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ゲームカタログ仮公開

1 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/06/24(木) 22:37:01 ID:???
ゲームカタログの件ですが、最近多忙である私だけではリストの完成が6月中に間に合わない可能性がでてきました。
なので本日仮公開しておきます。
リストが完成次第、正式公開の予定です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/

2 名前:名無しさん@chs:2010/06/25(金) 00:32:20 ID:qfa6J6TI
マジでこの世に存在するゲームを網羅する気なのか・・・

3 名前:名無しさん@chs:2010/06/25(金) 09:20:31 ID:ZReCSqaA
>>2
言うだけの奴らに網羅するなんて、出来るはずがないと思うから、考えすぎ。

4 名前:名無しさん@chs:2010/06/25(金) 12:33:17 ID:FOmYQh2+
カタログではクソゲーまとめや良ゲーまとめのように同人とゲーム性の無いエロゲーは不可なの?
リスト作る前に考えられるルールはまとめてほしい

5 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/06/26(土) 22:23:42 ID:8gmbN+mc
>>4
エロゲーは条件付で可、同人は不可です。
WindowsなどのPC付属ソフトや携帯ソフトの扱いについては新たに考えておきます。

6 名前:名無しさん@chs:2010/06/26(土) 22:31:07 ID:XpVXSeqo
フリゲーも不可でそ

7 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/07/06(火) 19:05:12 ID:fJrmj/ao
PC付属ソフトや携帯ソフトの扱いについてですが
現時点ではいずれも不可にするつもりです。

8 名前:名無しさん@chs:2010/07/10(土) 13:49:21 ID:zkyEj+iI
そりゃそうだろうな

9 名前:名無しさん@chs:2010/07/11(日) 11:28:01 ID:6YaFEcKg
エロゲはカタログでも条件付きなのか

10 名前:名無しさん@chs:2010/07/17(土) 03:40:37 ID:8SOOD9oE
昔「劣化移植」に有ったけど「劣化したわけじゃない」ので記事削除された『帰ってきたスーパーマリオ』。
あれこそカタログ向きだったと思う。こんなゲームが有ったのを忘れないで、って感じで。

11 名前:名無しさん@chs:2010/07/20(火) 19:52:00 ID:EuW+pl7w
このスレを雑談スレとしてカタログのメニューに入れても良いか?

12 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 21:30:08 ID:PsceP8CY
今までに出た全ゲームのタイトル一覧を作ってるみたいですけど、そこまでしなくてもいいのでは?
労力が半端無いし、現在存在するゲーム記事だけ表示される方が見やすいと思いますし。
現状の各ハード→年代のページさえあれば、後はタイトル追加したい有志に任せていいと思います。

13 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 17:27:54 ID:MbOJ6MnI
で、いつこいつに新しくページを作ってもいいのかね
欠点があり良ゲーになりえなかったゲームとかを書いて行くのは面白いのではないかと思うのだが

14 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 10:39:58 ID:6fc3Qb/s
>欠点があり良ゲーになりえなかったゲーム
最近賛否両論落ちしたLの季節なんかが
そういう感じのいい記事になってたな

15 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 21:06:02 ID:6fc3Qb/s
確かに全発売タイトル一覧まではいらないなあ。>>12に同意。
少なくとも、リンクを切るなりして
記事のあるものと無いものが見てわかるようにしてほしい。

16 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/08/07(土) 22:15:40 ID:skEw8npQ
>>13
今新しくページを作って良いですよ。

17 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 23:47:32 ID:Jq2Uvv6E
とりあえず1ページだけ
誰の目から見ても「微妙」と思えるような物を置いておくのが良いのかなと

18 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 21:55:26 ID:O6a3KHN2
ヘラ魂のページ作ってみたけどどうだろうか
文書もwiki編集も未熟なので修正よろしくお願いします

19 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 13:44:25 ID:raRYKaK2
今のところ3件ページがあるけど、どれもいい感じ

ただ、後の禍根を残さないためには分類欄を削った方がいい
その代わりポイント欄はなるべく埋めておくと分かりやすいね
ヘラ魂は「テンポの悪さだけが難点」、ブリードマスターなら「詰めが甘い」になるのかな

20 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 16:18:40 ID:O1x9/Oyo
機種の下の年代別ページはどうやって作ればいいんだろう
DSヘラクレスのリンクが無いままになってしまう

21 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 22:32:00 ID:cet+3i1U
一番重要な点(と私が勝手に思ってる事)が抜けていたので追加しときますた>DSヘラクレス

あれ以外でキーとタッチパネル両対応なゲーム、ポケダン闇・空とモンスターファームDS・2しか持ってないや…

22 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 16:59:31 ID:9hKAvHwg
今見てみたら俺のお気に入りの執筆者っぽい人がぞくぞくカタログに記事を寄稿してるな

23 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 21:53:47 ID:P005w5Rg
成る程……そうやって上機嫌になった執筆者にページを作らせて
カタログ全体を盛上げようと言う策略だな……ゴクリ

24 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 10:38:01 ID:tia2x6R6
>管理人さん
現行機であるNDSとPSPの機種別トップページを作ってください

25 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 15:41:25 ID:rw2+vAik
ラブプラス記事作った
これぞまさにカタログに相応しいと思う

26 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 19:59:47 ID:3ORYghnQ
wiiのページで2009年になるはずのところが間違っているのと、
PSPのページが無いのを対応してください。

27 名前:Wikihero@管理人 ★:2010/08/21(土) 03:16:49 ID:JKQOmuWM
>>26
対応しました。

28 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 13:39:40 ID:DeL/+h4A
シャイニングフォースIIの記事名を
「シャイニング・フォースII 古えの封印」に修正願います。

29 名前:名無しさん@chs:2010/08/31(火) 00:36:18 ID:UFmJZnIQ
もうネタが切れた。後よろしく

30 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 10:51:03 ID:phMTZqb6
>>29
かなりの勢いでアケゲーが増えていったのはもしやあなたの仕業か
乙です

31 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 10:09:52 ID:yGEtlvus
個人的な意見ですが、クソゲー、良ゲー、カタログの3wikiの背景色の差別化ってできないでしょうか?
ぱっと見だと、どれがどのサイトなのかわかりにくいと思ったので。

32 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 12:11:15 ID:OH8gnolA
案の定、更新履歴が一番人気ページになっとるな。

33 名前:名無しさん@chs:2010/09/06(月) 22:41:29 ID:SMtlYKAA
もうちょっとマシな解決策はなかったんだろうか

34 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 11:13:32 ID:8uIs04Bs
これで旧シリーズのKOFは出揃ったか。
執筆依頼の「せっかくだから」には笑ったなあ、ここはあのくらいざっくばらんな理由でいいんだなw

35 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 14:03:09 ID:tOwZVXhE
KOF94をちょっと修正。
スルーアタックがKOF独自のシステムのように書かれてたけど、
餓狼2、餓狼SPにあるんで(正式名称は知らないけど)

36 名前:名無しさん@chs:2010/09/08(水) 18:42:06 ID:l1G9PynQ
・クソゲー及び名作まとめの記事に名前が出るが、どちらにも記事を作るような出来ではない作品
・ゲームの歴史的に何らかの役割を果たした作品

このあたりの記事はあっていいのかな

37 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 01:09:37 ID:8w0JjUtw
結局どっちにも乗らないのならばいいんじゃない
むしろ、そう言うのこそカタログの役目だと思う

38 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 12:25:22 ID:ge8O5OHk
前者は今で言う参考執筆ってやつだな
もともと置き場所としてふさわしくないとは分かった上での記事だったわけだし
カタログでいいと思う

39 名前:名無しさん@chs:2010/09/09(木) 14:53:09 ID:adIdymCg
シャイニングフェースIIの記事、キャラデザ間違えてる
SUNZENじゃなくてSUEZENです。携帯だから修正出来ない

40 名前:名無しさん@chs:2010/09/10(金) 23:24:28 ID:NBnT57bE
ここを面白がってみてる方だけど
確かに年代でページ分けてるのは不便だ
いつも新着一覧からジャンプしてる

41 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 02:21:18 ID:2vtaeCDU
というわけで仮にシリーズ別リンクページを作ってみた
これはカタログでなきゃ許されないわな

42 名前:名無しさん@chs:2010/09/11(土) 23:41:12 ID:zsE1TVa2
>>40
同意

年別に表記する必要性は「全く」感じないから、
普通に機種別、五十音順でいいと思う。
確かに年別にした方がカタログっぽくはあるけど、実用性は無いかと。
オマケとして年別表記あるのはいいと思うけど。

43 名前:名無しさん@chs:2010/09/12(日) 15:17:19 ID:2bhcG6qg
そんなわけで機種別50音順ページを仮に作った
暇な人は更新に協力してくれると
どっちがいいか比較できてうれしい

44 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 01:04:00 ID:4Ww5qbAw
トラックボールゲームなんて流行るわけねぇだろ
何考えてんだタイトーは
が、サイバリオンを始めて知ったときの感想だった

45 名前:名無しさん@chs:2010/09/13(月) 22:25:49 ID:rpmxpKBg
>>44 そういう意欲的なシステムを取り入れるのが許された時代なんだよ
…と思いたい。

46 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 00:52:11 ID:sFX7YSpg
マーブルマッドネスでやらかしちゃったから執筆自粛しとく
せめてものお詫びにギャラクシーフォースを作っておいたよ

47 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 08:06:30 ID:Adjs5uGw
マーブルマッドネス、移植版の方はリンク貼ったからよしとして
良作はもう記事があるくらいだから統合してもいいかな。いいって言われたらやってくる
クソゲーも良作も記事重複はアリだったし
「どっちにも置けないタイトルかと思ったら置けました」って話だから、
良作側の記述が増えてよかったって事でいいよね

>>46
自粛してないww

48 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 16:30:18 ID:X5F0OZPI
修正依頼の方に「先行優先」と書いてあったので統合してきた

49 名前:名無しさん@chs:2010/09/14(火) 21:08:25 ID:sFX7YSpg
考えてみれば本来俺がやるべき事だったのに
手間をかけさせて御免

50 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 01:27:17 ID:b1QGBgDQ
ベイグラの記事ちまちま書いてるけど
大まかに説明するだけなのに書くことが多すぎて記事立てるんじゃなかったと思い始めた

51 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 10:49:55 ID:FTcLR8XA
>>50
そうか・・無理強いするのはよくないが個人的には残念だ
記事読んで買いたくなっただけに

52 名前:名無しさん@chs:2010/09/15(水) 23:33:43 ID:b1QGBgDQ
いや、責任を持って自分なりに記事を一旦完成はさせるよ
でももう一度こんな感じの記事作るのは勘弁かもw

53 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 10:28:44 ID:CrrOUW3k
なぜかそのベイグラントストーリーの記事だけアクセスできないわけだが

54 名前:名無しさん@chs:2010/09/16(木) 12:09:50 ID:YiIE+ZL2
なんか他のwikiもぽつぽつ重いページが

55 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 23:22:15 ID:cm+Efau2
カタログに項目もないのにDQシリーズリンクを作ってしまいましたがどうしましょうか?
理由はFFに便乗しただけです。もしダメであれば、その節は申し訳ありませんでした。

56 名前:名無しさん@chs:2010/09/17(金) 23:25:18 ID:dltciTHM
あ、いや
多分、現賛否両論のDQ6と9がカタログに行くから
おいおい使うと思うよ

57 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 02:08:00 ID:ttOhculg
TLS3の >そもそも中学生を攻略したいと思う人が何人いるのか疑問である。
おいらは攻略したいお!(^o^)/

58 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 10:50:06 ID:58K6ZjdQ
>>57
おれもおれも!(^o^)/

59 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 18:14:31 ID:rzoAmpl+
年齢が二桁いってるようなババァを攻略したいとか…
お前らマザコンなんじゃないの?

60 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 19:46:53 ID:IxUDnRT+
これだからロリコンは困る

61 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 19:59:45 ID:CijZV87Y
最近は年齢二桁いっててもロリ扱いする奴が多くて困る

62 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 20:15:45 ID:CGXL0BiE
最近は男色のゲーマーが少なくて困る

63 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 21:09:03 ID:auBl4cDY
>>59-61
とんでもない紳士だなお前ら

64 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 21:12:48 ID:CijZV87Y
  〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /
    !  :l      ,リ|}    |. }   /   .や
.   {.   |          ′    | }    l
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |    ら
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |     な
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ     |
.    }.iーi       ^ r'    ,'    ノ    い
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ
.   /}       ー‐   ,イ       l    か
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|       ヽ

65 名前:名無しさん@chs:2010/09/18(土) 21:22:42 ID:auBl4cDY
>>64
興味ないね
→殺してでもやる
やらしてくれ!たのむ!

66 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 00:21:14 ID:XiWJNyU+
>>65
ああ、いいぞ
鉄のようだ

67 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 00:41:04 ID:3hSI8Pxk
どうだぁ
この鉄パイプの味はぁ!

68 名前:名無しさん@chs:2010/09/19(日) 20:49:46 ID:5J8kr1qc
阿部さんなら普通に喜びそうだから困る

69 名前:名無しさん@chs:2010/09/24(金) 04:36:25 ID:Cn0MrxE6
クルクルラボは犠牲になったのだ……
畜生、好きだったのになぁ

70 名前:名無しさん@chs:2010/09/25(土) 10:31:47 ID:aczAJfeo
えー、スプリガンがカタログなのか
じゃあ武者アレスタもカタログ?

71 名前:名無しさん@chs:2010/10/02(土) 22:09:30 ID:zbxH/whc
飛びぬけて変なテーマと思えるエロゲを投下することに決めた

ところでラグランジュポイントが名作に一歩足りないのは同意するけど
ワープ魔法がないというのを改悪ととらえる辺り共感し得ない
少なくとも自分はその仕様について納得ずくだった

72 名前:名無しさん@chs:2010/10/03(日) 15:15:39 ID:jbJ+c2tQ
微妙は管理人の受理がまだだから
移転はもう少し待った方がいい

73 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 04:35:20 ID:JNkPKf0g
うわ〜、執筆していたページが、何故かウインドウ閉じてポシャりやがった。
再度書くのめんどいから止めちゃったよ…うわ〜ん

74 名前:名無しさん@chs:2010/10/18(月) 10:55:36 ID:7t0NHo56
たいへんおきのどくですが(ry

75 名前:名無しさん@chs:2010/10/20(水) 23:08:19 ID:smTnexAE
というわけでユグドラユニオンをCOで移転させてみた

76 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 00:22:11 ID:wrG136WA
本質的に良作であれば名作wiki
って書いてあるが、スマブラXはこれに当たらんの?
好み・嗜好で賛否両論になっている事も当てはまるし
全体的に見りゃあきらかに色々改善されていると思うし

77 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 00:44:26 ID:2nEAt3XI
最も評価が割れたことで判断が難しくなったからな

あとアホが良作wikiで散々暴れたせいで制裁みたいな感じで削除された過去もある

78 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 01:38:02 ID:wrG136WA
俺は正直良作wikiでもいいと思うんだが、その過去があるから難しいよなぁ・・・やっぱり

79 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 09:12:55 ID:MhrP/mi6
バランスがいまいちなのは好みの問題じゃないとか意見箱でも言われてたな
キャラ数の多いゲームだから個人的には問題だと思わないけど
人からそういわれると反論できない

80 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 09:54:25 ID:gEbmIW/A
バランスに関しては初代からだしな
やっぱ一番でかいのは、ゲームスピードとか絶関連なんだろうけど
それこそ好みの問題だろう、と思う
最近追記されたっぽいけど、細かい所見たら良い点もあるんだよなー
内容が充実してるなら、良作Wikiでもいい気がするな
あっちの住民の反応によるが

81 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 10:30:16 ID:+FvwXXbE
Xならではの取り立てて良い所はキャラとフレンド対戦とBGM
悪く言えばそれだけで、DXに比べて出来が良くないし、目新しさもないのが微妙
それでも面白いけどね、X

82 名前:名無しさん@chs:2010/10/22(金) 16:59:55 ID:bRwLDlxk
細かい所ならスペシャル乱闘がパワーアップとか
カメラが標準搭載とか一人用モードが二人で出来たりとかあるけどな
あんま注目されてないのが残念

83 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 09:21:39 ID:0FVmpEHQ
バルガス、移植ないって書いてるけど一応NESのみで、
TITAN WARRIORSっていうアレンジ移植有るよ。未発売らしいけど。

84 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 12:06:03 ID:ohW3WBMM
スマブラXは残念な部分もあるけど、普通に面白いゲームだろ
現在の基準(TOPのやつ)で行くなら良作wikiでいいと思うが

85 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 13:09:49 ID:R/mXF212
受け入れ先側の意見箱でしっかり話し合わないといけないだろうな
ただ、良作wikiの旧意見箱でも疑問の声はけっこう挙がってたから
あれだけ豪華な内容で「普通に面白い」だと
ここ相当と思う人は多そうだ

86 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 13:52:08 ID:XJiMHjlQ
だが、凡作と言われりゃ微妙だと思う

87 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 15:21:59 ID:5LYjVGmE
ハードルが異様に高すぎただけで、客観的に見れば良作だと思う。

88 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 17:36:52 ID:nqI0JmPs
ユーザー評価のハードルが高くなりすぎた
それに対しXそのものは蛇足と思われる部分が多い

この二つが擦り合ってるから結果的にXは手厳しい評価が多くなった

89 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 17:40:46 ID:mw+OEVSI
なんつーか、スマブラXはあってもいい部分を蛇足って言われてる感じがする
あってもいい部分=蛇足
とは違うだろうに

90 名前:名無しさん@chs:2010/10/23(土) 19:24:12 ID:/aYp55mA
移転議論のところにメモっておいた
ここに移転してくる時の結論は良作行き支持がなくて
「少なくとも賛否両論でクソゲーは無いわ」までの結果だったけど
今なら話は違ってくるのかな
頃合見て向こうに声かけてみよう

91 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 01:58:58 ID:4Oi/S1Uc
>>83 国内での移植はなしだがら、間違ってはいないと思う。
でも、一応追記してくる。

92 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 13:42:10 ID:AUVcgXyo
>>90
現状は賛否あろうと、本質的に良作なら良作みたいだからな
スマブラXの賛否はやっぱり好みによるものが大きいし

93 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 21:03:58 ID:BF42zT9Y
文句言っているのは
自分の好きなキャラクターの参戦の有無や性能
亜空の贔屓
マナー
と、個人レベルものばかり
そんな事を行っていたら、ディシディアファイナルファンタジーの項目と変わらん
流石に、転倒、誤植と誤ボイス、キャラクター改変(一応フィギュアという設定であるが)の庇護は出来んが

94 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 21:05:49 ID:BF42zT9Y
>>93
誤爆スマン
×行って
○言って

95 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 21:23:46 ID:S+tpdArY
亜空はカービィキャラのピックアップぶりがいくらなんでも異常
ゲームの評価には関係ないけどな

96 名前:名無しさん@chs:2010/10/24(日) 22:12:18 ID:3HnplhgE
キャラの贔屓とかは十分関係あると思うけどな
一部キャラクターの出番が多すぎて他のキャラの出番が少ないのなら
それはもうもうお祭りゲーとしてどうかと思うぞ

それに、賛否両論ってのは殆んど個人の好みによるところが大きいぞ
ベルサガとかトルネコ3も個人の感性や好みによって神ゲーにもクソゲーにもなりえるからな
そして大抵そういうゲームは本質的にどうなのか決めるのが不可能
多分スマブラXもその類じゃないだろうかって思う

97 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 00:07:42 ID:N/9pfZjE
百人が百人クソゲーと言うゲームはあっても、百人が百人名作とか良作なんて言うゲームはないだろう。
ベルサガやトルネコなんかは、良作と言う人は少数派。それに対してスマブラXは良作っていう方が多数派なんじゃない?
物凄い曖昧な基準だけど、7:3くらいいけばで良作なイメージ。

98 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 01:56:16 ID:HaUEPY26
夜想曲
名作wikiの執筆依頼のところにあるんだが
こっちでいいのかね?

99 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 07:58:15 ID:of0RQZUk
大ボリュームや個々のシナリオの中身は評価していい・されてるけど
原作ファン的に気になる部分があって、1は完結編に尻切れ感があると。どうなんだろうなこれは。
まあ、良作の方の執筆依頼にコメントしておいた方がいいだろうけど。

100 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 08:05:28 ID:68cbIKdE
>>96
一番それを言うべき作品はDQ&FF in いたストだろ・・・

101 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 10:13:06 ID:0U3i1tk+
「誰が主役と決まっているわけではないが実質○○が主役」ってのはよくある話なんじゃないのか
ゲームに限らず

102 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 10:32:43 ID:fLHp0Hgg
クロスオーバーで特定贔屓、特に踏み台は禁忌
これは二次投稿作品とかでも注意事項になってたりする

103 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 16:12:08 ID:G1aKA4/+
>>102
でもガイアセイバー・スパロボK・KH2などでは踏み台になってる作品があるな

104 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 18:24:33 ID:Lx/1nwIE
>>98
つーか、もう迂闊に良作wikiなんかに項目作らない方がいいんだよ。
また「これって良作か?○○という凄まじい問題点があるんだが」とか難癖付けて無理やり他のwikiに移して、
そのままなあなあで済まされるのがオチだ。

105 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 18:57:49 ID:fLHp0Hgg
またいきなり意味のわからないタイミングでグダグダ言わんでほしいな

106 名前:名無しさん@chs:2010/10/25(月) 21:21:22 ID:of0RQZUk
好みの問題なのかな
スマブラXは特徴・変更点と良い点はわかれてた方が見やすかった
一緒にするなら、不満点ともども
情報の整理と絞込みを考えた方がいいと思う

107 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 02:50:08 ID:hLKdZtvU
なんか最近、クソゲーwikiの微妙ゲーやガッカリゲーが、ちらほらとこっちに移転されてるけど、それは許可されてるのか?

108 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 07:53:44 ID:TO+31UIY
移転議論スレ見てきなよ
そこであがってるタイトルじゃないなら勝手にやってるんだろうが

109 名前:名無しさん@chs:2010/10/26(火) 08:44:22 ID:aIKbc0Lc
一覧が凍結されてるから管理人の認可がいる手順になってるけど
まだ受理発言は無いね
特にガッカリはまだ現在進行中だし、逢魔が時は仮にも決まっていないから本当はアウト

110 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 06:28:06 ID:bB0Poi0I
8月の『ダブルリング』から執筆を始め、それ以降一日一回ペースで執筆し続けた者ですが、
11月からは週二回ペース位に落とす事になりそうです。
最近忙しくてなかなか執筆する時間がなくて…。

111 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 15:26:02 ID:i3NFV0YY
テイルズの移転はリンクの張替えが大変だな
ちょっと時間がかかるかも
良クソの一覧表の方は3つ終わってからにしよう

112 名前:名無しさん@chs:2010/10/30(土) 22:04:22 ID:oRxcHxow
新紋章の謎の画像に軽い悪意を感じるw

113 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 01:07:53 ID:p5hz2rHc
>>112
あれ、公式です
ネタバレOKならここのサイトの一番下の右側にある画像から
あーなります
http://www.nintendo.co.jp/ds/vi2j/myunit/index.html

114 名前:112:2010/10/31(日) 16:51:12 ID:ncXKEH+M
>>113
いや公式なのは知ってるよ
何で画像をあれにしたのか気になっただけで

115 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 16:58:16 ID:Tk6dNQrI
単純に一番インパクトがあるからでしょ
リフ復活でファンが歓喜したのと同じ

116 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 19:15:55 ID:bIz10Lb6
新紋章の記事の問題点だけど
宣伝費がFE史上最高額だってことが何で問題点になるの?
COしたいんだけど、意見を聞かせてください。

117 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 19:27:23 ID:LJwbwveo
無駄な金を使うより中身を充実させろってことじゃないの?

118 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 20:22:51 ID:iVUWW/Ho
それ自体は別に問題じゃない
ただそれまでの経緯とか考えるとブランドの凋落具合とかが見えてくるからむなしくなる

要するに単なる余談

119 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 21:52:52 ID:ARkW92uc
わりと長い記述だから、余談なら余談て事にして後方に移さないと
本当に大事な部分がぼやけるんじゃないかな
記事全体が無理に文句探してる風に見えやすいし

120 名前:名無しさん@chs:2010/10/31(日) 22:11:16 ID:bIz10Lb6
宣伝内容ならまだしも、宣伝費が高すぎるのが作品の問題ってのは聞いたことがないので、
自分も余談レベルの話かなぁと思います。
ちょうど余談の頭にほぼ同内容のCOがありますが、(過去作の話が多いが)脚注の充実度から考えて
今残っている記述を移すという方向で行こうと思います。

121 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 00:39:16 ID:/fWxdtnM
この新紋章の記事の書き方、まさにクソゲーまとめの「賛否両論」の悪い例って感じだな

122 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 01:00:16 ID:/do7KT/g
>>110
乙すぎる
無理せずに・・

123 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 08:34:38 ID:oZFfJpao
>>121
全体のまとまりが無いからか、
説明のないシステムに賛否とだけ書かれてたり
重要視するべきか怪しい問題点があったりするね
まあ初稿を起こすんでなく、執筆依頼の引き写しから始めるとこんなもんか

>>110

50音順ページに1行紹介ちまちま増やしてるけど
間違ってるとかズレてるとかあったら遠慮なく文句言って(そして直して)くれ
110の書いたのがいっぱいあるだろうから

124 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 10:03:13 ID:HLWNuSvY
>>122 >>123 ありがとう。
ちなみに紹介ページはすべて的を得ているので問題ないっす。書き込みサンクス。

今日は毎日執筆最終日という事で「エイリアンクラッシュ・リターンズ」と「ニュージーランドストーリー」
の二本立てでお送りしました。ではまた後の機会に・・・。

125 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 20:50:24 ID:/fWxdtnM
新紋章の記事を書き直したいんだけど
いったん修正依頼出して様子見しつつ意見募ったほうがいいかな?

>>110
遅ればせながら乙です
こういう人がいるからこのwikiは面白いです

126 名前:名無しさん@chs:2010/11/01(月) 21:06:39 ID:/fWxdtnM
そういや新紋章、発売してから3ヶ月経ってないな
でももうすぐ3ヶ月になるし放置でいいのかな?

127 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 00:13:02 ID:irlztN7I
7月15日発売だから経ってるでしょ?

128 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 00:25:18 ID:u0ixyjfw
カタログだと8月15日って書いてあった
今確認したら7月15日とあるからカタログ側が間違いか

129 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 01:16:51 ID:u0ixyjfw
・・・ごめん、新紋章の謎の文章をしたためてたらどうしても我慢できなくてもう送信しちゃった

130 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 01:48:42 ID:irlztN7I
乙です。
スッキリとまとめられていて、いい感じで書けていると思う。

131 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 01:54:55 ID:M1ao5Kb+
確かにそれまで「これ問題点か?」て思えるどうでもいいとこが消えてて読みやすい
ただちょっと内容が薄いような気がしないでもないような…気のせいか

132 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 14:51:20 ID:trJboFpA
そのへんはリメイクだからしょうがない部分もあるかも

133 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 19:57:49 ID:u0ixyjfw
うっとうしいと思って消した記述が戻ってるな・・・
というか、どことは言わないけど某所に集まったアンチがこの記事に注目してるみたい

134 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 20:23:41 ID:xfZCyqGI
「か」が付くサイトのことか・・・
あそこは2chのアンチスレ以上に過激なアンチが集結してるからな

135 名前:名無しさん@chs:2010/11/02(火) 20:28:37 ID:trJboFpA
1箇所ずつ、意見だしてコメント残しながら直すしかないか。

136 名前:名無しさん@chs:2010/11/03(水) 01:11:59 ID:EuIv5G+E
反省会スレでもちょっと話題になってたしな

137 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 18:08:18 ID:glZevBDI
紋章のマルスハマりミスって、
どう考えても指揮官を行かせる必然性がなく
ワープを使わないといけない希少性がミソの隠しショップの事か
あれミスじゃなくて仕様なんじゃ

138 名前:名無しさん@chs:2010/11/05(金) 21:24:43 ID:cK/XGZDs
仕様だろうな、十中八九
正直、マルスをワープさせておいて「レスキューはありませんでした」ってただのアホだよなぁ…
その程度も考えられない奴はこのゲーム向いてないだろ

139 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 04:20:24 ID:nyrmM3tY
その程度の奴が書いてるんでしょ

全体的に言えることだが、ちょっとしたミスでも
問題点として記述されているケースが多すぎる

140 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 04:40:46 ID:kom5sCVo
最近だとネットで安易に攻略法が手に入ったりもするからねえ。
フローチャート片手にプレイした結果、作中でさんざっぱら強調されてる情報を読み飛ばしてたりとか。

141 名前:名無しさん@chs:2010/11/06(土) 21:02:28 ID:ijezfMGA
説明か・・
「中盤の山場までクリアした人だったら、
せめて『マルスだけは飛ばしちゃいかん』事ぐらい察知してほしい」
じゃダメかな

142 名前:名無しさん@chs:2010/11/07(日) 11:11:48 ID:HQw9U9W2
あれにあそこまでこだわる理由は何なんだろな
まさか自分が痛い目にあったからじゃないだろうな
口調は低年齢っぽいけど

143 名前:名無しさん@chs:2010/11/08(月) 00:13:55 ID:Dz/ZMYJs
DBが増えてきたから大魔王復活も記事化しようかと思ったけど
あれ結構面白かったんだよな
カードRPG一発目でオリジナリティもあったし、良作……なのかなあ?
話題の中心は理不尽な一発死コマンドの件が多くて、世間の評価がよくわからない

144 名前:名無しさん@chs:2010/11/08(月) 12:09:03 ID:wlNE7Fas
>>143
後はクリリン死亡の映像+強烈なSEによるトラウマなw

良作にはあと・・・2歩届かないって感じかな?
とりあえずカタログに書いてみたら。

145 名前:名無しさん@chs:2010/11/12(金) 18:12:13 ID:VVL84Hpg
Wiiのポケモンバトレボ、ポイントにまで書かれてるけど
「CPUがバカ」って問題点になるのか?
交換読みなんて本編のほうの敵ですらしてこないんだが

146 名前:名無しさん@chs:2010/11/12(金) 19:22:46 ID:Jp5kwKvM
本編というか、スタジアムとの比較がメインなんだな
そっちはもっと頭が良かったんだろうか

147 名前:名無しさん@chs:2010/11/14(日) 02:56:43 ID:WgLG4FR+
レッドアラートの記事ちょっとふざけすぎやしないか?
声優面に比重がおかれているような。

148 名前:名無しさん@chs:2010/11/15(月) 11:52:08 ID:dB3S3Ydg
>>147
執筆者だが、確かにちょっとやりすぎたかもしれない。
今は時間がないが、後に修正しようと検討しています、申し訳ないっす。

149 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 06:54:37 ID:q2dCu7yU
ゲームカタログ、ついこないだまで閑散としてるイメージだったけど
だいぶ充実してきたねー。

ところで前々から思ってたんだけど、ゲーム一覧の発売日順が見づらくてしょうがない。
1年ごとに違うページにする意味あるの? まとめて1ページか2ページに書けばいいんじゃないの?
五十音順は「『あ』のページ、『か』のページ」なんて分けずに、1ページでまとめてるじゃん。
五十音順のページが重宝してしょうがないぞ。

あとファミコンだけ記事の執筆されてないソフトも羅列されてるのが意味わからん
?ばっかりで質問責めにでもされてる気分になって怖い

150 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 10:49:32 ID:gs2FOtvQ
一覧が見辛いってのは前から言われてるな

151 名前:名無しさん@chs:2010/11/16(火) 12:04:45 ID:4e5D8MNI
個人的には発売日順は発売日順であっていいんだけど
1年ごとにページが分かれてるのが確かに見辛い
最初はACみたいに一括で、記事の数が増えてきたら
10年ごと(80年代、90年代とか)に分割すればいいと思うんだけど

FCの一覧が全タイトルになってるところを見ると、
年代順ページは、本当は全部FCと同じ形式にして
良作クソゲーともリンクさせる予定だったのかな?

152 名前:名無しさん@chs:2010/11/17(水) 02:37:23 ID:UkMTPkCw
流れのついでに思った事を書いておくと、
PC-FXみたいなソフト発売本数が10単位しかないハードまで年号分けする意味は皆無だよね・・・。

153 名前:名無しさん@chs:2010/11/19(金) 12:50:49 ID:UlmuMp/A
GB版のサガ3って公式名称は「時空の覇者 Sa・Ga3 [完結編]」じゃなかったっけ?
DS版は「サガ3時空の覇者 Shadow or Light」と逆になってるけど

154 名前:名無しさん@chs:2010/11/20(土) 20:10:11 ID:im6ONXew
>>153
本当だ。依頼してくる

155 名前:名無しさん@chs:2010/11/25(木) 03:14:46 ID:OXoytbMA
カタログ、家庭用ソフトの一覧にも他のページみたく一行説明が欲しいなと思ったけど
みんなの書いたような簡潔かつセンスがあって面白い文章を考えるのが結構難しいな

とりあえず1個だけ書いてきます

156 名前:名無しさん@chs:2010/11/25(木) 17:41:19 ID:gBwdTpps
記事の是非はともかくテイルズの一行文はみんな秀逸だったな

157 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 14:34:04 ID:skd6kx4E
アマコアシリーズのリンクページはあったんだが
重複でできてしまったか

158 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 17:32:25 ID:ndvxsQnE
一覧の年代別ページが見辛過ぎてムカついたので一つのページ内に全部まとめた
年代別にページ作った奴は市ね

159 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 17:58:09 ID:skd6kx4E
管理人氏…

160 名前:名無しさん@chs:2010/11/28(日) 18:28:45 ID:xrMyUtDQ
おおかんりにんよ
しんでしまうとは なにごとだ!

>>158とりあえず乙

161 名前:名無しさん@chs:2010/12/04(土) 15:04:20 ID:wymy0TSI
アーマードコアのシリーズのページ重複してますね。
どちらか削除依頼出そうと思うんですが、どっちを消せばいいですか?

162 名前:名無しさん@chs:2010/12/06(月) 09:32:29 ID:ZqvvN1SU
どっちかといったら、後から出来た方でいいんじゃない

163 名前:名無しさん@chs:2010/12/06(月) 22:01:19 ID:nk/U6xdE
スペースウォー! の記事を書こうと思ったけど
あれって商業ベースにのって無いからルールに沿わないの?
ゲーム史上では割と重要なゲームだから記事があっても良いとは思うんだけど

164 名前:名無しさん@chs:2010/12/07(火) 11:21:17 ID:L3SQbd+k
非商業系は「本当にプレイした事あんの?」って突っ込みが入りそうだ

165 名前:名無しさん@chs:2010/12/19(日) 18:01:09 ID:5wlWrUBk
ファミコンジャンプ1と2ってシステムとかゲーム内容全く違うんだけど
同じページでいいの?

166 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 00:15:50 ID:Z3ooBvbQ
ニューラリーXの記事を名作に作ったはいいが、
ラリーXの記事をカタログに作るべきかどうか悩む

167 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 09:06:15 ID:/LWE37CE
>>165 両者共に記事が少ないからページ一まとめにしたといった感じじゃね?
執筆量が増えたら分割するかもしれんね。

168 名前:名無しさん@chs:2010/12/20(月) 11:41:23 ID:MrvsUVP+
サンリオカーニバル、雑誌で見た時
やけにブロックがデカくてなんじゃこりゃと思った記憶があるけど
あれは入門モードだったのか

169 名前:名無しさん@chs:2010/12/21(火) 15:23:56 ID:gbtfW0G6
世界はあたしでまわってる
「発想は斬新、今後に期待」と言われてた意味がわかるようになった
追記した人乙

170 名前:名無しさん@chs:2010/12/27(月) 03:57:30 ID:+AWa9SMs
テイルズのシリーズリンクページは、
テイルズシリーズが転落していく様が見て取れてなんか悲しい

171 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 18:18:38 ID:lw4INXEM
かたむきスピリッツは書き方からして良作wikiでもいいようにとれるけど、実際どうなんだろう?
あとバトルロボット烈伝やヒーロー戦記、ヒーロー作戦はスパロボ関連作だし、シリーズリンクに置いといてもいいと思うんだが。

>>170
テイルズシリーズは犠牲になったのだ…
バンナムの利益主義の犠牲にな…

172 名前:名無しさん@chs:2010/12/29(水) 23:31:40 ID:BxjfQDcs
ヒーロー戦記と作戦は、公式に「スパロボ番外編」とバンプレが言ってるからな。
ガイアセイバーは後付けっぽいから微妙な所か。
バトロボは…リアルロボット戦線の項目があるなら、一緒に載せてもいいかもしれんが、単体だとなあ…

173 名前:名無しさん@chs:2010/12/30(木) 00:34:22 ID:5lckktRw
カタログにストリートファイターIVの記事を立てようと思うんだが、どうだろう?
良作って意見も多いし、「アンチが立てたもの勝ちした」って文句も言われそう

カプコンの格ゲーってどれもぶっ壊れキャラがいてバランスは良くないんだけど
このゲームはキャラ以前に核になってる部分に問題があって
その部分を主に記事に書いてきたいんだけど、マニアックに成り過ぎると読みづらくなるし・・・

174 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 06:09:33 ID:wvApY8Ow
>>171 かたむきスピリッツは確かに出来はしっかりしているけど、
紛れも無い良作と呼べるかどうかは…どっちかなぁ?
この辺は人によりけりといった感じだと思うので、何ともいえないな。

175 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 09:46:26 ID:T0TpeE3w
>>173
メインの問題点があんまりにもマニアックだと
記事が偏ってるって言われるかもしれないけど、
公平に書いた結果なら、記事の修正や置き場所について
穏便に話し合えると思う

176 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 17:32:02 ID:UhgR0QVE
ラクロアンヒーローズはバカゲー扱いにして良い気がするんだが…w

177 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 19:01:05 ID:CN+MFnoA
タンクのセリフだけじゃなぁ…

178 名前:名無しさん@chs:2010/12/31(金) 19:14:56 ID:zplYK3lg
どこら辺がバカゲーなのか

179 名前:名無しさん@chs:2011/01/01(土) 13:04:57 ID:4gRYcHwg
>>173自分は良いと思う。

180 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 03:39:48 ID:7uDYX0fE
FE新紋章のページで志願兵が排除されたとありますが、確か排除されてなかった気がします
もう売ってしまって自分では確認しようがないんですが誰か知ってる人いませんか?

181 名前:名無しさん@chs:2011/01/03(月) 10:04:50 ID:88/Ey+SA
出撃人数未満なら志願兵は出てくるよ。

182 名前:名無しさん@chs:2011/01/04(火) 03:45:38 ID:wy1hwypY
3ヶ月たったのをすっかり忘れてたから「L@ve Once」のCoを解除
ただ、俺にはどう考えてもゲーム内容説明不足、
企業問題によるwiki意向外な気がするんだが、どうなんだろう

183 名前:名無しさん@chs:2011/01/04(火) 17:12:31 ID:F47jT3es
日に日になりダンXの記事が劣化移植にしか見えなくなってくるな
前作ファンの望まない固定された後日談にご都合主義満載になってしまったクソシナリオ
更には史上最低キャラのアルベルトとくれば流石にねえ・・・
こればっかりはいくら戦闘がが良くても許されるものじゃない
しかもその戦闘にも鋼体とかグミゲーだの問題点あるわけだし

184 名前:名無しさん@chs:2011/01/04(火) 20:31:38 ID:VG6FCjgk
クソゲーまとめの保護が解除されたら
クソゲーまとめに移行するのが妥当かな>なりダンX
俺もプレイしたが、あれはひどい。

185 名前:名無しさん@chs:2011/01/04(火) 23:12:16 ID:jaqUFzDA
カタログにもテンプレのページ作りたい。
今のままだと記事の新規作成するのがちょっと面倒。

186 名前:名無しさん@chs:2011/01/05(水) 11:11:19 ID:zjHETS1M
>>182
ゲームの中身と全く無関係でもなさそうだから、うかつに手はつけられないな。
強いて言うなら、最後の一行は余計かも。あとは具体的な住所の部分をCOするくらいかな。

ゲーム内容の説明不足は同意。

187 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 17:05:24 ID:3PjZAuAw
>>186
どっちかのwikiのテンプレページコピペして
作っちゃってもいいのかな

188 名前:名無しさん@chs:2011/01/06(木) 17:05:50 ID:3PjZAuAw
>>185
どっちかのwikiのテンプレページコピペして
作っちゃってもいいのかな

189 名前:名無しさん@chs:2011/01/11(火) 20:42:57 ID:5ADrPlrU
シンフォニアの記事、総評に
「全体的には無難に纏めてきた良作」って書いてあるのに、なんでここなの?

190 名前:名無しさん@chs:2011/01/11(火) 20:58:28 ID:5ADrPlrU
あと、リメDの記事にも総評に「単体で見れば良作」ってあるし…。
両方プレイした自分としても良作でいいと思うんだが。

シンフォニアはシナリオ、キャラはまあまあだし、
戦闘に関しても、どの技も実用性があるってのは正にその通りで
自分も色々組み合わせて遊んだ覚えがある。

リメDもシナリオ・キャラ設定の変更がいい方面に働いてるところもあるし、
戦闘も各キャラごとに個性が立ってて、操作していて楽しかったなあ。

191 名前:名無しさん@chs:2011/01/11(火) 21:10:46 ID:mUeVO2Vs
シンフォニアは、戦闘・演出が凡の域でシナリオもこれらをカバーできるほどのものではなかったっけ。

リメDはキャラ改変が酷くて…

192 名前:名無しさん@chs:2011/01/11(火) 21:11:25 ID:5ADrPlrU
テイルズの記事見てて気になった点をもう一つ。
2週目の引継ぎでバランス崩壊したり
2週目の引継ぎでバグだらけになったり、
サブイベントが媚び媚びで賛否両論だったりするのはマイナス評価の要因になりうるのか?
確かにこのシリーズは引継ぎやおまけ・やりこみ要素もウリだけど、強制ではないよな?

193 名前:名無しさん@chs:2011/01/11(火) 21:18:36 ID:5ADrPlrU
>>192
自己レス失礼。ゲームで例えるなら
「ベルスクのボーナスステージで失敗したら何故か減点されました」
みたいな違和感を覚えるんだよなあ。>おまけ要素でマイナス評価。
それとも例えおまけだろうがそれがシリーズ恒例になってるなら、きちんと作りこむべき、って考え方なの?

194 名前:名無しさん@chs:2011/01/11(火) 23:16:05 ID:9A6DHfnE
リメDは良作じゃないの? って言うたびに「キャラ改変が」って言われるけど
そんなにひどいキャラ改変だったかねぇ・・・両方やってても違和感あんま感じなかったけどなー
D2にあわせるって意味で努力したんじゃないのかね? 良くも悪くもだけど

つうわけで俺もリメDは良作派です

195 名前:名無しさん@chs:2011/01/12(水) 08:28:20 ID:O2Rn4fOM
自分もリメDは良リメイクだと思う
スタンは確かにアレだがなりダンXみたいに全キャラ改悪されてるわけじゃない
コングマンみたいにいい意味で原作クラッシャーなのもあるし、
歴代最高水準の戦闘も考えたら十分に楽しめる部類だな

後、一般的なRPGと違ってテイルズの場合2周目も本編って考えてるのがほとんどだし、
そうでなくても疾風犬やタイダル祭りは1周目でもできるから批判されても仕方がないよ
他にも半永久的にOVLを保つふざけたスキルがあったりするように、
TOVはバランスを犠牲にしてコンボ自由度や爽快感を極限まであげてる印象がある

196 名前:名無しさん@chs:2011/01/14(金) 09:36:43 ID:sgD3lEYQ
>>191
演出はともかくとしても、普通に戦闘は良いと思うが...

197 名前:名無しさん@chs:2011/01/15(土) 19:02:53 ID:WuGV7NaA
シリーズリンクのページにシリーズの解説って必要あるのかしら

198 名前:名無しさん@chs:2011/01/15(土) 19:31:56 ID:p1jjzZi+
かさ張るよな

199 名前:名無しさん@chs:2011/01/15(土) 19:33:11 ID:p1jjzZi+
あ、各ゲームページでシリーズリンクしてるところと勘違いして書いてしまった…

200 名前:名無しさん@chs:2011/01/15(土) 19:42:04 ID:zXA5j/Q+
ドラキュラの事なら、
あれは良作側でああいう共通ページを作ろうとして
止めて移したものらしい

201 名前:名無しさん@chs:2011/01/16(日) 14:01:04 ID:iydo5ngQ
シンフォニアの記事で戦闘ランクが今作からアンノウンが加わったのは間違いなのでその部分は訂正をしました。
(アンノウンが追加されたのはD2でシンフォニアにはアンノウンは無い)

202 名前:名無しさん@chs:2011/01/21(金) 00:43:31 ID:G3aM1PsY
雑談スレに書いてしまって板違いだったようなので・・・

ポケモンBWの項目の良い部分で、
>ジムのギミックが更に強化され、バトル以外にも謎解きも楽しめるようになった。
ジムの仕掛けは殆どが見掛け倒しで実は一本道なことが多い
>これまではポケモンに何らかのアイテムを使うとアイテム選択画面に戻ったが、本作では使ったアイテムがまだ残っていればそのまま連続で使用できる。
ボタンを間違って連打しておいしいみずで間に合うのにすごいキズぐすりを使ってしまったり。
厳選の時もドービングした後戻るのにボタンを押す回数が増える
>更に今回ではレベル差によって獲得経験値が変動するため、低レベルのポケモンは一気にレベル上げができるようになった。
逆に言えば高レベルはレベル上げがきつい。一気に上がるので何十レベルも上がると時間がかかる。間違って目標レベルを超してしまうこともありえるのでは


>「ふゆう」持ちのポケモンに新特性がないこと
はゲンガーもドータクンも気にしたことなかった。バトレボでは浮いてないけどアニメとかでは浮いてたし。
生態系なら図鑑に書いてあることが自力で出来ない御三家の方が・・・

という印象を受けたんだけど、世間ではこれ利点だと捉える人が多かったり、ふゆうを気にしている人が多いの?

203 名前:名無しさん@chs:2011/01/21(金) 00:52:00 ID:nXmx+keQ
「ボタンを間違って連打して」「間違って目標レベルを超してしまう」
これはどう考えてもソフトのせいじゃないよね

204 名前:名無しさん@chs:2011/01/21(金) 09:07:10 ID:0RRIlVMY
>厳選の時もドービングした後戻るのにボタンを押す回数が増える

育て屋の項のセーブ云々もそうだけど、廃人視点で書かれてるのが多いんだよなぁ

205 名前:削除:削除 ID:削除
削除

206 名前:名無しさん@chs:2011/01/21(金) 19:18:02 ID:Rdy1GQoM
>>205
ポケモンはデジモンより先に出ているのだが

207 名前:名無しさん@chs:2011/01/21(金) 19:21:37 ID:EtfBTusA
>>206
どうせ話聞くつもりないアレな人だから触れない方がいいよ

208 名前:名無しさん@chs:2011/01/21(金) 22:05:19 ID:pGLbS1g2
>厳選の時もドービングした後戻るのにボタンを押す回数が増える

むしろ厳選でふしぎなアメ大量に投与するのがやりやすくなったと思うんだが

209 名前:削除:削除 ID:削除
削除

210 名前:名無しさん@chs:2011/01/22(土) 09:26:21 ID:+e4cRuLI
>>204
そら廃人ゲーとしての知名度も高いくらいだからなぁ
爺前固定廃止なだけでかなりの不満がでたくらいだし・・

211 名前:名無しさん@chs:2011/01/22(土) 09:54:12 ID:/fdRF9lA
ダメな記事をダメって言って何が悪いのかわからん
言ってるだけだとダメだから編集してくよ

212 名前:名無しさん@chs:2011/01/22(土) 16:05:05 ID:4EDZt2oI
>>210
でもそんな声あげてる廃人が、プレイヤーの多数派だとは思えないんだが。
あのシリーズ、廃プレイへ突入しなくとも、並のやりこみソフト並みのボリュームだぞ。

厳選だの何だのへこだわり始めると、むしろ苦行に近くなってくるし。

213 名前:名無しさん@chs:2011/01/22(土) 17:41:50 ID:Uu3oLK/o
>>212
まーた声理論か
そんな仮定の域を出ない理屈なんて何の反論にもなってないぞ

ポケモンには興味ないがいい加減この主張はやめてほしいもんだ

214 名前:名無しさん@chs:2011/01/22(土) 19:58:16 ID:s113jaP6
多分不満だけ言う声の大きい人の事を指してるんだろう
基本的に大作系のシリーズ物はそういう人が沸いてくるので編集が面倒になる

215 名前:名無しさん@chs:2011/01/24(月) 10:28:55 ID:m2IZQYcA
新規記事立てについて、良作側でちょっと問題になってるみたい

「新規記事はクソゲー・良作の各wikiに既存記事・執筆依頼がないか確認する事」
「執筆依頼に名前が載っている場合は各意見箱での協議を行う事」を
はっきりルール化してみる?

216 名前:名無しさん@chs:2011/01/24(月) 10:52:04 ID:fp9DOCFM
明文化すると知る人の少ないマイナーゲームが書きにくくなるんじゃないか?
意見募ったってマイナーゲームだと、意見自体が出てこない。

あくまで「『なるべく』相談してから書いてね」というゆるいルール(というか推奨)がいいのでは。

それよりも「依頼が書かれたWIKIに記事を書かなければならないという義務は存在しない」ということの明記の方が重要かと。

217 名前:名無しさん@chs:2011/01/24(月) 15:31:42 ID:/gXR7N9w
>>216
>ルールに書かれていないものは、ルールではないです。

とか極論書いちゃうから反感買うんだろ。
執筆した人が「良作での依頼あったけど個人的にうまく判断できないのでとりあえずカタログに置きます」
とでもどこかに一言書いておけばいいだけの話。

218 名前:名無しさん@chs:2011/01/24(月) 18:53:05 ID:fp9DOCFM
少なくとも極論ではないです。
良作の執筆依頼に書かれたゲームを勝手にカタログに書いた奴は横暴だ、と憤る方が極論です。
紛れもない良作をクソゲーの方に書いたわけでもなく、
また記事を書いた人が執筆依頼を事前に確認したとは必ずしも言えないです(執筆依頼にまで目を通すかは人それぞれでしょう)。
そしてルール重視を主張しつつもマナーとして「でも事前報告はなるべくしてほしい」と書いたのですが。

219 名前:名無しさん@chs:2011/01/24(月) 19:12:12 ID:Z0l0eRiM
あらあらこれじゃあ荒らしの論調と一緒だなこりゃ
昨日からずっと監視してるとかずいぶんとお暇ですね

220 名前:名無しさん@chs:2011/01/24(月) 19:55:03 ID:mrj+TGq+
>>213
ドラクエIXもそうだったが、廃人にはウケ悪くてもめちゃくちゃ売れてるぞ?
これが根拠にはならんか?

221 名前:名無しさん@chs:2011/01/25(火) 00:52:44 ID:WkaZH3lM
ガンダムEXVSの問題点に、階級制による民度の低下と原作と全く違うショボい効果音の事について誰か書いてもらえないだろうか

222 名前:名無しさん@chs:2011/01/25(火) 00:54:53 ID:WkaZH3lM
あ、すまん
これは執筆依頼の方に書くべきだったか

223 名前:名無しさん@chs:2011/01/25(火) 14:19:06 ID:tagn3Fl+
強制ルールではなく推奨ルールとして
記事立て前の意見箱の利用について書いてみた。

224 名前:名無しさん@chs:2011/01/26(水) 13:21:59 ID:Jx3sgQkU
>カタログのリストにクソゲーまとめ・名作まとめに載っている作品へのリンクは可とする。
これは、こういう事をやっていいという意味なのかな
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/517.html

225 名前:名無しさん@chs:2011/01/26(水) 15:21:18 ID:Jx3sgQkU
もしいいなら、発売日順リストは3wiki分全部の表形式
五十音順リストはカタログの分だけで+1行説明文付きの現行スタイルにしてみようかと考えてる
止められたらやめる

226 名前:名無しさん@chs:2011/01/26(水) 17:19:40 ID:ZT9riNRM
流れに乗り遅れたけど、俺もリメDは良作だと思う
なりだんはタンスとか改悪要素が目立ってたけど、
リメDはそういった要素が希薄。リオンのツンデレは露骨だけど、気にするのはほんとの懐古厨だけだと思う
むしろオリジナルで指摘されてたバトルシステムやちぐはぐなBGMの設定や空気王の弱さが改善されてるし、
シナリオもめちゃくちゃ変わってるわけじゃない。ゾンビリオン削除は倫理的な問題だと思うしね
DC版は発売が早すぎただけで、キュアフラッシュ剛招来が修正されてたりする
キュアフラ知らない人はぐぐってくれ

227 名前:名無しさん@chs:2011/01/26(水) 17:37:12 ID:Jx3sgQkU
良作でいいって人多いね
ちょっと良作側の意見箱で聞いてくるわ

228 名前:名無しさん@chs:2011/01/28(金) 20:53:55 ID:0Nkj2Zhw
>>227
なりダンXが酷すぎたせいで、相対的に再評価されてきてるのかも。

229 名前:名無しさん@chs:2011/01/28(金) 23:25:44 ID:9nVfAv0c
「キャラ改悪ってのはこういうのを言うんだな」て感じか

230 名前:名無しさん@chs:2011/01/29(土) 00:21:26 ID:geDuMvyY
リオンがどうのこうのとかスタンがあーだこーだってのも
タンスの前では全て霞むようなものだしな
同じD2チームが作ったなりダンXのせいで目が覚めた人が増えたのかもな

いくらあそこの開発チームがシナリオ重視しないからって限度がある
その分リメDは十分限度内に入ってる部類だと思うよ

231 名前:名無しさん@chs:2011/01/29(土) 17:47:26 ID:6CPBg/fQ
今は良作でもクソゲーでも特定タイトルの移転についての話が挙がってるから
落ち着くまで移転実施は待とう
執筆依頼の該当箇所には「いずれ移転するよ」て追記したから
様子見がてら少し先延ばしにしても平気だよね

232 名前:名無しさん@chs:2011/01/30(日) 06:49:09 ID:c+6XkdrU
>>230
しかしD2チームは誰もライターやストーリーに突っ込まないのはおかしいような。

いくらなんでもDQNを採用しすぎ

233 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 02:08:46 ID:h4Tnk3y6
EXVSの記事今すぐ消せとは言わないが作った以上はちゃんと管理しろよ
強・弱機体の解説滅茶苦茶じゃないか

234 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 11:44:00 ID:6gwhk14w
お前が編集した方が話が早い希ガス

235 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 20:54:11 ID:h4Tnk3y6
嫌だよ
どっちかといえば記事削除したいと思ってるし

EXVSは良ゲーだとか糞ゲーだとか言いたいわけじゃなくて、アプデのせいでネトゲ的な側面があって、単純にこのwikiで扱うのに向いてないと思うから
この先アプデ頻度が落ちて、評価とか機体性能とか諸々落ち着いたら記事にしても大丈夫だろうけど

236 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 21:56:05 ID:iy7Z7O1k
EXVSは良作側に驚くほど適当で、稼働開始して直ぐにページが作られてた
その事を考慮すれば
「とりあえずカタログに記事を置き、アップデート次第で書き換えて結論が出たら移行する」
は手段の一つとは思う
評価が分かれてもめる代物なのは間違いないんだから

237 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 21:59:08 ID:D4CowV/w
ロードオブアルカナの記事書こうと思うんだけれど
記事書くとしたらカタログの方がいいのかな?

238 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 22:07:30 ID:h4Tnk3y6
重要なのはそこじゃない
端的にいえば「今の記事は嘘だらけ」ってのがまずい

今すぐ記事を適切な形に直すか、それが無理なら削除しろということ
俺自信が編集に協力する気がないのは上で言った通り

239 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 22:08:17 ID:h4Tnk3y6
>>238>>237宛てな

240 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 22:10:36 ID:h4Tnk3y6
すまん>>236宛てだ…

241 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 22:34:38 ID:6gwhk14w
香ばしいやっちゃなー
ヤダヤダ喚くだけじゃどーにもならんと思うが、まぁ面倒見のいい誰かが編集してくれるのを祈ることだね

242 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 22:44:45 ID:34R4xYSo
嘘の内容にもよる話だと思うんだよね
明らかな事実誤認満載だったら直さないけど消せというのも同意が集まればありかと思う
ただ対戦ゲーで〇〇なんて××では通用しないとかいった話になってくるとな

243 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 22:47:57 ID:iy7Z7O1k
「気に入らないから俺は知らないよ。けど消すか直せ」
って要約できてしまう
何も言わないか編集するかどちらかにするのが妥当かと

244 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 23:07:26 ID:h4Tnk3y6
>>241
>>243
あのな
ネトゲはできるだけここで扱わない方がいいというのは前から言われてることだろ
EXVSは一応アケゲーだがオンラインで週一アプデが行われてることもあってネトゲに近い性質を持ってる

別に俺一人のわがままで記事削除とかそういうことじゃないだろ
むしろ駄々こねて無理矢理記事存続させようとしてるのはどっちだと

245 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 23:25:45 ID:iy7Z7O1k
これからの御時世オンライン非対応のアケゲーなんで消滅するだけだよ
まぁ言わんとしてる事はわかるがね
ただ、それじゃ「誰でも編集できる」と言うwikiの性質を根本から否定してる事になる
それならば各種機体の部分をCoして「機体バランスについて要議論」とかした方が良いと思う
「俺は何もしないよ」を前提として発言し続けても意味が無い
それと文章的に「あのな」はいらない 不快感を煽るだけで荒れるだけだ

246 名前:名無しさん@chs:2011/01/31(月) 23:34:35 ID:h4Tnk3y6
>>245
どの口で言うかね
>>243でとうにこっちは不快感を煽られてるが

だがその意見は貰った
まだ納得したわけじゃないがそれくらいはやるべきだろうな

247 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 00:41:06 ID:WK2yF76Q
結局不満が言いたいのか削除依頼がしたいのかわからないが
削除依頼したいなら口のきき方を覚えるべきだよ、志には筋が通ってる。良いことだ
逆に言うと君に同意したいという人は居ないだろうから

暴言を認めて削除依頼を出すか今後該当ゲームの記事に口を出さないかのどちらかにしてね

248 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 01:16:39 ID:FnTFQUu2
>>246
終わった話題を蒸し返した揚句喧嘩売ってくるならいくらでも買うぞ?

249 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 01:17:16 ID:FnTFQUu2
あ、>>247だった

250 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 02:18:26 ID:aETKsBv6
喧嘩売ってるとかもう・・・・・・いや、今更言うまい
とりあえず「EXVSの機体バランスに関して正しい情報」とやらを
情弱である我々に教えていただけまいか
情弱でヘタレである我々にはアレが妥当な記事であると思っていたのだが

251 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 06:48:02 ID:quB8etaE
> むしろ駄々こねて無理矢理記事存続させようとしてるのはどっちだと

思考回路が乙すぎる
近年稀に見るバカだな

252 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 11:01:49 ID:+kVdFR/I
やっぱり地球人はダメじゃないか…!

253 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 17:14:08 ID:TzIVBW8c
弱(強)機体について消えたな
評価が見直されてきてるインジャスとか十分一線に立ってるfbはまだしも、ケルや2000格闘機の皆さんの評価は妥当だと思ってたんだが…。

254 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 17:22:03 ID:TONufa0o
大体EXVSは、今のままだと無印以下だからクソゲーwikiでもいいくらいなんだよ

255 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 18:21:29 ID:FnTFQUu2
>>253
大雑把にまとめれば
ケル→固有のメインで食っていける 他の中途半端な25よりマシ
スサノオ→弱どころかF91ルナと同格の上位陣

あとは何故か強にシャゲ羽がいないとか
隠者とか01とか事細かに書くならもっと他に触れてやるべき機体はいるだろとか

気付いてないだけで他にもあるかもな

256 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 21:40:24 ID:6P0INTGo
ポケモンBWに何か変なコメントが
独裁か?

257 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 21:47:13 ID:5wOtv57U
あそこまでいくとただの自治厨だな

258 名前:名無しさん@chs:2011/02/01(火) 22:48:14 ID:TzIVBW8c
>>255
スサノオは2000格闘機の中でも飛び抜けて使用率高いからな、相方に左右されるのはあるけど厄介だわ
身内ルール押し付けるわけじゃないけど、ケルはうちの身内だともうボロクソ。
地元でもロクな使い手見たことないし、わりとこっちにしちゃいいカモ。性能的にも不遇(過剰な下方修正)だと思う。
時々リアルライルかと思うほどうまい奴はいるけど、それは中の人の腕前で強く見えるだけだと思う。闘劇に出たハート様みたいなもんで。

他に書くべき機体っていうのは∀とかストライクのことか?

259 名前:名無しさん@chs:2011/02/02(水) 00:57:40 ID:dRHmtfJE
>>258
サザビーキュベ神とか、初代百式とか
駄目具合で言ったら似たり寄ったりだし下手すりゃそれ以上だと思う

追加で駄目出ししとくとエクシアの意味不明な高評価とか1000にノータッチなとことかどうなんだ?

260 名前:名無しさん@chs:2011/02/02(水) 01:14:00 ID:EvV6uTm6
エクシアはポテンシャルは低くないんだけどね
あれでリロードが早ければ中堅になれたんだろうが
あとサザビーはダメなんじゃなくてDXとνの2機を使いこなせるなら強い
玄人思考の職人機 1000に言及してないのは謎
最初にページが作られた時はガンイージーとギロスについて触れてたのに

261 名前:名無しさん@chs:2011/02/02(水) 20:47:38 ID:7hVACFdE
>>258~259
1000コスは冒頭で「ほとんど弱機体の烙印」って事で触れたからスルーしようと思っていたんだが、必要なら書き足して復活させる。

ほかに「こいつは明らかに弱い、追記すべき」「こいつは明らかに強い」みたいなことがあったら意見求む。

262 名前:名無しさん@chs:2011/02/02(水) 23:07:37 ID:dRHmtfJE
>>261

3000 升運命羽ユニコストフリ
TXとかV2も上がってきてるけどもう少し様子見で
2500 Z
2000 フォビシャゲ(ルナ91スサ)
1000 (ドルブザクグフ)
あえて書くならこの3機


3000 髭DX
2500 神(Z黒本以外全部)
コスト自体不遇だし
神だけ書いてあとはひとまとめにして軽く触れるとか
2000 格闘機集団初代百式01
1000 ほとんど全部
これもひとまとめにするとか

263 名前:名無しさん@chs:2011/02/03(木) 14:25:19 ID:Y53EdU0E
>>262
髭はまだしも爆発力の高いDXが弱機体はない、中堅程度。
あとは弱にストライクを入れたらいいぐらいだな。

264 名前:名無しさん@chs:2011/02/03(木) 22:22:31 ID:jmHyBwqM
ポケモンの待遇改善とか何とかがどんどん肥大化していってるけど・・・
こんなネットの辺境にあるようなwikiで特筆すべき話か?
第五世代でも待遇が改善されてない問題があるってことはその前の第四世代にも問題があるんだろ
そっちには書かないんだろうか

265 名前:名無しさん@chs:2011/02/04(金) 11:49:15 ID:n5vbLK+A
スト4の記事で何か形式を大きく変えられてるけど
あんな風に細かく段落分けしても元の文章の量がそんな多かったわけじゃないから
あの体裁は良くないと思うよ

266 名前:名無しさん@chs:2011/02/04(金) 14:22:21 ID:c7KJohME
スト4に限らず最近ああいう形式に変えられる事が多いけど
あれってすごい読みにくくないかね
良作のデッドラとか目も当てられないほど酷くなってる

267 名前:名無しさん@chs:2011/02/04(金) 14:49:25 ID:NHkB8dsA
形式がどうこうというか、内容を厳選してたっぽい初稿に
書ける事全部書き切る勢いで追記がされて
読みにくくなったり要点がぼけたりした記事は結構あるな

268 名前:名無しさん@chs:2011/02/04(金) 16:53:53 ID:ZwyAfinI
ああいう段落分けって読みやすくなる部分はあるけど、あとから編集する人のことをまったく考えてないよな
あれ一種の記事の私物化だと思うわ

269 名前:名無しさん@chs:2011/02/04(金) 19:03:53 ID:c7KJohME
EXVS弱機体だけ書いたよ
髭神DXは使ってる人を割と見かけるんだ君の意見を聞きたい
あと、強機体は別にいらないと思うんだけどどうだろう

270 名前:名無しさん@chs:2011/02/04(金) 20:23:52 ID:T3qUuTLQ
スト4の問題点でCPUが弱すぎってあるけどこれ問題点に入るか?
逆にコンボ練習がしやすくて良いんだけど

271 名前:名無しさん@chs:2011/02/04(金) 22:05:37 ID:3I48hNZA
コンボゲーじゃないからな
一人でやるゲームじゃないと言われればそこまでだけど

272 名前:名無しさん@chs:2011/02/04(金) 23:32:20 ID:T+bmwI4+
EXVSはまだまだ研究が進んでないところもあるから機体の強さランクなんていくらでも変動するよ
おまけにアップデートもあるし

273 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 00:08:17 ID:h9mF1bIc
やり過ぎるとキャラランクスレみたいな阿鼻叫喚の地獄絵図になるからなぁ…
あと、弱機体の項の文章が少しおかしいから修正したら差し戻されたんだが、なにかいけなかっただろうか

EXVSはさらに記事内容を整理した上で記事分割をすべきだと思うんだが、どうか。

274 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 00:26:42 ID:z1Hwe0uE
他はともかく髭神は誰がどう見たって弱機体だろ
少々使ってる人がいるとしてもだからどうしたっていうレベル

275 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 00:29:04 ID:z1Hwe0uE
言い忘れてたがスサノオは弱じゃなくて強
あいつは格闘もできる支援機なんて冗談半分本気半分で言われるくらいチャクラムと元気玉が強い
他の格闘機とは事情が違う

276 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 00:34:15 ID:t8KJIxow
>>273
俗っぽい言い回しが気に入らなかったのか
はたまた同時修正か
元から俗っぽいから同時修正じゃない?

277 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 02:26:26 ID:NlLR3nC6
脇から悪いが機体の詳細なんてきっちり書かれても、非プレイヤーには意味分からんよ?
こだわる方向性を見失ってないかな。

278 名前:Wikihero@管理人 ★:2011/02/05(土) 08:32:07 ID:zA+7ajNA
>>224-225
遅くなりましたがOKですよ。

279 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 12:43:26 ID:rpXkZkL2
FFやサガやライダーゲーのリンクには、関連項目のリンクもあるのに、何でスパロボのには無いの?

280 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 12:46:49 ID:soJsg5vg
そりゃ個人で作ってるからだろ

281 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 19:37:27 ID:tgAsC9r2
管理人さん、EXVSはクソゲーwikiの企業問題ゲーでお願いします。

282 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 20:19:54 ID:t8KJIxow
企業問題は消滅したんじゃなかったっけ

283 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 21:06:17 ID:t39M7heE
>>264
その比較として「立場が改善されたポケモン」が挙がってるんだろ
これまでの不遇ポケモンは、ブラホワで改善されるだろうと願ってるファンがいたんだよ
で、相変わらず「フレアドライブ」を覚えないブースターを筆頭にそういう不遇ポケモンをまとめてるんじゃないのか?

284 名前:名無しさん@chs:2011/02/05(土) 22:05:29 ID:CkioB3G2
だから、ルビサファでイマイチだったポケモンをダイパで改善するよう願う声も昔はあったんだろ
でもダイパでも待遇改善されなかったポケモンもいるだろ
そのことをダイパの記事には書かないのかって話だよ

正直言うとどのポケモンが待遇改善されたとかされなかったとか必要ないよ

285 名前:名無しさん@chs:2011/02/06(日) 04:29:30 ID:8objw8Zg
EXVS、文章の素人臭かったところを修正+ストライク追加。
髭・神については身内に使い手がいないので情報不足。意見求む。

286 名前:名無しさん@chs:2011/02/06(日) 11:20:36 ID:g/fwFTCk
>>284
だな。具体的にどの子がどうなのかを挙げてたらキリがない。

むしろCギアが役立たずとかライブキャスターが役立たずとか
季節の概念が無価値とか、そういうことを書くべき。
いや、お前が書けと言われたらそうなんだが、なんか規制に
引っかかって無理ぽ……。

287 名前:名無しさん@chs:2011/02/06(日) 21:22:19 ID:4HSjyK8s
>>284
正直ダイパはダイパ、BWはBWらで別のバランスでしょう。
過去作の記事修正どうこうより、実際BWのポケモンのポイントは変わっているわけじゃないんだし、BW本作のポケモンの現状の一例まとめとして挙げてもいいんじゃないかな
わざわざ旧世代のゲーム持ち上げても、現世代の問題はこうして残っているんだから

288 名前:名無しさん@chs:2011/02/06(日) 21:39:31 ID:3KbMOkbE
>>287
いつか白黒も旧世代になるだろ・・・

289 名前:名無しさん@chs:2011/02/06(日) 23:44:09 ID:Gyc6IHhk
>>287
つかあれいらなくね?
専門用語使いすぎで、知らない人には何言ってるのかちんぷんかんぷん。
ここはお前らの自由帖じゃねんだぞ、と。

同様にEXVSのキャラランクも不要。
上と同じような理由に加え、荒れる原因になる。

290 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 00:29:07 ID:MRrW5HWw
BWの記事はある意味無法地帯になっとる

291 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 00:54:01 ID:eQP701Iw
ソーラーアサルト
誰も書かないのなら俺がやるしかないのか

292 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 01:58:19 ID:ni3+VATo
ポケモンの扱いについては俺もいらないに一票。
ここにゲームの攻略記事書いたところで何の意味があるんだか。
どうしても書きたいのならニコニコ大百科に不遇ポケモンというページがあるからそこでやればいい。

293 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 06:29:56 ID:c3CwnK9c
こういう手合いを分からせるためには記事をしっかり作り直すしかない
そうしたら押し黙る
今のBWの記事もだらだら書いただけでボロクソだし

294 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 07:16:34 ID:pZX+y+iE
>>291 期待しているよ

295 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 12:54:22 ID:1dH+yaiY
執筆依頼の内容見るとすごく興味深い存在だから楽しみ
アケゲーは機会逃すと難しいからなあ…

296 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 17:12:21 ID:Ctb7Dl7s
>>293
しっかり作り直すも何も、初版の時点で十分まとまってたのに、
gdgdとポケモンの優遇・不遇を加筆したせいであんなことになってしまったので、
あれをバッサリ削除してしまえば解決することだと思ってるんだが。

297 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 19:56:10 ID:zXx/lfqc
不遇優遇の削除は判断に任せるが、いちいちツッコミを行追加して書くのはやめてくれ
ギギギアルとかフォローにすらなってねえしw

298 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 21:16:52 ID:aKjh8dEQ
>>296
あんなのでまとまってるとか言ったら他の記事に失礼だから
思ったことを書き連ねただけだろあれ

299 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 21:39:27 ID:ECqWtDbM
まとめればいいってもんでもないだろ
少し前にも出た話だが、必要以上に形式を整えすぎると修正しにくくなる
誰でも編集できるというのがwikiの原則なんだから少し雑なくらいでちょうどいいんだよ

300 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 21:54:26 ID:c3CwnK9c
形式はあれでいいよ
ただ、書く文章はもっと選べるはずだよ
どうでもいいようなことばかり書いて要点からズレてる印象が強い

301 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 22:03:12 ID:eQP701Iw
ソーラーアサルト書いた
サントラ化してるって事は黒歴史ってわけではないのかどうか怪しいところ
黒歴史でもサントラくらいは出すか?

302 名前:名無しさん@chs:2011/02/07(月) 23:16:37 ID:MRrW5HWw
黒歴史でもサントラ出ることはあるな

303 名前:名無しさん@chs:2011/02/08(火) 13:14:23 ID:JjX/yrEU
ゼルダの伝説 大地の汽笛 の記事は一体何なんだ

304 名前:名無しさん@chs:2011/02/08(火) 15:22:22 ID:VBJhvwF+
>>303
名作或いはクソゲーwikiに乗せられないために既成事実作ってるんだろ

305 名前:名無しさん@chs:2011/02/08(火) 15:39:33 ID:7FItdK3U
まるで意味がないだろう

306 名前:名無しさん@chs:2011/02/08(火) 20:05:32 ID:wtyYCoDs
>>298
じゃあお前が推敲してくれるのか?
傍観してるだけだったら猿にでもできるぞ?

307 名前:名無しさん@chs:2011/02/09(水) 01:55:26 ID:pN4Np51w
お前に言われたのが腹立ったからやってやるよ

308 名前:名無しさん@chs:2011/02/09(水) 15:34:47 ID:mXHyPPVc
クソゲーまとめの判定もそうだけど
賛否両論って段落に賛と取れる内容が書かれてることってほとんどない
みんなは無視できるけど、自分は気に入らないことをオブラートに包みつつ批判できるから便利だよな

309 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 19:03:46 ID:jRB+6pBI
BWは良ゲーの方に移したほうが良いだろ
ストーリーは主観だし
キャラやポケモンのデザインについてはどのキャラやポケモンにもファンが居るんだし

310 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 19:13:46 ID:jTI2UjUs
>>309
最初BWは名作にあがってたが、初版以降にやたらと難点を追加したやつがいて、
意見所で「難点多いのに良作なのか?」って議論された
その後クソゲーwikiにどっかのアホがいれて凍結されて、今に至ってる
現状の記事じゃ良作にはなりえないぞ
それと、ストーリーだけフォローしても他にも不満点ある

311 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 19:19:19 ID:jRB+6pBI
テイルズオブウェスペリアみたいに商法と分けてやればいいんじゃね

312 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 19:37:37 ID:jRB+6pBI
ポケモンブラックホワイトは一部のアンチが暴れてるだけでアンチ自体は少ないからなぁ
それにキャラクターやポケモンのデザインの好き嫌いはひとそれぞれ

313 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 20:00:52 ID:2BWe7tpc
コメ欄で話し合うのもなんだからこちらで

>なりダンXの件
劣化移植判定を仕分ける予定は今のところ無いから
「裁定待ち」は違うね
(黒歴史や賛否両論判定を推すなら話は別)

意見箱で話し合おうって意味だとすると、
一度ここに来た上で向こうに戻っていったという経緯があるわけだけども…

314 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 20:34:05 ID:ASQ1G2lk
>>310
その後ポケダンがどうたらポケスペどうたらと暴れる奴も出てきたな
で、今も依頼所であーだこーだうるさいのがいるんだが

315 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 20:44:20 ID:jRB+6pBI
トルネロスが好きな俺

316 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 23:04:28 ID:WJ3dxztQ
ポケモンの評価って完全版を基準にしてるんじゃないの?
エメラルドといいプラチナといい

317 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 23:22:54 ID:+IpfPXzw
>>316
だよな
マイチェン版待てって度々言われてるのにことごとくスルーだけど

318 名前:名無しさん@chs:2011/02/10(木) 23:50:23 ID:IJ0rA5cI
今度はマイナーチェンジを前提にしてるからクソゲーって騒ぐのが出るぞ。
言いがかりもいいところだが。

現時点でも十分に良作だと思うんだがな……
クソゲーにしたい人との妥協案だから仕方ない側面がある。もはや諦めの境地。

319 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 00:30:03 ID:M3iJSj7E
誰だよまたスパロボLの記事作ったの。まだ早くないか?

320 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 00:50:02 ID:thzgYKJo
>>318
ポケモンに限らずメジャータイトルは全部そんなもんだろ
諦めるのは勝手だがポケモンだけ被害者面されるのもちょっとうざい

321 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 12:32:08 ID:cCwa6iiU
スパロボLは良作のほうで記事依頼出されてるから3月になったらそっちで作って欲しい。
というか、各Wikiの依頼くらいは確認して欲しいんだが。

スパロボ関連で良作で依頼されてた奴多いのにいつの間にかこっちで作られてるんだが、
これは移転依頼とかだしていいのか?

322 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 13:07:01 ID:gzUIY596
>>273
>EXVSはさらに記事内容を整理した上で記事分割をすべきだと思うんだが、どうか。
同意します。機体性能面・携帯サイト・システム・ゲーセン泣かせ面の2つに分けたほうがいいと思う。
自分もゲーセン泣かせ関連では書きたいことがあるがもう容量の限界でかけないので…

323 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 13:28:51 ID:K5QAL53c
>>321
中身なしで作られてて「良作より先にこっちで」みたいな
変な思惑があるのかと勘ぐりたくなるけど、
(仮に記事の体を成していたとして)移転依頼や
話し合った結果他のwikiを移すのは自由だと思う。どのゲームでも。

324 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 15:45:19 ID:7r1gX4Wg
大乱闘のXも同じようなのだったねポケモンと
まぁカタログだと大それたことしなければ凍結も無いと思うけど、それでも根気がいるようになりそうだ

あと度々良作とかクソゲーで執筆依頼あったのにこっちで作成されててどないしようみたいなのあるけど
記事一つ一つに今後そんな話し合いしてたら疲れると思うんだけどガイドラインでもつくる?

基本的に各wiki独立してるんだから干渉し合わないようなのがいいけど

325 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 16:00:32 ID:dvkMj5Sc
別に記事が被ってもいいんじゃねって方針だけ決めて静観するのが無難じゃないかな。
それこそ賛否両論系なんて、クソゲと良作の双方に記事作れば済む話だろう。ロマサガ2みたいに。

326 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 19:28:00 ID:K5QAL53c
とりあえず、意見箱を通さずに
他の2wikiの執筆依頼を削除するような行為は禁止しとく?
明らかに把握してる訳だから。

327 名前:名無しさん@chs:2011/02/11(金) 19:49:01 ID:v3tCYgc2
執筆依頼が唐突に消されることがあると思ったらそういうことか…
いつか荒らし認定されるぞ

328 名前:名無しさん@chs:2011/02/12(土) 19:07:47 ID:HkOJb8ns
良作orクソに作られたくないから人の少ないこっちに勝手に作って依頼を消してるってことか?
それだったら相談無しにやれば十分に荒らし行為だと思うんだが。
少なくとも依頼を出した人の意思は無視してるわけだし。

329 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 08:12:29 ID:E1kFA6V+
EXVSに関して、最新のアプデの内容を反映。
スモーとはなんのために存在しているんだろう。

330 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 11:21:10 ID:hVmCFZ/g
良作だと思って執筆依頼だした人と
良作ってほどじゃないと思ってここに記事作った人がいる時点で、
事前か事後かの違いはあってもどっちみち話し合わないといけない訳だし

依頼ページに書かれてる「マリオ&ルイージRPG」と
ここの上の方で出てる「赤川次郎 夜想曲」について話し合ってみる?

331 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 19:35:02 ID:FJj7OTms
バーチャロンフォースの記事、問題点の部分を随分大幅に削ったんだな。
いらん部分も多かったからいいけど、全体的に批判されている部分を意図的に隠してる感もある。
なんだかんだ言って忌み嫌うチャロナー(主にオラタン派)は少なくないし、あまり好意的に書き過ぎるのも良くないとは思うぞ。

332 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 20:21:32 ID:skcqSXjo
>>331
元々の記事が問題点を書き過ぎてて、とてもではないが公正な視点の記事とは言い難かった。
今のままでもいいと思うがなぁ…

333 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 21:00:36 ID:dTAv0hwQ
え、そういう問題か?
たとえどれだけ多かろうが実際に存在する問題点ならちゃんと全部書くべきだろう
重箱レベルの問題で水増ししてるような感じなら消すのも分かるが

334 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 21:06:03 ID:skcqSXjo
そういう問題だと思った。「重箱レベル」のツッコミ…というか重複も多かったしね。
あと「なんだかんだ言って忌み嫌うチャロナー(主にオラタン派)は少なくないし、あまり好意的に書き過ぎるのも良くない」という論理はどうかと思うぞ。

書けていない・隠れていると感じるなら追記すればいい。

335 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 22:45:10 ID:FJj7OTms
>>333
元々の記事はクソゲー賛否両論だったせいでかなりアンチ寄りで感情的なんだよね。
その辺りを直そうとしていたんだが、その前にかなり大幅にばっさり削られてたんで、そこまでやっていいのかって感じた。
334は俺が反フォースと思っているみたいだけど。

話はそれるが、フォースのようにクソゲーwikiからカタログに移転した場合、記事はどこまで直すべきだろうか。
クソゲーwikiにありがちな刺々しい表現などを修正した方がいいとは思うが、元々クソゲーwikiに立てられるぐらいだから、(編集合戦や荒れる原因の意味での)アンチが存在していると考えていいわけだ。
「クソゲーでなくなったのだから、問題点をやたらと強調するのはおかしい」という意見は正しいと思うし、賛成だが、かといって「カタログにあるならば好意的に書くべき」という風になってしまったら、今度は作品のファンがこぞってカタログ移転をしようとするだろう。
この辺りの適切な匙加減がわからない。

336 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 22:58:36 ID:dTAv0hwQ
ああ、移転議論でカタログになったわけね
ちなみに俺はバーチャロンは触れたこともないので具体的な話についてはノーコメント

337 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 23:03:45 ID:gsppwKwc
逆に考えるんだ。「カタログに移動するくらいだから好意的で構わない」と考えるんだ。
元が反感バリバリで書かれてるのに移転してくるってのは、言いがかりの酷い記事が大半だしね。
ぱっと見に「なるほどクソゲーだ」と納得できる記事なら、そもそも移転の要請が通らない。

338 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 23:05:16 ID:rJhACrM2
それで的を射てる指摘まで削られちゃ話にならないんだけどね

339 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 23:08:30 ID:siLtq6ZY
>>335
「クソゲーにあるから記事がどうしても問題点寄りになる」は仕方がないと思うけど
「クソゲーにあるから問題点ばかりを強調してもいい」とは思わない
カタログについても同様で、「カタログだから〜」と変に意識する必要は全くないと思う
未プレイだから任せることになっちゃうけど、客観的に削るのはまずいと思った箇所は復活させればいい

340 名前:名無しさん@chs:2011/02/13(日) 23:16:05 ID:hVmCFZ/g
向こうでよく言われてた「ぐだぐだ書きすぎてて何が問題なのかよくわからない」
「読む気が起きない」みたいなのを整理するとか、
そもそも文章の絶対量が多い記事では瑣末事への突っ込みやネタ成分を控えるとかは
やっていいと思う

削られすぎた部分については、戻すにしてもそのまま戻すんじゃなくて
なるべく簡潔な表現にできないか工夫するとか
歩み寄れる余地はあるんじゃないかな

341 名前:名無しさん@chs:2011/02/14(月) 00:09:29 ID:DH0KE5KY
スーパーリアル麻雀PII書きました。アニメーションだけ見れば「名作」、麻雀だけ見れば「クソゲー」
とりあえず宙ぶらりんなのでカタログで様子見します。判定よろ。

342 名前:名無しさん@chs:2011/02/16(水) 19:15:35 ID:XeBLiNDI
http://www.kotaku.jp/2011/02/pokemon_no_gray.html
ポケモンBWのマイチェン版が出ないのがほぼ確定
これでとりあえず完全版とまとめる必要もなくなったし
良作やクソへの移動の目も完全になくなったとみていいかな

343 名前:名無しさん@chs:2011/02/16(水) 21:01:20 ID:TRVofbms
EXVSの記事は、最近の編集で
ずいぶん攻撃的な文章になってたんだね

344 名前:名無しさん@chs:2011/02/16(水) 21:30:51 ID:fVuqSBOQ
EXVSは記事ずっとあんな感じだった気もするが。
書かれてる事は大体あってるし。

345 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 02:33:37 ID:VNwWqJxw
あの・・・EXVSの記事なんですが、全然正しくないです

良ゲークソゲー以前に、書かれている内容が正しくないです。
たとえば機体別の、特に弱機体の項目など、正直ゲームを分かってない弱いプレイヤーが書いてるのが分かるのが散見されます(ケルディムなど)

このゲームは専用のしたらばでも狩られる側(要するに弱いプレイヤー)がアンチスレを作って、
それに楽しんでいるプレイヤーが反旗を掲げている状況で、その片方だけの意見を飲むのはどうかと思います。

カタログのほうも正直、内容の削除・改訂を希望したいです
何なら俺がやってもいいです

346 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 02:41:10 ID:VNwWqJxw
というか、毎日楽しんでいて、かつ記事にいくらでも難点を見受けることのできる側からすると、
あんな独善的な記事が許されていいのか、疑問に思うほどです。、

したらばのアンチスレにたむろっているヘタクソなプレイヤーの意見そのままじゃないですか・・・
第一まともなプレイヤーは全国前ですから、定石を簡単にwikiやしたらばで明かしませんし、このゲームの定石自体が定まってない状態なんですよ

良点として書かれている内容も極めてデタラメなものが多いです。、
アレックスはむしろ弱体化してますよ?ここ叩いてもいいとこです。そこをあまつさえ良点にするとか・・・

あと弱機体が多いと言いますが、特にコスト1000について書かれた内容など・・反論する気も失せますよ・・
最新のスポラン(VSで最も権威のある参加者が多い大会)でザクの強さが認められて、
少なくても例外的に書かれているドルブなんかよりはランク上でしょうに・・・もっと言うと3000の半分近くよりザクのほうが強い・・・

347 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 02:53:08 ID:VNwWqJxw
そもそもの題目に掲げられてる「弱機体が多い」ってのがなんていうか、VSシリーズの歴史からすると眉唾以上の何物でもないです。

NEXTは確かにVS屈指の良バランスのゲームで、数機の産廃を除けば(それを入れても)普通に大会でもやれる機体ばかりのゲームでした。
けど、スポランの2onもしくは4onでそいつらが使われていたか?というと微妙で、
結局は10機ぐらいの強機体が2onの主役でしたよ。

今作はむしろ前作のノベ黒幕赤キュベタンクのような産廃系の明らかに弱調整な機体は一つもなくて、
シャッフルレベルであれば腕の差で5割はもぎとれる機体ばかりです。
最近では記事で弱機体の筆頭にあげられているドラゴンが全国予選を突破したという報告もありますし、
なんていうか・・・記事がアラばっかです。。

有名な聖地店舗で毎日ガチ戦をやってる廃人トップレの意見と全くかみ合わないというか、
テキトーにやってテキトーに五割も勝てずに負けて、「クソゲー!」って言ってる養分側の人が書いたような・・・・
あんな記事おいといたらサイトの信用にかかわると思うんですが

俺は別にエクバが叩かれてもどうでもいいんですが、叩くなら、ほめるなら、ちゃんと真実を伝えるべきなんじゃないでしょうか?
2ちゃんレベルの低次元なプレイヤーが編集すると、あんな感じの記事になっちゃうんでしょうね・・・

348 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 03:13:06 ID:VNwWqJxw
あ、とりあえず間違っていると思うものが個人的にあまりに多すぎたので、白紙にしておきました

議論を望みますし、このままいくというのであれば管理人さんには消してほしいぐらいです。
まぁ俺が書き直してもいいんですが・・・

349 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 06:24:34 ID:fru1sEVU
ポケモンもそうなんだけど、総合的な出来をさて置いてキャラバランスとかマニア的な意見を必要以上に論ずるマニアも
ただ嫌いだから全否定したいだけのアンチも、記事を一般人お断りの無茶苦茶にするだけの存在だからいらない

350 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 07:47:53 ID:JAspMmV2
このサイトに信憑性があるって言われても正直微妙よね
誰でも編集出来るから、どの記事も感情的なものが多いし
しかし、EXVSは酷いな。最後の客層0といい
なんじゃこりゃって言える記述がちらほら

351 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 07:55:56 ID:eMlb0I0g
以前も内容がデタラメって指摘されたんだけどな>EXVS
まあ結果は見ての通り

352 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 08:24:35 ID:HvAnQSHM
アーケードの対戦ゲーなんて撤去される寸前に記事作るくらいで丁度良いよ
その頃には大体の評価が固まってるだろうけど、今はまだ研究段階だしさ
少なくともオンラインアップデートが全部終了するまではマトモな記事になりゃしないし

353 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 08:38:39 ID:PwAb1brc
EXVSの携帯連動サイトがスマートフォン非対応という点も問題点としてきつく書かれてた気がしたが、アケゲーの連動サイトの多くがまだスマートフォンに対応できてない状況でEXVSだけに限った問題点でもないよね

354 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 09:32:02 ID:DiXyKvX6
>>353
大体メーカーは検討しますで濁しておくのにEXVSは検討します→対応考えてませんって一度言っちゃった。
後から検討しますに戻ったけど。
やってるにはEXVS楽しいよ。出撃デモないせいで毎回しばらくおまちください見せられるけど・・・

355 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 10:27:57 ID:bh72k1++
真っ白のままというのもなんだから、
「評価確定前なので記事作成自重」とどこかに書いておくか
キャラバランスなどの細かいところに触れないベースの部分だけ書いてもらうかしたいね

356 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 11:00:40 ID:SVryhGMM
EXVSを削除してクソゲーのほうへ勝手に移してる荒らしがいるようです。
元の記述がやたら批判的になっているのもおそらくこいつか、似たような人物の仕業です。
削除されてるのを見かけたら復元お願いします。

357 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 12:54:38 ID:4i27NYBA
もう依頼所の言う通りポケモンBWを削除したほうがと思う


どうせ対戦がメインだし、AC北斗みたいバランス崩壊しない限り扱わない方がいい

358 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 13:20:26 ID:pwiMqdig
>>345
「今の記事は間違いだらけ」とグダグダ文句を言うなら君自身が修正すべきだ。
wikiはそういう場所じゃないのか?

それに、EXVSやってる人間全員が全員機体性能100%引き出せるようなエースパイロットじゃない。
「腕で何とかできる」なんてのは一部の強者の意見だ
仮に腕で何とかできるとしても、ゲームバランスの根底の部分にある程度の問題はあるのは確かだろ。
プレミアムドッグファイト2011の各地の予選を見てみろ、おおかた勝ち上がってるのは強機体じゃないか。
シャッフル対戦だって弱機体から消えていって最後は強機体だけになるこの現状、君は素直に良ゲーだと言い切れるのか?

359 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 13:44:10 ID:LQXVLN1o
>>356
だったら最初からクソゲーに立ててると思う
クソゲー扱いはせず 稼働初期に良作に勝手に立ったからカタログに設置したんじゃね
まぁどうでもいい事だが

360 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 13:46:17 ID:pWuKvvuI
>>345
したらば見てきたけどさ
弱いプレイヤーがアンチスレで、楽しんでるプレイヤーが反旗を…ってどこ?

本スレはバンナム仕事しろ状態で
ドラゴンはスレでも弱い弱い言われてるし

固定が升和田運命乙フォビシャゲガナーばかりなのを否定できるのか?

あなたの書き方だとただの狂信者にしか見えないのだが

361 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 14:01:00 ID:QARPW/Xg
一見丁寧だが長文で3連レス+1でくどくど言ってる辺りなぁ

362 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 15:08:12 ID:PwAb1brc
戦国大戦の記事もやたらと一方的に批判的な書かれ方が多すぎるように思います。

363 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 15:30:19 ID:OoIWsICE
>>358
あなたのおっしゃってることがすべてNEXTにも当てはまるんですが、そのあたりは?

>>360
ガナー?ガナーですか?スサノオやザクの間違いではなくて?w
和田がありならTXユニ羽V2あたりも同格ですよね?
要するにゲーム自体を分かってないんですよ。あなたとかは。

何が強いのか、何が弱いのが、何のどこら辺がどう強いのか、どう弱いのか
ここらへんの定石がまだわかっていらっしゃらない方しか、俺が見に来るまでいなかったんでしょう

NEXTで言えば今の時期にタイヤやシャアザクは最強クラスぶっ壊れ一歩手前、なんて2ちゃんやしたらばで言っても受け入れられなかったでしょう。
なぜならそれを知ってるのは一部のトップレだけでしたし、全国前ですから他人にも話しません。周知されません。

こういった反論からしてアラばっか目立つ方々が、まともな記事が書けるはずがないんですよね・・・
>>358さんに言われた通り俺が全面改訂してもいいですし、たぶんします。
あ、俺は別にクソゲーや良ゲーのほうに移せと言ってるのではなく、記事が糞過ぎるからどうにかなりませんか?と言っているだけなのであしからず。

364 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 15:35:37 ID:OoIWsICE
一つ付け加えておくと、今は良ゲーwikiに載っているNEXTも、
去年まではクソゲーwikiに載せるアンチがいて、結構強硬にやっていた感じだった記憶があります。

このシリーズの最新作にある程度のアンチが存在するのは必然といえば必然なんですよね・・・
連座全一の牧島さんは「VSは全部奥深い」って言ってるのと対照的に、こういったアンチの方々はゲームで勝てない、
そして弱いからゲーム性が理解できないw 俺が勝てない!クソゲー!で止まったりする

笑えるのはEXVSのアンチの中でも、前作NEXT大好きだった方と、NEXTもEXVSも糞だ!って方が喧嘩していたり(2ちゃんのアンチスレなど)とか、
まぁ一方的な世論を見つけることは不可能なんだと感じますね。無印ガンガンだけは擁護意見は少ないようですけど、それでもNEXTより面白いって方はいたようですし(NEXTをクソゲまとめに移動してた人もその論調でしたね)

365 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 15:48:15 ID:OoIWsICE
くどくどと連レスしますけど、正直EXVSについては、記事ができるのが早すぎたんじゃないか?って気が第一にします

理由
・見ての通り、弱キャラ強キャラの概念でさえプレイヤーの中で確立されていない
・全国大会がまだ終わってないので、上位プレイヤーはあえて秘匿しているので、その傾向がさらに大きい
・というか、記事に書かれていた通り、アップデートが毎月あるのでこれからどうなっていくかまったく分からない(2のような続編を出さず、アプデでどんどん機体やCPU戦を増やしていくという情報もありますし、もしかしたら全国後にバランスのアプデがくるかもしれない)
・もし記事を作ったとしても、追加機体やアプデによるバランス調整いかんで記事を毎月書き直す必要まである(笑)
・前作NEXTが稼働5か月後あたりに記事を作っていたら、クソゲのほうに送られていた懸念もある(実際クソゲに記事作られましたし)し、評価が定まっていないアプデ型ゲームの記事を作るのは危うい。

管理人さんの裁定に任せますけど、正直俺は最低限全国終わってから、
もっと言えば来年になってゲームの終わりが見えてから記事作るべきだと思うんですけどねぇ。
こんな信憑性の薄い記事が出来上がってしまうのであれば。

今までのVSはゲームが終わって新作の足音が聞こえてから記事ができてたんで、ちょっと今の時期に作るのはイレギュラーであって、
だからこそ記事の質がおかしいことになるんじゃないかな〜と
前作で言えば4強(笑)の概念が生きてた頃に記事作られたようなもんだしなぁ〜

366 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 15:53:10 ID:pWuKvvuI
>>363
固定でザクやスサノヲを見たことがほとんどないんだが
まぁ自分は廃人レベルの人が集まるような店に行ったことがないから、聖地とやらでは結構使われてるのかもしれないけど
それならすまない

ちなみに自分の場合、俺が勝てないからクソゲーなどとは思ってない、弱いけど
EXVSがクソだと思う理由はゲームバランスの部分以外の場所にあるからね


あと>>360の他の部分には反論は?

367 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 16:12:13 ID:OoIWsICE
>>366
バンナムが仕事しろ言われてるのはアプデがあるゲームだからでしょうね
バグも大方消して、たぶんバランスに関しては手を付けないんじゃなくてつけられない、
全国までは変えない気でいるんでしょうから、個人的にはこのペースのアプデで文句はないですけどね。今月は2機体も増えるし

ドラゴンはアレックスとかよりはマシなんじゃないですか?ザクと組んだコンビ全国予選通ったらしいですし
あとドラゴンみたいな機体もたとえば全国後にメイン90とか調整されれば一気に化ける可能性あるんですよね
だから記事作るの早すぎでは?っていう、>>365の意見なんですけど。

スサノオとザクは強機体ですよ。ガナーやF91なんて都内の有名店舗ではみませんねぇ。スサノオより弱いのでw

368 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 16:35:49 ID:B8qCZtg2
キャラランクとかバランスより先に語ることがあるだろ
対戦ゲームとしての屋台骨とかさ

369 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 17:16:39 ID:pwiMqdig
記事を建てるのが早すぎた、って部分には同意する
でもさ、言葉遣いが多少高圧的すぎやしないか
とりあえず語尾に「w」付けるのはやめてくれ

どんな名作だってゲームバランスの根底でキャラの強さにある程度の振れ幅はある。
その振れ幅が少ないゲームが名作って呼ばれてるだけで、言おうと思えばどんな対戦ゲームだって「バランスがおかしい」とはいえる
ストファイIIとかIIIとか、AC2AAとか、アカツキだってキャラランクの強弱とかそういうものがある
問題はこの振れ幅の存在そのものじゃなくて、EXVSはこの振れ幅が大きすぎるから問題視されてるんだろ

370 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 17:30:33 ID:eMlb0I0g
全国すら終わってない現段階だと、その「振れ幅が大きい」という点がそもそも疑わしい、
少なくともしたらばや2chレベルのプレイヤーには判断つかないということを言われてると思うけどね。
当然その中の一人である俺もあまり偉そうなことは言えないんだが。

EXVS稼働から5ヶ月弱だけど、同時期のガンガンやNEXTのしたらば過去ログとか見てみればいい。

371 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 17:42:36 ID:B8qCZtg2
とりあえず、今の記事で問題とされてる機体選択の幅の狭さの原因である
「撃破されやすさによるコスト1000の不遇」「ブースト仕様の変化による格闘機の不遇」
まずこの二つへの反論が欲しい

372 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 18:52:00 ID:JqKa3IhI
だれだよポケモンの難点また増やしたバカは…
せっかく賛否両論に区分けしたのに意味ねーじゃねーか

373 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 19:14:16 ID:ummOG6Gg
勝手に復元してたらしいから元に差し戻しておいた
これでまたやるようなら規制だな

374 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 23:40:14 ID:wPkOC3RA
>>369
振れ幅はそう大きくないと思いますよ
むしろ格下相手なら全部の機体で5割以上勝てるVSが今まであったか?って感じ
NEXTは全体的にはバランスいいですが産廃組はちょっと厳しいので
あと俺は敬語で、しかも逐一説明しているんですが、どこらへんが高圧的なんでしょう?
自分の意見が通らない=相手は高圧的、な〜んては、考えてないですよね?

>>371
コスト1000はそんな面では全然不遇じゃないです。むしろ撃破されやすくなんてないです。
むしろ1000は放置される側なので。あと不遇どころか2500よりも全体的にはまともな機体が多い、ってのがしたらばランクスレの今のとこの結論だった気がしますが。実際1000で明らかに弱いのアレックスぐらいですし、ガチ戦で4,5機実際に使われて結果も出してますし
格闘機に関しては、なんていうかその題の仮定も結論もあまりにトンチンカンなので反論する気になれません・・・・
むしろブースト周り的にはバックブーペナ消えた以外、すべて格闘機に有利なんですけど。だからマスターが強いんですけど
エクシアや赤枠の厳しさはそことは別の問題です。

375 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 23:56:11 ID:pWuKvvuI
ブースト仕様の変化できつくなったのは主に1000機体かと
バックブーペナがなくなってオーバーヒートが追加されて、バッタゲーせざるを得ないし

376 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 01:37:18 ID:xcg66o7Y
>>372
なんか前見たときよりも太文字の強調が多くなってる気がするんだが
つか1項目ごとに太文字で突込みとかいらんだろ

377 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 03:12:59 ID:ADnpWSPw
>>375
バッタゲーってのももはや眉唾なんですけどね〜
上位プレの中では今作は特にサイド7に関しては囲いゲー、という評価が段々出来上がってきているので。

L字を形成する、角に囲う、角に囲われない、ここらへんの定石が有名固定大会出てるプレイヤーの中では周知されつつあるんですが、
どーも2ちゃんやしたらばに追随するしかない人たちが記事を書くとトンチンカンになる(笑)

管理人さんのご判断に任せますが、俺は一旦全部消して全国終わりもしくは稼働終了に近づく来年に記事作るべきだと思います。NEXTと同じように。
正直、対戦アケゲーをトップレの思考が周知されてもいないような早期に触るのは、このwikiの住民には荷が重いですよw

ストや鉄拳など格ゲーも新作は簡単に触られていません。
本当にゲームのシステムから「どういうゲームなのか?」という定石を導き出す上手い人があまりいないと思うので。
そしてそういう人が正論を言っても、早期の段階だと受け入れられないんですよねw

378 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 06:51:29 ID:p2A17PVs
敬語を使うのが配慮とか言っちゃう時点で高が知れるからやめとこうな
廃人至上主義とか下手を見下してるのとか思うのは勝手だが口に出すと痛いだけ
(「勝てないからクソ」というプレイヤーは褒められないけど、つまらない理由はそれだけじゃないよ)

>>374
否定ばかりで具体的に触れてないのが気になるが
現状その2つ以外の問題点が記事になくて、機体性能もアプデで調整される
じゃあバランスが悪いってのは何なんだって話だな

ちなみに自分EXVSやったことないけど、記事を立てるのが早いとは思った

379 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 09:09:22 ID:KWfsP4zI
バッタゲーって言ってるところになぜ囲いゲーがでてくるのか

380 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 15:24:15 ID:Z7DiaQzE
>>379
L字意識&角嫌悪で双方が動くとバッタなんかじゃどうにもならないぐらい荒れてくるから
赤ロックから少し近づけば青着地でも刺さる武装ばかりなので。ガチ戦では。
L字ってのは片方がL字ならもう片方はそうじゃない位置取りなんで。
連座の頃からの基本ですが、今作はこれが復活してる

381 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 15:27:46 ID:LDGWZdQ2
>>378
やったことないなら口出してほしくないな
FEの頃から何も進歩しない

382 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 16:07:14 ID:KWfsP4zI
つまるところ青着地じゃなかったらL字てかクロスじゃなくても刺さるというわけなんですが

それにクロスは連ジのときからあるだろ


あと1つ質問
今の機体の追加についてあなたは満足してるの?

383 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 17:07:06 ID:rsa/pzmM
>>382
つっぱるねぇw
俺は機体には満足だよ。ざっとまだまだ10機ぐらいは増えるでしょう
今月2機増えるし

個人的には機体の作り込みとゲームシステムは文句がない
というかゲームシステムは批判してる人らがシステム理解までいってないから、なんていうか・・
まぁシステム理解して「どんなゲームなのか」分かってる層は勝ってる側だからそれなりにいい気分でゲームできてるんだよねそもそも

賛否両論はCPU戦とカードシステム
嫌なのはSEとバグ

このあたりが公平な意見じゃないでしょうか。
ちなみに青着地と黄色着地は硬直同じだからw もうこのあたりからしてお話にならない

384 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 17:50:28 ID:p2A17PVs
>>581
ご覧の通り、人気ある作品をやったことある奴が記事作るとろくでもない方向に持ってかれるから
興味ないくらい中立を保てる人に記事の如何を委ねたほうがいいと思うが(もちろん文章を書き足すのはナシ)

385 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 17:52:18 ID:p2A17PVs
>>381宛ね
カタログなら中立性には慎重になるべきだよ

386 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 18:36:35 ID:LDGWZdQ2
>>384
一人向けの家ゲーならそれもいい
だが、EXVSみたいな対戦物はやっぱり上位層の意見を元に記事を作ってもらいたい
自称中上級者の勘違い解説ほどたちの悪いものはないよ

それはさておき、さすがにそろそろスレチじゃないか?
記事建てが早すぎたという部分に異論ある人はいないんだし、取りあえず記事の白紙化で決着ということでもういいだろ

どっちが正しいかなんて全国が終われば答えは出る
今こんなところで水掛け論しても不毛なだけだ

387 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 19:16:21 ID:GsRyaBXQ
まったくスレチじゃないんだが

388 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 19:33:30 ID:4WzENvZk
EXVSはちょっと前も変なの沸いてたし
こう極端な意見の人がよく出てくるから中立な意見を重視していきたいね

389 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 20:56:49 ID:ug9QxcZ6
>>388
そもそもの俎上にあがってる記事自体が極端な意見・・・・というより間違いだらけでどうしようもない雑文なのに、
中立も糞もあるの?

1、ゲームを大してやりこんでない人間がしたらばや2ちゃんの同レベルの人間とだけ研磨した意見を持ってきた
2、ご丁寧に論理補強しちゃう同質の他の人も登場
3、あまりにワロス記事すぎて偶然目に入れたまともなプレイヤーからドクターストップがかかる

ってだけでしょこの流れ

390 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:11:31 ID:CrIacz0o
でもEXVS以外にも中立というか過剰に叩きすぎてる記事も多いような気はするな

391 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:14:12 ID:2tj3by5U
クソゲーから移ってきた記事も多いからな。
これはおかしいと思うものがあれば修正してもらいたい。

392 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:17:19 ID:LDGWZdQ2
ぶっちゃけID:p2A17PVsO=ID:4WzENvZk0だろ?
記事もさることながらそれを擁護してる人間も酷すぎて見てらんない

393 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:28:17 ID:tnI3uW8o
>>390
そういうのは積極的に名指しするんだ
そうした方が直りが早いし、他の人からの意見も出やすい

394 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:33:48 ID:ug9QxcZ6
んじゃEXVSは白紙化削除で来年の稼働末期に記事作る、でOK?

どっち側の人もこれに反対意見はないっぽいし。
いままでのVSと同じやり方でいいよね。
ってかアケの対戦ゲーをこんなに早く作ること自体が無理だわ

395 名前:したらばより:2011/02/18(金) 21:35:32 ID:lnEeoLTs
ここまで出たEXVSが過去作に劣るところ
・アプデがある
・機体が少ない、新規参戦機体が少ない(過去最低)
・人が少ない(局所的にはいるけど)
・店舗が少なく、課金もある(2クレになりづらい)
・操作性に壮快感が減ってる(ライトユーザー視点)
・アーケードが過去最低
・SE音、演出等、芸がない
・カードがある(カード導入するならビジュアルカスタムくらいさせろ!)
・バグが多い
勝るところ
・クロスボーンなどの映像化していない作品を操れる
・固定の選択肢が多い?(あくまでガチのみでの話)
・連携が「さらに」重要になった(これはシャッフルゲーとしては賛否両論だが)
・格闘が生当てできるようになった

396 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:37:46 ID:Y6+Lg2K2
>>392
ここは嫌いなゲームを貶めるためのwikiじゃないんだ
それを理解できないなら帰れ

397 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:44:21 ID:3dqonPaw
>>395
一つ一つしたらば民が反論するが(おそらく雑魚のたまり場とされるアンチスレからだろうし)

・アプデがある
え?むしろ良点では

・機体が少ない、新規参戦機体が少ない(過去最低)
見方が悪い。シリーズ最初の作品としては過去最高

・人が少ない(局所的にはいるけど)
インカムは非常にいい。バンナムの株主総会資料でもインカム課金・筐体売上共に大成功と明言されてる。
ちなみに中古価格は今のところ上がってる。

・店舗が少なく、課金もある(2クレになりづらい)
これはどうなの?もう50円になってるところもいくつかあるし

・操作性に壮快感が減ってる(ライトユーザー視点)
()内がそのまま。俺はむしろ左手の動きが重要になった(盾、ステ)ので爽快感がある

・アーケードが過去最低
人による 俺は過去最低といわずも良い方ではないと思う

・SE音、演出等、芸がない
演出は頑張ってるが、SEは俺も嫌だ。顔グラは無双とかに比べればマシだが、もう少しどうにかなったかも

・カードがある(カード導入するならビジュアルカスタムくらいさせろ!)
()内の批判だけなら特に批判に当たらない。俺はそれと別の理由でカードは賛否だけど、否だけではない

・バグが多い
これは当然。まぁ逐次アプデで直されるのでまだましか。

勝るところ
・クロスボーンなどの映像化していない作品を操れる
いうまでもない
・固定の選択肢が多い?(あくまでガチのみでの話)
これは両論ありそうだが、普通にそう。俺としてはシャッフルがむしろNEXTより選択肢多い

・連携が「さらに」重要になった(これはシャッフルゲーとしては賛否両論だが)
これは間違いない

・格闘が生当てできるようになった
これは正しい。システムの問題で格闘機も生当て型に。まぁ話すと長いので省略する


半分ぐらいは眉唾じゃないかな?

398 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:49:37 ID:3dqonPaw
後ほんと、上で言われてるとおりゲームシステムとか機体の強弱については今の時期、
まともにゲーム楽しんで大会視野にしてる人らは秘匿してるし一般(弱い一般大衆、の造語w)には教えないから、
あんまり調子のって記事にしないほうがいいと思うよ〜 今ログにたまってる記事みたいに指摘されて恥かくだけだろうし

399 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:52:47 ID:969wdAYg
ガンネクやってエクストやったまともな人間なら
エクストは今の段階では間違いなく糞ゲーだと感じるはず

そう感じれないのは頭悪い人間のみ

400 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:53:50 ID:LDGWZdQ2
>>396
今までのレスを見てどうしてそういう判断ができるのか分からない…
EXVSが嫌いなんじゃなくて、記事の内容が酷すぎだというのに賛同してるだけなんだけどな

上でも言われてたが、叩くにしろ褒めるにしろ事実を書いてほしい、正にこれだよ

401 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:57:42 ID:uGNTYvg6
>>397
なんか必死過ぎて信者かバンナム社員の工作にしか見えないような…


・機体が少ない、新規参戦機体が少ない(過去最低)
確かにそう思う。今後2年かけて小出しに機体追加をしていくという噂だが、初期機体50機くらいでもよかったのではと。
・人が少ない(局所的にはいるけど)
確かにバンナム的には大成功だがロケーション的には悲惨。特に地方の導入ロケは立地条件によってはお察しくださいのレベル。
・店舗が少なく、課金もある(2クレになりづらい)
導入価格の高さが不味すぎた&一番安いのだと年末まで待たないといけなかったのはマイナス
・操作性に壮快感が減ってる(ライトユーザー視点)
人による
・アーケードが過去最低
同意。昨年末のアップデートで難易度が凶悪化したのも要因だと思う。
・SE音、演出等、芸がない
SEは批判されて当然。演出も過去作より劣っている
・カードがある
初心者狩りを誘発させすぎたのは大きなマイナス。あとは携帯サイトに登録しても315円の価値が現状ではない&スマートフォン所有者完全無視
というのが
・バグが多い
言わずもがな

勝るところ
・アプデがある
オンラインアップデートがなければ数あるバグも放置でそのまま突っ走ることになっていただろうからこれはよし。
ただ「見つかった不都合に応急処置してふさいだだけ」という投げやり感は否めない
・クロスボーンなどの映像化していない作品を操れる
・固定の選択肢が多い?(あくまでガチのみでの話)
・連携が「さらに」重要になった(これはシャッフルゲーとしては賛否両論だが)
・格闘が生当てできるようになった
同意

402 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:57:59 ID:969wdAYg
まあエクストに関しては全国後でも良いだろうな
ガンネクがいつ記事出来たのか知らんけど

まあどうせ糞ゲーまとめに載るのは予想出来てる
良ゲーギリの連ザ2よりも出来が酷い

403 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 21:59:30 ID:3dqonPaw
>>399
あなた、2ちゃんのアンチスレに貼られてきた人間でしょ?

EXVSの記事をクソゲまとめに移転させたのもあそこの住人の一人っぽいし、(自分で言ってる)
マジいい加減にしろよ お前が頭悪い人間だよ

話は変わるけど、今作に過激なアンチがNEXT以上に多いのはカード制のせいだと思ってる
これで「お前は弱いんだ」「狩られる側なんだ」と勝率という形でレッテルを張られるから、
今まで勘違いして自分をそれなりだと思ってナァナァで遊んでた人たちがかなりアンチ側に回ってる気がする。
まぁ、やってて面白くないからねwそういう人らにとっては負け数が多くなっていくだけだもん

余裕がある上手い人たちは強機体でガチ固やりながらもおもむろにシャッフルきてエクシアとかドラゴンでいい戦い見せてるんだけど、
>>399的な人らは本当に勝てないから産廃!この機体は産廃!と騒ぐ。NEXTより弱い方面でぬけてる機体は少ないのに・・・

404 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 22:01:07 ID:969wdAYg
>>403
バンナムに騙されて金を無駄に消費してる人間に言われてくありませんね

エクスト信者がバンナムを調子に乗らせてる原因なんだけどな

405 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 22:03:13 ID:3dqonPaw
>>431
ゲームシステムの言及が少ないねw
俺はあんたが言う信者側の人間なんだろうけど、あんたみたいにキチ○イじみた不公平な意見でwiki汚したくはないんだよ

システムのところが同意、で止まってるあたり、実際よくわかってないんだろ?
だから勝てないんだよお前は
勝てないのは分かったけど、それのはけ口を他に求めるなよ

他にもいくらでも反論できる。
初心者狩りなんてめんどうなことやってる奴は連座の頃からいたし絶対数は変わってない。
今作はたとえばにぎわってるシャッフルに元帥が現れただけで初心者狩りとか言われちゃう、弱いプレイヤー側の酷い民度が目立つ、ってのが真実

406 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 22:04:19 ID:j1I0bY3g
>>404
お前あまりにひどすぎ。
何一つ中身のあること言ってないし

407 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 22:06:26 ID:lnEeoLTs
>>403
ドラゴンとエクシア並べてる地点で君も雑魚っぽい、バカにするならそれなりの腕をつけよう

正直アプデはいらなかった。(最初からしっかりしてればよかったが)
アプデがないから本気で開発するわけだし。
やり直しのきくアプデはデメリットでしかない。

408 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 22:07:55 ID:j1I0bY3g
ID:969wdAYg0

とりあえずこいつは管理人に書き込み規制してもらうべきだろ
ただの嵐。

409 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 22:10:42 ID:j1I0bY3g
あと管理人さん、EXVSは一旦削除してNEXTと同じように稼働末期に書くように凍結しないとめんどくさいことになると思いますよ
ごらんのとおりですんで
春に全国終わってもまだ早いと思う

NEXTの時もクソゲーwikiにも作られたよね・・・
本当にガノタは陰湿で新作に対するアンチがひどい

410 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 22:20:10 ID:Y6+Lg2K2
>>400
>>381でどう今の記事を擁護してるのか分からない
「中立な視点が必要」と言ってるだけなんだが

411 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 22:20:44 ID:tDZyY88E
俺みたいに2VS2で何連敗しても楽しんでる人間もいるというのに<EXVS
なんだろう、知らない人と組んで対戦するのが妙に楽しい。

周囲に何百戦とやってる連中がいる中で、
対人戦を20戦弱しかやってない奴が勝つのが厳しいのは当然の理屈だけど…。

412 名前:名無しさん@chs:2011/02/18(金) 23:57:51 ID:sHDmxlyE
個人的には機体間のバランスはたいして気にならない
低コが死んでるのは過去作も大体同じだし
このゲームの問題点は高弾速&高誘導&オバヒのせいでバッタ跳びしながら赤ロックギリギリで相手の着地間際に垂れ流すだけでゲームになってしまうところだと思う
連携が重要になったのも二人がかりで垂れ流したほうが射撃が引っ掛かりやすいから
人を相手にするゲームなのに読みあいの要素が薄すぎる だから攻撃をあてる楽しみも避ける楽しみも薄い
同じキャンセルゲーのNEXTと比べても上記のEXVSからの新要素のせいで読み合いがさらに希薄になってる

413 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 00:16:38 ID:9PjJ1S8U
>高弾速&高誘導&オバヒのせいでバッタ跳びしながら赤ロックギリギリで相手の着地間際に垂れ流すだけでゲーム

これは完全に違うと言い切れる。
そもそも赤ロックからどんどん近づいていく機体が2トップで最強なのに何言ってんのレベル
2000最強の一角のシャゲもそうだし。万能機しか使ってないんじゃね?ユニに乗っても延々とNTDしないで相方見殺しにしてるプレイヤーって感じ

414 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 00:47:07 ID:GlDMfeBA
>>413
>高弾速&高誘導&オバヒのせいでバッタ跳びしながら赤ロックギリギリで相手の着地間際に垂れ流すだけでゲーム

それを克服する手段や性能があるからこそ強いんじゃないのかな
他の機体ではそれがなかなか容易ではないのにもかかわらず

あと廃人様のセオリーを知らないからこのゲームを理解できないし楽しめないといったような意見があるけど、
そこまでやらないと理解できないし楽しめないゲームだったらそれはそれで明らかにクソゲーだと思う
大多数のプレイヤーは別に大会に出たりもしないし、廃人と同じようにこのゲームに時間と金を費やすわけでもない
普通のプレイヤーではないから「廃人」と呼ばれるわけだろうし

wikiを見て必須テクや基本的な立ち回りを覚えて数百戦やったぐらいのプレイヤーでも楽しんだり「ある程度」理解できるってのも良ゲーの条件だと思う

415 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 00:59:17 ID:9PjJ1S8U
>>414
後半は俺に関する意見じゃないのでスルーするが、
そもそもNEXTだって連座だって(特に連座1)、格闘よりじゃない機体は下手に前に出ない(高コ除く)

連座1のガン待ちゲーしってれば今作が垂れ流し待ちゲ?って感じ。
L字で取るってのは垂れ流しじゃないし。難癖も甚だしい。
>連携が重要になったのも二人がかりで垂れ流したほうが射撃が引っ掛かりやすいから
L字って言うのを巧妙に避けて言いまわしてるあたりもひどい

あと>>412読み合い自体は連座ほどではないがNEXTよりはある。なんでかっていうとアシ置き暴れがないから。
これNEXTの良ゲwikiにもNEXTの欠点として載ってると思うんだが、これなくしてさらに虹ステの距離感入れて、近接での読み合いは熱くなってる。

後半スルーすると言ったが、やっぱ一言いっておくわ。
このゲームは対戦アケゲーであって、基本的にゲーム理解してない人間は弱い
そしてゲーム理解してない人間はゲームをお前みたいにシステム面で間違った批評しかできない。これは俺の意見じゃなくて事実。
んで、理解できない人が楽しめない=クソゲーなら、理解して、システムに見どころあると思ってる人はどうすればいいんだ?
なんで弱者の論理ばかりに合わせなきゃいけないの?ちょっと独善的だよ

スト3ってスト4や2に比べてご新規にはクソゲ言われやすかったゲームだけど、
ウメハラとかあそこらへんの連中にはゲームとしての完成度は特段高いって認められてる。
その「良ゲーの条件」とやらは家庭用には合致するけど、対戦アケゲーには合致しないのが真理でしょ。

416 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 01:08:11 ID:ZP/UMKyw
とりあえず白紙で決着つける方向でOK?

417 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 01:08:47 ID:ZP/UMKyw
とりあえず白紙で決着つける方向でOK?

418 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 01:10:45 ID:9PjJ1S8U
俺はOK

NEXTみたいにアンチ層がほとぼり冷めてから作られれば冷静に賛否書かれることでしょう。
全国終わってもまだ早い。機体出そろったわけでもないし。
来年になってからでいいと思う。

419 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 01:22:26 ID:ZP/UMKyw
重複になってしまったすまんのぅ

420 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 01:23:15 ID:GlDMfeBA
>>415
読解力ないな
「廃人と同じくらいやりこまなければ」楽しんだり理解できないのはクソゲー
あくまで条件付きね そりゃほとんど理解してない奴が楽しめるわけないよ

多数の人は友達とゲーセン以外の場所に遊びに行ったり彼女と遊んだり、既婚者だったら家族サービスもしなきゃいけない
廃人ほどゲームに時間と金をつぎ込めるわけじゃない 廃人は少数だから「廃人」と呼ばれるんだよ
多数の人が楽しめなければそれは一般的に良ゲーとは言えないだろ 一部の人が楽しくても

421 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 02:21:19 ID:H2DA3E2Y
>>420
世紀末ゲーな北斗だって壊れたところでバランス取れてるから一部ゲーマーに愛されてるけど
そこまでたどり着けない人間にはクソゲー扱いされてもしょうがないとwikiでぶった切られてるよなw

EXVS触った事ないからどこまでのレベルかは分からないけど、廃人しか楽しめないゲームならクソゲー言われても仕方ないんじゃね

422 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 08:01:12 ID:BfGPwkok
廃人しか楽しめないじゃなくて、システムの変化についてこれなかった一部の人間がアンチ化してるだけ
NEXTで強かった人の大半はEXVSでも相変わらず強いし、プレイヤー数もそのまま
というか俺の地元じゃむしろ増えてるくらいだな

まあこのシリーズじゃよくあることだ

423 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 08:46:50 ID:+wJf6Lno
>>422
その言い方やめてくれる?
おれは切符持ちだけど、アンチ寄りだよ。
うまいやつ=EXVS信者みたいな意見はやめて


つーか多くの問題点を放置して良ゲーとか言ってる人は何考えてんのかね・・・

424 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 10:35:22 ID:qFcXWdIY
いや俺元帥でプレイ数も準廃人級だけど普通に良ゲーwikiに載せられてもいいと思ってますが

ホームの都市じゃ毎日対戦途切れない大人気っぷりだし、ゲーム自体も楽しい
この「楽しい」ってのが重要なんじゃね?
勝てない人らは楽しくないだろうねw あとはレベルが低くて雑魚狩りしかできない人らも楽しくないと思う

425 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 10:42:42 ID:qFcXWdIY
ってか>>415の前半部で完全に>>414の反論になってるのに、
蛇足で付けた後半部にしか>>420がふれてないのが滑稽w

こりゃEXVS良ゲーwiki行きですか?
アンチ側の論がないもんな。アンチがいる=クソゲーwikiってことなら、NEXTも実際クソゲwikiにも作られた経緯があるわけだし

426 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 11:29:24 ID:t4GVXLAE
>>416が言ってるけど、とりあえず白紙って事で良いじゃないか。
アプデが終了してない現段階での評価は時期尚早ってのに、異論はないだろう?
このままだと平行線どころか延々とループするのは目に見えてる。

427 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 11:43:17 ID:KkMAESAs
EXVSはプレイヤーの愚痴りようが過去作と比べて半端じゃない
で、クソゲーなのか?言われたら俺は違うと思う。

すでに言われてるけど、カード制が導入されて、さらにシャッフルという「地雷」の概念があるゲームにおいてのコテハン制、
これで晒し合いとか、あとは勝率がらみの狩った狩ってないだのそういうことで愚痴る人らが多くなった。
今過激なアンチ側に回ってる人らのほとんどがこのタイプで、勝てなかったりこういうのに疲れた、って人が多い。
実際上でやりあってるように、アンチ側はゲームシステム面の批判については疎いし、付け焼刃の面が多い。やっぱ勝てない人らとか、すぐやって辞めた人らなんだろうな、と。

今までだと地方のゲーセンや小都市のゲーセンではローカルな遊びで身内戦とかが和気藹々とできていた面があったんだけど、
これも今作だと弱いやつに弱いと言ってしまう勝率が出るシステムなのでそうもいかなくなったところもあるだろう

よく言われる狩りというか、4ラインのCPU台で遊んでる初心者に乱入してくるようなクズは
昔からこのゲームでは多かった。実際連座でやられたしwだからこれは別に増えたと思ってない。俺は。

ゲームシステムとしてはかなり固定向きなんだけど、NEXTで大人気だったシャッフルも続投して、
実際野良プレイヤーはほとんどがシャッフル民になったおかげで齟齬が出てる気はする。
それでもビデオゲーインカムで一位堅持してるぐらいの魅力はあるし、人の付きようもかなりいいゲームだとは思う。
実際池袋新宿秋葉原ではNEXTの同時期よりもかなりにぎわってる

428 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 13:13:37 ID:oJ9JfBkQ
>>427
質問なんだけど、歴代VSシリーズでインカム一位じゃなかったことあんの?
あとアンチが下手とか言うのもやめてくれる?
すぐ辞めた人を雑魚扱いして、見下すのは可哀想な人間のする事だよ。
そういう人達の意見も含めて判断すべきだと思う。
実際稼働3か月はロケテみたいなもんだったし、すぐに辞めたアンチが大量に沸くのは当然でしょ。

429 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 14:37:39 ID:zwu62Tro
>>424
それは希でしょう
割合的に見れば
ガンネクよりもエクストの方がアンチは増えたし
ほとんどの人が糞ゲーだと認めてる

まあまだアプデもあるし白紙で良いとは思うけど

430 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 15:52:25 ID:ghdUSb9Q
ビデオゲーム1位ってまじか
俺はBBとかのが高いと思ってたわ

431 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 18:19:51 ID:o0U8E8wA
ゲームシステム面の批判が疎いwwwww
ほんと信者って頭悪いやつばっかだな
オバヒから覚醒から何もかもつまんねーっての。
理解してないと思うならアンチスレでも見れば?w
システム糞だからバランスに目を向けられるんだろ。
バランス悪くても連ザ2は人多かっただろ。

432 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 22:04:34 ID:zwu62Tro
頭悪いから糞ゲーか糞ゲーじゃないのかの判断がつかないんだよ

今の段階で言えば間違いなくエクストは糞ゲーまとめに入る
ただ機体も出そろってないしアプデもあるから白紙で良いだろってなってるだけ

433 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 22:07:32 ID:BfGPwkok
ところでポケモンBWはどうするんだ?
マイチェン版無しがほぼ確定してBWだけで判定考えなきゃいけなくなったが

434 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 23:12:28 ID:8chtpN/U
EXVS信者はアンチに論がないと言うけど
信者こそ人の意見に対する反論ばかりでEXVSのどこが面白いかを自分なりに分析して主張することがないよね

>>415
>あと>>412読み合い自体は連座ほどではないがNEXTよりはある。なんでかっていうとアシ置き暴れがないから。
これNEXTの良ゲwikiにもNEXTの欠点として載ってると思うんだが、これなくしてさらに虹ステの距離感入れて、近接での読み合いは熱くなってる。

この部分はたしかにそうかもと思った (虹ステのせいでほとんどの格闘にカット耐性がつくのはいかがなものかとも思ったが)
だからEXVSの評価できる点、どこが面白いかを自分なりに分析して論理的に主張してみてほしいわ

435 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 23:45:55 ID:Rot5o/WQ
そんなに糞か?

なんかアンチ側の意見のほうが押し切る気ばっかで滑稽に見える
>>432とか。あと上で言われてるようになんか暴言めいたことしか言ってないのもアンチだし。

俺もプレイヤーだけど、傍から見てると何としてでもクソゲーにしなきゃいけないと思ってる奴がいる、としか。
説明してるのは信者側で、アンチ側はとりあえずまくしたててるだけ

436 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 23:48:00 ID:Rot5o/WQ
ちなみに2ちゃんのエクバアンチスレに貼られたのは知ってる。

そこから応援が来てるんだろうな〜。俺はこのままバグは見つけ次第削除姿勢で機体も増えていけば、むしろ良ゲーwikiに入れるべきだと思う。
客の付き方はすごくいい(俺のホームの山の手北圏)し、これをクソゲというのは無理がある。
やっぱ勝てないorすぐ触って辞めた、が安置してるだけなんじゃないの?と疑わざるを得ない。NEXTの時のクソゲwikiに載せた安置もそのタイプだろうし

437 名前:名無しさん@chs:2011/02/19(土) 23:56:28 ID:Rot5o/WQ
800 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2011/02/19(土) 09:46:44 ID:KYNlPAYTO [1/2]
全国行く奴は頭にカビ生えてんだろうな


こんなこと言っちゃう人間が多いんだからアンチの程度は知れる。
ゲームに怨念持ってるレベル。本当にクソゲと思えば寄り付かないわ。
なんでこんなになってるかって、やっぱ勝てないからクソゲ!!!の流れでしょ。今作戦績残るし

438 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 00:05:56 ID:9jVw79OY
>>435
>>432みたいなやつばかりではないだろ
それぞれダメだと思う点を理由つきで述べてる人もちゃんといるじゃん

説明≒反論だろ?誰かの意見に対するレスポンスではなく、
積極的にEXVSのここが良いところだという自分発信の意見、主張がない

クソゲーまとめに入るにはそれなりの理由が必要であるのと同じように良ゲーに入るにはそれなりの理由が必要
バグはほとんど無くて当たり前 今までは致命的なバグが多かった
機体数もNEXTを大幅に超えるようなものでないと評価点とするには弱い
しかも機体数の多さだけでは良ゲーまとめに入れづらい

じゃあ他に良いところはどこか?なぜ良ゲーまとめに入れるべきなのか?それを教えていただきたい

439 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 00:13:54 ID:cJ3uOP4E
>>438
・L字重要度復活やコンビ相性含め連携が重要なゲーム性回帰
・グラフィックの良さ
・虹ステにより格闘機が射撃始動格闘コンボ機ではなくなり、原点回帰
・謎仕様バックブーペナ削除
・にもかかわらず待ちゲ感はなく実際TUも少なく全体的にシステムの完成度が高い
・盾が重要に。ステキャンも復活。それによってNEXT以上に回避のバリエーションが増えたので深まったゲーム性
・参戦作品は増え、これから機体も増えていくことにより参戦機体的にはほぼNEXTの充実版となる可能性がある。
・NEXT以上に腕の差、コンビ連携の差が出て、連座までといかなくても充実のガチ戦を楽しめる。
・産廃方向にひどい機体がネクストほどなく、ガチ戦の選択肢はネクストよりも多い、優れたバランス
・覚醒によるブースト回復を中心とした爽快感ある攻め(これはよく言われる)
・アプデによって、無印アレックスバグのような致命的なバグが数か月放置されるようなこともない。グリホのようなゲーム性をおかしくするバグも放置されず、本来のゲーム性を楽しめる。
・カードシステムにより恩恵が受けられる。かつ、カードを使用しなくても別に楽しめるという選択制。

ここまで揃ってて、良ゲーwikiはともかくあまつさえクソゲーwikiはない

440 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 00:34:16 ID:3X8Cpt5s
別にクソゲーとは思わないけど
バックブーペナが無くなったのが良い点はないでしょ
アップデートで機体は増えたけどほぼNEXTからの使いまわしで(新規ってシナンジュとスモーだけだったっけ?)
バグに関しては>>438も言ってるけど無いのが当たり前だから、直せるところがいいってのはおかしい
カードシステムで受けられる恩恵も微妙だし…

どうあがいてもカタログ止まりかな…と思う
個人的にはバンナム開発のくせに音が手抜きなのは許せない

441 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 00:38:53 ID:cJ3uOP4E
いやブーペナは難点だよ。今作で言うオバヒぐらいのw私的にはね。
だって論理的におかしいし、動きの自由度がないんだもん。ステキャンある今作だとどうせバクステキャンで動かれれば変わらないような気もするけど
というか初心者に優しくないんだよな。NEXTの初心者ってブーペナ起こされて落ちてくってのが基本で、なんで自分のゲージが少ないか分からないまま死んでってひどかった

あと「シナと相撲だけ」ってのはおかしいでしょ。完全に色眼鏡。
これから増えていくし、少なくてもギス3だのプロヴィだのメッサーラだのいるんだから。

結局なんか、とりあえず理由つけて叩きたい!って感じなんだよな。
アラばっか

442 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 00:44:58 ID:u8PChlo6
プロビいたじゃん

443 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 01:49:43 ID:7XDejmPY
NEXT PLUS()笑をカウントするのはちょっとどうかと

444 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 01:57:21 ID:9jVw79OY
原点回帰は「EXVSの」評価点ではない
バックブーペナ削除は賛否両論
待ちゲ感がない⇔ガン待ち垂れ流しという意見との乖離
回避のバリエーションが増えた?フワステはほぼ使われない
盾が重要⇒今作では盾を使わざるをえないほどの誘導・弾速⇒攻撃を「読んで」避ける楽しみは?
機体数の充実の「可能性」 単なる可能性 まだ評価点には含むことはできない 充実版となったら評価点
NEXT以上に優れたバランス?
爽快感のある攻め(笑) ブースト量減少&オバヒでバッタゲーなのに?
バグはなくて当然

信者はアンチを弱者と「無根拠に」勝手に決めつけて都合の悪い意見を無視してる 論がない
実際>>423みたいな人もいるし、俺自身強くはなかったが勝率50ちょいはあった
負けるからクソゲーとわめいてるわけじゃない そういう人もいるだろうが…
これだけ各所でアンチがいて地方で過疎ってるのは単純に不満がある人が多いからじゃないか?
不満がありながらも「ガンダムゲー」だからやってる人も少なくないだろうし

445 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 02:40:20 ID:cJ3uOP4E
フワステが使われないwww なるほどね
そりゃ乖離するわな〜としか。

NEXTだってタイヤとかシャアザクをまともに仕上げて使えたのは、
全プレイヤー人口の1割にも満たないだろうに。それでも評価としてはどちらも強機体なんだよ。
タイヤはそんな強くないとかローカル持ち出されたら笑われるのが普通。

それと同じで、記事の質・内容を「分かってない」プレイヤーに合わせる必要はないと思う。
そしてアンチはほぼそういうタイプだからタチが悪い。
まぁ>>437みたいな怨念めいた感情の問題だから、しょうがないわな。

俺も不満というか、殺伐とした気持ちでやるゲームにはなったな、とは感じてる。主にカードのせい。
でもゲーム自体は良ゲーだよ。これは譲れないな。ガチ戦すっごい面白いもん(NEXTを普通に面白いとするなら。連座基準は分からんけど)

446 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 08:34:09 ID:dqFXcHsI
エクストの悪い点
・バランスが悪い
・覚醒の調整が雑
・CPU戦がつまらない(これは主観も入ってる)
・やり込み要素が薄い
・個性のある機体がいない(ガンネクでいうエピ、忍者、タイヤ、3号機
             アッガイ あたり)
・底が浅い
・やってることがワンパ(大抵みんなバッタ飛び)
・青着地のせいでBRが当てにいく武装ではなくなった
 要するに今作強いと言われてる機体は強引に当てにいける武装が強い機体)
・逆に上位機体を弱体化すると今度は青着地のせいで待ちゲーになる可能性大
・オリジナルBGMがガンネクやガンガンに比べてしょぼい(これは主観も入ってる)
・カードシステムがしょぼい
・階級が飾りとなってる
・しょぼいカードなのに携帯連動で月300円取ってぼったくり

こんなにもありますけど

447 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 08:37:14 ID:dqFXcHsI
後もう1つありましたね
ブーペナ削除してオバヒ追加も悪い点
ブーペナ削除 だけだったら 良かったかもね
でもオバヒが追加したから結果的にブーストない機体がブーストある機体を追えない
ゲームと化した
今作ブーストがあって着地が速い機体が強く
半覚安定出来る3000ゲーになってますね

448 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 08:54:06 ID:dqFXcHsI
>>439
一つ一つ反論していきます
出来ない場合はスルーします
・シャッフルの方が人多いのに連携重視されても困る
 だからこそシャッフルは糞ゲーと言われてる
・今作活躍出来てる機体って升だけですよね
 黒も大抵BRを起点に格闘入れてて素で当てるのはきつい感じを受けます
・ブーペナ削除だけは良かった でもオバヒ追加でプラマイ0
・待ちゲー感がないのは上位ばかりが固定で大活躍なだけ
 下位機体だけでやってみそ 間違いなく待ちゲーになる
・回避のバリーエーション増えたか?みんな逃げる時バッタ飛びだよ
 ステキャンもやってる人あまりいないしステップで回避してるというより
 青着地してそのまま飛んで回避してる人の方が多くね?
・オールスター作品な上初のアプデなのだから機体数増えるのは当たり前
・主観になるのだがどこが充実してるんだ?イラッとさせる展開が多々
・本当にガチ戦になったら升運命乙フォビシャゲの5機のみ 逆に減りました
・半覚ド安定と言われて覚醒システムが上級者でも批判してるっつうのにそれはない
・アプデしてるのにこの機体バランスはないわ バグも何か毎回見つけられてるらしいし
・カードはしょぼいよ 携帯連動で300円取るにはもっと充実してないとありえん

449 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 08:57:05 ID:OMnsOsDs
環境:過去最低(バグが多い&2クレも少ない&客層も悪い)
演出:普通、5年前ならたたかれなかったかもね(NEXTのカットインを消したのはなぜ?)
システム:賛否両論(個人的には「固定のみ」まぁ良い、でもシャッフル民が大半を占めている中でこれはどうかと・・・)

個人的な総評
「固定のみ」良寄りの普通(不満点は多いが)
シャッフルはクソ(誉める所が見当たらない)

450 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 09:42:05 ID:FZK4PfXo
案外とこのスレにいる信者はバンナムのネット工作員かもしれなかったりして。

451 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 09:45:51 ID:dqFXcHsI
個人的には
固定もシャッフルも総合して糞よりの普通 って感じかな

452 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 17:39:36 ID:wTg0SgNI
それってつまりカタログ安定てことだろ

453 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 17:48:48 ID:KTAm242A
EXVSは固定は良ゲーだと思う
少なくともNEXTが良ゲーwiki入りされるなら間違いなく良ゲーの部類
ガチ戦選択肢も多いし連携必須だしで楽しい

あとバランスはいいよ。カードだからよく強機体みるだけで
NEXTでカードがあったらまず間違いなく初代は氾濫してた

シャッフルに関してはプレイヤーの腕やゲームへの理解によってかなり変わってくる
上手ければ必然的に狩りゲーになるし、下手なら狩られゲー
根本的な殺伐度の問題で、クソよりの並みゲーってのがシャッフルの評価じゃね

ガチプレイヤーは固定中心で、他のプレイヤーはシャッフル中心
固定もシャッフルもやるプレイヤーが7割ぐらい

クソwiki入りするほどじゃないのは確か

454 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 17:56:47 ID:KTAm242A
あとマナーは間違いなく下手な側…と言っていいのかは知らんが、アンチの方が悪い
ここや2ちゃんで挙げられてるような不謹慎なことや罵倒にすぎないことばかり言ってるのはアンチだし、
何よりしたらば地域板の現状とか見てると下手な側が上手い側に詐欺元帥だの、
いつも狩られてるからって鬱憤晴らしに書き込んでるパターンばっかり
俺も晒された経験あるからこれは譲れないw

下手な側が卑屈すぎてゲームにシステム面と関係ないグチを言いまくって
あたかもクソゲーに見せてるって現状は絶対あるでしょw
一番楽しんでるガチプレはそもそもしたらばや2ちゃんあんま書き込まないし

455 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 17:58:32 ID:dqFXcHsI
固定も良ゲーとは言いとは思えない
ガチなんて言ったら
升運命乙フォビシャゲ だけになるしな

後上と下で間違いなく差がありすぎだし
格差社会っていうの?
そんな感じ

そもそもシャッフルの方が人いて固定はあまりいないのに
固定が良ゲーってのはおかしくない?

456 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 18:04:01 ID:KTAm242A
スポランではざっと20機は使われてる事実があるんだけど

これで固定のバランスが特段悪いってのは無理がある
シャッフルに関しても結局狩られる側が対応できないからバランス悪いって言ってるだけでしょ…

レベル高いシャッフルだとマスターも3連もしないで止まる事実があるし

457 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 18:46:40 ID:u8PChlo6
ちょっとした愚痴に近いが
スポラン云々言ってないで固定でもっと色んな機体使ってやれよ…
機体使用率見たら悲しくなってくるじゃん

あとしたらばの話は逆パターンもあるって事をお忘れなく
盲目になっちゃいけないよ

458 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 18:49:59 ID:dqFXcHsI
スポランは基本複数の団体戦だしなあ
固定を見ると
升運命フォビシャゲ乙 だらけになってるんだが

使用率とか勝率見てもバランス良いとは言えないぜ
バランスはやはり悪いな
しかもアプデしてるのに

459 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 19:27:52 ID:b+bHQDZM
もう賛否両論ゲーってことで保護したほうがいいんじゃないかな

460 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 20:18:39 ID:X1g9CGpw
1000コス機体で入っただけで台に座ってるプレイヤーがため息つく
それで「バランス悪くないよ」って言えるのかよww
バランス良かったら、1000とも組める形が出来上がるはずでしょ。
キャラゲーとしても演出等がショボいのに、死に機体が半分近くいるのはどう考えてもバランス悪い。
連ザ2並に低コスト機体の不遇っぷり。

461 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 20:28:54 ID:8HtwaWS6
>>454
マナー悪いやつは全部アンチですか・・・

こういう人が今作の民度を表してるよね。
おれはEXVS擁護派だけど、>>454やみたいに悪い所を認めない信者にはなりたくない。

462 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 20:39:44 ID:7XDejmPY
>>459
いや、もう記事白紙化でしばらく様子見という結論は出てる
にも関わらず延々言い争ってるだけだ

規制依頼でも出すかこれは

463 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 20:44:54 ID:KTAm242A
>>460
1000コは2500より強いっての…

464 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 20:51:26 ID:dqFXcHsI
それはない

465 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 20:52:06 ID:cpTktJQA
>>462
一体いつまで続くんだろうな。
BASARAやFEみたいに、スレ立ち上げてやって欲しい。
それか、ガンダムについて語るスレってあったよな。

466 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 21:07:12 ID:KTAm242A
>>460みたいな間違ったこと平気でアンチが言い続ける限り誰かは反応すると思うよ

467 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 21:11:21 ID:9jVw79OY
>>445
結局自分なりに分析してEXVSの評価点を挙げたのは一人だけだな
しかも結局は「我ら廃人の境地に達していない者はこのゲームを楽しめまい!」
と言わんばかりで反論に対する反論をしない あるいはこれしか反論がないのか
あと、機体の正しい再評価ぐらいでは根本のバランスは変わらないだろ

468 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 21:57:50 ID:dqFXcHsI
>>466
全く間違ってないわ
使用率を見れば明白
1000コが圧倒的に下位なんですけどね
1000コで使用率が1番高いザク改ですら
ザク改以下の使用率で1000じゃないのが百式と白キュベのみ
バランスは本当に悪いよ
それを考えないで腕が悪いからとかで弱者を引き離した結果
対戦ゲーが衰退したんだよ

469 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 22:04:40 ID:KTAm242A
使用率(笑)
さすがに馬鹿にされるよしたらばで言っても

勝率ならまだしも使用率とかさ
勝率ベスト3の機体は使用率ベスト5入ってもないし使用率なんか指針にならない

ザクドルブ犬グフベルガとここらへんまで大会で見かけて
実際に全て都内や関西の大会で優勝したこともある
特にザクドルブは完全に強機体側

こういう結論ありきで間違った事柄通すのがまかり通ったらこのwikiもおしまいだよ
そもそも最初に問題提起した人が言ってるのも単に間違った事を真実として通すなってことだろ?
そりゃアンチは怨念こもったキチガイ言われるわけだわ

470 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 22:12:32 ID:dqFXcHsI
いや、その優勝ってのは団体戦ありきでしょ?
したらばのランクスレでも言われてる通り
ほとんどが遊び感覚で参加してるらしいし
1000は「伊達と酔狂で1000入れてみました」みたいな感じなんだよな
ガチでやりにいったら1000なんて4対4ですら入ってこないんじゃないの?
2対2の大会なら皆無と言っても良いほどだね
全国でも1000が優勝する確率は0%って言われてるくらいだし
それにその使用率が極端に少ないのは疑問に思わないの?
上位なら使用率なんて関係ないと思うけど
強いザクですら下から数えた方が早い使用率なんだよ?
俺は異常だと思うね

471 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 22:47:34 ID:uLzT5bCQ
2ちゃんのアンチスレにはっつけて応援頼んでる時点でアンチのがお察しだろ
NEXTと同じようにほとぼり冷めたら良ゲーwikiに載ると思うよ。
今作のアプデ最終verか、次回作あるならそれを、だろうけど。
今のまんまじゃカタログ行きだけどどうせこのシリーズ連ジ時代から1作目は微妙だし

1000は強いだろ。1000自体は数の少なさから言ったら強めの機体多いしかなり頑張ってるでしょ。
2500とかのほうがよほど・・・ 大してゲーム遊んでない人間がキチってるアンチしてるうちは記事なんて書けっこない

472 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 22:49:09 ID:uLzT5bCQ
あーでも連座だけは2より1の方が絶対にゲームとして上だと思うんだが、
このwikiだと1はカタログで2が良ゲーなんだっけ?これも意味不明だよな。1は糞家庭用以外でもう遊べないから、ってことなのか?

473 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 23:24:28 ID:L2tj2VR2
>>472
初稿に『筺体の向こうの種アンチを叩き潰せ(うろ覚え)』とか書かれてたあたりから御察しください

474 名前:名無しさん@chs:2011/02/20(日) 23:33:33 ID:L2tj2VR2
その痛い文面に突っ込みが入った時に「痛くてもいいじゃない」とか言い訳にもなってない返信があったことも付記しとく

475 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 00:50:14 ID:tIegYKds
連ザ2のカタログ転移(あるいは1と2の入れ替えとか)は結構ガチで検討してもいい気がするな…
1も2も編集したが自分で書いてて「あれ?1の方が良作じゃね?」と思ったりした

あと2に関してはやっぱり編集者の質がちょっと…
特に埼玉に関するcoで俺はすべてを察した

476 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 01:57:19 ID:DuMYcAco
流れ切るけど、グランディア2ってここより良作向けじゃないかと思うんだが。
1が良すぎただけに批判されることもあるが、単体で見ればクオリティは高い。

477 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 04:19:08 ID:f1ts6nZM
連ザはどちらも良作だと思うが

戦国大戦の記事は、やってる人間として言わせてもらうと少々叩き過ぎてると思うんだ
実際、バランス面とか正直褒められたものじゃないはよくわかるが、やや一方的な見方をされ過ぎてるというか

478 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 06:47:19 ID:bfUySQHI
ポケモンBWはクソでいいだろ

479 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 08:26:16 ID:d20mgayw
何か知らんが良ゲーのハードルが低すぎだな
ガンダムVSシリーズを全部見比べても
エクストは雑に作られてるし
エクストが良ゲーになるならVSシリーズ全部良ゲーで良いだろ
ガンガンも良ゲーにしようぜ

480 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 08:45:28 ID:EdtQ7Vrk
もうVSの話題は荒れるから一旦やめにしないか?

481 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 10:16:38 ID:d20mgayw
>>476
糞ゲーの中にはガッカリゲーや劣化ゲーという部類があるのも忘れずに

ここのスレでは良ゲーのハードルがやけに低いらしいな

エクストなんかは今の段階では糞ゲーの部類の中の
ガッカリゲー もしくは 劣化ゲー のどっちかに入ると思うのよね

ただし今の段階でってことだから今後どうなるかわからないから
白紙で良いとは思うがね

482 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 11:24:25 ID:OtCZ62MY
>>481
アンカー間違ってないか?

483 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 11:27:26 ID:fi3mCETk
連ザは家庭用版なら1も2もどっちも良作じゃないかなぁ
グラもアクションも声優もBGMもSEも十分よくできてる。特にゲロビ

1と2を比べるのはきついな
1の方がBGMは好きだったが、2の方が難易度が高くてやり応えがあった
どっちも家庭版だが…アーケード派はまた別の評価になりそうだね

484 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 13:15:49 ID:EdtQ7Vrk
まあとにかく>>477の、連ザは知らないが戦国の意見は同意だな
やや批判的になりすぎてるように思える
まあ表現方法とか気になった部分をちょっとずつ修正していく程度でいいだろう
あと、それでなくても余談の松永の記事はいるのかとは思うが

あとポケモンBWの女性キャラ云々の部分が復活してるんだが

あと、ポケモンBWの

485 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 13:18:19 ID:EdtQ7Vrk
>>484
最後の文はミス。スマン

486 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 13:38:49 ID:d20mgayw
連ザ1の家庭用って
アーケード 対戦 オプション しかモードがない
手抜きゲーのこと?

487 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 16:07:18 ID:36ksFIYs
連座の家庭用ってVS最悪のゴミゲーだろ

>>483とかアケ派は別の意見って言ってるけど、
家庭用を主体として載せてるわけじゃないんだから全部アケの評価に決まってる
家庭用がクソで良ゲーはありえるがアケ版がクソで良ゲーは有り得ない

連座1の家庭用は手抜き手抜き言われてて最悪だった
アケ版の良ゲー加減に比べて超叩かれてた記憶がある

488 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 17:31:59 ID:fi3mCETk
アケゲーのベタ移植で「手抜き」っていまいち理解できないんだが…
VS最悪のゴミゲーという程なら相当酷いと考えていいな

個人的には連ジやエウティタの余計なモードの仕様がダルくていらんかったんだが、まぁ人それぞれか

489 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 18:29:21 ID:d20mgayw
>>488
ベタ移植なら全く金かかってないよね
それを発売日に5000円とかぼったくりも良いところだと思うよ

家庭用なら俺は
ガンネク>ガン乙>連ジ>無印乙>連ザ2>連ザP>ガンガン>連ザ1

の順で好きかな

490 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 19:08:38 ID:fi3mCETk
50〜100回も遊ばないと元が取れないなんてぼったくりもいいところだね

491 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 19:09:51 ID:fi3mCETk
すまん安いところじゃ20円で遊べるから250回だった

492 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 19:10:16 ID:OtCZ62MY
追加要素があれば評価対象になるが、ないからといって減点とはならないなぁ
家庭用はあくまで練習用と割り切ってる層からしたら、あればいい程度。家で好きなだけ遊べるのが肝。
だから、劣化でマイナス、ベタでプラマイゼロ、追加でプラスって感じ。

そもそものアケ版の開発費に、移植分も計上されてるだろうからベタで金かかってないって事はないでしょ。

493 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 20:19:33 ID:1UpjQR3E
そもそもベタ移植なら金がかからないって思考からおかしい
色々知識を身につけてから発言した方がいいよ

494 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 21:15:37 ID:tIegYKds
また話が脱線してるな
しばらくvsの話題は無理そうだ

495 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 21:57:30 ID:d20mgayw
連ジ時代から家庭用移植したら
何かしらモードがついたんだから連ザ1でつくのは当たり前
みたいな感覚だったから
手抜きゲーって言われたんでしょう
しかもあのモードが充実してたガン乙の後の家庭用だし
そりゃあ叩かれてもしょうがないわ

496 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 23:06:35 ID:fi3mCETk
わざわざ「みんながそう言ってました」的なクドイ言い方をする意味があるんだろうか

497 名前:名無しさん@chs:2011/02/21(月) 23:16:11 ID:ab66fhyc
まあ連ザの記事にそれらの部分追加するのなら、
良ゲWikiの鉄拳6みたいにアケ版と家庭版を分けて書くべきじゃないかな

498 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 00:41:46 ID:oXvlIIDs
売り上げ見たら確かに実績はあるかもしれんよ
でも、10クレジット近く遊んでみて思ったこと
ガンダムゲーであることとVSシリーズの続編であるってだけで売れてるんじゃないかと。
アップデート前提で雑に作ってるようにしか思えない。なのに実際のアップデート行われても使用機体の偏りと低コスの不利さが全然変わってない。
今までVSシリーズで積み上げてきたノウハウはどこにいったんだ・・・

499 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 01:07:55 ID:FicGIh7M
連ジ無印からやってるけど、EXVSはどこを切り取っても糞ばっかだよ
俺はNEXT毛嫌いしてたがあれよりカスだわ。というかNEXTが凄く良く見える
EXVSのいいところはクロスボーンとアストレイが使えるところだけだな

それにしたってX1改とレッドフレームの2機しかいない上に、アストレイはPVナシだけど
おまけにレッドフレームは組んだら嫌がられる機体だし

500 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 01:18:22 ID:HEwwAVjE
もうVS関連の話題は新スレでも立てて全部そっちでやるべきだろ

501 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 01:20:51 ID:ZwGRzdCg
>でも、10クレジット近く遊んでみて思ったこと
さすがに酷い。
こりゃ擁護側もヒートアップするわけだわw
アンチは本気でアンチしたいならしゃべらない方がいいと思う。

502 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 04:23:19 ID:jG8yEbyg
議論もなしにEXVSをカタログでもなくクソゲ側に復帰した馬鹿は誰ですか?
何ていうか、アンチのが頭おかしいでしょ。行動が示してます

503 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 04:27:01 ID:jG8yEbyg
今は消されたけど、クソゲ記事の1000コ批判の内容がもうwiki丸出し&主観で情けないったらありゃしない。
ヅダのメインの部分とか俺がwikiに載せたもののパクリだし。
あ、俺はヅダ使いですけど、ヅダはやれる機体だと思ってますよ。
そもそも1000コ平均的に強いし・・・2500より強いってあったけど、それに加えて2000中堅〜下位よりも強い。

504 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 08:19:09 ID:/nI167vI
1000が2500や2000よりも強いのは
ザク改と戦車、グフくらいだけでは?
他は正直厳しいかと
それにその上記3機も
3000のνと同等くらいな気がするしね
まあ1000が不遇ってのは前作に比べて大会でも結果残しにくいってのもあるね

505 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 10:41:20 ID:8ukAyYr6
以前言ったように、FCとSFCの発売日順一覧を
全wikiカバー式に変えてみた

506 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 16:58:13 ID:pVQ5PTgQ
>>503
ほとぼり冷めたら良wikiに作るから待っとけ
今は凍結するべき。カタログ含め

507 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 18:39:43 ID:yv/j+X9w
>>505
いい感じだ

508 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 20:51:46 ID:9wjEuXl2
EXVSって上手い人は大抵の機体で(シャッフルなら尚更)勝てるからバランスいいと思ってて、
下手な人は一部の機体で5割稼ぐのがやっとだからバランス悪いと思ってる
としか考えられないな。
実際大会でいろんな機体が結果出しまくって、センモニで勝率6割以上の機体がいない(これすごくね?)のに、
本気でバランス悪いって思ってる側も消えないってことは、これしか説明がつかない

EXVS面白くない!って批判は分かるんだが、バランス悪いってのはもう材料として厳しい気がする。

509 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 21:07:23 ID:/nI167vI
バランス以前にシステムとか演出とかガンダムのオールスターゲーとしては
思えない雑な作りだから結局は糞ゲーまとめに行くと思うよ
多分ガッカリゲーの部類になるんじゃないかね

510 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 21:14:41 ID:Gzl2x9RY
・・・・と議論もせずにクソwikiに項目作って速攻消されるような馬鹿なことを繰り返すアンチが申しております

511 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 21:23:29 ID:/nI167vI
ガンネクよりも良い部分が
映像しかないんだが

512 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 21:43:53 ID:5xGkwgJk
>>511
ガンネクと比べなければいい。
単体で見れば普通だよ。

つーか映像、システム以外はほとんど満場一致で擁護不可能のゴミ(民度演出カード音など)

513 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 21:48:14 ID:3BDaA4vc
演出は普通にいいと思う。少なくても擁護不可能なんてことはない
NEXTの勝利カットインなくなったことは劣化だけど一応覚醒であるし、
勝利敗北ポーズもかっこいいのが多くてパターンもNEXT並み。

擁護不可能なのは音関連。これはSEもボイスパターンも微妙でBGMも小さい
民度は連座から悪いことで有名だし、カードはいっぱい勝っていろんなことができる&タッグ登録の意義ある人らと、あんま勝てずGPもたまらず固定もやってない人らでは差があって当然だと思う。
まぁ、あんま色眼鏡で見る必要はないってことで

514 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 22:44:15 ID:/nI167vI
>>512
前作がガンネクだからどうしても比べちゃうんだと思う
だから糞ゲーの部類にも劣化ゲーとかガッカリゲーがあるんじゃない?

>>513
カードも擁護出来ないよ
携帯連動で月に300円取るにしては内容がしょぼすぎる
もっと充実してても良い
もしくは無料会員にするとか
それに階級システムも難ありだしね
鉄拳とかと比べると

515 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 22:51:31 ID:QyyMMb1M
って言ってもガンネクもアンチがクソゲwikiに立てたんだけどな。
アンチがいる=良ゲーではない、じゃないことは知るべき。
ユーザーの好みや遊びの狙いが細分化してるシリーズにおいて「ガッカリゲー劣化ゲー」判定は基本的に当てはまらないでしょ。
ガンネクをまず楽しめてない人間もいるってことだし、かといって無印を楽しんだ人間がいないわけでもない。

516 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 22:58:36 ID:/nI167vI
じゃあ劣化ゲーとかガッカリゲーの部類はいらないってことか?
そもそも劣化はまだしもガッカリって個人的主観にしかなってない気もするしね

517 名前:名無しさん@chs:2011/02/22(火) 23:19:52 ID:8BrA0A+w
なんでEXVSのアンチって狂気的なんだろう
2ちゃん本スレでもしたらばでもアンチはデタラメまがいなこと並べすぎレベル低すぎって叩かれてるし
結局上で言われてるように、戦績残るようになって勝てない人らが顔面トランザムし始めたにすぎないんだろ。
まともなこと言ってれば賛成も付いてくるだろうに叩けばいいって奴ばっか

ゲームやってる奴らに>>437みたいな関係ない罵倒とか、何度消されてもクソゲwikiに議論なしに復活とか、擁護しきれないレベル。
これでまだ信者がどうの言ってる奴もいるんだから笑けるわ

518 名前:名無しさん@chs:2011/02/23(水) 04:57:35 ID:oH1W3ZPo
EXVSは、先に断わっておくと俺は盲目なアンチじゃないんだが、システムはいいと思うんよ

それこそロケテを真面目に重ねた(真面目にやってるからこそロケテでも機体の強さが二転三転した)のと、アプデがあることで、
虹ステとかBDの内部硬直とか、クロス強化による待ちゲを不可にするシステムとか、後は単に機体の作り込みはNEXTにも負けてない。
機体バランスも決して悪いとは言えない。バランス悪いって批判は盲目だと思う。NEXTよりは悪いけど他の全部のVSより上と言って差し支えない。

ただ、その反面ロケテとかでたたかれなかったSEとかBGMボイス音量とか、そういう面のアラはかなりある。
それでもロケテで顔グラを似てない!言われて変わった(書き直し?)りとか、企画の首脳陣は割とやる気だったんじゃないかな〜ってのがうかがえる。
でも意見をもらえなかった部分とか、単純にプログラマがヘボいと起きやすい地形バグとかでバンナムのチームの脆弱さが出てる部分もある感じ。

今作は腕の差も出やすいと思うし、(弱機体でも勝ってる人いるし雑魚いマスターも多いので)固定ゲーだとも思うし、
志向として何に似てるかっていうとやっぱNEXTよりは連座なんだよな。ただ連座とはNDあってゲーム性は違ってるから両者のファンは相いれないだろうけど
次回作で音関連を修正してくれればまごうことなき良ゲーと呼べるがなぁ アプデでどうにかならないんだろうか

519 名前:名無しさん@chs:2011/02/23(水) 08:08:27 ID:Z4JoWCsI
アンチと同じくらい「アンチは勝てないからアンチ」って言ってる奴がウザい
どっちも早く消えろ

520 名前:名無しさん@chs:2011/02/23(水) 13:30:29 ID:FrSIBvwo
だからEXVSの話題は荒れるから他所でやれと何度言えば

521 名前:名無しさん@chs:2011/02/23(水) 13:31:24 ID:m1uc9pQU
まず共通意見であるシステム周りの難点・良点をまとめて記事に書いておいた方がいいんじゃないかね
機体バランス以外の部分ならそれほど揉めないんじゃないかと

522 名前:名無しさん@chs:2011/02/23(水) 14:22:41 ID:Zm5Sw39o
アップデートが全部終わるまで白紙化でいいだろ、この荒れ具合を見ると。

523 名前:名無しさん@chs:2011/02/23(水) 17:16:35 ID:grRK6IuM
>>514
会員無料化には俺も賛成。
もしくはもちっと安くてもいいんじゃないかと思う。
あれ会員費に加えて、携帯のパケ代もかかるんでしょ?

524 名前:名無しさん@chs:2011/02/23(水) 21:05:39 ID:1Kti8GSo
>>523
パケ代かかるのは当たり前だろw

525 名前:名無しさん@chs:2011/02/24(木) 00:48:13 ID:rxYfksJg
初期クソゲー→末期良ゲーで+-で並ゲー判定が目に見えるわ。
アンチも盲目だが信者も同じ。両者とも頭が悪すぎる。
普通の人間は並としか思ってねーよ

526 名前:名無しさん@chs:2011/02/24(木) 03:08:01 ID:ubWP0YmM
今現在で並みゲーぐらいでしょ。末期or2で良ゲーになれば良ゲー判定。
去年の致命的バグが生きてた2カ月ぐらいはクソゲー言ってもよかったけど、今は良ゲー判定する信者もいるレベルの並みゲーという評価が妥当。
クソゲー判定するアンチはNEXTはじめ過去作ほとんどにいるから当てにならん。

527 名前:名無しさん@chs:2011/02/24(木) 06:56:52 ID:yisqhvOU
ポケモンBWの項目は不満スレの連中に占拠されてるな

528 名前:名無しさん@chs:2011/02/24(木) 07:36:39 ID:iksjyNRM
>>526
アンチ無視とか盲目すぎだろw
まぁ今は並ゲだが、過去に全国ロケテやってるし厳しく判断すべきだろ

529 名前:名無しさん@chs:2011/02/24(木) 12:34:59 ID:q0nAVCZ+
>>527
書いてあるのが事実かはともかく、子供っぽい大袈裟な表現が多すぎる
これを減らせばまだマシになるんでは

530 名前:名無しさん@chs:2011/02/24(木) 16:54:10 ID:uq9WIi8I
もはや難点が不満点というか愚痴一覧になってるしな
1個1個に強調で突っ込みとか見てられない

531 名前:名無しさん@chs:2011/02/24(木) 18:58:38 ID:b0NYyWBU
>>527
実際プレイした側から記事を見ると
不具合だらけだったPGLとか、ポケシフターでアイテムもってこれないとか、
高レベルだと経験値がへるとか、ポケモン毎の優遇不遇の差が激しいのとか、
アイテム並び替えが面倒すぎるとか、爺前固定ができないのが不満なのには同意できるけどねー。

後半のカミツレ云々とかその辺はもちっと削れると思うが。

532 名前:名無しさん@chs:2011/02/24(木) 20:35:20 ID:M7Nn3aVc
>>531
でもそれってライトユーザーにはあんまり関係ないんだよなぁ
廃人には不満なのは理解できるが

キャラクターやシナリオも「好みの範囲」とも言えるけど、
いままでのキャラクターやシナリオが味気無いものの反動かなと思う

533 名前:名無しさん@chs:2011/02/25(金) 00:33:52 ID:LbleNPkA
俺はBWはなんか空回りしてるゲームだな〜って印象しかないわ
HGSSが神ゲーに近かったから尚更。

正直ヲタ要素自体は糾弾されていいと思う。興味ない側にとってはつまらないしキモいだけなので。

534 名前:名無しさん@chs:2011/02/25(金) 09:22:48 ID:6KrNg7X6
>>533
>HGSSが神ゲーに近かったから尚更。

第5世代1作目と第4世代最終作と比べたら、そりゃ後者の方が完成度は高いだろう
第3世代1作目も第4世代1作目もこんな感じだったよ

あんまり評価されてないけど、戦闘の高速化はかなり良い点と思う
特に教え技のために第4世代でやり直したときに実感するわ

535 名前:名無しさん@chs:2011/02/26(土) 18:39:10 ID:9vTIXAUg
>>533
本当に興味ない側は気にしないが正解だと思うが
あの程度のヲタ要素で騒ぎすぎだと

536 名前:名無しさん@chs:2011/02/26(土) 19:17:01 ID:8zcqAnFU
>>534
戦闘は確かに早くなったがボタン連打という前提な
そうしないと前より遅くなってる

537 名前:名無しさん@chs:2011/02/26(土) 22:15:25 ID:WNW8U7KU
>>536
それは的確な設定じゃなかろうか。
ある程度プレイヤーの任意でテンポを調整できるんだから。

ただ戦闘はともかく、マップ会話中の感度は敏感すぎると思うけど。
選択肢が出たと認識するかしないうち、勝手にもう「はい」が選ばれ先に進んでるんだぜ……
正直この点だけは擁護できないストレス要素。

538 名前:名無しさん@chs:2011/02/27(日) 09:50:46 ID:t8I4k7bs
>>530
>本作は様々な変化はあれど概ね従来どおりのポケモンであり、その面白さはけして失われていない。
項目での評価点と呼べる部分はこの1行にさらりとまとめられて
あとは不満点でほぼ構築されてるからな。それもやたらと強調したのが多い。
不満点自体を書くこと自体は別に問題ないけどなんかなあ。

539 名前:名無しさん@chs:2011/02/27(日) 12:23:43 ID:KXKQu4KI
>>532
前々から思っていたが、一体どこまではライトユーザーでどっからが廃人なんだ?
その言っているライトユーザー、もとい一般ユーザーでもPGLとか過去作からのポケモン持ち出しくらいはするでしょう?

一般ユーザーでもやりこみ要素はそれなりにはするだろうし、それをお断り、関係ない・・な決め付けはなんか・・

あと並び替えはどっちにしろソートの問題だからどっちにしろ不満は出ると思う)
(ボールと持ち物の統一だったり、並び替え規則変更できなかったり、パソコンに預けれなくなったり・・)

540 名前:名無しさん@chs:2011/02/27(日) 16:37:57 ID:09k1hHAY
廃人とライトユーザーをしっかり分けるの大変だけど
ある程度の線引きするなら戦闘面では表では表示されないデータを気にし始めたら廃人への第一歩じゃない?
個体値、努力値、種族値あたりのために卵孵化して厳選しだしたりとか

ライトユーザーはちょっと能力の画面見て終わる人とか、シナリオクリアまでとか伝説捕まえる人かね


別にどっちでもいいんだけど編集するような人は廃人の率が高くなるのは判るからどこかでブレーキきかせないとね

541 名前:名無しさん@chs:2011/02/27(日) 16:44:43 ID:09k1hHAY
最近趣味が子供っぽくなったのか3Dってだけで欲しいのは俺かな
まぁ職場で周りの人とやってみて3Dすげーみたくやってきっとしまいそうだから
実際に買うのは欲しいソフト出たら買うと思う
話題性とかで楽しめるバカな人間なんだが、長期的にみてソフトラインナップが揃ってからでも良いみたいな半端者、一年くらい欲しいソフト出なかったら、Liteみたいに改良版きそうだし

542 名前:名無しさん@chs:2011/02/27(日) 16:46:27 ID:09k1hHAY
おぉう雑談と間違えて投稿してしまった
すまんのぅ

543 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 16:38:16 ID:lUxauwJY
しつこく、クソゲーの欄に移動しろって言ってる、BWアンチなんなん?

544 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 16:38:49 ID:5QrtsMiY
BWの項目もう凍結したほうがいいな

545 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 18:51:43 ID:2FJ9jy1k
というかあの記事の内容じゃとてもカタログに載せるわけにはいかないような・・・
ポケモンの扱いとか省いてアレじゃクソゲwikiに移転した方がベストだと思うぞ
発売から随分経ってるのに未だに評価安定しないってことはもう賛否両論としか言いようがない
実際ここでもクソゲーだと言って移転強要する人やなんだかんだいって良作って言う人もいる状況だし。

546 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 19:25:27 ID:CzxrFxr+
>>534
バトルに突入する前はテンポが悪くなったと思う
あと戦闘アニメオフにしても天候や宿木のアニメが出るのは退化してる

547 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 19:26:50 ID:lBJZOgfw
否の要素が「ポケモンにしては」とか「前作と比べて」とか「期待に反して」とかばかりだから、
移動してもまた差し戻されてくるのがオチだぞ。

548 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 19:31:47 ID:QF4q0tU6
黒歴史の方も、新要素が評価できないだけじゃなくて
ゲーム性含めた根幹部分が揺らいでるクラスの問題点が要求される傾向だから
クソゲーWIKIの賛否判定となると厳しいかも

549 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 21:20:07 ID:01RxJP4E
まず強調使いまくって問題点を必要以上にまくし立てるバカをおとなしくさせろ

550 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 21:35:17 ID:hzLTxAjE
良作とクソゲーで凍結済みじゃなっかったっけBW
凍結でもいいけども、実質ここの姉妹wikiで暴れ回ったって事になりそう

551 名前:名無しさん@chs:2011/03/01(火) 23:19:01 ID:WgUS8BAU
マイナーチェンジがないというスペインの報道以降
それを待ってたかのようにやりたい放題だな。

それ以前は大分マシだったのに

552 名前:名無しさん@chs:2011/03/02(水) 01:26:53 ID:qqsa+pZc
ガンダムExvsなんだけど、今後一年以上の展開次第で良ゲー移転も視野に入れたカタログ、ってことでカタログに作り直していい?

ひな形は前の文章だけど、擁護・アンチどちらの傾向でもあまりに「分かってない文章」は全面改訂でそれなりな質の記事作りますので
管理人の教唆ないから作っていいか分からんけど。凍結なら凍結でいいし

553 名前:名無しさん@chs:2011/03/02(水) 12:05:00 ID:lQ08X3gk
すごい荒れ方だったからそれも難しいなあ
先を見据えた作成計画がいるかも

メモ帳でぎりぎりまで吟味したものを作って、記事未完である事も明記して、
日付指定で投下して、即管理人に保護依頼!
その後のんびり意見箱で話し合って、もめる部分を削って、
それでも荒れるようなら凍結…とか

554 名前:名無しさん@chs:2011/03/02(水) 13:15:11 ID:fxc2rpD2
どう足掻いたって荒れるのが目に見えてるんだから作らない方が良い
アップデートが全部終わるまで評価なんてコロコロ変わるんだから今作る必要性は全く無いよ

555 名前:名無しさん@chs:2011/03/02(水) 17:56:52 ID:ndBkEen6
>>552
分かってる人が書いてくれるならなんでもいい

大体、今までも書いてある内容がおかしいって言われてたのが、途中からクソだの良だの判定の話にすり替わってたからな
アンチもそれに反応する信者も邪魔すぎる

556 名前:名無しさん@chs:2011/03/02(水) 20:07:11 ID:L5orTWrI
>ライトユーザーとオタの差
俺から言わせれば〜

■ライト
本編クリアーで大体満足。PGL?なにそれ?育成?まぁ努力値ちゃんと振るくらいでいいべ
持ち物はまぁ軽減実かオボンでいっかな。友達と対戦できる程度

■オタ
めざパ、新特性、個体値、乱数調整は当たり前。
対戦は某wikiに常駐してるくらいにこだわってる。

こんなかんじ

557 名前:名無しさん@chs:2011/03/02(水) 22:20:24 ID:c75kVbSQ
バトルタワー・バトルフロンティアで本気で勝とうとし始めたら廃人か?
それにつれて種族値・個体値・めざぱなどを調べ始めて某wikiを拠点とする・・・

PGLに関して言うならば
ライトユーザー:興味あってやってみるが問題ありすぎてすぐやめる
廃人:ブツブツ文句を言いながらもやる
その他:改造で出せばいいやろ

558 名前:名無しさん@chs:2011/03/03(木) 04:00:39 ID:OiLBv0ZY
ポケモンBWの記事はポケモン板にあるBW不満挙げるスレの住民
達が出張して過剰な編集を繰り返していた可能性が強い
あのスレではクソゲーまとめの話とかちょくちょくでてきてたし

もっと早く凍結処置しててもいいぐらいだった

559 名前:名無しさん@chs:2011/03/03(木) 04:24:32 ID:OiLBv0ZY
×もっと早く凍結処置しててもいいぐらいだった
○もっと早く凍結処置を視野に入れた話し合いしててもいいぐらいだった
 と思う

560 名前:名無しさん@chs:2011/03/03(木) 07:51:45 ID:9+i2LwHk
記事中にあるが、「一つの評価点に多数の問題点が複雑に絡み合い、足を引っ張る」の一文が全てを表している
評価点は間違いなく存在する、しかしそれを台無しにする問題点が非常に多い
BWは個人的にガッカリゲーか企業問題ゲーに入る
前者はHGSSの評価が高かったこと、後者はPGL・フリーフォールバグの対応の酷さやシリアル・ガチャ商法

>>558
BWの記事に不満があるなら問題点を問題点と認めた上で評価点を書いてみては?
ただし上記のとおり問題点と評価点が切り離せない作品だということはお忘れなく

561 名前:名無しさん@chs:2011/03/03(木) 10:08:03 ID:BeSzBqWM
コナミのデラックスパックを執筆した者だが、
今思うとゲームタイトルは「DELUXE PACK」と英文にした方が良かったかな…?

562 名前:名無しさん@chs:2011/03/03(木) 12:40:00 ID:pqUu7arw
メニューに名前が挙がった時の視認性を考えてか
タイトルを片仮名に開いてる記事はけっこうあるよ
そういうのは記事中のタイトルの方で、パッケージ準拠の英文にしてる事も多い

563 名前:名無しさん@chs:2011/03/03(木) 12:50:30 ID:cX448d1g
企業問題もガッカリもなくなるんじゃなかったか?

564 名前:名無しさん@chs:2011/03/03(木) 14:13:03 ID:Gtln7I9Y
>>560
それもそうかもしれないが、そこって問題点なのか?って記述が多いのもなあ
ひでんわざがどうとか、夢特性がどうとかは別に問題点ってほどのものではないだろうと思う

565 名前:名無しさん@chs:2011/03/03(木) 14:40:43 ID:hk1LITs2
BWは日に日に酷くなってくな
見てられん

566 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 01:31:18 ID:SyFpC4Gg
>>564
問題点にあるのがあれなら賛否両論に入れてみては

夢特性の問題点だが
?入手が限定的過ぎる
?一応増やす手段はあるものの♀が必要
?そのくせ♀は非常に出にくい上に一部ポケモンは♂限定
この三つがメインだと思う

対戦をあまりしない人にとっては問題点にならないだろうが、対戦する人にとってはな

567 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 01:53:22 ID:tCP3AsDI
>>560
無理矢理問題点にしてるのでは?
大袈裟に書きすぎなのでは?
って疑問符のつく箇所が目立つから皆BW記事を問題視してるんでしょ

568 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 02:09:49 ID:9+MpcZFo
真面目な話、BWの凍結依頼出していいか。
本当にひどいと思うんだが。

569 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 02:15:47 ID:tCP3AsDI
クソゲーまとめwikiとゲームカタログwikiの違いを理解できてない人が、クソゲーまとめの
記事を書くノリでBW記事を編集してるのではないかという感が

570 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 02:17:26 ID:tCP3AsDI
>>568
個人的には賛成

571 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 02:32:27 ID:wM0XL+FE
>>569
クソゲにもなかったタイプのかなり特殊な記事になってるぞ

572 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 06:12:16 ID:Rgq3iClg
>>569
明らかに叩き過ぎな記事が多く感じるんだよな

遊んでる身としては、ちょくちょく記事に修正は入ってるみたいだが戦国大戦とか、あと半熟英雄とか

573 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 10:23:40 ID:UoTcBz7+
BWやってない俺から見てもあの記事は微妙
てかどれも最後に一言多いんだよね

574 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 14:16:03 ID:4/PMNBR2
クソゲwikiへ放り込むことだけが目的の嵐が湧いてるんじゃないかとすら思える。
ポケモンに限らずだが。

575 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 14:22:32 ID:tCP3AsDI
何が何でも問題点にしてしまおうって意図を感じる
クソゲーまとめならともかくカタログは問題点をあげるwikiじゃないのに

576 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 15:14:17 ID:HzgJm9To
BWの増田とか、既に削除されてるが戦国大戦の松永とか、余談とかで開発者をボロクソに叩いてる記事も多いな。
それぞれ書かれてるゲームに関してはやったことないから知らんが、そんなに問題のある人物達ならもうここの記事に書かずにクソゲwikiの方の人物にでも追加しろって思うんだが

577 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 15:40:15 ID:9LeR8dk+
BWは凍結に一票。
これはひどい

578 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 16:18:28 ID:UTyMoiHs
白黒は凍結した方がいいな
カタログの記事として相応しくない編集
かと言ってクソゲーWikiにも良ゲーWikiにも相応しくないだろうが

579 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 18:21:18 ID:LmzvU8Hs
メガテンの一覧で何でテレネット版と偽典消したんだ?

580 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 19:13:14 ID:Ugxxrs6s
俺もBWは暫く凍結するのが賢明だと思う
3wikiで凍結ってあまり気持ちのいいことではないけどさ

581 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 21:14:38 ID:GveywC56
やっぱり記事の作成解禁は半年、いや一年で統一しましょう
みたいな話にはしたくないしな…凍結やむなしと思う

582 名前:名無しさん@chs:2011/03/04(金) 23:29:57 ID:9+MpcZFo
んじゃま、凍結依頼出してくるか

583 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 00:09:17 ID:d0F2NeXY
しかし現状で固定されると思うと歯がゆいな。
これ以上ひどいことにされないためだと分かっちゃいるが。

584 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 00:42:09 ID:TtvxtFlE
ん?凍結って「管理者からの閲覧のみ許可しています」って出るやつじゃなかったけ。

585 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 01:03:34 ID:d0F2NeXY
ああ、そういう状態になるんだ。なるほどね。thx。

586 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 08:27:10 ID:nnAhkluU
ポケモンBWの記事に対して凍結って言ってる人達は何故記事を修正しないの?
問題があるなら自分で修正すればいいのに

587 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 08:45:20 ID:f+YT3Qks
修正したらまた差し戻すんだろ?

588 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 10:12:56 ID:5ufK9LUs
桜井非桜井論争のカービィ3や64みたいな扱いになってるなあ・・・
あの悪夢をまたやろうってのか不満スレの連中は

589 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 11:31:21 ID:VXQUNU6k
表現を修正したらまた別の問題点を過剰表現と一緒にドバって書き込むからな
やってられん

590 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 12:19:48 ID:OMkAspEY
そもそもポケモンBW自体粗ばっかり目立つ作品だからなあ
というか大作ゲームが凡作だと必ず騒動になってるな・・・
グランディア3みたいに怒り通り越してネタにされるわけでもないし、FF8みたいに極端な賛否両論でもない
中途半端ってのは本当に評価が厳しい位置づけだなって思う

591 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 12:29:16 ID:f+YT3Qks
中途半端ってのは何事であっても嫌われるからな

592 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 13:09:37 ID:n2Q0S0aQ
シリーズものの宿命として前作までと比較されるのがね
HGSSの出来がよかったこともあって評価が厳しくなったのが大きいと思う

593 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 18:04:07 ID:U0RlEChc
>>586
修正しても差し戻されってイタチごっこパターンを3wiki住人は
嫌になる程見てきてる
BWのようなパターンに陥った記事はイタチごっこパターンなので
ほとぼりが冷めるまで凍結するしか断ち切る手段がない

世間評判はとてもいいがそれまでのシリーズの廃人プレイヤー
からは不満がでてる部類の作品が一番荒れやすいと思う。
BWはそれ。DQ9もそうだけど。

594 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 18:41:29 ID:U0RlEChc
>>590
大作ゲームは不満を持った人同士が固まってコミュニティ結成するから
不満を持った人が暴走しやすいってのがある

そういうコミュニティは10中9,8ぐらいの割合で不満点を語るコミュニティから
作品アンチコミュニティに変貌していく
でコミュニティ住民は変貌してることに気付かない

595 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 21:52:26 ID:n2Q0S0aQ
ポケモンBWだがドラクエ9みたいに
評価点、賛否が分かれる点、批判や問題視をされやすい点、総括
といった形式に変えてみたらどうだろうか?

596 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 22:08:21 ID:9eRS1wDA
その形式では批判や問題視をされやすい点だけが肥大して終わってしまうぞ。

597 名前:名無しさん@chs:2011/03/05(土) 22:48:09 ID:n2Q0S0aQ
うーむ、凍結するのが一番いいのか・・・

評価点の部分を付け足そうと思ったが、不満点がついてまわることが多いからか非常に書きにくい

598 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 00:47:39 ID:ovihalUw
本スタッフ個人によるポケモンブランドの私物化、もしくは原作レイプが本作の叩かれる原因

↑なんて何も疑問をもたずに記事に書いちゃう人がいるぐらいだし凍結もやむを得ずでしょ。

599 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 01:34:34 ID:icy0l/Ek
増田が私物化し始めてるのは割と真実だけどね。

岩田とか外部の人間も今回のストーリー重視路線はあんまいい顔してないっぽいし

600 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 02:45:15 ID:M5Eg5UgI
あかん、wikiが重すぎてガッカリ移転ができなくなってきたので一旦去ります。

601 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 05:09:23 ID:ovihalUw
>>599
叩かれる原因とまで書くのはどう見ても過剰表現だろ
システム面に対する不満はよく見るが、スタッフが私物化が原因で〜と
言ってるのは2chの一部スレ住民ぐらいだと

そもそもゲームカタログは制作者を糾弾する場所ではない
クソゲーまとめの人物欄でもあるまいし

602 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 07:43:04 ID:nDb1bK9Y
んでもって、私物化と叩くくせにここ及び(すでに凍結済みだけど)
姉妹Wikiの記事の私物化には何の疑問も感じずに愚痴を書き殴ると

どうしようもねえな

603 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 12:02:13 ID:CJEEMOAA
お前はなにを言ってるんだ

604 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 12:26:38 ID:YaITz4O+
白黒はwiki始まって以来のカオスを呼び込んだと思うわ
さしものドラクエ8、FF13でもここまでの混沌にはならなかったよ

605 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 13:47:31 ID:wuND43fo
どうしてこうなった・・

606 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 13:56:21 ID:2U/z2wj6
クソゲーwikiに残ってる賛否両論ゲーって、
時間がたってから話してみるとあんま混沌としないよね
「こりゃ賛否両論だ」「そうかも」で双方がそこそこ納得する感じ
BWは…今はなんともいえない

607 名前:名無しさん@chs:2011/03/06(日) 14:07:23 ID:YaITz4O+
8じゃない9だった

608 名前:名無しさん@chs:2011/03/07(月) 09:47:36 ID:2GzzEpEU
ウィザードリィ4をググったらPC98版もあったのだが、これは正しいのかな?
詳しくはわからないので、誰か情報求む。

609 名前:名無しさん@chs:2011/03/07(月) 20:33:40 ID:UyEPLBOQ
>>608
日本語PCだとPC88、PC98、X1、FM-7、FM-77で出てるはず

610 名前:名無しさん@chs:2011/03/08(火) 13:22:00 ID:X3xKUXys
エスコンゼロの記事があったなんて初めて知った…
正直内容薄すぎだろ。ボリューム不足やシナリオで賛否分かれてるのはわかるが、記事作るほどとは思えないし、PJのネタ書きたかっただけにしか見えない。
書くならせめて評価点で音楽や演出面、批判点でボアサイトの使えなさとかにも触れるべきだと思う。

611 名前:名無しさん@chs:2011/03/08(火) 20:55:04 ID:gLz75smk
差し戻されるの覚悟でポケモンBW修正してみた。
悪意のある書き方や増田氏への過剰な記述、問題点とはいえない部分とか。

612 名前:名無しさん@chs:2011/03/08(火) 22:13:48 ID:bwuHQMbY
>>611
増田氏が云々って所は中途半端に削除なくて全部削除した
方がいいと思う。原作レイプとか言っちゃってる部分とか
思いっきり悪意丸出しだろ。

613 名前:名無しさん@chs:2011/03/08(火) 22:22:12 ID:bwuHQMbY
>>611
今上読んだら話し合いの結果凍結依頼提出済みの記事だった
のなBW
凍結依頼出されてるものを弄るのは反対に良くないんじゃ
編集しちゃった分はどうしようもないが

614 名前:名無しさん@chs:2011/03/09(水) 13:25:25 ID:Ja0qm+k+
BW記事書いてる連中には増田氏は岡野や吉積みたいに見えるんだろうな。

615 名前:名無しさん@chs:2011/03/09(水) 14:22:53 ID:yhdrxsDQ
ここまでBWの新機能の一つ「GTSネゴシエーション」に関しての記述が一切無い件

616 名前:名無しさん@chs:2011/03/09(水) 16:27:56 ID:kZSpMr3U
>>613
逆に増田氏への私怨が残ってるまま凍結なのも後味悪いと思ったんだ

617 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 00:01:42 ID:RoE5OTJQ
増田氏のポケモン私物化は確かに見過ごせない問題ではある
シナリオのテーマなどでのユーザーとの認識の食い違いなどからは
とても今までの氏の功績を知っていた人からすると考えられるような行動ではない

とりあえず記事内の増田氏の記述は簡潔に纏めるくらいがベストではないだろうか
実際BWが微妙な評価なのに増田氏の誤った判断の数々があるのは間違いない

618 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 01:06:23 ID:yj4cJmHo
全くの個人的評価だが、シナリオはエンディング前の数秒は短くかっこよくまとめてたし、FF的なまどろっこしさもなくて「さあ突き進め!!」でよかったと思う

でもそこまでの流れがポケモンっぽくなさすぎるというか・・・、厨2くさい

619 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 04:47:39 ID:bBFy14xQ
おまえがそう思うならそうなんだろ
おまえの中ではな

620 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 08:38:54 ID:pAFriYXw
1ヶ月ぶりにゲームカタログ見に行ったらBWの記事が何だか否定的なことばかりになってるけど、
あれアンチ寄りの人が編集したんだろうか

621 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 09:13:49 ID:rAwvDt/o
不満スレの連中が書きまくってるからな

622 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 09:16:03 ID:hWoPfMEE
良作に移せとただぼやくだけのアホが未だに出るのも悩ましいわ
しかもクソゲwikiの依頼所に

623 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 10:08:47 ID:pAFriYXw
クソゲwikiに書くって信者の真似したアンチじゃね

624 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 10:51:10 ID:shBPYeyA
>>617
増田氏とやらに関してはクソゲwikiの人名項目に
記事が追加されてるので、そこにリンクを張ればおkだな。

625 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 12:16:24 ID:ZWGLZXFw
もうポケモンの話はやめたほうがいいな。

流れ的にクソゲーまとめのテイルズの二の舞になる
(シリーズのスレじゃないのにアンチと信者の言い合いばかりになる)

626 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 12:52:19 ID:2/pBLESo
管理人さんは凍結措置に慎重みたい
ちょっと前のあれみたいに、住人判断で一旦白紙にしておく?
同意が得られるならそうする

627 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 13:34:02 ID:BXs55v56
不満スレの連中の見方は
やつらが不満スレWikiなんてもの作ってご丁寧にまとめてある。

それを見ると記事の置かれてる状況がよくわかる。

628 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 14:35:19 ID:9kL8ejO2
>>626
管理人は修正依頼や凍結依頼が蓄積しまくりで処理されるのに
時間が凄くかかるだけ。慎重というわけではない。
他のまとめのスレでも管理人動けよとか言われてる。

>>625
別にここのスレには信者はいないだろ。
増田アンチは混ざってるみたいだが。

629 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 16:02:19 ID:STn+gjwo
白紙にしてもいいと思うよ。
どっちにしろ一から書き直しだろあれ。

630 名前:名無しさん@chs:2011/03/10(木) 23:20:48 ID:a3GWmP2U
BWアンチはさすがにやりすぎだ

631 名前:名無しさん@chs:2011/03/11(金) 00:41:05 ID:nx0Ylx82
BWが英米で過去最高レベルの出足なんだけど

632 名前:名無しさん@chs:2011/03/11(金) 10:57:57 ID:mp1hVTRg
売り上げと名作かは話は別
売り上げだけで言うなら逆転裁判4は名作だ

633 名前:名無しさん@chs:2011/03/11(金) 13:38:12 ID:sK3K/m++
BW普通に良作じゃね

634 名前:名無しさん@chs:2011/03/11(金) 13:56:24 ID:3V1u3/EE
とりあえず日本製のゲームが売れてるということはめでたい

635 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 07:50:46 ID:3jW/LEvE
>>633
良作ではないだろ
前作までから劣化した部分は多いし新要素も微妙なものばかり
特に本作の目玉であるPGLはバグ多いし運営・スタッフにも問題あり

だが、ポケモン本来の面白さはあるから断じてクソゲーではない

636 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 08:16:26 ID:evw9DlSs
古典的なアンチだな

637 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 11:02:29 ID:S19obrm6
サモンナイトはどう見ても名作 (DS版が劣化移植なのは認める)
どうしてもフライト・プラン製のゲームをクソゲに
サモンシリーズをクソゲ〜カタログに置きたい奴が
ちょこちょこ工作してくるんだけど、どうにかならないんだろうか?

638 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 13:37:33 ID:S19obrm6
問題点が全部言いがかりだから、サモン3、4をガッカリ行きにしたのと多分同じ奴
執筆依頼で3、4が話し合ってから執筆するようにと書かれたので
1を執筆依頼もなしでカタログに載せるとか、やり口が卑怯すぎる
間を置いて反論がなければ、削除させてもらいたい

639 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 16:28:20 ID:p0edt836
>>637
良作だと思うのはいいけど、具体的にどういう点がそうなのかって事を
分かりやすく伝えた方がいいんでない?
「どう見ても」って言い方は主観的すぎる

640 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 19:09:23 ID:S19obrm6
俺は別に名作入りさせたいわけじゃないんだけど、説明が必要?
クソゲ入りが無理そうだからカタログに入れて貶してる奴がいるんで、
おかしいんじゃないかってだけなんだけど
名作に入れても滅茶苦茶な理由で貶してくるだろうから、厄介事は避けたいんだよな…
問題点のどこがおかしいかが必要なら説明するよ

641 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 20:16:59 ID:p0edt836
別に3・4と今回の件が関係あると決まったわけじゃないし決めつけるのは良くないかと…

問題点に問題があるのなら是非聞いてみたい。
内容の改善に役立つなら無駄にはならないだろうし

642 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 20:17:13 ID:9+VQkEyc
どこに置かれてる記事にせよ、内容が間違ってるのは論外だから
説明ができるならするべき
それに、実際に削除処理をする管理人がプレイ済みとは限らないから
それこそどう見ても削除が相当である理由の解説があった方が話が早い

「意見箱で複数人から削除支持があった」
「見るからに内容が薄い」「記事が重複してる」とかは処置が早いけど
そうでない場合はかなり時間かかるよ

643 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 20:40:02 ID:S19obrm6
サモンの記事だけど、カタログ向けにゴリ押しした文章だからやっぱり言いがかりに近いんだよな
基本的に主人公とパートナーの二人だけ重点的に育てればクリアできてしまうレベル
→2以降もそうだし、過剰なレベル上げをすればどんなゲームだってそうなる
 特に1は初めてSRPGに触れる層向けに難易度は低めに調整してあった
召喚術のブラックラックが強力
→どんなゲームだって強力な攻撃方法の一つくらいあると思う
 確かに他より優遇されてるけど、バランス崩壊要素になってるというのは大袈裟すぎる
召喚術の作成に関する問題
→2以降で追加された部分と比較するのは卑怯だし、1はそういうバランスで組まれてる
 というか、1では誓約者(主人公)でなければ召喚作成できないストーリーになってた
 2でゲームシステム上の問題からそれが拡大解釈されたという方が正しい
クリア後の周回特典が無い
→2の追加要素と比較 2が凄いじゃなくて、無いのが1の問題点と言って貶してる
一部キャラクターのエンディングが続編と繋がらない展開になってしまう
→発売当時、続編は視野に入ってなかったから当然 それで、仲間ENDが正史になった
 (1のトゥルーエンドだと、完全にハッピーエンドになってそれ以上話が作れない)
 むしろあまり期待されてなかったのに続編が作られるまで盛り上がった事実を見るべきだと思う

644 名前:名無しさん@chs:2011/03/12(土) 20:40:55 ID:S19obrm6
642の言う事も分かるんだけど、悪意ある投稿は立てて投げっぱなし、
それに反論するのにいちいち議論しなきゃってのも不公平だよな…
少なくとも最高25万売り上げたシリーズの一作目で、駄ゲー、凡ゲーの類じゃないと思うよ。

645 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 08:51:07 ID:/POygOZE
とりあえず元ガッカリのカタログ移転は保留3作を除いて全部完了しました。

646 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 15:37:46 ID:35sJjfOc
お疲れ様です。

647 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 17:04:20 ID:4pTiCWgc
>>643
言われた部分をとりあえず削除・修正したけど、
「作成した召喚術を一度使わないと詳細が分からない」ってのは
2以降を無視して考えても普通に不便だと思うし残しといた

キャラクターの左右反転の影響で設定に不具合が起きてるキャラがいるよね。
それについて記述しようかと思ったけどいらないかな?

648 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 17:51:06 ID:35sJjfOc
カタログの妥当性についての話をしているので、余計な改定はやめて頂きたい。
>>643はカタログ置きの妥当性を強化するための記事ではない。

649 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 21:13:51 ID:4pTiCWgc
内容を改善しようとしただけなのに余計とかないわ…

650 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 21:25:05 ID:35sJjfOc
立ちキャラの左右反転とか重箱の隅を提案しといて良く言うよ

651 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 21:52:37 ID:i9P+cYrU
>>649
どんまい
どう名作なのかを説明もせずにグダグダ文句言ってるだけの奴より遥かに偉いよ

652 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 22:12:28 ID:4pTiCWgc
>>650
提案しただけでさも悪いことしたみたいな言い方しないでくれよ…
でも確かに細かすぎて普通は気にしないだろうし記述はやめておくよ

>>651
ありがとう。
確かに良作だと判断した理由は聞きたいな、名作Wikiに移転するしないはともかくとして

653 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 22:31:52 ID:35sJjfOc
ここのwikiに乗せたいと言ってる訳でないのに、いちいち書かんとならんのか…?
・リィンバウムと四界+名もなき世界が舞台の独特な世界観・設定
 機械、鬼や侍、忍者、巫女、天使、悪魔、獣人と現代人が自然に同居する世界に説得力を与えた
・元シングライクトーキング、藤田千章氏の印象的な音楽
・ライトファンタジー系SRPGの先駆け
 SRPGの重いストーリーと難しいSLGというイメージから離れ、SRPGをライト層に浸透させた功績
・夜会話 戦闘終了後に特定のキャラと絆を深めることが出来る独自要素
 後にシャイニングハーツなどにも受け継がれた
・カルマエンドの採用
・システム面は4で完成されるが、その基礎は既に備わっている
 ・四界の召喚術と耐性システムにより単に術の攻撃力だけでない個性を与えている
 ・魔法及び物理攻撃の上下射程をかなり詳しく明文化 曖昧さの排除
 ・多様なスキル ZOCとZOC無効化をスキル化など戦闘にバリエーションを与えた
 ・経験値を自由に振り分けるシステムにより育てにくいキャラがなくなった
黒星紅白氏を発掘した功績、売り上げの件などは既に書かれているので省略
ちょっと思いついた部分だけなんでまだあると思うけど、これでいいのか?

654 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 22:52:25 ID:o1RvX1Zg
スト4って良作入りしてもいいレベルだと思うんだがどうなんだ?

655 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 23:00:27 ID:ZjTDi8dM
今の記事見てそう思えるならそれでいいよ

656 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 23:51:35 ID:sSLL7RYE
SN1はカタログが妥当だろ。ゲームバランスが大味過ぎる。
冗談抜きで主人公一人だけ鍛えときゃなんとかなる(以後のシリーズはここまで極端ではない)し、
4属性の召喚術もほとんどが霊・獣で機・鬼は空気に等しく、せっかくの設定が活かされてるとは言い難い。
世界観や雰囲気等、マニアックな印象の強かったSRPGの敷居を下げ、シリーズのベースを作った功績はあるものの、あくまで1単体で見れば良作とは言えん。

657 名前:名無しさん@chs:2011/03/13(日) 23:58:35 ID:4pTiCWgc
>>653
>>637の発言(サモンは名作、クソゲ・カタログ行きは工作)の根拠は必要でしょう。
それなのに「名作Wiki入りさせたいわけじゃない」とか言って発言を避けてるんじゃ、
正直「自分が気に食わないから削除依頼を出す」ってのと大差ないよ?

まだ書きたいというなら止めはしないけど、現状でも十分分かり易いんじゃないかな

658 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 00:41:14 ID:ER0Y4mcw
>主人公一人だけ鍛えときゃなんとかなる
正しくは主人公1人だけの方が、だよ。
そっちの方が実は簡単っていうのが後で広まったけど、普通はそんな事考えない。
簡単にクリアするための一種の裏技みたいな物だったと思うけど。
>サモンは名作、クソゲ・カタログ行きは工作
名作の根拠は書いたと思うんだけど?
問題点のほとんどが問題ありで、良点がないという時点で工作だと思うよ。
工作員が工作した証拠を出せと言われてどう証明するのか逆に聞いて見たい。

659 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 00:54:18 ID:ER0Y4mcw
>>652
削除を希望していると書いてる文章を横取りして
嘘だらけの文章を無力化した意図を教えて欲しい。
そしてさりげなく左右反転なんてどうでもいい物の追加を提案した意図は?
これだけでかなり失礼な行為だと思うんだけど。

660 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 01:00:36 ID:CuS+xnv2
SRPGの醍醐味は、前衛や後衛、回復役など特徴の違うユニットを組み合わせ、戦術で敵を倒すということ。
それが戦術抜きの単騎突撃でどうにかなるなんて、バランス崩壊以外の何物でもないだろう。
FEなんかでも主人公縛りみたいのはあるけど、普通は超上級者向け。
それをまるで救済要素みたいに言うのは無理がありすぎる。

661 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 01:07:21 ID:ER0Y4mcw
だから単騎だけ育てるのは特殊だって 誰も救済要素だなんていってない
それが改善された3〜4だとブレイブが駄目だとか言って貶してただろ
それじゃ、どうすれば満足するのか教えてくれ

662 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 01:31:16 ID:ER0Y4mcw
1は単騎育成やフリーバトルで意図的にバランス崩壊させる事が出来るけど
やりたい人はやれば良いし、やりたくない人は易しいながら良いバランスでプレイ出来た
この辺はタクティクスオウガと同じだったはず
むしろSRPGがどうしても苦手という人にフリーバトルが救済措置になってたと思う

663 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 01:33:01 ID:CuS+xnv2
論点が噛み合ってないようだが、普通にバランス取ってれば単騎プレイは難易度がはね上がるのが当然なんだよ。
それが特殊とかじゃなくて、簡単に成り立ってしまう時点でおかしい。しかも、ある程度このジャンルをやり慣れた人間なら結構早く気づくぞ。
例えば、ドラクエで主人公一人で戦った方が強いなんて事になったらどうなるよ?
繰り返しになるが、それが特殊というのは関係なしにどう考えても問題点。

個人的に、SNは2がバランス的にも良作だと思うよ。
4はやってないが、ブレイブ自体は嫌いではない。制限レベルが分からないのと、異様に避けるザコが面倒だけど。

664 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 01:42:44 ID:pByaXqf6
「単騎でもクリアできる」と「単騎の方が楽にクリアできる」は全然別物だよね
前者は縛りプレイという遊びの幅を広げるプラスになる可能性はあってもマイナスにはならない
後者はSRPGとしてのバランス調整が未熟というマイナスでしかない

665 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 01:46:38 ID:ER0Y4mcw
それはシステムによるだろ。
サモンの場合、レベル上限が高いから、
単騎に経験値を集中したのと8人に満遍なく与えた場合の戦力にあまり変わりはない。
1人の方が俺TUEEEを味わえるかもしれないけどね。
だからといって、1人でもクリア出来る=バランス崩壊の理由というのはおかしい。
その辺の事情はSN2も一緒だったと思うんだけど、そっちが良作になってるのはどうしてだ?

666 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 02:06:21 ID:CuS+xnv2
>>664が良いこと言ってくれてるから、それをもう一度読んでみてくれ。
それでも伝わらないなら、たぶんSRPGに求めてる物自体が違うんだろう。残念ながらお互いに理解を得るのは無理そうだ。
2はバランス上、単騎プレイは難易度上がるぞ。もちろん出来なくはないが、パーティ組む方が確実に楽。

667 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 02:33:23 ID:ER0Y4mcw
単騎プレイっていう特殊な行動をするかどうかはプレイヤー次第だよな?
これはフリーバトルで過剰に稼ぐか稼がないかと同じ問題だよ
プレイヤーの判断に委ねられてる部分
初心者はどんどん稼げば良いし、歯応えのある戦闘をしたければ止めればいい
元々意図的にバランス崩壊出来るようになってるだけの話
オウガもそうだけど、SRPGってそういう自己判断の部分が多いよ

668 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 03:00:20 ID:ER0Y4mcw
ID:4pTiCWgc0は他人に議論させておいて結局逃げの一手か?
まだ>>659の答えを聞いてないんだけど。

669 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 03:51:51 ID:Y1vRSxvc
>>668
何でそこまで喧嘩腰なのさ…
待たせたのは謝るけど、こっちにも都合ってものがあるのにそれは無視なの?
文章削除は前のレスにも書いたけど問題があるなら改善したいと思っただけだし、
左右反転については他に問題がないか考えた結果出てきた。
言い換えればこれ以上自分的に問題はないことになるけど

670 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 07:23:54 ID:lcTUA5Qk
フリーバトルに関しては、確かに自己判断だと思うけどさ。
単騎プレイに関しては、そういう問題じゃないだろう。
>>660の言う通り、SRPGはいかに効果的な戦術を組み立て勝つかが醍醐味なのに、
結局は、主人公一人を鍛え上げて放り込むのが一番効率的なんて興ざめも良いところ。
使わなきゃいいとかではなく、有効な戦術を追求したら結果が戦術の否定というのは
ゲーム性としてやっぱり問題ありだよ。
>>664の言う通り、これが逆なら全然おかしくはないんだけど。

671 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 07:31:11 ID:ER0Y4mcw
もういいよ… 記事を復元するつもりもないし
消そうと思えば自分で消せるのに消さないでおく理由が分かるはずと思っただけ
ついでに問題点追加してもいいかなってのは無神経にはならないかな?

672 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 07:40:30 ID:pByaXqf6
最初から喧嘩腰で「削除しろ」の一点張りで他人の意見に聞く耳持たない
記事の修正をした人を罵倒する
議論なんてものがしたいなら人並みのコミュニケーション能力を身に付けてきて下さい

673 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 08:12:35 ID:ER0Y4mcw
>>671>>669へのレスね。
喧嘩腰に見えたのなら謝る。 俺もちょっと頭に血が上りすぎてたと思う。
>>669には誤解もあったかもしれないけど、ここの住人を攻撃してたつもりはないよ。
ただ、サモンが理不尽な攻撃を受けやすい事が間違いないって事だけは確か。
俺はここで消えるけど、俺とは関係なくちゃんとした評価が得られればと願ってる…。

674 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 11:11:57 ID:RtQxk3tQ
サモンは良ゲだと思うな
個人的にカタログだとすごい違和感ある

675 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 14:38:02 ID:Bl+0Sd4A
>SRPGはいかに効果的な戦術を組み立て勝つかが醍醐味なのに
サモンナイトにそんなものは求めてません。

676 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 15:19:46 ID:2T0ozXg2
この中に、良作側に記事作れる人はいる?
それで向こうの住人から特に突っ込みを受ける事もなく
内容に間違いがないと受け入れられたら、
こっちの記事は「良作wiki相当ゲームの重複記事」として
削除要請が通りやすくなるかもよ

677 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 15:22:19 ID:2T0ozXg2
まあいきなり↑を実行に移すのは早計だろうけども、
外野からじゃそのゲームをどう評価すべきなのかわからないから
ここだけでなく良作側の意見箱でも一度話してみるといいんじゃないかと

678 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 15:46:21 ID:VhkS+FOg
BWアンチやりすぎだろ
名作WIKIの時は荒れなかったけどカタログになって荒れたな

679 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 18:22:34 ID:eGv/nrwQ
と思ったらBWの凍結とサモンナイトの削除
一気にきたな

680 名前:名無しさん@chs:2011/03/14(月) 22:39:04 ID:0ivtFdn6
これでBW記事は凍結三冠王達成か

681 名前:名無しさん@chs:2011/03/15(火) 07:53:28 ID:6I4IYubk
これで懸念は一つ消えたかな…?
しかし随分と暴れ回ってくれたものだ。

682 名前:名無しさん@chs:2011/03/15(火) 10:20:00 ID:8t2p1iZU
グレイセスの記事をカタログに移したいんだけど、いい?
記事の内容からしてクソゲーとは言いがたいし、
企業問題も扱わないからいいと思うんだけど。
ああ、シェリア云々はクソゲーまとめのほうの意見箱である程度話したからここでは言わんで置いてくれ。

683 名前:名無しさん@chs:2011/03/15(火) 14:56:43 ID:4V2pYfFU
個人的には、いいんじゃないかと思う。
クソゲーwikiに置くほどの問題を持ってないゲームが改善されたら
改善ゲー判定でクソゲーwikiってのも変な話。
ただ未プレイだから、カタログが一番丁度いいのかどうかまでは分からない。

684 名前:名無しさん@chs:2011/03/15(火) 19:19:31 ID:8t2p1iZU
>>683
プレイした自分としては凄く楽しめたし、記事で言われてるほどストーリーが悪いとも思わなかったので、
良作wikiを推したんだが、大分反対意見が出た。
いくらか反論も試みたんだけど、どうも良作に置くには無理っぽい雰囲気だったのでカタログ行きを提案したらすんなり受け入れられた。

685 名前:名無しさん@chs:2011/03/15(火) 19:25:52 ID:AyjNxrbo
サモンナイトって何で削除になったんだ?
ちょっと薄いかな〜とは思ったが、削除されるような記事ではなかったと思うんだが。

686 名前:名無しさん@chs:2011/03/16(水) 01:33:39 ID:0pe/W7R2
無印ロックマンの6と8が未だに記事が出来ていないのは理由があるんですか?
6はボスキャラ公募が世界規模で募集した以外目立った特徴が無い(ラッシュと合体できるくらい)けど
8はOPアニメ、キャラボイス導入、新武器ロックンボール導入とか記述できる内容は多いと思うんですが

もしかして他が名作・良作入りしているから6も8も同じ場所に書くべきとかの審議中ですか?

687 名前:名無しさん@chs:2011/03/16(水) 08:09:08 ID:vosTXikk
そういった話は特に無い。

一度良作意見箱の方で「6と8はちょっとなー」みたいな雰囲気はあった気がするから
こっちに作ってもそれだけでいきなり文句がくるような事はないと思う

688 名前:名無しさん@chs:2011/03/17(木) 00:02:29 ID:PgSWLYJA
単に記事がないだけでなんでそこまで変な風に考えるかね

689 名前:名無しさん@chs:2011/03/17(木) 00:03:45 ID:OsZ4Q6YA
となると10も同じ理由ですかね?
10はワイリーステージ最初のボス以外が特に印象が残らないし・・・

その影響?か11は配信の噂すらも無い状態ですし

690 名前:名無しさん@chs:2011/03/17(木) 00:07:39 ID:0TeMcurI
無いのが気になるなら自分で作るか依頼するかすればいいだろ

691 名前:名無しさん@chs:2011/03/17(木) 09:44:22 ID:IlAdy/uk
記事作る(依頼する)にあたってどこに置くのか評価に困ったらそれこそ意見箱を使えばいい
「なんで無いのか?」的な質問についてはどのwikiでもたいてい答えは1つ、
単にまだ誰も書いてないだけ

692 名前:名無しさん@chs:2011/03/17(木) 14:06:32 ID:LzPzNaDM
初代ギルティギアの項目、なんかやたらと初稿に近い形で
戻したがる奴がいるな。

OPが始まるまで方向キー ↓+ □+ L1+ R2おしっぱで
隠しキャラ3人出せるのは真実だというのに

693 名前:名無しさん@chs:2011/03/17(木) 22:20:56 ID:AdxEyByo
信じてないから載せないって思ってるんなら失礼した
当然隠しコマンドの存在は知ってるし、そんなものはあって当然
だからこそ削除してるって分からないかな?

ガーキャンについても載せたがってるみたいだけど
別に初代GG独自のものじゃないからいらない
あと君の言ってるガーキャンはデッドアングルアタックって名前がある

694 名前:名無しさん@chs:2011/03/18(金) 09:07:42 ID:3TQwIei6
>>693
ああ、そういう理由ね。

一応、知らない人の為に「隠しキャラを簡単に出せる」っていう一文くらいはあってもいんじゃない?
容量くうわけでもないし。

695 名前:名無しさん@chs:2011/03/19(土) 17:02:13 ID:WO1gtsvA
BWの一覧撤去完了しました。

696 名前:名無しさん@chs:2011/03/20(日) 16:24:04 ID:rTHNrIbE
カタログのアーケード項目をもっと増やして
アケゲー目録みたいにしたいと思ってるんだ……
おかしいか?

697 名前:名無しさん@chs:2011/03/20(日) 19:19:33 ID:BWJpKSQg
これといって問題はないかと

698 名前:名無しさん@chs:2011/03/21(月) 00:47:03 ID:yFbMo2R6
新着記事にある『JINKI EXTEND Re:VISION』、備考が長すぎのような。
余談のところにゲームとはあんま関係ない作者の作品情報とか書かれても…。
というより、記事見た限り
・未完の作品を完結させたけど
・肝心のシナリオは悪くて
・オリジナルの主人公は描写がぶれてるし台詞はレンタルだし活躍しすぎの上
・ロボ物なのに戦闘シーンが紙芝居
・ついでに原作未読の人は置いてけぼり

あくまで個人の意見だが、カタログというよりクソゲーまとめの方があってない?

699 名前:名無しさん@chs:2011/03/21(月) 07:31:36 ID:YgjSNA/k
立てられたばかりならしばらく様子見た方がいいと思うよ
移転や議論は急ぐ必要もない

700 名前:名無しさん@chs:2011/03/21(月) 23:53:01 ID:Cnt7ve0+
今気づいたけど
FCとSFCの五十音順一覧の記事で一部の作品(たぶん有名な作品)が太字になってるんだが、何あれ?

701 名前:名無しさん@chs:2011/03/22(火) 01:04:49 ID:liwT4th+
多分売り上げ
ミリオンタイトルとかじゃない?

702 名前:名無しさん@chs:2011/03/22(火) 09:53:30 ID:vIs0hgQw
無双はシリーズ作品の数が多くて細かいからか
解説文が他と比べて長めだけど、三国6はその3倍くらい長いんだな
まだ記事を作れないからってそういう事をするのはちょっと…
経験者に添削してもらうか、いっそ現時点では解説丸ごとCOした方がいいような?

雑談でちょっと話題になってたから気になった

703 名前:名無しさん@chs:2011/03/22(火) 09:54:08 ID:vIs0hgQw
↑シリーズリンクページの話です

704 名前:名無しさん@chs:2011/03/25(金) 13:53:29 ID:GliY1ReY
>>702
無双シリーズは基本的にマイナーチェンジ、バージョンアップだから
前作との比較とか、アペンド系はその解説が必要でどうしても長くなりそうだね。

無双6のはそんなに偏った意見では無さそうだし、
とりあえずはほっといていいんじゃない?
今後編集が繰り返されるようなら削除で

705 名前:名無しさん@chs:2011/03/25(金) 14:24:06 ID:3codeutw
『JINKI EXTEND Re:VISION』てエロゲなのか…
記事も色々思う所があるが、それよりカタログはエロゲを載せていいのか?

706 名前:名無しさん@chs:2011/03/25(金) 22:18:36 ID:qRzoqqKQ
ドカポン321って十分名作に見えるんだけどなぁ・・・
ミエるんですは擁護できないけど、ナイトは防御魔法で更にかたくできるし、CPUの思考ルーチンは意図的なもんだろう
むしろ宝箱がランダムじゃないことが挙がってのがビックリ
ポイントに最高傑作って書いてあるのも矛盾

比較するもんじゃないけど、サガフロ2が名作入りしてるんだから321も十分名作だと思う

707 名前:名無しさん@chs:2011/03/27(日) 00:01:27 ID:ZeiReVc+
>>706
ドカポンは「嵐を呼ぶ友情」のサブタイ通り、
あの大味な調整がウリみたいなとこあるから
冷静に評価しちゃうとちょっと厳しいかもね。
個人的には名作でもいいとは思うけど

そしてセブンスドラゴン大幅に改修した人は乙
どうやら「-」を4つ使っちゃうと区切りの線「━━━━」になっちゃうみたいね。

708 名前:名無しさん@chs:2011/03/28(月) 13:31:21 ID:4oK/hfJw
巨人のドシンの記事作ってみました。
調べてみたところ細かな違いしか無さそうなので、書く必要は無いかもしれませんが、
64DD版の事が書ける方いらっしゃいましたら、加筆の方をお願いします。

709 名前:名無しさん@chs:2011/03/28(月) 21:33:29 ID:u/PND2iU
>>705
エロゲだからだめということはなかったはず。
でもジンキってゲームの出来は良くないように聞いたが。

710 名前:名無しさん@chs:2011/03/29(火) 04:30:14 ID:3S623Ygw
原作未読者置いてきぼりの内容にもかかわらず原作レイプにも程があるという
読者にとっても新規にとっても誰得な作品だったよ。原作者が制作に参加してるのにね。

総評にも「本作は予想通りの戯画マインとなった。」
とあるのになんでクソゲじゃなくカタログにあるのかわからんね。

711 名前:名無しさん@chs:2011/03/29(火) 11:17:19 ID:2qjiZ/Q6
この際、地雷でいくつか記事を立てた方がいいかもね。
作品ごとのクソゲーぶりを平均化した基準が確立できれば、自然とジンキもクソゲーに移動させられるはず。

712 名前:名無しさん@chs:2011/03/29(火) 12:50:33 ID:s0C0KCP6
突然レスでスマソ。
ACE COMBAT XとACE COMBAT X2の記事がほしい(自筆でも依頼でもいい)んだけど、
どのWikiに載せるのが妥当だろうか。
個人的には
 ACX →名作orカタログ(仮)
 ACX2→カタログ(仮)orクソゲー
が妥当だと思うんだが意見頼む。

713 名前:名無しさん@chs:2011/03/29(火) 16:59:54 ID:4buwJH6+
原作つきキャラゲーで原作知らない人おいてきぼりってのはそんなに問題無さそうだけど
原作者が関わってる以上内容が不満でもそれはファンが騒いでるだけって感じの記事に見えてしまう
記事の拡充していってもらいたいかも

714 名前:名無しさん@chs:2011/03/29(火) 22:19:57 ID:nujffBzE
>>712 Xは良作で問題ないと思う。X2は未プレイだ。

715 名前:名無しさん@chs:2011/03/30(水) 08:30:20 ID:q8jwFC0c
初代モンスターハンターの記事がどこかに欲しい。
MHシリーズ自体がどういうものかが紹介された上で
2、3、Pシリーズ…と記事があった方が話の通りがいいと思うんだけど
執筆依頼書くならカタログかな? 意見を聞きたい。

716 名前:名無しさん@chs:2011/03/31(木) 11:21:43 ID:BUhvi4gs
初代MHはカタログで良いんじゃないか?

フラジールの記事を書こうかと思うんだが、これもカタログで良いだろうか?

717 名前:名無しさん@chs:2011/03/31(木) 16:09:28 ID:fXwUkaNI
アーケード五十音順を作った
せっかくだからメーカーおよび基板順も作った方が目録っぽいかな
と思ったけど面倒すぎるしいらないか

718 名前:名無しさん@chs:2011/03/31(木) 18:15:23 ID:3mbcTsEc
ダライアス無印の難点で
* ゲームバランスはいたって普通。
* 難しすぎるわけでも簡単でもない。
これいいことじゃね?

719 名前:名無しさん@chs:2011/03/31(木) 20:29:44 ID:KIefdSY+
>>718
おそらくは「だらだらしている」ということを言いたいのではなかろうか。
俺は、恥ずかしい話だがエミュ台で3面までしかプレイしたことが無いが、2と比べると確かに冗長だと感じた。
筐体とボスデザイン、音楽のインパクトに頼り切った感じだったなぁ。正直迷うが、俺はカタログでもいいと思う。

720 名前:名無しさん@chs:2011/03/31(木) 20:47:45 ID:KIefdSY+
補足。勿論書き方は変えるべきだが。

721 名前:名無しさん@chs:2011/03/31(木) 22:05:22 ID:1FCWQc/6
うん、傍目にもちょっと辛辣な書き方なように見える

722 名前:名無しさん@chs:2011/04/03(日) 20:53:06 ID:wc1dh80k
そういえばキャプコマの記事を見たのだが、ストーリー展開に批判が殺到したというのは
本当なのかな。

723 名前:名無しさん@chs:2011/04/04(月) 00:28:04 ID:Qp0/1o3o
その人たぶんテイルズやDDFFと同じ感じの
キャプコマとパワギとSOMが大嫌いなだけの人っぽいからあまり本気にしないほうがいいよ

724 名前:名無しさん@chs:2011/04/04(月) 05:36:52 ID:LywaL0dc
ポケモンBWとか、結局どうなるの?
凍結が解除されたらまた編集合戦でしょ?

これまで凍結や管理人しか編集できなくなった場合、復活するときどんな措置がとられてたの?
あと、「凍結」と「管理人のみ編集可能」ってどうやって使い分けられてるの?

725 名前:名無しさん@chs:2011/04/04(月) 07:56:19 ID:FRhRzaUA
ポケモンBWの記事で良い所書いたらアンチに速けされた

726 名前:名無しさん@chs:2011/04/04(月) 08:16:32 ID:uZr9hF3Q
>>724
「保護」は編集に制限がかかり
「凍結」は編集も閲覧も制限がかかる

727 名前:名無しさん@chs:2011/04/04(月) 12:14:24 ID:sfhgjykU
ディシディアデュオデシムの項目はここに書くべきだろうか
何かレビューサイト見てると思ったよりも評価が高くないような

728 名前:名無しさん@chs:2011/04/04(月) 15:33:19 ID:DnpPfI6s
前にもこの意見あったみたいだが
自分もポケモンBWに関してはクソゲwikiの方の賛否両論判定が一番妥当な線じゃないかと思えてきた
ゲーム自体もゲームバランス、シナリオ、システム等全ての要素で賛否の分かれる点が大量にある上に
実際に3wiki全部で編集合戦が行われて凍結されたと来たらねえ・・・
あれこそ本当の意味での「賛否両論ゲー」だと思うよ

729 名前:名無しさん@chs:2011/04/04(月) 17:41:34 ID:uZr9hF3Q
>>728
クソゲーの賛否両論判定は
賛成派と否定派による編集合戦とかはあまり激しくならない
BWも、書いた消されたの応酬さえなければその通りだったのかも

730 名前:名無しさん@chs:2011/04/04(月) 20:27:12 ID:wACPBMDk
>>727
前作とまとめていいと思ったがもう容量足りないかも・・・
良作だとは思うけどアシストとかキャラ性能とか変にいじって失敗したところがあるから
前作プレイ者からは微妙な評価みたいだな

731 名前:名無しさん@chs:2011/04/05(火) 01:05:45 ID:sP2iVpFc
>>730
前作から、ゲーム性としての評価はそこまで高くなかったからな…
「スクエニにまともな対戦アクションが作れるか」みたいな意見を一応裏切れたのと、
今まで光の当たらなかったキャラ含め、それなりに全員を活躍させられたってだけで。
主人公軍団VSボス軍団っていうインパクトも大きかったと思う。

デュオデシムは、結局売りになる部分がキャラとかBGMとかの追加ぐらいしかないのがなあ。
ゲーム全体の流れに変化がなくて、前作で作業ゲーだと感じたプレイヤーは戻ってこないだろ。
アシストは事前に不安がられてたほど悪くなかったし、戦闘バランスに対する努力は認めるけど。

732 名前:名無しさん@chs:2011/04/05(火) 11:06:07 ID:A6tj2w9Y
不満スレの奴等がゲームカタログ荒らした時はマジで引いた
あいつら見境ないよな・・・

733 名前:名無しさん@chs:2011/04/05(火) 19:32:40 ID:J1Nq4Ewo
ライザンバー2をゲームバランス不安定に移したほうがいいの?

734 名前:名無しさん@chs:2011/04/05(火) 22:08:47 ID:deHr6E5E
>>733
特定ステージクリア時のフリーズバグとか
そっちに行けそうな要素が書かれてるし
そもそも初稿執筆者が自分でそう言ってる訳だから、
話を出せば通りそうな気はする。
あとは、あえてクソゲーの方に移したいか
そうしたくないかの違い…なのかなあ。

735 名前:名無しさん@chs:2011/04/06(水) 02:19:58 ID:kp/IcEwY
>>729
BW記事は明らかにアンチスレの住人が記事占拠してただろ

736 名前:名無しさん@chs:2011/04/07(木) 02:41:18 ID:7EzkWeSM
ザンバーIIの執筆者です。
実のところ、ページ途中で書き込みボタンを押してしまい後に戻れず、
全部書いた後に「これじゃあ、不安定といっているようなものじゃないか」と思い、あとがきを書いた次第でして…。
(ちなみに「冒険男爵ドン」も同じような理由です)

どなたかが書いた修正依頼にもあるように、今のクソゲーwikiのカタログ移行が落ち着いてから移転しようとは検討していますがどうでしょうか?

737 名前:名無しさん@chs:2011/04/07(木) 17:13:30 ID:BBQDwPWk
BW記事は明らかにアンチ数人が占拠してたな
2ちゃんでBWの糞さを伝える為に外部サイトにも出張しようぜ!!って言う奴も居たし

738 名前:名無しさん@chs:2011/04/07(木) 19:47:42 ID:zsIVDtIQ
>>736
ライザンバー2はどちらかと言うと嫌いなほうなの?

739 名前:名無しさん@chs:2011/04/08(金) 00:37:01 ID:kHblebGs
ブレイブルーの扱いについて以前からずっと考えてる
良作側に執筆依頼があるけど、どうも良作にするには足りないような気がする
自分は下のような記事に書いてカタログにしようと思ってるんだけど、意見が欲しい

【評価点】
*格闘ゲーム初心者に対する手厚い配慮
*作りこまれたグラフィック・良質な音響面
*対戦ゲームとしてのバランスは基本しっかりしている(格ゲーの常として一部例外はある)
【賛否両論な点】
*全体から漂う「ギルティギアの二番煎じ」という雰囲気
*既視感の強いステレオタイプ的なキャラクター
*低いダメージ・長すぎるコンボとさらに顕著になったコンボゲー傾向
*さらに強くなった「相性ゲー」の傾向
*良くも悪くもオタクに媚びたノリ

740 名前:名無しさん@chs:2011/04/08(金) 08:41:03 ID:tkmrtetg
CTしかプレイしてないからCS以降は分かんないけど
プレイヤーの腕前が同じくらいだと近付くことすらままならない組み合わせがあるんじゃバランスは評価点に入らないと思う
むしろ対戦ゲーとしてはクソゲーwikiの不安定カテゴリに入れても良いくらいなんじゃないかと

741 名前:名無しさん@chs:2011/04/08(金) 10:27:48 ID:hv74teP+
>>738 嫌いって訳じゃないけど、明らかに難易度が常軌を逸しているし、
結構な人は「こんなの常人には無理」という程のバランスに仕上がっているので、確実に人を選ぶ作風なのは否めないかな。
そういう意味ではバランス不安定という位置付けが一番しっくりくるかもしれない。

742 名前:名無しさん@chs:2011/04/08(金) 15:20:08 ID:Hp9Nffag
ヴァルキリープロファイル2の記事の中にもCOで書いてるけど、
クソゲーwikiからの転載だから、記事で真っ先に問題点がきてるし、キツい言い方多い。

自分も少しずつ修正していこうと思ってるが、みなさんも何か気付いたら協力お願いしたい。

743 名前:名無しさん@chs:2011/04/08(金) 23:31:00 ID:iPkXlObM
今、カタログにあるラグランジュポイントというゲームについてだが、
一ファンの立場から見て、長所がほとんど書いてないうえに、
難点の殆どが執筆者が気に入らないでイチャモンつけてるだけとあまりにひどい記事に思える。

それで、全編集に近い勢いで修正していいだろうか?
欲を言えば、そのあと、名作移転の議論をしたい。
自分はFCのRPGの中ではかなりの(隠れた)名作だと思っているし、今の待遇はちょっと納得がいかない。

744 名前:名無しさん@chs:2011/04/08(金) 23:43:56 ID:tkmrtetg
オッケーよ
今の技術でリメイク移植してもらいたい作品ナンバー1(俺の脳内)だし
記事がある程度まとまってきたら編集に協力させてもらう

745 名前:名無しさん@chs:2011/04/09(土) 16:30:52 ID:xEOiX8cE
>>708
64DDの補助ディスクを追加したよ。
本編は演出等が違うくらいなので手をつけていない。
暇があったらスクショを上げてみる。

746 名前:名無しさん@chs:2011/04/10(日) 04:49:32 ID:sKkUtwbI
TOGf、ごちゃごちゃしてたから体裁だけ整えときました。

747 名前:名無しさん@chs:2011/04/11(月) 02:51:33 ID:wpk2XN2Y
>>745
ありがとうございます。

748 名前:名無しさん@chs:2011/04/11(月) 09:13:02 ID:l7CtlaG6
>>739
【評価点】
*格闘ゲーム初心者に対する手厚い配慮
*作りこまれたグラフィック・良質な音響面
*対戦ゲームとしてのバランスは基本しっかりしている(格ゲーの常として一部例外はある)
【賛否両論な点】
*全体から漂う「ギルティギアの二番煎じ」という雰囲気
>これはADVシステム重視になったため、演出面では強化されたんじゃない?
あとどこがどう二番煎じなのかはっきりと

*既視感の強いステレオタイプ的なキャラクター
>既視感の強いキャラを具体例で

*低いダメージ・長すぎるコンボとさらに顕著になったコンボゲー傾向
>同意

*さらに強くなった「相性ゲー」の傾向
>同意

*良くも悪くもオタクに媚びたノリ
>設定からして厨二病だしギルティチームが作ってるのは目に見えてるからねぇ
王道なノリと考えれば賛否両論じゃないかな?

749 名前:名無しさん@chs:2011/04/11(月) 18:14:08 ID:eE8i2mJQ
バーチャロンフォースのような立ち位置なのかもね
新規開拓に成功した反面、GG系のファンを二分して半分は見放したイメージ

750 名前:名無しさん@chs:2011/04/11(月) 23:07:41 ID:IkiJely6
>二番煎じ
パッと思いつくのは
・未来と魔法を組み合わせた世界観
・主人公二人
・基本名前を置き換えただけのシステム
新作という割にはギルティとの共通点が多くて目新しさが無いという意味で「二番煎じ」という言葉を使わせてもらった

>既視感の強い〜
何と言うか・・・「キャラデザがダサい」ってのはBBを批判層から見られる意見で
それを「ダサい」と尖った言葉を使わずに言い換えようとした結果がこれなんだ、あまりいい言葉じゃないと思う
個人的にはギルティみたいな独特のセンスは無いな、とは感じてる

>オタクに媚びたノリ〜
これはBBがやたらネットスラングを取り入れようとしてるようで
その極右が「教えてココノエ先生」とか「ぶるらじ」って話で
その辺は批判層が見えないだけで賛否両論もあるんじゃないかと思った

751 名前:名無しさん@chs:2011/04/12(火) 13:24:21 ID:JaUwRjSE
オタクに媚びたノリは王道とは言わんw

BBは全くの私見だけど、ちょっと色がないな〜って感じのゲーム
ステレオタイプなキャラ集めてコンボゲーにしてるだけっていうか

ギルティはもう少しセンスがあったし、鉄拳は万人向けだし、ストはブランドとしては最強だしで、BBはそれなりに人気は高いんだがあんま特筆的に見るべきところがない

752 名前:名無しさん@chs:2011/04/12(火) 15:09:49 ID:wTftGwww
>>750
なるほどねー
一応その辺を細かく書くかんじで投下させてみては?
キャラ人気は結構あるみたいだからカタログでいいと思うけどね

753 名前:名無しさん@chs:2011/04/12(火) 23:04:14 ID:YSexiThQ
>>743だけど、一先ず記事の外形が完成した。
とりあえず、サンドボックスに移した方がよいだろうか?
それとも、直接記事に修正版を書いていいだろうか?
あまりうまく書けていないから、結局他の人の編集頼みになってしまうけど…

754 名前:名無しさん@chs:2011/04/12(火) 23:10:42 ID:KWubgB5g
元記事の総量はそんなに多くないし、
よほど頻繁に更新しない限りログはしばらく残るから
上書きしてもいいんじゃないかな。

755 名前:名無しさん@chs:2011/04/13(水) 00:12:30 ID:C2+CTzdw
とりあえず、上書き。
移転用にかなり名作サイドに立って書いてるから、カタログでは違和感があるかもしれない。

編集待ちになるけど、現実問題として移転はどうだろう?

756 名前:名無しさん@chs:2011/04/13(水) 00:25:31 ID:3VlPpX52
>>743
そうかあ?俺発売当時にプレイしたけど、とにかくイライラしてしょうがなかったけどなぁ。
音楽やグラや世界観は確かにいいけど、思い出補正で美化されてんじゃね?
つーか、書き直された文だって、当時のRPGで「できて当たり前だった」ことにすら目を背けた内容に思えるけど?

757 名前:名無しさん@chs:2011/04/13(水) 20:21:39 ID:GPuwANRc
ファイナルファイト2の記事に
「本作はカプコン製作でなく外注であり、よって初代のキャラクターデザイン、ドットデザインを担当した安田朗は全く関わっていないとの事。
そのせいだけではないだろうが、ファイナルファイトの続編を名乗るにはあまりにも物足りない出来であった。 」

ってあるけどあきまんのHPでカルロスを自分がキャラデザしたっての忘れてたよゴメンってイラスト描いた事あったからコレ確実に間違ってる。

758 名前:名無しさん@chs:2011/04/14(木) 16:05:13 ID:J2dILwnU
鬱ゲー一覧を作るのはかまわないが
ちゃんと鬱キーワードで全記事チェックしてから作ってほしい
バカゲー一覧も同じように穴抜けで、しかも放置されたままだし

759 名前:名無しさん@chs:2011/04/14(木) 16:10:42 ID:/QFwAke2
>>758
バカはともかく鬱は故合ってリストから外れたものもあるので
一律検索して引っかかり次第鬱ゲー入りというわけにはいかなかった

バカについては特に仕分けられていないので
今のところは作った誰かにお任せしたい

760 名前:759:2011/04/14(木) 16:28:09 ID:/QFwAke2
もし自分が、鬱キーワードで全記事検索かけて
リストアップしたものをサンドボックスに作ったら、
鬱ゲーかどうか意見出しに協力していいよって人いる?
(この話題、どのスレでやったものかすごく難しいけど…)

761 名前:名無しさん@chs:2011/04/14(木) 20:41:25 ID:BXGFMtLw
TOGfの記事は一遍まとまっているように見えるが編集履歴見ると酷いな
CO使って喧嘩するなよ

762 名前:名無しさん@chs:2011/04/14(木) 21:51:49 ID:3pxLPH/E
ラグランジュポイントの記事を今日、大きく加筆修正してくれた人、誰だかわからないけどありがとう。
(もしかして、>>744?)
自分が書いたあの駄文をよくぞここまで…

763 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 12:24:28 ID:hUV16ZBg
>>755
未プレイだからほんとに個人的な感覚の話になっちゃうけど、
どっちに置かれててもおかしくはないって感じかな
でも、特に長所の要点がわかりやすい記事になったから
移転可能だと思うし、反対もしない

764 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 16:15:09 ID:c9QFMCsw
>>760
個人的には鬱ゲーをわざわざまとめる必要があるのかどうか疑問だが
強いて言うなら鬱ゲー/鬱シナリオ/鬱イベント/鬱エンド(マルチ)有り
って区分にしてからの方が宜しいのではないかと

765 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 16:49:02 ID:QV6bo3WM
>>764
1から説明すると、
元々クソゲwikiに「鬱ゲー」って項目があったのね、
だけど「鬱ゲー」ってのはシナリオとかが優れてる作品も多くて
「クソゲwikiに置いとくのは違くね?」ってなって

それからゲームそのものの出来で仕分けして、
その作品類を鬱ゲーリンクとしてまとめよう ←今ココ

誰かが勝手にやってることじゃないのよ。

あとは■掲示板に戻る■をクリックして他のスレも眺めるの推奨。

766 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 19:15:06 ID:c9QFMCsw
いや知っているさ
だからあまり意味のある発言だと思わないでくれ

767 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 19:37:15 ID:9QRUIJUk
鬱の区分とかそれこそ意味ないだろ

768 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 19:44:01 ID:/27sinaE
鬱だからクソっておかしくね?

じゃあいらない(仕分けで消える)

でも鬱ゲーのリストは需要があった

本当に鬱ゲーかどうか仕分け

ということなのになんでまた「鬱ゲー/鬱シナリオ/鬱イベント/鬱エンド(マルチ)有り」なんて区分作るとか意味のわからんこと言うのよ
今までの話し知ってるなら尚更

769 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 19:49:49 ID:8PhfkOk6
欝ゲーリスト内の表記として、そういう風に区分してはどうかと提案してるんじゃなかろか。

770 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 20:06:20 ID:9QRUIJUk
まとめる必要がとか言ってるから違うと思われ

771 名前:名無しさん@chs:2011/04/15(金) 22:32:48 ID:kAGTM4YU
>>766-767のID似てるからしばらく意味がわからなかったw

772 名前:739:2011/04/16(土) 01:00:59 ID:gZrr34Cc
>>752からGOサインを受け取ったと感じたのでブレイブルーの記事を書きました。
できるだけ中立を保つように書いたつもりですが、何か意見があったらお願いします

773 名前:名無しさん@chs:2011/04/16(土) 10:00:07 ID:FtZEPrtY
CTからBBCS2までプレイしている人間から意見。
因みにGGも初代からACまでやってる。

*低いダメージ・長すぎるコンボとさらに顕著になったコンボゲー傾向
>これには凄く同意。あと、ラグナ・ジン以外はコンボが無駄に複雑。

*さらに強くなった「相性ゲー」の傾向
>同意。テイガーVSアラクネとかいろんな意味でやばい

*既視感の強い〜
>BBを批判する層から「キャラデザがダサい」とか言われるけど、
GGもGGでキャラデザが極端な方向につっぱしってた気はする。
特にザッパやアバ。
確かに独特なのは分かるけど、癖が強すぎるっていう見方もあるね。

*良くも悪くもオタクに媚びたノリ
それいったらディズィーやイノやブリジットはどうなるって話なんだが。
正直、ブリジットのほうがよっぽどオタクに媚びてると思う。
男の娘なんて単語をうんだ元凶だし。
…あと、GG2のパッケ絵はすごいホモいです。石渡氏にはその手の趣味でもあるのかw

碌にやりもしないでBBを批判するGGプレイヤーが多いのがうざったいんだよなぁ。
GGの次回作がやりたいのは分かるが、大人の事情があるんだよ。

774 名前:名無しさん@chs:2011/04/16(土) 13:44:08 ID:MLosGv+M
音ゲー関連の記事ってあんな単発短絡的な書き方で載せていいものなんだろうか
シリーズが結構長く続いてるものだし、かといってシリーズリンクとか今更大々的にやるのも面倒だから
シリーズ内でも特に不評なものをピックアップする、ていうスタンスなら分かるけど
ちょっと前のDDRSN1とか、新規のギタドラXGとか馬鹿じゃないのと
「悪い点」の摘まみ方が中途半端過ぎ、文章が粗雑過ぎ&ニュアンス分かりづら過ぎ
ただ特定作品disるために記事挙げてるようにも見えてしまう
よく分からないけどポップン18もお蔵入りになった記事があるんだっけ?
ぶっちゃけあれイベント周りのスケジューリングに対する不満が大きかっただけで、しかも2dx18なんかより全然マシだからね
所謂上級者向け攻略wikiに巣食う連中がギャーギャー喚いてたのがほとんどだったと記憶してる
俺としても2dx18を記事化するくらいなら16も同じくらい糞なんだしそっちはどうした、とか個人的な意見はあるけどw

775 名前:名無しさん@chs:2011/04/16(土) 23:04:13 ID:UnZfkqxY
エースコンバットゼロと6の記事見てると、
良作に載っててもおかしくなさそうなんですが。
未プレイなんで記事読んだだけで言ってますけど。
テイルズにしてもそうですが、なんか「バンナムの態度が気に入らないから、良作だと認めたくない」っていうふうに見える。

776 名前:名無しさん@chs:2011/04/16(土) 23:11:52 ID:A5CsJ7Kw
エスコン1〜6をプレイしているが、6はカタログでも異論ない。
今までと比べるとグラフィックが綺麗になったことぐらいしか褒められる所が無かった。
ZEROも個人的にはカタログが相当かと。

777 名前:名無しさん@chs:2011/04/17(日) 10:13:33 ID:1nnT3tog
>その中でも最凶を誇る「羽生」は伝説級の欝。
「はぶ」じゃねえww

778 名前:名無しさん@chs:2011/04/18(月) 02:40:58 ID:9WHPycHM
>>773
ブリジットは石渡が萌えオタをからかってやろうと思って実は男って設定にした
しかし石渡を初めとする制作者の想定外にブリジットは萌え業界大ブーム起こし、
石渡は意図せず男の娘というジャンルの創始者となったのであった
ブリジットの件はそういう経緯

あとGG2のパケの顔見合わせてる2人組は男キャラ(シン)と女キャラ(ヴァレ)だよ
あのパケ絵のヴァレンタインの顔はやや少年っぽく見えなくもないけど
お前さんも適当なこといわないこと

779 名前:名無しさん@chs:2011/04/18(月) 13:28:55 ID:NBsdws3c
執筆依頼の「初音ミク Project DIVA -DREAMY THEATER-」わろたw
誰か書いてやれよ

780 名前:名無しさん@chs:2011/04/18(月) 19:03:42 ID:JkkzyWnA
>>778
え? あれヴァレンタインなの?
てっきりソルだとばっかり思ってた。

781 名前:名無しさん@chs:2011/04/19(火) 21:30:26 ID:hILB6Th6
>>780
いくらなんでも超強引な思いこみだろそれ・・・勘違いですらない
たまにパケ絵だけみてヴァレタインを男の子だと勘違いする奴はいるけど

あの特徴的な帽子と赤毛のヴァレンタインを、ダークブラウン
の髪色で逆毛のソルとどうやって間違えるんだよ
そもそもソル中央にいるし2人分ソル描く必要ないじゃん

782 名前:名無しさん@chs:2011/04/19(火) 21:33:20 ID:hILB6Th6
>>780がGG2やってないことは良く分かった

783 名前:名無しさん@chs:2011/04/19(火) 21:38:44 ID:hILB6Th6
碌にやりもしないでBBを批判するGGプレイヤーが多いのがうざったいんだよなぁ
とか言いつつ思いこみでGG製作スタッフ叩いてる>>780も同様にうざいわ

784 名前:名無しさん@chs:2011/04/22(金) 14:35:45 ID:Lo1g/nfU
戦国大戦の記事、力作だな
読むのが疲れたが、未プレイ(三国はプレイ済み)の俺にも
すげえ説得力あったわ
書いた奴、おつかれさま

785 名前:名無しさん@chs:2011/04/22(金) 19:59:11 ID:+eA4k+kM
うーん、戦国大戦の記事は、現状「普通のゲーム」じゃなくて
クソゲー・叩きを前提としての記事になってると思うんだけど・・・

786 名前:名無しさん@chs:2011/04/22(金) 20:28:35 ID:2JrD1TzY
ロロナの記事がカタログにあるから移転したのかと思ったら、良作の方にもある
単に作業が遅れてるだけなのかな?

787 名前:名無しさん@chs:2011/04/22(金) 23:43:02 ID:2LOPfzuw
戦国対戦の記事はとても褒められたものではない。むしろ叩かれても文句は言えん糞記事だ。
>>785の指摘もそうだが、あんなだらだらとした記事、そう読む気にはならんぞ。
一行一行ごとにアウトラインを使うのも論外。脚注の異常な多さと長さも酷い。
何より記事を分割してまで書くって何なの? スパロボKやテイルズ系と変わりないじゃないか。

ただのネガキャン記事は不要なんだよ。その辺りを執筆者には理解してもらいたい。

788 名前:名無しさん@chs:2011/04/22(金) 23:55:30 ID:3qxEimQ2
つまり>>784は…

789 名前:名無しさん@chs:2011/04/23(土) 07:53:13 ID:k2Rg6wW6
戦国大戦ちょっとだけ加筆、修正いれさせていただきました。
三国、戦国と実際にやってる身として言わせてもらうと、あの記事は自分も叩き過ぎだと思う。
それぞれ賛否が分かれる部分が多いってのと、スタートダッシュで失敗してそのままの雰囲気引きずってる感があるのはわかるが。

分割した方の記事の武将選定の部分もどうかと思う。
年号縛りはともかく、有名武将が〜とかマイナーな武将が〜ってのは言い掛かりにしか見えないんだが。

790 名前:名無しさん@chs:2011/04/24(日) 17:23:58 ID:aIJJ+cAU
武将選定の記事だけ読んだけど、ちょっと酷くないか?
随所に「日本史の授業が〜」とか言ってるけど、織豊政権時代は三傑に触れるのが限度。
今川・武田が分国法や信長関連で出るかでないかってレベル。
それと、何を批判しているんだかいまいちよくわからん。
自分の知っている武将がいないのが嫌なのか?

791 名前:名無しさん@chs:2011/04/24(日) 17:38:54 ID:4EQrksyQ
中高生も戦国時代通も納得いかない人選だよ
地方の武将でも有名な大名なら名前ぐらいは聞いた事あるだろうし
三国同盟のうち北条家だけ参戦してないし

792 名前:名無しさん@chs:2011/04/24(日) 18:50:26 ID:h+7ARB2U
伊達晴宗や島津貴久を中学て教える教師なんて、趣味で授業やるレベルの歴史オタクくらいだよ
わざわざ分割してまで載せる必要がある情報とは思えない
本文中に
「登場する武将に関しては不満に思うファンもいる」
程度の一文を入れとけば済む話じゃないか?

793 名前:名無しさん@chs:2011/04/24(日) 18:56:28 ID:XTis3k2w
初めから「戦国時代の大名家や武将」を全部対象にすれば
膨大な数の大名家や武将になって際限なくなる訳で、だからこそ
最初は信長絡みの年代や地域で区切ったんじゃないかね。
(確かに北条家が群雄伝でモブだったりするのはどうかと思うけど・・・)

どうも今の記事は三国志大戦と比較して、兎に角叩いてやろうって
感じの記述中心になっちゃってると思う。

794 名前:名無しさん@chs:2011/04/25(月) 11:56:45 ID:MQk60+Ko
MOTHER1+2って項目見る限り「劣化移植判定」受けても仕方なさそうだけど、
カタログ継続でいいのか?

795 名前:名無しさん@chs:2011/04/26(火) 12:54:31 ID:kH3DjplI
>>794
ハードの制約もあるから、音質の劣化は仕方がない部分がある。
一本のソフトで二本のゲームがプレイ出来ることも考慮すると、劣化移植とは言い切れない。

796 名前:名無しさん@chs:2011/04/26(火) 20:38:28 ID:7FS/hJmU
ストーリーとかに改悪があったり、ゲーム自体の魅力がぶっ壊れてるわけでもないしな
細かいことを気にしなければ普通にMother1、2の移植版としてプレイできるもの

797 名前:名無しさん@chs:2011/04/26(火) 21:22:34 ID:Qs6D1MyU
まあ音質劣化は仕方ないし改悪はないにしても、
変更点は多々あるからな〜。

しかも、『1』は非公式のROM版を基にしてるらしいし、
なぜ国内版をそのまま移植してくれなかったのかという
疑問は否めない。

国内版の権利なら任天堂自身にあるんだから、規制による
ある程度の修正は必要にしても国内版をそのまんま
ベタ移植すりゃよかったのに。

798 名前:名無しさん@chs:2011/04/27(水) 14:12:01 ID:I9Gp87gY
>>731
DPとか煩わしい部分が無くなって達成度コンプのためにシナリオ周回しなくて良いようになったのは良かったよ
ムービーもBGMとかカメラアングルとか微妙に変えてあるし
前作のソース流用前提という台所事情が厳しい中新味出そうとした気概は買いたい
あとオリクエエディット実装は素直に賞賛すべき要素だと思う

799 名前:名無しさん@chs:2011/04/27(水) 19:52:18 ID:CRcDvyUM
カタログTopの凡ゲーって表現、何とかならないかな?
どうしても、言葉の響きが取るに足らないゲームのように捉えてしまいがちなんだが、
名作一歩手前から駄作一歩手前までの広い範囲を一括してそう表現するのはちょっとおかしい気がする。

800 名前:名無しさん@chs:2011/04/28(木) 16:59:20 ID:h7ye/ONU
>>797
もしそうだったらエンディングで泣けなくなるなぁ。

801 名前:名無しさん@chs:2011/04/28(木) 19:28:44 ID:RN0KtOfM
D.C.‖って、商法問題を除いたら良作でも良いんじゃないかと思うんだが。
企業問題は扱わない訳だし、内容みたらカタログはちょっと疑問に感じる。

802 名前:名無しさん@chs:2011/04/28(木) 23:13:50 ID:493pEKT2
TOGfのシェリア関連の項目がかなりひどいんで、いったんCOしてまとめ直してもいい?
どうも執筆者はregionで隠しときゃ何書いてもいいとか思ってそうだ。

803 名前:名無しさん@chs:2011/04/28(木) 23:14:29 ID:bkJiQz8s
>>801
テキストゲーは傍から見て全部一緒に見えるという問題が
他と一線を画す何かは欲しい、ヨンパチみたいに

804 名前:名無しさん@chs:2011/04/29(金) 07:00:27 ID:oniGjSsM
TOGを5週したけど、
今のシェリアの不満点については概ねそんな感じだった筈。
過去に事実捻じ曲げて言いがかりつけて消した輩がいたからな。
また荒れるから弄らんで欲しいな。

805 名前:名無しさん@chs:2011/04/29(金) 09:44:58 ID:u4IDN8X6
そろそろEXVSも再度項目を作る(ただし荒れやすい機体性能部分は除く)ことは必要なのではないかと。
戦国大戦も今後アップデートでバランス調整が掛けられると思うし。

806 名前:名無しさん@chs:2011/04/29(金) 20:34:14 ID:0G85eANA
>>804
一応いっておくが、俺はこの件に関しては中立のつもりだ。
なんで直したいかというと、(上でもいったが)記事の内容がひどいから。
特に文章量が肥大化しすぎて、要点が伝わってこない。
だから双方の言い分を取り入れて、できるだけ簡潔にまとめるつもりでいる。
それでも不満なのか?

807 名前:名無しさん@chs:2011/04/29(金) 21:43:26 ID:oniGjSsM
文章量が肥大化してるとか言ってるけど、あれでもティアやユーリよりマシな方だと思うが。

808 名前:名無しさん@chs:2011/04/29(金) 21:55:57 ID:Nm2tWqLM
>>805
いらん

というかどういう理由で「必要」なの?
アプデがあったとはいえ別に時期的に区切りがいいというわけでもないのに

809 名前:名無しさん@chs:2011/04/29(金) 23:11:20 ID:4gcTYCq6
キャラについてどーたらこーたら書いてる文は
短かろうが長かろうがどっちみち読まねーなあ
知らんゲームだとどうせわからんし、
ヨヨより面白くなるとも思えないし

810 名前:名無しさん@chs:2011/04/30(土) 00:46:29 ID:5GN+ePFU
>>807
いずれはそっちも直したいって考えてるんだけどな。
かなりの大手術になりそうだからなかなか踏ん切りがつかない。
シェリアの項目はまだなんとかなりそうだから、そっちから始めようと思ったわけだよ。

811 名前:名無しさん@chs:2011/04/30(土) 22:30:53 ID:P9hiXtrM
第二次Z破界篇、書くとしたらここだろうけど、
正直再世篇やらないと評価不能だよな
Fや空の軌跡みたいに再世篇出るまで執筆控えたほうがいいかな

812 名前:名無しさん@chs:2011/05/01(日) 15:55:48 ID:kEQV5bZE
DQ6は名作だろ・・・

813 名前:名無しさん@chs:2011/05/01(日) 16:07:14 ID:hgkQpVLU
なんか変な記事立ってるぞ、たぶんベルスク好きの頭おかしい人の仕業

814 名前:名無しさん@chs:2011/05/01(日) 22:53:30 ID:5URLVPsA
ムゲフロEXCEEDって結局カタログに記事立ったの?
プレイした印象としては良作でもいいと思うんだけど・・・

問題点にOGファンからどうのこうのって書いてあるけど
それって「ゲームの出来」そのものには全く関係ないよね?
カタログ行きの根拠とするには弱いんじゃないだろうか?

815 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 02:29:48 ID:jIk4E6es
その理屈だとFF10-2なんかも良作なんだが、クソゲーwikiからやっとカタログに移動した程度だあな

816 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 02:59:22 ID:eMOfUM5+
全然違いますけども。
FFX-2はFFXの正統なる続編、じゃないの?
ムゲフロがOGの正統なる続編ですか?

817 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 10:39:53 ID:hDonMWUc
ぶっちゃけムゲフロEXがカタログでLが良作ってのはおかしいと思うがな

818 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 11:54:36 ID:jIk4E6es
ぶっちゃけると、良作というには弱くねと思う
スパロボはやってないのにムゲフロやったクチだが、
凄く面白い訳でもないしつまらない訳でもない普通のゲームだった

ただ、「特に欠点もないけど特別優れたRPGという訳でもない」イリスのアトリエ2も良作に入ってる

819 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 12:09:22 ID:jIk4E6es
あ、前作比で言ったら間違いなく良作にはなると思う
その辺りどう扱うかだな…>>818で挙げた例もそんな感じだった

820 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 13:43:39 ID:RslxShQk
ムゲフロEXは良作名作の方で執筆依頼でてるのに頭越しで記事たてるのはあまり筋通らない気もするしね
この手のケースが多々起きるけど、あまり熱くなりすぎず穏便にすませたいね

821 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 14:06:57 ID:PFy41d6w
>>814
>問題点にOGファンからどうのこうの
それは思った
待ってたゲームが来ない不満を持った人が居たから問題って
意味不明だよね

他にも本筋と関係の無いやりこみ要素の賞金首システムで
探すのが面倒臭いとか言いがかりも良い所

個人的には良作だと思うな、ムゲフロの続編としてはネタ・演出・ボリューム・システムとと完璧に仕上げているし
全くケチの付け所が無い

822 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 14:11:36 ID:WysWJeM+
間違えたんじゃない?単に

823 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 14:28:37 ID:jIk4E6es
ムゲフロの続編としては文句のつけようが無いのは全く同意なんだけど
その前作がなあ…キャラテキストはともかくゲーム部分に関しては人に勧め難い
EXは全般的に改善されてるとはいえベースは一緒だからなんとも

824 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 14:37:17 ID:PFy41d6w
精神や援護や支援を織り交ぜてコンボ繋げる戦闘システムとか独特で面白いし普通に人に勧めれると思うけどなぁ・・・

個人的には前作の時点で良作でも良い位だ

825 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 15:21:14 ID:jIk4E6es
どちらかというとキャラとテキストが良くてゲーム部分が単調と感じる
特にフィールド周りが辛い
戦闘は最初は面白いが、基本はタイミング良くボタン押すだけなんで
だんだんダレてくるんだよね、それでも面白い方だとは思うけど

826 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 15:31:17 ID:PFy41d6w
ムゲフロのフィールドがチープなのは否定しない、
EXならそれも改善されてるが…

戦闘はダレたらキャラや技の組み合わせ変えたりすれば良いし、
最大コンボ数狙ったりと他のRPGと違った遊び方も出来る。
少なくとも人に勧め難いと言う程の物では無いと思うがなぁ・・・

827 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 15:41:23 ID:OeWX5t6Q
万人受けしないであろうゲームは良作側にも結構あるし、否定する根拠としては弱いだろ。

828 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 15:46:09 ID:PFy41d6w
超魔界村とか絶対に万人向けではないけど
間違いなく名作だしな

829 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 15:48:43 ID:jIk4E6es
>>827
そこなんだよな
カタログと良作の分岐点がよく分からん

「明らかにクソゲーなの禁止」と良作のトップにあるように
ゆるくやっていくなら、前作含めて良作に置くのに異論はないんだけど
作品によって厳し過ぎたり甘かったりバラバラに見える

830 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 16:03:21 ID:PFy41d6w
RPGとしてのゲーム部分のクオリティは平均以上で
ネタ、演出、キャラ、シナリオなど褒める部分が沢山あるムゲフロは
両方ともDSの良作として扱って良いと思うなぁ

831 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 16:14:30 ID:jIk4E6es
うーん、ナムカプなんかもシミュレーションとしては単調で面白くないが
良作に入ってるし、色んな意味で似てるから反対する理由は無いんだけどね

ただ、「RPGとして平均以上」というのは無茶だろう
戦闘アニメーションやテキストに注力した特化型RPGだと思う

832 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 16:23:12 ID:PFy41d6w
敵を倒して、装備やアイテムを買って、レベルを上げて、仲間を集めて、ストーリー勧めて、ラスボスを倒すというRPGの一連の流れに
ムゲフロには変な部分は無かったと思うけどなぁ、普通に最後までRPGとして遊べる

833 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 17:02:56 ID:hDonMWUc
ナムカプが良作ならムゲフロEXも十分良作でOKだろ
無印に関してはカタログでOKだけど

834 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 17:29:01 ID:PFy41d6w
いやいや、ナムカプが良作で
苦痛無くクリアまで遊べる無印がカタログ行きなのはおかしい

835 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 17:52:17 ID:hDonMWUc
今ムゲフロを両方読み返したけどカタログにする理由が薄いと思う
プレイしてて苦痛になる要素は敵の強制回避ぐらいだし、テキストが好き嫌いが分かれる程度だし
ゲーム部分そのものはむしろ評価されてるし

836 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 21:31:08 ID:jIk4E6es
苦痛というなら寄り道やり込み、街の探索など一切無いのが単調で飽きるのが苦痛ではあった
戦闘も特に戦略いらんし
その辺マシになったのがEXだが、その部分に関しては平均以上までにはいってないと思う

いや、ムゲフロ嫌ってるわけじゃないんだ…おっぱいプルんプルん大好きだし!
ただゲーム部分評価とか言われるともにょるのよ

837 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 22:48:29 ID:kIxMGofM
いつの間にか無印の話になってるが、EXは良作移転でOK?

838 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 23:16:00 ID:jIk4E6es
>>831の理由で反対する理由は無いっす
ただ、ナムカプも良作かという問題はあるけど…
そのラインで良作に入るなら、こないだカタログにって話になった
ラスストも良さそうに思えるんだよなー
明確な基準なんて作れるはずもなし、難しいね

839 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 23:48:23 ID:WysWJeM+
スパロボにしてもな
MXがカタログだったら第二次Zもカタログかなって思うけど
Lが良作だったら第二次Zも良作かなって思えるんだよな

840 名前:名無しさん@chs:2011/05/02(月) 23:58:43 ID:f+27vpfY
街の探索が無いのがそんなに苦痛か?
あれはあれで武器屋や道具屋、宿屋に移動する手間が省けて良かったと思うけどな、
次々と新しいダンジョン探索は来るしそんなに単調では無いと思う。

戦闘もCOMの使用量と技の威力のバランスや精神コマンド等の戦略性もあったはず。
アイテムでごり押しプレイしてるなら別だけど。

841 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:04:38 ID:sQ8Djlz2
町の探索の有無は実は結構重要だと思う。RPGでは
FF13なんかはそれで顰蹙買ったし

街のシステムといえば軌跡シリーズは神の領域
ただムゲフロに限って言えば、むしろ町で全員のPCやNPCとアレディが話す形式がよかったと思う
レヴァナントウィングみたいな感じで

842 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:12:04 ID:7VYxMtDI
街無いの自体はいいんだけど、フィールド探索が楽しいってゲームでもないからね
そうするとやっぱり戦闘とキャラの掛け合いばかりが目立つ

843 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:15:13 ID:Oclto30A
FF13の記事には町が無いのは賛否両論と書いてあるぞ
それに町が無い事の弊害に
>そのためパーティメンバーとサブキャラ、モブキャラの絡みが殆ど無く、従来のRPGではイベントとして起きたそれらは全てムービーやクリップで補完。物語が狭い人間関係の中で完結してしまっている。
と書いてあるが、ムゲフロはサブキャラ、モブキャラの絡みがきちんとあっただろ?

844 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:19:03 ID:7VYxMtDI
ムゲフロにモブいるか?
むしろサブキャラしか出てこないから世界またぐ割にすげー人口少なく感じる

845 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:20:17 ID:vuh7kIkE
だいたい欠点の無い良作なんてほとんど無いんだし
探索要素が不足してても
戦闘や掛け合い、ストーリーが面白ければそれだけで良作で良いのでは?

846 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:21:56 ID:Oclto30A
おっと、モブキャラは居なかったな
サブキャラにはちゃんと絡みがあっただろう

847 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:21:58 ID:uPTtQ+eQ
>世界またぐ割にすげー人口少なく感じる
なんとなくDS版ゼノサーガ思い出した

848 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:28:14 ID:7VYxMtDI
>>846
基本メインシナリオ上での紙芝居で絡む形式なので
>>843のFF13の例と本質は同じ気がするのよね
あっちはカタログでこっちは良作みたいなダブルスタンダードは個人的に気持ち悪くて

849 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:31:30 ID:Oclto30A
いやー、FF13とムゲフロは全然別のゲームなのだから
両方同じ評価に落ち着かなきゃならないって事は無いでしょう

850 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:39:39 ID:EhrykLGI
出てくる人間しかその世界に居ないと思うのはちょっと想像力が足りないだけじゃないかな?
作中で一般人の存在を一切仄めかす記述が無いなら解るけど

851 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:44:32 ID:Oclto30A
一応話には一般人も出てくる、戦争の話とかもするし

まぁ、ムゲフロEXで破龍の塔に住んでる筈の修羅の人とかは配置して欲しいとは思ったけどな
姉ちゃんがポツンと1人しか居ないし

852 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 00:47:03 ID:7VYxMtDI
記憶が不確定なんで断言しかねるが、基本的に無いよ
一応敵キャラとしてその世界の住人らしきものは出てくるんで、補完するならそこからかな
一般人の存在とかはさっぱり

853 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:00:30 ID:Oclto30A
えー、武酉城で神楽天原の住民の話とかあったよね?
エルフェテイルの住民が戦争で沢山殺された話とかも

854 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:06:55 ID:EhrykLGI
要は目に見える形での住民は敵キャラでしか出てこないで、
ストーリーの話の中にはきちんと一般人は居るって事かな?

855 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:09:07 ID:7VYxMtDI
言われればそんなんもあったという程度にしか記憶にない…済まん
といっても、その程度しかないとも思うけど

856 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:13:01 ID:/YRH1EO6
良くも悪くも局地的な気がするんだよね。

元々スパロボってかなりプレイヤーが偏ってるし、その中のOG是認派でかつお色気OKな人って凄い限られているように思える。FFみたいに大風呂敷で全世代がやるようなのとはちょっと違う。そのプレイヤーの多くが良作と思えるならいいと思う。

自分は偉そうなこと言って、ぶるんぶるんが生理的に受け付けなくて内容に口出し出来る程やってないけど。

857 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:16:02 ID:Oclto30A
国とか城とか街とか沢山あってその統治者も沢山出てくるし
エンドレスフロンティアに人口少ないと思わせる作りじゃないと思うなぁ
実際出てこないのはごもっともだがな

858 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:24:12 ID:EhrykLGI
聞いてると記事に「住民が居ないのは寂しいと感じる人も居る」って書けば良いレベルの問題な気もするんだけど
どうなんでしょう?
住民に会えないのが良作へのステップアップを妨げるほど問題なの?
俺はやってないから解らないけど

859 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:25:21 ID:Now72Dco
俺は妖精族の帰還という割には妖精族は姫様だけ飛ばされたのではと思うくらいだったから判らんでもない
ただ一般人出さないつくりなの知ってるしノリが良いからそれさえもネタに出来そうだったんで俺は好きだよ

結局結論がでそうにないけど、時期も時期だし答え急がない方がいいかね

860 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:32:11 ID:Oclto30A
一応一緒に来た妖精族は保護してもらってるという話は劇中に出てたんだけどね
まぁ修羅と一緒に出てきて欲しかったね

俺は住民に会えない事差し引いても、無印はDSでの意欲作で良作だと思うな

861 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:33:43 ID:7VYxMtDI
住民がいないのが寂しいというより、>>841の形式になってれば
大分印象違ったと思う
キャラの絡みというのも基本的にメインシナリオでしか
絡まないから、もうちょっと遊びが欲しかった

862 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:39:31 ID:EhrykLGI
>>861
ふむふむ、>>841のようにしてればもっと面白いゲームになった訳ね
だから、良作に上げるのは嫌だという事ね?

863 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:40:36 ID:Oclto30A
戦闘前の掛け合いで遊び心は満点だと思うなぁ

864 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:43:49 ID:Now72Dco
よしもぅ感想会になってるから雑談スレでやろう!

ってのは冗談だけど、このままグダグダ言っててもどうしようも無いから方向性くらい決めよう

865 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:45:57 ID:7VYxMtDI
味方に話しかけるとか、でなければ釣りとかでもいいからちょっとした枝葉が欲しいのよ
ムゲフロは良くも悪くも、ダンジョン探索→紙芝居の繰り返しに終始している

866 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:52:53 ID:7VYxMtDI
あ、別に良作でいいよ。なんだかんだ言ったがそれなりに楽しんだし
方針言ってなくて済まぬ、そのせいで変に長引いたね

むしろ>>862方式がスタンダードになってくれた方が悩まなくて済むんだが
物によって色々になるのが悩ましい

867 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:53:12 ID:Oclto30A
俺は無印もEXも良作に行く事を推すね

EXは言わずもながら、
無印はスパロボとRPGを見事に融合させ、ボイスやカットインにも力を入れた意欲作であり
笑いと燃えてんこ盛りの楽しい内容はDSソフトの中でも光る物があると思うよ。
DSの良作に加えたいソフト。

868 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 01:56:15 ID:Oclto30A
>>865
>ムゲフロは良くも悪くも、ダンジョン探索→紙芝居の繰り返しに終始している
まぁ、スパロボのRPGだからなー
あのスタッフなら>>841の方針だともっと楽しい物作れそうなのは同意するよ

869 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:02:08 ID:EhrykLGI
ん?だったら良作で良いんじゃない?
「住民が居ないのは寂しいと思うの人も居る」って加えてさ

項目読む限りじゃほぼ今の項目そのまま移植でも良さそうな感じに思う

870 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:12:53 ID:Oclto30A
いやー、EXの記事にも疑問上げておいたけど
>良くも悪くも前作譲り。
>賞金首が探しにくい、強い
とかは本当に批判点なのか、というのはちょっと話し合いたい所

871 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:17:12 ID:7VYxMtDI
賞金首は絶対に居た方がいいし、強い方がいい
上にも書いたけどそういう枝葉が少ないゲームなのが一番の不満だから

よくも悪くも前作譲りというのは、システム面は同意だけど
ノリやキャラについては別に不満はないね

872 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:26:00 ID:Oclto30A
賞金首はやりこみ要素なんだし、
見つけにくいのと強いのは問題無いと思うんだよね
あっさり終わった方が寂しいような・・・

ダンジョン探索→紙芝居の繰り返しが改善されてれば…というのはここでなるほどと思ったけど
シナリオがあのノリじゃなかったら間違いなくガッカリゲーだよなぁ・・・

873 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:27:01 ID:hCDml8a2
そもそもムゲフロやったことねー俺が言うのも何だが個人的には
クソゲーは言うに及ばず、名作の方も掲載基準は厳しめぐらいでいいと思うね。

874 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:32:40 ID:EhrykLGI
俺は面白いゲームならたくさん載った方が良いと思う、
執拗にリストに載せるクソゲーを増やす事と良作を減らす事に意味は無い

875 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:42:23 ID:7VYxMtDI
カタログにもいいゲーム結構あるから
カタログ=凡ゲーってイメージ無くなるといいんだけどね

876 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:48:11 ID:EhrykLGI
今回のムゲフロみたいにカタログにある面白いソフトはガンガン良作に上げていいと思う

877 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:50:55 ID:JNmjpOpM
>>873
確かにクソゲーwiki形骸化に対処したと思ったら今度は名作、とならないようにという警戒感はあるな

878 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:57:38 ID:EhrykLGI
今回みたいな「これは良作じゃない?」ってのは止めろって事?

879 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 02:59:06 ID:7VYxMtDI
良作に関しては形骸化でもいい気がする
個人的に「良作か?」と疑問を持っているものがいくつもある
俺以外にもそういう人はいるだろうが…
そういうのを整理しようとするとクソゲー以上に整理が大変だ
クソゲーは「クソゲーのレッテル貼りを安易にしてはならない」つー大義名分あるけど、
良作の方は弱いんだよな、このwikiに権威なんて別にないし

880 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 03:02:31 ID:JNmjpOpM
ぶっちゃけDODが載ることになった時点で
話やキャラがちょっとでも光ってりゃ良作と言われても仕方のない段階ではあるんだけどね

881 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 04:06:29 ID:1ED6SdxU
>>880
今の良作wikiが形骸化しつつあることについては、俺もその通りだと思うが、
DODはそこら辺の凡百のゲームと違って、強烈に光っていると思うがな。

もっとも、黒紫色の怪しく不気味な光で、人によっては単なる嫌悪の対象でしかないが。

882 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 05:15:16 ID:7VYxMtDI
ゲーム部分は駄目でも話やキャラが良ければ、って例になっちゃったのよね
そしてゲーム部分がマシになった2はカタログ(記事の内容はクソ寄り)
テイルズだとシナリオ寄りのLが良作で戦闘寄りのRやD2はカタログだったり、シナリオ偏重な傾向があると感じる
もっとも、これは此処に限らず一般的な傾向な気もするけれども

883 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 10:53:58 ID:KEJrVmmk
DODはゲーム部分は凡でもシナリオが凄まじく強烈だからなあ
ただ良作かって言われるとそれでも納得する
なんだかんだ言ってクソシナリオだったらここまでファンは増えないよ

対してD2とかRはシナリオが凄まじく駄目だからなあ
どれか一つ看過しがたい欠点を持っているとどうしても良作というには凄い違和感が

884 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 11:28:52 ID:VEXac/Qo
なんか良作のほうにスパロボとかテイルズとか所謂キャラゲーの良作入りを
なんとしてでも阻止しようとする人がいると感じる。

スパロボを例にとるなら、そもそもスパロボユーザーに好評であればいいはずだろ。
万人受けしないから良作じゃないとか暴論だし、マリオやポケモンだってアクションや育成・対戦が嫌いな人からすれば駄ゲーでしかない。
クロスオーバーである以上扱いに多少の不満は出る。バランスだってキャラゲーだからヌル目にしてくれてるのに。

885 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 13:33:29 ID:58pB2Gqs
スパロボはともかくテイルズはキャラゲーとはいいきれないと思う。
そういう側面もあるってだけで。

まあ、いずれきっちりと議論する必要はあるかな。
D2やRやはともかく、Sは良作の資格は十分あると思う。

886 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 13:51:07 ID:7VYxMtDI
シナリオが凄まじくうんたら〜もローグギャラクシーレベルなら
さすがに納得するんだが、Rレベルでも看過出来ないとまで感じるもんかい?
俺自身がシナリオ重視しない質だから参考に聞きたい。自分じゃ実感できんのよ

887 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 15:08:42 ID:bwH5NBEQ
>>885
テイルズは専用の議論スレがあるのでそっちでどうぞ。
今キャラゲーって主張する人がそこで息巻いてるからどうぞ反論してきてください。
ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/30/l50

888 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 16:05:57 ID:bwH5NBEQ
>>883
人によってはDODのシナリオも看過しがたい欠点になるのでは?

889 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 16:21:18 ID:uPTtQ+eQ
>>888
何で?
妙ちくりんなだけで完成度は高いぞ

あとテイルズのことだけど
息巻いてるとかここで挑発的な物言いしてないで自分こそ議論スレ行ってきなよ

890 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 23:20:24 ID:dhC5rFiY
取りあえず、ムゲフロEXの移転を完了した。
無印はちょっと様子見する。

891 名前:名無しさん@chs:2011/05/03(火) 23:38:40 ID:uPTtQ+eQ


892 名前:名無しさん@chs:2011/05/04(水) 00:54:37 ID:42qefj5A
>>888
DODはシナリオをクソと思う人は大勢いるだろうけど、
同じく神と思う人もこれまた大勢いるからなぁ。

それに対して、D2やRのシナリオはクソと思う人は大勢いるけど、
面白いと思う人は少数派みたいだからね。

俺自身はD2やRは好きなんだけどね(´・ω・`)

893 名前:名無しさん@chs:2011/05/04(水) 04:25:52 ID:CpRkSzV2
ムゲフロ無印もやっちゃって良いっすよ

894 名前:名無しさん@chs:2011/05/04(水) 04:29:01 ID:CpRkSzV2
結局ムゲフロEXの批判点の部分反論消して残してるのか

895 名前:名無しさん@chs:2011/05/04(水) 06:45:38 ID:2zDE7Zv6
どっちみち内容整理して欲しい記事なんだがなあ
〜ファンなら気にならない、〜ファンにとって問題点、どっちも要らんよ
ゲーム単体の話でやって欲しいが、スパロボはそういうもんだと考えると…
ああ、めんどくせー

896 名前:名無しさん@chs:2011/05/04(水) 07:27:49 ID:u9y87S4E
戦国大戦の記事に修正を加えようと思ったんだが、いざ修正しようとすると量が多すぎて元と別の記事になりそうな勢い

別ページになってる「勢力システムと武将選定」の扱いはどうしたらいいだろう
SSカードの一部分以外は正直必要ないと思うんだが

897 名前:名無しさん@chs:2011/05/04(水) 17:41:13 ID:CpRkSzV2
正しく修正するなら別物にして良いよ

898 名前:名無しさん@chs:2011/05/04(水) 19:15:06 ID:CpRkSzV2
ムゲフロEXの記事変えてみました

899 名前:名無しさん@chs:2011/05/04(水) 22:32:22 ID:NTQQwphM

内容はあまり変わってないと思うけど、少し書き方を変えるだけで随分と印象が変わるもんだな

900 名前:名無しさん@chs:2011/05/05(木) 08:24:29 ID:HcMVnTTM
ういんどみるの汚名返上のためにはぴねす!を執筆しようと思うんだが、
あれはカタログでいいかな。ういんどみるとしては出世作だけど、あくまで広告が大げさだったのと、
クオリティは特筆するものもないし。
やったことある人意見ください

901 名前:名無しさん@chs:2011/05/05(木) 11:47:15 ID:KSk4EHzQ
ルールを考えると、事実上エロゲADVは名作良作無理げだし、カタログだろうねえ

902 名前:名無しさん@chs:2011/05/05(木) 16:31:36 ID:a1q2A8es
ムゲフロ無印の移転が完了したので報告を。
内容も少しいじったが、間違いがあったら修正してくれると助かる。

903 名前:名無しさん@chs:2011/05/05(木) 18:12:50 ID:5yXCjNVE
乙です!!

904 名前:名無しさん@chs:2011/05/05(木) 19:13:55 ID:pdqqeAoA
>>900

準にゃんという誤算の女装萌えを中心にして
余裕があればおとボクの瑞穂お姉さまという狙い済ました女装萌えと対比させた形で
カタログに載せようとしていたんだけど
でにけりがKsg側に出現し、カンパネラがカタログに出てる現在は
ゲーム内容に触れた記事も書かないとバランス悪いように思い見直し中です。

ただあれ魔法がどうこうを除けば良くも悪くも普通だから書き方に困る

905 名前:名無しさん@chs:2011/05/05(木) 19:44:16 ID:YvF5Y5cA
エロゲの記事書く人は大変そうだな

906 名前:名無しさん@chs:2011/05/05(木) 20:41:12 ID:5yXCjNVE
まぁ、書くだけ書いてみれば良いだろう

907 名前:名無しさん@chs:2011/05/05(木) 20:54:17 ID:zXmuClO6
はぴねすはやや良といったところ?良作と言うにはパンチが弱い気がする。
確かPS2に移植されてたと思うけど、そっちはどうなの?

908 名前:名無しさん@chs:2011/05/06(金) 00:41:15 ID:fabEVVA6
特に良いとも悪いとも聞いた覚えはないがどうなんだろう

909 名前:名無しさん@chs:2011/05/06(金) 00:46:45 ID:qqhwXXhk
同社作品の中では人気も知名度も高いくらいの認識だな

910 名前:名無しさん@chs:2011/05/06(金) 01:01:53 ID:s00gfTQE
エロゲやギャルゲは記事書くの大変そうだ。
特にテキスト系は、シナリオが良い、キャラが良い、音楽が良いに集約されそうだし。
その辺を素直に書いたらレビューか感想文になっちまうからな。

911 名前:名無しさん@chs:2011/05/06(金) 07:21:39 ID:yGcqP1Zw
ついでに言うとシナリオがいいゲームの場合ネタバレになりかねん。

ワーズワースとかドラナイ4とか好きだがネタバレはしたくないし…

912 名前:名無しさん@chs:2011/05/07(土) 00:08:34 ID:vbYJIIzY
エロゲでもマブラブオルタは名作でいいと思うんだ。(殆どエロが無いエロゲだが)
といっても、>>910の言うとおりに集約されそうだし記事を書くのは難しいだろうけど。

あと、はなマルッを誰かが書いてくれれば地雷に引っかかる人が減って安心か?(さすがにもういないか)

913 名前:名無しさん@chs:2011/05/07(土) 01:39:39 ID:c/UTQk4U
オルタを名作というのはちょっと・・・

914 名前:名無しさん@chs:2011/05/07(土) 07:49:24 ID:kqQBaJX6
>>910に集約されるからなあ
システム面で差が出ない以上好みの問題に終始してキリが無くなる

915 名前:名無しさん@chs:2011/05/07(土) 20:11:27 ID:5SbO3s7Y
>>900です。
どうも、初めてやったエロゲー(同時期におとぼくも)なので
思い入れがあったんですが、カタログで執筆しようと思います。
ご意見どうもありがとうでした。

916 名前:名無しさん@chs:2011/05/07(土) 22:30:41 ID:54AHIHl2
俺が初めてやったエロゲーって何だったかなぁ…
妖獣倶楽部だっけかな。神経衰弱の。

917 名前:名無しさん@chs:2011/05/08(日) 19:07:14 ID:AVcRVNDw
カタログのロックマンXシリーズの紹介がふざけ過ぎだろ
X5〜X7自体出来のよいゲームとは言えないからしょうがないけど

918 名前:名無しさん@chs:2011/05/09(月) 12:32:56 ID:nQWpIklo
「殺意の階層 ソフトハウス連続殺人事件」の名作・良作wikiへの移転提案です。
該当記事
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/72.html

推薦理由(該当記事と重複あり)
・発売当時としては珍しい「マルチエンディングの推理ADV」
・同じく発売当時としては珍しい「時間制限のあるコマンド選択ADV」
 推理ADVではコマンド総当りが多かった当時としてはかなり斬新な試みだった
・物語の伏線の張り方と回収のしかたが秀逸。ファミコンソフトでは出色の出来。
・記事内にある通り、非常に高い難易度だが決してクリア不可能ではない
・外部の攻略情報に頼ってクリアする人も多いだろうが、たとえ攻略情報に頼ってクリアしても事件の真相に驚くはず
 自力クリアの達成感は損ねるかもしれないが真ENDにはそれを補って余りある驚きがある
・真ENDを見て「殺意の階層」というタイトルの意味を理解した時に、このゲームの真価が分かる
・BGMが素晴らしい。全員ではないがキャラ毎のテーマが用意されていてそれぞれのキャラのイメージ付けに強く影響している

その他エピソードなど
・取扱説明書が非常に凝ったこだわりのある作りになっている(ネット上でも内容は確認できる)
・登場人物の身長やプロフィールなどかなり細かい所にまで(良い意味で)無駄に設定にこだわっている
・悪名高き「(ドラクエ3等との)抱き合わせ販売」の犠牲になったタイトルの一つで不遇の名作

推理ADVという性格上、極力ネタバレを回避するために
非常に抽象的な書き方になってしまった点はご理解ください

919 名前:名無しさん@chs:2011/05/09(月) 23:28:46 ID:HwS4sQJQ
>>917
どのカテゴリでも、紹介文は面白い傾向がいいよ。
「どんなページなんだ!?」って興味も持てるし。

920 名前:名無しさん@chs:2011/05/10(火) 00:59:42 ID:u20fPbgs
あれでふざけ過ぎとは大袈裟な

921 名前:名無しさん@chs:2011/05/10(火) 13:41:36 ID:1wNS7ArU
X5の記事は問題点のポイントがバラけていて読みづらいな
クソゲーwikiから移転したまんまの記事なんだろうか?
あれだけ露骨に惨状が書かれていてカタログってのも違和感ある

922 名前:名無しさん@chs:2011/05/10(火) 14:56:46 ID:JaRCMC8E
X3ってカタログが妥当だと思う。1〜2と比べて、ボスの動きが単調。ヘッド、アームパーツが邪魔。隠しが旋風脚じゃない。チップ意味なし。ナイトメアポリスと強制戦闘等、粗が多い。
まだX4の方が評価高い。

923 名前:名無しさん@chs:2011/05/10(火) 19:49:59 ID:AVn3/aUA
こっちで言われてもな

924 名前:名無しさん@chs:2011/05/11(水) 07:11:00 ID:snypOJPA
>>922
X3は以前そういう話題が上がってたけど今は停止してる
判定を変えたいならまず良作wikiスレで意見募る→判定変更議論スレへ持ち込むでどうぞ

925 名前:名無しさん@chs:2011/05/11(水) 07:16:39 ID:snypOJPA
すまん判定変更議論スレはクソゲーwiki記事専用だったわ

926 名前:名無しさん@chs:2011/05/13(金) 10:57:09 ID:vc33gZvQ
紹介文は興味の引く面白い文章なら良いけど
たまにそのゲームが好きな人が不快になるような物もあるのはいただけない

927 名前:名無しさん@chs:2011/05/13(金) 13:20:23 ID:NcjwACU2
X5〜7の紹介文は
ほぼすべてのXシリーズをプレイしたファンから見れば、
まー、あれでじゅうぶんだ。

928 名前:名無しさん@chs:2011/05/13(金) 15:26:29 ID:UKAeaGLM
そういえばX4ってカタログなんだっけ? なんで良作じゃないんだっけ?
なんかX5以降がひどすぎてX4が相対的に良く見えるだけとか言われたんだっけ?
んなこと関係なしに単品としてよく出来ているゲームだと思うんだけど・・・
ゼロ動かすのものすげー楽しいし

929 名前:名無しさん@chs:2011/05/13(金) 15:35:53 ID:xkR1MQpg
記事が現状のままじゃ移せんとかじゃなかったっけ

930 名前:名無しさん@chs:2011/05/13(金) 18:43:48 ID:nHFcLU1g
X4はゼロが主人公なら文句なしに名作だった

931 名前:名無しさん@chs:2011/05/13(金) 20:49:45 ID:C/5y0zH2
第二次スパロボαを執筆しようと思うんだが、
小隊システムって結構賛否分かれたよなぁ
とっつきやすさはαシリーズ最高レベルなんだけど、
小隊のせいで名作かカタログかで悩んでる

932 名前:名無しさん@chs:2011/05/13(金) 21:21:27 ID:eGR8/4hk
小隊さえなければ文句なしの名作なんだがな。(個人的には十分良作だが)
もしニルファでZのトライバトルシステムが導入されてたら一部ユーザーの小隊制アレルギーもなかっただろうに。

933 名前:名無しさん@chs:2011/05/13(金) 23:29:16 ID:vc33gZvQ
MXもカタログだし、第二次スパロボαもカタログかなぁ・・・
発売時期も近くてどっちも違う良い所と悪い所がある感じ

934 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 01:10:24 ID:YkE5S8qk
小隊制は確かに賛否両論だけど、後の作品にも系譜としてつながっているわけだし、
ある程度粗があるのも導入作なら目をつぶれる。
これと養成システムで2軍で使えないってパイロットはほぼいなくなったことは評価できるし、名作入りでいいと思う。
(MXは後の作品に対してシステム面でほとんど爪痕を残さなかった)

ただ、結局は執筆者がその作品を人に薦められる出来かどうかで判断したほうがいいと思う。
出来るなら名作、できないならカタログにとりあえず作って、明らかに不自然なら意見箱で話し合うはずだからそんなに悩む必要はないと思う。

935 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 01:10:48 ID:fDK9yBEE
少隊制が賛否両論なのは間違いないが、全体的にはまあ良作と言えるんじゃないかな?
アイビスのシナリオはシリーズでも人気がかなり高いし。
とは言え微妙なラインなのは確かだし、カタログでも文句はないけどね。

936 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 04:45:44 ID:/zFHmTtw
αの大風呂敷を広げた感が好きだったから、ニルファは肩透かしを喰らった感じだったなぁ。
選択肢分岐なしで20話以降基本的に同じなのも地味に辛かった。
20話以前にしても、順番が違うだけで同じようなステージが多かったし。
アラドは個人的にスパロボで最も好きな主人公の一人なんだけどね。
まぁ主観的な意見というのは自覚してるんで、カタログを強く推すものではないけれど。

937 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 06:34:14 ID:/zFHmTtw
↑訂正
選択肢分岐じゃなくて部隊分割分岐ね

938 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 10:06:24 ID:Vlc2CO4M
主人公が違えど話の展開は変わらないし
水増し感はあるよね

939 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 10:49:41 ID:MWkXhmrM
新しい事だからって粗に目をつぶるのは賛同できない
賛否両論だったなら賛否両論扱いにするべき

改善したならそれはそのゲームで評価するべき

940 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 13:34:53 ID:fATzlHBw
ああ大分まえにも出たなそれ
後に改善されたから問題ないとかで評価してたらいかんって話

941 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 16:32:15 ID:xj4v5uVo
俺もこじんまり感は感じた

以降のスパロボのようなメンバーや展開の押し付けが控えめで
周回プレイで好きにユニット限定などで遊ぶには良かった。

アニメ的にはビーム表現などの原作再現がひとつの頂点を迎えた作品な気がするな。
最近はまたちょっとアレンジ方向へ行ってると感じる。

小隊は落ちると除隊なのがうざかったな…
サルファでは除隊しなくなったけど、そうすると今度は要強化を忘れて次の面も落ちるというw(バカなだけ)
サルファをやってあれはそういう配慮でもあったのかとちょっと思った。

942 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 16:36:28 ID:xj4v5uVo
判定に対する意見を言ってなかったな。
正直どっちでもいいな。良作に入っちゃおかしいという気も
絶対良作だという気もない。人によって小隊が引っかかる普通のスパロボ。
個人的にはFFTなんかで時間食い戦闘準備には適性があるので平気だったけど。

943 名前:名無しさん@chs:2011/05/14(土) 18:02:17 ID:ByemdvAo
>>939
表現を間違えた。初導入だから「目をつぶる」じゃなくて「多少の粗があっても仕方ない」だ。
(勿論粗は記事に問題点として描いたうえで)

ホップ→ステップ→ジャンプのステップの話で、地球圏のゴタゴタを解決するってのがテーマだから、地味っちゃ地味だよな。
分岐の少なさは小隊編成を3次αみたいに頻繁にやらなくてすんで逆に良かったと思っているが。

ただ、Lより下かっていうとう〜ん。

944 名前:名無しさん@chs:2011/05/15(日) 01:59:09 ID:RU0F6iOE
ご意見どうもでした。
カタログで執筆してみます。
ちなみに「2αは勧められるか?」と言われると「αかα外をやった上でなら勧められる」出来なので、これまた微妙な判断になりそうです。

945 名前:名無しさん@chs:2011/05/15(日) 02:09:30 ID:4YxnFaqQ
MXの方がストーリーはまとまってて面白かったよな
まぁMXは1作完結だし仕方が無いけど

946 名前:名無しさん@chs:2011/05/16(月) 20:59:56 ID:wlbQy/i2
難しい判断だな。
小隊を一々組み替えるのって凝りだすと一時間とか使うから遊びやすいかと言えば疑問だが、
そもそもある程度の作業ゲーに慣れてるスパロボプレイヤーがやるのが前提だし・・・。
ストーリーはキャラ込みで結構好きな部類なんだが。

>>943
微妙な判断だが、○○より上・下って言い出すと良作に住み着いてるアンチが出張してくるから止めてくれ。
シリーズものでは難しいが、単体で判断しよう。

947 名前:名無しさん@chs:2011/05/17(火) 19:01:11 ID:miF+BR06
スパロボは専スレ出来たみたいだし、そこで議論した方がいいかもね

948 名前:名無しさん@chs:2011/05/19(木) 11:22:19 ID:U2m3/jmY
戦国大戦の記事、ちょこちょこ修正入ってるけど
相変わらずここの趣旨の「佳作、凡作」の記事じゃなくて、
個人的な不満や言いがかりくさいレベルのネガも多く
冗長な状態から変わらないね
>>896の言う通り全面的な改定が必要なのかもね

949 名前:名無しさん@chs:2011/05/20(金) 16:41:31 ID:8Isxu3CA
>>737
アンチ人間A「BW記事は私達が占拠しました。」
アンチ人間B「2ちゃんでBWの糞さを伝える為に外部サイトにも出張しようぜ!!って言う奴も居たしね・・・」
アンチ人間C「バンザーイ、BW記事凍結したぞー!」

950 名前:名無しさん@chs:2011/05/20(金) 20:45:48 ID:HFLzXKNA
相変わらず、クライマックスヒーローズの記事かいてる人はキバ信者なんだなあ
あそこまで必死にキバがどーのと書くのは私怨としか思えない

951 名前:名無しさん@chs:2011/05/21(土) 01:13:56 ID:mpm4Oolk
いや、正直あの扱いはいくらなんでもあんまりだと思う。
ラグナロクのイクサしかり、キバの完全劣化しかり。
比較的出来がいいWや電王、カブトの出来の良さを見比べると流石に擁護できんだろう。
再現微妙な他キャラも一応まともに再現はしてるし。
そもそもキバを見てないって時点で大問題だと思うが

952 名前:名無しさん@chs:2011/05/21(土) 02:29:23 ID:/uSqAe5s
カブトだってライダーフォームだけでマスクドフォーム無いんですけど

響鬼みたいに、メインのライダー3人のうち主人公しか出てないライダーもいるし
サブライダーも含めて二人でてるキバのどこが扱い悪いのかと
キバを見てないというのも執筆者の思い込みだけで客観的根拠ないしな

953 名前:名無しさん@chs:2011/05/21(土) 02:44:43 ID:/uSqAe5s
一応補足しておくが、キバの扱いがディケイド、W、オーズ、電王
と比較すればあまり良くないのは確かだと思うよ。
だけど、この4ライダーはゲーム発売時にテレビや映画で現役なんだから、
主人公格として優遇されるのは当然だろ。

だが、キバと同程度の脇役的扱いを受けてるライダーは他にもいるし、
原作とキャラが違うんじゃないかというライダーも大勢いる。
わざわざ「キバが」「キバが」とキバのことだけ強調して記事に書くのはおかしいと思う。

954 名前:名無しさん@chs:2011/05/21(土) 11:44:49 ID:o4JNRxXk
>>952
根拠なら一応あるぞ。
ラグナロクの753キャラが全然違う。もうひどいぐらい
>>953
ディケイド、オーズ、W、電王を除いた作品毎の扱いを比較してみよう
クウガはアルティメットの追加、アギトはシャイニング、トルネイダーの追加
龍騎は一応オルタナ以外の全ライダー追加、剣はジャック、橘さんの追加
響鬼は装甲の追加、カブトはハイパーの追加
キバはただの劣化、変な捏造技、753には特に何の技も追加なし
せいぜいがダークネスムーンブレイク追加ぐらい
どう見てもキバ冷遇にしか…

955 名前:名無しさん@chs:2011/05/21(土) 16:55:13 ID:/uSqAe5s
>キバはただの劣化、変な捏造技、753には特に何の技も追加なし

どっちも必殺技演出以外でフォームチェンジできるようになったやん

956 名前:名無しさん@chs:2011/05/21(土) 18:41:40 ID:ul3jqeR+
お前は何を言ってるんだ?
最初からキバはエンペラー操作可能だし、イクサバーストも操作可能だったぞ

957 名前:名無しさん@chs:2011/05/22(日) 13:10:32 ID:9GUdU282
グランディアエクストリームの良作移転を提案したい。

グランディアXは問題点の大半がストーリー面に関してだが、
グランディアXはストーリーを進める事を目的にしたゲームではなく、
ローグライク系のダンジョンを潜る事を目的にしたゲームなのは、ゲーム内容を考えても明らかなので、
あのゲームの場合、ゲームの本質的な完成度を考えた場合、ストーリー面を考慮する必要は無いと思う。
グランディア1や2みたいなストーリーを重視したゲームを期待した人からしてみればガッカリなのは分かるが、
それは趣味嗜好の問題だろうし、ゲームの本質的な完成度は良作と言っていいと思う。

958 名前:名無しさん@chs:2011/05/22(日) 16:50:25 ID:DgmpxvNw
>>918
レスが遅くてすみません。殺意の階層記事の初稿投稿者です。
記事の方では「発表当時の他作品との比較」といった視点を含めた評価は
ご指摘の通りできていないため、
評価点の追加や総評の直しなどをやってもらえるなら
良作移転に反対しないつもりです。

959 名前:名無しさん@chs:2011/05/22(日) 17:49:45 ID:mar7CtY+
>>957
俺も大好きゲームなんだが
現在の所ターゲット層が一致していれば少々粗があっても良ゲー
ターゲット層が合っていなければ光るものはあってもカタログといった傾向はまだ強い
ゲームは商品である以上仕方ない事だと思う
以前はターゲット層が合っていない=クソゲーだったから進歩はしてるのよ

960 名前:名無しさん@chs:2011/05/22(日) 21:07:35 ID:WQ044Fvs
カタログのバカゲー一覧だとベヨネッタは良
ゲーム一覧だとクソになってるんだがどっちにすればいいんだ?

961 名前:名無しさん@chs:2011/05/22(日) 21:17:58 ID:i4pZLMQk
良ゲーの方にも記事が残っているな>ベヨネッタ

962 名前:名無しさん@chs:2011/05/23(月) 00:07:37 ID:59HyH7Pw
クソゲーのほうのベヨネッタってPS3版が劣化移植だったことと、それについて販売元がまともな対応をやんなかったことがメインだっけか?

963 名前:名無しさん@chs:2011/05/23(月) 00:46:05 ID:40Y3jBIU
カタログの依頼所ってやけに管理人の対応が遅くないか?

ムゲフロの移転前の記事とか未だにあるし。

管理人も多忙そうだから仕方ないのかもしれないけど。

964 名前:名無しさん@chs:2011/05/23(月) 00:58:59 ID:5Zzm8EjU
依頼所の依頼は気付いた人がやればいいだけだよ

965 名前:名無しさん@chs:2011/05/23(月) 09:14:11 ID:tD2JUHPY
ここまで膨れ上がったwikiを管理人だけで対処するのはもう難しいんでしょ。

966 名前:名無しさん@chs:2011/05/23(月) 10:16:24 ID:ghOOVT/I
>>962
うん
アクション面ではクソ扱い記事のほうでも良好って言われてるだけに惜しいなあ

967 名前:名無しさん@chs:2011/05/23(月) 10:42:09 ID:aXZLzi1s
>>963
「移転に伴う元記事の削除」は
元記事の白紙化をしておくと処理されやすいよ
移転が済んでどのくらい経ったかどうか一目瞭然だし

968 名前:名無しさん@chs:2011/05/23(月) 22:27:58 ID:Q96D5OeM
>>956
そこは記憶違いだったようだ。

それでも、マスクドフォームのないカブトや一人しかいない響鬼よりは
キバのほうが優遇なのは事実だろ

969 名前:名無しさん@chs:2011/05/23(月) 23:36:40 ID:ts57O5dE
何の追加も無い作品のどこが優遇なのか本気で問いたい
むしろカブトのが性能面では明らかに優遇されてるだろ
ハイパー選んでもクロックアップ出来るとか色々おかしい(ハイパークロックアップじゃないのは気になるが)
一人しかいない響鬼さんにしても少ないとはいえ全フォームコンプで装甲もそこそこの性能だし十分待遇はいいぞ

970 名前:名無しさん@chs:2011/05/24(火) 02:05:55 ID:Ayx6X6qw
話し切ってすまない、わかる人でいい。

サイバーダイバーの記事を書こうと思っているが、このゲームはどの分類に入る?
自分は「ハーフのような何か」であることに目を瞑れば、新感覚の擬似FPS(たまにTPSもあるため)として楽しめると思う。
現在は少しアラがあるけど、丁度良い調整。(昔はもっと酷かった)。

971 名前:名無しさん@chs:2011/05/24(火) 21:03:39 ID:KzzlUkPo
>>968
カブト以外のライダーたちは「単独でゲームが出てる」って事も忘れないでほしいね。

972 名前:名無しさん@chs:2011/05/24(火) 21:04:39 ID:KzzlUkPo
ああ、「カブト以前の」な。

973 名前:名無しさん@chs:2011/05/25(水) 08:43:33 ID:lMeyJsD6
キバの一番の冷遇点といえばドッガ・バッシャー・ガルルフォームにチェンジ出来ないことだろ
フォームチェンジとパワーアップに分かれているなら出来てもいいはずなのにね
てか、電王に出来てキバに出来ない理由が見当たらない
教えてくれサタケイド

974 名前:名無しさん@chs:2011/05/27(金) 14:17:32 ID:nLyqrjdg
戦国の記事はいじろうと思っても手を加えるべきと思う部分の量が多すぎてイヤになる
編集するとか言ってた>>896の人はどこ行ったんだ

975 名前:名無しさん@chs:2011/05/27(金) 18:34:26 ID:0VjONXmc
949 ワラタ

976 名前:名無しさん@chs:2011/05/27(金) 19:49:44 ID:o0ItvNk+
依頼所の「一覧ぐちゃぐちゃにしちゃった☆」は荒らしか?
普通に編集するだけならまずそんなことにはならんはずだが

977 名前:名無しさん@chs:2011/05/27(金) 20:51:39 ID:+78ojawg
>>976
そいつまさか良作側のファイナルファイトとガレッガの件と同一人物か?

978 名前:名無しさん@chs:2011/05/27(金) 21:44:30 ID:tEiaxbtM
たぶん違うと思う。
良作側のあれは本当にごっちゃになってたし。今回は「ただ消した」だけだからな。

979 名前:名無しさん@chs:2011/05/27(金) 21:52:53 ID:o0ItvNk+
同一人物じゃないのか?
違ったらわざわざあんなことするのかっていう

980 名前:名無しさん@chs:2011/05/28(土) 09:32:39 ID:PSwF6hPo
どちらにせよ
ごちゃ報告したっきりだからただの荒らしで確定だな

981 名前:名無しさん@chs:2011/05/28(土) 22:31:12 ID:3DoQUm3I
SDガンダムシリーズのナイトガンダムの概要クソワロタwwwww
もうちょっと知らない人にも分かるネタにしろw

982 名前:名無しさん@chs:2011/05/28(土) 22:47:33 ID:KQbkjh0c
確認して笑ったw
しかし

何 故 ふ か や の ね ぎ じ ゃ 無 い

983 名前:名無しさん@chs:2011/05/29(日) 08:54:52 ID:2MmLxH3k
>>981
五十音順の方の紹介文とは別に書こうとすると、大変なんだろ。
ロックマンXシリーズみたいにはなかなかいかないって。

>>982
こっちの方が共感呼ぶからじゃね?特に今のご時世じゃ。

984 名前:名無しさん@chs:2011/05/29(日) 12:01:05 ID:bs3nfdZ+
「アン」「ポン」「タン」でもよかっただろうに

985 名前:名無しさん@chs:2011/05/29(日) 15:50:31 ID:8FnP92K2
SDガンダムシリーズは古いのも網羅されてるんだな
ガチャポン戦士4 ニュータイプストーリーあたり記事を書いてみようと思うんだが、wikiはどこが妥当だろうか
個人的には良作で書きたいが、当時の評判に関して詳しいソースがない
3からの仕様変更での賛否以外はわからん…

986 名前:名無しさん@chs:2011/05/29(日) 16:36:50 ID:Vo71F+5s
うーん、個人的には青春の思い出(いや年齢一桁は青春にははいらねーか)ではあるが
一般的にどうかというとどうなんだろうな
検索してみた感じではあまりいい感触ではないな

987 名前:名無しさん@chs:2011/05/29(日) 18:39:43 ID:8FnP92K2
そうか…やっぱりカタログが無難か
筆は遅いんでちまちま書き溜めてみる、意見thx

988 名前:名無しさん@chs:2011/05/31(火) 20:12:22 ID:xwCse25Y
テイルズオブレジェンディアのカタログ移転を提案します。
テイルズ総合スレでの議論に基づいたものになります。
ポイントとしては、

・戦闘がウリのシリーズで戦闘がつまらないという欠点さ
・シナリオは評価されているが、頭一つ抜きんでているかというとそうでもない
・BGMの評価は変わらず

こんなところになります。詳しくは総合スレを見てもらえればわかります。
他の作品の議論に挟まってはいますが、特に際立った反論も見受けられなかったので。

989 名前:名無しさん@chs:2011/05/31(火) 20:45:15 ID:uuC4GDQA
入れる先で結論、というのが定番っぽいけど
カタログ行きの場合は抜けるwikiのとこで話すべきだと思う
カタログはあくまで余りなんで別に資格とかないし

990 名前:名無しさん@chs:2011/05/31(火) 22:09:38 ID:9IEQyheE
総合スレ見てきたが

>L名作存続に対する反論がないので、カタログ移転として提案してきます。

これで読む気が失せた。

991 名前:名無しさん@chs:2011/06/02(木) 19:19:38 ID:wncuY+6w
ウイニングイレブン 3DSoccerの項目はなぜ執拗なまでに
い抜き表現をしているの? 日本語もなんかおかしいし

992 名前:名無しさん@chs:2011/06/02(木) 19:59:09 ID:fUTt5sTY
えらくイライラさせられる文章だな

993 名前:名無しさん@chs:2011/06/02(木) 22:14:54 ID:rd13IsaQ
未次元は分かりそうで分からない。未知や未体験なら分かるが。

994 名前:名無しさん@chs:2011/06/03(金) 05:18:22 ID:68K+/XZU
戦国大戦叩いてるアンチはいい加減なんとかならんのか
Ver.××の記事です、とか書いてるわりに修正された点にあまり触れず、記事の中に誤字が目立つわりにそういった部分は手直し加えずに問題点ばかりに粘着してるし
プレイヤー間の噂レベルの話を記事に載せてどうするんだよ

995 名前:名無しさん@chs:2011/06/03(金) 05:41:40 ID:elK+nJ3g
注釈無双

996 名前:名無しさん@chs:2011/06/03(金) 08:12:12 ID:deCV2VX2
戦国は、バランスや公式の方向性ややる気のなさやら、まあ言いたいことはわかるがそれにしても批判点に粘着しすぎ
アンチスレの意見まとめてこっちに書いてるみたい
あと三国と比較して三国マンセーな書き方が多いのもどうなの
もう3だけで4年近く稼働してるしとっくに末期だろ

なによりも記事量もやたら多い上に注釈だらけで読みにくい。あんな記事正直最後まで読む気にもなれない

997 名前:名無しさん@chs:2011/06/03(金) 08:58:56 ID:/TmgpEBk
もう戦国大戦の記事は一から作り直した方がいいレベルまで
来ちゃってるんじゃないですかね
あのままだと、冒頭のポイントや概要からして叩き記事にする気満々ですし、
何かあるたびに追加してるから、どんどん記事が冗長になってますしね・・・

998 名前:787:2011/06/03(金) 08:59:53 ID:dRGjzWnI
戦国の記事は>>784が褒めていたな。その後フルボッコだったが。

999 名前:名無しさん@chs:2011/06/04(土) 23:13:25 ID:cS4eDx/M
指摘してる問題点は間違ってないとは思うが、いちいち難癖つけすぎだな
言いがかりレベルの内容や検討違いな部分も多いから、そういった部分を削っていけばもっとマシになると思う
多分このまま放置しても記事の量がムダに多くなるだけだろうし

1000 名前:名無しさん@chs:2011/06/05(日) 02:58:39 ID:G8/XGIqM
グレイセスのページ、何割かが単なるシェリア批判(その内容も感情的かつ主観が混じってる)
になってたからコンパクトにまとめたんだけど、すぐに元に戻された。

名作wikiの方のTOGfのページも同時にちょっと弄ったんだけど、これまた同時に元に戻された。


常駐して見張ってるアンチでもいるのか?

1001 名前:名無しさん@chs:2011/06/05(日) 13:19:19 ID:X2XNkOVM
何言ってんの。テイルズの記事は全部アンチが寄生しているでしょw

1002 名前:名無しさん@chs:2011/06/05(日) 16:14:50 ID:0ZuvzL4c
PDEはそうでもないと思うが、
それ以外のテイルズはほぼ全部アンチが見張ってると考えていいな。

1003 名前:名無しさん@chs:2011/06/05(日) 16:24:47 ID:X2XNkOVM
おかげで記事もほとんど投げやりで信頼性0だよw最初の時なんて見るに耐えん大嘘ばかり書いてたからな

1004 名前:名無しさん@chs:2011/06/05(日) 16:46:16 ID:lf0/4HXU
マジレスするとしたらアンチが寄生してるじゃなく、
アンチも信者も寄生してる だろ

1005 名前:名無しさん@chs:2011/06/05(日) 17:51:07 ID:aecUiEDU
あとたまに社員だか愉快犯だかわからないけどなんか変なのも混ざってる時がある

1006 名前:名無しさん@chs:2011/06/07(火) 19:23:45 ID:EowZi4aA
カタログのテンプレにポイントの項目書いてもいい?

1007 名前:名無しさん@chs:2011/06/07(火) 20:03:24 ID:HZSPnK46
おk

1008 名前:名無しさん@chs:2011/06/08(水) 02:55:02 ID:xQ2jQ7ow
執筆依頼にブラウザゲームの記述があるんだが、ありなの?

1009 名前:名無しさん@chs:2011/06/08(水) 10:59:06 ID:FbUP6e1I
クソゲーにも良作にも無いところを見ると
アウトなんじゃないかな

1010 名前:名無しさん@chs:2011/06/08(水) 14:34:22 ID:fBO+sJAI
今のところ対象外だ

1011 名前:名無しさん@chs:2011/06/08(水) 22:43:49 ID:3DEKzyBU
編集した人がここ見てるかわからないが、一応書いておく。
スパロボ系のゲーム概要のポイントの項目、表の枠で区切るのやめてほしいんだが・・・。
見づらいからわざわざ&br()で改行するようにしてあるのに。テンプレの時点でそうなってたのに何故変更する?

1012 名前:名無しさん@chs:2011/06/09(木) 10:07:09 ID:BeM47XyA
>1011
編集者ですが、最近区切りが入った項目をいくつか見た時は見た目的に気に入らなくて元に戻していたが、
ある日BASARAシリーズの項目に区切りが入っていたのをbrにしたら数日後に区切りが復活していて
「何でもbr改行すればいいというものではない」とCOされていたので、意見箱で
区切りとCOと読点のどれがいいか相談したら「COしやすいから区切りがいい」という発言があったから
調子に乗って編集してしまいました。その節については大変申し訳ありませんでした。

改めて皆様に質問しますが、区切り・br・読点のどれが一番いいのでしょうか?

1013 名前:名無しさん@chs:2011/06/09(木) 11:23:14 ID:U9aWYwok
個人的には基本見栄え重視で、brを使う事が多い。
編集のしやすさについては、「表の中にはできるだけ長文を書かない」方向で注意している。

もっとも、COしたりされたりを前提に表を編集した事が無いので
今回のケースの参考にはならないかもしれない。
もしかすると、BASARAシリーズの記事に特有の事情なのかも?

1014 名前:名無しさん@chs:2011/06/09(木) 17:48:24 ID:as4PhQTE
見栄えのためにbrを使うのはけっこう難しい
他の環境では崩れるなんて事は非常に多い、表になると更に閲覧環境で差が出る
特にウィンドウサイズには注意

1015 名前:1011:2011/06/09(木) 20:05:08 ID:LgUz+pAY
通常の文章ならそうなんだけどさ、表の中なんだよ。
表の中の同一項目(今回はポイントの項)を区切られると個人的には見づらい。

1016 名前:名無しさん@chs:2011/06/11(土) 21:06:37 ID:IV5cOk62
AC2ってなんでカタログにあるんだっけ?
対戦バランス悪いからか?

似たようなレベルの3が良作なんだからどっかに統一したほうがいいと思うんだけど

1017 名前:名無しさん@chs:2011/06/12(日) 00:18:49 ID:Q5OUKaew
ACは対戦派やらミッション専やらが入り乱れて面倒くさい事になってる
スパロボやテイルズに近い

1018 名前:名無しさん@chs:2011/06/12(日) 01:29:39 ID:b8LJHiB2
2は3以上に粗が多すぎるからな。
個人的には他に、アクションやコマンド選択がとろくて結構イラっときた。

1019 名前:名無しさん@chs:2011/06/12(日) 06:48:38 ID:VwOD6/SY
>>1016
対戦バランスが不安定という理由でクソゲーwikiにあったが
ミッション派が盛り返して?カタログに移転したらしい
>>1018を見て分かる通り否定派も多いから良作に置くには辛い

1020 名前:名無しさん@chs:2011/06/12(日) 07:50:41 ID:b8LJHiB2
一応弁明しておくと、俺は2のカタログ移転に賛成していた。ミッション派なもんで。
ただそれでも良作に行くまでの作品とは思わない。

1021 名前:名無しさん@chs:2011/06/12(日) 08:13:06 ID:qg/lWDww
一人プレイで遊べて対戦がクソという点で2と3は同じなんだよね
もちろん細かい部分で差はあるが、果たして良とカタログにわかれるほどかどうか

1022 名前:名無しさん@chs:2011/06/12(日) 10:51:21 ID:Na1lhkpk
俺もカタログ推しだな

1023 名前:名無しさん@chs:2011/06/12(日) 18:13:24 ID:VwOD6/SY
>>1021
3は良くも悪くもマイルドにまとまってる印象はある
僚機、EO、4脚仕様、武装パージあたりの追加が大きいのかも?

関係ないが久々にAAと3引っ張り出してみたらガレージでの動きがヌルヌルで驚いた
NXェ…

1024 名前:名無しさん@chs:2011/06/12(日) 19:29:06 ID:b8LJHiB2
3で評価したいのはシステム(UI)面の改善だな・・・
ゲームスピードも程良いものだった。

1025 名前:名無しさん@chs:2011/06/14(火) 06:18:03 ID:bNIs+/9w
いい加減スマブラXのゲーム年表について決着つけろよ、理由もなく消しあってるじゃないか
それにゲーム年表肯定側が最後に挙げてた「スタッフロールがいらないと言ってるのと同じ」のにはいまいち納得しかねる
スタッフロールは桜井曰く責任の在処を明確にするためのもの

1026 名前:名無しさん@chs:2011/06/14(火) 08:19:59 ID:3v867l7g
「転倒いらないは1−1のクリボーいらないと同じ」と似た臭いがするんだが

1027 名前:名無しさん@chs:2011/06/14(火) 08:42:04 ID:IwMpq8ZA
>>1025
桜井の考え方とか関係無しに例えとして微妙だ

1028 名前:名無しさん@chs:2011/06/14(火) 21:59:53 ID:CFCQX0hk
決着をつけるというのには賛成する。

スタッフロール云々は表現としておかしいかとは思うが、
その前に挙げられてた
「大多数のゲーム的な問題でない部分」とは、
具体的にどういう部分を指すのかを聞きたい。

1029 名前:名無しさん@chs:2011/06/14(火) 22:17:07 ID:IwMpq8ZA
それだと上に並んでる「名作トライアル」「リプレイ」も問題なしで消せるよな
あと、年表は問題ないからと消す一方で亜空でレックウザが水から出てくるのはおかしいとか書いてるっていうね

1030 名前:名無しさん@chs:2011/06/15(水) 01:03:03 ID:Ahkn8Ytk
シリーズ別のページなんだけど「仮面ライダー」と「仮面ライダー対戦格闘」でページ分ける意味あるのかな?

1031 名前:名無しさん@chs:2011/06/15(水) 21:17:36 ID:wvmmqW2M
>>1029
レックウザについてはポケモンに疎いので良く知らない。申し訳ない。
ただ「名作トライアル」も「リプレイ」の2つが問題点にあるのは、
どちらもせっかく搭載されてるのに、
仕様のために大して使えないことが、大抵のプレイヤーの不満に繋がっているからだと思う。
対して「ゲーム年表」は、
まあ当たり前とはいえ年表としての体裁は整っているし、
目的は眺めることにあり、
それを楽しめる度合いは人によって異なるとしても、
不満を感じることはないと思うのだが。

1032 名前:名無しさん@chs:2011/06/16(木) 01:52:05 ID:JgHvjvYc
勝手ながら、テンプレのVC・アーカイブス配信のところを良作側と統一しました。
(配信開始→より配信)

1033 名前:名無しさん@chs:2011/06/17(金) 22:44:44 ID:8ISTlLWs
スーパーマリオサンシャインはカタログなのな
検索すると意外に好評な意見も多いんだが、期待外れノミネートの実績がある以上仕方ないか

1034 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 00:01:00 ID:1A5K0pLk
まぁ今後移転希望あるかもしれんけど

1035 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 00:26:56 ID:0FWGS8/w
わけわからんこと喚いて暴れるアンチもいるから困る。きととかいうコテハン荒らしもその一人。
ちょっと前も判定捏造してクソゲの方に記事立てたバカいたし。
というかサンシャインって良作の方で依頼あったはずなんだが。

1036 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 00:33:47 ID:C6FJNpPo
良作で依頼があったのを勝手に他のところで作るのは前からある。
気に入らないゲームを良作に入れたくないんだよ。移転だと面倒になるから阻止しやすい。

1037 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 00:38:37 ID:1A5K0pLk
つか今も根強くなんか総評のところに書き足してるのがいるっぽいんだが

1038 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 01:06:40 ID:6BA8O6qk
メジャー級はまだマシ。最悪管理人裁定も使える。
マイナーゲームは総分母が少ないせいで、ガチで立てた者勝ちになる。
多分記事をネガキャンしまくれば、実際の中身が良〜並でもクソに立ててずっとそのままにできる(逆も勿論)
執筆依頼と記事の場所が違うのってサンシャイン以外には大貝獣や二次αとかか。

1039 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 01:22:05 ID:f40IXjvw
FE新紋章も元々は良作に執筆依頼があったはず。

1040 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 01:43:03 ID:1A5K0pLk
そういえば一時期カタログで大攻勢かけてる奴いたよな
そっちで勝手に立てんなって問題になったやつ

1041 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 03:55:11 ID:pbbv1x9c
エスコンゼロはシステム面で使えないボアサイトの記述も追加してほしいです

あと、SD三国伝はやったことないがあの記事の薄さちょっと酷いと思う

1042 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 10:54:37 ID:Uwnt8Pek
何でクラヒの記事は毎回あんなに長々と書いてるんだ
オーズの攻撃云々も
放送前に開発していた所為もあり、今見てみると違和感がある攻撃が多い。
程度でいいじゃん
あとわざわざ、スタッフの常識を疑うとか煽り満点なのも…

1043 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 11:56:49 ID:m4kvV38E
SD三国伝の記事は”執筆中”と書いてあるのに何故執筆しないで書きかけのまま放棄しているのだろうか。
ならさっさと執筆しろと問わざるを得ない。

1044 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 11:59:30 ID:kLE8wvBc
カタログを選んで記事立てる人に他意があるかはともかく、
書いてある事が偏ってるとか間違ってるとか無い限り
置き場所が良作じゃないからってそう悪い印象は受けないけども、
相談なしでいきなり作るのはいただけない

1045 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 13:22:07 ID:0FWGS8/w
余所の執筆依頼消してたら他意あるように見えるって

1046 名前:名無しさん@chs:2011/06/18(土) 14:02:54 ID:jL7GPcx6
「他所の執筆依頼を消す&意見箱に姿を現わさない」人について
管理人さんに調査とか警告とか依頼してみる?

1047 名前:名無しさん@chs:2011/06/19(日) 13:22:23 ID:w1ODOJd2
X5の記事何であんなに肥大化してるの?
各アーマー、ステージにボスってわざわざ書く必要無いと思うんだが。

1048 名前:名無しさん@chs:2011/06/19(日) 15:09:20 ID:boMiSGBk
だいぶ前からああ書かれてたが?

1049 名前:名無しさん@chs:2011/06/21(火) 16:58:18 ID:0RgWPtek
…いる!を書く奴がいたのは驚いた

1050 名前:名無しさん@chs:2011/06/21(火) 21:58:08 ID:7kreNoSw
俺が言うのもなんだがアイドルマスターシリーズリンクのアイマス2の概要のところでまた編集合戦になりかねんから
事が起こる前に早めに凍結なりなんなりの処置をしておいてくれ、頼む

1051 名前:名無しさん@chs:2011/06/22(水) 01:14:24 ID:vePYP7KM
>>1049
書いたのは俺だが、そんなに驚くソフトか?

1052 名前:名無しさん@chs:2011/06/22(水) 02:09:11 ID:VThfqb42
…いた!

1053 名前:名無しさん@chs:2011/06/22(水) 03:01:42 ID:h3qtMpmk
アイマス関連は本当に面倒だな

1054 名前:名無しさん@chs:2011/06/22(水) 10:12:37 ID:qtLjdGes
……いえす!

1055 名前:名無しさん@chs:2011/06/23(木) 10:32:29 ID:yUzmiZ9U
アイマスシリーズ関連作の表ごっそり消したヤツいるけど意見もなしに消すな。

1056 名前:名無しさん@chs:2011/06/23(木) 13:36:08 ID:8VoQZFqo
だからアイマス関連は本当にたちが悪い
アイマス関連は出禁にしてもいいんじゃね? 割と本気で

1057 名前:名無しさん@chs:2011/06/23(木) 16:30:35 ID:huQB3ukI
見てきたけど、関連作品の欄必要か?
あれは消されても文句言えんと思うわ

1058 名前:名無しさん@chs:2011/06/23(木) 17:48:56 ID:JNSsHGWI
残すにしても名前だけ羅列して内容の部分はコンパクトにまとめる必要があるな
関連商品程度にこれだけスペース取るくらいなら上のシリーズリンクの概要をもっと充実させた方がマシ
ていうかそもそもやっぱり要らねえ

1059 名前:名無しさん@chs:2011/06/23(木) 22:34:41 ID:DEYCqBdo
理由がちゃんとあるならいいけど、せめて一言、ここか、
COでもいいから一言書き残してってくれよ。

1060 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 03:59:08 ID:ByFnVVWo
前々から思っていたけど総評とかの長文の頭にあるスペースを消すのは何でだ
改行がわからなくなって読みにくくなると思うんだが
PC環境によっては狂って表記されるのか?

1061 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 09:25:57 ID:9njyyLSc
>1060

文の頭の空白は、改行のためじゃなくて段落わけのためでしょ。
環境によって狂って見えるってことは、ないとは思うけど、
PCでの横書き文の場合は、冒頭にスペース入れるよりは、
改行して1行分あけた方が読みやすい。
文字が間空けられずにびっしり詰まってるのに冒頭だけ1文字下げられてると
逆に読みづらい。1文が短くて改行が多い場合は余計に。
(個人的な感じ方だけど)
個人サイトを見てると、そういう書き方してるところ多いよ。
自分でこのサイトに新規ページ作るときはそういう書き方してる。

PC上での文章は基本的に横書きだけど、
そこんところは一般的にどうした方が正しいというか、
いいんだろうかね。

1062 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 09:39:35 ID:9njyyLSc
その方が読みやすいだろうと思って、既存の文を段落ごとに
空白を入れておいても結局、元通りに直されちゃうんだよな。

1063 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 09:57:45 ID:9njyyLSc
書き方がまずかったから誤解ないよう言っておくけど、
1061で「そういう書き方しているとこが多いし自分もそういう書き方してる」
って言ったのは、段落ごとに間に空白を入れて書くってことね。

1064 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 12:56:44 ID:a+kpvieI
>>1060
ネットじゃあまり一般的じゃないからかなぁ。
企業とかのHPだと律儀にスペース入れるけど、
こういう掲示板での一般人だとそういう書き方はまずしないし。

1065 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 14:50:22 ID:ByFnVVWo
問題はわざわざソレを修正する必要性があるのかどうか か。
改行して一行分スペース入れる方が読みやすいってのも解らないでもないが。
スペースを消して行スペースを入れるでもなし、
頭のスペースだけ消して回るのはどういう意図があるんだろう。

1066 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 15:05:48 ID:Z7xItmME
自分も総評は行頭の字下げなし・空白行なしでやってたけど
それ以外の体裁で書かれたものを合わせようとまでは思わないなあ。確かに意図がわからん。

それに、言われて見れば>>1611-1612スタイルの方が見やすそう。

1067 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 15:39:56 ID:ZzN40d9c
ロングパスktkr

1068 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 15:40:50 ID:2aqKxTEY
誰に何を言われたんや

1069 名前:名無しさん@chs:2011/06/26(日) 21:23:20 ID:WVmYKaFQ
本当に俺は何を考えていたんだろう
1066の安価は1061だ

1070 名前:名無しさん@chs:2011/06/28(火) 00:10:14 ID:BWcFxTZo
今更なんだが
執筆依頼のシャイニングシリーズの「ゴールは近い」って何だよ
シリーズ全部の記事でも作ろうってのか

1071 名前:名無しさん@chs:2011/06/28(火) 00:37:41 ID:lHgaw5xk
あれ酒飲んでるときに書いた奴だから消していいよ

1072 名前:名無しさん@chs:2011/06/28(火) 06:58:22 ID:iFKwrXi+
「せっかくだから」的にKOF'94の執筆依頼があった
カタログ黎明期のノリが残ってる感じ

1073 名前:名無しさん@chs:2011/06/28(火) 11:51:49 ID:2HMXF/NA
戦国大戦はただの個人的な愚痴の羅列なんだが
というか現在進行形のアーケードに対して逐一ver事に不満や評価を書いていくとキリが無いっていうかブログでやれ

1074 名前:名無しさん@chs:2011/06/29(水) 17:45:41 ID:XOSuoXMU
戦国のその指摘も何度もされてるよ
現状で不満点、問題点は多い作品だがさすがにあの記事はアンチが叩きたいだけみたいな感じになってるし
記事に修正加えたいが記事量クソ多くて正直面倒なんだよな

1075 名前:名無しさん@chs:2011/06/29(水) 19:36:51 ID:kbyjayHg
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/34/l10
戦国大戦の議論は専用スレでやってくれ

1076 名前:名無しさん@chs:2011/06/29(水) 20:43:34 ID:djoj7kmk
専用スレ作ったのかよ
叩かれ過ぎてるってだけだからそこまでする必要はないと思うんだが

1077 名前:名無しさん@chs:2011/06/29(水) 22:18:10 ID:B0pEIwjE
本当に叩かれ過ぎている作品ってのはテイルズシリーズのことだ
あれは新作出る度に叩かれてる

1078 名前:名無しさん@chs:2011/06/29(水) 23:43:59 ID:841WpdqQ
>>1076
記事の修正図れればいいんだけど、今あの記事修正してるのが
アンチっぽい人だけだからね・・・
別にここで四六時中揉めてるわけじゃなし、自分も専用スレはいらんと思うが・・

1079 名前:名無しさん@chs:2011/06/30(木) 01:20:26 ID:uVQa1c5U
その専用スレの>>2の書き込みからしてなんかアンチの人っぽい感じがしてならないんだが

1080 名前:名無しさん@chs:2011/06/30(木) 01:45:30 ID:MG3sLhPQ
ver.UP前から「○○がまた参戦してない」みたいなこと言わんでもいいのにとは思うな

ところで、上海の記事なんてあることすら知らなかったが
記事読む限り普通に良作の方にあってもいいんじゃないか?実際良作だと思うし

1081 名前:名無しさん@chs:2011/06/30(木) 09:10:28 ID:EvzYilZY
一応こっちにたまき事件のことを鑑みて下級生2の依頼置いてみたが・・・
事件以外のゲーム内容について詳しいことが分からん、たまき以外は凡作?

1082 名前:名無しさん@chs:2011/06/30(木) 22:22:39 ID:94TTuLA6
>>1081
前作と違って全キャラに必須フラグが存在するのが個人的には大きくマイナスだった。
あとライターが変わったせいで主人公もなんか普通の人になっちゃったのがなぁ…

まあ両方ともせいぜい賛否両論レベルで明確な問題点てほどでもないかな。
前者に関しては1の頃の仕様だと最悪デートイベントが一切見れずに終わる可能性もある(一応ヒントを教えてくれる人もいるが)し、
後者なんてまさに好き好きだし。

でもかつてエルフ信者だった者としましてはやはり蛭田節でナンボだったと思うのです。

1083 名前:名無しさん@chs:2011/07/02(土) 02:37:03 ID:XI4UXPcs
アイマスSPの記事から、読点をことごとく取り去った奴は誰だよ
すっげぇ見苦しい記事になっちまったぞ
なんでもなんでもアイマス2の逆をやれば、必ず良いものが出来るわけじゃないからな

1084 名前:名無しさん@chs:2011/07/02(土) 02:41:09 ID:XI4UXPcs
>>1083 補足
文章の一部を勝手に削除したり、逆に追加したりするのは、まあ別に構わん。wikiというのはそういうものだ
だが、文章力に劣った人間が記事全体の文体に干渉した結果、元より悪いものなっていることが、非常に気に食わん

1085 名前:名無しさん@chs:2011/07/02(土) 08:27:20 ID:+JAtlNeY
そういう奴ほど自分の文章に自信を持ってたりするのさ。

1086 名前:名無しさん@chs:2011/07/02(土) 11:30:18 ID:JFRDPphA
言うほど読みづらくはないが

1087 名前:名無しさん@chs:2011/07/02(土) 12:56:32 ID:XI4UXPcs
あと、肯定的評価として書かれていたはずの「DLCフルコンプ特典」に関する記述を、
文章を勝手に一部書き換えて否定的評価に改ざんしているのは、なんか微妙に気に食わないな

1088 名前:名無しさん@chs:2011/07/02(土) 13:43:19 ID:GpXYiDPs
いつの記事の話をしてるんだよ

1089 名前:名無しさん@chs:2011/07/02(土) 16:06:42 ID:6GOiVIy2
>1083
クソゲーまとめのメーカー解説のバンナムのページでも
同じことやられてた。些細な編集自体は問題ないとはいえ、
読点全部取っ払うだけとかイタズラにしか思えん。

1090 名前:名無しさん@chs:2011/07/02(土) 17:58:20 ID:6GOiVIy2
極魔界村の難易度はAC版3作以上。

って、記述が書き換えられてるが、実際のところどうなの?
初期3部作は全クリアしてるんだが、極だけは未プレイなんで
わからんのだが。
AC3作全部経験済みの人でも見解が一致するくらいに、
極はシリーズ1難しいのか?

1091 名前:名無しさん@chs:2011/07/03(日) 20:00:41 ID:vSR5OPEw
AC版は二作しかない。極は難しいというよりめんどい、改はちょうどよいバランス。
正直なところ難易度はFC版魔界村>AC魔界>大魔界>極>極改>超ってところ。

1092 名前:名無しさん@chs:2011/07/05(火) 01:50:20 ID:YgEDUlQ+
旧魔界村仕様(鎧一撃で剥がれる)の極は面倒くさい事もあって難しい

1093 名前:名無しさん@chs:2011/07/05(火) 08:25:58 ID:++t9G2fU
>>1089
モノがアイマス絡みですから、2アンチがある種の皮肉を込めた悪戯でやらかした可能性も否定できませんね
2とは直接関係ない記事を荒らすなよ、まったく

1094 名前:名無しさん@chs:2011/07/05(火) 18:51:25 ID:2fH9WgoQ
なんていうか、直接であるアイマス2の記事が無くなったから間接の概念が存在しないんじゃないだろうか

1095 名前:名無しさん@chs:2011/07/06(水) 21:12:28 ID:KDlvE0YU
「仮面ライダー クライマックスヒーローズ オーズ」の記事、誤字が多かったんで気づいた分だけ修正した。
が、
>ただしこのモードのイクサのセリフのせいでスタッフは キバをみてないのがほぼ確定。
>ガタックの対戦時の声や性格はさっぱり似ていないが、このモードのセリフは原作通りの性格であるが演じてる声優が似せる努力をしていないだけと思われる。もう声優変更しろ。

の意味が分からない。イクサの話なのかガタックの話なのか、結局何が合ってて何が間違ってるのか。

1096 名前:名無しさん@chs:2011/07/07(木) 09:30:35 ID:708mkxRM
欝ゲーすべての移転を終わりましたわよ。
クソゲーwikiの現役メーカー1.5がスパムで書き換えられないのが気がかりですわね。

1097 名前:名無しさん@chs:2011/07/07(木) 11:25:15 ID:mocGF9tE
>>1095
よくラグナロクモードのイクサが〜とか言われるけどさっぱり解らん
追記出来る範囲で原典とどう違うのか解説してくれると助かる

1098 名前:名無しさん@chs:2011/07/07(木) 13:50:46 ID:708mkxRM
なんかハレーズコメット執筆のボタン使用方法の説明が間違っていたのよね。
タイメモプレイしてふと編集間違いに気付いたが、すでにどなたかが修正してますた、すまないす。
多分別の何かのシューティングと勘違いしていると思われるが…。

1099 名前:名無しさん@chs:2011/07/07(木) 20:51:57 ID:Z/LLVVJs
>>1097
1095だけど、俺自身はライダーには興味あるけどゲーム自体のことはよく知らないクチなんよ。
だから「クブト→カブト」とか「1体1戦→1対1戦」みたいなあからさまな誤字しか直せなかった。

1100 名前:名無しさん@chs:2011/07/08(金) 23:43:49 ID:XJZ69cig
クソゲーwikiに批判点がいまいちなエロゲーが…
みたいなことは此処で言ってもいいのかな?

1101 名前:名無しさん@chs:2011/07/09(土) 11:05:31 ID:X9fQBgFA
>>1100
すいません。上のは無かったことに…

1102 名前:名無しさん@chs:2011/07/09(土) 18:43:29 ID:slfgfjPQ
スパロボ学園が管理人裁定の状態でクソゲーWikiからゲームカタログに来たみたいだがこれはここでいいのか…?
まあ管理自体に意見する気は無いけど記事の内容がクソゲーWikiに迷い込んだと思うほどクソゲーな内容
長所の部分が問題点の量の1/10も無いし、総評には「Kの悲劇」なんてよく分からないことを書いてるし

1103 名前:名無しさん@chs:2011/07/09(土) 20:22:50 ID:reLaNu8w
ガチャポン戦士4の原稿を書いてみたんだが、総評までいかなくて
できれば他の人に見てもらったり修正や加筆をお願いしたいんだが
執筆依頼に書くにはあまりに文章量が多すぎる、しかし記事として立てるにはちょいと不足している、そんな状態の場合で見てもらうにはどうしたらいいだろうか

1104 名前:名無しさん@chs:2011/07/09(土) 20:26:11 ID:c0FRRapw
サンドボックスに投下

1105 名前:名無しさん@chs:2011/07/09(土) 20:34:21 ID:reLaNu8w
了解

1106 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 02:58:19 ID:hbKrG2Q2
アイマスSPの項目
わざわざ石原の名前を追加したりして
いよいよ2の項目作れない鬱憤を晴らすだけの項目になってきたな

1107 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 13:41:55 ID:CejN4OmM
犯罪が多発している地域に交番置いて取り締まってたら
他の地域に犯罪者が移動して逆に活動範囲が増えて警察が管理しきれず犯罪が増えた感じだな

1108 名前:Wikihero@管理人 ★:2011/07/10(日) 13:59:01 ID:GT9mNYtE
アイマス関連は基本的に保護する方針でいいかな?

1109 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 14:05:21 ID:FFe9zlfc
>>1102
実際の内容はカタログに来ることは問題ないが記事は修正しないといけないと思う。
スパロボスレで頼んだ方がいいと思うよ。

1110 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 16:24:12 ID:z1U0FztU
個人的に今のアイマス関連はアイマス2が保護されているせいでこんなことになってると思ってる。
石原の記事が保護されたのも5月24日以前だったし。
とにかくアイマス関連の処遇は管理人にお任せする。

1111 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 17:08:17 ID:hbKrG2Q2
アイマス2の保護が解除されても遅かれ早かれ関連記事で暴れるよ

1112 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 17:16:42 ID:PSUuHOwo
どっちにしろ『2』の記事が編集できるようになった時点で
内容の偏った鬱憤晴らしの記事になって編集合戦誘発・大荒れ、
って流れになるのは目に見えてるけどな。

アイマス関連の記事の方を全て保護するのもやむを得んかも知れんが、
更なる鬱憤晴らしに全然関係ない記事まで荒らしだされる
可能性も否定はできないのが頭痛いな。

1113 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 18:24:52 ID:CejN4OmM
しかし、発売からけっこう日がたってるし今はアニメ化にうつつを抜かしてたりするから
前の時よりは酷さがマシになってるかもしれん
限定的に解除してみてその荒れ具合で今後の保護の規模と期間を決めるっていう手もある

1114 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 18:44:20 ID:hbKrG2Q2
DLCで新曲配信されれば売女の歌と罵ったり
アニメ始まればAVと喚く連中だよ
大人しくなってるとは到底思えん

1115 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 21:18:49 ID:CejN4OmM
だが力がどちらかに偏っていれば屑みたいな記事は出来ても荒れはしない

1116 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 23:02:57 ID:7DN193Ys
>>1111に同意かな
2の記事が編集できるようになったからと言って
今更関連記事で暴れなくなるとは思えない
保護した方がいいんじゃないかな

>>1115
屑みたいな記事に存在価値はないんじゃない?

1117 名前:名無しさん@chs:2011/07/11(月) 07:59:03 ID:wyn/HuKI
でもそれって根本的な解決になってませんよね?
>>1106が言っているところも見てみたけど、石原の部分に外部のまとめたところのリンク貼ってるだけだし
少し前はアイマスシリーズリンクの所も荒れてたけど最近はマシになったように見える
そもそも問題の規模や程度も共有せずに議論することの方がナンセンスな…

1118 名前:名無しさん@chs:2011/07/11(月) 12:47:54 ID:uiHrrEx2
内容のいいかげんさをいちいち説明しろって?

1119 名前:名無しさん@chs:2011/07/11(月) 14:51:13 ID:Mx0vipcg
>>1117
SP記事の石原の部分で問題になってるのはそういうことじゃないんだよ
「アイマスの癌細胞」なんてアンチしか使わない言葉をファン総意のように使ってたり
他のスタッフを一切無視して石原1人がすべてを決めたかのような、
さらに「移籍理由」についても偏った思い込みがあると思われるような文章と
恣意的だったり嘘が混ざってたりするような内容が当然のように書かれてるのが問題なの
(そもそもニコニコ大百科の項目を参考リンクにしている時点でおかしい)
「シナリオが合作」の箇所にしたって複数ライター制はAC版からのことだし
石原のみを必要以上に貶めようとする意図が見える
まあそういう編集が主になされてるのはクソゲーまとめの方だからカタログだけ見てるとわからないと思うけどね

1120 名前:名無しさん@chs:2011/07/11(月) 19:55:35 ID:exsUTDE2
まあ今までの経緯からして保護化が妥当かと<アイマス

1121 名前:名無しさん@chs:2011/07/11(月) 21:41:12 ID:wyn/HuKI
まあ、アイマスの記事を保護したところで次はバンナムとかさらに周辺の部分が荒れるだけだろ

1122 名前:名無しさん@chs:2011/07/11(月) 21:55:46 ID:DCdPcGHA
やっぱり根本的な解決にはならないか
というかこれはもう解決のしようがないんじゃないか…? そもそもの事態が深刻すぎる

いくら規制したり記事保護したところで
他の記事に飛び火したり新たな人がわいてくるようじゃ何にもならない
やはり、何らかの「はけ口」を作るしかないかもな

1123 名前:名無しさん@chs:2011/07/11(月) 22:18:10 ID:KkWHvt0I
いっそコンペでもやるか?それぞれ別のWikiで事の発端となったアイマス2の記事を書かせて
出来の良い方を採用、ついでに保護化
判定への不満はあるだろうけど、一度本気でぶつけさせてしまえば
負けた方は勢いを失い、仮に荒らしを続けても負け犬の遠吠えとして一蹴できるようになる

1124 名前:名無しさん@chs:2011/07/12(火) 07:11:07 ID:e9datllY
コンペは面白い考えだとは思うが、「誰が」「どう」判断するのかが問題だなぁ
今までのことを考えると多数決で決めるのとかは論外だし、
事実と違うことを書かれていても出来がよければ採用、というのも違うし
難しいなぁ

1125 名前:名無しさん@chs:2011/07/12(火) 09:51:50 ID:KyBY0i06
一時期もめてたテイルズオブグレイセスfみたいに
広く浅く意見を紹介した記事を用意して保護するのが良いんじゃないかと思う
もちろん勝手に投稿せず、話し合いながら決めるor作成者がどこかに投下して推敲
俺はそこまでして記事作りたいと思ってるわけじゃないけど、それで色々と収まるなら…

1126 名前:名無しさん@chs:2011/07/12(火) 12:39:03 ID:NKAg7BLM
単純にどこかにワンクッションあればいいんだよな、ワンクッション

1127 名前:名無しさん@chs:2011/07/12(火) 12:40:05 ID:7iKYPKvw
マリオパーティ(初代)の記事を書こうと思うんだけど、
あれはカタログとクソゲーのどっちが相応しいだろうか。
コントローラー&手の平破壊ミニゲームをどう扱うか次第なんだが。
皮2回剥がした経験者としては個人的にはカタログに置きたい。

1128 名前:名無しさん@chs:2011/07/14(木) 23:08:10 ID:/ywX2PUA
エイブ・ア・ゴーゴーの記事作ったよ
個人的には好きだけど人を選ぶゲームと思ったからとりあえずこっちに書いたよ

1129 名前:名無しさん@chs:2011/07/15(金) 15:56:45 ID:BhU3fmqk
あれゲーム王国見てないとわからんよな

1130 名前:名無しさん@chs:2011/07/16(土) 16:00:57 ID:4gc4PIy2
F-ZERO for GBAの記事がカタログに載ってるけど、
おもにXとの比較で批評されてるのは流石に酷だと思う。

一つのレースゲームとして見たら良作WikiのCLIMAXと同レベルかそれ以上の完成度だと思うので、
良作Wikiへの移転を依頼したい。

1131 名前:名無しさん@chs:2011/07/16(土) 23:45:36 ID:yNBOGKeQ
>>1130
あの拙い記事を書いた者だけど、あえて良作としてオススメすることに疑問を感じたからカタログにさせてもらったよ
内容自体は特に欠点もないし良作レベルと比べて劣ってないとは自分も思う

1132 名前:名無しさん@chs:2011/07/18(月) 21:04:14 ID:eccmsiTI
一部シリーズリンクを荒らしてる奴がいるな

1133 名前:名無しさん@chs:2011/07/18(月) 21:09:58 ID:dBsPABf6
先日からやたらシリーズリンクが履歴に上がってると思ったが

1134 名前:名無しさん@chs:2011/07/18(月) 21:10:04 ID:dBsPABf6
先日からやたらシリーズリンクが履歴に上がってると思ったが

1135 名前:名無しさん@chs:2011/07/18(月) 21:29:15 ID:V8cTmvXk
お前もやたら上がってくるな

1136 名前:名無しさん@chs:2011/07/18(月) 21:44:17 ID:eccmsiTI
反論に困ったからって意味不なこと言い始められても困るよ君

1137 名前:名無しさん@chs:2011/07/18(月) 21:58:07 ID:dBsPABf6
>>1135
投下ミスって二重投稿になってること言ってるのかな?

それ揚げ足にもなってないよ

1138 名前:名無しさん@chs:2011/07/18(月) 23:22:05 ID:DgQCqsvY
もうアイマス記事全削除でも良いのでは
ニコニコ大百科辺りでアンチと信者で編集合戦して下さい

1139 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 00:21:54 ID:yT0k60EE
ニコニコでは意外と編集合戦はおこってないんだよね。
住み分けというか内輪に閉じこもってるからね。専用記事あるし

まアイマスというコンテンツに終わりが来たら沈静化するでしょう。

1140 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 00:41:27 ID:kTFOn9oQ
>>1136-1137
ああ、すまん。別に煽ったわけではない。ただ人のミスにツッコんだだけだ。

1141 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 18:00:57 ID:7QHSXkaw
そろそろ削除荒らし本気でウザイ

1142 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 20:55:09 ID:79zOzKV6
どの記事の事か知らんけど
「〜だから○○は編集するな」って旨をその記事に//付けて書いとけ

1143 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 21:23:10 ID:cNnekKFo
スマブラ消して回ってる馬鹿か

1144 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 22:26:47 ID:79zOzKV6
スタフォとかカービィのあれか
ゲスト出演タイトル載せるとキリ無くなるって書いてあるから消されてるんじゃないの

1145 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 22:39:46 ID:7QHSXkaw
スマブラはゲスト出演か?

1146 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 22:57:40 ID:cNnekKFo
他はともかくスマブラを消す意味がわからん

1147 名前:名無しさん@chs:2011/07/19(火) 23:07:17 ID:79zOzKV6
他のシリーズに載ってないのもおかしいから記述方法変えて載せて見た

1148 名前:名無しさん@chs:2011/07/20(水) 12:37:56 ID:30aGuL5s
アイマス全体が揺れている…
ただえさえ今までの問題が解決してないのに厄介な…

1149 名前:名無しさん@chs:2011/07/20(水) 22:20:55 ID:4k2dBoE2
信者とアンチの戦いにゲハが追加されるのか
アイマスは破門にした方が平和かも

1150 名前:名無しさん@chs:2011/07/21(木) 09:52:03 ID:lnNbFtas
待て、信者とアンチならまだなんとかアイマスを中心にやってくれるが
ゲハを刺激するとWiki全体で被害が出かねないぞ…

1151 名前:名無しさん@chs:2011/07/21(木) 14:45:17 ID:nWMX9Ink
いつまでも破門にしたいんだろうけど、
したらしたでゲハが大量突撃してきてとんでもないことになる
だから編集合戦覚悟で解禁もありっちゃあり
記事がないor書けない→じゃあ雑談スレで騒げばよくね?→大量突撃 の流れが安易に想像できるからね
どうやっても防衛は不可能ってわけだ

1152 名前:名無しさん@chs:2011/07/21(木) 21:49:38 ID:QEoB3f7o
消すとしてもそのリスクは0じゃないからな
バンナムのせいとはいえ問題が大きくなりすぎた

1153 名前:名無しさん@chs:2011/07/21(木) 21:59:12 ID:gD9TNye+
もうアイマス消えるまでこのままじゃないかね
本当ギャグにもならないくらいでかくなってるし

で、方針に関わるとはいえこれ以上アイマスの話題続けてもしゃあないと思うんだけど

1154 名前:名無しさん@chs:2011/07/21(木) 22:52:25 ID:lnNbFtas
じゃあ放置ってことで

1155 名前:名無しさん@chs:2011/07/22(金) 08:59:06 ID:bcc27Hxw
無双3に荒らし

1156 名前:名無しさん@chs:2011/07/23(土) 19:23:48 ID:LYNHUklY
スマブラXの記事、中盤から妙に右に寄ってない?

1157 名前:名無しさん@chs:2011/07/23(土) 19:58:10 ID:3hW2awdQ
>>1156
同様の状態が良作側のエリプレでも確認されている。

1158 名前:名無しさん@chs:2011/07/23(土) 21:22:44 ID:3hUBvSyw
リージョンの関係か?

1159 名前:名無しさん@chs:2011/07/24(日) 00:07:19 ID:eHWGe32E
なおした
命令文前に改行を入れると直る

1160 名前:名無しさん@chs:2011/07/24(日) 07:55:32 ID:YquTXufQ
戦国大戦の記事だが、バージョンアップして兵種、勢力間のバランスもだいぶ改善されたように思うな
まだバージョンアップ直前なので暫くは編集は控えて様子を見た方がいいとは思うが、変更された部分は多いから記事にはいずれ大幅な修正を入れるべきだと思う
今のままの形にするなら、クソゲWikiの三国志大戦の記事のようにバージョンアップ前だけの記事にするのもいいだろうし

1161 名前:名無しさん@chs:2011/07/24(日) 20:08:40 ID:WIWuA7WY
>>1159
お前日本語おかしいぞ。
もっと言語能力を直した方が良いんじゃないか?

1162 名前:名無しさん@chs:2011/07/24(日) 20:31:03 ID:eHWGe32E
たかだかこの程度の文章で頭なんか使ってられるか

1163 名前:名無しさん@chs:2011/07/24(日) 21:46:17 ID:AXyRSoq+
頭使わない文章なんてガキのうんこちんこ連発と同程度だろww

1164 名前:名無しさん@chs:2011/07/24(日) 22:12:07 ID:sqf8utqU
>>1159>>1161の流れを読んだ上でそれを書いたのか?

1165 名前:名無しさん@chs:2011/07/24(日) 23:13:28 ID:6HFtwfpw
>>1160
そういえばまた戦国の記事は修正入ってるね
言いがかりレベルの批判部分だから、いつもの人なんだろうけど
やはりあの記事は大幅に書き換えないと、ただのネガ記事から脱却できなそうね

1166 名前:名無しさん@chs:2011/07/24(日) 23:30:33 ID:eHWGe32E
ナオシタナオシタナオシタノヨー
冗談はともかく特殊な命令文をただ入れただけだと段落が変になる仕様はどういう意図があるんだろうね

1167 名前:名無しさん@chs:2011/07/25(月) 00:55:52 ID:Z+CrY8pQ
戦国の追加された記述の排出絞ってるってのは本当なのか?
以前と変わらないかむしろ出やすいとも聞いたが。そもそもバーうpして2日くらいに追加されてるがそんなにすぐわかるのか?

どちらにせよ今のままの記事はなんとかしたいところだが、この調子でいくと記事量が増えてばっかになるのは目に見えてるから、せめてVer1.1以前までの記事にするとか、そういう措置はとるべきだと思う

1168 名前:名無しさん@chs:2011/07/25(月) 02:11:46 ID:i0nfU2JQ
>>1167
排出絞られてるのはガチ
主な理由は1の追加カードがR以上に集中してるのにR以上のカードの排出率が1.0時代据え置きなせい
追加カードのレアリティ比率と2chにある配列晒しスレのデータを見ればよくわかると思う
2、3に関してははまだ仮設の域を出ていないが
1セット3枚排出で新カードが1枚もないのは珍しい光景じゃないし配列の巡り合わせ次第では2セット6枚排出オール旧カードも普通にある

バージョンごとで分けるとなるとどんな感じにするつもり?
ページ分割とかか?
確かに今回のバージョンアップでかなりゲーム性は変わったが

1169 名前:名無しさん@chs:2011/07/25(月) 08:19:08 ID:Vidw84Kw
>>1168
そうだったのか。ありがとう
言われてみれば確かにC、UCは旧カード多いな

個人的にはページ分割というか、上にもあるがクソゲーWikiの方の三国みたい特定のバージョンの間だけの記事にするとか

1170 名前:名無しさん@chs:2011/07/25(月) 19:13:13 ID:2GcTzKbc
なんでモンハンシリーズは
作品一覧とシリーズ概要がひとまとめになってるの?

1171 名前:名無しさん@chs:2011/07/25(月) 19:35:19 ID:0RUtVch+
理由ってほどの理由ではないかもしれないけど、多分
・似たような前例があった(確かドラキュラシリーズが先)
・リンク作成当時、初代の記事がまだ無かった
・シリーズの基礎が全作品ほぼ一緒で、これからも根本から変わりそうな気配はない
・ページの容量に余裕もある
そんなところじゃないかな

1172 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 11:53:27 ID:PP+1TBfQ
鉄砲が一番微妙とか冗談だろ>戦国

1173 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 12:32:37 ID:TCIwcU1I
>>1172
あそこは今現在、執筆者の主観が入りまくったネガ記事状態だからね・・・

ところで、今のあれを無理に残してバージョンごとの記事に分割するより、
一旦全部消して、新しく作り直した方がいい気がするんだけど
無駄に冗長になってる事も問題視されてる事だし、
Ver.upで大きく変わった所だけ、簡潔に書き足す格好でいいような気が

1174 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 14:16:50 ID:gkXRaTGY
だったらさっさと直したら>戦国
定期的に話題には出るわりに誰も直さないよね、アレ
俺はやったことないからわからんが

1175 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 15:28:35 ID:p7fnAq7A
量が多くて手をつけるのが面倒なんだろ
もう一から作り直すか、いっそのこと削除でもすれば

1176 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 15:50:14 ID:gkXRaTGY
>>1175
面倒とかこういうWikiの編集をする上で一番の禁句じゃん
それに形はどうあれそのアンチの人とやらも結構な量の編集をこなしてるわけだし
一から作り直すとはともかく削除はまだ早計じゃないか、誰も大きな直しを入れてないってこともあるが、記事差戻しとかの編集合戦が起きってなら納得できるがそんなことが起きたわけでもないし

とにかく直す気ないんだったら定期的に話題を出すのは控えて欲しい

1177 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 17:57:48 ID:RSLJd4uA
そして専用の議論スレはまったく機能していないという

1178 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 18:02:47 ID:yW0J2ToI
正直それ言っちゃうと殆どの議論スレなんてあってないようなものだしな
極端に言っちゃえば雑談スレで話題振られるのが嫌だから一時しのぎのために作られたとしか言えない
誰も見に来ないようなスレで話題振っても空しいだけだしな

1179 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 18:31:55 ID:5tDxLxys
スパロボスレ「え」
DDFFスレ「え」
テイルズスレ「え」
BASARAスレ「え」

1180 名前:名無しさん@chs:2011/07/27(水) 03:11:57 ID:9NBvVZxI
こんな時間にカービィシリーズがすごい更新されてると思えば
心底どうでもいい編集合戦だった

1181 名前:名無しさん@chs:2011/07/27(水) 10:39:27 ID:rIvuEnq6
そんな経過報告はいらん

1182 名前:名無しさん@chs:2011/07/27(水) 16:54:06 ID:w5GJdRMs
ワールド・ネバーランドの記事を書きたいんだけど
PSP移植版がオルルドとプルトとのカップリングになってるから
併せて書くべきか少し気になる

普通に別々に書いたほうがいい気もするけど

1183 名前:名無しさん@chs:2011/07/27(水) 22:40:14 ID:DqNBdOxQ
Gジェネスピリッツの記事、

>この仕様でサンドージュはどうなる!?と多くのユーザーが(ビジュアル的な意味で)期待したが、残念ながらサンドージュは欠席である。

まあサンドージュでも分からなくはないがドッゴーラと間違ってねぇか?

1184 名前:名無しさん@chs:2011/07/28(木) 21:25:03 ID:/3/qnyTM
ブラウザゲームの記事がある件について
確かにパソコンゲームだけどさぁ…

1185 名前:名無しさん@chs:2011/07/28(木) 21:58:18 ID:XwWxbyd6
それ普通に駄目でしょ

1186 名前:名無しさん@chs:2011/07/28(木) 22:38:17 ID:lK2yiPBc
普通に削除だ

1187 名前:名無しさん@chs:2011/07/29(金) 09:20:29 ID:ymOxt0uU
完全月額課金ならば、ネットゲーム扱いに出来るかもしれないが
きょうび、そんなブラウザゲーは残っていないし

1188 名前:名無しさん@chs:2011/07/29(金) 10:21:25 ID:tE2srJK+
商法を問題にしていたところを見ると一応商業ゲームみたいだけど
入り口が無料の任意課金だと
禁止事項でいうフリーゲーム・フリーウェアにあたるのかな?

1189 名前:名無しさん@chs:2011/07/29(金) 13:00:14 ID:YkNBoedQ
・基本となるお金がないと基準が持てない

・そもそも他人と競う上でリアルマネーで優位にという要素自体が
これまでのゲーム概念からすればクソゲーである。それを良しとして楽しむ人がいる以上
それはこれまでのゲームとは違う何かであり、クソゲーの烙印も押さない代わりに良作やカタログでも扱うべきではない。

フリゲとはまた違う気がするが、以上の点から扱えないと思う

1190 名前:名無しさん@chs:2011/07/29(金) 13:02:44 ID:YkNBoedQ
ゲームとは違うと言っちゃうとちょっと違うか…
ここで扱ってきたようなものとは違うという意味で。

1191 名前:名無しさん@chs:2011/07/29(金) 13:21:41 ID:+WxLfwfs
ブラウザゲームでもスマホアプリでもケータイアプリでもゲームはゲームだ
いっそのこと、それら専門のカタログでも作るか?

…まぁ、さすがにその必要はないかな

1192 名前:名無しさん@chs:2011/07/30(土) 00:14:11 ID:zgUShLeY
ダンジョンRPGの総評、ちょっとひどくね?w

1193 名前:名無しさん@chs:2011/08/01(月) 04:42:16 ID:26eMP0fA
>>1182
システムの基本は同じだし2in1も出てるから 基本オルルド→プルトで変わった点 ぐらいでいいのではないだろうか

1194 名前:名無しさん@chs:2011/08/02(火) 00:08:52 ID:p5n4aKSE
新しく作られたページ「執筆依頼1」が途中でブッタ切られているんだが、
もしかして単なるコピペ失敗なのかな?

1195 名前:名無しさん@chs:2011/08/02(火) 23:02:07 ID:XT2BJwEc
MADARAの記事作られたのはいいけどゲームバランスの悪さばかり強調されてていくらなんでも恣意的じゃない?
(下衆の勘繰りかもしれんけどシステムが残念〜ラグランジュの先輩〜って件とかからどうもアンチ臭が…)

確かに難易度は高いけど、別にバグだらけとかクリア不可能ってわけじゃないし、
グラフィック、BGM、ストーリー全てに光るものがあった。(何を重視して評価するかは人によるが)
コナミの最初期RPG(ゴエモン除けば1本目)ってことを考慮しても頑張ったと思うけどなぁ。
ジャンルは違うけどグラフィックのみで名作入りしてる(ように見える)メタルスレイダーよりは上だと思う

ぶっちゃけ、ラグランジュ、MADARAレベルがカタログだとFCのRPGで名作入りはWIZ(FC発じゃないけど)とDQ、FFしかなくなるでしょ。

1196 名前:名無しさん@chs:2011/08/03(水) 00:35:59 ID:5DnGC8kE
>>1194
多分コピペミスだろな
ログ漁って修復してやればいいと思うぜ

1197 名前:名無しさん@chs:2011/08/04(木) 01:31:28 ID:270t58rM
個人的にMADARAはカタログでいいと思う
確かに顔グラや所々のビジュアルデモ、BGMなんかはFCでもかなりレベル高いから評価できるけど、言われている通り戦闘がひたすらかったるいのがキツイ
エンカウント率が高いうえ戦闘がいちいちああいう形にしてるからえらい時間がかかって辛かった記憶がある

1198 名前:名無しさん@chs:2011/08/04(木) 01:32:30 ID:DsrQDxXg
マリカアドバンス出来てるけどなんだあれ?
しかも5回も編集してあれかい

1199 名前:名無しさん@chs:2011/08/04(木) 02:57:41 ID:zplYK3lg
概要も意味不

1200 名前:名無しさん@chs:2011/08/04(木) 09:55:11 ID:JZhwwIQk
ちょっとアレはやる気あんのかと突っ込みたくなるレベルだな ⇒ マリカアドバンス
書くネタが思いつかないんだったら、最初から記事建てるなと修正依頼に書いといた

1201 名前:名無しさん@chs:2011/08/04(木) 18:57:12 ID:HOpA2bZ+
なんかほぼそのまま良作に移されてるんだが
しかもこっちの跡地も半端な編集で消しカス残ってるしマジで舐めてんのか

1202 名前:名無しさん@chs:2011/08/04(木) 23:14:54 ID:1ElGfiNY
ゲームは間違いなく良作なんだから
それが伝わるように記事書けばいいのになあ

1203 名前:名無しさん@chs:2011/08/05(金) 00:49:56 ID:FscYgM1+
いきなりだがTOAの記事、編集していい?
なんか完全にアンチのガス抜き場になってて、正直ファンとして見るに耐えないんだが......

1204 名前:名無しさん@chs:2011/08/05(金) 11:36:54 ID:gz5H91J2
>>1203
好きにしろ

1205 名前:名無しさん@chs:2011/08/05(金) 13:02:15 ID:r2ElynTg
>>1202
加筆してもよかったんだが
あんなことされたんでやる気一気に失せたっ…

1206 名前:名無しさん@chs:2011/08/05(金) 14:19:15 ID:nz0SSv4M
>>1203
編集合戦になったら落ち着いて行動してね

1207 名前:名無しさん@chs:2011/08/05(金) 15:05:43 ID:hpJV1anw
TOAの記事の編集、取りあえず完了した。
果たして何時まで保つものか......

1208 名前:名無しさん@chs:2011/08/05(金) 23:45:38 ID:MPv8SVf2
アビスはやっぱり揉めちゃったか。
用語集に書くにしても、あんまり特定作品で長々とってのは
向こうの意見箱で心証悪いだろうから、ほどほどに…。

1209 名前:名無しさん@chs:2011/08/05(金) 23:51:36 ID:m2invdB6
デビルメイクライ4って載せるなら良作かカタログかどっちだろうな
良作っちゃ良作だけど1や3ほど認められてるかって言うとそれほどでも無いし

1210 名前:名無しさん@chs:2011/08/06(土) 00:30:29 ID:8QzTZLIw
アビスについてもう一つ質問。
アビスのキャラ評を用語集のバンナムの項目に移したいんだがいいだろうか?
スクエニのFFキャラと同じように。
あれ、半分くらいアビス以外の問題も記述されてるからアビスの記事に置いておくのは良くないと思う。

1211 名前:名無しさん@chs:2011/08/06(土) 15:27:09 ID:SXugihmU
それって削れないの?バンナムの項目唯でさえ肥大化してるんだけど

1212 名前:名無しさん@chs:2011/08/06(土) 15:34:33 ID:VjQM0ZJg
バンナムの記事は現状で十分説明できてると想うが

1213 名前:名無しさん@chs:2011/08/06(土) 18:09:28 ID:h7ympm/A
これ見てるとアビスって本当にカタログにおいておくべき作品なのか疑問を感じるな
単純に公式の言動云々を抜きにしても粗多いけど盛り上がる展開が多いシナリオやシリーズ屈指の難易度とかいかにもな要素がいっぱいある
あれを遊びやすいとか印象に残ると好意的に考えるか中身がないと批判的に考えるかは完全に個人の感性だから何とも言えない
そういうゲームはカタログに置いておくよりクソゲまとめの賛否両論の方がずっとしっくりくる感じが…

1214 名前:1210:2011/08/06(土) 18:29:44 ID:oq7RqfeQ
>>1211
さすがに削除するのは反発が大きいと思ったので移転を提案した。
削除してもいいのならそうする。
>>1213
同意する。

1215 名前:名無しさん@chs:2011/08/06(土) 20:09:09 ID:x50Uz21+
結局マリカアドバンスはカタログ行きなのか
シリーズ中で一番走れるコース多かったり
GBAのレースには珍しく1カートリッジ対戦にも対応してるし
良作Wikiに載せてもいいと思うのになあ

1216 名前:名無しさん@chs:2011/08/06(土) 20:27:23 ID:dbiXlDHs
ま、あんなことがあった直後なんで

1217 名前:名無しさん@chs:2011/08/06(土) 21:38:45 ID:BPjIsM8Y
いや、ちゃんと記事を書いてくれるのなら良作行きでいいよ。

1218 名前:名無しさん@chs:2011/08/06(土) 23:14:22 ID:x50Uz21+
そんな訳で結構手直ししてみた
2011/08/06 (土) 23:12:53の更新分で良作Wikiに移転してもいいかな?

1219 名前:名無しさん@chs:2011/08/07(日) 00:14:22 ID:LBNehFQU
明らかな短所消してたりとか疑問に思える部分もあるんだが

1220 名前:名無しさん@chs:2011/08/07(日) 00:19:19 ID:bT6JJU/s
最高傑作は無理ありすぎるだろ

1221 名前:名無しさん@chs:2011/08/07(日) 00:25:35 ID:D812D/7Y
すまん結構ひいき目で見てる面があったことに書いてから気付いた
うーん上手く編集出来ないな・・・

1222 名前:名無しさん@chs:2011/08/07(日) 00:28:00 ID:LBNehFQU
まあ、良作に置くこと自体は反対ではないんだけどね

1223 名前:名無しさん@chs:2011/08/07(日) 00:45:04 ID:8KWeik+M
マリカアドバンスは良作移転でいいかと。
最高傑作とはいかないが、良作だしな。

というか内容の薄さは未完だったからだと思うんだが、
それだったら未完と書いておけ。
新参乙

1224 名前:名無しさん@chs:2011/08/07(日) 01:42:05 ID:bT6JJU/s
未完にしてもひどかったぞ
いろいろ崩壊してた

1225 名前:名無しさん@chs:2011/08/07(日) 06:21:11 ID:zuHhQN0k
一応マリカアドバンスをリストに入れといたけど、私も良作移転でいいと思うよ。
まともな執筆者の書き方から察すると、まごうことなき良作といってるようなものだし。

1226 名前:名無しさん@chs:2011/08/07(日) 18:59:12 ID:8KWeik+M
>>1225
依頼所に報告しときました

1227 名前:名無しさん@chs:2011/08/10(水) 21:47:35 ID:WDanKWys
突然だけどアクトレイザー+クインテット3部作のリンクを作るとしたら、名称は何がいいだろう?
それとも、流石に4作品では少ないから、クインテット作品でまとめた方がいいだろうか?
そうすると世界観の統一性が無くなってしまうが…

1228 名前:名無しさん@chs:2011/08/10(水) 22:38:37 ID:pzLdVjFo
ページにまとめんでも本文中に出てくる可能性が高いだろうし
そっちで貼ればよし。

1229 名前:名無しさん@chs:2011/08/10(水) 23:29:58 ID:BfT3f732
別ページ化せずにシリーズ別リンク内に1行で書くなら、4作品でもいいと思う。
ジャンル・システム・世界観など
何かしら共通点があるところまでで留めないと
収集がつかなくなりそう。

1230 名前:名無しさん@chs:2011/08/11(木) 11:15:56 ID:FS/nF0dw
MARVEL SUPER HEROES VS. STREET FIGHTER
項目化するには、どこがいい?
すでにシリーズリンクの備考が長文だからできそうだけど。

1231 名前:名無しさん@chs:2011/08/11(木) 21:15:10 ID:ZeIGd8a2
格ゲーやってた頃ってバランスの良し悪しとか
特に考えないでやるゲーム選んでたから
自信をもって「ここがいいんじゃないの」ってなかなか言えないんだよね…
参考にならない意見で悪いけども

1232 名前:名無しさん@chs:2011/08/11(木) 22:23:21 ID:XMMUWGcY
マヴストか…カタログ、かなぁ。
Xストほどはインパクトもないしバランスなんてあのシリーズに求めたらダメだし。
Xストと違ってマーヴル側に完全新キャラがいないのもマイナスだろう。
ただ流石にくそげ扱いは無いなぁ。
システム面での新要素は…ヴァリアブルアシストぐらいか?
ただ演出面では色々パワーアップしてるな。

個人的にはリュウとか春麗とかのいつもの面々も完全新曲になったのと
ヴァリアブルコンビネーションで名前が合体してたのはとてもプラスだった。

あとは余談で憲麻呂のことに触れるぐらいか。
USエージェントとかメフィストとかは…評価点てほどでも無い気もする。

1233 名前:名無しさん@chs:2011/08/11(木) 22:40:17 ID:ntMwNMlY
とりあえず、前述の4作品+ソロ・クライシスのリンクを記事ごとに作ってみました。(天地がうまくいかなかったので修正できる人お願いします)
最近よくシリーズリンクが作られていますが、大体何作品くらいが作成の指標になるんですか?
半熟は5作品でページが作られていますが…

1234 名前:名無しさん@chs:2011/08/11(木) 23:03:36 ID:ZeIGd8a2
>>1233
指標があるかどうかはわからないけども、
シリーズリンクが出来た当時は
8〜10本超えあたりで別ページ化してたような。
3、4本だと、記事内に1行で書いてるケースが多かった。
(前の半熟シリーズみたいに)

個人的な感覚だと5本という数字は
「今後も新作が出る期待大」とか「シリーズ以外の関連作品が多い」ならOK、
無いならちと少ないかな。
もしかすると、解説文を書きたかったのかもしれない。

1235 名前:名無しさん@chs:2011/08/11(木) 23:30:42 ID:XMMUWGcY
今回のケースについては5本でもいいんでない?
メーカーの名前が「クインテット」なんだし。

1236 名前:名無しさん@chs:2011/08/12(金) 10:45:19 ID:fkvmbAsk
マヴストの記事の文体が口語的で凄く読み辛い

1237 名前:名無しさん@chs:2011/08/12(金) 11:02:45 ID:m15gvP/o
マヴストの浣腸アタックって製品版にあった?

1238 名前:名無しさん@chs:2011/08/12(金) 11:03:24 ID:m15gvP/o
マヴストの浣腸アタックって製品版にあった?

1239 名前:名無しさん@chs:2011/08/12(金) 11:03:46 ID:m15gvP/o
マヴストの浣腸アタックって製品版にあった?

1240 名前:名無しさん@chs:2011/08/12(金) 11:45:25 ID:JGfrTw0U
マヴストは記事自体が問題点特化なのが問題か。
>>1232が言うようにそこまで書くことも無いんだよなぁ。
「Xスト」の記事が無いから、「vsシリーズの特徴」とかも
書いていいとは思うけど。

というかそんなに無限ってあったっけ?
ウルビーのスピードアップが凶悪だったのは覚えてるけど、
エリアル関係、投げ関連もだいぶ修正入ってて、無限食らったような記憶は無い
(そもそも対戦とかほとんど盛り上がらなかった記憶の方が強いが)

1241 名前:名無しさん@chs:2011/08/12(金) 23:00:36 ID:vIM80/Tg
マヴストの記事、些細なことだが岡本のコラムで触れてたのは1回だけだぞ。
あとそもそも「2週」って表現はおかしいだろw週刊誌じゃないのに。

もうちょっと補足するとスタッフの大半はヒキ気味だったがあきまんだけが大絶賛してたという>憲磨呂

1242 名前:名無しさん@chs:2011/08/13(土) 01:46:00 ID:OciutRB+
>>1241
細かいこと気にしてなかった当時、
生ダラは見てなかったけど、ノリさんのキャラがいる、って聞いて実際触って
「結構ちゃんと作りこんでるキャラだな〜」
って思ったり。
XMENでも普通に豪鬼使ってたわ。

1243 名前:名無しさん@chs:2011/08/13(土) 12:51:13 ID:jJQKvNpo
Wiiのフラジールはカタログで良いかな?
クソゲーの方は当て嵌まるカテゴリが見当たらない

1244 名前:名無しさん@chs:2011/08/13(土) 20:32:19 ID:u839UoWc
ドンキーコングシリーズの関連作品に書いたパンチアウトが消されたけど
消した理由はなんでしょうか?

1245 名前:名無しさん@chs:2011/08/14(日) 05:56:10 ID:bH10oqb2
>>1243
う〜ん、無いな。
あと、良作でもないのも同意。カタログでいいのでは。

1246 名前:名無しさん@chs:2011/08/15(月) 01:29:53 ID:AuW0C+bo
>>1244
あれ載せると観客としてドンキーが出てるスマッシュピンポンとかF1レースみたいな
ちょっとした作品も記述する必要が出るんじゃないかと危惧して消させていただきました
主人公として出てる作品なら良いと思う

1247 名前:名無しさん@chs:2011/08/15(月) 07:48:07 ID:HctlKf+s
>>1246
あれは真のラストボスっていう重要な役割だしのせていいと思いますが。

1248 名前:名無しさん@chs:2011/08/15(月) 08:44:41 ID:bJcW7NmM
『アスペンスキー』書いたやつホントにプレイしたのか?
正しくは『アルペンスキー』だろうが

1249 名前:名無しさん@chs:2011/08/18(木) 20:39:10 ID:jxVSddAw
自分で執筆依頼書いたゲームの記事を、
自分で作成しちゃってもいいのかな?

あと新規ページ作る時にトップからどこまで進んでから
新規ページ作成を選んだらいいのか教えてください。

1250 名前:名無しさん@chs:2011/08/18(木) 20:39:49 ID:jxVSddAw
自分で執筆依頼書いたゲームの記事を、
自分で作成しちゃってもいいのかな?
ここに限らず、クソゲーや名作でもだけど。

あと新規ページ作る時にトップからどこまで進んでから
新規ページ作成を選んだらいいのか教えてください。

1251 名前:名無しさん@chs:2011/08/18(木) 20:42:13 ID:jxVSddAw
連投しちゃった、ごめん。
重かったからあわてて止めて足りないところを書き足したんだけど、
間に合わなかったみたい。

1252 名前:名無しさん@chs:2011/08/19(金) 16:36:46 ID:g1jNIH8o
特にダメってこたーない

ただ、他人が依頼→納得して自分がそのwikiに書く、の流れなら
置き場所について実質2人分の同意が取れたと言えるけど、
両方自分でそのへんに自信が無かったら意見箱で聞くといいと思う

1253 名前:名無しさん@chs:2011/08/20(土) 01:28:50 ID:UytDyTCI
フェニックス(タイトー)のバリアボタンって1ステージ一回限定じゃなかったのか。
私はてっきり限定だと思ってたが(ウィペディアにも限定ってかいてあった)。
う〜ん、なんか私の執筆の誤植が最近多いな。
プレイの記憶で正確な情報を書くのは思いの他難しい…。

1254 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 00:11:53 ID:0u2p0E5M
執筆依頼1に「コリン・マクレー ザ・ラリー」を書かせて頂きました。
ただ、発売日が不正確なんですね。

一応公式サイトもまだ残っているのですが、発売日が何処にも載っていません。
何方かご存知の方居ませんでしょうか?

公式サイト
ttp://www.spike-online.net/the-rally/

1255 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 00:28:56 ID:WeC7Igww
>>1252
ありがとう。
時間があったら書いてみるよ。

1256 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 00:49:10 ID:vE2+rhco
>>1254
PS系のソフトならここから探せば出てくる
http://search.jp.playstation.com/

1257 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 00:54:47 ID:DY6TLqHU
>新規ページ作る時にトップからどこまで進んでから新規ページ作成を選んだらいいのか
wikiページは階層構造になってるわけじゃないらしく
どこで新規作成を選んでも結果は変わらない。
とにかく作ってから、一覧のページにリンクを貼ればOK。

1258 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 01:52:44 ID:0u2p0E5M
>>1256
ありがとうございます!
調べてみたところ、どうやら1999/3/11発売のようですね。

1259 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 07:19:26 ID:5n92A0FI
FCのラーメンマンの依頼は、書く場所間違えたのかな
クソゲーだと思うならクソゲーまとめの方に移さないと

1260 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 15:32:42 ID:0zReNwsY
ラーメンマンの依頼書いたヤツのせいで
リッジレーサーシリーズの依頼が消されたんだが。

1261 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 21:24:15 ID:9JmMCU/w
流れぶった切ってスマンが、メダロットnaviのロッチボール関連のところをしつこく間違った情報に訂正してくる奴がいる。
ご丁寧にcoで間違ってるぞって書いたのに。
自機以外全員ロッチボールにすれば五体全員自分のカスタム機が使えるのに。何が「二体までしか使えない」だ。

1262 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 22:38:18 ID:Li+A5yfU
以前から叩きすぎと言われつつも修正の入らない戦国大戦に本格的に手を加えたいと思うんだが
記事の頭に「Ver.××のため記事未完」みたいなこと書いてあるが、これだと今後バーうpする度記述を追加しないといけないことになってキリがないだろ
ここで記事を作るならver.1.04までの、稼働初期の特にバランスの悪かった頃の記述を中心にしたいと思うんだが、どうでしょうか?
今のバージョンも細かいバグやそれによる使用禁止カードなんかもあるが、バランス面ではかなり改善されて客足も大分戻ってきたし

1263 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 23:28:01 ID:8uqIzt9E
多少はマシになってると思うけどまだまだしんどいものがあると思うぞ>戦国大戦
新カード排出渋いわ、バグ多いわ、使用禁止が出たわ、マシにはなったけどまだまだ悪いバランスとか

書き替えるのは問題ないとは思うが
せめて排出絞りとバグがなきゃ、そこまで目くじら立てなくても済んだんだが…

1264 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 23:43:59 ID:NAeFA7VM
あと地方武将の扱いも忘れるなよ

北条氏康「義元と信玄は出てるのになんでわしだけが出れないんだ・・・」

1265 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 23:50:16 ID:Uec1OuoM
前のよっぽど酷い時知ってるからもうちょっと評価したいんだがねぇ・・・
どちらにせよ、現在稼働中の作品で今後バーうpもあるだろうから「どの辺りまで書くか」ってのはハッキリさせときたいとは思うんだ
じゃないとまた今までどうり叩きたいばっかの記事になりそうだし

1266 名前:名無しさん@chs:2011/08/23(火) 00:25:11 ID:GAOTJb+U
そこまでして記事にする必要あるのかってツッコミはなしか?

1267 名前:名無しさん@chs:2011/08/23(火) 00:52:03 ID:xHP1w39U
>>1266
記事として書かれてる以上はっきりさせとくべきだとは思うぞ。それとも極論だが削除でもするか?
まあ戦国に限らず、ver.UPありの作品で記事を編集する場合にはわりと大事な部分だと思うし

1268 名前:名無しさん@chs:2011/08/23(火) 09:14:23 ID:xj7mWmNI
ガーディアンズ/電神魔傀2のシステム記事が何者かによって消されていたので修復しときますた。

1269 名前:名無しさん@chs:2011/08/23(火) 21:08:47 ID:yNqH2Wa+
naviの編集合戦を何とかしてくれログが完全に消えてる。

あと、ラグランジュは記事内容が明らかにここだと浮いているんだけど、あれって移転できないの?
そもそも、仮判定というのがよく分からない。

1270 名前:名無しさん@chs:2011/08/24(水) 08:18:17 ID:lf8RQclE
アビスの登場人物についての記事は何であそこまで執着されてるんだ
キャラクターの設定・生い立ちまで許せない部分でもあるんだろうか?

1271 名前:名無しさん@chs:2011/08/24(水) 16:47:12 ID:vVM7GwLw
>>1270
実際言動とか難のあるキャラが多くてかなり好みは別れるとこだからなぁ
しかし、敬語がどうこうとか正直どうでもいいような記述も多い気はするが

1272 名前:名無しさん@chs:2011/08/24(水) 18:16:36 ID:YYq82O4U
>>1269
ラグランジュは良作とカタログのどっちに置くか意見が割れてるんだけど
プレイ経験者が少なくて決定案が出せないでいる状態。
と、2つのwikiの修正依頼にも書いてある。

1273 名前:名無しさん@chs:2011/08/24(水) 19:22:25 ID:NdyKMprc
>>1271
確かにあの記事はちょっと異常だな。
ほとんどネガキャンみたいなもんだ。

1274 名前:名無しさん@chs:2011/08/24(水) 19:43:21 ID:bK8KPuqM
>開発期間の短さにより設定を詰め切れなかったことによる所が大きい

とあるから細かすぎる部分への指摘はちょっと…
しかも良い点に冠する話のフォローは最後に
>実際のゲーム内では、言動こそきついもののルークを気遣うシーンも多く、本来の優しい性格が随所で見られる。
の一行で終わらせるのが…

1275 名前:名無しさん@chs:2011/08/25(木) 05:17:35 ID:yN1oA7Dc
テイルズといい戦国といい、やたら過剰に叩かれてる記事が多いなカタログって

1276 名前:名無しさん@chs:2011/08/25(木) 09:55:28 ID:G3zjZ7Gc
クソゲーWikiから移ってきたのも多いからね

1277 名前:名無しさん@chs:2011/08/25(木) 13:54:10 ID:1/w+DgQE
元クソゲーwikiで叩かれてはいても個人的に神ゲーの物は多い
グランディアX、FF12、FF10-2、MH3、ベルサガetc...
このwikiに限った事じゃないし気にしなくなったけど

1278 名前:名無しさん@chs:2011/08/25(木) 18:39:17 ID:YkKT9FaQ
>>1257
ちょい亀だけとありがとう。
階層構造じゃなかったんだね。

1279 名前:名無しさん@chs:2011/08/25(木) 21:03:47 ID:EymlMxAY
>>1276
テイルズはクソゲーwikiにあったからってわけじゃなくね?

1280 名前:名無しさん@chs:2011/08/25(木) 21:09:42 ID:D2OAqFao
うん。むしろ移転してから増えた。
アビスの登場人物についての記事も移転してから出来たんだっけ?

1281 名前:名無しさん@chs:2011/08/26(金) 05:17:26 ID:XhXye8nU
とりあえず、
自分で執筆依頼を出したプリキュア5GOGOを自分で執筆してみた。

1282 名前:名無しさん@chs:2011/08/26(金) 13:28:38 ID:Id+uI6M2
そろそろマリオ&ルイージとカービィ鏡は良作に移してもいいんじゃない?

1283 名前:名無しさん@chs:2011/08/26(金) 14:19:00 ID:18iJfcIE
今の記事は、傍目にはこんな印象
・マリオ&ルイージ←いけそう
・カービィ鏡←意見箱で突っ込まれそう

1284 名前:名無しさん@chs:2011/08/26(金) 14:37:42 ID:B8H/841U
カービィは可もなく不可も無くって感じの記事だな…
移して様子見って方法もあるが

1285 名前:名無しさん@chs:2011/08/26(金) 19:43:08 ID:7FZh/Ezs
カービィはデデデがいない、という点を批判点と取るかどうか、
という所が微妙。その点が続編の扱いありきで書かれてる感じありますし。
メタナイトは物語に関わってるだけで過剰に優遇されている訳でもなし。

それと迷宮要素は文中ではサラっと流されてるけど、
地図さえ入手すればマップで攻略済みの場所と未攻略の場所がはっきりするので迷いにくくなる、
という点を書き足しても良いと思う。

ダークマインドに関する文章は言い掛かりじゃないか?

1286 名前:名無しさん@chs:2011/08/26(金) 22:27:30 ID:2TSwzlxs
鏡の大迷宮は名作移転はいいんだが、
記事をもう少し補強する必要があるな。
今の状態なら間違いなく叩かれる。

>>1285と同じく、ダークマインドの件はただの推測。
ただの一説なんだから、別に載せなくてもいいと思うがな。

1287 名前:名無しさん@chs:2011/08/26(金) 23:25:17 ID:B8H/841U
キャラの話は余談にするか

1288 名前:名無しさん@chs:2011/08/26(金) 23:55:07 ID:18iJfcIE
あとは総評か
余談中心の総評なんてそうそうないもの

1289 名前:名無しさん@chs:2011/08/27(土) 00:14:52 ID:Yp5WMXrw
鏡の独自要素のほぼ全てはタイトル通り迷宮マップに集約されるのに、
その部分が唯一批判点に挙げられしまってはやっぱり良作に置きにくいと思う
四人プレイ要素は少なくとも一人で遊ぶ際は空気だから良くも悪くもないし

カービィらしい難易度ではない、というだけでゲームとして面白いのは間違いないんだから、
迷宮要素は評価点に入れていいのでは。探索ゲーで探索要素を否定される理由が無い。

1290 名前:名無しさん@chs:2011/08/27(土) 00:42:32 ID:72i6PKlQ
いや、あれは別に迷宮が駄目ってわけじゃないだろ

1291 名前:名無しさん@chs:2011/08/27(土) 13:07:57 ID:c/1dcHGc
ドロッチェ団との比較は消しておきました。
あくまで鏡の大迷宮に関することに絞らないとあれだと思って。
あと「贔屓」というマイナスな書き方も削除しました。

1292 名前:名無しさん@chs:2011/08/27(土) 17:34:10 ID:IR0BZjFQ
流れをぶった切るようで悪いんだが、
五十音順の存在価値はあるのか?
今見てきても結構そのままほったらかしになってるし、
いま臨時で編集してもこの様子だと無駄なまま忘れられそうなんだが…

1293 名前:名無しさん@chs:2011/08/27(土) 18:53:20 ID:72i6PKlQ
>>1291
ぶっちゃけ意味無いと思うが
だいたい書かれてたの比較じゃないし

1294 名前:名無しさん@chs:2011/08/27(土) 20:41:30 ID:IR0BZjFQ
>>1293
そんなもんか…
あとロックマンエグゼ4の記事を仕上げたんで目を通してほしい
3の初版を作ったのも俺なんで何か悪い傾向があったらアドバイス頼む

1295 名前:名無しさん@chs:2011/08/28(日) 00:44:05 ID:cNvPZrUs
FO:NVにワケの分からん加筆修正入れたの誰だよ…
書き方知らないんなら書くな

1296 名前:名無しさん@chs:2011/08/28(日) 10:59:49 ID:9S6aeqlc
>>1292
今の五十音順は紹介文書くところになってるけど、
一覧が今のスタイルになるまで紆余曲折あって
その辺はいろいろ難しいんだ。

1297 名前:名無しさん@chs:2011/08/28(日) 14:06:47 ID:9S6aeqlc
「マリオ&ルイージ」と
上の方で少し話題が出てて修正依頼が一応通った「殺意の階層」、
明日あたり良作意見箱に移転OKかどうか聞いてくる

1298 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 02:46:29 ID:2BdsY3J6
>>1294
大体は悪くないと思う。
あとちょっとずつ、手を加える程度でいいと思う。

個人的な考えだけどエグゼ4を力作扱いにすると、エグゼ5と流星2の扱いが難しくなるような気がする。
ファンの中では黒歴史扱いしている人も多いし。(俺もそうだが)

1299 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 10:05:45 ID:SECg6abk
>>1295
あの記事って1や2を知らない奴がひたすら3と違う所叩いてる感じ
典型的ではあるんだが

1300 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 13:04:24 ID:c23dn9Ds
>>1299
つっても1や2と比べてもダメじゃね?NVには1や2の自己犠牲やそれに付随するブラックさが存在しないし
そもそも俺がやりたいようにやるルートもない。イエスマンはベニーの遺言に従ってイエスマンが管理するだけだし

1301 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 13:06:35 ID:c23dn9Ds
書き忘れてすまん>>1300はメインクエスト上での話
サブクエの中には色々光るのはあると思うよ。Vault22とか

1302 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 13:31:24 ID:SECg6abk
システムの話
武器にステータスが要求されるとか、スピーチゲーだとか
元々FOてそういうゲームだろう

1303 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 20:22:03 ID:7kKMykCQ
1や2を知らない人が3と比べて…って言うけどさ、BGMからシステムまで3を流用して作られてるんだから、3と比べられるのは至極当然の事でしょ

1304 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 21:01:20 ID:esfQ2L62
キバの批判点が長くて読む気にならない、とかいう理由でクラヒオーズの記事削減はどうかと思うぞ
無印、ダブル、オーズとやってるこちらとしては新規参戦キャラがいるだけでも十分だと思うがな
キバから見れば響鬼も優遇されてるわ
こっちは新規参戦無し、謎のフォームチェンジ不可、意味不明なシステム分離と前2作と比べて明らかな不遇
おまけにキバ見てないの丸分かりだし

1305 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 21:15:36 ID:SECg6abk
>>1303
それにしたって言いがかり臭いのが多いよ
他にも、レベル毎に敵が強化されてNPCが死ななくなったのまで
恩恵感じられないだの、無理矢理叩いてる部分が多くね?
3は街の前に死体動かせない敵湧いたら、その街は全滅確定だった

ロードの長さやバグなどは全くその通りだし良作だとも思わないが

1306 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 21:33:42 ID:Hu2LU2cU
『バグとフリーズ』
『自由度の減少』
全くもって同意、擁護不可

『敵の減少』
書かれている事には同意だが、敵が少ないではなく、「特定の敵が少ないまたは多い」だから書き方を変えるべき

『ストーリーに引き込まれない』
同意。リバティプライムのような盛り上がりが殆どない。せいぜいB29の爆撃くらい。
ただしメインストーリーに限った話であり、サブシナリオにはいくつかある。

『クエストと探索』
否定も肯定もせず。もっと意見が欲しいの…

『システム関連』
「前作からどう変わったか」を一つにまとめた方がいいかも。その上で長所短所を書くみたいな感じで。
今の書き方ではちょっと見辛い。

『誤訳』
『ヒャッハー!感の消失』
これも同意。

ざっと見てこんな感じかな。あとDLCのDMがクソつまらない事も個人的には書いてほしいかな。

1307 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 21:35:34 ID:c23dn9Ds
>>1305
ビッグタウンでの話だが3日待機で復活後に少し離れた所にFTしてからスコープ覗きながら
近づけばNPCとも交戦せず歩いて行ったぞ。

1308 名前:名無しさん@chs:2011/08/30(火) 06:30:37 ID:sHx5QhG2
FCのテニスの記事があったなんて知らなかった
しかし記事の方はバグのこと書きたかっただけだろ。あれは名作だろ

1309 名前:名無しさん@chs:2011/08/30(火) 21:48:35 ID:UgJoCG/o
スラもり2の記事草案を書いてはみたものの、
個人的には良作とカタログのちょうど境目くらいに思っている
置くwikiはこのままカタログでいいかな?

1310 名前:名無しさん@chs:2011/08/30(火) 22:33:02 ID:5nWama9k
>>1304
もうなんども言われてる事だが、キバにとっての一番の問題は「単独でゲームが出てないライダーなのに」扱いが酷いってことなんだよな。
響鬼は単独でゲームが出てるから、いざとなったらそっちをやるって手もあるが、キバはそうはいかない。

電王と2年続けてゲームが出なかったから、その分期待していたのにあのありさまだからな。

1311 名前:名無しさん@chs:2011/08/30(火) 23:41:22 ID:bAluMs8Q
戦国大戦の武将選定の記事の多さなんとかならんの?
用は有名どこと地方の連中が参戦してないっての言いたいんならもっと簡潔にしてくれよ

1312 名前:名無しさん@chs:2011/08/31(水) 00:32:34 ID:0vyZjZCA
>>1309
カタログだろ
むしろどこが名作?

1313 名前:名無しさん@chs:2011/09/01(木) 07:57:09 ID:nSwk0Op2
>>1311
戦国の話題は定期的に上がるが、毎回修正案もまとまらずじまいで話題は流れてしまうし編集するとか言ってた人も消えてる状態
熱心なアンチの人はそんなの気にせず記事をちまちま追加してる様子だし
自分は戦国は未プレイなんでなんとも言えんが、あの記事量と中身のくどさは正直言ってカタログの中でも異質すぎてキモいと思うんだ
いい加減扱いをどうするかはっきりと決めてもいいと思うんだけど

1314 名前:名無しさん@chs:2011/09/01(木) 10:36:44 ID:U6g8UArA
>>1312
明白な傷がなく減点要素が少ないタイプだから
点数制レビューだと普通に70点台は取れるみたいなのよ
でもカタログで平気そうだから作る時はこっちにしよう

1315 名前:名無しさん@chs:2011/09/01(木) 14:23:46 ID:XMdRDOcc
>>あの記事量と中身のくどさは正直言ってカタログの中でも異質すぎてキモい
TOAのことですね、分かります。

現実的には記事の要点をまとめて統合するのがベターなんだけど・・・
何分未プレイなので手が出せない。

1316 名前:名無しさん@chs:2011/09/01(木) 14:38:47 ID:vzQLUdp+
戦国大戦は人気アケゲーの後継作ってこともあるんだよなあ
人気作の続編があんな粗末な有様じゃ何とも言い難い
…が、それを差し引いても確かに武将の扱いに関しては書きすぎな感はある

1317 名前:名無しさん@chs:2011/09/01(木) 15:23:04 ID:6ZReL9Hc
キャラがどうこう言う好みの分かれる部分で不満書かれても、と思う反面
キャラゲーでゲームとしては難点の目立つ作品が良作だったりもするので
ある程度は許容、というか黙殺せざるを得ない

1318 名前:名無しさん@chs:2011/09/01(木) 22:43:29 ID:bYYYuNas
ポケモンBWっていつ凍結解除になるんだろ?

1319 名前:名無しさん@chs:2011/09/01(木) 23:34:22 ID:q7twQze+
他と違って度々クソゲでいいだの何だのぼやいてるアホが出てくるから当分無理だろ

1320 名前:名無しさん@chs:2011/09/02(金) 08:05:32 ID:UAfO7Mj2
1297だけど、聞き方が悪かったのかタイミングが悪かったのか
良作意見箱での提案書き込みが流れてしまった。ごめん。

まあダメとは言われなかったし、
こっちで反対意見が出る事も無いところまではわかった。
管理人が移転議論に関与してくれるようになるまで待ってもいいし
あとは誰か頼む。

1321 名前:名無しさん@chs:2011/09/03(土) 11:24:24 ID:PYA2GNPQ
ブレスオブファイアは5作揃ったのでリンク記事立ててもいいんじゃないかね

1322 名前:名無しさん@chs:2011/09/05(月) 23:56:14 ID:N9+GQaBg
スパロボスレで意見が纏まったので、
『スーパーロボット大戦Z』を賛否両論からカタログに移転します。

1323 名前:名無しさん@chs:2011/09/06(火) 09:06:01 ID:VrSuA7b2
なんかまた、ガーディアンズ/電神魔傀2の記事が削除されていたのでCOしました。

1324 名前:名無しさん@chs:2011/09/06(火) 09:07:13 ID:VrSuA7b2
>>1323 COじゃなくて復元ですた、すまんそ。

1325 名前:名無しさん@chs:2011/09/06(火) 18:11:25 ID:BrYS/2qk
ガーディアンズの記事の編集履歴を確認したんだが、なんか短い文で「ばおう」と書いてあった。
まさか…過去にクソゲー側でクライムファイターズ2の舐めた短い記事の編集をした奴と同一人物じゃないのか。

1326 名前:名無しさん@chs:2011/09/07(水) 14:53:02 ID:TyOT4L8k
クソゲーまとめにある用語集はむしろこっちの方があってる気がしてきたんだけど、移転考えますか?

1327 名前:名無しさん@chs:2011/09/07(水) 16:32:53 ID:3Ls6BzFQ
向こうならではの口さがない文章も味の内というか
ページが独立してる用語集項目は
記事以上に手強い存在だからちょっと難しいのでは

1328 名前:名無しさん@chs:2011/09/07(水) 21:22:46 ID:UBB8eUhc
>>1326
そういえば「非合法マリオ」が一度メガクラッシュの項目をカタログに無断で作って凍結になった事もあったな。
そういう意味でも用語集の移転は難しいのかも…

1329 名前:名無しさん@chs:2011/09/08(木) 08:39:31 ID:a1jsmGpo
パックマンのシリーズ記事を作って思ったけど、
ここで挙がってる作品の記事を書ける人はほとんどいない気がする

1330 名前:名無しさん@chs:2011/09/08(木) 09:49:27 ID:bE8X8g/Q
シリーズ記事はどれも自己満足な所あるしね。悪いとは思わないけど。
これが格ゲーになるとシリーズ全部の作品に評価付けられる人がいるから凄いよなぁ

1331 名前:名無しさん@chs:2011/09/10(土) 00:35:04 ID:DLj+sGOc
ギャルズパニックの記事のS3のトコ、

>常時画面にノイズが走ったような映像が見られるが、これも元からのバグ等の所業

俺は基板の仕様がおかしかったからと聞いたんだが…記憶違いか?

1332 名前:名無しさん@chs:2011/09/11(日) 22:20:09 ID:daPCuXLs
修正依頼にボンバーマンIIを薄いってあるけど
ぶっちゃけここ最近カタログと名作で作成されまくってるボンバーマンシリーズのほぼ全てが薄いと思う
ロックマンみたいに初期作で大体完成されてるからシリーズであまり変化がないから記事書くの難しいってのは分かるけどそれにしたってプレイしてりゃもうちょっと書けるだろう!?
まあ記事作成者には頑張ってほしい

1333 名前:名無しさん@chs:2011/09/12(月) 09:10:14 ID:SYb8CA46
クラヒオーズの記述削ってる奴は何なんだ?

1334 名前:名無しさん@chs:2011/09/12(月) 16:13:51 ID:H7Pu2QaM
修正依頼に載ってるからじゃないの、冗長だって

1335 名前:名無しさん@chs:2011/09/12(月) 18:31:12 ID:SYb8CA46
なるほど。どこがどう冗長かは解らんけど、意見箱なんかで同意形成されてないように見えたからさ

1336 名前:名無しさん@chs:2011/09/13(火) 09:15:12 ID:3/dWrFOI
エスコン6の記事に「AC5、ACZともシナリオが面白いだけに〜」みたいなことが書いているが
でもそのエスコンゼロの記事でシナリオ辺りに関する不満点みたいな部分も書かれてるが、評価としてはどっちのが正しいというか近いの?
エスコンゼロは良作移転みたいな話もあったみたいだし

1337 名前:名無しさん@chs:2011/09/13(火) 19:10:25 ID:MrxLgBgk
クライマックスヒーローズオーズ
編集合戦になってるみたいだけど
落ち着かせないと凍結されるよ

1338 名前:名無しさん@chs:2011/09/14(水) 13:43:35 ID:4PF8ORCM
>>1336
個人的には、フライトゲーのシナリオなんぞどうでもいい
それで減点加点しても仕方ないと思うんだよな

1339 名前:名無しさん@chs:2011/09/14(水) 15:52:55 ID:Mvu8ppQA
ゲームにストーリーが存在して、それがゲームの中で流れてる以上
評価対象になるのは必須とは言わんにしてもおかしいことでもないわな。

1340 名前:名無しさん@chs:2011/09/15(木) 13:53:46 ID:MQfUFW9w
エスコンゼロは自分はストーリーが面白いというか、やっぱ演出面が優れてると思う
その演出と合わせた評価ってのはあると思う

1341 名前:名無しさん@chs:2011/09/15(木) 15:05:10 ID:/jCYIZd6
俺としてはゼロの臭い演出はなじめなかった。
作り手が「ヒロイズムを作る」ことに酔ってる感じがして…。エース達も正直言ってただの使い捨て噛ませだったし。てんで魅力がなかった。
特にピクシーの独りよがり加減がなんとも。いや、今では彼の事情も分かるが、それをもっとゲーム内で突っ込んで解説してくれよと。
ミッションの少なさを3のようなルートではなく、同じミッションで「プレイスタイルを」変えていく必要があるということに苛立たされた。

それ以外では超兵器の演出は最高だった(剣除く。時代を考えろ)し、5とのつながりが感じられる部分が出ていてよかったな。なんだかんだ言ってベルカがどんな風な国家だったのかがわかったのは実に有意義だった。

1342 名前:名無しさん@chs:2011/09/15(木) 20:09:38 ID:4P66VxcE
ONIシリーズのストーリーって説明書からの転載なんだけど、いいのか?

1343 名前:名無しさん@chs:2011/09/15(木) 20:24:22 ID:/jCYIZd6
>>1342
転載元をしっかり記載しているならばOK。書かれてないなら追記してあげて。

エスコンZの記事見直したが、末尾の
>本Wikiに置いては「ボリュームで物足りない部分がある」「『04』『5』に比べると満足度で一歩劣る」と言う声が多いらしく、名作扱いはされていない。
という私怨丸出しの記述をした奴は誰だ?

1344 名前:名無しさん@chs:2011/09/15(木) 21:15:38 ID:oMXJTEiA
そんなの聞いたことないんだが

1345 名前:名無しさん@chs:2011/09/15(木) 21:22:49 ID:I0DgMQSs
つーかなんでカタログなん?
クソゲーじゃないのにクソ扱いされてる様な理不尽なケース以外は、
良でもカタログでもどっちでもいいけどさ

1346 名前:名無しさん@chs:2011/09/16(金) 03:54:13 ID:AkgAArKA
随分前から修正依頼出てるけど、Art Styleシリーズの記事はひどいな
なんだか腹痛が痛くなってくるような文だ
直せるものなら直したいけど、逆にここまでくるとネタとして残してもいいかもね
もちろん冗談だけどさ

1347 名前:名無しさん@chs:2011/09/16(金) 12:33:30 ID:fm8noUuU
早漏もいいとこだけど、エクシリアはカタログだろうな。嘘つきが全部台無しにしてるからな

1348 名前:名無しさん@chs:2011/09/16(金) 13:46:00 ID:BhfxdiW+
Art Styleはピコピクトは単体で良作記事を書けと言われれば書けるんだけどなぁ。
というか書きたい。
まるっきり別ゲーなのにシリーズとして記事になってるし、
一旦消してタイトル別に記事作れれば作るでいいと思う
記事にすらならないゲームは所詮その程度だったでいいだろ

1349 名前:名無しさん@chs:2011/09/17(土) 12:40:24 ID:9lEWYbD2
消すなり、ファミコンミニシリーズみたいなターミナルの形で残すなりして
作品評価は個別でってのが良さそう
ゲーセン族シリーズは管理人自ら個別に判定つけてたし
一括で良作とは言えない、または個別の良点が書きにくいようじゃ困るだろ

1350 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 03:53:31 ID:fd8cDB66
依頼にあるガンダム無双3の記事を書こうと思うんだが
やっぱりカタログが妥当なのかね。

1351 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 08:00:59 ID:8bFWQCQc
ガムソはシリーズを重ねる毎に改良されてるし、そろそろ良作の評価を与えてもいいんじゃね

1352 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 13:02:42 ID:yJpd8mIY
個人的にガンダム無双3は2よりつまらなかった。
クロスオーバーの醍醐味がほとんどないストーリーが酷すぎた。

1353 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 13:25:57 ID:R/So8Ztk
今のところガムソは全部カタログレベル

1354 名前:名無しさん@chs:2011/09/19(月) 11:25:59 ID:xto+MKII
>>1347
ファミ通のプレイ時間か?それ言い出したらアウトが大量に増えるしテイルズだけに適用してもな
それにここ最近馬場が割と間違ってないプレイ時間言ったんだから別に良いんじゃね?

まあ記事は当分の間は確実にやめといた方が良いというのは同意だがな、変なのが粘着してる以上

1355 名前:名無しさん@chs:2011/09/19(月) 14:35:07 ID:vBgbzME2
>>1354
TOXは戦闘、グラ、アニメは評価できるかもしれないけどそれ以外が駄目駄目過ぎる。
反省会スレももう7スレ目に突入してるし。
尼やMK2の評価も微妙だしな。
いつもの3ヶ月ルールを適用させとけばいいだろ、特別な処置は必要ないだろ。

1356 名前:名無しさん@chs:2011/09/19(月) 16:14:51 ID:C0Y1BEys
別にカタログ行きになっても構わないけどアビスみたいな助長な記事が出来上がってしまうのは勘弁だな

1357 名前:名無しさん@chs:2011/09/19(月) 18:14:57 ID:LKY37/N+
>>1356
アレは以前の記事がティアについてやたらに詳しく書きすぎているのが気になっていた所。
他のキャラは比較的簡潔に書かれているのに…

これ以上はテイルズ議論行きか。

1358 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 00:27:00 ID:xQDMLe36
>>1354
中にはプレイ時間400万時間なんて言ってたゲームもあるしな。
もっとも、それは誰が見てもネタだと分かるけど。


TOXはカタログでいいと思う。
単体で見ると悪い出来じゃないけど、VとGが良すぎたからそれと比べて微妙に見えてしまう。
逆に言うとVやGをプレイした事の無い新規層を満足させられるだけの出来はあると思うけど。
その辺ドラクエ9に似ているような気がするな。
あれも、単体で見ると悪い出来じゃないけど、3、4、5が良すぎたからそれと比べて微妙に見えてしまう。
逆に言うと3、4、5をプレイした事の無い新規層を満足させるだけの出来はあると思う。

1359 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 00:35:59 ID:+SlFT9VY
3と5はともかく4と9は良い勝負だと思うけどな
まあ個人的にだが

1360 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 06:28:36 ID:xddSxSE6
何が言いたいか良くわからんけど、9はカタログのままでおkってことはとりあえず同意しとく

1361 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 14:23:37 ID:XPVHql+2
つーかVもなんだかんだ文句を付けられてカタログなんだけどな
相変わらずここはテイルズに対して厳しすぎる

1362 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 15:08:01 ID:ajtOhqY2
当のテイルズスレではVは残留意見が多かったという…

1363 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 15:21:57 ID:ahr3RuLE
別に多くはなかっただろ
他のテイルズに話題が流されただけで

1364 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 16:29:25 ID:n9Yw3ZJc
個人的には序盤のクオリティをそのまま維持してれば全然評価は違った
シナリオもゲームバランスも終盤の失速感が半端ない

といってもこの流れはもはやテイルズのお約束と化してる気がするけどね
ただD2は逆に終盤まで行けば面白くなるようなタイプだから例外

1365 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 16:30:45 ID:ajtOhqY2
Hも流されてた頃があったけどVよりは擁護意見があった覚えがあるんだけどな。

1366 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 18:52:21 ID:T5LiMJ++
Hは粘り勝ちって感じだったな。流れても流れても食いついて移転に持ち込んだ印象

一応言っとくと、信者がごり押ししたとか言うつもりはないからね
しっかりとどこが良作なのかは説明してたし

1367 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 21:24:22 ID:qmLr8DwQ
結局説得力のある説明をできたらそっちへいくわけだからな。
wikiの基準が厳しいなんてことはないよ、結構いい加減なものだ。

1368 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 21:40:44 ID:2hYYSPWw
テイルズの話題はテイルズスレでやれよぅ

1369 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 22:00:23 ID:BNRj4GRI
クラヒオーズのはどうすんの?
修正依頼の方でも膨大化しちゃいそうだから早めに手を打っときたいんだけど
・記事の凍結
・「不遇な代表例」として追加部分が無いキバを#regionでまとめるか

1370 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 09:44:35 ID:q2pedGMg
恐怖新聞の項目がえらいスカスカなんだが
そんなに書くことが無いのか?

1371 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 23:01:42 ID:wBRngxDM
執筆依頼を編集しようと思ったらどういう訳か503エラーが出た
アクセス規制でも喰らったかな…

1372 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 23:19:39 ID:NaBq4pD6
単に重くて弾かれることもあるっぽいぞ。

あちこち細かく手を入れた直後に、これで無効化されるとかなり泣けるが。

1373 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 23:56:04 ID:wBRngxDM
>>1372
なるほど
確かに一生懸命手を入れてページ保存しようとして弾かれたら泣けてくるよな

一応エラーは収まったようだ

1374 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 00:03:06 ID:kVA9NYYU
ガムソ3の記事テキトーに書いたのが丸わかりなんだが

1375 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 00:32:19 ID:5XdGrpw6
>>1373
投稿する時に弾かれると、もうプレビューにすら戻れないんだよね……
時間切れ扱いされて、下書きがみんな消えてしまう。

1376 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 03:16:39 ID:nVO6iASU
>>1374
てか執筆依頼を丸々コピペしただけだろあれ

1377 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 09:38:34 ID:EU8YXfsk
内容よく読まずにコピペしてんのがすぐわかる

1378 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 14:01:11 ID:eQAXO2EM
ガンダム無双3の記事はもっとまじめに書けよ
特徴や改善点、評価点はろくすっぽ書かず、問題点だけをずらずら並べるとかアンチだろ

1379 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 15:34:19 ID:kVA9NYYU
あれはそういう問題じゃない

1380 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 16:40:40 ID:tPStsuJI
art styleシリーズの記事をカタログにシリーズ別リンクとして作り直したいのだけど、
そういう相談ってどこでやればいいんだろうか。依頼所?
先にカタログ用の記事の雛型作るべきかな

1381 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 16:49:02 ID:I4ou9gdg
相談はまず、記事があるWikiの意見箱を通すのが筋なんじゃないかな
その際に「こんな感じを予定してます」と提示できるような
案や雛形があれば、話の通りがいいって感じ
(却下された時は、かけた労力が惜しくなるかもしれないけど)

1382 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 18:15:47 ID:xAW/BXvA
そういえばカタログの修正依頼がかなり溜まってるじゃないか。
早く消化したほうがいいんじゃないのか?
俺は修正依頼が出ているゲームがやったことないのばかりなので何も出来んが。

1383 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 19:18:09 ID:nASbvYzE
「コリン・マクレー ザ・ラリー」の開発元と発売元の順は
「発売元/開発元」の順だったんですね
てっきり「開発元/発売元」順だと思ってました

修正して頂きありがとうございます

1384 名前:名無しさん@chs:2011/09/24(土) 19:41:03 ID:I4ou9gdg
殺意の階層についてはできる範囲内で対応したつもりだけど、
時間が開いた事で提案者が諦めてしまったのか
移転の件も含めてどうすればいいかよくわからない状態で止まってしまった
どうしたもんだろう

1385 名前:名無しさん@chs:2011/09/25(日) 09:12:04 ID:c3kLZNfo
LDゲームの項目が3本作られたけど内容が薄すぎて1本にまとめてもいいような気がする

1386 名前:名無しさん@chs:2011/09/25(日) 15:27:48 ID:exSVY8/s
>>1385
その3作の項目は他の2作の項目にあったような批評点が無いとどんな問題があるのかさっぱり分からない。

1387 名前:名無しさん@chs:2011/09/25(日) 23:54:53 ID:zItgwBNU
よく見かける記述なんだが、「ゲーム性が高い」の一言で片づけるのやめてほしい
そもそも「ゲーム性」って表現がなんだか陳腐

1388 名前:名無しさん@chs:2011/09/26(月) 21:13:33 ID:N+bfaXXs
自分で修正しちゃえば?
ゲーム性高い=ゲームとして面白い・要素の完成度が高いって意味で書いてるんだろうし

1389 名前:名無しさん@chs:2011/09/27(火) 09:35:26 ID:rE5jFBHE
ゲーム一覧(AC)にて、執筆もされていないのにリストに入れていたゲーム(サンダーストームなど)を一覧から削除しました。
あと、最近執筆された極薄記事のLDゲームはCOしました。

1390 名前:名無しさん@chs:2011/09/27(火) 19:48:33 ID:Os5pERSc
>>1380に関連してだけど、GBAのbit generationsとart styleって同じシリーズってことでいいの?
それとシリーズ記事の形式にするか「ファミコンミニ」と同じ形式にするか気になる

1391 名前:名無しさん@chs:2011/09/27(火) 20:46:50 ID:YGiUoXn2
企業問題からシリーズリンクに移ってこようとしてるゲーセン族シリーズと同じで、
「シリーズ全体に通じて言える事」があるか無いかで決まるだろうな

1392 名前:名無しさん@chs:2011/09/29(木) 01:10:18 ID:RbGmgVsY
>>1387
ゲームとして見た場合アレな物の評価が高かったり、
逆パターンがあったりするからなあ
ゲームに対して「ゲーム性が高い」は本来なら陳腐な筈だが
ゲーム性は所詮一要素に過ぎないのが現実

1393 名前:名無しさん@chs:2011/09/29(木) 17:37:31 ID:xIpe13Q6
アクションにしろRPGにしろ
プレイヤー側の行動選択肢の多さと、
行動選択に対するの結果の多さと妥当性に集約されるのでは

プレイヤーが出来る行動が限られては単調になるし
どんなに選択肢が多くても、結果が一緒ならこれまた意味がない
ある行動を選んだ結果としてキャラがダメージ受けたとして
それが妥当なものならプレイヤーは納得できるし
バグとか当たり判定の設定ミスによるものだと
ハァ?となる

1394 名前:名無しさん@chs:2011/10/01(土) 20:00:58 ID:IN9iXylY
自分で執筆依頼を書いたゲームの記事を自分で作成しようと思ってるんだけど、「投稿・編集の前に」に載ってる注意事項以外に注意すべき事ってある?

1395 名前:名無しさん@chs:2011/10/01(土) 21:54:52 ID:0p4l6OVc
>>1394
いろんな人が読むことになるからできる限り客観的に、わかりやすい文章で書く。
後は項目は見出しを使って分けるとかして読みやすいページを作る、かな。
レイアウトとかは自分が見やすいと思ったページを参考にするのもいい。
クソゲーwikiの「投稿・編集の前に」も読んどくといいかも。

後は他の人が適宜修正してくれると思うよ。
あと、ネタバレは控えめにね。

1396 名前:名無しさん@chs:2011/10/01(土) 22:50:12 ID:IN9iXylY
>>1395
ありがとう
参考にして作成してみる

1397 名前:名無しさん@chs:2011/10/01(土) 23:10:49 ID:hRNU4V8k
>>1396
既に指摘されているがネタバレは控えめ、というか極力ない方がいい。
リージョンは見た目を崩すし、携帯からは丸見えだし。

テンプレ解説の末文にも方針が乗ってるから参考にするといい。

1398 名前:名無しさん@chs:2011/10/02(日) 01:53:36 ID:ziEjUgGo
>>1397
ありがとう
一応作成してみたけどネタバレはあまり載せてないから大丈夫なはず

1399 名前:名無しさん@chs:2011/10/02(日) 07:58:52 ID:KT36loTk
>>1398
お疲れ様。時間から見るとコリン・マクレー ザ・ラリーだろうか?
読ませてもらったが『特徴・評価点』の項が『特徴』になってる。
ただ説明書を抜き出した感じでどこがどう面白いのかさっぱりわからん。

1400 名前:名無しさん@chs:2011/10/02(日) 08:34:48 ID:KT36loTk
フォーゼ見終わったので追伸…
『総評』の項「難点は多いものの、当時としては最高のラリーゲームであり、リアルで革新的なゲームでもあった。」という文章が全く生きていないのよね。
良作のグランツーリスモの記事と比較すると一目瞭然だ。出来立てだからある程度は仕方ないが、もっと肉付けしてほしい。

1401 名前:名無しさん@chs:2011/10/02(日) 10:06:21 ID:Gs+tLNIk
AC一覧の記事の薄いLDゲーム3本のCOを解除したばかりか、
「タイムギャル」「SF-X」「サーカスチャーリー」を削除(CO)する不可解な行動を取った者の編集を修復しておきました。
ついでにいうと、AC一覧にてカタログ執筆のLDゲーム3本を良ゲーに指名するなど、根本的にこのwikiの趣旨を理解していない節も見られますね。

1402 名前:名無しさん@chs:2011/10/02(日) 13:08:17 ID:ziEjUgGo
>>1399-1400
すみません
もう少し肉付けしてみます

1403 名前:名無しさん@chs:2011/10/04(火) 02:00:43 ID:A9jlboZk
昨日執筆したPCEおぼっちゃまくんの特殊操作って実用性あったのか…。
私はてっきり、今まで完全なネタ行動だと思ってたよ。
あの執筆は実際にゲームをプレイしながら書いてたのだが、まだまだやり込みが足りなかったという事になってしまうみたいね。

1404 名前:名無しさん@chs:2011/10/04(火) 02:03:20 ID:duvgmaWQ
>>1403
いや、ゲームの魅力は伝わってきたよ。GJ。

1405 名前:名無しさん@chs:2011/10/06(木) 17:14:15 ID:fkwoABss
依頼所が履歴に上がってたが案の定いつもの馬鹿だった

1406 名前:名無しさん@chs:2011/10/08(土) 17:06:25 ID:zOjUKEiw
モンハンの項で手直ししてくれた人がいるけど、
「敷居が高い」=「初心者にとってとっかかりにくい」っていう用法は間違ってるんだね
恥ずかしながら初めて知った

1407 名前:名無しさん@chs:2011/10/08(土) 21:58:14 ID:zo4ht/nc
ググレばわかるけど「敷居が高い」は多くの人が間違って使ってる言葉の一つ。
世代が移り変われば誤用のほうが大半になると思うよ

1408 名前:名無しさん@chs:2011/10/08(土) 22:43:25 ID:oqUyYEpE
言葉の誤用はまだしも文字の誤用が横行してるのが末期すぎる

あとラノベの影響なのか「とある」をやたら使いたがる奴とか

1409 名前:名無しさん@chs:2011/10/08(土) 23:37:51 ID:9aGOeL5+
俺は「某○○」の○○にそのものズバリな固有名詞を入れる表現が嫌い。

1410 名前:名無しさん@chs:2011/10/09(日) 00:54:27 ID:WVLTxn4A
それは誤用じゃなくて一種のギャグだけどな
まぁたまにガチもいるが

1411 名前:名無しさん@chs:2011/10/09(日) 01:52:21 ID:6Mrgu50k
「全然面白い」みたいな全然+肯定の文には慣れそうもない

1412 名前:名無しさん@chs:2011/10/09(日) 12:24:01 ID:ipPwyLno
>>1411
確かにその文は不自然すぎるよね

1413 名前:名無しさん@chs:2011/10/09(日) 19:07:32 ID:7bb78/gk
>>1412
ところが大昔は全然+肯定の形は普通に使われていたようだ

1414 名前:名無しさん@chs:2011/10/09(日) 21:49:06 ID:6Mrgu50k
>>1413
主な用法は、昔も否定の頭に付けてたらしいけどね

1415 名前:名無しさん@chs:2011/10/09(日) 22:48:36 ID:ipPwyLno
>>1413-1414
なるほど

話変わるけど、修正依頼にある3つのLDゲームとか、「信長の野望」とかの記事の薄さはいい加減どうにかならんのか・・・
俺はそれらのゲームはやったことないから加筆は出来ないけど

あれは削除されても仕方ないレベルだぞ

1416 名前:名無しさん@chs:2011/10/10(月) 00:29:35 ID:TnMiwXa6
そろそろ修正済の記事の移転をしたいんだが構わんか?

1417 名前:名無しさん@chs:2011/10/10(月) 10:15:39 ID:OcwnsWaA
>>1415
まとめリストに載ったままだから誰も手を付けないのかもしれない。

修正依頼が来てるものはいったんCOするとかを実施したくなるな…どうなんだろ?

1418 名前:名無しさん@chs:2011/10/10(月) 10:47:20 ID:h6bpEV7U
>>1416
今のところ「ダメ」といった意見を見かけないし
移転先に置いといても無理が無い内容になったならOKでしょう

1419 名前:名無しさん@chs:2011/10/13(木) 00:44:16 ID:D0P9BjQQ
「発売して3か月以内の記事作成」は認められてないけど、「発売して3か月以内に、他のゲームや
シリーズ全般の記事に追記する」のは良いんだろうか。

具体的には遊戯王TF6。

1420 名前:名無しさん@chs:2011/10/14(金) 16:11:40 ID:ADnTLqLU
スマブラXの記事はスパロボやテイルズの文章量多いやつ並に
不満点の羅列がすごいなあ。
大ボリュームで突っ込めるポイントが多い近年のお祭ゲーは大変だ。

>>1419
本来は自重するべきじゃないかな。
ただそのゲームはベース部分を変えずにバージョンアップを重ねていくタイプみたいだから
お目こぼしされやすそうな存在に思える。
良作意見箱でも直接聞いてみては。

1421 名前:名無しさん@chs:2011/10/14(金) 21:19:14 ID:bAlu8Ddo
執筆依頼1の龍が如くENDの内容がやってないのバレバレだったから改変させてもらった。
個人的にシリーズ総合のリンクも欲しいところだな。

1422 名前:名無しさん@chs:2011/10/15(土) 05:52:03 ID:VxAIvu3k
どうでもいいけどエヴァ2の量産機ってそんなに強かったかなぁ?
初見ナイフのみで割と余裕だった覚えがあるんだけど

1423 名前:名無しさん@chs:2011/10/18(火) 01:29:51 ID:DvaOkxE2
「SIMPLE2000シリーズ Vol.34 THE 恋愛ホラーアドベンチャー 漂流少女」、少しだけいじりました。

「問題点」という項目を新設し、格納されてた文章の大部分を外に移動しています。
ネタバレってほどでもなさげな内容まで、すべてregionの中へ格納されている状態だったので。

1424 名前:名無しさん@chs:2011/10/19(水) 09:29:40 ID:TN5jXMJM
修正依頼にて「レッド・アラート」の記事の書き方がふざけすぎと指摘されたので
私と有志の二者による修正をしたのだが、これ以上修正のし様がないように思える。
もしよろしければ、どなたかの意見を聞いておきたいのでお願いします。

1425 名前:名無しさん@chs:2011/10/19(水) 15:20:23 ID:11IV9zRk
ふざけすぎってどこに書いてあるの?

1426 名前:名無しさん@chs:2011/10/19(水) 17:58:31 ID:CsaqW+Fs
薄いとかならともかく、最低限の説明は果たしてるのにふざけすぎってイチャモン付けるのは好きじゃないな
wikipediaか何かと勘違いしてるのか?

1427 名前:名無しさん@chs:2011/10/19(水) 22:32:03 ID:TN5jXMJM
>>1424 詳しくは修正依頼にて。
要約すれば「執筆がふざけすぎて気持ち悪い」という意味だと思われます。
確かに周りの空気読まずに暴走気味に執筆した節は大いにあります、ごめんなさい。

1428 名前:名無しさん@chs:2011/10/20(木) 00:52:34 ID:SPkol3JY
修正依頼見たけどふざけすぎて気持ち悪いなんて書いてないぞ
要約すれば「主観的すぎ、誇張しすぎ」ってことだろ
てか、超絶級のかっこよさ云々はさすがに失笑ものだわ

1429 名前:名無しさん@chs:2011/10/20(木) 08:49:50 ID://IS0rbY
誇張表現はだいぶ薄まって、
修正依頼の最初の方で言われていたような内容ではなくなったと思う
まだ修正しなきゃいけないほど主観的かどうかは
未プレイだからよくわからないけど

1430 名前:名無しさん@chs:2011/10/23(日) 09:10:12 ID:yLjdUJ7s
ラグランジュポイントについて。
確かに細かくつっこむと色々粗はありますが
どれも致命的という程ではなく
RPGとしての面白さは十分保ってると思います。
自分は「良作」と判断していいと思います。
参考になれば幸いです。

1431 名前:名無しさん@chs:2011/10/25(火) 21:57:13 ID:In7yOPVY
エグゼも後は6の記事だけだな
執筆依頼通り6は良作の方に行くのだろうか

1432 名前:名無しさん@chs:2011/10/26(水) 00:47:54 ID:6toqSA0Y
>>1430
俺もラグランジュポイントは良作でいいと思う。
確かに問題点も多いものの音楽やストーリーなど評価点も多いし
ファミコンのRPGとして見れば十分良作と言えると思うし
実際ファミコンでおすすめのRPGは?という質問があった時に良く名前が上がるのが
それを裏付けていると思う。
それに、ぶっちゃけた事を言うと、初代PSの時代ぐらいまでは
ラグランジュポイント程度の問題点は珍しくないと思うし。

1433 名前:名無しさん@chs:2011/10/26(水) 07:01:06 ID:UYWo3vVw
そいつは逆にSFC時代のRPGなめすぎってもんだ。
回復アイテムの物量戦、ボスが同じような事しかしなくてただの作業、移動がストレス…
ゲームボーイのソフトだってもうちょっと考えてたぜ。

PS以前のRPGって、真・聖刻やガイアセイバーあたりと比べてないだろうな?

1434 名前:名無しさん@chs:2011/10/26(水) 10:03:39 ID:6toqSA0Y
>>1433
比べたのはPSのワイルドアームズやポポロクロイスや初代幻想水滸伝あたりなんだけど
この辺がラグランジュポイントと比べてそこまでゲームバランスが優れているように思えなかったので。
幻想水滸伝2のゲームバランスは明らかにラグランジュポイントよりも良くできていると思う。

1435 名前:名無しさん@chs:2011/10/26(水) 10:17:11 ID:ke/TLsZo
なんか言ってることグチャグチャだな

1436 名前:名無しさん@chs:2011/10/26(水) 13:09:48 ID:ciK2BE22
ボク魔というのがあってだな
あれはPS2でシステム部分はクソだけど良作扱い

1437 名前:名無しさん@chs:2011/10/30(日) 03:30:54 ID:JUizG76o
FF12の記事は何やってんだ?

1438 名前:名無しさん@chs:2011/10/30(日) 03:35:16 ID:YhWydMu2
申し訳ない、なんか編集したら途中でブツ切れみたいな内容になった
プレビューしたときにページに繋がらなくてエラーがでたから、その時に変なことになったのかな

1439 名前:名無しさん@chs:2011/10/30(日) 13:58:18 ID:JUizG76o
なるほ

1440 名前:名無しさん@chs:2011/11/01(火) 10:16:48 ID:Dz7x2tlo
ラグランジュポイントの記事以前大幅に修正した者ですが、
それについてちょっと一言。

個人的にはラグランジュポイントは「佳作」ではあると思う。
ただ、「良作」として推すにはゲームバランスの調整が甘すぎる。
だから、「もうちょっとバランス修正しっかりしてたら名作入りしてたのになあ…」
というニュアンスで記事を修正してみました。
好きな作品を贔屓したい、っていう気持ちもわかります。
自分も大好きだし、たまにやりたくなるのよね。一人旅とかやったなあ(最後で詰まったけど)。

1441 名前:1440:2011/11/01(火) 10:24:42 ID:Dz7x2tlo
で、本題に入ります。修正依頼でも書いたのですが、
「ウィザードリィエクス 〜前線の学府〜」の記事と
名作wiki側の「ウィザードリィエクス 〜無限の学徒〜」の記事を
統合することを提案します。
どちらの記事も作品の特徴・良点・問題点がかなりの部分で共通しているためです。

<統合案>
・無限の学徒側の記事を前線の学府側へ統合する。終わったら無限の学徒側の記事は削除?
・その際、共通して書かれている個所(良点など)の記述を修正
・無限の学徒については「前作からの改善点」を中心に執筆

という感じでやろうと思うのですが、どうでしょうか?
あと、近いうちに修正Ver.の草案をサンドボックスに投下する予定です。

1442 名前:名無しさん@chs:2011/11/01(火) 11:41:43 ID:iVfbGnIs
はじめまして。
ときめきメモリアル3での加筆お願いします。

GSでも本家でも直感的にわかりやすかったカレンダーが
煩雑で見つけにくいというのは大いなるマイナス点。
あと、デートスポット情報のグラフィックが雑で
かなり見づらいので、わけわからなくなる。
いざ「もえぎのモール」というのがデートスポットに登場しても
実際デートに誘う際にどこのことかわかりにくい。
良い点よりも悪い点しかない幼稚極まりない
ときめきメモリアルを名乗るのにはふさわしくないゲーム
ということをお願いします。

ゲーム開始して1年生2月で投げ出して
中古屋でも売れなくて叩き割ったゲームはこれが初めてです。

1443 名前:名無しさん@chs:2011/11/01(火) 13:39:43 ID:qxOdtNn+
>>1440
・移植でもリメイクでもなく、ナンバリングされている別タイトル
・片方はカタログで、片方は良作

で、良作を一方的にカタログに移すってどういうこと?
実際に両方プレイした人間の個人的意見として言えば
2で1の不満点はほぼ解消されていて、良作といって間違いない。

実際にプレイしたことがない人の戯言にしか見えないよ。

1444 名前:名無しさん@chs:2011/11/01(火) 13:40:43 ID:qxOdtNn+
安価先は>>1441だったね。名前が1440だったんで間違えた。

1445 名前:名無しさん@chs:2011/11/01(火) 16:28:41 ID:szU/6Wwo
そこかしこに書いててウザいわ
どんだけ必死なのかと

1446 名前:名無しさん@chs:2011/11/01(火) 18:37:25 ID:b5UPJkBY
一応世界樹みたいに、ナンバリングでもシリーズ一まとめになってる記事はあるけど
この場合はカテゴリを跨いでるってのが最大のネックになるわな
記事がどうしようもなくペラペラってのならともかく
現状では無理して統合する必要は感じないかな

1447 名前:名無しさん@chs:2011/11/01(火) 21:28:45 ID:DelZi48+
執筆者が同じなのか似た表現が多すぎるが、良作のほうではしっかり改善点を記載している。
わざわざ統合する必要はないだろう。

1448 名前:名無しさん@chs:2011/11/02(水) 00:19:03 ID:eUX6NS4k
結論:必要無し

1449 名前:名無しさん@chs:2011/11/03(木) 02:23:08 ID:z+BJ34do
FF12が妙に読みにくい事になってるんだけど
何事?

1450 名前:名無しさん@chs:2011/11/03(木) 11:30:05 ID:lSR8lzCw
細かいところの解説が増えたのはいいけど、ページ容量が限界になってる
文章を削ったりまとめたりしてやり繰りしてる状況

1451 名前:名無しさん@chs:2011/11/04(金) 02:56:01 ID:oA4GW0eg
細かいところの解説って言うか余計な記述増えまくってるだけな気がする
文章もまるっきり新しく書き直しで以前の面影ほとんど無いとかそれどうなん

1452 名前:名無しさん@chs:2011/11/04(金) 13:10:45 ID:v9c+87Lg
良さも問題点も満遍なく記述されてるようだし、見た感じ普通だと思うけども

1453 名前:名無しさん@chs:2011/11/04(金) 13:45:55 ID:v9c+87Lg
詳しく見たけど、どの辺が余計な記述かちょっと分からないなあ
容量オーバーという話だから文章整理も仕方ないと思うし

1454 名前:名無しさん@chs:2011/11/04(金) 15:20:15 ID:oA4GW0eg
そうかな
まあ多数がそう言うなら文句は無いな

1455 名前:名無しさん@chs:2011/11/05(土) 22:24:55 ID:TolX2oX+
「METROID Other M」の記事を見てみたけど、なんだか行の間隔が開きすぎてるような気がする
いや、まだ出来立ての記事だし仕方ないとは思うけど…

1456 名前:名無しさん@chs:2011/11/05(土) 22:28:01 ID:QFBU98Sk
>>1455
出来立てであんな風になるもんか。ありゃ@wikiモードで書かれてるから。規約違反だな。

1457 名前:名無しさん@chs:2011/11/05(土) 22:28:18 ID:wuAH4RFs
>>1455
空行が大きく開いてるケースは、たいてい編集モードが@wiki
モードが間違っていると確認し次第、依頼所に報告頼む

1458 名前:名無しさん@chs:2011/11/05(土) 23:47:05 ID:TolX2oX+
>>1456-1457
おk、解った
一度確認して報告してみる

1459 名前:名無しさん@chs:2011/11/08(火) 20:38:39 ID:gpVeOYn6
侍道4がいきなり消されてるのは何なの

1460 名前:1441:2011/11/08(火) 21:22:06 ID:zmWcEfB+
以前ウィザードリィエクスの統合の提案をした者ですが、
カタログ、良作wiki両方で意見を募ったところ、
統合は反対の意見が多かったので、統合はせずに
記述の整理を行う方向でいきます。
お騒がせしました。

1461 名前:名無しさん@chs:2011/11/09(水) 00:00:53 ID:h3eq+ZhE
侍道4一応復元しといた

1462 名前:名無しさん@chs:2011/11/09(水) 08:35:25 ID:i4lIUXN+
>>1461

履歴見てみると、最初の頃は記事の方にも問題あったみたいで
見る人が見ればまだ不満のある内容なのかもしれないけど、
意見箱に来ないでいきなり全消しはちょっとね

1463 名前:名無しさん@chs:2011/11/11(金) 21:58:53 ID:m7QPhn4+
DQ6に追記された一文だけど、これ本当?
>転職によって下がった能力値を、種や木の実で無理やり上げようとすると、何も起こらない上、そのアイテムを使ったことになってしまう。

軽く検索かけてみた限り、こんなバグに言及したサイトは見つからないんだが……
もし事実だったら大事なんで、あちこちに書かれてそうなもんだけど。

ぶっちゃけ職業の補正に飲み込まれ、一見増えてないように「見える」だけなんじゃないかと予想してみる。

1464 名前:名無しさん@chs:2011/11/11(金) 22:07:42 ID:0vDiuU1+
>>1463
DQ7の方にも追記されてたけど、そっちは攻略本(歩き方)に
まさに「職業補正」が原因で表示された値とすっぴん時の値にズレが生じる、
みたいに書かれていた…ように記憶している
うろ覚えで何なんだけど、自分としても初耳のバグだ

1465 名前:名無しさん@chs:2011/11/11(金) 22:56:53 ID:m7QPhn4+
ひとまず双方COしといた。

見た目が紛らわしいだけなら、あえて取り上げるほどの難点ではないと思う。
どっちの作品にも、目立つ問題点は他に多数あるわけで。些細なことまで取り上げてると焦点がぼける。

本当にバグが実在するなら識者が改めて追記してくれるものと期待。

1466 名前:名無しさん@chs:2011/11/12(土) 00:41:52 ID:l4CJ7+2k
6と7を引っ張り出して魔法使いに力の種を使って実験してみました。
6で魔法使いに力の種を4個使って2、1、2、0と合計5ポイント上がってから職をやめると9ポイント上がってました。
7で魔法使いに力の種を2個使って0、2と合計2ポイント上がってから職をやめると3ポイント上がってました。
というわけで1463さんの予想通りバグは存在せず増えて無いように見えるだけだと思います。
ちなみに魔法使いと無職の両方で力の種を連打してみたら無職の方が上がる数値が明らかに上だったので
どの職業で種を使っても損する事は無いと思います。
ちなみに上がる数値が0ポイントの場合6は何も表示されずにウィンドウが閉じて7はしかし何も起こらなかったと表示されました。

1467 名前:名無しさん@chs:2011/11/12(土) 00:47:30 ID:l4CJ7+2k
良く見たら既にCOで書いてありましたね。
すいません。

1468 名前:名無しさん@chs:2011/11/12(土) 01:16:24 ID:wgJd/jYY
>>1466-1467
いや、ありがとうございます。こちらは確認取ってないですから。

その表示は確かに紛らわしくて、ちょいと問題ありですね。特に7。
内部仕様を知らなきゃ、バグと認識してもおかしくはない。

1469 名前:1463:2011/11/12(土) 22:59:51 ID:wgJd/jYY
問題であることは事実と判断し、7・8とも表記を修正した上でCO解除しておきました。
検証してくださった>>1466さんに改めて感謝を。

しかしこれ、挙動がややっこしくて説明しにくいですね……

1470 名前:名無しさん@chs:2011/11/13(日) 03:20:26 ID:x/elKoSw
えっ? 傍から見ていただけの者だけど、よくわからない

種を使うと、職補正なしの素のステータスに正しい変化が起こる(つまり実質上は問題なし)
しかし「〜がX増えた」という表示は、職補正された上での上昇幅を表示(これが誤解の元)
さらに、職補正後の上昇幅が0の場合は「増えた」という表示自体がない(バグっぽくて恐い)
ということでいいんですか?

1471 名前:名無しさん@chs:2011/11/13(日) 09:26:23 ID:s4YLG3n2
>>1470
0上昇の場合は「0ポイント増えた」ってメッセージが出るんでない?
上2行についてはその通りじゃないかと

話は変わるがMVC3の
>これにより、「死ななきゃ安い」という理論は通用しにくくなり、ピンチの時の大逆転も可能になった。
ってどういう意味だ?
前と後ろが繋がってないように見えるが

1472 名前:名無しさん@chs:2011/11/13(日) 10:15:56 ID:L/4bKh7o
0ポイント上昇の場合は6は何も表示されなくて、7はしかし何も起こらなかったと出るんだと思う。
しかし、3行目が問題なのはともかくとして、2行目はどういう表示にしても批判が出そうな気がするな。
「〜がX増えた」のXが無職状態の上昇量が表示されればXとステータス画面での上昇量が異なると批判が出て
いっそX増えたではなく「〜が増えた」という表示にすれば、上昇量が分かり難いという批判が出そうな気がする。

1473 名前:名無しさん@chs:2011/11/15(火) 07:54:18 ID:xbPDd0Ug
>これにより、「死ななきゃ安い」という理論は通用しにくくなり、ピンチの時の大逆転も可能になった。
ってどういう意味だ?

私も聞いたことはない表現だが、多分、MVC2までは味方が生き残ってる方が全ての面で有利だったのが
MVC3だと味方が死んだ人数が多いほどXファクターによる補正が高くなるので、
わざと味方を殺したほうが有利になる(こともある)ってことを言ってるんじゃないかと

1474 名前:名無しさん@chs:2011/11/15(火) 21:05:36 ID:3P4yt/C6
>>1473
いや、「死ななきゃ安い」って言葉は知ってるよ
問題は「「死ななきゃ安い」という理論は通用しにくくなり」と「ピンチの時の大逆転も可能になった」の2文が明らかにつながってないこと

もっと具体的に言ってしまえば、
「死ななきゃ安い」という理論が通用しにくいなら、ピンチの時の大逆転は不可能だし、
ピンチの時の大逆転が可能なら、「死ななきゃ安い」という理論が通用する、となるのが正しいはず

1475 名前:名無しさん@chs:2011/11/16(水) 02:39:39 ID:RUAn/SbE
MVC2は、控えに戻すと体力を回復していくこともあって、
キャラが大ダメージ食っても死ななきゃ安い、生き残ってる頭数がものをいう
逆に言うと先に2人倒れた方は挽回困難
MVC3はシステムが変わったのでそうじゃなくなった、ってことじゃね?

他の格ゲーだと「死な安」という言葉は
「一撃・一コンボのダメージが高くて、体力劣勢からでも逆転が容易」という意味だけど、
件の記事では「ダメージを受けてもキャラを死なさないように戦うべき」という意味で使われている気がする
それが違和感のもとではないかと

1476 名前:名無しさん@chs:2011/11/18(金) 10:48:54 ID:FicXJCc2
元の紹介記事が少ないハードの年代順と五十音順を同じページに統一してみようと思う。
手始めにネオジオポケットを統一させて頂いた。

1477 名前:名無しさん@chs:2011/11/19(土) 10:19:14 ID:tp+qmF0k
マイナーハードページの統一は一応粗方完了。

次は逆に紹介記事が多いハードの分割化をしようと思う。

対象ハードは
FC
SFC
PS
PS2
アーケード
PC

あたりが分割時だと思われる。

1478 名前:名無しさん@chs:2011/11/19(土) 23:58:28 ID:TfdFyMRs
未発売ゲームのとこ見てるともう未発売ゲームまとめwikiが単体で欲しくなってくる

1479 名前:名無しさん@chs:2011/11/23(水) 10:29:48 ID:lzOM9rYw
「北へ。」のファンディスク2作を本編記事と統一しようと思うのですがどうでしょう?
私は執筆者ではないので、ここで確認しようと思うのですが…。

1480 名前:名無しさん@chs:2011/11/23(水) 12:58:45 ID:u6/U44os
そういう統合はどんどんやって記事を整理していくべきだろ

1481 名前:名無しさん@chs:2011/11/24(木) 07:10:56 ID:hOmwvKj+
「北へ。」のファンディスク2作を本編記事と統一しました。

1482 名前:名無しさん@chs:2011/11/26(土) 10:21:21 ID:zXARnHyM
パンク寸前だったアーケード年代記事を二分割しました。

1483 名前:名無しさん@chs:2011/12/01(木) 11:20:02 ID:b95dEGkg
乙です

1484 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 02:38:07 ID:LO4zaq2A
TOXの記事だが、キャラの項目っているのか?
これまでも散々荒れてきたんだし、無い方がよくないか?

1485 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 02:46:50 ID:3neq1oOs
アルヴィンだけ残して他は削除がいいと思う。
正直、アルヴィンは歴代で最も問題のあるキャラだと思うし。

1486 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 12:26:52 ID:FtU4SxVY
>世間知らずで強気なお姉さんキャラであり、不遜かつ尊大な態度が特徴。
>本キャラがとにかく叩かれるのは天然で自分勝手なところである。
こういう部分すらも許されないってのはいかがなもんだぜ
というか、アビスのパターン入ってるんじゃないかコレ?

1487 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 12:34:51 ID:FtU4SxVY
それに長所も公式サイトから引用した感じのテンプレ臭が
これじゃただのクソゲーwiki向けの記事な気がする

1488 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 13:14:39 ID:3neq1oOs
ついでに、ミラの問題点は中盤までにほぼ集中しているのに、
問題点の少ない終盤でミラが肯定されるのが問題というのは違和感があると思う。

1489 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 15:40:22 ID:zlpB+Hxs
ミラの項目に「エクシリアの癌」て文がさっそく追加されてるな
やっぱ無い方がいいだろ、これ

1490 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 15:54:46 ID:KuXyMAsw
エクシリアに関してはキャラの性格がいつも以上に変になってるから何とも言えない
いつものように癖があるとかじゃなくて、ネジが抜けてるという意味での変人ばかり
だから多かれ少なかれ残しておいてもいいじゃないだろうか

なにせ敵キャラの方がしっかりしてるやつ多いって評判だし、
実際自分もやってるうちに敵の方がまともに思えてきたクチだ

1491 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 15:55:07 ID:FtU4SxVY
キャラクターについて問題点しか上げてないのってアンチスレから集めたのか?
オカマとか下半身直結とか宗教とか言い回しがそんなんだもの

長所がテンプレテイストなのも納得出来るわ

1492 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 16:35:42 ID:LnMX4iE6
これ以上続くならテイルズスレでやってね

1493 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 19:02:23 ID:nWMGtLUs
意見箱で意見ぐらい募ってもいいんじゃね?

1494 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 19:39:55 ID:5MiGz3sU
どっちにしろまた荒れそうだな。アンチは全く自重しないんだから。

1495 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 20:53:27 ID:yMsrTEGs
久々にスマブラの記事みたら、また昔みたいにgdgd問題点書いてるな

1496 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 20:57:55 ID:yMsrTEGs
そういや賛否あれど本質的には良ゲーだから良ゲーwikiに移転したら?みたいな話はどうなったんだ
それにしても本当記事酷くなってる、亜空のキャラの細かな扱いとか明らかに書く必要無いだろうに
こういうのって修正していいんかね

1497 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 21:24:24 ID:L3l7CTts
履歴見たら案の定、更新合戦になってたね
でも、キャラクター関連の部分をCOしたのは良いと思う
あれやこれやを「問題点」とかしてたらキリが無い

1498 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 21:24:47 ID:L3l7CTts
すまん、1497はエクシリアね

1499 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 21:57:38 ID:5MiGz3sU
だったらヴェスぺリアやグレイスの記事も何とかしてくれ・・・

1500 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 22:00:10 ID:1HuULCSk
スマブラXの移転については、良作意見箱の方に伺い立てたら流れた
スレッドタイプの掲示板はこのへんが難しいね

キャラの扱い云々は、仕分け〜移転辺りで一回簡略化されたんだけど
また増えてたのか
コメント付けて直すのはいいと思うけど、先行きが不安だ

1501 名前:名無しさん@chs:2011/12/08(木) 22:29:56 ID:0OTGupTc
重要なのだけでいいつって一回削ったんだぜキャラのとこ
極端な話カービィの解説だけで済む

先日は注意書きCOまで消されてたし

1502 名前:名無しさん@chs:2011/12/09(金) 15:18:55 ID:/acPWj2A
エクシリアの記事、

『発売から1年半経過していないゲームのネタバレをしてはならない』

という基礎ルールを守ろうぜ

1503 名前:名無しさん@chs:2011/12/09(金) 15:27:04 ID:dC1/J2Kw
もうテイルズ関連の話題はうんざりだわ
TOX、きっかり3ヶ月経った直後に記事作るあたり、批判したいだけなんだろうな
誉めるにせよ貶すにせよテイルズwikiでも作ってやれと言いたい

1504 名前:名無しさん@chs:2011/12/09(金) 15:42:29 ID:V5VlA9AA
テイルズ議論スレでしてくれ。

1505 名前:名無しさん@chs:2011/12/09(金) 22:23:18 ID:uVp/6YIw
ポケモンBWとかEXVSとか、今のスマブラXの亜空とTOXもそうだけど、
こういう系のタイトルっていらんことまで書きたがる奴が絶対出てくるんだよなあ

ぶっちゃけ亜空についてのregionとか全部消していいよ

1506 名前:名無しさん@chs:2011/12/09(金) 22:37:23 ID:RuY9S2t6
他は消せてもカービィだけは消せんだろうな

1507 名前:名無しさん@chs:2011/12/09(金) 23:33:52 ID:uVp/6YIw
というか三行でまとめろ

1508 名前:名無しさん@chs:2011/12/09(金) 23:39:15 ID:O/vsIjQM
肥大化しすぎるとヴェスぺリアやグレイスの様に取り返しがつかなくなるぞ

1509 名前:名無しさん@chs:2011/12/09(金) 23:47:35 ID:wnGx9GAA
とりあえずあれ以上は増えないというか増やさせない
いらんこと書かれたら問答無用で消す

1510 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 00:09:56 ID:6KEGWpUY
カービィ関係でまとめてあとは消す方向で考えつつ
とりあえずは(一時的に)現状維持ってことにしとこか

1511 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 00:20:34 ID:4ucx+Ab6
それよりエクシリアの記事何とかしようよ、アンチが必死になって主観の批判意見を差し戻しているぞ

1512 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 00:46:07 ID:/iIDHZh+
だな、平静なスマブラはどうとでもなる
明らかに合戦になってるエクシリアを優先すべき

1513 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 00:47:18 ID:BNJDai3Q
もうそいつ規制でいいよ。
記事を利用して私怨を晴らそうとする奴にこのサイトの敷居をまたぐ資格なんざない。

1514 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 01:21:39 ID:ydDZ8trc
議論が熟成されてない記事がちょっと編集合戦になったくらいで規制云々は早いんじゃないか
それにヴェスペリアやFF13の最盛期(?)からするとこんなのアンチや私怨のうちに入らんと思う

問題になってる部分についてテイルズ議論スレで合意をとって、「意見箱での決定事項」って言える体制を作るべき

1515 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 01:37:32 ID:jjN+v85U
といっても下手に放置しておくと後がやっかいなことになりそうだからな。
それにFF13はともかく、ヴェスペリアはもうほとんど取り返しのつかないことにまでなってるし。

明らかに叩き目的の編集をしてる奴は規制すべきだろう。

1516 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 18:20:31 ID:4ucx+Ab6
うむ。ひとまず規制依頼を出しておいた。

1517 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 20:00:54 ID:RFVWd91s
2011/12/10 (土) 19:52:46
2011/12/10 (土) 19:48:28
2011/12/10 (土) 19:24:16
2011/12/10 (土) 19:00:16
2011/12/10 (土) 18:41:31
2011/12/10 (土) 17:47:29
2011/12/10 (土) 11:19:14
2011/12/10 (土) 02:50:57
2011/12/10 (土) 02:34:09
2011/12/10 (土) 02:24:42
2011/12/10 (土) 02:11:10
2011/12/10 (土) 02:08:23
2011/12/10 (土) 02:00:10
2011/12/10 (土) 01:54:41
2011/12/10 (土) 01:52:47
2011/12/10 (土) 01:02:13
2011/12/10 (土) 01:00:37
2011/12/10 (土) 00:55:55
2011/12/10 (土) 00:51:41
2011/12/10 (土) 00:45:43
2011/12/10 (土) 00:43:49
2011/12/10 (土) 00:09:04

今日だけでこれだからな、規制依頼してもいいでしょ
DLCも目の敵にされてるのもなぁ

1518 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 23:23:50 ID:6KEGWpUY
スマブラのリージョン昨日の流れ一切無視して消した奴
これは規制で構わないってことだよな?

起こっても無い編集合戦を理由に無断削除なんて厨行動やらかしたんだから文句は言わせんぞ

1519 名前:名無しさん@chs:2011/12/10(土) 23:57:56 ID:/iIDHZh+
二回いじられた程度のがそいつの中では編集合戦らしいぜ

1520 名前:名無しさん@chs:2011/12/11(日) 00:05:58 ID:De3Tbibk
ちょっと確認したが

以前も消された不要と思われる個所の再度削除

これはあってもいいだろと1項目のみ復元

の計2回。これだけ
合戦?
追撃見る限り意見箱も見てないようだし相手にする必要性を感じない

1521 名前:名無しさん@chs:2011/12/11(日) 00:07:36 ID:XEyP8yLE
どう見ても合戦じゃないな
合戦だったら数分おきに更新されてるから数が半端ないだろう
意見箱見てくださいって注意すればいいレベル

1522 名前:名無しさん@chs:2011/12/11(日) 00:18:31 ID:vwN0+iR+
意見箱で決まったことだから何も文句は言わんけど
消した人の言うとおり、まあ残すほどのものじゃないよな
何がマンマミーヤ・・・だよ

1523 名前:名無しさん@chs:2011/12/11(日) 00:21:20 ID:De3Tbibk
規制安定以上終わり

1524 名前:名無しさん@chs:2011/12/11(日) 17:17:35 ID:91eUvgwY
流れを完全にぶった切るが、質問させて欲しい
良作、クソゲー、カタログの3種全てがエロゲ記事も執筆おkな訳だが、
今俺が執筆しようかと考えてる作品の場合はどうすればいいのかちょっと迷ってる

・全体的な評価としては良作寄りの評価(実際、売り上げ自体も良いし高評価の人が多い)
・ただし、「無印」版はUIが相当悪いらしい(「らしい」なのは、自分が持ってるのはリメイク版のみ。古いので無印は入手困難&動くかどうか怪しいし、検証のために買うのも…)
・ストーリーの評価は確かに高いが、かなり難解で続編を意識という事で、個人的に少々「ん?」って思う所がある
・絵は「上」と断言して問題なし

UIが酷いと噂の無印はともかく、現行のリメイク版の場合はクソゲーwiki送りは無いだろうが、
個人的には評判通りに面白いと思いつつも、手放しで良作送りできるかどうかと言うと、疑問点が無いとは言えない
なので、この場合はいきなり良作に置くべきか、それとも一旦カタログに置くべきか迷ってる
書くとしても記事名は無印版のタイトルで書くべきか、リメイク版のタイトル(無印タイトルの後ろに付け足しがあるだけ)で書くべきかという点も気になってる
他にも、キャラの解説はどの程度まで書けるのかってのも気になる(公式の紹介に載ってない隠しキャラや、設定が色々と…なキャラがいる)

そういう訳で、アドバイスを貰いたい
タイトル明かして議論したいってのなら、明かしてもおk

1525 名前:名無しさん@chs:2011/12/11(日) 18:22:39 ID:P0EpqFu+
UIの重要度は、糞UIで受ける被害の大きさやジャンルによって変わるし、
同時期の作品と比べると突出して酷くもなかったり
他の要素で挽回可能だったりするケースも多い。
無印とリメイクを別扱いにする必要があるかどうかが曖昧なままだと
不安だろうから、名前を明かした方がいいように思う。

1526 名前:名無しさん@chs:2011/12/11(日) 18:28:48 ID:spH3L3MI
タイトルが分からない以上良作かカタログかは何とも言えないが、自分が他人に薦められるなら良作でいい
よっぽどマイナーなタイトルでない限りは、判定がマズければ異論が出るし

記事のタイトルはリメイク版で問題ないが、基の存在があることは記事内で触れた方がいいね
キャラの概要は詳細に書く必要はないが、良作(カタログ)の理由になるなら書いといた方がいいかも
この辺は既存の記事が参考になるはず
ただし、ネタバレは基本的にNGなのでその辺の配慮は忘れずに

1527 名前:名無しさん@chs:2011/12/11(日) 20:01:02 ID:91eUvgwY
>>1525-1526
?
タイトルは「顔のない月」で、当のリメイク版は後ろに「DVD COLLECTORS EDITION RENEWAL」って付く
東鳩とか某曲芸、後は伝記物繋がりなら型月作品辺りに圧されてる感はあるけど、結構有名だから知ってる人もいると思う

無印はUI以前に一部ボイスが欠けてるとかそういう問題もあると聞くし、シナリオとキャラの評価はともかくその辺はかなり突っ込まれてる
まあ、レビューサイト回っただけで無印は持ってないから無責任な事は書けないけどね
キャラに関しちゃメインヒロインが肌に合うかどうかでかなり評価が分かれると思うし、色々と個性が強いキャラ多いからネタバレに注意しつつ書いてみる

とりあえず、記事名は「顔のない月 DVD COLLECTORS EDITION RENEWAL」とする方向でボチボチ書いてみようと思う
忙しいからいつ投稿できるか分からないけど('A`)

1528 名前:名無しさん@chs:2011/12/13(火) 19:54:01 ID:GIn/4k7g
EXVSの記事がごく普通に作られてるんだけど大丈夫なの?
内容は当たり障りが無さそうだけど

1529 名前:名無しさん@chs:2011/12/13(火) 20:01:56 ID:BFRUQ2Y2
発売から3ヶ月がルールだから一旦凍結のほうがよくない?

1530 名前:名無しさん@chs:2011/12/13(火) 20:10:02 ID:QGNctQNE
>>1529
アーケード版に関してはとっくに3ヶ月たってるぞ。
PS3版はまだ発売したばかりだけど。

1531 名前:名無しさん@chs:2011/12/13(火) 23:21:11 ID:aVZ5X8vg
3か月どころかとっくに1年超えてるぞw

1532 名前:名無しさん@chs:2011/12/14(水) 18:35:50 ID:ohMlKAI2
ザク改がガンダムきってのやられメカって…
調整はともかく一応主役メカだろ、あれ

1533 名前:名無しさん@chs:2011/12/14(水) 19:56:45 ID:lfOqTGVM
一応、ガンダム作品史上初の(相打ちとはいえ)ガンダムを倒したザクなんだけどなぁ…

1534 名前:名無しさん@chs:2011/12/14(水) 20:08:55 ID:hHLEK6OU
クソゲーまとめから移転されてきた「ソウルキャリバーIII(PS2)」なんだけど、
ソウルキャリバーIIIは基本PS2専用タイトルだし、AEも補足で触れる程度で十分なものだから
タイトル名からPS2を取ったほうがよくない?

1535 名前:名無しさん@chs:2011/12/14(水) 20:18:26 ID:rJ7pvEys
>>1532-1533
ザク?とザク改はぶっちゃけ中身が別物だもんな…

1536 名前:名無しさん@chs:2011/12/15(木) 11:17:47 ID:lM65sQ8Y
とりあえず容量がでかすぎるから分割した方がよさそうだね
初心者へのシステム紹介が無いとかの微妙な難点も書いておきたいし

1537 名前:名無しさん@chs:2011/12/15(木) 17:26:46 ID:jkr/J2gY
アケゲーでシステム紹介もクソもあるか?
デモプレイや公式見ればわかるが

1538 名前:名無しさん@chs:2011/12/15(木) 21:17:31 ID:eq578mnQ
デモプレイをわざわざ一週見るのか?
キャラゲーはそれだけでライトユーザー受けが滅茶苦茶良い
だから台が開いてればふらりと立ち寄った奴が高確率で食いつく
けど大抵インストカードと帯を見るのはコインを入れてから
コインを入れるとデモが流れずインストカードじゃ説明不足で
システム紹介が無いとライトユーザーはすぐにやらなくなる
ライトユーザーの存在を軽視して盛りまわした結果が今のSTGと格ゲーだ
まぁvsシリーズの行く末がどうなろうとどうでもいいから別にいいか

1539 名前:名無しさん@chs:2011/12/15(木) 21:41:08 ID:jkr/J2gY
んなことはわかってるが、それはvsシリーズ、ひいてはアケゲー全体の問題点であってEXVS特有の問題点じゃないでしょ
それをわざわざ書く必要があるんでしょうかね

1540 名前:名無しさん@chs:2011/12/15(木) 21:47:02 ID:FgXiNw1w
>>1538
うん、どうでもいいからキミは記事に触れないようにね。

1541 名前:名無しさん@chs:2011/12/15(木) 23:13:34 ID:ZM4BDnT2
記事は、分割より先に
スリム化を考えてください

1542 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 01:59:03 ID:oq9RiNQI
VSシリーズって10年今の体制でやってきてるのに今更>>1536みたいなこと言ってる馬鹿って何がしたいんだ・・・・
連ザにグリホやステキャンの紹介がどっかにあったか?ないに決まってるだろ

1543 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 06:15:10 ID:2QjCzeNU
アケゲーでどうやって初心者へのシステム紹介なんて組み込むんだ?
現状のデモプレイや帯以外の方法は現実的じゃないし、コインを入れる前に普通は確認するだろ

1544 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 09:44:57 ID:s/YQ0UQs
本気でそんな事言ってるのか
これは救えないな

1545 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 10:39:04 ID:Yl/TfKAo
初心者へのシステム解説をうまく組み込んでるアケゲーの例を知りたいもんだ

1546 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 14:31:35 ID:/Iv2Ub/U
ボーダーブレイクとかだと1クレで基本的なルールや操作方法を一つ一つ教えてくれるモードがあったりするけど
有料で面白くもない練習をしたいって人はライトユーザーにはあんまりいない気がする

1547 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 15:36:57 ID:oq9RiNQI
今までそれがあって今作で消えたならまだしも、連ジの接射も連ザのステキャンもNEXTのステサブも初心者はネット見るぐらいしか知る方法がなかった世界だから、今更いろいろ言ってもさすがにいちゃもんだよな

1548 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 22:13:29 ID:d1IIZ1K6
何時の間にテクニックの話になったんだ
システムの話をしてんじゃねぇのかよ

1549 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 23:30:58 ID:fneePmdk
>>1548
「今までチュートリアルがあってそれが今作で消えたならまだしも」
というシステムの話をしてるんだよ?わかる?

1550 名前:名無しさん@chs:2011/12/16(金) 23:51:03 ID:dqYtn/l+
アビスのキャラの項目を、必死になって元に戻す荒らしがいるな。
管理人に通告しておこう。

1551 名前:名無しさん@chs:2011/12/17(土) 01:14:20 ID:KexTqUgo
通告じゃねーだろw

1552 名前:名無しさん@chs:2011/12/18(日) 04:12:38 ID:Rdrym48Y
EXVSの記事、システム紹介はともかく
略語と通称ばっかりでイミフなんだが
こういうのって修正依頼でいいの?

1553 名前:名無しさん@chs:2011/12/18(日) 04:59:16 ID:kNS3Z6/c
どきどきすいこでんってのクソゲーwikiでも見たんだが……
どっちか削除してもらえばいいんか?

1554 名前:名無しさん@chs:2011/12/18(日) 06:34:01 ID:BlTd5hvg
>>1552
おk

1555 名前:名無しさん@chs:2011/12/18(日) 14:25:29 ID:pZw6Hh8U
>>1553
記事作成主がクソゲーのほうの記事の削除依頼出してる

1556 名前:名無しさん@chs:2011/12/18(日) 22:45:48 ID:zgSizBvo
真・魔装がカタログかどうかは微妙だねぇ〜
少なくとも遊んでみて普通未満だと思ったのは確か。

×:序盤のバランスを除くゲーム性、ベタなキャラの性格と会話、戦闘アニメ、一本道すぎるシナリオ
○:ストーリー全体の雰囲気
賛否:テーマソング(アニメレベルと言われればそれまで)、機体デザイン(ほぼ原作通りだけど)

てな具合に残念だらけなんだけど、全部合わせると不思議とどこか救いがある気がするんだよねぇ〜。

1557 名前:名無しさん@chs:2011/12/18(日) 22:55:21 ID:sb2XjivQ
カタログに入るかどうかというより、
クソゲー側に入れなかった(残れなかった)タイプなんだと思う

1558 名前:名無しさん@chs:2011/12/18(日) 23:19:19 ID:D6IsxssE
私立ジャスティス学園はどこ行きがいいかな?
熱血青春日記2あたりはかなり良いと思うが、シリーズ全体として
考えるとカタログあたりが相応かと思うんだが。

1559 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 11:49:18 ID:cYOLfsNw
ジャス学はカタログで十分かと

1560 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 14:42:52 ID:Rw/NaWvk
一作目は良移植もアリかとは思う。青春日記2と燃えろ!はカタログかなぁ。

青春日記2については一作目の記事にまとめちゃってもいいんじゃないかと。

1561 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 15:46:22 ID:6ZXefAiY
「機動戦士ガンダム EXTREME VS.」は、
今の記事で平常運転に戻してもいいのかな?

「機動戦士ガンダム  EXTREME VS」
(一覧では凍結となっているが実際は白紙化。
微妙に文字列が違うため、記事が二つ立ってしまった様子)の名前で出来てる、
機体性能やアプデ関係が混乱した方の記事に削除依頼を出すなどしないといけない訳だが。

1562 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 21:28:50 ID:nGtJrlPc
スマブラXの亜空の使者・キャラクターの扱いがしょっちゅう追加されたり消えたりしている。
あんまり何度も編集合戦が起こるようならいっそアビスみたいに別ページ化した方がいいかな?
冗長になりそうな気もするけど……

1563 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 21:47:24 ID:vHM9wq2s
別ページ化はその部分の肥大化を招くからあまり望ましいとは思わないなぁ
アビスもできるならregionで本記事に統合できるのが理想だと思ってる
まぁアンチとかなくても問題が多くてVやX程度にまとめるのは難しいんだろうけど

1564 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 22:25:05 ID:16rf3z4+
>スマブラXの亜空の使者・キャラクターの扱いがしょっちゅう追加されたり消えたりしている。
大嘘つくな。動いても記述が変わってるぐらいだろうが

1565 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 22:32:12 ID:eK6BmP0w
編集合戦()と同じ奴か?

1566 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 23:00:53 ID:1oVvpkVg
履歴見てみたが確かに10日ほど前に書いたり消したりってのがある
まあとりあえずここで話し合えばいいじゃん

1567 名前:名無しさん@chs:2011/12/19(月) 23:44:27 ID:16rf3z4+
その日に話題になったがその編集は

た っ た の 2 回 だ

まったく荒れてもいなければ編集の応酬にもなってない
そもそも話題に上ることがおかしいんだよ

1568 名前:名無しさん@chs:2011/12/20(火) 00:10:38 ID:vRm5L8ak
だいたい何で掘り返したし
異常がないことくらい履歴見れば一発なのにここまで問題にしたがるとはあまりに必死すぎる
同じ勘違いをしてるのがそう何人もいるとも思えないしそろそろ自演の線も浮かんでくるぞ

1569 名前:名無しさん@chs:2011/12/20(火) 00:38:50 ID:BEr8llb+
履歴を確認しない奴が引っかかるのを狙ってるんじゃない?

1570 名前:名無しさん@chs:2011/12/21(水) 15:39:35 ID:1eYuS6dI
別ページ化とか…むしろ一部残して削る部分だろうに
わざわざそんな事言うのは別ページ化して書きたいからと勘ぐってしまうが

1571 名前:名無しさん@chs:2011/12/21(水) 16:05:19 ID:FOcgmtv+
この前の奴にしろ今回の分離の奴にしろ理由が同じく捏造編集合戦だから同類と言っていい
つかもう同じ奴なんじゃねーの

1572 名前:名無しさん@chs:2011/12/21(水) 21:49:38 ID:+6W895xQ
話の途中で悪いんだけど、「ナイツ・イン・ザ・ナイトメア」はどこに入れるべき?

1573 名前:名無しさん@chs:2011/12/22(木) 19:38:50 ID:Z7+/9pm6
君はどこがいいと思うか、まずそれを言わないと

1574 名前:名無しさん@chs:2011/12/22(木) 20:24:57 ID:5gVdU1oE
突然だけど
ドラゴンボールZ〜Z3の記事
各ゲーム別々の記事にしたらいいと思うんだがどうだろうか
こういうのは執筆依頼に書くべきなのか、修正依頼に書くべきなのか、どっちに書くべきかな?

1575 名前:名無しさん@chs:2011/12/22(木) 23:48:28 ID:Xnq3YPB+
修正依頼でいいと思う。
もしくはしばらくここで意見を募るのもありかも。

あ、修正依頼に書くのなら分割する理由・根拠も書いてね。

1576 名前:名無しさん@chs:2011/12/23(金) 00:05:58 ID:PEzuqjBA
ふと気になったが、いつまで「ゲームカタログ(仮)」なんだろう

1577 名前:名無しさん@chs:2011/12/23(金) 01:04:17 ID:0Dr84DYU
四八にも(仮)が付いている…
冗談ですけどね

1578 名前:名無しさん@chs:2011/12/23(金) 11:55:28 ID:bHGye6zQ
>>1575
ありがとう
早速修正依頼に書きました。

1579 名前:名無しさん@chs:2011/12/23(金) 19:31:36 ID:F6iEwass
3分の4・・・

1580 名前:名無しさん@chs:2011/12/24(土) 05:02:35 ID:5AUckZi2
アイマス2作成されてるけど大丈夫なのか?
荒れる原因にならないか?

1581 名前:名無しさん@chs:2011/12/24(土) 06:01:35 ID:PhiRxDHU
>>1580
アイマス2に関してはクソゲーの方の意見箱で「黒歴史かカタログかの管理人裁定を下してもらう」っていうことになったんだけど、その一方で「管理人裁定を下してもらうには裁定用の記事があったほうが管理人氏の負担が減るんじゃないか」っていう意見もあったから管理人裁定の手助け的な面ではあり
まあ意見箱か依頼緒な一言あればよかったんだが

荒れるかどうかは様子を見てみないとわからん
意見箱でのアイマス議論はかなり円滑に進んだから前よりはいい状況になってると思う
疑うならクソゲーWiki意見箱のログを見るといい

1582 名前:名無しさん@chs:2011/12/24(土) 07:26:49 ID:+UxJ5CTk
未プレイの自分が記事だけを見た感想だから大きなお世話だと思われるかもしれないけど
「カタログか黒歴史か」というより「黒歴史かクソゲーか」を争っているレベルのものに見える
議論参加者(特にカタログ派)はあの内容に不満はないのかな

1583 名前:名無しさん@chs:2011/12/24(土) 16:18:20 ID:YTvciOZg
実際の所、嘘の記述も書かれてるみたいだからやっぱり立てるのは早計なんじゃないですか?
それならサンドボックスに落としたほうがよっぽど建設的ではないかと。

>宇宙人が普通にいたり、ツバメの奇跡で喉が治ったり
コレってギャグじゃなくてほんとなの?

1584 名前:名無しさん@chs:2011/12/24(土) 16:30:41 ID:kzLxt8WY
>>1583
前半は「そうとれなくもないかも」という程度のニュアンスで明言されてはいないから嘘と言って差し支えない
後半は展開自体はそうだが書き方に悪意があるように思える
「KANON」のシナリオ説明で
「生霊が働きかけて死にかけの病人が蘇生する」
と書いてる感じ

1585 名前:名無しさん@chs:2011/12/24(土) 19:42:41 ID:pCK5PJdc
アイマス2、あれ未プレイの人が見たら「なんでカタログにあるの?」って疑問をもたれないか?
確かに不満点はいろいろあるが上の人が書いてるように書き方に悪意を感じちゃうなぁ

1586 名前:名無しさん@chs:2011/12/24(土) 22:15:16 ID:yaFcgP+c
>宇宙人が普通にいたり、ツバメの奇跡で喉が治ったり
少なくともこれに関してはギャグでもないし嘘でもない

1587 名前:名無しさん@chs:2011/12/24(土) 23:17:35 ID:kzLxt8WY
事実かどうかもわからんことを事実と断じるのは嘘にあたるよ

1588 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 00:38:13 ID:YfR5qMuw
システム面なんかは公平にはなってきてるけど、シナリオ面の記述切りすぎじゃない?>アイマス2
シナリオが一番の問題・賛否両論点であることは前の議論でも双方が認識してたことだと思うのだが

1589 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 00:54:43 ID:HvBI4yY6
ポイントの所に「一部アイドルのNPC化と男性ライバル追加による大騒動」って書いてあるのに
本文にはNPC化や男性アイドルについて全く書かれてない、誰かが消したんだろうな

1590 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 02:59:38 ID:+MpIwBus
>>1583
>宇宙人が普通にいたり、ツバメの奇跡で喉が治ったり
前半はウソ
劇中ではっきり描写されているのは、貴音というキャラが
「ヤーネフェルト」という存在だということだけ
そのヤーネフェルトが、宇宙人なのか、魔物なのか、
それとも海外のどっかの地方出身者という意味なのか
全てが謎のまま、何ひとつわからずに話が終わる

後半はホント。残念ながら

1591 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 03:30:21 ID:3eNBAMxE
事実は事実だけどあんな乱暴な書き方でまとめたら
どんな展開だってギャグにされてしまうよ

1592 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 04:21:15 ID:YfR5qMuw
>>1590
それはそれで「うわあ…」ってなるな

それはさておき、キャラの扱い・テキスト面も含めたシナリオ部分はある程度突っ込んで書かないとダメだよなあ
一番の問題点をスルーするわけにもいかないし

1593 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 05:02:14 ID:YUTq6KxA
2でヤーネフェルトって言葉出てきたか?
SPには出てきた記憶あるけど

1594 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 07:35:25 ID:zXoc7a2A
>>1593
DLCのメールで出てくるのを確認した
ただしこれだけで「貴音が宇宙人である」なんてのは当然言えないが

1595 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 09:04:50 ID:HvBI4yY6
というか宇宙人じゃなかったら一部発言(特にエンディング近くの発言)がただの痛い子の発言に…

1596 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 11:19:28 ID:jZTFWLtU
最もそれらの描写を挙げて「あまりに稚拙」と言うのはちょっとどうかとは思う

1597 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 11:27:54 ID:HvBI4yY6
そういや手から衝撃波だの超能力だのを出して暴漢を追っ払ったりもしてたな

1598 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 11:41:04 ID:zXoc7a2A
>>1597
EDで暴漢を投げ飛ばして撃退していたよ
さすがに超能力とか出したら人間じゃなくなるw

1599 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 12:04:12 ID:HvBI4yY6
>>1598
ただどう見ても投げの動きをしてないからなw左腕を突き出して「でええええい!」って掛け声出してるだけだし
キャラ動くんだけど手抜きなのか殆どが使い回しで状況に合ってないのも多いんだよな、この辺りも書かないと

1600 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 12:32:44 ID:jZTFWLtU
それってアイマス2だけの問題なの?

1601 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 13:00:14 ID:zXoc7a2A
まあ1人だけ、しかも1シーン専用のモーション作れっていうのもちょっと酷だと思うな
使いまわしの多用はちょっといただけないがあれでも無印よりは多少はマシな気がするが

1602 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 13:01:41 ID:uEkg5AhU
>>1600
基本的には同じようなもん
物凄く乱暴に言うと、補修されたゴミと、
補修されなかったゴミの違い

アイマスは無印にしろ2にしろゲーム単体では
騒ぎたてるようなもんじゃないので話がややこしくなる

1603 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 13:38:08 ID:YUTq6KxA
宇宙人ネタ一つとってもこんなに錯綜するのに
果たしてまともな項目になるのかどうか

1604 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 13:50:19 ID:HvBI4yY6
そもそも何時までもここで宇宙人ネタ話してるけど記事にはその前後を含めてもうその辺りが消えてるしな

1605 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 14:34:45 ID:YfR5qMuw
>>1603
一番扱いに困るところが一番の問題点だから仕方ない

1606 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 15:56:05 ID:uEkg5AhU
他に類を見ないほど信者向けに先鋭化された商売しておいて、梯子をおろした訳だから
強烈な反発が生まれるのは当たり前の流れではあるんだけどね
そこは企業問題の範疇でゲームの出来とは別の話だから厄介

1607 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 19:46:59 ID:by4FIYv+
FF12またブツ切れ編集になっちゃった
ページ容量が大きいせいとかあるのかな

1608 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 19:56:10 ID:7Yit/swA
容量に入りきらなかったら送信後に警告が入るはずだけど
一度に変えるんじゃなくて2〜3回に分けて送信してみては

1609 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 20:10:32 ID:by4FIYv+
容量オーバーって出たらそのまま再編集せずに、容量削って更新、文章追加して更新と分けて送信するか
容量オーバーだと整理してるうちにどうしても編集部分が増えるからなあ

1610 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 20:54:08 ID:SulxKfSI
つーか意味不明な文章とか同じ事2回も繰り返しててくどい文章だらけだったからちまちま添削したんだけど
全無視して復帰されてるのは何故?

1611 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 21:00:37 ID:8JEadf6Q
容量どうこう言ってる割にはこんな無駄な段落の多い編集案を採用するのな

1612 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 21:40:48 ID:by4FIYv+
編集側の都合と閲覧側の見やすさは別で考えたほうがいいと思うんだよね
ただでさえ長文で見辛くなってるからなあ

1613 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 21:42:56 ID:8JEadf6Q
誰もそんな話は振ってないが

1614 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 21:45:32 ID:by4FIYv+
容量を削るために、見やすさを犠牲にしてまで段落や改行を減らすのはどうかなあと
いろんな人に見てもらうことが目的だからね

1615 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 21:47:53 ID:7JgfYSQk
話をぶったぎるが、セブンスドラゴンのアレって「フロワロ」なんだよな?
記事内でも記述が安定してないんだが

1616 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 21:52:01 ID:8JEadf6Q
無駄に段落増やせば見やすいってもんじゃないだろ…
適度

1617 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 21:55:48 ID:SulxKfSI
俺の質問は無視か?

ついでに言うと段落増やせば見やすいってもんじゃないだろって意見は同感

1618 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 22:00:07 ID:by4FIYv+
無駄に区切って増やしてるなあと感じる部分もあったよ
例えばADBの所は空間の概念が特徴だから、射程や範囲などの間合い要素と天候やトラップなどのエリア情報は、ADBにまとめたほうが分かりやすいと思う
このへんがバラバラに分けられてたから、ちょっと見にくいなあと

1619 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 22:03:37 ID:by4FIYv+
意味不明な文章ってのは具体的にどこの部分のことか分からないけど、解析されたシステムの所かな?
隠しパラメータが多いし最近判明したシステムもあって、このあたりはどうしても複雑な内容になっちゃうね

1620 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 22:13:24 ID:SulxKfSI
編集の内容ガン無視して丸ごと単純復元されてるのは何故?直すべきところがあればそこ直しゃいいんじゃない?
っていう質問してるんだけど…

ちなみにその質問に関しては記事全篇に渡って所々意味不明
例を挙げると
>射程と効果範囲。
>どちらかというと、敵の範囲攻撃をかわすといった防御的戦術で重要な要素になっている。
「どちらかというと」って何?何を受けて「どちらかというと」って繋ぎを使ってるの?前の文章のどこにも「どちらかというと云々」に繋がる要点が無いんだけど
「こちらが攻撃に使う際の概念ではなく『どちらかと言うと』こちらが回避する際に意識する事が多い」って意味?中途半端に削って意味分かんない事になってるなら全部削ったほうがいいだろ

っていう例を挙げるとキリが無いし
そもそも隠しパラメータとか興味あるなら検索すれば?って話であってここでそこまで細かく解説する事じゃないよねっていう

1621 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 22:20:22 ID:by4FIYv+
復元したのは改行なくしてあまりに見づらかったから、ごめんね
文字を詰め込むだけじゃ自己満足の編集になっちゃうよ

それと申し訳ない言い方だけど、昨今のやり込みとか変遷の実情をあまり分かってないんじゃないかなあ
連撃値やら金属度やら本当にどうでもいいようなパラメータは必要ないけど、敵対心とかエフェクト量とかは記述がないとFF12の解説にならないよ

1622 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 22:33:05 ID:SulxKfSI
俺としては今のほうがすげー見づらいけどまあ見づらいかどうかは人それぞれだから特に言う事はない
強いて言うならあんな日本語おかしい文章を書く奴に自己満足を指摘される理由は無いな
と言うか今のほうがいいなら段落分ければいいだけじゃねって話でもある

敵対心もエフェクト量も文章の添削しただけで要点はしっかり残してるぞ
何を見てその意見言ってるのか知らんが…

1623 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 22:41:17 ID:8JEadf6Q
>>1622の編集に復元してから>>1621が改行すれば解決じゃね

個人的には無駄に改行されても困るけど
まあ携帯の俺が言ってもアレだけど

1624 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 22:44:25 ID:SulxKfSI
だな

1625 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 23:00:42 ID:uDTIoRoI
>>1615
フロワロだな。ケース裏に書いてあるのを確認した

1626 名前:名無しさん@chs:2011/12/25(日) 23:56:05 ID:q+pgT+NM
最近、FF12の更新が妙に多くなってるのがちょっと気になる

1627 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 00:21:27 ID:sKMZXWHU
一時期はほんと凄かったけど最近はそうでもないぞ
まあ、分かってる人が書くのはいいことだよ
それを編集されるのを受け入れられないのはちょっと困るけど

1628 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 00:31:18 ID:f4cLnP9+
意見箱あるし困らんわ

1629 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 01:19:55 ID:sKMZXWHU
FF12の記事に手を加えたらついにパンクしたぞ

1630 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 01:27:32 ID:ozDyPN5o
それは割と前からだな
まあまだくどい部分多いし削りようはあると思うけど…

1631 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 12:47:41 ID:IsAXN0x6
どうも肝心な部分が削られたり、逆にどうでも良い所が冗長になってたりしてるな
あと的を外してる解説もあったぞ
一応以前の内容を参考にしながら編集しておいたが、今後大規模な改変は揉めるもとだから少しずつやるほうがいい

1632 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 22:01:54 ID:f4cLnP9+
肝心な部分(だと自分は思っている)
の間違いじゃないといいがな

1633 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 22:14:24 ID:IsAXN0x6
FF12の概要消してる奴は何がしたいんだ?
多少他の内容とかぶることが前提の項目なんだが、概要の意味分かってるのかね

1634 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 22:26:16 ID:f4cLnP9+
むしろ概要ってなんであんの?
特徴・評判がこれだけ詳しく書かれてて、サラッと見たいだけなら総評で要点見られる
概要の価値は?

1635 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 22:31:39 ID:IsAXN0x6
概要では色んな経緯が順を追って簡潔に整理されてるし、総評では少し踏み込んだ結論や他作品への影響もまとめられてる
見た感じではどっちも全く問題ない内容だぞ

1636 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 22:33:41 ID:SjBsydWU
概要は全体を読まずとも内容がある程度分かるように書くことで
読む側がこの記事を読むべきか読むべきでないか決定する材料にするためのもの

1637 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 22:34:24 ID:f4cLnP9+
ああごめん、聞いといて何だけどこんな内容なら要らんと思うわ、概要

1638 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 22:36:11 ID:ozDyPN5o
総評で書けよって項目は多いな
「紆余曲折ありました」の1行だけでええんちゃうかと

1639 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 23:02:17 ID:mI7LO15c
スッキリしたと思う

1640 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 23:04:01 ID:f4cLnP9+
どこが??

1641 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 23:05:51 ID:mI7LO15c
速攻で戻ってるなわろた

1642 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 23:12:31 ID:IsAXN0x6
編集が相次いだせいか監視してる奴がいるようだな

1643 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 23:18:31 ID:f4cLnP9+
日本語で

1644 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 23:51:08 ID:mI7LO15c
アイマス2もぶっちゃけどっこいどっこいの編集回数
でもこのスレでは昼からFF12ばっかり愚痴ってる奴が1人居る
つまりそういう事だ

1645 名前:名無しさん@chs:2011/12/26(月) 23:59:57 ID:IsAXN0x6
俺に八つ当たりしてるのかよ
他人に当たらず記事の議論をしようぜ

1646 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 00:17:14 ID:5VAvh3R2
あのさー昨日から見てるけど君議論する気ないよね?
COどころかここの意見無視して編集差し戻すわ答えられなくなるとダンマリだわ(自称)客観視とか言ってごまかそうとするわ
それとも頭わりーの

1647 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 00:26:34 ID:FD7CXgRA
客観視とか公正とか別に言ったもん勝ちの魔法の言葉じゃないよね
口ばっか偉そうな事言ってるけど結局自分の編集案が残ってないとヤダヤダって人じゃないの

1648 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 00:38:23 ID:5pYcc8hs
何でこう言う流れになるんだ…
概要は項目の内容がある程度分かるように記述するものだから、経緯が簡潔に整理されてるほうがいいと言っただけだってば
他人に当たって悪口言って何の得があるんだよ…

1649 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 00:46:36 ID:FK1HqkZE
言ってるだけだよね、人の話は聞かずに

1650 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 00:54:06 ID:5pYcc8hs
だって話し合いにならないじゃないか
「こんな内容なら概要はいらない」とは言うけど、実際にどう改良するかの具体的な話が示されないんだし
そのうち他人のこと悪くばかり言ってさ

第一「こんな内容ならいらない」って言っても、どこがどう要らないと思ったのかちゃんと言ったほうが分かりやすいと思うんだ

1651 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 01:18:48 ID:FK1HqkZE
あー、まずお前そもそも「議論する気ないよね?」っていうついさっきのレスすらガン無視してるよね、なんか話し合いにならないとか勝手に嘆いてるけど
こんな流れなんて1648で愚痴ってる暇に「あるよ」か「無いよ」だけ釈明すれば済む事なのに
「悪く言ってる」事にばっかり目が行って「なんで悪く言われたか」って肝心が分かってないんじゃね

ちなみに昨日編集理由を尋ねただけの俺の質問に答えるまでに3レス要したぞお前
アレお前揉めたとか言ってるみたいだが俺は「何故編集されたか」聞いただけだぞ

つーか具体的に簡略化してCOも付けてそれでも分かりにくいか?
まあいらないっつったの俺じゃないからそいつの意図は知らん

1652 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 01:23:37 ID:5pYcc8hs
昨日の質問に3レス要したってどこの話よ
編集理由のことは「肝心な所が削られたり、どうでも良い所が冗長だったり、的を外した記述があったから」ってその時に言ってるはずだけど

1653 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 01:31:23 ID:FD7CXgRA
ああ、いらねっつったの俺だわ
「いらね」って言われて「削る」って結論に至らないその思考回路にビックリだけど

1654 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 01:32:05 ID:FK1HqkZE
正確には日曜の夜だから一昨日だな
言ってないね、そんな事

つーかまた他の話には答えないんだな
話し合う気あんのか?マジで?

1655 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 01:43:04 ID:5pYcc8hs
いらないと言って勝手に削っちゃダメだろ
具体的にどう添削するかそこから議論に入るところじゃないのか

COって、総評とモロに被ってるだとかゲーム内容に関する概要で書くことじゃないとかのことかと思うけど、
これも具体的にゲーム内容の概要としてどう不適切なのか議論が必要だし、多少の記述被りは概要の性質上仕方ないって話はあったよな

1656 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 02:11:20 ID:FK1HqkZE
いくら丁寧に一文一文返信しても向こうからの答えは返ってこない
何回も聞くが話し合う気あんのか

>いらないと言って〜
その理由が通るなら勝手に丸々差し戻していい理由は無いね…お前ブーメラン飛ばすの何本目だよ
つーか自由に編集できる仕様である以上それぞれが納得できる妥協点を探していけばいい話であってCOさえまともなら普通は議論なんて要らん

>COって〜
そこじゃねーよ、お前変更履歴も見てないのか?
それにお前「内容に問題は無い」とか自分で自分の編集内容褒めてたけど俺が言った理由は「くどい」だからな?その時点では内容自体に問題があるとは言ってないからな?
つーかそもそもそこの部分もスッキリ編集された時勝手に丸ごと差し戻したよな、しかも議論の必要があるとか言う割にCOへの返信も無い
大体記述被りがある時点で文章としてはくどい
しかもいくら簡易だろうが経緯の説明なんて既に概要じゃねえよ、それ普通の説明

1657 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 02:30:07 ID:5pYcc8hs
やっぱり概要の意味を分かってないだろ
項目内の記述の大体の要点をまとめたものが概要だぞ
被ってるからって削っちゃったら、見に来た人はどんどん読み進めないとあらましを掴めないだろ
それにいい加減そんな揚げ足取りみたいなのを止めて、具体的な内容を詰めていかないと進展しないだろうに
概要の記述方針をどうしたいのか具体的に言ってくれ

1658 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 02:39:47 ID:FK1HqkZE
「大体」じゃねーから編集したんだよ…
そもそも記述方針の結論から言うなら俺は既に>>1638で述べている、無視したのはお前だ
言うに事欠いて揚げ足取りとかアホくせ

しかもまた他の話には返答なしか?
これ以上話し合う素振りが無い、且つ勝手にまた丸々差し戻すようなら依頼所へ行かせてもらう、そろそろ呆れてきた

1659 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 02:43:11 ID:5pYcc8hs
>>1638みたいな極論を持ち込んで勝手に編集すんな馬鹿やろうw
悪いがくだらなすぎて笑っちまったわ
概要は現状維持ってことでいいな

1660 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 02:45:13 ID:FK1HqkZE
ああごめん、差し戻し待つまでも無く依頼所行くわ

1661 名前:名無しさん@chs:2011/12/27(火) 02:54:00 ID:5VAvh3R2
もの分かりの悪い生徒に根気良く教えてやる先生みたいでおもしろかったが
まあそうなるよなw

1662 名前:名無しさん@chs:2011/12/28(水) 01:29:02 ID:If2AR5cs
ここのwikiでの「概要」は「記事の概要」じゃなくて「作品そのものの概要」だな
この言い争いはここに齟齬があるんだろうね
自分も「記事の概要」ならそれこそ総評にでも書いたほうがいいと思う

1663 名前:名無しさん@chs:2011/12/28(水) 01:47:59 ID:3lL/IHFQ
そもそも概要って極めて端的にまとめたものなんだから極論で問題ないよねっていう
なんか笑っちゃってる辺り全然分かってないっぽい

と言うかまあそもそも無断で復元連発&COも意見箱も無視ってのが完全アウトだし規制待ちじゃない

1664 名前:名無しさん@chs:2011/12/28(水) 08:57:08 ID:wA5mfcq+
なんかゲーム思い出しながら記事書くと、記憶違いで思いもよらぬ嘘執筆になっているのが怖い。
人の記憶って曖昧だと言う事を思い知らされる・・・。

1665 名前:名無しさん@chs:2011/12/28(水) 17:38:36 ID:Mdjd732+
COで記憶違いの可能性を書いとけば一応保険になるし荒れない
実際そうやってる奴少なくないし

1666 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 03:05:00 ID:sbM4QUoc
EXVSの記事が荒らしに消されてるぞ

1667 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 12:13:09 ID:CIm5zx16
アイマス2の記事ですが、気に入らない部分を周りの意見を聞かずにいきなり全てCOにする人がいるためかCOのゴミが増えて困っています。
COにされた部分は修正してCOを外すのですが、そうするとその人が怒ってまたCOにしています。
その人はCOを付けるばかりでCOを外したり不要になったCOの部分を削除したりすることをしないため
COのカスがどんどん溜まっていっている状況です
何か解決する良い方法はありませんでしょうか?

1668 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 12:15:39 ID:QKerogYs
依頼所に行ってそいつを規制してもらう

1669 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 12:48:10 ID:9mMA7P8Y
段落ごとに記述の方針を意見箱で話し合ってみる
んでCOは「意見箱の○○〜辺りで決めた事だから編集の際は尊重してね」とだけ残す

1670 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 12:55:48 ID:X6CfveVA
そもそも周りの意見って言うほど意見がやり取りされてないだろ
CO→解除→またCOを繰り返してるだけにしか見えんぞ

1671 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 13:06:26 ID:CIm5zx16
とりあえずCOを一旦全部削除しようと思うのですがさすがにやり過ぎですかね?

1672 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 13:17:42 ID:X6CfveVA
本当に必要のないものと言い切れるのか?
ゴミだカスだと表現してたりしてどうも胡散臭いんだが

1673 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 13:31:02 ID:CIm5zx16
例えば険悪状態について書いてある部分はCOとそうでないもので2つ重複していますし
COで「必ずしも評価点のみとは言えない部分も存在したので賛否両論点に移動しました。」と書いてある部分は
その部分がさらに移動されたため現在では意味を成さないCOとなっています
この部分だけを削除すればいいのですが、これらの部分も議論の跡であり個人が勝手に消すことに対して躊躇しています
全体でもCOが多すぎるという問題があり、ならばいっそCOを全て消して整理した方が良いと思い提案させていただきました

1674 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 13:43:43 ID:X5OKHhrw
記事ざっと読んだ感じ、全部とは言わないがCOでの指摘や意見も間違ってない感じはするんだが
もともと荒れやすい記事だし、議論スレでも立ててそこでもっと意見をやりとりする必要はあると思うが

1675 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 14:08:23 ID:nfYLSQEw
そもそも今日はアイマスいじられてないんだが少なくとも>>1667の書き込みがあった時点では
普通昨日の時点で言わねーかそれ?
ゴミだカスだ言ってることといい臭すぎるわ

1676 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 14:42:45 ID:9LC96DXY
他人の書いた文章をいきなり消すと角が立つから、
それよりワンランク穏やかな処置としてCOにするというのもあるわけで、
それを機械的に全消しするのは問題だろ

アイマス2の記事は現状、クソゲーへの移転も可能性に入れた暫定記事ということもあるし
状況が固まるまで、一時的にgdgdするのは仕方ないんじゃねえの?

1677 名前:名無しさん@chs:2011/12/29(木) 16:42:24 ID:CIm5zx16
かといってCO化のみを多用する人がいるから今の現状になっているわけで
当人にはこれ以上は控えてもらいたいところだ
文のCO化よりも穏やかな方法だって複数あるしな

1678 名前:名無しさん@chs:2012/01/05(木) 16:38:00 ID:Vpg+V6Vo
修正依頼にFFXIIインターの記事を良作移転なんてのがあるんだが、移転とまでは行かなくてもそろそろ分割した方がいいような気はするな
最近、記事の容量がパンパンになってきてるし、追記が難しくなってきたと思う

1679 名前:名無しさん@chs:2012/01/05(木) 21:17:00 ID:gMm/+xBc
アイマス2の記事で全てのCOが解除されるという悪質なイタズラがあったようです、規制をお願いします。

1680 名前:名無しさん@chs:2012/01/05(木) 21:37:07 ID:1Iub0Loc
>>1679
依頼所で頼む。

1681 名前:名無しさん@chs:2012/01/05(木) 23:35:22 ID:0PxZlcNM
>>1678
そもそもこれ以上追記する必要あるの?

1682 名前:名無しさん@chs:2012/01/06(金) 22:48:14 ID:T9Cdt3T2
俺の好きなゲームがカタログに適当な記事上げられてたらイラっとするな
もうちょい真面目に書け、さもなくば俺が書き足す

1683 名前:名無しさん@chs:2012/01/06(金) 23:14:07 ID:eQ5ttodc
>>1682
そんなこと言う暇があるなら編集しな
ガヤで文句言うよりも合理的だ

1684 名前:名無しさん@chs:2012/01/07(土) 11:49:14 ID:jfmWmdJc
>>1682
まあ気持ちはわかる
好きなゲームの適当な記事をちゃんと編集してやるのは馬鹿の尻拭いしてやってるようでなんか嫌になる

1685 名前:名無しさん@chs:2012/01/07(土) 12:01:03 ID:x2fTuh2M
それとは違うが、クソゲースレスレのゲームが良作の記事にあって
内容も誤魔化しだらけだったから直してカタログ移転というケースが
欠点を挙げつらい過ぎたかと思うが、実際に酷いから書かない訳にもいかん
ああいうのは結局自分で読んでて不快だし、正直あの記事消したいくらいだよ

1686 名前:名無しさん@chs:2012/01/07(土) 17:10:55 ID:CbU/UFqg
>>1685
先月のアレですね、分かります
正直、ああいう馬鹿信者はこのwikiに来ない方が良いと思う

1687 名前:名無しさん@chs:2012/01/07(土) 18:55:39 ID:CbU/UFqg
佳作未満のゲームを良作と言っちゃうような信者は、荒らし扱いとして規制できるようにしよう(提案)

1688 名前:名無しさん@chs:2012/01/07(土) 20:00:32 ID:vH7rIX/k
何が良作か何て人それぞれで絶対的な基準があるわけでもないのに
良作主張するだけで荒らしというのもどうかと思う。
そもそも、「佳作未満」の基準も曖昧なのに。

1689 名前:名無しさん@chs:2012/01/07(土) 21:30:54 ID:vWO0M9ak
>>1688
>良作主張するだけで荒らしというのもどうかと思う。
間違いなく言えるのは、場を弁えない信者は消えろって事だろ
>>1685が指してる記事ってのは大体見当付くが、アレの記事を書いたようなヤツがその手の信者じゃないか?

>そもそも、「佳作未満」の基準も曖昧なのに。
良作と佳作のラインは分かりづらくても、佳作と凡作(凡作以下)のラインは割と分かりやすいように思うぞ
まあ、件の記事は修羅の国基準じゃなければクソゲー確定って代物だからそれ以前の問題だが

1690 名前:名無しさん@chs:2012/01/08(日) 23:18:44 ID:/YR3oFkg
編集方法しらないので報告します
FCソフトのうる星やつら ラムのウエディングベルのタイトルリンクが
ACソフトのモモこ120%につながっています

1691 名前:名無しさん@chs:2012/01/08(日) 23:34:29 ID:I/GmMC9c
>>1690
うる星やつらはモモコ120%の
キャラ替え版みたいなもんだからリンクミスというわけではない。
一応記事の中にうる星やつらの記述もある。

1692 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 11:15:21 ID:L95+vo3Q
ベイグラントストーリーってなんでカタログ?
問題点も大きいわけじゃなし、コアユーザー好みの良作に見えるんだが。アマゾンや作品DBとかでも高評価だし。

1693 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 11:51:25 ID:D6kySt1o
>>1692
このwikiではユーザー評価が高いからと言って、必ずしも良作となるわけではない
>>1685-1689で挙がってるゲームもその手のゲーム

まあ、この場合は「万人受けしない」ってのが決め手っぽいな

1694 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 12:30:54 ID:L95+vo3Q
万人ウケしない良作なんて山のようにあると思うんだけど。例えばDemon's SoulsやストIII3rdは誰でも出来る万人ウケ、なんて間違っても言わないだろうし。ただこれらはラベルやデモ、広告等を見ればどの層へ売り込んでるかだいたい分かるので、ユーザーの齟齬は起こりにくい。

一方、ベイグラントストーリーはどの層向けか分かりにくく、ついていけなかったライトなユーザーがいっぱい出てしまったのだろう。だからと言ってユーザーの認識齟齬が、作品評価を左右していいのかは疑問。これを認めると、ラベル詐欺に見えるコアユーザー向けのゲームの評価が、大きく揺らいでしまうし。

もしかしたらそのユーザーの齟齬が、実は軽視できない大きな問題なのかもしれないが、今の記事からは分かりにくい。もうちょっと評価点と問題点の洗練をしてくれたら、分かりすいんだろうが。

1695 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 12:47:01 ID:D6kySt1o
>あまりに複雑なゲームシステムは一部のハードユーザーを満足させるのみで、それを上回る人数のライトユーザーを悉くふるいにかけたと思われる。
個人的にはこの一文が全てだと思う

あくまで例えだが、購入層の内3が大満足したところで7が満足できなければ、それは良作とは言いにくいんじゃないか?

1696 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 13:10:54 ID:PlWjrCJc
そのゲームがどうか知らんけど、カタログ行きしたゲームと違って
初めからカタログに作られたゲームは別に大した意味はないことも多いよ
実際に遊んだ人同士で意見を募ってみては

1697 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 16:35:21 ID:L95+vo3Q
とりあえず加筆、修正依頼を出しておいた。

>あくまで例えだが、購入層の内3が大満足したところで7が満足できなければ、それは良作とは言いにくいんじゃないか?

それはマーケティングの仕方しだいだと思う。やり方が間違っていれば、本来のターゲット層とズレたユーザーがひっかかってコレジャナーイが増えって事はあるし。だからと言って、それが作品自体の評価に影響するとは思えない。
たぶんベイグラントストーリーも、マーケティングのやり方が違っていれば、ライトユーザーをふるいにかけたなんて事にはならなかったんだと思う。

1698 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 17:03:02 ID:K5TsHjBg
適切な相手にちゃんと売り込めたかどうかってのも、結局は商品評価の一部だからなあ。

シューティングや格ゲーの名作だって大半は、そのままライトユーザー向きに売り込んだりしたら大半がクソゲー扱いされるだろう。

1699 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 19:20:59 ID:3R57Fn4I
個人的には実際にライトユーザーにプレイされてクソゲー扱いされてるソフトと
ライトユーザーからプレイされて無いが、プレイされた場合クソゲー扱いされるであろうソフトは
一緒にはできないと思う。
クソゲー扱いされるだろうというのは、ライトユーザーからプレイされてもクソゲー扱いされない可能性もあるわけで
この違いは大きいと思う。
というか、むしろライトユーザーからプレイされてクソゲー扱いされたというのは
少なくともライトユーザーから評価される機会は与えられたわけで
ライトユーザーから見向きもされずに評価される機会すら与えられなかったソフトよりはまだ幸せだと思う。
そもそもライトユーザーから売れた場合と売れなかった場合どちらの方が最終的な売上が高いかと言えば
間違いなくライトユーザーから売れた場合であり、マーケティングが間違っている云々の話になると
ソフトの内容に関わらずライトユーザーから売れないマーケティングの方が間違ったマーケティングだと思う。

1700 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 20:37:42 ID:D6kySt1o
こういう話は人によって意見に違いが出てくるなあ


話は変わるが、評価に大きなバラつきがあるゲームが存在するとする
ユーザー評価は平均すると高めだが、wikiの記事にした場合は評価点よりも問題点の方が明らかに多い
この場合、評価点を強調する方向で書くべきか、問題点を強調する方向で書くべきかどっちだと思う?

1701 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 21:13:31 ID:K5TsHjBg
評価が高めなのなら、評価点を強調で良いだろう。普通は。

普通でない場合も多いとは思うが、それはケースバイケースで考えるほかない。

1702 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 21:15:54 ID:i4uofPm2
個人的には評価点かなぁ。
仮にそのゲームが自分の好きなものだったとして、問題点がやたら強調されたものだったら
いい気分はしないだろうし。
もちろん、無視出来ないレベルの問題点はきっちり書くべきだと思うが、行き過ぎて叩き記事になるのは
ノーサンキューだわ。

1703 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 21:15:57 ID:WC+3bbXg
評価点項で強調させるとアンバランスになるようだったら
総評でフォローするという手もある

1704 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 21:33:20 ID:D6kySt1o
>>1701-1703
まあ、そういうものだよね
ユーザー評価が高めなら評価点を推すべきだよなあ

で、ここからが問題
ユーザー評価は確かに高いが、記事を第三者が見た時にユーザー評価が高い理由が
全く納得出来ないような評価点しかない(要するに高評価の根拠が薄い)ゲームの場合はどうする?

この場合、自分なら評価が高いだけのゲームとして欠点を強調するけど

1705 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 21:53:16 ID:i4uofPm2
俺なら評価点を第三者から見て分かりやすくなるよう修正する。
もし自分が非の立場ならいっそのことなにもしない。
「このゲームは評価が高いけど、実際は大したことないゲームですよ」なんて主張したってしゃーないでしょ。

1706 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 23:46:00 ID:zqYR6hkg
第2次スパロボZが未だに執筆されないうえに
執筆依頼すら削除されるんですが、何か事情があるんでしょうか?

1707 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 23:46:47 ID:ZvlByyI6
>>1706
再世編待ち

1708 名前:名無しさん@chs:2012/01/09(月) 23:52:38 ID:J8QHme2A
>>1706
COしただけだっての。
編集履歴見ることもできんのか?

そもそも破界篇は再世篇とセットで書く、
再世篇が出るまでは破界篇の記事も書かないってことで
スパロボスレでだいぶ前に話がついてる。
良作の執筆依頼でもその理由でCOされてる。
にも関わらず誰かが先走って記事が作られたから凍結された。

・・・これ説明すんの何回目だよ・・・
いい加減うっとうしくなってきた。

1709 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 00:03:56 ID:6TQscrv6
そろそろブロックも考えていい頃

1710 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 08:20:09 ID:tUS6Rjdc
1706は多分依頼所にも同じこと書いてたよね?違うかも知れんけど同類だよね
ここまでくるとわざと荒らしてるようにしか見えないが

1711 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 09:16:43 ID:n6B21cMQ
特定シリーズには専門スレがあるって事を、
少ないながらも見てくれる可能性に賭けて
どっかに書いとくべきなのかね

1712 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 12:40:07 ID:q3ToHwDU
いっそのこと良作の執筆依頼のCO解除するか?

1713 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 14:14:49 ID:dospFcT6
まあスパロボスレの判断が一般的な認識とはかけ離れてるのも原因の一つだろ
どう見ても単独のゲームだし、再生篇はいつまでたっても出ないし
う〜ん、例えるならFF10の記事をFF10-2が出るまで保留してるようなもんだ

1714 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 16:40:32 ID:BpUao6OA
>>1713
第2次Zは最初から前後編で発売されることが公式で明言されているし
まとめwikiでもF/F完結編が一作品として扱われているのでそれに習っているのではないかと

シナリオが重視される傾向にありますが、現状では半分だからわからないという部分がありすぎます。
まあこれは前後編なのを無視して「途中過ぎる!」とか「○○がわからない!説明不足!」など言って糞ゲーに入れようとする人が湧いたというのも要因にあるのですが。
それにすぱろぐにおいて後編製作中という報告があるのですから待つのは当然の状態ではないでしょうか?

FF10の件は後日談が発売されるということが全くわかっていなかったのですから今回の件とは全く関わりありません。
その場合は発売されてからどうするか再考するということで充分でしょう。

1715 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 17:48:18 ID:UjtWG4ak
まあ本音を言うと記事作ると荒れるから作りたくないってだけだろうね

1716 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 18:09:50 ID:/OqHIvYQ
なんで制作側の都合に合わせてやりゃならんのだ。

本当に本作のみで評価することは不可能なのか?
黄金の太陽のストーリーははじめから2作に渡っていることが前提だったが
2作目が出ても1作目が尻切れトンボだったという事実は変わらないぞ。

1717 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 18:24:41 ID:2lznBcZw
我慢ぐらいしろよいい大人なんだから

1718 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 18:28:14 ID:BpUao6OA
>>1716
結局それも前後編発売されてからわかったことですよね?
じゃあやっぱり後編発売まで待つのが普通ですよ

1719 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 18:43:05 ID:mrlqzDU+
こういう連中がいるのを見ると、再世編発売まで凍結という判断は間違っちゃいないとよく判るな

1720 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 19:57:35 ID:vRhTo1zk
FF10自体は綺麗に終わってるし、続編前提の作品の比較の対象にはならん

1721 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 20:43:05 ID:tUS6Rjdc
発売日未定とはいえ、伏線ばら撒きまくってソフト内に後編予告まで入れてるんだぜ?
後編を待って記事作るのは当然だと思うんだが。
極端な話、コナンや金田一みたいな推理アニメで前編だけ見て「謎が解けなかった!クソだ!」とか書くつもりか?

1722 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 20:49:18 ID:/OqHIvYQ
シナリオへの具体的な突っ込みしか語る所がないゲームというわけじゃないでしょう?

1723 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 20:59:30 ID:q3ToHwDU
他のゲームならともかく、
スパロボはシナリオがその作品の評価に大きく関わるから、
シナリオを評価基準から抜いてしまうと正当な評価が下しにくい。
WとKがシナリオの出来次第で評価が正反対のように。

逆に聞くけど、シナリオを抜きにするなら
何を基準に評価を下すつもりなんだ?
つかそれでファンが納得すると思ってるのか?

1724 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 22:33:35 ID:S15YYg9M
単に難癖つけてクソ扱いしたいだけでしょ。
相手にする必要なし。

1725 名前:名無しさん@chs:2012/01/10(火) 23:29:54 ID:UjtWG4ak
まあ前後編といっても前後で繋がりの強いものとそれぞれでそれなりに起結してるものがあるから
後編があるから記事を書けないていう判断が必ずしも正しいとは思わん
普通に考えると本当に後編が必要なら最初からほぼセットで発売するだろうからな
でも完全版商法ですら「早く遊べるならいいじゃないですか」って言っちゃう会社だし
何よりもうざったらしいスパロボスレの奴らを相手にしたくない

1726 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 01:07:39 ID:nq1Xgp5s
結局>>1715ってことですか?

誤解しないでもらいたいのは、別に俺は第2次Zの判定をクソにしたいというわけではないということ
これでクソなら相当な作品がクソになるだろうと思ってるし
が、良作に持って行くほどかなあ…と悩んでる



シナリオ面。原作未消化シナリオなど、続編への期待を高ぶらせる伏線の置き方。
一方で、1作品で決着を付けることを最初から放棄している、というスタンスへの批判。
(これ以上細かい所まで取り扱い始めると、後編のことは置いといても痛い記事になりそう)

システム面。小隊制もツインバトルもないオーソドックスなタイプ。
これくらいオーソドックスなのはGC/XO以来なので逆に新鮮?

レベルデザイン。似たようなマップで戦わされることが多い気がした。
戦う相手も次元獣、次元獣、次元獣…

グラフィックス。PS2のZと遜色のない出来映え。もちろん声だって出る。
それでいてロード時間はほとんどなく、細かなレスポンスの差を除けば
任天堂携帯機スパロボに迫る勢いの快適さ。
ただしBGMはやっぱりジャスコだった


ざっと考えてこんな感じで、これに肉付けして
カタログ行き…か?まずそこを決めるのが先か

1727 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 01:13:55 ID:7AhpdFR+
いやだから>>1721だっつうの。

1728 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 01:24:44 ID:OhgxtAyw
まあとりあえずこれ以上はスパロボスレでやれ、間違っても奴らをこっちには連れてくるなよ

1729 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 02:43:41 ID:nq1Xgp5s
お…俺は「お前だったらどうする気だ?」と聞かれたからある程度の展望を話したのに「うぜえ、よそでやれ」って…
ごめんね

1730 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 03:25:02 ID:vR7hdl+I
「破界編の記事は再世編とセットで。それまでは作らない」と結論が出てるものを
蒸し返して「単品でも評価できるだろ!記事作れ!」とピーチクパーチク言い続ければウザイといわれて絵当たり前だろ
しかもスパロボはスパロボスレがあるのに。おかげで>>1725>>1728みたいなアンチも呼び込んでしまったし

1731 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 07:41:15 ID:OhgxtAyw
まあ実際にやってみなきゃ本当のところは分からないと思うけどな
やってみたところで何を失敗とするかは難しいところだが
スパロボスレの奴らにとってはやる前から失敗が決まっているということだろう

1732 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 09:28:55 ID:vtEF0YBs
1726はともかく、屁理屈とバンナム批判だけしかしてないお前の主張が
「バンナムだから」なのはわかっていますから、本心ゲロった所でいい加減落ち着けば?
相手してくれてる人達の身にもなってあげなさいね。

1733 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 12:02:05 ID:RaT3czMA
おいおい、いい加減スパロボスレでやれよ

1734 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 13:04:57 ID:/eWsAxgs
どこでやる内容でもないわ
もうスパロボ関係ないただの煽りだろ

1735 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 13:51:59 ID:58wsNCIs
煽りっつーか荒らしだな。
スパロボの記事は元からどうでもいいことを書きたがる連中が粘着してるから、そういう類だろ。

1736 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 20:48:40 ID:Z3wnc9Yc
3DSのマリオカート7も出たことだし、そろそろDS版とWii版の記事を作っちゃっても良いと思う。(むしろちょっと書いてみたい)
3つのwikiの依頼コーナーに一応無かった気がするのでページ新設にあたるのかな?
両方ともチート性能なキャラ・マシンが一部存在することと、バグが大小あるため
とりあえず「カタログ」か「クソゲー扱い:賛否両論orバランス不安定」あたりが
妥当だと思うんだけど、みなさんの意見はどうなんだろう?

↑にもあったように、マリオシリーズの未作成ページ、意見交換しながら徐々に埋まっていくと
充実してくる感じがするね。

1737 名前:名無しさん@chs:2012/01/11(水) 23:11:30 ID:50n904mc
>>1736
DS版はやった事ないが、GC版は十分良作と言える程完成度が高いと思う。
問題はWii版だが、やはり最大の問題点は勝敗がアイテム運に激しく左右されるゲームバランスの悪さなので
カタログが妥当かとも思うが、
逆に言うとそのゲームバランスの悪さはアイテム運さえよければ初心者でも上級者に勝てるため
パーティゲームとして人気が出た要因とも言えるからギリギリ良作でもいいかと思う。

1738 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 00:13:43 ID:hcz4jdsM
マリオカートってパーティゲーム以外の要素ってあるのか?
純粋なレースゲームを求めてるのはFORZAやモーターストームとかに行ってる気がするが
タイムアタック関連はなにが良くて悪いのかはあまりやらんからなんとも言えんが

1739 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 10:52:55 ID:Jku0GUtc
顔月のCOや修正依頼にクソゲー移転提案があるけど、
良作同様クソゲー側も、エロゲーはやっぱりハードル高めなの?
「キャラ部分が良いキャラゲー」みたいに考えるんだとすると、
そんなにもCGの評価が高いならジャンル的に弾かれそうに思える。

1740 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 11:52:56 ID:MX0k8n/2
顔月か

問題点にBLがどうのってあるけど衣緒はショタ好きにはかなり評価高いぞ
ただ知美を攻略する際に必ず衣緒と3P(要するに同時攻略みたいなもん)になるから
「別にしろ」って双方のスレで言われてた

1741 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 12:08:13 ID:mR1QZiUo
多少評価点があったところで、問題点が致命的なら結果は同じでしょ
修羅の国でもそれは変わらん

1742 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 12:43:24 ID:7/ePi7fY
無印ならクソゲーでもいいと思うが、いわゆる完全版単体の記事なので
今の記事だけじゃ問題点も弱すぎる
エロゲーの評価て、9割方エロとキャラ萌だけで決まるもんだしね

何度も言われてるがエロゲーはコンシューマーと基準違い過ぎて扱い辛いわな
se.きららがKOTYノミネートされたり理解し難い

1743 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 13:00:33 ID:n72FJ7kM
依頼所見たら>>1679が言ってたCO解除荒らしが規制されてたが
アイマス2の記事自体は荒らしの要求通りCOが激減してスッキリしたな
結果的にCOしまくってた方が荒らしだったんじゃないの?
いきなり本文をCOにして解除も修正もせずずっと放置って削除荒らしと大差ない

1744 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 13:10:29 ID:7/ePi7fY
ちょっと見てきたが
>主にアーケード時代の名残りやこれまでのシリーズで問題があった部分を修正した。
一行で済ませてしまっているこの辺加筆すればいいんじゃね、COよりも
詳しく書くと無印批判にも繋がるからやりにくい部分ではあるけど

1745 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 13:38:21 ID:9XTEfojQ
スーパースターフォース書いた奴ムチャクチャだな
中身はごちゃあだわ一覧と記事のタイトルが別物だわで

1746 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 13:49:21 ID:Jku0GUtc
あれは記事のタイトルも含めて
クソゲーwikiにあった頃からあんな感じだったみたい

1747 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 17:51:43 ID:3dwb04IU
>>1744
無印批判の何が悪いかは知らないが、その辺りは掘った穴を埋めてるだけみたいなもんだから書く気がしないな
アイマス以外のゲームと比べても凄いんならともかく、旧作と比べてマシレベルなら一行で十分だろ

1748 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 19:25:22 ID:TVL4EKoc
旧作にどんな問題があったかなら少しは書いてもいいんじゃない?

1749 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 20:38:18 ID:1EBIzdFw
>>1742
あそこは選評書かれたらとりあえず受付ってシステムだから
最終的に大賞にも次点にもならなかったやつは選外と同じ

1750 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 21:05:47 ID:yY+cW2g+
1ヶ月もしない間に、良作wiki→カタログwiki(肯定的記述)→カタログwiki(否定的記述)→クソゲーwiki移転提案とか評価の下がり方がワロスw

>>1742
>エロゲーの評価て、9割方エロとキャラ萌だけで決まるもんだしね
しかし、それが評価対象にはほぼ含まれないも同然なのがこのwikiだ
この方針は間違っちゃいないと思うけどね

とりあえず、無印の記事をクソゲーwikiにクソゲー判定で立てるのは問題ない感じなのか?
書ける人いるのかどうかは知らんけど

1751 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 21:58:01 ID:Jku0GUtc
となると移転依頼の件は、今すぐ移転どうこうではなくて
クソゲー判定での執筆依頼を向こうに書き、
もし作られたら統合した上で改善ゲー…て感じになるんかな

1752 名前:名無しさん@chs:2012/01/12(木) 22:18:19 ID:yY+cW2g+
>>1751
システムはともかく、それ以外は改善って言うほどでもねーだろ
少なくともwikiの評価基準から言えば、マイナス50点が10点になった程度
記述は無印メインで、リニューアル版は下の方に説明付ければいいんじゃね?

1753 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 00:23:25 ID:AXPDUl0w
アイマス2、G4Uが独占禁止法違反て・・・アホか!

1754 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 04:50:39 ID:x9LzPzvI
独禁法違反かどうかはともかく「単独販売はしません!」ってマジで公言したのはビックリしたなG4U
一応、単独販売の無いセット販売(抱き合わせ販売)って違法ッスよ?
後に単独販売する気があるにしてもないにしてもそこは黙っとけよw

1755 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 08:18:38 ID:kfOi8Hv+
元々そういう扱いじゃないんだろ

1756 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 12:08:33 ID:wkjpEW2U
>1747
掘った穴埋めてるだけというのは同意だが、
良作wikiやカタログの記事の評価点がそれで埋まってるパターンも少なくない
アイマスだけ例外というのもおかしい

前作がクソだったのが普通になっただけだろうが!
とツッコミ入れたい記事は俺もあるけどその辺りは自重している

1757 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 12:32:41 ID:YIK6DuMA
>一応、単独販売の無いセット販売(抱き合わせ販売)って違法ッスよ?

違う。
基本的に市場に不健全性をもたらすものが違法になる。そもそも独禁法はそうゆう趣旨。
だからクソゲーと名作の抱き合わせは、クソゲーの市場原理での淘汰を妨げるので違法。食玩のおまけは、市場を不健全にするほど悪影響がでないので合法。
アイマス2の場合は、それによりゲーム市場が不健全になる可能性は、著しく低いので合法と思われる。

1758 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 15:40:18 ID:4shhEgMk
>>1757
随分とお勉強なされたようだが、その理論はただの公正取引委員会の仕事しない為の言い訳だ
実際の独占禁止法は市場単位だけでなく個別の企業の売り方等についても規定している
抱き合わせ商法(セット販売)の禁止もその一つ
単独販売が無いセット販売は例えばG4Uだけ欲しい奴がG4Uとその他付きのセット価格でしか買えなくなるから不健全
ただし、おまけ(目安は本体価格の十分の一以下)ならば合法
だから食玩は「おまけ」と強調する、うっかり「玩具の方がメイン」なんて言ってしまうと上からすぐにお達しが来る

1759 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 16:24:24 ID:kfOi8Hv+
仕事しないための言い訳とか言い切るあたりが素晴らしいねw

1760 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 17:16:05 ID:AXPDUl0w
バンナムアンチな事はよくわかった

1761 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 17:53:27 ID:HtpL9EDo
そりゃバンナムに不都合な法律の解釈をしてるわけだからバンナムアンチと呼ばれても仕方ないと思うが
こういうレッテル貼りと論点ずらしで話がうやむやになるのは嫌いだな
案の定、ここで議論してるにも関わらず先走って該当部分を削除してる奴までいるし、とりあえず戻しとく

1762 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 18:02:54 ID:2H3tvzQI
もう面倒だからアイマスは凍結でいいんじゃね?とか思い始めてる
次から次へと問題ばっかり出てきてたまらん

1763 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 18:14:32 ID:fzWgNchk
思った通り問題ばかりが噴出している気がする。
ここまで来るとやっぱり凍結したほうがいいのではないかと思える。

なんかアイマスをバンナム批判のはけ口にしようとしてる人もいるし
それどころかまるで「バンナムだから」みたいな感じで話をする人もいるし

1764 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 19:19:42 ID:kfOi8Hv+
議論が必要な内容なら普通は書かないでおいて
扱いが決定してから記述するもんだろ
わざわざ逆のことしてどうすんだよ

1765 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 19:44:12 ID:y7F7cQBs
元々書いてあった内容について議論になってるんだから普通は書かないでおいて〜なんてのは筋違いだ
この場合、妥当なのはCO化だな。削除するのは編集合戦になる可能性を助長するから軽率な行為
ところでアイマス2の記事で問題が発生しまくってることにしたい人がいるみたいですけど
記事自体は落ち着いて平穏そのものですよ?せめて編集履歴くらいは見てから発言してくれませんかね

1766 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 23:05:26 ID:CeJes2Ck
>>1736
DS版はカタログに良い感じにまとまっていたから参考にするといいかも

1767 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 23:05:50 ID:CeJes2Ck
>>1736
DS版はカタログに良い感じにまとまっていたから参考にするといいかも

1768 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 23:06:16 ID:CeJes2Ck
>>1736
DS版はカタログに良い感じにまとまっていたから参考にするといいかも

1769 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 23:06:36 ID:CeJes2Ck
>>1736
DS版はカタログに良い感じにまとまっていたから参考にするといいかも

1770 名前:名無しさん@chs:2012/01/13(金) 23:07:23 ID:CeJes2Ck
>>1736
DS版はカタログに良い感じにまとまっていたから参考にするといいかも

1771 名前:名無しさん@chs:2012/01/14(土) 00:16:44 ID:zxrGm0j6
分身の術…!?

1772 名前:名無しさん@chs:2012/01/14(土) 00:17:51 ID:Mu4uOeMU
5連投は新記録じゃなかろうか

1773 名前:1736:2012/01/14(土) 00:32:22 ID:YbJMwctc
・・・ちなみにその記事書いたのは自分です^^;
あと、なぜかWiiと7の話題が追加されてたようです
そこいじるのもアリだけどむしろ、WiiとかGCの記事を
描いちゃえば良いのに

1774 名前:名無しさん@chs:2012/01/14(土) 01:41:26 ID:VKjm/McM
ページのつながりが悪かったからつい何回も送信ボタン押してしまった
スマン

1775 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 15:04:37 ID:VT+RoCWc
話は戻るが結局顔月はどーなの?
記事の内容がかなり変わってるけど

今の記事と前の記事のどっちが中立的なのか

1776 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 15:44:08 ID:W0erhkhk
今日の12:00:37にアイマス2の記事編集した奴もはや荒らしだろ…
記事は勝手にCOするわ、COで接触図ってもコメント消すわ、自分が書いた文はCOされても平然とCOを解除するわでやりたい放題
極めつけなのが勝手にCOにしといて自分では一切文章を修正しないことだな
そいつの意見を踏まえて文章を修正しても、また難くせつけてCOにするし何の権利があってやってるの?って感じだ
数少ない信者寄りの編集者として少しは見逃してきたがもう我慢ならん、あまりに盲目的で独善的だ
アイマス2の記事のCOが多すぎる問題とか、ついこの間のCO解除荒らしもよく考えたらこいつが元凶じゃねえか
まあ今回くらいは誠実に対応してくれると期待して依頼所に書くのは3日ほど待つ
もっと待ってやりたいが下手したら編集履歴のバックアップが消えるからな…

1777 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 18:31:33 ID:14+aTqdk
>>1775
そもそも視点が違いすぎるのでどうにもならない
コンシューマーの基準持ちこんだらエロゲーの大半がクソゲーになるし
逆にエロゲーで良作と言われても、
キャラとシナリオが全てである以上良作認定していたらキリが無くなる

あと、>>1750の言ってる様にキャラ萌は評価対象じゃないってのは大嘘だろう
コンシューマーでキャラ萌取ったらバグしか残らんゲームがカタログだったりするし

1778 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 18:58:43 ID:no8BNLF6
はじめまして
最近利用し始めた者ですが、年代順リストの作品毎のwikiの項目に
書かれた略語の一部が何を指しているのか分からない事があります。

この略称はどこのページを参考にすれば分かるのでしょうか?
無いようでしたら年代順のページに何を指す略称なのか表を作って頂けると有り難いです。

1779 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 19:25:46 ID:cETmHgFc
ジャンルの略だけなら
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/218.html

あとは「VC:ヴァーチャルコンソール」とか「CO」とか
他にもいろいろあるけど、パッと見ると専門用語みたいだね・・
詳しい人、自分からもサポートお願いします。

1780 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 20:47:45 ID:wcXuGaas
・アケゲー一覧は、アクションゲームの内の格ゲーを「FTG」と略してる
・PCゲームの備考欄などにある「FD」はファンディスク
・「Steam」は、そういう名前のPCゲームネット配信サービスがある
 「PSS」「XBLA」「DSiウェア」あたりと一緒
 ダウンロード販売オンリーだったりするので、記事の対応機種表示に注意

1781 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 22:28:45 ID:VT+RoCWc
>>1777
どうにもならないか
正直扱いが面倒だな…wikiの方針や評価基準がハッキリしてればまだ分かりやすいんだが

1782 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 23:14:32 ID:14+aTqdk
ただエロゲの人気作の場合とりあえずカタログ、てのが一番無難で
現在の記事内容もそんな感じでまとめてあるから
このままクソ行きだの良作行きだの騒がれなければこのまま落ち着くと思う

1783 名前:名無しさん@chs:2012/01/15(日) 23:31:09 ID:vK4+YDFU
エロゲのシナリオがいいってのはいわゆる「言い訳」にしか聞こえない
偏見入ってるのかもしらんが

1784 名前:名無しさん@chs:2012/01/16(月) 00:00:55 ID:dCIH1tes
>>1783
どういう意味で言ってるのかは分からんが、ぶっちゃけ本当にシナリオがいいエロゲなんてどれだけあるのやら

ただ、18禁のノベルゲーを評価する時に「シナリオが本当にいいから良作」ってのを認めないって意味で言ってるのなら、それはおかしいと言わざるを得ない
そういう意味で言ってるわけではないんだよな?

1785 名前:名無しさん@chs:2012/01/16(月) 00:04:40 ID:OskR1p9s
エロゲの多くはテキストタイプのAVGだし。
AVGでシナリオが最重視されるのは、まあ当然だろ。

1786 名前:名無しさん@chs:2012/01/16(月) 00:42:35 ID:gdCKPPow
シナリオの良し悪しはどうしても好みや主観的な視点を抜きに出来ないし
人に説明し辛い部分なんで扱いが難しいんだよな

1787 名前:名無しさん@chs:2012/01/16(月) 00:50:55 ID:Ov1WUX7o
>>1784
俺はエロ目的じゃなくてシナリオ目当てでやってるんだ、的なね

1788 名前:名無しさん@chs:2012/01/16(月) 06:24:36 ID:dCIH1tes
>>1787
ああ、なるほどw

1789 名前:名無しさん@chs:2012/01/16(月) 11:07:53 ID:oGmXTEf+
エロゲはCS移植のギャルゲしかやらないが、あの手のジャンルは下手にゲーム性を持たせようとすると
フラグが異様に面倒だったり作業が増えたりとマイナスに作用する事が多いんだよな

1790 名前:名無しさん@chs:2012/01/16(月) 16:58:59 ID:UtpBU7f2
ギャルゲは如何に容易にルートクリア出来るかに比重を置く傾向にあるから
フラグに限らずミニゲームを挟むとかゲーム性を持たせるだけで糞ゲ扱いだしな

1791 名前:名無しさん@chs:2012/01/16(月) 19:43:17 ID:q32Z32GI
その点でいったらTO HEARTはよくやったと思うわ

1792 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 01:23:57 ID:59ouTvBI
火付け役の、ときメモやらプリメやらは意外と硬派にゲーム要素も組んでるんだがなあ。

今となってはあっちの方が傍流なのよね……

1793 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 01:54:26 ID:ocPT9B+U
事後というか
ヒロインとくっ付いた後もストーリーが進むのに対して
昔のはくっ付けば話が終りって違いに
ゲーム性がウザがられる要因になってると思うよ

1794 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 01:55:44 ID:SVVRP07E
恋愛SLG(ときメモ)や育成SLG(プリメ)と、紙芝居ノベルゲーを一緒にしちゃいかん
これらは全く別ジャンルのゲームだ

1795 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 12:02:51 ID:PguEkye2
同級生もキャラによって難易度にえらい差があったりしたなぁ。

>>1794
それがゲーマー以外にも一目で伝わればよかったんだがね…

1796 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 20:42:22 ID:uMooE+t+
「媚肉の香り」と「人間デブリ」「河原崎家の一族2」
は個人的にどれもエロゲとは思えないくらい
人間描写やサスペンス部分が良くて面白かった
エロを上手く餌にしつつ先が気になる展開とかも上手くて
絵もクオリティの高い良作
エロゲのヒロインを可愛いと思ったのはこの三作くらい

ただエロがイマイチなんでエロゲとしては微妙だし満足度も微妙なのが問題

1797 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 21:42:26 ID:NlGwP4A2
KIDが出したMy merry mayと続編のmaybeは良作で問題ないレベルだと思うが
家庭用なんで当然エロはないし、純粋なテキストノベルなんで記事立ては断念したわ
マイナータイトルなだけに、こういう所に名前を残しときたかったんだけどね
しかし、KIDが潰れてからは家庭用のギャルゲメーカーは減ったなぁ
PCからの移植の方が手っ取り早いからか、エロ抜きに需要がないからか分からんが

1798 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 22:02:11 ID:Fno8hxFM
良シナリオかどうかを判断する時に、自分の感覚も他人の高評価も信用しない事にしてる
信用するのは他人の低評価のみ


ぶっちゃけ「アレ」、記事削除したいぐらいなんだが、削除が通るとは思えないんだよね

1799 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 22:15:01 ID:iVEIH75s
自分以外の手が加わっちゃうとそう簡単には通らないだろうな
編集されてないなら、記事立てた本人が早い時期に
内容が不適切とでも自己申告して
「やっぱナシで」が通るかもわからんけど

1800 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 22:30:56 ID:Fno8hxFM
さすがに通らなくて当然だよな
あの記事は儲だった頃の自分が書いた部分が少々(主にキャラ紹介)残ってるし、
正直言っちゃえば、今となってはそもそもゲームタイトル見るだけでも不快なんだよなあ

まあ、これも他人の評価に惑わされすぎだと言われたらそれまでなんだがな

1801 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 23:10:25 ID:SVVRP07E
チラ裏にでも書いてろ

1802 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 01:31:47 ID:to6QqiZI
正直に言ってしつこい
自分でどうこう言うほど他人はいちいち気にしちゃいない

1803 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 02:48:57 ID:P21TSeho
まずどの記事を指してるか分からん。

1804 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 03:56:53 ID:RgVJrim+
関係妄想というやつだろ
自分は(良くも悪くも)他人に注目されているという思い込み

1805 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 06:18:48 ID:Ce2dc7AM
つまりアレだ
カリカリし過ぎ

1806 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 08:06:28 ID:oSZvYmdM
アイドルマスターシリーズのことなんですが専用のスレッドを立ててもよろしいでしょうか?
9.18事件などの用語集のものも含めて記事が多くなってきましたし、以前凍結された事があるアイマス2の記事の動向も注視しなければならないでしょう
シリーズリンクのあるゲームカタログのスレッドが最も適切と思い書き込ませていただきました

1807 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 11:15:03 ID:8NDgKdSM
信者とアンチが騒いでるだけの駄ゲーなんて放っておけばいいと思うの

1808 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 13:19:44 ID:r9zDlExA
・話題が絞られてて進行に融通がきく
・ログを追いやすい
・意見箱に迷惑がかからない
このへんが専用スレのいいところだけど、
wiki側からのリンクや他のスレからの誘導がないと
放置されちゃう可能性もある。
スレの動きをしばらく面倒見る覚悟があるなら
クソゲー側意見箱にも聞いてみるといいんでないか。
2の記事に移転云々の意見があるという事は
向こうにもアイマスに注目してる層がいるわけだし。

1809 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 14:42:43 ID:CVzQDmJg
なるほど、あちらの意見箱でも意見を聞いてみます

1810 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 20:47:35 ID:6vaoNasg
スパロボスレとテイルズスレはそこそこ使われてるけど、後は滅多に機能してないような・・・

1811 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 20:52:18 ID:71Nd3pDI
バサラスレ:元は3のことで揉めたからできた
FEスレ:暁と新暗黒
そもそも議論なんてそんなしょっちゅう起るもんじゃないだろ
滅多に機能してないとか言われても困る

ポケモンスレ:荒らし
カービィ:意味不
この二つは論外

1812 名前:名無しさん@chs:2012/01/19(木) 01:05:21 ID:xyWVX1yw
すいません、マリオテニスGC、良作のつもりで書いたのに場所ミスったみたいです。
良作の依頼所にはその旨を書いておいたのでたぶん大丈夫なはず・・
他の件を良作スレに間違って書くのを含めて
短期間で2回も失敗して申し訳ないです・・

1813 名前:名無しさん@chs:2012/01/19(木) 02:20:39 ID:4I5mBsmw
MH3の記事見させてもらたよー。
変更された部分は概ねいいと思うが、
フルラギアカゲヌイの記述はよーするに
年齢低くて知識無いってだけでモラルとは無関係だとオモ
一緒にプレイしてイラつくのは分かるけどさ。
意図的に嫌がらせする奴も居る事は居たが、チトはほぼ居なかったし
なんだかんだでPSPのオンラインよりいい部分もあった。

しかし水中戦イラネってのは定説化してるのかのう。
チャナはともかく水中ラギア戦は大好きだった。

1814 名前:名無しさん@chs:2012/01/19(木) 21:17:46 ID:xyWVX1yw
>>1813 ご意見ありがとう。あの部分はノリで書いてしまったところもあるため、
確かにちょっとズレちゃってるね。とりあえず削っておくことにする。
需要があれば、誰かがまたうまいこと加筆してくれるでしょうw

自分も水中戦は「戦闘可能エリアを広げた」という意味で、
新しい戦闘の試みとしては充分及第点だと思う。
ちなみにこの記事を読むまでは低評価されていることすら知らなかったくらい。
オンやってた感じ、オンラインのフレンドに水中戦苦手って人は
特にいなかったし、むしろ水中闘技のタイム短縮を検討してたくらい。
自前装備で水中戦苦労するというのならソロ水中闘技は(ry

オン時には水中で無茶な立ち回りの人は割と多かったけど
今思えば、単なる練習不足だけだったような気がする。
そもそもラギア自体、対策無しで力押しできるような相手ではないし、
力も強いので、「隙を突く」というモンハンの基本が大事なモンスター。
一方で対策すると「カモ」にできるため、おいしい側面も。
水中戦はもう少し調整すれば化ける可能性があるので
今後に期待しても良いと思う。

ちょっと関係ないけど、MHP3の訓練所の超冷遇っぷりはなんなんだろうね・・

1815 名前:名無しさん@chs:2012/01/19(木) 23:21:12 ID:uQpMrd4+
自分の周囲じゃ水中は
「調整不足の感があるけど今後に期待」派が多かったかな
3rdで削られた件も、「Pシリーズじゃやむを得ない」で
無い事が好評だったとまではいかない感じ
むしろ水陸両用モンスの起伏がなくなって残念

1816 名前:名無しさん@chs:2012/01/20(金) 12:06:28 ID:rvaYee6Y
水中戦面白いと思ったけど評判悪いんだな
完全に相手の得意なフィールドの中で様々なアイテムを駆使して逆境を乗り越える
もしくは自分の得意な状況に引きずりだすとか燃えるじゃん

1817 名前:名無しさん@chs:2012/01/20(金) 19:37:10 ID:aMUFh6EA
モンハン3の記事、最初は水中戦関連の項目が酷評で散々だったけど、
少しだけだけど良くなってきたね。編集お疲れ様です^^

1818 名前:名無しさん@chs:2012/01/20(金) 21:22:51 ID:LpYaI3pA
自分の評価と世間の評価が真逆という事はよくある事だ、気にしない方がいいだろ
ちょっと上の方で湧いてたヤツのように一々気にしてたら楽しめんよ

1819 名前:名無しさん@chs:2012/01/20(金) 23:00:51 ID:LecI6yy2
ガッカリ時代は今の特徴や評価点にある大部分が無かった、って事を考えると
じわじわ扱いが良くなってる感じだね

1820 名前:名無しさん@chs:2012/01/21(土) 08:10:26 ID:m4zDVIrI
報告が遅れましたがアイドルマスターシリーズの総合スレッドを立てたので
今後アイマスの話題は全てこちらに誘導をお願いします
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/40/

1821 名前:名無しさん@chs:2012/01/21(土) 10:28:33 ID:IESXtpWY
やっぱ時間が経つとしっかりと記事を練られていいね
いくらいい記事を書く人だって発売当初は感情的になりやすいだろうし

1822 名前:カービィ:2012/01/21(土) 18:27:24 ID:7CwU+9w+
あのー僕はいつになったら
良作とクソゲー編集出来るよう
になるのでしょうか
カタログ以外編集出来ないんですよ

1823 名前:名無しさん@chs:2012/01/21(土) 18:39:31 ID:mxy3h0kw
>>1822
投稿ブロックでもされたんじゃないのか?巻き添えかどうかは知らんが
あとそういう書き込みは極力sageた方が良いと思うぞ

1824 名前:名無しさん@chs:2012/01/21(土) 18:52:06 ID:HnqsJVmQ
コテハンは碌な手合いじゃないの法則

1825 名前:名無しさん@chs:2012/01/21(土) 19:53:15 ID:MH79sNDs
コテハン、変な改行、調子こいた文体。
うん、極力関わりたくないタイプだな。

1826 名前:名無しさん@chs:2012/01/21(土) 21:50:35 ID:jFZR0oko
前に妙な連続投稿かなんかやって規制されたやつじゃないの?

1827 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 00:01:12 ID:eB3KHzXo
MONOPOLY(Wii)ってやったことないんだけど、記事を読むと、ほんとひどいな
あの通りの内容なら、クソゲーwiki送りにしたほうがいいんじゃないか?

1828 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 01:28:00 ID:DvhM5pX2
>>1827
俺もやったことは無いんだが、あの記事を読む限りクソゲーwikiに移した方が良いんじゃないかって思ってしまう
そんなに酷いゲームなのか?

1829 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 02:13:39 ID:eB3KHzXo
本当にあの記事の通りならば、ものすごい逸材だよね
・交渉や物件売買が、自分の手番の采振り後にしかできない
・Wiiリモコンによるポインティング操作が必須
・一人用モードがない(一人で遊ぶ時は、対戦モードで他プレイヤーをCPUに設定する)
あと他所のレビューには「CPU同士の交渉内容が表示されない」なんてことも書いていた

念のためKOTY2009のwikiを確認したけど、あっちでは完全スルーだったらしく、
載っていなかった(同時期発売の人生wiiに注目を奪われたのか?)

1830 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 03:09:42 ID:FMbdAoas
明らかに人生wiiに持ってかれた感じだよなあ
参考用動画もあんまりないし、
クソゲーwikiに移しても全く違和感がないほど酷いゲームなのは記事からして伝わってくる

1831 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 03:44:22 ID:d5um82To
元ガッカリゲー判定だったかな
確かにあの記事に虚偽がなければ、クソゲー逆送りでも問題はなさげだけど、どんな根拠でこっちに送られてきたんだろ?

1832 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 10:33:35 ID:yei4EtGc
AC一覧2でQMA7を「旧企業問題」と付けたり、アンサーアンサーを「良⇒カ」と付け加えたりしてるのだがこれ余計じゃね?
わざわざ旧判定付けてたら他の旧企業判定ゲーのリンクはどうなるんだ。、
アンサーに至っては判定変更すらしてないし。
これは憶測だが、クソゲーwikiの黒歴史ゲーに無理やりQMA7のリンク入れた輩がいたが、
もしかすると同一人物か?

1833 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 10:34:59 ID:VyCxZXEs
>>1831
レス無しパターン。
プレイ経験者だけではなく「記事見てひどいと思った」という感想も
当時は出なかったから、元ガッカリから格上げされずに送られる事になった。

プレイ経験者があまりいない上、同時期の議題にテトリスワールドとMH2がいた分
更に存在が地味だったかもしれない。

1834 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 10:48:38 ID:VyCxZXEs
>>1832
「ク:旧〜」はまだ移転してない記事か
現在裁定待ち・修正待ちの記事のどっちかだけど
AC一覧のバックアップでのQMA7は「カ:旧〜」みたいな表現だった
たぶん「ク:旧企業問題」表記が直された後
誰かが勝手につけてるね

1835 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 16:52:58 ID:d5um82To
>>1833
存在自体も空気で同組のバッティングも悪くてこっちに流れてきたのか

レス無しでこっちに流れてきたなら向こうの意見箱に呼び掛けて再審議は可能かなあ?

1836 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 17:27:03 ID:VyCxZXEs
>>1835
可能。
万一意見が割れるようだったら再審用の別スレも一応あるけど
この分だと意見箱で普通に通りそうだね

1837 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 18:22:25 ID:eB3KHzXo
問題は、日本では本当に売れなかったみたいで、情報やレビューが少なすぎるんだよな
プレイ動画も海外版の物が1つ見つかっただけだし。
実際に遊んだことがある人(記事を書いた本人でも)の意見が聞きたいもんだ

http://www.youtube.com/watch?v=K1vRPGHS1lk
↑唯一見つけられたプレイ動画
わずか4分11秒だけど、これを見るだけでも、
テンポの悪さとポインティング操作のかったるさは伝わってくる

1838 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 20:53:39 ID:jYKcm+Ds
わずか4分とはいうけど、これでようやく最初の1ターンかよ。

1839 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 21:10:49 ID:eB3KHzXo
http://www.youtube.com/watch?v=Ua70Fv5WaZw
中盤を切り取った動画も見つけた。モノポリーおじさんウザすぎ問題

http://www.youtube.com/watch?v=Q4ImRF1Qx3o
このゲームのレビュー。誰か英語がわかる奴、要点を教えてくれ

1840 名前:名無しさん@chs:2012/01/22(日) 22:19:10 ID:d5um82To
うん、とりあえず向こうの意見箱行って再審の依頼を出して来るよ

1841 名前:名無しさん@chs:2012/01/23(月) 22:06:54 ID:Es4QcT3s
MONOPOLY(Wii)の記事を執筆した者です。
私自身、モノポリーのファンで大会に出場したりもしました。
私は当該作品を予約した上で定価買いしました。
マニア向けのゲームでいい仕事をしているEAなら、
最近のタカラトミーのゲームソフトのようにはならないだろうと…

しかしゲームを始めると、ただただつまらない…
しかも操作がほとんどポインティングなので苛立ちました。
ゲーム内容は記事に綴ったとおりです。
本当に6,090円で売っていいソフトなのかと思いました。

1842 名前:1841:2012/01/23(月) 22:14:17 ID:Es4QcT3s
当時のKOTYスレにも、選評(の取っ掛かり)を書き込みました。
しかし、皆様もおっしゃるとおり、当時は「Wiiウェア人生」や「ヒッチハイク」など、
「Wiiウェアでも許せないタイトル」が目下の話題となっており、
「まあモノポリーはWiiウェアなら許せるレベルかな」と思い、断念しました。
「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」と言って心の安寧を得ることはしたくなかったからです。

ゆえに、当時のクソゲーまとめには「ガッカリゲー」として記事を作成しました。

1843 名前:1841:2012/01/23(月) 22:46:51 ID:Es4QcT3s
その後、クソゲーまとめで「記事仕分け」が行われた際も、
「心の安寧を得ることはしたくない」と思い、
あえて仕分け状況に発言することは控えました。

記事にも書き込みましたが、
「ファン激怒」かつ「そうでない者はそもそも買わない」ということで、
「誰得ゲー」と言ってよろしいかと存じます。

なお、ソフトは購入して三日目で売却しました。
モノポリーモードはそもそも操作性激悪だし、
またミニゲームで物件を得るモードも、
肝心のミニゲームは単にリモコンを振ったり傾けたりするだけです。
(記事にも書いたがメイドインワリオ以下のレベル)

一番の悪い点は「やりこみ要素が皆無」と言うところです。
物件の権利書を購入していくことで新しいボードがアンロックするだけ。
そのアンロックも、パスポートを閲覧して初めて解除されるという、
多分その欄に気づかなければ延々2種類のボードだけでやっていることでしょう。

最後に、当該記事に加筆修正をしてくださった方、また閲覧してくださった方に、
厚く御礼を申し上げます。
そしてスレ汚し申し訳ございませんでした。

1844 名前:名無しさん@chs:2012/01/23(月) 23:30:21 ID:4LuegObI
いやいや、当時の状況がわかるのは良い事ですよ。

1845 名前:名無しさん@chs:2012/01/24(火) 09:33:07 ID:yhH6YAHs
クソゲーの頂上決戦には及ばなくても
記事書いた経験者の証言が「ただただつまらない」となると
カタログには置いておけなさそうだね。
もしクソゲー移転になったら、その結果に同意する。

1846 名前:名無しさん@chs:2012/01/24(火) 12:23:29 ID:O2LQy5NI
こういう「ネタにもならんつまらなさ」こそ酷評されるべきだな。
まあネタになるだけマシとかいう考え方もあまり好きじゃないが。

1847 名前:名無しさん@chs:2012/01/24(火) 13:18:29 ID:jgMRyzfs
たしかに無名のまま見向きもされないクソゲーは山ほどあるんだろうな

1848 名前:名無しさん@chs:2012/01/24(火) 18:14:29 ID:DCW5Uciw
ブラックジャックVS松田純とか

1849 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 03:14:18 ID:zHOC79WQ
Mortal Kombat最新作って今書かれたらどの位置に入るんだろうか

1850 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 09:39:30 ID:EZ1FsHs+
モノポリーWiiは、もしクソゲー意見箱519(ここの1835?)が多忙なようだったら
明日あたり自分がクソゲー判定移転を前提にもう一度向こうに声かけてくる。

1851 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 12:31:02 ID:NVj5JoPY
アキラ サイコボールの執筆をした者だが、
連続20回編集した為に、荒らし対策仕様で編集できなくなってしまったですと。
まだまだ修正したい部分があるんだがな…。

1852 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 15:06:17 ID:mJKCbkRQ
BIOHAZARD REVELATIONSとか記事作ったの誰だよ
アホだろ

1853 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 15:10:15 ID:mJKCbkRQ
よく見たらAC5もだマジでどこの馬鹿だ?

1854 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 16:04:10 ID:Ez166fv2
3か月待つどころかまだ発売してないゲームじゃねーか!

1855 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 16:05:52 ID:8ScbGzL+
中身もすごいぞ

1856 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 16:16:22 ID:Ez166fv2
やべーよ、写真一枚張って終わりとか
編集履歴も見たけど何で記事を作ろうと思ったのか理解に苦しむレベル

1857 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 16:36:48 ID:gTMBIsVE
しばらく保護化した方がいいような気がしてきた・・・

1858 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 19:00:17 ID:M8kANCTA
バックアップとらないと・・・

1859 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 19:44:01 ID:mJKCbkRQ
>>1856
いやもっとちゃんと履歴見てみ?
それどころじゃないから

ID:M8kANCTA0こいつ犯人か?

1860 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 19:49:38 ID:8ScbGzL+
つかあの内容でバックアップとらないかんとかどんだけちゃちい脳みそしてんのよ(笑)

1861 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 21:24:48 ID:Rk3UQdIc
>>1856
何故あんな記事を作ったのか俺も割とマジで理解できん
まだ発売すらしていない上に中身もスッカスカな記事作るとか一体何処のアホだよ

1862 名前:名無しさん@chs:2012/01/26(木) 00:05:36 ID:N3OLQF52
>新たなる事実(リベレーションズ)がここに!
>『バイオハザード リベレーションズ』は
>ニンテンドー3DSに向けた完全新作!
>本格的な「バイオハザード」として、ジルやクリス達、
>BSAAが活躍する新しいストーリーや、
>3D立体視で魅せる恐怖が体験できる。
>また、新開発の「MT FRAMEWORK Mobile」を使用することにより、
>高いグラフィッククオリティも実現する。
>◆ 往年のファンもニヤリとさせられるギミック満載
>最新のグラフィックとゲームシステムを搭載しながら、
>クラシックな「サバイバルホラー」の原点回帰を目指す本作では、
>その仕掛けの数々も往年のシリーズファンを思わずニヤリとさせるものが満載だ

バイオとかこれだからな

1863 名前:名無しさん@chs:2012/01/26(木) 16:14:22 ID:dX3CuNZE
明らかにどこかの紹介記事の転載だよなあ

1864 名前:名無しさん@chs:2012/01/26(木) 18:58:37 ID:DSdkUugk
>>1859
関係あるかどうかは分からんがID:M8kANCTA0が各スレで奇怪なコメントを発している

1865 名前:名無しさん@chs:2012/01/28(土) 11:30:10 ID:8G2do+RE
FF6Aって劣化リメイクじゃなくて劣化移植じゃない?完全移植って書いてあるし、ハード移して追加要素が少々あっただけでは?
管理人さんの裁定みたいだけど、再度裁定していただきたいです

1866 名前:名無しさん@chs:2012/01/28(土) 11:46:53 ID:0BS0a4Ho
劣化移植とリメイクが別の判定であるという認識は俺にはないが…
単にゲームによって適当に使い分けられてるだけじゃないの?
他判定へはダメだけど移植へは同意が集まれば管理人に通さなくてもいいと思うけど

1867 名前:名無しさん@chs:2012/01/28(土) 14:14:28 ID:68+0kRZM
劣化移植と劣化リメイクって基本同じ判定で、作品により使い分けじゃなかったか?

1868 名前:名無しさん@chs:2012/01/30(月) 21:03:22 ID:+SJC5Ws2
>>1867
そうでしたか。納得しました

1869 名前:名無しさん@chs:2012/02/04(土) 14:28:58 ID:lEzKSmPI
溝口危機一髪、良作でもいい気がするんだが。あるいはバカゲー。
SFCの格ゲーにしてはかなり出来いいし。

1870 名前:名無しさん@chs:2012/02/04(土) 17:48:15 ID:n9Ui57yQ
DK64の記事なんか腹立つわ
雑に作って後よろしくとかなんだよ

1871 名前:名無しさん@chs:2012/02/04(土) 18:09:03 ID:49d+UZmY
>>1870
あれ単なる箇条書きみたいになってるよな
修正依頼ぶち込まれても何の文句も言えないぞ

タイトルの“64”の部分が全角になってるけど良いのか?

1872 名前:名無しさん@chs:2012/02/04(土) 18:19:36 ID:efDSOSsg
ドンキー64マジで何これ
「放置しておくとオレンジで遊んでいる」ってそれ評価点か?

1873 名前:名無しさん@chs:2012/02/04(土) 19:09:16 ID:49d+UZmY
とりあえずドンキーコング64の記事を修正依頼にぶち込んどいた
特徴点の項目はとりあえず問題ないと思うが…

1874 名前:名無しさん@chs:2012/02/04(土) 20:41:42 ID:hXcqRq3M
乙女〜が百合好き視点でかかれていて違和感がかなり

1875 名前:名無しさん@chs:2012/02/05(日) 00:20:42 ID:QRdM6L7+
データ欄にドンキーシリーズのリンク貼ったらすぐ消されるのですが
いらないということですか?

1876 名前:名無しさん@chs:2012/02/05(日) 11:25:19 ID:4qcCAg2k
ドンキー64の件なら、
最新版でかなり大きく改稿されてるところを見ると
記事が未熟だと思われてたんじゃないの?

1877 名前:名無しさん@chs:2012/02/05(日) 14:44:15 ID:XiD8DkMA
携帯アプリは対象外ということですが、今後携帯アプリ用のwikiページを作成する予定はあるんでしょうか?
機種とかバージョンの問題で、プレイできない方への情報提供とかも兼ねると需要はあると思いますが。
アプリの情報wikiってそういうかゆいところに手が届く情報がないもので・・・。

1878 名前:名無しさん@chs:2012/02/05(日) 15:13:31 ID:IpDmpVqg
>>1877
自分で作ってみたらどうだ?

1879 名前:名無しさん@chs:2012/02/05(日) 20:50:38 ID:kE5eIzS+
携帯アプリは無料と有料があるし
それぞれの利用者も少ないしいろんな機種の違いも把握しづらいしで
妥当な線引きも難しいから
こことは毛色が大きく異なるWikiになるだろうね
有料でも法人会社と同人チームと個人で区別をつけていいかもわからないし

そういえば前にSoftbankの携帯アプリ(S!アプリ)用のレビューサイトがあったけど
いつのまにかなくなってるね

1880 名前:名無しさん@chs:2012/02/06(月) 00:13:16 ID:zfbFyucI
ドンキーのやたら誇張表現使うやつどうにかならんか
水準をはるかに上回るとか次世代機に迫るとかどう考えてもありえんだろ

1881 名前:名無しさん@chs:2012/02/06(月) 00:36:40 ID:3ZNvr5c+
ここのWikiにはドンキーコングの狂信者が住み着いておりますので…

1882 名前:名無しさん@chs:2012/02/06(月) 01:48:52 ID:lEcooIxM
携帯機の執筆依頼にある「PSP 武装神姫BATTLE MASTERS Mk.2」について
>「依頼を書いたwikiに記事を作ってほしいと考える人がいる」事を意味します(「投稿・編集の前に」より)
この一文に沿っているとはあまり思えない、否定的な内容=クソゲー扱いで締め括られており、執筆先を悩んでいます。
これはどちらに執筆したら良いのでしょうか…個人的な評価は依頼内容通り?クソゲーなのですが。

1883 名前:名無しさん@chs:2012/02/06(月) 02:20:05 ID:ObwVvRLM
ドンキー64はようやくまともになったな
しかし馬鹿の尻拭いさせられてると思う物凄く癪だが

1884 名前:名無しさん@chs:2012/02/06(月) 12:21:22 ID:oyyQsIxQ
メジャマジマーチ内容が薄すぎるだろ。操作性以外に問題点ないのか

1885 名前:名無しさん@chs:2012/02/06(月) 20:47:45 ID:IWaHHqkc
「おいでよ どうぶつの森」(DS)の記事を作るとしたらカタログが妥当だよね?
Wi-Fi対応なのと本体の普及率が高かったからあそこまで売れただけだと思う。
それまでの据え置き機シリーズに比べると本体スペックが違いすぎるため、かなり作りが荒い感じ。
当時のDSソフトとしては頑張ったほうだと思うけど、なにぶんボリュームが違いすぎる。
これをベースにしたWii版もカタログ掲載されてるから妥当かと。

あと、まだ先の話になるけど「マリオカート7」ってギリギリ良作?
ウーフー2のバグカットに関しては致命的とも言えるけど、初心者でも慣れれば簡単に出来る程度なわけだし、
わざわざ自分からウーフー2を選ばなければ良いだけで、選ばれたら皆でバグカットやる作業になるだけ。その他のショートカットは比較的難しい。
その他のシステムやバランスはシリーズでは結構良いほうかと。そのおかげでWii並に運ゲーになってしまっているけれどね。
運ゲー的なところは、ガチンコレースゲームじゃないマリオカートらしいといえばマリオカートらしいと言える。

1886 名前:名無しさん@chs:2012/02/07(火) 10:43:33 ID:YjMyr16A
>>1882
何を思って依頼したのかはわからないけど、
クソゲー意見箱の方に一言声かけて
記事が出来た後しばらく様子見てれば
「勝手に作った」とは言われないんじゃない

1887 名前:名無しさん@chs:2012/02/07(火) 16:45:49 ID:KeJt8vBE
エタメロがカタログかぁ、あんま評価良くなかった気もしたけど
まあ実物のプレイではすぐに投げ出したせいで詳しくないから異議は申し立てないけどさ

1888 名前:名無しさん@chs:2012/02/07(火) 19:18:52 ID:Farc5UWA
編集してて思ったんだけど、キミボクってクソゲーwikiに移転してもいい出来だよな・・・

1889 名前:名無しさん@chs:2012/02/07(火) 20:41:31 ID:l8Ee1N9g
>>1888
全体的にダメポな感じだからな

顔月も基本的に修正依頼に書いてある通りで異論無しなのかな?
シナリオの破綻って要素をどれだけ大きく取るかによっては、リニューアル版のままでもクソゲーwikiに移転可能だが

1890 名前:名無しさん@chs:2012/02/07(火) 22:51:23 ID:oxvxydck
>>1885
どうぶつの森は解らないが、マリオカート7は良作だと思うぞ
あのゲームは3Dが上手く活かせてるよね

てかウーフー2ってバグカットあるのか、初めて知ったわ

1891 名前:名無しさん@chs:2012/02/07(火) 23:08:28 ID:GFAe5vns
>>1885
ご意見ありがとう。どうぶつの森の件はまあとりあえず置いといて、
マリオカート7は3月になったら良作に書きたいところだね。
ウーフー2のバグカットはWi-Fi行けばいつでも見れると思うよ。
対戦者の大半が基本事項のように普通にやるからまともに走れないくらい(苦笑)
あと、レート計算システムが大幅変更されてて基本的に減らない点は特筆物だけど。

1892 名前:名無しさん@chs:2012/02/07(火) 23:10:44 ID:GFAe5vns
>>1885 じゃなくて >>1890
アンカーミスとかなにやってんだろw

1893 名前:名無しさん@chs:2012/02/08(水) 08:10:33 ID:2EO7UdGk
>>1889
「基本クソ」「普通にバグがある」とか言われてるらしいエロゲを
クソゲーWikiがどこまで受け入れるのかがわからん。
こっちの反応はともかく、一応向こうの意見箱にも
聞いておいた方がいいんじゃない?

1894 名前:名無しさん@chs:2012/02/08(水) 10:49:23 ID:03QTusGo
百獣戦隊ガオレンジャーの執筆をした者だが、追筆して保存したら何故かバグって文章が消えてしまった。
すぐに元の記事に修復したが、念の為いっておくと別に荒らしとかではないです(そもそも自分の執筆なんで)

1895 名前:名無しさん@chs:2012/02/08(水) 20:40:30 ID:OwDD+xMs
>>1885
マリオカート7は良作には賛成
ウーフー2のバグは致命的だが、
それを除けば過去作品と比べてゲームバランスは比較的よくシリーズの面白さは健在なので良作がいいと思う
前に挙げている人もいるように3Dと相性がいいことも地味に評価点かと

1896 名前:名無しさん@chs:2012/02/08(水) 21:25:40 ID:ZyNhbYlQ
>>1888-1889
どちらもカタログ堅持が妥当だと思う
se・きららの前例があるから、クソゲーに持っていったところで多分戻される
りんかね・でにけり級みたいなレアケース(であってほしい…)でもない限り、
シナリオが水準以下というだけでクソゲー判定はちょっと乱暴な気がする

1897 名前:名無しさん@chs:2012/02/08(水) 22:36:49 ID:kJY45bak
つーか、普通に箇条書きマジックだろ
悪い点を強調し過ぎ

顔月がクソゲーなら世のエロゲーは9割9分9厘がクソゲーだ

1898 名前:名無しさん@chs:2012/02/08(水) 22:59:08 ID:KRF5gn/k
>世のエロゲーは9割9分9厘がクソゲー
ぶっちゃけ、それであんま間違ってないけどなw
顔月がクソゲーなのかは別問題としてだが

1899 名前:名無しさん@chs:2012/02/08(水) 23:12:42 ID:G4HXfFSk
ポケモン黒白の執筆依頼がありましたが、既にページが存在しているので執筆できず。
とりあえず執筆依頼の方はCOしておきました。ちなみにページは管理者しか見れないようになってます。

1900 名前:名無しさん@chs:2012/02/08(水) 23:40:20 ID:IuEn2TCg
BWは全wikiで凍結中だな


顔月はレビューサイト回っても、どれをアテにすればいいのやらって感じ
確かに全体的な評判はいいんだが、ねえ
wikiの記事だと好評はアテにならんってスタンスで書いてるが、逆に良作だと感じる人も一定数いた訳で

逆に、良作寄りのポジティブな記述に変えてみよう(提案)

1901 名前:名無しさん@chs:2012/02/09(木) 00:05:02 ID:60fJKpjg
シナリオだけでクソゲーに持ってくるなら、グランディア3以下のシナリオじゃないとダメだと思う。

1902 名前:名無しさん@chs:2012/02/09(木) 00:32:28 ID:NxXOLm66
りんかねーしょん☆新撰組っ!「え」

1903 名前:名無しさん@chs:2012/02/09(木) 00:35:21 ID:FNpnzJVQ
修羅の森にお帰り

1904 名前:名無しさん@chs:2012/02/09(木) 19:57:18 ID:JN/rRVzg
顔月はクソにするには決定打がない。
シナリオが電波とか矛盾だらけとか。
やっぱカタログ相応でしょ。

1905 名前:名無しさん@chs:2012/02/09(木) 20:33:44 ID:4UQAlMeA
アイマス2の記事はあるけど、BWの記事がまた見れるようになるのはいつだろうか。

1906 名前:名無しさん@chs:2012/02/09(木) 20:37:14 ID:3WgTj1Zk
アイマスとポケモンじゃコンテンツとしての規模が全然違うからなぁ
こっちが解禁されたからあっちも…とはいかないだろうね

1907 名前:名無しさん@chs:2012/02/09(木) 20:38:31 ID:abglvGhs
>>1904
おまけに、現行記事の内容自体に疑問符が付いてるしね

1908 名前:名無しさん@chs:2012/02/10(金) 14:38:35 ID:PivLQqNg
先生、武装神姫2の記事内容がクソゲーにしか見えません!
クソゲー扱いのなのはポータブルの比じゃないと思う
とんでもない糞ロードだった前作もそうなんだけど

1909 名前:名無しさん@chs:2012/02/10(金) 14:58:06 ID:ZhfinYyY
いいとこ改善ゲー、とか…?
なんでも、執筆依頼がここにあって判断に困ってる的な話が
わりと最近あったんだけど、やっぱクソゲーなんかねえ

1910 名前:名無しさん@chs:2012/02/10(金) 18:30:47 ID:t2iyXPbQ
「エースコンバット」と「ACE COMBAT」どちらかに統一しないか?
カタログの一覧だと前者、各ページに飛ぶと後者になってる
最近できたアサルトホライゾンでも混在しているし

個人的には片仮名の方が見やすい

1911 名前:名無しさん@chs:2012/02/10(金) 22:21:54 ID:KrTFSjBw
>>1886
向こうでなら応相談、といったところでしょうかね
草稿を重ねながらどちらがふさわしいか熟慮します、ありがとうございました

>>1908-1909
と思っていたのですが…先走った人間がいたようです
ひとまず執筆依頼ページに「そういうことならクソゲーだよな?」の一声をかけてきました
欠点が評価点を上回っている現在の評価が大きく見直されない限り、クソゲー行きが妥当だと考えます

1912 名前:名無しさん@chs:2012/02/10(金) 23:21:56 ID:q58kAHwA
ドンキーコング64のような問題の部分が修正済みの記事は修正依頼から消してもいいのか?

1913 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 07:41:54 ID:HzlITfYQ
今戦国大戦のページ見てたけどちょっと記事が恣意的だなぁ
1.2が稼働したら書き換えたいと思うけどどこらへんまで改変していいのやら

1914 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 08:01:56 ID:KmsFkKUY
>>1911
執筆依頼は編集議論をするところじゃないし、言葉尻をぼかしていたら何が言いたいのか分からないよ
それにあそこに書かれてる問題点は間違いだらけだよ
ロードはちゃんと改善されてるし、シナリオも前作と同様可も不可もないレベルで問題点にするのは難しい

とんでもない糞ロードだった前作がカタログにある以上、俺もカタログが妥当だと思うけどね
カタログ0号のバグなんて入れなきゃ発生しないんだから、実質的には馬鹿高いDLC配信が遅れたってだけだし
カタログレベルのゲームに色々追加修正して、糞ロード改善したものをその点だけでクソゲにするには無理がある

1915 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 08:03:35 ID:BJyGUVG2
>>1913
戦国は稼動初期のゲームバランスが悪かった頃を中心に書けばいいんじゃないかな
記事も見てのとおりアンチが叩きたいだけみたいな状況だし、地方武将の参戦もあるから武将参戦の記述もバッサリ削除して手直しを入れてくれたらありがたい

1916 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 18:05:50 ID:7O8+YSMQ
たいてい拡張のくるTCGでなんでまた
参戦武将の不満点列挙なんか早まったもんなんだろう

1917 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 18:56:23 ID:4w70j5tw
鬼哭街はここに載せてもいいのだろうか・・・

1918 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 20:31:06 ID:aQRBDObM
アイマス2はカタログで良くないか
少なくてもクソではないし

ゲームとしてはなかなかの出来なのは確かだけど
ファンを満足させられないってのは
評価としてマイナスだから
良ゲーとも言いづらいしな

1919 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 21:20:09 ID:MbCW7XcE
>>1918
ゲームとして出来がいいかと言ったらよくないと思う
1よりマシってだけ

1920 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 21:23:24 ID:MbCW7XcE
>>1914
前提に問題があるというか、武装神姫初代自体がクソゲーなんじゃないかという疑いが
DL版は凡ゲーとはいえ、UMD版は本当にヤバい

1921 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 21:30:12 ID:ucATV7FY
>>1919
まじか

でもクソゲーか?
って言われたらそうでもなくないか?
個人の感想だけど

1922 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 21:51:15 ID:ucATV7FY
あと連続で悪いんだけど
問題点も半分くらいはこじ付けに聞こえるんだよね…
普通にやってると気にならないことばっかだし

俺の感覚が一般的じゃないだけかもしれないけど

1923 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 22:28:52 ID:lJN/c8b6
>>1914
修正依頼以前の問題だと思いあの場に記したのですが…すみません

>ロードはちゃんと改善されてる
ページ本体でも記載されている通り、UMD版もメディアインストールで改善されるので異論ありません

>シナリオも前作と同様可も不可もないレベル
残念ながら不可が疑えるレベルだと思います
例えば「感情移入しづらいラスボス」という点ではダンボール戦機と同程度以下でしょう

>カタログ0号のバグなんて入れなきゃ発生しないんだから
カタログ0号を入れなければ当時前作DLCキャラは使用できませんでした(当然その頃は相変わらずのシナリオ未配信ですが)
「入れなきゃ発生しない」とは「キャラ使わなきゃ発生しない」と同義です
キャラゲーであるという大前提を取り消せなければその反論は認められません

その他、「通信対戦の充実」を評価点とするなら、
通信対戦の準備中でさえ空気を読まないお邪魔キャラクターについても触れる必要があるでしょう
(ポケモンセンターの目の前に草むらがあるレベルで致命的)

1924 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 22:30:10 ID:mYfB/WTA
>>1917
別にいいんじゃないの?

1925 名前:名無しさん@chs:2012/02/11(土) 22:57:24 ID:dX+cpl2Y
>>1917
あれつまんなかったなぁ…
いや、クソゲーってわけではないんだがただひたすら淡々としてる感じ。

1926 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 08:02:54 ID:KqQwnuEQ
>>1923
「敵に感情移入できないから不出来」なんて一般的ではないよ
そんなものは巷に溢れててそれで低評価なんてまずないし、前作のラスボス格や黒幕にも感情移入なんてできないし

最初っからソフトに入ってないDLCなんて+αレベルの話だし
キャラゲーだろうがなんだろうがゲームというのは複数の要素で構成されてるんだから
「キャラゲーだからキャラに問題がある時点でクソゲー」というのは厳しいと思う
今はもう改善された問題だしな

1927 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 10:08:37 ID:xHEsDblA
アイマス2の記事で気になったあたり

アイマスSPデフォルト楽曲数って26曲だけど
一人当たりだと18曲

アイマス2のダウンロード込で16曲って書いてあるけど
ダウンロード込にすると28曲
デフォルトは15曲
PS3版ではデフォルトで20曲

営業少ないのは賛否両論か問題点か統一した方がいい

あとPS3版の追加シナリオに関してほとんど触れてないどころか
まるで良くないもののような書き方がちょっとどうかと…

1928 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 11:38:42 ID:MO4cG5uk
>>1927
アイマスは専用スレがある
修正の相談はそっちにも言っておいておくれ

1929 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 13:07:39 ID:yqdmCNUM
>>1917
カタログ相当だとは思うけど、顔月の件が落ち着くまでは待った方がいいかもしれない
エロゲ全般が揉める方向に話が広がるかもしれないから

1930 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 13:29:45 ID:Uo61u4cU
>>1929
大丈夫じゃねーの?
アレも結局は馬鹿信者と馬鹿アンチの争いだし、そこまで事態を大きくする事もない

1931 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 16:50:50 ID:SNZX7nio
「エースコンバットゼロ」は確かに問題点が無い訳ではないですが、
敵エースや超兵器との度重なる死闘やラスボスとの一騎打ち、評価の高いBGMなど、
記事にあるような「ボリュームで物足りない部分がある」という事は決してなく、
「名作・良作まとめ」に移動するに値するゲームだと思うのですが、どうでしょうか?

1932 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 16:57:47 ID:8WThI3cc
>>1926
元々前作の拡張版として売っておいて、その為のDLCなんだから
それが使えないんじゃ話にならないよ

1933 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 17:46:21 ID:dB1WtSpw
だが、ほとんどDLCの問題でクソゲー側に移すのはやはり力不足ではないか?
ゲームの内容自体は少なくとも無印から向上しているわけだし。
前作の拡張版と言っても、前作プレイを前提としているわけではないわけだし。

1934 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 21:42:47 ID:8WThI3cc
その向上部分も、単に無印が酷過ぎたからってのが多いのが引っかかる
黒歴史ゲー等は、前作が優秀なだけで
ゲームとしては問題ないのが放りこまれるのに対して不公平感が拭えない

1935 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 21:55:37 ID:XofRraG6
>>1929を見て自分の勘違いに気付いた。>>1925は忘れてくれ。

俺が思い描いてたのは武刃街だったよ…

1936 名前:名無しさん@chs:2012/02/12(日) 23:36:35 ID:jHWiYcWs
結局のところID:8WThI3cc0が言いたいのは
「俺がクソゲーと思うからクソゲーだ!」ってことだろ?

1937 名前:名無しさん@chs:2012/02/13(月) 00:36:28 ID:RLrqnR0o
>ID:8WThI3cc0
カテゴリの扱い云々に関してはこの件と関係ない話だ。ゲーム単品で語れ(比較例を出せ)。
君の言ってることは「無印がクソすぎたから今作でかなり進歩してもプラスとは認めない」ということだぜ? 通るかそんな論理。
流石に取り合う気も失せるわ。カタログ相当である作品にかわりはない。

最初の話題に戻るが、記事の書き方からして箇条書きマジックが炸裂してる点には流石に怒りを覚える。
おまけに「批判点」の最後のほうはろくに推敲もしていないし。最初からクソゲー移転を狙って編集していったのではないかと思ってしまう。

1938 名前:名無しさん@chs:2012/02/13(月) 00:51:28 ID:SgKGqg4g
良点も批判点も、どっちも箇条書きマジックじゃないかと思うが
バグ並べてけば実際酷く見えるし(並べらる時点でまずいが)
良点も無限ターンや糞ロードみたいな欠陥は直されて当たり前だろっていう

1939 名前:名無しさん@chs:2012/02/13(月) 01:35:57 ID:HaoTJLkI
>>1926
>「敵に感情移入できないから不出来」なんて一般的ではない
では何故ダンボール戦機が執筆依頼段階とはいえ超展開なんて揶揄されているのでしょうか…
ラスボスの人間性以外にも、あの世界における武装神姫のマイナスイメージが全く改善されないまま終わってしまったこととか

>今はもう改善された問題
カタログ内でも例えば「Summer Days」にはバグと修正の混乱の顛末が記載されており
規模の大小の違いはありますが、過去のバグを評価外とすることには疑問が残ります

>>1934
いくらなんでも前作から改善されていないかのように扱うのは横暴でしょう…
概ねクソゲー扱いには力不足とされているようなので、評価点・問題点両面での加筆・修正に留めます

1940 名前:名無しさん@chs:2012/02/15(水) 00:05:58 ID:yVgbwojg
自分はやってないから何ともいえないんだけど、
>>1931で出てるエースコンバットゼロって
意外とプレイした人少ないのかなあ。
それとも、意見が無いのはたまたま?

1941 名前:名無しさん@chs:2012/02/15(水) 01:58:34 ID:utPaIALs
>あの世界における武装神姫のマイナスイメージが全く改善されないまま終わってしまったこととか
世間からマイナスイメージを持たれたまま戦い続けるようなヒーロー物とか、結構ありがちな気が…
武装神姫の生みの親なんか、神姫持ってるだけで世間から迫害されるような世界観のゲームを希望してたし
そういう次回作に繋げるなら偶然ながらむしろ好都合な展開

1942 名前:名無しさん@chs:2012/02/15(水) 02:30:42 ID:oc4p1kBY
>>1940
案外、やってる人間少ないってのはあるのかもしれない
ゼロのシステム面での話になると必ず批判点で話題に出るボアサイトに関する記述は一切ないし
音楽演出面の評価ばっか先行してるイメージはある

あとゼロのシナリオは賛否両論にしても記事によって妙に扱い違うからそこらも統一するべきだよね
AC6の記事には「5、ゼロとも(シナリオが)面白かっただけに〜」みたいなこと書いてあったし

1943 名前:名無しさん@chs:2012/02/15(水) 07:35:50 ID:chDlCqx+
ドンキーコング64は名作だろ

1944 名前:名無しさん@chs:2012/02/15(水) 10:31:16 ID:BwZTlIeU
>>1943
君がそう考える根拠を詳細に述べよ。全てはそれからだ。それが出来なければ二度と顔出すな。
最近ドンキー関連を過剰によいしょする荒らしが出ていたんで、気をつけんとそいつと間違われるぞ。

1945 名前:名無しさん@chs:2012/02/15(水) 14:04:22 ID:AQ650ZKw
ウィザーズ・ハーモニー
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/180.html
>村瀬将人さんによる美麗なグラフィック(後にMOOさんとしてブレイクすることに)。
>この時点ではまだ荒削りであり、また癖のある絵柄ではあるが。

失礼だがGoogleさんの画像検索で出てくるゲーム画像を見る限り美麗という言葉は相応しくないと思う
粗削り云々ではなくもっと根本的に...

1946 名前:名無しさん@chs:2012/02/15(水) 14:11:22 ID:HGf0Dlcc
てえかグラフィックは批判点だよな、その作品……
MOO氏の熱心なファンなら、資料的な意味での価値は見いだせるかもしらんが。

1947 名前:名無しさん@chs:2012/02/15(水) 20:42:55 ID:AQ650ZKw
2〜3日見て異論がないようなら記述を変更するね

1948 名前:名無しさん@chs:2012/02/16(木) 11:55:40 ID:rspMf5nw
変更するついでに、「○○さん」ってなってる人物名の表記を「○○氏」に手直し入れてくれるとありがたいんだが

1949 名前:名無しさん@chs:2012/02/17(金) 14:46:27 ID:e4KNk5mg
「さん」でもいい気はするけどね。明日直すなら「氏」にするね。

言いたくないんだけど、書き方からして
エタメロ
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1350.html
もこれも特殊な人が持ち上げてるのが丸わかりなんだよね。
過去の意見箱から見るにウィザーズ・ハーモニーも元はクソゲーWikiにあったらしい。
「問題点しか書いてないけどいいの?」という書き込みがあったことから
特殊な人が都合のいい書き換えや移転誘導の実行までをしていたのかも。
あと気になるのはネットで検索して出てくるサイトの文言と似通ってる部分が多いんだよね。
パクリなのか本人なのかはわからないけど前者なら問題。

1950 名前:名無しさん@chs:2012/02/17(金) 14:51:09 ID:4vhvIrUA
エタメロはごくまっとうな評価だと思うが

1951 名前:名無しさん@chs:2012/02/17(金) 15:08:48 ID:Kc8BhRdU
ここって次スレの名前は「意見箱2」でいいのかな
それとも、旧は無いけど「新意見箱2」なのか

1952 名前:名無しさん@chs:2012/02/17(金) 16:58:38 ID:t4N66+gA
>>1949
エターナルメロディはプレイした事がありますが、カタログの記事は特段問題ないように感じます
MOOさんの絵も上手とは言えないかもしれないけど可愛いのは確かですし
「問題点しか書いてないけどいいの?」というのも至極まっとうな指摘でしょう

1953 名前:名無しさん@chs:2012/02/17(金) 18:32:32 ID:e4KNk5mg
……親切心で言うけど
評価点の部分を改めて見てそれでも不自然と思わないのなら
何も言わない方がいいと思うよ

1954 名前:名無しさん@chs:2012/02/17(金) 22:35:34 ID:4vhvIrUA
>>1953
君のほうが何も言わないほうがいいと思うよ

1955 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 00:04:40 ID:jNV7Hm4g
すいませんエタメロの記事製作者です。ここで話題になってるとは思わず・・・
文章が未熟で申し訳ないです。

自分はエタメロや悠久シリーズの儲なのであまり違和感が無かったのですが、確かに持ち上げすぎだったかもしれません。
特にイラストについては自分も万人受けするとは思ってません。
なので、両論併記ということで問題点側にもイラストのことを追記してみました。

1956 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 00:05:03 ID:jNV7Hm4g
すいませんエタメロの記事製作者です。ここで話題になってるとは思わず・・・
文章が未熟で申し訳ないです。

自分はエタメロや悠久シリーズの儲なのであまり違和感が無かったのですが、確かに持ち上げすぎだったかもしれません。
特にイラストについては自分も万人受けするとは思ってません。
なので、両論併記ということで問題点側にもイラストのことを追記してみました。

1957 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 01:18:54 ID:hKVfaSJ2
いやシリーズのイラスト自体は、そこまで卑下したもんじゃないと思うよ。
プレイしたことはないが、検索してみた限りじゃ絵は可愛いし、受ける層も広いだろうなと感じたから。

ただエターナルメロディのCGは、さすがにちょっとアウトだろう……
あれもファンアートの方なら良さ気に見えたんで、下絵やデザインの時点じゃ良質だったかもしれないが。

というか失礼ながら、ファンアートの方が公式かと思った。
ソフトのジャケットやプレイ画面は、素人製作のコラ画像かと疑いたくなる出来だから。

1958 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 01:54:21 ID:/qufFvkM
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

1959 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 08:25:57 ID:YqirXhoo
あれで結構人気あったんですけどねあの絵

1960 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 11:11:46 ID:YEQr07vY
より一般受けするようになったのは悠久シリーズからだけど
エタメロの時点でもイラストを評価するファンは結構いたな
癖のある絵なのは間違いないし>>1957の言うことも分からんではないが
当時評価している人間がそれなりにいた、というのは変えようのない事実だ

1961 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 14:13:16 ID:8IxkMYFE
>>1950
>>1952
エタメロ自体の総合点は置いておくよ。指摘した問題はそこじゃないからね。

共通している記述のおかしさなんだよ。

両方を見ればわかるけど明らかに
スターライトマリー(現ブリッジ)に"関連したスタッフの今のネームバリュー"
及び"シリーズ人気"で便乗して底上げしようとしているよね。
当時の未熟な部分に関して嘘をついたといえるレベルで誤魔化した上でね。
さらに言うなら声優関連の項目はやけに強調されているよね。
有名声優の名前を列記して強調した上で演技やゲーム内の割り振りには触れず
余談かそれ以下に含まれるような情報と結果としての褒め言葉とをミックスしてる。
WHの場合は"実質的な問題は声優くらいにしかない"、
"声優が悪かったから一般受けが悪い"という方向に誘導しているよね。
元々あった"選択肢の理不尽さ"が"消えている"のもおかしいよね?
"キャラ設定が活きていない"もそうかな。
そして2つの記事の書き方が"完全に同じ"なんだよね。
見えていないからなのか書き方が決まっているからなのかは知らないけど。
他のよくある記事と見比べてなお"違いがない"とは言わないよね?

1962 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 14:16:51 ID:8IxkMYFE
>>1955
エタメロもMOO氏の絵と畑氏が曲を手掛けていることを評価点としているけど、
やっぱりそこまでのものではない。
グラフィックが可愛らしいのは認めるけどレベルが高いわけではない。
厳しい言い方になるけどネットでよく見る丸っこい素人絵レベル。
この人の絵が安定するのは悠久ensembleの頃。
畑氏がアニメやゲーム業界でそれなりに有名になったのは認めるけど
このゲームの歌を聞いてみると名曲というほどのものでもないし
起用の事実そのものに価値があるわけでもないので
評価点としてべた褒めするには無理があるんだよ。
ついでにどちらも余談がほとんどを占めていてその点もどうかと思う。

1963 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 16:52:15 ID:7Ykb35Og
>>1961だけでやめときゃいいのに>>1962みたいなことを書くから反発受けるんだよ。

1964 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 21:19:49 ID:4rLrz4x6
>>1962
そんな主観的な意見で記述の変更を求められても

1965 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 22:36:03 ID:geH5UW1A
>>1962
お前が思うんなら(ry
実際に人気が有ったという事実は無視して自分の都合の良い点しか見てないね
そして未プレイなのに自分の印象だけで叩いてる

1966 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 23:04:43 ID:jNV7Hm4g
エタメロ執筆者です。またお邪魔します。
とりあえずご指摘を受けた部分を中心に・・・というかほとんど書き替えて見ましたが、いかがでしょうか。

1967 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 23:32:12 ID:geH5UW1A
ほとんど難癖付けてるだけの奴相手にしなくてもよかったのに
自分が気に食わないものを叩きたいだけなんだから

あとキャラクターは間違いなく評価点だから、評価点に戻すよ

1968 名前:名無しさん@chs:2012/02/18(土) 23:58:58 ID:HqGSR7os
絵の好みなんて人それぞれだろうが

1969 名前:名無しさん@chs:2012/02/19(日) 00:01:05 ID:+iyXfNHU
「シリーズ(制作チーム)人気〜」「有名な人〜」「会社の動向〜」の記述情報が多い。
さらに、該当作品の評価点を考えるなら完全に無関係として勘案すべきなのに
これらが評価点として、あるいはそうだと言わんばかりな書き方をされていて、
さらにWHは声優叩きと牽引が強すぎる。
これらはプレイ・未プレイの主観とは無関係に事実だよね。

メインの問題はあくまで>>1961で指摘した記述の仕方。
>>1962がどうあれこちらは動かないし少し流れを見てもらえればわかるけど
2つは直接かかってもいないよね。
まあそう思えない人は>>1962>>1955さんへの直接の意見だとでも思って切り替えてよ。
残念ながら君たちは>>1962への反論や意見はしてるけど>>1961の問題には触れてくれてない。
>>1965さんだって好きな人がいたことを主張してるだけであって
>>1961の具体的な問題には触れていない。

そもそも僕は記述の仕方やスタッフの未熟さには触れたけど
作品やスタッフに人気が無いとは一度も言ってない(有るか無いかは述べるつもりもない)。
個人の趣味趣向そのものは論議しない主義だし。

事情があって嫌な人もいるだろうけど首根っこを押さえて何度でも言うよ。
"記述の仕方に問題がある"って。

それとWHとエタメロに関して未プレイとは言ってないよ。プレイ自体はしたんだ。
前者はこっちの事情で脳にほとんど残ってないんだけど...

1970 名前:名無しさん@chs:2012/02/19(日) 00:16:04 ID:A+s+27EU
いいかげんウザイ。記述に問題があると思うなら、なんで自分で書き換えないんだ

1971 名前:名無しさん@chs:2012/02/19(日) 01:03:00 ID:n0g0hLaM
>事情があって嫌な人もいるだろうけど首根っこを押さえて何度でも言うよ。
>"記述の仕方に問題がある"って。
常に高圧的な態度を崩さないばかりか、こうまで言い放つ人間の言うことを誰が聞くのか。誰が信用するのか。

言いたいことは分かるし、俺も確かに盛りすぎなところがある記事だと思うが、そこまで言うなら貴様が修正しろ。
遊んだことが無くても文法や表現ならば手をつけてもいいんだから。一度自分の思った通りにしてから「こうしてみたけどどうだろう」とお伺いを立てればこうも叩かれなかったろうに。
お客様根性丸出しの奴の相手などしてられん。頭を冷やして来い。

1972 名前:名無しさん@chs:2012/02/19(日) 06:48:00 ID:gb3S4nqo
「記述に問題がある」「イラストが自分の好みじゃない」って事ばかりで
このゲームの長所、短所はどんなところだと思うのか、そういう意見がないから
結局どうしたいのかがさっぱり分からん
自分は正しい事を言ってるのに聞き入れられないのは相手に問題があるから
とでも思っているんだろうが、画面の向こう側にいるのは
自分と同じ感情のある人間だって事をもう少し意識した方がいい

1973 名前:名無しさん@chs:2012/02/19(日) 12:15:25 ID:GQqKUKHg
>>個人の趣味趣向そのものは論議しない主義だし。
8IxkMYFE0と同一?
なら自分の書いたことをもう一度見返してみな。特に>>1962
文句ばっかりで、じゃあどうすればいいんだよ
こうすればいいってのはみんな聞くから、まず言ってみろ

と思ってたら同じようなこと書かれてた

1974 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 07:44:17 ID:5VRrqi72
やれやれ、噛みつかれるねえ。もう少し落ち着きながらやろうよ。
>>1971さん、思い切りの改造になるからいきなり手を付けるのはためらうんで
まずは投げかけたんだよ。やっていいなら本当にそのうちやっちゃうけどね。
>>1972さん、結局僕が指摘してるのは先にあった記述の仕方の問題につきるんだよ。
評価点・不評点を追記するかどうかは別問題だろう?
>>1973さんはどうこう言わないからちゃんと>>1969を見てよ、それだけ。
あと、君たちは自分語りに相当することはずっとしてきてくれてるんだけど
こっちが指摘した記述の問題には具体的には触れてくれてないんだよね。
それをどうにかしてくれれば進展するんだけど。
数日仕事でネットには触れられないからその間にこの辺を考えてみてくれるとありがたいねえ。

1975 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 07:51:24 ID:VoZIKo+s
うん、わかった規制依頼しとく

1976 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 08:03:07 ID:Hbw0Y0Z6
やってること自体は間違っていないのに悉く他人を怒らせ議論を停滞させる。才能だわ。
規制依頼よろしく頼む。

1977 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 11:47:50 ID:8+eHg/q6
主張には賛同してる人がほとんどなのに、その先を提示しないから話が進まない訳だが…
天然なのか煽ってるのか知らないが逸材だわ

話変えるけど、カタログの記事見て実際にソフト買った事ある?
良作ならあるんだけど、カタログはまだないんだよな〜

1978 名前:1966:2012/02/20(月) 12:31:00 ID:Y7p0aG2w
ところで、書き換えた記事は読んでもらえたのでしょうか・・・この方には。
レスに自分が一切入ってないのが逆に気になる。本来なら自分だけに噛み付けばいい話なのに。

1979 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 12:47:53 ID:mbJZXRoA
>>1974
先生によく言われなかった?
読解力が全くなくて、周りの意見を出しあうときに文句しか言わないから話が進まないって
てかここまでだと、ただの荒らしにしか思えなくなってきた

>>1977
エルシャダイかな、もともと地雷臭はプンプンしたからボロクソに書かれててもまぁそんなものだろうなと思った
あともともと発売前から興味はあったっていうのもあるが

1980 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 12:59:29 ID:mZp+KlvE
>>1974
「記述の問題」とお前さんは言ってるが、具体的に何が・どこが問題なのを何も言ってない。
それで指摘しろなんて無理だ。お前さんの脳内での問題なんて、誰もわからないんだよ。

1981 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 13:49:42 ID:cqVFovvM
熱くなるんじゃないぞー
サメでも食って落ち着け

1982 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 13:54:12 ID:cqVFovvM
間違えた
サメの話でもして落ち着け

1983 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 14:35:05 ID:BTEQ1+yo
どんな間違え方だよw

1984 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 15:59:50 ID:Cg30qZco
>>1977
プリズマティカリゼーション、正確には買い直しだが。

1985 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 16:18:31 ID:oteJqQmU
影の塔とかグラディエータービギンズとか、
状況が許せば買ってたくらいに
「欲しくなったゲーム」ならわりとあるな。

だから、剣闘士の新作がKOTYノミネートの勢いという話には驚いた。

1986 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 20:33:36 ID:ZJ/RxaQ6
最近は新作を押さえるのに精一杯で
正直ここに載ってるゲームまで手が回らんです。

無双信者なので去年は誇張でも何でもなく無双ばっかやってた気がする…

1987 名前:名無しさん@chs:2012/02/20(月) 21:09:57 ID:8+eHg/q6
確かに、気になってたけど買い逃したタイトルとかは記事できるとやっぱ見ちまうな
それで買わなくて良かったと安心したり買っときゃ良かったと後悔したりw
ただ、古いソフトだと配信されてない限りなかなか買えないんだよね
生理的に中古を受け付けない自分の気質は損してる気がしてならないわ

1988 名前:名無しさん@chs:2012/02/21(火) 11:29:10 ID:GRS3DO9Q
それは、人それぞれで良いと思うぞ
最近はDLC付きの初回特典も多いから、中古で買うとDLCが書いてあるカードが有っても使えるかどうかわかんないけど
新品で買えばその心配もない品

1989 名前:名無しさん@chs:2012/02/21(火) 13:20:40 ID:wUiYHYuE
スマブラの記事削っていいか?
主に亜空関連だけど、正直あそこまでキャラの扱いをgdgd書く意味が分からない
初期みたいにマリオ、リンクは看板のわりに〜ぐらいでいいじゃん

あとハンデについて
>こんな程度のハンデ、回復アイテムを取れば簡単に埋まるので〜
これって、強力なアイテムを使えば簡単に倒せるからCPUのレベルは意味がない、並の暴論だと思うんだがどうだろうか

正直書き方見てて思うけど、クソwikiと同じノリでやろうとしてる奴が多すぎる
上のほうで言われてた良作移転の話が流れるのも今の記事を見たら仕方ないかとも思うわ

1990 名前:名無しさん@chs:2012/02/21(火) 13:54:16 ID:9qPrlVZY
マリオやリンクよりむしろカービィを残すべきだろ

1991 名前:名無しさん@chs:2012/02/21(火) 13:59:56 ID:YxGPuRyo
>>1989
どう記述を変えようと良作には移しようがないぞ
ハンデ云々についてはどうぞ

>>1990
あのカービィの活躍ぶりは異常としか言いようがないしな

1992 名前:名無しさん@chs:2012/02/21(火) 16:26:56 ID:nzkg6Boo
文章量を減らすのには賛成

1993 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 16:13:31 ID:tIYl8ejA
規制依頼が出ているねえ。
まあ僕としては規制を依頼されても規制されても構わないんだ。
依頼することされること自体は君(ら)の問題であるし
もし僕が規制されたとしてそれでわかることもあるからね。

>>1980さん、>>1961で具体的な部分を列挙しているよ。
見逃したならそこを見てね。

ちなみに僕の方ではとっくに いくつかの テキストを用意しているんだ。
ただし上で言った通りこちらが>>1961のように具体的な記述について指摘し
君らがそれに対して反論の姿勢をとる以上、
君(ら)がその反論の根拠を示すのが先になる。
こちらの指摘が正当なものであることが本当に根拠ありで否定されているのなら
先の指摘に基づいて訂正されたテキストを公開するのはただの場違いな行為だからね。
公開の前に差し止めが入った形とでも考えればわかりやすいだろう。
しかし以前も言ったように君(ら)は
こちらの具体的な指摘に対し根拠を示さない否定しかしてくれていない。
作品を気に入っている人間の有無やこっちを非難することそのものの記述は
>>1961で指摘したこととは無関係だから反論にはならないしね。
つまりこちらの指摘が"間違っている"とするなら
一定の目的に従って作成される編集物の体裁として
理に適っているとする根拠を筋立てて証明・説明しなきゃならない
(ちなみにこの手の解説には小難しいことを要しないから意思があればできる)。
>>1961で示したのが文章による編集物として不適切な部分の指摘だからだ。
君(ら)がそれについて記述してくれないと
こっちが記載を直したテキストを公開するわけにはいかないよね。

まあ否定でも肯定でもいいんだけど
発言の責任を取って流すことも逸らすこともしないで文章に起こしてよ。
頃合いだしそろそろねえ?

1994 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 16:25:56 ID:tIYl8ejA
おっと忘れてたよ。
エターナルメロディの記事から読み取れるのは"譲歩"だね。
引けないんだね。面白いねえ君達は。

1995 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 16:57:45 ID:3hZrqJMA
>>1988
定番以外のソフトは一年経つとまず店頭から消えるから
そうなると新品しか買えないってなるとキツイんじゃないか?
自分はタバコの臭いが苦手で、中古買って後悔したことがある

1996 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 17:26:31 ID:wOaJKluM
>>1993
だからおまいさんが先に仮テキストをサンドボックスでもいいから先に投稿してくれよ。
それ自体は止めないし反対する人もいないんだし。まずはそれを見てからだって何人も言っているだろう。

と思ったが>>1994はもう完全な荒らし発言ですな。もう会うこともないだろうさようなら。
何つーか遊戯王ZEXALのIVを思い出す口調だな。はまってるのか? いずれにせよ何様なんだよお前は……。

1997 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 17:29:47 ID:YR3tH5hw
>>1993
>残念ながら君たちは〜>>1961の問題には触れてくれてない。
って言ってるのにいつから
>1961のように具体的な記述について指摘し君らがそれに対して反論の姿勢をとる以上〜
1961への反論はしていないんじゃないの?すごい矛盾してるけど

つーか
グチグチと文句を並べて自分は何にもしないで高みの見物
それで行動に踏み切った記事の改善を図った人間のことは馬鹿にして、破たんした論理を掲げる
正直、記事直す気なんかないだろww随分と自分勝手だな、お前の方が面白いわ

1998 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 17:30:39 ID:d9/mUa72
ACEのあれ思い出したわw

1999 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 17:31:37 ID:d9/mUa72
ついでにリスト用の文面でも考えとくか

2000 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 17:31:54 ID:d9/mUa72
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