はできるだけ簡略化してきたよ

906 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:26:24 ID:yakDIunw

>>903
確かに口が悪いな。興味なくても言いたいことは言うつもりだが。

907 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:29:48 ID:AkP/IybI

　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜『知らない人にとっては〜』というのは論点のすり替えに過ぎん。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　俺は興味ないからこんなゲーム発売するな、と言うようなものだ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

908 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:30:05 ID:uq7zR0pg

各ゲームを総合的にまとめるwikiですっこんでろって言える根性はすごいが
すっこんでる層の意見を封殺したいならそれこそ専門サイトでも立ち上げるべきだろ
こういう敵対視した議論じゃなくて双方納得良く編集への議論だろ

これ以上削れないって本当に思うならそれはしかたがないと思うが
多さはわかったから酷さなりで削っていいところとかあるはずだろ
少なくとも1ページにまとめるくらいの妥協も許されないのかこれは

909 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:31:34 ID:/hUr2vqU

>>905
意見を全否定はされはしないだろうが
「興味がない」と言いきった以上まともに取り合ってもらえないであろうことは理解した方がいい

910 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:32:30 ID:OjzlHhp+

あくまでも「未プレイ者の意見」だからな。
ひょっとしたら自分が適当なこといってる可能性もあるわけだし

911 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:34:42 ID:/hUr2vqU

>>908
いや、だってさ
「俺は興味ないから」「未プレイの俺からしたらどうでもいい」とかさ
言ってて反論されても説得力もないし無関係なら引っ掻き回すなって言いたくもなるわ

912 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:37:38 ID:3eLZs5ZQ

そもそもここってKOTYから派生したwikiだし、あくまでクソゲーといわれる
ソフトの紹介wikiなのではないのか

スパロボKとかの記事を見るとソフト問題点追求wikiになりかけてるように見える

913 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:39:43 ID:OjzlHhp+

とりあえずトップページもう一回見直してこようか
どこにもソフトの紹介wikiだと思えることは書いてないぞ

914 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:40:02 ID:uq7zR0pg

説得力の有無というよりそういう層への考慮、読みやすさなどの配慮というべきか
別に判定や削除の問題でもないし、編集でもう少しまとめられないのかという話
興味がないなら言うな読むなというより興味がない人にも読ませる編集も大事じゃね

915 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:40:59 ID:/hUr2vqU

とにかく指摘するにしても
「俺は興味ないからどうでもいい」「未プレイの俺からしたらどうでもいい」
こういうのは理由になってない、単なる我が儘だし身勝手極まりない
マッチョさんの言うように論点のすり替えだ

916 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:47:52 ID:AkP/IybI

>>914
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜拡大レベルによって読みやすさは変わるが、ラインを引いて項目と
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　項目を区切るのはした方がよいのでは。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　少なくとも私はそうしている。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

917 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:53:36 ID:rNkQffKc

結局、｢この記述は長いだけで分かりにくいから分かりやすくして欲しい｣とか、
｢この記述はこれくらいの長さでも十分に問題の内容が詳しく説明できるのでは？｣とか、そういう編集者を納得させられる提案が無いんだよ

｢未プレイの俺には興味ないから、この記述は1行で十分｣｢こんなの俺には問題点には思えない(問題点ではないと言う根拠は自分の感覚のみ)｣
こんなのはただの我が儘だよ
記述を短くした方が良いと主張するなら、編集者が納得できる根拠を言えっての

918 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:55:41 ID:/hUr2vqU

冷静な人が極めてまともなこと言ってくれたな
オレの立場ねぇわｗ

919 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:56:13 ID:OjzlHhp+

一切反論が出てこない以上これ以上の議論は無駄だな
議論が嫌だって思う人だっているはずだしな

920 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 16:57:18 ID:3eLZs5ZQ

>>913
確かに書いてないね。
だが現状ここのwikiにはクソゲーと言われるソフトがどんなものが
あるのかを知りたくて来てる人が沢山いる。

未プレイ物も大勢見に来るwikiで未プレイ者を考慮しない記事編集は
どうなのかなと思う

それにまとめwiki＝問題点追求wikiでもないだろ

921 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:00:44 ID:riHvvJPk

暁の「指揮システム」項を再構成して、２〜３００文字減らしてみた。
ニュアンスが変わってるとよくないから、プレイ経験者の意見を聞きたい。
記事を元に戻す準備はできてる。

922 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:01:27 ID:n696pzmE

>>902
ここでそういうこというと、もれなくゾルゲ認定されるから注意な。

しっかし、Ｘといい暁といいＫといい荒れまくるな・・・。
俺はこれ３つ全部未プレイだけど、読んだだけでほぼ全ての問題点が理解できたぞ。

見る側の視点の問題でもあるかもね。

923 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:02:09 ID:6Vjf+GXo

クソゲーを紹介するために、問題点を追求するのは必須じゃないのか

924 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:02:31 ID:uq7zR0pg

未プレイ者が根拠を言えって言われてもゲーム内容知らないしな
読む側として見やすくならない？もう少し短く出来ない？と主張してるが
関係ないならすっこんでろって言われちゃどうしようもないか

925 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:03:30 ID:HMqv6GIw

>>916
それ結構同意。ライン引くとすっきりして見やすい。
向こうのNieRの記事とかめちゃくちゃ見やすいし。

926 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:04:40 ID:/hUr2vqU

>>924
興味ないとか関係ないとか前提に持ってくるから言われてるんだろうが
そこを棚にあげるな

927 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:07:16 ID:OjzlHhp+

>>921
異議なし。
個人的にはあのシステムに関してよくまとめられたなあって思う

928 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:07:52 ID:rNkQffKc

>>924
＞読む側として見やすくならない？もう少し短く出来ない？と主張してるが
その気持ちを否定するつもりは無いが、短くするにしても削ってはいけない記述ってのもある
ただの箇条書きになれば上で言われてるように、問題の本質が隠れる事だってありえる
簡潔すぎる記事ってのも駄目だろ

結局、編集者も｢その記述が必要な根拠｣を言う必要があるかもねえ
問題は、そういう事を一々やってたらwikiの空気がどんどん悪くなる、記事の編集に時間が掛かりすぎるってところか

929 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:09:47 ID:uq7zR0pg

>>926
いやだって前提というか議論の争点だろ
「未プレイ者、興味がない人に対しての編集として見やすくならないか」っていう
それに対して編集側はこれ以上削れない、興味がないならすっこんでろなんだから
詳細な編集内容に対して文句をいう筋合いはないってことはわかるが

930 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:09:48 ID:3eLZs5ZQ

>>923
ある程度の追求は必要だと思うが、そこまでいくと個々の作品
の問題点wikiの領域だろというような細かいものまで列挙・追求
されていたりする
問題点追求wikiならとことん追求してもいいけど、問題点追求
wikiではない限り線引きが必要だと思う

931 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:13:28 ID:OwwD2HHg

関係ないからこそ言える意見というのは間違いなく存在する
>>924の2行目のようなね
そういう意見は基本的にきわめて中立的なので、素直に受け止めたほうがいい
すっこんでろと言うなどもってのほか

どんなに重要な部分でも読みにくくては意味がない
どう考えても見やすく出来ないor短く出来ないのなら、
そもそもそれが本当に記事に載せる重要な事項なのかどうかを検討すべき

932 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:15:57 ID:/hUr2vqU

>じゃあどこが削れるか言ってくれ
>その方が話も進むだろう
俺何時間か前にこういう提案もしてんのよね”見事にスルーされたが”
(一応例が一件出たけどあくまで一例)
そのくせ我が儘垂れるばっかでまとも理由も述べずよく言えたもんだと思うよ

933 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:16:01 ID:riHvvJPk

>>927
どうもありがとう。
そう言ってもらえた事に気を良くして一言言わせてもらう。

改めて自分でやってみてわかったけど、
追記、追記の編集は気楽でも、記事を再構成するのってすごく緊張するね。
他人の文章に手を加えたり、全取替えしたり、という修正だから。
でも、追記を繰り返して成り立っているであろう記事の見直しをすると
少なくとも現状よりはだいぶ印象が変わると思う。

934 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:16:16 ID:OjzlHhp+

FE暁に対して1行1行議論するって言うわけですかい
果てしない時間がかかるぞ

935 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:17:12 ID:/hUr2vqU

あーちなみに>>931宛てではないから一応

936 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:19:34 ID:yakDIunw

>>933
お疲れ様です

937 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:24:41 ID:OwwD2HHg

>>934
「記事をバッサリ削除せず、時間がかかってもいいから一つ一つ見ていくべきだ」
という意見に対して、多くの人が賛同した
つまり「果てしない時間をかけてでも論議する」という方針を、このwikiがとったんだよ
（原文はカテゴリ移転議論箱の>>2）

時間は言い訳にすべきじゃない

938 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:26:08 ID:jG7mDu+A

これはもう考え方の違いだな
「記事を読んでもらってる」か「記事を書いてあげてる」か
どっちが正しいともいえない

939 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:27:26 ID:/hUr2vqU

>未プレイ者が根拠を言えって言われてもゲーム内容知らないしな
今更だが、これ最悪の一言だわ
自分から記事に駄目だししといて逃げに走る姿勢ってどうなの

>読む側として見やすくならない？もう少し短く出来ない？
それが難しいってことは>>933が改めて証明してくれた

940 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:32:25 ID:7lgwC6Hc

未プレイ者は記事の編集はおろか読むことすら許されないんだな

941 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:32:54 ID:OjzlHhp+

確かにその発言は問題大有りだな

942 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:34:19 ID:rNkQffKc

>>939
極論すれば、｢無責任に文句を言うだけの外野は失せろ｣だな
ぶっちゃけ、関係ないならすっこんでろ言われて当然

>>940
お前は何を言っているんだ

943 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:34:23 ID:+nBHmwEU

もう逆に記事の項目ごとに別ページ作れば良いよ

944 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:37:26 ID:OjzlHhp+

>>942
そういうことだったか

945 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:41:32 ID:OwwD2HHg

やったことないならすっこんでろは間違いなく暴論

ゲーム内容どころか、記事の書き方、文脈、記述の正確性についての意見すら聞かないということ
第三者だからこそ言える客観性のある意見であるのは間違いないのに、
それをシャットアウトすということは、記事の質の向上の機会を放棄するということ

本当にそれで良いの？

946 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:44:25 ID:OjzlHhp+

「やったことないけど興味がある」なら大丈夫なんだな
興味が無くて批判するならすっこんでろ

947 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:45:57 ID:7lgwC6Hc

興味を持たれるような文章を書けばいい

948 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:47:22 ID:AkP/IybI

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜プレイ経験の有無や肯否定は関係ない。私や他の者も、筋の通った意見なら耳を貸す。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　しかし筋の通らない文句や愚痴なら話は別だ。そんなものはチラシの裏にでも書いておけ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

949 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:48:21 ID:/hUr2vqU

>>945
あのね、身勝手なこと言うだけで碌な指摘とか意見もしない上
こちらの提案もスルーしてしまうような子はそんなこと言われても仕方ないと思うんだけど
俺が暴言吐いたことだけに焦点当ててんのは何故なの？
たしかに暴言はよくないよ？でも相手にせずに一方的に突き放すようなことはしてないよね？

950 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:49:17 ID:rNkQffKc

>>945
あくまで極論だがな

やった事も無い人間が、記事に駄目出しするだけってのは論外
客観性のある意見とは言うが、｢短くしろ｣だけじゃ客観性もクソも無い
文句垂れるだけなら誰にでも出来るんだよ
筋の通った意見を言えって話だ。筋の通った意見なら、自ずと編集者も動いてくれるだろ
それは未プレイだからって不可能な事じゃない

当然、興味も無い人間が駄目出しするのなら、帰れとしか言いようが無い

951 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:51:02 ID:7lgwC6Hc

だから>>888みたいな編集案じゃ駄目なのか？
上の文だと冗長すぎるし下の文で十分伝わるだろ
主人公の影が薄いってことを言うために3行も4行も使う必要がない

952 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:52:01 ID:rNkQffKc

>>947
それこそ暴論だな
どんなに良く出来た文章だろうと、興味を持つ気の無い人は興味を決して持たない
少しでも興味を持とうと考えている人には有効だろうが、そういう人はそもそも無責任に文句を垂れるだけって事はしないと思う

953 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:54:49 ID:7lgwC6Hc

＞興味を持つ気の無い人
そんな人はそもそも記事に文句をつけるなんてことしない

954 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:55:13 ID:rNkQffKc

>>951
具体例が無いと、未プレイの人には｢本当に？｣って思われるだけの事
説得力を持たせるためには、具体例が必要なんだよ

955 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:55:15 ID:OwwD2HHg

ゲーム内容について興味がなくても意見は言えるぞ

たとえば「ここが長すぎて読みづらい」とな
客観的で立派な意見じゃないか？

956 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:56:19 ID:/hUr2vqU

最初からそう言ってればここまで荒れなかったな
最初から言ってればな

957 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 17:59:38 ID:OjzlHhp+

そうだな…
でもこれ以上話す話題がないってのもある
何かあるかな…記事見直してきます

958 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:00:01 ID:HMqv6GIw

もういいだろおまいら。マッチョさんの言うとーり、くだらん暴論は放っておけ。

959 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:01:24 ID:rNkQffKc

>>955
そういう単純かつごもっともな意見は否定しない
必要なところは削らずに短く出来るなら、それに越したことは無い

問題はね、そういう立派な意見よりも、ただの駄目出しの方が前に出すぎてるんだよ
｢ここが長すぎて読みづらい｣、それだけで十分なのに、要らんものまで前に押し出してる
だから、外野はすっこんでろってなる

960 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:02:55 ID:/hUr2vqU

しかも種蒔いた奴(二人程)いつの間にかいなくなってるしな
やっぱ無責任だったな

961 名前：ID:rNkQffKc0：2010/06/20(日) 18:03:51 ID:rNkQffKc

冷静に見直したら、俺のレス色々と滅茶苦茶だ
熱くなりすぎたか……

962 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:04:41 ID:rNkQffKc

何で名前欄にIDをコピペしたんだ……マジで色々と滅茶苦茶だ

963 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:05:17 ID:OjzlHhp+

一旦他の記事のチェックでもしながら落ち着こう
これだけの記事があるんだし絶対おかしいところがあるはず

964 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:05:52 ID:3eLZs5ZQ

>>932
今のFE暁の記事って上げられてる問題点の重要度の高低が分かり難い
まさか上げられてる問題点の重要度が皆同じくらいってことはないよな

俺はシリーズファンではないので、そこら辺りはファン間で協議してもらった方が
いいと思う。シリーズファン以外には分からないだろと言われそうだし。

965 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:12:17 ID:OwwD2HHg

暁もだけどさ
あまりにも煩雑すぎる追記や削除によって、記事としての体裁を成してないと判断したのなら、
「記事を完全に一から書き直して」、その新記事について皆の評価を仰いだほうが良いと思う

昔の事例のほとんどは、それでカタがついてるようだし
解決法としてはベストじゃないのか

966 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:18:35 ID:/hUr2vqU

話とぶけど、絵描きの黒マグロこと北千里もゲーム関係だと微妙なことになるな
えらく不評な3Dサムスピは両方とも絵担当してるし(零はジャケ絵だけ)
暁もこんな感じだし

967 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:24:25 ID:OjzlHhp+

北千里さんの絵に関しては叩かれてなかったはず
確かに劣化したキャラもいるけど良くなったキャラのほうが多いんだし
2chの反省会スレでも数少ない評価点として挙げられてたはず

968 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:25:35 ID:/hUr2vqU

>>967
いやいや氏の絵の評価ではなくtony伝説的な意味だよ

969 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:28:24 ID:T4FHfw6k

カイザーナックルで質問があります。
〜当時はそれほど注目された作品ではなかった。
しかし、2009年になって「格闘ゲーム史上最強のラスボス」と言われるジェネラルの存在がこの作品を有名にすることになる。

2009年になってから有名になったのでしょうか？
私は、その当時よりカイザーナックルとジェネラルの存在を知っており
また、その当時と現在でそこまでキャラとゲームの知名度が変わった様に思えないのですが。

mugenやニコ動の影響で知名度が上がったと言うのならば、その事も書くべくだと思います。

970 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:40:27 ID:bMvQYaak

>>954
主人公描写が薄いで納得するかな。
プレイしたことがないから詳細な具体点をあげられても分からないし。

具体点書くのはむしろプレイした人のためだと考えてたので驚き

971 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:47:04 ID:rNkQffKc

>>970
>>893を見ようか
具体例を挙げずに箇条書きにした場合、有りえる話なんだよね

つか箇条書きじゃ十分な説明とは言えんよ

972 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:49:08 ID:OjzlHhp+

>>888の記述に変更したら
どれくらい影が薄いのか、どれくらいアイクが優遇されているのかという本質が分からない
ただ「影が薄い」だけになってしまって最早問題点といえるか怪しくなる

973 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:55:50 ID:/hUr2vqU

んで、ここか修正依頼に「薄い」って書かれる

974 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 18:58:22 ID:ln7oSLW6

おい、アンチャ2とＭＡＧとＬＢＰがギネス認定されたってよ。

975 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 19:01:25 ID:/hUr2vqU

つ赤飯

976 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 19:08:36 ID:bMvQYaak

未プレイゲーム記事の記述の批判とか問題点指摘とかまずしないよ。できない。
だって知らないから書かれてることで納得してしまう

プレイした上で主人公影薄い言われてるのを納得できない人を納得させるための具体例だと

977 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 19:13:55 ID:6Vjf+GXo

ここでまたスマブラXについてぶり返す
前のことを思えば大分削ったとは思うが、現状の体裁を保ったまま、無駄で削れる記述がある？
regionは全削除してもいいと思う
そこで今回は決着としたいんだけど

978 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 20:03:40 ID:n696pzmE

>>969
寧ろソレは、アルカナハート2の隠しボスのパラセ・ルシアが
「ジェネラルの再来」といわれた事から、再認識されたんじゃないかと思う。

カイザーナックル自体はすっごいマイナー作品だと思うよ。

979 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 20:15:24 ID:ZtxxevGM

マルスの参戦理由云々とコンパチかな
アイテムに関しても、爽快感が上がったとは思うけど
あと
>多人数プレイなら「嗜好の違い」で済むのだが、一人プレイではそれが大きなデメリットとして影響する場合が
どんなデメリットか聞きたい

980 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 20:42:44 ID:oc9xe+Io

アイテムが強くなったおかげで爽快感が上がった。
それについては同意だけど、やられる側としては「大したダメージじゃないのにアイテムが強いせいで簡単に死んだ」な訳で。

何が言いたいかと言えば、やっぱりバランス調整は大事って事だ。

981 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 21:18:56 ID:uTteA/pY

ゴールデンハンマーは単に浮くだけだし、書かなくても…スカあるし
ポケモンは前からだし。

982 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 21:40:13 ID:Ls4GH5xU

成広通のページ人気過ぎるだろ……

983 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:06:03 ID:oc9xe+Io

もう暁はクソゲーでいいだろ。
バランス悪い、ストーリー悪い、キャラ悪い、システム悪い、企業態度悪い…立派なクソゲーじゃないか。

984 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:21:48 ID:x3aLbQMo

>>983
褒めるところがグラフィック、BGM、操作性ぐらいしかないもんなあｗ

985 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:27:59 ID:/hUr2vqU

操作性っていってもSRPGだからあんま褒めれてない気もするけどな

986 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:28:48 ID:P5UHd+bY

暁はやったことないが、削れる部分あるとは思う
例えばサザのルイージネタとか

987 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:32:12 ID:/hUr2vqU

削ろうが削るまいがあんま変わらんような

988 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:36:58 ID:P5UHd+bY

でも流石に長すぎ、プレイ者はこれでも短いのもかもしれんが
声優とか文で伝えようのないのも簡潔には出来るかな

989 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 22:38:09 ID:/hUr2vqU

まぁ、時間かけて検証しようという話にはなったんで気長に待つしかない

990 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 23:54:21 ID:n696pzmE

>>983
バランス悪い、ストーリー悪い、キャラ悪い、システム悪い、企業態度悪い…
これでクソゲーＯＫなら他の一部ゲームもクソゲー判定にできるね。

某Ｋとかバーサスとか。

991 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 23:57:07 ID:/hUr2vqU

両方とも異論が出にくそうなのがまた

992 名前：名無しさん＠chs：2010/06/20(日) 23:58:51 ID:yakDIunw

ＫといいＴＯＶＳといい、だいぶ前からクソゲー判定でいいって声があったような

993 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 00:08:59 ID:cP04FhwE

ゲーム全体に満遍なく問題点がある以上、クソゲー判定になっても仕方が無いかもな

994 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 00:13:16 ID:Y+iCUt5A

中途半端に遊べなくもないから踏み切れないんだな

995 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 00:21:33 ID:5CNCLwmc

遊べなくもないクソゲーなんていくらでもあるっしょ。

他ならぬファンが思ってんだもん、ＫもＴＯＶＳも暁も。

996 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 00:26:32 ID:Pan8uvJo

クソゲー舐めすぎだ
どれも到底届かん

997 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 00:38:33 ID:5ZRTdFis

グギャーとゼノサガ２とFE暁
この中で一番マシなのは？

998 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 00:42:41 ID:OgYIJf22

>>997
えええぇぇぇぇ・・・・・・・・・どれも選べん（酷過ぎて）

999 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 01:00:04 ID:f4cNPIrQ

FE暁の記事は、解説の詳しさ・密度自体は（議論を重ねたうえでのものなので）適切かもしれないが
問題点が全体に満遍なくあるせいで結果的に大分量になってるのか・・・
密度は一応適切なので「短くまとめろ」とわれても「これでいい」と反論が出る。
でも記事が長いのも事実なわけで・・・どうしたものやら

その点スパロボKはまだ絞る余地はあるんじゃないかな。
「版権作品の扱いが糞」と言うにしても、具体「例」を挙げればいいんだから、
特にひどいもの数点について書けば済むのでは

1000 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 01:26:37 ID:dSLYXa8k

暁がクソゲーならそれ以下と言われる新暗黒竜はどうなんだ？

1001 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 02:22:40 ID:YCV96f0Y

>>999
ＦＥ暁の記事だけど

このことから「大乱闘スマッシュブラザーズXに参戦するために旅に出た」とか、
ストリートファイターのリュウそっくりの外見とフォルカのスキル「（殺意リュ
ウのボイスからの）滅殺」から「俺より強い奴に会いに行く」とネタにしているファンもいる。

こういう余談的な部分とか

出撃可能キャラが章ごとに激しく入れ替わるというシステム上、GBA以降の支援会話を搭載できなかったのが
原因だと言われている。

ファンの間の憶測とかは思い切ってなくしてもいいんじゃないかな。
言われている＝推測でソースなしってことだよね

1002 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 07:25:20 ID:NNaH/+0I

Ｋは個人的にはクソゲーまではいかない
でも皆を納得させられる反論が出来るかっていうとそれは無理なんでまぁクソゲー判定でもしかたないかなとも思う
BGM盗作は大きかった

1003 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 10:04:41 ID:m7FKMm5g

全員が全員納得できる答えなんてないと思う。
だから、結局、一番多い意見が採用されるものなんじゃない？

1004 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 10:49:42 ID:jDOcR2jw

どこが駄目なのか長々と解説しなきゃいけないようなゲームはクソゲーではないと最近思うようになった
「シリーズのファンからしたら〜」や「やりこんだ人にとっては〜」ではなくて
誰が見ても「これはひどい」と思えるようなゲームこそ真のクソゲーではないだろうか

1005 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 11:14:09 ID:NUJ9j8cs

>>1001
前者は文句無くいらない
後者は微妙なところだけど、長くなるくらいなら切った方が良いね

1006 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 12:47:40 ID:dtSEa132

暁の「兵種・武器のバランス」項を編集した者です。
「つまりどういう事なのか」を見出しに据えた形に再編成しましたが
未プレイ者による編集なので、添削をお願いします。

1007 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 12:57:18 ID:oa5PZmX+

>>1002
BGM盗作は大きかった>Wのパクられた曲はドマイナー過ぎて批判されなかったよな…

Kの場合はメジャーな物ばかり使いすぎだろ…(盗作の時点でありえないが)

1008 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 13:37:21 ID:Y+iCUt5A

そもそも前科持ち(しかも一回じゃない)を起用する時点で

関係ないが依頼所に変なの湧いてるなダメジャーがどうのって

1009 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 14:06:47 ID:naSKbNqg

>>1004を踏まえると>>997は全部クソゲーじゃなくなっちゃうな。
もちろんバーサスやスパロボKもね。

1010 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 14:22:45 ID:vLPQuRaM

ファンタジアフルボイスの記事内容薄っ！
書くにしても、もう少しどうにかならんのか？
テイルズ憎しで何でもかんでも記事にすりゃ良いってもんじゃねぇぞ。

1011 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 15:12:01 ID:NNaH/+0I

スマブラＸの
＞台詞や文章を用いないため、よくわからない展開が多いのも難点。後に公式サイトで 後付設定 が掲載されている。

これって「ゲーム中ではわからなかった・表現しきれなかった設定」とかじゃなくて「後付設定」なのか？

1012 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 15:40:20 ID:YCV96f0Y

>>1005
ではcoしてきます。
他にも削れそう、同内容で文を短く出来そうと思う点を見つけたら報告
しにきます。
忙しいので時間はかかりそうですが。

1013 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 16:11:42 ID:Y+iCUt5A

＞台詞や文章を用いないため、よくわからない展開
複雑な話でもないんだからだいたいならわかるだろに
こういう奴がトムとジェリーとかポピーにウダウダ言うんだろうな

1014 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 16:21:38 ID:2echgUHE

http://www1.atchs.jp/dragonquest9bbs/id/1.html
でゅ

1015 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 16:32:43 ID:NUJ9j8cs

>>1011
俺も、そういう表現なんだの一言で済む話だと思う
分からないところはそれなりにあったけど、本筋はある程度伝ったので納得は出来た
2chで分からなかったところを語り合って納得しあう程度に「分からなかった」ので問題なし

少なくとも「後付設定」は表現としては不適当だと思うよ

1016 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 17:31:26 ID:GO2UtMDM

>>1004
不満点だらけなのってどうしても説明長くなってしまうからな･･･
お前の考えだとTF6もクソゲーじゃなくなっちまう

1017 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 17:40:36 ID:YCV96f0Y

ＦＥ暁
---エンディングでとどめを刺す主人公は『外伝』の主人公・アルムも該当するが、こちらはアルム以外にも、ある条件を満たした他のキャラクター達
でとどめをさせるのでアイクよりも若干マシなLV。他に主人公でとどめを刺す事を強要するゲームは『外伝』以外ではある条件でエンディングに変動が
起こる程度の『封印の剣』の主人公・ロイだけである。
---このアルムにもアイク同様、とどめを刺す時に表現は違えど特別な演出が存在している。しかしアイクの場合はその演出の1部が''短期間に放映され
たムービーCMの1つと「海外版の追加要素」の予告編ムービーで公開''している。

↑この記述いるのかな
まずアイクは暁の主人公ではない。アイクにしかラスボスにトドメをさせないという
主人公ミカヤそっちのけ設定が問題視されてる暁と、基本主人公でしかラスボスに
トドメをさせない外伝や封印の剣とでは問題自体が正反対だと思う
また暁の記事で他作の問題点を語る必要性も薄いと思う。

1018 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 17:54:10 ID:dtSEa132

>>1017
俺もそう思う
多分、「主人公がトドメ役を務める」という例は過去にもあったが
「主人公以外のキャラでしかトドメを刺せないい」のは前代未聞って話だよねそれ

1019 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 18:03:24 ID:NUJ9j8cs

>>1018の2,3行だけで言い表せられる話だねぇ

1020 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 18:07:04 ID:jDOcR2jw

>>1016
言葉が足りなかった
不満点が多くて記事が長くなるのと説明が長いのは違うと考えてる
俺が一番言いたいのはクソゲーってのは誰が見てもクソゲーだってこと

1021 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 18:15:29 ID:NNaH/+0I

>>1020
「○○がクソ、××もクソ、△△も□□も☆☆すらクソ」ってのはクソゲーだけど
「○○が××なので△△が□□になったのでクソ」ってのは違うって意味かな

1022 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 18:54:06 ID:YCV96f0Y

>>1018,>>1019
ラスボスにとどめを刺すキャラが限定される例はシリーズ他作（外伝・封印の剣）にも見られる。
しかし主人公がラスボスにとどめを刺せないという事態は前代未聞である。

↑上のように修正してしまって宜しいでしょうか。

1023 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 18:55:21 ID:m7FKMm5g

意見箱における皆様の意見を総合的にまとめ、
バーサスをクソゲー判定に移行しました。
意見があるならこちらのスレでお願いします。

1024 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 18:59:08 ID:dtSEa132

>>1022
いいと思う
あと後段のトドメ演出がネタバレされてる件だけど
意図的な公式ネタバレにわざわざ突っ込む必要性は特に感じない
一緒に消していいんじゃないかな

1025 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 19:08:46 ID:jDOcR2jw

>>1021
まあそういうこと

1026 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 19:10:47 ID:2FF8njyo

>>667
マッチョさんってグラディウス３はAC・SFC両方好きなの？

ちなみに自分は、両方好きだけど。

1027 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 19:12:43 ID:6xP78+9E

>>1023
お疲れ様です

1028 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 19:36:40 ID:CMAWCGIA

自分はバーサスのクソゲー判定には異議なし。
よく考えたら今までクソゲー判定回避してたのが不思議でならない

1029 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 19:37:16 ID:JBVlc8ZE

>>1026
雑談所でやれ

1030 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 19:37:47 ID:YCV96f0Y

あと暁の記事はほぼ同内容のまま短くできるのでは？と思う文が案外あると思う

今までのファイアーエムブレムでも前作の主人公が登場するということはあったが、続編の主人公として引続き登
場だったり、エンティングに登場するだけだったり、条件を満たすことによって幼少期の姿が登場するなど、アイ
クと違って途中から登場しストーリージャックをするというようなことはしない。

一例だけど↑を↓のように変えるだけで結構短くできるんじゃないかな。

前作主人公が登場する例はシリーズ他作にも見られるが、ＥＤのみの登場や条件クリアで幼少期の姿で登場などで
あり、ファンサービスの領域内である。アイクのような優遇は前代未聞である。
（前作から引続き主人公を務めてる場合は前作主人公とは言わないので記述カット）

1031 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 19:47:40 ID:2FF8njyo

>>1029
ただ、質問しただけなのに。

1032 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 20:21:59 ID:JBVlc8ZE

>>1031
特定個人の好きか嫌いかを話すんじゃなくて
記事の良し悪しやwikiの方針その他を語れ

何のための意見箱なのか考え直せ

1033 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 20:28:19 ID:2FF8njyo

クロスソードはスルメゲーに移項した方がいいじゃないの。

>>1032
ごめん、雑談所で質問してみる。

1034 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 21:06:34 ID:Y+iCUt5A

言っとくがアイクも主人公だぞ

1035 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 21:09:36 ID:hkc9N7ZA

メジャー作品は批判擁護が多数入り混じって記事もブラッシュアップされるが
マイナー作品は一度記事が作られたら放置状態で偏りや誤りがあってもガン無視

1036 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 21:24:58 ID:CMAWCGIA

>>1034
公式では''準''主人公な
正式な作品全体の主人公じゃない。
よってあの優遇っぷりはどう見ても普通じゃないって事には変わらない

1037 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 21:34:26 ID:Y+iCUt5A

>あの優遇っぷりはどう見ても普通じゃないって事には変わらない
そりゃわかってるよ

にしてもサザの冷遇っぷりは異常だな
シナリオでの扱いもそうだし設定もそう
さらに初期の時点でお助けユニット扱いしかもそんなに強くない
最初から最後まで雑魚ユニットだった

1038 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 22:07:17 ID:CMAWCGIA

海外版でも一切改善されてないあたり、故意犯としか思えん

1039 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 22:18:38 ID:dSLYXa8k

みんな忘れてるようだが暁の前の蒼炎もとどめはアイクか直前に来てくれるお助けユニットの王族だけだったよ

1040 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 22:20:31 ID:dSLYXa8k

というかそもそも他のユニットではダメージすら与えられなかったけど・・・

1041 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 22:25:32 ID:Y+iCUt5A

死ぬとわかっていてもあの意味深な会話を聞きたいがために
アシュナードにリュシオンをぶつけたものよ

1042 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 23:08:35 ID:CMAWCGIA

蒼炎じゃ紛れも無くアイクが主人公なわけだし
あの仕様あってこそ蒼炎のラスボスが歴代最強って言われてるわけでして
全員でボッコすれば余裕なラスボスなんて威厳もへったくれも無いだろ？

1043 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 23:15:20 ID:3Rn/1zdo

サザの扱いってそんなに怒るべきとこなの？
多くのブレマ（笑）はネタにして楽しんでる気がするけど。エリウッド然り
主人公詐欺が一概に叩かれるべき要素なのかと言われればそうでない場合もあるような
まあこれはゲームのシナリオあまり気にしない人間の意見になるけど

1044 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 23:27:12 ID:Uc0P9Svk

「ファイナルファンタジーIV THE AFTER YEARS -月の帰還-」の記事を書きました。
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1073.html
何かあったら一言お願いします

1045 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 23:31:11 ID:CMAWCGIA

>>1043
ストーリー重視じゃなくても
終章での強制出撃は怒りたくなるだろ。
エリウッドはまだ救いようがあったから良かったけど
サザみたいに「凡人はどう頑張っても凡人」というのはゲームとして、
そしてFEとしてどうなんだって話なわけでして

1046 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 23:33:08 ID:CMAWCGIA

そして>>1044乙です

1047 名前：名無しさん＠chs：2010/06/21(月) 23:45:42 ID:JBVlc8ZE

>> -セシルの扱いが酷い。悪役に瀕死にされる場面等はファンにかなり不評。また登場する章も少ない。更にディシディアFFでの扱いもあってか「スクエニはセシルが嫌い」という図式が成り立ってしまった。
>> --反面、カインの贔屓が酷く、そっくりさんを含め殆どの章に登場している。

ディシディアは別作だから関係ないし、スクウェアがどう思ってるとかはどうでも良い気がする
あと、セシルが主人公じゃないのなら、出番が少なくても別に問題ないんじゃないのかな
脇役にスポットが当たるのも、本編には無い魅力だし

1048 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 00:14:07 ID:r3X7VPD+

>>1039
個人的に主人公がとどめさせるなら不満はない
毎回意図的に主人公にとどめさすようにしてるし

まさか暁の女神であんなことになるとは考えなかったな

1049 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 00:49:10 ID:VJBDEOFg

>>1044
仕分け議論が行われてる最中になぜ書いたし
現状だと削除対象でない？

1050 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 02:57:46 ID:xN9OovyQ

>>1044
FF叩きがしたいだけだろ

そもそも、クソゲー以外の新規記事は仕分けのために控えろよ
作成禁止解除されたからって、新規記事の立ち上げの方法は議論中なんだぜ

何より駄目なのは、何が賛否両論か全く伝わらないこと
「好きな人もいるけど僕はこんな所が問題だと思いました」ってレベル

そういう見切り発車の糞記事を何とか治めようと住民が議論してるのを馬鹿にしてるのかね？

1051 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 03:04:41 ID:ZrKoeDHc

この状況でよく新記事なんて作ったな
ここはその勇気を褒め称えるべきかな？かな？

1052 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 06:44:34 ID:LzvZStLE

>>1047
つーかセシルってディシディアで何か問題あったっけ

1053 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 08:45:37 ID:IEWg0kkY

俺は知らないけど、どんな問題があったにしても書く必要性が感じられない

今の書き方だと、
「本作品では○○がひどいし、他作品でも同様に○○がひどかった
　これは多くの人の反感を買うものであり、製作会社の○○の扱い方は悪といえる」
とでも言いたげだ
（贔屓という言葉や、扱いという言葉が多用されるあたりに、
　執筆者が製作側の事情を重要視しているのが良くわかる）
これはこれで立派なご意見だけど、少なくとも賛否両論の記事で主張することじゃない

記事の中では、
最後に結論として「よって、このゲームはこのように評価すべきである」とまとめなくちゃならない
だから、製作会社が悪であるところを導き出したのち、
さらに、そこから何が言えるのかまでを書かなきゃ意味が無い
そして、それがゲームの評価に影響するものでなければ、ただの余談にしかならない

1054 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 09:40:51 ID:fYYtL2UA

>>1044
他の人が言っているけど、まったく糞さも賛否両論さも伝わらない
ディシディアのセシル云々あるが、別に扱い悪くなかっただろ。
何を以って「ディシディアで扱いが悪かった！しかもこの作品でも踏み台！よってスクエニはセシルが嫌い！」と
決め付けてるのか全く意味不明。
バンドがノーヒント、と書いておきながら次の行には「わかりやすい組み合わせもある」って矛盾してるし。
マップが使いまわしなのは当たり前だろ。同じ世界での話だろうが。
キャラデザのテイルズもどきとか、公式見てもどこが？としか思えない。

わざわざ書く必要が感じられん。

1055 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 09:43:10 ID:fYYtL2UA

>>1052
セシルのシナリオやったけど、別に問題はなかったよ
序盤仲間に頼りっぱなしでそのことをゴル兄さんに何度も責められたけど、
最終的には成長して自分の手でクリスタルを手に入れてる。
別にキャラ性能もそこまで悪くない。何を以って扱いが悪かった、とか言ってるのかわからん。

1056 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 11:33:19 ID:4vJOU8sA

この作品の「賛否両論」といえるポイントは、
・ストーリーが意図的に前作と似た展開をすること
・ラスボスとその目的
だと思うのだが、記事を作るのならせめてこの部分に焦点を当てろと言いたい。

前者は「ニヤリとできてFF4ファンとして楽しい」という意見と「前作とやってることが変わらねーよ」
という意見に完全に分かれる。こればかりはプレイヤーの感性の問題。
後者は急展開、ただし超展開とまではいかない。これがFF2や3なら超展開だろうが、
SFの要素のあるFF4ではある程度許容できる範囲ではある。

1057 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 11:55:14 ID:4vJOU8sA

>>無理矢理な後付け設定、前作との矛盾、説明不足なシーンが多い。
そんなに多いか？　まぁとあるシナリオ終了直後が真月編の始めになっているはずなのに、
世界が急変しているという謎はあるが。

>>セシルの扱いが酷い
前作のカインの方がよっぽど酷い。あそこまで操られたり元に戻ったりを繰り返すのは節操が無い。
むしろ今作では「悪に操られてしまった英雄の心を、その家族と仲間の活躍によって取り戻す」
さまが丁寧に描かれている。前作みたいにフースーヤが何かしただけですぐに正気を取り戻す
ゴルベーザ、みたいなあっさりとした描写は今作ではなされていない。
性能面に関して、アビリティは確かに微妙だが、装備品とバンド技に優れる。
むしろカインと比べると弱めに「見える」だけ。

>>カイン贔屓
前作のセシルポジションにいるだけ。そしてフリーシナリオ終了後のシナリオでは、
悪に囚われた幻獣を取り戻すという観点から、むしろリディアがクローズアップされる。
というか、フリーシナリオ以降はストーリー面に関してのカイン贔屓はあまりない。
セシル関連のメインイベントにカインは関わらない。
性能面では強キャラにいるのは間違いないが。

1058 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 12:16:57 ID:4vJOU8sA

>>セオドアが目立たない
これはソースは忘れたが（攻略本？）、あえて目立たせないようにしたらしい。
どちらかというと今作は、「好きなキャラで進めていく」ことに重点が置かれている。
よってキャラごとの過度な贔屓・無視はほとんど存在しないといっていい。
ただしキャラ性能は除く……ハルとかハルとか。
そのあおりでセオドアが目立たないのは、気になる人にとっては気になるのは事実だが。
ただしキャラ性能は決して低くはない。バンド技は強いし、最強武器防具も装備可能。
が、バンド技の相手がカインだったり、カインだって最強クラスの武器防具を装備できたりするが……

>>パーティメンバーは非常に多く、終章は初プレイだと誰を主力にすればいいのか戸惑ってしまう。
好きなキャラで進めていくゲームです。ただし、終章の敵はかなり強いので、フリーシナリオである程度育てないといけないのが難点。

>>エンカウント率が高すぎる、バンド技や月齢システムの規則性など、バランス面の悪さも賛否が分かれている。
エンカウント率は高すぎることはない。FF1アドバンスのエンカウント率を体感すれば、今作のエンカウント率なんて高いとは決して言えない。
というかそういった声をあまり聞いたことが無いのだが？
バンド技は、そんなにバランスブレイカーではない。ダメージ限界突破するバンド技もあるし任意にさせる方法もあるが、
それとてダメージが20000を超えることはあまりない。逆にダメージが高いバンド技は使用人数が多く、ロマン技になりかねない。
月齢システムはここでは説明しないが、仕組みは単純明快、非常に取っ付きやすい。もう少し練りこめるシステムではあるが、
かといってこのシステムが破綻しているかと言えば、そんなことは「絶対に」ない。

1059 名前：霧：2010/06/22(火) 12:33:49 ID:dHu+G+mI

いやぁFF関連の記事は強敵でしたね

1060 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 12:34:18 ID:4vJOU8sA

>>バンドの組み合わせがほぼノーヒント
これは問題点だと思う。ただ二人バンド程度なら、何とかなる。

>>マップグラフィックが殆ど前作の使い回し
これは今作が前作をトレースする関係上、止むを得ない箇所かと。
むしろ「前作のキャラが辿った道を新世代の若者たちが歩む」ということを前面に押し出している。
ただし当然最終ダンジョンは新規マップ。

>>BGM
音質劣化は事実。特に前作のラスボス戦の音楽は擁護不能。が、新曲は評価が高い気が……

>>スタッフロール
長いし飛ばせないが、わざわざ何度も見るものではない。

>>キャラデザイン
癖が強いことは確か。で、不満を感じる人の方が多いのは事実。
ただしゲーム内では前面に押し出されない。スーファミ時代の天野絵がドット絵では完全に再現されないのと同じこと
テイルズもどきと言われ……ては決していない。

>>バラ売り商法
全部足して3700円だぞ？　携帯版と違って月額料金０だぞ？
さすがにこれは「バラ売り」という販売形態に対しての脊髄反射的な拒否反応としか思えない。
本編は800円だし、「やっぱり自分には合わないな」と思ったらそれ以上の出費は抑えられる。
ダウンロードするときもちゃんと追加ダウンロードに関する注意書きがしてあるし、
「800円で最後まで楽しめる」と考える奴はほとんどいないだろう。

1061 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 12:40:16 ID:RJpoOll+

で、結論は何？記事削除？

1062 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 13:00:28 ID:VJBDEOFg

さすがに叩きすぎじゃね？
それともこれだけ言われるくらいあの記事の内容が的外れなのか

1063 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 13:18:13 ID:4vJOU8sA

削除でいいと思う。
この程度の不満点では賛否両論とは言えないし、
（というかこのゲームにおける真に賛否両論な部分を記述してないのが謎）
これくらいの不満点ならばどんなゲームにもある程度の、比較的軽微なもの。
かつ不満点の一部は事実無根。

1064 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 13:27:53 ID:RJpoOll+

プレイした事無い俺が思った事は
セシルの扱いの何がどう酷いのか書いてくれないと判らないな、カインも同じだが。
それとパーティメンバーが多いと何が問題なのかサッパリ、むしろ其れは長所というか特徴なんじゃないの？
あと、バンドとやらだがヒントが無いんだかあるんだかどっちなんだ。
とにかく、全体的に具体性に欠ける気がするなぁ。

1065 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 13:44:23 ID:fYYtL2UA

削除でいいと思うよこれは。叩き過ぎではないでしょ、全部ID:4vJOU8sA0の指摘どおりだし
セシルの扱いに関してはたしかに酷いと思う人もいるだろうが･･･
大した冷遇を受けてないディシディアを何故か持ち出して叩いているあたりが卑劣だよ。
>>1059
いやぁ、スパロボＫはクソゲーでしたね！

1066 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 15:49:27 ID:ACbi4JDU

まあ典型的なネットで転がってるアンチ意見をかき集めただけの評文だよね ＞FF4TA
自分も削除でいいと思う

1067 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 16:21:31 ID:ZuVYuQbw

スパロボＫなんだけど、ストーリー問題は、
全体的なストーリー問題と、ミストさんの問題（オリジナルキャラクターの問題）に
分けたほうがいいと思う。
正直、かなりごっちゃごちゃになってて分かりにくい。

俺はスパロボＫはやってないから編集できんのだ・・・。
それでもこのゲームが、どこぞのヒーロー最大の殺害なみのクソゲーだってことは十二分に分かったけど。

1068 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 16:29:24 ID:Aw7gPaWc

キャラクター問題についてはもう容量一杯なんだよな

1069 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 17:15:54 ID:GqbAwuVA

http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1073.html
修正してみました。
ただ、指摘されてる部分を考えるとガッカリゲー扱いでもいいと思う気が…

1070 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 17:21:07 ID:Aw7gPaWc

だから、いらんと何度言えば分かる

1071 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 17:45:15 ID:fYYtL2UA

話聞いてないのかこいつは･･･
>>1067
とりあえず2週してついにシナリオに耐えれなかった身としては、
版権キャラが明らかに性格おかしいし、ミストさん含めオリキャラはもっとおかしいし、
ストーリーはKMNの能力不足もあってワケワカメになってるんだよな。
まあ、ごっちゃになっててわかりづらいって指摘はごもっともなんだが(正直まだ書き足りんくらい言いたいことあるが)

1072 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 17:50:15 ID:xN9OovyQ

>>1069
カタログwikiが出来たらそっちに書けば良いものを、何故しつこく此処に残したがるのか？
これ以上分類議論している人間を踏みにじるような真似は止してくれよ

フライングで勝手に記事を書く奴が出る以上、クソゲー以外の記事作成は再度凍結せざるをえないかもしれないな
解除された途端にコノザマじゃあ、分類問題の決着が永遠につかん

1073 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 17:58:50 ID:osMZ7FWQ

敵の仲間割れ(というか裏切り)を見て「何だっていい！奴にとどめを刺すチャンスだ！」は目を疑った

1074 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 18:17:39 ID:O/Y4NOH6

ところでガイアセイバーの原作キャラ殺害ってあるけど、スパロボFでも原作で死んでないキャラを殺してなかったけ？
アレンビー、カトル、ヒイロ、トロワ、ゼクスが死んでた気がする
その内ゼクス以外は条件次第で生き残るけど

大分前にFを売ったから、よく覚えてない
誰か真偽をよろしく

1075 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 18:26:24 ID:zX2SQmcM

ゾルゲさんネカフェで活動中なのか

1076 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 18:38:52 ID:29yH01Q2

>>1075
毎度毎度ああいう事やって何か得があるのかとは思う
あの記事はあの記事でTF6まとめwikiの問題点まとめページの劣化移植（ソースが少なく、露骨な叩きが多い）だとも思うが

1077 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 19:08:50 ID:fYYtL2UA

>>1074
アレンビー救えないのは実は隠しフラグあるとき毎回だったりする
カトル以下の4人は条件満たせなかった場合だな。ミリアルドはラスボスに自爆か。
けどガイアセイバーの場合は、｢オリキャラ｣がいきなり殺すというのが問題だと思うよ。
>>1075
犯野はああいう馬鹿なことをするから余計にあの内容がソースなくても信憑性高めてることに
いつになったら気付くんだか。

1078 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 19:12:53 ID:4vJOU8sA

>>1069
賛否両論の根拠？とも言えるキャラクターの扱いに関して。

この作品はフリーシナリオに分かれてるけど、各編に登場するキャラは、
その編で「全員」活躍します。前作キャラから新キャラまで、その扱いに極端な差は見受けられません。
最終章の数少ないイベントシーンも、全員分用意され、露骨な差別は一切ありません。

確かにカインは若干活躍しすぎな気もしますが、それにはストーリー上の理由がちゃんとあります。
またカイン編終了後にカイン（とセオドア）の活躍は自重されています。
最終章の序盤ではカインはパーティにおらず、序盤の最終戦闘直前でカインと合流する際にも、
戦闘ではカインが参加しないようになっています（その場に五人以上いるため、何人かは戦闘から外れることになり、その際の戦闘パーティは強制的に決定）。

リディアも終盤に活躍しますが、フリーシナリオではリディア編以外には全く関わりません。
また幻獣関連以外ではリディアはストーリーに絡みません。

セシルは、「前作の主人公が悪に操られる」という展開がどうしても嫌だ、という意見はあります。
ただし、前作でも「善人が悪に操られる」シーンがストーリーのかなめだったので、
今作のこの展開が特別とっぴなものでは「全然」ありません。
「悪に囚われたセシル」という展開を受け入れることができたならば、
彼が悪から開放される過程は非常に丁寧に描写されます。そういった意味では酷い扱いを受けているわけでは「全く」ありません。
加入後のレベルはちと低めですが……メイン「ヒロイン」としての扱いを受けてる身なので、
ちょっと弱めにしてバランスを取ったのかも知れません。

このようにこの作品では、キャラの贔屓を極力行わないよう、全キャラが平等に活躍の機会を与えられています。
他人より活躍が目立ちかつ強キャラであるカインはまぁ贔屓されていると言えなくも無い、程度です。
外見が昔のローザっぽくなってしまったポロムなどは違和感があるでしょうが、性格が改悪されたりおかしな性格のキャラは一人もいません。

ようするに、この作品におけるキャラの扱いは極めて良好。
こうした充分すぎるほどの長所（魅力）を無視してセオドア・セシル・カインの扱いだけを取り上げるのは不当。
というか上述の通り、全キャラの活躍のバランスを考えた結果がこの三人の扱われ方。
長文、ホントに失礼。

1079 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 19:38:29 ID:dHu+G+mI

原作じゃ死なない版権キャラが死ぬのは探したら割と多いんだよな。

三輪長官のように死んでも多分困らないのがいいんだけど、なんでこいつが死ぬんだと思うのが多い

1080 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 19:38:40 ID:osMZ7FWQ

前にもちょろっと書いたんだけど
「がんばれゴエモン来るなら恋!綾繁一家の黒い影」が「YAT安心！宇宙旅行」の二期の悪い部分を模倣してるって言えるか？

人気声優起用はわかるけど作画崩壊とシリーズ破綻は製作スタッフにとっても模倣するメリットが全く無いと思うんだが…
90年代後半のアニメなんて作画崩壊は珍しいことでもなかったし

1081 名前：名無しさん＠chs：2010/06/22(火) 20:28:58 ID:x2FiUSBE

>>1078
悪い所ばかり書かれてるけど、良い所を意図的に無視してるとしか思えんな
前作で直接操作が出来なかった“いいですとも”が使えるのは評価高いと思うんだが

1082 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 00:34:50 ID:V2D2TrGw

コナミ名古屋は黒船党の頃からゴエモンシリーズ潰しを悪意で行っていたらしい
明確な悪意で潰すためなら模倣するのも平気でやりかねない。実際に2005年で潰されてしまったし
ちなみに肝心のゴエモンシリーズの本家は1998年まで大阪、1999年から神戸（ポートアイランド）だ

＞作画
YATの1期は2期と比べて雲泥の差でかなり安定していたらしいよ

そういえばデス様の記事見ると、充実したオプションを大奥記がリスペクトしたと書かれていたが・・・

1083 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:04:48 ID:y1vwdMuw

>>1082
正直綾繁の記事からも黒船の記事からも開発側の「明確な悪意」が伝わってこない
もし本当ならもっとそこを押し出した記事にしたほうが良いんじゃないかと思う

あとこれは単純に疑問なんだけど1998年12月23日発売のゲームに
1998年4月11日 - 1998年10月3日放送のアニメを模倣って開発期間的に出来るの？

1084 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:11:42 ID:9IVXnABo

>>1082
作画崩壊してることと声優が数人合ってるだけで「模倣した」って
すっごいこじ付けじゃないか？
仮にコナミ名古屋が悪意でクソゲーを作ったとして
それがYAT安心宇宙旅行と繋がる理由がわからん

1085 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:16:34 ID:oSBd0ffA

>>1082
それに明確なソースでもあるの？

1086 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:56:57 ID:2R0I9s0I

というか「○○ってまるで××みたいだよね〜被るところあるよね〜」っていうヨタ話を
ちょっと日本語のまずい奴が模倣と書いてしまったというのが真相な気がするんだが

1087 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 01:59:55 ID:ha8I+7TA

YAT安心宇宙旅行なんて放映当時でもマイナーなアニメを例に出されてもなぁ
10年ぶりに思いだした

そもそも勝手な思いこみで書いてるんだろうけど

1088 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 02:22:02 ID:6CSg0Stc

土曜のNHKが絶好調だった頃かあれやってたの

1089 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 05:43:49 ID:lZjqNmFY

SFC版ファランクスについて
>>2009年末に本家ズームからWiiウェアでほぼ完全移植版がリリースされ、本作はGBA版共々存在意義を失った。

とあるんだが、wiiウェア版ははっきり言って
神尾憲一氏の曲以外に価値がないぞ。

wiiウェア版のアレンジモードは
ズームが悪ノリ大好きである事を周知の
従来のファンですらドン引きするほどの悪ノリと内輪ネタのオンパレード。
そしてX68モードはSFC版ですら頑張っていた
X68版ファランクスのウリと言えるラスタ＆多重スクロールの削除など、劣化が著しいことで
やはりオリジナルからのファンから批判を受けて
現在開発中の復刻第２弾、ジェノサイドまで不安の声が上がっているのが現状。

1090 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 10:10:42 ID:y1vwdMuw

スパロボＫの
＞防御系の精神コマンドを使う敵は前代未聞で
今までも普通にいなかったっけ？
というか「難易度が高いマップ」は別に記事に載せるほどの問題では無いと思う

1091 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 12:13:03 ID:sTQ0z/qQ

ただでさえ、長くなりすぎてるんだから無理に文句言わなくていいところまで書かなくてもいいよな
ポイントも増やしすぎな割に意味のないこと書いてるし

1092 名前：携帯：2010/06/23(水) 12:28:17 ID:ZBUkUhkI

難しいマップがあるから気をつけて…と言いたいだろうけど、ここは攻略サイトか2chじゃないからいらないな。

後ムウさんは三回ほど記憶が戻るイベント？があるぞ。(二回目は管轄外のサコン先生のリハビリ治療)

1093 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 12:33:31 ID:FznpROLk

ONI零−復活の小説版のネタバレ部分がほとんど間違っているんですが
とりあえず、最初の二項ついて

＞外道丸と伊月が神無と合流。神無は力が失われていて村を追い出された
神無は力は失われていない（正確には力を使う描写がない）し、村を追い出されてもいない（司狼丸が迎えに来るのを村でずっと待っていた）
外道丸と伊月とその子供が神無が住んでいた村に着くと、お坊さんに化けた妖魔に騙された村人たちに神無が生贄にされそうになっていた
外道丸がお坊さんの正体を暴いて神無を助ける
その後、外道丸たちに一緒に司狼丸を探す旅に同行しないかと誘われ、「もうこの村に未練はない」口にし同行することを決意する

＞「天地丸」と名乗る男がサイゾウと戦う。この「天地丸」は自分の村を滅ぼしたらしい。
天地丸は村を滅ぼしていない
村を滅ぼしたのは才蔵とその仲間、天地丸が任務で村を出ている間に実行
その後、任務を終え村に戻ってきた天地丸を才蔵の仲間が殺そうとするも失敗、返り討ちにあう
才蔵は天地丸を仲間に引き込もうとしていたが、天地丸はそれを拒否
天地丸と才蔵が戦い、才蔵が敗れて死亡

才蔵の部分はもっと細かい部分まで掘り下げるととかなりの鬱展開

1094 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 16:04:46 ID:bTpz7ffg

>>1090
いるにはいるけど、常時鉄壁なんていうボスは滅多にいない。
Fのバイオリレーションヴァルシオンや、サルファの久保ルートの途中の真・龍王機とかあるけど、
前者は条件満たすと解除できるし、後者は一定HP減らすと撤退する。
大体片方倒すと精神使うボスって、1ターンで効果が切れたりする。

とはいえ、書くほどかというと微妙。オーバーデビルクライシス以外は対処は簡単だし。

1095 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 18:24:51 ID:rF9EVga+

>>1089
ちゃんとプレイすればわかるがWiiモードはショットの間隔調整や武装ストックの仕様変更、プレイ中でも自機スピード変更可になってるなど
ゲームバランス面ではオリジナルより明らかに改善されてるよ

パロ要素も引くほどのもんじゃない
寧ろ凄く中途半端にオリジナル部分が残っててオンパレードどころかパロの不徹底ぶりの方が目立つ
まあ予算の限界だったんだろうが

以上実際購入してプレイした人間の感想でした

1096 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 18:35:34 ID:y1vwdMuw

>>1094
まぁどちらにしろ「前代未聞」って表現は適当ではないよね

あと気になったことを何点か

・本ページと「参戦作品について」のページ両方に記載されてる項目(ヴァンとプリシラの出会いがミストとすげ替わってる等)はどちらかを削除するなりまとめるなりするべきでは？

・トドメ演出で
　＞崖は宇宙でも出てくるため逆に盛り下がるというプレイヤーもいた。
これは今までのシリーズでもあった
というより地形によって技演出が変わるのがＺくらいしかないので問題点としては弱いのでは

・マジンガーＺの
　＞これまで普通に出来たダブルマジンガーの合体攻撃やダイナミックスペシャルも出来ないので、どうしても劣化してしまったという印象は拭いきれない。
これは参戦作品にいない以上どうしようもないことだと思うんだけど…

1097 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 19:26:26 ID:kU7UhluU

士朗正宗氏の項目できてるけど
結局は誰得なうえに人選ミスってことだな

1098 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 19:39:52 ID:RXOFzuY2

>>1087
マイナーというかポケモン騒動の時に同じ現像があったのが判明した作品の印象が強いな

1099 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 20:26:27 ID:V2D2TrGw

綾繁一家の模倣絡みの所はCOしておいた。最終回から2ヶ月程度ならヤエちゃんの
顔グラフィックをわざと作画崩壊したものに差換える程度ならやっていたかもしれないが
ＫＣＥ名古屋はヤエちゃん嫌いだし

これ以上あの記述を表に出しておくと桜井信者並に過激なＣＣさくらヲタが暴れるかもしれん

1100 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 20:59:24 ID:eebtkGas

叩くなら叩くでちゃんと明確な根拠を出してくれよ
「開発部が○○嫌いだから」って雑誌とかにそう公言したソースでもあるんかね？

1101 名前：名無しさん＠chs：2010/06/23(水) 21:05:45 ID:lZjqNmFY

>>1095
そんな改善点もあったのか・・・。
動画を見た後で友人の家でほんの少しだけプレイさせてもらったんだが
なんかアレンジモードの5面の札幌の夜景とかOPの歌詞で引いてしまって
一気にやる気が失せてしまったからまるで気付かなかったorz

1102 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 09:23:44 ID:2ofg4zag

士郎正宗の記事、妙に揚げ足取ってるだけに見えるんだが･･･
いちいち一人ずつキャラを挙げてまで批判するほどか?
単純に「人選ミス」「あまり絵があってない」とか、それだけで済むだろ?

1103 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 09:44:24 ID:6jvZNeLs

つーかそれだけで済むなら
本人にはなんも問題なくね？

1104 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 09:49:32 ID:qhvA4LcM

正直、いらないと思う

1105 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 10:06:01 ID:rZE+iGrM

批判にしても「野暮ったい」「可愛くない」「エロい」とか…

1106 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 10:08:26 ID:YQOToefU

暗黒の記事に入れときゃ済むレベル
個人の記事いらん

1107 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 10:29:52 ID:vla9XjPQ

個人の感想だけでこんなに行数取るなよ……
他の記述も、マジで「合わなかった」だけで済むレベル

人物ごと削除して良いよ、こんな私怨だらけの記事

1108 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 10:38:05 ID:6jvZNeLs

気になって読んだが、キャラごとの批判はマジ餓鬼の我侭レベルだな
数文字で済ませてるのとか呆れて言葉も出てこないわ
こんな内容「ゲーム内容と合わなかった」の一行で済むだろ

1109 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 11:02:47 ID:FzHxpx72

成広の項目もそうだけど加賀じゃないFEをとにかく叩きたいやつがいるんだろう
暁をクソゲー判定にしろとまで言う奴もいるし正直気持ち悪い

1110 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 12:33:47 ID:2ofg4zag

前に封印を「暗黒竜のパクリ」扱いしてここに記事書いた奴もいたな。
俺は成広大嫌いだけど、あれはなかったわ。全体的に見ても初代のオマージュなことはわかるだろうに。

まあ、叩きたがるやつの気持ちはわからなくはない。そりゃ今の成広の体たらくだったら。
けど、だからって全否定するのはないわな。士郎正宗だって、ただデザインが合わなかったってだけで済むのをあそこまで書くのはないわ。

1111 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 13:58:58 ID:V3oIYc4M

オマージュやパロディとパクリの区別がつかない人は黙ってろと言いたい

1112 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:10:43 ID:rZE+iGrM

芝村と吉積の記事に
ある
＞言ってしまえば人として腐りきった人物であり、ゾルゲール哲と同じく、ゲームクリエイターを目指す者、否、1人の人間としてもこうなってはいけないという反面教師にするべき人物である。

正直こういう書き方ってどうなんだ？

1113 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 15:38:02 ID:Xz0wXFh6

マジキチ

1114 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 16:36:41 ID:6jvZNeLs

同じシリーズでパクリも糞もねーと思うんだよな・・・
開発者が違えばシリーズも違うって認識なのかね？

1115 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 16:59:57 ID:qhvA4LcM

容量一杯の項目がいくつかあるが、一通りチェックしてよけいな部分消した方がいいかな
と言っても、不要なcoの削除と作品の概要や問題点以外のポイント削除ぐらいしか記事にふれない形での削り方はないが

1116 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 17:36:39 ID:XXutPnfY

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/dragonquest9bbs/761/l10

よかったらどうぞ
もう荒れていますが復興させたいのでよろしくお願いします。

主に雑談などを話してます。
コテはつけてください。

1117 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 18:15:52 ID:Dm6DOWxs

>>1114
スタッフが変われば作品そのものが変わるとか、（笑）ゲーのインタビューであったような。

1118 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 20:25:47 ID:9Iu9rQuw

ダイナマイト刑事でファイナルファイトの落ちたガムを武器扱いしているけど
あれ、回復アイテムなだけで武器じゃないぞ

1119 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 22:43:00 ID:M5aKwN1Q

周囲の失笑がどうのこうのな記事が多いけど主観だなずいぶん

1120 名前：きと：2010/06/24(木) 23:03:53 ID:J2/x1Tqg

誰かOBESSIONPINBALLの記事作ってくれませんか？

1121 名前：きと：2010/06/24(木) 23:04:44 ID:J2/x1Tqg

OBESSIONPINBALLを海外ソフトに追加したのは僕です。

1122 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 23:09:59 ID:q+ue6Fq6

まずは執筆依頼に書いてくれ。
記事も無いのに勝手に一覧に入れるのは良くないことだ。

1123 名前：名無しさん＠chs：2010/06/24(木) 23:24:22 ID:D4P+n9Oc

>>1120
良作まとめの意見箱でも同じようなことしてたじゃないか
人の話聞いてたの？

1124 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 00:53:51 ID:qfa6J6TI

いい加減にしてほしいわ
執筆依頼の字が見えんのだろうか

1125 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 00:55:57 ID:qfa6J6TI

連レス失礼
しかも前回は但し書きまでつけてたよな
何様だ

1126 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 10:09:10 ID:l8eEwS3o

スルー検定が実地されているようだな。

1127 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 14:17:24 ID:qfa6J6TI

抜き打ちとは恐れ入る

1128 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 14:26:23 ID:5eedKLdI

Ｄ＆Ｄミスタラの記事
画像も貼られてる最初のゴブリン戦車は確かにキツいが、ただの初見殺しレベルでしょ。
他のカプコンゲーの二面ボスのような凶悪さは無い。

あのボスは基本「前面に攻撃判定の塊持った戦車が突進してくる」だけだから
・正面からの攻撃は基本ムリ
・ジャンプもタイミング間違えば返り討ち
で初見はまず死ねるけど、
・盾を装備してるキャラは突進ガード→後ろからコンボを２〜３セットで終了
・道中手に入るオイル（火柱）で足止めしてコンボ〜
・縦軸ちゃんとズラしてコンｂ
と、対策さえ理解できればただの雑魚。
ゲーセンのゲームなので、対策は上手い人のプレイみてたらすぐにわかるし。

初プレイで泣かされない人はいないだろうが、
あんなにダラダラと「最初のボス強えー！」と書く程の事ではないと思う。

1129 名前：きと：2010/06/25(金) 18:08:52 ID:WwcE3nFE

みなさん本当にごめんなさい。

1130 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 18:59:12 ID:Zsv+lerI

wii版ポップンミュージックの「CSEMPの評価はぶっちぎりで低い」っておかしくないか？
あれ演出面の評価がいまいちなだけで、ボリュームもシステム周りも歴代CS中最高の評価なんだが。

仮に評価が低いとしても、グラフィックが荒い８以前とは比較に出来ないくらい素晴らしい出来なんだが、これ書いた奴CSEMP持ってるのか？

1131 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 21:10:34 ID:2aqX+kxM

>>1129
半年ROMれ

1132 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:08:17 ID:qfa6J6TI

なんか一覧から勝手に項目削除してる奴がいるんだが

1133 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 22:18:59 ID:PUPG8EL6

ベイブレードはあれじゃ消えても仕方ない気がするが
バイオもついでに消してるのが謎だな

1134 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:16:34 ID:RECp60aw

このタイミングで言うのもあれだが、
アンサガの判定おかしくないか？
不安定ゲーとする理由が「リールが運任せ」ってのは分かるけど、
目押しできるリールなんだし全身鎧(仕様)もあるんだし一部救済措置もあるんだし
リールだけで不安定ゲーと言い切るには明らかにパンチが足りてない気がするんだが

1135 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:28:37 ID:PUPG8EL6

履歴と過去ログを見るに
クソゲー扱いにしたい人との編集合戦＆異色作の消滅という状況
などが噛みあって判定がふらつき適当に放置されてる感じ

議論された上でそうなっているわけではないと思う

1136 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:35:15 ID:RECp60aw

じゃあ改めて判定決めるなら何がいいかなあ
自分は癖が強すぎて人を極端に選ぶシステムなどから
「賛否両論ゲー」とするのが一番合ってる気がするんだが

1137 名前：名無しさん＠chs：2010/06/25(金) 23:41:48 ID:lc5LzPLM

>>1134
全身鎧って仕様？普通にプレイしたら気づかないと思うけど

1138 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 00:24:28 ID:fDsfKCUU

普通にしても気づくレベルなのかはあれだが
後の開発者インタビューで全身鎧について
本当は別の意味を持たせたかったということで仕様としていた記憶が

1139 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 02:14:11 ID:J7/eK8J6

気付かないでプレイしていたよ…

1140 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 10:15:34 ID:VIg7QEug

>>1135
少なくとも、以前追加されたクソゲー扱いされる良作ではない
自分も遊んだが、リールで1週間頑張って挫折

1141 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 12:23:00 ID:YZ9Z0cAA

格安のせいか、やって挫折する人が多いな>アンサガ

1142 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 12:46:40 ID:iskU+fBY

>>1114
ガンダムのザクウォーリアをパクリとか言う人がいる時代だし・・・

1143 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 13:29:20 ID:VIg7QEug

格安だったからサガファンの友人にアンサガをプレゼントしたら
「罰ゲームかこれ！」と怒られたな
異色作は厳しいし、不安定と言うには何とも言えないな

1144 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 14:50:13 ID:Sc72ZlAE

>>1142
そういや遊戯王の三幻魔を神のカードのパクリって言ってる奴もいたわ

1145 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 15:22:35 ID:iDgvVxlE

度々指摘されてるが格ゲー記事の丸パクリは何かしら対処しないとな
仕分けの後ってことになるんだろうが

1146 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 16:35:25 ID:OExnZr3w

アンサガはあまりにも安すぎて、クソゲーだと思い込んでいた
某動画の歌い手の影響で買おうと思ったら、売れ切れていたわｗ

1147 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 17:41:36 ID:h8Rp7Ejo

DSのゼルダの執筆依頼が悪意の塊でしかなくてワロタ

1148 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 18:46:52 ID:sYe8Sv3M

アンサガはまず説明書という名の攻略本がないとプレイしづらいだろう
そういうのってほんとどう判定下せばいいんだ・・・

1149 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 18:50:45 ID:hInAOFqw

サガシリーズの難易度はアンサガ１強の考えで良いのでしょうか？

1150 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 20:49:45 ID:XpVXSeqo

>>1142
あれ作品があんまりだったもんだから
旧作リスペクトも神経逆撫でにしかならんかったというだけの話よ

1151 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:11:17 ID:mne/bzB6

商品仕様に問題のあるゲーム、ということで企業問題ゲーなのかねえ？＞アンサガ

1152 名前：名無しさん＠chs：2010/06/26(土) 22:24:17 ID:fDsfKCUU

今の基準では企業問題ゲーとするには弱すぎる
説明書に関しても実際は構成が最悪なだけで
実は色々と書いてあったってアンサガやりこんでる人からは結構言われてるね
ただそれに気づいたころにはもう遅いっていう

1153 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 02:56:17 ID:ILDz+y96

まぁ目押しで何とかなると言ってもパネルでスキルレベル上げないと連携で高レベル技繋げるの難しかったり
その連携を狙うにしても敵の割り込み防ぎたいなら弓や術でPTの行動送らせて割り込みのない連携狙うとか基本がわかりずらかったり
説明書が不親切すぎて移動のしかたがわからず初日で売った人もいるくらいだし（説明書にはぽつんと書いてあるからこれは微妙）

ゲームの仕様だけに限られてるから企業問題とはいえないんじゃないかな
TRPG的な内容だから異質とも言えるし

1154 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 04:40:27 ID:lfwueJqw

PSP版シレン3は微妙ゲー判定が妥当だと思う
決して劣化はしていないし、予想通りの出来だからガッカリゲーでもないし

1155 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 10:28:45 ID:YFukWZhU

森昭雄の項目でアリエッタを叩いてるやつがいるが、明らかに私怨だな。
下らん事すんなよ。ガキじゃあるまいし。

というわけで修正しておいた。
今後もやるようなら、管理人にアク禁を依頼しよう。

1156 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 10:39:44 ID:YFukWZhU

>>1134
君のいうとおりにしていたら、ライトファンタジーだって

・ねこまんまでＬＵＫがあがるのでミスを減らせる
・カード揃えるゲームにおいて、特定コマンド入力で絶対に当たる
・一部魔法は必中
・一部攻撃アイテムも必中

という点があるからクソゲー扱いになんないと思うんだけど。
（俺はそれでもこのゲームをクソゲーだと思ってる）

1157 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 11:23:33 ID:eSH3E8Xs

双恋島〜恋と水着のサバイバル〜の記事見たけど、
ＴＯＨＥＡＲＴのいいんちょシナリオってなにげに相当難易度が高い事を思い出した
あのゲームもどこに行ったら会えるのかヒントが少ないキャラも多いしなぁ
「え？今日はここ？」っていうのが多々ある

1158 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 11:29:30 ID:9oCMaRJw

まだ議論してる最中だと言うのにアンサガの項目勝手に判定変えんなし
そしてぶっちゃけやり方わかればそれほど不安定でもないぞ
なれれば一人あたり6時間でクリアできるゲームが不安定ってのはどうかと
世間の評価とか正直ゲーム自体の評価にどう繋がるんだ
そこを強調されても困るし最近は大分評価も良くなってきてるぞw
どう考えても記事仕分けでカタログwiki行きを回避してるようにしか思えん

1159 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 11:35:51 ID:+6l4NLIQ

＞世間の評価とか正直ゲーム自体の評価にどう繋がるんだ

え？

1160 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 11:48:11 ID:1oPVQ5ec

アンサガのリールは不安定ってほどのものか？戦闘中のリールは目押し可能だし
移動中のリールは確かに失敗引きやすいけど致命的ほどのものじゃなかったと思う

1161 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 12:06:28 ID:YFukWZhU

RPG大辞典より引用。

●あんりみてっど-さが【アンリミテッドサガ】
スクウェアの看板作品の一つ、サガシリーズの9番目に当たる作品。
サガシリーズは元々作品ごとにシステムが大きく変わることで有名だが、
その中でも本作は、同シリーズの他作品と比べてもかなり独特なシステムを多数搭載している。
これらは本作のシステムの一部である↓

・フィールドは主人公を駒にして、ボードゲームのように移動する。
・キャラの成長はシナリオ終了後に行われ、全7マスのパネル上にスキルを置いたり交換することによって能力値が増減する。
・戦闘中の行動やスキル使用などの際には、リールシステムという、スロットでいう目押しによってその成否を決める。
・シナリオ攻略は一部を除いて制限ターンが設定されている。
・戦闘中はターン開始時に合計5回分の行動をキャラに割り振る。
　(1ターンに1人が5回行動することも、5人が1回づつ行動することも、1人で攻撃を連携させることも可能。)
・敵はLPを0にすることで倒し、逆に味方のLPが0になると戦闘不能になる。HPはLPを守るための壁のような扱い。
・フィールド上で待機することでHPを回復する。

しかしチュートリアルが不親切な上に、説明書の解説があまりにも不十分であり、
これらの仕様についていけないプレイヤーが続出した。
更に新システム、仕様にも問題が多く、

・リールシステムは目押しが狙いにくく、罠発動や鍵開け失敗によって無駄に体力を削られる事態が続発。
・比較的エンカウント率が高いのだが、戦闘中逃げることができない。
・シナリオ攻略に失敗するとキャラを成長させることができないのだが、モンスターは構わず強くなる。
・本作では、シリーズの目玉である連携システムにもリールが適用されているのだが、
　目押しが難しいために上位の技が繋がりにくく、更に敵の行動が割り込んでくることが非常に多い。
・歴代サガシリーズの例に漏れずラスボスが強い。

などの致命的な部分が多々あった。
そのため発売直後から価格が暴落し、一部の中古店では買い取り拒否まで行われるに至った。
しかしこれらの独自性の高いシステムや高難易度にはまり込んだ者が一定数いるのも事実で、
ごくごく一部では神ゲーのように語られることさえもある。これも　いきものの　サガ　か･･･


要するにアンサガは「クソゲーなのは事実だが、しかし、印象に残る・愛されるクソゲー」でいいんじゃないかと思うのだけど。
北斗やＢＡＳＡＲＡなんかと同じモンだと思えばいいじゃない。

1162 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 12:08:28 ID:9oCMaRJw

北斗もBASARAもクソゲーじゃないですが何か？

1163 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 12:16:22 ID:9oCMaRJw

・・・ちょっと挑発っぽい感じになってしまった

ともかく、アンサガに関してはクソゲーとは言えないと思う
このwikiに載ってるクソゲーって満場一致でクソゲーだと言えるものだろ？
ごくごく一部であっても神ゲーと言われるようなものならクソゲーとは言えない
聖剣伝説4やDCFF7を神ゲーだと言う人がいないのと同じかと

1164 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 12:24:11 ID:F5pz4OPg

戦闘中のリールと移動中のリールは、全然別仕様だって知らない人がいるんじゃない？
肝心の戦闘では絶対にすべらない

1165 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 13:20:40 ID:9oCMaRJw

そうだったのか　知らなかった
絶対に滑らないってなら極めれば狙い通りのものが出せるようになるってわけだし
不安定ではなくなるな
もしこれが滑りが発生するとしたら間違いなく不安定ゲーだが

1166 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 13:39:33 ID:YFukWZhU

>>1162
北斗やＢＡＳＡＲＡの項目を見てみると分かるけど。
愛されるクソゲーって書いてある。

でも、愛されてるし神ゲーという評価もあるから、
楽しめるクソゲー・面白いクソゲーという意味で神ゲーっていってるんじゃない？
本当にクソゲーなのは戦極姫みたいなひたすら陰湿なやつじゃないかと。

アンサガはクソゲーじゃないけど、
あらゆる意味で敷居が高すぎたのと、システムが複雑すぎたのが
一般受けしなかったんだろうな。

1167 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 14:37:12 ID:A8KjdIkA

愛されるクソゲーって無理矢理な褒め言葉にしか聞こえん
クソゲーだけど誰からも愛されているからいいの！って誤魔化したいだけだろ

1168 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 14:42:48 ID:1oPVQ5ec

元々アンサガは賛否両論だったのよ
それが異色作に移ったけどサガ3があるし異色作じゃないって話になって
やたら不安定送りしたい奴のせいで今不安定になってる

1169 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 15:07:39 ID:9oCMaRJw

もともと賛否両論だったのか
確かに不安定ゲーじゃないと分かった以上
神ゲーかクソゲーかのどちらかに分かれると言うことを考慮して
賛否両論が一番合うと思う

1170 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 15:38:50 ID:56CQbI6Y

正直賛否両論未満だと思う。
否の人が殆どの中で熱心なファンが支えてるってのがアンサガ
の現状だと。
攻略本買わないと駄目って時点でどうにもならない。

俺はアンサガ好きだけどな

1171 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 16:17:39 ID:9oCMaRJw

今なら攻略サイトとかがこれでもかというほど充実してるから
買わなくても何とかなりそうだがなあ

1172 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 16:20:47 ID:wSPcCBsk

いかなる意味においてもアンサガはクソゲーじゃないと思ってるが。
リールの難易度は自分で該当するスキルを出しやすくして緩和できるようになってるし、
高難度ったって、このゲームの定石をつかめばマイスとか一部の主人公に限られる。

まあ説明書に加えテンポが悪いとか装備品交換の仕様とか問題もあるし、不親切な部分も目立つというのはある。
あと全体的に「あまり面白そうに見えない」のも事実だろうな。
にしても、あの発売直後のクソゲー祭りはあまりに不当な評価だと感じる。
「15分で投げた」とか、自慢にも何にもなりゃせんよそんなもんは。

1173 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 16:36:17 ID:3IkAmQMM

上のほうで言われていたが、スマブラ削っていいの？

1174 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 16:53:13 ID:1oPVQ5ec

regionを削ったらノーコメントで差し戻された

1175 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 16:53:18 ID:9oCMaRJw

もう削られてますぞい

1176 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 16:58:13 ID:BCo1YHM2

>1168
アンサガはサガ３があるから異色作ではないといったのは自分だけど
不安定だとは一言も言ってないぞ

自分も賛否両論に賛成

1177 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 17:05:12 ID:MRPsd26I

>>1175
いや、コンパチ云々やマルスの話
regionは残すにしろ、もっと削れる
ファルコはいらんし、サムスやオリマーは十分縮められるとおもう

1178 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 17:11:11 ID:YBiwR5MQ

削って良いと思うよ
いくらなんでも長すぎだし

1179 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 17:15:32 ID:9oCMaRJw

ファルコ関連がいらないのは同意
だがサムスに関しては削ったら大事な部分が消えそうな予感
パワードスーツを着たサムスより生身の方が強いとかふざけてるとしか思えん
オリマーは削れるには削れるが…

1180 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 17:23:53 ID:1oPVQ5ec

生身のほうが強いのはバランス調整の不手際の問題じゃないっすかね
俺は生身出したほうが問題だと思ってるけど、まあ個人的な話だし

1181 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 18:19:47 ID:IoNn20lk

アピール関連なら
アピールが挑発的なセリフで、原作のサムスとキャラが違う
くらいでいい

1182 名前：名無しさん＠chs：2010/06/27(日) 19:47:40 ID:pLwJEI1Q

>>667
ACの方は、最初に大幅書き換えをした人は何言ってもいいって感じでしたね。

しかし、ｍｋ２とかのレビューで見るとACも好きな人は多いのですね。

1183 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 00:22:02 ID:EWsj7Jxs

とりあえず意見箱の意見を参考にして
スマブラXの記事の一部をまとめてみた。
どうかなあ…

1184 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 00:23:26 ID:ED9hNEus

>>1171
攻略本を買わない人が居るのと同じように
全員が必ずしも攻略サイトを見れるぐらいのネットが出来る環境とは限らない

1185 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 00:43:44 ID:5SqO1YL6

オリマーの所に誤植について書いてあるけど
あれはその他に書いてもいいと思う
フィギュアは他にも誤植あるし

1186 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 00:44:03 ID:EWsj7Jxs

アンサガは賛否両論ゲーと言うことで結論出てます
もう議論の必要なし。

1187 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 00:49:40 ID:1P2vzlrk

>>1186
書くとこ間違えてないか

1188 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 00:53:16 ID:EWsj7Jxs

やっちまった…
つい議論箱のノリで書いちまった

でも自分としてもアンサガの議論はもう勘弁
ぶっちゃけ結論でてるし

1189 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 04:35:26 ID:ZzMi2BEA

執筆依頼・用語集にデビルガンダムを追加しました。
いらなかったら削除します

1190 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 08:57:15 ID:g+kq7Rw2

どう考えても要らん

1191 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 12:54:34 ID:1P2vzlrk

馬鹿なの？

1192 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 13:28:31 ID:6puOs/Ns

ダージュ オブ ケルベロスの項目、妙にボロカスに貶されているがそこまで酷い出来なのか？
なんかネットで見る限りせいぜいガッカリゲー止まりの評価な気がするが……（気のせいかもしれんが）。

1193 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 16:50:14 ID:EWsj7Jxs

あのゲームいいところがムービーと音楽ぐらいしかないからなあw
ゲーム性に関しては擁護できん
ストーリーは原作を冒涜してるとしか思えない出来だし
ガンアクションRPGなのに実際はFPSと言うのもあるし
FPSとしてみてもお粗末極まりないものだし…

1194 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 16:55:17 ID:BH4Dr+Zo

つーか意義申し立てるならせめて自分でプレイしてからにしろと

1195 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 17:04:36 ID:5SLcFAXc

俺も読んでみたけど、具体的に何が悪いのか分からんのわ。

未プレイの身からすると、『ラストの展開が矛盾している』
ということしか具体的には分からん。原作への冒涜と
デカデカと書いてあるがどう冒涜したか書いておいて欲しい。

1196 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 17:17:55 ID:UbdAvsfo

オグロアキラの項目ひどすぎだろ
いくらなんでもＫＭＮと同じとか、あほ過ぎだろ。
てめーが気に入らないからって悪し様に書きすぎだ

1197 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 17:24:28 ID:6puOs/Ns

確かに原作の冒涜と書かれているが、DCFF7のストーリーに苦言を言うのはいても怒り狂った原作ファンは見たことないな……（自分が見たことないだけかもしれないが）。
個人的にはあの項目、ゲーム性の問題はともかくストーリーの問題は違和感を感じるのだが

1198 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 17:33:05 ID:nCdZ7hec

些細なことだが、TOVの項目見るたび思うんだけど
あのゲームの秘奥義ってわざわざ問題点として挙げられるほど弱かったか？
仮にそうだとしてもそもそもシリーズ中でも秘奥義って単なる魅せ技であることが大半だし
たいした問題点とは思えないんだが…

1199 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 17:34:39 ID:zAeqJFnk

オグロアキラ氏の項目をちょっと修正。
ついでに他項目の「吉罪と同じく反面教師とすべき」といった程度の低いテンプレを全削除。

オグロアキラ氏の項目自体は残しておいてもいいと思います。
DS版FF4で主に叩かれている三人のうちの一人ですから。
（他の二人は時田氏・程嶋氏）

1200 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 18:27:45 ID:lXKGRK7I

ウィンディ×ウィンダムの記事が薄すぎてヤバイ

1201 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 20:51:32 ID:1P2vzlrk

ゲームが薄いからな

1202 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 20:55:26 ID:mCxfljAY

テイルズといえばラタトスクも秘奥技に関して
他の作品では秘奥技が複数あるのにラタトスクでは一人一つって問題か？
シンフォニアの続編なんだからシンフォニア基準でも仕方ないと思うが

大した問題じゃない事をさも重要かの如く書くなと
シンフォニアとラタトスクをプレイした身だが、そんなにガッカリか？

1203 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 21:26:37 ID:GRO7gwm+

スパロボKの記事でSEEDを攻めすぎじゃねぇ？確かにKの種は他の版権よりは使えるが、機体の性能がいいからってシナリオまで攻めるか？

1204 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 21:28:00 ID:SIUgL9Pk

>>1199
浅野も入れて4人だな

1205 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 21:52:38 ID:V20Ph6G2

>>1202
携帯機も含めれば秘奥義が一つしかない作品は珍しくもないし、ラタトスクはエスコートタイトルだから秘奥義の数が少ないのは全然問題じゃない気がする

1206 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 21:57:26 ID:EWsj7Jxs

マザーシップタイトルで秘奥義の数が少ないのは問題(勿論古い作品は例外)だが
エスコートタイトルで秘奥義の数が少ないのは問題にならない気がする
むしろラタトスクの場合エスコートタイトルにしては秘奥義の演出はかなり頑張って作られてる方かも

1207 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 21:59:09 ID:BJvoP3Dc

新規としてガッカリゲーに「メダロットDS」を加えたいんだけどどうだろう。

理由としては、
●新規登場キャラクターの扱いの酷さ
　・ヒロインポジションのチトセが空気
　　（主人公をサポートする役が過去作のヒロインのアリカにほぼ食われてる）
　・悪ガキポジションのウィローズ（サクラ・ナット）が本当に嫌な奴ってだけ
　　（旧作の悪ガキポジションは場合によっては主人公をサポートしたり、また
　　　あからさまにゲスな行為を行ったりはしなかった）
　・過去キャラに対しての薄っぺらすぎる設定付加
●システム面での明らかな不備
　・場合によってはゲームの進行が不可能となる致命的バグの発覚
　・Wi-Fi鯖の弱さ
　　（対戦中での切断が故意以外の理由でも続発）
●メダロットの肝となるメダル育成面での不満
　・熟練度、レベルのシステムがこれまでと大きく変わった。
　　（にも関わらず戦闘時の行動は熟練度依存性が高く、対戦意識の場合特化が
　　　殆ど基本に）
　・にも関わらずその点への救済は一切無し。
　・メダルの強弱差が非情に激しい。
　　（メダルの性格面では頭部を直接狙いに行くスナイパーなど）
　・特に今回はメダフォースの強弱差が顕著。しかも有志の調査によりメダフォースを
　　即座に使用出来る手段があると言う事が判明
　　（しかもメダフォースを止める手段はDS版では非常に少ない）

とりあえずパッと上がった理由としてはこんな感じだが

1208 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:13:50 ID:1P2vzlrk

4辺りだか5辺りだか忘れたけど
あの辺でネタ切れ感のあるデザインが叩かれてた覚えがあるけど
そこも改善されてない印象＞メダDS

1209 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:16:44 ID:lXKGRK7I

そもそもガッカリゲーの判定自体がなくなるわけだが
ガッカリゲーの後続のファンにとって黒歴史ゲーにするには弱い

「不満点はあるもののシリーズ復活してくれたことが嬉しい」って意見が多いし

1210 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:38:38 ID:BJvoP3Dc

確かに発売当初はそういった意見も多かったけど、いざ発売されて日が経つと
過去作との余りの矛盾点、キャラの行動に対する批判もかなり挙がったぞ

■ロボロボ団の設定等の細かい矛盾点
　例えば幹部のシオカラ。過去作とDSでの髪型の違い、何故か追加された
　露出狂とも取れる行動
■クリア後のイッキの行動に対する明らかな説明不足
　唐突に主人公の前に現れ「このメダルは誰のものでもない」と言い主人公の
　メダルを奪う。しかもその理由等についての詳しい説明・描写は一切無し

他にも色々矛盾が指摘され、「過去作を蔑ろにしている」との意見も結構ある
確かに真型とかよりはクソゲーとしては弱いかもだが、ガッカリゲーと言うには
充分だと思うんだが

1211 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:40:48 ID:lXKGRK7I

いやだからガッカリゲー自体がなくなるんだってば

確かに十分ガッカリゲーとは言えるんだけどね

1212 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:45:21 ID:BJvoP3Dc

本当だwikiトップページ見逃してた、すまそ

じゃあどこのカテゴリに加えるのが適当だろう

1213 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:47:09 ID:1P2vzlrk

真型はそもそも論外だしな

1214 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:47:58 ID:+UqEAJV2

加えるのを前提にするなよ
カタログ池

1215 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:49:03 ID:lXKGRK7I

強いて言うなら不安定ゲーくらいしかない気がする

でもそこに入れるのは正直違和感

1216 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:54:13 ID:1P2vzlrk

こういうのが一番扱いに困るんだよな

1217 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 22:59:00 ID:lXKGRK7I

まあ普通にカタログで良いと思うよ

1218 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 23:11:06 ID:bAikhjXw

>>1210
お前は八年以上待たされたファンの気持ちをわかってない。
死んだと思われていたシリーズが復活しただけでも感涙ものなんだよ…。

ついでにストーリーの不満は大きいが、対戦ツールとしてはシリーズじゃ
一番しっかりしているからガッカリとは一概には言えん。
wifiも出来るしな。

1219 名前：名無しさん＠chs：2010/06/28(月) 23:37:07 ID:gOaoDOpM

メダロットDSと似たようなのでDSエストポリスは改めてどうなの？

1220 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:08:09 ID:vboPfXOc

ただでさえエストはシナリオ抜いたら凡と言われることがあるのに
DS版はシナリオが見事に

1221 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 00:15:06 ID:PzAgsoYU

>>1203
シナリオそこまで攻めてるか？
Kガリとユウナとか、妙な改変を受けたこととかがメインに見えるが。
原作再現も実際は書かれてる通り、優遇されてるようで実は全然出来てないし。

1222 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 01:29:19 ID:28EzkdA6

人名に、岩垂の項目追加。むしろ名作・良作の方がいいと思ったが、KOTY的にこっちの方がネタになるな

1223 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 05:12:42 ID:Mdh+F4lo

Ｋの種は本編以上の駆け足最終回でちょっと笑った。あのメンツでシナリオを再現する必然性も薄いから、単にミストさんを絶望させたかっただけと言われても仕方ない

1224 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 06:49:46 ID:7Fmfv6bE

スマブラXの記事見てたらスト4スパ4はどうなのと思った
クソではないし盛り上がってるけど粗いところを探せばいくらでもあるゲーム
この辺り客の違いが現れてるのかな

1225 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 09:44:47 ID:6Nk6K7Ug

>>1223
あれが無印種だったら、もっと酷いのを見せてたかも。

核飛んでるの見ながら愚痴ったり、キラを差し置いてとクルーゼと対決したりともうDSの本体のライフがゼロになりそうなぐらい叩き付けれそうだ。(今あるKでも十分超物理的に投げれそうだけど)

1226 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 14:58:06 ID:n5rG3Zfk

まぁ「○○だったらもっと○○になってた」って話をしてもしょうがない
所詮は憶測だし

1227 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 17:33:07 ID:zKVlLj+Y

>>1224
いや、だからさ、ガチの対戦ゲーとスマブラを一緒にするなよ。

散々既出だが、どんな格闘ゲームでも、完全なゲームバランスのとれたゲームなんてないよ。
バランスいいといわれてるアカツキでも戦車がぶっちぎりの最弱（狙っての最弱だろうけど）、
根強い人気の3rdだって今じゃチュンリー一強でショーンぶっちぎり最弱。

あと、スマブラはパーティゲーであって、ガチ対戦ゲーじゃないと思う。

1228 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 17:34:49 ID:zKVlLj+Y

ちょっときつくなったかな。
でもこの話題はそろそろ勘弁して・・・。

スト４スパ４は問題ないんじゃね？
どこぞのトキＶＳサウザーくらいに
絶望的に終わってる組み合わせは確か無いはずだし。

1229 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 17:45:28 ID:7Fmfv6bE

サガットが強いとか無空が強いとかいうバランスの問題じゃなくて
動きモッサリとか当て投げが強いとか目押しシビアとか
そういう気持ち良くない部分が問題視されてる＞スト4

1230 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:18:42 ID:FqLy8Kew

初心者や復帰組にもとっつきやすい格闘ゲームにと言っておきながら
結局は初心者お断りのややこしいシステムにしているのもあるな
それにスパ４からの新キャラたちが既存キャラよりもイマイチで残念だった
特にまことやガイは旧作の魅力を殺されてしまっている

1231 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:29:11 ID:M2M1MK5I

発表されてだいぶたつ格闘ゲームが
初心者お断りなのはさすがにどうしようもない
目押しやセビキャンができなくてもアーケードモード１周くらいはできるし
特に問題ないのでは

1232 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:36:16 ID:dC3MTEcE

>>1227
>>1224が言いたいのはガチ対戦ゲーのストIVスパIVですら粗いところを探せばいくらでもあるゲームなのに、
パーティーゲームであるスマブラXでバランス云々を追及してもしょうがないって話じゃないの？

1233 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 18:50:04 ID:7Fmfv6bE

>>1231
ゲームの作りの部分を話していたのに
ぜひどこで稼動期間の話をしたのか教えて下さい
>>1232
違う
スマブラXはトータルで見たら良作の水準はあるのに
バランスその他いろいろな粗が積もって賛否両論判定になってると思う
だったらスト4スパ4も似たような粗く見える部分が結構あるし、これも賛否両論？って話

1234 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 19:30:25 ID:Mdh+F4lo

スマブラは亜空とキャラの強弱以外の批判がチグハグしてる気はする。半分くらい終点タイマンに慣れてる奴が書いてる風というか

1235 名前：名無しさん＠chs：2010/06/29(火) 23:59:15 ID:M7cyKPDI

　なんか追加項目があまりにも多すぎてなんだかわけわかんなくなってる気がする
世間的にみてそこまで評判悪くないものまでちょっとのミスがあるからって持ってきたら
きりがないんじゃない？
選出基準をもうちょっと考えた方がいいと思う

1236 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 02:13:32 ID:x2T6vxe6

一応やろうとしてて
なんだかよく分からないながらも管理人氏によって結論が決まり
だんだんみんな作業に飽きてきた←今ココ

1237 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 05:10:46 ID:uaXVqdtc

良い点は極力掻い摘んで書き悪い点はとことん追求ってのがXに限らずここの記事の特徴だからな
名作まとめにも逆のことが言えるし

1238 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 05:54:58 ID:Qnb35AVg

そら悪いところ(それもそこまで問題でもないこと含む)を全部書いてたら１ページじゃ収まらんわな

その上余談書いてあったりするし

1239 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 06:30:31 ID:ysx8v8Uc

名作もクソもwiki自体にバイアスかかってるのに偏るなってのは無理な話だと思うわ

1240 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 06:43:17 ID:AD91rov2

岩垂さんがここならイトケンもここに載るのかな？

1241 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 09:36:58 ID:w4EOvkVk

誰かガッカリゲーにデビルメイクライ２書いてくれよ。
あれ、ガッカリという意味では最高峰に近いだろう。

1242 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 12:29:28 ID:0q7xsnqc

意見箱の総合的な意見を尊重し、スパロボＫをクソゲー判定に移行しました。
意見を交わすなら此方でどうぞ。

因みにガッカリゲー一覧の項目は現在編集不可能なので変えられない・・・。

1243 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 12:29:41 ID:ODnXMjeU

スパロボKと犯6の記事で、なんでバーサスがあるんだ？余り関係ないだろ。

1244 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 12:43:09 ID:Qnb35AVg

>>1243
バーサスにも「THUNDER FORCE VIの再来を〜」とかあるけどあれもいらないよね

1245 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 12:55:09 ID:0DqxFC+Y

キングダムハーツIIも原作レイプ酷いけどなぜクソゲーじゃないんだろうか

1246 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 13:41:52 ID:Kfe8S5sw

>>1242
お疲れ様です
ようやくマトモな判定に変わりました♪

1247 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 14:20:32 ID:enYxENrA

Ｋにバーサス入れた人は多分
・バンナムレーベル
・クロスオーバーもの
・主要キャラほぼ改悪
・シナリオの出来の悪さ
に共通点を見出したんだろう。

1248 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 15:08:49 ID:ODnXMjeU

Kとバーサスの共通点の一つのシナリオはライターはバーサスの方は｢原作を知ってる奴が書いてるはずだ｣のと
Kは明らかに｢原作読まず知らずに書いただろ、お前は｣のとじゃあ違うような…

1249 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 15:28:51 ID:gMNqoB9c

正直バーサスを貶める為だけに書いてるとしか思えない
共通点なんてバンナムってだけじゃん
内部で作ってるところは全然違うだろうし

1250 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 16:18:42 ID:WG0vhsq+

全然ダブらない
前身（笑）だよ

1251 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 16:26:20 ID:Eq9cqyIA

>>1245
セッツァーの人いつもご苦労様です

1252 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 16:26:38 ID:WG0vhsq+

Action52が四八の前身とか書いてた奴もいたな

1253 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 16:47:07 ID:SxCK4TqE

>>1243
>>1244
スタッフ用語集や執筆依頼にもあるな ＞無理から他作品絡めた叩き文
書いた本人は「巧い事言ってやった（ｷﾘｯ」のつもりなんだろうが正直寒いわ
全部消していいと思う

1254 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 17:37:51 ID:hdZeFT2E

スパロボＫ記事のバーサス云々はcoしといたよ

1255 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/06/30(水) 19:16:28 ID:0DqxFC+Y

>>1242
ガッカリゲー一覧からスパロボKをCOしておきました。

1256 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 20:22:34 ID:FdxUKh4U

>>1254
復活してるぞ。
ついでに、ガイアセイバーも無関係だろ…

1257 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 20:35:44 ID:0q7xsnqc

>>1255
乙なのです。

>>1256
ＴＯＶＳはともかく、ガイアセイバーについては、あながちそうとも言い切れないかと。
ガイアセイバーはヒーローものの集合作品だし、スパロボはロボットアニメの集合作品。
んで、前者はライダー２号、後者はファフナーのキャラがオリジナルの踏み台にされてしかも死んだ。
これだけでもガイアセイバーが無関係じゃないといえる。

あ、スパロボでダイモスの某タカ派な長官が死ぬのは無問題で♪
（というか当時のダイモス視聴者の大半は「三輪氏ね」って思ってたんじゃないかなぁ・・・）

1258 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 20:45:52 ID:FdxUKh4U

>>1257
スパロボではないゲームを比較対象にするのは違うんじゃない？
知名度も低いし

1259 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 20:50:03 ID:Qnb35AVg

ぶっちゃけ「同じ開発スタッフがまたやらかした」とかでもないかぎりいらないと思うんだけどなぁ

それかよっぽど似通っていないかぎり

1260 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 21:58:27 ID:7YtQsD6A

ガイアセイバーはマイナーゲーだが、原作狂信者っぽいアンチが活動してる
余所のサイトで批評を見たが、親を殺されたと言わんばかりの発狂ぶりだった
実際は凡ゲーなんだが、他のゲームを巻き込んで糞認定したいんだろ

1261 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 22:01:18 ID:ODnXMjeU

>>1257
ダイモス(と言うか長浜作品)は当時リアルで見てる人なんて居るか？

後、原作死なない奴がゲームで死んでるのは他にイリア、カテジナ、ハヤト(初代ガンダム)、マリア(ザブングル)、アレンビーとか、結構いるよな。

1262 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1263 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 22:27:07 ID:O4N3PpOg

賛否両論のユグドラ・ユニオンに「その他　戦争モノとしてはストーリー展開にやや難がある。」ってあるけど、なんか内容がおかしい気がする。
ストーリーと関係ない話題だったり、逆侵攻とか他のSLG(FE等)でも普通にやってること槍玉に挙げられても。
あと、やたら幼女が強調されてるのは何か意味が？民間人ならともかく、敵国の将軍の一人なんだから殺されるのは別に難があるとは言えないような。

編集可能になったらその辺少し改変しても大丈夫でしょうか？
もっとハードな展開とかも劇中ありますので、そのあたりもまとめて｢覇王ユグドラの外道道中｣みたいな感じで(タイトルはネタです)。

1264 名前：名無しさん＠chs：2010/06/30(水) 23:14:20 ID:enYxENrA

ユグドラはソードマスターヤマトみたいな終わり方するから賛否両論なのかと思ってた

1265 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 00:13:21 ID:plnq/VW2

FE暁なんだが、アイクへの批判のとこで
>また、漆黒の騎士に対して、「君を信じているから止めるんだ!」、「ダメージが回復するまで隠れてたのさ!!」の如く、矛盾だらけの題詞を吐く。
って書いてあるんだが具体的にどの辺のどの台詞？
俺はプレイしたがアイクって漆黒（ゼルギウス含む）にそんな台詞言ってたっけ？
むしろ漆黒の騎士が「転移の粉は分身体だけ飛ばせる」とかいって
理不尽に生存してた気がするんだが。

1266 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 03:20:40 ID:kDjGN/JQ

あー、ガイアセイバーとスパロボKについてなんか書こうと思ったんだが、
長い上に支離滅裂な文にしかなりゃしない。

とりあえずどっちも酷いゲームなのは確かだが、
駄目さの方向性は違うんで一緒くたには語れないかと。
版権キャラ殺しについても状況が全然違うし。

1267 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 05:43:43 ID:4EvuoMcE

ガイアセイバーはシステム面で十分クソゲーだろう
これ以下は真聖刻クラスだぞはっきりいって

1268 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 07:40:40 ID:5546RWao

そこに異論は無い。
何というか、確かに同じ会社の同じキャラゲーで、どちらも全く誉められたものじゃないが、
それでも純粋にゲームとして、スパロボKはガイアセイバーほど腐ってはいない。

……というようなことを言いたかった。Kを擁護する気は全く無いけどね。

1269 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 08:18:24 ID:pMnRkjO+

Kの擁護できる？意見

ゲームはちゃんとできる。
フリューとラオウよりはボリュームがある(KOTY入りは避けた)
BGMの盗作を謝罪した(やった奴の処分は決まってない)

1270 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 09:49:31 ID:Jsmq4ybM

他のゲームを引き合いに出す際の線引きが必要かもな
現状を見ると、糞認定するために余所の記事に強引に飛び火させてるksが多すぎる

1271 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 10:05:15 ID:FtY+cITA

>>1269
システムは良くはないけどクソってほどじゃなかったしねぇ

1272 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 10:09:08 ID:2FFzuIUY

>>1265みたいなのも良くない
元ネタの台詞単体で抜き出されてもどう矛盾してるのか分からないし、
そもそも他作品を引き合いに出す前に
具体的に暁自体がどういうシーンだったのか書くのが先だろうと

1273 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 10:11:40 ID:AXSGo8kU

>>1251
古参のファンをあまり馬鹿にしないほうがいいよ

1274 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 10:54:08 ID:EzplV6Sg

古参のファン（笑）

1275 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 11:44:53 ID:4MdCnvec

他のゲームを引き合いに出すこと自体、あまり好ましくは無いな
「ゲーム単体を見て評価している」感じが薄れて、偏った評価になりがち

1276 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 12:10:13 ID:pMnRkjO+

Kの評価はKOTYでもちょこちょこと出てたけど、ダンダムと同じくらい褒められてないよ。

ノミネートしてない癖に今でもKOTYに出てくるしな。>ミストさん

1277 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 12:31:05 ID:xMhC1FKY

クソシナリオオブザイヤーとかあったら大賞ないし上位にいけただろうがな
シナリオの評価は十人十色とは言うけど、小峰と似たような感性持ち以外は間違いなくクソの烙印を押すだろうし

1278 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 14:18:52 ID:Jsmq4ybM

>>1277
そういう決めつけは良くない
kのシナリオがゴミだろうがカスだろうが、評価するユーザーを否定するような姿勢は駄目だろ

1279 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 14:50:45 ID:EVthDPIU

>>1278
>ゴミだろうがカスだろうが

こういう言い方をしている時点でユーザーを否定している
ようなもんだが…言わんとすることは分かるけどね。

1280 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 19:52:15 ID:plnq/VW2

>>1272
当該部分COしていいかな？意味不明にも程がある。
かわき茶行って暁の会話集見直してみたんだが、そのような意味にとれる台詞は無い。
むしろアイクは漆黒の騎士と再戦するためデインに行こうとしたくらい。
終章でもアイクと漆黒の両者ともに、やっとこの時がきた的なニュアンスで会話している。

少し前に編集合戦になりかけた時のアイク過剰アンチだったりしないよな？
あの時はアイクの批判部分を8割程書きなおしになるくらい酷かった。

1281 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 21:19:06 ID:rd62JXio

アイクとユーリは過剰に貶されてる気はするね

1282 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 21:31:31 ID:2FFzuIUY

>>1280
意味不明なばかりか事実と食い違うなんて
変に遠回りなのが悪質ですらあるな。
COしていいと思う。

1283 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 21:48:51 ID:tsCOHZ12

そもそも暁に怒ってるのはファンの半分くらいで、その他は不満がありながらも楽しんでる人もかなりいるって言うからなあ

1284 名前：名無しさん＠chs：2010/07/01(木) 22:17:14 ID:V8oD+DrE

>>1283
ソースは？

1285 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 00:18:04 ID:0EZE7dUA

イースIIIって異色とクソの両方にあるんだな。
唯一品のクソ級劣化移植の方は、タイトルの後ろに
(PS2版)とか付けた方がいいのかな？

1286 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 00:18:15 ID:+0Og0BgA

特にソースはないけどファンサイト行くとそんな感じだったと思う
というか暁が世間的に評判悪いって言うのもいまいち根拠があいまいだし、
新暗黒竜の出来がひどかったから一緒になって叩かれてるだけって気もする

1287 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 00:44:57 ID:tnX/gvj2

>>1284
自分でも用語してるのか批判してるのか分からないが
半分っていうと相当な数だぞ？ｗ（本当にそれだけいるかは知らん）
それに楽しみ方にもいろいろある。グラフィックと音楽は間違いなくWii最高レベルだし。
縛りプレイでもすれば難易度にはある程度目は瞑れるしな。
・・・ストーリーは素直に飛ばそう（好きな人すまん）。一応テンポも最高だから。

>>1285
そうした方がいいと思う。
FF4DSも一時タイトルにFF4しか書かれてなくて記事開かないとわからん状態だったし。

1288 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 00:45:54 ID:tnX/gvj2

>>1287
連投ｽﾏｿ
用語×
擁護○

1289 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 00:47:42 ID:5vlgXmF2

そりゃファンサイトだったら楽しむ人がいっぱいいるのは当たり前でしょ

暁が世間的に評価が悪い要因は、
ヒラコーのブチ切れとかで問題点が世間に露呈されちゃった事とか
発売後しばらく経った後実は凄まじく荒のある出来だったことが分かったこととか
海外版の大量追加仕様とかでテストプレイヤーとしてみなされてるとか。
そういう感じかなあ

1290 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 01:43:27 ID:HwLMfDDs

>>1289
ＳＳαの有料デバッカーと同じ理由だな
買ったお客様はユーザーではなく、わが社の義勇社員扱いに
事にされてような感じだからな

1291 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 07:01:02 ID:0EZE7dUA

>>1287
見てみると、劣化移植判定は一覧の名前からして(機種)付きだけど、
クソの方に振り向けられちゃうと、元々機種別になってるから
一覧の方には機種名がつかないんだね。
イースIIIのほかにPS2版ヴァルケンとかも同じ状況になっててちょっと気になる。

今は記事の方のタイトルだけ直してお茶を濁したけど、
一覧の名前は依頼所経由で管理人に直してもらうものなんだろうか。

1292 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 09:35:23 ID:idUxZ1TU

暁好きだったけど、海外版での展開諸々でキレた

1293 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 15:58:55 ID:n9U5Lfqw

>>1281
Vに関しちゃ「フレンがエステルのポジション奪ってる」的な記述も正直謎だな
主人公との協力技とか対比なんて他のゲームでも大抵親友やライバルの担うポジションだろうに

1294 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 17:24:47 ID:5vlgXmF2

普通だったらあまり問題は無い
ただTOVの場合はストーリーに結構問題があるから問題視されてるわけでして
そして藤島氏のあの発言がそれを更に加速させてる

1295 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 17:53:59 ID:HPb8Jtk+

ストーリーに問題があるからそこも問題っておかしくないか？

1296 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 18:03:53 ID:oDJNM7YA

何か指摘された時の「そうさせてしまうほど〇〇が××ってことだろ」はもはやテンプレ

1297 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 18:07:51 ID:0EZE7dUA

１：シナリオに問題がある
２：ヒロインに問題がある
３：スタッフ発言に問題がある　の３要素が揃うと大問題
（あの長い記事を全部読まないと問題点が見えない）…という形じゃなく、
「スタッフ発言に問題がある。事実シナリオはこうで、ヒロインの扱いもこんなである」と
一連の流れが見えやすい文章構成にすれば
知らない人にももう少し伝わるんじゃないかな。
TOVに限らず、全体が長い記事に共通する問題だと思うけど。

1298 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 18:41:14 ID:OuN1VWqk

ところでこのWiki限定の話じゃないけど
ナムカプは記事書くとしたらカタログの方がいいかな？

1299 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 18:49:43 ID:I57gplVc

個人的には名作。キャラゲー、クロスオーバーとしてはかなりの出来だし
ただ話が長すぎる、増援に継ぐ増援、戦闘に時間がかかりすぎる（特に防御）
って難点もあるから何とも言えない。カテゴライズしてもどこに属すかもわからない

1300 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 18:55:57 ID:/8xzqqvc

ナムカプはテンポの悪さが…
それ以外は良作だと思うけどね

1301 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 19:21:47 ID:HqaQcTAg

>>1294
ストーリーの問題点って多くはユーリに関することだろ？
エステルって細かい批判はあれどヒロインポジションとして別に扱い悪くないのに
その言い方はちょっとおかしいだろう

1302 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 21:12:41 ID:9ilBunbI

流れ切って悪いが、フリーズのアトリエで久しぶりに笑わせてもらったｗ
やっぱああいう笑える記事こそクソゲーwikiのあるべき姿だな

1303 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 21:58:10 ID:O7mZ0FVI

修正依頼に「ローマ数字とローマ字はもともと同じものなので『ローマ数字はローマ字で代用してください』ではなく『ローマ字を用いてください』に直してください」って趣旨の書き込みがあるけど、
文字の成り立ちが同じとかそういう問題じゃないと思うんだがなぁ

文字的には同じものでも、コンピュータのデータとしての扱いは別物なんだから「代用」で何の問題もないだろうに

1304 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 22:07:26 ID:HPb8Jtk+

>>1302
確かにああいう記事は良いね

1305 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 22:10:20 ID:xx1oBowM

なんかよく分からないけど、
要は「I」とか「IX」みたくアルファベットで代用してくれってことだよな。

つーか、そもそも「ローマ字」っつーのはどうなんだろうw

1306 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 22:55:35 ID:O7mZ0FVI

>>1305
あーすまん、「ローマ字」って書いてあるのは俺の勘違いだ。
提案者は要するに、「"?"という文字は、成り立ち自体がVとIを並べたものであるから、"VIII"と"?"を別の文字として扱うのはおかしい」ってことなんだと思う

そもそもどうでもいいほど些細な問題だけどな

1307 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 23:41:45 ID:9tilVEgw

窓XPのIE最新版だと>>1306の書き込みの一部が「？」に文字化けしてしまう件について

機種依存文字のローマ数字が文字化けするのってMacの専売特許じゃなかったんだな・・・

1308 名前：名無しさん＠chs：2010/07/02(金) 23:51:58 ID:LLzwNsCU

ガシャポンウォーズってあれどうなんだ・・・？企業問題くらいにはなるのかね？
>>1301
話の流れ的にストのユーリに見えてしまったｗ

1309 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 02:27:05 ID:rZA9ohSc

Fate/EXTRAの発売が近いな。

また、Kの記事が編集されそうだ(EXTRAの評価が良かろうと悪かろうと参考ゲームとしてリンクとクソゲー一覧に肩を並べそうだけど)

1310 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 04:02:11 ID:KUO8awSY

>>1308
Wii版は誰得

1311 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 08:09:15 ID:95PyKbI+

>>1309
KMNが関わってるというのは単なる噂でなかった？

1312 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 08:54:43 ID:a4WkTa36

>>1298だけど
ナムカプの記事名作の方に作ってみたよ
こっちで言いだしたことだし報告しておくよ

1313 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 09:46:58 ID:rZA9ohSc

>>1311
延期してクオリティを高めた例として。


まぁ…EXTRAのスタッフロールの中に小峰さんがいればKにEXTRAの話をだしてもいいかなと？(噂が本当になるかな。)

1314 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 10:16:17 ID:VJrvTrQ6

新鬼武者の記事書こうかと思ったが、異色判定は削除だし何処に書いたらいいか分からんな。カタログ？

1315 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 11:02:25 ID:DnuYxMXk

発売後にスレだけ見てたんだけど
結構快作というふんいきだったけどその後変わったの？

1316 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 13:01:44 ID:VJrvTrQ6

>>1315
新鬼武者かな？
単体としては十分遊べるんだけど、システムの変更やげんなりするようなやりこみ要素に対して、主にシリーズ愛好家からの不満が大きい。
とはいえ、黒歴史にされるほどじゃないのでガッカリゲー判定の要項は満たしてない

執筆依頼に書いてあったので書いてみようと思ったんだ

1317 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 13:02:18 ID:VJrvTrQ6

>>1315
新鬼武者かな？
単体としては十分遊べるんだけど、システムの変更やげんなりするようなやりこみ要素に対して、主にシリーズ愛好家からの不満が大きい。
とはいえ、黒歴史にされるほどじゃないのでガッカリゲー判定の要項は満たしてない

執筆依頼に書いてあったので書いてみようと思ったんだ

1318 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 14:57:05 ID:NG8sZxiM

デビルメイクライ２を

1319 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 15:02:01 ID:/AS9vsbc

遊戯王７＆８は４がクソ扱いされてるならクソ扱いにしていいんじゃないだろうか
必要なら２作纏めて一つの記事にするとかで

1320 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 17:50:52 ID:vX5g0aq6

Kの次はスパロボ学園のクソゲー判定の番
微妙ゲーカテゴリももうすぐ消えるし・・

1321 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 17:54:57 ID:l4oZ3tPg

学園は微妙ゲー・ガッカリゲーの域を出ないだろ
カタログ行きで良いと思う

1322 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 17:56:28 ID:vX5g0aq6

バンプレストはDSをなめてるのか
無限のプロンティアーを除いて全部音声が入ってない
スパロボシリーズは音声を期待するファンたちが多いシリーズであるのに

1323 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 18:04:02 ID:/q+FF12A

DSの実力はメーカーなら知ってるだろうさ
せっかく声なしでもユーザーが受け入れてくれる市場なのに余計なコストをかけないという
判断をしているだけ

それに意外なほど入れられると言ってもスパロボは分量が多いし、既存の喋るソフトの音質も
アニオタがイヤフォンで聞いて満足できるほどかというとそうでもないと思う。
戦闘アニメでも声待ちの変な間のないスピーディさを評価する向きも多いよ。

1324 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 18:25:11 ID:uXlY//5Y

しかし3DSになったらUMD以上の容量だから声付きがデフォになるんだろうなぁ…
バンナムに吸収されたバンプレが、据置の半分位しか売れない携帯スパロボにPS2スパロボ並の労力をかけることが出来るだろうか

1325 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 18:29:18 ID:l4oZ3tPg

現在PSPではリメイクしか出してないしな
3DSもそうなる気がする

1326 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 20:45:17 ID:PN8LY/3w

>>1320
学園はクソというレベルじゃないと思う。
買う価値があるゲームかと聞かれれば微妙だが。

Ｋについては、バーチャロンの理不尽な高待遇についても言及すべきだと思うけどな。
オリジナルの影に隠れてはいるが、別の見方をすればオリジナルをダシにして、他の作品すべてを踏み台にしてるとも言えるわけだし。
そもそも、あれだけに専属の監修要因が付いていたり、ラスボスを掌の上で転がしていたり、露骨に優遇されてるからな。

1327 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 20:56:59 ID:uXlY//5Y

ダイモン(ってかタングラム)の設定からしたら、それこそＤのラスボスかスクコマ２のラスボスみたいなのにしないと役割食われるからな
まあ設定だけみたらＫのラスボスもダイモンと同等かそれ以上の脅威だけど

1328 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 21:01:09 ID:gE+7DoGA

>>1326
バーチャロンはライバル企業なわけだし監修付きとかでもなければ出させてもらえなかったんじゃなかろうか

1329 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 21:17:47 ID:l4oZ3tPg

バーチャロンは正直しょうがないと思う

1330 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 21:27:53 ID:p5IcL7dY

3αでの扱いが悪かったから、監修が付いたとか言われてるよな
仕方ない部分の方が強いだろ

1331 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 21:46:41 ID:DnuYxMXk

サルファは清々しいくらい性能オンリーの扱いだったな

1332 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 22:24:08 ID:wLC/EE8E

ぷよぷよ7が何でこのwiki載ってんの？
良ゲーだと思うんだが
なーんかフィーバーもそうだが、キャラファンがキャラ削られた腹いせに書いたとしか思えない

1333 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 22:25:18 ID:vB4/6xPI

バーチャロンはK最後の良心だからそっとしておいて欲しいw

1334 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 23:04:55 ID:3FMZ37DQ

なんか、吉積の項目がまた変なことになってる

1335 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 23:12:54 ID:KUO8awSY

まーた
「ヨシヅミさんは相手をしてあげてるのであって、悪いのはガイキチなファンだよ」
な感じに書き変わってるな

1336 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 23:14:34 ID:KUO8awSY

とりあえず直した
散々言われてきたがこれマジで関係者の犯行だろ

1337 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 23:47:32 ID:rZA9ohSc

もう、吉罪の記事は本人か工作員が見張っていると書いていいよな。

記事を改竄してる暇があるなら、反省しろよ。

1338 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 23:56:11 ID:gr/q7KAA

もうさ、吉罪も個別に分けて編集不可能にしちまえよ
でないとまた忘れた頃に本人が編集に来るだろ

1339 名前：名無しさん＠chs：2010/07/03(土) 23:56:14 ID:+RsGjEvY

ここまで来るとアンチが関係者の編集に見せかけて書いてるとしか思えない

1340 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 00:03:29 ID:33KwV2ek

なんつーかさ、賛否両論って書いてあるのに
クソゲーにしたがるのは一体何なのかね。
根拠が主観ばっかで、全然説得力ないんだけど。
↑の吉罪の記事もそう。気に入らない＝クソ
ってのはもううんざりだな。

1341 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 00:26:58 ID:b/UvmHvM

君は何を言ってるんだ

1342 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 08:25:58 ID:gsGRTdsE

朝っぱらからまた吉罪の項目がまた改変されてるわ
ふざけてるだろこいつ

1343 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 09:25:03 ID:VY6JreGE

>>1332
ありえないよなｗ

ぷよぷよ7って下手したらぷよ通以来の良ゲーでしょ。
キャラ多い、対戦ルール多い、wifiある、相殺絵とかキャラグラ・ボイスも多い、って少なくてもフィーバー以降では最もがんばってる

1344 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 09:25:48 ID:4+9VM6W+

管理人さんに通報しましょう。

1345 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 09:27:20 ID:4+9VM6W+

>>1344
吉罪に

1346 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 10:12:57 ID:aVnv/4sk

>>1343
それらの点だと明らかに「ぷよぷよ！」のががんばってるだろ……７とぷよ！を取り違えてないか？
キャラ＆ルールの多さはぷよ！のが上だし、既にwifiもあった。

キャラグラは増えてるけど、だいへんしん差分と（左右非対称のキャラの）反転差分が多いだけ。
カットイン枚数が減ってて、別の魔法で同じカットイン使ってるような謎の手抜きを考えたら頑張ってるといえるのか。
ボイスもだいへんしんの都合で数だけが多いが、一人を除き通常時と言ってるセリフ自体は一緒。
あと記憶が曖昧なんだが、７に相殺絵ってあったっけ……？

その他適当すぎるストーリーとかグラ少ない漫才デモとかツモの使い回しとか、
だいへんしんシステムもこれらを打ち消すほどの良評判じゃないとか。
（特にぷよ！やチュープレイ済みの）ファンしかガッカリしないつくりだからここに載るのは確かに違和感あるが、
載ってるなら何故ガッカリ枠じゃなくて賛否両論枠なのか、そっちのほうが疑問。
該当ファンは相当のガッカリだと思うんだが……

1347 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 10:30:06 ID:QpBMgV7Q

ゲーム性は良いのに、ガッカリに載せるのも微妙なような
致命的な問題点があるなら別だが

1348 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 10:49:18 ID:mqpkKSek

まぁガッカリ自体がなくなるし

1349 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 11:51:48 ID:c47+S+5Y

なんかキングダムハーツのDSのやつががっかりとして追加されてるんですが・・・
ガッカリ項目はなくなるのでは？

1350 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 11:57:08 ID:QpBMgV7Q

>>1346
ぷよぷよ！ではDSだけだったと思うが>wifi

1351 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:04:06 ID:l6r22bkc

>>1342
無能な味方は敵より始末に悪いとはこの事だな
コイツが嫌ゾルゲの印象をどこまでも悪くしてるんだよ
唯一の救いはゾルゲが擁護不可のカスなおかげでゾルゲ側に傾く人間がいないことだが

1352 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 12:33:37 ID:4+9VM6W+

>>1351
確証はないんですけど（笑）吉罪さん（笑）本当にお仕事ご苦労様です（笑）

1353 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 13:12:40 ID:Soimc6uI

>>1352
あ、ゾルゲさんチィーッス^^

1354 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 13:19:10 ID:5+iwLXsg

こういうの見ると何故か、DQN発言連発してるけど人に好かれる山内組長って凄いんだなと思う

1355 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 14:08:44 ID:DyGrSJ36

>>1346
！の特殊ルールなんて半分近く運ゲー状態じゃないか
だからこそ7じゃ削られたんだし

7はそれらの欠点補って余りあるほどに「れんしゅうノート」の存在が大きい
連鎖研究用としては最高のツールだよ

1356 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 14:26:27 ID:b/UvmHvM

>>1354
山内牛乳とか

1357 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 15:58:42 ID:33KwV2ek

ガッカリの大半が自称ファンの
怒りのはけ口にしかなってない

1358 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 16:07:17 ID:epNU3grk

スパロボ学園のもうひとつの問題点
128メガビットの容量だけど、そのほぼ半分は空きデータで、実際は64メガビットとしても良いほど。
つまり容量さえちゃんと活用できなかった。

1359 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 16:09:05 ID:N/ZPQjzY

いつの間にかブロックされて編集できなくなってる…
管理人さん、ブロック解除お願いします。

1360 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 16:20:41 ID:Mrj73oNM

>>1359
擁護していたことについては？

1361 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 16:21:18 ID:4+9VM6W+

>>1532
いいえ、違います。

あんな、脂の乗ったカスと一緒にしないでください。

1362 名前：1361：2010/07/04(日) 16:23:25 ID:4+9VM6W+

アンカーミス
>>1393

1363 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 16:24:25 ID:b/UvmHvM

お前は未来に生きているな

1364 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 16:29:15 ID:4+9VM6W+

豚ソルゲを尊敬して、未来はないと思う

1365 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 16:33:26 ID:b/UvmHvM

>>1359
つい最近ブロックされた人間とか一人しかおらんの

1366 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 16:46:05 ID:N/ZPQjzY

何か突然ブロックされてこっちは困惑してるんだけど…
当然、吉罪本人じゃないし。
だから、ブロック解除してくれ…

1367 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 17:35:22 ID:BhPePmWI

どの記事の版をどんな意図で書いたかを言ってくれないと
批判も擁護もできないんだけど

1368 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 17:35:54 ID:BhPePmWI

どの記事のどの版、です

1369 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 17:48:08 ID:N/ZPQjzY

吉罪の記事立てたのは俺だが…
俺は吉罪じゃないぞ。

1370 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 17:52:34 ID:mqpkKSek

独立させたってこと？

1371 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 18:03:47 ID:N/ZPQjzY

そういうことだ
テイルズファンが悪いから吉罪は悪くないと書いたのは俺じゃない

1372 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 18:12:25 ID:3SbOeEf6

>>1358
容量が余るのはあんまり問題じゃないんじゃないかな
もったいないとは思うけど

1373 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/07/04(日) 19:02:32 ID:Mrj73oNM

ID:N/ZPQjzY0へ
誤ってブロックしてしまったようですので、ブロックを解除しておきます。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
ただ、擁護文を入れると工作員扱いされやすいので気をつけてください。

1374 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 19:10:29 ID:5/9/JMU2

>>1354
組長は今の任天堂を築き上げた人物だしな

1375 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 19:23:19 ID:YnCBivqc

単に過去の人だからだろ
全盛期は普通に任天堂の痛い部分担当と目されてたはず

1376 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 19:32:13 ID:b/UvmHvM

>>1375
むしろ全盛期の方がそんな話は聞かなかったけど

1377 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 21:15:11 ID:xhoFni0I

「長靴をはいた猫　（ｒｙ」の執筆主より

アレはバグは確かに無いけど、内容がすげー単調かつショボくて飽きやすい
XDRと同じ理由でクソゲー判定だと思う

1378 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 23:04:38 ID:33KwV2ek

>>1377
記事見たが、

『決して遊べない出来ではないが、
全体的に単調で良作とは言い難い。 』

それはクソゲーじゃないだろ。クリアできないほど処理落ちが
酷いってんなら話は別だが。記事を読んだ限りではクソゲーには
程遠いと思うが。

1379 名前：名無しさん＠chs：2010/07/04(日) 23:15:04 ID:VFHZb7BE

>>1354
昔がどんな人間だったかしらないけど、
いくらDQN発言してるといってもファンがキレるほどじゃないし、
出すゲームまでクソとかいうこともないしね

1380 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 11:11:59 ID:OStJ5GC2

>>1376
当時は今ほど情報の伝達が発達してなかったからじゃないかな

1381 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 11:40:07 ID:nS+wuRTk

吉積の記事見たけど、擁護＝悪ってのはどうにかならないのか？
率直に「面白い」とか思った奴もいるだろうし何でもかんでも「工作」と決め付けていたら、それこそ叩く派が工作員扱いされても仕方無いだろ

1382 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 11:52:53 ID:b5l8OpIA

今さら言うのもアレだが、スマブラXのページは執筆者の主観が入り過ぎじゃないか？
悪い点ばかり書くことが先行し過ぎて、何も知らない人から見たらスマブラは駄目駄目なクソゲーと誤解しそう
もうちょっと良い点を強調する感じで書いた方が良いんじゃないか、テイルズオブグレイセスのページみたいに

1383 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 12:06:56 ID:FbbXJ/cg

>>1381
その擁護が馬鹿げたものばかりだったから言われてるんだが

1384 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 12:39:46 ID:i+Tow3xE

にしたって「擁護文を入れると工作員扱いされやすいので気をつけてください。」って状況はおかしい気がする

1385 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 13:45:49 ID:0Kq2DSBk

なら、まともな擁護をして見せてくれよ。
酷い言いがかりで的はずれな擁護になってない擁護でさえなければ、ここの住人も普通に聞き入れるだろ。

1386 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 14:06:27 ID:FbbXJ/cg

日ごろの行いの積み重ねが招いた自体だ
あきらめい

1387 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 14:14:33 ID:Y7070YhY

争点がよく分からんな

1388 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 14:16:31 ID:lsxotBgE

ん〜、擁護じゃないけど、テイルズのことはまるで知らない
俺が疑問に感じたことを挙げてみるね。

>大手企業の社会人らしからぬ無神経な発言

シンフォニアの発言の事かな。事実を言ってるようにしか
感じられない。

＞言いがかり・思い上がりも甚だしい発言である。

こういう感想丸出しだとさっぱり分からない。

＞アビスプレイヤーには分かるだろう。

アビスプレイヤーじゃないから分からない。

あと、全体的に工作に関しての記事が推測でしか
書かれていない。証拠を持ってきてよ、証拠を。

1389 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 14:24:00 ID:L4MBrpvM

まぁ確かに、記事の中で工作、工作ってしつこいのは同意

1390 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 15:58:22 ID:FbbXJ/cg

>証拠を持ってきてよ、証拠を。
このwikiに関することなら全部ログに残ってる

1391 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 16:43:19 ID:J3tIhOHY

こんなwikiに載るような人物ということで察しろよ

1392 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 17:08:31 ID:EPfkj0fM

>>1388
「シンフォニアはGCで独占します」言ってたのにPS2で追加要素出したうえに
「GCはがんばったけどよかったのはPS2」とか言ったから叩かれてんだよ
まぁ後のことが理解できないのは同意

1393 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 17:14:59 ID:FbbXJ/cg

「二度楽しめる」だのなんだのの擁護はテイルズ関連スレで
出てきたキティ擁護だっけか

1394 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 17:15:05 ID:Goxpt3w6

三上みたいに切腹しますって言えばよかったのに

1395 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 17:18:23 ID:Vdpy176w

俺が今まで見た中で最強はMGS3の無線バグを
60年代の表現だって擁護した奴だなｗ

俺はそいつが小島だなんて思わないけど。

1396 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 17:20:28 ID:jH7YQAGg

工作に関しては証拠はないと思う
が、実際記事みた限りでは、擁護しようのない人物だと思うし
本人が擁護してなかろうが、信頼出来ない人間なんだから疑われてもしゃあないわな

1397 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 18:26:18 ID:FbbXJ/cg

本wiki内における工作は全部誤魔化しようのない事実だぞ
他は知らん

1398 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 18:29:20 ID:J3tIhOHY

ゾルゲさんという金字塔が存在する以上工作が疑われたら本人認定なり仕方が無いことだろう
擁護が悪なんじゃなくて工作が悪。あの記事に関しては的外れな責任転嫁が工作と言われてるんだから
工作じゃない擁護なら編集合戦いやならここで意見を仰げばいい
繰り返したり記事ごと削除なり勝手にしたらそれこそ証拠以前に認定されても文句は言えない

1399 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 18:30:27 ID:xi/m4Xw6

工作が本人かどうかって事の証拠を言ってんじゃないの？

1400 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 18:43:42 ID:0evvIHvM

この空気だと<<1388まで吉積氏に見えてくる件

なぜならテイルズの記事見てればどんな悪事をやってるのかわかるはずでしょ
それを知った上であのあからさまな擁護文は普通の人には書けん
普通の人が書いたとしても誰得だし
つまるところ証拠なんて必要ないわけだ
>>1340と同一人物にすら見える

1401 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 18:56:04 ID:La98Yd1s

工作が本人！って言い切った書き方だから、疑問に思っただけなんじゃないの？
そうやってすぐ本人認定するのは異常

1402 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 18:59:16 ID:Vdpy176w

>>1401
いやいや、ギリギリ言い切ってはいないぞ
丁度、スタッフがTOVを360独占とは言い切らなかった程度の寸止めでな

このゲームにしてこのファンありと言ったところか

1403 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 19:54:21 ID:lsxotBgE

>>1400
指摘の通り、俺は>>1340だよ。
ただ、当然本人ではないからね。信じてもらえるか
わからないけど。

テイルズに関してはこの吉積氏の記事を見るまで、
全然知らなかったというのが本当のところ。せいぜい
藤島康介といのまたむつみがキャラデザをやってるRPG
という認識。ホントファンでもなんでもないって所だよ。

んで、シンフォニアの記事を読んで感じたのは

『PS2でシンフォニアをやった人はどう感じたのかな』

って事。ここの記事を見る限り、GC版の人の怒りが
ほとんどで、その辺に関しての言及がなかったから。
記事が一方的過ぎない？と感じたんだ。

今までの流れを見る限り、ファンの怒りは相当な
ものらしいということはよく分かった。ただ、
知らない人間から見るとそれがよく分からないんだよ。
少なくとも記事を見る限りでは。もっと第3者にも
分かるようにしてくれ、ということが言いたかった。
スマン、文が上手くまとまらなくて。

1404 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 20:15:19 ID:+QH3oIeE

>>1403
俺はGC持ってなかったからプレイしたくても出来なくて、PS2にシンフォニアが移植された時は純粋に嬉しかったよ。
もっとも、その頃はガキだったからGC版ユーザーの気持ちは分からなっただけなんだけどね。
何度も移植をやらかすファンタジアのおかげで、当時のGC版ユーザーの怒りを今なら理解出来る。

1405 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 21:30:58 ID:+wPNcSBs

>>1403
ポイントの部分に「ゲーム自体は好評」とあるし、
追加要素のあるPS2版はもとよりGC版自体も
モノとしては単純にいいものだと推測できる。
ポイント欄だけでなく本文にも一言あっていいかもしれないけど。

1406 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 22:48:27 ID:hh3AQlwQ

>>1388
それ書いた本人だが・・・。

＞言いがかり・思い上がりも甚だしい発言である。
極論だが、「どんなクソゲーだろうと、俺の作ったものを叩くやつがわるい！俺は悪くない！」
というような発言は、ある意味ゾルゲに通じるものがあると思うんだが。

＞アビスプレイヤーには分かるだろう。
時間があったらそこを
「俺は悪くねぇ！」状態である。という記述に直そうかな。

ま、ヨシゴミはファンの意見をブーイングして責任転嫁するような
低レベルな人間だってことさ。

1407 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 23:05:37 ID:MPTp6z+6

長靴をはいた猫は微妙ゲーになったか。
単調・処理落ち程度の不満要素は当時ではありたきりだったし。
86年発売ゲーでクソゲー判定もらうならSピットフォールとかゴーストバスターズみたいな突き抜けた要素が無いとなぁ。

1408 名前：1388：2010/07/05(月) 23:33:30 ID:lsxotBgE

>>1406
説明してもらって悪いが…ますます分からなくなったよ。
あなたが悪印象を持ってるのは分かるが、それ以上は
理解できない。感想じゃなくて事実を書いてくれ。
『投稿・編集の前に』でも書かれてるけど、
直感で書かれてもこっちは理解できないんだ。
ちなみにゾルゲってなに？

1409 名前：名無しさん＠chs：2010/07/05(月) 23:49:39 ID:FbbXJ/cg

どう読んでも感想ではないな
たまに〜だろうとかこの手の結論の記述とかを感想扱いする奴ってなんなの

1410 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 00:01:41 ID:BNwNI6KU

「証拠？　ありませんが何か？」とまで言われてるのに
よく継続してやりあう気になるな

1411 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 00:03:36 ID:2o5wy76c

「証拠はない。でも動機はある。だから犯人だ。」って言ってる感じ

1412 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 00:04:29 ID:h1zoDLtE

そもそも、テイルズスタッフの関連項目内でテイルズプレイヤーにしかわからん例えを使うのってどうよと思うんだが。
テイルズ一作もやってない俺には余計にややこしくなってるだけだ。

1413 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 00:09:43 ID:exULqRhw

>>1412と同意見。
記事を消せとか言わないけど、もうちょっと知らない人の事考えて執筆しろよ

1414 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 00:12:54 ID:Ui9xdpSs

ルークの記述はたしかに余計まわりくどいだけ

>「証拠はない。でも動機はある。だから犯人だ。」
断定はしていないと前にも書かれた筈だけど

1415 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 00:27:16 ID:Ui9xdpSs

ルークはCOにした

あとやっぱどう読んでも断定してる記述はないんだが
普段の迂闊な行動・発言のせいで各所の臭い動きが本人の工作疑惑に発展程度のことしか書いてない

1416 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 00:50:01 ID:exULqRhw

>>1415
お疲れｗ

1417 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 01:23:57 ID:HvapdUlo

>>1412
テイルズはゲームやらなくてもアニメがあるんじゃねぇ？

アニメだけで理解できるかどうか知らないけど。(つか、藤島テイルズしかアニメがないし)

1418 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 03:32:10 ID:4Ff7RZPw

一応エターニアもアニメ化してるんだよ。一応な…。

1419 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 10:23:58 ID:BCPy++zw

吉罪だの豚だの、よく分からん蔑称をこのスレで使うのは正直どうかと思う
見ていて良い気分はしないし、中立的な視点からゲームを眺めていないように思える

1420 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 11:56:27 ID:HvapdUlo

>>1419
その言われてる奴の記事を読め。

1421 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 12:29:37 ID:BCPy++zw

>>1420
読む必要すらない
蔑称を使うのは中立的でない、と言っているだけだ

1422 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 12:41:15 ID:HvapdUlo

ソルゲに中立的な扱いは必要は皆無だけどな。

1423 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 12:52:32 ID:BCPy++zw

なぜ中立的に扱うべきではないと思えるのかが分からない
ひどい人間だから？

1424 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 15:06:06 ID:Ui9xdpSs

中立位置でも、もはやあれ以上柔らかい表現のしようが無いほどどうしようもない段階になってる
としか

というか読む必要ないってことは
ひょっとして読んですらないのに駄目だししてるのか？

1425 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 15:15:03 ID:BCPy++zw

このスレで蔑称を使うのは中立的でないという主張は、記事の内容とはなんら関係ない
だから、読む必要はない

俺は記事の内容に言及した覚えは一切ないぞ

1426 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 15:34:29 ID:JXDmWLuc

でも、蔑称が「中立的でない」なら愛称も「中立的でない」ってことだよな
まあ主張が間違ってるとは思わないけど、いちいち正式名称で呼ぶのも堅苦しいぜ

1427 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 15:39:55 ID:5Tl5dO2+

別のここは中立的な場所じゃないだろ
様々な意見を言う場であってその中に中立的な人がいるだけ
全員蔑称使ってるわけでもないし嫌ならスルーすればいい

1428 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 15:45:21 ID:BCPy++zw

もちろん、別に蔑称or愛称を使ったからどうこうするってわけじゃない
使った人の意見の中立性に、疑いの芽が生まれるだけさ
もし議論で誰かを納得させたいなら、使わないほうがいいよとだけ

少なくとも俺は、その人の意見を疑ってかかる

1429 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 16:17:46 ID:JXDmWLuc

まあなんにせよ便所の落書きの延長線でしかないこのスレに、心地よさを求めるのは間違いだと思う

1430 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 16:31:40 ID:BNwNI6KU

ゾルゲめっ今度は「便所の落書きに何が書いてあっても無意味」作戦か！
（冗談です）

1431 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 16:57:25 ID:4xFLXcSg

そもそも開発者がこんなとこ見ても同業者を信じられなくなるだけのような…

1432 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 17:30:57 ID:a77cV6zM

「・各キャラの性格が原作のイメージを概ね踏襲している。
・アスカが明確にツンデレキャラとして描かれた、初の作品と思われる」
鋼鉄のガールフレンドなんだけど、この二つは矛盾してるような気がする。
ネットでもキャラクターの性格の違いが突っ込まれてたし（デレデレすぎるアスカに冷たすぎるレイ、おいしいカレーを作るミサト等）

1433 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 17:52:54 ID:2o5wy76c

記事は中立的であるべきだとは思うけどスレ内の会話は特に中立的である必要は無いと思う

1434 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 17:57:38 ID:Ui9xdpSs

要するにレスも馬鹿丁寧に書けってことか
そういうの求めてるんなら企業に管理・整備された小奇麗で知名度の高いコミュにでも行った方がいいマジで

1435 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 18:33:57 ID:ZGu0exik

蔑称で話されると、何処の記事言ってるんだ状態になる
ぐらいだろ問題点は

1436 名前：名無しさん＠chs：2010/07/06(火) 18:50:42 ID:FB3cL0uY

用語集の人物項だったり、その人物が手がけたゲームの項だったり
通じる人同士での話が早すぎて傍目にわからない事は、時々あるな

1437 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 07:31:58 ID:nqd24JiQ

どちらにせよ、空気が攻撃的だねぇ

1438 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 07:33:51 ID:4CHcgX26

エアーズの記事書いた奴は誰だよ
記事立てしたいなら、ゲームばっかりやってないで、日本語を勉強してからにしなさい

1439 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 11:35:39 ID:LAmXECeQ

>>1438
今さらっと見たけど特におかしいとは思わなかったが…
もう修正済みなのか？

1440 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 13:24:22 ID:z/Pcenwk

また吉積の項目が臭いことになってたな
もういい加減にしろよ

1441 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 13:46:32 ID:cLNoW5Dw

工作妄想やテイルズ厨は認めるが、
それが氏の言動に影響しているとは思えない
というか一部の異常な奴に釣られて問題発言してしまうとしたらむしろその方がまずい

1442 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 16:20:35 ID:Fe5WEzz2

盲目的な信者vs有名税の争いって感じだな
こんな場所なら最終的に後者の影響の方が強く出るのは仕方が無いとは言えるが
テイルズ関連記事全般に言えるが次々に肉付けされて肥大化してシェイプアップされるの繰り返し
これもその一環なんじゃないの

1443 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 16:46:39 ID:z/Pcenwk

いや全然違うよ
変な厨房が書いたみたいな編集があったことが事の発端だよ
それが何度もあったから今の状態になってるんだよ

1444 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 17:12:29 ID:eBcIVNDI

しかし履歴をみたがこれはひどい。
こういう事があるから本人認定されるんだよ・・・。

1445 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 17:32:15 ID:kjBc0Bw6

また、そのうちに｢吉罪の記事はいらねぇ｣と書かれてる奴しか得しない言い争いが起きそうだな

1446 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 19:17:37 ID:eBcIVNDI

こんなネットの１サイトに書いてあることがいいがかりだったなら、
無視すればいいだけの話なのに、
それを無視しないで工作するからね・・・。

｢吉罪の記事はいらねぇ｣っていう奴がでてきたら、
まず本人を疑った方がいいだろう。

1447 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 19:32:03 ID:A6oOg7l2

それはそれで穿ち過ぎた考えじゃないの
何か好意的なことが書いてあればそいつは本人だなんて

ぶっちゃけ怖いよ

1448 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 19:35:30 ID:JPfRFw96

なんで信者を飛び越えて本人認定なんだろう…

1449 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 20:38:58 ID:Fe5WEzz2

何も全員が全員本人と思ってるわけでもないし本人と確定してるわけでもない
工作する狂信者が騒げば騒ぐほど本人認定と匂わせる要素が強くなるという蟻地獄式なだけ
結果本人でなくても工作が続けば良かれと思った行動が一番本人に迷惑を掛けるというロジック
ゾルゲのようなレジェンドクラスはそこを飛び級してるが

1450 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 20:50:51 ID:v+Hs81t+

そもそもお前らじゃないんだから、仮にも立派な社会人がここまでスルースキルに欠けてるとは思えんが

1451 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 20:57:25 ID:kjBc0Bw6

スルーしても荒らされる時もあるけどな。

1452 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 21:18:20 ID:nAmgVn6M

というか本人認定させることを目的とした工作の可能性もあるからようわからん
こういう奴はスルーが一番

1453 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 21:22:23 ID:z/Pcenwk

>なんで信者を飛び越えて本人認定なんだろう…
吉の記事に関しては一度”内部の人間でないと知り得ないような愚痴に近い内容の擁護があった”為
仕方ない

>>1450
用語集にあるお歴々を見ていただければわかるが
スルースキルの欠けた社会人様が案外いたりします
スルースキル欠けてなくても公の場とかで問題のあることやってる人も多いから困る

1454 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 21:25:10 ID:JPfRFw96

吉積の記事見てて気になったんだけど
「岡野哲のような例も実際に存在する。」ってあるけどゾルゲの記事も一応「工作してるのが本人」とは断定してないんだよな
ホントギリギリだけど

1455 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 21:32:50 ID:z/Pcenwk

本人要素が多すぎるからねぇ奴の場合はｗ

1456 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 21:34:12 ID:JPfRFw96

>>1455
だとしてもどっちかの記事の表現を修正したほうが良いと思うよ

1457 名前：名無しさん＠chs：2010/07/07(水) 23:16:38 ID:kjBc0Bw6

ｱﾌﾞﾗﾄﾞﾎﾞｰﾝの何を修正するんだ？

1458 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 00:10:51 ID:G1F37yc+

ゾルゲの項みたいに実質基地外隔離扱いで充分じゃないの

1459 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 00:30:02 ID:Z1orKUyo

気に入らないゲームを適当な文章でクソゲー扱いして満足するサイトなんだから、
適当な文章を書いて適当なカテゴリに放り込めばいいじゃないか

1460 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 00:36:36 ID:+j/kzvvI

ハイハイそうですね^^

1461 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 00:54:58 ID:Z1orKUyo

それは同意をもらったという事でいいかな。
まさか真剣にクソゲーをまとめたサイトだと思ってるわけでもないだろうし。
本気でそう信じてて煽りたいつもりなら可哀想すぎる。

最初っからパーティーゲームのスマブラを対戦ゲームやら一人プレイゲームとして
批判してみたりと、好き放題やる場所だろ？好きにやればいいじゃないか。

1462 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 00:58:21 ID:5NEd+asI

ゲームの見方と社員認定では好き放題のレベルが違うと思うでござる

1463 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 01:00:06 ID:+j/kzvvI

またメンドクサイのが出てきたなぁ

1464 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 01:04:17 ID:+j/kzvvI

とりあえず端から話し合う気が無いなら帰ってほしいところだが
いきなり「好き放題しておｋね」とか言われても困るわ

1465 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 01:17:35 ID:1R31Lqoc

取り敢えずスレと流れを読めない奴ということはわかった

1466 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 01:26:08 ID:M4/j33NU

吉積の項目に変な擁護が追加→ここに「また吉積の項目が〜」書き込み
この間隔が毎回短い（大体30分〜1時間位）のが何か気になる

1467 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 01:46:37 ID:5NEd+asI

仮にそこに「何か」があったとして、一体どういう筋書きで？

1468 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 02:47:30 ID:+j/kzvvI

1：ただの空気と流れを読めない子による編集
2：本人または関係者による工作
3：アンチによる印象操作

1469 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 02:51:47 ID:+j/kzvvI

>>1466
ていうかマジメな話発見が早いだけだろ
昨日俺が報告した時はもう修正されてたし
だいたい編集されてんのは履歴を見ればソッコーわかる

1470 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 09:13:53 ID:X5XNlCd+

クソ人物じゃなくてクソゲーを語りたいぜ…

1471 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 09:34:55 ID:1DWcHEr+

同じく。
作った人の人間性なんて、正直どうでもいいや。
クソゲーwikiとしては、「人物」はサブコンテンツの位置づけのはずなのになぁ。

相手が必死に編集してるからって、
「もし感じ良く編集した奴がいたら、そいつは誰なんだろうねぇ？」
なんて意味の文章を書いて、相手を挑発してる。
編集合戦が嫌だというのに、編集合戦を誘発するような文章を書いてどうすんのよ……。
いつまで経っても終わらんぞ。

1472 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 11:15:36 ID:/UOuO5bU

クソゲーを語るのに作った奴らとメーカーをよく話すけど、もう首になった奴か異動した奴を話しても微妙なんだよな。

(そいつがいなくなってもまた同じ事をしてるなら、別だけど)

1473 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 12:21:18 ID:+j/kzvvI

>>1470
話題を振って軌道修正すればいいだけの話じゃんよ

>>1471
原因作った奴に言ってくれ・・・

1474 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 12:37:03 ID:1DWcHEr+

>>1473
売られた喧嘩を勝っちゃった時点で、同じ穴のムジナだよ。
編集合戦は原則として喧嘩両成敗。どんな原因だろうと、編集合戦に至ってる時点で両者に責任がある。

1475 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 12:49:32 ID:6wDviOsE

そんなにやりたきゃ吉積専用Wikiでも使ってやりゃあいいのに
ここに書く分には必要な量だけあればいいだろうし

1476 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 12:50:59 ID:+j/kzvvI

どのみちあんな記述にしたのは俺じゃないから言われても困る

まぁ、それはともかくヨシの記事の表現は若干変えてみた
時間がある時に見てくれそんなに時間掛からんと思うが

1477 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 12:52:08 ID:+j/kzvvI

>>1475
それ言ったら各ゲームも専用wiki作れって話になるな

1478 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 12:52:13 ID:Y4TbwSuc

スパロボＫのアデットとガウリの件だけどそんなに否定的な意見多かったっけ？
俺はむしろ「ガウリざまぁｗｗｗ」みたいな意見が多かった気がしたんだが

1479 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 12:55:49 ID:/UOuO5bU

>>1475
アンチが既にバカなテイルズスタッフのwikiが作られてたような…

1480 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 13:00:57 ID:+j/kzvvI

>>1479
何？
吉積以外にもいっぱい載ってたりするのそこ？

1481 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 14:06:39 ID:X5XNlCd+

>>1478
原作じゃゲイナーの両親殺しておきながらアデット先生と幸せにくっ付いたから、キンゲファンだとそういう意見も多いだろうなぁ。
キンゲを知らない人にとってはシベ鉄時代からずっと一緒のアデットとヤッサバは違和感なく見えるから、ガウリのキスシーンは否定というか「？」状態だろうし。

1482 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 14:08:54 ID:Pvc1wS06

>>1480
これかな？
http://www40.atwiki.jp/talesanstaff/pages/24.html

1483 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 14:43:06 ID:0AGfe9mY

>>1478
>>1481の通りに感じる人がいるのも事実なんだが、
なにせ他の版権も扱い酷い上に、ガウリのこの扱いはライターの自己満足じゃないかとも勘ぐられている。
そもそも、本筋がまるでダメな上に原作再現も全然できずに、とってつけたかのように
あんなカップリングのクロスオーバーをするとか申し訳程度にしかなってない。

1484 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 14:43:39 ID:0AGfe9mY

あとスパロボKの整理っていきなりほとんどコメントアウトにしてるが
何があったの？

1485 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 15:02:41 ID:bY770C2g

>>1484
「一旦」って書いてるからこれからまとめるつもりなのかもしれない。
でも編集履歴のバックアップがあるからいつでも元に戻せるわけだし、
まとめ終えたものを直接反映させてもいいんじゃないかとは思う。

1486 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 15:15:17 ID:Y4TbwSuc

>>1483
だとしても「誰得としか言わんばかりの内容で、評判はよろしくない。」って記述は正しくないんじゃないか？

シナリオライターがどういう意図だったかはわからないが>>1481のような意見がそれなりにあるということは少なくとも単なる自己満足で終わったわけではないし

ただでさえ記事が肥大化してるんだから「申し訳程度だから」ってのを問題点として挙げるのは違うんじゃないかと

1487 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 16:30:11 ID:X5XNlCd+

そもそもあの時オーバーデビルの呪縛からガウリを救う方法って、キス除いたらそれこそリーかダイヤが炎ブチ込むくらいしかないだろうし。少なくともＫの世界での話だが。

1488 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 18:28:13 ID:79MzUtn2

Gジェネポータブル、少しはハードの違い考えろよ
あと、SIRENはいらない方削除依頼しろよ

1489 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 18:53:55 ID:1R31Lqoc

SIRENはともかくGジェネポータブルは
Gジェネシリーズの仕様（極端なバランス、作業度の高さ）をこの作品だけ前面に押し出すのはおかしい
プレイしたことないがページ読む限り極悪ロードやフリーズはポイント高そうだが

ハードの違い考えろってイマイチ意味がわからんが
演出面とかはPSPだから情状酌量の余地ありって言いたいのか？

1490 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 19:27:35 ID:xmSDqPx2

IFが久々にやってくれたようだな
ジガンテ・・・

1491 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 19:39:33 ID:ECJHsg7I

サイレンNTの記事はなんだありゃ。あれ懐古厨かアンチの意見だろ。
内容がとんでもなく薄い上に、見づらいだの簡単だの主観的な事しか書かれていない。

1492 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 19:43:48 ID:RcZchus6

>>1491
　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜その名の通り『新訳』なのに、リメイクなどと言うあたりが何とも滑稽だな
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1493 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 19:52:59 ID:X5XNlCd+

GジェネP、いくら何でもスパロボと比べ過ぎだろ。あと何であそこまで書いておいてハロスコアに一切触れてないんだ。

1494 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 19:59:25 ID:/UOuO5bU

GジェネPの記事が白紙になっとる。

削除のつもりか？（笑）

1495 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 20:07:11 ID:xQ1gFqbw

SILENはどっちも削除でいいとして、Gジェネはどうすんの？

1496 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 20:15:11 ID:X5XNlCd+

不安定ゲーかカタログでいいんじゃないの。
劣化ゲーってもネオや魂に比べりゃ劣化してるだろうけど何かなぁ。バンナムバンナム言ってるけどバンダイの頃からGジェネってあんなもんだし…。

1497 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 20:18:51 ID:79MzUtn2

ポータブルやり玉に挙げるなら、NEOやSEEDのほうが
タイプ違うけど
SEEDの方は初期から執筆依頼はあるが

1498 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 20:36:45 ID:pXVwCSek

むしろNEOってあまり意見聞かないけど出来としてはどうなんだ？
ギャザビ系のようなクロスオーバーものだった気はするんだけど

1499 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 20:40:17 ID:1R31Lqoc

SEEDは内容の薄さとエンブレムバグくらいしかないけどな
テラーズ側のステージとか光るところはあるが

取り敢えず復活させるならハロスコアあるならそれによる戦闘の更なる作業化
Gジェネとしては体をなしてるがロード等が酷いとかそういう方向にすればいいんじゃないの

1500 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 20:50:19 ID:Y4TbwSuc

というかガッカリゲー仕分け中にガッカリゲーの記事建てられると二度手間になる気がするんだけど
なんとかならんのかね

1501 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 21:45:54 ID:17qp53IU

ところでWiki内検索があった方が楽と思うんだがどうだろう？
wikiの仕様で検索を設置できないのかも知れないが･･･

1502 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 21:49:20 ID:GjhnufFU

あるべ
見えないとしたら編集ボタンとかも見えてないべか？

1503 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 21:57:17 ID:17qp53IU

>>1502
ごめん、ブラウザーのツールバーの一つかと思って見落としてたｗ
ちょっと四八（仮）を買ってプレイしてくる

1504 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 22:31:54 ID:RcZchus6

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜結局Gジェネレーションはどうするのだ？ガッカリ判定として残してもいいが、
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　シリーズ全体の出来や『所詮バンナム』である事を考えると、必要性を感じなくなる。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　サイレンは削除でいいだろう。ここに載せられるほど低いクオリティではないし、　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ　　　　　そもそも記事の出来が悪く、客観性がない。
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1505 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 22:34:12 ID:E4XdfFbg

>>1498
うん。クロスオーバー系。周回前提で結構サクサク進む。
3週ほどしたがW勢を手玉に取り、ツインバスターライフルを片手で受け止めるマスターアジアしか覚えていない。

1506 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 22:39:42 ID:NrCGSPiw

>>1504
それ以前に、SCEのゲームなのに、タイトルに(PS3)と付ける意味が分からない。

>>1505
やっぱり新スパの通り、師匠は宇宙人なんじゃ…

1507 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 22:41:24 ID:E4XdfFbg

>>1506
ごめん。マスターガンダムに乗った師匠だわ

1508 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 22:43:01 ID:RcZchus6

　 　　　 　＿
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　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜原作でドモンは、デビルガンダムの拡散粒子砲を素手で弾いているぞ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1509 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 22:48:06 ID:X5XNlCd+

生身で石破天驚拳みたいな謎エネルギー出せる人だから生身でもきっとイケるよ
ゲッターに詫びを入れさせるくらいだし

1510 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 22:53:47 ID:zwdhV/HI

なぁ、GジェネP
バンナム叩きたいから書かれているように見えるの俺だけ？

1511 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 23:05:00 ID:Pvc1wS06

ロードが長い事だけじゃパンチ力に欠けるよね・・・。
Ｆもロード長かったし。内容はよかったけど。

1512 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 23:19:18 ID:79MzUtn2

ロードのながさは型番次第
3000でやったときはそこまでひどく思わなかったが
音声云々はギャザ系統ならともかくこの系統はFまでは一キャラに三つか四つ戦闘時に声がある程度だから文句付ける話ではないと思う

1513 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 23:32:32 ID:MxkbsEKo

Fとかもちょろっと書いてるくせに
「一度破壊された機体は〜」
てのおかしくね？
あとMAP兵器の固定ダメとか

過去作プレイ者からしたらむしろ普通な気がするんだが

1514 名前：名無しさん＠chs：2010/07/08(木) 23:33:54 ID:X5XNlCd+

・OP詐欺
・スパロボとの比較
・MAP兵器
・他のダムゲーとの比較

は単にバンナムを叩きたいだけの項目にしか見えないなぁ。

1515 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 00:04:02 ID:lkEXuQx6

ボーナスステップ・MAP兵器・機体喪失を妙に批判してる辺り、本当にスパロボのみと比較して書いたんじゃないのかと思ってしまう。

1516 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 00:07:13 ID:cstR967o

再行動できる〜とか書いてるけど、シリーズおなじみのシステムじゃん。
格闘や実弾が強いのもいつもの事だし。

何か書いたヤツはズレてる。

1517 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 00:18:36 ID:lkEXuQx6

あと何でわざわざシリーズ初のバンナムとか書くんだ…開発会社変わってないし、基本的な問題点も過去作品と大差ないだろうに。

1518 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 00:36:35 ID:JbyZKtNY

正直、原作ファン卒倒は言い過ぎかと…
不安定なのは認めるけど
LVさえ上げれば好きな機体を使えると思えば
そこまで悪くないかと…

1519 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 00:52:39 ID:ABTA6Wfc

そんなにひどい内容の記事か？
やや誇張しすぎで、MAP兵器・ビーム兵器とかの問題点はいらないと思うけど、他はしっかり事実に基づいてると思うよ。

1520 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 00:52:53 ID:cstR967o

そもそもポイントの中に「ハロランクでテンポ悪し」がないのはどうなんよ。
このゲーム一番のダメポイントなのに。

あとシナリオも種優遇、初完全再現の∀が5ステージしかない、
映像作品なのにＥＷのシナリオなし、とか。
ガッカリゲー判定でもいいけど、もっと書くべきところがあると思うんだがな。。。

1521 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 00:57:12 ID:T13kA/Gg

まあそれを言ったら初代だって
極悪命中率にZZ5話、特殊データを使うと100％ならずとか問題多いしな
ZEROでやっと基礎が固まったと思う

1522 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 01:00:58 ID:Bs958PqI

雑談スレでも言われてたけど、Gジェネ自体そこまで大したゲームじゃないんだよね。
Ｆだって、バグとか、大味とか、音質が悪いとか、ロード長いとか、問題点かなり多いし。

1523 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 04:50:26 ID:k2dfCkfY

なんでGジェネPの項目が出来てるの？って聞こうと思ったら議論されてたｗ
ロードも2000型以降のだったんであんま気にならなかったんだがなぁ。
そもそもPSP初期のゲームなんてどれもロード地獄だからいちいち書くような必要ねえよな

1524 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 07:34:06 ID:T5OkFAgk

サイレンの記事酷すぎるだろ
全く怖くないとか言ってたが十分に怖いよ

1525 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 07:37:16 ID:sZ8qkcnM

「主人公が日本人じゃないからまったく怖くない」って意味がわからないんだが

1526 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 08:12:53 ID:n9/jh7Qs

任天堂が有野にFEやらせとる

1527 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 09:15:35 ID:+7W82cCs

>>1524に同意する。
体験版しかやってないがアレは普通に怖かった。
オリジナルの日本人キャラだけのSIRENをやってないからってのもあるかも知れんが

1528 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 10:05:07 ID:lkEXuQx6

・ラスボスが旧作のようなおぞましい生物的な見た目でなくなった。
・Hardがない、簡単すぎる、過剰なヒントで考える楽しさ皆無。
・一部ステージでは動かないでいると開始数秒で殺される所があったりする。

この辺は言いがかりにも程がある。

1529 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 10:33:52 ID:aB0npRkI

天堂独太の記事あるけど内容薄すぎてどこがクソなのかわからん。

1530 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 11:37:26 ID:OUBcazVk

>>1528
NTの記事は基本的にクソだったけど、「ヒントが過剰」ってのは的を得てたと思うぜ。

家に帰ったら書き直してみようかな

1531 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 13:27:25 ID:DP5N87NI

天堂独太は名前から任天堂を連想して任天堂のゲームなのかと思ったｗ

1532 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 13:31:39 ID:GZvLjXkI

>>1531
クラスメイトも昔同じ勘違いしてて「任天独太」とか言ってたな

1533 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 13:43:00 ID:ABTA6Wfc

そもそもサイレンNTはガッカリや良以下駄以上と言えるほど酷いゲームじゃないだろ。
あれ普通に怖かったし、かなり面白かったぞ。

1534 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 16:17:10 ID:OCERc+26

サイレンNTは今まで酷評が無かったのに急に湧いたって感じだな

1535 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 16:36:29 ID:OUBcazVk

>>1533
黒歴史という程では無いけどファンとしてはガッカリな要素が多いのも確か。
ただ、異色判定は無くなっちまうし、現段階では劣化・微妙リメイクにつっこむのが可能性としては一番だろうが、明らかにリメイクなのにスタッフが「新訳は移植でもリメイクでもありません（ｷﾘｯ」とか訳の分からんこと言いよってからに

1536 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 16:44:07 ID:mmzrgFgY

キャラやストーリーが大きく異なっている時点でリメイクじゃないだろ。
キャラやストーリーが同じで、システムや追加し、その他を大きく向上させたなら立派な「リメイク」だけどさ。

1537 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 16:52:10 ID:U4EG5az6

　 　　　 　＿
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　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜あの作品はタイトルやスタッフの発言の通り、リメイクというより初代を基にした新作に近い。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　故にリメイクだと思えば肩すかしをくらうだろうが、新作と考えれば十分に良作だ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1538 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 17:03:08 ID:OUBcazVk

>>1536
その定義だと静岡SMもGCバイオもリメイクじゃなくなるぞ。移植ならともかくリメイクならストーリーやキャラが変わるなんてザラ
NTの場合全くの別人になってるのはでかいけど、ストーリー中の役割分担はほぼ原作準拠だし

まあ>>1537の言うとおりスタッフが「リメイクじゃない」と言ったからにはリメイク扱いは出来ないんだけどさ

1539 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 17:13:11 ID:Bs958PqI

ユーザー側がリメイクと思うか新訳と思うかはそこまで重要ではないの。
スタッフ側がリメイクではないと言い、タイトルにでかでかと「新訳」と
明記されてるのに、勝手にリメイクと解釈して正当な評価をしてない事が重要なわけ。
それに加えてあからさまな言いがかりや意味不明な記述が記事にある。

君がリメイクと思うか思わないかは今は関係ない。
新訳と言えるか言えないかの議論は本スレや雑談スレでやってくれ。

1540 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 17:18:41 ID:Vc1jP7SE

とりあえず話聞く限りでは、このWikiに載せるにしては微妙っぽいから
削除か、もしくは適当にカタログ辺りに左遷でいいんじゃない

1541 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 17:21:30 ID:mmzrgFgY

既に誰かが削除依頼出してるよ。
何か変な人がそれに噛み付いてるけど。

1542 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 17:26:54 ID:OUBcazVk

>>1539
別作品だとしても「SIRENシリーズ」には変わりないわけで

削除されたページの「外人だから怖くない」「ラスボスが無視だから怖くない」なんてのは筋が通ってないし、「ステルスゲーなのに武器でごり押しできる」というのはシリーズ全体に言える話（というか初代は"敵に殴られたらすぐ死ぬ"ってだけでごり押し度はむしろトップレベル）だけど


ボリュームが薄い、小目標細かすぎ、自分がやたら強い、疲労が無くなった、視界ジャック賛否有り、リンクナビ廃止賛否有り
この辺りは現実に指摘されたポイントだと認識してるが？
"クソ"ではなくてもガッカリな要素は間違いなくある

1543 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 17:33:44 ID:U4EG5az6

　 　　　 　＿
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　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜だからこそ、ここに載せられる程の物なのかという議論がされているのであろう？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　そして削除かカタログ行きが妥当という結論に至った訳だ。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　君の言い分はただ、話をややこしくしているだけに過ぎん。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1544 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 18:04:00 ID:x0nSiyfU

・「ガッカリゲー」はクソゲーではないが特定ファンの怒りを買ったゲームのみ取り扱いジャンル名も変更

ガッカリゲーだというなら相当ひどくないと、いずれにしろ削除だぞ

1545 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 18:08:08 ID:IZMD4P5Y

初代を基に再構成したほぼ新規だからリメイクには当てはめにくい。
内容は凡〜良ゲーなのでガッカリとしても無理。ってかガッカリの定義自体変わるし。
結局削除か。

1546 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 18:12:23 ID:VQar8aGU

ついでに誰も書き直さないならGジェネPも消しちゃえば？
バンナムへの捻じ曲がった私怨とGジェネの仕様への勘違いって印象しかないぞ

1547 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 18:17:08 ID:U4EG5az6

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　　　　/　´・ω・） 　＜そうだな。良以下駄以上として書きなおせばなら載せられるだろうが、そうまで
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　する必要性を感じない。あの程度のクオリティの作品はバンナムにはゴロゴロしている　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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1548 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 19:30:43 ID:epQikHFg

SIREN:NT
武器の手に入りやすさで、隠れてやり過ごす必要もない上に
視界ジャックもいらなくなってしまっており恐怖感が薄れている。

キャスティング外国人出演者の為雰囲気がサイレントヒルみたくで
独自の世界観の欠如。日本が舞台であるにも関わらず。

変化型の屍人はすべて虫。「怖い」というより「気色悪い」


ゲームのボリュームとアーカイブを集めるなどやり込み要素が
大幅に減っている。

1549 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 19:51:13 ID:Bs958PqI

>>1548
正直「で？」って思う。
ガッカリの定義＆ジャンル名が変わるんだからその程度じゃ載せられないし、
リメイクとは言えないため「微妙な出来のリメイク」にも入れられない。
無理して粗捜ししてもいいけど、そんな事するくらいなら手っ取り早く削除した方がいい。
てゆーかカタログ行きか削除って意見が定まりつつあるんだから、これ以上ややこしくするなよ。

1550 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 19:58:13 ID:U4EG5az6

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　＜ではSIREN:NTは削除でいいとして、Gジェネレーションも削除でよいのか？
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　よければこのまま削除依頼を出すが。　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
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1551 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 19:59:10 ID:lkEXuQx6

１も頭脳屍人以外は虫ばっかじゃん

1552 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 20:19:40 ID:zdjKe+ro

シレンDS2の記事を書いてみた。このwikiにそぐわないと思ったら消して下さっても結構です

1553 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 20:39:23 ID:mmzrgFgY

>>1552
SILENのGジェネの記事を見たせいで、君の記事が凄くまともで新鮮に思える。
いや実際まともなんだけどね。とりあえず乙。

1554 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 21:50:35 ID:0oTYLLis

>>1529
天堂独太は…記事だけでなく内容も薄いんだよ…。
だから書けることもほとんどない。

1555 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 22:15:18 ID:LareOUAs

>>1554
もうちょっと掘り下げてくれないと説明不足に見えるぞ

1556 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 22:36:52 ID:n4n2n2xA

薄いなら薄いと、そう書けばいいじゃない。
そこに問題があると思うのなら、遠慮はいらないっしょ。

1557 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 22:38:33 ID:lkEXuQx6

独太は
・基本ヒントが少ない(ボリュームの少なさを誤魔化す為？)
・切開の判定がシビア
・手術はフリーゲー並かそれ以下のイライラ棒
・ボリュームの薄さ
・妙にテンポの悪いADVパート
くらいか目立つ問題点としては。
キャラや話は(ご都合主義が多いが)悪くないんだよな。だから一応続編も出たんだろう。

1558 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 22:54:06 ID:GZvLjXkI

ゲームの中身が薄すぎてるせいで薄い記事なんて他にもあるわい

1559 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 22:58:40 ID:zdjKe+ro

うわ、いまさら気付いたけどシレンDS2のタイトルのスペース全角になってるorz
どうしたらいいだろう

1560 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 22:58:49 ID:TGkY992o

独太はよくカドゥケウスと比べられて糞ゲー扱いされたのは覚えているな

1561 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 23:01:50 ID:GZvLjXkI

まぁ、同時期だしな
ぶっちゃけカドゥケウスなくても評価変わらんだろうが

1562 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 23:19:01 ID:KPeH+uIs

ガッカリゲーはNGだけど、企業問題ゲーは書いていいのかな？
ぶっちゃけた話サマイズを書きたい

1563 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 23:21:56 ID:16HrBwf6

シレンDS2はどう見ても劣化ゲーでは無かろう。
レスポンスやテンポ操作性がかなり良くなったし、視界もSFCのような仕様になった。
微妙ゲーかガッカリゲー相当だと思う。

1564 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 23:25:24 ID:0oTYLLis

>>1560
カドゥケスは比べられたというより、手術ゲームを期待して独太を
買ってガッカリしていた人たちから高く評価されてた。

1565 名前：名無しさん＠chs：2010/07/09(金) 23:38:06 ID:IZMD4P5Y

とりあえず、SILENとGジェネの削除依頼を出しておいた。

あと、ガッカリゲー判定はやめてね。ガッカリゲー判定の定義変わった事知ってるでしょ？

1566 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 00:16:28 ID:LuWNiJGE

>>1563
フリーズに怯えて中断できないのなら、操作が悪くても元のGB2の方がマシだと思うわ。>俺は(DS版はやったことはないが)

1567 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 00:29:48 ID:PN7aXLJo

シレンDS2のどこが劣化ゲーなの？良リメイクじゃん。頭湧いてんの？
微妙・ガッカリですらかなりきわどい。

グラ良化・レスポンス・モンスターの種類・ダンジョンの追加（既存の劣化と言えるのはワナダンぐらいで、追加分があるから総合的に比べればこっちのほうが明らかに遊べる。）
むしろ良ｹﾞｰwikiの良リメイク行きされておかしくないような出来でしょ。DS1のようなゴミさ加減はどこにもない。
普通に削除ですね

>>1566
GB2もシリーズ屈指のフリーズ・バグの宝庫として有名なんですが････。
スリープ使わないならGB2のほうが遥かにバグる。

1568 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 00:32:20 ID:PN7aXLJo

そもそもそっちに
＞GB2とDS2のどちらが良作なのかは一概には決められないが、どちらともお薦めできる作品ではある。

こんな記述があるのに項目があるのはおかしいとは思いませんか？

1569 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 00:47:19 ID:Nw17mPQc

スリープを使ったりしているけど一度もフリーズしたことがないや　>DS2
むしろバグはGB2がひどかった(倉庫のアイテムが消えたり)

1570 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 00:55:53 ID:B3nd29jA

個人的に敵を罠にかけたり通路が見えることによるバランスが好きだったからそれが無くなったのがちょっと不満ではあった
だがそれ以外の部分では特にシレンDS2は問題だと思わないな

むしろ上でも言われてる通りGB2はバグの宝庫だから
それが無い分普通にリメイクとして成功してると思う

1571 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 02:07:23 ID:P7Nvc2ng

ここ最近の議論は
「欠点は多いが概ね凡作、良作」の扱いについてって気がする
欠点を抽出した記事にすればページとしては成り立つがツッコミが耐えないというか

残す残さない、カタログに移す削除すると色々あるがいい機会だしその辺明確にしてもいい気がするが
作品ごとで色々違うから難しいな

1572 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 02:14:52 ID:bIvO554I

最近なんでもかんでも削除でつまらんなー

すげえクソゲーとまではいかなくても微妙な部分があるゲームとか劣化続編
をクローズアップしてくれて好きだったんだがなぁ。

1573 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 03:19:28 ID:Nw17mPQc

それだと載らないゲームはほとんど無くなるのでは
最終的に名作ゲー以外全部載せる方針にするのならそれでもいいが

1574 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 04:16:38 ID:eQfrJG0E

>>1567
DS2の執筆者です
なぜ「劣化ゲー」に入れたかという理由ですが、
・微妙ゲー判定は削除予定
・DS2はGB2のリメイクである
・劣化ゲーの項目の説明に「微妙な出来のリメイクを含む」「ゲームとしてはクソゲーとは言いがたいものを含む」と記されている
ためです。

私は「微妙リメイク」として書いたつもりです。記事の内容に関しても、自分なりに公平な視点で書いたつもりです（「原作のGB2にあったバグが消えている」旨を書き忘れたのは迂闊でしたが）。

DS2は良くできていると思いますし、現に私も現在進行形で楽しんでいます。「頭沸いてる」とまで言われるのは心外です。
しかし、それでもワナ道路線変更と一品物の存在はかなり致命的だと思いますし、リメイクとして大いに成功したとは思えません（そもそもGB2とDS2が両方オススメできるってことは五十歩百歩ってことですし）。

以上が私がDS2を書いた理由です。
最初に書いたとおり、このwikiにふさわしくないなら消していただいて結構です。

1575 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 07:15:19 ID:qg6N0LPQ

>>1572
「微妙な部分があるゲーム」を載せてたら多分良作Wikiに載ってる奴も殆どこっちに持ってこれる

1576 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 09:22:46 ID:Njzyp0pM

微妙な部分がないゲームなんてそれこそ初代テトリスくらいだろ

1577 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 09:29:31 ID:XKol4ZbQ

あれ？
SIREN:New Translation
って削除されたんじゃなかったっけ？

1578 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 09:33:59 ID:Nw17mPQc

シレンDS2は改善点も改悪点も多いから、微妙な出来と決めつけるのは難しいと思うがなあ

1579 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 10:14:29 ID:BhSejcfY

>>1562
問題ないと思う
少なくともあのギガパッチはそれだけで企業問題ゲーとして成立する

1580 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 10:47:07 ID:zkyEj+iI

微妙つってもロックマンX6レベルとかクロックタワー3レベルとかさ
あーいうのの情報の方がすんごいクソゲーより気になったりする

1581 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 13:40:58 ID:w3m2lErw

なんのためにゲームカタログwikiが作られることになったのか…

意地でもクソゲーまとめに載せないといけない理由って何？

1582 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 13:44:48 ID:zkyEj+iI

何故そこで喧嘩腰なのか

1583 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 13:49:50 ID:eWWIjNTM

自分の望む通りの展開にならないからぶち切れてるんだよ多分

1584 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 16:10:53 ID:dvZ07qbE

自演か？
>>1580はごくまともなこと言ってるようにしか見えんけど

1585 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 16:12:55 ID:dvZ07qbE

あー間違えた、>>1581だった

1586 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 16:31:23 ID:wVMzdoUc

今立てられたロックマン9の記事が臭い

1587 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 16:42:38 ID:+qT6Gc6w

臭すぎるな

1588 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 16:45:46 ID:Njzyp0pM

・8ボスのうち2人のデザインがロックマンゼロシリーズの四天王の2人に似すぎている。
・肝心のロックマンが「平和ボケ」と言う理由でいままで使えたスライディングとチャージショットが使えなくなっている。

この二つって問題なのか？下に関してはそもそも今作はそういうものだと当初から言われてたし。
ニュアンスは違うが、ナムコミュージアムに収録されてるレゲーに難癖付けてるような批判が多いような。

1589 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 17:04:03 ID:zkyEj+iI

ボスデザイン10なら色々突っ込まれてたけど
9は別に突っ込むほどじゃないっしょ
確かに四天王に似てるのいるけど

1590 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 17:07:37 ID:zkyEj+iI

今読んだが
しゃがみとスライディング無しが同義とかねーよ

1591 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 17:37:26 ID:+qT6Gc6w

激ムズ難易度って書いてあるがそんな言うほど難易度高かったか？
難しいとして書かれてる例が所謂初見殺しばっかで二度目からは
回避可能なやつばっかだし。

1592 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 17:46:44 ID:zkyEj+iI

正直、個人の感想レベルでもなくネガキャンの一環にしか見えんよ

1593 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 17:54:09 ID:vL8Ij0uY

>>1591
しかも初見殺しはロックマンシリーズではお約束だよな

1594 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 17:59:30 ID:+qT6Gc6w

だよなあ。

ついでに言うなら穴やトゲが多いとかはショップに無効化アイテムが売ってあるとか
そもそもロックマン9自体が1000円とかなり安い、とかそういう部分もちゃんと書けよ。

1595 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 17:59:49 ID:lTcndMn+

とりあえずサマイズ書いた
もう疲れたよパトラッシュ･･･

1596 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 18:13:14 ID:M9NtHamo

・本家シリーズ初登場の女性ボス……これは評価点じゃないのか？
・アイテムショップ……使いたくなければ使わなければいいというレベルで、賛否両論にすら上げる必要はないのでは。
・ファミコンテイストかつ２テイストにした結果がスライディングとチャージの廃止では？
　自分はあまり知らないが、むしろ昔は使い勝手の良すぎるチャージの存在が問題になっていたと聞いている。
・２や９をひいこら言いながらクリアできる程度の腕ではブルースは確かに弱すぎるが、お金を払う必要は無いというのは言いすぎ。
・「使用期限が〜」「ライトやロックは何とも思わなかったのだろうか？」→エンディングを見ろよ、ちゃんと修理されてます。
・難易度はハードって、理不尽なほどハードではない。この作品がバランスが不安定とか、高難度＝バランス不安定と勘違いしているとしか思えない。
　というか高難度のロックマン２をリスペクトしてる時点で仕方ない部分もあるだろう。
　確かに「ファミコンの新作」ということで９から始める人のこともある程度は考える必要はあったが。
　が、少なくとも「問題点」ではないな。ファミコン版、あわよくば３以前のロックマンファン向けの作品だし。
・EDの後半が酷いって……どこが酷いんだ？　お約束というかなんというか。

プレステ３とか３６０とかの高画質ゲームの時代に、あえて
「人気シリーズの新作をファミコンテイストにした」ということはゲーム史的に見ても評価すべき点だはないだろうか。
むしろ名作・良作wikiに載せてもいいくらいの作品。この記事は削除が妥当でしょう。

1597 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 18:22:22 ID:4WPck5so

個人的には岩男9は凡作だなぁ。良作でもないが駄作でもない。
そこまで悪い作品ではないが、2〜6と比べるとレベルデザインの面で大きく劣ってる。

1598 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 18:26:30 ID:urKHauYk

ロックマン９の問題点として書かれてる項目が「それって問題になるほどのことか？」
って思えるものしかないよな。

このくらいの内容で賛否両論だったら他のかなりのゲームも賛否両論になってしまうし、
だからこそ賛否両論ゲー（や他のカテゴリ）の基準を変えようって話が出てるんだろ。

1599 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 18:26:54 ID:qg6N0LPQ

「最新機種なのにこの画像」ってファミコンテイストで作ってんだから当然じゃないのか…？
あと賛否両論って書いてあるわりには評価点の項目が少なすぎる

1600 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 18:39:22 ID:vro7jlPg

ロックマン9はどう考えても削除でいいだろう。

アイテムショップは正直助かる。E缶集めにステージ回りまくるほうが面倒だし。
ボスの無敵時間は2の頃のように短いから、バスター連射するだけでゴリゴリ削れていくから大した問題じゃないし。
ステージはハードかもしれないが、自分みたいなヘタレでもショップアイテムがあればクリア余裕だし。

チャージショットはともかく、スライディングがないのはがっかりだったけどね。

1601 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 18:42:54 ID:vro7jlPg

ごめん、訂正。

＞ステージはハードかもしれないが、自分みたいなヘタレでもショップアイテムがあればクリア余裕だし。
E缶5個、M缶1個を搭載しないとクリアできないのに、余裕は言いすぎた。

1602 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 18:49:51 ID:bIvO554I

ロックマン９の記事はなんか自分が気にくわないだけって感じだよなぁ。

1603 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 19:28:16 ID:lZcojVLY

これは削除でいいだろ
そもそも大体が古参ファン向けの仕様なんだし

EDの後半が酷い〜て、ロックマンの性格的に仕方なかっただろ…
あとフォルテはラストステージの背景で（量産機みたいな扱いだったが）出てた

1604 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 19:30:15 ID:bYGQBuhU

あれだ、わざわざ屑記事を作ることで仕分けの必要性を再確認させようとしてるんだろ
そうでもなきゃ、あんな独り善がりの記事は作れねえよ>岩男9

1605 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 19:46:38 ID:8fBKUD22

でも人によっては「クエ中に装備切り換え出来ないモンハンは糞」
って極端な考えもあるからな・・・
今日そういうレビューのブログ見つけて眼を疑ったけど。

1606 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 19:47:49 ID:zkyEj+iI

ファミコン時代のゲームそのものに対する嫌悪感丸出しでしょあの記事

1607 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 19:55:42 ID:W648QyrU

確か名作・良作側の執筆依頼にも岩９は載ってたな
数行程度だけど、この記事の数億倍はマシだった

1608 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 19:58:02 ID:RQe1nYxg

Wiiのmk2とPS3のmk2で大きく評価が別れてるのを見ると、一概に良作とは言いきれないとは思うけど…
にしてもあの記事はさすがにないわなぁ…。削除っすね。

1609 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:13:37 ID:UaA+XAdY

「難易度が初心者向けじゃない」とか書いてあるが、
イージーモードの存在を知らないんだろうか。
自分が初心者だと分かってるのに敢えてイージーを選ばず、
そのくせ「難易度が高すぎる！ 初心者への配慮が無い！」とか
言われても「アホか」としか言いようがない。

1610 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:15:40 ID:M9NtHamo

ちょっとまて。

ロックマン９にイージーモードなんてあったか？

1611 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:18:17 ID:9Ljas0gk

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　　　　/　´・ω・） 　＜少し落ち着きたまえ。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　諦めずに熱くなるのは結構だが、冷静さを欠いては元も子もない。　
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1612 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:18:36 ID:bYGQBuhU

執筆者がプレイしてないんじゃね？
なんか、オッサンゲーマーや懐古層を叩きたいがために無理やり立てたようにも見えてきた。

1613 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:26:09 ID:lZcojVLY

>>1608
まぁ、PS3と箱○版は発売まで間があったというのもあるかもね
しかし、特殊武器でエネルギー消費やめろとかいう意味不明なレビューがあって呆れた＆笑った

>>1610
ない
DLCでハードモードとか追加できるけど

>>1612
オレもそんな気がする

1614 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:26:14 ID:cF40DC+Q

以前ロックマンＸ８の項目が立てられた時もこんな感じだったな。
どうでもいいような点を無理矢理欠点にしているところとか。

1615 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:27:30 ID:+qT6Gc6w

少なくともバランスがかなり不安定なゲームとは言えないと思うわ
記事読んでも難しいって書いてあるだけでどこら辺が不安定なのか
全然分からん。

1616 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:31:02 ID:qg6N0LPQ

なんかあれが記事になるならポケモンルビサファとかでも記事作れそう

1617 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:33:04 ID:zkyEj+iI

>>1614
X8は良作に立てられた記事に問題点しっかりほぼ全部反映されてる辺り見当違いな指摘というわけでもない

1618 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:38:50 ID:bbgtgYFk

見ての通り懐古厨ホイホイのゲームだから、その人達に絶賛されすぎな気がする。
マッチョさんの言う通り、冷静になって評価してみてはどうかな？

新作としていい出来か。
2〜6と比べていい出来か。
Wiiのユーザー層に合っていたか。
そういうのもちゃんと考えないとダメだと思うよ。

初期の岩男っぽくしたから難しいのは当たり前とか、懐古厨を狙った
ゲームだからとか、そういうので高評価してはいけないよ。

1619 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:42:59 ID:zkyEj+iI

今話あわれてんのはそういうことじゃないんだけど

1620 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:50:21 ID:+qT6Gc6w

別に9を絶賛してるわけじゃないけどな
ただ記事の内容に納得いかない部分が多すぎるだけで

1621 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 20:52:46 ID:zkyEj+iI

連レスだが
議論されてんのは「9が良作か否か」じゃなくて
「あの記事難癖つけてるだけのクソ記事だから削除だろｊｋ」ってこと

1622 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 21:05:48 ID:W648QyrU

良作か否かは、良作Wikiのほうに任せればいい

1623 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 21:12:53 ID:LuWNiJGE

ロックマン9の記事は話すまでもなく、削除と記事を作った奴をブロックしてもらえばいい。

ここはアンチかVIPが書く所じゃない

1624 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 21:17:29 ID:WlpegYzA

初代メットールしか出てこないのが問題点とか
重箱の隅過ぎて吹いた

1625 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 21:26:00 ID:M9NtHamo

というか「1upに擬態している新しい敵キャラ」も「メットール」だよね。

1626 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 22:36:02 ID:UaA+XAdY

>>1613
10と混同してた……申し訳ない。

1627 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 22:50:43 ID:2F+GU5+o

なんか、いまのガンダム1年戦争の記述を読む限りだと「クソゲー判定」にはいかない気がするんだが・・・

1628 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 23:15:23 ID:kzTYA2mI

あれはクソゲー扱いされやすい凡ゲーもしくは微妙ゲーだろ
旧ガッカリが存続ならピッタリだったが

1629 名前：名無しさん＠chs：2010/07/10(土) 23:52:47 ID:bbgtgYFk

ここの住民のスクイズ愛は異常

1630 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 00:33:56 ID:de9dCYik

このWiki以外で使っても紹介記事として成り立つレベルだなｗ

1631 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 00:37:52 ID:LNuDTCvk

修正依頼のパワプロシリーズのところなんだが、何故かパワポケ7の事が書いてある
私的な意見としてはパワポケシリーズは本家パワプロとはハードからして違うから
同一記事で語るべきではないと思うんだがどうか？一応良作Wikiの方でも別モノ扱いされている

と、ここまで書いておいてなんだが、もしかして野球部分の担当スタッフが同じだったりする？
パワポケのサクセスシナリオ担当者がパワポタ3で一部シナリオを担当していた例があったから
完全に同一スタッフってことは無いと思うんだけど

1632 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:15:49 ID:wLm+bhKM

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　　　　/　´・ω・） 　＜依頼所に妙な輩がいるんだが…何なのだ一体。
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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1633 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:16:59 ID:UdwPCmvA

見てて実に不愉快ですよね・・・

1634 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:22:30 ID:SMAP1TiA

というか向こうでワイワイやるのやめろよ
「意見箱来いや」で済ませて、もし管理人がそれをよく見ずに依頼所のレスだけで
対応してしまったようならそれは別途申し立てれば良い。

1635 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 01:33:49 ID:uId/tXX+

あれは相当な馬鹿だな

1636 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:02:30 ID:wLm+bhKM

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　　　　/　´・ω・） 　＜依頼所の01:47:03のコメントがカッコいいな。
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

1637 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:16:49 ID:adB8szkU

規制されてもかまわんと言うことなので、望み通りお引き取り願いたいものだ。

それはそうとカプジャムの記事を修正してくれた方々ありがとう。
おかげで丸パクリではない、オリジナリティのある記事になった。

1638 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:35:42 ID:WNXz93WY

取り敢えず依頼所で誘導はしてきたが
あそこはあくまで依頼所だからな
長々と議論続きそうならすばやくこっちに誘導してほしいな

1639 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:38:57 ID:HSJx0S3M

今の依頼所はスルー検定実施中じゃないのか？

1640 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:40:41 ID:UdwPCmvA

なんかスルー検定いきなり不合格者出たみたい（気持ちはよく分かるが）

1641 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 02:43:25 ID:uId/tXX+

誘導したらした面倒くさいことになりそう
というかそれ以前に誘導もスルーしそうだが

1642 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 06:19:00 ID:G+T4uDiw

あっちといいここといい、精神年齢が低い者ばかりですね。
慣用性をつけろって言いたくなる。

1643 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 06:30:34 ID:G+T4uDiw

>1640
いつものことじゃん。ここの住民らの器なんてたかが知れてるんだから。
それにややこしくするなよ（爆笑）なんて奇麗事ほざく軟弱者がいることだし。

1644 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 06:54:20 ID:jpgFYZfE

トンキンイース3書いた奴絶対プレイしてないだろ。操作性どこが悪いのか書いてないし悪くない。難易度もレベル上げ、攻略方見つけたら全然難しくない。
どうせパペパプーと邪神アドルしか見てないだろ。
クソゲー判定に入れるべきじゃない

1645 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 08:53:20 ID:iLok4X3E

今は仕分けメインの話し合いになっているが、一段落したら記事立てのルールについても議論すべきだな
とりあえずページつくりました後はおまかせします、みたいなのはウンザリ

1646 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 10:12:51 ID:uId/tXX+

こっちでも検定始まったの？

1647 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 14:21:28 ID:uouCwYZs

クソゲー記事って、ネトゲは範疇外？　

1648 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 14:39:31 ID:G+T4uDiw

おｋですよ。
ただし、記事に説得力が無いとここの潔癖らがぎゃーぎゃー
騒ぐのでその点は覚悟した方がいいと思われ。

1649 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 14:56:22 ID:uId/tXX+

ホントここの住人のスクイズ好きだな

1650 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 14:59:57 ID:9QsmWApM

ファンが多いっていうけど、ここの住民や充実した記事自体がそれを証明しているな。

1651 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 15:01:04 ID:uouCwYZs

そりゃ手厳しいですな。

1652 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 15:41:58 ID:bPXaLdE2

たしかアプリゲーはダメだったんだっけ？

1653 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 17:10:56 ID:mfQYE+4+

一切の依頼・執筆は認められていません
同人ゲーム、シェアウェア全般
　フリーゲーム、フリーウェア全般
　携帯電話などのゲームコンテンツ全般
　無料体験版ソフト全般（ジャケット、ダウンロード共）
　まだ発売、稼動されていないソフト全般
　メーカー未公認のエミュレータソフト全般
　Xbox LIVE インディーズゲーム全般
　ソフト一体型携帯ゲーム全般（たまごっちなど）
　その他、管理人が不適任と判断したもの全般

依頼ページより。アプリはNG。あとID:G+T4uDiw0 はスルーしろ、依頼所で暴れたバカだ

1654 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 17:15:10 ID:9QsmWApM

みんなのスルースキルが試されるな

1655 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 17:59:19 ID:WNXz93WY

早速ブロックされててﾜﾛﾀ

1656 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 18:02:18 ID:X7Mgo1iI

執筆依頼のクロイズの項、
あれだけで十分記事に出来そうな感じだし
あの内容でそのまま記事にしちゃっていいかなあ

1657 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 18:18:40 ID:M3PE924I

>>1656
大丈夫とは思うが、一応判定は仰いだ方が良さそうだな
限りなくクソゲーに近いっつーか、クソゲー判定でも何の問題も無いだろ

1658 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 18:24:34 ID:WyeEtVlo

一年戦争はグギャーみたいなタイプのクソゲーだろうな
スタッフのビッグマウスや誇大広告とかの要素も含めてクソゲーという

1659 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 18:28:26 ID:uId/tXX+

あとはフルプライスにあの圧倒的な薄さとか
地味に突っ込み所が多いとかな

1660 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 20:08:57 ID:X7Mgo1iI

とりあえずクロイズの記事作ってみた。
判定はこれでいいかなあ…

1661 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:24:23 ID:3ccDxBWA

荒らしがブロックされたと聞いてやってきました。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あと、個人的にはクロイズはクソゲー判定して欲しくないなぁ。
残念なゲームだったけど、やっぱ好きなシリーズだしさ。

1662 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:29:01 ID:X7Mgo1iI

いや…その気持ちは十分分かるけど…
ギガパッチ、BL要素強すぎ、作画崩壊アニメーション、価格高すぎ、企業態度最悪)ry
本当に褒められるところが見当たらない(BGMも悪くないってレベルだし)。
1年も延期してあの出来は誰だって怒るよ…それこそガッカリゲーじゃ済まない

1663 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:31:17 ID:xV7KVZ/2

('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

1664 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 22:47:18 ID:/lsuOXk6

とりあえず、初期の｢くそゲー判定(くそみそゲー)｣にはワロタｗ
まあ、アレはマジで擁護不能だな…言葉ルートは良かったけどさ

エロゲKOTYは選外になりそうだが、それでも全方面にクソ要素があるってのは珍しい

1665 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:01:42 ID:X7Mgo1iI

いや、記事見る限りエロゲKOTY乗ってもいい感じがしないでもない
少なくともエンディング水増し、CGが狂ってる、酷いアニメーション、
バグとそれに対する対応、香ばしすぎる企業態度とこれでもかとクソ要素がある
本家KOTYでいうリベリオンの悪化版みたいな感じが…

1666 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:17:17 ID:UdwPCmvA

未プレイ者だけど、記事を読む限りクソゲー判定になりかねないような気がした。

1667 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:17:23 ID:fIe7RF+Q

さよならを教えては結局なにがどうなのかちっとも分からない

1668 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:21:12 ID:/lsuOXk6

>>1667
こんな話らしい……マジで狂ってる
http://wiki.livedoor.jp/esosmw658/d/%a4%b5%a4%e8%a4%ca%a4%e9%a4%f2%b6%b5%a4%a8%a4%c6%20comment%20te%20dire%20adieu

1669 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:25:03 ID:+j57pH4g

エロ描写はともかく、シナリオ普通に面白そうなんだが…

1670 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:35:45 ID:eV64F3Ig

狂ってるっちゃあ狂ってると思うが全部主人公の妄想ってのは珍しくないと思うけどな

1671 名前：名無しさん＠chs：2010/07/11(日) 23:51:03 ID:M32paQN6

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　　　　/　´・ω・） 　＜重要なのは結末や設定ではなく、描写や過程だよ。
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1672 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 01:08:36 ID:sInc+WnY

倒産覚悟でこのシナリオのゲームを出したスタッフ達はすごいのか病んでるのか

1673 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 01:12:57 ID:ngOFU3FU

>>1672
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　　　　/　´・ω・） 　＜少なくとも頭は悪い。だが嫌いじゃない。
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1674 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 01:27:00 ID:uBnGHDwc

グレイセスの記事で、
パーティキャラが闘技場イベントで歴代キャラを馬鹿にするシーンがある
って書いてあるんだがこんなシーンあったっけ？

後、各キャラの心情や葛藤シーンがほぼ皆無、感情移入ができない。
とあるがいくらなんでもいいすぎかなと思うんだが…

1675 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 01:49:55 ID:O2EAi76E

グレイセスの判定が改善ゲーから微妙ゲーになってるのは、
有志公認でそうなったのか、勝手に変更されたのか、どっちなん？

1676 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 02:12:08 ID:f/G5vrCE

勝手に変更された類だね

1677 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 02:17:08 ID:25KPLiEQ

>>1581の言うとおりシレンds2はカタログwiki行きがいいと思う

1678 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 02:21:33 ID:f/G5vrCE

てか今のグレイセスの記事の問題点バグ以外間違いありすぎ

キャラに感情注入が出来なかったら人気投票で藤島テイルズ押さえてトップ3には入れません
歴代キャラを馬鹿にするようなシーンはありません
キャラクターの子供について論争が起きるのはキャラクター自身の問題ではありません
後半の主人公に意見をしたのが1人だけなのは問題点でも何でもありません
心情や葛藤シーンは皆無じゃありません

つまるところ、自分の感想だけで無理やり問題点を作るなってことだ

1679 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 02:24:14 ID:f/G5vrCE

てかグレイセスのことについて意見箱で議論した跡ってあったか？
少なくともないはずなんだが

1680 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 02:37:46 ID:KPAWZkz6

改善ゲーか否かって議論くらいか

1681 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 02:40:30 ID:uBnGHDwc

グレイセスで昔の記事を見てみたが、
内容が気に食わないから都合のいいように変えたようにしか見えないんだが…
しばらく待って異論がないようならとりあえず前の状態に戻すか？

1682 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 03:07:21 ID:EYHT2rn6

グレイセスはストーリー・バトル共に結構評価良かった
(というか目立った不満点はバグとアンロック商法ぐらい)はずなんだが
俺の勘違いだったのか？

1683 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 03:51:21 ID:f/G5vrCE

グレイセスを前の状態に戻してみた。
もうこれ以上余計な事にならなければいいんだがな

1684 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 08:15:19 ID:zb/w/4MI

>>1677
俺もカタログ行きでいいと思う

ただ、一つ気になるんだけどこのwikiってKOTYみたいに「まずは選評ありき」じゃないのか？最近、新規で記事を立てた人に対して基地外扱いしたりするのが多いと思うんだが…
まあ明らかに私怨でやってる奴もいるけど、最近の例だとSIREN:NTの記事書いた人がかなり叩かれた（まあ記事の内容がアレだったってのもあるが）けど、SIREN:NTが主に旧来ファンからバッシングを受けたのは確かだし、ここにふさわしいかどうか議論するだけの価値は有ったゲームだと思うんだ
シレンDS2の人も>>1581の言うように「意地でもクソゲーwikiに載せようとしてる」ようには見えない。

まあなにが言いたいかというとだ。「評価すべきはゲームであり、個人じゃない」ってこと

1685 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 10:16:10 ID:ByWM0Pqs

SIRENは記事を二つ作ってそのまま放置というのもあったから印象悪いのは確かに前提であった

1686 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 11:44:52 ID:QdVd+S4o

さよならを教えて　の記事から、まったく内容が伝わってこないのだが。

1687 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 12:00:55 ID:hMiryZVU

全体的に抽象的過ぎて要領を得ないね
ネタバレしたくはないんだろうけど、それにしたって曖昧すぎる

とにかく欝ゲー、たちが悪い、救いようがない、伝説的、とか言われても全く想像できないし
せめて舞台背景だけでも書いてくれよ

あと、伊藤誠（別ゲーの人間）と比較するのはよろしくない
知らん人もいるだろうし、知ってても名前だけって人もいるでしょ

1688 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 12:11:29 ID:25KPLiEQ

>>1684
シレンDS2に関してはシレンDS1やシレン3とまとめてクソゲー呼ばわりされやすいから、その反動もあるんじゃないかねーと思った。

1689 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 12:32:25 ID:HAfcN2RU

このwikiはウィザーズハーモニーに根に持ってるのか？わざわざDLCに配信されてるクソゲーと書いちゃって。

絵と声は確かに良くはないがゲームとしては悪くはないぞ。

1690 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 13:06:12 ID:QdVd+S4o

Rはプレイしたことがあるが、かなり大概な出来だった記憶が…。

>>1687
とりあえず、ガイドライン「未プレイ者にもわかるように執筆する」に完全に反してるね。
誠に関しては、ネタ的に他作記事にリンク貼ってる記事も多いけど、これの場合は内容もさっぱりわからない上にネタや比較として成立してないから、引き合いに出す必然性を感じないね。

1691 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 13:33:28 ID:JjonKhfw

くそみそゲーと聞いて、LassのFESTA!思い出した。
あれはここに載せられるゲームかな？
一応、目に付いた問題点を挙げると

・なんでか男とのｱｯｰなシーンがある上、トゥルーエンドに行くには回避不能である
・真面目系の筈の主人公が、なぜか、とある姉妹と二又の関係になった上、その状況を喜んでいる描写がある。
　当然ながらバレた後はかなり鬱な流れになる。
・「ですのノート」という、集○社に喧嘩うってるようなアイテムが…。

うーむ、クロスデイズに比べると劣るか…。
まだコンプクリアしてないし

1692 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 14:58:33 ID:S2EkvTbA

>>1691
ぶっちゃけデスノパロディは腐るほど見てきたから特に問題に思えないんだが

1693 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 16:03:22 ID:FXJLKqQI

さよ教の記事書いてもいいんだろうか。
個人的にすごく書きたい。

1694 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 16:06:10 ID:QdVd+S4o

お願いしたい。

1695 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 16:08:19 ID:FXJLKqQI

>>1694
どこまであのゲームを書き表せるか分からないけど、やってみるわ。

1696 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 16:19:12 ID:FXJLKqQI

さよ教の記事、少しだけ付け足してみた。
エンディングの部分も書きたい気がするけど疲れた・・・orz
記事作るのって大変だね。

1697 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 16:36:03 ID:QdVd+S4o

乙。大変だよね。

1698 名前：名無しさん＠chs：2010/07/12(月) 17:23:08 ID:/7CLl7eg

シレンDS2は普通にクソゲーはありえないからカタログ行きだろう。

1699 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 00:15:19 ID:1ANeoWns

ラブネマの記事はおもしろかった
ネトゲ関係はあまり知らないから新鮮だな

1700 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 02:08:59 ID:4DSgdM0o

ネトゲはどこまでいいんだろ
流石にブラウザ系は駄目だろうが

ありならばＩＦが貫禄の出馬になってしまう

1701 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 08:22:42 ID:ofbMljdg

>>1699
感謝の極み。もっと詳しかったら、瞬殺企画エコマジ(サービス開始から4ヶ月で修了)とか書いてみたいんだど…。

>>1699
料金取ってるならＯＫだと思うけど？　どうだろうか。

1702 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 08:29:01 ID:ofbMljdg

そういえば、>>1653見る限り、卓ゲーもＯＫなんだろうか？

1703 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 09:12:40 ID:4DSgdM0o

名作良作側でスタートに際してアウト扱いにされてたような

1704 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 09:17:58 ID:ofbMljdg

卓ゲーのほう？　残念だな。

ところで、さよならを教えての記事はもう少し歯切れが良くならないだろうか。
今頃ネタバレしても誰損だと思うのだが…。

1705 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 13:37:53 ID:ofbMljdg

さよならを教えて把握
なりほどなあ…

1706 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 13:40:26 ID:Co+TzVYw

確かに鬱な展開ですね・・・その辺納得

1707 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 16:34:01 ID:L80y6c7I

ひぐらしや誠氏ねよりもひどいよな…

1708 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 17:25:07 ID:j2s94Akk

ラスト付近のヒロインの説教タイムが
プレイヤーの耳にも痛いから困る

1709 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 20:57:02 ID:uN8EqEWc

案外さよ教知らない人多いんだね。
ニコ動にプレイ動画あるから興味がある人は見て欲しいな。
無理にとは言わないけど。

1710 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 21:19:25 ID:U0ZRYWG+

PS2＝ドラッグオンドラグーン
PS＝lain
PC＝さよならを教えて
アニメ＝Nice Boat.

(((( ;ﾟДﾟ)))

1711 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 21:21:42 ID:vYSFGNUY

>>1710
怖いなら、触れなきゃいいんじゃないか？(話をするだけのゲームには興味ないが)

1712 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 23:04:34 ID:yeNA6sh6

主人公がプレイヤーの意思に反する言動ばかりするのってどうなのかねえ・・・
もはやゲーム化する意味なくね？　とすら思えるが

1713 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 23:06:03 ID:vduiF81Q

そこ含めて恐怖だねぇ

1714 名前：名無しさん＠chs：2010/07/13(火) 23:24:47 ID:4DSgdM0o

プレイヤーの関与がきかなくなるのは制作者の自慰でしかないような

1715 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 00:16:30 ID:aKAAhDV+

さよ教の「あの子が天使？」→「否定する選択肢３つ」→「でもどれを選んでも結局は肯定」のくだりで
うんと昔どっかで見たメモリーズオフのレビュー思い出した。両方未プレイなのに。

ときにもうすぐカテゴリが消えるってのにガッカリゲーの依頼が溜まってますね

1716 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 01:31:55 ID:EY8lVU86

そういえば、メモオフの記事ってないな。2(だったかな？)やったけど、かなりひどいシナリオだった記憶が
奇怪なパンが購買で次々に出てくるやつ

>>1715
自分は消滅知らずに賛否両論で記事いっこ起こしちゃったんだけど、案外需要あるんじゃないかねえ、この辺。
最近このＷｉｋｉに入り浸るようになったもんで、経緯がわからぬ。

1717 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 03:06:04 ID:R3audna2

メモオフ1は、メインヒロインがとんでもない電波だった記憶がある。ゆいだったかゆえだったか。

2は正直クソゲーかな。
何の葛藤もなくいきなり浮気するとかありえん。
それでキャッチフレーズ(？)が「かけがえのないこの想い」だもんなぁ…。
雪蛍はまぁまぁだったが、それの後が本編じゃ台無し。

1718 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 06:37:42 ID:xMKGC6MA

よくよくさよ教のシナリオを見直してみたら、
いう事を聞かないのはあの１シーンだけだわ。
あとは選択肢のラインナップがおかしくなってくるだけで
そのおかしい行動にきちんと従ってくれる。
誠を引き合いにするのは間違い。

1719 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 08:12:17 ID:S1J8SMWY

メモリーズオフ現在の記事を見る限りだとそんなに酷く見えないなぁ
１なんて凡作〜佳作って書いてあるし

1720 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 13:58:58 ID:RgM/yo9I

＞主人公がプレイヤーの意思に反する言動ばかりする
デュエルセイヴァー思い出した。
誠氏ねほどじゃないけど、女とヤることばっかり考えてる主人公がウザくてやめたなこのゲーム。

ところでデュエルセイヴァーって、このwikiに載るようなゲームなの？
上記の通り、主人公がクソすぎてクリアしないで売っちゃったから…。

1721 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 14:05:04 ID:XPN95Fkw

気がつけばチュンソフトの不思議のダンジョンはほぼ全部wiki(名作含む)に載せられているな
ゲームの性質上評価が極端になるのは仕方ないのかね

1722 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 15:02:08 ID:S1J8SMWY

１作目が良作Wikiにあると続編は

前作より改善されてる場合→当然良作Wikiに載る
単体ならそこそこだが前作と比べると…な場合→ガッカリとしてクソゲーWikiに載る

こんな感じだからねぇ
どうしてもシリーズ物は沢山載っちゃう

1723 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 15:16:30 ID:imaW3McE

メガドライブのマーブルマッドネスって「よくここまでメガドライブの悪い面ばかり引き出せる」って言われるほどひどい移植かなあ？
むしろ、かなり頑張った移植だと思うんだが…　この記事かいた人、EA版マーブルマッドネス見て書いてないか？（自機の色とか）

1724 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 19:17:41 ID:rBoGBpvY

ファイターズヒストリーはカスタムハーネスに問題があったらしいが…。

ゲーセンの店員だった人は詳しい事情を知ってるかも。

1725 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 22:22:26 ID:3+055w7Y

アイスペを書くのか？ゲームソフトじゃないネトゲーはよかったっけ？

1726 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 22:46:16 ID:EY8lVU86

いいんじゃないかなあ。どうしても不安なら管理人のジャッジを仰ぐのも手かと

1727 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 22:56:24 ID:aKAAhDV+

全てコンプする勢い・・・モンスターファームシリーズみたいなもんか＞不思議ダンジョン
バトルカードはガッカリゲーに依頼されてるけど、「ゲームは良作だが」なら良作Wikiでいいじゃん
ワゴンゲーがクソゲーとは限らない、と用語「ワゴンゲー」にも書かれてるし

1728 名前：名無しさん＠chs：2010/07/14(水) 23:55:46 ID:mVyMgbAE

ガンダム一年戦争の「総論」がかなり乱暴。誰一人ゲームとしての
評価をしてないクソゲーの塊みたいな言い様。
ゲームとしてはそれなりに遊べたし、売れなかったのは
ゲームの出来以前の問題が大きかったのはみんな知ってること。
あまりに主観に偏りすぎてると思うぜ。
これをそこまでクソというならガンダムゲーはほとんどクソの仲間だと思う。

1729 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:32:23 ID:1JLPC3BQ

出来も割とお粗末だよアレ

1730 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:42:48 ID:ahXxSvT+

連ジの私怨臭がする
売上は確かに調子に乗った失言だがMSのキャラ付けは全く正当なアピールだ

1731 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 00:47:23 ID:1JLPC3BQ

連ジは対戦アクションだからある程度派手なアクションは許容して問題ない

1732 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 01:50:40 ID:2o8Fm4a6

>>1728
じゃあガンダム1年戦争で面白かったといえる部分を挙げてくださいな

1733 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:24:40 ID:1JLPC3BQ

実際碌な称賛コメみないからなぁ
叩きの方がまともなこと書いてる場合が多い

1734 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:35:26 ID:w3M2B3iw

>>1732
プラモの出来がよかった。俺四つ買ったよ。

1735 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 02:53:22 ID:inQTGA7s

>>1734
確かにプラモの評価は高かった。なんか買いたくなってきたよ・・・・

1736 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 03:05:28 ID:1JLPC3BQ

あれもう売ってなくね？

1737 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 03:07:46 ID:inQTGA7s

>>1736
たまに玩具店とかリサイクルショップで売られてるよ？

1738 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 09:40:33 ID:OTzC6aTo

>>1720
>ところでデュエルセイヴァーって、このwikiに載るようなゲームなの？

いや、全然。
主人公は、最初は確かにヤルことしか考えてないみたいに見えるけど
仲間を助けるために命張ったりして段々信頼を得ていく。
バトルは爽快だし、攻略していけばヒロインも使えるようになるし、全体的には良作。
ジャスティスで追加されたハーレムルートの評価も悪くない。

まぁ、未亜ルートでは引く人もいるかも…てくらいだな（未亜 キモウトでググるべし）

1739 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 11:33:37 ID:Cg2R38m6

一年戦争ってCMで「一年戦争の決定版！！」って声高に叫んでいたのに
実際プレイすると他のファーストゲーと殆ど変わらなく全然決定版じゃないからな

1740 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 11:55:38 ID:1JLPC3BQ

むしろ他よりも致命的に薄い
ただシナリオが大地に立ってラスシューかますところまで入ってるってだけで

1741 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 12:36:52 ID:doj2+tOQ

>>1726

>いいんじゃないかなあ。どうしても不安なら管理人のジャッジを仰ぐのも手かと

↑
依頼所でコメントすればいいのか？

1742 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 13:45:37 ID:GeKm60uU

>>1738
そうなのか。
同じ会社の名作・バルドフォースエグゼの主人公が出来た主人公だったから、
比較しちゃうとどうしても…ね。

未亜「あの女のにおいがする・・・」
これだけ知ってるｗ

1743 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 19:37:33 ID:sIZOnLUA

鳥山求の現在の落ちぶれようがスルーされていたので修正。

1744 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 20:07:08 ID:CHHqK9xA

作品記事で暴れるとすぐ対処されるからか用語集で暴れる奴が目立つ

1745 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 20:32:52 ID:2XLXyLgU

>>1743

スルーしたらいけないのか？
なんか後半は悪意しか感じないんだけど、あれいらないだろ・・・

あと坂口氏の用語集で余談が二つもあるんだけど、
誰かまとめてはくれないだろうか。

1746 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 21:11:11 ID:jNkwQuoo

FE暁の記事で、シナリオ担当が野島一成とかデタラメ書いてる荒らしがいるみたいなので一応報告
暁のシナリオ担当はヨコヤマ ケンさんです（スタッフロールがローマ字で正確な表記は分かりません）

1747 名前：名無しさん＠chs：2010/07/15(木) 22:27:10 ID:s7fx94ZU

>>1741
おいらにきかれてもこまるのだが…。書くだけ書いて、だめなら消されてもまあいいやってのもありかと

1748 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 17:25:11 ID:bOW+9MLI

執筆依頼・据え置き機のところだけど
静岡のシャッタードメモリーズは、いつもの静岡を期待した人には糞ゲーかもしれんけど
別ゲーとしてみればよく出来てると思うんだけども
氷の世界への変更にしても、あの世界を構築した人物のことを考えると設定改悪どころか
設定に忠実ですらあると思うんだが

糞ゲーではなく、異色ゲーかガッカリゲーの項目であるべきだと思う

1749 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 17:35:11 ID:A3RTp+hg

異色もガッカリも仕分け中だからなー

1750 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 17:47:16 ID:jw9S0J0s

微妙リメイクでいいんじゃね？

1751 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 17:51:18 ID:A3RTp+hg

個人的には劣化リメイクならともかく微妙程度なら記事にしなくて良いんじゃね？って思う

1752 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 18:49:35 ID:FhjDbS3k

仕分け頑張ってる最中だから
作らないほうがよくね？
なんで記事作成解禁したんだって意見もあったし

1753 名前：名無しさん＠chs：2010/07/16(金) 19:08:14 ID:oNpxr32g

新要素のストーリーの絡ませ方はうまいんだよな静岡SM。
敵に攻撃できないことにしてもちゃんとストーリーの重要な要素になっているわけだし。

ただ逃げパートの作りが荒いことや、そもそも舞台が「サイレントヒル」じゃなくても話が成立しちゃうのが問題なんだよな…。
そのせいで良作にはなれん。

1754 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 02:13:01 ID:UXs4cuJc

メモオフの記事ってあったのね。アルファベットだったから気付かなかった

1755 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 09:45:51 ID:YEBwfPf+

>>1581
めっちゃ亀だが
管理人が
記事削除案とカタログ移行案出して
記事削除案の方が指示されてたが、カタログ移行案も支持あるんで折衷ね
みたいな事があって今に至る

だから、どっちかというと記事残したいのは管理人
仕分けスレでもそれっぽい発言がある

1756 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 11:51:04 ID:D6B68yyY

>>1755
カタログ案にあの時の全員が賛成したわけではないけど
「クソゲwikiの名のつく場所には残さない」という一致があったのか
特に反対も出ずそのまま決まった感じだったな。

ガッカリゲーの情報が気になる気持ちもわかるけど
買って自分で確かめてからアンケなりで文句言うのが筋だろうだし、
ここ以外の場所の方が情報は充実してる。

1757 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 12:25:50 ID:NeVfnYPg

>>1756
いやいや、需要あんの？とか反対意見は多かったと思うが

1758 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 13:04:06 ID:2S7dV3rc

ガッカリゲーwikiみたいな感じじゃなくてわざわざゲームカタログwikiだからなぁ

1759 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 13:50:20 ID:9KeiQYrw

この掲示板の前100件 次100件が正しく機能しないバグは直せないの？？
過去のレスを見るときにとても不便なんだけど

1760 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 13:53:13 ID:SbgWkyAI

めんどくさいがなんなんだろうなこのバグ

そういえばDS版FE紋章が昨日出たはずだが、プレイした人いる？
また虐殺推奨だったりするのだろうか･･･
まあまた変なバグとか成広がビッグマウスすぎたりとかじゃない限りカタログ行きだろうけど

1761 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 14:04:50 ID:2S7dV3rc

ビッグマウスというより販売戦略とかがしっかりしてない

1762 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 14:51:09 ID:a6fl8jlc

>>1760
ネタバレデンジャラスな話でいいなら、雑談スレ711〜746を参照

1763 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 15:54:59 ID:UXs4cuJc

>>1757
ここにある。＞需要　読み物として成立している記事なら読んでて楽しめる。
べつに容量がひっ迫してるわけじゃなし、細切れにする理由がわからん。個人的にはあっちこっちチェックするのが面倒なので、名作Wikiと統合してほしいとすら思ってる。

1764 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 21:20:36 ID:FYCE+6no

>>1760
今やってるけど、今のところは結構な良作だぞ。
少なくとも前作みたいな事にはならんだろう。
ジェノサイドする必要も無いし。

1765 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 21:21:49 ID:WW2fpulY

さすがに学習はしたみたいだね＞紋章

1766 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 21:49:29 ID:eoFwv5SM

>>1763
だからなんで隔離所と名作wikiをひとまとめにしようとするんだよ
いい迷惑だから

1767 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 22:07:46 ID:2S7dV3rc

>>1765
まぁおかしいのはゲームの出来より主に売り方だしね

1768 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 22:24:41 ID:Jge8r+IA

凡作のwiki作って誰が得するの？
って話しだよな

1769 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 23:11:09 ID:UXs4cuJc

マイナーゲーの情報提供という意味はあると思うけど
そんなに需要ないものかね

1770 名前：名無しさん＠chs：2010/07/17(土) 23:19:57 ID:dW2JEOl+

元はクソゲーまとめにはクソゲーだけにって観点で出てきた話だから

結局多少の整理はあるもののカオス維持ということになったので
カタログが果たすべき役目は不明だが、個人的にはいくつか書いてみたいゲームはある

1771 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1772 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 08:01:09 ID:guwCdCHE

いきなり流れぶった切って悪いが
逆裁4の記事、もうクソゲーと呼んでもいいレベルまで達してる気がする
やる気のない主人公、原作レイプ、矛盾だらけのストーリー、矛盾だらけの新システム・・・
純粋に褒めれるところがBGMぐらいしかない(そのBGMも使いどころ最悪)とかはクソゲーにふさわしいと思うんだが

1773 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 08:40:24 ID:sARTPOO2

個人的には反対
アレは「ファンにとって黒歴史」には相応しいがクソゲーまではいかないと思う

1774 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:08:54 ID:qle9J1C2

ただシナリオありきのゲームなのにシナリオが破綻しまくってんのは痛すぎるがな

1775 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:10:05 ID:688UjVk6

4は二話までは一応そこそこ見れるレベルの話なんだけどな
全くナルホドとキャラ変わらん主人公と新システムの微妙さは擁護できんが
あと三話以降のストーリーは論外

1776 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:16:19 ID:qle9J1C2

記事にもあるけど一番盛り上がるのが1話だもんな・・・ｗ
で最後の4話が一番つまらん

1777 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:40:37 ID:dxNL8YJE

逆裁４もゲームの仕様上、やってる時は意外に粗が目立たないのよね。
目の前の問題を一つずつ解凍→答えが見えてくる、ていう

全部の答えがわかって、今までの話が全て繋がって、
改めて思い返すと「・・・・矛盾だらけじゃんｗｗｗ」
って感じで後味は悪すぎるが。

なんつーか、あのゲームはクソな部分は大量にあるけど、
只のクソゲーのテンプレにはうまくはまらないから「クソゲー」とは違うんだよな。

1778 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:52:22 ID:tbOuL/NY

逆裁４とかスパKみたいな枠のために
やっぱりガッカリは必要だと思うんだよなぁ

1779 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 11:54:14 ID:sARTPOO2

スパロボＫはクソ判定に移行したし逆裁４も新ガッカリに当て嵌まるんだから問題無くないか？

1780 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:29:09 ID:qle9J1C2

>>1777
まさにそれだ

んでさっき1話が一番おもしろいって言ったけど
4話をやると芋蔓式のように1話も駄目になるのが困る

1781 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:44:01 ID:iSWe7Ap2

基本システムは継承してるし、プレイ続けるのが苦痛ってほどではないだろうからな･･･
どの面取っても確実に３までと比べて同等以下なのは否定できないが。

あと、犯人や脇役のリアクションが減ってるって記述は２話の犯人ぐらいにしか該当しないと思う。
キャラの評判が微妙なのはリアクションの数が減ったとかいう理由ではないだろ、多分。

1782 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:49:46 ID:qle9J1C2

なんというか個性あるようでないんだよな
イカサマとかアルマジキの弟弟子とかやーさん一家とか

1783 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:53:09 ID:lF1AcDDU

スパロボKはガッカリからクソゲーになったのは｢クソゲーでいいよ｣と言う意見が多かったんだっけ？


逆にクソゲーじゃないと言ったのが居たのか？

1784 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 12:57:26 ID:lHfjacgk

>>1777
KH2もそうだな

1785 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 14:27:18 ID:oviTX+S6

>>1783
２ページに渡ってクソ要素が書かれているくらいだからクソゲー判定で良いという意見と
クソゲーの定義に当てはまらないからクソゲーではないという意見はあった。

1786 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 14:30:16 ID:WqRejl4g

逆裁4ってなんで被告人が何かしらの犯罪に関与してる奴ばかりなんだよと
全く罪の無い被告人っていなかったよな？

1787 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 15:11:26 ID:qle9J1C2

1話：証拠捏造、盗撮
2話：銃刀法違反、殺人計画(?)
3話：密輸
4話：証拠品の贋作

だっけか

1788 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 15:30:33 ID:VTKUf69k

ちとエロゲのKOTYスレを覗いた
姫が今度は三国志･･･
恋姫じゃねえかｗ

1789 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 15:50:54 ID:qle9J1C2

パクリかよｗ

1790 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 16:49:21 ID:guwCdCHE

システムソフトアルファーは平気で有料β品突きつけるような会社だからな
で、そのできそこないをコンシューマーに沢山移植するってわけだ
移植はエロゲ業界じゃ仕方がない事だとは思うけどさあｗ

ところで逆裁4で評価できる点ってあるのか？
せいぜい法廷バトルがいいってくらいじゃないか

1791 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 16:51:59 ID:+5msPq3M

逆裁4が結構売れたから逆転検事が出たと考えれば…
タクシューはもう逆裁に関わらんのかね

1792 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 17:19:01 ID:lF1AcDDU

>>1785
確かにクソゲーの定義に入ってないでしょうけど、でも、擁護になってませんよね。

1793 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 17:20:21 ID:ksMo1g/6

逆裁4の記事、最後のその罪とか間違ってるぞ
アプリは4発売以前に3作全部配信されてたし、DS版は4の発売前に合わせて作られたもの。
PC版も4以前にすでに造られることが決まっていた。

1794 名前：名無しさん＠chs：2010/07/18(日) 18:17:01 ID:3QeoGyN+

ｍｔｋｗの記事ほしいな

1795 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 05:41:57 ID:02x3Tz1U

最近出たラストランカーってのもｍｔｋｗが関わってるらしいけど
やはりというか微妙な出来っぽいね

1796 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 06:13:30 ID:qVwlceUw

スパロボＫが完全クソゲー判定になったのに同じ原作レイプゲーの北斗の拳５が完全クソゲー判定にならないのが悔しい

1797 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 09:46:58 ID:Q/4xiQOk

ダ・カーポの記事だけどファンディスクとかはともかく書籍が出るのも曲芸商法に含まれんのか？

1798 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 10:49:58 ID:3g8gW4/M

wiki落ちた？

1799 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 10:53:19 ID:3g8gW4/M

ごめん復活したorz スレ汚しごめん

1800 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 12:27:47 ID:KeLw63zQ

>>1796
Kの記事にて
>今と昔ではユーザーのシナリオに対する認識が大きく異なってるのである。

まぁ…スーファミの時くらいまではキャラが使えればいいかな〜と思ってました。

1801 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:05:25 ID:V43rex9g

Ｋに参戦してる作品はどれもそこまで苦労せず視聴出来るはずなのに、ことごとく原作のいいポイントを外してるからなぁ。
ＷやＤといった例外はあるが、そろそろ携帯機も外注はやめてSRWチームでやってもらいたい。

1802 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:09:17 ID:0P6DBWFU

なんとなくなんだが、FE新紋章の記事がまだ作れないからって
SFC版紋章の方にさりげなく情報混ぜ込もうとしる人がいやせんか
ただでさえ修正依頼で余計な記述が多いって言われてるのに

1803 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:20:33 ID:k9NSyLIM

新・暗黒竜では書き込み不可能なのに
何故か新・紋章の話を書いているよ

1804 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:30:06 ID:vSs1b63Y

>>1802
紋章の記事は「その他」と「周辺事情」が長すぎ。
そもそも必要性を感じない。当時のCMとかいるかっての。

蒼炎の記事は全体的に長すぎ。見る気が失せる。
あとマンセーしすぎてなんか気持ち悪い。

WiiSportsに至っては「ジャンル・言うまでもない」とか書かれてるし。
「どこがいいとかそういう事ではなく、マリブラのような言葉にし難い面白さがある」
とか意味不明な事書かれてて、肝心の記事自体は中身スッカスカ。

「任天堂のゲームは過剰に評価される」とよく聞くが、成る程、納得だわ。

1805 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:30:27 ID:Q8ee8Bj6

スパロボKはシナリオ担当が別人だったらここまで叩かれることはなかったのに。
なんでKMNを起用したんだろ？

1806 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:33:52 ID:ff82Qr76

>>1803
書き込めるよ
テンプレがはがされてないだけ

1807 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:39:16 ID:mrGVnxis

Kの謝罪文見て思ったんだが…
『似た曲を使ってごめんなさい』と言ってるのであって、
『〇〇の曲をパクってごめんなさい』とは言ってないよね。

1808 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:39:52 ID:ON66oNQI

>>1804
この雰囲気だと信者と勘違いされるかもしれないからこう言うのもあれだが、
あの3作はあの記事相応に評価されてる
誰もが認めるとまではいかんがそれでも結構な作品だぞ
それを過剰に評価されるなんて言ったら時オカやマリギャラだって過剰評価だわ。

後なんでクソゲーまとめの方で名作良作まとめの話してるんだし
あっちにも意見箱あるから話するならそっちで

1809 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:47:17 ID:mrGVnxis

>>1808
良作なのは同意。だがそれにしたってあれは持ち上げすぎ。正直引く。

あと、意見箱はこっちと向こうで共有すればいいと思う。
向こうじゃ人が少なくて議論がろくにできん。

1810 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:51:32 ID:zB0KvuZc

紋章の記事見てみたがそんなに長いか？
記述全部あわせてもそんない量ないと思うが

1811 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:58:09 ID:0P6DBWFU

>>1808
普通に間違えた。ごめん

1812 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:37:02 ID:CWWaudfI

キングダムハーツ 358/2 Daysってガッカリゲーですかね？
「中盤までアイス食べてるだけ」とか
「マップ使いまわし」は納得できるけども・・・

1813 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:40:08 ID:zB0KvuZc

>「中盤までアイス食べてるだけ」
シナリオ的にはアウトだろ

1814 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:42:00 ID:ON66oNQI

というか初代がかなり良かったからなあ

1815 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 14:45:54 ID:ON66oNQI

KHがらみで思い出した
KH2の記事、今編集禁止になってるけど
中身見てみたら前とは比べ物にならないほど削られてるのな
前に荒れたし仕方ないとはいえ…あれ削りすぎじゃないか？
一番の問題であるセッツァーの改悪について詳しい記述が書かれていない。
あれだけだったら「なんであの程度でFF6ファンがKH2のセッツァーを黒歴史にするのかわからない」ってことになりかねんぞ
しかもさりげなくビビの記述もおまけ程度にされてるし。
あれもFF9ファンにはかなり不評なのに・・・
FF7贔屓もあの記述だけじゃどうでもいいじゃんの一言で済むくらい削られてる。
管理人がちょっと付け加えたみたいだけどそれでも少なすぎる、ってのが自分の意見。

1816 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:18:41 ID:umooOJOg

>>1815
お前が書いた無駄に感情的な項目より今のほうがよほど見やすいよ

1817 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:19:27 ID:ff82Qr76

>>1816
野村信者乙

1818 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:24:06 ID:umooOJOg

この程度で信者扱いされるとは…
少なくともKH2のせいで6の関連作品が出ないだの海外でのイメージが固定されただの
誇大妄想としか言いようのない記述は消されて当然。

1819 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:35:23 ID:mrGVnxis

　|ヽ∧＿
　ゝ ＿＿
　||´・ω・`| ＞　やめなよ
/　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　|───　／
　ヽ⊃ー/ノ　

1820 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:51:26 ID:H8DCmnJk

執筆以来にあるメダロットDS、ガッカリゲーというよりは微妙ゲーじゃないかな？

1821 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:54:38 ID:geg0cmbw

＞しかもさりげなくビビの記述もおまけ程度にされてるし。
何度も指摘されてたのに
いつまでも「ビビが凶悪な性格になった」とか嘘の記述してりゃそりゃな

＞FF7贔屓もあの記述だけじゃどうでもいいじゃんの一言で済むくらい削られてる。
実際どうでもいいとしか言いようがなくね？
オナニームービーが一つ混ざってるってだけのことだし

1822 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:55:03 ID:Q/4xiQOk

まぁどっちにしろ両方無くなるんだけどな

1823 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 16:56:19 ID:Q/4xiQOk

>>1822は>>1820宛てね

1824 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 17:18:09 ID:4Cdt5qew

俺自身が特にFF6ファンというわけじゃないから乱暴な意見に聞こえるだろうけど
正直FFの名すら冠してないシリーズに一脇役として出演した際の扱いくらいで
ここまで執拗に叩き続ける気持ちがよくわからないな
ディシディアでネタにされてたけど、
つまりファンのそういった抗議の声はちゃんと届いてるってことだと思うし…

1825 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 18:09:33 ID:ON66oNQI

そういうことだったのか
記述に嘘混じってたんならああなっても仕方がない

1826 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 18:17:02 ID:Q/4xiQOk

なんか唐突にクライムファイターズの２の部分が削られて判定もクソゲーに移行されてるが良いのか？

1827 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 18:24:07 ID:VQUE+htI

亀の管理人裁定である旨消したのも同じ奴か？
というか勝手にクソゲーに近いとか遠いとか書かないように

1828 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 18:27:48 ID:VQUE+htI

直接的には裁定じゃないのか

1829 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 18:43:10 ID:ZQA1k5m+

まだあきらめてなかったのか

1830 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 18:48:17 ID:0jPhiGdA

おかしな改変が行われたらしいものを戻しておいた。
間違って巻き添え食らってたら勘弁。
とりあえず、クライムと亀は完全に荒らし改変だけど

1831 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:04:33 ID:OAuHR3Xo

>>1825
論破されたことを誤魔化して恥ずかしくない？

1832 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:12:40 ID:vYPNr9wA

SOMのシンって別に強くねーだろ

1833 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:16:39 ID:Q/4xiQOk

>>1830
ありがとう
…と思ったらまた変えられてる
完全に荒らしだなぁ…

1834 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:32:50 ID:ZQA1k5m+

審議無しになぜか管理人にクライムのクソゲー移動を依頼
↓
誰かが移動の流れだな
同一人物ならば編集禁止にしてもらうレベルだが

1835 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:46:30 ID:ON66oNQI

酷い自演だなこれ
依頼所のコメントも手抜き感極まりないものだし

1836 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 19:52:47 ID:zB0KvuZc

亀荒らしとか懐かしいのが出てきたなおい

1837 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 20:31:21 ID:KeLw63zQ

ソルゲのようないちいち亀を改竄してる奴はスレにレスせずに、依頼所でブロックを頼むべき。

レスして反応する自体書いた奴の思う壷

1838 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 23:42:54 ID:O/fEc5UI

キングオブファイター2001のページ名の2001の部分が
全角になってるのですが半角にしないでいいのですか?

1839 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 13:32:50 ID:Lh6NZgEs

>>1802
・・・そもそも新紋章ってここに記事書かれるようなゲームか？
普通に楽しめるし面白いぞ。

今までの流れのせいで、
書こうとしてるやつは懐古厨か任天堂アンチじゃないのかって勘ぐってしまう…。

1840 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 14:04:04 ID:ZEMxduEU

勘ぐるまでもなく、実際そうだろう
ま、俺もカジュアルモードはさすがに無いと思うが

1841 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 14:11:23 ID:ZZJmfIvo

不信感を抱かれるのは仕方ない
俺が感じたのは販売戦略のチグハグさとか対象が曖昧すぎるところか
あんなデタラメな商売企業がやることじゃないわ

というか掘り返すなと散々言われた筈だが？

1842 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 15:07:14 ID:fJ+QaPjs

>>1841
雑談スレ見てない人もいるだろう

1843 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 15:46:01 ID:jSlPs+Uo

何か最近の雑談スレがゲハっぽい雰囲気になってしまったから見てないってのもありそう
実際はゲハほど酷くはないけどゲハっぽい話ですら抵抗感を感じる人だっているわけだし。

1844 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 15:55:07 ID:ZZJmfIvo

その手の人間ってゲハがなんなのかよくわかってない人種な気がする

1845 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 16:55:11 ID:jSlPs+Uo

ゲハ住民＝ハード信者って考えが根付いてるからなあ
本家KOTYでの嫌われっぷりやここの旧意見箱でゲハの話しただけで袋叩きされた有様を見れば
いかにゲハが忌み嫌われてるか良く分かる

1846 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 21:03:20 ID:4uJUobMY

FEについて質問ですが、意見箱で加賀信者との言い争いが起こったことがあったのですか？

1847 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 21:08:36 ID:XzZ09OVI

上のレスの亀って何ぞ？

1848 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 22:05:59 ID:pksE+MZY

レイクライシスの記事を充実させてみた。あれあまり評価されなくてｶﾅｼｽ（´;ω;｀）ﾌﾞﾜｯ

1849 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 22:16:46 ID:ZcmgEuME

>>1848
頑張りすぎワロタwww
このサイトってレイシリーズをやたらと愛するファンがいるよな。

1850 名前：1839：2010/07/20(火) 22:18:25 ID:Lh6NZgEs

>>1841
とりあえずこれだけ言わせて。

…雑談スレ見てきて唖然としたわ。
何あのキチガイの巣窟。
ちょっとでも好みに合わなきゃクソゲー扱いとかひでえな。

ま、いいがかりな記事が出来たら削除すりゃいいし、
意地でも書き換える奴がいたら管理人さんお願いすればいいか。
このwikiにキチガイはいりません。

1851 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 22:22:40 ID:fJ+QaPjs

>>1848
今カテゴリ仕分けで「クソゲー扱いされやすい良作」判定に移行する案が出てるよ

1852 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 22:25:07 ID:ZcmgEuME

>>1850
ムスカ大佐「言葉を謹みたまえ」

1853 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 22:34:41 ID:nhzdhfPk

ニコ厨かにわかは黙ってろ

1854 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 22:43:00 ID:pksE+MZY

>>1850、>>1853
そういう煽りや暴言が場の空気をより悪化させる事に何故気がつかないの？いちいち書き込まずにスルーすればいいじゃない。
『荒らす人間』より『荒らしに反応する人間』の方が荒れる原因になる事に気付いた方がいいよ。

だいたい>>1852は『そういう物言いはよくない』って冗談交じりに注意しただけでしょ。何で黙れとか言うわけ？

1855 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 22:57:34 ID:ZZJmfIvo

空気がネガに→空気が悪いとか言いつつ自分で悪化させる(それに気づかない)→さらに煽る

この流れが定番になりつつあるな

1856 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 23:47:12 ID:cjgBn3Jc

でも膿は出し切ったほうがいいかもよ・・・妙な流れのままいくよりは

1857 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 00:02:07 ID:jSV4lzXI

>>1856
( ﾟдﾟ )

1858 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 01:34:02 ID:YklNsEDk

>>1854
注意するのにわざわざアニメキャラを似せて使う必要があるか？

1859 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 01:42:57 ID:904bsKdU

真面目な話してる時に横からすげーどうでもいいネタ披露された時はイラっと来る

1860 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 01:46:29 ID:d+KJDm6+

ところで、Gダライアスは良作・名作にしてほしいなあ…

あと、亀というのはいわゆる亀レスのことけ？

1861 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 01:52:38 ID:jSV4lzXI

タートルズ

1862 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 08:42:49 ID:XOJavkwM

以前、アーケードの亀忍者の認定で荒れた
クソゲー押しとバランス不安定押しで数的には後者だったが前者がしつこかったので要議論で暫定クソゲー裁定になった
まあ、ここまでは良かったが
・事実上の議論拒否(修正依頼の無断削除)
・上記を意見箱で指摘されると逆ギレ
・用語集に無差別に作品を書き込みまくる
・KOTYのメジャーの項目に作品を追記(おかげで、向こうの本スレでこのサイト住人を非難する書き込みまでされた)
・亀忍者を貶めるためおかしな画像を作りはり付け
・画像削除の意見が出た際に勝手に画像削除は荒らし扱いという自己ルールを編集で書き込み
下から二つの件で編集禁止を一回食らってる(同じ環境でなくなればどうとでもなるが)
FF4DSのが瞬間最大風速的には一番ひどかったが、しつこさでは上をいく

1863 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 09:11:51 ID:jSV4lzXI

>>1862
あと明らかに原作未見だったこととかな

1864 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:03:41 ID:07KCXP7k

ヴァルキリープロファイル２クリア！
セラゲも少しやって60時間だから久々に100時間行きそう。

改めてここのwikiの不満点見ると、結構的外れな事多い感じが。
大して面白く無いストーリーだが、ＲＰＧとしては普通な感じだし
エンディングで前作の否定やってファン大激怒！ってのもよくわからん。
そもそもが前作のパラレルだから「それはそれ、これはこれ」て感じかと。

伝統的にＡＡＡは同人のノリに近いとこあるけど、
そういうのダメな人はレザードの変態っぷりとかセラゲでのノリに
拒否反応示してるのかな。

1865 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:17:24 ID:W2q2ebF2

レイクラの記事のクオリティがどんどん研ぎ澄まされてるな。
昨日からどれだけ頑張ってんだよ。

1866 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:26:40 ID:jSV4lzXI

>>1864
別に的外れではないなぁ
むしろ的を射てると思うが
システムに関してもシナリオに関しても

1867 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:31:33 ID:jSV4lzXI

あとレザードが変態なのは?から

1868 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:32:16 ID:Vj1NwU1M

頑張ってるのは分かるんだけど……なんかすごい内輪向けっぽい記事に見えるな
あんまりよろしくない傾向じゃね？

1869 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:32:33 ID:jSV4lzXI

すまん
？＝１ね

1870 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:47:43 ID:+VGVk6Zo

>>1868
レイクライシスの記事の事？
基本的なゲーム内容・前作と比べ何が向上したか・何が評価されたか・何が不評だったか・移植版の内容や評価はどうかがしっかりと記述されてると思うよ。
少々長いけど、しっかりと分かりやすく説明されてるから別にいいんじゃないかな。

1871 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:51:47 ID:FVaFQqdY

機体紹介の部分をレギオンで囲って
「機体は3種類から選べる（スタンダード・稼ぎ向き・初心者向け）」とでも省略したらどうだろう。

1872 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:05:12 ID:+VGVk6Zo

ストームは使いやすさと稼ぎ向けで別れてたけど、クライシスはどっちが稼ぎ向けとかで区別できない。
どっちも一長一短で、両方同じくらい稼げるからね。あとあとWR3は隠し且つ特殊な機体だから、一言で言い表すのは無理。

1873 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:08:10 ID:Vj1NwU1M

それでも一言で言い表さないと、やった事のない人は読んでくれないぞ
少々長いってだけでも、興味がない人にとっては目が滑る記事になっちゃうんだ

1874 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:13:52 ID:Kvi0Xdgw

長い長いと言って無理矢理短くし、それで内容が薄くなったら本末転倒だろうに。
それにこれより長い上に読みにくい記事はいくらでもあるぞ。
レイクライシスの記事は少し長いってだけで、特に読みにくいわけじゃないしな。

1875 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:19:44 ID:FVaFQqdY

>>1874
いや、削るんじゃなくて囲む
機体が3種類ある事と、どれも個性的である事と、前作と同じ機体でも多少性能が異なる事
ここだけかいつまんで理解できれば、細かい性能差までは見なくても済むかと思ったんだ

1876 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:39:48 ID:Vj1NwU1M

俺のモヤモヤを>>1875がうまく言葉にしてくれた感じだ

プレイ済みの人にとっては、機体の性能差はすごく重要な情報かもしれないが、
未プレイの人にとっては、>>1875が妥当なのよね
もちろん抽象的過ぎると伝わらないが、逆に具体的過ぎても伝わらない
だから、俺は「内輪向け（プレイ済みの人向け）っぽい記事に見える」と表現した
この点だけ修正すれば、とてもいい記事になると思う

この辺のさじ加減がうまくいっていない記事は、他にも結構あるんじゃないか？

1877 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:44:01 ID:+VGVk6Zo

逆じゃない？
プレイ済みの人にとっては『ここがこう変わった』程度でいいけど、未プレイの人だと
『ここがこう変わった』程度の記述じゃ何が何やら理解できないと思うよ。
だからこそ、どういう機体かを説明した上で、前作と比べ何が変わったかを記述しないといけないと思う。

1878 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:52:09 ID:FVaFQqdY

>>1877
記事のどこかに記述されていた方がいいとは俺も思う。
ただ、例えば侵食率や通常武器（レーザーなど）の仕様の話は
評価点や賛否両論点でもう一度出てくる話題だけど、機体性能はそうじゃない。
結果、「読んだ分量のわりに得るものが少なかったなあ」という感想を抱きかねんと思う。
実際触れてみなきゃイメージしにくい部分でもあるしね。
興味を持った人が改めて読み返せれば充分。

まあ、単なる提案だから。不要と思ったなら無理強いはしない。

1879 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:56:42 ID:+VGVk6Zo

囲むかぁ…。そうまで言うなら一回やってみようかな。
一応やってみるけど、上手くできなかったら戻すから、文句言わんといてね（´･ω･｀）

1880 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 13:38:55 ID:+VGVk6Zo

編集中（´･ω･｀）

1881 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 13:51:07 ID:07KCXP7k

>>1866
問題点として「過去編の話なのにパラレルワールドだった！」ってのがあるけど、
純粋に１に繋げようとしたらBADENDしかないし
そんなに大した問題かな？
てのとか、
「前作否定でファン大激怒」てのもよくわかんない。
クロノクロスや逆裁４みたいに前作主人公が酷い扱い受けるわけでもないし。

ヒマな時にちょこちょこVP関連の過去ログとかもよく見てたが、
「結局レザード（CV:子安）のオナニー劇場じゃねぇか！」「ストーリーいらね」
みたいな話はあっても、
上記のような問題点を問題としてるような書き込みは無かったかと。

1882 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 14:14:05 ID:+VGVk6Zo

>>1876・>>1878
やってみたけど、こんなもん？

1883 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 14:24:42 ID:FVaFQqdY

>>1882
大変乙！だが、違うorz
「レギオンで囲む」はプラスマークみたいなやつで折りたたむやつだ
言い方が悪くてすまなかった。こっちでやってみたがこんな感じになる
（元に戻すには#regionと#endregionの行を消せばOK）

1884 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 14:28:05 ID:W2q2ebF2

おっちょこちょいすぎワロタwww

1885 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 14:34:19 ID:Vj1NwU1M

でも、この表はこのままでいいと思う
どっちかというと攻略情報の類だが、regionで隠れてるし見たい人は見るだろう
結果として大分見やすくなったよ
マジ乙

あとは、三つの機体を一行で説明できる説明文を、regionの外に書けば完璧じゃないかな
広範囲型・高威力型・誘導型とか、その程度でいい

1886 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 14:42:04 ID:+VGVk6Zo

>>1886
こんなもん？我ながら勘違い乙…（´;ω;｀）ﾌﾞﾜｯ
まあいいや、コピペしてストームの方も編集しようっと。

1887 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 14:46:08 ID:FVaFQqdY

>>1887
バッチリ。
長文読んだ後って自分の理解がちゃんと合ってるのか不安になる事がよくあるから
こうやってまとめがあると格段に読みやすい。
あと、ほんとごめんね...

1888 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 14:48:56 ID:+VGVk6Zo

>>1888
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ 　　　　 　\_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

1889 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 15:06:05 ID:YH8hDrqQ

>>1889
今まで見た中で一番美しいＡＡだ（感涙

1890 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 15:41:14 ID:jSV4lzXI

>「前作否定でファン大激怒」てのもよくわかんない。
>クロノクロスや逆裁４みたいに前作主人公が酷い扱い受けるわけでもないし。
前作否定の定義が「主人公が酷い目に」なんて誰が決めたのよ
前作否定はシナリオ追ってればわかると思うんだがな

1891 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 17:28:23 ID:CCc6g4TY

>>1891
やってないからなんともいえないけど
具体的にどう前作を否定してるの？

1892 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 11:24:44 ID:wdckooJA

横から失礼。一応クリアはしてるんで答えると
・途中までは1の過去らしく進むのに、いきなりパラレル展開に
・発売前の告知では前作の過去編だということを強調していたんだが･･･
・ラスト手前に1のレナス本人が登場して、レザードのせいでパラレル展開に持っていかれていたことが発覚
　具体的に、アリーシャは1の通りなら処刑されるはずだったのが助かってて、
　またシルメリアも封印されるはずだったのがブラムスが封印されるという展開になっている。
・アリューゼだけでなくメルティーナの前世もアーリィの従者だったはずなのに影も形もない
・エンディングでレナス含めヴァルキリー消滅、特にレナスは「1のＡエンディング後のレナス」という扱いなので･･･

とはいえ目くじら立てるほどか？と言われるとなぁ。
ほとんどレザードｽｹﾞｰのせいだとか、そういうのはわかるんだが。

1893 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 12:06:06 ID:YZ4QRP/I

エアーズの記事書いた奴は秘密結社と秘密組織の違いくらい知っとけ

1894 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 14:05:42 ID:wsFAJTfQ

>>1893
レザード倒した後の地味な変貌っぷりにもえーって思ったな

結局1で丸く収まったのを続編出す為にやりたい放題やった結果プレイヤー怒っちゃったよって話だな

1895 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 17:20:15 ID:y7Asd86+

>>1893
ラウリィとロウファのことも忘れないであげて！

>>1895
１も丸く収まってないだろｗ
１のレナス自体、元々感情移入できるタイプじゃないし（あえてそういう風にしてるんだろうけど）
Ａエンドラストも、
レナス封印→だが復活→成長できるから強いんだ！→創造神化→一緒にいきましょ♪
でポカーンだったから、
別に怒るほどの思い入れって無かったなぁ。

１のエインフェリア（の前世）が２で酷い扱い受けてたら怒ってただろうけど。

1896 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 17:44:39 ID:/NfS8HxA

VP1はラストぐらいしか気になる所はなかったよ。
ラストでルシオが出てきて『えっおまい生きてたの！？』って感じだった。
それ以外は文句無し。

1897 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 19:20:12 ID:wsFAJTfQ

>１も丸く収まってないだろｗ
収まってたよ強引だっただけで
本当に救いのある終わりだったのかは別だけど

>レナス封印→だが復活→成長できるから強いんだ！→創造神化→一緒にいきましょ♪
たしかに1はラストが性急すぎる感じはあったな

>ラストでルシオが出てきて『えっおまい生きてたの！？』
レナスが創りなおした

1898 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 19:41:16 ID:/NfS8HxA

強引だったか？伏線はちゃんとあったと思うが。

1899 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 21:09:48 ID:kpqgBSHs

ゾルゲの記事の自演疑惑のアトムの項なんだが
良作まとめ意見箱の56に何故あのようなシナリオ押しで記事作ったか理由が書いてあったよ

1900 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 21:14:34 ID:wsFAJTfQ

>>1899
性急すぎて強引に見えてしまう

1901 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 21:55:53 ID:wdckooJA

>>1900
　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
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r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
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　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
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r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　　　　で？っていう
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あれがゾルゲの自演じゃない可能性は考えないのね。
しかも1ヶ月前の話題を持ってくるとか。
>>1897
ルシオは攻略本でもちゃんと説明されてるが、あれはレナスが創ったもの。
本物とはまた別人ということらしい。本人はやっぱりロキに殺されてる。

1902 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 22:01:08 ID:pkM05VVQ

あらゆる反証はゾルゲの自演です
そうに決まってます

1903 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 22:09:24 ID:L2huiq/I

サターン版北斗の拳の記事を作ろうと思ったんだけど、タイトルどうしよう……
サブタイトルとか何も無いし。
PSにも移植されてるから「北斗の拳（SS）」だと問題ありそうだし、
「北斗の拳（バンプレスト）」辺りが妥当かなぁ。

1904 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 02:07:56 ID:0LB4MEXI

しかしスパロボRはファンにとってガッカリゲーっだったんだなぁ。
個人的には好きな作品なんだが…
ラウルは熱血漢のようでいて、順応力が高いどっちかって言うと冷静な男だったりする
実は新しいタイプの主人公だったり。

記事じゃひどく嫌われてた眼鏡もタイムスリップ物のキャラなら歴史になるべく
干渉しないような行動取ろうとするのは普通だと思うし、他キャラをディスったりしてなくて
各作品の超エネルギーをリスペクトする良いキャラだと思うんだがなぁ。

むしろOGでキャラ薄くなってがっかりしたもんだが…

異端だったのか、俺。

1905 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 02:33:34 ID:+9Zkv7WI

>>1905
あの「スーパーヒーロー作戦」もシナリオを評価する声がそこそこあったんだ、
気にすることはない
しかし、このwikiに来るようになって初めて知ったんだが、アレのシナリオって
そんなに嫌われてたのね…
自分も当時プレイしていてあのゲームのクソっぷりには憤慨したクチだが、怒ったのは
あくまでもゲームシステムに関してだったし、シナリオについては「こんなもんか」と
無批判に受け入れていたよ

1906 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 02:34:33 ID:woI7UL8g

いや、俺もそんな感じなんだが。
前後よりは落ちるがそこまで悪い代物とは思わない。

BEの記載がほかの実際にクソゲーに関わり合る人物より遙かに長い記事になってて何だかなあ
ただの基地外荒らしなのに。

1907 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 04:16:08 ID:cpwCS1w2

>>1905
まあヒーローものでは
「うるせぇ！　目の前で困っているのを見ていられるかあああ！」な無思慮なポジティブさの方が人気あるし
都合よくいい結果に結びつくことが多いんだよな

1908 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 08:53:45 ID:OLaO516U

>>1907
人物の項目は私怨寄りの記事が多いからな
藤島の記事もまだ残ってるし、士郎は消えたのに

1909 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 09:52:14 ID:g6NDjTQI

>>1905
そもそもRのイベントの再現はムラタが襲撃した回しかないし、その時のライターはMXとOG2を書いてアクセルを改悪したっぽい奴とアルバイト二人で書いてたから…

1910 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 10:21:34 ID:+jF4vBe2

>>1909
藤島は残しておいていいんじゃない？
流石にあの発言は擁護できないわ…。

というか、それいったらヒラコーだって消えてるはずだよ。
藤島と違ってゲーム開発に（キャラデザ含む）関わってない人だし。

1911 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 10:47:05 ID:woI7UL8g

ヒラコーに関しては執筆依頼出た時点でいらないとさんざん言われてたのにどっかのバカが書いたから悪い

1912 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 10:57:42 ID:OLaO516U

>>1911
開発に直接係わってる悪魔絵師や野島とかならまだしも
ただ頼まれて絵描いてるだけの藤島が
失言して信用が地に堕ちたとか言われても
呆れて笑うこともできないんだが

あとヒラコーは、まぁ消して良いんじゃね、特に意味のある記事にも見えないし
2chにサイトバレして即消しなんていつもの事だし

1913 名前：1913：2010/07/23(金) 10:59:53 ID:OLaO516U

野島じゃねぇ野村だった・・・
なんかこいつら混同しちまうわ

1914 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 11:28:37 ID:g6NDjTQI

トニーもいらないんじゃねぇ？

人のジンクスなんてどうでもいい

1915 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 14:03:59 ID:thZmWJos

BEとかいう奴の記事もこれ要るのか？

1916 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 14:41:10 ID:omY1Zz3s

ゲームバランスが不安定なゲームのSTGの項目の話なんだけど
プロギアの嵐とかイメージファイトとかの記事に書いてある
2周目の難易度が不安定だ！ってのおかしくね？
いや、たしかにかなり高難易度だけど
シューティングの2周目ってRPGの隠しダンジョンみたいなもんだと思うんだよ
クリアした人を対象にしているわけだから高難易度で当然だと思うんだよ

1917 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 17:32:31 ID:MZ3O3pbI

スパロボRの記事、長所と短所が混同してて読みにくいというかなんというか

1918 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 20:24:41 ID:qX02w/0w

>>1917
STGで2周目が難しいから不安定なんて言い出したら、
2周目が存在するゲームが全て該当してしまう気が。

アレは極一部の超コア向けの仕様だから、判定の根拠にするには
不適切だと思う。

1919 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:05:07 ID:MZ3O3pbI

＞『STGの2周目はRPGでいう隠しダンジョンのようなもの』
ふだんSTGをしない者の考え方だな。一周目は前哨戦、二周目からが本番。
ゲームオーバーになるまで、カンストするまで稼ぐのがシューターでありスコアラー。
二周目はおまけなんて考え方絶対にせんよ。

1920 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:10:03 ID:MJO+E/7k

エンディング見た時点で満足してしまう俺には分からない世界だな……w
まぁ、そもそもそういう人のために作られたゲームなら、そういう人にしか分からない何かがあるんだろうな。

1921 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:18:11 ID:MZ3O3pbI

まぁそういう俺も、二周目以降があるSTGで周回したのはグラ5だけだけどね。4周した。
あーゆーのはパターン覚えてしまえば作業になってどうも好かん。
レイシリーズみたいな一周エンドで、その中でどれだけ稼げるかってのが好み。

1922 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:20:27 ID:1zha6c0E

まあ非難的カテゴリでないからある程度マニアの好きにさせておいてよいのでは

1923 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:23:17 ID:ROzxOB7M

Ｒ−ＴＹＰＥ2とかの書き込みを見て思うけど、前の「ディディコ
ン」のように、1周と2周の難易度を混同してる人が結構いる。

Ｒ−ＴＹＰＥ2の1周だったらグラディウス3の1周よりかなり低い
のに。

1924 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 22:08:10 ID:MJO+E/7k

サターン版北斗の記事を書いてみた。
可能な限り要点は書いたつもりだが、未プレイの人にどれくらい伝わるだろう……

1925 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 22:42:38 ID:10lBPREI

北斗はあまりの超展開に俺が原作のストーリー勘違いしてるのか？
と不安になったな……

1926 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 22:49:30 ID:LVnRCGCY

>>1920
シューターの大半が2周目入って当たり前って考えるのもどうかと思うぜ
最近のSTGは2周目に入る為に条件があるヤツが多い気がするから、ゲーム評価にいれるには厳しい気がするんだが

1927 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 23:45:44 ID:NTCHLTHs

PSの3D格闘ツクールがクソかった記憶があるんだけど、どう？

1928 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 00:45:46 ID:tB5RzWXI

サターン北斗って原作のパラレルだってのがどっかであったような無かったような
だから生存死亡が原作と違ってても問題なかったような

1929 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 01:15:33 ID:9KKlkDlg

パラレルってのは原作との矛盾点を帳消しにする魔法の言葉じゃないんだぜ。

1930 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 01:47:21 ID:Njeo6Gtg

BEの記事いらないと思うのだが。
というかここにきているかもわからない人間の記事が何であるんだ？

1931 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 01:49:08 ID:SJQNcswM

嵐に専用ページなど勲章以外の何物でもないな

1932 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 02:42:26 ID:Uru3qu+6

>>1920
ごめん、俺雑魚クリアラーだけど
2周目は基本的におまけだと思ってる
将来的にクリアを目指したいなーとは思うけどガッツリとはやり込まない感じ
スコアラーの人はたしかに2周目が本番かなって感じはわかるけど

1933 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 05:15:59 ID:CMCvWKck

BEの記事みたけど、アレ要らないだろ
クソゲーと関係無さ過ぎる

1934 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 10:12:39 ID:LdTeKFVQ

ずっと思っていたけど、みんなたけしの挑戦状が伝説のクソゲーだって言うけどよくよく考えたら星をみるひとのほうが酷いような気がする。

たけし→難易度異常、バカなエンディング
星→移動遅すぎ、戦闘ほぼ運ゲー、場合によっては積む

こうやって考えると前者のほうはパターン決まってるから大丈夫だけど、後者は戦闘を考える限りこっちのほうが伝説のクソゲーにふさわしいと思う。
たけしはただ知名度が高いという理由でこう決められている感じがしてならない。

1935 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 10:46:25 ID:ihK0reYs

「SFC三大クソRPG」とか「キング・オブ・クソゲー」とか
付けてる人がいるけど、これってゲーマーの間での共通認識なのか？
例えば著名な雑誌でこのように形容されていたとか。

1936 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 13:18:33 ID:HAeqFNr+

次スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/8/

1937 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 14:17:00 ID:ae5R3oVA

>>1937
乙

1938 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 14:56:23 ID:8NAcytn2

>>1937
乙

>>1935
伝説になるためには知名度も必要なんだ。
他のものに置き換えてみれば分かる。「誰も知らないけど伝説の英雄」とかありえないでしょ。

1939 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 15:31:43 ID:HAeqFNr+

>>1938-1939
ども。
昨日立てたけどその日に宣伝するの忘れてた。すまない。

ところで管理人が企業問題と認めなかったキャラに偏りがあるゲームも企業問題になるよな。
一部のファンだけを優遇してるという意味で。

1940 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 20:14:44 ID:SGqVpUGY

>>1939
あとは、ネタとして語れる突き抜けっぷりだよね
おまいら、伝説ってよんでいいレベルってどの辺？

1941 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1942 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 21:37:15 ID:LdTeKFVQ

>>1941
自分はバグとか、運任せが多いのが伝説にふさわしいと思うが…。
星をみるひとはそんな感じで援護不可能な出来だと思う。
たけしはパターン掴めばなんとかクリアできるし…。

管理人さん。どうかトップページの画像変えてくれませんか？　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…なんて思ったり。

1943 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 21:42:12 ID:sITjt4u6

星をみるひとも普通に伝説のクソゲーに入ってるじゃない

1944 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 22:03:40 ID:ae5R3oVA

星を見る人よりもたけしの挑戦状のほうがゲームそのものの雰囲気のクソさは上な気がする
それにクソゲー＝無理ゲーとは限らないし

1945 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 22:11:15 ID:vh6QylS6

海外だがBig Rigsも伝説級だと思う

1946 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 22:26:39 ID:vxngAI8g

・Big Rigs
知名度的には微妙ってのと
そもそもゲームどころか商品として成立してないってのが致命的

たけ挑みたいないろんな意味で貫録(?)のあるゲームかヨンパチみたいに隙のないゲームじゃないと伝説たり得ないと思う

1947 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 22:30:09 ID:onAWXtXA

たけ挑は、問題点を直したらたけ挑じゃなくなる所がすごい

1948 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 22:36:38 ID:vh6QylS6

>>1947
なるほど…　サンクスです

1949 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 23:15:21 ID:ae5R3oVA

なんかたけ挑がたけ桃に見えた

1950 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 23:40:01 ID:XOHIvVrA

たけ桃＝たけしの桃太郎電鉄？

1951 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 00:03:52 ID:vgvmUiks

星をみるひとって最初のレベル上げさえこえてしまえば別に難しくもないような
まあしばが仲間になるまでかりう死にしちゃうかもしれないけど

1952 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 00:27:47 ID:Hvg17pbY

アーバンチャンピオンの記事、内容が偏りすぎてるな
容量が少ないからグラフィックが１キャラ分しか無いのは当たり前だし
いい雰囲気と、単純だからこその対人・CPU両方の駆け引きの熱さがポイントのはずなんだが
執筆者はグレートソードマンとか黄金の城とかチャタンヤラクーシャンクとかみたいな
アーバンチャンピオンと同タイプの格ゲーはやったことないのか？

1953 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 00:45:52 ID:yIqVDuW+

アーバンチャンピョンってNESのロンチだよな
もし本当にクソゲーならそれが原因でアタリショックならぬニンテンドウショックが続いてるよな

1954 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 00:50:23 ID:yIqVDuW+

よく調べたらアーバンチャンピョンNESのロンチじゃなかった
でも初期のソフトだからあれが本当にクソゲーだったら任天堂の信頼が一気に落ちてアタリショックの二の舞起こしていた可能性はあるな

1955 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 01:22:59 ID:Hvg17pbY

ファミコンのロンチはドンキーコング２作だけじゃなかったっけね
それはいいけど、初期に任天堂が発売した作品はマッハライダー以外は外れ無しだ思うぞ
（マッハライダーも面白いけど、パワーアップを完璧にマスターするまでが難しすぎるいう意味ではちょっと無理がある内容とは思う）

1956 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 02:16:16 ID:wN9jayIQ

かまいたち2は、ちゃんと読んだのか？って感じのツッコミがいくつかあるね

1957 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 05:02:16 ID:neA2OZts

どこ？　俺が見たところ
＞というか要するにこの事件って、警察が（劇中の）チュンソフトに「我孫子って誰なの？」と聞けばおしまいなんだが。犯人は招待客全員の口を封じるつもりだったのだろうか?
これなんかは捨て身の復讐なんだから関係ないだろとは思った。

あとは細かい話で当該シーンがすでに記憶にない

1958 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 08:36:11 ID:CTZ4Xqak

SFCの三大クソRPGを勝手に決めた人がいるようだが、当時のSFCクソRPGはマカマカ一強の評価が多く、ラワースとガイアセイバーが当時それに比する扱いを受けていた事実はなかったと思う。
百歩譲ってラワースが双璧を為すとしても、ガイアセイバーが並んで俎に上げられることは当時絶対なかった。
ガイアは決してほめられた出来ではないが、今の記事にあるような「原作殺害のクソキャラゲー」という評価は発売当初から大々的に言われていたものではない。
SFCのころのコンパチヒーローシリーズは「原作何それおいしいの？」なゲームが山ほど出てたから、２頭身のライダーが死んだところでクソだクソだ騒ぐユーザーが大多数ってわけじゃなかった。
そもそも２頭身ライダー＆マン・SDガンダムは、本家から独立派生した低年齢向けキャラであり、どれも原作とは一線を画しているという重大な事実が記事の中にない。

何にせよ、ゲームの内容について書くならともかく、勝手に自分の脳内ランキングをさも全てのユーザーの総意であるかのように書くのはおかしいと思う。

1959 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 09:31:00 ID:xwi35Vxg

その手の○○の○○ってのを勝手に決めて編集している奴は荒らしにしか思えない

1960 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 09:44:18 ID:t0jd0jIE

某サイトで「SFCクソゲー9大神」（だっけ？）っぽいのやってたから、
それの影響じゃね？
『欺瞞』ライトファンタジー　とか言われてた。

1961 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 10:18:06 ID:p63pkYAU

>>1960
亀忍者をクソゲーカテにしようとしてアーケードクソゲー四天王とか勝手に作ってた奴みたいなもんか
>>1959の意見が正しいならアレ要らんだろ

1962 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 11:07:17 ID:A/NmQCMA

伝説のクソゲーって人気だけで決めるとなんでもありになってしまうような気が…。
デスクリと四八はいいとしてFCあたりがなんだか微妙な感じが…。それ以前にたけしが伝説だなんてあまり聞かないような気がするし、よくよく考えるとかなり理不尽な場所がなければ死にゲーで済んだ感じがしてならない。
たけしも星をみるひともどちらもアレだが、個人的に伝説級は一機種に一つにしたいんだがなぁ…。

1963 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 11:24:02 ID:Qsr2h0Ic

いや人気「だけ」で決まってるわけじゃないでしょ

＞理不尽な場所がなければ
無かったらとかを話てもしょうがないのでは…？あるから問題なのであって

まぁ個人的にはたけしの挑戦状はクソゲーとしてよりもバカゲーとして伝説扱いされてるって感じはするけとね

1964 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 12:13:12 ID:xJVi9zUA

「たけしの挑戦状」と「星をみるひと」の最大の違いは売り上げと知名度
あとパッケージの派手さも

1965 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 12:22:12 ID:qYteu+mw

下を見ても切りがないからなあ。

星を見る人だって遊ぶことはできるんだし、もっと破綻してるゲームなんていくらでも見つかるでしょ。
単に出来が悪いだけでは伝説の座にふさわしくない。

ただ一機種一つとか先に定義しちゃうと、「こっちの方が酷い」の押し付け合いになって不毛だと思うよ。
“あなたが伝説だと思うものが伝説なのです。ただし他人の同意を得られるとは限りません。”

1966 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 17:02:21 ID:xwi35Vxg

とりあえず、あの系統のリンクはKOTY関係以外は全部削除した方がいい
のちのちもっと意味不明なものが追加される危険性もあるし

1967 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 18:32:51 ID:CTZ4Xqak

SFCの三大クソRPGランキングを削除しました。
その際に確認したのですが、ガイアセイバーの記事がそれなりの頻度で更新されている割に、
ゲーム内容の追記がありません。
ただひたすら執筆者の意見やクソであることを強調する文言が追加されているだけです。
そこで、あれをクソゲーだという方々にお願いしたいのですが、
>>1959に書いた当時のコンパチヒーローの背景事情に関する説明に対し反論や誤りがあれば是非お聞かせください。
特にないようでしたら、ガイアセイバーの記事を修正し、場合によっては分類をしたいです。

1968 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 18:39:25 ID:7PiGrQQw

お疲れと言いたいところだが、今度は伝説のキングオブクソゲーとか
言う訳の分からないものが書かれていた
本当にどうしようもないのがいるな

1969 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 18:45:13 ID:RMfHk2aY

なんか痛いニュースで恋姫がCGなしで騒がれてるけど、CGなしなのは別に珍しくないよな>駄ゲー的な意味で

1970 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 18:53:49 ID:fg387AG+

>>1970
あれは企業態度ゲーに間違いなく入るよ。

無印からいる、シリーズきっての人気キャラにエロシーンがないってどういう事だよ。
しかもエロシーンどころか、CG…ってかイベントすらないんだぞ。
前作品は誰が何回エロシーンあるか公式で発表されてたが、今作は公開してたら売れないため意図的に隠してる。

1971 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 19:02:07 ID:CTZ4Xqak

ゲーム四天王やらキングやらのリンクを削除しました。
攻めて議論してから、ああ言ったものは作るべきであり、勝手に作ったのでは唯の自己満足にすぎません。

暑くなってきたんだなぁ

1972 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 19:05:17 ID:wbxj/jVM

メルモで見て恋姫も終わりが来たなと思ったわ
璃々がねぇってのはちょっと笑ったがｗ

1973 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 20:00:44 ID:aKBsCGuk

>>1970
つ クロイズ
まあアレはそれ以外にも問題だらけだがｗ

>>1971
ただ、どうしてもクロイズに比べるとインパクトで劣るね
クソゲー判定は免れても企業問題ゲーなのは回避出来んが

1974 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 20:06:21 ID:fg387AG+

>>1974
クソゲーと呼べるかは、本スレ覗いてみたりしないと分からんね。まだ発売してばっかだし。
しっかし愛紗はイベントすらないってどういう事だよ…大好きだったのに。

1975 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 20:21:37 ID:lHcyPFtg

「修羅の門」の分類表記を「完全にクソゲー判定」にしたほうが良いと思うのですが
どうでしょうか
（今は「クソゲー」と表記されています）

1976 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 20:27:32 ID:a7GYBENE

そもそも「完全にクソゲー」なんていう分類は無いはずだが。

1977 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 20:34:36 ID:p63pkYAU

他のクソゲーは不完全なクソゲーとでも言いたいのか？
何で「完全に」を入れる必要があるのか言ってから相談してみたら？

1978 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 20:37:12 ID:neA2OZts

すでにいくつか消しちゃったんだけど伝説だの完全だのって残す？
ポイントに書く分には放置するけど

1979 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 20:45:53 ID:lHcyPFtg

「クソゲー一覧」での説明文に「超糞未完成格ゲー」と書かれていたので相談させていただきました
必要なかったらすいません

1980 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 21:09:20 ID:A/NmQCMA

見ましたが「完全に」と書かれているのはどれも問題点が多く、レベルが高いものでした。
「完全に」だと不満があるようであれば「クソゲー殿堂入り」とか「クソゲー大将」といった普通のクソゲーとは違うことが分かるようなものにすればいいと思います。

1981 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 21:11:31 ID:xwi35Vxg

変な分類形容詞はいらないと思うが

1982 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 21:19:01 ID:4qSqtAm6

ただでさえ判定をめぐって揉めることが多いのに、
それをさらに小分けすることに何かメリットあるのか？

1983 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 21:27:05 ID:A/NmQCMA

そうだよね。別に無くせばいいってわけじゃないし、それあったほうがこのゲームがどれだけ酷いかが引き立つし。

1984 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 21:59:20 ID:igMw/ArY

執筆依頼にファミコンの「アイアムティーチャー」が載っていたが、アレはそもそも
ゲームとして扱うべきなのか？
目的はセーターを編むことなのだから、ゲームではなく完全な実用品だ
こういうのも載せていいのなら、他にも載せられそうなソフトが結構たくさん
見つかりそうだな

1985 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 22:13:29 ID:a7GYBENE

ゲーム機で出している以上ゲームとして扱うべきだろう。
そしてそれが需要が見出せない誰得なものだとしたら、
ガッカリゲーやクソゲーとしてここに載せてもいいと思う。

1986 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 22:42:41 ID:RMfHk2aY

ゲームで編み物って…


Wiiに出てきてもやらないと思うぞ…

1987 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 22:44:41 ID:krJmZtU6

>>1984
誰に対するそうだよねなんだ？
誰もいるとまでは言ってないが

1988 名前：名無しさん＠chs：2010/07/25(日) 22:57:06 ID:4qSqtAm6

早すぎたDSの実用ソフトみたいなもんだろ
教え方が悪くて編めないからクソだというなら分かるが
ゲームとしてなってないからクソゲーというのはいいがかりに感じる

1989 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 01:07:42 ID:6uVLa+v6

伝説のクソゲーって、なんか企業態度の要素が強い奴は入れたくないよな。愛が持てないっていうか…。

1990 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 01:10:12 ID:6uVLa+v6

>>1983
個人的にはカタログ送りとか誰得だと思う。
2ｃｈのスレチ厨が押し切って元スレと分離先が両方だめになるパターンに近い。

1991 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 06:54:29 ID:7keuun1Y

一年戦争がクソゲー扱いにされてるけどどうなん？
内容は連邦ｖｓジオンとの比較ばっかだけど
一年戦争がＴＰＳのアクションで連ジが対戦アクションなんだから
スタッフの発言があったとはいえ、無理矢理に比較してもしょうがないだろ
欠点として上がってる部分なんてほとんどのガンダムゲーに当てはまりそうだ

1992 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 08:45:07 ID:jjwC5qcE

ご飯にふりかけかけるのかと思いきや水を入れてきやがったって感じのゲーム

1993 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 08:57:17 ID:fov6THS+

※クソゲーは単体としてどれだけ酷いかが問題。
※他の作品と比較して決めるものではない。

1994 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 09:56:47 ID:TeOaAdvk

>>1992
あのヨドバシカメラですら即効で値下がりして1980になったゲームだぞ。

とりあえずやってみるといい。
但し、自己責任でな。

1995 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 10:38:17 ID:A4cQrMvI

クソゲーは単体としてどれだけ酷いかが〜って言うけど
そう考えるとガッカリってこのWikiに相応しくないよな
大半が前作と比べると〜だし
まぁ仕分けされるけど

1996 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 13:07:09 ID:nGdsjePM

>>1996
それはKOTYの基準だろ。

KOTYからは除外されたけど、
一部ファンの間でちょっとした物議をかもし出したりして、
風化させるにはおしい（傍から見ると面白い）ような話題をまとめるのが
ここの主旨みたいなもんじゃね？

1997 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 14:27:48 ID:hZUEPGeM

12Rivenの記事を書こうと思ったんだが、ガッカリゲーではあるんだが
クソゲーというほどひどい出来でもないのでここじゃ書けないのかな

1998 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 15:37:11 ID:7+TkbkJQ

>>1997
そういう主旨なんだろうけど
実際はアンチとかの作品叩きが多いしなー

1999 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 15:41:41 ID:8DVekE02

同じ今年ノミネートでも、ノーモア(本当は今はノミネート外れてる)は妙に用語集込みでたたかれまくって、ラストリベリオンは普通、ルートはあまり関係無しみたいな
クソゲーはクソゲーでいいんだけど変に感情入ってるのもどうなんだろうかと
アンチがすぎると見られると逆に第三者は正常に判断できない