FE新紋章議論スレ

1 名前：名無しさん＠chs：2010/07/19(月) 13:29:15 ID:ff82Qr76

FE新紋章について議論するところです

2 名前：名無しさん＠chs：2010/07/20(火) 19:28:20 ID:PZ6pR9Ew

せっかくあるなら利用するか・・・
新紋章の謎だが、はっきりいって面白い。予想を遥かに越えてた。

前提として確認しておくが、新暗黒竜は褒められた出来のゲームではない。
今の記事がクソなせいでかえってわかりにくいが、バランスの悪さに関しては好評を見たことがない。
もちろん外伝条件も論外。
（「一人も死なさない」が全てのエムブレマーの理想だとは思わないが、「大半を殺す」は無茶）

それを踏まえたうえで、新紋章の謎は面白い。
一例として、騎兵の仕様変更でSFCとはゲームバランスがぜんぜん別物だけど、
新紋章ではちゃんとマップも敵性能も構成しなおしているからバランスは取れている。
（新暗黒竜は斧の性能アップやクラスチェンジがあったのに、FC版そのままの能力・配置だった）
明確な改善点としては
・バランスがよくなってる
・外伝条件も無茶ではない（ただ正確な条件はまだわかってない。ターン数だけじゃないらしい）
・新規の文章の出来がいい＆分量が多い。
今回、旧紋章のリストラ組が軒並み復活している。
彼らや、紋章でもキャラの立ってなかった新兵たちにうまくバックストーリーを与えている。
で、ちゃんと面白い。ルークやロディたちは正直イメージとぜんぜん違うキャラに改変されてたが、
せっかくのリメイクなのだから、このぐらいの変更はむしろ望むところ。
（新暗黒竜はせっかくの新規テキストが少なくて、新キャラも含めてみんな薄かった）
改変を嫌がる向きもあるだろうが、自分は改善点だと思う。
マイユニットも事前予想と違っておしゃべりなのだけど、「昔のスパロボの主人公」とか言われてて納得した。
あとグラ兵を殺すと・・・とかの細かい変更もOK。
変なキャラが変なところで仲間になったり、電源切って放置しておくと変なアイテムがもらえたり、展開も予想がつかなくて面白い。

キャラクターが異様に多いのもプラスに働いてる。
これだけ多ければ兵種変更でカオスを生み出すことにも抵抗がない。
戦士三人トライアングルとか正直使う気がしないが、兵種変えれば楽しめそうだ。
カジュアルモードについても「嫌なら選ばなきゃいい」の一言で済むと思っていたが、
「ルナティック＆カジュアル」は結果的に新たな楽しみ方を提示できてる気がする。
（ちなみに噂によると撤退キャラも外伝条件で、カジュアルでも結局リセット要とかなんとか。確認はしてない）

・・・マンセーしすぎた。
個人的には歴代トップクラスの傑作の予感がするが

あまり良くなってない点
・練成武器の強さがそのまま
ただし前作よりお金を稼ぎにくいから（闘技場の難度が鬼畜）、あまり練成してる余裕は無くなった。
・マムクートの仕様がそのまま
竜石買える（値崩れしてる）からいいのかもしれないが。
・顔グラがそのまま
これは好みの問題でもあるが・・・最近の各所の反応を見ると、思ったほど不評じゃないんだよなあ。
・今回も専用装備が専用じゃなくなってる
ユミナさんの存在意義がヤバい模様。

悪くなった点
・出撃枠が少なすぎる

3 名前：2：2010/07/20(火) 19:38:59 ID:PZ6pR9Ew

長すぎたｽﾏﾝ

補足
賛否分かれそうな点として、武器の重さが無くなったことを挙げておく
蒼炎以降重さは半ば形骸化していたが。

4 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:39:40 ID:gO7aPC02

http://ameblo.jp/gazousoko/entry-10596702299.html

凄いね、ビックカメラで大々的に宣伝している
でも、そのクソすぎる新暗黒竜も売っているだって
2本同時に買ったら、大変な事になるよ、どーするの

5 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 11:55:04 ID:jSV4lzXI

>>4
両方買う→暗黒クソス→両方売る
とか起こるかもね

6 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:10:28 ID:gO7aPC02

雑談スレから持って来た
こいつの言っている事はかなり正論

商品仕様や企業態度に問題のあるゲームも若干はいる
理由は後で新・暗黒竜で遊ぶと地雷ゲー

戦闘形態がリメイクなのに全く一致していない
FC暗黒竜、SFC紋章の謎＝速さ高速、武器重さあり
新・暗黒竜＝力高速、武器重さあり
新・紋章＝調整入り速さ高速、武器重量なし
続編リメイクなら、同じにしないとついていけられない
聖戦の系譜とトラキア776は例外
トラキア776の入手が困難だったのでシステム違いの問題が小さかった

システム面にも欠陥
カジュアル実装は早くても烈火、遅くても新・暗黒竜で入れるべき
理由は上記の続編リメイクなら、同じにしないとついていけられない

ガイド機能あっても解らないストーリー
急展開が多いのでガイド機能があってもついていけられない
新・暗黒竜の外伝プレイ込みで遊ばないと解らないキャラクター達
新・紋章の会話から新・暗黒竜に入ると、スカスカのシナリオでがっくり

カジュアルは新規さんには好評だけど、新紋章でならすとかなりきついぞ
今回は新暗黒竜も売っているから、かなりヤバイと思う

7 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:24:18 ID:jSV4lzXI

結局暗黒が足引っ張んのか
とんだ困ったちゃんだな

8 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 12:46:49 ID:SJSagl+w

結局、新紋章単体で考えるとそんなに悪くないってことなのかな？
最近このサイトで話題になってて興味がわいたので
買ってみようかと思ってんだけど、
FEまったくやったことのない自分でもだいじょうかね？

9 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 16:28:52 ID:OuJgY2fM

＞戦闘形態がリメイクなのに全く一致していない
ミンサガとかどうなるの？死ぬの？

10 名前：名無しさん＠chs：2010/07/21(水) 17:48:58 ID:E1mTUK3A

そんなに悪くないどころか
久しぶりの大当たりの予感
封印以降の路線の完成形かもしれない

11 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 07:09:15 ID:enHIdPdk

>>10
残念だけど、良作でもカタログ行きが限界
前作新品売っているし中古でも手に入るし
買うかどうかは解らんが暁まで売れ残っているから危険すぎる
まあ、蒼炎と暁よりも売り上げが下回っているのに、TVアニメ化になった
なった戦場のヴァルキュリアみたいになったら良作に行けるでしょうけど

12 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 09:00:15 ID:/NfS8HxA

『1』
リメイクなので例え良作だったとしても、反発するファンがいるので良作かどうか見極めにくい。

『2』
前作・前々作が駄作でアンチを生んでしまい、彼らが批判するせいで、例え良作だったとしてもそうなのかどうか見極めにくい。

『3』
未プレイの人間からすれば、発売して一カ月足らずしか経過してないので、良作だと言われてもピンとこない。

『4』
任天堂のゲームは過剰に評価される傾向が強いので、良作だと言われても本当なのか見極めにくい。

13 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 10:04:40 ID:kpqgBSHs

>>11の言ってることがいまいちわからないんだが

14 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 11:48:50 ID:LOo6saeM

むしろ>>6がいまいちわからん

15 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 12:22:43 ID:BzkecfYo

良作にもカタログにも記事は当面立てなくてもいいだろうな
発売間もないというのもあるが
>>6や>>11みたいな無茶な言いがかりがつけ足されてクソ記事になるのがオチだ

16 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 12:36:45 ID:7kzu1eEY

そもそも発売したばかりのゲームをわざわざにスレを立ててまで話すことか？

17 名前：名無しさん＠chs：2010/07/22(木) 12:45:21 ID:kpqgBSHs

まぁぶっちゃけ隔離みたいな感じで立てられたスレだからな…

18 名前：名無しさん＠chs：2010/07/24(土) 12:51:10 ID:ae5R3oVA

そもそも>>6で引用されてることって新・紋章そのものの出来とはあまり関係ないんじゃないか

19 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 16:08:13 ID:Mxim34A2

>>18
だな。ちょっと再現出来ていないからと言って作品の出来自体は見ない懐古の典型
高速の計算式の違いなんて問題ないだろ？ゲームとして成立するように調整してあるんだから
難易度崩壊したゲームやりたいのかと

カジュアルは烈火あたりから入れるべきとかも意味不明。多分カジュアル実装すると
FEがクソゲー化するとか思ってるんだろうな
実際は選択なんだから影響はゼロ
それにカジュアルは新要素なんだから、新規がならすとヤバイ以前に
カジュアル無いと出来ないんだったらそもそも旧作買わないはず
ライトユーザーが増えて低難易度化するとか思ってるんだったら
ルナティックやってみろと

結論:正論の皮をかぶった言いがかり

20 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:25:03 ID:nGxVF9BE

何気にカジュアル、ＦＥにあまり詳しくない知り合いには結構評判いいんだよな
意外だったけど、これからも取り入れる価値あるかも、と少し思った

21 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 21:55:06 ID:lQYMUgiQ

＞カジュアルは烈火あたりから入れるべき
なんでこんな事を言うかというと
初心者向けで完成度が高かった烈火が間口を広げるには最適だから

…というのは建前で、本音は「俺の思い出を汚すな」の一言に尽きるな
思い出汚さない＝触れない　って事だと思うけど、それやっても一銭の利益にもなんねーし

22 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 22:16:43 ID:alAG+Zsk

でもそれは問題点じゃなくて不満点だよね
本人が不満点として言うのはともかく正論として引用するのはどうかと思う

23 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 18:39:06 ID:CWa/h1VA

久しぶりにいいエムブレムだった
兵種間のバランスや上級キャラの性能、各キャラのシナリオの掘り下げには前作の反省点が見られて、ISの本気を感じた
いちおう難易度ハードが本当に難しいのは不満点として挙げておく

ところで新暗黒竜の記事はちょっとは改善したけど、根本的には変わってないな
「この記事は内容が偏っていると何度も指摘されています」的なテンプレを載せてはどうか
だいたい新暗黒竜はそこまでひどいゲームじゃない
確かにひどい点、あんまり良くない点もあるんだが、記事がひどすぎる
「新暗黒竜は評判悪いけどどうなの」みたいな質問を本スレで見かけると、アンチ活動も少しは実を結んでるのかと思うが
この記事書いたやつはエムブレムが面白くなってほしいと思ってないだろ
成広叩きとか売り上げミリオンとかも言いがかりに近いが、暁の海外版の仕様とか完全に関係ねえよ
「エムブレムのアイデンティティの崩壊である」は名文すぎて末尾に(ｷﾘｯ)をつけたくなる

あと加賀発言の
＞アカネイア編に戻って、もう少し掘り下げてみたい
これは加賀がいた頃に作ったBSアカネイア戦記のことでないかと思うが（なんかSFC版より前の作品だと勘違いしてる人を見たが）
前日談という構想とも符合してるように見える

24 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 20:25:04 ID:JYh/q0p6

加賀氏の言う前日談ってのはマルスがアリティアを脱出するときの話だったと思うし、
マルスたちの〜とか言ってたらしいからアカネイア大陸ものの新作を作る気もあったっぽいけどね
まあ今となっちゃあよう分からんが

25 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 23:06:36 ID:iCD9HyFo

クライネが仲間にならない、以外は普通に良作だろコレ。
議論の必要すらない

26 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 22:09:37 ID:pqQJNUCE

新紋章のクソな所

・画面が狭すぎる。歩兵の移動範囲ですら1画面に納まっていない。
SFC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBA
□□□□□■□□□□□□□□□□　　□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□■■■□□□□□□□□□　　□□□□■■■□□□□□□□□
□□□■■■■■□□□□□□□□　　□□□■■■■■□□□□□□□
□□■■■■■■■□敵□□□□□　　□□■■■■■■■□敵□□□□
□■■■■■■■■■□□□□□□　　□■■■■■■■■■□□□□□
■■■■■鎧■■■■■□敵□□□　　■■■■■鎧■■■■■□敵□□
□■■■■■■■■■□□□□□□　　□■■■■■■■■■□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□　　□□■■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■□□□□□□□□　　□□□■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■□□□□□□□□□　　□□□□■■■□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□

DS
□□□□■□□□□□[
□□□■■■□□□□[
□□■■■■■□□□[
□■■■■■■■□敵[
■■■■■■■■■□[
■■■■鎧■■■■■[
■■■■■■■■■□[
□■■■■■■■□□[

・重さシステムの廃止。なくす必要性がどこにあった？
・カジュアルモードのせいで「死んだ仲間は二度と戻らない」FEが失われた…。
・相変わらずバランス崩壊している兵種変更。使わなければいいものではない。
・クラス上限も適当すぎる。ジェネラルと同等の守備のパラディンやDKとか頭おかしいの？
・マイユニットの作成時、黒髪・銀髪無し。ネタパーツ要らないのでもっとマジメなのを10倍に増やせ。
・相変わらず敵の数字と武器を高性能化するだけの高難易度。
・シルバーカードやワープを与えないなど嫌がらせ方向だけに特化したクソっぷり。
・マイユニットの初期能力次第ではジェイガンにすら勝てない。バランス調整してないのバレバレ。
・そのマイユニットの不自然なマンセーぶりは洗脳でもしてるの？ってレベル。
・当のマイユニットはまた異常なまでにマルスマンセー。キチガイ。
・闘技場の雑魚が強すぎてまともに利用すらできない。
・チェイニーを使うと逆にクソ補正が全部消えてヌルゲーに。やはりクソ。
・キャラグラも相変わらずクソ。アニメ絵にしろ。
・戦闘アニメも手抜き。全員に専用グラは今時当たり前。
・支援会話も後付けでのキャラ改悪ばかり。ケータイ小説やラノベじゃないんだぞ。
・追加ストーリーのメインである暗殺集団の話はゴミレベル。加賀不在じゃこの程度の薄っぺらい話しか作れないって事だな。
・仲間多すぎ。何でも仲間になればいいってもんじゃないだろ、ミシェイルとか殺しとけよ。
・そのくせ出撃枠は減っている。新キャラ使わせたくないのか？


・結論
新暗黒竜が-100点のクソならこいつは-80点のクソ
進歩した点もあるのは認めるがクソの域を脱出できていない。
紋章の正統進化系は加賀でないと作れないのを示してしまった。

27 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 07:09:13 ID:D2uaWx3s

どれも主観的過ぎて笑えるな

28 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 15:57:34 ID:FPM/ua/A

>・カジュアルモードのせいで「死んだ仲間は二度と戻らない」FEが失われた…。

そういうコンセプトのモードで、従来どおりの死んだらそれっきりのモードと並列なんだが……

29 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 23:27:22 ID:sZ7YFQJU

>>27
しかも間違ってるのあるしな。やってないの見え見え
一番上の図は2chの反省会スレのコピペだし

>>28
そう。選択式なんだから従来の遊び方もできる。本編に一切影響を及ぼさない
こういうのは「自由度がある」って言うべきなのに、「搭載自体が問題」とかいう意味不明な意見が多すぎる
カジュアルしかできない不良品買ったわけでもなかろうに

30 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 23:53:57 ID:nEZkmSqU

兵種変更は存在するだけでキャライメージとか壊すから駄目なんだよ
大陸一の弓使いがなんで馬に乗ったりできるの？おかしいだろ。

31 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 00:42:59 ID:KgwucuTk

じゃあ兵種変えなきゃいいんじゃないの？
難癖つけたいだけだろ

32 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 00:46:03 ID:KgwucuTk

>大陸一の弓使いがなんで馬に乗ったりできるの？
つーかそれで思い出したんだが
元々ホースメンっていう、馬に乗った弓兵居なかったけか

33 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 01:14:32 ID:56O+cRcI

>>30
別に>>29は兵種変更に対しては何も言ってない
>・カジュアルモードのせいで「死んだ仲間は二度と戻らない」FEが失われた…。
っていう明らかに間違ってる部分に対して正論述べただけ

兵種変更についてはキャライメージ崩壊は正しい。が、バランス崩壊は今作では正しくない
ユニット側の成長率が高くなって、新暗黒みたく成長率まで個性崩壊するということは少ない(成長吟味は確立無視なので論外。やるのは自由。俺もやる)
それにコロコロ職変えてると武器レベルが上がらない。速効が求められる高難度程逆に辛くなる
前作に比べれば使いどころを考えされられるシステムになった

まあ個人的には実力や出番が埋葬レベルのユニットを使うときに一番使ったけどね
ドラゴンナイトアランとかスナイパーシーマはかなり助かった

34 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 07:42:08 ID:3elGJa7I

>>26は最後の一行言いたかっただけちゃうんかと

加賀の才能は誰もが認めるところだが、
いなくても封印、烈火、蒼炎と良作認定されている作品も出してるのに

35 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 08:45:31 ID:Z9QjADSI

どこが良作だよ
暗黒竜のキャラを丸パクリした封印
封印の使いまわしの烈火
ストーリーを締めずに投げっぱなしの荘園

36 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 09:02:07 ID:3elGJa7I

どこがって、良ゲーまとめに入ってるんだが
実際評判いいしね

まぁ、ここは新紋章の場所だしこれ以上は控えるけどね

37 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 14:07:51 ID:iMXxOicc

「 クソ / 改悪 / パクリ / 手抜き 」

こういう安易な言葉を使った文章ほど、理論的でないし、説得力もないよね
何でだろう

38 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 19:34:39 ID:56O+cRcI

>>37
具体的じゃないから

39 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 20:30:31 ID:Z9QjADSI

>>26は結構具体的だろ

40 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 21:21:46 ID:SnyetV+o

具体的意見でも
＞FEが失われた…。
＞加賀不在じゃこの程度の薄っぺらい話しか作れないって事だな。
＞紋章の正統進化系は加賀でないと作れないのを示してしまった。

とか書いてあると途端に説得力無くなるのは何故だろう

41 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 21:29:49 ID:Z9QjADSI

兵種変更は散々言われてるが
キャラの個性を潰してしまうのが一番害悪
基本的にユニークユニットしか存在しないFEでは一番やっちゃいけない事

42 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 21:40:41 ID:KgwucuTk

だから兵種変更は必須じゃないだろ？
搭載した事が問題とか言わないでくれよ

43 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 21:52:27 ID:3elGJa7I

しかも相変わらず敵の数字と武器を高性能化するだけの高難易度
とか大嘘書いてあるしな

マニアックプレイすればすぐに嘘だとわかるはずなんだが

44 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 22:09:46 ID:Z9QjADSI

兵種変更は存在するだけで悪なんだよ
キャライメージを壊すから
変えれてしまうという選択肢があってはいけない
カジュアルモードも同じだ

敵の数と強さが変わるだけで
敵の構成が根本的に変わるわけじゃないだろ
そういう所が手抜き

45 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 22:20:06 ID:3elGJa7I

バーバラが戦士になれるからドラクエ６はクソとか言ってるようなもんだな…
カジュアルモードはFEにとっつきにくい人にはむしろ高評価だから存在する事が悪というのは的外れ

>>敵の数と強さが変わるだけで
敵の構成が根本的に変わるわけじゃないだろ

だから変わってるんだが
マニアック19章とかも単に敵が増えたで済ませるのか？

46 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 22:31:23 ID:Z9QjADSI

カジュアルがないとやらないような層に媚びて
FEという作品を曲げる必要があるのか？
そんな事するからクソゲーなんだよ

マニアとルナの19章もドラゴンナイトの増援が物量で押してくるだけ

47 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 22:35:30 ID:Z9QjADSI

じゃあ聞くが
成長率は悪いけど兵種はよかったキャラは兵種変更のせいで
存在意義を失ってるわけだが
こういう奴はどうフォローするんだ？
ゴードンとかドーガとかもうクソなだけじゃん

48 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 22:41:07 ID:KgwucuTk

だからさ
兵種変更は強制じゃないだろ？
キャライメージ壊さず行けばいいじゃんお前は

49 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 22:44:19 ID:ibMOFGTQ

加賀信者はもうどうでもいいだろ
ガンダムの富野信者と一緒でどうしようもないんだからさ

50 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 00:38:37 ID:/GpzX3f2

存在意義なんて言葉を軽々しく使ってるけど、
兵種変更無かった頃からイラナイツなどと呼ばれて差別されてきた人たちはどうなるの
そんなキャラを作った加賀氏はクソだとでも言うつもりか
逆だろ
加賀信者というか歴戦のプレイヤーは「最近は誰を育てても強いからつまらん」と言うはずだぜ

51 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 00:49:31 ID:Y8BThA2Y

それ以前にこのスレ自体どうでもいいんだけどな。だって隔離スレだもんここ
BASARAみたいに議論したいって奴が多いわけでもなし
アンチが湧かなきゃレスすらつかない。存在価値ゼロ
なんで発売後で良作だとわかった後にこんなスレ作ったし。数日ほっとけば収まったろ

排除依頼とか出せないの？

52 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 13:28:54 ID:WlVmcltM

紋章スレではブーイングの嵐
反省スレも盛り上がってるし
間違いなくクソゲー

53 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 13:48:38 ID:cLQtFwkE

ぱっと見ブーイングなんか無かったけど？
反省スレもまだ2スレ目じゃねぇか
つーか、アンチが騒いでるだけでクソゲー(笑
具体的に述べる事もできねえくせしてクソとかいってんじゃねえよ
こんな奴が居るから偏向記事が出来るんだな

54 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 13:58:54 ID:goxLfPj6

ここで騒いでたのだって

・新暗黒の不出来
・なんか新紋章の宣伝が妙に必死
・路線が微妙に新暗黒再来フラグ

不安を通りこして恐怖になって無駄に身構えてただけなんだよな

55 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 14:38:08 ID:WlVmcltM

良いゲームであればアンチはつかない
アンチがつく以上最低でも賛否両論だし
加賀を追放して裁判まで仕掛けた任天堂は企業態度に問題がある
古参からすれば劣化ゲーでファンからはガッカリゲー

ここまでWikiに乗る要素が揃ってるのにガン無視とかおめでてーな

56 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 15:11:47 ID:1UPMvHsQ

具体的に何処がクソか述べてない時点で載る必要なし
つーか、アンチのいないゲームなんかないから

ここまでWikiに乗る要素が揃ってるのにガン無視とかおめでてーな(ｷﾘｯ

57 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 15:16:30 ID:goxLfPj6

,- -、, --,／ヽ
ヽ , '　　　 ヽ(　　　　　　　　　　　　　i-i-i-,_
　 l　○ o ○i　　　　　　　　　　　l--l　　.'ﾉ
　 ､　 -､　, -|　　　　　　 　 　 　 l　 ○ ' ｀ -,
　　ヽ ﾆ∀ﾆﾉ　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　/
　　　ヽ　　/　　　　　　　　 lヽ ,..l,　○　　　/
　　　　ヽ　|　　　　　　　　　} 人_二＞--ρ一-､
　　　　 .l　l　　　　　　　　 , '　　　　　　　ll ヽ´ノ
　　　　　|　|'ヽ　　　　　　,',,,,,,,,　　　　　　l|　V
　　　　,'￣ヽ l　　　　 　 ,'--､　　ﾞﾞﾞﾞﾞ=、　l|　 l
　　　 .l　　ﾆ; ヽ　　　　 ,'　●l　,-ー、 　 ,'l　 |
　　　　ヽ,i--ノ ヽ,　　　l ､_ ,/__l　 ●　　,;'　 /
　　　　　 .l　|ヽ_ノ　 |　 !ヽ／｀-´　　,;'　 /
　　　　　　|　l:. :. :.l　ﾄｪｪｪｪｲ　　,;'　, '　尚、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　 　 　 l　|　ヽ　　　 ｀ー´　　,;' ., '　　主な例としてはage厨・煽り厨・メシジマ等だ
　　　　　　 l　l　 .ヽ　 　 |l ￣-,--''ー'-､　　これらに反応すると大減点される為、グッと堪えて欲しい。

58 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 15:36:23 ID:WlVmcltM

百歩譲っても兵種変更も練成も支援会話も重さ廃止も外伝も全部新作でやるべき要素だろ
リメイクでやる必要がない
蛇に足を足しまくってムカデになった感じ

結果として完成度の高かった紋章は分割された上にクソな出来
こんな産廃を紋章の謎だと思われたくない

59 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 15:54:11 ID:4Q8KQ9+Q

こんなバカと話すだけ無駄

571 ： 名無しさん＠chs 2010/08/11(水) 18:29:18 ID:Z9QjADSI0
企業なんて全てブラック扱いでいい
金を儲けようとしてるんだから
そんな姿勢では良いゲームは作れない

60 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 22:16:55 ID:Y8BThA2Y

>>59
バカ”たち”と言わないあたりわかってるようだ

だがその引用元の意見は乱暴すぎ。というか頭おかしい。資本主義否定とかそんなレベルじゃない
赤の他人に対して「ただでゲーム作って俺にやらせろ。出来も保障しろ」って言ってるに等しい

61 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 16:52:22 ID:5oMSEKDA

2chのアンチスレもこのスレも寂しい状況だけど
結局アンチを黙らせるには面白いゲームを作るのが一番ってことだな
俺自身まるで期待してなかったが思いのほか良作だったから文句も言えない

前二作は問題が多いからアンチスレも盛り上がったが
当然というか>>35みたく加賀以外のものに難癖つけたいだけのやつも混ざってたんだろう
もちろんこのwikiで記事書いてるやつも含めて。

おそらく本当の意味での加賀信者じゃないのだろうと思ってるがね
ありもしない「ブーイングの嵐」とか捏造して、自分の説得力を下げて何がしたいんだか

62 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 00:05:39 ID:xXZPCXfs

クソゲーage
早く追加しろよ

63 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 10:47:02 ID:cdlQBuYY

また加賀信者か…
良い加減諦めたら？

64 名前：名無しさん＠chs：2010/09/25(土) 11:57:07 ID:rAvraoL+

カミュが主人公じゃないからクソゲー

65 名前：名無しさん＠chs：2010/10/07(木) 12:56:27 ID:A9wDuVEo

てす

66 名前：名無しさん＠chs：2010/10/20(水) 15:57:20 ID:aZMbhNT+

加賀信者の悪名がwikiに伝わっただけでも大した仕事だわ
カービィ3が載っているのにGBA以降のFEが載らないのはおかしいわな

67 名前：名無しさん＠chs：2010/10/22(金) 02:56:50 ID:/XUP53y6

>>66
一行目と二行目が矛盾してるせいで
新紋章支持派と加賀信者のどっちの味方してるのかさっぱりわからんのだが…
マジでどっちだ？

68 名前：名無しさん＠chs：2010/10/22(金) 15:04:40 ID:EOQAHhwM

加賀派だけど加賀信者は嫌いなんだろ

だから加賀信者を叩くし、加賀の手を離れたGBA以降も叩く

69 名前：名無しさん＠chs：2010/10/26(火) 00:35:30 ID:HoRk5pvE

良作まとめに何度も載ってるけど、
そのたびに加賀信者が削除してるらしい。
陰湿。

70 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 09:34:04 ID:hBueornM

いい加減にクソゲーまとめに追加しろや

71 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 18:41:59 ID:M8kANCTA

新暗黒は糞
新紋章は普通

これでおｋ

GBA時代は最高

暁は普通俺的に

72 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 18:47:50 ID:M8kANCTA

聖戦が一番

新紋章・・・武器の重量廃止は悪かった
　　　　　　カジュアルはｲﾗﾝ
　　　　　　
新暗黒・・・劣化移植
　　　　　　シューターで暴走できるのがｲｲ
　　　　　　シューターが仲間になるからｲｲ
　　　　　　シューターが取り柄

73 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 17:56:51 ID:VDOH1Td2

覚醒でもマイユニとカジュアル続投するけど
また要る要らない論争起きるのかね…

74 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 21:45:55 ID:nDipsd1U

てす

75 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 05:48:16 ID:WmRlm2KY

一応移転議論にこっちも上げとこうかな
折角の専用スレだし

76 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 20:09:49 ID:WmRlm2KY

しかしこの議論スレ見るとますますカタログ扱いが疑問だな…

77 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 20:10:04 ID:WmRlm2KY

しかしこの議論スレ見るとますますカタログ扱いが疑問だな…

78 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 22:14:19 ID:frOi0JdM

特に反対意見も無いようだしね
意見が数日経っても来なかったら移転しちゃっていいな

79 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 05:22:41 ID:LPsWIpSA

改良点に全く目を向けないで改悪点だけくっちゃべって移転反対をごねてるのがいるけど
一つでも改悪点あったら移転禁止なのかね
他の良作にも短所は結構あると思うんだけどね

80 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 06:00:11 ID:LPsWIpSA

>>78
とりあえず本ページにも検討中と書いといた

81 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 17:49:52 ID:pvdUZ8cc

あちこちに意見があって大変だな
これといった反対がもう出無さそうだし今日中に移転させてもよくね？

82 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 22:36:16 ID:pvdUZ8cc

返事がないということは移転合意が得られたってことかな
ということで良作wikiへの移転が決定しました。

83 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 05:34:20 ID:kyX4VHKw

いいと思うけど、今の文をまるまる移すわけにもいかんだろうし
変えるところは変えた方がいいだろうね

ところで、ナバールが簡単に人を殺せるようになってるっていうのがちょっと気になったんだが
元から、特に命を奪う事に躊躇いはなかったんじゃないか？
女性は殺さないっていうのはあるけど

84 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 13:00:51 ID:iY1DhWcM

>>83
それは俺も気になった
そもそもオリジナルって、マルスや一部のキャラ以外ほとんど掘り下げられてないし
ナバールについて作中でそんなに語られた記憶がない
暗黒竜や紋章のキャラクターって、漫画版を筆頭に他媒体の影響が大きいからそっち方面か？
もっとも、これも確証はないんだけどさ

85 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 09:35:57 ID:CJGrD0QI

まだモード直ってないのか？依頼の対応遅くないか
一週間前から音沙汰が無いし

86 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 21:14:18 ID:KmG0mXAc

割といつもこんなもんだと思う
今週末にでも対応来るといいんだけど

87 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 17:39:42 ID:ZGtCWfL+

覚醒議論用にあげ
シナリオ・ゲームバランス・DLCと三拍子そろった問題点の前では
評価点が良作というには弱すぎるという意見が多い

88 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 17:55:26 ID:Sn9dBymQ

ストーリーは問題点と言うほどひどくないし
バランスにしても真っ当に勧めれば歯ごたえあるようになってる
良作でいいんじゃないかな

ＤＬＣは確かに問題かもしれんけど

89 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 18:26:21 ID:x7pYB3vI

真っ当に進めれば、て
ハード育成無しでやったけど、即死しかねないメンバーを
出さない様にするだけのゲームと化して面白くなかったと断言できる
ルナはダルいだけだし歯ごたえ云々じゃない

逆にDLCは最初の無料のさえあれば不要なので問題とは思わない
ルナがそのDLC無しだと詰むってのはアレだが…

90 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 20:06:54 ID:ZGtCWfL+

ストーリーは「酷い」のレベルだろう
暁をあれだけたたいて覚醒はスルーってのはあり得ない

91 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 21:43:20 ID:kdG4f1DY

とりあえず問題点に
・戦略性の薄い単調なマップ
・ステータス、デュアル、スキルのインフレによる大味化
・世界観の描写の薄さ
あたりは必要だと思う

92 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 21:46:06 ID:UEavygI2

暁の記事でシナリオがあれほど叩かれてるんだからFEの中でもシナリオは軽視できないよ
覚醒のシナリオは酷すぎる矛盾とご都合主義の塊

93 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 21:56:50 ID:Sn9dBymQ

とは言ってもストーリーも主観だからな…
個人的に暁ほど矛盾もご都合主義も感じないし
時間遡行における描写が不十分だったとは思うけど

94 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 22:09:09 ID:VN6toIMQ

矛盾はむしろ客観的視点からじゃなきゃ見つけ出せないだろ
「自分は気にならないからいい」ってのはストーリーを正当に評価できてないんじゃないか？

95 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 23:11:39 ID:S0+1mBR2

ストーリーが問題点と言うほど酷くないってのには異議ありまくりだわ
あれだけは暁と同様に叩かれて当然の内容だと思う
ネタバレになってしまうが、最終的に歴史が改められて絶望の未来が無くなったのに未来からきた子供達が消えず、
そのまま現代に居残り続けるとか、タイムリープモノのシナリオとしては落第点も良い所だよ
無茶苦茶な理由で死んだキャラが仲間として加入する展開も酷くて擁護できん（エメリナに至っては悪趣味過ぎる）
ゲーム的に見れば縛りが薄い点は評価できるが、かと言って問題ないと言える代物じゃないと思うよ

SRPGとしてもマップの単調さ（ヴァルム編以降）は酷い
幾ら難易度上げてもギミックに乏しい無個性な作りが消えないしな

96 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 23:40:58 ID:x7pYB3vI

FEとして見なきゃ良作でいいんだけどね
キャラゲーとしては本当に充実してるしストレスも無い

97 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 00:17:22 ID:MvLNW16+

そのキャラもバックボーンが薄いどころか性格すら記号的てつまらないと感じたな
例えばカラムなんか口を開けば自身の空気ネタしか言ってない印象
支援会話では全体的にそれが更に酷くなっててキャラに魅力を感じづらい
良いと感じた会話が皆無だった訳ではないが

98 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 00:24:00 ID:PSngBxeY

まあ過去作（特に封印以降）と比べてキャラ描写が濃いかというとそうでもない気はするな

99 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 00:58:51 ID:mH9Sm3p2

移転するほどでもないってところかもしれんね
ＦＥらしさに拘りすぎなければ…とも思うしね

100 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 01:21:27 ID:Aqvj63nA

正直FEという括りをとって見ても微妙な出来だと思うんだけど
SRPGの出来はSRPG全体で見てもかなり駄目なほう、特にマップの単調さが一番の原因、クリア条件が敵全滅のみという所も問題
育成ゲーとしてもディスガイアにはかなわないし聖魔であったクリア後の遺跡とかないしこれまた微妙
シナリオはベクトルが多少違うが暁よりも酷いと思う。とにかくご都合主義で戦記物としてはおろか普通のRPG物として見ても中々酷い部類に入ると思う

101 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 13:22:54 ID:O+0JGbjQ

覚醒に関しては「FEらしさ」という考え方は無い物と思うぞ
そもそもファンにとってのFEらしさってのが「(戦略的に)手ごわいシミュレーション」ってのはもう何度も言われてきたことだし、
そう考えると覚醒は戦略的に手ごわいシミュレーションかっていうと凄い疑問がわく
なんというか、配置の単調さをパワーゲームで補ってる感じがするんだよね　高難易度になればなるほどその傾向は強くなる

それに、ゲームデザイン的にも過去のFEから脱却しようと試行錯誤してるだろう点がいくつも見受けられるし(DLCとかボイスとか)
「いつものFEらしくて良い」ってのはこの場合当てはまらないと思うな

102 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 15:17:14 ID:Lby3yCao

良い所ってUI位じゃないのか

103 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 17:18:57 ID:Ny8Guxrs

「らしさに拘りすぎなければ」ってのは暴論過ぎる
そもそも、FEを公に名乗っている以上、最低限でもらしさは求めてしまうだろ
主に過去のFEを経験している人に限られるが、手ごわいシミュレーションをさ
覚醒は単調過ぎるマップの多さ、ルナであれ力押し前提な高難易度の調整を行っている時点で、
従来の手ごわさを求めてた人から不満が挙がるのは当然だよ

>>101
同意
これが「いつものFEらしい」とか、とても言えたものではない

104 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 17:45:23 ID:FkojXUNo

そう最早手強いシミュレーションじゃないんだよね既に、
だがそんな覚醒が40万本も売れたって事実が既にFEのターゲット転換をはかってしかも成功したことの証明だと思う。
逆に言えば、手強いシミュレーションを求める懐古ファンは切り捨てられたも同然であり、ヌルいとかマップが単調とか不満も出る。
しかし大部分の新規層から好評なんだから、やはり名作だろう。

切り捨てと言ったがオールドファンもルナで適度な縛りやればかなり楽しめるんじゃないかと思うな。

105 名前：名無し：2012/07/21(土) 17:56:06 ID:QyOzklrw

過去作とのつながりをチラつかせてる辺り、単純に今までのFEからの脱却を図ってるようには見えないな。

106 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 18:54:32 ID:Ny8Guxrs

>>104
その新規には受けてるという所が判定を難しくしているところではあるな…

ただ>>105が言っている通り、DLCやマルス、チキ、大陸のデザインなどで過去作との繋がりをチラつかせている
また、開発陣も今までの集大成を謳い、昔からのファンを引きつけようとした
少なくとも、こういう事をやってる時点で昔からのファンを切り捨てたくないという狙いが見え見えだよ
そして、そのやり方があまりにもずさん
仮に切り捨て宣言にしても、こんな暴力的なやり方はさすがにないだろう

あと、大部分の新規から好評＝名作はさすがに乱暴すぎ
そんな判定下したら他のゲームの評価まで破綻する

107 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:01:59 ID:1daKJvEE

長く続いてるシリーズ作品が時代に即していくっていうのはそういう転換を図っていく側面も大きいからね
>>104
の言うように新規の層にも迎え入れられたってのは段々敷居高くなってたSRPGをもう一度強く発信出来たって意味でもあるわけだし

手強いシュミレーションではないけど、だから「名作じゃない」「つまらない」ってのは少し乱暴な論調というかそういう結論ありきの意見に見えるんだよね
もちろんそう感じた人間が少しは居たかもしれないけど、名作だって言ってる人には今までとこれだけ違ってもこういうところが面白いんだっていうそれなりの論調あるわけだし
もし手強いシュミレーションじゃなかった！だからつまらない！だったら旧作を黙ってやってなよって見えちゃうんだよね

108 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:06:51 ID:1daKJvEE

途中で切れてしまった
シリーズどころかSRPG未経験者でも結構おすすめしやすいようにチューニングされているので
そういう面を名作ですよって教えられる記事に出来ればと思うんだよね

だからといって旧来のファンが感じた「これじゃない感」ってのもあるわけだからこう論争になるわけだし
「手強いシュミレーションを求めて買った旧来ファンの中には不満を感じた人も居たようで、そちらでの期待はしないでいただきたい。その分旧作キャラの登場等キャラクター性を強く打ち出した作品であり〜」
くらい総評あたりでぶちこむべきだと思うんだわ

109 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:15:04 ID:T/eKoG+k

それって良作なの?
散々公式側からマルス出します、DLCで過去キャラ出しますって言っておいて
しかも、DLCキャラはほとんどが無言だったり、性格改変受けてたりして
ファンにとっては受け入れがたいレベルになってるのに。

110 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:23:19 ID:1daKJvEE

少なからず俺は良作だから他の人に勧められるくらいのゲーム体験出来たよ
もちろんキャラゲーとしての側面が強化されたなぁとかこなれると強化しやすいなぁとかいろいろ変化したなぁとは思うけど
細かく変わっている所でつまらないと思ったよりも楽しいと思える方が大きく上回った

同じゲームをやっても大きく異なる意見になるなんてwikiなんだから当たり前なんだ
基本的に喧嘩したいんでこっち覗いてるわけじゃないので意見のすり潰しが出来ればと思ってだよ
あと僕自身は解禁直後っていう期間も明いてるわけではないし記事を強化していって結論出せればと思ってるよ

111 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:29:56 ID:Ny8Guxrs

総評に新規受けが強く、古くからのファンからの受けが悪い云々を入れるのは同意
しかし、>>109と同じ事を言うが、それが良作なのか？賛否両論が妥当に見えてしまう

112 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:37:52 ID:FKdmnO2o

しばらく見ないうちに新紋章がリメイクなのに
別物としてならとか言われて良作に入ってたし
これも良作でいいんじゃね

113 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:41:34 ID:jDMRIWqg

とりあえずあまりにも薄かった問題点は加筆させてもらった
ストーリーは考察する気も起きなかったし、ネタばれしちゃいそうだから他の人に頼む

これはさすがにカタログか賛否でしょ
総評にも加筆させてもらったけど、SRPGとしてあまりにもお粗末
「らしさ」とか「方向性の転換」とかよくわからない基準じゃなく、
この「SRPGとしての粗末さ」を吹き飛ばして（凡作ではなく）良作とまで言える
具体的な要素を示してくれないと良作に納得できない

114 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:42:30 ID:Aqvj63nA

新紋章は確かにリメイクとしては変更点が多いけどＦＥらしさがなくなったわけではない
ＳＲＰＧ部分の調整が良くできてるから

115 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 19:45:34 ID:T/eKoG+k

悪い点としては唐突なストーリーとノリが軽すぎるキャラかね。

1ステージクリア(体感15分)で、つぎのステージで「マイユニは長い間戦ってきた大切な仲間だ！」
とか言われてもこっちははあ?だし
そのための描写も無し。

エメリナが飛び降りて(ここまでの描写もアレだが)、寄り道要素で飛び降りた原因はあっさり仲間になるし
序盤でルキナとクロムが闘技場で戦う必要もないし
ていうか、マルスとかアカネイアである必要もないし…

116 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 20:08:44 ID:FKdmnO2o

>>114
覚醒が良ゲーじゃないなら良ゲーのハードルがって所から議論が始まって
前作から引き続いてる兵種変更のバランスや速さゲーの事には触れず
話の方も古参の意見は切り捨てていいって事になったじゃないの

117 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 20:19:01 ID:Aqvj63nA

>>116
新紋章は元々ゲーム内容自体は良作のFEシリーズに見劣りしないって評価だったでしょ
でも兵種変更やらマイユニやらでリメイクとしてはあまりに変更点が多いから佳作行きになったただけ
それがおかしいんじゃないかって意見も覚醒とは関係なくちらほらあったよ

118 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 20:30:31 ID:7C5tVs7Q

>>117
兵種変更のバランスなり初期上級の能力なり武器錬成なり結構批判されてたと思うが
新暗黒の記事にはしつこすぎるほど書かれてるのに
覚醒を彷彿とさせる軽いノリやらマイユニやらもあるし
そもそもリメイクな以上評判いいとはいえない変更点が多ければ佳作だと思うけど

119 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 20:33:06 ID:OD7uq1yo

「旧作とのつながりを匂わせた世界観」が評価点として書かれてるけど
いわゆる旧作ファンサービスとして楽しむものなのか
『覚醒』自体にも良い作用を及ぼすものなのか、
もう少し具体的にしてもらえるといいなあ
置き場所云々に関係ない、読後の感想レベルの意見で申し訳ないけども

120 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 20:38:36 ID:40ZUxU+A

ストーリーに関してもっと掘り下げても良いんじゃないか？
…と思ったがEDとか覚醒の儀はネタバレになるからダメなのか
でも書いたら書いたでBWの時みたいに「私怨を感じる」とか言われそうで

121 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 20:42:56 ID:T/eKoG+k

重要イベントがメッセージだけで終わったとかそういう方面かねえ。
ネタバレなしとなると。
あと、自分の分身のはずなのにあまりにも過剰なマイユニ上げも疑問が残るけど。
そのせいでストーリー引っ張っていく役目なのに中盤からラストまでクロム空気だし

122 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 20:46:53 ID:Aqvj63nA

>>118
まぁ俺自信新紋章は良作でも佳作でもどちらでもおかしくない出来だとは思ってる
でもSRPG部分は良く出来てるし新暗黒で批判された部分は完全に直してはいないが一応調整されてる
でも覚醒が別物として良作って意見はどうなのって思ったわけ
シナリオ、バランス共に良作レベルにはとてもじゃないが達してるとは思わないし
キャラゲー部分も戦争物としてはあまりにノリが軽すぎるっていう弱点もあるし
評価点よりも問題点のほうが目立ってしまってるから良作って出来じゃないと思う

123 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 21:09:22 ID:40ZUxU+A

なんか「旧作とのつながりを匂わせた世界観」も評価点と言われるとなー
パリスは蒼炎とつながりを匂わせた割には大して活かせてないし、わざわざ過去作の大陸を使う必要性もないんだよな
魔符との戦闘中会話も一部に過去作キャラのセリフ馬鹿にしてんのか？ってものがあるし

124 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 21:31:33 ID:Ny8Guxrs

>>112
新紋章の別物ってのはオリジナルの紋章の謎とは別物って事だよ
FEとして別物って事ではない
詳細は意見箱の方にやり取りがあるから目を通してみた方がいい


旧作との繋がりだが、評価点と言うには厳しいと思うな
アカネイアとバレンシア、マルス、チキなどの過去の要素を使う必要性がストーリー上で具体的に語られてないし
ただの昔のファンを連れ込むだけのエサにしかなってない
あと、パリスの登場でテリウスとアカネイアを繋げるなど、昔からの熱心なファンを怒らせるようなこともしてるしな
DLCだけどライナスとマークの会話みたいに新作と絡めて旧作を貶める描写もある
少なくとも、今作が旧作の世界観を大事に扱っているかというと否だ

125 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 21:48:42 ID:O+0JGbjQ

覚醒は個人的にSRPGとして面倒に感じるだろう部分をばっさり切り捨てたゲームだと思う
面倒に感じる部分ってのは、細かい計算やら次のターンに敵がどう動くかとかそういうところ。
で、そこを捨てることにより誰でも気軽にプレイできるようになってるのは間違いなく事実
だからあえて敵全滅とかのような能動的に達成できるクリア条件ばかりにしてたり
単純な配置をパワーゲームで補うような難易度調整にしているのかもしれない

でも、それは面倒であると同時にSRPGの醍醐味であるのもまた事実
だからファンにしろ新規にしろ駄作から良作まで意見が分かれるのは仕方がないことではあるよ
このため、総合的にはカタログか賛否両論が妥当かなあって思う

126 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 21:54:06 ID:lQs07CUI

暁と評価点問題点が被るんだよね
テンポ,音楽,UI、アニメーション良し
ストーリー,バランスダメ
覚醒を良ゲーとするなら暁の評価を上げてやってほしい

127 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 21:59:00 ID:7C5tVs7Q

>>124
一応見てはきてるよ
新暗黒の方は新システムがやたらFEを揺るがしてるみたいに書いといて新紋章の方は書いてないし
「紋章と別物」もそれこそTO運命みたいにしつこく謳ってもないし問題あると思うけどな
上で書いた通り新紋章の記事は兵種変更周りやら会話のノリやらバッサリだけど
覚醒の記事はそこら辺どうするんだろうか

128 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 22:43:08 ID:Ny8Guxrs

>>127
言われてみれば確かに説得力に欠ける気がしてきた…
でも、兵種変更が調整が加わってたり、SRPGとしてのバランスはそこまで悪い訳でもないから、
良作評価は妥当な気がするけどな
とは言え、追加会話の件、兵種変更に賛否があるなどの加筆は必要だと思う

129 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 22:49:02 ID:mH9Sm3p2

個人的に暁も覚醒もカタログでいいと思う
糞ってほどじゃないしかといって良ってほどでもないような
新紋章と新暗黒は今のままでいい

130 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 23:35:41 ID:MvLNW16+

>>128
新紋章みたいなキャンペーン方式ならともかく
無限育成が可能な今作じゃ格差を生んでいるだけだと思うな＞兵種変更
あとSRPGとしてのバランスが悪くないっていうのはどこを見て言っているんだ

131 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 23:42:25 ID:uIRzM+Nw

覚醒が名作良作wikiにあって「・・・は？」ってなったの俺だけなの？
まぁ3ヶ月経ったばかりだけど。そのうちカタログかクソゲーにいくよな
しばらなく経っても名作良作のままだったら編集してる奴がどういう神経してるのか本気で疑わざるを得ない

132 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 23:48:26 ID:Aqvj63nA

取り敢えず覚醒はカタログ行きの方向でいいんじゃないの？
どっちかって言うと新紋章が怪しくなってきたな
単体で見れば良作だと思うがリメイクとして見れば佳作だと思う

133 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 23:56:32 ID:mH9Sm3p2

それ言い出したらパルテナやＫＨ３Ｄも怪しくなってくると思うけど
俺は3つとも良作だと思ってるけど文句たれる奴多いとなるとカタログ行きも考えなくちゃならんかなって感じかな

しかし新紋章が良作じゃないというのは意味わからん
リメイクじゃなくリニューアルと言われてるし
過去ログ見ても加賀信者が一匹暴れてる以外は概ね良作扱いだし

134 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:04:58 ID:wayGW1Rs

とりあえず、戦闘関係のバランスは悪いな。
デュアルが強すぎる。
序盤はともかく、中盤からは完全に無双出来るし
終盤無双出来るのはフリーマップ系のSRPGの宿命とは思うけど、
それにしたって無双出来るタイミングが早すぎる。

そのくせルナティック+はDLC買って、鍛え上げないとまともに攻略も出来ない。
敵が超強いスキルで固めてる+アホAIによる突撃思考だから、考える余地がない。
でもってプレイヤーが編み出した攻略法が「敵のスキルが弱くなるまでリセット」

135 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:10:44 ID:PnajcxYg

はちまさんもJINさんも覚醒はクソって言ってるんだからクソなんでしょ？
議論する余地ないよ

136 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:22:16 ID:B3y/kH7E

バックアップ見てると、問題点をひとりだけで大量に書き込んだのがいるみたいね
それだけ見て良作に置くにしては問題点がーってのはどうかと思う
いや、プレイしてないから書かれたことが妥当かは分からないけどね

137 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:25:09 ID:OwCzpqGk

話拗れるだけだからわからん人間が首つっこむべきでない

138 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:36:34 ID:kRo2DGhs

しかし一日でこんだけ書き込まれると本当収集つけらんないね
他の板もあれな感じになってしまってるしどっかで誘導でもされてる気がする

139 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:52:45 ID:RTFAhJOU

>>134
弱い味方を出すメリットがほぼないのが更に拍車を掛けているな
クロムとマイユニット（序盤はフレデリクも）だけに育成を絞った方が効率よくクリアできてしまう

140 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:56:58 ID:KXgkM4qc

>>139
杖使いとか踊り子がいるほうが難易度上がるもんな

141 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:11:31 ID:Pigj7n+o

>>130
ちょっと待て、バランス悪くない云々は新紋章の事だぞ
何で覚醒がSRPGとしてのバランスがいい作品になってるんだ…？
新紋章はAIが賢くなってるし、元のマップの出来（敵配置など）がいいから悪い方ではないだろう
ルナの最初でペガサス選ぶと詰み確定になるのにはいささか疑問があるが

142 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:37:28 ID:nPpgpKvs

>>141
すまん、覚醒の件と空目してしまった
新紋章がSRPGとしてのバランスいい事に異議はない

143 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 02:38:38 ID:buUGh0O+

覚醒は今触れられてる問題点以外にも
配信キャラのエピソードが蛇足だったり、そもそもシナリオそのものが微妙な出来とか色々あるんだよね・・・

144 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 08:17:25 ID:tSkuOSpo

覚醒は良作とは言い難いし、「バランス不安定」「黒歴史」が妥当だと思う

145 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 08:49:16 ID:G114+tAE

覚醒のAIは良いだろう。これまで敵は1ユニット単位でしか考えられなかったのがある程度組み合わせ的な行動を取るようになっている。

146 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 11:22:30 ID:PnajcxYg

面倒だからクソゲー行きでいいよ
それで解決する

147 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 12:43:25 ID:a9hjfZN+

死ぬのが事前に分かっているのに突撃、こちらが待機していても何も考えずに全軍が突撃
そして、そういう奴らは強いユニット2人のデュアル＆ダブルで簡単に一網打尽にできる
こんな無計画AIの何処がいいと言えるんだろうか？
敵の行動に一喜一憂し、ユニットを動かしていくシミュレーションの醍醐味なんて微塵もないだろ
新紋章のAIは死ぬのが分かっていると突撃してこないなど、そこそこ賢かったから醍醐味があったけどさ

148 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 12:55:40 ID:LpCklL/2

敵がまとまって動くからAIいいとか失笑物の意見だろ

149 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 13:12:42 ID:OwCzpqGk

>これまで敵は1ユニット単位でしか考えられなかったのがある程度組み合わせ的な行動を取るようになっている。
そもそも言っている意味がよくわからない

150 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 14:13:43 ID:25vUbcZs

移転先はどこにするんだ？
まあ今最有力なのはカタログだけど

151 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 15:15:12 ID:a9hjfZN+

カタログで妥当な気はする
が、賛否の激しさからクソゲーへの移転資格も持ってる感じなのがな…

152 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 15:23:25 ID:buUGh0O+

ただ良作だって言ってる人も結構多いんだよね
まあ大半がFEやSRPG自体初めてって人だったりするんだけど

153 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 15:23:27 ID:hzjSU596

>>151
それはない。
言い方がおかしいが、
圧倒的クソさを持って認められた他のクソゲーに失礼だろ。

154 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 15:25:56 ID:tns/cYO+

「クソゲーに送れ」と言っている人に限ってどのカテゴリに入れるのが妥当かを言わないのはなぜだろう
四八に匹敵するクソゲーだとでも思ってるんだろうか

155 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 15:37:50 ID:a9hjfZN+

>>153
別にクソゲー判定にしろなんて言ってる訳じゃない
さすがにその判定はあり得ないわ
ただ、賛否が激しいから、クソゲーWikiの賛否両論ゲーのカテゴリに該当する資格も持っているな、と

でも、>>152の言う看過できない事実があるし、やっぱりカタログが一番妥当である気はする

156 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 15:45:14 ID:Z0WbKnXo

賛否ってほど割れてるかというとなぁ
「良作ってほどでは…」と思ってても「クソゲーだ！」とまで言ってる人は多くない気がする
無難にカタログでいいんじゃね？

157 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 15:51:01 ID:G114+tAE

│味│　味=味方ユニット、ボ＝ボス
│敵│
│敵│
│敵│
│ボ│

通路でこのように膠着し、味方はボス以外の攻撃なら耐えられるがボスに攻撃されると一撃で死ぬ状態だとする。
今作では先頭の敵が退いて後方のボスと交代し、味方を仕留めにくるような知恵が生まれた

という意味だ。

158 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 16:05:01 ID:tSkuOSpo

覚醒がクソゲーって言ってるのは、昔で言う「ガッカリゲー」に近いニュアンスじゃないかと思うんだよな
朝にも言ったけど、移転するなら「バランス不安定」「黒歴史」が順当かな

159 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 16:18:26 ID:hzjSU596

まあどちらかといえば「ガッカリ」なんだろうね。
集大成と言いつつユニット育成に特化したゲームデザインだし。

もし移転するような事になるなら「バランス不安定」が最適じゃなかろうか。
正直、黒歴史に分類するほどのインパクトはない。

160 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 17:43:13 ID:PFRLeR4M

キャラのノリの軽さやら変な性格やらは書いちゃ駄目なんか

161 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 18:04:20 ID:RTFAhJOU

キャラの性格についても違和感あるな
上の方で少しそれについて書かれてる

>>159
新紋章ではしっかりできていたSRPGとしてのバランス崩壊
暁までは最低限できていた世界観構築がお粗末
ファンのためであるはずのDLCでファンの神経逆なでする
等なかなか衝撃的ではあるかと思うぞ

162 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 19:13:08 ID:r6o3H3N+

ここのリストに無いゲームを追加していい？
基本的にOKだが、明らかにクソゲーなのは禁止な。クソゲーは クソゲーまとめ に書いてくれ。



これが読めんのか

163 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:38:22 ID:P91pStYI

覚醒のダブルデュアルについて
「後半になるほど強すぎてバランスを壊してる」と
「後半になるほど敵のインフレに対抗するために必要になる」の
両方の記述があるけどこれ矛盾してないの？

164 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:36:21 ID:buUGh0O+

>>163
難易度による
低難易度だとこっちが強すぎるし、高難易度だと敵がインフレするから必要になるって感じ

165 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 23:30:03 ID:P91pStYI

その言い方だと理に適ってる気がするぞ

166 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 00:42:05 ID:KWebMkXU

強ユニット二人を選出してダブルを組みそれを突撃させるのが攻略上の最適解になってる
というかそれ以外の使い方をしてもダブルより弱いから使う意味が無い
低難易度でも高難易度でも結局はダブル一択、デュアルはむしろ邪魔なシステム
そのせいで戦闘力の低い杖キャラや踊り子の出番がほとんど無い
ついでに言うとマップが平坦すぎるから弓の出番もほとんど無い

167 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 07:24:58 ID:/v4H9KsA

箇条書き形式の欠点が出てるのかね
全体的な話の流れが見えやすい構成にしないと誤解される可能性があるってことか

「ゲームバランス」の小見出し作って、バランス面の軽い総括を用意するとか…
まあ、今より文章がボリュームアップしちゃうようならやめたほうがいいけど

168 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 11:15:34 ID:Qaj0hPzU

>そのせいで戦闘力の低い杖キャラや踊り子の出番がほとんど無い
ホントかよ

169 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 14:46:40 ID:aOYW2q5s

向こうから突撃してくるから、移動する必要があまりないからね。
終盤はデュアルアタックもガンガン出て敵1撃だし。

170 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:39:27 ID:e2TdioJM

ハードまでなら武器節約つけてターン終了連打だけでいいからな

171 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 20:15:42 ID:VyL/6dDw

>>166
低難易度でも高難易度でも結局はダブル一択、デュアルはむしろ邪魔なシステム

>>169

終盤はデュアルアタックもガンガン出て敵1撃だし。


どっちなの？

172 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 20:49:14 ID:K3oGUEPI

>>171
>>166の「デュアル」はキャラを隣接させた状態のことを言ってるんだと思う
ダブルでもデュアルは発生する

173 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 20:50:52 ID:g2aGQ806

>>171
何を持ってデュアルが邪魔って言ってるかは自分も分からないけど・・・
とりあえずひとつ言っとくと、デュアルってのはダブル状態でも発動するシステムなんだよ
つまりダブル状態だと、能力が上がるだけでなくてもう片方のユニットがデュアルアタック、ガードをしてくれるってわけ

174 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 22:10:58 ID:IZgLP0zo

>>168
デュアルはメリットが大きくやらない手は無いんだが、デュアルすると当然ユニット数は減る
平坦なマップも相まって、壁作って支援タイプを守る戦術は取れない
ノーマルならデュアル縛っても簡単だしまだいいんだが、ハード以降はフリーマップで
ガンガンガン育成しまくらない限り雑魚相手でも一撃でやられるので
支援タイプのユニットは出さない方が難易度下がる

175 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 23:35:16 ID:iLcIO5dE

>>174
付け加えるとダブルすることによるデメリットはユニット数が減るくらいしかない
更にユニットが少ない事によってクリアに支障が出る場面はほぼ皆無

176 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 23:40:44 ID:H0sDpNJw

項が結構改められたが、もうカタログ向けの内容だな…
結局、移転するとなった場合はそちらでほとんど決まりか

>>168
そもそもAIが突撃型だから、出さない方が安全
徹底的に育成して強化した場合は別だが
それにマップも平坦で仕掛けに乏しいから、他のユニットで守らせる戦術を取るのも難しい

177 名前：名無しさん＠chs：2012/07/24(火) 00:15:40 ID:BUKfSZG6

>壁作って支援タイプを守る戦術は取れない
>更にユニットが少ない事によってクリアに支障が出る場面はほぼ皆無

デュアルに関する戦術とかのこと少し突っ込むと矛盾がボロボロ出てくるな。
ほんとに覚醒やった？

178 名前：名無しさん＠chs：2012/07/24(火) 00:19:08 ID:0Vvmr+SA

>>177
壁作らないと守れない→弱いユニット出さなくてもいいんじゃね→簡単にクリアできました

179 名前：名無しさん＠chs：2012/07/24(火) 00:22:41 ID:2GWGnxMs

ダブルとデュアルがごっちゃになってるな
>>174の「デュアル」は「ダブル」が正しい

180 名前：名無しさん＠chs：2012/07/24(火) 01:26:33 ID:ytMDskf+

>>177
平地だらけのマップや突撃AIが多いだけでなく
ほぼ全章存在する増援イベント（終盤は無限沸きあり）
やたらと多い間接武器持ちの敵（増援含む）
上限インフレに伴う敵の強化、敵のクラス編成の偏りのなさ
とかいろいろ弱いユニットが守りにくくなってるよ

181 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 20:03:57 ID:fced951ad

特に異論がないならそろそろカタログに移転しようと思うんだが…
それでいいか？

182 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 20:29:17 ID:b416370a9

おｋ
カタログが妥当

183 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 22:34:40 ID:e4187b7b5

記事を見てると賛否両論って感じがする
個人的には賛否両論がクソゲーwikiなのがおかしいと思うが

184 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 23:01:46 ID:39d68142c

ただキャラの不満点がごちゃごちゃしすぎてるからある程度まとめた方がいいかもね

185 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 23:57:41 ID:1cc705c52

キャラ描写のところは全部消してよくないか
アンチが嫌悪感むき出しで書きたいこと書いてるだけじゃんあれ

186 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 08:37:33 ID:1a8f4268f

>>183
同じ思いを抱く人はけっこういるみたいだから、
「賛否両派がクソゲーWiki賛否両論判定でおよそ納得」を
確認できるまで慎重になっていいと思う
結論を急ぐと記事がグダるカテゴリだしね

187 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 11:48:19 ID:488fcfba2

いや名作wikiに続投でいいだろう

188 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 12:40:05 ID:167d86b36

賛否が一番扱いが面倒だねぇ
良作で扱ってもいいわけだしどうにも白黒はっきりクソか良作かみたく人が分かれてるんでカタログ送りってどっちつかずな事だと思うんで残留に一票かな
何より記事建てる前は議論出来てたのに立った瞬間めまぐるしく単発ＩＤとか増えて記事ひっちゃかされてる経緯みると
住人の最初の判断のが尊重したいし

189 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 12:44:24 ID:b64916430

>>188
最初の判断って言ってもそもそも記事解禁までは議論は早いみたいな感じだったし、良作に立てたのもちゃんと議論した結果ってわけじゃないからなぁ

190 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 12:56:36 ID:41a4b01d4

どっちつかずだから残留っていうのはなんだかなあ
結局いろいろな問題点が出てきている以上見逃すわけにはいかないだろう

いずれにせよまずはカタログに移転すべきだな

191 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 13:06:32 ID:53349da05

カタログ移転で何も問題ないだろ

192 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 13:32:19 ID:7a8ae77ef

>住人の最初の判断のが尊重したいし
それなら残留ではないぞ最初の判断は少なくとも良作の方ではないし
記事解禁前からかなり意見は揺れてた

現状じゃあカタログが一番収まりがいい

193 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 15:12:18 ID:41a4b01d4

カタログに移転完了。
ついでにCOを削除したり一部記述（総評とかポイント）を少しいじった。

194 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 16:26:30 ID:488fcfba2

名作に移転完了。

195 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 16:49:25 ID:a607aea21

落ち着け。

196 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 16:51:56 ID:41a4b01d4

あんまり乱暴なことしてるとアク禁の依頼出すけどいいのか？

ちなみにカタログ移転に至った合意とみなしたのは
>>182>>191>>192な
多数決でこっちに決まったんだから文句言うなよ？

197 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 17:02:39 ID:7a8ae77ef

くだらん事しよるなぁ
こりゃもういっそのこと一遍凍結してもらうか?

198 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 17:03:10 ID:7a8ae77ef

くだらん事しよるなぁ
こりゃもういっそのこと一遍凍結してもらうか?

199 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 17:03:33 ID:7a8ae77ef

くだらん事しよるなぁ
こりゃもういっそのこと一遍凍結してもらうか?

200 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 17:04:37 ID:7a8ae77ef

ごめんエラー出まくって連投になった

201 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 17:05:32 ID:a607aea21

あんまり無理すると、移転が云々以前に凍結とかされるよ

202 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 18:24:51 ID:832b7900d

まあ待て、俺ともう1名で2人の反対派がおり3:2
さらに投票のルール期間なども一切提出されておらずこれで合意が形成とはとても言えない

203 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:02:48 ID:7a8ae77ef

投票云々てかスレの流れと記事で見る感じだからなぁ
正直状況的に残留はちと厳しいぞ
スパっと決めないとまたズルズル引張るだけ引張って有耶無耶になる

あと関係ないがまた移転し直されてるな
その是非自体はこの際問わんが
>意見箱での合意の上、この記事は名作・良作まとめに移転しました。
こんな大嘘書くような奴は信用できんな

204 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:10:15 ID:995233d08

これしばらく凍結した方がいいんじゃないの

205 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:19:20 ID:b7a7d97f9

つまらん荒らしのために凍結とかする必要はない

206 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:41:53 ID:832b7900d

>意見箱での合意の上、この記事はゲームカタログに移転しました。
こんな大嘘書くような奴も信用できんな。
しかも>>181では「特に異論がないなら」と条件が付けられており、賛成多数か否かに関わらず1票でも反論がある時点でカタログ移転を行うのは明らかに暴挙。名作の方に差し戻したのもここで決着がつくまでは移転すべきでないと考えたからだ。

という訳である一日24時間を使って残留・カタログ送り・クソゲー送りas賛否両論ゲーこの3つで多数決をやるのはどうか(一日というのはもちろんIDが変わってしまうのを防ぐためだ)。これなら>>203の要望通りスパッと決まり、また疑義をはさむ余地もないはずだ。

207 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:51:36 ID:b7a7d97f9

議論である以上、どうしても納得のいかない結果に終わることだってある
実際、過去の移転議論でも全会一致で終わったケースはほとんどない
この場合、通常は多数決で多かった方の意見が優先される。こう見るなら移転決定で合意を得たというのも間違いではない

それでも移転反対と言い張るならば、改めてなぜ良作続投でいいのか理由を示してほしい
具体的に示せないのであればただ「思い通りにならないからだだをこねてるだけの子供」と同然だからな

208 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:53:20 ID:7a8ae77ef

一向にかまわんが都合よく人集まるかねぇ
すっかり減った感じだし投票当日に2、3人しかいないとか普通にあり得るぞ

209 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:56:20 ID:b64916430

一日で決めるのもどうかと思うけどねぇ
個人的にはカタログでいいと思うけど

210 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:58:49 ID:60fcba455

>>209
いや、だから日を跨ぐとID変わるんだって

211 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:02:53 ID:41a4b01d4

土曜日まで議論する形にするってのはどうだ？
多数決だと数の暴力でまともな意見無しに判定が通ってしまう可能性がある。
でもこのスレの流れ的には移転もやむなしって話になってたはずなんだがなあ

212 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:05:47 ID:b7a7d97f9

>>211
あれだけ時間をかけて議論したのにこれ以上議論しても何も出ないだろう

状況的にもカタログ移転で決まったような物だろう　これ以上の議論や投票は時間稼ぎ以外の意味を持たない無駄な行為だと思うんだが

213 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:08:46 ID:306beb637

投票は止めた方がいい
詳しくはクソゲの依頼所

214 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:10:22 ID:832b7900d

>>207
まとまりそうにない場合多数決でやらざるを得ないというのはまったく同意。
しかし俺が言ってるのはそのやり方が杜撰であり信頼できないということだ。

ところで名作である根拠だがamazon及び本文にもあるeshopこれらでの評価の高さが挙げられる。

>>208
今回の「合意」も6票のみから判断されているわけだし少ないことが一概に問題にはなるまい。
それに、今日の日付のIDを見てもそれよりは多く参加してくれそうだ。

215 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:11:40 ID:41a4b01d4

>>206
というか反対意見なんてないようなもんだ
>>187の意見⇒そもそも「論」ですらない、ただの一言の感想
>>188の意見⇒どっちつかずだからそれを「優れた作品」とするのは正しい判断か？
むしろどっちつかず＝良作でもクソゲでもない＝カタログ行きと言う論理になるのでは？
また、最初の記事もちゃんとした議論を通して成立したものではない。

216 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:18:19 ID:832b7900d

>>215
君の引用する>>182>>191>>192を見てみよう。
前二者はそもそも「論」ですらない、ただの一言の感想。
>>192も記事を立てる前の状況について教えてくれただけで名作か凡作かについて論じたレスではない。
0対0となってやはり投票は必要となる。

217 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:19:21 ID:629a20166

>>214
つまらなかったから高評価にしてる可能性もある

218 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:21:41 ID:832b7900d

途中で送信しちまった。というわけだから>>187>>188は具体的に論じないにせよはっきりと移転反対の票を投じた訳であり、それを封じようというは無理があるだろう。

>>217
詳しくお願いしたい

219 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:26:28 ID:53968bcbb

結論が出たらでいい話だけど、移すなら良作側の携帯機一覧は修正必須だよ
移転元一覧が手付かずって移転例は過去にもあんまり見られないけど
編集するならWiki全体の体裁は把握しといてね

220 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:28:06 ID:41a4b01d4

>>216
賛成する論は必要ないんですけどｗｗ

181 名前: 名無しさん@chs :2012/07/25(水) 20:03:57 ID:fced951ad

特に異論がないならそろそろカタログに移転しようと思うんだが…
それでいいか？

つまり、全員が同調していることを前提に提案してるわけですわ
それでも異論があるならどうぞ、ってだけで
まあその異論は論理的ではないと判断した(>>215参照)ので移転しました。

221 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:31:18 ID:832b7900d

>>220
多数決と言ったのは俺じゃねえ君だ。>>196参照。

222 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:31:27 ID:f345a1c1e

どうでもいいが専ブラだと>>がリンクにならんな。

223 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:33:00 ID:b64916430

そもそもamazonやe-shopの評価ってそこまであてになるもんなのか？

224 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:35:52 ID:a81165139

携帯カキコだと書き込む毎にIDが変わることが判明

投票には危険過ぎると思うが

225 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:46:03 ID:41a4b01d4

そうだ…>>196の発言を忘れてた
あれは>>194の身勝手な行為に耐えかねて書いてしまった
全てはあれが始まりだったんだよな…今更撤回できないかな？

226 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:50:37 ID:832b7900d

撤回か・・・う〜んどうかな
ま、俺も>>193の身勝手な行為に耐えかねて差し戻してしまったという負い目があるからな
まあ撤回したいならしてくれてもいいかな？

227 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:52:21 ID:f1771bfc7

もうカタログ移転は確定だろう…
クソゲーWikiの賛否両論にも当てはまるが、新規に高く評価されている事実がある以上、
あそこに移すのは無理がありそう

>>223
今回の場合は特に当てにならないだろう
そもそも、今の項に書かれている問題点の大半は発売から2ヵ月半ほど経過してから固まってきたものだというのがある
Amazon、e-shopは発売日当日〜発売1ヶ月後に5つ星評価のレビューを投稿した人が異様なほど多いから、
あの評価になってる感じだ
また、Amazonは好評かレビューも詳細な内容のものが少なくて説得力に乏しい
あれを当てにするのは無理があると思う
星4の一部、星3〜1辺りならゲームについて詳細に語ってるものがあるから、少し参考にはなるかもしれん

228 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:59:00 ID:a2cf93922

このスレの議論を見てる限りカタログで良いんじゃないのと思うけど
良作に分類する理由は碌に語られてないし、問題点についての反論も特にないようだし

229 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:59:18 ID:bc5753d62

というか今の問題点の大半が、一人が一回で編集して追加した文章なんだけど、
そのあたりはどうなってる？

230 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:01:52 ID:41a4b01d4

>>226
じゃあ撤回する（笑）
身勝手と言うけど一応理由はあるんだよ？
>>220の下段3行を見てね
後付の理由じゃないからな！まあ誰も証明できないんだけどさ

231 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:07:27 ID:832b7900d

>>230
後付けでないのは信じる。今回は異論という語の解釈に齟齬が出たということで・・・
ところで撤回した今移転・存置をどうする。

232 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:09:06 ID:b7a7d97f9

>>228
良作であるという根拠が尼とかのレビューってのもねえ…
最早誰がどう言おうともカタログ移転で確定だろう

233 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:24:10 ID:f1771bfc7

>>232
最近じゃ低評価も増えつつあるしな…

あと、売上がシリーズ歴代3位だからってのも良作の根拠にはならんだろう…
そうなったら、売上がシリーズ歴代1位の逆転裁判4が良作という事になってしまう

234 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:27:10 ID:41a4b01d4

>>231
>>220の理由通り、カタログに移転したい。
今はAmazonとeshopの評価を反論に挙げてくれているが、これらは信頼に値しないとする意見も多いようだ。
このままこの件が解決すれば、良作側の記事は消してカタログに移転する

235 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:29:28 ID:7a8ae77ef

>>229
あれだけ編集されて誰も消さないってことは概ね同意されてるんだろ

236 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:34:07 ID:0aba92db9

>227
評価に高低差があって正当な評価が難しい、てのは賛否両論じゃないのか
賛否両論が半ばクソゲー扱いなのも問題だが

後、絵やボイスについては好みの問題が大きいから
（後者は触れてるレビューもあまり見かけないし）
概要に移した方がいいと思うんだけど

237 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:37:34 ID:167d86b36

んー…どうにもこれは
正直移転の仕方に関してこうも意見ばらけて収集つかないんじゃ
こうだからカタログに移転した！反対意見もあったじゃん！みたいな問答続いても仕方ないから

議事、そして日付と期間を決めて移転議論を日を改めてすべき

全体的に性急に答え決めようとしてるから無理が出てるんだよね
ましてや記事出来て数日、しかも間でこっちの板が機能してなかったもの考えると今まで取り扱って記事を考えても

・まず移転に関しての話が出るのが速すぎる
・答えを出すのも即断しようとしている
・繰り返しになるが意見も同意や割れてがある以前にいろいろ出てきてまとめられない

って感じだと思うのだけど

238 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:49:42 ID:a2cf93922

>>237
日を改めて議論すればまとまるようなものなのか？
まぁとりあえず立案者として具体的な日程の提示をお願いしたい

239 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:54:33 ID:832b7900d

あくまで参考だが、俺自身は1日を使って投票という案が認められた場合は7月28日にする気でいた。
ともあれ今日は>>237の忠告に従って去ることにするよ。

240 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:55:30 ID:a81165139

ぶっちゃけ意見は出尽くしてると言っていい
日を改めても展開が変わることはない

241 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 22:32:01 ID:004584ebd

>>229
挙げられた問題点に対して納得ができないかつ具体的な反論ができる材料があるなら編集するなりここで書けばいいじゃないか。

242 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 23:14:02 ID:894ce6e18

>>238
議論のまとめや、十分な期間を設けて反論権も担保したアピールとして
後から流れを追う人への配慮にはなる。
ただFEはこうして専用スレのあるゲームだから、それが無い他のゲームよりは
同じ話題がループしかけた時の誘導は楽だと思う。

日を改めるかはさておき、移転した後COでスレの存在を示しておくと
丁寧な後始末になるのでは。

243 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 23:53:24 ID:d215a19da

カタログ移転派は中身に言及して記事編集までやってるのに
残留派は「俺が反対してるから/なんかもめてるから残留でよくね？」ばかりで中身にはろくに触れてない
数日以内に「中身に触れた」反論がない限りカタログ移転しても何の問題もないだろ

244 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 00:45:31 ID:ca77c9806

というか、コレ良点より賛否と問題点のが多いじゃん。
良点がこれを上回らないとさすがに無理が

しかし新規に好評で昔からのファンとか回顧層に非難轟々って正直良作には思えないけどな。

245 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 04:33:07 ID:36b5f3a73

＞しかし新規に好評で昔からのファンとか回顧層に非難轟々って正直良作には思えないけどな。
そうともかぎらないよ。バイオ4とか典型例
ターゲット層を変えたのなら賛否が分かれるのは当然
覚醒がターゲット層を変えた作品なのかどうかは知らないけど

246 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 09:23:02 ID:4fb6e8176

作風やゲームデザインを見る限りターゲット層は変えていなきゃおかしい出来だな
「手強いシミュレーション」なんかを求める従来のファンは切り捨てられてると言っていい
方向転換が悪いとは言い切れんがこういった事をシリーズ集大成と謳った作品でやるのは問題ありと思う

247 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 10:19:45 ID:f8f248e02

でも、マルスだチキだ、過去キャラの配信とか舞台に繋がりがあったり
むしろ昔からのファンを釣ろうとしてるような。

248 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 10:32:52 ID:4e54cad40

とまあ>>100あたりにループするわけだ。

249 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 10:59:09 ID:56089d0bd

何度も言われてるけど過去作の舞台、過去作のアイテム、自称過去作のキャラの末裔、歴代キャラが登場すると謳ったDLC。(実際のところこれらの要素は大体不評)
そして開発側が集大成と言うほどシリーズファン向けを明言している以上、ターゲット変えて新規層は満足しているからノーカン！は通らないだろう。
後バイオと違って別にマンネリ打破のためにシステムを根本からいじってゲーム性が劇的に目新しくなったわけじゃないし。

250 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 11:41:24 ID:4e54cad40

じゃあ仮にだよ、そういう宣伝がなかったとしたら揺るぎの無い名作だったか？

251 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 12:09:29 ID:56089d0bd

シリーズファンの不満は新規向けだからで封殺できたかもしれんね。
でもそれ以外にも問題ありまくりだからやっぱカタログ行議論は起こったろう

252 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 12:12:09 ID:70b73d9d2

ターゲット層を変えたというか、本人達は間口を広げたつもりなんじゃないの。
しかし低難度化は擁護のしようはいくらでもあるが、高難度の誰が楽しむのこれな阿呆過ぎる調整が擁護しようない。

いっそ外伝の銘をうって新規向けです！って公言してルナ以上のインフレしてるだけの難易度は削除
とかなら多分評価する声も割りと増えたんだろうとは思う。

253 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 12:39:16 ID:65bdbaf27

結局良作派の主張って
・amazonやe-shopで高評価だから
・新規向けのキャラゲーとして成功したから
ってことでいいのかな

上は中身に触れてないから言うに及ばず
下はSRPG部分を蔑ろにしている以上「カタログではなく良作」って主張にしては苦しいと思うんだけど
これが「黒歴史ではなくカタログ」っていう議論ならわかるんだけどね

254 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 13:02:08 ID:3c4158736

最早決着がついたも同然の状況なので改めて聞きます。
今日中に覚醒の記事をカタログへ移転してよろしいでしょうか？

255 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 13:06:22 ID:fd2525978

移転に賛成かな
良作とするには問題点が多すぎるんだよね

256 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 13:16:35 ID:65bdbaf27

移転でOK

257 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 13:23:11 ID:01db5a12f

>>245
マルス、チキと言った過去キャラの登場、アカネイアとバレンシア大陸と同じ形をした大陸(2000年後という設定)などがある時点でターゲットを新規に切り替えたなど断じて言えん
細かい部分だが、支援会話にも蒼炎の漆黒の騎士を始めとする過去作のネタがあるし、従来ファンも獲得しようと狙っているのは明らか
新規をターゲットにした作品だから〜、という擁護をする事自体、無理に等しい

>>254
移転に賛成する

258 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 13:34:46 ID:67e6aab87

移転賛成

259 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 14:13:56 ID:127e7236b

実際楽しんでる人もいっぱいいるのは確かなんだけどカタログにもそんな作品は結構あるからなあ

良作って言うにはなんか問題点が多すぎる気がするんだよね

260 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 14:14:39 ID:4e54cad40

ここで議論に耽る我々は平均以上に多方面のゲームに習熟している存在だ。しかし覚醒を良しとする新規層、ライト層ではこれが初SRPGというプレイヤーも多く、楽しみ方も我々や古参層とまったく異なる。
例えば、彼らにとっては記事中で問題点として挙げられるダブルユニット無双は逆に、爽快感をもたらす長所と映るだろう。
またこういうことは名作・良作wikiでは絶対に書かれないが、視点切替などによる戦闘の演出も迫力があり、やはり彼らからは好評を博する。
そういったプレイヤーは覚醒の「手強いシミュレーション」としての難点、大味になったゲームバランスや単調なマップといった面については語る言葉を持たないだろう。
しかし彼らが断然覚醒を楽しんでいるのもまた事実であり、それが40万本の売上やamazonにおける高評価等といった結果に繋がっているのは明らかだ。

ここでwikiの基礎方針、ルールを再読すると、「本質的に良作であれば名作wikiに載せる。」というのが出てくる。一体この本質的とはどういう意味なのか、考えてみた。
覚醒の評価点の大部分は言うなれば上っ面の部分であって、FEシリーズがこれまで提供してきた楽しみの本質、「手強いシミュレーション」の部分が失われているので名作・良作wikiには載せられない、ということになるのか。
具体的には、いくら新規層が楽しんでいてもそれは参考程度のものであり、覚醒のゲームとしての本質を看破できる古参プレイヤーに受けがよくないことの方が重視されるのか。
それならカタログ移転に賛成だ。みんなは「本質的」の解釈はこれであってると思う？

261 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 14:29:07 ID:127e7236b

>>260
なんていうかシリーズ物特有のジレンマみたいなものがあるんだと思う

シリーズ物の途中の作品って評判は良くないけど新規なら楽しめるって作品がかなり多いんだよね
そういう作品って大抵購入者が「シリーズファン＞新規」になるから全体の評判も下がるんだけど、覚醒の場合新規層を大量に引き込んだから全体の評価が上がってる

ただ、だからといって覚醒が良作かっていうと疑問なんだよね
新規に受けがいいて言うんならFE聖魔なんかも良作ってことになっちゃうし（というか聖魔は覚醒に批判的なファンからは覚醒より面白いとよく言われている）

262 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 14:43:23 ID:65bdbaf27

>>260
まぁ大筋ではそういうことだと思う
ポケモンやモンハンは「細かい新要素が不評でも『○○らしい面白さ』が失われていなければ良作」という形で良作になったけど
覚醒はその真逆って感じかな

263 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 18:12:11 ID:ffafdfc46

なんかそういう感じで新規にとっては良作、シリーズファンにはクソかクソ寄りのカタログみたくなってて一向にわかり合わないんだよね
記事もどちらか一方の意見を拡大させるしか出来ないわけだし
いっそ良作とクソでそれぞれの視点で記事書いちゃえばいいじちゃんとか思えてくる

264 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 19:51:37 ID:fd2525978

必ずしも「面白いから良作判定」が成り立つ訳じゃないんだ
今の所ある程度は客観的にこういう点が問題点だ、評価点だ、みたいに羅列できてるわけで、これらを考慮して
本当に一つの作品として優れているかどうか（総評に書く）が問題になる
TOVみたいな分け方をするならまだしも両方に置くのはどっちつかずだし避けたい

265 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 21:12:15 ID:960896097

>>254
移転自体には賛成だが性急過ぎると思う。
前みたいに文句言う人間も出てくるだろうし、そうする気持ちはとてもわかる。

>>260
そもそもamazonの評価をそこまで重視するのかという問題が。
例えばFEでは新紋章暁蒼炎トラナナが同じだけど、それらがwiki上で同じ判定されているわけではないし。
別作品では逆転検事が良作扱いだけど3.5だったり、マリカDSがカタログ扱いなのに4.5だったり。
売上についてはプロモーションやら発売時期の問題が絡むからこちらも作品評価と一致させるのは難しい。
TOXや逆裁4、バイオ5がかなり売れたから好評なんてのは誰だって認めたくないだろｗ

266 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 21:25:35 ID:b751b628c

つうかシリーズ物で初動売り上げが高くなる場合は
その作品が良作かどうかではなく、その前作が良作だったって証明だろ。

267 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 21:32:31 ID:4e54cad40

ってことは次回作の初動売り上げが高かった場合は覚醒も再び名作に復帰され得るのか？

268 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 21:58:44 ID:65bdbaf27

売上だけが根拠じゃ無理だろうな

269 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 22:22:14 ID:fd2525978

今日中にやるってことはそろそろかな？
やっと一段落するな

270 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 00:01:57 ID:da87000be

まだ移動されていないようだな・・・

271 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 00:12:16 ID:b75ec0480

代わりに移転しておこうか？

272 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 00:30:23 ID:be7fd51c2

カタログへの移転作業完了しました。

273 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 00:31:49 ID:b75ec0480

移転乙
ちょっと変な文章があったからそこを直すか

274 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 15:39:34 ID:2b81bb446

>そもそもamazonの評価をそこまで重視するのかという問題が。
ならどこの評価なら重視していいんだろうか。
○○の評価はダメ、と言う人はいるけどこういう人は□□は良い、とは言わないんだよな。

275 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 16:09:14 ID:081ad86ea

どこも一様に「参考にするのは良いけど重視するのはダメ」って感じなんじゃないかな

276 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 16:35:54 ID:a856a140a

そもそも自分で触れて同じ思った点を挙げずに他人の評価を判断材料にしようとしている事がだめでしょ
「知らない人が絶賛してたからこれ良作だよ」っていってるようなもん

277 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 19:11:25 ID:cc9b51ee8

挙げられた問題点にまともに反論しないで尼eshopで高評価だから良ゲー、移転すんなって主張したのがダメなんだよ。
もし尼の評価だけで決まるんならこんなスレもwikiも必要ない。
「amazonの評価をまとめるwiki」でも作って機械的に仕分けしたらいい。

>>275のスタンスに同意。

278 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 15:17:29 ID:014e9b1ba

まあ色んなところで見るけどね
覚醒はe-shopで高評価だから名作とか言ってる奴
具体的に何処が面白かったか全然触れてないとこ見ると、本当は覚醒やったことないんじゃないかな

279 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 20:48:53 ID:8273c6f1f

そういう意見も正直いらん。

280 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 08:06:28 ID:1fa2b3d17

てす

281 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 08:23:10 ID:70db8d127

あぁ失礼
>>278
むしろ覚醒ろくにやりもしないでただ叩きたいだけなのの方が多い気がしたけど
別に面白いと思ってる人がいたって自分がつまらないと思うならそれでいいじゃん
後覚醒好きって人でもストーリーを評価してる人はあまりいないと思う

282 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 10:05:25 ID:671fb7c00

そろそろ何と戦ってるのか分からなくなってきたな。

283 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 12:13:56 ID:a4f094220

>>265は>>260の上半分しか読んでいないような気がするのだが

284 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 21:17:33 ID:36c23268d

そうだね。で？

285 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 03:45:57 ID:dfddf2b91

ところで覚醒の問題点として、DLCマップのシナリオが余りにも薄すぎる点をwikiに追加したいんだけどどうだろう。
魔符系はほとんど、「なんか昔のキャラの魔符が特に理由もなく戦ってるので乱入してボコりました。」で説明できちゃうのは1シナリオごとに金をとってるとは思えないほど酷い点だと思う。魔符が絡まない稼ぎ用マップとかも正直あまりにもくだらないシナリオだと思ってるけどこっちは賛否両論点程度かもしれない。
あと、初代ロードのマルス以外における過去作のキャラの扱いがアイク>>>>>>越えられない壁>>>>>それ以外になっちゃってるのもちょっとwikiで触れた方がいいと思う。
他所のお祭り系ゲームでも1キャラがあからさますぎる贔屓をされて快く受けいられた試しはないし。

286 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 12:56:27 ID:180454aed

DLCストーリーの薄さはある程度仕方ないんじゃないかな
過去作のキャラが出てくるとなるとある程度大雑把な展開にならざるを得ないし

まあキャラモデリングの雑さとかは十分問題点になるだろうけど

287 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 15:30:25 ID:3f5a495fc

DLCはシルバーカードとかの「今までのシリーズで普通にあったもの」
が特典として付いてくることが一番の問題点だと思ってるけど

288 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 20:40:32 ID:23cd357d7

なんだか問題点がやたらテイルズとかぶるなw

289 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 21:31:58 ID:5a04ab0a7

過去作のキャラが出てくるから薄いのはしょうがないって…。
じゃあ過去作キャラを前面に押し出したDLCにすんなよ、と言いたくなるｗ
ただDLCのシナリオまで触れると記事が長くなるし値段と釣り合っていない、
物で釣っている、等不満の声が大きい程度の記述で良いのでは。
あとアイク贔屓はパリスがアルム差し置いて他大陸キャラの末裔なのか程度しかないような。
パリスのところにちょっと書き足せばそれで済むと思う。


というか現状記事が冗長過ぎると思う。
賛否両論点の強さ格差、問題点のキャラクター描写はあんなに具体例必要あんの？

290 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 21:46:57 ID:839f0704c

ひところなりを潜めてたけど、大分増えてるね
実際、他の記事でも「書かれて削られて」が繰り返されやすい項だと思う
もし整理するなら、一区切りついたところで念押ししとかないと
多分このパターンは何度でも元通りになるよ

291 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 00:11:49 ID:0136f651e

>>290の忠告見ずにざっくり削ったら
もう復活してたわ、思慮が足らんかったごめん

どうお断りすればいいんだろう

292 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 01:27:17 ID:38705f8f6

>>289
異界のジジイがわざわざ最強のアイク！とかいってくれたり、DLCの光対闇の光編のNPCで出た時のステータスも主人公達の中でダントツ、DLC自体でも大トリ、極めつけに大陸的なゆかりのあるアルムとかの関係者ではなくなぜか全く関係ない大陸のアイクの自称末裔のパリス。
これをどう受け止めるかは人それぞれではあるけど、開発の中にアイクが好きで好きでたまらなかった人がいるのは間違いないし、あんまり褒められた事じゃないと思う。

293 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 02:53:57 ID:45a40b281

>>290
議論スレへの誘導をやるといい。
それで、もし無視して復元するようなら荒らしとして規制を依頼すればいい。
少々手荒な手段だがな。

294 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 09:44:03 ID:45b8233cc

復元する方は消すなと思ってるだろうから
方針が対立してるなら意見箱で話し合うのがいいだろうね
編集方針をCOで残す方法もあるけど、一時期のアイマス2みたいに
「COが延々と平行線」な事になるかもしれないし

295 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 23:52:05 ID:9cfdc0f20

>>292
これをどう受け止めるかは人それぞれと言っている通り、
それらの要素から開発の中にアイクが好きで好きでたまらなかった人がいる
という結論になるかどうかも人それぞれなわけで。

魔符3の世界最強は確かに思慮が足りないテキストだけど光編ではダントツってほど強くはないし、
大トリをになったのはスマブラ最新作に登場した知名度の高さゆえかもしれない。
そういったそこまで不評の声が大きくない要素を書き連ねたら冗長極まりない記事になるだろうし、
難癖つけていると受け取られかねないから避けた方が良いと思う。
パリスについては本スレですら多数から誰得認定されたアホ設定だから触れるのに異論はない。

296 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 18:39:50 ID:c81608014

えーと…絶望の未来救出編をDLCで出すのってどうなん？
仲間同士の繋がりとかはテイルズでよく見てるからありな感じだが…

297 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 20:46:45 ID:5c14fb711

水着とかまた荒れそうなものを・・・

298 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 21:03:32 ID:3c83c998f

今回は全力ではっちゃけるつもりなんだなぁ

299 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 21:50:33 ID:5c14fb711

はっちゃけること自体は別にいいんだけど、もっとやるべきことがあっただろうと言いたい

300 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 22:07:42 ID:248efcbc0

DLCPVみたんだけどさ
ナレーションで「本当の手ごわいシミュレーションが誕生する。」
的なこと言ってんだよね
揚げ足を取るようなもんだけど「製品単品だけではそうじゃなかったんかい」
といいたくなっちゃうね

301 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 22:25:30 ID:05a7b6c0b

絶望の未来変えるために来たのに別世界のリゾートでまったりしてていいのか
今更突っ込みいれても無駄かもしれんが

302 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 22:36:28 ID:6bec3fb74

本編をもう少し練り込んでくれればなぁ…。

>>300
ていうかシステム的にどう手強いシミュレーションにするんだろ。
やれることがお互い少ないから能力を馬鹿みたいに高くするか、PVでも
片鱗が見えてるけどカウンダーや大盾+等の+系スキル大量装備しか方法がなさそうで、
それで本当に手強いシミュレーションと批判的な人間が納得するのかと。
そして現状限界突破の有無で難易度が大幅に変わるのにどう調整するか。プレイヤー側で縛れと？ｗ

303 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 23:40:06 ID:688322896

まだ発売されてないから今後どうなるか分からないけど
以後のＤＬＣが好評でＤＬＣが長所として評価できる位に改善されれば良作wikiに戻すか議論になるのかな？

…見た感じ良作どころか下手すればクソゲー行き議論に発展しそうな予感しかしないが

304 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 23:57:04 ID:6bec3fb74

別にDLCが問題でカタログ行きになったわけじゃないし、
DLCがどうであれ本編の問題点は解消されないんだから議論にはならない気が。

内容が良かったらそれに見合った記事を書く必要があるとは思うけど。

305 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 14:37:29 ID:eaae53c91

雑談したいだけならそっち行けよ
配信もされてないのに議論も何もないだろ

306 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 04:51:13 ID:35b0fa4f6

SLGとしては練り込まれてるベルサガが賛否両論で体をなしてない覚醒がカタログ行きかよ？
ジャンル分けの意味ないよな

307 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 10:16:18 ID:e61283d5e

>>306
何が言いたいのか解らんがカタログに納得してないというなら同意
ノーマルカジュアルオートセーブでオートオンリー
クリアできるようなバランスは完全にクソゲーだろ
シナリオ関係も過去作のファン怒らせるようなのたとえば
SRWKが黒歴史クソゲーなんでそのあたりが妥当だと思う

308 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 13:45:24 ID:36dccc23b

記事としても評価点より賛否両論・問題点のが内容多い状況だしな
総評でも賛否両論の理由になってるキャラゲー部分も
正直微妙って声が割と目立つ時点で理由としては弱く感じる

309 名前：名無しさん@chs：2012/09/08(土) 13:28:03 ID:b8abc8dd2

加賀信者は黙ってろまた修正なんて面倒だろうが

310 名前：名無しさん@chs：2012/09/08(土) 20:23:13 ID:8e88df666

面倒ならお前が黙っとけ

311 名前：名無しさん@chs：2012/09/10(月) 17:39:00 ID:0b146afcc

そういや売上今どうなったんだっけ？

312 名前：名無しさん@chs：2012/09/10(月) 18:27:40 ID:ecc92a9a6

sage進行で静かに罵りあってたのか

313 名前：名無しさん@chs：2012/09/11(火) 00:30:45 ID:ef90ec314

>>311

暗黒竜と光の剣 32万9087
外伝　　　　　　　 32万4699
紋章の謎　　　　 77万6338
聖戦の系譜　　 49万8216
トラキア776　　　 10万6108
封印の剣　　　　 34万5574
烈火の剣　　　　 26万5286
聖魔の光石　　 23万3280
蒼炎の軌跡　　 15万6413
暁の女神　　　　 17万1924
覚醒　　　　　　 42万1750

314 名前：名無しさん@chs：2012/09/12(水) 02:23:31 ID:e094006ac

記事このままにして賛否両論かガッカリゲーにでも移転すりゃいいんじゃねぇの

315 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 00:03:22 ID:abf1162ee

ガッカリゲーなんてねえよカス

316 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 11:32:40 ID:559cc102f

>>313
やはり40万オーバーは凄いな。
覚醒でFEの任天堂内ランクも上がったんじゃないかね

317 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 13:24:26 ID:d252fb28e

でもなんでこんな急に伸びたんだろ

318 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 14:53:18 ID:42195981f

マルスとかチキが出てくると聞いて、古参ファンが戻ってきたのかな

319 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 17:05:55 ID:86f1f4d44

5年ぶりの完全新作、シリーズ最高の宣伝環境、前作評価の高さ、有名声優の起用
結婚システム、マルスなどシナリオ的過去要素、過去キャラ召喚などお祭り要素

期待を煽る材料は十分にあるよ

320 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 18:32:00 ID:12ec52afe

いや…どう考えても機種だと思う
wiiだったら半分近く売上落ちてたんじゃないか。蒼炎や暁を見るに

というわけでwiiUで出すのはやめよう

321 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 18:35:55 ID:12ec52afe

ちなみに>>319の意見を否定するわけじゃないんで、誤解させたらごめん

322 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 23:14:41 ID:95d581555

>>320-321
そうやって「というわけでー」とか一言余計なことを付け足して
悪意たっぷりな書き方にわざとするのは誤解でもなんでもないんだよな？

323 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 23:18:22 ID:12ec52afe

すまん、余計なひと言だった
俺も人の事言えないな…

324 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 05:45:45 ID:c6c9a32b5

>>317
発売前の宣伝に相当力入ってたのはあると思う
意外に若い購入者も多かったらしいし、新紋章の二ヶ月前発表とは雲泥の差
それに、発売後の評判も悪くはなかったから伸びも良かったしねぇ

325 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 23:57:41 ID:0d04635bc

久々に記事見たらすごい充実してるな
評価する内容があまり増えていないのが気になるが

326 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 10:05:52 ID:73c464d69

やりこめばやりこむほど不満が表に出てくるゲームだとは思う。

327 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 14:05:17 ID:274bb0cc3

「過去作の評判を知る新規」？
そんなの実在するのか

328 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 21:18:56 ID:d5fca4b31

ネットや友人づてに大筋だけ知ってるような人のことじゃないの
実際にそういう人は結構いる、覚醒に不満持ってるのはシリーズ経験者だけではない

329 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 22:02:22 ID:1a7056c0c

「FEは聞いた所重厚なシミュゲーで面白いらしいしまずは覚醒やってみようかな」って層の事か
自分も新暗黒竜、聖魔、蒼炎しかやったことないニワカだけど、育成に寄り過ぎじゃね？とかストーリーダメじゃね？とか思ったよ

330 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 22:19:06 ID:a5957c09d

大筋だけ知ってる奴に不満持たれてもな

331 名前：名無しさん@chs：2012/10/01(月) 23:56:49 ID:e68c58901

大筋ってか雰囲気知ってるだけでも違和感覚えるには十分じゃないか
今までとは全く違うゲームになっているからな

332 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 22:21:23 ID:3001a1be7

「雰囲気知ってるだけ」ってどういう人間を想定してるのか知らないけど
例えば動画1周見ただけの奴が違和感覚えるものではないだろ
覚醒は当初好評価だったことからも言えると思うけど、過去作含めて色々やってないと違和感は感じにくい

333 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 23:57:41 ID:8541021e9

評判ならまだしもFEの雰囲気を知ってるのに新規ってのは違和感あるな
例えば過去作の動画観てる時点で既にFEに興味はある訳で

覚醒の不満が目立ち始めた理由はDLCや配信マップなどにあると思う
特にエメリナマップやDLCの魔符マップ、マミーマップなんかは不満爆発に至る燃料としては十分
肝心のシナリオ・世界観や「戦争を描いた作品」としての評価は当初からあまりされていない様に感じたが

334 名前：名無しさん@chs：2012/10/03(水) 18:00:13 ID:477dd801e

やる程に底の浅さが感じられるんだよな

335 名前：名無しさん@chs：2012/10/03(水) 18:20:54 ID:797cf3703

>>334
それはあるね
育成好きとしてはやり甲斐があるし楽しんで遊べたけど
2周目やりたいとは思えないかな
まぁシステム面は充実してたし、サクッとやるには良いゲームだよ

336 名前：名無しさん@chs：2012/10/03(水) 18:37:58 ID:a9a837c31

そう、一周でやりきっちゃうんだよ
周回する気が起きないんだよね

支援集めぐらいしか周回の意義がない

337 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 11:06:46 ID:71b06b912

このゲームってカタログよりクソゲーの黒歴史の方があってないか
記事を見る限り

338 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 13:27:34 ID:135bb2886

浅いだけで酷いわけじゃないからな
あの記事内容じゃ黒歴史とする場合今度は逆に足りないぞ

339 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 21:15:08 ID:e214d31a8

覚醒は面白い事は面白いんだよ。だからクソゲーだの黒歴史だのとは違う
ただ浅かったり物足りなかったりなだけで

340 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 14:34:08 ID:9d6cc761a

その割には評価点のまともな追記が少ないね
「しかし〜」とか条件付きなのが多いし

341 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 15:09:16 ID:716cd7a4f

ぱっと見はいい感じだけどやりこむと粗が見えてくる
ってタイプはそーいう書き方になりやすいもんです

342 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 17:34:57 ID:0ed844fa5

見た感じちょっとプレイすればわかる所ばかりの気もするが
概要か賛否両論点に書くのが妥当じゃねーの？

343 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 00:49:41 ID:be8a6681c

覚醒が嫌いで貶したくて仕方がない人が「しかし〜」「しかし〜」「しかし〜」って深く考えずに付けたしてるんだろうな

344 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 00:51:39 ID:be8a6681c

あといい悪いは置いといて、まあ自分は好きじゃないんだけど
やたらに「世界観」って言葉を使いたがる人がいるね

345 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 07:36:56 ID:82512b67d

総評のCOについて

当初好評だったが次第に評価が揺れてきた事の指摘とその理由→路線変更の功罪→特に問題のない評価点について→締めの言葉
という文章の流れにあえて割り込ませて書くほどの事だとは、俺は思わなかったのであのようにした
あとは他の人の判断による編集に任せる

346 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 12:43:46 ID:3e7e64a86

流れ的にも不自然な感じがしてたからあれでいいと思う

>>343
流石にそれは穿ちすぎじゃないかな、内容が突飛な訳でもない
まあ評価点をいちいち潰す様になってるから不自然な感じはするが

347 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 14:27:03 ID:8a0f3bcba

問題点にはそういう注釈加えないんだからどういう人がやってるかは何となくわかるが
中堅以上のシリーズでは必ずと言っていいほど起こることだからうるさく言う気はないけど

348 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 23:22:01 ID:ed663e191

記事として成り立ってるなら別に構わんと思うが
必要なら黙って適宜修正

349 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 09:04:42 ID:ab4e25b20

中堅シリーズは、適宜直した分が戻される事も多いのが困りもんだ
今は特に手出ししないけど

350 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 14:45:02 ID:2b49edc93

個人的には覚醒はギリ良作と思っていて、長所を補強しようかとも思うんだが
過去のやり取りを見る限り、自分の認識は少数派のようなので自重している
冗長になってるところだけでも整理したいんだけどね

351 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 00:11:23 ID:f5d68b5c8

>>350
俺はゲームを貶す記事より褒める記事のが見たいよ
ぜひやってくれ

352 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 00:26:41 ID:fef95e28e

ここで自重する理由が分からないな
まして現状評価点パートは微妙なんだから案件はどんどん出すべき

353 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 06:36:16 ID:a62b000b4

戦闘後に髪の乱れを気にするのとか不自然とか言われても
漫画アニメゲームって基本そんなばかりだし目くじら立てる程でもないというか
ああいうの削りたいんだけどどうせすぐ戻されるだろうし

354 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 11:20:03 ID:4bd950717

FEにあの手の表現はそぐわないと思うがな
シリーズが持ってるイメージは大切にすべきだろう

355 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 12:09:39 ID:f70de73ae

特に聖戦〜GBAシリーズ辺りは、王侯貴族が入り乱れる華やかなイメージあったから
髪を気にするくらい、別段気にする必要もないと思うけどな
覚醒ユーザーの中で、これが気になるという人がそんなに多くいるとはどうしても思えん

356 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 16:57:06 ID:6a6ed6fd0

髪を気にする行為じゃなくてそれに付随するキャラ描写に問題があるかと、王侯貴族が入り乱れるのは関係ない
戦わざるをえない状況で本来そこは泥臭さを感じさせるポイントだろうに、聖戦〜GBAでもしっかり押さえてた部分だ
だが今回のはそういった描写の不出来の一例にすぎないから削るってのには同意
いきなり削ると戻されるだろうから説明も入れる必要はあるが

357 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 17:49:34 ID:703e1d9e0

>>356
戦闘中弁当広げるパティや唐突にラブシーン始めるテティスを考えると何の説得力もないな

358 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 18:37:22 ID:add84d6e2

髪を気にするのが駄目なら格好つけてるモーションも駄目じゃね?
クロムとか

あと無駄に回転する魔道士系とか

359 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 18:44:32 ID:703e1d9e0

ＦＥがどんどん窮屈なゲームになってくな

360 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 18:59:35 ID:7d8c072cb

伝統？の無駄に宙返りするモーションもアウトだな

361 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 19:31:00 ID:4ce0cd3dc

つまりただのいちゃもんってことか

362 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 19:56:45 ID:334b39748

FEはお固いゲームだと思い込んでるわけなのか。
でもそんな遊びも許されないゲームな訳無いと思うけど

363 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 20:27:19 ID:f571699b8

もともとキャラゲーとしての側面が強かったわけだし、そもそもお固いゲームってイメージが無いなあ。
特に聖戦なんかはカップリング論争が凄まじかったし。

364 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 20:43:05 ID:4e13eaef5

FEのお固さが好きだった人間もいるんだが
今作はそういう連中は丸ごと切り捨ててるな

365 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 20:56:07 ID:703e1d9e0

お硬さなんて精々トラキアと封印くらいしか感じなかったがな

366 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 21:20:16 ID:f571699b8

そもそも過去のFEのどの部分が固かったのか、
その固さは現在のFEには全く存在しないのか、
その辺を具体的に指摘してくれなきゃ議論にならんよ。

367 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 03:38:44 ID:e8c2df778

昔のFEは堅くは無いんだけどもそんなにはっちゃけてたってほどでもなかったって感じかなぁ
覚醒はなんていうかネタ的な会話がやたら増えたって感じ

368 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 06:44:43 ID:802ac633b

ネタ的な会話というのがどの部分を指しているのか分からないけど
今までのFEも支援会話では結構遊んでいたし、覚醒だけがはっちゃけてる感じはしないなぁ
シリアスな部分はしっかりと締めているし

369 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 08:05:46 ID:cd60cd7f3

いやぁ覚醒は全体的に軽いよ主にテキストが
その上肝心な押さえるべき所は薄いし

370 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 08:18:36 ID:f41266b79

今までがネタとかなかったわけじゃないが、覚醒のノリの軽さはやっぱ違和感ある
まあ、声ついてる所為である程度補正かかって感じる可能性も否めないが

シリアス云々も、ぶっちゃけ未来の話聞かされる時ぐらいしか感じなかったな
中盤の処刑イベントも茶番だったし

371 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 09:51:42 ID:00f3ff01b

シリアスが弱すぎて相対的にネタ成分が歴代より強くなったってのは感じるな
当初は「それでもヴァルム前はよかっただろ」って擁護してたけど、ギャンレル・エメリナが配信されてからは覚醒にシリアスな部分なんてないと言わざるを得ない

372 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 10:05:03 ID:797ce7ee1

一例だがガイア加入時のやりとりはすごく違和感感じたな
クロムが菓子を落としてからのノリは覚醒以外じゃなかなか見られない
彼が特別って訳でもなくリベラ加入時にも似たような感じだったし

本来熱い場面で何故かふざけるってのが多い気がするな

373 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 10:39:27 ID:fe6accf4c

ヴァルハルト関連の会話が一番凝ってるんじゃなかろうか
まぁヴァルム編自体が蛇足評価だけどw

374 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 21:59:00 ID:a409fbab1

絶望の未来を本編に入れればよかったのに
烈火の異伝みたいな形で

375 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 22:13:41 ID:f41266b79

どうでもいいけど
異界のリゾートの続きが出ないうちに絶望の未来が完結するとは思わなんだ

376 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 00:05:57 ID:6efab48c2

評価点にダブルを入れるのはいくらなんでも苦しくないか？
あそこに挙げられてる要素って「無視できる問題点」ばかりというか、無理やり捻り出した感が強いんだが

・ダブルを組むことで1ターンの行動可能キャラの数が減る
→FEでは質＞＞＞量（現に「無双プレーがベスト」と言われるほど）だからそこまで痛くない
・杖のみを使用するキャラにダブルさせると攻撃できなくなる
→杖キャラの防御力を上げて死なないようにすれば、そもそも攻撃自体の必要性が小さい
・ダブルを解除すると…→強制解除もないし、交代が便利すぎて「リスクを伴う解除」というのが滅多に起こらない

377 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 10:37:22 ID:16ea69a07

ユニットの頭数が減るというデメリットを活かしたマップが殆どないからね、ダブルをわざわざ解除する場面もないし
杖に関してはデメリット通り越して当たり前、状況次第では逆に壁として機能することもある

それでもダブルを評価点に入れるとしたら概要の
・補正値が弱キャラ育成や強敵撃破に役立つ
・「絆で戦う」というテーマを体現している
を膨らませる形くらいしかなさそうだが

378 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 11:03:23 ID:ad0ea904f

コンビを組ませるユニットによってステータス補正が変わるから
壁ユニットに騎馬系くっつくて素早く前線に送ったり
弓兵に剣士系つけて遠距離からガリガリ削ったり
ダブルの結成や解除のタイミング、状況に応じたメンバーの入れ替えと
戦略的にはなかなかやり甲斐のあるシステムだと思うよ
覚醒の場合、力押しでどうこう出来てしまうケースが多いから実感しにくいけど

379 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 11:10:16 ID:635f3a2e0

要するに結果的に潰してしまってるわけだけども

380 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 20:14:20 ID:d4db16550

システムをいくら用意してもそれを支えるゲームバランスが調整されてないと。
いくら新要素用意してもスパロボは結局無双推奨のヌルゲーだし、
これっぽっちも目新しさがなくても昆虫ウォーズは戦術を練らせる良バランス。

やればできる子なんて擁護に意味はない。

381 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 00:05:10 ID:d59fa3d76

覚醒はFE入門には丁度いい感じだと初心者の自分は思った

382 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 19:37:37 ID:eadab9ae9

ダブルと無限育成で大体OKな覚醒がFE入門になるのかな
特に無限育成なんて今までのFEとは方向性が間逆だし
FE入門ならDS二作や聖魔のが優れてると思う

383 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 20:24:52 ID:b65aac7eb

>>382が覚醒嫌いなのは分かったが、他人の感想にまでケチをつける事はあるまい？

384 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 20:37:08 ID:8d1946af9

システムが大分違うからシリーズ入門向けかって言われたら違うと思うぞ

385 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 20:48:50 ID:21c7592f6

慣れる意味ではいいんじゃないかな
紋章と聖戦だって物凄い違いっぷりだし

386 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 20:53:50 ID:ce23af264

少なくとも聖魔はよくて覚醒はダメってことはないわな

387 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 20:57:23 ID:8613b5be1

FEとは何ぞや論に入ると外伝聖戦辺りの扱いで揉めるからひとまず置いて、
単体のゲームとして考えれば覚醒は敷居が低いし、そこは素晴らしい。
ただある程度やり込むとすぐに露呈する底の浅さが問題。
そのことは覚醒のページでも(ちょっとしつこいくらいに)書かれている。

388 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 20:59:25 ID:05e647968

入門って括りで言うなら新紋章か封印、烈火あたりが適してるんじゃないか

>>385
聖戦はそもそもが異色すぎるし

389 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 21:10:59 ID:3c9a742fe

「入門」ってのがシステムに馴れるって事なのか、FEの世界観に触れるって事なのかでそこの評価は分かれるんじゃない？
難易度とロスト的に子どもがやったら序盤で心が折れそうな作品も相当数あるんだし
世界観に触れるのが目的ならシステムとか難易度とかはあんまり問題にならんでしょう？

390 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 21:15:52 ID:21c7592f6

まぁ確かにトラキアから始めろなんて口が裂けても言えないな

391 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 21:19:32 ID:25a5667d6

あえてトラキアから入らせて優秀なマゾブレマーを作り上げるという選択肢も…

392 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 21:24:20 ID:3c9a742fe

あ、今はVCで配信されてるんだっけ。
いい時代になったもんだよ。
昔は中古で７千円とか付いてるのを、眩しい目で見てたってのに。

393 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 22:48:07 ID:eadab9ae9

なんか勝手に覚醒嫌いな事にされてて笑った
そんなに覚醒の事悪く言われるのいやなのかな

394 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 23:48:28 ID:c984c32f9

トラキアは初プレイで詰んで2回目でクリアしたが正直二度とプレイしたくないな。
ぶっちゃけ手ごわいっていうよりは理不尽だと思った。

395 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 23:53:27 ID:854c09bbe

敵一体一体が強い、配置が嫌らしい
とか以上に最難関mapはスパロボで言うなら、敵全てに集中がデフォでかかってる状態
とかだったからなぁ。

396 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 00:13:02 ID:f24ca3f58

381は俺なんだけどなんていうんだろ
呪文の名前とか効果、装備品や作品の雰囲気を気軽に味わえるから
入門にちょうどいいかなって思った

スパロボでいうとＷとか

397 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 22:37:43 ID:92a7c52cc

例えば覚醒で初めてFEに触れた子どもが
「FEたのしーッ！もっとやりてーッ」
ってなって、何も知らずにVCでトラキア引き当てる可能性もあるんだよね
想像すると楽しいな

398 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 23:20:11 ID:794c917a3

けど覚醒でFEに目覚めたとして、どの作品やってもコレジャナイ感が出る気がする。
で次回作出すときダブル・マイユニ・子作り辺りのシステムどうすんだろ。

399 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 23:48:28 ID:bc3d2fe6f

ダブルの存在がでかい。あと限界以上にまで普通に育成できる事も大きい。
限界値云々除いてもキャラの成長率が全体的に高めだし、成長途上の無音に至ってはほぼない。

400 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 00:07:33 ID:420e05170

逆にダブル・チェンプル・フリマ縛ったハードはなかなかの難易度で面白かったけどね
そこまで縛らないと面白くないのもアレだけど、縛っても簡単だった聖魔よりはマシかなぁと思ったり

401 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 01:20:51 ID:5312c85a5

むしろ縛ったら即死するキャラと無双キャラとの差が開きまくって楽しめなかった...
数値上限上がって差が出やすくなってるのに、
ちょっとの差で二回攻撃が成立するから素早さヘタレるとどーにもならん

402 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 10:49:30 ID:1370e12f7

フリマ縛りだけやったけど、ダブルが戦略的に重要なポジション占めて面白かった

403 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 12:11:23 ID:f1297902f

>>400
ただ聖魔の方がSRPG要素は強かった気がするしなぁ
覚醒は難易度は縛りプレイとかでどうとでもなるけどステージが物足りないのはプレイヤーじゃ調整できないのが困る

404 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 13:26:42 ID:a19c7f9ed

マップの投げやりくささが無ければまだよかったんだが

405 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 00:37:31 ID:46bedd663

そういえば輸送隊が微妙に使い難くなってる件書いてなかったっけ?

406 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 08:24:56 ID:e222e712b

輸送隊ってそんな使い勝手悪くなってたっけ？

407 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 14:03:17 ID:35b61a920

使いかけの武器が勝手に統合されたりして困る場面はちらほら
あと輸送隊じゃないけど出撃準備でキャラ同士のアイテム交換が直接できないのはすごく面倒臭い

408 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 14:59:22 ID:8a0806fd9

インターフェース整ってる分目立つよな
あの地味な不便さ

409 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 23:53:18 ID:f2358aec7

輸送隊は何で昔の仕様から変えたのかわからない不便さ。
武器統合は回数少ない武器を合わせられるから便利っちゃ便利だけど違和感がある。
鉄の剣12+鉄の剣8=鉄の剣20って何をどうしているんだよｗ

410 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 16:11:11 ID:e28f1cc7c

輸送隊についての記述載せる方向でいいのか

411 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 18:40:22 ID:e15797673

個人的にはいらないと思う
そこまで需要な問題とは思えないし、現状でも記事がかなり肥大化している
情報の取捨選択もしていかないと