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戦国BASARA議論所

1 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 00:42:35 ID:f7aTNpXA
戦国BASARAについて議論しましょう。

2 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 08:11:35 ID:/xlvKW2g
現在わかってること
・漫画作品『センゴク』山崎新平のパクリ
・特定の病軽視(?)
・宗教関係
・BGM盗作

3 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 10:02:53 ID:MB0wn4R+
無双からも色々パクってる
多すぎて列挙できないくらい

4 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 12:38:41 ID:zxppyHNs
「BASARA2 元ネタ」でググればパロディのまとめがあるよ。

パロディ(パクリ)が良いか悪いかはとりあえずおいといて。
これまでもかなりマンガとかからパクリ(パロ)やってるから
今作でいきなり「これはあのマンガのパクりだ!問題だ!」
て言われてもなんかなぁって感じ。

ガンダムな本田&アムロな家康、花の慶次な慶次、世紀末な秀吉 「センゴク」なキャラ ←New!
って印象。

5 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 12:41:34 ID:Dh+eEq5k
ゲーム性は(無双のパクリなんだからある意味当然だが)良好な印象だったのにな。
1はバカゲーとしてそれなりに評価されてたのに、設定とかスタッフの問題とかでどんどん評価を下げて言ってるな。
あと、戦国BASARA問題点議論所にした方が良かったかもね

6 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 13:28:35 ID:EUrp6Hz+
システムに関しては全部無双シリーズの劣化で
バサラのオリジナルシステムが一つも無いのもな
3になってから余計に無双に近づいてるそうだし
それに加えて製作チームの発言とか対応とか一気に問題が増した

7 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 13:51:58 ID:/xlvKW2g
>>4
名称が丸まんま使われてるんだが>センゴク
パロディ?

8 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 13:54:58 ID:Dh+eEq5k
パロディというかパクリに近い感じ・・・

9 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 13:57:34 ID:MB0wn4R+
>>4
センゴクの件についてはパロディでもなんでもない、完全なパクリだぞ。
「山崎新平」という名前しか資料に残っていない人物に、センゴクの作者が独自に創作でつけた
「山崎俊秀」という名前をそのまま拝借してるんだから。

つーかWikipedia見りゃ一発でわかることなのに、この程度のことも調べないのがバサラのスタッフなんだよな。

10 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:05:51 ID:Dh+eEq5k
てか、まさかと思うが分かっててやったとか?
それ以前に宮下先生とヤングマガジン編集部の許可は取ったのか?

11 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:10:19 ID:/xlvKW2g
>つーかWikipedia見りゃ一発でわかることなのに、この程度のことも調べないのがバサラのスタッフなんだよな
戦国ブームの火付け役にしてこれから正史を創るという崇高な使命を帯びてるから仕方ない

12 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:12:33 ID:Dh+eEq5k
捏造もとい崇高過ぎて常人には理解不可能なのがなんとも・・・・・・

13 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:17:07 ID:zxppyHNs
>>7-10
パロディ(パクリ) パクリ(パロ)って書いてるだろ・・・

まとめ読むとわかるが、2の時点でまんまパクったセリフもかなり多いよ
「セリフパクるのはいいけど名前パクったから問題だ!」ってのも変だろ。

14 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:20:19 ID:VMzuIb3I
>>13
日本語でしゃべってくれ

15 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:20:22 ID:Dh+eEq5k
ホントだ、ごめん

16 名前:15:2010/07/30(金) 14:23:34 ID:Dh+eEq5k
>>13
に言いました

17 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:29:57 ID:UMFYlVI2
パロディとパクリは違います

18 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:45:19 ID:zxppyHNs
>>13
・BASARAは今までも散々既存のマンガやアニメからセリフやキャラをパクっている
・今回も「やっぱり」「また」パクったキャラが登場
・今作に限って「これは問題だ」「訴えられるぞ」と騒いでる
これに違和感。

このパロディ路線(悪ノリ)は今回が初めてじゃないんだから、
パロディじゃなくパクリとして扱いたいなら
前作までのパロディも問題にするのが自然だろ。

19 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:48:08 ID:Dh+eEq5k
今回はパクリ以前の問題も多いけどね

20 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:48:27 ID:e0VrAJAo
今回、某ジャンプの往年の名作の名言をパロってるらしいが
それが許せるか許せないかは別として、センゴクでの創作名称を出すのはパロじゃないだろ
桜木花道という名前を勝手に使うようなもので、パクリ(盗作)だよ

21 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:50:53 ID:EUrp6Hz+
例えばゲーム中に仙石秀久と山崎俊秀の間で「センゴク」のセリフと
原作に対するリスペクトがあればパロディになるかも知れない
汎用兵士にその名前使っただけではパロディとは言わない
それは紛れも無くパクリだ

22 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:57:59 ID:/xlvKW2g
本多に置き換えるなら

どこかガンダム風な本多→戦国武将型モビルスーツ本多ガンダム

23 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 14:58:48 ID:Dh+eEq5k
ふと思ったが、BASARAスタッフにはパロディとパクリの区別が出来てるのだろうか・・・?
・・・・・・この調子じゃ、出来てないんだろうな

24 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 15:08:16 ID:zxppyHNs
>>19-21
言葉尻捕えて揚げ足取りしたいなら2ちゃんでやれよ。

どんなに愛があろうと無かろうと、
「これはパクりだ(ゆるせん!)」「いやパロディだ(ゆるせる!)」
って意見は絶対に分かれるんだから、
パクリとかパロディとかそれはどっちでもいい。

「既存の作品から(無断で)引用してる」って事実が大事だろ。

25 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 16:58:56 ID:e0VrAJAo
>>24
揚げ足取りに見えたのならすまん、そういうつもりはなかったんだが

確かに一番重要なのは「既存作品からの無断引用」という部分だな
このシリーズ、1の頃から既にそういうのが多いみたいだが
訴えられないギリギリの線でうまく逃げてるって事なのかな
近作は作中のBGMにも疑惑が出てるけど、今までと同じように
逃げられるラインすれすれで作ってるように思える
チリも積もればじゃないけど、1作品にこれだけのあらゆる無断引用が集結してるってのは異常だよ

26 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 17:31:27 ID:W5Fvz2Ss
>>7-10
残念だけど名前に著作権はねーぞ
センゴクの山崎俊秀は姉川で殺されてるからイチャモンつけても
時代的に「別人です」と言い張られて終わるかと
「母喰鳥の計」とかやりだしたら話は変わるが

27 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 17:35:55 ID:rvEG4Rps
>>25
カプコンってそういう体質があるけどBASARAは度が過ぎてるよな・・・。
反対にカプコン内部での技術流用やネタが見られないから余計に気味が悪い。

気になって少し調べたんだが、このゲームのプロデューサーがBASARAを作るようになってから、
BASARAのスタッフ以外のカプコンの人間との絡みがほとんどない。
かつての上司である三上さんや神谷さんはもう辞めてるし・・・。

28 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 17:54:41 ID:G+4tsnbQ
>>26
別に誰も著作権云々言ってないだろ。開発スタッフに問題があるって話だよ。

「山崎俊秀」という名前が宮下英樹氏の創作だと知った上でパクった→普通に問題あり
「山崎俊秀」という名前が宮下英樹氏の創作だと知らずに登場させた→wikipediaすら調べないで、歴史モノを扱う姿勢に問題あり

29 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 17:59:13 ID:e0VrAJAo
講談社のサイト見てみたんだが、


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4.出版物やホームページ上の画像・漫画・キャラクター等から、あるいは
 それらを使用・改変した自作のイラスト・パロディ・画像等から、壁紙・
 アイコン・コンピューターソフト等を作成し、掲載すること。


これはサイトに関する羅列だけど、>>26の言うとおり「名前」自体に著作権はなくとも
「山崎俊秀」というキャラクターはセンゴクの創作物だから、著作権関係ないとは言えなくないか?
時代的に別人ですwは言い訳として使いそうだが、市配下の武将として出現するらしいし
元々時代考証全く考えてないゲームだから言い訳としては弱い気がする

つーか講談社に聞いてみるのが一番早い気がするね

30 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 18:03:52 ID:/xlvKW2g
ま、著作権云々で問題にならなかったとしても
スタッフに対する不信感は募ってどんどん信用無くなっていくんで
それでもいいってんなら好きなようにやればいいよ

31 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 18:09:57 ID:UMFYlVI2
問題があるのは承知の上だが、ただのモブキャラにすぎないってのがちょっと引っかかるな
パクリというよりも軽い気持ちのお遊び感覚だったのだろうか

32 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 18:14:10 ID:/xlvKW2g
>パクリというよりも軽い気持ちのお遊び感覚だったのだろうか
それまさしく中坊レベルなんだが
どんだけバカなんだよ

その線はないなうん・・・

33 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 18:27:34 ID:NhcdzGMM
友人にバサラ3プレイしてる人がいたので感想聞いてみたんだが、ゲームとしては面白かったらしい。ただ、ゲーム性以外(設定とか)で問題になるんじゃないかって意見には賛成してた。
少なくともBGMは盗作疑惑があるらしい。

34 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 18:44:34 ID:/xlvKW2g
ゲームとしてはおもしろいってのは前から出てる意見だしな
3の体験版プレイ感想も雑談スレにある

ただ、そのゲーム部分も他ゲーのパクリという大前提があるんだがな

35 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 19:45:23 ID:EUrp6Hz+
>>24
揚げ足のつもりは無いけど悪かった

バサラ3と元ネタである無双シリーズをざっと見たけど
インターレースとか戦国無双3のテーマ性「絆」がバサラ3も同じなのと
初期から使ってる無双の「一騎当千の爽快感」というキャッチコピーまでそのままだった
どうやらバサラで「一騎当千の爽快感」っていうキャッチコピーは3から使い出したみたいで
この辺とかって企業問題とかで引っかかったりするのか?

36 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 19:51:15 ID:jLptp+Go
センゴクって漫画を良く知らないから間違ってたら申し訳ないが
バサラって確か奥村永福のことを
通称の奥村助右衛門ってゲーム中で表記してたんだよな
本当に読んでたのか怪しい矛盾した発言はしてるが
多分花の慶次の影響だと思うんだけれど
センゴクもそういうノリで本当にそういう名前だと思い込んだんじゃないか?
だとしたら余計に酷いけど

37 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 23:28:45 ID:i8oyOgtE
>>35
信長登場が発表されたとき、雑誌2つで「魔王再臨」と書かれてたこともあった
1誌だけなら編集部のミスも考えられるが、2誌でそうだったからカプコン側からの資料の可能性が高い
ただ魔王再臨はコーエーが商標登録してるからかウェブ掲載時は「魔王降臨」に訂正されてた
こういうとこ見ても企業問題に引っかかると思う

38 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 23:34:16 ID:uzzqyp8+
>>35
あと魔王再臨ってキャッチフレーズ使ったりとかね

39 名前:名無しさん@chs:2010/07/30(金) 23:50:51 ID:Dh+eEq5k
よくそれでコーエー黙ってるな。・・・・・・裏で揉めてる可能性もあるが。

40 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 00:03:06 ID:+RxuAy3s
昔から仲悪そうだし

41 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 00:11:54 ID:LCcPXfHc
ぶっちゃけ、BASARAってオリジナリティに乏しいツギハギゲーだわな。

42 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 00:14:21 ID:QP1iJIQo
>>39-40
肥とカプの会長同士が飲み友達だとかって話は聞いたコトがある
まぁだからってパクリが容認されるわけじゃないけど

43 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 00:40:23 ID:GJcwJNfk
マルチレイド2の項羽のテーマに似てるというBGMを聴いてきた
サビの頭がかなり似てる、というかほとんど同じなような

項羽→ttp://www.youtube.com/watch?v=ja8df4Eb3C4
BASARA→ttp://www.youtube.com/watch?v=I7QbOCyEUlc

音楽には疎いんで頓珍漢なことを言ってると思うが、これは
聴く人が聴けば「盗作」と断定できるレベルだったりする?
開発時期的には微妙なところだが

44 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 01:01:00 ID:LCcPXfHc
>>36
まさか漫画と他のゲームしか見ずにBASARA作ってるとか?いや、まさか、でも、・・・・・・

45 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 01:37:02 ID:A30FyZVE
>>43
んー、どっちも一回聴いただけの感じでは若干似てるかなという印象
サビの入りの部分と途中にも似てる部分あるね
ただ項羽の方の曲が非常に耳に残り易いメロディなのに対して
BASARAの方は耳を通り抜けるというか、あんまり耳なじみが良くないので
後者を何回か聴いて覚えたら比較感想も変わるかもしれん
大抵の曲は一回聴いたら覚えるんだが、何かBASARAの曲はどれ聴いても印象に残らんのは何でだろう
BASARAの曲は作曲全部同じチームの人間なのか?

46 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 01:49:18 ID:LCcPXfHc
>>45
作り手の意識の差かも?

47 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 12:42:30 ID:LCcPXfHc
てか、雑談のほうでも普通にBASARA会話してるよ。
このスレたてた意味無いじゃん・・・

48 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 12:54:48 ID:fVlbg6JQ
隔離スレの存在価値って何なんだろうな
新紋章の時は議論と言うよりアンチと擁護の言い争いになりそうだったから立ったけど、立った途端話題にならなくなったし
普通に議論する分には雑談スレでいいような気がしなくもない

49 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 13:03:09 ID:LCcPXfHc
でもってまたBASARAで盛り上がりだしたら隔離スレ行けって流れになるとか?堂々巡りだな・・・

50 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 14:18:14 ID:LCcPXfHc
大谷吉継関連で、ハンセン病について↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85

51 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 16:45:34 ID:exMGX7TY
>>41
ツギハギでもいいだろ、面白ければ。
PS3盛ってないから3はやってないが、
2はかなり遊べたし。
(まぁ3は本スレでもちょこちょこ不満あがってるが)

このスレ見てるとBASARAシリーズやった事無い人多い感じだなぁ。

52 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 17:41:34 ID:qDp/Z5lE
>>51
ゲーム自体が面白くないとは一言もいってないんだが?
設定だのスタッフだのゲーム性以外に目に付く問題が多いからその事を話してたと思うんだけど?

53 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 18:08:54 ID:tXeTn68c
BASARAを持ち上げたかったらしかるべき場所でお願いします

54 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 18:54:46 ID:A30FyZVE
>>51
3とクロス以外全部やってますが
俺はゲーム自体も全然楽しめなかったけどね

面白ければいい、というのはBASARA信者の常套句らしいけど
他作品パクっててもゲームが面白ければいいとは俺は思わんなあ
Pや信者の目に余る言動さえ気にならなくなるほどゲームの出来が良いとはお世辞にも言えん

55 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 19:42:34 ID:87QmNVLE
BASARAの大谷の攻撃って無双の黒田の攻撃に似てね?

56 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 19:49:53 ID:fGm1xTAA
たしかにパクリでもおもしろければいいって論外だわな

57 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 19:57:23 ID:ZeQToO9c
>>51
その面白いというゲーム性も他ゲームのパクリで成り立ってる部分があるんだけどな
ついでに自分は2まではやった

58 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 21:03:22 ID:bQOVcJsg
>>55
宙に浮く球体の武器という点ではすごく類似してるけど
モーション自体はたいして似てないと思う
無双黒田の妖気球は敵にぶつかるような動きをするのに対して
B大谷はグルグル回転して敵を巻き込むように動きを見せる

個人的にすごい似てると思うのが「O・TO・GI 〜百鬼討伐絵巻〜」に出てくる卜部季武
座ったままで浮遊してるところ、武器の動きといいあまりにも似すぎている
ニコですまんが、参考までに動画↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1756538

59 名前:名無しさん@chs:2010/07/31(土) 21:06:54 ID:GJcwJNfk
>>55
かなり似てるな。細かいモーションは別としてもコンセプトはそっくり
あと、BASARA黒田のモーションが三國無双5の典韋そのものな気がする

60 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 04:53:58 ID:E4Iwj4JA
BASARAって出る度に「おいおい・・・」度合いが増すな

61 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 10:11:58 ID:9tGMDY8o
ゲームとしては単調で無双の劣化版だがキャラの濃さで受けていた
ただ今回はシステムの模倣が酷くなった上にキャラ作りにも問題がある

62 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 10:15:18 ID:E4Iwj4JA
悪いことの積み重ねがここにきて臨界に達しつつある
そしてはじまったファン離れ

63 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 10:20:14 ID:CqXulmQY
このシリーズは作品を重ねるにつれて悪ノリしてるな
今日名古屋城で小林がトークするんだぜ…

64 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 10:21:16 ID:E4Iwj4JA
どんなとんでもトークが炸裂するのか

65 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 11:03:00 ID:jgSDySag
やっぱり口動くポリゴン作ったからか、ボリューム下がってるみたいね
なんか、分岐ルートとかはあるみたいだけど

66 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 11:50:18 ID:ZtSPOtGA
メインキャラの口パクはあるけど、「地方武将」ってのは
口パクもなけりゃ、PCとの掛け合いもなく独り言言うだけだし
ウリが「口パク追加」ったってなんでこう中途半端なんだろうな

67 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 11:52:08 ID:XKJ4B3XU
どんなトーク内容か是非知りたいな

68 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 13:32:53 ID:z2WMRDpI
ゼノブレって何か知らんけど
基準になるほどのソフトなの?
つーかCMやって、内容良くても売れん事ぐらいあるだろ

69 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 13:35:16 ID:XKJ4B3XU
・・・・・・ゼノブレ話題に出てきたか? ひょっとして雑談と間違えた?

70 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 14:46:09 ID:Af1LeoyE
今気づいた
ミスったすまん

71 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 14:55:51 ID:PSM239SE
ゲーム中の大谷吉継の紹介文
http://maiyahi.jpn.org/uploader/src/up0450.jpg
うわぁ・・・

72 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 15:03:07 ID:FIj446FA
重い病=己の身に降りかかった不幸と解釈してしまうな
これ相当やばいんじゃないのか?

73 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 15:22:05 ID:Af1LeoyE
ただ、ハンセン病とは言ってないからな…
大谷は史実ではハンセン病とされているが
仮になんか言われても、BASARAでは違う架空の病気
と言ってしまえば、それまでなんだよな

74 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 15:49:43 ID:vx5rRlSU
>>71
この画像の問題の何が酷いかって

発売前に公式サイトの人物紹介でこの文章が載る

「ハンセン病に対して誤解を生んでしまうかもしれないから改めてくれ」と要望書を出す

カプコン側は「万が一にも誤解がないように、配慮します」と解答

だが実際は公式サイトの人物紹介の文章をちょこっと差し替えただけ

そしてゲーム内のキャラクター紹介は、画像の通り差し替え前のまんま


文章を差し替えたってことは、そこが問題だとカプコン側は認識していたはずなのに
ゲーム内ではそのまんまってことは、なんの問題意識もなかったんだろうな。
「なんか頭の堅い連中が騒いでっけど、めんどくせーから公式サイトの人物紹介だけ変えときゃいいだろww」
みたいな感じで。

75 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 16:05:57 ID:NINiWNhA
公式サイト:
石田三成の友人。徳川家康への復讐しか目の向かない三成の補佐を司り、西軍の型を保つ。
豊臣秀吉存命時代においては、石田三成、徳川家康、黒田官兵衛と共に戦った。
秀吉の死後、再び訪れた乱世に毛利元就と同盟を結ぶ。たった一つの目的を胸に数多の人間を陥れ、
日の本を天下分け目の戦へと推し進めるべく暗躍する。

ゲーム内紹介(>>71参照):
石田三成の友人。徳川家康への復讐しか目の向かない三成の補佐を司り、西軍の型を保つ。
豊臣秀吉存命時代においては、石田三成、徳川家康、黒田官兵衛と共に戦った。
重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

要望書が提出された時点で開発が後戻りできなかった可能性はあるにしろ、差し替え前そのままってのはどうよ

76 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 16:32:12 ID:XKJ4B3XU
そもそもスタッフにとってこの問題自体、眼中になかったとしか思えんな

77 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 16:48:56 ID:uNlzs3/6
>>75
要望書出されたのはかなり前の話だから、解説文一つ差し替えられないってのはさすがにないわ

78 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 17:13:20 ID:PSM239SE
第二衣装の大谷モドキ。かなり気味悪いから閲覧要注意。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1066318.jpg

79 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 17:22:06 ID:kxAopO2I
>>73
大谷自体が架空の人物ならともかく、大谷は実在した歴史上の
人物(でハンセン病患ってたと一般認識されてる)だから
それは相当苦しい

80 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 17:30:32 ID:XKJ4B3XU
>>78
BASARAスタッフには社会的常識・倫理感が欠如しているのか?
ふざけるにも程がある。

81 名前:名無しさん@chs:2010/08/01(日) 17:39:31 ID:kxAopO2I
>>78
流石にこれは酷いな・・・
BASARA自体は結構好きなゲームだけどこの件に関しては
残念としかいえない

82 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 10:25:37 ID:rJjpfFy+
ドキドキしながら見たら、ただの大魔人じゃねーかw

頼むからこんなただのカプアンチなノリでBASARAの記事とか書かないでくれよ。

83 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 16:21:55 ID:Z3p+/vdc
>>82
お前何が問題で酷いといわれてるか分かってないだろ

84 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 16:29:08 ID:rJjpfFy+
>>83
え?なにが?

ただの大魔人もどきの画像に

80 : 名無しさん@chs 2010/08/01(日) 17:30:32 ID:XKJ4B3XU0
>>78
BASARAスタッフには社会的常識・倫理感が欠如しているのか?
ふざけるにも程がある。

81 : 名無しさん@chs 2010/08/01(日) 17:39:31 ID:kxAopO2I0
>>78
流石にこれは酷いな・・・
BASARA自体は結構好きなゲームだけどこの件に関しては
残念としかいえない

こういうレスつく理由がわからないから言ってるわけで。

85 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 16:44:40 ID:5bOmFPRo
うわ
リアルな厨房を見た

86 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 16:48:38 ID:8dcFSwk2
>>78
これ素顔? それとも衣装?
それによって全然評価が変わってくるが

87 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 16:57:32 ID:5bOmFPRo
顔はかぶり物として
肌は確実にカラチェンやね
骨が浮いたように見える胴体がよくわからん
衣装に見えなくもない

あとかなり気味悪いは言い過ぎだね

88 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 16:58:02 ID:EpM4FjAY
>>84
言ってもムダかもしれないけど、とりあえず過去レスに全部目を通すことを薦める

>>86
>>78じゃないけど、どうなんだろう?
無双だったらただの衣装違いから肌の色が変わるまでいろいろあるけど

89 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 17:53:19 ID:UYARVsGc
まぁ多少大げさだとは思うが
今回は大谷の扱いがアレだから、批判があるんだろ
衣装自体は普通

90 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 19:02:20 ID:WpQUn/X2
大魔神には見えないんだが、おそらくは仏像のイメージじゃないのか色からして
大魔神もどきのソースあるの?
アンチカプじゃないが、全体的な色合いが気色悪いね
BASARAの問題は、実在の人物への悪ふざけな設定が一番じゃないの
ただのキャラゲーならここまで叩かれないだろう
普通に遊べる凡ゲーなんだし

91 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 19:43:59 ID:yyupqTjk
BASARAって新作が出るたびに色んな意味で笑えない代物になっていくな

92 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 20:27:17 ID:alAG+Zsk
そんなこと言われたらBASARA4がどうなるかとか心配してしまったじゃないか

93 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 20:41:30 ID:cB4yZu6s
いろんなところとコラボしたり月刊ジャンプに漫画載せたりして宣伝しまくってるくせに
ゲームは宣伝に見合った売上になりそうにないし、アニメの視聴率も悪いしシリーズ終了すんじゃね?
マジでバサラ3は宣伝に金使いすぎて開発費なくなったんじゃねーかってくらい、手抜きが酷い

94 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 20:49:13 ID:Qv3owEcU
>>50を読んだ上で聞く。

で、何が問題なの?
大谷吉継について一切触れなきゃ良かったって事?

95 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 22:43:46 ID:Vm+m6l2c
>>94
大谷を病気(ハンセン病)が原因で人に疎まれて世を恨むって設定にしたのが問題
まぁ、そんな設定他にもあるだろって言われればそうなんだけど、(病名は出してないにしろ)ハンセン病っていう実際にある病気をほのめかしたのがまずかったんだろう
で、実際に差別の酷かった病気を軽々しくネタにして、誤解の生ずるような表現にしたカプコンの神経どうなってんだって事じゃないか?
因みに要望書出した学会は、ハンセン病の事を知らないであろう中高生がユーザー層のバサラでそういう描写があると偏見に繋がるんじゃないかと危惧してるっぽい

歴史好きの人は怒るだろうが、大谷の改悪っぷりははっきりいってどうでもいい事なので、大谷を出した事が問題な訳ではない

96 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:18:10 ID:5bOmFPRo
倫理の問題

97 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:23:29 ID:gEvZT1Gs
>>94
最初の大谷のキャラ紹介で学会から要望書が提出された後、
カプコンが「配慮します」って返答をして、
公式の大谷のキャラ紹介が多少無難な方向に修正されたんだよ

しかし蓋を開けてみれば、ゲーム内での紹介文は修正前のまま
カプコン側はその場だけ誤魔化して配慮するつもりもなんもなかった
キャラ紹介を変更したということは、カプコンは「どこに配慮すべきか」は理解していた
それなのに、結局何一つ「配慮」することはなかった
そこが問題なわけよ

98 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:26:24 ID:5bOmFPRo
で、挙句に今回の悪乗りコスチュームだ

99 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:35:00 ID:Qv3owEcU
要するにうるさい学会をあしらうためにサイトの紹介だけ修正したってこと?
本気でどうでもいいな。

ちなみにハンセン病についてはここで初めて知ったが
知らない中高生がそんな連想できるはずがないのに、学会連中が過敏なだけだよな。
過度の反応は自ら差別してるのと変わらないのにね。

100 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:42:50 ID:QRX0S6es
神社にキャラクターの痛絵馬奉納するような、現実と空想(実在の人物とキャラクター)の区別も出来ない
バカどもを量産してるようなシリーズだから、過敏に反応するのも無理はない

101 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:45:48 ID:gEvZT1Gs
>>99
とりあえず、お前が厨思考なことはわかった

>学会をあしらうためにサイトの紹介だけ修正したってこと

これがそもそも企業的な問題だというのがわからんのか
もう一回言うが、「修正した」ってことは「どこがどう問題なのか」がわかってたってことだ
その問題を何一つ修正せずに世に出したら問題なの決まってるだろうが

102 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:47:38 ID:h3sleqS6
大谷は多分実在の方がハンセン病じゃなくて軽い病気だとしても文句来るような設定だと思うぞww
半兵衛は病弱イケメンなのにね

103 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:48:33 ID:yyupqTjk
>>99
国家レベルの問題に発展してたことも知らないんだろうな…
まだわからないなら親にでも聞け
ある程度年齢いってる人間なら軽々しく扱えるネタじゃない事くらいわかる

104 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:50:22 ID:Xfpt98bU
厨坊らしい、予想の遙か斜め下をいく回答だな

105 名前:名無しさん@chs:2010/08/02(月) 23:54:02 ID:5bOmFPRo
ここまで説明されてまだんなこと言えるってすごいな
普通の脳みそしてりゃリア小でも理解できるだろこんぐらい


ついでにバサラの某Pがどんだけ精神年齢低いかもよくわかるな

106 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 01:34:15 ID:/IZnijOY
BASARA海外版サイト
http://www.samuraiheroes.com/
http://megalodon.jp/2010-0802-2239-39/www.samuraiheroes.com/(魚拓)
TITLEが「SAMURAI WARRIORS」になってるが、これは無双の海外版タイトルと同じで
しかもアメリカではコーエーが商標登録してる
これ本気でやばくないのか

107 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 01:38:00 ID:xIieRElg
うわぁ・・・マジでドン引きだわ・・・・
本格的に終わってやがる

108 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 01:41:43 ID:9XwCb1+s
>>99
伝染病でもないし治療法も発見されてるのに未だに患者を入国拒否する国があっ
たり(例・中国では北京オリンピックの時にハンセン病患者の入国を禁じた)、日本
では1996年まで国策として患者を施設に強制隔離していた上に、患者に対して強制断
種や強制堕胎とかしていた(治療法は20c半ばには発見されてたのにも関わらず)

日本のみならず世界規模で差別が問題視されてる病気なことぐらい分かっておいた
方がいいと思う

109 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 01:47:30 ID:/IZnijOY
すまん訂正

×無双
○戦国無双

三国無双はDynasty Warriorsだから、〜無双を〜Warriorsにしてんだな

110 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 01:52:31 ID:/w9NIQeg
あれ、自分は厨思考だったのか。
ある程度年齢いってる人間って30代過ぎなのかな。
20代だが、>>50読んで初めて知ったのは本当。

あと、あのPと一緒にしないで。って言っても同じなのかな?

111 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 01:58:49 ID:hGIJzzyQ
>TITLEが「SAMURAI WARRIORS」になってるが、これは無双の海外版タイトルと同じで
>しかもアメリカではコーエーが商標登録してる
これ確実にひっかかるぞ
商標関係で一体何体のトランスフォーマーが改名させられたと思ってる

>>110
そもそもハンセン病に限った話じゃないんだが
>ある程度年齢いってる人間って30代過ぎなのかな
真面目な話10代でもわかる

112 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:01:11 ID:xIieRElg
ハンセン病のことについて知らなくても、まともな思考能力の持ち主であれば

>石田三成の友人。徳川家康への復讐しか目の向かない三成の補佐を司り、西軍の型を保つ。
>豊臣秀吉存命時代においては、石田三成、徳川家康、黒田官兵衛と共に戦った。
>重い病に侵されており、豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
>己の身のみに降りかかった不幸を許容することができず、すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
>天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

この設定に問題があることぐらい理解出来るだろ・・・

113 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:13:26 ID:/w9NIQeg
>>50の記事は読んだから、
過去にハンセン病患者が大変な事になっていたのは理解しているつもり。

だけど正直、大谷の説明文に問題が感じられない。

114 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:14:31 ID:hGIJzzyQ
というか正直20代と聞いて驚いた
今までの書き込みから10代と思ったマジで

仮に10代だったとしても
周りの同年代連中(クラスメートとか)からDQN扱いされてもおかしくないレベルの書き込み内容だったよ

115 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:16:52 ID:9XwCb1+s
俺も書き込みからしてリア中かリア高くらいだと思ってた

116 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:20:10 ID:jX29A9DQ
そもそも相当アレな学校じゃない限り、義務教育の時点でハンセン病とか習ってるはずだろwww

117 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:22:19 ID:/w9NIQeg
誤解のないように言うと>>84とは別人です。念のため。
>>94>>99>>110>>113は自分が書き込みました。

118 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:24:40 ID:/w9NIQeg
>>117
いや、本当にwikipediaで初めて知った。
授業で受けた記憶がないです。

119 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:26:49 ID:9XwCb1+s
良くニュースとかで特集組まれてたし、特番とかも結構やってたぜ・・・

120 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 02:32:04 ID:hnm8YXs+
>>110
俺も二十代だが、何が問題なのかすぐに分かったぞ・・・。
何が問題なのかって質問はやめて。俺には上の説明で書かれた事しか言えない

>>114
俺も十代だと思ってた

>>118
確かに細かい病気の事までは教えないかもね。俺も授業で習った記憶『は』ないし。

121 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 09:54:51 ID:2q+yOsys
ハンセン病に関して何かあったら国内だけに留まらず
海外でも大変なことになるデリケートな問題
BASARA3は海外でも武将名そのままで発売
問題部分は修正する気無し、さらには宗教系のまである始末
もし何かあったらカプコン終了どころか
表現の規制レベル大幅に上がる可能性あるし
ゲーム業界全体に影響及ぼしかねんよ

>>106
これ商標登録されてるのにアウトだろ
検索で引っかかるようにされてるし
これはやり方酷いな

122 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 09:56:32 ID:hmTDUC7+
>>88
過去レスは見てるよ、雑談スレも。
ハンセン病だったと予想されるキャラが、
ただ単にホンダム的な全身鎧のコスしてる画像が気持ち悪いと言われてるのが理解できない。
>>90
ソースってなんだよwなんとなく自分が大魔神っぽいと思っただけだw


しかしBASARAの話となると腐だの信者だの厨房だの、
やたら鼻息荒い人が多いみたいだがいったい何と戦っているんだ?

ここはクソゲwikiなんだしもっと気楽にやろうぜ

123 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 10:02:13 ID:/u35/ZtQ
何が悪いと大上段で聞かれると案外難しいものがあるが…

あくまで事実をベースに、差別によって人格を歪められた人間の物語を
その差別への批判を込めて真面目に語るなら理解を得られる可能性もあるだろう。
でもこの武将は知られている限りにおいてそんな人物ではなかった。

また全くの架空設定で差別によって人格を以下略でも問題はなかったはずだが、
こんどはいくらふざけていても歴史ゲーであるという部分が邪魔をする。

要はバサラで手をつけられる領域ではなかったということかと

124 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 10:50:53 ID:EJ10B2jU
やたら大谷ばかりが問題視されてるけど
今回は他の新キャラも酷いと思う
小早川とか大友とか

125 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 11:25:55 ID:hGIJzzyQ
>ここはクソゲwikiなんだしもっと気楽にやろうぜ
本来それが理想だが
ギャグのように燃料がドカドカ投下される現実がある以上理想というよりもはや幻想

126 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 12:01:29 ID:hmTDUC7+
>>125
>しかしBASARAの話となると腐だの信者だの厨房だの、
>やたら鼻息荒い人が多いみたいだがいったい何と戦っているんだ?

>ここはクソゲwikiなんだしもっと気楽にやろうぜ

ここまで引っ張ってくれw
全体的に言葉がとがりすぎで雰囲気悪いぜこのスレ。

127 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 12:21:29 ID:I4mG8x7E
今のところバサラの問題点は
大谷の差別問題
宗教関係
最早恒例となった無双からのパクりの深刻化
商標登録
BGM盗作疑惑
山崎新平
って事でOK?
しかしまぁ、よくもこれだけ問題起こせるなぁ

128 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 12:31:48 ID:zuHhTakU
時間がたつ事にドンドンヤバい問題が出てくるゲームってのもある意味凄い話だ

129 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 12:43:21 ID:hGIJzzyQ
ついでにとうとうファンからもゲーム性微妙というつっこみをされるようになった

130 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 13:04:51 ID:/w9NIQeg
ゲーム側の大谷の説明文は単純に修正忘れた感じに見える。
それでも企業としてはどうなのとは思うけど。

何か見落としたのかと思ってもう一度>>50を確認したけど、
やっぱり元の説明文の問題を感じられない。
こんな自分は人間失格なのだろうか?

131 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 13:10:18 ID:hGIJzzyQ
レスをもう三回くらい読み返せ

132 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 13:39:03 ID:h6+Bxp4A
面倒だから説明するが、要はハンセン病患者が、そうでない人間が不幸になればいいみたいな描写が問題あるんだよ
これではハンセン病患者が悪人みたいな偏見を助長しかねないんだよ

133 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 13:51:35 ID:PsceP8CY
こっちの立場に置き換えれば
刑事ドラマの犯人が「ゲーム脳に侵されて狂気に至った大量殺人犯」だった
みたいなもんだからな

134 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 14:01:47 ID:hmTDUC7+
>>133
んで、それは「ゲーム脳とか差別だ!これは大問題だ!」
「ネット署名して謝罪させようぜ!」って大騒ぎするほどのことなのかな?

ってことを>>130は言いたいんじゃね?

大谷のキャラグラがハンセン病患者みたいに奇形なデザインだったら大問題だけどさ・・・

135 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 14:13:05 ID:9XwCb1+s
ハンセン病って仏罰病つまり罪を犯した人が天罰としてかかる
病気って偏見があった。今でも高齢者間ではそういう偏見が根強い。
そういう偏見で苦しんでる人が普通にいる病気で>>112は無神経
ってのは分かるだろ

136 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 14:14:04 ID:/u35/ZtQ
こういうのは二種類あるんだよ
「それ」が即悪質である場合
「それ」が何を引き起こすかという問題

宿泊拒否は前者に近い
フィクションでの扱いは後者に近い

バサラは「悪ふざけで」「事実を捻じ曲げて」いるから論外に近いが、
真面目な作品ですらいろいろ難しいというお話↓
http://www.art-museum.city.nagoya.jp/Artpaper/54/htm/tokusyuu.htm

137 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 15:20:31 ID:PsceP8CY
>>134
自分らがいわれのないことで酷い扱いを受けたら嫌でしょ?
それが長い間抑圧されて苦しめられてきた人なら当然問題になる。

138 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 15:55:05 ID:hnm8YXs+
>>124
小早川はどんな感じで酷いの?大谷・大友はしょっちゅう話題になってるんだけど

139 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 18:11:10 ID:Kte0RiZo
・自軍が石田光成側の場合はあっさり裏切る(史実)
・自軍が徳川側の場合、裏切るという約束を裏切る
・常に「裏切ろうかなーどうしようかなー」とつぶやく
・裏切りを阻止or促すイベで近くによるとすぐ裏切るヘタレに書かれている

こんな感じかな?

140 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 18:41:57 ID:/w9NIQeg
>>132
重い病=ハンセン病とするなら、確かにそう捉えられるな。

>>134
代弁してくれてありがとう。大体そんな感じです。

141 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 20:29:03 ID:Bdx8KsTs
BASARAって英語喋る伊達政宗やMSの本多忠勝みたいに
明るくはっちゃけた感じ(これでも嫌な人はたくさんいるだろうが)で
バカゲーwって笑えるようなゲームだったと思う
でも3に関しては全く笑えない
特に大谷の描写はカプコンの神経疑うわ
これでよくおk出たな

142 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 20:55:57 ID:t6PyVv72
>>138,>>139
裏切りキャラってのは史実がそうだから仕方ない部分はある
個人的にはムービーでバシバシ叩かれたりペコペコ土下座したりするシーンで気分が悪くなった
無抵抗の子供をいじめているようにしか見えない
小早川はもともと裏切り者でヘタレという印象が強い人物だが、あそこまで貶めて描くのはさすがに…
スタッフは「小早川だったらいくらいじめてもいいやw」くらいに思ってるんじゃないかと思った

けどファンは面白いって言うんだよなあ…
感性の違いで済まされる問題なんだろうか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11558544

143 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 21:01:32 ID:jX29A9DQ
無双の時もヘタレキャラだったなぁ。ある程度史実をなぞってるのと、ギャグシナリオでもねねとかがいたおかげかそこまで悲惨な目にはあってないけど。

144 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 21:20:26 ID:hGIJzzyQ
>>142
そりゃそんなスタースクリームしてたらただのギャグにしか見えんだろうな
大谷みたいな感じだったら盛大に叩かれてたところだが

145 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 22:25:38 ID:+IdH+gkg
>ここはクソゲwikiなんだしもっと気楽にやろうぜ
スレタイ読めよ
雑談にふさわしくないからわざわざこっちで議論してるのに
>「ネット署名して謝罪させようぜ!」って大騒ぎするほどのことなのかな?
このスレで誰がそこまで言ってるの?
比較的落ち着いて情報を出し合っているだけだと思うけど
アンチスレと混同しないでくれるかな、クソゲwikiの議論スレなんだし

146 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 22:34:02 ID:2q+yOsys
そういえば要望書出た時くらいの2chスレで雑誌のインタビューの画像に
「史実にもある重い病気で頭巾とやぐらに乗ってるイメージからデザインした」とか言うの見たな
その時どう見てもやぐらじゃなくて御輿だろって言ったの思い出した

147 名前:名無しさん@chs:2010/08/03(火) 23:54:58 ID:hnm8YXs+
>>139
サンクス♪
なんというか、ホントこういう描かれ方が多いな>小早川秀秋
影武者徳川家康とか戦国無双2でもそうだったけど。
とりあえず、倫理問題とかじゃなくて良かった。可哀想だけど

148 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 00:18:03 ID:6LddB68w
>>147
倫理問題でいうならどうみても「典型的ないじめられっ子」描写ってのはある
三成のムービーではちょっと足りない子を殴りつけてるようであまり気分よくはなかった

149 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 00:32:38 ID:F0esfxks
>>148
まあここまで騒ぎになるようなゲームを世に送り出すようなスタッフだからね、
そのくらい(本当はそのくらいじゃないが)の事は平気でするんだろう

150 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 10:27:07 ID:SCv9AMzI
このスレの違和感は何かと思ってたが
そもそも自分は「パクリ、悪乗り、不謹慎」は抵抗無いんだよなぁ。
そうでないと同人ゲーやフリーゲーなんか遊べないしw

>面白ければ(パクリでも)いい、というのはBASARA信者の常套句らしいけど

なんて言う人もいるが、これは信者じゃなくて一般的な思考だろ。
古今東西、特に日本は「パクって昇華させる」技術に長けてるし。
パクりはダメ!となるとマリオ・DQ・スト2・ポケモン・RO・etc.
のクローンゲー全否定だ。

「パクリ、悪乗り、不謹慎」がいい事とは言わないが、
ぶっちゃけ「そんなに騒ぐ程のことかな?」とは思う。

151 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 10:39:52 ID:yYpY+SyE
「パクリ、悪乗り、不謹慎」がいい事とは言わないが、
ぶっちゃけ「そんなに騒ぐ程のことかな?」とは思う。


自分が「はじめて作った」とか「ブームの火付け役です」とか主張しなきゃいいんじゃないかなね

152 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 11:37:02 ID:3VV9HUc2
>>150
つまり「パクり、悪乗り、不謹慎」だらけなバサラは同人ゲームレベルだという事か……?
というかバサラのパクりは昇華出来てない気がするんだが
だからこんなにパクりだと叩かれてるんでねぇの?

153 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 11:39:08 ID:SCv9AMzI
>>151
それはもう既にwikiにまとめてるだろ。

154 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 12:36:02 ID:SCv9AMzI
>>152
チグハグな会話だなw
「マリオ一面クリアできない奴はロックマンクリアできない」
「じゃあロックマンはマリオ一面レベルなの?」
「えっ」「えっ」

てかコンシューマー>同人みたいな偏見があるみたいだが
同人、むしろフリーゲームでもコンシューマーより面白いのはたくさんあるぜ。

昇華云々もどうでもいいな、
「昇華出来てないからパクりだと叩かれてるんでねぇの?」
これを逆にいうと「おもしろけりゃパクりでいいじゃん」にならないか?

155 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 12:48:18 ID:SYErYKTc
しょぼいゲームを同人ゲー以下とか言ったりするけど、最近はプロの作る同人も多数あるわけで
逆に専門学校卒業したての素人同然の人をかき集めて作る商業作品もあったりするわけで

156 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 12:55:54 ID:cfIUv51s
面白くなくなったからパクリ呼ばわりされてんだろ

157 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 13:36:05 ID:cN6CEZEE
>そうでないと同人ゲーやフリーゲーなんか遊べないしw
カプコンは同人サークルじゃないんだが
企業が同人のノリで動いたら終わりだと思うんだが

158 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 14:11:25 ID:F0esfxks
>>150
それじゃ会話がかみ合わんわな。
ただ、ここではパクリよりも社会・倫理問題のほうが問題視されてたと思うけど?確かにパクリも話題になったが

>>156
1作目から言われとる

>>157
TOVSとかね

ふと思ったんだが、パクリや倫理問題よりも面白さを優先する人等にとってBASARA3はどこら辺が面白いの?ゲーム性以外で。
俺もゲーム性は面白いと思ったがそれ以外が問題ありすぎだし

159 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 14:18:43 ID:SCv9AMzI
>>156
5年位前にファミ通で第一報出た時から「どうみてもパクりです本当に(ry」だったぜ!
パクリってのはゲームでは珍しく無いもんだし、
一部の信者やアンチが騒ぐだけで、
大多数には「確かにパクりだねー」程度でしょ

>>157
例え話をそのまま取られても困るw
「マリオクリアできるくらいじゃないとロックマンはクリアできないよねー」
「は?ロックマンとマリオはカプコンと任天堂で全然違うゲームだし」
「えっ」「えっ」

・個人的にパクリや不謹慎etc.は大して気にならない
・「気にならない」視点で見るとパクリや不謹慎で騒いでる人達に違和感
・ここのwikiに書くような問題点は
「更にパクリ感が強くなった」「ハンセン病への考慮&ゲーム内で表記そのまま」
結局余談レベルだし。

160 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 14:22:57 ID:3VV9HUc2
1作目から面白くなかったんだろ

161 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 14:28:36 ID:SCv9AMzI
>>158
社会・倫理問題も、実際に被害に遭った方には申し訳ないが
ぶっちゃけ「興味ない」人が多いと思うよ。
タイムボカンシリーズや北斗の拳の「キノコ雲表現」とか
「ゲーム脳で犯罪云々」とかで鼻息荒くしてもなんかなぁ、てのはあるし、

倫理云々については
・ハンセン病への考慮がなかった
・HPは改めたが、ゲーム内で表記改めなかった
・これが一部で問題となった

ここのwikiで書くべきはこの程度じゃね?

162 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 14:38:38 ID:F0esfxks
>>161
>ぶっちゃけ「興味ない」人が多いと思うよ。
少なかったらこんな騒動になってない。
「興味ない」人が多いのかもしれんが「興味ある」人も多いって考えにも何故思い至らん?
それこそあんたの勝手な言い分。

163 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 14:42:13 ID:QGLVJbMc
大谷問題についてはニュースサイトや2ch系ブログで取り上げら
れたり学会から改善要望がきたりと一部ではないと思うな・・・

164 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:05:29 ID:N0k3eXM+
宗教・病気・差別辺りの問題はあまり軽々しく扱っちゃいけない要素だからなぁ…

165 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:11:05 ID:SCv9AMzI
>>162-163
>少なかったらこんな騒動になってない。
「こんな騒動」ってなんか騒動あったっけ?
このスレがPart120とかだったらまだ分かるが

>ニュースサイトや2ch系ブログで取り上げられたり
まさかこれが「こんな騒動」というつもり?

ネットニュースや2ch系ブログなんて「極々一部」の代表例みたいなもんだろ
「けいおんのニューシングル発売日が決定!」なんていうニュースが
誰でも知っててあたり前なのか?


確かに一騒動はあったが、ハンセン病学会自体が、
そんなに事を荒立てるつもりは無かったからこそ「要望書」なんだし。
それで審査入ってBASARA3が発売延期とかになったりもしなかったわけで。
結局はこことか2ちゃんの「一部で問題となった」レベルだと思うよ。

166 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:14:26 ID:F0esfxks
>>165
じゃあ、ひとつ聞いていいかい?

>ぶっちゃけ「興味ない」人が多いと思うよ。

そう判断する根拠は何だね?

167 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:35:43 ID:cN6CEZEE
>>159
例えが悪いんだよ
企業と同人じゃ全然違う

168 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:40:14 ID:85TW5Ez2
今週のカンブリア宮殿でカプコンが取り上げられて
小林氏がインタビュー受けたが放送ではほとんどカットされてて
番組に殺意を抱いたとかなんとか

169 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:43:53 ID:cN6CEZEE
小林がそう言ってたん?
そうならあの男マジ厨房な

170 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:53:11 ID:JDmq19Qk
>>169
更にそれに苦言を呈した一般人のツイートを晒しageというおまけつき

171 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:54:56 ID:SCv9AMzI
>>166
世の中には倫理的に問題なモノはたくさんある、
・言葉・黒人の描写・核の描写・エロ描写
その他もろもろ。
今でも読まれたりする手塚治虫のマンガでも、
単行本から削除されたり、「原作を尊重するために〜」なんて但し書きがされてたり、

・黒人が「真っ黒にベタ塗りされてタラコ唇」に
 表現されてるの見て「これは問題だ!」って怒る一般人は多いと思う?
・「キチガイだー!」ってセリフ見て「これは問題だ!」っておk(r

一般的には「まぁ別にどっちでもいいんじゃね?」って人が多いと思うよ。

172 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 15:57:37 ID:cN6CEZEE
>>170
はぁ?

173 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 16:02:14 ID:cN6CEZEE
>>171
国家レベルの問題な病を悪ふざけで描くのとはまた全然違うんだが

174 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 16:06:07 ID:cfIUv51s
「ハンセン病だけど三成に支えられて頑張ってる武将」だったら誰も文句言わないだろうけど「ハンセン病だから健常者が憎くて仕方ない」は一般人の興味有る無しの前に開発者の神経が大問題だろww

175 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 16:08:11 ID:cN6CEZEE
小林はもう駄目でおk
他のスタッフはどうなんだろう
話題にのぼらないということはあの低能が一人でバカやってるってことなのか

176 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 16:13:55 ID:SCv9AMzI
ツイッターヲチするレベルなら何も言えないやこりゃ。

177 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 16:18:31 ID:3VV9HUc2
>>175
山本っていうディレクターも大概痛いと聞いたぞ

178 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 16:50:41 ID:GMxX61QA
>>174
それもそうだがこれにOKを出したカプコン自体も問題だな

179 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 17:43:59 ID:PnwkyNIo
>>171
それじゃ『バサラ3の問題に興味持ってない人が多い事の根拠を示せ』って質問の回答になってないんだが? バサラ関係ない話ばっかだし。


にしても本当、バサラ3は時間が経つごとに問題が増える一方だな

180 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 18:06:42 ID:EbMJHLM2
>173
国どころか世界を巻き込んで大騒動になって
経済制裁食らって国際連合に「人類に対する犯罪」とまで言われた
黒人差別問題はスルーして
「ハンセン病は国家レベルの問題だから全然違う!」ですかそうですか。
「差別」を「差別」とはこりゃ愉快なヲチスレだw

181 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 18:22:35 ID:PlD0Ng3w
>>165
今気づいたんだが

>「こんな騒動」ってなんか騒動あったっけ?

>確かに一騒動はあったが

これって思いっきり矛盾してるよな?
てか自分でも騒動あったって認めてんじゃん(笑)

182 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 18:34:53 ID:N0k3eXM+
どっちもあんま煽んな

183 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 18:39:48 ID:EbMJHLM2
議論スレのはずがただの揚げ足取りと開発者非難&ヲチスレになってるな

184 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 19:05:32 ID:Kkhs+ctY
3ってBASARAの売りだった明るいギャグ描写も削がれちゃってるんだよね
不器用ですからとか、ネガティヴなもので笑いをとろうとしてるからあんまり笑えないな・・・
それにシリアスなゲームにしようとしてるから失敗してる

185 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 19:16:48 ID:JDmq19Qk
BASARA1と2やったことあるけど無双と違って面白いと感じたことはないな
やり始めたときは簡単にザクザク敵斬れて楽しいんだけど飽きる速度はマッハ
キャラの掛け合いが楽しいとは言うが実際には戦況にまったく関係ないセリフを無闇に叫んでるだけで会話は成立してない
パクリ・大谷・開発者の件を抜きにしても手放しで褒めれるレベルじゃないと思う・・・3はまだやってないが

だが大谷や小早川いじめの描写は事前情報知らずに3をプレイしてたら引いてしまう人が出てくるレベル
もちろんなんとも思わない人の方が多いかもしれんが、少なくとも自分は引いてたな
不謹慎さが気になりすぎるからギャグと割り切れない=ゲームを十分に楽しめない
>>184の言う通りただでさえはっちゃけたギャグ成分が薄くなってるのに

186 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 19:27:03 ID:erbvRkDw
3はEDも数種類あってシナリオ分岐もあるから
周回プレイが前提みたいだが、それが苦痛という意見を見た事がある
しかもEDの数もキャラによってかなり差があるんだと

187 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 20:06:21 ID:SYErYKTc
ゲームの批判なら自分でプレイしてから言おうぜ

188 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 20:06:52 ID:MFWW106M
パクっても面白けりゃOKってのは、外観やコンセプトは同じでも
独自の要素を組み込んで差別化して、面白くして初めて認められるもんだろ。
バサラって無双の後追いばっかで目新しいものがなんにもないじゃん。

3で登場した新システムだって、全部無双の後追いだし
・陣システム→無双の拠点システム
・オトモ武将→無双の護衛武将
・戦極ブースト→無双覚醒

189 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 20:29:18 ID:BdYM0DVw
>黒人差別問題はスルーして
バイオ5のこと?だったらもう少し事情を調べて来い
あれが本当に深刻な描写だったら、BASARAと同じく検証スレなり立っているだろう
それこそ、バイオ5は海外でも販売されているから大問題になったろうな
だが、今バイオ5のことで国際的に非難を浴びているか?
あれはあくまでも、「プラーガを投与されクリーチャーと化した黒人」であって悪意を持った黒人ではないわけだ

大谷問題は、国際的に差別が問題になった病気を患っていたというパブリックイメージのある
実在の武将が、「病で疎んじられて周囲を恨んで暗躍する」から問題になってる

そもそも論点が違うんだよ せめてwikiくらい読んで来い

190 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 21:01:28 ID:cN6CEZEE
>黒人差別問題はスルーして
誰がスルーしたんだ?
そもそも人種の話題なんか出てないんだが
まさかマンガの黒塗りでタラコ唇って言ってたアレのこと?
それ差別なの?
髪にホワイト入ってて目にベタ塗ってない白人の絵も差別になるの?

191 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 21:01:56 ID:lfC6tLKs
現状はなんかロックマンXシリーズの没落時代を思い起こさせる感じがしちゃうんだよなぁ…
このあたりはまたカプコンか、と皮肉りたくなってくるわ

>>141
冬場に遊んだP3がアレな分を癒す代物として、そっちの言うように
2のハジけた雰囲気は最高だった。ただ、手放しでニヨニヨできたのもXぐらいで、
3は力の入れ具合や意気込みの豪勢な間違いと、カプコン特有の調子に乗った面との相乗効果が見てて厳しい。
…流石に4は出ないと信じたいが。

>>188
派手なエフェクトと一層とhit稼ぎに明け暮れた身としては、
そのへんの要素を押しだされても蛇足に見えてしょんぼりくる

192 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 21:04:41 ID:cN6CEZEE
>>189
あれはお笑いだったな
世界規模で総突っ込みだった

193 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 21:18:34 ID:Gy5xlVM6
詭弁のガイドラインにもあったよね
関係ない事例を持ち出して話をごまかすとかなんとか。

ここではバサラの大谷問題を扱ってるのに、いきなり黒人差別がどうこうとか意味わかんね。
バサラ儲だかカプコンの社員だか知らんが、さっさと巣に帰れタコ。


つーかバサラの小林Pの一般人のツイート晒しアゲはガチで引いた。
ツイッター始めて、自爆する著名人はいっぱいいたが、こいつも例に漏れず自爆したな。
つーかただでさえ失言多いんだから最初からやんなきゃいーのに・・・

194 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 21:25:34 ID:cN6CEZEE
ツイッタ―失言やらかしたクリエイターは結構名前挙がってたがな
今回は”殺意”とか内容がヤバいしさらに一般人晒しアゲとレベルがダンチ

195 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 21:33:19 ID:EOkPq52U
晒しってRTのことか?
世界の誰に聞かせても平気と思えないことはネットで言うべきではない。
同じ土俵に立っておいて自分だけは一般人なんていう概念に逃げ込めると思うのは甘い。

失言は知らね

196 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 21:35:54 ID:cN6CEZEE
>>195
クリエイターかそうでないかの話だろこの場合

197 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 21:45:07 ID:Gy5xlVM6
>>195
今回の晒しアゲに関しては、一般の方のほうに非はないぞ。
小林の問題発言(つぶやき)に対して苦言を呈したら、その苦言をなんの付け足しも釈明も無くリツイートすると言う
いわゆる逆ギレのようなものだし。

198 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 22:52:15 ID:PlD0Ng3w
悪い意味でドンドン有名になっていく小林。
ところで、この『晒し上げ』はカプコン内で問題にならないんだろうか?

199 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 23:09:00 ID:cN6CEZEE
カンブリアに殺意の段階でアウト

200 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 23:29:53 ID:kNIMu1Y+
ヤッパリw
まあ、『マトモな』企業なら何らかの措置を執るだろうが…

201 名前:名無しさん@chs:2010/08/04(水) 23:30:25 ID:BdYM0DVw
小林はブログでも、開発情報そっちのけで食い物の話ばっかだし
武将の名前は表記間違うし、航空会社名指しで非難とか、クリエイター以前に
社会人として問題あり、だよな
ブログですら失言多いのに、思いつきでつぶやけるツイッターなんて
誰も止めなかったのかね

202 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 00:11:15 ID:lwuwCO2k
>>199
あの「思い出したら殺意の波動が生まれそう」ってヤツか
ああいうのは仲間内でならギャグで言えるかもしれないけど
取り上げてもらったTVに対していう言葉じゃないよな
アレ見てたけどBASARAの宣伝ちゃんとしてもらってたじゃん
取り上げてもらっただけでもありがたいと思うべきでしょ

203 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 00:30:41 ID:fzLsvhkY
あれ下手したらテレビ関係の仕事の依頼こんくなるよ

204 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 01:30:36 ID:C2uyE5QQ
話を切るの悪いのだがBASARA3のアンケート

Q14 購入したことのあるシリーズをすべてお選びください。 (複数選択可) 必須
  
戦国BASARA (PS2) 戦国BASARA2(PS2)
戦国BASARA ダブルパック(PS2) 戦国BASARA2英雄外伝 (HEROES)(PS2)
戦国BASARA2英雄外伝 (HEROES) ダブルパック(Wii) 戦国BASARA X(クロス)(PS2)
戦国BASARA バトルヒーローズ(PSP) その他の「戦国BASARA」シリーズ
   
戦国無双(PS2、Xbox) 戦国無双 猛将伝(PS2)
激・戦国無双(PSP) 戦国無双2(PS2、Xbox 360)
戦国無双2 猛将伝(PS2、Xbox 360) 戦国無双2With猛将伝(Xbox 360)
戦国無双KATANA(Wii) 戦国無双3(Wii)
その他の「戦国無双」シリーズ  
   
真・三國無双 (PS2、PSP) 真・三國無双2 (PS2、Xbox)
真・三國無双 2nd Evolution (PSP) 真・三國無双3 (PS2、Xbox)
真・三國無双4(PS2、Xbox) 真・三國無双5(PS3、Xbox 360)
真・三國無双 MULTI RAID (PSP) 真・三國無双 MULTI RAID Special (PS3、Xbox 360)
その他の「真・三國無双」シリーズ  

   
いずれも購入したことはない  

ストーキング

205 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 01:38:37 ID:614NGG+A
>>204
これってゲームソフト買ったら中に入ってる類のアンケート?

206 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 01:41:39 ID:x2Fupw3A
>>205
前もそんなのあったと思うから、そうだと思う
それにしても無双シリーズの購入者数割り出してどうするつもりなんだろう

207 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 01:43:01 ID:614NGG+A
>>206
個人的には一番下の『ストーキング』が気になる。この項目に何の意味が?

208 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 01:47:00 ID:C2uyE5QQ
204 です
>>205
そうです。その類のアンケートです。
BASARA3の中に入っていました。WEBでアクセスして
回答するもの。ついでに、他社の作品はなかった。
無双だけ。

>>207
ごめん。個人的な感想。間を開けなかったのが悪いね
ごめん。

209 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 01:57:12 ID:614NGG+A
>>208
ああビックリした。
いくらアレなスタッフとはいえ、ココまでわけのわからんことすんのかと思ったよ。
それにしてもパクリ元の無双の名前を出すとは・・・。てか自社の他製品の名前はないのな。

210 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 02:04:38 ID:614NGG+A
>>208
連投スマン。
次から気をつければ良いよ♪
それにしてもBASARAも結構出てんだな

211 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 02:40:37 ID:EqsE4Y4U
>>204
これはないだろ・・・

212 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 04:11:18 ID:L3vucAy2
これは理解できない・・・

213 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 06:46:50 ID:5kYR3kbw
要は「BASARAシリーズ」が好きなのか「無双系ゲーム」が好きなのかってことじゃないのかな

214 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 08:50:38 ID:L3vucAy2
ソフトに同梱してあるアンケートで他社ゲーの名前出すって普通
しないだろ

215 名前:名無しさん:2010/08/05(木) 09:14:17 ID:DhiEPBb2
雑誌とかによるある「他によく読む雑誌」くらいの感覚なのかも
他のメーカーのアンケはどうなんだろう

216 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 10:24:29 ID:fdAZnhiw
・大谷問題、ハンセン病問題とか大して興味無い人間が多いだろ
・国際問題にもなったハンセン病だからみんな興味ある!と主張
・その割に、同じく国際問題になった黒人差別には興味無し
・更に>>190では信じられないような発言あるのにツッコミ無し

217 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 11:21:06 ID:x2Fupw3A
>>216
そもそも黒人はBASARAには何の関係もない
別にここは差別自体について議論する場じゃないし
黒人の話は論点がずれてる

218 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 11:35:44 ID:ITK1fjXU
>>217
差別だ!大問題だ!
って「ここでは」騒いでるけど、そんな大した問題じゃないってこと。
専用スレも無い、アンチスレでも既に話題にならない程度の問題。

やっぱここのwiki的には
・一部で問題になった
でいいんじゃない?

219 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 12:06:56 ID:ULz/ZfJs
>>216
BASARAに黒人キャラ登場したっけ?

2chのアンチスレでは大谷の話題はしたらばでということ
なってる。一時期大谷の話題ばかりになったから。

220 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 12:19:47 ID:7xNSnewg
>>216
・対して興味ない人間が多いかも知れないが興味ある人間も多い
・みんな興味あるなんて一言もいってない。お前の戯言
・黒人差別はバサラ3には一切関係ない
>>190はただの反論。

221 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 12:21:10 ID:ITK1fjXU
>>219
したらばのスレ見てから言えよw

222 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 12:26:04 ID:x2Fupw3A
やたらと“一部で問題”に拘ってる人がいるみたいだけど、そういう問題が起こる事自体がおかしいと思う

223 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 12:37:33 ID:ITK1fjXU
>>222
BASARA批判となるとやたら鼻息多い人多くてなんだろ?って思ってて。
>>220みたいに反論するときに
「お前」なんて感情ムキ出しな言葉使っちゃう人もいるし。

確かに
>そういう問題が起こる事自体がおかしい
だけど、ここはアンチスレやヲチスレじゃなくてあくまで「wiki」だから

224 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 12:53:49 ID:gGtiZU2M
発言ヲチとか行き過ぎってんなら同意しなくもないが
大谷の件をスポイルしようとするのは無理筋っす

225 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 13:11:49 ID:92Cag1QQ
>>223
企業的に問題かどうかで言えば大問題だろ
なんなの?儲なの?社員なの?

226 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 13:25:48 ID:ITK1fjXU
アンチスレ見てわかったが、
アンチスレから転載した情報ばっかじゃねーかw
こりゃまともな話できないわけだ。

227 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 14:01:27 ID:8XG38jYg
>>226
自分が不利になったら別の話題にすり替えてうやむやにしようとする。なんか既視感がするのは気のせい?

228 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 14:50:27 ID:ITK1fjXU
>>227
「不利」かぁ・・・
そういう場所だと勘違いしてるみたいだね。

229 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 14:58:25 ID:4ypwriiA
ID:ITK1fjXU0はBASARAの問題についてまともに議論したいんじゃなくて、
このスレの批判をしたいだけなんだろうよ
批判の批判はスルー検定にも出てるぞ
それよりも、ゲームとしては純粋に、前作のPC30人が16人に減ったことが
普通に劣化だとおもう

230 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 15:16:39 ID:fzLsvhkY
んなに減ったんか

231 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 15:19:18 ID:614NGG+A
PC大量リストラか。三国5みたいだな

232 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 16:10:23 ID:614NGG+A
とりあえず、これまで挙がった問題点を整理してみる。


ゲーム内関係
・大谷吉継関連(ハンセン病への偏見助長)
・大友宗麟関連(特定宗教への侮辱)
・小早川秀秋の描写
・センゴクからのパクリ
・BGM盗作疑惑
・最早恒例となった無双からのパクりの深刻化


ゲーム外関係
・信長登場が発表されたとき、雑誌2つで「魔王再臨」と書かれてた(1誌だけなら編集部のミスも考えられるが、2誌でそうだったからカプコン側からの資料の可能性が高い)
 魔王再臨はコーエーが商標登録してるからかウェブ掲載時は「魔王降臨」に訂正されてた
・上記の大谷吉継が問題になった際、公式サイトの記述のみ変更してゲーム内の説明を変更しなかった(変更する時間はあった)
・アメリカでのタイトルが、コーエーが商標登録してる無双のタイトル「SAMURAI WARRIORS」と同じ
・カンブリア宮殿でカプコンが取り上げられた際、小林Pがインタビュー受けたが放送ではほとんどカットされたことに対して「番組に殺意を抱いた」発言。
 更にそれに苦言を呈した一般人のツイートを晒しageというおまけつき
・そもそもこんな仕様にOKだしたカプコン

大雑把に言えばこんな感じか?

233 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 16:35:55 ID:zWpwZuQk
>>229
プレイヤーキャラにならずにリストラされたキャラもいるみたいだしな

234 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 16:36:27 ID:ULz/ZfJs
小早川の描写に問題あったっけ?
大谷や大友のあれはやりすぎだけど

235 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 17:11:10 ID:614NGG+A
>>234
>>139>>142で指摘されてたので追加しました。
異論は認めます。

236 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 17:25:03 ID:zii6GJJ2
アンケートの件も入れて欲しいな
カプコンだったらスタイリッシュアクション枠でDMCシリーズ、
戦国アクション枠で鬼武者シリーズが入ってそうなものなのに
他社ゲーの無双シリーズ列挙ってどうよ

237 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 17:26:37 ID:614NGG+A
>>236
ごめん、入れるの忘れてた

238 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 17:29:33 ID:5kYR3kbw
センゴクはパクリって言うよりは盗用・無断使用のほうが近い気がするんだがどうだろう
「どっちでも同じだろ」って思うかも知れないが一応

239 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 17:34:52 ID:ULz/ZfJs
大谷とかと同次元に語るもんでもないと思うな
小早川のファンはムカッとくるとは思うが

240 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 17:38:51 ID:614NGG+A
>>238
確かにそっちの表現のほうが良かったですね

>>239
問題の深刻さが全然違うといえば違いますからね。

また整理しなおしたほうが良いですかね?

241 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 17:46:02 ID:wPdtPNmI
>>231
三国5はシステム、モーション完全一新した上に、ソニーに発売を急かされたから減ってしまった、と擁護できなくもないが
バサラ3は前作からシステム、モーション流用してるくせに減ってるから擁護できんだろ。
前作で操作できたキャラが前作のモーションそのままで敵として出てくるのに、自分では操作できないってのは完全な手抜きだろ。

242 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 18:30:31 ID:dTVssjQ2
>>241
新キャラもNPC多いぞ
まあ外伝商法だろうな…

243 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 18:49:22 ID:zWpwZuQk
>>242
2外伝のNPC武将もいたのにリストラされたよな

244 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 18:54:04 ID:614NGG+A
前作からモーション流用してるのにPCが減少かい。それで外伝商法になったらまた問題点追加だな

245 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 18:56:07 ID:somafOxI
参考までに

3のPC武将
石田三成(新)、大谷吉継(新)、雑賀孫市(新)、黒田官兵衛(新)
徳川家康、伊達政宗、真田幸村、本多忠勝、毛利元就、
長曾我部元親、前田慶次島津義弘、鶴姫(新)、お市、風魔小太郎、織田信長

NPC武将(敵武将)
新武将
小早川秀秋、立花宗茂、大友宗麟、最上義光
既存武将(元PC)
天海(明智光秀)、片倉小十郎、猿飛佐助、上杉謙信、かすが、
前田利家、まつ、北条氏政

地方領主(口パクしない敵武将)
南部晴政、佐竹義重、宇都宮広綱、姉小路頼綱、尼子晴久、直江兼続

ドラマ武将(ムービーのみ登場する武将)
武田信玄、豊臣秀吉

以上

246 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 18:57:00 ID:fzLsvhkY
納期厳守にしたってちと作りとしては甘いと思うぜ

247 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 19:22:48 ID:7hY9h+yQ
Wii版改造してNPCを操作してる動画があったが、モーション自体はそれなりに出来てたのに
操作出来ないってのは、やっぱり手を抜いたんだと思わざるを得ない。
少し頑張れば無双みたいに、ストーリーモードはなくてもフリーモードでは操作出来る
というレベルまでは持っていけたはずだ。

248 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 19:28:15 ID:somafOxI
すまん、追加で

リストラ武将
PC
浅井長政、今川義元、本願寺顕如、竹中半兵衛、宮本武蔵
いつき、ザビー、森蘭丸、濃姫

敵武将
松永久秀

書き出してみて、改めて使えない武将の多いなぁ・・・

249 名前:名無しさん@chs:2010/08/05(木) 23:20:07 ID:C2uyE5QQ
話ぶった切って悪いんだが、大友はそんなに宗教に
引っかかるのか?
アウト!っていう描写あった?
噂で踏み絵は聞いたが


ついでに、大谷問題は
10月にキャラが発表されて、2月に要望書だから
秋か冬には第三次が勃発しそうな。
出来れば学会の方にあれを見せたくなかったな。
大谷問題は公にならないままBASARAは消えて欲しかった。
改善文をみて納得した。でも、無視された。
偏見の助長。どんな気持ちになるんだろう。

250 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 02:11:19 ID:gxh4J7q6
>>249
もし史実の大谷があんな性格だったと記録に残されていたなら別だったろうが
逸話とか読むと家康から評判良かったのに関ヶ原で友人の三成に味方した義の人じゃん
史実と真逆はBASARAでよくあることだけど、これは学会を怒らせるか
もしくは心底呆れさせるだろうね

251 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 03:07:28 ID:VYaxzAsc
3との比較で2の登場キャラ一覧

『戦国BASARA2』
プレイヤー武将
伊達政宗、真田幸村、織田信長、濃姫、上杉謙信、
武田信玄、いつき、ザビー、森蘭丸、明智光秀、
かすが、前田利家、まつ、猿飛佐助、島津義弘
本多忠勝、長曾我部元親、毛利元就、前田慶次、豊臣秀吉、
竹中半兵衛、宮本武蔵

敵武将
徳川家康、北条氏政、今川義元、片倉小十郎、風魔小太郎、
浅井長政、お市、本願寺顕如

『戦国BASARA2英雄外伝』

プレイヤー武将
片倉小十郎、浅井長政、お市、風魔小太郎、徳川家康、北条氏政、
今川義元、本願寺顕如、
および前作までの22人

敵武将
松永久秀

『戦国BASARA3』登場キャラ
>>245
>>248

・・・・・・やっぱ3で数が減ってるのは否めんわ

252 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 08:57:48 ID:l3qH0gFo
まぁ、前がストーリー少なめの祭りゲーだから見劣りはしゃあない
つーか、2よりも少ないのか
ストーリー分岐やら口パクがあったからか
1はどんぐらい出てるん?

253 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 11:53:28 ID:VYaxzAsc
>>252
『戦国BASARA』(第1作)

プレイヤー武将
伊達政宗、真田幸村、織田信長、濃姫、上杉謙信、
武田信玄、いつき、ザビー、森蘭丸、明智光秀、
かすが、前田利家、まつ、猿飛佐助、島津義弘、
本多忠勝

敵武将
徳川家康、長曾我部元親、北条氏政、毛利元就、今川義元


あれ?3のPCキャラって1と同じ人数(16人)じゃない?
モーション流用してるのに

254 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 16:27:38 ID:kNF4lDZ6
ストーリー分岐数やED数がキャラによって違って不満が出てる
家康、政宗がED5つに対して三成、幸村のED2つだけとか
女キャラの鶴姫でもED3つあるとか特定のキャラ贔屓がある
大体が1人8か9つくらいステージあるのに対し、
政宗や鶴姫は10〜13くらいあったり、
大谷は進むステージによって6つだけでED2つとか
キャラによって差が激しい

255 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 20:37:35 ID:+Vr76aww
事前にトンデモな騒ぎでプレイヤーをふるいにかけたのは伊達では無かったということか…
買って遊ぶこと自体にリスクを感じて、回避して正解だったかもしれん

2のころはまだ堂々とこのシリーズに関してバカゲー方面のみで話せそうな気持ちだったが、
なんかもー無理かorz

256 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 20:51:12 ID:wmbNl77Q
今日地元のゲオに行ったら中古が沢山溢れてたんだが…>BASARA3
発売一週間でこんなに中古ってあるもんなの?
初音の中古はあんまり置いてなかったけど

257 名前:名無しさん@chs:2010/08/06(金) 22:23:11 ID:pff5noUM
初週でかなり出回ったけど、あまりのがっかりさにすぐ売る奴多そうだから多分もっと溢れる

258 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 01:03:59 ID:bLAw+6nI
中古がたくさん溢れてた・・・なんかFF13思い出すな。ただ、アッチと違って中身に問題ありすぎだが(大谷とかBGM盗作疑惑とか)。
そういや、今回のBASARA3ってシリーズファンから見てどうなんだろう?

しかし雑談でも言われてたが、あちこちコラボしていながらほとんどメディアで取り上げられてなかった初音ミクと売上が近いってのはどうなんだろ?
本当に利益上がってるんだろうか?

259 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 01:14:05 ID:SLILZFzs
FF13はがんばって残念な出来になってしまったわけだけど
BASARAは手抜きだからな・・・

260 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 11:22:52 ID:DpeyGdWI
手抜きっちゃ手抜きなんだろうが
キャラは次回作で使える様にするんだろ、多分
一気に出したら、次出しにくい
んで、それ終わったら、リストラ勢+3勢の祭りゲー
とかだろうな

261 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 13:15:10 ID:bLAw+6nI
次回作(4)出るのかねえ?3英雄外伝なら出そうだが。

262 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 14:11:25 ID:/PXyPlLM
早くも中古が溢れてる状況からして
今後の新品需要も減ってくだろうから売上上積みも見込めないし
よくいって30万ちょいって感じか
続編出せるかどうか微妙なラインだな

263 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 14:32:54 ID:bLAw+6nI
しかも散々コラボしての売上だったしね。
まあ次回作以前にこれまでの数々のトラブルから小林Pが降ろされる可能性もあるな。
そうなったらBASARAはもっと良くなる・・・前にシリーズ終わるかも。
他所とのコラボは山ほどあっても自社の他製品とのコラボが一切無いってのはヤッパ妙だと思うし。
それなりに人気のあるシリーズなら普通は大なり小なり絡みそうなもんだけど

264 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 14:57:02 ID:XMg9K0FM
つーか、中古が溢れ返ってるのはいいとして
何故、比較対象が初音ミクなんだ
発売日の関係なんだろうが、ゲーム性も全然違うぞ
まぁ、溢れ返るって事はやっぱ薄いって事なんだろうけど

265 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 14:59:29 ID:XMg9K0FM
って、ミクと比較してんのは売り上げか

266 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 15:00:12 ID:skEw8npQ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49218/1280931520/136
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49218/1280931520/146
酷い内容みたいだね

267 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 15:24:07 ID:KyBRsIOs
>>266
アンチスレの書き込み見て酷い内容と言われてもな……。
アンチスレの内容は公平性に欠くことが多いから信用出来ない。

268 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 16:04:03 ID:7zgtWpqg
中古で買ったとしてもなんで態々お金払ってまで嫌いなゲームをやるんだ?
俺だったら嫌いなゲームは見るだけでも嫌なのに

269 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 18:02:01 ID:jF/Y4flY
買わんで文句言うよかよっぽど説得力あるけどな

270 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 19:09:36 ID:/pqgssbw
>戦国とはタイトルだけで、中身はファンタジーゲー
まぁこれはいつもの事だろ
まぁ、酷い所もあるが
信玄が気合で病気治したり、パロディあったり
BASARAらしい所もあるっぽいから多少安心したな

271 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 19:47:54 ID:5lF9Jr0o
>>258
本スレを覗いてたけど、水曜日には既に「飽きた」ってレスがところどころに。
発売直後のゲームとは思えないほどに盛り上がってなかったな。

>>263
前にも書いたけど、BASARAって外部とのコラボが異常に多いのに自社とのコラボがほぼ一切ないんだよな。
戦国アクションゲーなら鬼武者があるのに、それとすらコラボしようとしない。社内で浮いてるんじゃないかと思えるぐらいに。

272 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 20:07:20 ID:SCF2JSI6
>>271
今日買ってきて1時間位やってるけどなんか飽きてきたわ

カメラが近くて見づらいし、陣大将倒した時の爆発?が目に痛くて酔ってきた

273 名前:名無しさん@chs:2010/08/07(土) 21:00:05 ID:sBYPeX4+
自社コラボといえばツイッターで神谷が小林に
「ベヨ×ダンテでコラボしようよ」的なことを呟いてたことがあったが小林はスルーしてたなあ
確か先月くらいだったと思うけど

274 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 00:54:56 ID:keu1hdq6
まぁちょっと擁護すると、2と3はやってないから知らんが
1の頃は政宗と濃姫の隠し武器がDMCの武器だったりした

275 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 01:02:21 ID:aXGPZXp6
>>271
確かに社内で浮いてる疑惑アリかも。実際問題、社内ではどういう扱いなんだろう?

>>273
ベヨとダンテのコラボか、違和感なさそう感じだな。
でもBASARAとコラボして違和感無いカプコン作品って何があるだろ?
鬼武者とか?・・・・・・なんかなぁ

276 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 01:34:41 ID:ASpmT6rk
http://blog.livedoor.jp/mansaku21/
関ヶ原の戦いに関する資料集見つけた

277 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 01:42:34 ID:keu1hdq6
>>276
個人ブログが資料集…?
もうちょっとちゃんとした資料を探すことをお勧めする

278 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 01:54:07 ID:bZlPDJyE
>>271
2chは規制で全体的に人いなくないか?

279 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 07:41:34 ID:eKrNAm9A
>>263
続編に関してはもういいやと、2で熱心に惹かれた俺は思うよ。
だってゲーム内の時間的に、戦国時代は終わりを告げる年代設定だし。
むしろこれで4とか出てこられても無理やり感を感じざるを得ない

280 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 09:28:50 ID:MuCJXNkk
カプコンの関ヶ原史料は采配のゆくえとその資料集だと思ってた

281 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 09:47:57 ID:kPf/1ZeU
>>279
小林は「まだやりきれてないことがある」とか
「大阪の陣メインもやりたい」って発言したらしいね
今までの例からして無双4が出たら開発始まると思う

282 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 10:33:04 ID:aXGPZXp6
>>281
ヤッパ大阪の陣やる気か・・・。
でも豊臣秀頼とか淀殿とかどうする気何だろうか?まあ、史実無視して適当にやるんだろうが、今度はどうなることか。
しかし、どうしてそう無双に敵意むき出しなのか。そもそも何をやり切れてないんだか

283 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 13:50:15 ID:RkaKkhV+
>>282
淀殿はお市似のヤンデレキャラにして声優は能登とかやりそう

無双への執着はカプコンの逆恨み説があるけど、単にパクり呼ばわりされて逆ギレしたとかじゃない?
小林ってプライドだけは高そうだし

284 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 14:09:30 ID:s5yxWP6w
>>283
なんで逆恨み?
前に鬼武者3の発売時期が初代戦国無双の発売と被ったから、売上が落ちて恨んでいる話は聞いたことがある。
さすがにこじつけだとは思うけど。そもそも、鬼武者は稲船のゲームだから三上や神谷の部下だった小林は関係ないはずだよ。

しかしなんでカプコンはBASARAを押す必要があったんだ?
あそこまで押すなら2が発売した時に押せばいいのに、なんで大分時間が経ってから押したんだろう?

285 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 14:10:29 ID:aaosw/qM
3の新システムの剣劇やら仲間武将やらなんて昔から無双にあったシステムだし
アンケートに無双の名前入れてる時点でこれからもパクリ続けるんだろうな

286 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 15:14:34 ID:aXGPZXp6
>>283
淀殿にしろお市にしろ、能登は絶対出る。
後は幸村・バナナ(正宗)・元就・元親・家康・MS(忠勝)辺りか。確実に出そうなのは

>>285
無双のほうも今度出る予定の新作の中に『BASARAがパクってると思う箇所をすべて挙げてください』とか書いたアンケートでも入れればいいのに

287 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 18:00:07 ID:Cq3zcy6w
>>284
今週ファミ通のPのインタビューにBASARA企画したとき
周囲からやめとけと猛反発くらったそうな
今になって押し出したのはカプコンの業績不振で形振り構っていられなくなった証拠
それに人物も稲船は今やあんな感じだしタクシュウくらいしか残ってないじゃね?

アンケートについてはどうにも気味の悪さが際立つな
DMCの技や武器を出したり戦国題材にしてる鬼武者もあって
和風ファンタジーの大神だってある
普通アンケートは自社製品のアクションゲー挙げると思うけどな
それが一つも挙げられて無く、他者の会社名載せずに
やたら無双シリーズに執着してるのは不自然
やっぱりBASARAは社内でも浮いた存在なんだろうな

288 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 18:02:47 ID:Ftg+6GnM
あのアンケートはどうみても異常

289 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 18:22:40 ID:4NJkmO1I
1発売前のPインタビューでは「敵として出てくる忠勝は呂布より強くしました」
みたいなこと言ったりして「無双の後追いです!」と潔く認めていたのに
2から「オリジナル作品です!」みたいなアピールし始めちゃったのが間違いだな。
実際はシリーズ重ねてもオリジナル要素入れずに無双の真似ばっかしてんのに

290 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 19:00:11 ID:MuCJXNkk
>>289
>敵として出てくる忠勝は呂布より強くしました
そんなこと言ってたのか・・・
その三国無双の猛将の声優をBASARA3で西国無双の猛将として起用しているのはやはり当てつけと見てよろしいか

291 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 22:50:46 ID:aaosw/qM
無双も甲斐姫の武器や毛利を若くして出したのを見て「お、無双もやり返したかw」って思ったけどなw
まぁこのぐらいコーエーなら許されるレベル

292 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 23:09:10 ID:4gB/zfBY
甲斐姫の武器は有名な架空武器だし、元就は案外歳いってる設定だぞ

293 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 23:25:06 ID:ASpmT6rk
西軍の扱いが酷すぎる・・・
特に大谷は擁護できん・・・

294 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 23:34:27 ID:NZlI2N3k
>>291
そもそも戦国1の時点で明智光秀が信長より年下で
蘭丸と兄弟のように育ったとかいうトンデモ設定だったからなー
そもそもコーエーのお家芸だろ

295 名前:名無しさん@chs:2010/08/08(日) 23:48:17 ID:RkaKkhV+
無双の話はスレチ

296 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 00:01:31 ID:HlIbqI3Y
http://www.city.nankoku.kochi.jp/life/life_dtl.php?hdnKey=1683
・・・・

297 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 00:13:01 ID:bSZ4xtxY
アチコチでコラボしてたのは知ってるが、こんなのもあったんだな………

298 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 00:17:11 ID:XAHfGaZ6
戦国ブームはワシが育てたとか言ってるからそりゃやるよ

299 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 19:44:57 ID:hKFV3o4k
コラボに力入れる労力あるならゲームに費やして欲しかった
がっかりってレベルじゃねーわ

300 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 21:41:13 ID:LEBDGRB+
>>299
どの辺がガッカリだったの?参考までに

301 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 22:29:48 ID:OqVYo6HU
>>300
>>299じゃないが

・アクション自体はいつも通りエフェクトが派手なだけで大して進化なし
・そのくせ雑魚敵の数が前作より明らかにすくないから爽快感ダウン
・雑魚敵の少なさを誤魔化すためかカメラが近すぎて酔う
・拠点は棒立ち拠点兵潰すだけの簡単なお仕事なのに毎回エフェクト入って鬱陶しい
・いちいちミッション表示でゲームの流れが中断されるのも相変わらずでテンポが途切れる
・ストーリーは肝心な1周目がほとんどシリアスどころか鬱シナリオで胸焼け
・キャラによっては残念な性能通り越してネタかと思うような弱体化
・第二衣装のキャラ格差パネェ
・ED数格差どころかステージ格差まである、1シナリオ10ステージ近くあるキャラもいれば6ステージ位で終わるキャラも
・そのステージが汎用使い回しなうえに周回前提だからもの凄い勢いで飽きる
・モデリングが荒くてアップになると気持ち悪い、カプコンならもっと頑張れるはずなのに
・演出が悪いのかカメラワークが悪いのか、モデリングが残念なのも相まってPS2初期レベル?って感じ カプコンならry

2周目はキャラによってはバカゲー的なシナリオもあるらしいんだが、俺は1周目でギブアップした
PS3+いつものBASARAを期待してたら大したガッカリゲーだった、っていうか個人的には十分クソゲーレベル
回顧厨って言われるの覚悟で言うけど、これ絶対2の方が面白かったって

302 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 22:52:37 ID:hKFV3o4k
>>300
>>301と被ってる部分もあるけどがっかり点をあげてみる
・敵が少なすぎる
・グラ汚い
・マップは相変わらずの一本道で進歩なし
・ギミックは多いがそれで誤魔化されてる感じがする
・今までの明るさが無くなって厨二全開
・PCが少ない上新キャラに魅力がない。総じて女キャラが可愛くない
・仲間武将イラネ
・ただクリアするだけで何のイベントもないステージが多くて苦痛
・扉開く等のデモうざい
・製作側のキャラ贔屓見え見えで萎える

プレイしてまだ3日位だけどけっこう飽きてきた
正直何周もしようとは思わん
上でも書いたけど、コラボ連発してる暇あったら真面目にゲーム作れよと思った出来

303 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 23:12:55 ID:l+M3/iIk
しかし今回口パク導入したわりには妙に中途半端だな…
地方領主には口パク無し、鶴姫のエヘッ☆のムービーは口パク無しの上に無表情だからお市とは違う怖さがある

304 名前:名無しさん@chs:2010/08/09(月) 23:15:24 ID:qiIvoRjk
3って、キャラによって変わるバトルスタイルみたいなことを前々から売りにしてたよね
慶次とか毛利に関しては前作からさほど変化ない性能をこじつけてるだけみたいだけど
三成幸村風魔みたいなコンボ性能高いアクションや大谷孫市みたいな独特なのもあって
動画とかの前情報見る限り正直惹かれるものが結構あった(あくまでもアクションだけね)
そこら辺実際プレイしてみてどうなのかな

305 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 00:11:04 ID:o+MFZlPM
>>304
売りにしてた割には期待はずれという感じ
既存キャラは基本前作から大差ない
コンボ性能高いって言っても、全体的に雑魚が少ないから雑魚の群れを探すのが大変で
稼ごうと思ったら結局拠点潰して雑魚湧かすのが一番手っ取り早いんで、どのキャラでやっても大して変わらん

全体的にこんな感じなんで、俺はアクションを楽しむ以前の問題だと思った
アクションを楽しむのにもなぎ払うための雑魚敵が必要なのに、それを探すのに一苦労
後半ステージになると多少増えるけど、大抵そこまでたどり着く頃にはダレてきて
拠点潰してボス倒して手っ取り早く終わりにしてしまう
これ、ほんとにテストプレイちゃんとしたのか?と言いたいくらいだった
買いたいと言うならまぁ止めないが、俺みたく期待して定価で買うとガッカリ感が増すと思う
あんまり期待しないで中古でそこそこの値で、鬱シナリオ目当てで買うならそれなりに楽しめるかもしれん

306 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 00:33:58 ID:9OSNO8CI
>>305
あぁ…雑魚少なかったらホント問題外だよね
全体的にダメージ能率上げるとかそんな必要のない雑魚の群れをただかき回すだけの
自己満コンボなのは前作とも変わってないんだな

見た目派手で奇抜なアクションが多いから、モーション鑑賞目的で買わんでもないかな…
キャラやストーリーに酷さに目をつぶれれば…

307 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 00:47:43 ID:avZ5FAC6
無双系ゲームでザコが少ないか……それは問題だな。
てか、設定やスタッフの問題が無くてもこの内容じゃな。あ、だからアチコチ宣伝して回ってるのか。でなきゃ、ここまで売れるか分からん内容だし

308 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 00:49:17 ID:TBh+ukUo
無双系で雑魚少ないって意味ないじゃん……。
ワラワラしてるからこそ楽しめるんじゃないのか、あの手のゲームは。

309 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 00:52:21 ID:IkHCqDNE
信者どもは「アクションが進化した!!!」と声高に叫んでるが、それをぶつける相手がいなきゃ意味ねーよな
無双はたくさんの雑魚敵を蹴散らす、DMCは積極的に攻撃を仕掛けてくる敵にかっこよく技を決める。
バサラはどっちでもない

310 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 01:36:51 ID:JbXwggwQ
しかも相変わらずの一本道だから余計に単調さに拍車がかかるんだよな。
PSPの無双OROCHI魔王再臨のほうが全然敵が多い。

ところで、今日近所の店に行ったらPS3版の買い取り価格が3800円だった。
会計のついでに棚を見たらビニールに包まれてないこれが10本はあった。
なのに中古の販売はしていなかった。どういうことだ?

311 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 14:53:22 ID:TBh+ukUo
前作より良くなった点とかはないのか?
グラフィック等、次世代機なら良くなって当たり前なものは除いて
今までの話聞くと前作より劣化してる印象しか受けない
良ゲーだと言ってる人がたまにいるがどこら辺で良ゲーと感じたかを知りたい

312 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 15:40:39 ID:bEHp9xTg
グラフィックっていうかモーションは、PS3だとヌルヌル過ぎて逆にモッサリな感じなんだよな
フレーム数?が多くなったぶん、体感的に重く感じる
まぁこれも調整次第な気もするけど

2を結構遊んだ自分が遊んでみた限りでは、BASARA3は全体的に劣化した
進化した部分というと特殊技がいっぱい付けれるくらいしか思いつかん
良ゲーと言ってるのは、たぶんあんまりアクションやらないタイプか、
ああいう破綻した鬱電波シナリオが好きなタイプだと思う
アクションゲーだと思ってプレイするとものすごいストレスがかかる

このシリーズの伝統だからここは仕方ないんだけど、基本的にドヌルゲーで
どんだけ難易度上げてもよっぽどじゃなければ自分は死なないバランスなんだよな
アクションゲームって「超ヤバいピンチ死ぬ死ぬ!」ってのをクリアするのにカタルシスがあることが多いから
飽きやすいのはその辺かなと思う
んでも、2にはそれなりに飽きさせない工夫もあったと思うけど今回はそれがイマイチ見られない
自分としては、クソゲーとまでは言わないけど定価で買うのをお勧めできるようなゲームじゃない

313 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 18:00:28 ID:6Uf17aFw
バクとか不具合ありません? 今のところ、そういう話は聞かないんだけど?

314 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 18:56:42 ID:LBXqb70Q
>>312のいうようなスリルやカタルシスはほかのゲームで得ることにして、戦国BASARA2を買って楽しんだ人間だけれど
こことアンチスレを見る限りでは投資がてら買うこと自体を避けた方がよさそうだな…
あーあ、悲しい

315 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 20:37:17 ID:sbsUymNc
そういえば大分前にちょっと話題になってた群れ制御のパクリ疑惑って結局どうだったんだ?
雑魚やキャラが画面外で動いてるだけで別物?

316 名前:名無しさん@chs:2010/08/10(火) 21:22:03 ID:o+MFZlPM
>>315
コーエーの群れ制御とは別物
あれはリーダーユニットにAI持たせて判断させ、配下ユニットが従って行動するってものだから
例えば無双だと雑魚兵長が攻撃指令をしていて、配下は兵長が生きてるとこちらに攻撃するが
兵長を倒すと配下は逃げていく、とか
武将を倒すとその武将が率いていた軍勢が撤退する、とか簡単に言うとそういうシステム
リーダーユニットが配下ユニットの群れを統制しているから「群れ制御システム」なわけ
画面外で決められたルートをウロウロ周回してて敵陣地に当たったら攻撃、っていうアルゴとは基本別物

317 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 01:09:18 ID:z7/K3isw
ステージの仕掛け凝る位なら敵増やしてほしかった
少なすぎるわ

318 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 11:13:45 ID:9Ggjjc0Q
マップみればわかるな
コマが同じところちょろちょろしてる

319 名前:名無しさん@chs:2010/08/11(水) 20:02:51 ID:LhijwNCE
>>318
確か体験版の時点でそんなだった

320 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 08:54:30 ID:4spcrh1s
>>314
今更だが、買うかどうかの判断にアンチスレ使うん?
判断するならレビューサイト見るだろ
あれか、買う気なくしたとか言ってネガキャンしたいのか

321 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 10:24:18 ID:PfV6ujuI
こことアンチスレだけってのもおかしいけど
実質BASARAスレはマンセーだらけでちょっとでも
良くないとこ上げると愚痴スレ行けやら嫌ならやるな状態
レビューサイトはただでさえマルチでゲハ入り乱れてるわ
ファンは何かと無双よりいいとか書いてるわ
工作の嵐であれじゃアテにならねえだろ

322 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 10:51:13 ID:Q2ZmeYig
>>320
ヒント:ここのレスはほとんどがアンチスレからのコピペ

ヒント2:>>321を読んでからBASARA本スレを覗くと…?

323 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 11:33:47 ID:tunI4d8E
>>322
>ここのレスはほとんどがアンチスレからのコピペ
そう言うなら具体例を挙げてくれない?雑談スレでの
>アンケートのゲームに無双が入ってる!これは問題だ!とか
>BASARAスタッフはカプコン社内で浮いた存在に違いない!とか、
印象操作するカキコしてる奴いるし
ここは単に議論しているだけであって、批判も肯定もあってしかるべきだろう
なんで批判の揚げ足取りしてる奴が定期的に湧くのかね
だったらBASARAの本スレから信頼できるソースコピペでもすりゃいいじゃん

324 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 11:37:49 ID:tunI4d8E
連投スマンが
「ほとんどが」って言うからには、7割近くアンチのコピペと思って良いわけだよな?
Mk2なんかの70点とか見ると、事情を知らないライトユーザーは普通に面白いと感じるみたいだな
でも単調で飽きるのも早いという意見も散見されるし、ゲームとしては普通ゲーなんだろうな

325 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 12:10:59 ID:sKKYQqgI
>>323
ここにも昔、BASARA3の問題点議論してるのに「興味ない人が多い」「どうでもいい」とか訳のわからん戯言抜かすバカが沸いたことがあったな。
ID同じなのに雑談で別人と言い張ったり、論破されたら話題摩り替えようとしたり、全員にコテンパンにのされたりしていつの間にか姿を見せなくなったが。
ま、奴は議論する気はないようなので例えこの先姿を見せてもスルー対象ってことで

326 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 12:45:38 ID:goxLfPj6
>ID:Q2ZmeYig0
こいつ別のスレでもバサラの言及に対して変なこと書いてるな

327 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 12:53:49 ID:sKKYQqgI
連投スマン。
流れ変えるけど、BASARAの続編(無理やり)出すとしたらどんな舞台になるだろうかというのを考えてみた。

4 大阪の陣 
5 島原の乱 
6 黒船来航 もはや戦国ではない。しかし幸村や正宗ら、一部人気キャラは何故か続投。もちろんお市も
7 中国・ロシアに喧嘩売る カプコンへの風当たりがますます強くなる
8 これ以上進めるといろいろヤバイので上層部からストップがかかる

個人的には3でもうお腹いっぱいです

328 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 13:01:12 ID:goxLfPj6
小林が抜けないなら後味の悪い最期を迎えるだろうな

329 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 13:33:32 ID:Wpeqm9yg
BASARA続編に関しては色々な憶測があるが
アンチの中では、関東三国志や戦国三傑をメインに据え、またしても無双の後追いをするのではないか、という意見がある
それ以上「3で終われ」という声がほとんどな訳だけど

当の小林本人は「大阪の陣をやりたい」と言ってるんだけど、どうなることやら…

330 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 13:49:24 ID:zshFRkkI
大阪の陣メインでやるのはいいが、年代的に合わないキャラが大分出てくるよな
まぁ、3の事があるから何とでも出来るんだろうが
つーか幸村どうすんだよ
まさか大阪の陣メインなのに武田軍総大将とかにするのか?
そもそも歴ゲーである必要性が皆無なんだから、わざわざ史実であった戦をメインにする必要ないだろ

331 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 13:55:26 ID:goxLfPj6
正史を創る(キリ

332 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 14:22:16 ID:hQlrQVzk
なんだかんだでBASARA2の時点で既に大坂の陣はあって(秀吉が本拠地にしている大坂城に攻め込むステージ)
BASARA3でも大坂の陣と名付けられたステージはあるわけで…
大坂の陣メインで作りたいとはいっても、BASARAの世界観だと大坂城で戦えばそれは大坂の陣なわけで
(もちろん3のメインステージになってる関ヶ原も2で既にあった)

えーと、で、結局BASARAで大坂の陣やるって具体的にはどうすればいいんだろう?

333 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 16:12:14 ID:gKn9QG0Y
しかし未だに3の女キャラの人選が理解出来ん…
姫のバトルスタイル作りたくないって抜かしてたから既存キャラの嫁出さないようにした結果なんだろうけど…
次回作も孫市みたいに武将を無理やり女にして出すつもりなのか?

334 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 16:15:52 ID:bQXB2Xe2
よし、全員女体化だ

335 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 16:18:10 ID:goxLfPj6
戦極姫BASARA

336 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 16:19:54 ID:nmCYWyM+
なにそれキモい

337 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 16:24:34 ID:goxLfPj6
話題性抜群じゃないか

338 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 16:34:12 ID:s4bJ+TKk
BASARAはやってないけど、無双3よりは面白いの?
少なくとも超えてないとガッカリ扱いは免れないんだが

個人的には無双3もガッカリとまでは行かない気はするけど

339 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 17:01:00 ID:gHIFKZQo
>BASARAはやってないけど、無双3よりは面白いの?
>少なくとも超えてないとガッカリ扱いは免れないんだが
意味分からん、何故無双と比べる?
同作品ならまだしも
BASARAが無双追ってるからってそれはねーよ

340 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 17:03:09 ID:XEPYmNBw
>>333
孫市は女か男か明言されてないんじゃなかったけか?
どっかのサイトで見たけど

341 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 17:04:19 ID:XEPYmNBw
あ、史実での話な

342 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 17:33:12 ID:gKn9QG0Y
>>340
確か小林Pが朝鮮出兵のときの沙也可を女の名前っぽくね?wって感じで女にしたんだよ
それで声優も大原さやかを持ってきたとかなんとか

どうでもいいけど沙也可でクグッたらAV女優が出てきて吹いたw

343 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 17:48:16 ID:XEPYmNBw
http://coffeewriter.com/091211.html
なんかこのブログに孫市の話
まぁ、やっぱりお得意の拡大解釈みたい

344 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 18:08:43 ID:goxLfPj6
もう銃持ってる奴が孫市でイーヨ

345 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 18:29:19 ID:tunI4d8E
結局、他のゲームの皮をかぶらなきゃBASARAじゃない!()ってことでFA?
あのスタッフはパクリとオマージュの意味の違いがわかってない気がする
寒いパロディセリフといい・・・
なんで他のアクションゲーと比べないんだろうな?不思議だ

346 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 18:32:53 ID:PfV6ujuI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E4%B9%9F%E5%8F%AF
朝鮮出兵で朝鮮側に行ったとされる沙也可は
「雑賀」があっちで「沙也可」と伝えられるようになったのでは?という
「沙也可」の雑賀衆説は司馬遼太郎の憶測

347 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 18:36:45 ID:tunI4d8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E4%B9%9F%E5%8F%AF
史実としては、どうやら個人名という位置づけでもなさそうだな
雑賀説は「鈴木善之」って名前からしても男だしな
「不確定要素」=何をやっても問題ない という認識なのかな

348 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 18:38:05 ID:tunI4d8E
かぶったうえにh抜き忘れた・・・すまん・・・

349 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 20:23:12 ID:DXNt6vJw
>「不確定要素」=何をやっても問題ない という認識なのかな
BASARAは上杉謙信を性別不明にしたり
天海=明智光秀を丸々採用するようなゲームだからなあ…

350 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 20:50:08 ID:VrmNOpPQ
それで面白くなるのなら何も問題無いんじゃないか?BASARAは悪乗りが過ぎててマズイけど
眉唾なのは確かだけど少なくとも全くの創作というわけじゃないし。

そういうこと言い出したら歴史創作物のほとんどは無難な物にしかならんし、
大抵そういうのはつまらんぞ

351 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 20:54:44 ID:sKKYQqgI
>>337
話題性有り過ぎw
ってか、バグでゲームになってなさそう

352 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 21:13:10 ID:DXNt6vJw
>>350
そういう説は面白いと思うから全否定はしないけど
BASARAは逸話の拡大解釈の度が過ぎると思ったんだって

353 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 22:15:50 ID:hQlrQVzk
史実をそのまま利用、あるいは拡大解釈した設定(例)
・幸村の赤備え
・利家とまつはおしどり夫婦
・信長は第六天魔王を自称している

完全否定はされていないが眉唾物の説を利用している設定(例)
・性別不明の上杉謙信
・女性化した雑賀孫市
・天海の正体は明智光秀

史実捏造設定(例)
・秀吉がねねを殺した
・元親が海賊で元就とはライバル関係
・お市が第五天魔王

あることないことどっちもやってるな

354 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 22:35:49 ID:g8WrYjkY
まぁある程度の捏造というかオリジナル設定は必要だろう
それがどこまで許されるものかは別にして

355 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 22:36:47 ID:HfRqVHzs
他の歴史創作モノから盗用
・真田幸村が武田信玄に仕えている(戦国無双)
・山崎新平の諱が俊秀(センゴク)

356 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 22:53:44 ID:LwpTlgAY
そういうのはアンチスレでやれよ

357 名前:名無しさん@chs:2010/08/12(木) 23:07:24 ID:goxLfPj6
>>355
無双の方はまだしもセンゴクのアウトだな

358 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 01:32:34 ID:eN5LXOgk
>真田幸村が武田信玄に仕えている(戦国無双)
これに関しては、二次創作で結構ある設定だよね
なにも無双だけがこの設定使ってる訳じゃないぞ

359 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 02:07:32 ID:amEQfQxY
>>358
二次創作で結構ある設定って例えば何?
戦国無双より前からあるやつで教えてくれ

360 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 11:25:20 ID:5QQdqkNc
無双独自であってると思う
ググってみたが、それっぽいもんはなかった
強いて言うなら、戦極姫ぐらいか
これも、無双より後発だけど

>>355は煽りたいだけ?確実に過去レス読んでないだろ
名前には著作権ないからとかいう議論見たか?
まぁ、確実に被りではないと思うが、蒸し返す話題じゃねーよ

361 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 18:08:10 ID:DnDkTePc
とりあえず3の扱いはどうなるんだ?
ガッカリゲー?

362 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 18:09:53 ID:Hx6cAlIc
新ガッカリにはならないんじゃないの
黒歴史云々は全く話に出てないし

363 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 18:34:40 ID:jvfnuQ4M
新旧ともにそのシリーズが好きな人の評価に依拠するカテゴリだから
これまでにこのスレで語られているような意見で認定するのは筋が違うかと

364 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 19:07:48 ID:pC1glXDk
ファンからも微妙な扱いだからそういう意味ではガッカリなんだよな

こんなところまで無双の後追いしてるってのは皮肉以外の何物でもない

365 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 19:10:05 ID:Hx6cAlIc
いや「BASARA好きな友人が3に激怒してた」とか「レビューサイトでも3は黒歴史だって意見が多い」とかそういった話題も出てないからさ

旧ガッカリのような意見は割と出てはいるけど判定なくなるし

366 名前:名無しさん@chs:2010/08/13(金) 19:57:26 ID:qXJO2avc
公式サイトのキャラ紹介
地方領主とドラマ武将の部分がずれてたみたいだね
今見たら直ってる

367 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 00:13:11 ID:G7FcaF96
一番よく聞くのはBASARAっぽくなくなったって意見だな
3もギャグがあるにはあるが下手なシリアスと大谷の件で純粋に笑えなくなっちゃったからな…
OPも曲は良いけど映像のほうは発売前から評判悪かったような気がする

368 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 08:44:21 ID:JqMEEBAU
今回東北の武将異様に多いよな

369 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 16:05:17 ID:tS9/bPJU
twitterでも従来のファンが3は何か無双っぽいとか
シリアスなBASARAはもはやBASARAじゃなく無双とかいうつぶやきが結構見られるな
本来のぶっ飛びやギャグがほとんど薄れて旧作の方が良いという意見が多くある
ゲームは全部ステージ同じとかで作りこみが甘いと指摘されてる部分があるな
途中のカットインが邪魔、オプションでOFFに出来ない、
分岐途中からプレイ出来ず絶対最初からとか
あとはキャラ贔屓によってステージ数、ED数、弱体化の差が激しい

こういうのも踏まえた上で統計すると凡ゲーかガッカリゲー判定だろ

370 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 16:24:32 ID:FGdSSztQ
凡ゲーガッカリゲーってことは記事作るとしてもカタログか

371 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 18:40:29 ID:Olm8yJlc
大谷とかの問題もあるけど、現行の定義では企業問題に当てはまらないからなぁ……

372 名前:名無しさん@chs:2010/08/14(土) 23:06:41 ID:G7FcaF96
企業というかプロデューサーに問題あるからな

373 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 04:09:51 ID:qoynildI
BASARA3は新しく記事にすべきかな?

374 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 09:47:55 ID:avys67Uo
今あるシリーズ記事のページに加筆すればいいんじゃね?

375 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 14:27:38 ID:j5HkTXdc
そう言えばBHの記事は無いみたいだけどBHの評価はどうだったの?
既存ユーザーには評判悪かったってだけで内容自体はクソではなかったとは思うけど…

376 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 16:39:13 ID:GLs+a4NE
既存ユーザー以外にもあんまり評判は良くないぞ
ガンダムVSガンダムの劣化版でイマイチという評価だった

377 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 21:28:43 ID:qoynildI
盗曲疑惑のある曲

戦国BASARA3「徳川家康のテーマ」
・シグマハーモニクス「心震わす「窮鼠の神楽」」【浜渦正志】
・サガフロンティア2【浜渦正志】
・ファイナルファンタジー13「(通常戦闘)」【浜渦正志】
・風来のシレン「天馬峠」【すぎやまこういち】

戦国BASARA3「大谷吉継のテーマ」
・ドラゴンクエスト4「デスピサロ」【すぎやまこういち】
・ドラゴンクエスト「竜王」【すぎやまこういち】

戦国BASARA3「大坂の陣・紅」
・ライブ・ア・ライブ【下村陽子】
・聖剣伝説 LEGEND OF MANA「港町ポルポタ」【下村陽子】
・ストリートファイター2【下村陽子】

戦国BASARA3「(勝利ジングル)」
・ミスティックアーク「(勝利ジングル)」【森彰彦】

戦国BASARA3「石田三成のテーマ」
・ザ・キング・オブ・ファイターズ「京のテーマ」

戦国BASARA3「長谷堂城の戦い」
・アンリミテッド:サガ「戦闘」【浜渦正志】

戦国BASARA3「上田城水攻戦」
・三國志【菅野よう子】
・三國志5【服部隆之】

戦国BASARA3「奥州走竜戦」
・アンリミテッド:サガ「BT Ver.4」【浜渦正志】
・アンリミテッド:サガ「BT 'ultimate」【浜渦正志】

378 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 21:40:11 ID:UPaHeFno
え、そんなにあんの?

379 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 21:55:50 ID:tJza0JUI
>>377
( △ ) ゜ ゜

380 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 22:45:09 ID:hT3v1Bw6
>>377
またしたらばのアンチスレからの引用か。

バサラが嫌いなのは分かったが、そういうのはアンチ側からも迷惑だろ・・・
上記のは検証みたいなことした人も、
「だんだんこじつけっぽくなってきた」とも言ってるし。

381 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 22:50:21 ID:j5HkTXdc
まぁパクリかどうかは別として正直どっかで聴いたことあるなって感じる曲が多かったからな…

382 名前:名無しさん@chs:2010/08/15(日) 22:54:47 ID:N75Dxpnc
どっかで聴いたようなってのはBASARAに限らない気がする

383 名前:名無しさん@chs:2010/08/16(月) 00:18:40 ID:pGqN/TyM
他のはぶっちゃけ微妙なのが多いと思うが、
家康のテーマは確かに窮鼠の神楽にめちゃくちゃ似てる
っていうか、ワンフレーズメロディラインがほぼ一緒

しかも家康のテーマはメインテーマみたいな扱いなのか、
作中でちょうどそのフレーズがアレンジされながらいろんなとこで使われてて
浜渦好きな自分としてはちょっと微妙な気持ちになった

384 名前:名無しさん@chs:2010/08/16(月) 00:20:19 ID:PE/iaJjE
色んな曲にメインで使われてるのって家康のテーマでいいのか?
確かにあれはサガフロ2のに似てると思ったな
あとドラクエの竜王もそれっぽい

385 名前:名無しさん@chs:2010/08/16(月) 04:59:35 ID:9sSz625I
http://www.youtube.com/watch?v=w9tCCHk_gzk
オイオイヨ・・・

386 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 00:21:12 ID:QV0NiJp2
興味深いレスがあったので分かりやすく書き直してここに載せておく。
54 :名無し曰く、:2010/07/31(土) 06:32:13 ID:RDMRWWL3
  前に高知に旅行に行った時、元親公の銅像の近くに誰でもコメント書けるノートがあったんで、
  ちょっと覗いてみたらBASARAシリーズに影響されたのかアニキとか書かれまくってて絶句した。
  一方、戦国無双シリーズの元親に関することはほとんど書かれてなかったぽい。
  これはファンの行儀がいいのか、それとも単に人気が無いだけなのか・・・。
  俺としては前者であると思いたい。

55 :名無し曰く、:2010/07/31(土) 07:04:56 ID:rLRAMZCx
  ぶっちゃけ、それは人気が無いだけだろう・・・。

56 :名無し曰く、:2010/07/31(土) 09:05:00 ID:jvxO25vV
  俺はあの元親好きだけどな。
  秀吉に屈しなかった&土佐人気質の反骨精神→ロック(反体制の象徴)、
  「蝙蝠」ということから音波っていうキャラ付けが面白いし、
  少なくとも海があるから海賊、なんて意味不明な設定よりはよっぽどマシ。

58 :名無し曰く、:2010/07/31(土) 11:47:10 ID:vnysXhIA
  >>56
  自分も無双の元親好きだな。
  確かに初見は「V系?」と思ったけど、
  実際にプレイしてみたら内面もちゃんと描かれてて好きになった。
  蝙蝠→超音波→エレキ系→(時代的に考えて)三味線って発想も面白いし。
  BASARAの元親は周りが海だから海賊ということだが意味不明だ。
  しかも最新作の3では洞窟に住んでいるって設定でさらに意味不明に・・・

387 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 00:36:03 ID:QeCSekKU
どっちもいろんな意味でインパクト強いよねー>元親
まあ外見的にはBASARAの方が印象に残るかも。
でもやはり内面をちゃんと描いた無双の元親の方が自分も好きだ

388 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 12:05:12 ID:b/mR+9lc
無双元親は外見・内面・戦闘スタイルすべてにクセがあって人を選ぶネタキャラでもあるからな
両者をぱっと見で比較すれば頼りがいがありそうで友人の多そうなBASARA元親に女性人気が集まるのはまあわかる

ただしノートに書くかどうかはやっぱりマナーの問題だと思うわ
そのノートからわかるのは、BASARA元親の人気が高いと同時にファンのマナーが悪いということだ
無双についてはわからん

389 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 12:30:00 ID:QV0NiJp2
>>388
まあ元親はBASARAのほうが先発だからそのアドバンテージもあるんだろうな

しかしこれだけだとBASARAの中で無双先発の伊達が一番人気な理由が分からない

390 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 13:07:28 ID:uwYA5KmY
>>386
引用元は
「戦国無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・3」ですね。
またアンチスレからですか。

>>388
>ただしノートに書くかどうかはやっぱりマナーの問題だと思うわ
>そのノートからわかるのは、BASARA元親の人気が高いと同時にファンのマナーが悪いということだ

ここはファンのマナーがどうこうとか話す場所じゃないんですけど?


バサラがパクりだ何だの多かったりで問題多数とか、
好きな武将が色モノになったりとかで怒るのはわかるが、
やるならもっと上手くやってくれ。

391 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 13:25:56 ID:b/mR+9lc
>>390
えー・・・こんなのも史実ファン兼BASARAアンチの自演だと思われんのかよ・・
まあゲーム内容に関係のない話に反応したのは悪かったが

392 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 13:42:53 ID:uwYA5KmY
>>391
流石に毎回毎回アンチスレからコピペ貼られたら
もうアンチとしか思えないだろw
別に自演がどうこうとは言ってないけど。

393 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 15:28:55 ID:9FeXDSnE
海賊にされたりヴィジュアル系バンドマンにされたり男の娘にされたり元親ってそんなにネタにされやすい武将だったっけ?

394 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 15:48:05 ID:p5sblbVQ
BASARA本スレとアンチスレ(したらば含む)からのコピペ禁止とか
しておくべきだな
議論になってないもんな

395 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 16:33:13 ID:QV0NiJp2
BASARAファンが暴れてるな

396 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 17:57:24 ID:eM1hiXgQ
分が悪くなるとファンやら信者やら社員のせいにしたがるのはどうかと思うな

397 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 18:22:09 ID:e+AeuzQM
このサイトではよくあること

398 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 18:30:07 ID:lT2NqoEg
>>393
・元々これと言ったネタはない
・領地的に海の男とかそんな感じじゃね?
・初陣まではなんかたよりなさげで姫若子なんて言われてた

まあ、こういうことで

399 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 20:19:35 ID:zmhZQkLo
>>393
バンドマン:反骨精神の象徴+「鳥なき島の蝙蝠」→蝙蝠といえば音波→楽器が武器
男の娘:初陣までは頼りなく「姫若子」と言われていたから

海賊の元ネタは知らん

400 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 20:33:55 ID:6L22nchk
BASARA
瀬戸内の荒波→海の男→海賊
      ↓
武器・いかりみたいな銛→サーフィン移動

無双
土佐弁のいごっそう(反骨精神)→ロッカー→ヴィジュアル系
鳥無き島の蝙蝠(信長の元親評)→コウモリ→超音波
      ↓
武器・三味線で音波攻撃

こんな感じらしい
瀬戸内って高知の反対側じゃね?

401 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 22:13:34 ID:EzAukpbY
今北
システムや設定だけじゃなくて音楽までパクりだしたってマジですかw

402 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 22:27:07 ID:eM1hiXgQ
既に発売してるゲームが音楽パクリだしてるのって逆に凄くね
曲配信でもしてるの?

403 名前:名無しさん@chs:2010/08/17(火) 22:38:21 ID:QV0NiJp2
>>400
そうだよ

>>402
http://www.amazon.co.jp/dp/B003NUOTCY/
しかもサントラまで売ってるね

404 名前:名無しさん@chs:2010/08/18(水) 11:59:35 ID:Bdkw4aeo
BASARAのBGM担当の人ってガンダムとかで有名な人じゃなかったっけ
降ろされたのか?

405 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 01:32:58 ID:MGvNLrI+
http://www.youtube.com/watch?v=VshEInjlZvQ
改造すれば敵武将が普通に使える件

406 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 01:35:56 ID:8hbPzzmI
それで解決とか言うなよ?

407 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 01:37:14 ID:mFs6OuPo
>>404
大谷幸氏が作ったのはほんの数曲
パクリ疑惑が出てるのは前作や前々作から参加している人の曲

408 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 01:56:21 ID:pFJnxn1o
携帯アプリの乙女ゲーに大谷出てるのあったけど、美形の志々雄に無難な設定で何故かワロタ

409 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 02:02:59 ID:Y4jFjR0c
確か『采配の行方』だっけか?あれも大谷が美形化してたな。
まあ別に美形化しろとは言わないけど、せめて無難なデザインや設定になってたらなぁ……>BASARA3

410 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 02:52:26 ID:+RSAhMRc
殿いつの大谷も美形ではあったが残念な美形だったな
あれも微妙に病気をネタにしてたけど大丈夫なのだろうか

411 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 05:13:15 ID:MGvNLrI+
>>409
正確には「采配のゆくえ」だ。
以下采配のゆくえ公式サイトより転載。
大谷吉継
石田三成の親友。
豊臣秀吉をして「百万の軍を指揮させてみたい」
と言わしめた、優れた軍才の持ち主。
しかし、死病に冒され、視力を失っている。

412 名前:名無しさん@chs:2010/08/19(木) 11:30:12 ID:b5PJP9tE
采配は携帯アプリじゃないと思うんだが

413 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 09:47:19 ID:X7uuxC46
大友宗麟1530年(BASARA3では洋風の美少年として登場、ついでに史実では1587年に死亡)
立花宗茂1567年(BASARA3ではおっさんとして登場)
なんか戦国BASARAおかしくね?

414 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 10:07:06 ID:3QR0Jpl6
>>413
無双も同じ問題いくつもあるし、そこらへん突っ込むのはヤボだぜw

415 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 10:17:21 ID:UbOI4Ysk
>>412
乙女ゲーって言ってるが

416 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 10:38:27 ID:X7uuxC46
>>414
詳しく

417 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 10:55:18 ID:3QR0Jpl6
>>416
有名なのは真田幸村と武田信玄の年齢差とか、
織田信長より明智光秀の方が史実では年齢上とか、
浅井長政が肖像画ではデブだったとか
柴田勝家あたりもなんかあったような。

ゲームに出る主な合戦も50年くらい差があるから、
大阪の陣の頃には主な武将はみんなジジイだったりとかw

まぁつまり、深いツッコミするとキリがない。

418 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 11:12:50 ID:3ORYghnQ
その手のゲームは有名どころであわせるから
上杉謙信が当主なのに現役世代が直江兼次(本来は義父の直江景綱)
武田信玄が当主なのに現役世代が真田幸村(本来は祖父の真田幸隆およびその子)
そもそもその世代で伊達政宗が当主
というのがデフォなので仕方が無い

419 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 11:24:03 ID:ZRQkpBcw
というか、BASARAの宗茂は義父の道雪(1513年生まれ)とごっちゃになってる感がある
あの宗茂が道雪という名前だったらあまり違和感がない
雷切持ってるし

道雪が差し置いてなんで宗麟と宗茂の組み合わせにしたかは疑問があるな

420 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 11:54:33 ID:X7uuxC46
無双の宗茂も本来の当主は最初から存在しないもんな
まあオセアニアとドイツの審査機関はマジで容赦ないから出せないからだろうが
特にオセアニアの審査機関は既に発禁食らった作品に似てるというだけで発禁食らうから二度とそこで無双シリーズは展開できなくなる恐れがある

421 名前:名無しさん@chs:2010/08/20(金) 13:51:42 ID:95uAkwPU
そう言えば3の歴史資料館で最上のところが伯父と叔父間違えてるらしいけど他にも誤字とかあったりするのかな?

422 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 12:55:46 ID:6CknJtbY
ありそうななさそうな・・・。

423 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 18:47:12 ID:Jw5fXXjo
>>421
確か公式サイトの大谷の説明文(改変前)で「病気に侵され」と書いてあった気がする
正しくは「病気に冒され」
というかBASARAは誤字に限らず日本語おかしいところがあるんだよな…秀吉の忘れ形見とか…

424 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 20:19:49 ID:6CknJtbY
まあ、良くも悪くもノリでやってきてるからね>BASARAシリーズ
今回は、そのノリが特に悪い方向に行き過ぎてる感は否めないが(ゲームとしてはまあ遊べるのだが・・・)

425 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 21:21:11 ID:Zbcb/1d+
漢字とことわざの誤用は、ノリとかそういうことでいいのかねぇ
社会人が作ってる訳だし、別にプレイする人にそれが悪影響って
わけでもないだろうから気にする人だけ気になるだけだろうけど
作りが雑って言われても仕方がない気がする

426 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 22:35:07 ID:jbgqptpo
バカゲーといっても日本語おかしいと
どこで笑わそうとしてるのか分からない
今回シリアス路線にしてるし智将キャラくらい
日本語ちゃんと喋らせないと結局何言ってんの?としか思えない
笑えないバカほど寒いものは無い

427 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 22:51:08 ID:GE1v0TV2
ヒッチ路線か

428 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 23:37:31 ID:s+6gdqdw
ゲームとしては遊べても、飽きがくるのが早いと思う
資源集めとかも周回プレイが苦痛でやる気にならん
一通りやったらお腹いっぱいになった

429 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 23:39:57 ID:DkZ+6gHg
今日BASARA買ったんでプレイ中
一応信者ってかBASARAファンって事は言っておく

上で言われた事に関して少し
・口パク微妙
画像は擁護できんが、プレイしてる限りは出来悪くないと思うが…
地方武将につけろってのは同意
・ギャグ減ってる
確かにシリアス気味
何よりパロディが減ってる気はする
ギャグ要素が無い訳じゃないが
・固有技減ってるじゃん
確かに減ってるけど、覚えた技全部持って出撃出来るのでカバー出来てると思う(前作では2つ選んで出撃
・エフェクト目に悪いんだけど?
俺はそうは思わんが…まぁ、人によって感じ方が違うんだろうけど

まぁ、また分かった事ありゃあ書く
信者の意見は参考にならんかもしれんけどね

430 名前:名無しさん@chs:2010/08/22(日) 23:42:11 ID:DkZ+6gHg
まぁ、あとステージの敵数は前作と比べると増えてたり
ダッシュが実装されたり、良い点はあるかな

431 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 13:36:15 ID:sT0dgRUc
ダッシュって無双の影技とは違うものなの?

432 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 14:10:08 ID:t4dR8D9I
無双は知らんけど、スティック2回でダッシュ出来るようになった

433 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 14:57:43 ID:vAjU8Lmk
>>431
無双の影技は攻撃後のボタン押しで高速移動とガード崩しだから別物だな
ただ、三国無双5エンパイアーズに刹那神速っていうダッシュがあった
あれはスキル購入して普通に一定時間移動で構えが変わって
高速ダッシュするけど馬移動でも使えて便利だった
ダッシュはエンパイアーズのと見た目は一緒でほとんど変わらない

BASARAのデフォ移動が遅すぎてダッシュでようやく普通になるけど
ダッシュ時のカメラ視点が若干下アングルになるし
敵見つけにくくなるの何とかならねえのかと思う

434 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 16:34:37 ID:lWieVx4U
無双の記事にPの発言が問題とかキャラの贔屓が激しいってあるけど
バサラも負けてないよな

435 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 16:45:40 ID:qcK/lSdY
>>434
寧ろバサラの贔屓のほうが酷過ぎて他のゲームの贔屓が可愛くみえるぞ

436 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 18:25:19 ID:koU2lau+
>>435
確かに可愛く見えないのはテイルズとFFの贔屓ぐらいだな

437 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 18:36:47 ID:3nGYLysI
つーか、BASARAに酷いキャラ贔屓ってあったか?
市が贔屓されてるのは知ってるが、それ以外もあったりする?

438 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 18:43:43 ID:koU2lau+
>>437
アニメは酷いぞ
長宗我部より島津が先に滅んだりする

439 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 20:34:00 ID:qcK/lSdY
>>437
家康と伊達
島津はアニメ二期でお市と同様生きてましたって視聴者置いてきぼりな展開になったな

てかバサラのP、今度はファミ通で史実を知らない人が多かったから成功したって発言したらしいな

440 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 20:55:38 ID:THkmV1c6
>史実を知らない人が多かったから成功した

なにこのP…
問題発言というか失言というか変な発言多いな

441 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 21:03:45 ID:s1jXYF0E
失言云々はもういいわ
別に問題ではないだろ?

…とは思うが、謎な発言だな

442 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 21:13:01 ID:L09Z9znM
Pが素でアホってのはもうわかりきってる

443 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 21:20:46 ID:anSwR88k
またこの流れか。

444 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 21:25:19 ID:L09Z9znM
信者からもイラネって言われてんだからその程度の発言はほったらかしといていいでしょもう

445 名前:名無しさん@chs:2010/08/23(月) 22:02:52 ID:0ue7B+Mw
Wii版買ったけど、上のほうで言われたアンケートなかったぜ
PS3版だけ?
もちろん新品で買った

446 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 02:17:44 ID:EZOPwOiU
>>439
森長可「自分からわざわざ敵を作るようなことをするとは、正気とは思えんな」

447 名前:名無しさん@chs:2010/08/24(火) 03:12:26 ID:gMmf9wrw
>>445
ハガキじゃなくてWebサイトだぞ

448 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 03:04:59 ID:FPa8SfNY
BASARAは贔屓だって意見聞く度に、贔屓して何が悪いんだろうと思う。

贔屓した結果ストーリーが破綻したとか他のキャラを蔑ろにしたとかならわかるんだが。

449 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 11:17:03 ID:LUJY37uM
>>448
キャラゲーを標榜していて、各キャラに熱狂的なファンがついてる
それなのに最新作は16人しかPCがおらず、まったく姿を見せなかったキャラがいることも考えると
各キャラ(とそのファン)がPC16枠を奪い合う状態だったとも言えるんじゃないか?

で、お市を例にとると
最初は時代に合わないから織田・浅井・明智・豊臣はリストラね!と言っておきながらお市が単体で出たわけで
そのお市が参戦した理由が「僕が出したかったからです(笑)」じゃ不満も出るだろう
ましてやお市は夫の浅井長政とセットになって初めて可愛げが出て人気が出たキャラだ
長政不在だと不気味なだけのキャラになるから需要はない

というかなぜPC16人とかにしたし
かすが使いてーよぉぉぉ(´;ω;`)

450 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 12:02:53 ID:g+Wl76LI
>>449
基本的にPS2→PS3だと仕様とかいろいろ違うだろうから、
そこらへんで時間がかかる=金がかかるからかと(人件費)
画質とかも違うから、背景やキャラも一通り手直しが必要だったりで
ほとんど0から作るようなものだろうし。
一度作ってしまえば製作に馴れて技術の応用、作った素材の転用利くから
同じ金、同じ時間でも2作目ではボリューム大幅にアップ出来るはず。

451 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 15:18:35 ID:V3FvusuQ
チートでNPCキャラも使えるみたいだから外伝出せるぐらいは作りこんではいるみたいなんだよな

バサラって焼肉やらなんやらやたらと関係ないコラボしてるけどその金は一体どこから来てるんだ?
その金を制作費にまわそうとは思わないのか…

452 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 16:18:26 ID:g+Wl76LI
>>451
製作と広報は全く関係無いってくらい関係無いでしょw
特にBASARAだと広報はどっちかって言うとアニメよりのはずだし。

453 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 17:16:52 ID:QgjuM81A
>>450
しかし二作目は出るのかどうか……
てか、出たところで3程の売り上げ出せるかどうか……

454 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 20:40:43 ID:FvuWZY8g
厨や儲がいろんな場所で売れた売れたと喧伝してるが、今回買った奴の何割が次回作も買おうと思うだろうかねえ。
俺みたいに「戦国無双3がPS3で出ないから、代わりにバサラ買った」っていう人も多いだろうけど
そういう人たちを満足させられたとは思えん出来だった。

455 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 20:52:43 ID:f1ukOWlA
>>454
俺は店3軒くらいまわった
中古すら置いてなかったから、結構売れてるとは思う

今作だけど決して悪くはないと思うんだがな
前作が外伝で松永以外は使えたから、ボリュームの少なさは目立つけど
細かい所で前作よりも良くなってるしな、前作より劣ってるところって操作キャラぐらいじゃない?
キャラ少ないのは口パク作ってたのもあるだろうし、操作キャラにするならストーリー作らんといけないし
武蔵みたいな例外もあるが、小十郎や謙信とかなら入れんとダメだろうし

まぁ、今回はシリアス寄りにしちゃったのが痛いな
ギャグはBASARA最大の良点だし

456 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 21:08:48 ID:E20LlBIM
>>455
都内のショップにはWiiは5、6
PS3は10本位中古があったな。
ぱっと見だけど

値崩れはしてなかったけど

457 名前:名無しさん@chs:2010/08/25(水) 23:41:54 ID:2zFO+xuY
まあFF13みたいな値崩れが起きるほど酷い内容ではなかったからな。不謹慎な部分を除いて(FF13の場合は商売戦略の失敗もあるけど)。
ゲームとしてはまあ遊べるし、一部キャラは変にインパクトあるし。………次回作が出ても買うか判らんが

458 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 02:51:55 ID:eXm7D9NM
そういや最上義光出てるみたいだけど、劇中ではどんな扱いなんだろ?
DQNな甥・上杉・直江贔屓の大河ドラマ・小説・漫画なんかじゃ散々な扱いだけど実際には

・家族大好き(特に妹・妻・娘)
・鮭大好き
・ぬこ大好き
・暇つぶしに野良着姿で城内の掃除や雑用
・質素な生活(家臣に領地を与えすぎて自分のが少ないとの話も)
・ガチムチフェチ

な戦上手で甥なんぞ比較にならん位人望もある名君なのに(山形では今でも彼は名君扱いだとか)

459 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 03:22:34 ID:QMxfIKs+
>>455
前作より良くなってる部分はあるけど
それ以上にダメになってる部分のが多い
シリアス路線はもちろん次世代機移行にしても手抜きと粗が目立つ

・口パク導入でも地方領主は口パクなし
・家康以外前作キャラのデザ変更無し、家康お市以外モーション使いまわし
・リストラキャラの武器が家康含む新キャラへ使いまわし
・新システムは無双の流用で目新しいものは無い
なおかつ戦略性はほぼ無くあまり関係ない、
とりあえず入れただけ感が強くテンポ悪くなった
戦闘途中に何度も入るムービーも使いまわし+OFFに出来ない
・装備品が消耗品、素材集めと仲間武将の効率の悪さと
全キャラ代わらないステージと内容で作業感倍増
・おたずねものの面倒さは異常

460 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 04:26:02 ID:1a8J2peg
>>458
多分、>>458が上げてる創作物のどれよりも酷いキャラ・扱いになってると感じた
作品自体に抵抗感が無いのなら、動画見たら?

461 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 06:07:58 ID:k4cHv65o
最上義光は、昔の大河「独眼竜政宗」で演じてた俳優が上手すぎたせいで
悪役のイメージついちゃったからなあ
演技自体と原田芳雄は本当に良い味出してたんだけど

BASARAの最上義光?
とりあえず自分の中では他のどの創作物に比べてブッチギリの最下層に
ランクインしたのは確かだ

462 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 07:47:58 ID:NOiZssi2
>>458
伊達政宗「D・Q・N・な・甥? 俺を呼ぶなら無双唯一の東北の武将と言ってくれ!」

>>461
BASARAの最上はどこが酷いの?

463 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 22:13:24 ID:g8trTeSY
>>459
お前がアンチスレだけ見て適当に書いてるのはよーく分かった

・家康以外前作キャラのデザ変更無し、家康お市以外モーション使いまわし
むしろゲーム全体で見てもキャラデザ変更やモーション変更って滅多にないんだが
デザ変更はともかく、モーション変更は操作感変わるしな
で、これの何処が問題点?目新しさがないとか言うなよ
・リストラキャラの武器が家康含む新キャラへ使いまわし
確かに武器は被ってるが...お前は今作やったのか?
やってるならこれを問題点に挙げようとは思わんだろ
一部の技にリストラキャラを思わせる部分もあるけど、ほとんど技が違う
操作感も別物だし、差別化は十分だと思うけどね
・新システムは無双の流用で目新しいものは無い
>>456のダッシュはどうなん?無双になさそうだけど
・戦闘途中に何度も入るムービーも使いまわし+OFFに出来ない
使いまわしは一部だし、OFFって...ボタン一つで飛ばせるのに、それすらもめんどくさいのか?
もしかして名乗りのムービーの事じゃないよな?>使いまわし
・装備品が消耗品
武将に付ける仕様から武器に付ける仕様に変わっただけじゃん
そりゃ、一戦一戦無くなるなら消耗品だがな、実際そうじゃねーし
複数持ってていいことって装備品の付け替えしなくていいぐらいだし
・全キャラ代わらないステージと内容で
ストーリーなら会話とか変わったりすると思うんだが
・おたずねものの面倒さは異常
これ、パターン化してるし慣れたらそうでもないじゃん

464 名前:名無しさん@chs:2010/08/26(木) 22:17:35 ID:g8trTeSY
すまん見づらいな、もう一度書き込むわ

>>459

>・家康以外前作キャラのデザ変更無し、家康お市以外モーション使いまわし
むしろゲーム全体で見てもキャラデザ変更やモーション変更って滅多にないんだが
デザ変更はともかく、モーション変更は操作感変わるしな
で、これの何処が問題点?目新しさがないとか言うなよ

>・リストラキャラの武器が家康含む新キャラへ使いまわし
確かに武器は被ってるが...お前は今作やったのか?
やってるならこれを問題点に挙げようとは思わんだろ
一部の技にリストラキャラを思わせる部分もあるけど、ほとんど技が違う
操作感も別物だし、差別化は十分だと思うけどね

>・新システムは無双の流用で目新しいものは無い
>>456のダッシュはどうなん?無双になさそうだけど

>・戦闘途中に何度も入るムービーも使いまわし+OFFに出来ない
使いまわしは一部だし、OFFって...ボタン一つで飛ばせるのに、それすらもめんどくさいのか?
もしかして名乗りのムービーの事じゃないよな?>使いまわし

>・装備品が消耗品
武将に付ける仕様から武器に付ける仕様に変わっただけじゃん
そりゃ、一戦一戦無くなるなら消耗品だがな、実際そうじゃねーし
複数持ってていいことって装備品の付け替えしなくていいぐらいだし

>・全キャラ代わらないステージと内容で
ストーリーなら会話とか変わったりすると思うんだが

>・おたずねものの面倒さは異常
これ、パターン化してるし慣れたらそうでもないじゃん

465 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 00:36:59 ID:LF1XSJI6
>>464
安価違うから多分だけど、ダッシュは刹那神速っていうのは早くから言われてたし俺も思った
あとステージ被り(特に同一キャラルート違いでのステージ被り)は凄い勢いで飽きを誘発したぞ
ストーリーでも大してイベントもミッションも変わらなくないか?
会話が多少違ったところでおんなじステージ・イベント・ミッション何回もやるとやっぱ飽きるよ
OPとかステージクリア後とか、汎用ムービーに最後付け足しで個別ムービーも結構あったじゃん
それからこれは主観だが、おたずねものは慣れてもやっぱりめんどくさい

466 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 03:36:47 ID:B+dXXeio
>>464
>>459ではないけど順に言わせてもらう
モーション変更で操作感変わるって固有技出すボタン操作とかが
前と変わってるし結局操作感変わってるだろ
それなら他キャラもモーション変更でよかったんじゃないのか?
PCあれだけ減らしていっぱい出した新キャラは敵武将で使えない
PCの3分の1くらいが前とほとんど同じ。正直目新しさはないな

武器、モーション被りが出て今作リストラキャラや
新キャラは次回でどうなるよ?簡単にモーション変えてくると思えんし
例を挙げると三成が最速になった以上謙信は劣化性能になる訳だし
差別化されてても似たような武器、モーションだと必ずそうなってくる
リストラキャラ復活して今作新キャラ削除だってありえる
それにモーション差別化っていっても鶴姫に至っては
ほとんどあっちのゲームのモーションだったし
まずはそっちの方の差別化から始めた方がいいんじゃね?

ダッシュは>>433>>465が言ってるから割愛

敵兵出た時とか何回も同じのいらんし
(例えば佐竹の雑兵の不器用ですからとか)
ジャンプ中にコンボ決めてんのに毎回ムービーの度に
ボタン押して飛ばすの萎えるからテンポ悪くなる

戦闘中にアイテム使ったりするわけじゃないのに
装備アイテムが99まで持てる使用なんぞいらんだろ
装備付け替えしなくていいっていうくらいなら
普通に付け替えしなくてすむようにすればいいんだよ

ストーリーなら会話とか変わるって
大体一番奥に行った時のボスとかで後はほとんど一緒だろ

パターン化するまでが糞めんどいです
パターン化しても1からやらんといかんからめんどいです

467 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 03:39:44 ID:B+dXXeio
PCの3分の1じゃない、ほぼ半分だ

468 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 04:58:34 ID:GD19ZfCg
>>245
ついでに無双の方も


3のPC武将
新武将
加藤清正、黒田官兵衛、立花宗茂、甲斐姫、北条氏康、竹中半兵衛、毛利元就
続役武将
真田幸村、前田慶次、織田信長、明智光秀、上杉謙信、お市、阿国、くのいち
雑賀孫市、武田信玄、伊達政宗、濃姫、服部半蔵、森蘭丸、豊臣秀吉、今川義元
本多忠勝、稲姫、徳川家康、石田三成、浅井長政、島左近、島津義弘、立花千代
直江兼続、ねね、風魔小太郎、前田利家、長宗我部元親、柴田勝家

NPC武将(モブ除く)
福島正則、綾御前

469 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 05:14:03 ID:GD19ZfCg
http://mainichi.jp/select/wadai/horidashi/news/20100813mog00m040009000c.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/20100824t15030.htm
またコラボかよ・・・・
東北は完全にBASRAに洗脳されるなこりゃ

470 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 06:18:21 ID:iIa1bj7w
確かに宮城県は東北を代表する県だが、東北の全てじゃない
なんで東北全体が批難されなきゃいかんの
ひとまとめにすんのはおかしいだろ…

471 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 07:03:31 ID:iIa1bj7w
あ、ごめん批難はしてないな
「洗脳される」を「洗脳されてる」と読み間違えてた

472 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 10:00:11 ID:nK9/qWJ2
というか、>>459の批判はほとんど無双にも当てはまるけどな。
とにかくBASARA批判したいのは分かったが、
「あっちはよくてこっちはダメ」じゃダメだろ。

ダッシュもパクリ云々てのもよくあるが、
オロチでの速タイプの空中ダッシュはロックマンX、及びDMC3の空中ダッシュまんまだし。

473 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 10:06:08 ID:UfvjQ2As
>>464
モーション変更なし、っていうこと自体は悪いことじゃないけど
バサラの場合続投キャラのほとんどがモーション流用してるのにキャラクター減ってるのが問題なんだろ。
前作使用可能だったけど今作NPC武将になった奴らも、モーション流用してしっかり動いてるのに
使用出来ないとかふざけてんだろ。

474 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 12:01:17 ID:GTR3c+N6
>>472
ここは無双を褒め称えたり批判したりする場所じゃないと思うんだ
BASARAの議論をする場所なのになんで無双のゲームの出来を話題にしなきゃならないんだ
「BASARAの比較対象としての無双」じゃなくて無双単体のゲーム性を論じるならスレチ
「あっち(無双)はよくてこっち(BASARA)はダメ」じゃなくて、「BASARA以外の話題は極力出さない」ようにするべき

475 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 12:05:41 ID:nK9/qWJ2
まぁ確かに使えそうで使えないキャラがいるのは残念だが、
>>473みたいに鼻息荒くする程ではないかなー。
ここらへんはDLCにも通じるが。

例え使えても、ストーリー無しとか固有技2個だけとかだと
それはそれで批難されるんだろうしw

476 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 12:12:54 ID:nK9/qWJ2
>>474
それはダブスタすぎるだろw

477 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 13:18:10 ID:nK9/qWJ2
>>459の問題のほとんどが、
「真田幸村が武田信玄に仕えてるのはおかしい」
ってのと同レベルの話、
だから「それは無双もだろ」ってツッコミ

478 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 19:15:46 ID:B+dXXeio
ID:nK9/qWJ20
こいつ連投してまでどんだけ必死なんだよw
無双はもうWikiにガッカリゲー判定でちゃんと悪いとこ書いてるだろ
「それは無双もだろ」ってことはBASARA3もガッカリゲー判定じゃねえか
「真田幸村が武田信玄に仕えてるのはおかしい」って
単なるキャラ設定と>>459は同レベルの話じゃねえよ

479 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 19:46:20 ID:GD19ZfCg
さすが大谷事変を乗り越えた精鋭ですな

480 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 19:54:21 ID:bCHQsugM
その必死な奴に必死に反応しちゃうのってどうなんだ?

481 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 20:01:38 ID:ldENpk9M
>>478
お前はガッカリの定義を見てこい
ガッカリゲーの無双と同じ問題を抱えている≠ガッカリゲー
だろ
あと、別に連投なだけでID:nK9/qWJ20に必死な所は見当たらんだろ

482 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 20:14:40 ID:QLtZXg+k
>連投なだけで
必死だろ
普通三連投とかせんわ
連投すまん的なことも書いてないし

483 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 22:41:12 ID:8eE5U1pc
>>466

>モーション変更で操作感変わるって固有技出すボタン操作とかが
>前と変わってるし結局操作感変わってるだろ
>それなら他キャラもモーション変更でよかったんじゃないのか?
なんでそうなんの?つーか単に出せる技が増えただけだし、そこまで難しい操作じゃないから影響ないと思うんだが
そもそもモーション変更自体珍しい例じゃん、無双でそんなころころ変わるキャラ居るわけ?
格ゲーで前作と変わらぬモーション云々って嘆いてるのと大差ないと思うんだが

>武器、モーション被りが出て今作リストラキャラや
>新キャラは次回でどうなるよ?簡単にモーション変えてくると思えんし
>例を挙げると三成が最速になった以上謙信は劣化性能になる訳だし
>差別化されてても似たような武器、モーションだと必ずそうなってくる
>リストラキャラ復活して今作新キャラ削除だってありえる
それは今作の問題じゃねーじゃん、少なくとも今作は差別化できてるわけで
次作でそうなったら問題提起してもいいが、今作で騒ぐ事じゃない

>敵兵出た時とか何回も同じのいらんし
>(例えば佐竹の雑兵の不器用ですからとか)
>ジャンプ中にコンボ決めてんのに毎回ムービーの度に
>ボタン押して飛ばすの萎えるからテンポ悪くなる
まぁ何回もイラネってのは同意だが
コンボ途切れるほどじゃねーし、そこまで気にすることじゃねーと思うのよ


>戦闘中にアイテム使ったりするわけじゃないのに
>装備アイテムが99まで持てる使用なんぞいらんだろ
>装備付け替えしなくていいっていうくらいなら
>普通に付け替えしなくてすむようにすればいいんだよ
まぁ、確かに同意だが問題点かと言えば違うだろ
付け替えに数分かかるわけじゃあるまいし
ただ、普通に武将に付けれる仕様でよかったのは確か、わざわざこの仕様に変えた意味が分からんわな

>ストーリーなら会話とか変わるって
>大体一番奥に行った時のボスとかで後はほとんど一緒だろ
?普通にステージ途中でも特殊会話あるステージあるだろ
ほとんど一緒てのは語弊だと思うんだが

>>473
何回も言われてるけど
モーション一緒としてもWiiもPS3も新ポリゴンで金&時間かかってるだろうしな
仮にキャラが出来てても、ストーリー作ったり声優にボイス頼まなきゃならんから
その手間や金を考えるとやっぱりルート分岐のが楽だったんだろ

484 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 22:53:39 ID:WviLt3O6
必死だな

485 名前:名無しさん@chs:2010/08/27(金) 23:04:12 ID:J2U/wM5w
>>484
必死って言って煽りたいだけだろ
>>483の事なんだろうが、別に疑問に思った所に突っ込んでるだけじゃね?
別に今回は連投ですらないし

486 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 02:21:05 ID:mfS9QAmM
細川忠興「皆さん落ち着いて!私のように理性と平常心を持って会話しましょう」

487 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 13:42:35 ID:n8HBhYzA
>>479
うわぁ・・・・・
「大谷事変」とかマジ引くわ・・・・・・

488 名前:小林裕幸:2010/08/28(土) 15:42:17 ID:PBteBOo2
ここの人達はエンターテイメントの理解出来ない可哀想な人達なんですねww

489 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 17:20:00 ID:ZrVyQmq+
>>487
じゃあBASARAの大谷の設定どう思ってるの?

490 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 17:37:04 ID:GimVxp4I
反応するのもなんだが
エンターテイメントってなんでもやりたい放題やっていいってわけじゃないから

491 名前:名無しさん@chs:2010/08/28(土) 22:12:31 ID:5yYQgxZo
>>489
大谷の件は当然問題ありでしょ。


だが「大谷事変」は無いな。

492 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 01:20:26 ID:SwruBAzE
というか大谷事変にしても
隔離所でわざわざやってるそこだけで通じるようなノリをこっちに持ち込むなと
アンチがやってんのかどうかは怪しいもんだが
たまたまアンチWiki読んでみたから知ってたが
いきなり言われてもわけがわからん

493 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 04:55:02 ID:aZYqNCv2
信者も信者だが、アンチもアンチだな
大谷の件は問題あると思うけど、
信者もアンチも製作陣も全部痛いゲームってあまり無いな

494 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 11:13:18 ID:OK8t5ygo
信者やアンチが痛いなんてここではどうでもいいです
制作陣が痛いのは多少興味深いが

新キャラの多くがNPCなのと敵の表示数はもうちょっとどうにかできなかったのか?
こういうゲームで敵少ないって致命的だと思うんだけどね
NPCも操作したいヤツいるが、これは外伝商法のためにとってあるのかな

495 名前:名無しさん@chs:2010/08/29(日) 11:35:53 ID:OK8t5ygo
あ、2行目の“多少”いらねえわ
気にしないで

496 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 00:09:25 ID:AmRbpNR2
誰だよ、クソゲーWiKiにBASARA3の記事立てたの。書くにしたってもっと書くところがあるだろうが。
大谷・大友はともかく、他のキャラに関しては言いがかりに近いし。

>中にはプロデューサーが(自分が好きだからという理由で)強く推して続投させたキャラも存在する。

誰なのかくらい指摘しろよ・・・。
てか、キャラ(上記2名以外)よりBGM盗作疑惑とかの方が問題だろうが

497 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 11:28:52 ID:i3mxF1js
腐女子色があったBASARA2とか、ありもしない事書いてるしな
ゲーム自体には腐要素ねーよ

498 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 12:38:45 ID:/sI6vUvw
>>497
困ったことに「腐女子のファンがいる=腐女子に媚びてる・腐女子しかファンがいない」って考えの人が異常なほどいる。
BASARAに限らずね

499 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 12:49:39 ID:keIY2D92
>>469
それが誰なのかに関しては答えは出てるそうだから
とりあえずユーザーを舐めた商売って意味じゃ結構な問題点な気がするな
盗作疑惑の方が勿論問題だがな

>>497
コメントアウトに書いてある
プロデューサー自身が腐向けに作ってるって言ったのをどう解釈するかには寄るが
シナリオライターが腐女子で好き勝手やってる件もあるらしいから一概にそうは言えんよ

毎度変な荒れ方してるから
ホントかよと記事に書いてあるようなことを色々調べてみたけれども
BASARAってここの記事に書かれてあるようなことが
ユーザーやWikiを見ている人に知られていないってパターンなのか?
ありもしないことを書いてるということは無い気もするが
何にしてもあらゆる意味でそういう噂が出るような面倒なゲームってことは良く分かった

500 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 14:14:19 ID:2rBBsdTg
>>499
とはいえ、ゲーム自体には腐要素は一つも無いわけで
シナリオライターが腐女子だろうが関係ないだろ

501 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 14:41:22 ID:c1pI3snc
3の記事に書いてる某洋画のBGM盗作疑惑って長曾我部のステージのやつ?
疑惑のっててっきり浜渦のに似てる家康のテーマのことと思ったけどそれじゃないのか

502 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 14:41:42 ID:HCvU1Tfs
>>500
「一つも無い」とか言うのは止めた方がいいぞーw

「キャラの線が細い」「声優は女性に人気ある人多め」
だから「女性にも受けるように作った」ってのはあるだろうけど、
それと「腐向けに作った」てのはまた違うかと。

503 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 16:07:09 ID:RaCWtEAE
女性向け=BLってわけじゃないしな…
漫画家みたいにブログで堂々と○○(BLのカプ)描きたいとか言ってるんだったら兎も角

504 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 16:49:06 ID:BbwbJqE+
奈落の城みたいに狙ってるのが露骨ならわかるが

505 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 20:23:36 ID:IxGcHjnM
ゲームは男のための物だから
女に媚びた要素が少しでもあればそれは腐向け


とか考えてる時代についていけないオッサンが騒いでるんだろ

506 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 22:51:46 ID:R7b7GyLs
なんでもかんでも腐女子向けと言うのはどうかと思うってのには同意
しかしこのスレが立つ前からどうしてもバサラを
腐向けと呼ばれたくないってヤツが混ざってるような感じがするのが気になるな

腐女子スタッフが居るからって話が上で出てたが
実際そんなスタッフがゲームにその手の設定を入れてるなんて話は昔からある
バサラがどうかはライターがキャラの一人称をゴリ押ししたくらいしか知らんが
昔地味に関係者に腐向け連呼されてたのには笑った
結局のところストーリー絡みについては個人差や主観もあるから
コメントアウトされてるんだしその扱いでいいんじゃなかろうか

507 名前:名無しさん@chs:2010/08/30(月) 23:28:52 ID:6vbKyLRc
>バサラがどうかはライターがキャラの一人称をゴリ押ししたくらいしか知らんが
>昔地味に関係者に腐向け連呼されてたのには笑った

その話kwsk!


とか書いて欲しいのか?めんどくせぇ女だな。

508 名前:名無しさん@chs:2010/08/31(火) 14:13:15 ID:6t3rnPAQ
池田長吉「それにしても、無双もBASARAもなんで謙信の姉とか鶴姫とかいまいちインパクトの足りないな女性もってくるかな? 我が姉上天久院なら城内の乱心者をナギナタで切り刻んだり、妖怪の頭を素手で殴り潰したバケモノでインパクト抜群なのに・・・・・・おや?こんな時間に誰か来(グチャ」

509 名前:名無しさん@chs:2010/08/31(火) 22:52:20 ID:PJIzcQSE
女性PCが大幅削除されてるのがなぁ
そういうあたりも腐向けって言われる原因だと思う

510 名前:名無しさん@chs:2010/08/31(火) 23:30:53 ID:Mof2VmmA
だから、女性向き=腐向き
では無い訳で…
少なくとも、ゲームが腐どうこう言ってる奴は単なるアンチなんだろうなぁと思う
男性キャラが多いゲームぐらい、いくらでもあるだろうに

511 名前:名無しさん@chs:2010/08/31(火) 23:41:50 ID:bXDejYVY
バサラの場合、一般人に迷惑掛けてる腐女子が暴れてるから余計そう見られるんだろうな…

512 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 00:15:28 ID:XFH6vLPg
行儀が悪いとそうなる

513 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 09:06:11 ID:3QlqysoI
関係ない神社にホモ痛絵馬飾るくらいだしな
頭イカれてるとしか

514 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 10:36:06 ID:Pq3Wcc9s
それを煽る小林も充分イカレてるわな

515 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 21:11:16 ID:8yz6zVis
BASARAって痛いPやファンが原因でゲーム以外の部分ですいぶん株落としてるな

516 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 21:36:28 ID:XFH6vLPg
痛いファンはまだしもPの厨房っぷりがどうしようもないのがな

517 名前:名無しさん@chs:2010/09/01(水) 22:49:18 ID:DLFzZJHE
重体レベル厨二病腐女子(ここでは同人女の意で)の暴走は半端ないからなぁ…
今一わからない人は合宿所でググれば多分ヒットすると思う。

で、こっちが本題だが、
その手の致命傷ファンの暴走の責任を、コンテンツそのものやスタッフに求めるのは如何とは思うが、
煽っちゃったら同一視されちゃっても仕方ないわな。
そういったリスクとも言っちゃっていい部分を如何に処理するかってなのも、今後のコンテンツ管理・運用には無視できない要素だとは思うんだけども…、
商売っ気が先なんだろうなぁ。

518 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 00:05:20 ID:9Xrm3yow
史実資料館は評価点に入るのか?
あれくらいの史実紹介コーナーだったら過去作のギャラリーにもあったし
そもそも史実資料館で史実に反したこと(政宗が独眼竜を自称した!とか)を紹介してるのはまずくないか

519 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 00:14:06 ID:HPluBsOc
自己解釈を史実と抜かしやがりますか
バカでねーの

520 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 01:02:41 ID:beDu0JtI
>>519
バカなのはみんな知ってる。それが小林クオリティ

521 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 02:01:29 ID:uWGaCdXA
>>518
さやかは史実でも女だった!とか書いてるしなぁ

522 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 09:34:18 ID:y86ZTrKQ
あの史実資料館って個人の解釈が結構多いし
他の武将に関することでもやたら家康側目線で書かれてる

523 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 10:32:03 ID:YZ3RJjE+
>>517
アンチの暴走も半端ないからなぁ…
今一わからない人は「BASARA アンチ」でググれば多分ヒットすると思う。
このスレにわざわざアンチスレからコピペ繰り返したり。

524 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 13:07:41 ID:pAXPq5OU
>>523
ググったけど

・バサラアンチスレwiki
・2chのバサラ関連のアンチスレ
・ヤフー知恵袋

くらいしかヒットしないんだけど。どこでアンチが暴走してるの?

525 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 14:12:26 ID:bEXrUu8g
避難所は色んな意味で怖かったな…

526 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 14:18:48 ID:YZ3RJjE+
>>524
ここで

誰も聞いてないのに
いきなり>>517みたいな煽りまくりの文書いたり
(信者が見たらケンカになるのは明らか)
アンチスレからコピペ貼って何とかクソゲに登録しようと頑張ったり
何の相談も無しに記事立てちゃうようなアンチの子がいるみたいだけど?

527 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 14:39:10 ID:YZ3RJjE+
揚げ足とられそうだから
× >>517
○ >>513-517あたり

528 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 14:40:13 ID:y86ZTrKQ
>>526
>>517が煽ってるのかは知らんけどお前以外相手にしてるのいないだろ
BASARA腐女子の痛い行動の話は前の流れ的に普通ぽいけど

529 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 14:57:10 ID:HPluBsOc
>>527の言う揚げ足の意味がわからない
使い方間違ってないか

530 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 15:12:49 ID:4bdtJgE6
てか雑談とか意見箱でもそうだが、ここで暴れてるバサラのアンチだの信者って一握りくらいしかいないと思う。
むしろ、その一握りが暴れてるようにすら思える。

531 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 15:17:48 ID:HPluBsOc
たまに出てくる擁護にもなってない中身のない変な煽りは多分信者なんだろうな

532 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 15:21:56 ID:YZ3RJjE+
>>530
当初はもっと信者が「クソゲじゃないよ!」って来るかと思ってたが全然無いし。
アンチスレに出入りしてる人はいるみたいだけどね。

>>531
レッテル貼り乙

533 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 15:29:39 ID:HPluBsOc
>レッテル貼り乙
新しいのだとエンタメがどうのとかわけわからんのがいたんだけど
レッテルなの?

534 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 15:46:56 ID:YZ3RJjE+
>>533
>>488の書き込みかな?

えーっと…

……ホントすいません!
いくら他人の書き込みとは言ってもジョークの解説は勘弁してください!

535 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 15:49:28 ID:XNBp7ufE
アンチを肯定する訳じゃないけどさ、アンチってBASARAと関係ない所で暴れてるか?
信者は史跡で痛絵馬描いたりBASARAと関係ない動画やスレでBASARA関係の名前出したりBASARAageして他作品sageしてるけど。最近特に酷い。

アンチも暴走してるって言うのは、BASARAの悪い話が続いたからそれから目をそらす為の工作にしか見えないんだけど。

536 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 15:53:36 ID:XNBp7ufE
>>535間違えた

史跡 ×
神社 ○

537 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 16:28:05 ID:YZ3RJjE+
>>535
ごめんね。>>517を改変しただけだから深い意味は無いの。
信者の行動がイタいのは分かったが、ここそういう場所じゃないし。

538 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 17:05:22 ID:4HaG7Tjc
アンチの行動がどうこうというスレでもないと思うが

539 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 18:43:48 ID:WHbZk9rY
他人の文章の改変とはいえ「アンチの暴走も半端ない」とはっきり言っておきながら
深い意味はない、とか言って誤魔化すとかホント都合のいい奴だな。

まるでどっかのゲームの信者みたいだ

540 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 20:25:26 ID:w5qN6/W+
>>535
立てなくていいと言われてたのに、無視して記事立て強行したのは?
このWikiには迷惑だと思うし、暴れてると言えるんじゃ?

541 名前:名無しさん@chs:2010/09/02(木) 23:54:10 ID:XNBp7ufE
それだけで暴走って…

もう議論する気ないみたいだしこんなスレ削除したら

542 名前:517:2010/09/03(金) 05:04:27 ID:AQM2gTi6
>>526
煽ったつもりはなかったんだ、ごめん。

543 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 00:45:36 ID:xpQGP7Pc
>>541
ただでさえ荒れてるのに、そこに荒れる要因入れたんだぞ?
それでも、それだけと言える?

544 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 12:12:05 ID:ewRmFcE6
>>543
おれもその意見には賛成。あれで嫌になるくらい荒れてしまったからな。
てか、BASARA3の記事編集し続けてる奴(ら)は何がしたいんだろうか?

545 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 12:15:13 ID:5+RuzeVQ
単独記事は削除でほぼきまってんのにな

546 名前:名無しさん@chs:2010/09/04(土) 13:36:07 ID:ewRmFcE6
しかしBASARA3の記事はいつ削除されるんだろう? やっぱ話し合いの後かな?

547 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 17:57:20 ID:VkP0lz1A
BASARA3の武将の扱い露骨すぎだな

548 名前:名無しさん@chs:2010/10/14(木) 17:57:55 ID:VkP0lz1A
BASARA3の武将の扱い露骨すぎだな

549 名前:名無しさん@chs:2010/11/08(月) 16:24:21 ID:dNtz5dQo
無双も移植決まったみたいだしどうなることやら…

550 名前:名無しさん@chs:2011/02/17(木) 12:15:09 ID:2K+OSeYA
結構売れてるみたいだね >無双3Z
おかげでBASARA3は中古が出回りすぎて価格が暴落してるみたい

551 名前:名無しさん@chs:2011/03/17(木) 21:16:33 ID:L8RyXB8s
http://www.capcom.co.jp/basara-ch/images/img/ss2.jpg
BASARA新作情報来たぞ

今のところバトルヒーローズを踏襲している感じでパクってはいないみたいだが・・・・

552 名前:名無しさん@chs:2011/03/17(木) 21:19:34 ID:L8RyXB8s
リンク間違えた・・・・
ただしくはhttp://www.capcom.co.jp/basara-ch/だ。

553 名前:名無しさん@chs:2011/04/27(水) 00:26:17 ID:4XJ7FZxM
戦国大戦にBASARAの幸村が出るらしいな
やっと他ゲームとコラボが実現するのか・・・
あまりうれしくないけど

554 名前:名無しさん@chs:2011/04/27(水) 00:36:54 ID:z0u0mqns
正直信者以外からの評価は落ちるとこまで落ちてるしな

555 名前:名無しさん@chs:2011/05/01(日) 23:39:11 ID:h9lseyN+
Amazonで公開されたクロニクルヒーローズのパッケージ画像の画質が酷いな・・・
http://ec2.images-amazon.com/images/I/81yHYsId3eL.jpg

556 名前:名無しさん@chs:2011/05/24(火) 22:39:33 ID:MARMBnO2
>>555
これは・・・

>>554
だよな。あんな不謹慎なキャラ出したからな・・・

557 名前:名無しさん@chs:2011/07/08(金) 14:10:38 ID:woFWD5n2
http://www.capcom.co.jp/information/basara/event/20110624_3174.html
http://www.4gamer.net/games/094/G009450/20110708008/
BASARAと無関係のはずの熊本と岡山で謎のコラボするらしいな
無双の清正や采配の秀家パクリそうで怖いな
以下BASARA関連地域な
人気キャラ関連
宮城 東京 愛知 長野 山梨 新潟 京都 滋賀 広島 高知
それ以外のキャラ関連
青森 岩手 山形 栃木 茨城 神奈川
静岡 石川 岐阜 大阪 奈良 兵庫
島根 山口 愛媛 福岡 大分 鹿児島
どのキャラに関係あるかは調べてくれ

558 名前:名無しさん@chs:2011/07/08(金) 14:15:14 ID:woFWD5n2
補足忘れてた
ただ岡山の方は市長の息子がBASARAファンだからという私的な理由である可能性もあるかもしれないがな

http://www.capcom.co.jp/basara/gotochi_info.htmlの瀬戸内市長・武久顕也のメッセージから引用
実は息子も「戦国BASARA」が大好きです。「戦国BASARA」をする時間を捻出するため、学校の宿題を早く済ませるようになりました(笑)。

559 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 02:59:51 ID:Z30tY95s
BASARAに出てほしくない声優
櫻井孝宏 福井裕佳梨 千葉繁 平田広明 小野賢章 山寺宏一

560 名前:名無しさん@chs:2011/07/10(日) 09:11:21 ID:Xk6Gg9iw
単にお前の嫌いな声優ってだけだろ、それ

561 名前:名無しさん@chs:2011/07/13(水) 15:13:44 ID:x7mIFzs+
というかみごとに全員DDFFに出てる件

562 名前:名無しさん@chs:2011/07/13(水) 16:20:56 ID:3njKPycg
色々勘ぐっちゃうなそれw

563 名前:名無しさん@chs:2011/07/13(水) 20:04:08 ID:0s10wBcA
ニコニコ動画でBASARA厨がDDFFの動画を荒らしたことがあってだな…
BASARA厨いい加減にしろとか言われてたな。

564 名前:名無しさん@chs:2011/07/13(水) 21:27:04 ID:D5TC/tXY
実は先日スクエニ関連スレを荒らしてるのが「その手」の連中であることが発覚してだな…

あとFF13wikiなんて場所にもBASARAの項目があ(ry
あとは御察しください

565 名前:名無しさん@chs:2011/07/14(木) 00:09:35 ID:Xwp8jwZc
>BASARAに出てほしくない声優
>櫻井孝宏 福井裕佳梨 千葉繁 平田広明 小野賢章 山寺宏一

これとまったく同じ内容の荒らしによる書き込みが2chにある件

566 名前:名無しさん@chs:2011/07/22(金) 18:25:36 ID:tsaiKKvA
クロニクルなんとかってタイトルがモロ無双と被ってるのが出たけど中身は面白いの?

567 名前:名無しさん@chs:2011/07/22(金) 18:32:16 ID:+Ht7LaoY
発売前:この時点で手抜き臭さがやばかったのが話題になってた

発売後:購入層の大多数が特典目当て(あとは御察しください)

568 名前:名無しさん@chs:2011/07/23(土) 11:11:41 ID:48wpG4Lc
今回ばかりは誇張ぬきでひどい

569 名前:名無しさん@chs:2011/07/25(月) 19:41:12 ID:cVTfGucs
密林は既に30%OFF越

570 名前:名無しさん@chs:2011/07/26(火) 00:04:25 ID:nqma7MQg
>>568
今回ばかりは、じゃなくて、ヒーローズって前例が有るしなぁ。

見えてる地雷がやっぱり地雷だったってだけだな。

571 名前:名無しさん@chs:2011/07/27(水) 03:14:43 ID:tRvcItGo
買取価格もダダ下がりだ
本当に笑えない

572 名前:名無しさん@chs:2011/07/27(水) 12:52:33 ID:rIvuEnq6
こりゃあ、宴もやばいかもな

573 名前:名無しさん@chs:2011/08/12(金) 18:59:21 ID:tDzdPAu6
ついに最新作が大安売りに

574 名前:名無しさん@chs:2011/08/15(月) 03:19:14 ID:TZuH4OqM
宴だけど立花宗茂が島流しってふざけるなよ
島流しは死刑の次に重い罪だったし
宗茂は実際に島流しにされてない
佐渡市民、静岡東部の住民、伊豆諸島民、高知県民、鹿児島県民は怒っていい

575 名前:名無しさん@chs:2011/08/15(月) 10:48:16 ID:dVFl49IM
「シリアスが不評だったからまたギャグ路線に戻します!」ってコンセプトらしいよ
ホント一貫性ねーな

576 名前:名無しさん@chs:2011/08/15(月) 16:23:26 ID:zPnpvnwk
シリアス(失笑)からギャグ(冷笑)になるのか
つかこれ下手したら大谷の時よりも大問題に発展すんじゃね

577 名前:名無しさん@chs:2011/08/18(木) 16:12:16 ID:dD+Cahg6
http://www.amazon.co.jp/dp/B005H00DPK/
戦国BASARAクロニクルヒーローズのおまけがAmazonで売られ始めた件

578 名前:名無しさん@chs:2011/08/18(木) 16:50:26 ID:EOyjgoUQ
>>577がどんな意図を持って、どんな反応欲しくて
書き込むボタンを押したのか全くわからん。
「宣伝乙」とか?

579 名前:名無しさん@chs:2011/08/18(木) 18:13:10 ID:nAuM8IzQ
ゲームより高いw

580 名前:名無しさん@chs:2011/08/18(木) 20:36:37 ID:5Z4amCJ6
>>579
そりゃあクロニクルヒーローズはカードのおまけだもん

581 名前:名無しさん@chs:2011/08/18(木) 23:45:37 ID:TEQSw68U
割引券として使われる某ゲームとどっちが不憫なんだろうな・・・。

582 名前:名無しさん@chs:2011/08/19(金) 15:22:09 ID:22t6go3w
そういや上杉謙信演じているのは外国人なんだよな
戦国武将は外国人じゃなくて日本人で演じてほしいよ

583 名前:名無しさん@chs:2011/08/19(金) 16:23:23 ID:IFrLuLbQ
>>582
よくないなぁ…そんな言い方は…

584 名前:名無しさん@chs:2011/08/22(月) 22:11:59 ID:HRb+pLfY
宴が楽しみですねー
無論どれだけ手抜きかの意味で

585 名前:名無しさん@chs:2011/08/29(月) 11:07:41 ID:ACZ/B0uo
なんか上段のアフィが突然バサラで埋まり始めたんだけどいったい何があった?w

586 名前:名無しさん@chs:2011/09/01(木) 04:01:39 ID:Ncyv06gw
そういやBASARA以前に出た元親の出てるドラマ見つけた
http://www.geocities.jp/kimkaz_labo/cyosokabe.html
かなり古いけど「黄金の日日」だ

587 名前:名無しさん@chs:2011/09/05(月) 16:20:31 ID:r4Ny/mAU
今度は西川がやらかしたらしいな

588 名前:名無しさん@chs:2011/09/05(月) 16:44:31 ID:/jrUg1X+
小林「毛利軍ツアーに行った僕も忘れないでください(>_<)」

589 名前:名無しさん@chs:2011/09/05(月) 16:47:49 ID:AWAuZn/Y
それよりも森川氏のぎっくり腰を…
ってなんか議論じゃなくなってる?

590 名前:名無しさん@chs:2011/09/05(月) 16:53:35 ID:p5osRFoo
今のところ議論することないしな

591 名前:名無しさん@chs:2011/09/17(土) 18:37:06 ID:GCDGzNig
BSR48総選挙開催決定!!

さすがに言わせてほしくなった
バ カ ジ ャ ネ ー ノ ?

592 名前:名無しさん@chs:2011/09/17(土) 19:35:03 ID:qlRULQv+
>>591
え、何それは……(ドン引き)

593 名前:名無しさん@chs:2011/09/17(土) 20:34:37 ID:EXljYMME
説明文もコピペ改変なんだっけ?

594 名前:名無しさん@chs:2011/09/17(土) 21:50:32 ID:B6r4LySE
しかもまた直江兼継なんだぜ・・・

そういや第二衣装の噂が流れてるが宗茂と小十郎の第二衣装が無双の同名キャラからパクったとしか思えない件

595 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 00:56:34 ID:RUl+66gI
無双の小十郎ってモブじゃなかったか?

596 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 01:09:18 ID:FQtb+R+c
>>595
携帯サイト版で笛を持った男としてデザインされてる(SDだけど)
一応史実で笛の名手だったことを踏まえたらしい

っていうか猛将伝商法に加えAKB商法までパクるとはねw

597 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 01:49:41 ID:+LvuQtw2
>>594
しかも今回の兼継は画像の一文なのでマジで思い違いをしてることになる。

冷静に判断すると、大谷吉継から「継」の字をコピペして手間を削減しようとしたとも…

598 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 01:56:13 ID:S27PRHxw
リストラキャラとかも含んでるのがせこい
そして厳密には48人いないという

599 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 08:20:50 ID:9w11OaMM
家康と天海(光秀)がかぶってるから46人だね

600 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 08:49:06 ID:R/So8Ztk
寄せ集めて数合わせてるからな
パクリ元に合わせるの優先してるから相変わらずやってることが大雑把

601 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 13:57:00 ID:kOTCPP52
てか態々48人にしなくてもBSR46でも良かっただろうに

602 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 15:05:39 ID:IV4tY1rM
>>599
そうだよな

あと宴のCEROはCらしいな
ただでさえファンの対立招く企画があるのに
これでますます買う人減るんじゃないの?

無双でも人気投票はあったけどせいぜい上位三位なら壁紙が貰えるぐらいだぞ

603 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 15:07:00 ID:IV4tY1rM
レス指定ミスった・・・
>>602>>599>>601の間違いだ

604 名前:名無しさん@chs:2011/09/18(日) 17:02:49 ID:R/So8Ztk
ちょっと待った
宴さは名の通りバカ路線回帰のお祭りゲーじゃなかったのか?
なんだよCERO:Cって

605 名前:名無しさん@chs:2011/09/19(月) 01:03:49 ID:7nkHiMGM
そのCERO:CのソースはKonozamaだからなぁ・・・
しかも現在は審査予定に訂正されてるし

606 名前:名無しさん@chs:2011/09/21(水) 22:51:45 ID:F+96oaLQ
http://backupurl.com/lqgihz
ファミ通やらかしたか

607 名前:名無しさん@chs:2011/09/22(木) 00:23:22 ID:USZ5lsVA
因果応報

608 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 15:19:21 ID:VFvKzj4+
Amazonのリーク本物だったっぽいね
http://ecx.images-amazon.com/images/I/6163GVGl3SL.jpg

609 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 15:28:53 ID:VFvKzj4+
ついでに高解像度版
PS3 http://ec2.images-amazon.com/images/I/91ANC07nGPL.jpg
Wii http://ec2.images-amazon.com/images/I/91kxxddkzQL.jpg

610 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 16:59:26 ID:56CQd1Mw
いつかの1900円をさらに下回ったってやつか

611 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 17:00:29 ID:56CQd1Mw
って
違うのか

612 名前:名無しさん@chs:2011/09/23(金) 22:07:12 ID:94JkiTSs
>>608
それにしても相変わらずダサいパッケージだな…

613 名前:名無しさん@chs:2011/10/07(金) 15:06:24 ID:Ef3NFYqs
BSR48のポスター意味不明だな

614 名前:名無しさん@chs:2011/10/10(月) 12:11:33 ID:Op+mcwmQ
あの公約とやらか

615 名前:名無しさん@chs:2011/10/14(金) 12:53:29 ID:6Wyw6B5M
今川義元公約「戦禁止令!勝負は流行りの蹴鞠でつけるおじゃ!」
小十郎、宗茂に続いて義元も無双のパクリかよ…

616 名前:名無しさん@chs:2011/10/20(木) 11:36:05 ID:N3wSR5ic
ザビー公約「念願の超ザビーランド開園ッ!ザッビーマウスもいるヨ!」
とうとうあれも敵に回したか

617 名前:名無しさん@chs:2011/10/21(金) 23:07:33 ID:Hp5T8Vek
これもな
鶴姫公約「女の子達で結成!「乙女時代」をよろしくです☆」

つくづくどっかからパクらないと駄目なゲームなんだな…

618 名前:名無しさん@chs:2011/10/25(火) 12:06:50 ID:Gmv0SSfs
大谷吉継 古印体で「平等主義」 公約「ぬしを大谷流天文道(大谷プラネタリウム)へと招こ・・・ヒヒッ」
明智光秀 怖そうな筆文字で「一刺しませんか?」 公約「皆仕尽の二日(現7月1日)を、「無礼講の日」を定めましょう・・・!」
不謹慎どころじゃないレベルだな

619 名前:名無しさん@chs:2011/10/25(火) 13:21:20 ID:9HJYOXU+
大谷のことはほとぼりがさめたと思ってるみたいだしな

620 名前:名無しさん@chs:2011/10/25(火) 19:10:21 ID:sOGPJu0M
最初のカテコで佐助の挨拶。「満員のお客さんの力の奇跡で大谷が立ちました!」
「大谷さんと天海さまの写真は魔除けになるそーで、買って下さい!」と大谷役。


BASARAの舞台役者の発言。
なんでこうBASARAに関わる人たちはロクなこと言わないのか…

621 名前:名無しさん@chs:2011/10/25(火) 20:32:55 ID:YKZr7b3s
山本、アニメスタッフ、西川、石野、漫画家(コミカライズやった奴)、舞台役者〜
悉く碌でもないという

622 名前:名無しさん@chs:2011/10/27(木) 09:27:40 ID:4vLeZ7m+
西川貴教「Twitterやブログなどで愚痴言うのは健全じゃない」

Twitterで「戦国と言えば何が何でも戦国BASARA!どれだけ抗議されようが撤回しないよ!」と言ったお前が言うな

623 名前:名無しさん@chs:2011/10/27(木) 12:21:45 ID:O+GFFmdA
所詮は類が友を呼ぶって奴だったんですよ

624 名前:名無しさん@chs:2011/11/01(火) 23:43:10 ID:j1hqkqXM
ここって議論所じゃなくて、戦国BASARAアンチスレ出張所になってない?

625 名前:名無しさん@chs:2011/11/02(水) 09:09:23 ID:U4VBlocU
実質的な議論が意見箱で行なわれることの方が多いから・・・

626 名前:名無しさん@chs:2011/11/02(水) 12:05:48 ID:laBbCY/+
余程話が混迷しない限りなぁ

627 名前:名無しさん@chs:2011/11/08(火) 23:17:11 ID:R2LsVFug
フラゲ情報によると前作以上に手抜きらしいな>宴

628 名前:名無しさん@chs:2011/11/08(火) 23:33:21 ID:m3WlmsjM
既にお通夜状態だとか

629 名前:名無しさん@chs:2011/11/09(水) 12:23:55 ID:0ezY7UMI
http://www.city.nankoku.kochi.jp/life/life_dtl.php?hdnKey=2028
http://www.city.nankoku.kochi.jp/life/life_dtl.php?hdnKey=2038
うちの地域、BASARAとコラボしてるんだが…
しかもBASARAで使用されている表記じゃなくて一般的な表記使ってるし

クロニクルヒーローズなんかいらないからさっさとBASARAと縁切ってほしい

630 名前:名無しさん@chs:2011/11/09(水) 13:23:36 ID:WOp/UlLo
CHのコラボとか未だにやってんのかよ
宴はどうした明日明後日発売だぞ

631 名前:名無しさん@chs:2011/11/11(金) 00:11:18 ID:prm4CS6Y
宴はキャラを灰にする表現が含まれているためCERO・Cとなっています。

632 名前:名無しさん@chs:2011/11/11(金) 00:39:00 ID:bHAS8RlI
その判定がどうかしたんか?

633 名前:名無しさん@chs:2011/11/12(土) 04:08:52 ID:V1ArccmI
>>632
今まではレーティングはBだったのに宴でCになった理由がわからなかったけど。
ゲームの中身を見たら結構ヤバイ描写が多いとからしい。

人を生きたまま燃やしたりする場面があったりとか。

634 名前:名無しさん@chs:2011/11/12(土) 06:38:22 ID:g14sm4J2
家康が焼かれる
あとカニバとかがあるたしか

635 名前:名無しさん@chs:2011/11/19(土) 22:13:23 ID:X4NSnq86
ポリバケツが龍()ならゾロと無双の夏侯惇は鷹だな

636 名前:名無しさん@chs:2011/11/20(日) 15:08:58 ID:jjEx+W0A
宴あの内容でプラチナ評価とかおかしいやろ

637 名前:名無しさん@chs:2011/11/21(月) 10:23:34 ID:vCk05UeU
手抜きだからな

638 名前:名無しさん@chs:2011/11/21(月) 13:06:44 ID:vCk05UeU
あと宴のプレイ動画が消されているっぽいな
もっと早く消せよ

639 名前:名無しさん@chs:2011/11/21(月) 14:23:11 ID:hGy6AaQI
発売早々にストーリー全部上がってたんだっけ

640 名前:名無しさん@chs:2011/11/22(火) 01:45:35 ID:I7LNS9oI
>宴あの内容でプラチナ評価
ヒント:女性100%

641 名前:名無しさん@chs:2011/11/28(月) 23:01:04 ID:Jub9CHFY
爆死レベルな現場(市場)の状況を考えれば
どういう動きがあったのかは想像に難くない

642 名前:名無しさん@chs:2011/11/30(水) 23:26:01 ID:Fp6km9aA
>>635
記事ネタ吹いたww
そういや小林って龍()の本拠地・名古屋出身なんだよねw

643 名前:名無しさん@chs:2011/12/05(月) 17:09:02 ID:rOUO1mJY
オロチの体験会凸が話題に

644 名前:名無しさん@chs:2011/12/18(日) 09:59:25 ID:wp68Edq2
クソゲーまとめ意見箱の>105でBASARA3の処遇について尋ねた者です。
「賛否両論判定相当かどうか、議論スレでも一度話し合うべき」という回答をもらったので
ここで結論を出してもらえませんか。

移転議論スレとそこの管理人裁定、あとクソゲーまとめ意見箱>105以降数レスが
本件の経緯に当たります。必要に応じて参照してみて。
仮決定は「カタログ移転」だから
議論が始まる前に仕分け完了→1ヶ月経過しても削除はされないので、
結論を焦らなくてもとりあえず大丈夫です。

645 名前:名無しさん@chs:2012/01/17(火) 19:01:07 ID:JZ4Zikyc
Pがはちまと癒着してたと聞いて

646 名前:名無しさん@chs:2012/01/18(水) 00:41:46 ID:71Nd3pDI
その情報が流布し始めてからというもの
お客さんの暴れっぷりが尋常じゃないんだけど

647 名前:名無しさん@chs:2012/01/23(月) 17:24:50 ID:WX7EFmF6
K林についてなんか質問が出てるみたいなんで簡単に

例の特定騒動を受けて調査

黒判定リストアップ

そん中でK林蜜月発覚
ちなみに休刊が決まった某Gマガも載ってましたよっと

648 名前:名無しさん@chs:2012/01/25(水) 18:58:39 ID:M8kANCTA
いいね
×糞 ○名作

649 名前:名無しさん@chs:2012/01/26(木) 23:58:17 ID:N3OLQF52
インサイド:主に戦国バサラの提灯記事をしょっちゅう書いてる

イード:その親会社

発覚:は○まの雇い主その1

650 名前:名無しさん@chs:2012/01/27(金) 10:57:05 ID:GmE2T89w
マーベルとカプコンのお祭りゲーの最新作が出たが
BASARAはプレイヤーキャラどころがおまけのカードイラストでさえ出してもらえなかった件

いたストで一人もプレイヤーキャラ出してくれなかったFF1〜6ですらカードイラストなら出してもらえたのに

651 名前:名無しさん@chs:2012/02/01(水) 12:55:57 ID:Azx7XxDY
ぬるい歴オタとしては惜しいと個人的に思う
無双をリスペクトしつつあっちとは別な切り込み方をしていれば、と
織田と豊臣が対立設定なら羽柴と豊臣の秀吉は別人みたいな
忠勝メカ設定レベルのむちゃをガンガンやるとか
もちろんバサラ大谷みたいな中傷じみたのは論外だけど

652 名前:名無しさん@chs:2012/02/01(水) 13:01:35 ID:Azx7XxDY
せめてPCだけでもモロパクじゃなくて織田勢でいえば
信長はともかく当時まだ無双に出てなかった柴田、他にも丹羽、佐久間を出すとか
明確に差別化出来たはずなのに
井伊の赤鬼や武田の飯富に山県加えて赤備えを揃えるとかさ

653 名前:名無しさん@chs:2012/03/19(月) 09:10:08 ID:1sskEWT6
<連絡>

企業問題仕分け後の処理について、
運営方針議論スレで管理人により(2012/03/01(木)時点)
「一覧・記事削除までの猶予期間は三ヶ月を予定」とのことです。
BASARA3の件は、期限までにWiki移転なりカテゴリ移転なり決着をお願いします。
期限が過ぎて動きが無かったら管理人から何か言われるかもしれませんが
ご了承ください。

654 名前:名無しさん@chs:2012/03/29(木) 23:07:10 ID:Icz1k51k
小林ん所の発言を一部バサラのシリーズ記事に移そうと思う
容量かつかつなんで

655 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 13:44:14 ID:yVLJUjeU
発言集2をつくったほうがはやいんじゃないの?
どうせ新作出るたびに問題発言するんだし。

656 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 14:02:16 ID:Yj7BHzb6
それは最後の手だろう
本当にどうしようもない時の

657 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 16:01:44 ID:yVLJUjeU
う〜ん、最後の手が使われるのもそう早くない気がするんだよなぁ…。

658 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 17:30:47 ID:f57B39P6
つかとっくに容量的に限界だがな
節約しながら頑張ってきたがそのせいで文章破綻しても仕方ない
すでに簡略化しすぎておかしな部分がいくつかあるし

659 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 18:02:39 ID:mcdBWz1U
編集者側だって本当に重要なものを取捨選択する努力は必要だろう
例えば岡野だって、あんなの発言の全部じゃないのに重要なのを選びだして一ページに収めてる
下手に増やすなら独立するなり、BASARAアンチwikiでやるなりしてほしい

660 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 18:54:02 ID:Yj7BHzb6
それなら小林wiki作ったが早い

661 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 19:01:19 ID:U3NlQkgg
小林wiki作っても成り立つレベルだなw

662 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 19:05:49 ID:Yj7BHzb6
連レス失礼
というか単純に頻度が違いすぎる
岡野も問題の質・量ともに大概だったけど小林の場合゛日々量産゛してるっていう大きな違いがある

663 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 19:08:44 ID:FSZ4ylnw
まあ、ここはクソゲーとそれにまつわる人物を包括的に紹介するWikiであって
小林の日々の失言を詳細に追跡する場所じゃないってことだよね
マクロに紹介するって意味では、今でも過剰なほど駄目さは伝わるわけで
もっと簡素化して重要部分だけピックアップするくらいで充分だよ

664 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 19:16:54 ID:f57B39P6
他に記録してるところがないからな
バサラアンチウィキのはあまり揃ってないからここが情報としては一番まとまってる

小林アンチウィキ作ったらそれだけたぶん今の3倍ぐらいの規模になると思うぞ

665 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 19:34:25 ID:mcdBWz1U
>>664
だからってここを小林アンチの総本山にはしてほしくない

>>663が言ってくれたけど、小林の発言集は明らかにゲーム関係ない人格攻撃も入ってるよね
ポンポンと記事新設する前にそういうのを削って質の面をもっと上げてほしい

666 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 19:42:10 ID:ayNLpEuU
まぁ、ここの個人記事はほとんど人格攻撃で成り立ってるようなもんだからな。
付け足しに次ぐ付け足しで構成も酷いのばっかだし。ここら辺改めんとね。
昨日は非合法マリオを少し編集したが途中で力尽きた。

667 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 20:12:19 ID:Yj7BHzb6
ま、ちまちま解決法を見つけていけばいいと思うよ
小林はまとめサイトが出来れば要点以外移してそれでまるくおさまるんだけど

668 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 20:17:00 ID:FSZ4ylnw
BASARAアンチWikiがあるなら、そっちに主要な部分移しちゃっても良さそうなものだけど
何だったら、「こういうWikiがある」ってリンクつければいいわけだしね
見に行った感じ、特に趣旨違いってわけでもなさそうだけど、どうなんだろう?

669 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 20:24:29 ID:f57B39P6
ここが「クソゲーのウィキだから趣旨が異なる」と主張するんだからな
あそこがバサラのウィキである以上趣旨違いなのは同じだろうな
無関係でこそないがそれ言ったらここも全くの無関係でもないし

670 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 20:28:55 ID:f57B39P6
とりあえずウィキ取扱でも調べてみるか
自分で作るんが早く済む気がするわ

671 名前:名無しさん@chs:2012/04/05(木) 19:14:32 ID:ywoGRV9k
>>669
クソゲーまとめにおいて、小林は数いるゲーム開発者の1人でしかない。
バサラにおいて、小林は唯一無二のプロデューサーである。
関連性は明らかに違うんだから、「ここも全くの無関係でもない」ってのは流石に無茶過ぎる。

だからバサラアンチwikiに置け、って訳じゃないけど。

672 名前:名無しさん@chs:2012/04/05(木) 20:08:59 ID:1uBl39gE
一応凸疑惑あるし
一応

673 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 05:46:49 ID:TKHqOtcs
凸疑惑なんて、記事荒らして「あれ本人凸だ!」って言うだけででっち上げられるからな。
確たる証拠が無い限り、全く話にならん。
他にソースも証拠もたっぷりの収めるべき問題発言が山とあるのに、そんなイチャモン臭い
疑惑なんて記事に書いてたら、ただのアンチの暴走だと思われるのが関の山。

つか、もし小林の悪行を広めたいのなら、もっと「他人に読ませる」って事を意識すべき。
小林の発言なんか興味ない人間にとっては「記事が長くて纏まってない」ってだけで読む気失せるぞ。

量より質で、もっと簡潔にまとめて、読みやすく、特に悪質な発言だけをピックアップした方が、
読み易い上に、読んだ時のインパクトも強くなる。より小林の悪行・問題発言も広まる。
全部全部と無理やり詰め込んでも、ただの自己満足に過ぎない。

まあ、BASARAや小林に限らず、クソゲーwikiの記事の中にはそういうの多いけどさ。

674 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 05:50:43 ID:TKHqOtcs
あと、BASARAの人名関連は、小林より、石野竜三と西川貴教をなんとかしろと思うんだが。
一つのゲームで問題発言しただけで用語集に書かれるとか、ありえんだろう。

その問題発言が悪くない、ってんじゃなくて、そんなもんはゲーム本体のページに書けと。

675 名前:名無しさん@chs:2012/07/31(火) 21:44:09 ID:165f6e15e
2の記事作ってみたんだけど、あんまり非難とかされていないみたいでよかった。
元がクソゲーまとめの方に記事があるような作品だったけど、企業問題抜きに単体で考えればやっぱり良作といえるのかな。

676 名前:名無しさん@chs:2012/07/31(火) 21:48:38 ID:415fd14ab
非難こそされてないが、ちらほらと疑問視する意見も見られる

677 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 00:55:19 ID:2a0b6e658
良作扱いでも問題無いとは思う

1の荒かった所を無難に修正してゲームとしてはより洗練されてはいるし。
新キャラ3人のストーリーがはっちゃけ具合薄めなガチシリアス寄り(しかも詳細不明な裏設定付き)
なのはちょっと、ん?と思ったが、秀吉=猿=ゴリラな発想の方向とかは大好き。

一面一面がかなり長いだけに、持ってける固有技が二つだけで動きの選択肢が少なめなのででダレかねない
ってのは出来りゃ2の時点でなんとかして欲しかったとこだが。
長宗我部とか実用性よりも見た目の楽しさ重視なんだろうに録に使い分けれないってのは痛すぎる。

678 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 03:06:51 ID:740df2252
自分はBASARA2はカタログ妥当だと思うなあ
軽く数分プレイする分にはいいゲームなんだが、それは飽きやすいということでもある
実際、だれる要素が多くて何時間もやりこむには適さないゲームだよ
そういうゲームを良作扱いするのは無理がある

679 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 05:52:00 ID:f34f5c7d6
「飽きやすい」「やりこむのには適さない」がお前ん中だけではないと言う理由を
挙げない事にはただのアンチの言いがかりになるぞ。

とはいえまあ、そう思う理由は分かるから、完全な言いがかりとも思わないけどな。
その上で、ズレた意見とも思うけど。
良作意見箱の方にも書いたが、BASARAはキャラやコンボの爽快感を求めるゲーム。
ダレるのは、深いゲーム性とか歯ごたえとか求めてるせいだろう。

680 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 06:53:23 ID:740df2252
プレイしていくうちに敵を吹っ飛ばす爽快感に「慣れ」が生じてくるんだよね
これは無双のシステムそのものの永遠の課題でもあるけど、
BASARAの場合はこれに敵の数が少ないっていう問題がついてくるから爽快感を得にくくなって余計に飽きが早く来やすい。

そして、爽快感を重視してるってことは、逆に言えば一つ一つのアクションが大味であるということ。
立ち回りなど細かいこと考えずにボタン連打してなぎ倒すのが最適解ってのは明らかにやりこみには適してないって証拠だと思う

ただ上記の通り、これらの問題点は暇なときとかにちょろっとやるくらいなら全く気にならない
そうなると「そういう方向のゲーム」として割り切る必要のあるゲームを純粋に良作と呼んでいいのか疑問が出てくるんだよね
事実、カタログ側にもそのようなポジションのゲームは複数置いてある(FE覚醒やFF13など。)
属性こそ違えど、これらのゲームと比べてもBASARA2が似た傾向ではないとは言えない

681 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 12:34:02 ID:fa7cc0ae0
結局の所底が浅いんだよ

682 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 16:59:17 ID:365827d1c
>>680
それを言うなら良作wiki側には無双系ゲームが相当置いてあるんだけど

683 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 20:39:01 ID:740df2252
>>682
良作側にある無双系ゲームは爽快感と同時に「やり応え」や「戦略性」も両立してるのがほとんど
それらと比較すると、多少言い方が悪いが
BASARA2はそういう上級者でも楽しめる要素が少ない分どうしても劣ってしまう
だから、カタログの方がしっくりくるって主張しているわけだ

684 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 22:43:52 ID:99e9a19c8
難しいところだ、アクションゲーなのに若干ユーザーが特殊だからかな
「簡単操作で派手なアクションでバッサバッサ敵を倒せる」ってのは、逆に言えばACTゲーム的には凄まじくハードルが低い。
ACTゲームと無双系ゲームの中間みたいな感じの戦闘も、両方の基準で言ったらどっちも半端物だけど、そういうの好む人にとっちゃ関係無いな。
既存の同ジャンルのゲームと比べると大分荒削りでお粗末な部分が多いけど、
キャラゲーと似た様な感じで「そういうニーズに合ってる」だったら良作で問題無いのかも?

685 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 03:09:11 ID:f72b1af52
>>680-681 >>683
>立ち回りなど細かいこと考えずにボタン連打してなぎ倒すのが最適解
とりあえず最適解と言うのは明らかに言い過ぎな。確かに難易度低いから、ある程度は
ボタン連打で攻略できるが、誇張しすぎは良くない。

で。
>>684も言ってるが、「割り切る必要がある」んじゃなくて、「元々向いてる層が違う」んだ。
「戦略性とやり応え」がどうとか、そういうのを求めてるプレイヤー向きじゃないんだよ。
難易度があれば、ゲームとして奥が深ければ、やり込み要素が多ければ良い、ってのは
ヘビーゲーマーに偏り過ぎた意見だ。

難しいとそれだけで手を出しにくいユーザー、奥が深いと投げたくなるユーザー、
やり込み要素があるとそれだけでげんなりするユーザー、そういう層は確実にいる。
BASARAはどっちかと言うとそういう層に向けたゲームだろう。


つーか身も蓋もなくぶっちゃけると腐女子人気にかなり支えられてるゲームだぜ?
腐全員が「やり応えがあって奥深い戦略性のあるゲーム」とか求めてると本気で思うか?
(もちろん腐女子の中にもゲーマーはいるだろうが)

686 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 15:06:34 ID:59e5f1e48
でも、そう考えるとますますカタログ向きのような気がするんだよな
「特定層しか満足できない」とも言い換えられるゲームを、特定層以外も見るwikiで良作と断定するのはどうかと思う
実際、全く同じような立場のアクションゲームがカタログにある(毛糸のカービィなど)。
個人的には、カタログに置いた方が色々と収まりがいい

687 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 15:20:36 ID:8078353cc
>>686
音ゲーや格ゲーはみんなカタログに行くことになるけど、よろしいか?
むしろターゲット絞らず万民に受けるゲームがどれほどあるのかと

688 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 18:25:50 ID:59e5f1e48
>>687
音ゲーとか格ゲーとか一つのジャンルとして確立されてるものは流石に例外だろう
あくまでアクションゲームというカテゴリの中で考えればカタログ相当だと考える

689 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 21:04:58 ID:969d57e69
そもそも「アクションゲームとしてだけ見る」ってのが間違いじゃないかなと。
確かにアクションとしては爽快感の方に重点を置いて底が浅い面が多々ある。
けれど、キャラクターの面白さで持ってる面が大きいシリーズだし、アクションとしては「そこそこ遊べる」ぐらいで十分だとも言える。
逆に下手にそこで奥深さを出しちゃうとライト層にとってとっつき辛くなりかねないし、そう考えると正しい戦略だとも言える。
例えば「ポポロクロイス物語」とか、「システム面で面白みがないからカタログ相当」とか言えないでしょ?あれはストーリーを楽しむRPGなんだから。
だから「キャラクターに魅力がある」かつ「そのキャラクター性を軽く楽しめる程度のアクション性を持つ」を満たしているなら十分良作だと言えると思う。

690 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 21:24:15 ID:f72b1af52
それ以前に「ジャンルとして確立してると例外扱いして良い、確立してないとダメ」と言うのが意味がわからんのだが……。

691 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 01:02:05 ID:6d4847695
無理に意味をとるなら、「音ゲーや格ゲーは難しいもの、という共通認識があるけど、アクションは簡単なのから奥が深いものまで様々ある」ってことかな。
でも上で言われているようにそもそもアクション要素だけでBASARAを評価しようってのが無茶なんだと思われる。

692 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 02:03:23 ID:51dd9d0c8
あの記事だとどの点を評価して良作と選んだのかイマイチよく分からないね。
キャラとストーリーがいい事とコンボが簡単な所が良点と言われてもちょっと疑問が残る。
あとキャラバランスが悪い点と画面に映ってない敵が攻撃してこない点はアクションとしては致命的な欠点だと思うよ。

693 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 04:23:17 ID:94d770b04
画面外からの攻撃がないのはいくらなんでもへぼ過ぎる

694 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 07:17:02 ID:95c1d189f
だからアクションとして、とか言ってる時点で(ry
難易度低いから普通にプレイする分にはキャラバランス気にならんし(まあ良いに越したことはないが)
ライトゲーマー層にとっては「画面外から敵が攻撃してくるストレス」って
そんなに良いもんじゃないぞ。
別に攻撃してこないから良作、攻撃してくるからクソゲー、と言うつもりはないが、
攻撃してこないから欠点、ってのは主観的すぎるな。

何より、「キャラとストーリーがいい事とコンボが簡単な所は良点じゃない!」と
主張するならそれはもう「お前には合わないだけだろ」としか言えない。

695 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 09:54:53 ID:6a265ef2d
いや他はともかく「画面に入ってない奴が動いて来ない」のは作り込みとしては論外だよ
こればかりは擁護のしようがない
ライトがどうこうは言い訳になってない

696 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 10:32:17 ID:c0b326910
そもそもアクションとして見るのが間違いとは言うが、
そうなるとジャンルの意味は一体何なんだってなる
事実、カタログにある毛糸のカービィも癒しゲーとして見るならいいゲームだ
アクションゲームとして銘打たれてるからカタログに入れられてるわけで、
毛糸のカービィみたいなのがカタログなら似た性質のBASARAもやはりカタログだろう
要するに、ライトへの気配りが足りないゲームとは全く真逆ってわけ

697 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 11:58:07 ID:c9bdba875
>いや他はともかく「画面に入ってない奴が動いて来ない」のは作り込みとしては論外だよ
>こればかりは擁護のしようがない

え?…え?
画面外からガンガン攻撃されるとかむしろクソ要素だろ。

と思ったけど、それも「ゲームの設計による」だけどね。
「画面外からの攻撃あるのが当たり前」のゲームもあれば、
「画面外からの攻撃ないのが当たり前」という真逆もある。

地球防衛軍なんかは画面外からも容赦なく攻撃くるしな。
んで、BASARAの元である無双系はどうかというと、後者でしょ。
あとはDMCとか、それを参考にしてるゴッドオブウォーなんかも同じく。

ちなみに自分は2も英雄外伝も発売日に買って「ちゃんとプレイした上で」の感想は
「良作とまではいかないけど、まぁ値段分は遊べた」って感じか。

698 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 13:38:28 ID:f605fef97
一方的にカッコ良くボコボコに出来るような「俺TUEEプレイがやりたい」って人のニーズに合ってるってのだったら、基準が違うのに他と比べるのもあまり意味が無い。
まぁ難易度選択で調整してない事とか、キャラ毎の格差とか、正直「売り」じゃなくて手抜きの産物なんじゃないかと個人的には思ってるがw
いずれにしても「低難易度」は「敷居が低い」と同義であって一概に問題点とは言えない
問題とすべきは、自称してるジャンル的にはあまりに大味で荒い部分や、調整不足な点が多過ぎる事だな

でも俺TUEEがしたい人や、アクション以外のとこが重要な人や、アクション苦手でも取っ付き易くって人の目線で見たら、
そういう人が爽快感感じたりストレス感じなかったり、アクション以外の点もニーズを満たしてるなら良作相当と言える

要は判定に重きを置く基準が問題なんだな・・・
別に特定層のためのゲームなんて銘打ってないので、普通に一般的な基準で判断か
宣伝はともかく現状ではそういうゲームだから、ターゲットの層にとっての基準で判断か
いっそ双方の主張をまとめた上で管理人に判断仰ぐか?

699 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 14:01:05 ID:51dd9d0c8
>>694
記事には「アクションとしても良質。」とか「アクションゲームとしてもキャラゲーとしても完成度は高い」とかの文言があるぞ。
なのに、アクションとして、とか言ってる時点で(ry
って矛盾してないか?

700 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 14:29:24 ID:de796bf72
移すとかいう以前に記事を修正する必要がありそうだな

701 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:38:47 ID:b8d2121d1
結果的に特定層に受けたんであって、基本は「歴史もの好き」「バカゲー好き」というゲーマー深度を問わないゲームだと思った
だから自分が初稿の置き場所を選ぶとしたらこっちの基準でいくかな
>別に特定層のためのゲームなんて銘打ってないので、普通に一般的な基準で判断か

これがアンパンマンのキャラゲーか何かだったら迷わず後者だけど

702 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:11:48 ID:c9bdba875
>>699
まぁそもそもその「アクションとしてダメ」って主張する人の挙げる理由(>>692,>>693,>>695)が
記事の内容からの引用だけでしかも破綻してるわけだが、それはスルー?

なんかやってるのかやってないのかもよくわからん「良作なんて納得できない」って意見ばっかりで、
「俺、プレイしたけどカタログでいいと思うよ」ってのが無いんだよなぁ、
とりあえず自分は「俺、プレイしたけどカタログでいいと思うよ」だけどさw

カタログに移すにしても、このスレの内容とか見てると
記事内容をもっとずっと謙虚にやった方が良さそうだな。

703 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:24:01 ID:a1c9494cd
既に記事とプレイヤーの認識に矛盾が生じてるっぽいから
少なくともそこは直したがいいだろう

704 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 17:30:41 ID:cdb1b9487
「ゲームとして今一つだからカタログ行き」となると、「スヌーピーコンサート」とかのキャラゲーものがほとんどカタログ行きにならないか?
正直システムもキャラゲー要素も完璧なキャラゲーなんてないんだから。キャラゲーとして良くできてるなら(そしてゲームとして致命的な問題がないなら)良作としていいと思う。

705 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 17:37:40 ID:483e9c914
無双系のゲームのアクションが他のアクションゲーよりも簡単、その代わりレベルが低いのは今に始まったことじゃないし、そんなことは皆分かってるはず
そのことを無双についてはずっとスルーしてきたのに、バサラの時はそれをカタログ移転の根拠にしようとしてるのは違和感がある

確かに「アクションとして良質」とまで言われると首をかしげるけど、だからと言って直ちにカタログ移転とはならないかと

706 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 18:19:58 ID:d82923933
クソゲーレベルだったBASARA1から2への進化はすごかったとは思うが、アクションとして良質とは思えないかな

つかBASARAの記事は異論も出やすいのに記事の書き方って項目の

記事が作られていないことが確認できたら、名作・良作まとめ@ウィキに作成してもよいか精査しよう。
具体的には「発売から3ヶ月経っているか」「他wikiの執筆依頼に上がってないか」「名作としての一般的な認知はあるか」など。
手っ取り早い確認方法は意見箱で聞いてみること。特に名作と言えるか微妙な作品は必ず他者の意見を聞いた方がいいだろう。

これ読んだのか?執筆依頼にも無かったっぽいし

707 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 18:21:53 ID:d82923933
と思ったらその頃その項目まだできてないねごめん

708 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 18:27:46 ID:c9a4a39f4
・遊べるキャラゲー
・「アクションとして良質」は語弊がある

まとめるとこうか

709 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 18:54:11 ID:d82923933
そんな感じかな
個人的にはキャラゲーじゃなくてバカゲーだけど

記事直すときに本多が全部本田になってるのも直さないと
あと鬱ストーリー詳細はいらん

710 名前:記事作成者:2012/08/03(金) 18:57:18 ID:097e67d66
ここまでの議論を元に一応「英雄外伝」の方の総評を修正。
移転に関しては「ここでの結論に任せる」です。
ただ当方の意見としては、あれだけの爽快感を持つゲームにはなかなか出会えないので、「良作」だと思います。
ちなみに、「難易度が低い」に対する反論としては「鍛練用拘束具」+「神の領域」なんていうマゾプレイも可能なゲームデザインなので、結局のところ「遊び方次第」って感じじゃないでしょうか。

711 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 23:31:24 ID:52f8d92b1
>>710
竹中半兵衛限定だが、その上「佳人薄命の仮面」なんて着けるといい感じに地獄が見える。

712 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 01:48:18 ID:b7b1011f3
キャラゲーとしても微妙じゃないかな。
実在の人物をあそこまで改変したことには賛否両論あるわけだし。
カタログが妥当だと思う。

713 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 02:16:39 ID:97b93a038
コミック化、アニメ化までされて
「一部の方々」ではあるが熱狂的なファンまで産んだ作品に対してそれは流石にちょっとムリあるだろw

実在の人物どうこう言ったら本家無双も無関係じゃ無いし、
キャラに対して賛否あるのはどんな作品でも必ずそんなもんだし。

714 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 02:50:01 ID:ec68e19a9
その辺あんま言ってるとまた掘り下げなきゃいかんくなる

715 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 02:59:41 ID:9f070d8f4
正直「改変」って点については所詮創作な上に、そこらはもはやゲーム評価とはまた違う問題だよ
でも度を越してほぼ100%オリジナルだから「史実とリンクしてます」みたいな記事の書き方は語弊があると思うな
歴史物とは到底呼べない「ただモチーフに使っただけの実質オリジナル物」な訳だから
「改変の仕方云々」ではなく「史実を用いる意味がまるで無い」って意味で問題点になるかも知れんよ?
例えるならゼノグラシア以上にオリジナルが入ってる様なもんだから

ところで緋の華の項目はいらないと思うんだけどどうかね?「魔王の名前」の項に至っては、
公式の勘違いか意図的な改変かは知らんが完全な造語な上に意味すら全く違う代物だから、堂々と語られてもね・・・

716 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 04:04:04 ID:8c8374834
創作ではないという根拠を見せつけるために、
誰かがソース持ってこないことには・・・
そもそも戦国時代のソースって胡散臭い書簡巻物程度だよね。

で、誰がそれ読んだの?
書物の名前は?

717 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 06:14:06 ID:2a56c0cc6
「魔王の名前」については確かに切られても仕方がないが、項目全体を切るのはいかがなものか
「英雄外伝」全体の雰囲気と比べてあれだけ明らかに異質だし、鬱ゲーに分類されてる作品ならほとんどあれぐらいのネタバレは持ってるじゃないか

718 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 06:40:13 ID:dd15eb76a
キャラの中身がどうこうよりは小林裕幸の発言の数々が余計な反感買ってるとか、結局のところそういう風に見えてしまう

719 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 07:59:12 ID:f4fda7bfb
というか本格的に反感買ったのは3からだと思うから
2でまで細々触れることでもないような

720 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 20:17:56 ID:9f070d8f4
戦闘中に他キャラとの掛け合いよりもよくわからん独り言の方が多かったり、強烈な個性持たせた割に背景や人間関係の描写が希薄だったり、
足りない部分を史実やパロディやユーザーの想像とかのゲーム外要素で補ってる感じだから「完成度」ってのはちょっと微妙だと思う
でもそういうキャラの描写不足はBASARAに限った話でも無いから、物足りなくはあっても問題点では無い
でもってキャラが真面目にお祭り騒ぎする事が売りになってて、尚且つきっちりその個性的なメンツを強調できてるから「キャラゲーとしての評価が高い」の方がしっくりくると思う

Pの発言で余計な反感を買ってるってのは思うな
妙に薄っぺらい事ばかりドヤ顔で言って、イコール「ゲームの中身もそんなもん」に取られてる感じ
2はまだそういう発言も影響も少なかったけど、3はゲーム自体の問題点に直結してる物が多いから困る

721 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 12:16:25 ID:7e1eadcfc
小林Pの事を抜きにしてゲームを評価するのはいい事だと思うけど
システム関連の無双との相似点を無視して評価するのは無理があるんじゃないか?
システムはゲームの中の事なんだからきちんと評価しないとダメだと思う。

722 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 16:35:17 ID:36d3ed821
システムは初代から無双のパクリだしなー

723 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 17:59:02 ID:56f996b07
そして重ねる毎にパクリが増えるという

言ってたらキリないから止めるわ

724 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 13:06:25 ID:097aa77ef
BASARA3といえば、クソゲーの元企業問題の3記事
あれをどうすればいいか意見がほしい
管理人提案で賛否両論の可能性があると言われてたタイトルなんだけど
同時期に別の話題で賛否両論の取り扱い変更(カタログ移転)が出てて、
どうなる事かと待っていたらそっちの話題が流れてしまった

・クソゲーWiki賛否両論でしばらく安泰
・とりあえずクソゲーWiki賛否両論だがカタログ寄り
・ずばりカタログ相当
選択肢はだいたいこのへんかと思うんだけども

725 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 13:27:13 ID:f61d12401
「宴について記述して、改善されたゲームとして扱う」
ただ当方宴未プレイなので(ただ雰囲気としてバカゲーらしさを取り戻したようには見える)プレイ者による判断求む

726 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 16:04:16 ID:61550087f
わかんないんなら宴は触れない方向で

727 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 19:18:42 ID:47e016b22
宴はアペンドディスクじゃなくてセーブデータ引継ぎが出来るだけだから
その出来が良くても悪くても3自体の評価は変わらないよ。

728 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 21:12:16 ID:8a1eb1028
>>727
それなら、「改善されたゲーム一覧」にあるアークザラッドはアウトだな
あれは続編の存在で改善されたゲームとして扱われているはず

729 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 01:38:19 ID:9f7a3d524
あのアークの記事もかつて論争の種だったからなぁ

730 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 13:48:56 ID:c3aa4afb3
すぐには決められない感じか
つうと、しばらくはどこかのゲーム一覧じゃなく修正依頼で編集待ちかな

企業問題一覧はいつか消されちゃうだろうから、
今はとりあえずそういう形で仮置きしとく

731 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 14:49:58 ID:bae0e13e0
>>730
>>653の件になるのかな?

放置されまくってるからいい加減決定した方がいいのかもしれないが
いじろうにもちょっといろいろ怖い、「触らぬ神に崇りなし」だからなぁ。
個人的には管理人さんに丸投げしたいくらいだし。

732 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 15:06:50 ID:cc7055638
>>731
そうそれ
一応ローラーかけて仕分けた手前1個だけスルーという訳にもいかず
一覧が消えてしまう前に何とかしないといけなかった
もっとも、ゲーム記事としては削除して用語集の別ページに生まれ変わらせることもできるとは思う
どっちみち要修正だけど

ちなみに、管理人さんに裁定依頼すると
以前は「カタログ移転仮決定了解、でも賛否両論かも?」と言ってたくらいだからそのどっちかになる可能性大
「スレの総意」と呼べるくらい裁定への支持が集まればお願いできるだろうけど、今は管理人さんが多忙らしいのがネックだな

733 名前:名無しさん@chs:2012/08/12(日) 14:05:05 ID:948a38dcb
そもそも3自体、クソゲーってのに違和感あるんだがなぁ。
前作キャラの大幅削除はキャラゲーとしてはかなり痛い所だが、ストーリーは賛否両論レベルだし、
それ以外で3が叩かれてるのってほとんど小林発言じゃん。

企業問題除外したらカタログレベルでしょ。

734 名前:名無しさん@chs:2012/08/12(日) 15:59:34 ID:112198f82
システムはほとんど無双のパクリでオリジナリティを確立できてない所が
クソゲーなんじゃないかな。

735 名前:名無しさん@chs:2012/08/14(火) 12:41:14 ID:e66beb0ec
2の記事でも思ったけど、実際のとこ「ゲームシステム」って紹介される物何もかもが企業問題そのものだからなぁ

736 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 11:12:16 ID:fd4c79df3
あの「BASARAは無双のパクリ」なんていう公式発言が無ければ
BASARAもよくある無双系ゲームぐらいの扱いで見られただろう
そういった意味でもこのゲームと企業問題は切り離せない関係にあると思っていいよ
というか、企業問題がゲーム性に大きく影響を与えている珍しい例と言ってもいい

737 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 11:46:37 ID:ce825d972
というか公式がディスったからね
しかもデマ情報使って

738 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 16:05:06 ID:f42704c84
>>737
いや、それはもうシリーズ説明のとこに企業問題として書いてあるからどうでもいい
問題は「ゲームの説明」って言える様な物が企業問題に直結してるって点だよ
実際現状は記事がキャラ関連だけでほとんど埋まってるし

739 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 22:30:09 ID:63e78949d
>>734
いつも思うんだが、「無双のパクリでオリジナリティ無い」って聞くたびに恐ろしく違和感感じるんだよね。
どっちかと言うと、無双は立ち回りゲーでBASARAはコンボゲーだからプレイ感全然違うと思うんだが……。
無論「システムの根っこが無双のパクリ」である事は明白極まりないし、そこは全く否定しないんだけど。

まあそれ以上に「オリジナリティが無い」から「クソゲー」ってのが無理がありすぎると思うんだが。
「システムにオリジナリティが無いゲームは全部クソゲー」だったら、ゲームカタログに載ってるゲームの
半数がクソゲーまとめに落ちてくるんじゃね?クソゲーの境界線はそんなに高いレベルじゃないと思う。
「オリジナリティがあるか無いか」「そのゲームならではの楽しみ所」ってのはむしろ、良作とカタログの境界線だと思うんだが。
クソゲーって言うにはまず「ゲームとして破綻してる」とか「楽しみどころが一切無い」とか言うレベルじゃないと辛いだろ。
そもそも総評に「ゲームとしての出来は良くなっている」「アクション面での完成度は良作レベル」
「ライトユーザーには非常にウケが良い」って書いておいて、クソゲーに置いとくのは違和感バリバリ。

まあクソゲーかカタログか、以前にあの記事書きなおした方が良いと思うんだけどな。特に問題点。
「歴史と違う!歴史と違う!」ってネタキャラゲーに文句言うほどナンセンスな話も無いと思うんだが。
あの記事書いた人、恋姫無双とか行殺新選組やったら発狂するんじゃねーか。


ちなみにこれは全部「企業問題を扱わない」と言う前提条件に立ってのものな。
企業問題扱ってるならクソゲー残留は異論無いんだが。その頃の記事のまま、企業問題廃止したもんだから
浮いちゃってるのが現状のBASARA3の記事じゃねぇかと。

740 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 23:52:39 ID:cb1e9bff9
限度を超えたシステムのパクリってやっぱ認めちゃいけないと思うんだ。

741 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 00:10:02 ID:99288f987
極論すれば「全てのRPGはウィザードリィのパクリ」「全てのシューティングゲームはインベーダーのパクリ」って言えちゃうけどね
まぁバサラのパクリが度を越しているのは事実。それでもこのwiki見てる人にとっては企業問題よりも、「このゲームは遊んでいて面白いのかどうか」の方が重要なんじゃないかな

742 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 00:14:31 ID:7830d501e
キャラ関連抜いて考えたら、アクションの完成度とやらも「BASARA的に見た」なんだよね
正直、その無双と違うプレイ感に全く噛み合ってない新要素(拠点や鍔迫り合い等)とか、負ける方が難しい低難易度やアクションの格差の広がりとか、
より一層ニッチな方向にトンガっただけで完成度は・・・

あと恋姫無双やらの製作者は歴史ゲー気取ってる訳じゃないからなぁ
BASARAの場合精々「武将をイケメン化」程度でバリバリに歴史ゲー面で宣伝しまくってた
コレジャナイ以前にコレハナニ?って状態

743 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 00:16:11 ID:e441b8976
>>739
エロゲを比較に出すのは違う気がするんだが

744 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 00:28:58 ID:42622b682
修羅の国を比較対象にしても逃げ道としては微妙だぞ一般業界とはあらゆる意味で違うからな
エロゲーと比較しなきゃ擁護できないのかって話になってくる
別に煽る意図はないので一応

それと>>742の言うようにあの辺は別に歴史ゲーを名乗ってるわけじゃないし恋姫とかパラレルというかメタフィクションというかそういう設定になってる
劇中でも何度となく「俺の知ってる歴史と違う」的なツッコミ(?)入ってるし

バサラも当初は独自暦でやってたのに何を思ったのか途中から正史を騙り始めた挙句公式の「日本の歴史」珍言とかがあるから反感招いてるって背景もある

745 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 13:48:13 ID:e57f481e0
無双でも度々コンボが切られて困る言われてたのに、それ以上にコンボ重視してるBASARAに全く噛み合わない「剣劇」とか、
ほとんど棒立ちの長を倒すのみで、単に障害物が増加しただけの「陣」とか、
新要素にオリジナリティが欠片も無いどころかむしろ邪魔な物ばかりで、
システム関連は明らかに企業問題がゲームに影響してる物だから、触れずに書くのは無理だと思う

というか3の記事って以前からシステム関連何も書かずに、たった2,3行でアクションは良作レベルって書いてあるのか
編集合戦のせいで滞ってたとか?

746 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 15:31:28 ID:c74e9ac48
編集合戦→凍結→有耶無耶って感じ
気がついたなら書き足すのもあり

747 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 15:40:05 ID:40ae8cac9
>>745
まぁ落ち着けよ。今話すべきはそこじゃない。
>>653も読んでね

748 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 22:36:54 ID:e57f481e0
別に興奮なんてしてはいないが
やっぱ賛否両論かカタログが妥当かな?「パクリだから」ってのはクソゲ判定に置くには弱い

その上で不満点にはゲームに影響している企業問題を書く必要があると思ってる
あと記事がストーリーやキャラ関連ばっかりで、ゲームに全く触れてないからどっちにしろ補強必須

749 名前:名無しさん@chs:2012/08/25(土) 00:30:02 ID:3bd00f882
ぶっちゃけ個人的にはシリーズ自体が賛否両論ゲーな気がするんだけど、
このwikiでの賛否両論ゲーって「ユーザー内で賛否が分かれるゲーム」って感じだから無理か?

750 名前:名無しさん@chs:2012/08/25(土) 03:07:55 ID:828f1be17
「ファンが賛否両論なら新規も賛否両論、どの観点からも評価を定めにくい。何にせよ否定派にとってはクソゲー級」くらいだと
それなりに安定してクソゲーWiki賛否分類の賛否ゲーでいられるかな

751 名前:名無しさん@chs:2012/08/29(水) 11:01:44 ID:fcadd9bc5
はっきり言ってしまうと
シリーズ全体通してよく練りもせずに丸トレースだから作りが粗くていらない部分が結構ある
キャラゲーとして語れる部分がなかったら2もカタログ入りしてたよ

752 名前:名無しさん@chs:2012/10/11(木) 21:58:52 ID:ad596480f
最近シリーズ記事に馬鹿が居座り始めたな
取扱そのものがタブーになりかねないから変なことしてほしくないんだが

753 名前:名無しさん@chs:2012/10/11(木) 22:03:44 ID:34e9ecd00
弁えてないアンチか、得意の信者のなりすましか、はたまた愉快犯か
いずれにせよアホには変わりないが

754 名前:名無しさん@chs:2012/10/17(水) 16:06:41 ID:4bec21972
信者の単独記事化の件が信者の自演の可能性指摘されてたけど、ちょっとマジ臭くないか

ピンポイントで消されてたり、妙な編集があったりどうも怪しい編集が目立つんですけど

755 名前:名無しさん@chs:2012/10/17(水) 16:11:49 ID:32a939a9d
あーもう今のでわかったわ
少なくともアンチの暴走ではないわこれ

756 名前:名無しさん@chs:2012/10/17(水) 16:15:53 ID:40cb6b4e7
あの…クソゲーまとめにあるBASARA関連の記事がどんどん消されてるんですけど…

757 名前:名無しさん@chs:2012/10/17(水) 16:23:57 ID:6eb9fc625
今ネット中で暴れてるよ
その内ここにも来ると思ってたけど

758 名前:名無しさん@chs:2012/10/17(水) 16:29:53 ID:6f789bf89
BASARAアンチスレが一斉白紙化された事あったんだけど
他のところでも暴れてたの?同一人物かな?

759 名前:名無しさん@chs:2012/10/19(金) 02:57:52 ID:8845c903a
>>758
同一人物らしいよ

760 名前:名無しさん@chs:2012/10/19(金) 17:51:39 ID:fed42b2fd
小林の項目までいじるとか、2chアンチスレで指摘されている本人突撃にしか見えないな・・・

761 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 03:29:17 ID:67f9af8a6
小林と信者が暴走して意味不明な言動を繰り返し、それに過剰反応したアンチが暴走して歴ヲタと一緒に
意味の分からない叩きを行い、普通のファンが「どっちもどっち」とそれらを全て黙殺する。
そんないつもの流れ。

アンチがもっと冷静になれば信者の痛さが目立つ筈なんだけどなぁ。

762 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 08:10:00 ID:cd60cd7f3
「どっちもどっち」も成り済まし信者の口癖というのが混乱の種
ああ面倒くせえ

763 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 10:09:48 ID:225846146
自分から喧嘩売っといて、反撃されたら喧嘩両成敗とかどっちもどっちって言い出すのが常套手段だしねえ

764 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 11:01:08 ID:00f3ff01b
さすがにそれはアンチ思考に染まってないか?
「アンチから見れば普通のファンも信者」ってのはよくあることだし

765 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 11:08:26 ID:eb91218c5
冗談抜きでマジ話です
そういうのが厄介なところなわけね

だいたいの場合やりとりが長くなってくるとボロを出すけど

766 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 12:11:55 ID:45c0eaeb3
全部事実だな、過剰反応するアンチいるのも中立になりすます信者がいるのも
それとなく諭そうとする人いるのに、ただの罵倒や挑発をするだけして
ちゃんとに話してる人のレス流したり、やっぱりアンチしかいないんだ!って諌言を無視する口実を相手に与えるアンチと
BASARAってなんで叩かれてるの?という質問に対し、普通に冷静な回答でその理由が語られても
突然、BASARA叩くのやめなよ!どっちもどっち!とか訳のわからん事言いながら乱入する信者
こんなのが入り混じる泥沼を何回も見てきた

767 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 12:37:35 ID:f41266b79
なりすましの場合どっかでおかしな行動・言動が出てくる
この前の荒らしがその一例

768 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 18:44:01 ID:4a8f94fcf
いい加減3の判定確定しないとな。
やっぱ賛意両論か、改善されたゲームあたりが順当だと思うんだが。

769 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 18:53:24 ID:4bbcc010d
>>768
賛否両論じゃないかなぁ。
改善されたとかだったらなんか違和感がある(新しいシステムも何処かで見たようなもの)し、新武将の設定にいたっては悪化してると言わざるをえない

770 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 19:28:56 ID:d3a85d00d
だから宴は改善版じゃねってのに

771 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 19:36:56 ID:4a8f94fcf
>>770
よくわからないんだが、それって「宴自体の出来が良くなくて改善されたゲームとは認められない」なのか「パッチなどではないからWikiのルール上改善された作品とは認められない」なのかどっち?
後者だとしたら現在改善されたゲーム判定にある作品のいくつかを動かす必要があるんだが。

772 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 20:16:27 ID:b360a59c9
そもそも改善ゲーってカテゴリ自体いらんと前から思ってたんだけども
ここで言うことじゃないけど

773 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 00:29:31 ID:f985be76a
とりあえず判定だけでも決めてしまおう
やっぱ賛否両論が硬いか?
宴の記述も拡充すべきだな

774 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 00:50:59 ID:492bc1fac
まぁ賛否だろうね
それと内容について一言だけ言わせてもらうと、ポイントで太字になってる「小林Pの〜」は削除か、最低でも太字解除が望ましいと思う
記事中にほとんど言及がないし、そもそも用語集向きの話だし

775 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 19:08:32 ID:a61531ba3
小林Pの〜は用語集の方だけで充分だろうな、ただ歴史ゲームを殊更アピールしてたという話が本当だったら問題点行きそうだな
地方領主含めたら新キャラの半分以上が性別以外の人物要素を見出せない恐るべき事態だから
正直バカゲだからで許容できる限度を越えてる

776 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 14:47:50 ID:96af1462d
自分も賛否かな

2のカタログor良作はまだ決まらないか

777 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 15:31:08 ID:203519b84
松永の人気が高いっていうのは評価点に該当するのか?
いいキャラしてるにしてもそれを評価点として明記するのは違う気がするけど

778 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 16:00:08 ID:63a57f372
松永は結構アレだった気が


いやそら宴の方か

779 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 16:03:06 ID:b6c700c2f
2はカタログが妥当だと思う。前作からあまり進化がないし、技が追加されてたが結局2つしか選べない、敵の数が少なくアクションも幅がなく単調で飽きやすい。グラもPS2後期にしては汚い。
体力、攻撃力、防御力を上げるにはアイテムを購入しなければならず、高難易度プレイするためのステータス上げが必然的に資金稼ぎという作業になる。金がなかなか稼げない上に購入するたびに値上がりするので、結果さらに資金稼ぎをしなければならないので途中でダレる。
そして一番の問題が差別化を図らず、さらにパクって今のシリーズの方向性を決定づけたのが一番の痛手かと。

Lvが上がっても技を習得するだけでステータスに変化がないのは不親切というか、あまりLv性の意味がないと思った。

780 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 16:34:57 ID:18d1edb72
>>779
幾つか反論させてくれ
技が2つしか使えないと言うが、これはむしろ戦略性を高める要素だと思うし、システム的にも無双との明確な差別点になっている
それに技が増えたのは選択肢を増えたのだから純粋に評価すべきだろう
グラフィックが汚いと言うが、バサラには処理落ちやステルスがほとんどないという強みがある
両立できない以上そちらを評価すべきではないか
レベルアップには体力の増加やドライブの強化とかのメリットもあるはずだが
あと「強化のために金を稼ぐ必要がある」と言うが経験値稼ぎと何が違うのか
まぁあの育成システムは確かにどうかと思うが

781 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 17:14:36 ID:63a57f372
処理落ちやステルスがないから評価できるってのはどうなんだ

782 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 17:27:17 ID:05e647968
ステルスとかがないのは単純に物量の差と画面に入って無い奴がほとんど動かないからとかそういうのもあるから別に強みではないなぁ
それにあの頃って口パクすらできないレベルのグラフィックじゃなかったか?

グラフィック面に関してはあまりフォローできないと思うけど

783 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 17:36:52 ID:ac7edcb54
少なくとも無双には処理落ちで評価落とした奴が幾つかあるはず
どちらかというと「あったら問題点」で「なかったら評価点」ではないのは同意だが

784 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 17:48:58 ID:b6c700c2f
>>780
三国無双4のように一定のグラと表示人数を維持したり、戦神の
ように圧倒的な数を表示していてなおかつステルスや処理落ちが
ないのなら強みになるけど、バサラは画面内に表示される人数は
そこまで多くないから、強みになるかと言われたら微妙だと思う。

>経験値稼ぎと何が違うのか
ぶっちゃけ違いはないと思う。たださっきも説明したけど
気軽にステータスUPできないのが評価を下げる要因だと思う。
金があまり稼げないのに値段はドンドン上がっていくので
効率よく稼げるやりこみゲーマーでもないかぎりキツイし、
もう少しライト層向け配慮があってもいいんじゃないなと。
値上がりせず簡単にステータス上げができればそんなに気に
する事ではなかったと個人的には思う。まあ高難易度を
全くやらない人には関係ないかもしれんが。

>戦略性を高める要素
>無双との明確な差別点になっている
これがわかんない。どうゆう事?(´・ω・`)

785 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 17:54:47 ID:1e3654833
ステージや目的に合わせて持つ技を変えるのは戦略性ではないのかなぁ(使う技の固定化はまた別問題だが)
差別化ってのは無双に似ているって言われまくるけど、少なくともこれは無双ではできないシステムだろ、って話

786 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 18:35:30 ID:b6c700c2f
>>785
正直ゲーム難易度が低いし、敵の種類も基本同じでほとんど
一本道だからステージに合わせて技を変える必要性はあまり
感じなかったな。敵もこれでもかってくらい棒立ちだから結局
ボタン連打になるし、どの技使っても違いはないと思う。
ステージごとにでてくる敵が全然違って近距離タイプ、遠距離
タイプに切り替える必要がある、というのなら分るけど。

無双にはできないっていうけど無双は□と△の組み合わせに
集約しているから、技を切り替えるシステムがいらないし。

それと無双に似ていると言われているのは根本的な部分から
細かい部分まで類似している要素があまりにも多いから
言われているのであって、それだけでは明確な差別点に
なっていると言うには説得力がないと思う。

というか戦極ドライブは三国4の無双覚醒のパクリなんだから
「システム的にも〜」は無理あるぞ。

787 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 18:44:58 ID:d34c2a792
違うシステムを搭載しようという意志はあったが、結局空回り、ってことか
あと780は別にドライブが差別化要素とは言ってないぞ

788 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 18:57:47 ID:b6c700c2f
それは申し訳ない。
まあ2については他の人にも聞いてみない事には。

あと自分も3は賛否で。宴は記事の内容が少ないのが気になった。

789 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 19:58:50 ID:f8c7e4d5a
とりあえず賛否が多そうだから暫定それで編集しよう、としたら保護されてるじゃねーか
やっぱこないだの荒らしまじで迷惑だったな

790 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 16:43:54 ID:dae3be1d9
>>780 >>785 >>786
北斗無双の伝承奥義は技を切り替えるシステムに入りそうな気もするな。
更に複数から4つ選べる形だったな
真・北斗無双でも多分同じで戦場の女人像でさらに装備し直せるらしい。

技の切り変えは無双には出来ないには入りにくい様な気がするけどどうだろうか?反論は認めるよ
しかし戦国BASARAにしか出来ない要素をもっと作らないといけないな。

791 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 19:40:38 ID:09fb2cd31
BASARA2はカタログ移行しても大丈夫そうなのじゃないかな?
新しいシステムは何処かで見たようなものだし…

キャラ人気や雰囲気だけじゃ良作行きは苦しいと思うけど

792 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 20:45:46 ID:5b931299f
うーん、コアゲーマーからはどうしても評価低くなるんだけどねぇ。
確かにどこかで見たようなシステムが多いし、底も浅いけど爽快感とかはかなりのものだし。
それにアクションとしての底の浅さってのはターゲットをしっかり絞っている結果であるってのも見逃せないと思うよ。
もちろんライトユーザーもコアゲーマーも離さない魅力がある作品ってのが一番いいけどさぁ…。

793 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 21:30:44 ID:09fb2cd31
>>792
ターゲットを絞ってるとしたら殊更無双との類似点は無視できなさそうな感じがするけどね…
キャラの問題点とかは無視されてないかとか気になるところはあるんだけど

794 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 22:53:56 ID:8b6de9eff
アクションの底が浅いのは単に技術がないだけ。
ターゲットを絞っている事とは関係ないだろ。

795 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 23:53:04 ID:245c31003
>キャラ人気や雰囲気だけじゃ良作行きは苦しい
ってのが分からんのだが。なんでかBASARA嫌いの人はここを過小評価したがるけど、
キャラゲーってまずここがあらゆる要素に優先して一番大事じゃねぇの?

796 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 01:46:40 ID:06e459f3e
>>795
同感、その辺が最重要で、その他(アクションとか)の評価が2番手に来るもんだと思う

だがBASARAの場合、ラノベみたいに個性乗っけただけでキャラの背景や描写が乏しいのを史実やユーザーが補ってる感じ。
(史実要素で補ってるってのは歴ゲなんだから何の問題も無い。歴ゲとして見ると別の問題がドカドカ出てくるけど。)
キャラ同士の掛け合いは前作よりは遥かに良くなったが、適当にランダムボイス喋るだけとか相変わらず多い。
個人的には「キャラゲーとして良作」というのは微妙なとこだった

判定の根拠って「ライトなどの特定層に向けてる・売上がそれなりにある=受けてる」だったっけ?

797 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 07:12:04 ID:bef7d57b0
>>796
そもそも「『ラノベみたいに』個性乗っけただけでキャラの背景や描写が乏しい」ってのがどうかと思うんだが……
ラノベって言う、一定以上の支持層があるジャンルをまとめて蔑視してる時点で冷静な判断になってないぞ。
まあ正直俺も最近の属性だけ萌えアニメは好きではないけど、それを理由にしたら自分がが嫌いだからクソ、が罷り通る。

それにアニメになって舞台になってドラマになって格ゲーになって漫画が山と出て続編が出て、
これだけ支持してる層がいるのにそれでも「キャラが薄い、良作の根拠でない」と言われてもなぁ。

798 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 07:54:24 ID:bcfca1d46
キャラ面は回をおう毎に酷くなってるからな
まぁ3からの話なんだけど
あとそれらのメディア展開もただ「節操ないだけ」「それよかゲーム作れ」とか言われてるし
個々の出来映えも漫画は打ち切り、アニメは続編不評だったりで結果に響いてるし

つか2が良作か否かの話に関係あるのかこれ?

799 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 08:01:08 ID:b18a9a653
あくまで2の出来の話なんだからそれに絞るべきだな

800 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 14:49:47 ID:4720bea9f
>>797
文章が足りなかった、ラノベみたいにってのはキャラに「まずドーンと個性を出してる」って点について言ってる、
その上でBASARAキャラの場合は掘り下げがほとんどされてない事を微妙と思ってる
決して「ラノベみたいだからダメ」って意味じゃない

それに支持者が多い事と、キャラの出来が良い事がイコールとも思えないんだ
宴の人気投票で総票数が大分少なかったから、正直手軽なアクションを好んでる層のが多いと思うから
でも、普通にアクションゲームとして見ると色々荒が目立つ、色んな面で半端なのが逆に支持者の多さに繋がってる気がする。

801 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 16:38:39 ID:d1d8ebc63
記事見て思ったのが、無双シリーズとの関係性は扱わないってのが都合の悪い事から逃げているようにしか見えない。
そのくせ「無双形式の操作方法」と表記しているし。この部分は無双のまんまパクリなのに。

>史実を踏まえた上で意図的に曲解しているのもポイント

てあるけど、歴史を無視したオリジナル作品にネタとして使っているだけで「史実を踏まえている」事になるの?
それに至るまでの経緯とか全く描いていないのに

ラオウのパロを加えて魔改造した秀吉とか、「以上、終了。」みたいにノリで書いて
無理やり評価点にしているようにしか思えないんだけど

802 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 17:07:58 ID:baf612bcc
>>801
企業問題について触れたら荒れるのは目に見えている。
クソゲーまとめの方に詳しすぎるぐらい詳細にまとめてあるページがあってそこへの誘導がされているんだから十分だろ
操作方法は別に問題点って訳じゃないんだからそこに無双って言葉使うのは問題ないだろ
「ステージクリア型の左スクロールアクション、AがジャンプでBがダッシュ」って説明しなくても「スーパーマリオブラザーズ形式のゲームである」って説明した方が手っ取り早いみたいな感じでさ

803 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 18:14:14 ID:4720bea9f
企業問題の内容やらに関しては書く必要無いと思う、wikiのスタンス的にも。
ただ、実際に問題ある事なのは間違いないから「企業問題がある」とは書いとくべきに思う。注釈でも、各自で調べて〜でも、リンクでもいい。
ゲームとの関係自体は大有りだし、評価に関わらないから関係無いとか、公然の秘密みたいに開き直るのは流石に通らない気がする。

804 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 18:35:15 ID:6f04ae4da
いや、だからそれについて記述したい、調べたいならクソゲーまとめの方へどうぞ、って冒頭に誘導してあるじゃん。
問題がないなんて一言も言ってはいないが、記事内でそれ扱うのはやめといたほうがいいってだけの話であってさ。

805 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 18:58:23 ID:4720bea9f
あ〜スマン、企業問題載せようってのは3の頃からやってたから別に2だけ指して言った訳じゃない。
戦国BASARAというゲームの記事にはこんな風には載せておくべきと言った。
で、2はもう載せてあるからいいんじゃないか?って事ね。

それより良作判定の根拠が↑に書いたので合ってるのなら
「ゲーム内容を他のと同じ様に評価して」でなく「売上やメディア展開を見て受けてるから」良作ってのはアリなの?
特定ユーザー向けって前提で見ても雑な部分が多い気がするんだけど。

806 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 12:03:39 ID:0ef4bd00a
BASARA2は良作でいいと思うけどなぁ
少なくとも「>前作からあまり進化がないし」これは無いかと

BASARA1は個別のストーリーがほとんど無い全国統一のみで
キャラもコンパチキャラだらけで、新キャラが出ても育てるのめんどくさいだけだった、これは擁護不能

2は個別のストーリーも入って、キャラも個別化されて大ボリューム化

すぐ上でもそうだけど、毎回何かよくわからん話にすぐ逸れるが
「ゲームとして語るなら」「自分が当時プレイした時はかなりの時間楽しく遊べた」
これが理由で自分は良作だと思う

というかさ、いつも思うけど
「BASARAは敵少ない、無双はワラワラ」みたいな風潮ってなんだろ?
BASARAも戦国無双も2までしかやってないけど、「どっちもマップや難易度による」と思うんだが。
結局どっちも「ワラワラ湧き易い特定のマップで稼ぐ」がメインだし、そこまで差は感じなかったよ

807 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 16:53:12 ID:94a096b99
ボリュームが増えた、自分は楽しめた。だから良作と言われても・・・。
どこがどう良かったのか具体的な内容じゃないと。

あと進化がないってのはアクション部分の事を指しているんじゃないの?
新アクションが追加されたわけでも発展したわけでもないし、技が増えたり仕様が
多少変わったくらいで、1と2で違いは感じられなかった。

808 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 17:41:44 ID:df9102374
>>807
こんなこと言うと荒れるかもしれんが、それ言うなら無双だって根本部分はそんな変わっちゃいないだろ
少なくともバサラ1→2では戦極ドライブの追加とかコンボ数の激増とか大きな変更点があるわけだし

809 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 18:03:58 ID:8d3502a52
>>808
その意見は何もかもがズレてると言わざるを得ない
無双2が名作に載ってる事と、BASARA2の議論とは何の関係も無いし、具体的な意見を言えと言われてるだけで
「無双と比べて進化点がない」なんて誰も言ってない

結局のところ、他のゲーム同様に「公式で定義してるジャンルの中での一般的な評価」にしたいのか、
↑にあるように「特定の人にとっての評価」にしたいのかどっちなの?

810 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 18:09:36 ID:e30e64c0e
具体的な評価点?
「キャラクターが魅力的」
「アクションが爽快」
「やりこみ要素が豊富」
「英雄外伝で使用可能キャラ更に増加」
この辺は記事にも書いてあるが万人向けの評価点ではないのか?

811 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 18:10:36 ID:89cbc116c
ていうかコンボ増えたからなんだっつうのか

812 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 18:27:59 ID:799f7b0ee
>>811
それは無双シリーズで「雑兵の数が増えたからなんだって言うんだ」って疑問と同レベルだと思うぞ。
別にゲームとして大きな違いがあるわけじゃないが爽快感は段違いだろうが

813 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 18:40:34 ID:94a096b99
>>808
>根本部分はそんな変わっちゃいないだろ

シューティングや落ちゲー、格ゲーとかに「根本的な部分が変わっていない」と言っている人がいたら、お前は賛同するのか?
根本的な部分変えたら別ゲーになって、ファンが求めていないゲームになるだろ。


>>809
カグラのように明らかに紳士を狙っている作品なら「特定の人にとっての評価」が適切だろうけど、BASARAはそうゆう
ファンが多いとはいえ、一般向けに出しているから「公式で定義してるジャンルの中での一般的な評価」でいいんじゃない?

公式が定義しているジャンルはアクションと歴史ゲーだから
この二つが評価する大きなポイントになると思う。

814 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 18:48:19 ID:f2fe4981e
>>813
個人的にはアクションとしては十分良作の部類に入ると思う。
確かに底は浅いが、爽快感とか個性的な技とか楽しめる出来ではある。
歴史ゲーとしては…元々忠実に再現しようなんて端から思っちゃいない作品だからなぁ…。
「史実を参考に盛大に崩したキャラクター」が個人的に受け入れられるかどうかであって、一概に評価点とも難点とも言い難い。

815 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 19:36:33 ID:8d3502a52
アクションとしては一度に使える技が少なかったり、その割に無双系にありがちな問題点はそのままだったり、
手抜きや雑な部分も多くて「充分良作」と言えるかは微妙だが、武器の種類が豊富だし、
地味なのもいるけどあのキャラ数で各々個性持たせて派手に立ち回れたり、アクション面の評価点は多い

個人的には、客観的に問題点になりそうな部分を好意的に書き過ぎてるのが疑問
例えば、スタッフがその時々のノリで詰め込んだかの様にパロディをやたらめったら使ってる
(無双の記事と比較したいなら、丸々一つのキャラがパロディなのは向こうでも賛否点になってる)
一応歴ゲで実在の人物使って、あくまで戦争の描写付けてる割に、その理由が下らなかったり行動が倫理的に問題あったり
今の記事は「バカゲ」を免罪符に「パロディやバカバカしい物は評価点」みたいに内容の出来に全く触れてない気がする
キャラ毎の個性云々は、かなり詳しく書いてるだけに余計目立つ

816 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 11:09:30 ID:613363bf0
>>815
>客観的に問題点になりそうな部分を好意的に書き過ぎてるのが疑問

これは自分もちょっと思ったけど、
クソゲwikiの方と逆ベクトル「好意or悪意もって書きすぎ」なわけだから
合わせて割って相殺ってことでいいんじゃないかな?

いつか上手く折り合いつけばいいとはおもうけどねー

817 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 17:03:57 ID:f710504cd
箇所によっては「BASARAだから」という理由で評価しているんじゃないのかと思うような部分もあるな

なんというか、内容が信者寄りというか文章のノリがニコ動っぽいというか・・・

818 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 17:48:32 ID:409aa0f5b
゛BASARAだから仕方ない゛ってやつか

819 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 22:57:51 ID:924ff3c2c
>>817
いいんでね?
今はクソゲwikiの記事がアンチ寄りで、
良作wikiの方が信者寄りの記事、
まぁある程度知名度ある作品ならどうしてもそうなるでしょ。

しかしなんというか、意地悪な書き方する人が絶えないあたりは、さすがクソゲwikiのアクセス数トップのバサラだな

820 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 23:08:20 ID:4e2b44281
意地悪か?
まぁ別にいいけど

ここも以前は信者の超理論が書かれてて死ぬほど胡散臭かったもんだったもんだが
あの時に比べれば大分話進めやすくなった

821 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 00:11:08 ID:615126f9a
意地悪に見えるのは仕方ない・・・ぶっちゃけるけど真面目な話
他所への依存や、手抜きが多すぎて「50%の力で作りました」って雰囲気が見え隠れしてる
他の多くのゲームと同等の評価を期待する方が無理な話だ
ゲーム評価に関係無い問題点を除外しても「評価してはいけない要素」が有り余ってる感じ

822 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 00:25:41 ID:ee9446bd0
というかね
スタッフ(主にイニシャルK氏)が公式に手抜きしてるって言ってるのがまたどうしようもない

823 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:32:56 ID:89b6f06bf
最低限、BASARA2の記事内には賛否両論点の欄を作るべき
特にキャラ関連とかは手放しに評価点とするには無理がある箇所が多い

824 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 16:28:32 ID:cc45d73d8
>>823
クソゲwikiの方の記事でも賛否両論点の欄作るならいいんじゃないかな?平等にね

というかさ、クソゲwikiの項目見て思い出したが、
BASARA2が良作かカタログかで話すよりも先にやることあるんだよね
>>653にあるBASARA3の記事の修正と移転議論

825 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 16:43:26 ID:770d4ad04
3は議論されてるけど、規制されていて編集できんのよ。

826 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 17:33:55 ID:9693bbb02
規制じゃなくて保護な

827 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 20:39:54 ID:6a098bc32
小林裕幸の記事の過剰な個人叩き部分とそうでない部分の区別とマイルド表現にするのは? 

しかしココまでプロディーサーが嫌がられるのは少ないだろうな。

828 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 21:02:32 ID:7cc16173b
だから記事いじれないからどうしようもないってのに

829 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 18:06:43 ID:f44fdf71c
なら2の判定をさっさと決めよう

830 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 19:19:04 ID:6515e5318
決められるところから決めた方がいい
3の記事いじれないから2も決められないなんて言い分は通用しないわけだし

というわけで改めてBASARA2をカタログへ移転するべきと主張。
評価点に書いてあるキャラ関連は設定がとにかく奇抜なため手放しで評価点とすることはできないし、
アクション面も簡単で爽快感があることは評価点に書いてあるが、
問題点にはその対極としてぶっ壊れキャラの存在や歯ごたえがない、という点が書かれており実質賛否両論と変わらない。
これらの事柄から、BASARA2を無理して良作wikiに置いておく意味はないと考えられる

831 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 19:47:44 ID:5d47db1ca
>アクション面も簡単で爽快感があることは評価点に書いてあるが、
>問題点にはその対極としてぶっ壊れキャラの存在や歯ごたえがない、という点が書かれており実質賛否両論と変わらない。

いや、これはおかしいだろ
「お手軽」「爽快」「個性的なキャラクター」を目指した結果の難易度の低さやぶっ壊れキャラの存在な訳だし、無調整から来てることじゃない。
それにやり方によっては記事にもある通り難易度相当上がるぞ、あれ?
「呪滅の隠し剣」「上杉の塩」英雄外伝なら「神の領域」とかマゾゲーマーにもある程度は配慮している
というか本来のターゲット層が満足しているんだから作品としては間違いなく成功の部類に入るだろ

832 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 19:50:49 ID:5c70210c9
あと画面外の敵が動かないのは問題だよな

833 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 20:02:27 ID:f44fdf71c
難易度上げたらゲーマーも楽しめるなら分るけど
マイナス効果のあるアイテムを装備したらゲーマーも
楽しめるのは違うだろ。ゲーム簡単だから自分で
制限をかけてハードルを上げる縛りプレイとあんま
変わんない気がする。

>本来のターゲット層が満足しているんだから〜

流石にこれは強引すぎる。

834 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 20:10:54 ID:af3d9d129
>本来のターゲット層が満足しているんだから〜
これ言い出したら極端な話、下手したらクソゲーからも良作にできる

835 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 20:13:27 ID:be22bdf98
>>833
だから記事ちゃんと読め。
呪滅の隠し剣も上杉の塩もちゃんとメリットがあるアイテムだ。
敵の攻撃を完璧に避ける自信があればコンボ稼ぎには最適なんだよ

>本来のターゲット層が〜
なんでこれが強引なんだ?
本来のターゲットが満足しているかどうかが一番最初に来る話じゃないのか?
例えば児童向けゲームの癖にやたら難易度が高い作品は絶対非難されるだろ?
それを「いや、大人のゲーマーなら十分楽しめる、良作だ」なんて主張したらどう考えても筋違いだろうが

836 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 20:26:52 ID:3a8a32ea5
>>834
クソゲーまとめに載っている作品は基本的に「プレイした人が激怒するレベルの作品」だと認識していたんだが、これでどうやって「本来のターゲット層が満足」するのか是非教えて頂きたい。
可能性があるとすれば「駄キャラゲー(キャラゲーとしては良くできているがゲームとしては失格レベル)」ぐらいだと思うが…

837 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 20:28:30 ID:af3d9d129
>>836
書き方見ればわかると思うが、あくまで例えなんだが

838 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 20:48:23 ID:23f50d3fb
>>837
例えにしてもどんなゲームか想像がつかんぞ…「本来のターゲットが満足しているのにクソゲー」って…

839 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 23:00:19 ID:f44fdf71c
本来のターゲット層が満足していればゲームの完成度に
関係無く良作判定になるのは強引だろって話だよ

みんなゲームのこの部分がこうだからカタログ、良作って
言っているのになんの根拠もなく「成功している、だから良作」とか、アホか

840 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 23:31:12 ID:a52aab2f3
面白いって感じた人が多いこと無視してるのもどうかと思うぞ
そもそも「売り上げがいいから良作」とかそういう無茶言ってるんじゃないぞ
「本来のターゲットには十分満足の行く出来なのに、メインの相手じゃないヘビーゲーマーが不満だからカタログ」ってのは理不尽だろうが

841 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 23:42:28 ID:68137dbbb
一応BASARAは全くプレイした事が無いから判定に口出しするつもりは無い事を断っておくが
ターゲット層よりも購入層の方が大事な気がする。
例えターゲット層から満足の行く出来だったとしても、
それと同等或いはそれ以上の数のメインじゃない相手が購入して不満だったとしたら良作とは言えない気がする。
BASARAの購入層がどうなのかは知らんが。

842 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 00:03:06 ID:623b635fd
一応続編だし…前作知っていればどういう方向性の作品かは察しがつくと思う
シリーズ物を買うのに前作の評価調べないって言うならそれは購入者の責任だろ

843 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 00:55:17 ID:1c9db12e6
例えばエロゲーのように特定のユーザー層しか買わない作品なら本来の
ターゲット層が満足している→良作っていうのは分るんだけど

こういうゲームは「そういう人達」だけに狙いを絞っているから普通の人達が
文句言おうがつまらんと言おうが「そういう人達」の意見しか求めていないわけだし

だからBASARAが特定のユーザー層「だけ」を狙っているのなら>>831の意見が通るのだろうけど
少なくても特定のユーザー層「だけ」に絞っているわけじゃないから、本来のターゲット層が
満足しただけじゃ良作判定は厳しいと思う

あと、喧嘩腰に話してスマンかった

844 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 01:03:15 ID:ba0089045
エロゲーじゃなくてもキャラゲーみたいな物なんて大概「本来のターゲット層が満足していたら成功」だと思うけどね
例えば「スヌーピーコンサート」なんて単体で見ればボリューム少ないし難易度理不尽だしとても誉められた出来じゃないけど「キャラゲーとしての出来がすこぶるいい」のほぼ一点だけで「SFC屈指の良作キャラゲー」って言われているよ
あれなんてそれこそ「本来のターゲット”しか”満足していない」作品だよね
まぁバサラに当てはまるかは別の話だけど

845 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 01:17:00 ID:f23f1edd1
そのスヌーピーコンサートが実際どの程度の評価なのかよくわからんな

まぁ一つ言えるのは現状の良作wikiはキャラゲーの基準が結構ゆるいってところかな
割となんでも載ってる感じがする

846 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 01:28:17 ID:c8560d3a6
公式では言ってないが「単純操作で、動きやエフェクトなど派手なアクション」がコンセプトならそれは適っていると言える。
キャラの数だけ違う事が出来るし、基本的に派手で突拍子も無いアクションばかりでワクワクする。

キャラ毎の格差や、固有技内での性能差もあって、ゲームに慣れてくると単調さとアクションの少なさを感じてくる。
「低難易度ならこのバランスでもいい、とりあえず増やせ」って精神なら少々ユーザーを舐めすぎている。
表面的な部分は出来ているが、低難易度ゆえの慣れ易さに反して慣れる程不満が多くなってくる感じ。

いわゆる強くてニューゲームなイメージで、「ただやりたい」ならOKだが「やりがいが欲しい」だと不満の方が多め。
個人的にターゲット層の「満足いく出来」でなく「許容範囲内」で、どっちの決め手にも欠ける微妙なライン。
(設定、シナリオの方は言いたい事が山程あるけど今はアクションの話中なので割愛)

847 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 16:39:45 ID:a57e5faa2
アクションに関しては>>846と同意見だな
だからこそ、そのどっちともとれない微妙なラインにいる本作はやはりカタログに移すべき
売りにされてるだろうキャラもどれも癖が強い改変されてることは間違いないわけだし、
無理してでも良作wikiに置いておく意味があるとは思えない

848 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 16:42:20 ID:1c9db12e6
BASARAのアクションは飽きやすいのが難点かな。敵が弱いだけならまだしも固有技に範囲やリーチ等優秀なのが多いから
ライト層でもやりがいをあまり感じない可能性があると思う。もうすこし抑えていれば間合いを測ったりうまく立ちまわるという
アクション性が生まれたんじゃないかと。もちろん簡単だからライト層にとっきつきやすいってのは無視できないけど
BASARAはいささか簡単すぎるから、結果的にアクションが苦手な人でもプレイが単調にになったり作業になりやいのでは
ないかと。つまらなくはないけど良作というには色々物足りないという感じ。

あと、敵が弱いと言ったけど爆弾兵や巨大な鉄棒を振り回す敵と言った倒しがいがあるのではなく、わずわらしいだけで
ストレスがたまる敵も欠点かと。簡単なゲームなのに一部だけ強いのはバランスがちょっと取れてないと当時思った。

849 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 17:26:32 ID:e30115a8e
画面外の敵が動かないって何が問題なんだ?

2無印なら画面外の敵は動くはず、確かに外伝は動かんが。

850 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 16:35:58 ID:5596125a8
自分は発売当時に購入して他に並んでる良作作品と同じ位には楽しめたから良作でもいいと思うし、
他の良作作品同様欠点だって当然あるっちゃああるからカタログではいいとは思う。
けど、今ちょこちょこ出てる「良作に置きたくなくて粗捜ししてるだけ」って意見には
当然反論するしかないからカタログ移転の意見が出せないジレンマ

>>849
画面外の敵動かないのは別にどうとでもって感じだね。
そこの調整はそのゲームの設計次第で、
視点外の敵が動くゲームも動かないゲームも良作クソゲー問わずあるし。

>>846-848にはほぼ同意。
ただ、飽きやすい中でも固有技一通り揃えるまでは成長させたいから、
自分はハクスラ系統みたいな感じで各キャラ育てていくのが楽しくて、
それだけで結構な時間楽しめた印象。

851 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 16:52:58 ID:54167e2e8
>>849
「動かない」を「緊張感がない」「ぬるすぎ」と見るか、「不意打ちされなくていい」「コンボが途切れない」と見るかの違いじゃない?
コンボ稼ぐ快感が大きいゲームであるからして、ある意味評価点とも言えるが、ぬるいと言われればそれはそれで事実。

852 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 23:33:04 ID:9e57ddf92
キャラゲーである以上はキャラの行動に関しての問題点やらを上げたほうがいいんじゃないかと思う

まさか手放しにキャラの行動を評価してるわけじゃないだろうし

853 名前:名無しさん@chs:2012/12/11(火) 22:46:50 ID:54522ecc8
バカゲとしての面では、パロディが大量にある割にどれもひどく低品質なのも問題点になるかな

854 名前:名無しさん@chs:2012/12/11(火) 23:15:22 ID:d6675dcf0
アンチ目線抜きで本当に低品質と言い切れるならなるんじゃね

855 名前:名無しさん@chs:2012/12/12(水) 00:23:43 ID:becb11032
>>854
例えば北斗の拳のラオウのパロディになっていると思われる秀吉は「覇道を往く」という風に一点だけで完結してる物がやたら多い
セリフなんてギャグにも揶揄にも風刺にも使わず、何の脈絡も無く出てくる上にそこから発展も無い
製作者が思いついた物を手当たり次第に適当に改変して詰め込んだってレベル

856 名前:名無しさん@chs:2012/12/12(水) 11:23:48 ID:8c0ea4f92
何が駄目ってテキトーにそれっぽくして暴れさせるだけっていう典型的なパターンなのがな
しかもキャラブレるし

857 名前:名無しさん@chs:2012/12/16(日) 10:47:19 ID:4ed64d191
クソゲーまとめの依頼所に「戦国バサラシリーズのアンチwikiへのリンクは削除するべきじゃないか」って依頼が出てる。
まぁあそこで言うことじゃないが、言ってることは間違っちゃいない。
以前も議論されたのにうやむやの内に終わった気がするしもう一度議論した方がいいんじゃないか。

858 名前:名無しさん@chs:2012/12/16(日) 12:39:36 ID:7413a0959
>>857
他のwikiへの直リンもどうにかすべきかも知れんねそれなら。
過激な記述が多いって言ったら某6のwikiもそうだし

859 名前:名無しさん@chs:2012/12/16(日) 14:32:23 ID:e27d96fa6
参考資料としてのウイキペディアとかへのリンク以外は全て禁止とか決めた方がいいかもね
明らかにどちらかに偏ったリンクは禁止にするとか

860 名前:名無しさん@chs:2012/12/16(日) 21:28:45 ID:1587da57f
一つ言うなら
あのウィキがいっきに臭くなったのは例のなりすましの凸があってからだ
ここも被害を受けたあれな

861 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 00:13:37 ID:f9da66833
そんなことどうでもいいわ
原因はどうあれ、あんなwikiへのリンクなんて何の益もない

862 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 12:37:42 ID:9e0b862a5
>>861
バサラの記事にアンチwikiへのリンクが作られた直接のいきさつは知らんが、
以前から(他の作品でも)そういうリンク作っておくべき、って意見は出てたよ。
現状でもそうだけど「あんなwiki」の出張所状態になってるから
「仲良くやってまーす」って意味ではなくて
「やりたいならよそでやってね、出口はこっち」って意味合いとして、リンクは作るべきって話はあった。

そう考えると、今のただ単にリンク貼ってる形式がマズいんだろうね。
「当サイトは憶測やゴシップを扱う場所ではありません。そういうのを知りたい・書きたい方はこちら→」
みたいにしたらいいんかな。

863 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 12:53:22 ID:1293ffa8c
戦国BASARAの記事だけじゃないから「偏った場所へのリンクは避けるべきでは?」という形で、
クソゲまとめ意見箱とかに議論として持っていくべきじゃないかな?
こっちはゲームの方の話に戻そう

864 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 10:28:32 ID:75a5b05a2
今夜、12日24日0時前後で、掲示板のしたらば移行
(リンクは掲示板トップ参照)を実施予定です。
不都合がある場合は、予定日時までにご意見を。

865 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 23:59:53 ID:6811a4948
掲示板機能をggmatome@したらばに移します。
このスレの移行先はこちら。

「戦国BASARA議論所」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1356147150/

以後、ここは非常時に使用する避難所となります。


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