クソゲーまとめ・新意見箱5
- 1 名前：名無しさん＠chs：2010/10/31(日) 00:39:52 ID:H7xCXKIY
- クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。
クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/
カテゴリ移転議論箱
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/
過去ログ
1 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1/
2 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/4/
3 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/8/
4 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/16/
- 2 名前：名無しさん＠chs：2010/10/31(日) 00:41:23 ID:H7xCXKIY
- 埋まりそうだから勝手に立てた。
- 3 名前：名無しさん＠chs：2010/11/01(月) 20:29:56 ID:p7rCWWDQ
- かまいたち３の記事だが
>主人公の一人、啓子のシナリオは、普段は他のキャラを異常なまでに敵視していながら、食べ物が絡むとコロッとバカなノリに変るなど、人格破綻者にしか見えない。ドロドロをやりたいのか、『街』の美子の様なギャグものをやりたいのかわからない。
あのキャラってまさに人格破綻者だと思ってたのだが違うのか？
- 4 名前：名無しさん＠chs：2010/11/01(月) 23:01:23 ID:mEe6XwSI
- ボケたのに真顔で「何言ってんですか？」と返されたような感じだな
- 5 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 00:02:06 ID:ycOYkoNM
- あのシナリオのオチを見る限り完全に破綻してると思うが
- 6 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 00:50:17 ID:xgDI6Zvo
- うわー、コメントアウトしたら元に戻されたｗ
//↑本当に最後までプレイしてたら、こんな感想は出てこないはずだ
//↑残念、本当に最後までプレイしてその感想なんだよ。そっちこそ具体的な感想でも書いてみろ。
- 7 名前：6=3：2010/11/02(火) 00:59:42 ID:xgDI6Zvo
- ID変わってたので一応補足。かまいたち３の記事の話ね
- 8 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 05:15:25 ID:7uqx+cjg
- 勘違いしてるとおもうんだが
- 9 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 06:28:35 ID:fUekpNWk
- ゲヲタはキャラ萌えしか頭にないから自分の理想の人間じゃなきゃ嫌だってのばっかだからな
敢えて描かれた人格破綻者や悪人や未成熟な人間は何故そうなっているのかも考えもせずに
ぷぎぃ！感情移入できないから糞でぷぅ！とか抜かす
- 10 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 08:48:49 ID:afcHqKKE
- >>4のコメントが秀逸すぎて困るｗｗ
- 11 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 09:34:48 ID:dD8tw1PU
- >>6
とりあえずもう一度COしておきましたので
また記事や意見箱で話し合いましょう。
僕もあのキャラは3では人格破綻者として描かれてたと思うので
- 12 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 12:30:05 ID:o8qwQrvg
- 3の話ってあのデブが相方とずっと一緒にいたいから他の連中全員殺したってオチじゃなかったか？
異常者じゃないわけがない
- 13 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 12:49:02 ID:trJboFpA
- そもそもの事件は別の人が考えていた事で、
三日月島に居合わせたメンバーがみんなギスギスしてて最悪殺人沙汰まで至るのは
館の悪霊に突き動かされてたから、って話だったような？
だからほとんど全員人格が安定してない
- 14 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 17:46:27 ID:OWw2pWsI
- 単純に糞シナリオって話だと思うが。
- 15 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 18:43:51 ID:sJEZi+7s
- オヤジに買ってもらった「パチコン」をやった俺は
小学校１年にして「空しさ」「やるせなさ」という概念を覚えた
けいさんゲーム１年だって当時はそれなりに楽しんでいたぐらいだから、
これがどれほど空虚なものか分かるだろう
- 16 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 19:46:33 ID:xgDI6Zvo
- オカルトをどう受け止めるかにもよると思うんだが
個人的には割と面白かったぞ＞かまいたち３
- 17 名前：名無しさん＠chs：2010/11/02(火) 21:06:56 ID:k50Wh6vs
- 女神異聞録ペルソナはカタログに移しても良いだろうか
ユーザーから愛されてる部分はあるけど、快適性が悪すぎるから良作とも言い難い
- 18 名前：名無しさん＠chs：2010/11/03(水) 04:47:34 ID:Vc4jlhtc
- >>17
仕分けスレで確か結論が出てたはずだが
- 19 名前：名無しさん＠chs：2010/11/03(水) 08:40:25 ID:/DLaCkxY
- あれからだいぶ記事変わったみたいだね
仕分けでは良作でいいって意見けっこうあったけど
そんなに快適性悪いのか
- 20 名前：名無しさん＠chs：2010/11/03(水) 10:29:39 ID:eihGRROY
- 良作でもいいんじゃないかな、異聞録は
確かに快適性は低いけど、それ以外はクオリティ良いと思うし
- 21 名前：名無しさん＠chs：2010/11/03(水) 18:06:53 ID:BvHcd0pI
- かまいたちといえばかまいたち２の記事、
「連続殺人を止められるのはあなたしかいないと言いつつ三人は必ず殺される」
って、いくらなんでも屁理屈すぎないかこれ
- 22 名前：名無しさん＠chs：2010/11/03(水) 20:05:14 ID:yIytTdl6
- 「結局止められない」って事だから、いいじゃねえかw
- 23 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 08:18:23 ID:+keWWExo
- 鎌鼬の夜2の記事をざっと読んでみたんだが、これ書いた奴はプレイしているのか？
「じゃあこの部屋にダイイングメッセージが残ってるかもな」という意味不明な会話。他の部屋で殺されたのなら、この部屋にメッセージがあるわけない。
↓
この部屋にダイイングメッセージが残ってるかもな、とは言っていない。手に握られたマニキュアを『これはダイイングメッセージなんじゃないか』と言っただけ。
新キャラの1人・村上は、初登場時に「館の主人から直接電話を貰ってやってきた」と発言するが、その設定は忘れ去られたらしく〜
↓
同じく新キャラの正岡・菱田も『男だった』と証言している。
確かに記事の通り、主人は男なのか女なのかと使用人に詰め寄るシーンがあるが、それは念のための再確認を取っただけであり、記事の
指摘のように『電話が掛かってきた事実を忘れて男なのか女なのか問いただす』ようなシーンではない。
前作のキャラ設定を知らない人は犯人がわからないような展開になっている。
↓
犯人(の正体)の設定についてはゲーム内でもちゃんと説明されているし、何より説明書にも明記されている。
前作をプレイしていなくても、説明書とゲーム内の指摘をちゃんと読み、考えれば分かるようになっている。
- 24 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 08:50:51 ID:tjJIjrXQ
- バットマン フォーエヴァーの記事の酷さに吹いた。
自分でプレイしてないを大目にみても、
余りにAVGNからの丸コピペ過ぎだろｗ
- 25 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 10:36:04 ID:Ex0lNEng
- 異聞録は攻略本込みで良作言ってる人が多いと思う
序盤から広域なダンジョンばっかで自力じゃ初代サマナー以上にきっついぞ
快適性が低い故に、その軽減の為全体攻撃一発で終わらせるペルソナを追求するというゲームでもある
- 26 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 11:39:41 ID:zdbS/URk
- ＞異聞録
高難易度でリトライが何度も必要なゲームバランスを考えると、快適性が低いのは致命的。
ロードはPS1だからある程度仕方ない(PS1の中でも長いほうだけど)としても、
戦闘の飛ばせない長い演出、セーブポイントのない長いダンジョン、エンカウント率の高さ
等考えるとライトユーザーは投げ出すレベル
当時友人が何人かやっていたけど、上の理由から評価は総じて駄作だった
- 27 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 12:17:55 ID:Ex0lNEng
- 学園ジュブナイルでまともな作品は、当時あれくらいしかなかったのが大きい
熱心なファンが少なからずいるのは事実としても、
けっして人に薦められない作品でもある。あの頃の基準でもかなりキツい内容
- 28 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 12:22:07 ID:GGduTuwY
- かま夜２のこのくだり加筆したものです。
＞連続殺人を止められるのはあなたしかいないと言いつつ三人は必ず殺される
このくだり加筆前は「パケ裏と違う、意味が分からん」という内容の
もっと粗雑なものだったので、いらんかなぁと思ったのですが
「前作はその宣伝文句どおり犠牲者ゼロに出来たこと」
「あの記事全体が1との比較による文章が多いこと」
があったので、加筆して残しておきました。
普通の探偵ADVなら一般的なことですが、かま夜1と比較するなら
「犠牲者が必ず出てしまう。止めたくても止められない」
と言う記述は必要かな、と。
- 29 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 12:22:23 ID:GGduTuwY
- かま夜２のこのくだり加筆したものです。
＞連続殺人を止められるのはあなたしかいないと言いつつ三人は必ず殺される
このくだり加筆前は「パケ裏と違う、意味が分からん」という内容の
もっと粗雑なものだったので、いらんかなぁと思ったのですが
「前作はその宣伝文句どおり犠牲者ゼロに出来たこと」
「あの記事全体が1との比較による文章が多いこと」
があったので、加筆して残しておきました。
普通の探偵ADVなら一般的なことですが、かま夜1と比較するなら
「犠牲者が必ず出てしまう。止めたくても止められない」
と言う記述は必要かな、と。
- 30 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 12:22:39 ID:GGduTuwY
- かま夜２のこのくだり加筆したものです。
＞連続殺人を止められるのはあなたしかいないと言いつつ三人は必ず殺される
このくだり加筆前は「パケ裏と違う、意味が分からん」という内容の
もっと粗雑なものだったので、いらんかなぁと思ったのですが
「前作はその宣伝文句どおり犠牲者ゼロに出来たこと」
「あの記事全体が1との比較による文章が多いこと」
があったので、加筆して残しておきました。
普通の探偵ADVなら一般的なことですが、かま夜1と比較するなら
「犠牲者が必ず出てしまう。止めたくても止められない」
と言う記述は必要かな、と。
- 31 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 12:25:33 ID:GGduTuwY
- 重複投稿すみません
- 32 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 15:04:19 ID:IAnbb3/6
- スパロボＫの先頭アニメのとこだけど「『マンネリ』『冗長気味』との声もあるものの概ね好評」くらいじゃ駄目なのかな
- 33 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 15:35:54 ID:LkuJaAZQ
- >>30
それ込みでもやっぱ屁理屈としか受け取られないだろ
- 34 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 18:13:15 ID:JO8aF8mg
- かま2の記事の構成を大きく変えた。
>>23の箇所は、確かにそんな風だったように記憶してるけど
うろ覚えで自信がないから手をつけてない。
- 35 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 20:18:37 ID:GGduTuwY
- ＞かま2の記事の構成を大きく変えた
凄くきれいにまとまってます。ありがとう。
>>23の箇所に関しては、私もほぼ指摘どおりだと思う。
あやふやな記憶のまま、執筆したのかな？
- 36 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 22:11:18 ID:24MdFluI
- >>23
>>この部屋にダイイングメッセージが残ってるかもな、とは言っていない。
言ったよ。
>>手に握られたマニキュアを『これはダイイングメッセージなんじゃないか』と言っただけ。
「美樹本さんが言ったんじゃないですか、夏美さんは他の部屋で殺されてこの部屋に運ばれたんじゃないかって」
「このあたりにメッセージが残ってるかも知れないな」って会話がある。ちゃんとプレイしてみ。
- 37 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 22:38:33 ID:z1d3LwGI
- アーマードコア2の記事、カタログに移していいかな？
議論がグダグダのまま止まってるし他に該当するカテもないから
- 38 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 22:51:21 ID:a8Yp5fT6
- 誰だ、執筆依頼・アーケード>クソゲー扱いされやすいゲーム3の
異色作のところに鉄拳３を挙げたやつは。
世界観が大きく変わったってのはそういう意味じゃねぇだろ。
- 39 名前：名無しさん＠chs：2010/11/04(木) 23:35:31 ID:lGIzspT6
- >>36
いつのシーンで言ったんだ？さすがに俺も記憶が曖昧だ。
少なくとも殺害現場では>>23の指摘の台詞しかなかったが。
- 40 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 00:13:26 ID:sOtvZWtY
- >>39
一度エンディング見た後に出る隠し選択肢の先だ。
因みに×3に2シナリオにも入ってるぞ。
- 41 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 00:29:22 ID:uDXGor/Q
- バカゲーの項目に「きみのためなら死ねる」の項目を書いてもいいですか？
- 42 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 01:56:08 ID:TkHp/B1Y
- 出来れば「赤ちゃんはどこからくるの？」も一緒にｵﾅｼｬｽ
- 43 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 08:44:38 ID:Yhate5+Y
- アーマードコア2に関してだが、数日待って反対がなければカタログに移そうと思う。
なぜ移動なのかは、これまでになされた議論も併せて過去ログを参照して欲しい。
- 44 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 10:23:26 ID:1fFCHpAc
- まぁ今の基準ならAC2はカタログ行きになるだろうけど、
「仕分け」という作業があるのに勝手にカタログに移行するのはどうなの？
AC2だけ特例で先に判定を変える意味が無い。
一時期荒れただけで、前のFF6アドバンスやテイルズとかBASARA3みたいに大荒れにはなってないから慌てて判定を変えんでもいいかと。
- 45 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 10:30:08 ID:1fFCHpAc
- てよく考えたら一応不安定ゲーは仕分け対象にはなっていないんだな一応は。
だが不安定ゲー自体に疑問が出始めているし（そもそも不快感を伴うほど理不尽に難しすぎたら「クソゲーでいいんじゃね？」となる）
劣化移植もどの程度劣化していたら劣化移植とするのか（劣化してもある程度遊べたら問題ないんじゃね？という意見も当然ある）
まぁ結局全部（判定そのものの意義を含め）仕分け対象になるとは思うが。
- 46 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 12:05:15 ID:Yhate5+Y
- 慌てて判定を変える必要はない、とは言うがもう一ヶ月以上前…。
なあなあで話題が立ち消えよりは、という判断なのだが、どうか。
ちなみにAC2を個人的に提示している理由は、アーマードコアシリーズの複数の作品がタイムリーに仕分けされていて、同記事それぞれに作品記事へのリンクがあるため。
いつの間にかLRの記事もカタログに移転していたし、それなら整えられる箇所から整えられないかな？と思っている。
後は、貴方の言う通り「不安定ゲー自体に疑問が出始めている」こと。
一覧にも、高難易度と限定しているにも関わらず、定義と合致しない記事がけっこうあるのは問題だ。
とはいえ、仕分け対象だと明言されていない以上、明らかに合致しないと思われる記事は順次結論を出した方がいいな、と思った次第。
- 47 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 12:49:05 ID:glZevBDI
- >>44-46
不安定は一覧が保護されてないから
こっちで意見がまとまったなら移転していいと思う。
仮置場ページに記録は残しておくけどね。
リンクについては、大変なようなら
テイルズみたいにカタログのリンクページ使ってもいいかも。
一手間増える分は良し悪しだけど
ガッカリが実際に決まるのは相当先で、今すぐには直せない。
- 48 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 13:34:43 ID:XqY5dMPc
- 問題点のほとんどが対戦バランス絡みだけどAC2の対戦人口ってそんなに多かったもんなのかね？
格ゲーや落ち物パズルなら対戦バランスが最重要視されるのは当然
気軽に対戦できるネット環境がデフォ装備な360やPS3ならば重要視されるのも納得がいく
でも当時のPS2でマトモな対戦環境整えるのってかなりハードル高かったよね？
大半のプレイヤーはソロメインだったと思うんだけどそこんところどうなんだろ？
- 49 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 14:23:59 ID:RBuXAv+2
- ぶっちゃけ、対戦しなきゃしないでつまんないゲームだと思うが・・・
- 50 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 14:47:37 ID:uDXGor/Q
- きみ死ねの記事書いてみました。
あかどこも一緒に書いてよかったのか…？
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1225.html
- 51 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 18:34:19 ID:IYMLs1KE
- >>48
PS3までは対戦してたのは少数派だろ
ネットじゃ声大きいから実際より多い様に見えるけど
対戦派はバランスばかり騒いでミッション軽視が強すぎる事が多くてなあ
- 52 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 19:13:48 ID:Yhate5+Y
- この手のゲームは家庭用格ゲーと一緒で、つるむ仲間が居れば対戦環境自体は簡単に整うよ。
極端な例だが、昔、高校の文化祭でテレビごと持ち込んでAC3対戦会開いたアホがいた…。
- 53 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 20:12:58 ID:IYMLs1KE
- 家庭用オリジナル格ゲー（オンライン無し）の話なら
大抵バランス狂ってるのが普通じゃないか？
キャリバー3とかも実はぶっ飛んでいるが、基本バグ以外では叩かれん
- 54 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 20:36:57 ID:0L1y+lQY
- >>52
大丈夫だ、問題ない
- 55 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 20:42:31 ID:PDy1G0jE
- 対戦派非対戦派っていう区別自体が正直めんどくせーよ
どっちも楽しむって発想はないのか
まあそれはおいておくとしてAC2はカタログ転移で問題ないだろ
ゲームバランス不安定に該当する要素がなにもないし、初稿書いた人が判定について勘違いしてたとしか思えない
- 56 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 21:08:25 ID:jP2qlyXE
- 対戦を抜きにしても、前作経験者には微妙な所が多かったけどな。
PS1時代の暗い世界観じゃなくなって、ストーリーも何だか普通になってしまった。
ミッション数は一作目に及ばず、アリーナの出来も三作目に及ばず、
機体の動きはもっさりになり、どう考えても新規のフロート脚部が弱い。
あと昔はこのWIKIの不安定ゲームは「極端に対戦バランスが悪い」というのも一つの指標だったんだよ。ACというゲームが対戦ツールでもある以上、一年も前に初稿を書いた人に対する文句だけはやめてくれ。
- 57 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 21:29:19 ID:PDy1G0jE
- >>56
それは悪かった
全然知らなかったな
まあそういう事情で改めて判定考える必要あるなら俺はガッカリに一票
- 58 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 21:29:47 ID:bLstzzG6
- 画面分割での対戦も出来たけどバランスについて追求するようなガチ対戦をするなら
パッドだけ２つあればすむ格ゲー等と違ってモニタ・PS2本体・ソフトが２つずつ必要だった
大多数のプレイヤーにとって対戦はオマケモードだったよ
ごく一部のコアな人にとっての基準で載せてたらキリが無いと思うよ
- 59 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 21:43:37 ID:IYMLs1KE
- >57
いや一作目はアリーナ無いし、三作目はアリーナに特化したゲームなんだ...
間違いは書いてないが鵜呑みにされても困る
- 60 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 22:03:46 ID:PDy1G0jE
- >>59
PS3作からのファンだしそんなこと知っとるよ
何か勘違いしてないか？
- 61 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 22:19:46 ID:IYMLs1KE
- それは悪かった
ただ、どちらにせよガッカリは廃止だよ
旧ガッカリなら基準緩かったから、入れられたかもしれんが
- 62 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 22:26:24 ID:IYMLs1KE
- すまん、謝罪文完全に被ったorz
これじゃ皮肉みたいじゃないか
- 63 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 22:54:48 ID:0L1y+lQY
- かまいたちの夜2の記事は言いがかりやこじつけが多すぎやしないか。
あれじゃあネガキャン記事にしか見えんぞ。
- 64 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 23:07:41 ID:8fipcULU
- 警察に聞けばお終いなんだがって…。
舞台は携帯も電話も使えない隔離された環境だってのに。
- 65 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 23:28:36 ID:ZgenTb9M
- どう見ても事後の話だろ
ただよく覚えてないが犯人は初めから死なばもろともだったんだっけ？
それなら別に問題ないな
- 66 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 23:41:57 ID:1oSNwiMw
- トリックを超テクノロジーとか言ってるが、推理小説を読んだ事ないのか？
江戸川乱歩とか大概だったぞ。
1も2もバットエンドは大抵あんなもんだっただろ。
- 67 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 68 名前：名無しさん＠chs：2010/11/05(金) 23:45:20 ID:0L1y+lQY
- 大まかなストーリーがサイコホラーやオカルトってだけで、物語の質自体は悪くないだろ。むしろいいくらいだ。
- 69 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 00:26:10 ID:OJ4OeyRk
- 悪質なサイトを張る奴は吊るし上げないのか>管理人
- 70 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 02:31:14 ID:QCH4h4vU
- 悪質なサイトってここのことけ？
- 71 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 08:21:35 ID:ijezfMGA
- となると、かまいたち2のシナリオの問題点は
突っ込みどころが多い、×3でもフォローできてないと言われてるが
特に問題ないという事でいいのかな
- 72 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 11:57:10 ID:ExwnL9k2
- 突っ込み所が多いと言うか、殆ど言い掛かりなんだよな。そりゃあ問題点がない訳ではないけど。
そもそも欝・グロい・電波＝問題点という短絡的な思考はどうにかできないものか。
そんな事言ったらスクイズやひぐらしやさよ教はどうなるんだ。
ふざけたバットエンドは1も3もたくさんあるし、私見だがヒロインの扱いが悪いとは思えなかった。
本編で殺人を止められないのも、物語をしっかりと見せるためにはやむを得ないものだろう(賛否はあるだろうが)。
- 73 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 16:04:03 ID:vfZL5eRw
- 仕分けでも結構割れてたしリプレイして色々確かめたい所なんだが
ぶっちゃけ不快すぎてやりたくないという
- 74 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 16:20:20 ID:WEbdwF56
- >>57
ガッカリは廃止なんだけど黒歴史ゲーに一票という事かな。
まあ対戦の視点でないのに新規のフロート脚部が弱いってのも微妙にｲﾐﾌなんだが…。
（もちろん水上以外のミッションで普通に使えって言われたらZIO以外キツいが
- 75 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 19:14:32 ID:38xUB1dU
- １に不思議のペンションとOの喜劇以外にふざけたエンドあったか？
少なくとも本編と幽霊とスパイにはなかった気がするんだが
２は本編で意味不明なエンドねじ込んだから怒る奴がでたんだよ
体ﾎﾟｷﾎﾟｷに折って死体並べてENDとか
真理達が急に別人格にでもなったような塔の丸焼きとか
- 76 名前：パワポケ！？：2010/11/06(土) 20:42:40 ID:QMpTkVxw
- スーパーマリオサンシャインは、バグだらけでしたたぶんテバックしていまいと思います
- 77 名前：パワポケ！？：2010/11/06(土) 20:51:43 ID:QMpTkVxw
- そのスーパーマリオサンシャインの、バグは
１．町が透明になりモンテなどが浮く
２．水抜けする 水の中を、歩くなど
- 78 名前：パワポケ！？：2010/11/06(土) 20:54:55 ID:QMpTkVxw
- 流石に、スーパーマリオサンシャインのバグは１５個ぐらいありました
デバックしていないような内容です
- 79 名前：パワポケ！？：2010/11/06(土) 20:58:00 ID:QMpTkVxw
- 内容はＢＧＭなどは良かったです。
モンテの中を見ましたバグでｗ
- 80 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 20:58:13 ID:MXjo0jpY
- >>76-78
意味不明。
- 81 名前：パワポケ！？：2010/11/06(土) 21:03:15 ID:QMpTkVxw
- サンシャインのコースの
モンテの村
で遊んでたら急に岩にぬめりこんで即死
- 82 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 21:09:53 ID:CATFI5vI
- 帰れ
- 83 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 22:21:23 ID:hc4IOmNQ
- >>75
前作と比べてボリューム・シナリオ共に大幅に増えてるんだから、その分BADENDが増えるのは当たり前だと思うが。
- 84 名前：名無しさん＠chs：2010/11/06(土) 23:09:57 ID:CATFI5vI
- >>83
横槍失礼
それ本編に意味不明なEDが多いという意見に対する反論になってないと思うが
- 85 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 00:06:00 ID:XA3I+Gx2
- １のバッドエンドはカメラマンが直接手を下す以外大概意味不明だろｗｗ
- 86 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 01:44:07 ID:v5IQ7+Zk
- つーか、変なバットエンドが少々増えたくらいで何をグダグダと。
ゲームの評価を大きく下げる程度のものじゃないだろ。だから言いがかりと言われるんだよ。
- 87 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 07:56:22 ID:ejRaO9Pc
- かま2の問題点を前作比較と単体評価に分けるまではやったけど
自分は楽しんじゃった方だからあれ以上は手を加えにくい
「比較した場合の不満点」にするぐらいがせいぜいか
シナリオの問題点は、一旦まとめてCOして
必要な箇所を復帰させるようにした方がいいかな
- 88 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 12:54:42 ID:lX+zIIxk
- かまいたち2のメインシナリオは自分はあんまり楽しめなかった。
トリックが超テクノロジーとかいうけれども実際「オイオイ」な内容だった。
前作が現実的に無難なトリックだったことも関係してると思うんだけど。
ただ他の話もグロイってだけで話の完成度が悪いわけじゃない。
前作と毛色が違うだけで話し自体は好きな人は好きな感じの話だと思うし。
少なくとも今の記事は言いがかりとかが多いから大幅に手直しが必要だと思う。
- 89 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 14:24:04 ID:L+ZIyn0A
- １のミステリー編に
いきなり体がﾎﾟｷﾎﾟｷに折れて
登場人物の死体が総出でいきなり現れて
END文字を形成して「終」になるようなエンディングはないはずだが…
犯人の正体を突き止められずに殺されるのと
そういうテーマの話でも伏線があるわけでも笑えるわけでもない
問答無用死亡エンドが同じ事だというなら俺もう何も言わない
- 90 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 15:37:29 ID:FuDGyW8Q
- >>89
極端な例を出してまで特定の作品をsageようとするのは、
意地汚い感じで嫌いだな。
- 91 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 16:23:02 ID:PDSUPeeM
- ぷちエヴァの下の行が日本語として破綻してる上に、道義上も問題あると思うんだけど直して良い？
>ちなみにyoutubeでこのゲームに出てくるムービーがあるのだが、何かのマンガに出てきそうな、ものばかりでネタっぽいもの?があるのだが、正直つまらない。当然、エヴァとは何の関係もない。
プレイしてないんで、作品内容に絡んだネタだったら申し訳ないんだが。
作中に収録されてるムービーを、youtubeで見ること前提にしてる時点でいかがなもんかと……
原文は可能な限り尊重するとして、こんな感じ↓にしようかと。
「ゲーム内のムービーは、何かのマンガに出てきそうなありがちなネタで、正直つまらない。当然、エヴァとも何の関係もない。」
- 92 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 17:14:37 ID:XA3I+Gx2
- 動画評論家が書いたからそんな言い回しになってると予想
- 93 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 18:20:05 ID:+PRuAQCE
- ギルティギアイスカの項目書いてみるかーと思ったんだがあれに丁度いい分類が思い浮かばない
バカゲー？
- 94 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 18:38:01 ID:1vzjggHM
- かま2本編はバッドエンドだけじゃなく色々酷いだろ
推理間違ったら侍とかエイリアンとか河童とか唐突に出てくるんだぞ
ミシシッピー殺人事件の飛んでくるナイフとか落とし穴並のトンデモ推理ゲーだぞ
自分はサブシナリオとかはそれなりに評価しているが本編だけは擁護出来んわ
- 95 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 18:53:34 ID:ejRaO9Pc
- >>94
侍とかが出てくるのは、あきらかに入力間違ってる時じゃなかったっけ
変なバッドエンドの大半は1周クリア後の解放だし
- 96 名前：９１：2010/11/07(日) 18:54:19 ID:PDSUPeeM
- 特に異論もなさそうなので、ひとまず問題の箇所だけは直しておきました。
実際に現物を見た方による再校正求む。
- 97 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 19:51:00 ID:1OgMPRtQ
- てゆうか「バットエンドが変だから問題点」ってのがそもそも分からない。
そもそもバットエンドというのは【避けて然るべきもの】だろ。
本来は行く必要のない、避けて当然なENDの出来についてぐだぐだ語るのってどうなんだ？
重要視されるのはシナリオの出来でありバットエンドの出来ではないだろう。
- 98 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 20:00:03 ID:Nveq4h3Y
- >>86の意見に完全同意。
「BADENDが増えたからクソ」なんてのは極端すぎる。
人によっては気になる程度、のものだろ。
アンチが喚いてるんじゃないかと勘ぐってしまうよ。
- 99 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 20:03:44 ID:WfgqTXaY
- たしか
１BAD 同じ状況からの選択による別の可能性
２BAD 本筋とは別の前提を持つ別の宇宙
シナリオ変化でないデッドエンドはこういう違いがあった気がするんだが
- 100 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 20:06:23 ID:m9VbpMXU
- ふと思ったんだが鎌鼬の夜のバッドエンドって、ちょっと変なのが増えたくらいで
ファン(？)に『擁護できない』だの『酷い』だの言われるくらい、魅力ある魅力ある特色だっけ？
- 101 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 20:11:23 ID:1OgMPRtQ
- >>100
それが本当に分からないんだよなぁ。
そんなにガタガタ騒ぐほどのものじゃないだろうに。
- 102 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 20:14:09 ID:WfgqTXaY
- あれ２からやった人どれくらいいるんだろ
- 103 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 20:17:54 ID:m9VbpMXU
- >>102
俺は2→1とやって、どっちも楽しめた人間。
つーか2は普通に良作だと思うんだが。
- 104 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 20:33:55 ID:ejRaO9Pc
- 2のバッドエンドの件は、ただのガッカリポイントだと思う
前振りや辻褄あわせを考えてない奔放さが
魅力であると同時に悪ノリにもつながってて、
かまいたちの夜1で例えるなら、
透と真里の到着が遅れる遭難エンドが「香山さんが真犯人を懐柔して一件落着」
スパイ編で主人公が戦線離脱するエンドが「実はみんな演技でした」って感じ
基本的には、単純に話の変化を楽しめるか必然性のなさにガッカリするかで、
中には内容がキツいエンドに怒ったという人もいるみたい
- 105 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 20:45:37 ID:d+zMk0AU
- >>97
バッドエンドもシナリオの一部じゃないのか？
そもそも本編での話しをしてるのにまるでかま２全部を批判されてるようなレスばっかりだし
「大して重要じゃないバッドエンド」も見事だった１まで
「１も３も同じようなもの」とかわけのわからん擁護するからおかしくなる
- 106 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 21:00:52 ID:1vzjggHM
- サウンドノベルはバッドエンドの出来も楽しみの一つだろ
1の真理に刺されるバッドエンドの流れとかかなり秀逸だった
2の場合は理不尽なバッドエンドが多くて評判が良くないんだよ
>>95
そういやそうだったか
でも、あれらは最初見たときかなり萎えたな
- 107 名前：名無しさん＠chs：2010/11/07(日) 23:58:56 ID:SsfnHhwI
- 1からやった人にとって相当納得いかない内容なら黒歴史でいいじゃん
俺も2から始めたから幸運にも両方楽しめたけど、記事の問題点も十分納得できる指摘だよ
- 108 名前：名無しさん＠chs：2010/11/08(月) 19:45:40 ID:mXHIQ3xw
- ギルティギアイクサの記事、クソ要素は良く分かったんだがバカ要素が良く分からん。
どうしてこれがバカゲーと呼ばれてるんだ？
- 109 名前：名無しさん＠chs：2010/11/08(月) 20:09:21 ID:mzS3EHIY
- イスカな
- 110 名前：名無しさん＠chs：2010/11/08(月) 20:57:52 ID:AvlCJpzU
- ちなみに、
イスカの嘴（はし）＝物事が食い違って思うようにならないことのたとえ。
…皮肉にもイスカは「アーク側とユーザー側の望むものが違った」という事を実現してしまったが…。
勝ち負けを放棄して、4人プレイでスマブラみたいにワイワイやると面白いから。
ガチ対戦するとつまんないけどな。
ガチ対戦すると正直クソゲー。
だが、友達と協力して2VS2でＣＰＵ戦やると結構楽しいから
バカゲーだと思う。
- 111 名前：名無しさん＠chs：2010/11/08(月) 20:59:35 ID:UtAPpRM6
- >>108
ロボカイ2のコピー技とか。
（他のキャラの技をコピーしたモノになるが、外見が変なものばかり）
4人等の乱戦状況とか。（ポチョが二人居ると狭さと地震で大混乱だ！とか）
あの記事の3VS1って可能だったか？
四人プレイだと 1VS1VS1VS1か、2VS2か1VS2VS1にしか成らなかった記憶があるんだけど？
- 112 名前：名無しさん＠chs：2010/11/08(月) 21:11:05 ID:AvlCJpzU
- >>111
家庭用限定で3VS1が出来る。
あと、ポチョ4人で戦うと、画面が狭すぎて大爆笑ｗ
- 113 名前：名無しさん＠chs：2010/11/08(月) 21:14:56 ID:mXHIQ3xw
- ゴメン、名前間違えたわ。
なるほどね。対戦が面白いと言っても、ガチにやるんじゃなくネタに走ったり遊びでやるんなら面白いって事か。バカゲーの括りが適切かは分からないけど、言いたい事は分かった。
- 114 名前：名無しさん＠chs：2010/11/08(月) 23:22:29 ID:v+NH3AcQ
- かまいたち2・3は賛否両論ぐらいかな
1から初めたけど別に黒歴史だとは思わない
- 115 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 02:08:02 ID:ZHp4OezM
- >>110-112
このへんを根拠にバカゲー扱いはちと無理があるように思うが…
「４人プレイが出来るゲームを４人でプレイしたら楽しい」ってだけだろ？
せいぜい異色ゲー、ひいてはカタログ行きでもいいぐらいじゃないかと。
- 116 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 11:46:33 ID:5pctAFBU
- バカゲーも拡大解釈し過ぎが否めない。
バカ要素があればバカゲーってのはちょっとね。
それを始めると、例えばブレオブ3なんかもバカゲーと言えばバカゲーだし。タペタの料理勝負とかさ。
ファイナルファイトも噛んだガム食って回復とか無かったっけか？
遊び方次第ではバカゲーってのだと、確かにブシドーブレードとか北斗とかもそうだけど。
イスカは、それらと比べるとちょい弱な気がする。
いっきとかカラテカとかは雰囲気だけでバカゲー判定だし。
ストリートファイターリアルバトルオンフィルムとかも、バカキャラがいるだけでバカゲー判定でしょ。
企業問題カテと違って愛故にだから、あんまり酷い事にはならないだろうけどさ。
- 117 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 12:22:24 ID:HrIXsaYs
- バカゲーって制作者が意図してカオスな作りにしてるの（例：せがれいじり）と
制作者の意図とは全然別の楽しみ方ができるもの（例：THEジェットコースター）との2つがあると思うんだけど
そこらへん分けたほうがいいのかしら
- 118 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 13:17:03 ID:5pctAFBU
- 後者をトンデモゲーって呼ぶとか？
細分化は混乱を招くかもしれないけど。
せっかくカタログが始動したんだし、微妙なのは無理してバカゲーに入れておくことは無いんじゃないかな。
記事自体は良いと思う。
- 119 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 16:55:38 ID:WzFZ0J3k
- THEジェットコースターはサンプルコースがすでにむちゃくちゃだからあの楽しみ方は製作者の意図するところだと思うよ
- 120 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 17:51:48 ID:0urrX7tg
- 制作側の意図かどうかなんてそれこそ一ユーザー側には解ったことじゃないな
明らかなギャグゲームはまだしも、シリアスな部分とギャグやシュールを両立させるのも普通の手法だし
- 121 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 20:16:06 ID:IxmHNhsg
- これ、カタログ移転した方がいいのでは？
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/225.html
- 122 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 20:31:27 ID:1w3U6L/M
- イスカに対して一応の意見を言いたい。
一般的なプレイヤーと製作者側の思惑が掛け違っていたのは認める。
アーケードでのCPU戦が面白く無かったのも事実だが、本当にこのゲームをクソゲーにしたのは
その当時のプレイヤーだったと思う。
ギルティギアの完全新作と期待が大きかったのもある。
メモリーカードで個人の記録が残るシステムだったのも関係している。
また、アーケードモードがサバイバルモード形式で、最初から最後までパターンはめゲーだったと言うのもある。
対戦ツールとしては、1vs1でやると劣化GGXXだと言う事も間違いない。
では、本当にクソゲーだったのか？
私は、そうは思わない。
対戦格闘と言うよりも対戦型アクションに近く、立ち回りを含めて考え
複数人プレイを中心に考えるとタッグならではの面白さも間違いなくあったからである。
1vs1vs1vs1の時と1vs2vs1と2vs2では戦いの考え方が異なる。
2vs2ではお互いのタッグパートナーをどう考えるか、どう動くかで戦い方が変わる。
挟撃するのか、片端に追い詰めるか、両端に分断するか。
攻撃する相手も、より上手い人を先に倒すのかそれとも弱い相手を狙うか。
（ガンダムVSと同じ様な事を2Dでやろうとしたと言う事だが）
1vs1vs1vs1や1vs2vs1では どこまで協力するか、どこから裏切るか。
まぁ、そんな駆け引きもありうるゲームだった。
しかし、ながらGGイスカに手を出す人はGGXXのプレイヤー層だった訳であり、
一対一の格闘ゲームプレイヤーに協力や共同プレイの概念をもつ者はほとんどおらず。
ガンダムVSの様なキャラ同士の相性やタッグコンボの研究もされる事無く。
そのまま撤去されてしまったのである。
（一部では行われていたし、ゲーム誌では取り上げられてはいたが 共同プレイなんて殆ど見かけなかった）
ガチでやるなら2vs2でやってほしい。その方がより楽しみも深みも増すので･･･。
- 123 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 21:45:29 ID:Y5AO11oA
- 劣化移植の「弟切草」の「ランダム分岐〜」以降の記述が
よく分からないのだが・・。
・シナリオが並行して存在してて、選択肢一つで他の話に行く
伏線も一貫性もない
これは分かるし、実際そうなんだけど
・ランダム分岐だから何度プレイしても同じ展開に出くわすというハメに陥ることも
・一度選んだ選択肢は色が変わりチェックされるが、ランダム分岐の前では何の意味も成さない
これ書いた人は「ルート分岐もランダムだからどうしようもない」と言いたいのかな？
確かに分岐のヒントはゼロだけど、ルート分岐に関わりそうな選択肢は
何度かプレイすれば分かるし（ルートへの行き方を把握する事は至難の業だけど）
某攻略サイトに至っては、フローチャートまで出来てるんですが・・
- 124 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 22:00:22 ID:R0MqXyPk
- フローチャート利用すると途端作業ゲーになってつまらなくなるよ
古いゲームで分岐やエンディングにそれほど大きな変化ないからな
1周だけ自力プレイして以降多分その某攻略サイト見ながらプレイしたら後悔した
フローチャート解明されてるから無問題ってのはちょっと違うと思うな
それ前提にするとそもそも名作と言えるか怪しくなる
- 125 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 22:13:54 ID:GajSPaAI
- まあ、ランダム分岐ってのは間違いだろうね
あとSFC版からして同じ仕様の問題点が多々見られるから
何をもって劣化移植なのかがよくわからない
- 126 名前：名無しさん＠chs：2010/11/09(火) 23:39:42 ID:Y5AO11oA
- 弟切草をとりあえず整理してみた。
ランダム分岐云々のくだりは残しておきました。
ちょっとどうまとめていいか分からないので・・
上手く表現できる方、修正お願いします
- 127 名前：名無しさん＠chs：2010/11/10(水) 00:21:27 ID:WQ1jWvsw
- マナケミアポータブルプラスを新規項目で書いてみた。
私のプレイ感想から書いてみましたが、
他に気になるところがあったら追記修正お願いします。
あと、IFを憎む人の気持ちが分かった気がした。
- 128 名前：名無しさん＠chs：2010/11/10(水) 00:40:07 ID:P5p/YXnU
- ＞憎む人の気持ちが分かった気がした。
ﾜﾛﾀ。
イスカはアーケードゲームとしては破綻してると思うんだよね。
家庭用としても微妙。
PS3か360ならそこそこ楽しめたんじゃないかな。
通信対戦環境が基本的に必要だと思うよ。
クソゲーじゃないのには同意だけど。
早すぎる系かもしれないけど、名作とは言えないしなぁ。
佳作か悪くて凡ゲー。つまらなくはないし、楽しくなる可能性は十分にあった。
- 129 名前：名無しさん＠chs：2010/11/10(水) 06:42:35 ID:FU4MD1Rc
- イスカはアーケードで稼動開始直後にわんさか人が集まり、光の速さの如く減り、あっという間に各所のゲーセンから撤去された事実がなあ…。
要素や功績だけでも評価したい気持ちは分かるが、結果に繋がっていない以上、それを根拠にすると他の色々なゲームの判定が変わりそう。
プレイヤー層を考慮するなら、ファンにとって黒歴史ゲーって所じゃない？
もともとGGは研究が進み過ぎて初心者お断りだしね。
- 130 名前：名無しさん＠chs：2010/11/10(水) 17:18:21 ID:NzdY2xX+
- クソゲーになるもバカゲーになるもプレイヤー次第という好例だな。
そういうことも踏まえてカタログ行きでいいと思うが。
- 131 名前：名無しさん＠chs：2010/11/10(水) 20:30:29 ID:pkTed/U+
- ゴールデンアックスの記事荒ぶりすぎだろw
まぁ特に否定はしないが
- 132 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 01:04:47 ID:u+MMFbOI
- イスカは「クソゲー扱いされやすい〜」だと思うけど良作と言いきる自信が無い
面白いと思うんだけどアラが多いから…
- 133 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 01:46:16 ID:hfNFLNAk
- 粗が多くてもいい部分が大変いいので良ゲー、と
いい部分は大変いいが、粗が多いからクソゲー、はどう違うんだ
ここの基準を統一して欲しい
- 134 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 02:00:20 ID:VHXZsoao
- マナケミア程度で記事書いてたらIFゲーほぼ全部入部することになっちまうぜ
- 135 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 09:30:58 ID:Hp2yNLcE
- >>121
同意見。参考ゲーム(FF?アドバンス他5作品)の項目についてですが、
どの判定にも全くあてはまらず、カタログWikiができた以上真っ先に
移動すべきですね。
- 136 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 10:59:54 ID:2SbQpsg+
- 「クソゲー扱いされる〜」って、いわゆる食わず嫌いや風評（特に前評判）、やりこむと内容もいいのに外面ばかり評価されるとかそういう判定だと思ってたんだが。
評価してる人もいるってだけじゃ賛否両論と変わらなくない？
- 137 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 13:40:38 ID:wmZsSpkc
- >>134
ちと記事が大げさなんだよな
好きなゲームが劣化して感情的になるのはわかるが
処理落ちがゲーム性に直結する「すごカナ」とは性質が違う。中身自体はほぼ変わらない。
つか、フリーズやロードで騒いでるとロロナも入れろとならないか？
- 138 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 15:07:50 ID:OrC2dvE2
- マナケミアの移植をIFに任せたのって、ガストとIFが仲良いからだよな、多分……
今のゲーム業界で、そういった中小企業同士の結び付きが強いのは良いことだが。だけどなぁ
- 139 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 15:30:25 ID:Vt9H8gJs
- ガッカリゲー「カービィ ドロッチェ団」の
「過去ボスの扱いが悪い云々」っている？
新要素が生かしきれてないとか、あんまりにヌルゲー、とか
ゲームそのものの批判に比べて、私怨がこもってるようで説得力に欠ける。
そもそも、レギュラーキャラが欠けた、その扱いの悪さとかを
明記する類のゲームじゃないと思うんだけど・・
- 140 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 15:36:12 ID:TqKMkdRo
- 最初はデデデがあまりに投げやり、メタナイトが超展開、余談ウィスピー程度だったんだが
あの記事はなんか徐々に細々した記述が増えてまとまりがなくなっていったんだよな
ヌルすぎるのは本当
- 141 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 19:51:49 ID:Vt9H8gJs
- カービィ ドロッチェ団を大幅に整理しました。
中ボスを一体ずつ解説、劣化したコピー能力を一つずつ解説
はやりすぎなので、最強中ボスと最弱ラスボス
一部のコピー能力のみ言及してます
過去ボスの扱いに関しても短くまとめました。
- 142 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 21:24:23 ID:9xCwg97k
- 以前ここで「ゲーバラ不安定はないだろ」とわれていた
パワードギアとキャプコマとD&DSOMの3件は
カタログ移転させちゃっていいです
・・・という風な書き込みが移転議論スレの方にあったんだけど
いいかな？
いいなら13日以降にでも移そうかと思う
- 143 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 21:27:14 ID:iQI4FL/2
- >>142
いいと思う。
Ｄ＆ＤＳＯＭは自分もだいぶ前から疑問に思ってたし。
- 144 名前：名無しさん＠chs：2010/11/11(木) 23:53:13 ID:TqKMkdRo
- >>141
今度は削りすぎだな
ファイターの大幅劣化とか残しておくべきだろ
- 145 名前：名無しさん＠chs：2010/11/12(金) 03:43:22 ID:5Fc8u31A
- ここで聞く事なのかどうか解らないが
企業問題のチェルノブを大幅に改造して良作にチェルノブページ作ろうと思うんだが
それってアリ？
- 146 名前：名無しさん＠chs：2010/11/12(金) 09:14:42 ID:akoJo3RM
- いや、あのくらいでいいと思うよ。
要は劣化の事実とその例示があればいいわけで、詳細は必要ない。
「あれも必要だよ」は際限ないしね。
STGや格ゲーには特にその傾向が強いけど、詳細を書きすぎると冗長な記事になりがち。
ファンには、その方が良い記事だってのは解るんだけどね。
- 147 名前：名無しさん＠chs：2010/11/12(金) 23:33:28 ID:TZPSmgjw
- >>145
「確実に良作ではある」って書いてあるけど良作たる理由がないんだよね
加筆は欲しいけど「クソゲー扱いされやすい良作」の方がふさわしいと思うので
移転反対に一票
- 148 名前：名無しさん＠chs：2010/11/13(土) 01:21:37 ID:V0l96h0A
- クソ扱は名作wikiに書くって決まってるだろ。
誰も移転させようとしないけど。
- 149 名前：名無しさん＠chs：2010/11/13(土) 04:58:38 ID:2Edby86M
- クソ扱の移転はいつやるんだろ
- 150 名前：名無しさん＠chs：2010/11/13(土) 07:23:48 ID:sS2JvePc
- まるまんま移動させるわけにはいかないからなあ
あの中にはクソ扱いされることもあるけどそんな悪い作品じゃないよレベルのが殆どだし、名作良作という判断は個別に再考しないといけない
- 151 名前：名無しさん＠chs：2010/11/13(土) 16:31:39 ID:/d5RY/Qw
- 雑談板の方で「バカゲーってクソゲーwikiになくてもよくね？」という話があったのを思い出した
実際良さげな作品も多いし、どうするべきだと思う？
- 152 名前：名無しさん＠chs：2010/11/13(土) 17:11:17 ID:XIdKN13U
- バカゲーwikiでも作れば？
- 153 名前：名無しさん＠chs：2010/11/13(土) 18:29:41 ID:1cETJlSg
- 現状だとバカゲーは名作じゃ無い限りはカタログ行きだね。
特別扱いしたいならこことは関係なく勝手にページを作ってそこで紹介するしかない。
- 154 名前：名無しさん＠chs：2010/11/13(土) 18:53:03 ID:IFLgSHL+
- バカゲーがこのwikiに必要かどうかは置いておくとして
バカゲーというジャンル分け自体はあっていいと思う。
一ゲームとしてカタログの中に放り込まれたら「バカゲーってどんなものがあるんだろう」って時に探すのが大変面倒。
- 155 名前：名無しさん＠chs：2010/11/13(土) 19:03:19 ID:eNFgXV/w
- 置き場所はカタログになるにしても、
バカゲー一覧みたいなのはここにあってもいい
という意見を何度か見た気がする
- 156 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 11:18:20 ID:l1OWcwy2
- >>147
いや、>>145はそういう点を加筆することを含めて良作に書きたいと言ってるんじゃないか？
- 157 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 14:15:53 ID:fpoa2Siw
- 微妙に荒れていた戦記の記事を直してくれた人がいるな。
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ
- 158 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 17:28:47 ID:O97zNJpg
- バカゲーはクソゲー、カタログ、良作どれにも当てはまる可能性がある
カタログwikiのシリーズ一覧ページは全wikiを統括したものとして機能してるから、
それにならってカタログwikiにバカゲー一覧を作るのが一番無難
- 159 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 17:57:59 ID:fpoa2Siw
- いやもう決まってるじゃん、『クソゲーwikiにはクソゲー及びそれに準ずるものを載せる』と。
駄作のバカゲーはこっちに載せ、良作のバカゲーは向こうに載せる。それでいいだろ。
何カ月もかけて議論にしたのに今更そういう事言うなよ。
- 160 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 18:11:25 ID:tcXrjjnE
- そもそもバカゲーというジャンル自体がおかしい。
馬鹿馬鹿しい雰囲気を持ってるからクソゲーwikiに載せる…なんてのはどうかと。
- 161 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 18:37:06 ID:RXY6kCqk
- いやいや、あの基礎ルール自体まだ議論中だし
>>159の理論は(知らなかったかもしれんが)やや的外れ
数ヶ月前に仮決定しただけで完全に決定とまでは行かなかったような
来週に本当に決まるような形かな？
もし今の仮ルールにのっとって決めるなら
バカゲーのネタって「個人の好みでクソか良か決まる」わけだしやっぱりカタログが妥当
- 162 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 18:57:41 ID:Bljsbi5s
- >>161
『好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば名作wikiに載せる』
- 163 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 19:03:11 ID:zcTSCqek
- >馬鹿馬鹿しい雰囲気を持ってるからクソゲーwikiに載せる
ん？誰かそんなこと言ってたっけ？
- 164 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 19:03:19 ID:ah9dF9LY
- >>161
それこそ的外れ。
「良作だけど好みが別れるからカタログに」なんて言ってたら、サガシリーズ全部カタログにブチ込む羽目になる。
- 165 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 19:08:19 ID:tcXrjjnE
- 好みの問題、合うか合わないかなんて、バカゲーどころかあらゆるゲームに該当する普遍的な事だろ。
- 166 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 19:15:45 ID:RXY6kCqk
- >>162
まだ議論中の基礎ルールのとこ引用されてもちょっと…
その文だけ見ると賛否両論ゲー全部がカタログ行きになっちまう
「執筆者の好み」なんだろうとは思うがこれでは「プレイヤーの好みが関係してくる賛否要素」のことを言ってるように見えてしまう
そこら辺合わせて来週議論してくれればいいんだがな
まあだからってここにバカゲー判定を置こうとは思ってないけどな
- 167 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 19:23:08 ID:Bljsbi5s
- 仮だろうが議論中だろうが、現状ではそうなってるんだから、少なくとも今はそのルールに則らないと駄目だろ。
- 168 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 19:24:49 ID:O97zNJpg
- >>159
＞駄作のバカゲーはこっちに載せ、良作のバカゲーは向こうに載せる。それでいいだろ。
だから別にそれでいいだろう。何言ってるんだ？
仮にバカゲー的な要素があるゲームを全てカタログに移転させるなら、
塊魂、たけしの挑戦状、デスクリムゾン、半熟英雄、ベヨネッタ、MGS等々を
カタログに移転させて良いのかって問題になる。それこそ程度の問題とか曖昧な話になってくる
俺はシリーズ一覧ページみたいに、各wikiのバカゲー記事へのリンクをまとめた一覧ページを作るのなら
カタログwikiに作るのが一番無難って話をしただけなんだが
- 169 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 19:40:14 ID:ah9dF9LY
- ゲームの判断基準は「面白いか面白くないか」。
良し悪し以外でゲームを評価付ける事が疑問視されて議論になり、企業問題ゲー等が廃止されたんだろうに。
ってこの話を何度すればいいのか。
- 170 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 19:46:37 ID:EMJcSG1g
- 「バカゲー」カテゴリの議論中に申し訳ないが、全然違う話
RPGツクールシリーズの「GBA版」ってここ（クソゲーまとめ）や関連サイトで
全く触れられていないようなんだが、GBA版ってここで執筆してるツクールファン的には
黒歴史？それともプレイヤー自体少なかったなのかな？
- 171 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 22:48:03 ID:fPTE8BvQ
- 名作まとめの執筆依頼のトコに挙がってるな＞ＲＰＧツクールアドバンス
- 172 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 23:02:58 ID:wr80keDQ
- ＲＰＧツクールアドバンスの出来が良かった故、ＲＰＧツクールＤＳのダメさが際立ってしまったとも言われてるな
- 173 名前：名無しさん＠chs：2010/11/14(日) 23:18:29 ID:EMJcSG1g
- >>171 >>172
レスありがとう。記事はおろか、各作品記事にある
ツクールシリーズリストにも記載が少なかったから
黒歴史的扱いなのかと思ったよ
- 174 名前：名無しさん＠chs：2010/11/15(月) 11:12:03 ID:wBpAM/uY
- このwikiを一通り見てみたが。スターソルジャーバニシングアースが無いのが不思議です。
- 175 名前：名無しさん＠chs：2010/11/15(月) 12:20:15 ID:EN35QBjU
- キャプテンコマンドー
ダンジョンズ&ドラゴンズ シャドーオーバーミスタラ
パワードギア STRATEGIC VARIANT ARMOR EQUIPMENT
の3つを移転させたけど、
バランス不安定判定を前提に書かれた記事だから
細かいところを直さないといけないかもしれない。
パワードギアは一度大きく手が入ったみたいだけど、
他にも修正した方がいい箇所とかあったら教えてください。
- 176 名前：名無しさん＠chs：2010/11/15(月) 17:51:08 ID:5Fd47fFs
- 戦記の編集したの誰だ？
編集自体は結構だが、大きく加筆修正する場合は意見箱で言ってからにしてくれ。
- 177 名前：名無しさん＠chs：2010/11/15(月) 22:12:28 ID:iBnSzUJM
- >>176 「修正依頼」にはコメントがあるな
＞「記事を使った反論」のメイン舞台になっている
あまりに冗長な時代考証の部分
内容の重複部分をCOにしてみた だそうだ。
あと、オンラインの民度の低さ、攻略wikiの民度の低さも
COになってる。
確かに荒れてる部分の修正といえど、大幅修正。
意見箱に投稿は必要だったかもな
- 178 名前：名無しさん＠chs：2010/11/16(火) 17:17:58 ID:8LNHhskU
- 少年サンデー&少年マガジン WHITE COMIC の記事を作ってみた。
悪名高い「ジョジョ（SFC）」の開発会社のものです。
他に気になるところがあったら追記修正お願いします。
- 179 名前：名無しさん＠chs：2010/11/16(火) 22:06:46 ID:SgLaYRTs
- >>175
とりあえずキャプコマだけ読んだけど正直書き方に問題があるけど
内容自体はそれ程間違ってもいないので表現を柔らかくすれば良いと思う
気になったのは
・翔と同モーションの雑魚忍者はいるけどわざわざ言うほどでも
・ジェネティーでラスボスの投げハメに失敗してもメガクラで投げハメ再開は可能なハズ
・一番厄介なボス、ドッペルの記述がない
くらいか
- 180 名前：名無しさん＠chs：2010/11/16(火) 23:28:35 ID:wesOLFxA
- バカゲーのトコのトリオ・ザ・パンチのページ内にある外部リンクが
hp.infoseekだったせいで消えてるな。
個人的には一個人サイトへの外部リンクとかは控えるべきじゃないかと思うが…
ちなみにどうでもいいことだが、
あのゲームのキャラ選択のポーズには元ネタがある。
ttp://www.ariarishop.com/shopimages/ariarishop/007006000538.jpg
- 181 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 02:06:47 ID:xu8kR+Dk
- TOGの最新版変更点を見てみたが…何でわざわざあーゆー事するのかね。
アンチが24時間監視してるのか？
- 182 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 03:43:27 ID:mncQAssQ
- サンマガWCがクソゲー判定はさすがに無いだろ。
「ジョジョの時から成長してない」って書いてるけど、あっちとはまるで問題点が違うし。
むしろスパロボの時から成長してない(テンポ的な意味で)の方がしっくりくる。
- 183 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 04:03:08 ID:mncQAssQ
- 連投になるが、あと言うとしたら属性は説明書読めば分かるし、JUSくらいには分かりやすい相性関係にはなってる。
あと評価点に目玉の一つの合体攻撃に触れないってどういうことだ。
戦闘のテンポの悪さは凄まじいけどね。若干私怨で書いてるとしか思えないというか。
「キャラゲーなのにコピー」とか「スマブラってキャラゲーなのにフィギュアって設定なんだぜ」と言ってるような気もする。
- 184 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 09:06:30 ID:5PnP5gQg
- ↑に同意。ホワイトコミックはクソゲーって程じゃ無いね。
サンマガシリーズでは一番楽しめる出来なんじゃないかな？まぁ他のがアレ過ぎるんだが
- 185 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 12:36:07 ID:r9VYOp0o
- ＞目玉の一つの合体攻撃〜
最近のクロスオーバー系キャラゲーなら標準装備してるのが多いし
数も少ないので、目玉とは言えない。
＞「キャラゲーなのにコピー〜
これは、記事に書いたやり取りがあまりに露骨だったので特筆すべきかと思った。
「仮面ライダー正義の系譜」みたいに操作キャラを変えるシステムならば
もう少し自然に出来たはずなのだが・・
原作つきゲームとしては及第点だけど、RPGとしては赤点前後のレベルだよ。
薄っぺらいストーリーにも触れたかったんだけど、あまりに主観が混じりそうなので
入れなかった。全体的に「キャラの扱いは守ってるから。ゲームとしての出来は勘弁して」という
客を舐めきった空気が出てるんだよね。原作愛は出てるだけになおさらむかつく。
（キャラゲーはもともとこういうの多いけど。ウインキーは常習犯）
まぁ個人的にも「糞ゲーか？でも決して凡作ではないな」という認識の基に書いた。
判定変更or記事削除の判断してもらってかまわないです。
- 186 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 12:46:20 ID:pqKOOvBc
- ホワイトコミックは戦闘のテンポが糞悪いだけでシステムそのものは悪くないと思うんだがなぁ。
RPGというよりカードゲームと思ったな。3Dキャラが少ない分原作から持ってきた絵はいっぱいあるのがいい。
あと何故かエンカウント率が異常に低いから宝箱から出てくる敵って案外ありがたいし。
ストーリーに関しちゃよくも悪くも阪田シナリオって感じだったな。相変わらずオリジナルキャラの個性が強いし。
- 187 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 13:51:10 ID:JACKVrt2
- 確かにキャラゲーとしては内容は問題ない。
ただただ戦闘のテンポが悪いだけだし削除で構わないと思う
- 188 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 13:54:22 ID:JACKVrt2
- 確かにキャラゲーとしては内容は問題ない。
ただただ戦闘のテンポが悪いだけだし削除で構わないと思う
- 189 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 15:52:59 ID:AB0AsFnU
- 未プレイだが見ていて「え？」って思ったぞ＞ホワイトコミック
戦うのは版権キャラのコピー。
しかも戦闘が1VS1で、戦うのはオリキャラだけで、
版権キャラ達と協力して2人以上で戦うことはできないってことでしょ？
- 190 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 15:59:28 ID:L72Ow3MM
- テイルズオブバーサスはwikiでの人気が凄い有るなー(棒読み
だって、作品のみならずキャラクターの選出やシリーズの改悪などにも項目があるんだものー
- 191 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 16:07:44 ID:dgdVbzHQ
- 用語集・メーカーのバンナムの項目もな。キモとしか言い様がない。
- 192 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 16:19:31 ID:6S/kYqFA
- >「先に遊べるならいいじゃないですか」
この発言に関してははさすがにアウトだったけどな
- 193 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 16:21:08 ID:dgdVbzHQ
- 確かに問題だが、ここはそれを責める場所じゃない。
- 194 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 16:31:51 ID:mncQAssQ
- >>189
上に書いてあるみたいに、戦闘システムがカードゲーム状態だから「RPG」ってくくりで考えると変かもしれない。
クロスオーバーに力を入れたカードファイターズみたいな感じだよ。
- 195 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 17:28:45 ID:AB0AsFnU
- >>189
ああ、納得した。
- 196 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 17:31:35 ID:AB0AsFnU
- お前らTF6やスパロボKやゾルゲの時は文句言わないくせに…。
- 197 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 17:55:32 ID:ubaigkIA
- ブロークンサンダー2やスパロボKの記事からは、ファンの悲しみや怒りが伝わってくるんだが、
テイルズやバンナム関連の記事からは怨念じみたものしか感じられない。
グレイセスの最新変更点とか。
- 198 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:09:47 ID:e6aXdEwY
- 確かにバンナムのときだけやたら住人が過剰反応してるようにも見えるな
そんでもってFF14がらみなどのスクエニの話題が出てもスクエニはあまり叩かれないっていう
後、前から思ってたが私怨って個人的な恨みの事を言うんだからな？そこんとこは区別して欲しい
バンナム関連はどう考えてもファンの怒りそのものだろう
信じていたのに…ではもう済まされないレベルだよあれ
ファンからも「バンナム早く潰れてテイルズの版権別のとこに渡せ」なんて平気で言われる始末だし
- 199 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:13:34 ID:xu8kR+Dk
- 俺の意見＝みんなが思ってる事
- 200 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:17:11 ID:3vrByEkw
- 少なくともメーカーの項目の大部分は、「各ゲームの項目を眺めてもらえればわかるだろう」でまとめて良いはずだよね
このゲームでこんなマネした！あのゲームでもこんなマネした！ってネチネチネチネチ羅列する必要は無い
- 201 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:20:54 ID:dgdVbzHQ
- >>198
アンチの意見だろうがファンの意見だろうが、ぐだぐだねちねち書いていい理由にはならんわい。
君の意見はバンナム叩きを『ファンもそう思ってる』等と言って正当化しているようにしか思えん。
- 202 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:24:00 ID:6S/kYqFA
- バンナムいつにもまして増長っぷりが目に見えて酷い事になってるからユーザーの反応も悪くなる一方
そろそろ数字にも出てくるんじゃないの？今更あそこがどうなろうと知ったこっちゃないけど
- 203 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:24:45 ID:xu8kR+Dk
- 叩きたいならまとめwikiにでも行けばいいのにね
はっきり言ってキモい
- 204 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:25:48 ID:e6aXdEwY
- >>201
自分はバンナム関連を大量に書いていいとは一言も言ってないんだがｗ
なぜスクエニは叩かれてバンナムだけ擁護が入るのかって意見しただけだ
- 205 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:28:10 ID:fKU+4az2
- >>204
悪いが俺も同じ事考えてた
- 206 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:30:13 ID:dgdVbzHQ
- 擁護って…誰も擁護なんぞしとらんわい。
過剰な叩きはやめろここはそういう場所じゃない、という話をしているだけだ。
- 207 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 18:48:09 ID:e6aXdEwY
- 擁護でなくても、何かバンナムに対してやたら甘い印象を受ける
前に360版塊魂の話が出たときにもDLCは購入任意だから問題ないで済まされてたし。
あれ実際はステージを買わないと10ステージしか遊べない極小ボリュームなんだぜ…
初代でもこれの2倍以上ははあったはず
- 208 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 19:13:28 ID:xu8kR+Dk
- 甘いとか厳しいとか、スクエニ叩いてバンナム擁護とか、そういうふうにしか捉えられない時点でもうね
- 209 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 19:13:57 ID:m83JD05Q
- スクエニに比べればとか思われてんじゃない?
- 210 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 19:16:22 ID:51natoKQ
- だからバンナム叩きたければゲハやまとめサイトにでも行けっつってんだろ！
ここはメーカーを叩くwikiじゃないっつーの！
- 211 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 19:18:24 ID:dgdVbzHQ
- ん〜……このサイトもきな臭くなったもんだなぁ。
- 212 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 19:50:49 ID:AB0AsFnU
- ずっと前からこんな感じだよ？
- 213 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 20:31:18 ID:YHww2pus
- ﾊﾞﾝﾅﾑ社員か重度のライフライナーだな>余所を叩いてお気に入りを持ち上げるのは
- 214 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 20:37:28 ID:dgdVbzHQ
- MGStsのCOの擁護意見がちょっと無理矢理すぎる。
『問題点だけど長いからCO』とか『英語音声を好む人もいるから問題点じゃない』とか。
好きな作品なのは分かるが何でもかんでも擁護すればいいってもんじゃないだろうに…
- 215 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 20:39:15 ID:m83JD05Q
- ちょっと前のヨンパチCO乱舞みたいだな
- 216 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 20:44:36 ID:xu8kR+Dk
- 英語音声への不満はmk2にも尼にも大量に書かれているのにね
- 217 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 21:13:20 ID:AB0AsFnU
- TF6のモンゴル語が叩かれた理由を考えれば、不満の理由はすぐわかるな。
- 218 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 21:15:10 ID:AB0AsFnU
- >>210
しかし、ゲハの治安の悪さは周知の通り。
あそこ煽りと叩きばっかりで、まともな会話なんぞ
なりたたねぇじゃねぇか。
- 219 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 21:32:21 ID:7hLUUKVg
- だから>>210は叩きや煽りの話をしてるんじゃないか。
- 220 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 22:16:30 ID:xu8kR+Dk
- やれやれ
- 221 名前：名無しさん＠chs：2010/11/17(水) 23:21:15 ID:YHww2pus
- KOTYの本スレと動画に突撃してまで、ネガキャンしてるもんな>ゲハ
- 222 名前：名無しさん＠chs：2010/11/18(木) 14:00:02 ID:nzt0Uobc
- >>184
サンマガシリーズはパワプロ班が作ってるドリームナインが一番まともだよ
- 223 名前：名無しさん＠chs：2010/11/18(木) 14:08:23 ID:sUYzbVR+
- サンマガ系統は例の格ゲーがアレだっただけで、もしかしたら全体的に見たら佳作〜良作なんじゃ…
- 224 名前：名無しさん＠chs：2010/11/18(木) 15:08:11 ID:yGBkooTA
- マンサガに見えた
- 225 名前：名無しさん＠chs：2010/11/18(木) 16:04:43 ID:u940hmU+
- ホワイトコミックってカタログか記事削除でいいんじゃないの。内容自体は旧微妙ゲーレベルのゲームだけど。
記事も他のゲームと比較し過ぎか、そもそも説明書読んでないかって感じだし。
- 226 名前：名無しさん＠chs：2010/11/18(木) 16:39:24 ID:L0rlmXkE
- 稲船の項目にデビル名倉イのリンク貼ったの誰だよwwww
吹いたじゃねぇかw
- 227 名前：名無しさん＠chs：2010/11/18(木) 20:39:25 ID:Xorl0obk
- >>175
もう全文coでもいいんじゃないかと思う
バランス崩壊ゲーという前提で書かれてるもんだからカタログ
Wikiに載せるには記事のスタンスがおかしい
以前指摘された通り、内容自体突っ込みどころ満載だしね
- 228 名前：名無しさん＠chs：2010/11/18(木) 22:38:00 ID:FpCo9lE2
- 突然だがバンナムの項目削ってみた。それでも多いけど。
あんまり細かく書いてるから文中のゲーム名は減らしたよ。
- 229 名前：名無しさん＠chs：2010/11/19(金) 10:48:19 ID:Vdd+P9K6
- >>228
大分見やすくなったな。
あれでも詳細（悪行）が分かるのはいいね。
- 230 名前：名無しさん＠chs：2010/11/20(土) 01:29:47 ID:TNiyxU8s
- ガンダム オペレーショントロイで、
「ガンダムゲーなのにCEROは何故か Ｃ 」
って書いてあったけど、攻撃対象に人間の歩兵がいるんだから、
別におかしくないだろ。
- 231 名前：名無しさん＠chs：2010/11/20(土) 21:32:05 ID:iunx1ukU
- そもそもCEROはツッコミ入れるところなのかよ
- 232 名前：名無しさん＠chs：2010/11/20(土) 21:59:17 ID:j98cRQ+A
- Wiki見たんだけど古いクソゲの情報のミニマムなこともいいでしょうか。
頭脳戦艦ガルの記事で「頭脳戦艦がそもそもなんだか不明」とありましたが、
1980年代か90年代に雑誌に連載されていた漫画がありました。
その中で
・戦艦に頭脳（いわゆるAI）を搭載したら暴走してしまった
・頭脳に知識を蓄えるために人間の脳から情報をもらう（？）
・頭に何かつけられて洗脳状態（？）の一般人
・主人公は頭脳に抵抗しようとしていた
というのを見た気がします。
Wikipediaの方の情報にもないので、おそらく雑誌がコミックを出すまでもなく
こけたのか？と思いましたが…
あまりお役に立てない情報でしたらすみません。
- 233 名前：名無しさん＠chs：2010/11/20(土) 23:00:21 ID:s9uPMFV2
- またマジキチなやつがマジコン使ってやがる
http://m.esuteru.com/hatima/c?guid=ON&id=1690407
- 234 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 06:44:41 ID:epG1csng
- メトロイドフュージョンの記事の動画はっつけた奴誰だよ。
ネタばれする場合はリージョンで隠せっつってんだろーが。
- 235 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 06:54:30 ID:mZ5XCsWo
- 大分前から貼られてるだろ
つーかネタバレも何もただの小ネタだし
- 236 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 08:04:57 ID:QaLik/u6
- たかが子ネタ・余談程度でしかないものなのに、いちいち動画を貼りつける必要が何処にあるのか。
- 237 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 08:15:09 ID:FHxkzypI
- スパロボやスクイズみたくリンクにすればいいのにね。
どうでもいい小ネタをわざわざ貼るとか、動画の宣伝にしか見えん。
- 238 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 08:22:01 ID:E/w/egDg
- 好きなゲームだからって、無理矢理な擁護を入れてくる奴がたまにいるよな。この前のMGStsとかフュージョンとか。
気持ちは分かるが、構成が崩れたり荒れたりするからやめてほしいんだがね。
- 239 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 08:39:22 ID:epG1csng
- >>238
問題点として大きく書かれてるのに『多少の賛否はあるが概ね良好』と言ったり、賛の声なんてないのに賛否両論と
言ったり、いろいろとおかしい記述が多い。ちょっと直してくる。
- 240 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 11:47:52 ID:mZ5XCsWo
- なんかフュージョンの記事だんだんグダってきてる気がするんだけど
- 241 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 11:57:59 ID:SSkLwYdk
- だいぶマシになった方だよ。前は無理な擁護意見のせいでもっとグダグダだった。
- 242 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 12:04:03 ID:lM7O1TLs
- そこに打ち消し入れてるからマシというか肥大化しただけに見える
- 243 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 12:21:30 ID:FHxkzypI
- テキスト表示が二種類ある事が評価点として書かれてるけど、正直何が評価点なのか理解できん。
普通のコンフィグの域を出ず、評価点というにはパンチが足らないと思うのだが。
「テキスト毎の表現の違いを探してみるのも楽しみの一つと言える」って…言えねーよ、どんな楽しみ方だよw
- 244 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 12:28:56 ID:SSkLwYdk
- 大人向けテキストの後に子供向けテキストをやって、「あっここが違う！」とかって盛り上がるのか。
想像したら吹いたわwww
- 245 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 12:38:41 ID:epG1csng
- >>244
何その面白い光景ｗ
- 246 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 12:59:47 ID:E/w/egDg
- 用語集・人物の岩田の項目で、否定的な記述がごっそり削除されてるんだが、信者でも湧いてるのか？
- 247 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 13:11:49 ID:FHxkzypI
- 多分そうだろうね。普通は意見添えてCOしたり、まずここに書き込んだりするから。
- 248 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 13:27:13 ID:LLQpNo7+
- 人名に「柴田亜美」を加えてみました。
キャラデザはともかく「ドッキンばぐばぐアニマル」の件は
このwikiにもかなり縁があるなぁ、と。
記述したスタオー3以外にも、トバル２時代（黄金期）の
ドリームファクトリーが取材されてたり、テイルズの吉積氏がまだ広報だったりと
今読むと色々面白いですよ。
- 249 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 13:32:01 ID:3+KBGxzE
- >>243
当時の雑誌等では売りの１つになってたぞ。
実際、２週目以降の気分転換にもなるし。
やってみたら解ると思うが、評価点ではないとまでは言えんぞ。
- 250 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 14:00:02 ID:mZ5XCsWo
- 実際にやってみたら結構おもしろかったけどな＞テキスト変更
- 251 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 14:42:13 ID:yMzKKh+o
- 用語集の岩田の欄に粘着してる人がいる。一応COで注意しておいたが、まだ続けるようなら依頼所に報告するわ。
- 252 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 14:45:20 ID:lM7O1TLs
- アンチの粘着の次は信者の粘着か
- 253 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 14:54:43 ID:B9F+JdHQ
- 元々、岩田の項目は削除で結論が出てなかったか？
- 254 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:04:11 ID:QaLik/u6
- サイレントヒルの血の色を変えられるオプションを、「たまには気分転換に〜」と言って褒めるようなものだぞ。
てゆーかメトロイドファンの年齢層を考えれば、あれ明らかに無駄な機能だろ。
子供はコアユーザー向けのメトロイドなんてまずやらないし。
- 255 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:10:16 ID:B9F+JdHQ
- ボンボンで漫画が連載されてたぞ。
誰もと言うのは、言いすぎ。
- 256 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:11:48 ID:FHxkzypI
- 「子供用にテキストを調整した子供向けモードを搭載、低年齢層でもプレイできるよう配慮されている」
とかなら全然いいんだがね。「二つの違いを探してみるのも面白い」というのなは、流石に無理な誉め方としか思えん。
あぁ、別に誉めるなと言ってる訳やないよ？
ただ、岩田や少し前のメタルギアのを見れば分かる通り、無理矢理な擁護ってCO合戦や荒れたりする原因になるんだよ。
- 257 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:12:26 ID:mZ5XCsWo
- ボンボンで始まったのは驚いたなぁ
マンガ化自体びっくりだったけど
- 258 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:12:59 ID:B9F+JdHQ
- あ、誰もじゃないな、まずやらないだな。
いずれにしても、決めつけるのは良くない。
- 259 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:14:27 ID:QaLik/u6
- 岩田は誰であろうと何であろうとまずディスるからな。んで大抵の場合矛盾している。
「岩田は余計な事言わずに黙ってればいいのに」とはよく聞く意見。
- 260 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:16:16 ID:SSkLwYdk
- マンガ化はむしろ当然だろ、EDの一枚絵の絵師がボンボンの漫画家なんだから。
- 261 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:17:41 ID:B9F+JdHQ
- 何をもって、無理矢理とするかだよな。
無理矢理批判しているとも言えるしな。
- 262 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:23:05 ID:B9F+JdHQ
- >>259
ごめん、それ初耳。
どこで言われてるのかな？
- 263 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 15:28:11 ID:fVKuBALg
- 俺は>>256の意見とほぼ同じ。
子供用のテキストを用意するのは、低年層への配慮ができていて、これ自体は評価点だと思う。
ただ、長々と述べた挙句、「表現の違いを探してみるのも楽しみ方の一つとも言える」というのはちょっと変な褒め方だなと思ったよ。
というわけで指摘通りに編集してきた。これなら違和感なくていいと思うが、どうかね？
- 264 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 16:29:47 ID:lM7O1TLs
- 漫画版といやマガジンZにも連載あったな
- 265 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 19:23:51 ID:3+KBGxzE
- >>246
自らが思ってるだけの事を「〜というユーザーも多い」といって不特定多数の声のように言い張るのは
やめた方がいいのでは。
あえて、あなたの文章をもじって反論させていただく。
せめて、「嫌っているユーザーがいる」に留めておくべきだろう。
- 266 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 19:26:02 ID:3+KBGxzE
- あと、「無理な擁護」を非難するのであれば、無理な批判も控えるべきだろう。
なぜ、削除と決まっていたはずの岩田聡の項目を勝手に復活させた上に、
それを指摘した相手を非難するのか、誠に不可解。
- 267 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:15:07 ID:XfN7IMuc
- >>265
言う相手間違っている気がするのだが。
あと、『COや議論も無しに内容の大部分を削除する』というのはどうなんだ？
少なくとも俺には、それが『無理な擁護』であり『信者の暴走』に思える。
それに過去の発言や記述を見るに、岩田はここに載ってもいいと思うのだが。
あんなに言ってる事めちゃくちゃな人そうそういないぞ。
- 268 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:26:11 ID:zFSqdipk
- 岩田の項目を見てきたが、「クソゲーwikiに載るほどの人物ではない」とは到底思えないのだが。
- 269 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:29:22 ID:3+KBGxzE
- >>267
COも議論も無しに、岩田の項目を復活させたのが、
そもそもの始まりだぜ。
それとも、議論がどこかで有った？
有ったなら、教えて欲しいんだが。
- 270 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:33:53 ID:3+KBGxzE
- >>268
そりゃ、恣意的な文章を読めばそうだろうなw
俺が君の事を最低の人間だと書いて、
それを読んだ別の人が、君を最低の人間だと言うのと同じ。
そんなの、納得いかんだろ？
- 271 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:39:47 ID:QaLik/u6
- 落ち着け。
- 272 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:40:50 ID:mZ5XCsWo
- そもそも岩田項目削除〜復活って流れいつあったっけ
そこが把握できてないから話がいまいち見えてこないどっちに非があるのかも
- 273 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:43:19 ID:XfN7IMuc
- よく分からないんだが、岩田を載せられて何か個人的な不都合でもあるのかい？
岩田の発言については以前の議論でも何回か言われてたし、一方的に否定するような記述もない。
肯定的な事も書かれてるんだから何も問題はないだろうに。
- 274 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:47:44 ID:XfN7IMuc
- >>272
今日(昨日？)岩田の項目に記述が追加される。
↓
誰かが新旧含む否定的な記述を全削除。
↓
>>251がそれに気付き注意。記述を戻す。
↓
>>265が現れる(今ここ)。
よくは知らんが、たぶんこんな流れだと思う。
- 275 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:48:51 ID:3+KBGxzE
- >>273
その質問は無意味だろう。
岩田の項目が無くなって、個人的に困る人間がいるのか？
ちなみに、今の岩田の項目は偏りすぎで、
このwikiの信頼性に関わるので、まずいと思っただけ。
- 276 名前：名無しさん＠chs：2010/11/21(日) 23:57:41 ID:FHxkzypI
- ○○が評価されており○○も好評だが、○○という理由で嫌ってる人も多い
って書かれてるだけじゃん。別に何もおかしくないだろ。
- 277 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:01:25 ID:wM9I+JYk
- >>275
とりあえず、落ち着け
- 278 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:13:42 ID:8rknB15A
- ID:3+KBGxzE0だけど、以下の記述ならOKだと思ってますよ。
別に全削除も、全肯定も主張していない。
この段階に戻すだけで問題ないと考えます。
任天堂社長。元ハル研究所所属。主に「岩田」「いわっち」と呼ばれる。
ハル研究所在籍時代は、『ゴルフ』や『バルーンファイト』などのプログラミングに優れた手腕を発揮していた。
経営難に至ったハル研究所の社長に指名され、『星のカービィ』や『大乱闘スマッシュブラザーズ』などのヒット作で経営建て直しに成功する。
任天堂社長になり、ニンテンドーDSやWiiをヒットさせる手腕も評価されている。
また、HP上では「社長が訊く○○」などの独自のコンテンツを公開しており、任天堂ファンに好評である。
しかしながら、Wiiに関してはファースト製品ばかり売れてサードは死滅状態に近く、殆どPSPとPS3に逃げられた状態に陥っている。こんな状況で「Wiiはサードが売れないという偏見が未だに強く残っている。実に遺憾だ」と発言し、「今のWiiの市場を見てから言え」という批判を受けた。
しかしもはや見てみぬ振りは不可能と判断したのか、とうとう任天堂カンファレンス2010においてその事実を認め、「ニンテンドー3DSにおいて我々は、この課題に取り組まなければなりません」とした。
しかし「3DSにおいては」としているところをみると、Wiiはすでに手の打ちようがなくなってしまったと判断しているのかもしれない。
- 279 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:20:38 ID:wM9I+JYk
- 何でそこまで否定的な事を書かれるのに反対なのか理解できないんだが。
不愉快だから載せる事は許さん、と言ってるようにしか思えない。
- 280 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:21:29 ID:8rknB15A
- 以下の文章はさすがにNGだと思う。
中には、メディアの捏造に近い事もそのまま書いてあって、常識を疑う。
＞実績はあるのだが、『携帯機で20000円以上は高すぎる』と言ったにも関わらず3DSの価格設定を25000円にする、
＞『DSでゲーム以外の事をしてはいけないとは思っていない。ただ、標準で様々な事をさせる為に色んな機能を付け、
＞その結果高価格化・大型化等というのは違うと考えている』と言ったにも関わらず
＞大型化・多機能化・高価格化のDSiLLを発売する、『先に買った人が損をするので値下げはしない』と言ったにも関わらず
＞DSやWiiの値下げをする、ゲームの3D化に否定的な意見を言ったにも関わらず『次世代Wiiでは3Dを検討している』という発言など、
＞大手企業の社長らしからぬ挑発的且つ矛盾した問題発言が数多く散見され、嫌っているユーザーも多い。
以上の諸所の発言のソースは欲しいところ。
ちなみに、ゲームの3D化のくだりは意味不明。
そもそも、3DSは3Dゲーム機だし、wiiの次世代機の話は、3割のテレビが3D対応になったら考えるという言葉を、
一部のメディアがwiiの次世代機は3D対応と書き飛ばしたもの。
- 281 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:23:00 ID:X7xdGuLQ
- だから落ち着けって。なんでそんなにムキになっているんだよ。
- 282 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:26:05 ID:8rknB15A
- >>279
不愉快だよ、このwikiがゲハレベルになっていることが。
さっきも言っているけど、全削除も全肯定もしていない。
ソースの無いゲハレベルの話をそのまま持ってきているのが、
おかしいと言っているだけ。
だいたい、岩田なら他にも書くこと有るだろう。
なぜか、公の場で自慢話をしたがる事だとか。
まあ、これもゲハレベルかも知れんがｗ
- 283 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:33:35 ID:DrYVHT2Q
- だからさ、「○○が評価されており○○も好評だが、○○という理由で嫌ってる人も多い」って書かれてるだけだろ。別におかしくも何ともない。
あんたの言い分は「俺が信じられないからソースを出せ、でなければ削除しろ」っていう暴論なんだよ。
だから落ち着けと言われてるんだよ。
- 284 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:34:21 ID:5H8MFoxM
- クソゲー連発した上での発言ならいざ知らず、
なんだかんだで驚異的な実績を残してるんだから「クソゲーまとめ」というサイトで
わざわざあげつらわんでいいんじゃないかと思うが＞岩田
- 285 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:41:28 ID:8rknB15A
- >>283
君も落ち着け。
その嫌っている理由が、ゲハレベルの内容だから言っているんだよ。
それと、勝手に人の主張を捏造するな。
「信じられない」じゃなくて「ゲハレベルの間違いだから、最低限ソースを出したほうが良い」だよ。
- 286 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:46:29 ID:X7xdGuLQ
- ソースねぇ…
出せない事はないんだが、以前どんなソース出しても自分の都合のいい様に解釈して一切信じず、
暴論を言いまくってた奴がいてさ、荒れそうで怖いんだよ。
- 287 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:48:04 ID:93pOc+Sc
- 岩田が要らねって論はできたばかりの時か依頼の段階ですでに
「おいおいこいつまで載るのかよ」という形であった。当時はたしかに支配的だったと思う。
wikipediaほどソース主義でやることもないが、事実が疑われることは書けないだろう。
あとこれは岩田に限らず根本的な問題だが、企業問題を扱わない決定が出た以上、用語集もそれに合わせた変更を要求されるだろう。
つまり文字通りのクソゲー駄ゲー戦犯のみを扱い、態度云々のみによって項目を維持しているものは消えるべきだ。
- 288 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:52:35 ID:8rknB15A
- あの時の議論だが、ソースを出したほうも「自分がそう思うんだから、お前も認めろ！」て感じで、
どっちもどっちだという感じだったけどな。
- 289 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:54:55 ID:jcdz5SEw
- あーうん、なんか泥沼になってた覚えがある
- 290 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:55:33 ID:Ev7n+iQg
- ググってみたら結構いろいろ引っ掛かるな。
値下げしないと言ったのにPS3が発売した途端に値下げしたり、iPadディスったり、3Dを否定したのに次の据置では検討すると言ったり。
「『携帯機で二万以上は高すぎる』と言ったにも〜」は、3DSばかりが引っ掛かって見つけられなかったけど。
- 291 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:56:12 ID:8rknB15A
- >>287
そもそも、最初に岩田の項目を作ったのが、まったく人の話を聞かない荒らしに近かったしな。
一旦削除されたが結局復活、なぜかその後文章が書き換えられて、
なし崩しに項目が残ってしまったという経緯。
- 292 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 00:59:56 ID:TkrCd5CA
- まあどの記事とは言わんが「噂」と言う名目でソースの無い誹謗中傷にも近い内容を垂れ流してる記事もありますけどね
- 293 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:01:29 ID:X7xdGuLQ
- >>288、>>289
あれ最後は規制されて終わったよね、確か。あれがあったからソースを出して反論する事に懐疑的なのよ。
出しても『信じられない』や『所詮ゲハレベル』と言われればそこまでだろう。
- 294 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:04:38 ID:8rknB15A
- >>290
そこらへん、任天堂の決算説明会ではきちんと説明されているんだけどね。
どうしてもVSソニーやVSアップルに持って行きたいメディアが歪めて報道している部分もあって。
ゲハとかはそれに乗っかっているんだけど、ここまでゲハレベルに落とさなくていいんじゃないと思う。
- 295 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:09:13 ID:X7xdGuLQ
- じゃあ一応ソース出すけど、アンチ任天堂とか言い掛かり乙とか言わんでくれよ。
あと念のため言っておくが、あの記述追加したの俺じゃないからな。
とりあえずこれ。→http://gs.inside-games.jp/news/218/21818.html
俺の目にはディスってるようにしか思えないんだが。
- 296 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:10:12 ID:8rknB15A
- 過去ログあさったら、こんな内容が。
ちなみに、ID:tzSzncik0の規制は解除されているとか。
ID:tzSzncik0の規制をお願いします。
ろくな意見も言えないのに他人の主張を「その程度」呼ばわりし、
アンチ認定した挙げ句指摘した人に対して「個人攻撃」などと言う輩です。
あと、TOSの記事がpukiwikiライクモードになってるので修正してください。 -- (名無しさん) 2010-09-06 08:24:57
ID：KYY0gShIOの規制をお願いします。
荒らさないでほしいというID:bq36jS7A0の意向に反して、場を荒らす発言しかしていません。
そもそも、岩田聡の項目は、以前の議論で削除が妥当と判定されたはず。
ルールを守れない時点で、他者を批判する資格はありません。 -- (名無しさん) 2010-09-06 11:56:01
↑
横やり失礼だが言わせてもらう。
君が規制対象になったのは君自身に問題があるからだろう。
彼が君に言ったのは君自身に問題があるからだろう。
君の言い分や態度に問題があったからだろう。
それに他の人からも『落ちつけ』と言われていただろう。
自分の事を棚に上げ、他者を荒らし認定するとはどういう事だ。
管理人殿、構わず2010-09-06 11:56:01を規制ｓてやってください。
-- (名無しさん) 2010-09-06 12:04:50
- 297 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:13:32 ID:jcdz5SEw
- あーあの時か
- 298 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:14:45 ID:4F5TXAuQ
- >>295
「どうやって他の人を見るつもりでしょうか？」って……。
そりゃあ俺も3Dが普及するとは思ってないけどさ、こんなしょうもない事言わなくてもいいだろうに。
- 299 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:15:34 ID:8rknB15A
- >>295
出すなら、一次ソースがあるから、それを出しましょう。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129qa/index.html
これをdisっていると取るかどうかは自由だけど、
その件は俺も問題視してないよ。
大体、今回の話と関係ないだろ？
何処から出てきたんだｗ
- 300 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:19:30 ID:X7xdGuLQ
- >>299
もうねぇ…。一応俺は真面目に議論してるつもりなんだからさ、草生やして煽るような真似やめてくれよ。
- 301 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:19:35 ID:8rknB15A
- >>298
この件は、下のQ8ね
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129qa/03.html
これもどう取るかだよね。
少なくとも、他メーカーの批判は入っていない。
- 302 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:20:37 ID:8BGyB7ms
- しばらく見ないうちにすごく下らない場所になったもんだな、ここも
- 303 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:21:18 ID:DrYVHT2Q
- >>299
ソースを出せと言ったのは他ならぬあんただろ。どうしてそういう言い方する訳？
- 304 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:21:31 ID:8rknB15A
- >>300
いや、ごめんごめん。
でも、関係ないでしょ？
今回の論点とは。
- 305 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:24:38 ID:8rknB15A
- >>299
落ち着いて。
言い方が悪いなら謝ります。
でも、その記事、すぐ下のコメント欄で突っ込まれている内容なので。
- 306 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:25:08 ID:93pOc+Sc
- 徹頭徹尾「まあそうでしょうね」としか言いようのない言で
これがある種のフィルターを通すと苛烈な発言になるというのは興味深くもあり怖くもありってところだな
- 307 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:28:48 ID:8rknB15A
- まあ、明日もお仕事なので、一旦寝ますです。
繰り返しますが、岩田の項目を消せとまで言わない。
でも、ゲハレベルの内容を残して良いのかと言いたい訳です。
それでは、また。
- 308 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:32:21 ID:jcdz5SEw
- そういえば岩田の発言の是非についてはあの時も議論になってたな
- 309 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:32:59 ID:+gY+M4kY
- >>299
結局>>286が言うように「俺にとっては問題じゃない」という主観で片付けるんじゃないか。
俺は岩田についてはあまり知らないんで特に何も言わんが、岩田に何も問題がなければこういう風に荒れたりはしないだろ。
嫌ったり不快に思ったりする人がいるからこそ、こういう風になるんじゃないか？
火の気のないところに煙は立たないって言うだろ。
- 310 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:36:56 ID:93pOc+Sc
- 今のソースで>>280と関係あるのが
>興味がないわけではありませんが、
>解決しなきゃいけないハードルは高くて、
>そんなにすぐに「ビデオゲームは全部3Dになります」とは言えないんじゃないんですか、と思っています。
大まかに言ってこの結論が「次世代Wiiで3Dを検討」と矛盾するかということになるな。
俺は次世代Wiiとやらの登場時期を考えても、機能として搭載することと「ゲームは全部3D」という事実との乖離を見ても
矛盾した発言とは全く思わない。
- 311 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:38:58 ID:DrYVHT2Q
- E3のカンファレンスでも「煩わしいメガネ」とかってディスってなかったっけ。
- 312 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:47:12 ID:X7xdGuLQ
- 一応真面目に議論してたつもりなのに、何で草生やして煽られた挙句、一方的にさよならされなきゃならないんだろう。
真面目に受け答えした俺が馬鹿みたいじゃないか…
- 313 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:52:46 ID:F1QeyVWU
- 良いんじゃない。
向こうも本気なら、明日にでも返事が有るでしょ。
- 314 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 01:57:21 ID:X7xdGuLQ
- いーよもう。何か言っても煽られて泥沼になりそうだし。
最近wiki全体の治安が悪くなってるけど、身に染みたよ。
- 315 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:04:20 ID:93pOc+Sc
- 明日を楽しみにしておくか
- 316 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:05:06 ID:DrYVHT2Q
- 議論スレで議論された頃からかな。
あの時から目に見えておかしくなってった気がする。
- 317 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:08:37 ID:F1QeyVWU
- >>314
何か、以前も誰かが同じ様な事を言ったあと、お節介な人間が規制依頼を掛けて、
ぐたぐたになったんだよなあ。
- 318 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:09:13 ID:X7xdGuLQ
- ん〜、他の人のように名作wikiや雑談スレに籠った方がよかったかな。
クソwikiはネガティブなイメージが漂ってて、たまに気が滅入る時がある。
- 319 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:12:03 ID:X7xdGuLQ
- >>317
あれは確か、人の意見を一方的に否定して煽ったからじゃなかったっけ？
- 320 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:15:07 ID:4F5TXAuQ
- >>318
俺はもう見限ったよ。雑談スレと名作まとめが居場所。
記事作ったり編集したりもしなくなった。こっちはすぐ荒れるから嫌になる。
- 321 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:18:15 ID:F1QeyVWU
- あの時の議論見てたけど、相手もwiiはmoveのパクリだという事を認めろ！
としか言ってなかった気がするけどな。
- 322 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:28:33 ID:X7xdGuLQ
- あぁ、あの件ね。
04年に発表されたものとそっくりのものが05年に他社から発表されたら、真意はともかく誰だってパクリだと思うでしょ。
まぁ俺も詳しくは知らないんだけどね。2chの精鋭ならもっと詳しく知ってるだろうけど。
- 323 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:35:35 ID:DrYVHT2Q
- 今回の件もそうだが、どうして「こういう意見もあるんだな」というように捉えられないのかね。
ゲハレベルだの言ったり認定したり、そんなのばっかりだ。
- 324 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:36:14 ID:5H8MFoxM
- 改めて読み返してみたが、
＞ID:X7xdGuLQ0
正直アンタの態度にも問題あると思うわ。
- 325 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:37:06 ID:Y3UVeWZs
- ん！？君はあの時議論に参加してたの？
- 326 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:41:48 ID:93pOc+Sc
- あのアイトーイのデモは2004年じゃなくてもっと前だろ？
常識で考えれば分かるが、ゲーム機の開発で仕組みの変更や機能追加もすることを考えたら
自称パクリ元と一年差であることはむしろシロの証拠になってしまうぞ
当時のやりとりを見ても2000年発表という発言があった。ソースは知らんが
- 327 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:42:59 ID:93pOc+Sc
- おっと、ソニーは一言も言ってないのに自称というのはおかしすぎるな
謝罪とともに撤回をさせていただきますです
- 328 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:43:13 ID:X7xdGuLQ
- >>324
うん、自覚してるよ。次から気をつける。
>>325
いんやあの時はROM専だった。
- 329 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:48:33 ID:+gY+M4kY
- >>326
確か2003年か2004年に試作品の図面を公開してたような。
Wiiが発表された時「あれ？これSCEが作ってなかったっけ？」って思ったもん。
- 330 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:53:04 ID:X7xdGuLQ
- >>326
パクリかどうかは誰にも分からんし、どう捉えるかは個人個人なので何も言わないけど、
予てより開発してたものを発売しただけなのにパクリと罵られるSCEは可哀そうだと思う。
- 331 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 02:53:52 ID:Y3UVeWZs
- >>327
考えてみれば、ソニーすら言っていない事をあそこまで主張してたのか。
何でそんなに必死だったのか…
>>328
そうか、何か流れが似てたんでね。
違ってたんなら、謝る。
- 332 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 03:04:13 ID:+gY+M4kY
- 一番手っ取り早くて確実な方法は、ゲハでスレ立てして聞いてみる事だよ。雨のようなソース爆撃がくるから。
俺は怖いからしたくないけど。
まぁ>>330が言うように、こういうのは個々の捉え方次第なんだよ。
そう思うって人もいればそうは思わないって人もいるさ。
- 333 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 03:34:04 ID:jcdz5SEw
- >>316
というか議論してる時から既におかしくなってたな
- 334 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 03:41:32 ID:jcdz5SEw
- ちょっと訂正
議論してる最中におかしくなった
- 335 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 03:52:26 ID:X7xdGuLQ
- どうでもいいが、強烈に気分悪くなってきた。風邪引いたんだろうか…
- 336 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 04:00:06 ID:wM9I+JYk
- 大丈夫かw
- 337 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 06:24:17 ID:U7U8vAPQ
- そもそも、ソニーがデモをした時点では「EYE TOYを使えばこういうこともできますよ」という例として
出しただけなんだから製品化するつもりはなかったんじゃないのか
本気で出す気になったのはWiiが成功してからだろ？
- 338 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 06:58:17 ID:wM9I+JYk
- 俺も詳しい訳ではないけど、構想はPSPより前からあったらしい。
EYETOYやPSEYE、シックスアクシスなんかはそのノウハウ構築のためとの事。
- 339 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 07:08:41 ID:DrYVHT2Q
- SCEはコントローラには任天堂以上に野心的だぞ。
MOVEの原型はあれの他にも、コントローラを真ん中から二つに分離させて…的なものを作ってた。
PSのコントローラも何十も試作品作ってたし。
- 340 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 07:45:49 ID:+gY+M4kY
- デュアルショックのスティックも試作品ではRL1とRL2の間にあったよな。
あのまま発売しなくてよかった。
･････つーか意見箱と関係ないから、この話はここら辺にしとこうか。
- 341 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 07:59:12 ID:2WP6iAek
- そうだな、ソニーコントローラーの無理矢理な擁護は、荒れる元だしな
- 342 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 08:02:52 ID:DrYVHT2Q
- そういう言い方するのやめろよ…
- 343 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 08:09:15 ID:2WP6iAek
- 落ち着け。
荒れる様な事は書かないほうが良いと言ってるの。
- 344 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 08:12:13 ID:DrYVHT2Q
- あぁそうか、すまぬ。
こういう場合は「SCEと任天堂間の話は荒れるから控えよう」みたいな感じで言ってくれ。
ここの住人はゲハ嫌ってる割にはこういう話好きだから、結構荒れやすいのよ。
- 345 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 08:14:08 ID:DrYVHT2Q
- と言ったが俺も話に参加してたな。これからは控えるよ。
連投失礼。
- 346 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 12:45:51 ID:LPfHOkFM
- ｢笑って流せ｣と言う方針じゃないから物凄く荒れ易いんだよな。ここ
- 347 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 12:56:05 ID:Ev7n+iQg
- ゲハを嫌悪してるのに、各信者を表す表現を使うと、何故か「蔑称使うな！」とゲハを庇うような事言って規制される。
そういう意味不明な場所だよ、ここは。
ゲハは基本プロレスだから、そっちの方がまだマシに思える時がある。
- 348 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 13:19:37 ID:jcdz5SEw
- >何故か「蔑称使うな！」とゲハを庇うような事言って規制される。
はて、そんなことあったっけ
別スレのことを度々関係ないスレでネチネチ言って荒れる流れに持ていって自信は傍観する愉快犯とか
とくになにかあったわけでもないのにうっかり用語を使ってしまっただけで「こいつはゲハだから規制」「俺に賛同しない奴は非常識」とかギャンギャン言ってた奴がいたのは覚えてるんだけど
- 349 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 13:26:44 ID:DrYVHT2Q
- >>348
>>346を読もうぜ。
- 350 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 13:31:01 ID:jcdz5SEw
- >>349
おｋ
- 351 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 13:38:04 ID:DrYVHT2Q
- ここの住民は重たいというか堅苦しいというか、妙にそんなイメージがある。
口論になった時も、>>347が言うようにゲハのプロレス的な感じじゃなくてガチだから正直怖い。
ダメなゲームをネガるという場所柄なのかね。
- 352 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 14:24:12 ID:x9asRoqU
- 何故かあの議論からおかしくなったよな
- 353 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 14:48:17 ID:jcdz5SEw
- 気楽に行こうぜって言いたいんだろうけどプロレスだとまともに話し合いにならんでしょ
- 354 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 14:52:05 ID:DrYVHT2Q
- いやいや。プロレスのような煽り合いしようぜとは言ってない。
- 355 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 14:58:35 ID:jcdz5SEw
- 煽り合いしようぜと取ったわけではないけどまぁいいや
とりあえずネガティブっぽい話題はこの辺にしておこう
- 356 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 15:05:39 ID:+gY+M4kY
- >>355
ネイティブっぽい話題は〜に見えた。
- 357 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 15:07:18 ID:jcdz5SEw
- どんな話題やねん
- 358 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 18:02:45 ID:1Tw1EY7Y
- クソゲー判定の魔術士オーフェンについて意見。
読んだ限りでは、原作小説ファンにとって黒歴史なのは疑いないが、同じく原作ファンにとって黒歴史なのが疑いなく、かつ個人的に単品としてはそこそこの出来だ思う、アニメ版のレイプがあるかどうかがわからない。
アニメファンにとってそこそこの出来なら、存在価値が皆無とはいえない。アニメ自身の問題はゲームの問題ではない。
また、ゲーム単独としてここでクソゲー判定されるほどのクソか伝わってこない。長文だが中身がない。そして、執筆に明確な悪意が感じられる。
実際のプレイヤーの感想が聞きたい。
- 359 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 18:05:39 ID:3WzZa1KQ
- むりやりネイティブっぽい話題に持っていってみよう。
ネイティブから見たら、日本のゲームで使われてる英語をどう思うんだろうか。
多分相当おかしなことになっているんじゃないだろうか。MURASAMA BLADEを見て自分たち日本人が失笑するくらいに。
- 360 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 18:07:32 ID:3WzZa1KQ
- っていくら何でもこれじゃあ雑談スレ向きだな。スマン。
- 361 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 18:23:18 ID:XAEdfm56
- >>358
先っちょしかプレイしていないがクソゲーなのは間違いない。
操作性の悪さ、底の浅い戦闘、長所がほとんどない。
ただ現行の記事が「原作ファンの恨み節」に偏重しているのは読んだ感じ確かだと思う。
「○○が原作と違う」みたいなところをもう少しシェイプアップしてゲーム的クソ要素を詰めれば
問題はないと思う。
まぁもうちょっと、せめてラストまでプレイした人（いるのか？）が加筆をするべきかと。
俺じゃなくて。
- 362 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 20:37:03 ID:tJjiLEdQ
- >>359
海外ＭＤ版ゼロウイングの
"All your base are belong to us."
の話がしたいならそう言えばいいのに。
- 363 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 22:05:32 ID:CWpk9YRA
- スパロボKの項目にて
『次のスパロボLのライターは複数いるらしく、
その中に岸本みゆき氏(ルミナスアーク3のシナリオを書いたことで知られる)の名があり、
「また岸本にケツを拭かせるのか」と言われている。
ちなみに肝心のシナリオは…まだ発売したばかりなので何とも言えないが
少なくともコレよりはずっといい』
えーと、これ書いたのフラゲ組って事か？
確か発売は11/25じゃないっけ
- 364 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 22:38:14 ID:yujx5EnA
- >>363
公式サイト見てきたけど、言う通り11/25だね。
複数ライター起用・具体的なライター名はともかく
まだ発売したばかりなので〜以降があんまりにお粗末なんでCOにしたよ。
- 365 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 22:46:38 ID:j0BXCWcU
- スパロボのライターって、どのゲームのライターよりも大変なんじゃないかと思うことがある。
実際どうやって作ってるんだろ。「この作品からはこのエピソードとこのキャラを使って、この作品からは…」みたいに発注があるんだろうか。
- 366 名前：名無しさん＠chs：2010/11/22(月) 23:33:19 ID:jcdz5SEw
- みゆきち最近よく名前みるなー
- 367 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 13:55:16 ID:rmEbcMxc
- Ｌは既にフラゲした奴がいるようで、そこからみたいだね。
というかいくらＫが嫌いだからってＬの内容や評価を載せるのはどうかと思うが。
消しちゃっていい？
- 368 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 14:40:16 ID:DFSiBNJs
- >>367
色々とルールに反してるし、消していいと思うよ
- 369 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 15:33:05 ID:SHEToi2Q
- こんな画像見つけたんだけど、記事に使っていい？
駄目ならやめとくけど。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265155.jpg
- 370 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 15:42:52 ID:PzS6vYYU
- 吹いたw
- 371 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 15:44:58 ID:0ZjKB18Y
- なんだそりゃｗ
- 372 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 15:50:54 ID:JiDwSuUI
- ジワジワくるwwwww
- 373 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 15:56:03 ID:sBtobKVg
- 記事に使うのはダメに決まってるが、ここでなら許すｗｗ
- 374 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 20:28:22 ID:slB9qVsU
- 逆転裁判4のみぬくシステムって、旧シリーズでいう
「揺さぶって突っ込んだ証言を得る」やり取りのオドロキ版というだけで、
法廷からつまみだされないのが不思議といわれるほど主張の決定打にはしてなかったし
たいてい根拠になる証拠突きつけとセットだったように思うけど、ちょっと記憶が怪しい。
正確に覚えてる人いる？
- 375 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 20:57:01 ID:Xu51mxiA
- 逆転裁判4はハミガキがいなけりゃまだ擁護できた
- 376 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 23:38:45 ID:24b4RFgQ
- アイツの攻略難しすぎる。
わからねえよｗあいつのみぬくポイント。
- 377 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 23:50:17 ID:slB9qVsU
- わからんというか、注視したくないというか…
- 378 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 23:50:27 ID:0ZjKB18Y
- ハミガキマジでムズイから困るそしてハミちゃんという呼称に吹いた紛らわしい
- 379 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 23:52:18 ID:f3TQRpK2
- ハミガキは分かったけど分かりたくなかったな。あんなとこ見たくねぇ。
みぬくは「異様に汗をかいている→これは何か隠しているからだ」みたいに攻撃して、突破口を見付けるシステム。むしろ手元に材料となる証拠がないときに使われてた。
- 380 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 23:53:14 ID:qR8Ite2E
- >>376
最近やったのに何故か異様に記憶があやふやなんだが
アイツの見抜きって[メ欄]でいいんだっけか。
- 381 名前：名無しさん＠chs：2010/11/23(火) 23:54:33 ID:0ZjKB18Y
- そうそう糸口突破口が無い時に使われる
- 382 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 00:08:52 ID:902ehqkA
- ハミガキはみぬく時より舌磨いた歯ブラシで眼鏡磨くのが気持ち悪かった
- 383 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 00:27:00 ID:CWMjE5MI
- そもそも、普通に「ゆさぶる」「つきつける」で十分なんだよなあ、みぬくって。
指輪が反応して大体どこでウソついてるのか分かったのなら、
クセが何かなんて推理でも何でもないことやらずに普通に問い詰めればいいだろっていう。
みぬくにはサイコロックみたいに相手の証言を強要する能力はないし。
- 384 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 01:26:42 ID:pdDxLGaU
- 汗だの首筋さすっただの本を弄っただの手のしわだの
- 385 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 01:48:25 ID:gVzLyNyw
- 逆検2やレイトンのコラボは出るそうだが、逆裁5はもう出んのだろうか。
まぁオドロキじゃ出しても売れんだろうし、かと言って今更ナルホドには戻せんし、作るに作れんのかなぁ。
- 386 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 02:05:53 ID:/sEP7I92
- >>385
ファミ通のレベル５日野・カプコン稲船（退社前）の対談では
稲船：「巧に５を作ってもらうためにもコラボとかさせて、ケツ叩かないと」
って言ってたよ
カプコン内部でも売れるシリーズの続編（正伝）出したいのは
当然だろうし、本人も心残りだろうし。いつかは作るんじゃない？
- 387 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 02:29:30 ID:gVzLyNyw
- ケツ叩かないとって言われるあたり、本人はあまり乗り気じゃないようにも見える…。
気長に待つしかないか。ライブレード2に比べりゃ可愛いもんだし。
- 388 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 09:13:41 ID:nFi6+oCA
- >>379
そうだったか…なんか突きつけがあったような気もしていたけど
やっぱり全体的に「やらされてる感」が強くて、383で言われてる通り
話術でなんとかしていたなるほどより「？」な印象ではあった
- 389 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 10:59:30 ID:pdDxLGaU
- そもそも相手のしぐさやらで
あなた嘘ついてますねとか言ってる段階でもうアホだろって話だよ
- 390 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 13:07:09 ID:2/APm4Hk
- >>387
巧はもう正式に逆裁やらない宣言してるし、
ゴーストトリックも作ってるし
そもそも巧直々にやっての逆裁４だし
『別にｴろじゃなくてもいいよ』って話は多いな。
４になってキャラデザも新規の人ばっかりな中で
ハミガキは昔からいる人がデザインしたキャラってのもあって
今は意外に嫌われてなかったりもする。
- 391 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 15:38:25 ID:pdDxLGaU
- そもそもあそこからどう繋げるよっていう
- 392 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 21:04:09 ID:g5nnsH9g
- MGS2が追加されてるんだが、そこまで賛否両論だっけあれ
色々あったのは3のネタにされ具合でも分かるけど
- 393 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 21:12:37 ID:LPT4dGsY
- MGS2の賛否点というと麻酔銃の追加があると思ってたんだが実はそうでもないのか？
- 394 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 21:34:23 ID:tjoARgkk
- MGS2は名作でいいと思うんだが、どうだろう。
スネークの方がよかった、って声は聞くけど、雷電が嫌いって声はあんま聞かないし。
- 395 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 21:58:00 ID:7Fhp/r+6
- なんだかんだでＭＧＳはどれも及第点は余裕で超えてると思うんだが。
- 396 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 22:01:45 ID:DUU1reJU
- 海外では雷電いらんって声結構あったらしいな
- 397 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 22:03:16 ID:WG0vhsq+
- 俺が依頼したんだが、俺も雷電は嫌いじゃない。
というか公式動画や３でのネタ扱いにイラッとしているくらいだ。
しかし雷電主人公の物語としてもあまりにも不完全燃焼だと俺は思った。
今は4もあるしMGSも様々な展開をしていてファンのハードルも多様化しているが、
当時は押しも押されもせぬ1しか頭になかったので物凄くガッカリしてしまったんだ。
この辺り、MSXからやっている人ならまた違うかもしれない。
ただ依頼したのがwikiの厳選化傾向が固まる前だったので、今の空気なら外すと言われても文句はない。
- 398 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 22:23:22 ID:+aPq7uno
- まあ今はMGS2の実質上の主人公が雷電だってことは調べればすぐに
分かることだからな。
俺も外してもいいと思う。
- 399 名前：名無しさん＠chs：2010/11/24(水) 22:26:29 ID:gKcq4Ihg
- ゲームとして一番とっつきやすいのは2だしな。主観だけど。
- 400 名前：名無しさん＠chs：2010/11/25(木) 12:17:45 ID:8LmMYRsM
- 俺もMGS2は名作でいいと思う
記事見た限りでは評価点が賛否点を大きく上回っていると思う
確かにシナリオはちんぷんかんぷんだったけど、それをうわまわる魅力があるのは確かだし
- 401 名前：名無しさん＠chs：2010/11/25(木) 19:25:05 ID:JRC7375k
- 海腹川背Portableに
評価点：近藤氏の川背さん書き下ろしイラスト のみ
みたいなの入れていい？
もちろんゲーム内容そのものは（私も含む）ファンにとって擁護不能だけど
PSP版唯一の良い点なので・・
その後発売されたDS版にも収録されていないし
- 402 名前：名無しさん＠chs：2010/11/25(木) 20:32:01 ID:yl1cN966
- >>401
ダメ。ゼッタイ。
本人も本当は黒歴史にしたいはずだし。
あと、プロ野球選手肖像権訴訟追加していい?
- 403 名前：名無しさん＠chs：2010/11/25(木) 20:44:33 ID:oZxZuDa6
- 彩京ＳＴＧについて質問
彩京ＳＴＧは２周目の難易度に定評あるって聞くけど、実際は１周目の難易度も達人王クラスの極悪難易度という内容が多いの？
- 404 名前：名無しさん＠chs：2010/11/25(木) 20:49:29 ID:BH2GlY5o
- >>402
それが企業問題関連なら自重したほうがいいと思う。
その手の話題は荒れる原因になる可能性があるからな。
- 405 名前：名無しさん＠chs：2010/11/25(木) 21:14:01 ID:JRC7375k
- >>402
りょーかい。その通りだね
後、海腹川背Portableの記事で
近藤さんのブログにリンクしてるとこあるが
個人的には、記事で近藤さんのことに触れるのはともかく
リンクは止めた方いいと思うんだけど・・
- 406 名前：名無しさん＠chs：2010/11/25(木) 21:31:16 ID:9J9yBGh+
- >>403
難しいのは難しいが達人王クラスはそんなに多く無い…と思う。
と言うかそうそうあってたまるかｗ
個人的にはそもそも
＞彩京ＳＴＧは２周目の難易度に定評ある
ほとんどの２周エンドのＳＴＧは２周目の難易度がバカ高い気がするが。とくにアケゲー。
比較的楽な部類に入ると思われる沙羅曼蛇２とかでもかなりキツいのに。
- 407 名前：名無しさん＠chs：2010/11/25(木) 21:56:36 ID:yl1cN966
- >>404
わかった。企業問題関連かもしれないので様子見しとく。
あと「うつすメイドインワリオ」の記事がどう見てもネガキャンにしか見えない。
- 408 名前：名無しさん＠chs：2010/11/26(金) 00:40:09 ID:lKJ3vmoA
- 遊戯王関連のページも増えてきたことだし
そろそろ「遊戯王」なのか「遊☆戯☆王」なのか
どちらかに表記を統一した方がいいと思うんだが
- 409 名前：名無しさん＠chs：2010/11/26(金) 00:52:19 ID:1vRJgQ86
- 商品名に合わせるべきだとは思うが、しいて言うなら「遊戯王」に一票かな。
「☆」を入れて検索する人間が多数派だとは思えない。
- 410 名前：名無しさん＠chs：2010/11/26(金) 01:13:20 ID:rgx/2FOA
- とりあえず検索に引っかかればいいのなら
項目名は正式タイトル準拠で「遊☆戯☆王」にして
本文中にCOなりで「遊戯王」表記を入れとくとかじゃ駄目なのか？
なんか昔のエロサイトみたいだが。
- 411 名前：名無しさん＠chs：2010/11/27(土) 14:19:04 ID:2kn1jGhc
- 「スーパーロボット大戦MX」の記事からMXが切り離されて
MXポータブルだけ残ってるんだけど、ページ名がMXのままなんだ。
どうやったら記事名変更できるの？
- 412 名前：名無しさん＠chs：2010/11/27(土) 14:24:43 ID:vHBlmSUI
- 管理人に依頼すればいいよ。
- 413 名前：名無しさん＠chs：2010/11/27(土) 15:07:17 ID:jHILw+gI
- 記憶喪失で申し訳ないんだけど、昔出た話題で「新作の記事は発売からある程度時間をおいてから」ってのは結局どうなったのかな。
記事作成のガイドラインには、特に形式化されたルールは明記されていないようなのだけど。
カタログも始動した今、クソゲー→カタログだけじゃなくてカタログ→クソゲーもあり得るわけだし。
クソゲーには例えば「発売後一年」とかの縛りがあっても良いんじゃないだろうか。
カタログやＫＯＴＹの動向を見てからでも遅く無いんじゃないかな。
大作シリーズ物とかだと特に、発売直後はアンチが雨後のタケノコだし。
もし見落としているだけならごめんね。
- 414 名前：名無しさん＠chs：2010/11/27(土) 15:39:29 ID:TxGrM5sM
- >>413
>基礎ルール
>発売から一定期間経過していないゲームの記事作成をしてはならない(名作wiki・カタログwikiは3ヵ月、クソゲーwikiは1年)。
- 415 名前：名無しさん＠chs：2010/11/27(土) 16:58:39 ID:d3Gc4uas
- >>413
本当に悪い物と本当は普通の物と本当は良い物だった物があるから雨後のキノコのほうがしっくり来るな。
それぞれ毒キノコ・無毒だがおいしくないキノコ・食用キノコに例える事ができるし。
- 416 名前：名無しさん＠chs：2010/11/27(土) 17:14:04 ID:jHILw+gI
- >>414
ありがと。
ちゃんとルール化されていたのね。良かった。
- 417 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 09:02:39 ID:hSWMjqa2
- 仕分けの様子を見て思い出したんだが、TF6の「ガッカリゲーでは済まないクソゲー判定」とかいう管理人オリジナルの判定はどうなるのかな。
カテゴリの分類はクソゲー？
- 418 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 09:31:07 ID:pQFKA8O+
- それ管理人だったのか？ 厨房が勝手にやったことだと思ってた
管理人はどちらかというとクソゲー認定に慎重だったし
- 419 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 11:27:16 ID:7TKMvFTY
- TF6は管理人判定だぞい
当初はガッカリゲー判定と言う事だったけど
あれをガッカリと言うには問題が山積みすぎて褒められるところが皆無
ということで管理人が後日考え直した結果正式にクソゲー判定にしたという感じ
- 420 名前：418：2010/11/28(日) 11:41:43 ID:pQDnyxsM
- 判定ではなく修飾語のことさ
聖剣4もなんか痛い感じになってるし、正式な判定名以外を書くのをはっきり禁じたほうがいいな
普通はそんなことあえて禁じるまでもないが…
- 421 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 12:14:17 ID:QnFLhAjM
- FFT（PSP）の細かい更新多いな。
（特にバルフレア関連）
個人的には、バルフレア全く使わなかったから
なんとも思わなかったけどね・・
にしても、記事冒頭のバルフレアの画像は
いらないと思うんだけど
- 422 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 12:37:53 ID:mXO1A9sc
- もう何年前からいるキャラをいつまで叩く気だ？
FFファンもそこまで叩いてないのにな。
- 423 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 13:05:56 ID:QnFLhAjM
- >>422
＞FFファンもそこまで叩いてないのにな
そうなんだ。FF１２（とバルフレア）よく知らんから
その辺の事情は分からないんだよね。
まぁ記事のバルフレア叩きは、ムスタディオファンの
私怨がだいぶ混じってるのは間違いないな。
（冒頭のあまり意味のない画像も含めて）
- 424 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 17:21:31 ID:thJALlEI
- 本人よりもやたらバルフレアを露出させたがるスタッフの方がむしろ
バルフレアはその被害者だろう
- 425 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 19:13:57 ID:Uj/xhjAA
- しかし実際ノリノリで出演してるんだから結局はバルフレア自身が（ｒｙ
- 426 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 19:16:51 ID:Mu4uOeMU
- 全くだ。おかげで本当に出てほしい作品への参戦が絶望的だからなぁ。
バルフレアが好きな身としてはもどかしいよ。
- 427 名前：名無しさん＠chs：2010/11/28(日) 19:55:21 ID:NUBDLai+
- それよりロックとセリスはいつ出るんだ?
- 428 名前：名無しさん＠chs：2010/11/29(月) 07:58:56 ID:EaeGqAvw
- クソゲー一覧のコンバット越前ネタが削除されてるのは何で?
あと、スーパーマリオSPとかの記事の薄さはどうなの?
- 429 名前：名無しさん＠chs：2010/11/29(月) 18:52:28 ID:8RU2FHew
- 獅子戦争のバルフレアの画像についてなんですが・・・
いらないという意見もあったので消しておいたのですが
また再び追加されてました。
一応また消しておきましたが、また追記されるようでしたらどうしたら良いでしょう。
- 430 名前：名無しさん＠chs：2010/11/29(月) 21:16:33 ID:+nqUr+B6
- あまりにしつこいのならトップページから管理人さんに報告して
対応してもらったほうがいいかもね。
個人的にあまり管理人さんの手を煩わせたくはないんだが・・・
- 431 名前：名無しさん＠chs：2010/11/29(月) 21:22:00 ID:Ub67Cems
- 海腹川背で思いだしたけどDS版にPSP版のアンチが関わっているとかってあったけど、具体的にどういうことなの？
- 432 名前：名無しさん＠chs：2010/11/30(火) 01:52:19 ID:IRlgVr0E
- 管理人は対応がクソ遅いからやっても無駄な気がする。
ほとぼりが冷めた事にもっかいだね。
- 433 名前：名無しさん＠chs：2010/11/30(火) 08:54:15 ID:G+JzvzZs
- メモオフ2ndの記事が結構削除されているみたいなんだが。
元の記述を見れば削除自体は賛成なんだが、その分が加筆されてないのでペラペラになってしまっている。
かといって手を加えるにしても、どこから手を付けようって具合だし。
いっそもう、丸ごと削除とはいかんものかね？
- 434 名前：名無しさん＠chs：2010/11/30(火) 09:10:54 ID:iilrysf+
- >>431
「海腹川背DS問題まとめ」というページに
色々と書いてある。きな臭い感じのページだから
あんまり信用できないけどね。検索すればすぐ出てくるよ
- 435 名前：名無しさん＠chs：2010/11/30(火) 10:19:45 ID:jvESs2TY
- >>434
初めて見たけど、色々リンクが切れまくっていて
事の真偽が確かめようのない感じになってるな
- 436 名前：名無しさん＠chs：2010/11/30(火) 10:30:07 ID:zxD9P796
- >>429
わざわざ画像を張り直す奴はどうしても
｢みんなバルフレアが大っ嫌い｣と書きたいようだな。
- 437 名前：名無しさん＠chs：2010/11/30(火) 22:52:15 ID:7R7P9D7Q
- ライブ・ア・ライブの記事って内容ひとつにまとめた方がいいんじゃなかろうか？
クソ版：http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/265.html
良作版：http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/281.html
- 438 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 08:59:37 ID:StfVkfEg
- 今はまとめる方向に進めてるようだし、まとめるとしたら良作の方かな
こっちの方は鬱要素に関してだから、結構簡単にまとめられそう
- 439 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 16:05:40 ID:V3mZhCKI
- FFT更新してみた
書かれ始めた最初のころを大体再現
評価点と問題点はほぼ同じ文量だったはずなんだが、
さっきまで、問題点だけアホみたいに伸びてた
クソ記事にした奴、
頼むから、ゲームとして一番の問題点である「処理落ちについて」を書け
バルフレアやらアルガスやらを通して、クリエイターを叩きたいだけなら書くな
- 440 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 17:24:48 ID:VIjg03F2
- >>439
申し訳ないがどこか変わったか？
前と変わっていないような気がするんだが…
こちらの気のせいだったら謝る。
- 441 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 17:30:59 ID:V3mZhCKI
- >>440
17時くらいに差し戻されたよ
意見箱に来るようにコメントを入れて、もう一度元に戻した
これで意見箱に来ないようなら
話し合いの余地なし
- 442 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 17:35:38 ID:i9AYNnUY
- >>441
個人的には非常に的確な整理だと思う。お疲れ
- 443 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 18:06:48 ID:SsT8i3Sw
- >>441
差し戻したものだがこちらの意見を。
大きな問題点だけ取り上げて細かい問題点は取り上げなくていいのか？
たとえばバグだらけでほかにも問題点はあるゲーム（評価点もいくつかある）があってここで記事になったとする。
しかし、問題点はバグばかり取り上げられてほかの問題点は無視されている。
それと同じような感じだがどうだろうか？
- 444 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 19:32:27 ID:nmktMfW2
- >>443
>> 大きな問題点だけ取り上げて細かい問題点は取り上げなくていいのか？
つまり、バルフレア云々は細かい問題点に属するものというのがお前さんの意見か？
口ぶりから察するに
- 445 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 20:13:45 ID:SsT8i3Sw
- >>444
全部消されているのもあるのだが。
- 446 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 20:18:19 ID:nmktMfW2
- >>445
つまり先程消されたものは、全部細かい問題点ってことで良いのか？
- 447 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 20:50:38 ID:SsT8i3Sw
- >>446
いや、少なくともイベントは十分な問題点だろう？
- 448 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 20:57:42 ID:nmktMfW2
- >>447
細かくないと思っているのなら、
どうして>>443みたいな質問をしたんだ？
あと、イベントってどのイベントのことか具体的に言ってくれ
- 449 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 21:31:14 ID:SsT8i3Sw
- >>448
それは例えだから
アルガスのイベント。
- 450 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 21:33:11 ID:SsT8i3Sw
- >>449は途中で書き込んでしまったものだ。
>>448
それはあくまでも例えだから。
イベントはアルガスのイベントとアグリアスとムスタディオのイベント。
- 451 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 21:43:27 ID:fzJF22oM
- というかバルフレアに関する記述なんて「贔屓ともとれる扱いに、一部の旧作のファンは
不満を感じている」程度の内容でいいじゃん。
ゲーム的にはただのオマケなんだし、嫌なら装備を剥ぎ取って除名すればすむだけの
ことだし。
わざわざ詳しく書く必要があるとは思えん。
- 452 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 22:01:49 ID:nmktMfW2
- アンチスレでのイベント批判レスは合計で約20レス分
アグリアスとムスタディオのイベントに対する不満レスはほぼ0
アンチスレでもムスタディオに対する怒りがこもったレスは一切感じられないし、
バルフレアにお株を奪われたことへの同情のほうがはるかに強い
よって「細かい問題」どころか「問題ですらない」と結論付けていい
- 453 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 22:12:31 ID:SsT8i3Sw
- >>452
一つのソースだけ鵜呑みにするのか
- 454 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 22:23:54 ID:SsT8i3Sw
- http://higetory.blogspot.com/2007/05/blog-post_12.html
http://otakunokokorone.seesaa.net/article/41657001.html
アグリアスとムスタディオのイベントに対する不満もちゃんとあるぞ
- 455 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 22:26:53 ID:nmktMfW2
- >>453
アンチスレっていう不満の吹き溜まりで950レス以上あるのに、ほぼ0だぞ？
根拠としては十分じゃね？
で、一定数以上のユーザーが不満を示しているというソースはどこにある？
本来、根拠を示さなくてはいけないのはそっちだぞ？
- 456 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 22:32:30 ID:fzJF22oM
- ID:SsT8i3Sw0に聞きたいんだが何故そんなに追加イベントを「問題点」として
扱いたがるんだ？
いや別にお前が不快感を持つのは構わないんだよ。感じ方は人それぞれだからな。
でもそれを「まとめサイト」の「記事」として取りあげたがるのは何故だ？
ここはお前の個人サイトじゃないし、お前の捉え方が全てでもないぞ。
追加イベントに何も感じない人もいるだろうし、逆に喜んでる人だっているかもしれないんだ。
自分の書いた記事に客観性はあるかどうか、冷静になってもう一度見返してみたらどうだ？
- 457 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 22:40:37 ID:nmktMfW2
- 調べてたが、意外とムスタディオとアグリアスのイベントにうけた人もいるみたいだな
まあググれば色々出てくるもんだ
ああそうそう、あの記事内で「賛否両論」って言葉を使い出したのって、ID:SsT8i3Sw0？
- 458 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 23:20:05 ID:SsT8i3Sw
- >>457
違う。
- 459 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 23:20:20 ID:SsT8i3Sw
- >>457
違う。
- 460 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 23:29:23 ID:ug+JvYas
- 確かに処理落ちはするが、携帯移殖したタイトルには
もっと酷いのがゴロゴロしてっからなあ
アーカイヴは別として、元より処理ロード快適ってパターンあんま見たこと無い
- 461 名前：名無しさん＠chs：2010/12/01(水) 23:35:39 ID:nmktMfW2
- そうか、ならお前さんに言っても仕方ないな
「問題点」って項目を「賛否両論点・問題点」に書き換えた奴に言いたい
賛否両論って言葉はものすごく便利でさ
拡大解釈すると、ちょっとでも誰かが気に入らなければ書けるってことなの
だから、どうでもいい記述がどんどん増えまくって、要点が埋もれて見えなくなっちゃう
クソ記事化するのは当たり前だろ？
だから、本当の意味での賛否両論ゲーくらいでしか使って欲しくない
実際、賛否両論的な記述が全て消えたら、すっきりして読みやすくなっただろ？
ついでに、本当にどうでもよさそうなものも消えてるけど、まあいいよね
- 462 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 00:06:37 ID:6JfO0gqs
- 流れを切って悪いんだけど。
今更新されたFF8の記事見てて、最後に載ってる参考ページ『ずっと昔、20世紀に』見に行ったら
「クソゲーまとめからリンクしないで欲しい」って書いてあったんだけど（最後の追記3）。
消しといた方がいいかな？でも賛否の賛だけを載せるのも不公平かなとは思うんだけど。
- 463 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 00:18:49 ID:okya7Z9k
- それは消すべきでしょう、無断でリンク貼ってたのはこっちなんだしね
内容が肯定的か否定的か以前の問題だよ
- 464 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 00:21:00 ID:mnjUaWn+
- とりあえず両方コメントアウトで良いんじゃない？
「これこれこういう事情がありまして」って理由も添えてさ
まあ、ただでさえ評判の悪いこのwikiからリンクされてたら、
迷惑がられても何ら不思議はない
- 465 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 00:22:46 ID:NaLyjRkg
- リンク先が嫌だっつってんならそりゃ駄目だろう。
そもそも無断リンクという行為は本来かなりのマナー違反なわけで。
だいたいあの参考ページって必要か？
- 466 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 01:26:50 ID:Nv5CrwP6
- 「せめてなんでこんなマイナーサイトを参考として挙げるのか書いて欲しい。」らしいので理由つけてみた。
- 467 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 01:29:40 ID:JgJ/Qcb+
- 当該リンクとは別の話として
無断リンク云々は嘘マナーとは言わないまでも「一時期支配的になった根拠のないローカルルール」がせいぜいだから
個人的に気を使うのはいいけど他人に対してなにか言うときの根拠にはあまりしないほうが良いよ
- 468 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 01:36:19 ID:dx1gomTo
- CrownArchiveってFF8考察サイトとしてはものすごく有名なんだよ。
ここ最近のFF8の再評価の流れを作ったのはこのサイトのおかげと言ってもいいくらい。
リンクフリーだし残しておいてもいいんじゃないかな。
「ずっと昔、20世紀に」のほうもFF8好きから見ても結構納得できる文章だから無理にとは言わないができれば残したいな。
- 469 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 04:33:02 ID:a726eztw
- >>466
せっかく書いてもらったところ悪いけど、そういう問題じゃないと思う。
それに、「リンクしないで」って言ってきている人があの理由で納得できるとも思えないし。
記事の構造自体が賛否両論点・批判点のみと偏っているし、
別に参考ページくらい賛成よりでも構わないと個人的には思うけど。
- 470 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 09:32:26 ID:oT0Tm0+Q
- 主にRPGについての話なんだけどさ。
「問題点」に「シナリオが鬱」っていうのは入ってていいのかな。
問題点って「改善されるべき（だと思われる）点」の事だよね。
「シナリオが鬱要素含んでるから改善されるべきだ」とは一概に言えないと思うんだけど。
「子供向けにしては重過ぎる」とかなら分かるけどね。
- 471 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 10:01:28 ID:DEl2TaVk
- ストーリーとしての完成度と、内容のライト・ダークさ加減は関係ないからなあ
- 472 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 10:23:37 ID:eeRJipAI
- >>470
鬱とクソは結びつかないってことで
「鬱ゲー」は廃止の方向で進んでるよ（管理人発表）
- 473 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 12:01:24 ID:JAYEFAXk
- ちょっと違うけど、似たような事はずっと考えてた。
そりゃロールプレイング・ゲームなんだから、シナリオが屑（とまではいかなくても鬱）だと商品として質が悪いってのは理屈だけどさ。
原作付きのキャラゲーでも無いのに、キャラが糞だのイベントが鬱だの糞だのってのは、ゲームとしての問題にしちゃっていいのかな。
最近だからって例にあげて悪いけど、たとえばFFTのアグムスイベント。
「横領である」ってだから何。
GTAで「強盗である」とか、スト2で「傷害である」とか、ドラクエで「窃盗である」とかやらないでしょ。
あと、新しいキャラが強すぎるとか、新しいキャラが弱すぎるとかも、ゲームとしての問題になるのかなぁ。
ゲームバランス崩壊と言えば問題らしく聞こえるけど、だったら使わなければ良いよね。
それに、例えば新キャラが弱ければ「誰得」、新ジョブが強ければ「バランス崩壊」なわけでしょ。
もちろんこれらが絶対に問題になり得ないとは言わないけど、記事に書くときには慎重になるべきだと思うよ。
こことかで、みんなに意見聞いてからでも遅くないよ。
- 474 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 12:38:53 ID:6Mv9YgqQ
- >>473
同意しておく
- 475 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 13:20:13 ID:eeRJipAI
- >>473
本来、このwikiがあるべき姿としてはそういう記述があっても問題なかったのかもしれないね。
「このゲームって鬱だったよなｗｗｗ」「あーわかるｗすっげーヘコんだｗｗｗ」
未プレイ者も「そんな鬱展開あんのかよｗすげーｗｗｗ」
とか、
「新キャラ使えなかったよなｗ」「同意ｗｗｗ」
とか。
KOTYの本分と同じく「クソなのを笑いとばす」雰囲気だったらよかったんだけどね。
- 476 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 16:24:53 ID:f/H04nYk
- バランスブレイカーが「存在する」ってだけじゃ問題点とはいえないだろうな。
そのキャラをフル活用しないとクリア不可能（もしくは困難）ってんなら
話は別かもしれんが。
- 477 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 19:58:35 ID:pVKQykwQ
- >>473
バランス崩壊うんたんについてはちょっと同意できないかな。
ゲーム中に含まれる要素は基本的に『全て使うもの』として捉えるべきじゃない？
その言い分だと、どんなに強いキャラがいても『じゃあ使うなよ』で問題ない事になってしまう。
隠しキャラとかならと別にいいけど、通常プレイでバランスを大きく損なう場合はやっぱりマイナス要素だよ。
- 478 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 20:50:39 ID:CB7vGr+k
- その辺はスタイルによりけりじゃない？
用意されたものは全て使うのも一つのやり方だし、自分なりに制限をつけるのも一つのやり方。
その辺の考え方は幅があって良いと思うよ。
バランスブレイカーに関しても一概には言えない。
余り難しくないゲームで強力なキャラがいたら確かに問題。
でも、全体のバランスが辛めなら初心者救済にもなる。
他にも何らかのリスクや制限があるのかでも変わってくるし、その辺は個別に見ていくしかない。
ユーザー全てが同じスタイル、同じ力量ではないのだから、色々な選択肢を用意しておきプレイヤーに判断を任せるのもゲームの作り方の一つではないかな。
- 479 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 21:05:52 ID:pVKQykwQ
- あくまで【基本的に】の話だよ。
○○がクソ強くてバランス崩すから使わないでおこう、なんてプレイは【普通のプレイ】とは言い難い。
ゲーム内にある要素を使い、適度な難易度で楽しく遊べながらクリアまで行けるかが、ゲームに要求される最低限のもの。
そこはやっぱり開発者側にしっかりバランス調整をする義務があると思う。
対戦ゲーで『このキャラ使いたいけど強すぎて相手嫌がるもんなぁ…』なんて事になったら嫌でしょ？
バランスというのは調整されて然るべきものだよ。
- 480 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 21:10:21 ID:OPMOOBbM
- バルフリャーはゲームバランスというより、ゲストとしての「分」の問題でしょ？
だから無罪という意味ではないが
- 481 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 21:13:25 ID:oe0dzNgU
- まぁ縛りプレイを普通のプレイとは言わんわな。
個人の好みはさておき、ゲーム中にあるものを全て使う事が“一般的な”プレイスタイルだ。
用語集にも書かれてる通り、やっぱ大事な事だ。
- 482 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 21:17:56 ID:CB7vGr+k
- 格ゲーなんかはむしろバランスが肝だからね。
確かに対人メインの場合はバランス調整が肝心だな。
ただ一人用の場合は、どの程度からバランスブレイカーになって問題点となるかは一概には言えないからね。
記載する場合は慎重に行こうぜって事さ。
- 483 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 21:24:32 ID:pVKQykwQ
- >>482
分かってるよ、そこらへんは了解してるから安心してくれ。
『バランス崩壊要素があっても使わなければいい』というのに異議を唱えたかっただけだから。
ところで、スパロボCBの記事を書こうかなと思ってるんだが、どうだろう？
あれある意味スパロボK以上の問題作なんだけど。
- 484 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:00:35 ID:jG90MncY
- ＣＢ…あー、スクランブルコマンダーの事か。
チェストブレイクかと思ってしまったｗ
ここに書いても問題ない出来だと思う。
ていうか、圧倒的速度で値下がりしたよな。
- 485 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:02:13 ID:jG90MncY
- ……って、何かいてんだ俺。
眠くて素で間違えた。
コンプリートボックスの事だよ。
- 486 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:02:53 ID:pVKQykwQ
- じゃなくて…そ…その…コンプリー…ボック……
- 487 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:03:37 ID:Rp/xtGFk
- …コンプリートボックスじゃねえの？
- 488 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:09:55 ID:jG90MncY
- >>486
>>487
うむ、とりあえず忘れてくれ。
疲れきっててコタツで少し寝てたんだ。
コンプリートボックスは、ゲームバランスもよいとはいえないけど、
仲間の精神コマンドの覚えるバランスが悪い意味で世紀末なんだよな。
第三次のカミーユとか目も当てられん。
- 489 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:10:24 ID:jG90MncY
- >>486
>>487
うむ、とりあえず忘れてくれ。
疲れきっててコタツで少し寝てたんだ。
コンプリートボックスは、ゲームバランスもよいとはいえないけど、
仲間の精神コマンドの覚えるバランスが悪い意味で世紀末なんだよな。
第三次のカミーユとか目も当てられん。
- 490 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:12:38 ID:pVKQykwQ
- >>489
EXのカミーユは熱血を忘れます。
書くとしたらクソゲーと不安定どっちかな？
- 491 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:17:56 ID:5CkxC2eI
- アムロは閃きを忘れ、カミーユは熱血を忘れ、シャアは集中を忘れる。
遊ばせる気あんのかと。ヴァルシオーネ糞弱体化しとるし。
- 492 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:39:44 ID:jG90MncY
- >>490
難しいね。
マサキ編だけならまだクリアできるし、シュウ編はネオグラ開放してしまえばいい。
が、リューネ編がかなり不安定…てかクソゲーといわれても仕方ないレベル。
ＳＦＣのライトファンタジーばりの不安定さだった記憶がある。
燃費もアホみたいに悪いよね。
攻撃力1200（くらいだったよね）のハイメガキャノンに
EN200とかどういうわけだ。
ＥＸだと最初に敵として出てくるから致し方ないかもしれないけど…。
後、ビーム吸収持ちのせいで、Ｚガンダムとか涙目にされたなぁ。
- 493 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:49:23 ID:4FMH6giY
- Fの計算式に所々無理矢理SFC第3次の数値を突っ込んだから訳の分からんことになってるんだよね。
オーラ斬りと同じ威力で燃費最悪のブレストファイヤーみたいな。
- 494 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 22:53:47 ID:pVKQykwQ
- 第三次も酷いよ。
全体的に射程が短いのにファンネルだけ長射程で、しかも命中+50％。
このせいでファンネル搭載機以外はことごとく役立たず。
マジンガー系は相変わらず宇宙Bだし、コンVの超電磁スッピンは消費EN200！
- 495 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 23:17:38 ID:8KU6l4IE
- 今更過ぎるけど、FF11の記事が偏りすぎだと思うんだが
カタログのシリーズ記事にある「MMORPGだからガッカリ」ってのも何かおかしいし
- 496 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 23:28:59 ID:PguAnsE+
- α以前のスパロボって、ユニット格差ありまくり＋敵が異常に強いは当たり前だったんだがな。
なんか全体的にα以後の基準でスパロボを評価しようとしてないか？
あの当時は「スパロボってそういう仕様のゲームです」だったはず。
- 497 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 23:37:47 ID:pVKQykwQ
- 新スパはちゃんとバランス取れていたよ。第四次も悪い事は悪いが酷くはなかった。
FとCBは明らかに異常。
- 498 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 23:39:30 ID:oe0dzNgU
- 偵察で敵の能力を調べようにも、第二次では偵察を使えるのがテキサスマックだけという。
バランスとかそういうのを超越してる。
- 499 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 23:42:51 ID:GzFhEzQk
- アムロやシャアよりバイオロイド強化兵の方が攻撃力高いんだぞ。いろいろとおかしい。
- 500 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 23:47:22 ID:J5zkUbGo
- バンプレがウインキーとしばらく手を切る原因になったと噂されるレベルだからなCBはｗｗ
- 501 名前：名無しさん＠chs：2010/12/02(木) 23:51:09 ID:pVKQykwQ
- 敵一機倒して獲得資金500とか、改造すら満足にできないもの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 502 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 00:29:22 ID:sCBD0Ue+
- まあ書くとしたら不安定のほうじゃないかな。
バランスは確かにアレだがゲームとしては一応成立してる。
- 503 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 00:37:05 ID:qdMyYFgQ
- 了解。
今書いてるんだけど、三つも入ってるせいでどう書けばいいのやら。
Fみたいに分ける？
- 504 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 00:59:29 ID:sCBD0Ue+
- 詳しく書くのならそれでいいんじゃないか？
一口に不安定といっても、その内容は各作品で差があるし。
- 505 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 01:03:19 ID:qdMyYFgQ
- おｋ、駄文になるけど頑張ってみる。EXはうろ覚えだから完成後に修正してくれたらうれしい。
- 506 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 01:19:20 ID:sCBD0Ue+
- 我が儘言ってすまないが、評価点にボイス編集のことは書いといてくれ。
あれは数少ないCB独自の評価点だ。
- 507 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 01:37:04 ID:kS6JQh5+
- ああ、一種の世紀末シアターだなw
あとキャラ事典＆ロボ図鑑の内容もキャラによってものすごい格差あったな。
巴武蔵とか、仮にも主役の一人なのに
「柔道を得意とする、ゲッター3のパイロット」
の、たった一行だもんな。
- 508 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 01:43:30 ID:qdMyYFgQ
- そのくせカットインとかフェイスグラフィックとか無駄な所は向上してるから困る。
- 509 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 02:13:49 ID:7pIzqgm+
- ＞カットインとかフェイスグラフィックとか
別に無駄じゃねぇだろうよ…
個人的にはカタログ止まりだと思うが。
- 510 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 08:43:35 ID:8IpRJTiw
- ＣＢの利点か。
シャーキンやセニアやモニカの顔グラとかは、
αシリーズよりいいと思う。
（比較画像が貼れないのが残念だが）
因みに、PS版のEXを単体で保持しているんだけど、
敵を倒すと、ＣＢの攻略本に書かれている1.5倍の資金が入るのは仕様なんかね？
敵状態のＺＺを幸運つきで倒したら24000も入った（攻略本には8000とあるので16000のはず）。
- 511 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 08:54:04 ID:3PPzWJuQ
- それは仕様。あまりにCBが酷いもんだから単品版で修造された。
- 512 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 09:03:15 ID:QcmFwCYM
- 修造ﾜﾛﾀ
- 513 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 10:59:55 ID:Dq4fmYKI
- なんとなくググッてみたところ
神社仏閣の専門用語っぽいけどそういう単語もあるらしい
- 514 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 20:14:38 ID:+Jj6dSiE
- CBの記事が大体完成したんだけど、EXの項目がうろ覚えで書けてない。
誰か手伝ってくれぬか。
- 515 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 20:29:00 ID:DpYtkZlA
- GJ。というか冒頭のポイントのところで既に噴いた
- 516 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 20:34:25 ID:+Jj6dSiE
- サンクス。
今最初からCBをやってて、現在第三次の終盤まできた。
2と3は書けるんだけど、EX(PS)は大昔に一回クリアしただけだからまだ書けないんだよな。
誰か書ける人いないかな。
- 517 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 21:33:16 ID:27ljeOtI
- ざっと見てきたが、「ウラキ（笑）」って表記はスパロボプレイヤーのお約束か何かか？
- 518 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 21:45:11 ID:CCa2Ph1A
- ゲッターQの記述で腹抱えて笑ったぞwww
確かにあれは最強最弱のユニットだw
- 519 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 22:09:32 ID:+Jj6dSiE
- ちなみに作品別問題点は今書いてる。もうちょっと待っててくれぃ。
- 520 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 22:23:55 ID:27ljeOtI
- 「研修医 天堂独太」のページ、
＞サウンドトラックCDが発売されていたが前述の通り作品自体の評判が芳しくない為、需要が有ったかどうか非常に危惧される。
DSFF4といい、こういうサントラ否定みたいなこと書いてる奴って同一人物か？
- 521 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 22:45:35 ID:QcmFwCYM
- >>517
CBがＦをベースにしちゃってるからウラキ(笑)なんだと思う
- 522 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 23:01:05 ID:+8p9BA/E
- CBって、システムとかバランス以外も変更されてるの？
第2次の原作再現の低さって元から…というか、当時のスパロボってそういう意識低かったような。
- 523 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 23:09:52 ID:QcmFwCYM
- シナリオは手加えられてない…はず。第２次はファミコンの頃のゲームだからなぁ、単純に容量の問題とかもあるだろうし。
- 524 名前：名無しさん＠chs：2010/12/03(金) 23:13:57 ID:3PPzWJuQ
- 死亡描写があるのに第三次で何食わぬ顔で登場するのは流石にどうかと思った。
- 525 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 00:00:53 ID:jIHLcvZY
- >>520
「ゲームが評判悪かったからサントラ売上にも悪影響あったかもね」程度の記述に何腹立ててんだ
- 526 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 00:09:47 ID:975hOy6s
- ＥＸを加筆してみた。修正どころがあったらよろしく
- 527 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 00:10:19 ID:975hOy6s
- ＥＸを加筆してみた。修正どころがあったらよろしく
- 528 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 00:18:18 ID:C3qOehZY
- おまいらのCBに対する不満がひしひしと伝わってくるなw
- 529 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 00:38:32 ID:cKOkWhcw
- >>521
なるほど。正直ああいうネタは場所を考えてやるべきと思うが。
>>525
それをわざわざ書く意味があるのかっつう話。
危惧ってなんだよ。何の心配だ？
- 530 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 01:26:17 ID:EORDJock
- 危惧って言葉の意味を分かってないのか、
単に難癖付けたいだけなのか
いずれにしても好ましくないよな、こういうの
- 531 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 01:35:35 ID:caLtB4hQ
- 言葉の意味なんてもんは、使ってるうちどんどん甘くなっていくんだよ。
卑近な例では「黒歴史」の解釈にだって顕著でしょ。
一部は「あまりにも致命的」の意味で、一部は「わずかでも気に入らないことがあったから」の意味で解釈してる。
でもだからって、好きに使っていいってもんでもないけど。
それこそ「危惧される」だけで載せていいなら、何にだって難癖つけ放題になっちゃう。
- 532 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 02:04:44 ID:ONEJqEn+
- 参戦作品別問題点を書いてみた。まだ未完成なので加筆修正求む。
ちょっと悪ノリしちゃったが後悔はしているから許してくれ。
- 533 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 05:51:56 ID:4c4R6mnU
- CBは元ゲーと比較した場合の問題点をかいてほしいや
元ゲーの時点で問題だったけど
時代的に仕方なかった点をつっこむのは野暮な気がする
特にシナリオ関係とかさ
- 534 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 08:04:16 ID:rrQT1Pgg
- 「スーパーロボット大戦コンプリートボックス・参戦作品別問題点」での主観による突っ込みや乱暴な言葉遣いを修正しておいた
幾らなんでもあれは悪乗りし過ぎ
- 535 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 08:17:04 ID:JIuYjlaQ
- 残念。攻略本のツッコミみたいで面白かったのに…
- 536 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 08:29:36 ID:C3qOehZY
- 一気に味気なくなったな。修正前の方がよかった。
- 537 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 08:33:22 ID:/5Bc/nX+
- 一応移植リメイクだしな>CB
執筆者は元ゲー(FC,SFC)をやったことがないのかもしれんが
あと、ちょっと記事をよんで気になったんだが、
ウィンキー時代のスパロボの評価が最近のスパロボを基準にしてのものになってないか？
ウィンキー時代のスパロボは格差上等と高い難易度が当たり前だったわけで、α以後とは目指したていた方向性が全然違った。
要するにSRPGであることを意識したタイトなゲーム性をもってて、最近のスパロボみたいなキャラゲーとしての側面をプッシュしたものじゃなかった。
今書いてある問題点の多くは、近作と比較してのものに過ぎないように思う。
だいたい無印のころから
?敵が味方より不条理に強い(射程3)
?裏技や全滅プレイしないと強化困難(とっくん！)
?ユニット格差社会
全部搭載してたんだし
- 538 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 08:45:52 ID:ONEJqEn+
- >>537
Fより前に発売された新スパがちゃんとバランス取れていたから、当時のスパロボがどうたらって意見は通用しないよ。
単純にFが駄作で、そのシステムを流用したCBもが駄作だったって話。
それにオリジナルの問題点をリメイクの際に修正しないといけないのは当然じゃない？
- 539 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 08:52:23 ID:C3qOehZY
- Fのシステムをそっくりそのまま使ってるんだから、比較対照はむしろFだと思うんだがね。
Fのシステム使っておいて精神コマンドや機体性能は当時とほぼ同じとか、リメイクとしても失格だろ。
そもそも当時のストーリーをそのまま持ってくるって事自体、移植ではともかくリメイクではまずしない。
現に第二次Gでは修正なり追加なりが行われていた。
- 540 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 08:56:32 ID:Cd8DmO6I
- せめてインターミッションの会話くらい膨らませろって思ったわ
リメイクってのはそういう所とか、ストーリー上の矛盾などを修正できるチャンスだと思うんだが
- 541 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 09:48:32 ID:wymy0TSI
- まあなるべくシナリオに突っ込むのはなしにしたら？
元と比べて特にシステム上の煽りをくった機体/パイロットとか、
攻略上で特に理不尽になったこととかを書いていけばいいと思う。
- 542 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 09:53:27 ID:/5Bc/nX+
- だったら、問題点としてあげるべきは、
「元作のシステムにFのシステムを中途半端に導入した」で済むんじゃないの？
わざわざページ分割までして作品ごとの扱いを記す必要はない
某攻略本みたいな記事にするなら意義があるかもしれないが
- 543 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 09:53:41 ID:C3qOehZY
- 「リメイクなんだから多少の修正くらいはしろ」くらいかな。
- 544 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 09:59:55 ID:JIuYjlaQ
- リメイクとして見ている人より、一つの作品として見ている人の方が多いんじゃないかね。
Fも一応は第四次のリメイクなのにあの書き方だし、あの書き方でも別に間違っちゃいないと思うけど。
- 545 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 10:07:15 ID:wymy0TSI
- Fは参戦作品からして違うからなあ。第2次Gもしかり。VガンGガン出るし。
バランスは確かに悪いんだろうが、正直記事分割はちょっと待ったほうが良かったのでは。
- 546 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 10:16:38 ID:C3qOehZY
- 別にあってもいいんじゃない？
読みたい人は勝手に読むし、嫌なら読まなければいいだけの話。
個人的には、修正前の某攻略本みたく、問題点を笑い飛ばすような感じにしてくれれば尚よし。
問題点をgdgd書くだけの記事よりは、軽く笑い飛ばすくらいが楽しく読める。
- 547 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 10:24:40 ID:wdc+jTqw
- >>546
それは結構同感かも。
Fの記事のふざけた感じが結構好きで、今でもたまに読んだりするし。
- 548 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 11:56:50 ID:jIHLcvZY
- 最近指摘されるようになったよな
笑い飛ばすようなノリが足りないと
マジメというよりただ堅苦しくなってるだけのような気がする
- 549 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 12:32:20 ID:4q5fu5dc
- 第2次・第3次・EXの単独記事がまだ無くて3本分の記述がCBの記事にまとめられてるから
分量が多すぎて判定に対しアンバランスに見えるし
リメイク作品としての問題点が伝わりにくい、
ひいては記述にユーモアを盛り込みにくい…って状況なのかもな
- 550 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 12:44:26 ID:C3qOehZY
- リメイクとしてより単体の作品として扱った方がいいのかもしれない。
主観だが、リメイクと思っている人よりも単体の作品と思ってる人の方が多いんじゃない？
Fを買った人がそのままCBを買うってパターンじゃないかな。FにCBの予告入ってたし。
- 551 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 13:05:36 ID:ONEJqEn+
- 『新規に発生した問題点』と『昔からある問題点』を書き分けるのはどう？
- 552 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 13:08:42 ID:13SzYDE6
- 流れをぶった切って悪いが、アーク１の記事はカタログ行きでもよくないかと思う。
- 553 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 14:14:34 ID:YGdnSiqQ
- 「昔からあった問題点」て例えばどういう点だろう。
当時はネットとかなかったし、特に第2次は持ってる人が少なかったから
そういう共通認識みたいのってあまり無かった気がするのね。
何人かの人が言ってるように、「今のスパロボ」と比べたら問題点はあるけど
当時はそういうものだって思ってたから、例えば使えないヤツはとことん使えなくて当たり前だったし。
個人的にはCBとしての問題点、つまり中途半端にFのシステムを入れた結果の問題点に絞った気が良いかと思う。
- 554 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 15:00:32 ID:rrQT1Pgg
- 現在のＣＢの記事とＦの記事にそんな大差があるようには思えんが
というより、前のが良かったなぁとか書くぐらいなら差し替えればいいんじゃないの？
こっちとしては「表現が行き過ぎてる」と思ったから変えたんだし
- 555 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 17:44:15 ID:ZkllWIqk
- FF8の記事の読みづらさはなんとかならんのか…。
信者とアンチの編集合戦があったんだろうとは思うが。
FF8はプレイした事ないんだが、こう全部合いの手が入るように肯定意見が挟まれると、
「いちいちフォローしなければ大して面白くないゲーム」なのか？と思える。
- 556 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 17:52:28 ID:ZkllWIqk
- なんつーか、FF8の記事の肯定意見は批判点にいちいち突っかかるばっかりで言い訳臭さが酷い。
記事を見るだけでももう少しまとめれば良い意味で肯定できるゲーム部分の売り、評価点で押せる部分があるように感じられるんだが…。
- 557 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 18:16:37 ID:ONEJqEn+
- >>554
一言言わせてもらえば、以前から結構言われてるけど、やる前に意見箱で意見を仰ぐべき。
- 558 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 18:36:51 ID:qyERLEeA
- まだ記事が出来ていないようだが
「メガミの笑壺」（PSP/DS)ってアレは何判定になるんだろうか？
個人的にはかなり評価低いのだが・・
プレイ済みの人の意見はどうなんだろう。
同作品、とりあえず執筆依頼にのせておきます。
- 559 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 19:10:29 ID:iDnIiVIU
- >>556
でも事実として大半のユーザーに肯定されなかったという結果は動かしようがないからなあ。
まず批判点があって、肯定点がそのフォローになるのは仕方のない側面もあるんじゃないかね。
あのタイトル、大半の要素が批判点と肯定点の紙一重っていう難物だし。
- 560 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 19:39:35 ID:ONEJqEn+
- スパロボをやってて、記事を編集してていつも思うんだけど、
ウィンキーはマジンガーが嫌いなんだろうか？
- 561 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 20:20:40 ID:975hOy6s
- 味方フェイズに放つフィンファンネル×2は伊達じゃない！（俺が執筆）
二回連続で言われる『踏み込みが足りん！』も伊達じゃない！（誰かが追記）
ｸｿﾜﾛﾀｗ
誰がうまいこと言えといったｗｗ
- 562 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 20:33:21 ID:mc9f6y7M
- マジンガー冷遇というよりニュータイプ至上主義というか。
マジンガーが強い新スパのパッケージの背景がνなのはﾜﾛﾀ
- 563 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 20:42:31 ID:ONEJqEn+
- うわ、編集中に上書きしたの誰だ
- 564 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 22:19:33 ID:975hOy6s
- スパロボEXのショウって集中もってなかったっけ…？
うわー、大分忘れてる。
ニーって強かったのか…。まったく見向きもしてなかったから気づかなかった＾＾；
- 565 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 22:21:31 ID:4c4R6mnU
- EXのオーラバトラー系ってマジンガー級の装甲とガンダム系の回避能力を併せ持った
最強ユニットじゃなかったっけ?
それともSFCだけでCBはＦより弱く感じるの?
- 566 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 22:24:42 ID:ONEJqEn+
- ガンダム系・マジンガー系ともにオリジナルより弱体化してますので…
- 567 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 22:29:55 ID:hknFnkbo
- >>556
賛成意見のほうは「システムやシナリオを理解できないほうが悪い」って言い方なのが問題かと。
言葉づかいの問題かな？
やり込めば面白いけど、やり込む前に挫折させやすい設計なのが問題なんだよね。FF8は。
- 568 名前：名無しさん＠chs：2010/12/04(土) 22:44:30 ID:C3qOehZY
- マジンガーはマシだろ。ウラキはもっと酷いぞ。
オリジナル第三次は普通に強かったし、第四次は魂と幸運持ってたし。
- 569 名前：名無しさん＠chs：2010/12/05(日) 02:06:40 ID:U14Yr28A
- スパロボはCB以前とα以降は別物と考えたほうがいいかもな。いろいろな意味で。
64がちょうど過渡期にあたるのかな。
- 570 名前：名無しさん＠chs：2010/12/05(日) 02:25:20 ID:oCNxa/LE
- スパロボ話に花を咲かせてるときに失礼するけど
ロマサガ2の記事の問題部分について「設定ミス」が大部分を占めてるんだけど
これ自体が特に不安定なバランスの原因になってるとは思えないんだが
不安定にしたいならもっと敵の強さについて書いたほうがいいんじゃね、ラスト七英雄だけじゃなく
- 571 名前：名無しさん＠chs：2010/12/05(日) 09:29:01 ID:DcemM/8A
- 設定ミス＝敵の強さ。
斬撃防御やら打撃防御やらがバラバラで一切確認できず、防御力をまともに上げられない。
パッチ当てて見た目通りの防御力に修正するとかなりまともになる。
- 572 名前：名無しさん＠chs：2010/12/05(日) 10:44:20 ID:oCNxa/LE
- じゃあもっとそこを突っ込んだ記事書いてよ
それに敵が強いのも魅力って風に書いてるから尚更問題点とは思えないぞ
ぶっちゃけバランス取れてるんでしょ？
- 573 名前：名無しさん＠chs：2010/12/05(日) 11:34:35 ID:/pF7VbNY
- そんな俺に噛み付かれても…('･ω･`)
- 574 名前：名無しさん＠chs：2010/12/05(日) 13:48:45 ID:EoDe5leY
- サガフロ2の開発者インタビューで敵の強さの話もちょろっと。
強い強い言われてたラスボスの強さは想定の範囲内だったみたいね。
ttp://saga.exaforce.net/sf2/sp1.html
-以下引用-
ロマ２とロマ３のラスボスは他のシリーズのラスボスより強いと思うんですが…。
ロマ２の頃って発売までに余裕があって、結構やり込んで調整する時間があったし、
あの頃は（他のゲームも難易度が高いものが多くて）このくらいの強さでも別にいいだろうって言う、
そういう（前提の）違いはあるかもしれないです。ロマ３の頃なんて、こんなに弱くていいのかと、
周り（四魔貴族）を倒さずに突っ込んだ状態を前提に考えてるくらいでした。
そのくらいが我々の考えてるラスボスの強さです。
ラスボスが一番強いって言うのはやっぱり、ゲームとしては譲れないところです。
世界を滅ぼそうとしてる大悪魔がその辺のザコより弱いって言うのは（笑） ゲームとしては別にいいんだけど、ちょっと納得がいかない。
ただ、フロ１から連携が入ったので、（こちらの）強さがインフレしたっていうのはありますね。
- 575 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 00:20:41 ID:w7ZFInAE
- ロマサガ2の不安定って他のゲームと毛色が違うと思う。
確かにノーヒントでの初見クリアはほぼ不可能なんだけど
ほとんどの敵の攻撃に対抗手段が用意されてる。
だから準備さえ怠らなければどんな強敵にも完勝できる。
不安定というよりは難ゲーってかんじがする。
- 576 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 09:52:10 ID:t/APXO3Y
- マスクパラメータが多かったりシステム的な罠が用意されてたりするのは、プレイヤー自身が手探りで情報を集めて、攻略していく事を他の作品よりも重視してるからだと思う。
だからFFとかに比べたら不安定なバランスなんだろうけど、それが「売り」でもあるというか。
サガシリーズはどれもプレイヤーが制作側から挑戦状叩きつけられてる感じだよね。（アンサガみたいに、前提となるルールすらろくに教えてもらえない挑戦は嫌だけど…）
- 577 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 10:59:08 ID:H8GkbkSg
- >>576
何となく分かる。ゲームがプレイヤーを選ぶ感じなんだよな。
俺はその辺が合わなかったけど。
- 578 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 11:22:00 ID:Z/lR6RtI
- アクションやシューティングだと、それも違和感ないんだけどね。
他のRPGだと裏ボスの一番弱いやつくらいのが、サガだと表に出てきちゃう。
やりこみ前提だと余裕だけど、普通にストーリーなぞるだけだとネバーエンディングストーリー。
サガフロ２とかも、最後まで行ったけどエンディング見てない人とか結構いそう。
- 579 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 11:22:16 ID:Z/lR6RtI
- アクションやシューティングだと、それも違和感ないんだけどね。
他のRPGだと裏ボスの一番弱いやつくらいのが、サガだと表に出てきちゃう。
やりこみ前提だと余裕だけど、普通にストーリーなぞるだけだとネバーエンディングストーリー。
サガフロ２とかも、最後まで行ったけどエンディング見てない人とか結構いそう。
- 580 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 11:24:11 ID:Z/lR6RtI
- 二重ごめんね。
- 581 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 12:25:49 ID:1zJM0FWE
- サガシリーズは好みで評価が別れるからな。
もともとそういうゲーム。
- 582 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 17:11:09 ID:8KIcSxBA
- FFT（PSP）の追加イベント云々な賛否両論点が
復活されてるんだが・・前と同じ人かなぁ？
- 583 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 17:43:14 ID:Lu384Mbg
- 一応編集しておいた。
もし意見があるなら話し合いの場にきてほしい。
- 584 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 17:48:15 ID:65uAd8fg
- スパロボコンプリの記事
品がない
- 585 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 586 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 18:49:52 ID:i33nnRfw
- >>584
「クソゲー」という品のない呼称をされてるゲームを扱う場所でそんなこと言われても…。
笑い飛ばすぐらいで丁度いいでしょ。
- 587 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 18:52:45 ID:1zJM0FWE
- 何を今更。ヨンパチやデス様やFの記事も大概じゃないか。
- 588 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 19:07:36 ID:8KIcSxBA
- FFT（PSP）の記事を>>452 >>455 >>456 辺りで
出た意見の通りに戻した。
（「出ていない」ものは一応そのままにしておいた）
「俺はあんな追加イベント認めない」のは良く分かったけど。
>>455 >>456をもう一度読んで欲しいものだ。
- 589 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 19:44:53 ID:XPGQo41I
- >>588
賛否両論点を復活させたものだが何か？
アンチスレもここ最近の大量規制で書き込めない人がいるからなぁ・・・
- 590 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 19:47:03 ID:Lu384Mbg
- こ こ は ア ン チ サ イ ト じ ゃ ね え ！！
- 591 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 19:54:09 ID:XPGQo41I
- >>590
賛否両論点は載せるべきだと思う
- 592 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 20:13:11 ID:8KIcSxBA
- >>591
該当する部分について「賛否両論」の「否」がいかに存在するか？
本当に賛否両論な部分なのか？
っていう議論は >>452-455 の辺りで
すでにされた、と記憶してるのだが・・
- 593 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 22:14:29 ID:SP9aLVQw
- で、ロマサガ2はどうなのよ
マスクデータを使いこなすのが前提かつ設定ミスが多いのはとても褒められないけど
そこを把握すれば不安定はおろか面白くバランスが取れてるってゲームじゃないの
ベルト3作がカタログに移動したから、便乗してこの話してるんだけど
- 594 名前：名無しさん＠chs：2010/12/06(月) 23:27:07 ID:BoGCjYZA
- >>593
その辺は不安定ゲーの定義に関わる部分だから、
クソゲー以外の仕分けが進むまで待った方がいいと思う。
今のサイトの状況は「不安定ゲーって何が基準なの？とりあえず難しい（プレイヤーに不利）なら入れちゃえ」状態だから、
一作品だけ扱い方を決定できる状態じゃない。
ベルト三作の経緯は知らないが、あれもこれも作品単位で移行してたら収拾がつかなくなってしまう。
今の仕分け議題が片付いてから改めてカテゴリごと考えるべきだと思うよ。
管理人さんにやる気があれば、の話だが。
- 595 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 05:51:57 ID:H99lezNo
- 相変わらず依頼が放置状態だもんねぇ…
- 596 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 09:30:50 ID:L3SQbd+k
- あの時の話を見た限り、ベルト3作の不安定除外については
「アーケードゲームは基本的に難しい」という事情の違いも関係してたと思う
- 597 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 09:59:04 ID:Dux5jb0M
- FFTに注釈加えられたみたいだけどそれなら賛否両論判定要らないんじゃね？
- 598 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 10:11:06 ID:NZDpIGgo
- 情報の重要度があまりにも低すぎるものを「賛否両論点」などと称してムリヤリねじ込ませるな、と言いたかった
賛否両論ゲーは否定しません
- 599 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 10:16:14 ID:NZDpIGgo
- 見返したら、誤解を招きそうなうえに高圧的な文章だったので消した
ごめんよ
- 600 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 14:11:57 ID:kaB0HqAY
- コンプリの作品別なんたらっていうページみたけど
なんだ？面白攻略本の真似事でもしてるのか？
- 601 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 15:44:36 ID:xfuH9tXg
- まあそんな感じだね
- 602 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 18:27:47 ID:e3Tb0oTQ
- スパロボKの記事に、意地でもLに関するネタを書きたい奴が居るようだな。
- 603 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 18:49:56 ID:SRyb/3PM
- 面白いからおｋ
- 604 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 18:57:04 ID:G8oaNBCM
- ゲームとしての問題点は記事内に書かれてるからね。
作品別記事は読みたい人だけって感じやね。
- 605 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 21:18:08 ID:ZRBm3KuI
- >>602
用語集のほうにも書いてあったからとりあえず消したよ。
書きたいなら良作の方にLの記事を作ってそこに書けばいいのにな。
- 606 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 21:42:04 ID:ElujAL7+
- >>592
えっとこの程度で「議論」になるわけ？
アンチスレひとつだけで「950あるうち20しかない(ｷﾘｯ」って決め付けてるだけじゃん。
それにアグリアスのイベントだけじゃなくそれ以外も消してるのは何で？
- 607 名前：名無しさん＠chs：2010/12/07(火) 21:44:08 ID:rnK0q0fo
- カイザーナックルの項目に「EDで神ゲー判定を下す者もいる」
みたいな記述加わってるけど
いくらなんでも無理あるだろこれは
- 608 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 00:34:29 ID:vgBv0kfY
- >>606
既にそこでも語られてるけど、否定的なアンチスレ
でさえも問題にされて無いという根拠があるじゃん。
対して挙げられているのは個人のブログというあまりにも
信憑性のないソース。どっちが説得力があるかなんて
言うまでもないのでは？
- 609 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 03:09:24 ID:E5Lp3WVU
- >>606
＞アグリアスのイベントだけじゃなくそれ以外も消してるのは何で？
少しは意見箱を見返せば？
「賛否両論的な記述が全て消えたら、すっきりして読みやすくなっただろ？
ついでに、本当にどうでもよさそうなものも消えてるけど」
「情報の重要度があまりにも低すぎるものを「賛否両論点」などと称して
ムリヤリねじ込ませるな」
とか言われてるだろ。
- 610 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 08:54:44 ID:CRLmafq6
- >>608
2chのアンチスレをあまり鵜呑みにしないで。
根拠のない私恨に満ちたアンチスレもあるんだぜ。
- 611 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 10:46:58 ID:xTX6+Tro
- あのイベントを「横領」なんて言葉で表現すること自体、私怨そのものだろ
正直この筆者、アンチスレ以上に性質が悪いよ
- 612 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 12:04:14 ID:CRLmafq6
- ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1283966515/l50
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1287471687/l50
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1287952809/l50
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285067405/l50
このスレ見てなんとも思わないならアンチスレをソースにするのを許すよ。
- 613 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 12:30:37 ID:E5Lp3WVU
- >>612
何が言いたいんだ？
その「根拠のない私恨に満ちたアンチスレ」（証明ありがとう）
そこでさえ例のイベントは問題にされていないぞ、って話だったよな？
そんな所でさえ話題に上がらない、ここでも賛同意見が全くない。
否定派のソースは、個人ブログ２件のみ。
そんなものは「賛否両論点」「問題点」とは言わないだろう。
- 614 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 12:37:05 ID:lLDueavM
- （ｷﾘｯとしてるとこ悪いんだけど、アンチスレで「すら」話題にされない程度の突っ込みポイントだってのが、元々の指摘であってさ。
例のイベントは、一般的には良くあるほのぼのイベントに過ぎないよ。
軍資金が減るのもジョークにしか感じられない。
それを「横領だ」なんだと難癖つけるのは、ドラクエの勇者を「泥棒だ」と責めるのと変わらない。
別に公式カップルが変更されたわけでもあるまいに、それを云々すること自体が不公平で偏ってる。
- 615 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 13:01:12 ID:NhiLBUPQ
- 大体公式でも元からカップルじゃないしな
- 616 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 13:05:28 ID:xTX6+Tro
- あと「ティンカーリップが手に入る」ってのを完全にスルーしてる
永久ヘイスト・プロテス・シェル付加アクセサリで、5万ギルどころか50万ギルの価値があるアクセサリ
悪い所だけ見て良い所は見ないという典型的な例
- 617 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 13:33:12 ID:vgBv0kfY
- >>612
思わんね。しかもほとんどがゲハスレじゃん。
なんかえらい自信満々だけどさ、
じゃあアンチスレよりも
説得力のあるスレとか出してみてよ。
『アンチスレが当てにならない』
って言うんならさ。個人のブログなんか
じゃなくて。
- 618 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 14:37:01 ID:XWLwWx6o
- >>612
おえぇ・・・
- 619 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 14:37:54 ID:XWLwWx6o
- >>617
評価は個人がするもんだからなぁ・・・
- 620 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 17:11:11 ID:7D2ROweA
- >>616
茶々入れるようで済まんが、それは良点改悪のどちらでもないと思う
俺もあれ買って遊んだけど、基本ベタ移植でやや処理落ちします、
ちょっとだけ追加要素ありますよって程度の代物
わざわざ記事書くようなもんじゃねーと思うわ
(故に、今はアーカイブス版あるからわざわざ買わなくていいとも思う)
- 621 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 17:17:23 ID:XfBztFWM
- むしろ処理落ちがあまりに酷かったんでそれだけで項目作ってもいいくらいだと思った
- 622 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 17:20:53 ID:xH85Sl6o
- >>620
それを言っちゃおしまいだよ。
・・・いっそのこと記事ごと削除したほうがいいかもな。
- 623 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 19:18:07 ID:UIPfS0VU
- >>621
じゃあ「PS版より処理落ちが酷い」の一言で済ませちゃえばいいな
- 624 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 23:29:46 ID:vCdjBEaI
- バルフレアのあからさまな優遇とかは？
スルーできるけどあいつ強すぎるってのはよく指摘されてるぞ。
あとルッソのまんまラムザコピペな能力や、
たまねぎ戦士の絶望的なまでの使えなさ(ほんとにいるの？ってくらい)とか。
通信で手に入る追加武器が全部バランス崩壊クラスの性能とかもあるけど。
- 625 名前：名無しさん＠chs：2010/12/08(水) 23:55:52 ID:5k9X+l1M
- バルフレアに関しては無視出来んし擁護も出来ん
ゲスト参戦でありながら既存キャラを食うチート能力はいくら任意でも許しがたいものがある
同じゲスト参戦のクラウドが叩かれないのは性能面でかなり抑えてるからだと思う
- 626 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 01:01:48 ID:kHuToOYM
- ルッソ→ラムザの使いまわし
暗黒騎士→エフェクトが使いまわし
たまねぎ→誰が得するかわからない
ぶっちゃけこの辺りも、問題点と言うには大げさな話なんだけどな
「だから何？」って言われたら終わり
俺的には、ソフトリセット削除やSE劣化の方がはるかに問題だわ
- 627 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 01:57:40 ID:h2LsiN0M
- 微妙すぎる追加要素っていうのも、無い方がましだったという「汚点」として残ることがあるんだよ……。
それはそうと劣化移植というカテゴリ自体考え直さんといかんよな。
ちょっとこれはと感じる程度に劣化したら、即劣化移植判定。
名作だった前作に比べたら微妙なので、即ガッカリゲー判定、だったあの頃と似てるような気がする。
- 628 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 03:44:33 ID:kHuToOYM
- 俺が言った３つに関しては「無いほうがマシ」というより「無いよりはマシ」じゃね？
有ることによる弊害が思いつかない
- 629 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 10:46:18 ID:ZDbSgHyQ
- FFTはやってないからどうこう言えないけど移植・リメイク関係に関しては言い掛かりレベルの内容多いな
- 630 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 10:55:28 ID:h+TGC15c
- バランス崩壊ったってクリア直前だし、
オリジナル自体が元々バランス崩壊要素満さ(ry
- 631 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 11:52:43 ID:gplbnFPc
- スパロボの強機体なんかもバランス崩壊だわな。
戦バルも特定職種だけでクリア可能。
ディスガイアは剣だけが優遇されてるし、結局どう遊ぶかじゃないかな。
ヒーローが強いのは当たり前だし、弱いキャラを愛だけで使い倒すのも一興だし。
つーか、私なんかは好き嫌いだけで使うから、強いキャラがいても全然気にならない。
むしろ強キャラは、下手くそ救済のセーフティ装置として必要だと思ってる。
シナリオへの絡み方や他キャラとの関係で気に入らなければ、使わないだけ。
- 632 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 12:33:08 ID:+Q5WwrwM
- これが言いがかりならクソゲーという言葉自体言いがかりになるぞ
- 633 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 13:55:43 ID:dS+7A9hI
- >>632
ある意味その通り
だから記事に説得力を持たせようと
今議論が行われている
- 634 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 14:03:41 ID:JTot4QQ6
- クソゲー未満のカテゴリは順を追って整理してるのだから、今の仕分けカテが終わったら劣化移植とゲーバラ不安定を仕分けするように働きかければいいんじゃないの？
上で出てるFFTに限らず、あの2つのカテゴリのゲームには、クソゲーに近いものとして断ずるに足りないゲームが多いし
仕分けスレの人と管理(不足)人さんがヤル気あるなら、だが
- 635 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 17:07:37 ID:cTv/F0t+
- 話しを変えるが、スパロボCBの作品別の記事を編集していいか？
いや、大した事じゃない。ウラキとガトーの穴兄弟ていう記述を消したいだけだ。
少しくらいの悪ふざけは別にいいんだが、あれはちと下品過ぎて笑えん。
- 636 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 17:09:23 ID:q2kjJb9+
- アナベルとかけｔ違うか
- 637 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 18:18:05 ID:gplbnFPc
- そう言えば、ここは下ネタが少ない気がする。
あんまり面白くないし、変えた方が良いかもね。
それに、どっちかと言えばアッ（検閲）
- 638 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 18:22:41 ID:STZTcIKc
- 北斗無双インターナショナルをプレイ中。
結構改善されていたので無印の記事に追記してみた。
……無印購入者の怒りを思うと素直に喜べないのだがｗ
他にプレイした人いないかねぇ。
インタ版は「改善されたゲーム判定」にできるかもしれない。
え？ 元が悪すぎる？ それは否定できんが…。
- 639 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 19:47:47 ID:CdES25pM
- CBの記事はどうも攻略本の二番煎じみたいになってるね。
その記述は消していいと思うよ、ゲームに関係ないなら下品さはいらない。
- 640 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 19:55:03 ID:RolaCA/M
- CBの記事を編集しておいた。
誰かは知らんが悪ふざけもほどほどにな。
- 641 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 20:18:56 ID:pQOht1Pg
- >>638
発売日に買った。ちなみに無印はトロフィーと実績両方コンプしてる。
一応ひと月待ってから議題に出そうかと思ってたんだがまあいいか。
アクション部分はだいぶ改善されてるな。全体的に移動＆攻撃速度が上がってる。
あとさすがにムービーにこそ乗らんが、各種デモに原作コスが反映されるようになってたり、
プレイヤーが原作コス使用してる時は他のプレイアブルキャラも原作コスになったり（購入済みのキャラのみ）、
バイクの操作が劇的に改善されてたり。
ただ問題点としてＤＬＣが無印から引き継ぎできないことには触れるべきかと。
個人的にはトロフィーが無印と共有されてることもちょっとどうかと思うがこれはまあどうでもいいことかな。
もし編集するなら「ちなみに海外では〜」の後半部分を
＞〜というタイトルで11月に発売されている。
とかに書き変えてもいいかと。公式サイト云々は別にいらないんじゃね？
- 642 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 20:19:35 ID:CdES25pM
- グレイセスの記事読んだんだが、「手が6本になってるように見える」
って記述があるけど指が6本じゃないの？本当に手が6本なのか？
- 643 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 20:42:54 ID:NhCDMsF6
- 手が六本じゃ阿修羅マンじゃないか
- 644 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 20:52:19 ID:c58M49ms
- そう、指が6本だった。
画像
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/4/3/4357428d.jpg
- 645 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 20:57:16 ID:DXv3F3Pw
- 動画でどうなってたのかしらんが、これで見る限りは
指6本というほどの作画ではないと思うな。
- 646 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 20:57:40 ID:NhCDMsF6
- >>644
ハッキリ言っちゃうと
微妙
- 647 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 21:04:03 ID:q2kjJb9+
- ぶっちゃけ指6本なんて作画ミスはアニメではよくあること
そしてこれは少々の作画崩れでそう見えてるだけ
- 648 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 21:09:18 ID:ItBE769Y
- >>635
悪ふざけし過ぎなんだよ、CBのあの記事は
前にも編集云々のレスがあったけど面白ければいいってわけでも無いのは理解してもらいたいところだ
- 649 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 21:26:12 ID:UmjlB2/k
- >>647が言うように間違えて指６本で描いちゃうのは確かにあるが、
これは手の腹＋シワだろｗ
「間違って６本描いた」ならば一番下の指も他の指と平行に描く。
ホントに「そういう風に見えるだけ」だな。
ところでこのキャプ画像は著作権的におｋなの？
- 650 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 21:29:49 ID:q2kjJb9+
- うん、だからこれは指5本で合ってる
- 651 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 21:48:28 ID:c58M49ms
- みんなは指5本に見えると思うけど
ニコニコ動画を見たら指6本に見えた人が結構いたぞ。
もちろん指5本に見えた人もいたけどな。
- 652 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 21:53:25 ID:pQOht1Pg
- まあ、言いたいことは分かったが
＞管理態勢を疑いたくなる程のミス
言い過ぎ。
- 653 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 21:55:27 ID:q2kjJb9+
- >>651
少なくともこのキャプチャは完全に5本指
- 654 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 21:57:17 ID:5ftIhK5Y
- 本当に微妙なとこだなあw
恐らく5本で正しいんだろうけど見方によっては普通に6本にも見える
まあなにせ今までの作品のアニメがレベル高かったから余計にそういわれるのかもしれん
特に初期テイルズ作品のアニメのクオリティの高さといったらもうね…ｗ
- 655 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:01:33 ID:NhCDMsF6
- 大体精子状態にでもしないと気づかないだろコレ
ホント、少しでも叩ける部分があるのなら死力を尽くして叩くんだなぁ・・・
- 656 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:02:52 ID:q2kjJb9+
- バグのことといい納期重視で作ったんだろうな
- 657 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:05:11 ID:q2kjJb9+
- >精子状態
普段どんな変換してるのかがわｋｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 658 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:20:21 ID:5ftIhK5Y
- ただそういうこと抜きにしても作画やっぱり微妙だな…
TOGfの本スレでも批判が相次いでいるし
まだ見るに耐えないレベルでない分いいが
むしろあのOPムービーの問題点は作中ムービーをMADみたいにして使いまわしている事に尽きると思うんだ
- 659 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:21:56 ID:d2X8N3d+
- 公式MADと言ってもアヌビスみたいな例もあるから一概に悪いとは言えないなぁ
- 660 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:29:14 ID:q2kjJb9+
- アヌビスとは大分違うだろ
というかあれはPVを収録しただけだから
- 661 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:29:57 ID:vQPRivEs
- 指5本でも6本でもいいけどゲームとしての問題点と言えるかどうかが重要
- 662 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:48:19 ID:fGySUHUU
- 本当に六本だったらそりゃ小さいマイナスではある
これは五本なんだからどうでもいいが
- 663 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 22:56:56 ID:q2kjJb9+
- 記述としては「アニメ作画のクオリティが過去作より劣る」程度で済むわな
管理体制を疑いたいならチャー研レベルのもんでも持ってこい
- 664 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 23:14:23 ID:CdES25pM
- アニメならキャベツとかヤシガニとかのレベルでも可。
あとストライクとインパルスが入れ替わってたりとかな
- 665 名前：名無しさん＠chs：2010/12/09(木) 23:20:52 ID:q2kjJb9+
- あーその辺があったなｗ
種死は入れ替わりが結構あった
- 666 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 00:08:26 ID:7VQLSiZI
- VSレベルのものなら管理体制疑う必要あるな
全体的にレベル低い作画(特にティアが酷い)に加えてセネル→リタだからな…ｗ
それに比べたらまだGはマシな方だと思うよ
- 667 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 11:15:52 ID:d6FcTr3g
- しかし、テイルズは酷いなｗ
グレイセスF出ただけで項目作られるんだから
どんだけ目の敵にしてるんだよｗ
- 668 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 11:34:22 ID:werEOo5w
- 嫌いなゲームならほっとけばいいのに。
Wii版買った人が恨みで書いてるのか？確かに完全版商法はあまりいい気持ちはしないけど。
- 669 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 11:50:35 ID:DHEgJaPc
- しかし、いまだに企業問題ゲー残ってんの？
廃止って決まって3ヶ月経つのに
- 670 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 12:03:09 ID:/XwWbFO6
- そもそも移植しただけで記事作られること自体おかしい
アマゾンとかのレビューもそうだが、変に粘着質なのがいるみたいだね
- 671 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 12:04:10 ID:kfiR1Fgo
- 好きの反対は無関心だからね、嫌いなんでしょ。
普通のTOGの記事も、昨日から問題点の記述がどんどん増えてるし。
尼で捨て垢の☆1レビューがたくさんあるのを見る限り、ハード信者がやってる可能性もあるね。
- 672 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 13:34:58 ID:wVlKdICk
- テイルズﾜﾛｽ。
さっき見たら全消しで「ここはゲハじゃない」になってたけど、とりあえずあれで良いと思う。
反論があるなら、記事作成者とは是非ここで話してみたいな。
完全版商法って言うけど、厳密にはそれにあたらないと思うしね。
うぃー持ってれば、一足先に新作が楽しめるのは事実だし。
- 673 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 14:40:36 ID:yXnIpg12
- これといって反論とかしてこないあたり完全にただの荒らしだろ
- 674 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 15:12:18 ID:Vura6eJg
- ハード信者の気持ちっていまいち理解できないんだよなあ。
ゲーマーなら全ハード満遍なく愛しろよと思う。
- 675 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 15:20:41 ID:R0lVRdOk
- 申し訳ないがピピン＠はNG
- 676 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 15:39:06 ID:YhbB95v+
- >>674
ハード叩きそのものがゲームなんじゃないかな
ひょっとしたら全機種持ってるのかもしれないし、
そうでないかもしれない
- 677 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 15:40:17 ID:kfiR1Fgo
- >>674
俺は分からん事もないけどね。
自分が応援してるハードにソフトが集中してしてほしいのは当然だと思うし。
それに一言にハード信者と言っても、普通のファンレベルから狂信的なのまでピンキリ。
まぁいろいろあるのよ。
- 678 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 16:26:27 ID:werEOo5w
- 話を切って悪いが、用語集のシリーズの項でFF14が
「シリーズ作に非常に厳しいKOTYですら''今作だけはスルー対象にならなかった''ことからも評判の悪さが伺える。」
って書いてあるんだが、PCゲーって本家KOTY対象外だよな？
荒らしなら消してしまうけど。
- 679 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 16:54:39 ID:yDUqnk9w
- 消していいと思う
そもそも「外部でどーたら言ってました、何点でした」みたいな記述は胡散臭く感じる
- 680 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 17:20:53 ID:werEOo5w
- 消しました。また書かれる気がするけど。
大賞が決まったとかの確定情報なら書いてもいいかと思うけどね。
- 681 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 17:41:23 ID:wVlKdICk
- テイルズにしろFFにしろドラクエにしろバサラにしろ、アンチが湧くのは人気の裏証拠みたいなもんだね。
個々の作品の是非はおいといて。
否定情報を流さないと不安なんだろうな。
「ムカついてるのは俺だけじゃない（はず）」って感じかな。
- 682 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 17:58:38 ID:5BYujZFk
- >>677
普通のファン『俺のハードに○○来ないかなあ。』
ゲハ『○○大勝利！□□大爆死ワロスww
劣化劣化ｗｗ』
こんな感じか
- 683 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 18:15:18 ID:kfiR1Fgo
- >>682
他には、ネガキャンのせいで嫌いになった、って人が相当いる。
例えば、08年はMGS4、09年はFF13、今年はGT5とネガキャンが凄まじいじゃん？
この例で言えば、『360自体は別に嫌いじゃなけどその信者は嫌い、絶対と許さない』って思ってる人が多いのよ。
いろいろ要因があってね、一枚岩じゃないのよ。
- 684 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 18:29:50 ID:kCi+JQRQ
- ぶっちゃけハード論争なんぞ見てて面白くもなんともないわ。
ハード云々じゃなくて、完全版商法が目の敵にされてんだろ。
コーエーですら、ＳＰ、エンパイアーズある程度値下げするのに、
バンナムなんてフルプライスだぜ。その分追加要素は多いけど…。
ハードが違えばデータの引継ぎも（当然だけど）できないし。
おまけにＤＬＣは悪化の一途をたどるばかりとくればね。
- 685 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 18:35:06 ID:q88UfY++
- >>683
スパロボやメガテンのコラ画像作って釣ったりもしてたよな。
流石にあれはやりすぎだと思ったよ。
で、TOV完全版の画像が出て、どうせコラだろと思われてたら本物だった…って流れになったんだよな。
- 686 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 18:39:28 ID:41nHLdoM
- その画像の一件は非ＰＳテイルズ警戒の流れに大きく貢献してしまったな
- 687 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 18:40:41 ID:iRPNpe1o
- テイルズよりLBPのDLCの方が、数も総額も多いんだけどな。
でもLBPはバンナムのように叩かれたりは一切してない。
これはどういう事かと言うと、DLCがどうたら言って騒いでるのは買いもしないやりもしないバンナムアンチって事だ。
- 688 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 18:47:10 ID:kfiR1Fgo
- >>687
ファンだったらむしろ喜んで買うよね、ドリクラとかアイマスとかさ。俺も散々リトルビッグプラネットに貢いだし。
ファンじゃなくても、『欲しいなら買う、いらないなら買わない』と考えるのが普通だよね。
『DLCが多い！バンナム最低！』って考え方はちょっち疑問に思う。
- 689 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 18:57:12 ID:yDUqnk9w
- ドリクラはDLC以前に糞ロードとオートセーブで死ぬる
PSP版と新作は知らんけど
- 690 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:05:55 ID:bisSJgjU
- >>687
たぶん、アイドルマスターとかリトルビッグプラネットには
DLCがあって当り前という認識なんだと思う。
テイルズにはもともとDLCなんてなかったわけだし。
- 691 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:07:44 ID:iRPNpe1o
- TOGの記事にまたうぜぇ一文が追加されたぞ。
- 692 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:16:58 ID:kCi+JQRQ
- >>688
ＤＬＣが多いってか高いんだよ。
たかが称号1コに300円とかやってられるか。
ゲーム1つのＤＬＣ全部を1000円ポッキリくらいなら喜んで買うが。
- 693 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:18:40 ID:kfiR1Fgo
- >>692
だったら買わなければいいだけの話でしょ？
- 694 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:26:43 ID:gCvWnc3k
- こちらには「買わない」という絶対的な選択肢があるのに、何故こうも、ね。
- 695 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:27:20 ID:kCi+JQRQ
- >>693
一度『アンロック商法』の項目を見てみるといい。
…ここで何度も議論したから、今更1から説明したくないし。
ま、俺にできるのは不買だけだな。
なくても人生に影響でるわけじゃないしな。
- 696 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:34:14 ID:q88UfY++
- アンロックもDLCも本質的には何も変わらんよ。
メディア内に最初からデータが入っているか入ってないか、その違いだけ。
所詮は買わなければいいだけ、いちいち騒ごうとは思わないわよ。
- 697 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:47:40 ID:5BYujZFk
- >>696
ゲームの中身を知らなければ、どっちも同じだよなあ。
変にユーザー側の解析技術が発達したせいで、
知らなくてもいいことを知ってしまった気がする。
なんかこういう話題を聞くと
『これを購入すればもっと楽しめますよ』が
『これを購入しないと楽しめない』という風に
悪い風に解釈されている気がする
- 698 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:50:52 ID:GWbgVPFc
- ずっと思っていたのですが、
企業問題ゲーのカテゴリー廃止になるんですよね。
なら執筆依頼の企業問題の項目は削除したほうがいいんでしょうか？
- 699 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 19:56:59 ID:stv43WrU
- そうだねえ、他に該当する判定がなければ消してしまっていいのでは？
でも大抵別の悪要素にも引っかかると思うんだが。
- 700 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 20:10:58 ID:GWbgVPFc
- >>699
ではとりあえず削除してみようと思います。
- 701 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 20:11:03 ID:eysfYtJo
- 必要なら、そのときは引っかかってる要素で、改めて依頼してもらえばいいかと。
少なくとも現状は、企業問題としてリクエストされてるんだから、扱わないと決まった以上は消すのが妥当。
- 702 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 20:16:19 ID:GWbgVPFc
- 企業問題以外の廃止が決まってるカテゴリの執筆依頼も削除したほうがいいでしょうか？
- 703 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 20:19:06 ID:18KIgNpU
- 異色・微妙・企業問題・鬱が廃止なんだっけ。
だとすると書いた所で別判定に無理矢理ねじ込むか廃止した判定を付けるとかなりかねないし、消して良いんじゃない？
COにしておくのも一手だけど…廃止が決まってるカテゴリだし、削除が妥当だろうね。
- 704 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 20:21:38 ID:GWbgVPFc
- ではそこも削除しておきます。
- 705 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 20:34:50 ID:8l4b4vmk
- もし削除に関してどうこう言ってくるような奴らがいたら、聞く耳持たなくて良いよ
本来なら1ヶ月で削除だったんだ
書き直す猶予はあっただろ
- 706 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 20:38:24 ID:GWbgVPFc
- 指摘されていた執筆依頼は削除しておきました。
皆さんご協力ありがとうございました。
- 707 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 20:45:20 ID:kCi+JQRQ
- >>697
ぶり返すようで悪いけど、ちょいと考えてみた。
ＤＬＣに怒りを覚える人は
『このゲームの楽しめる要素を全部コンプリートしたいのに、
さらに金払えだとかふざけんな』っていうタイプだと思う。
実際、俺も前まではそうだと思ってたからね。
後は、解析によって判明した「内部にあるのをアンロック」っていうのが
『これを購入しないと楽しめない』という風に取られちゃう事も大きい。
リアルマネーが絡んじゃう以上、そうとられても仕方ないっちゃ仕方ない。
ただ、あくまでもオプションの域は出てないんだよな。
現状はトロフィー入手には関与しないから別にいいや、って思うと
一気に気が楽になった。
ただし、これで「ＤＬＣがないとトロフィーが揃いません」って奴だったら
訴えられても仕方がない。
このwikiのルールの「クリアにＤＬＣが必須な場合は記事作成許可」に当てはまっちゃうからね。
因みに俺は初音ミクのドリーミーシアターなら買った。
3000円の価値はあったと思う。
- 708 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:10:31 ID:18KIgNpU
- >>707
個人的には以前のゲームはゲームを買ってやり込めば（勿論一筋縄ではいかないけど）全要素を楽しめていたのに、
今はそこで更に銭をせびるのかよ、と言う風にしか見えないからイラッと来るんだけどね。
ブレイブルーCSのように救済手段として用意してあるとか（まあ、あれは追加キャラ配信もあるが…）なら
使うも使わないもその人の勝手って思うけど…昔はそんな事しなくてもゲームの随までしゃぶり尽くせていたのに、
今はDLCで更に銭を落とすのが当たり前ってのがなあ…時代の流れなんだけど、やっぱり納得いかないね。
- 709 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:14:08 ID:18KIgNpU
- 何か、今物凄い勢いで企業問題の記事の判定が消えてるけど…先走り過ぎじゃない？
もうそっちの仕分けも完了してるん？
流石に議論出来るような知識がないからそっちは覗いていないんだけど…。
- 710 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:16:40 ID:8l4b4vmk
- 実質ゲームの価格が上がってるんだと思いねぇ
5,800円で全てが買えるような時代は終わってるんだ
- 711 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:16:46 ID:GWbgVPFc
- >>709
すいません。先走りすぎました
戻したほうがいいですかね・・・
ほんとすいません
- 712 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:17:25 ID:kCi+JQRQ
- >>708
俺の言いたい事が綺麗に纏まってて驚いた。
メーカーを擁護する心算じゃないが、開発費はどんどん高騰していくのに、
この不況の中、小売価格は一向に増えない（高くしすぎると買われない）上に、
現代人の趣味がいろいろな方向に向かうようになって、
昔に比べると、ゲームを買う人達の数がどんどん減っていってるし、
中古＋価格落ち待ちの人も多いから、
ゲーム本体以外の場所で金を取らないと会社が持たないんだろう。
……すっきり納得とはいかないけどな。
- 713 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:21:10 ID:stv43WrU
- 既にある記事の判定消しちゃまずいでしょ。
仕分けだってまだ出来てないはずだし。執筆依頼だけ消しとけば十分。
>>710
でもSFCの時代って定価10000円超えてなかったけ？
- 714 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:21:41 ID:JvOOn2mc
- 昔ならフルプライスの内に普通に入ってたような
コンテンツが切り売りされるのは、金儲け第一と思うし
いい気はしない。
でもよほどのことがない限りは、ゲームとして「クソゲー」評価される
一因となるほどの問題でもないと思う。少なくとも現状では。
- 715 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:23:12 ID:18KIgNpU
- >>710
まあ、価格だけで言えばSFC時代に戻った様なもんでもあるんだよね、一時は万越え当たり前だった訳で。
その辺は時代の流れなんだろうね、やっぱり。
あとは単純に未完成品をそのまま出してるように見える、とかそう言うのが引っかかるんだろうな。
実際、買うも買わないも本人の勝手なのは間違いない訳で。
>>711
いや、何と言うか…執筆依頼の方はどうせ消えるカテゴリだから問題ないと思うんだけど、
記事の方は仕分けるって話になってる訳だし…それを待ってても良いんじゃないかなって思うんだ。
ただ、あくまで俺はそう思うってだけだからどうこう言うつもりはないんだけど…逆に混乱しないかな、と。
- 716 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:23:51 ID:yDUqnk9w
- >>707
議論と違う話で済まんが、トロフィーってどの程度需要あるんだろう？
俺は無い方がいいわあ
- 717 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:25:35 ID:kCi+JQRQ
- >>713
SFCなんかのROMは、CDに比べると生産が難しい・コストがかかるって話を聞いた事がある。
当時のゲーム関連の技術はまだまだ発展途上だったし。
そう考えるとブルーレイとか凄いと思う。
>>714
極端な例だが「ＤＬＣを買わないとラストダンジョンに行けません」
なんてのが出たら、問答無用でクソゲーになるな。
- 718 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:28:00 ID:kCi+JQRQ
- >>707
俺も需要はあんまりないと思ってる。
PSNがどうのこうの言われてもねぇ…。
寧ろ、他人のセーブデータのコピーを使ってのプレイを封じる為のものだと思ってる。
トロフィーなんてどうでもいいや、って思ったら、
ネット上からクリアデータとかのセーブデータ拾って来たほうが、時間の短縮になるな。。
- 719 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:29:47 ID:18KIgNpU
- >>716
トロフィーとか実績って人によりきだよね。
人によってはやり込みが結果として見えるから良いって言う意見もあるだろうし、
以前はそんなもの無くてもやり込んでいた訳で…メーカーサイドに問答無用でやり込みを強要されているように感じる、
そんな意見があってもおかしくないかも知れない。
- 720 名前：718：2010/12/10(金) 21:31:05 ID:kCi+JQRQ
- やべ、アンカミス。
>>718は、>>716宛てね。
- 721 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:32:01 ID:yXnIpg12
- 正直言って文字で表示されるだけならなんもおもしろくないわ＞トロフィー
- 722 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:32:31 ID:DfChXnJI
- おい、わざわざクイズマジックアカデミー7の項目の「8でキャラが復活する」の部分を削除したのは誰だ？
8でのキャラ復活は確定事項なんだからわざわざ消さなくても良いだろう。
まあ、企業問題は削除だからわざわざ修正する必要があるかも微妙だな。
- 723 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:32:48 ID:8l4b4vmk
- 「べつにやらんでもいいよ」って言われても、トロフィーがあると、
やりたくなるというか、
やらなくちゃいけない気持ちになるというか、
やらざるを得ないと思ってしまうというか。
上手く言い表せないが、少し精神的な負担になってる気がする
- 724 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:34:45 ID:GWbgVPFc
- とりあえず復元しときました。
次から気をつけます。すいませんでした
- 725 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:43:02 ID:5BYujZFk
- >トロフィー
ぶっちゃけいらない。
面白いゲームは自分でやりこむ。
ちなみにこれって消せるの？
自分にとってつまらなかったゲームのトロフィーは
消したいんだけど。
邪魔でしょうがないんだが。
- 726 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:46:55 ID:PSRqGIko
- 個々に消せると実績を愉しむ派の中でコンプできなかったのだけ消すというのが出てくるからダメなんだろう
「この本体では実績とかｲﾗﾈ」という設定ができればいいのかも
- 727 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 21:47:12 ID:18KIgNpU
- 結局、プレイヤー自身のやり込みのスタイルを否定して、
メーカーの用意したスタイルを強制させるようなもんだしねえ、その辺は。
やり込みって自主的に目標見つけてやるからモチベーションが維持出来るのであって、
逆にむしろ無茶苦茶そうな目標を最初から見せつけられたら萎えるよ、自分。
- 728 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 22:21:10 ID:R0lVRdOk
- 過度のやり込み強制(？)と言えばレベルファイブ製ゲームって印象がある
- 729 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 22:42:17 ID:q88UfY++
- ドラクエとか白騎士とか。
- 730 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 22:51:38 ID:IxXvfQIc
- 「ちょっとした機能」程度のものにそこまで文句垂れんでも。
スタイルの否定とか強制とか言わず、飽きるまで遊ぶでいいじゃん。
- 731 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:00:31 ID:JvOOn2mc
- 文句言うのは自由だと思うが、
ここでいつまでもやることじゃないと思うな。
- 732 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:06:28 ID:xmGGnb3o
- 言ってみりゃＤＬＣ以上に「やらんでいいもの」だしな＞トロフィー＆実績
- 733 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:24:54 ID:kfiR1Fgo
- テイルズやDLCの話の時も思ったけどさ、今文句言ってる人はPS360を持ってて、やって言ってるの？
以前も誰かが言ってたけどさ、やりもしない・持ってもないのにgdgd文句言う資格ないよ。
ちゃんと持ってて、プレイして、その上で不満を感じて言うのは全然まったく構わないけどさ。
- 734 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:31:46 ID:0tAxENv6
- そうだよな、喩えれば被害者でもないのに詐欺犯を非難するのはおかしい。
それと同じことだよな
- 735 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:34:09 ID:q88UfY++
- >やってない者に語る資格はない
「投稿・編集の前に」にも書かれてるよな、実際にプレイしたことのある人間には絶対にかないません、と。
- 736 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:38:30 ID:PrpvtxHA
- >>734
もしかして上手いこと言ったつもりでいるのか？ｗ
詐欺なんていう明らかな悪事で例えるのは的外れもいいとこ
それともDLCは絶対に悪であり内容に関わらず許してはならないとでも思ってるのか
- 737 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:39:45 ID:0tAxENv6
- そんなわけがないだろう
ケースバイケースだ
- 738 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:47:23 ID:kfiR1Fgo
- >>735
そうゆう風に突っかからないの、荒れる原因になるでしょ。
>>737も、こういう時は『すまん、言い方が悪かった』って言うのが正解。
仲良くしましょうよ。
- 739 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:48:52 ID:gCvWnc3k
- みんな、仲良うせんとあかんよ
- 740 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:51:44 ID:BbvsHxWk
- 外野のDLC批判は感覚的には
30で童貞って奴に「お前はおかしい、誰か紹介してやる」
とお節介焼くような行為に近い
- 741 名前：名無しさん＠chs：2010/12/10(金) 23:57:33 ID:JvOOn2mc
- 仲良く云々以前にクソゲーまとめの話からズレすぎじゃね？
- 742 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 00:00:40 ID:5E/FPXVM
- そう言えば、何か両方雑談スレみたいになっとる
- 743 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 00:01:07 ID:ic4U9rzM
- 確かに。流れ変えようか。
個人的な提案なんだけど、『怪作』というカテゴリを作ってみてはどうだろう？
DODとかさよ教とか、名作でも駄作でも凡作でもない奇妙なゲームあるじゃん。そうゆうのを入れるジャンル。
スクイズやDODをカタログ行きにするのは何だか惜しい。
- 744 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 00:27:01 ID:eR1UlZwE
- 怪作って、映画評とかだとポジティブな意味で使われない？
「従来の枠に収まらない斬新な作品」
みたいに。
良作向けに感じちゃうんだけど。
- 745 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 00:37:55 ID:KDXgUec6
- スクールデイズやドラッグオンドラグーンなんかがカタログに行くのは俺もいやだな。
- 746 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 00:41:32 ID:5E/FPXVM
- そういうのはカタログ内でタグ活用すればいいよ
- 747 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 00:56:17 ID:OpRvZoxs
- 確かにプレイしてないゲームを批判してはいかんよな。
でもＰＳＰ版ＥＶＥみたいな「プレイしてないけど批判の一つもしたくなる」ゲームも稀にある。
>>743
俺個人としては賛成だがものすごく判断基準が難しいカテゴリになりそうだな。東方見文録とかか？
- 748 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 00:59:11 ID:ic4U9rzM
- そもそもさ、カタログは凡ゲーを、クソwikiは駄ゲークソゲーを、名wikiは良ゲーを載せる場所だよね。
いずれのカテゴリにも属さないからって何でもかんでもカタログにぶち込むのはちょっと賛成しかねる。
スクイズやDODは明らかに【凡ゲー】ではないよ。
- 749 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:02:00 ID:ic4U9rzM
- >>747
私が知ってる中で一例を挙げるなら、『怪作』はスクイズ・DOD・さよ教・鎌鼬2・lain辺りかな。
- 750 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:04:09 ID:M1M7D746
- ×カタログは凡ゲーを載せる場所
○カタログは糞ゲー良ゲーからあぶれたゲームを載せる場所
カテゴリを増やすことに反対するわけではないが、その認識は違うとだけ言っておく
- 751 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:09:13 ID:WAhPNqrY
- >>750
基礎運営方針にそう書いてるんだが。
- 752 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:13:30 ID:OImK+zAQ
- カタログwikiには凡ゲー(クソゲー・駄作ても名作・良作でもないゲーム)以外を載せてはならない。
- 753 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:16:00 ID:M1M7D746
- あれ、すまん
しばらく見ない間に変わってたのか
- 754 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:22:10 ID:p4TJmFRY
- 怪作って要はシナリオや演出がトんでるゲーム？
lainは動画しか見てないけど怪作って言われる理由もなんとなくわかるが、
DoDやかま２（プレイ済）は怪作かなあ・・・
定義がちょっとわかんないな
- 755 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:34:37 ID:Vm37Tbl2
- バカゲーのレッテル張り替えただけって気もするが、lainやさよ教をバカゲーと呼びたくないのも分からんではない。
- 756 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:35:36 ID:LHXFAycs
- シルバー事件とか須田ゲーはその辺にカテゴライズされる気もする。
ただ「バカゲー」と一緒で、作品の質を云々するレッテルじゃないから
複数のレッテルに値する作品が多くて定義がごちゃごちゃになる可能性はあるかもね
（クソかつ怪作、名作かつ怪作、なんて容易に想像できる）。
- 757 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:37:03 ID:KDXgUec6
- 俺は怪作カテゴリは賛成だな。
LSDとかDODとか風のリグレットとか、いろいろ当てはまるゲームはある。
- 758 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:44:37 ID:ic4U9rzM
- 何でこういう提案をしたかというとね、バカゲーは良作と駄作の判断ができるでしょ？
例えば、バカゲーの駄作は全力ヒッチハイク、バカゲーの良作はとんでもクライシスやラストガイなど。
でも怪作は良か駄か凡かの判断ができない、またはしにくいじゃない？。
- 759 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:52:18 ID:Vm37Tbl2
- ふと思いつきなんだが、それをカタログの方に置くのはなしかね？
基本的に｢クソゲーではない｣わけだし。
クソと切って捨てるには忍びないが良作と称えるにも抵抗があり、でもなんか突き抜けたもんのある作品てことで。
- 760 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 01:58:41 ID:Vm37Tbl2
- あ、カタログの方に「怪ゲー一覧」みたいな題のページを新設してもらうって意味ね。
横のメニューにも加えてもらう形で。
後はそこに怪ゲー候補のタイトルを載せてく。本来の一覧と二重登録になるのは別に問題ないだろう。
- 761 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 02:02:45 ID:p4TJmFRY
- 「一般的なセンスからは並はずれた部分がある・または全部がそう」
ってイメージだなあ、俺が怪作って言葉から受けるのは。
DoDはアクションゲームとしては駄寄りの凡ゲーだと思った。
無双のベータ版みたいな感じ
- 762 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 03:11:16 ID:5E/FPXVM
- >>753
いや、結局あなたの言うとおりで合ってるってことだと思うが
凡ゲーの定義=両糞に入らない だから
コレは奇作だから入らないといった考えは通用しない
- 763 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 14:56:16 ID:EhoZX/8o
- >>722
戻そうかと思ったが、偏向したアンチによる記事って事が強調されて削除しやすいから放置でいいでしょ
- 764 名前：名無しさん＠chs：2010/12/11(土) 21:45:55 ID:Dh8BVtT6
- アイマスのDSのはカタログでもいいんじゃね？
- 765 名前：名無しさん＠chs：2010/12/12(日) 02:02:32 ID:eCLZwXrc
- アーケードのゲームバランス不安定「バトルフィールド」の修正依頼対応完了したよ
執筆依頼に「ヘビーバレル」書いたんで、良かったら確認どうぞ
- 766 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 767 名前：名無しさん＠chs：2010/12/12(日) 14:24:53 ID:vUSgtVpI
- うつすメイドインワリオの記事出来てるけど、記事の内容だけ見るとクソゲー判定にするほどのものか怪しいんだが
- 768 名前：名無しさん＠chs：2010/12/12(日) 14:50:39 ID:Jv2hFQe6
- スパロボCBの記事で『！』とか『？』の全角・半角で編集合戦になってるみたい。
アルファベット・数字や記号は半角で統一じゃなかったっけ？
この場合どうすればいい？
- 769 名前：名無しさん＠chs：2010/12/12(日) 15:01:09 ID:Oq35+3U2
- 半角・全角とか以前に
単なる私見や「その文句はSFC版に言えよ」みたいな無駄な部分が多すぎだべ
問題点じゃなくて作品語りがしたいだけの記事としか思えない
- 770 名前：名無しさん＠chs：2010/12/12(日) 15:02:08 ID:inGKF5Jo
- 俺は英数字は半角で、「・」「！」「？」は全角にしてる。
個人的にだけどそっちの方が見やすい。
- 771 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 00:05:38 ID:zJJ0cq52
- 仮面ライダークライマックスヒーローズWのページに
クライマックスヒーローズオーズの加筆がされてるけど
無理矢理叩いてる感がする記述になってると思う
前作に比べればかなり改善されてるし、もうクソゲーとはいえないと思うが
- 772 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 06:34:28 ID:ye8/5WFU
- >>771
キバ不遇とキャラクターの選考、細かいシステム面で色々あるんだろう
だからといってクソゲーと呼べないわけじゃないが
とりあえず関連部分は一部除いてCOしておく
- 773 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 09:34:56 ID:zJJ0cq52
- だいたい、「（公式サイトで公開されてる）ドリームマッチにテーマがない」とか、ゲーム内容関係ないやん。
- 774 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 13:20:44 ID:DmwEJPFA
- アイマスDS、クソゲー扱いされやすいはともかく
賛否両論って男の娘の件だけ？
- 775 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 14:04:40 ID:mNzO3kuA
- アイドル視点になってゲーム性が云々の話もあったんじゃなかったか？
フルボイスじゃないと嫌だとかいう意見もあったみたいだがDSではがんばってるほうだし
発売後には「思ったより良かった」が大半を占めていると感じる
- 776 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 19:26:31 ID:ye8/5WFU
- クライマックスヒーローズWの〜オーズのCO解いたアホは誰だ
- 777 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 19:38:19 ID:+g1sVw5o
- スパロボ四次は、もうカタログ行きでいいんじゃなかろうか。
- 778 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 19:59:29 ID:DLfMLkCw
- 元が良作で立てられて、問題点が良作にしては多いってことで
こっちに来たけど当てはまるような判定もなく参考扱い、で経緯はあってるかな？
この際判定なしの参考記事はカタログに送ってもいいかもね。
- 779 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 20:52:06 ID:6oZUBcfg
- >>778
FF5Aは劣化移植判定に持ち込めそうだけどな
- 780 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 21:28:11 ID:ucckO7uQ
- >>779
音楽と顔グラはダメだが、追加ダンジョンやジョブなどは確実にそれらの劣化要素を補って余りある長所だろうに。
- 781 名前：名無しさん＠chs：2010/12/13(月) 21:34:39 ID:JxbXY2fk
- 何故突然5Aが出てくるのかわからんし
- 782 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 01:55:14 ID:t71YnDu+
- 持ち込めそうっていう言い回しが実にアレだわ
- 783 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 05:57:15 ID:CSr5fQ++
- 僕ちんの思い出のFF5が少しでも劣った移植されることが許せないでぶぅぅぅぅ
GBAでもPCM音源8音が鳴らないのは許しがたい劣化なんでぶぅぅぅぅ
- 784 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 07:20:31 ID:XIGsBDMM
- GT5がいつ頃執筆されるか楽しみでならない
新作って何ヶ月だっけ？
- 785 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 09:01:27 ID:ttkZcw42
- >>784
一年だけどTOGfを早速書いた奴もいたから意味ないかもな
>>780
俺は劣化移植だと思うんだが
- 786 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 09:13:36 ID:HWwjlnx2
- そもそも一年って長過ぎじゃね？
その時期まで問題点覚えてろってのもアレだし
しかし、良作・カタログは数ヶ月程度という罠
- 787 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 09:17:49 ID:ttkZcw42
- >>786
ネガキャンするからな
- 788 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 10:48:06 ID:Psq7s5Ew
- >>786
良作ならともかくクソゲーを記事書くためにわざわざプレイしなおすのも苦痛だしね
- 789 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 10:56:16 ID:A5EySOV2
- 別に逐一覚えたり再プレイしたりする必要はなくね？
どっかにメモでもしときゃさ
- 790 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 11:17:48 ID:NGnYg7fQ
- 大貝獣2、クソゲーは言いすぎじゃね？
ていうか悠久3の時と同じで、また偏りすぎた記事だなオイ。
- 791 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 11:23:00 ID:T9FL2L1s
- >>786
でもパッチやアップデートで改善される場合もあるから1年くらいは待ったほうが良いと思う。
良作・カタログはわざわざ改悪するような要素も来ないだろうし、
決定的なバグや問題点があるならすぐに見つかるだろうからいいんじゃない？
- 792 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 12:31:01 ID:zCHVssxE
- かりにも他人様が作ったもんを糞呼ばわりするんだから、一年くらい待てよって思う。
悪口ならいくらでも2ちゃんで読めるし書けるんだから、「早く記事にしたい」って動機はネガキャンだけでしょう。
そんなやからにここを利用させるわけにはいきませんのことよ。
- 793 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 12:58:34 ID:CSr5fQ++
- そんな輩に支えられているwikiだという現実
- 794 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 14:46:37 ID:EyMvK2mU
- こっそり悠久3擁護しててﾜﾛﾀ
あれで偏った記事ならFE関連やスパロボなんて重箱レベルだべ
- 795 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 15:57:18 ID:T9FL2L1s
- スパロボは各作品の本当に瑣末なことまで書き足す人がいるからなあ。
で、扱いばかり書いてネタばれしまくってたり肝心のゲーム全体の評価がおろそかだったりする。
最初のほうでバランスが、とか言っても結局「○○の扱いが××」に行き着く。
システム面の言及が多めなのはIMPACTくらいじゃないか？
- 796 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 16:02:12 ID:GxnfTX9o
- スパロボとテイルズの優遇だの冷遇だのの記事は本当にひどいね
- 797 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 16:13:42 ID:UCKLxY1g
- テイルズはともかく、スパロボは複数のアニメ作品が混ざり合って出来たものだしね。αからさらにキャラゲー色を強くしたから尚更。
wikiに書き足してるのは殆ど面白半分の奴だろうが。
- 798 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 16:21:16 ID:SSnCHifs
- TVゲームに楽しみがなかったら一体なんなんだ？
- 799 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 17:12:15 ID:0cBshkfY
- テイルズのお祭りゲーの記事は何も批判されるとこないと思うんだが
重箱の隅とかそういうような記述はないし、上手くまとまってると思うよ
それにあのシリーズ自体キャラの面を前面に押し出して売ってるようなゲームでもあるし。
スパロボは流石にやりすぎだとは思うけどな
- 800 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 19:06:25 ID:xMaPIm3Q
- 大貝獣?の記事書いたやつ乙。
しかしガッカリじゃなくて不安定系だと思うんだがね。
まあ「?が良かった」→「?でガッカリ」と言えるっちゃ言えるけど、エンカウントなんか前作もひどかったからねｗ
ここらへんは個人の感覚の違いか？
あと、一応にちゃんのスレでは?も?も話題に出てるぞ。
人気的に?＞?だけどね。
- 801 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 19:19:59 ID:xDvhGiWU
- 半角英数字で頼む
- 802 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 19:29:38 ID:eVmJizTs
- 北斗３・４がクソゲーで５がバカゲー扱いなのは納得いかないな
５がやってて一番つらい
- 803 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 20:06:43 ID:xMaPIm3Q
- もう俺ったらドジっこちゃん！
＞大貝獣２の記事書いたやつ乙。
＞しかしガッカリじゃなくて不安定系だと思うんだがね。
＞まあ「１が良かった」→「２でガッカリ」と言えるっちゃ言えるけど、エンカウントなんか前作もひどかったからねｗ
＞ここらへんは個人の感覚の違いか？
＞あと、一応にちゃんのスレでは１も２も（追記・元祖貝獣物語も）話題に出てるぞ。
＞人気的に１＞２だけどね。
- 804 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 22:18:56 ID:CLeMOwXg
- よし、これで残る東映北斗ゲーで未執筆は６だけになった
みんな北斗ゲー絡みになるとすげー食いつきがいいな
- 805 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 22:46:47 ID:PQF85UoU
- 逆転裁判4の記事gdgd書きすぎ
すごく読みづらいし削っていいかな？
そして最後の方の、検事を詰め詰めのスケジュールにするなら、4を無かった事にしろよと言いたげな文はなんなんだよ
- 806 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 23:05:45 ID:zBjwg6gc
- まぁ悪影響があるのは本当だよ
- 807 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 23:08:37 ID:s1FqGKYU
- あんな不自然な超過密スケジュールじゃな
- 808 名前：名無しさん＠chs：2010/12/14(火) 23:22:22 ID:zBjwg6gc
- というかテキストの比重が多いゲームだからなぁ
記事のスリム化は難しいような
- 809 名前：名無しさん＠chs：2010/12/15(水) 08:09:21 ID:cpGGsSxw
- 大貝獣2の記事読んだ。こいつ伝聞だけで書いてるだろってレベルだな。
2ちゃんで2の話題がほとんどないとか嘘にもほどがある。1＞2なのは間違いないが。
それにシナリオとかどこがおかしいのか一切書かないで
＞些細なことである
これだけで説明したつもりなのか？
- 810 名前：名無しさん＠chs：2010/12/15(水) 17:54:07 ID:vnOKYWqQ
- >>809
作ったのミストさんじゃね？
- 811 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 00:35:31 ID:owP0kLiA
- 話を全く変えて申し訳ないんだけど…
『テイルズ オブ ファンタジア -フルボイスエディション-』の劣化移植ってのがどうにもしっくり来ないんだよね。
どっちかと言えば（旧）ガッカリの方が適切な仕上がりな気がするんだよ…メインストーリーのフルボイス化が嘘だったり、
3頭身化が超手抜きだったり、要らんイベントの改変や追加とかその辺が劣化って言うにも無理がある気がする。
流石に良作だとは言い難いが、（旧）ガッカリの廃止が決まっている以上はカタログ行きの方が妥当な気がする。
自分もプレイしてるし、手を加えたこともあるのだけど…どうにも判定がしっくり来ない。
GBA版ほどになると流石に劣化の誹りは免れないけど、あれだと移植物はそのまま移植しないと劣化って事になる気がする。
- 812 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 01:20:57 ID:XKvB5NJU
- 俺も前から劣化移植って判定自体に疑問を持ってた。
そもそも何かしらゲームがリメイクされたときに追加要素があったとして、
それがどんなに蛇足であっても元には無いんだからプラスにはなってもマイナス要素にはならないんじゃないだろうか。
劣化移植ってのは例えば評価が100のゲームが100未満になったときに言えるものであって、
101、つまり追加要素がどれだけ邪魔だろうが最低限元のゲームを再現してるのであれば劣化とは呼べないのではないか。
- 813 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 01:38:13 ID:D6I19JqU
- もとはそう呼ぶにふさわしい物ばっかだった気がするんだけどね
あとから増えてったような
- 814 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 01:50:32 ID:owP0kLiA
- >>812
追加シナリオとかが元からあるものをぶち壊しにして余りあるようなのだとまだ解るけどね。
元々のそれと比べて看過出来ないレベルの矛盾を孕んでたり、それで物語が破綻したとかなら。
ただ、そう言うのがある訳でもないし…正直劣化と言えそうな要素が見当たらないんだよね。
勝手に動かす訳にも行かないから一応提案だけにとどめるけど、あれを劣化としてしまうと、
原型そのまま（追加も何も無し、無論劣化も無し）でなきゃ全部劣化移植にされてしまいかねない気がする。
- 815 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 02:00:31 ID:M4pmCDvU
- >>812
記事にはない作品だけど
テンポの良さも評価点の一つだったのに無駄にエフェクトを追加したせいでストレスアップした
なんてこともあるんだぜ
- 816 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 02:11:53 ID:Gogxr4v+
- 移植・リメイク関係は編集者の「自分の思い通りの内容じゃないから」ってのが特に多い
何の根拠もなしに「どこがどうなることが望まれていた」なんてのをファンの総意のように書くからな
WSC版ロマサガとか「術が弱いままだから糞」とか、元々術が弱いことが前提のバランスになってるのに
PS2のイースとかPCE版信者が「PCE版のようなものが望まれていた」とか訳のわからん事書いてるしｗ
- 817 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 02:22:56 ID:8NmHU2WY
- >>812
分からなくはないが完全に賛成もできない。
ゲームって言わば「お湯の足し算」だと思うんだよね。
60℃のお湯に30℃のぬるま湯を足す。
確かに、「全体の熱量」は増えてるよ。でも温くなる。
そしてゲーム体験として評価されるのは「熱量」ではなく「温度」の方が大きいように思う。
#というか>>112自身が使っている蛇足という言葉が既に答えになってるか。
#足のついた蛇の絵は足のない蛇の絵より明らかに下だよね。
>>112の理路も分からないわけではない。結局は個々の追加の品質や追加の仕方で変わる話だと思う。
- 818 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 06:17:05 ID:dOgQh26I
- >812
そもそもクソゲー未満なるカテゴリ全般が、ろくに基準も決めずに勝手に決められたもの
以前から「クソゲーにあらずんば記事不要」って意見はあったがスルーされ、いちゃもんに近い記事が乱造された
その結果が、ご覧の有り様だよ!!
ともかく、仕分けが始まって一部カテは見直されだしたが、劣化やゲーバラ不安定はアンタッチャブルなのが現状
暫くしたら議論スレが動くようだから、そのときに提案しに行きましょうや
個人的には劣化カテゴリなんぞ要らんと思てる
懐古とハード信者を無駄に招き入れるだけ
マトモな基準が生まれる訳がない
- 819 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 07:38:02 ID:7PY2W006
- 黒歴史ゲーと劣化は共通してる部分があるし、基準があいまいだよな
しかしだ
一元化して「いらん」「○○になるだけ」と言い切りたい気持ちは分からんでもないが
それも結局は価値観の押し付けでしかない
- 820 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 10:24:01 ID:owP0kLiA
- ここに初めて来た時点で企業問題含めてあったので、逆に要らないとか言われる方が違和感がある…。
そんなもんで、結局人それぞれの見方があるんだから、本当の意味での統一的な運用は無理じゃないかなと思う。
仮に扱うのはクソゲーだけだとしてもさ。
実際、当初クソゲー扱いだったのが異議申し立てでクソゲー回避した例もあれば、その逆も然りだし。
そう言う意味ではどこかしらの落とし所としてのカテゴリはあっても良いだろうけど…それの統一的な運用を定められなければやっぱりカオスになる。
とは言え、そうならないようにルール制定するなんて言ったら、内容が内容だけにそれこそ法律レベルの物凄い細かい所まで逐一定めないと無理でしょ。
そうなれば当然やっぱり人によってここはおかしいとかそう言う反発が上がる訳で結局やっぱり詰み。
いっそもう全部カタログに押しやるのが早いんじゃないかって気がするよ、判定もクソも全部無しにして。
ま、あくまで極論なんですけどね…。
と言うか、現状を踏まえて一つのタイトルの判定の疑問を投じただけなのに凄い流れになってるな…。
- 821 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 14:21:17 ID:pB3sEggU
- 統一的な運用は無理では無いと思う。管理人がいるんだから。
ただ、管理人はあんまり強権でスパスパやるタイプでは無いからね。
その点は公平とも言えるし、無責任とも言えるかな。
その意味では、管理人が判断する材料として、意見を押し付けあうのは不毛ではないと思う。
で、今までの事を考えれば、出来るだけここはスリムにすべきってのが私の意見。
カタログで充分拾えるし、カタログが肥大化するのは別に構わないし。
カタログの肥大化はカタログの充実と言えるけど、ここの肥大化はその逆だと思うよ。
今の仕分けはクソゲー→カタログだけど、将来的にはカタログ→クソゲーってのも有りうるし、流れとしてはそちらの方が望ましい。
- 822 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 20:44:56 ID:n0wRJpdk
- 個人的には賛否両論枠をカタログに移転して(作って)ほしい
クソゲーwikiに置くのはやっぱりふさわしくないと思う(もちろん良作wikiにも)
意見が綺麗に二つに分かれるんだったらカタログに置くのが妥当じゃないだろうか
- 823 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 23:28:30 ID:n4S7GWjU
- それもそうだね。中身は同じでもこっちにあるだけで印象悪くなるのもあるし。
カテゴリごとカタログに送ってしまってこっちはどうあがいても悪いものだけ厳選した記事を残すのが将来的にはいいかも。
- 824 名前：名無しさん＠chs：2010/12/16(木) 23:34:26 ID:PXJdJKRo
- 印象悪くなるというのもあるけど、場所柄、実際の記事の中身も問題点に依っている感じはする。
こっちにあるのも「カテゴリ設立時からの名残」以外の積極的な理由があるとも思えないし、カタログ移転には賛成しておく。
いつ、どのタイミングでちゃんと話しあうかは慎重に考えなきゃいかんと思うけど。
- 825 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 14:49:07 ID:q4ETyYFc
- 俺も>>112の意見はおおむね合ってると思うが、異議を唱えたいことはある
「追加要素は加点要素」と言うのは確かにそうだが、「何点加算されるかは決まってない」ということ。すばらしい追加要素なら20点も30点も加点されるが、どうでもいい要素なら1点2点、もしくは加点されない事もある。
もう一つは、「追加要素が元の作品のバランスを変化させた場合は減点要素にもなりうる」ということ。
つまり、元をそのまま移植＋追加ダンジョンなら劣化しようがないけど、新アイテムやジョブ追加などで元のゲームバランスを崩す場合は劣化判定されることはある
現状の劣化ゲーを見る限り、「減点要素はあるが、加点要素がそれを下回ってるとは思えない」物はあっても、「元の作品と同じ＋追加要素」という物は殆ど無いだろう
- 826 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 20:04:59 ID:BEEfyT+2
- PSPポポロとかプラス要素を上回るマイナス要素の数で駄目移植以外の何者でもない
- 827 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 20:17:07 ID:xP9inPOs
- >>812だけど、PSPのFF1なんかが「劣化してないのに劣化移植」に当てはまってると思う。
時の迷宮は確かに出来がよくないかもしれないけど追加ダンジョンだから行く必要ないし、
それでバランスが崩壊したわけでもないのに劣化移植判定にされるのは違和感。
戦闘バランス面に関してはGBAのリメイクのバランス調整が良作の記事で評価点のところに書かれてるから少なくとも元ゲーよりはいいんじゃないだろうか。
- 828 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 20:44:37 ID:Exq8WMok
- まずグラフイックが完全に変更され賛否両論(いわゆる「ドット絵」という感じが無くなった)。
ザコの経験値が半減され、戦闘バランスが変化。(ぬるすぎるザコの強さは変わらず、レベルが上がりにくくなりボスに苦戦)
バーバリアンソードとかいう意味不明な武器が最強装備になった(そんな変な武器がディシディアで最強武器に)
隠しダンジョンだからやらなくていいという意見自体がおかしい。リメイクというものは売りの一つに追加要素というものがある。手抜きとしか感じられない追加要素というものは、かえってゲームに対する心象が悪くなる。
それ以外はシリーズ屈指のヌルゲーと化したGBA版とだいたい一緒、FF1の完成版を謳っている割にはFCやPS版の難易度は搭載されていない
- 829 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 21:04:09 ID:xP9inPOs
- >>828
ちゃんと812読んでくれないかなあ微妙な追加要素は劣化点じゃないでしょと言ってるの。
バランスに関してはやったことないからわからないけどFCと比べていいの？悪いの？少なくとも賛否両論なら劣化点とは言えないよね。
バーバリアンソードについてはそれほど大きな問題とは思えない。
ドットじゃなくなったってことに関しては「だから？」としか。あなたがドット絵好きなだけでしょ。
- 830 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 21:13:27 ID:levo9j/2
- ザコを弱くして大幅に温くなってた上から、経験値効率だけ悪くしたってことでしょ。
要するに典型的な作業ゲーになっちゃったと。
ちなみにゲームバランスが変わってる時点で、「単純な移植」とは言えないはず。
たぶん例としてＦＦ１を選んだのが間違ってたんだと思うよ。
「そのソフトが」劣化してるのかどうかは、この場合重要じゃないでしょ？
- 831 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 21:15:34 ID:Exq8WMok
- ん？ 812の意見は現時点では「あなたの意見」にしか過ぎず、
別に「このwikiの総意」でも何でもないですよ。
- 832 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 21:59:40 ID:xP9inPOs
- ＞「そのソフトが」劣化してるのかどうかは、この場合重要じゃないでしょ？
いや重要。別に俺はFF1の記事をここから消せと言ってるわけじゃなくて「元からなかった要素が劣化っておかしいでしょ」と言ってるだけ。
バランス面も賛否両論に入ってるから劣化とは言い切れないんだと思ってた。劣化点であるなら記事にそう書くべき。
>>831
知ってますよ
- 833 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 22:14:50 ID:Exq8WMok
- >バーバリアンソードについてはそれほど大きな問題とは思えない。
>ドットじゃなくなったってことに関しては「だから？」としか。あなたがドット絵好きなだけでしょ。
なんというかこの書き込みを読んでから、あなたとまとも話し合いはできそうにないなぁと思っちゃった。
- 834 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 22:19:03 ID:EQRDyIVo
- >>833
いや、賛否両論は知らんがこの後半部分
＞(いわゆる「ドット絵」という感じが無くなった)。
これはいらんだろ。
- 835 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 22:36:45 ID:Exq8WMok
- あれは確かに画像が綺麗になったんだけど、それがかえって人によっては「RPGツクールっぽい」印象を与えてる。
たしかに812で書いたことは分かるよ。それを全否定する気はない。
で自分はとりあえず淡々とFF1について述べたわけ。「手抜きな追加要素は作品をたしなめる問題点にもなりえる」といった要旨のことも書いて。
それに対して、812に書いた「自分の」意見を無視しましたね、と言われても困る。別にこちらには812の意見に従う義務はないし。
とどめが先に引用したあの文章。やったことのない作品について「これのどこが問題なの？ 問題点と思ってるのはお前だけだろ」と上から目線で批判されても……
- 836 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 22:37:37 ID:xP9inPOs
- >>833
そもそもあなたが「手抜きとしか感じられない追加要素というものは、かえってゲームに対する心象が悪くなる。」
と言っておきながらグラフィックが一新されたことを問題とするのは矛盾していませんか。
ドット絵風がいいかどうかは単に個人の好みの問題ですし。
- 837 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 22:55:21 ID:xP9inPOs
- >>836
いやこっちとしては825で「812に当てはまるものは殆ど無いだろう」と言われたので読んだ記事の中で当てはまりそうなFF1を挙げただけで
FF1が812に当てはまらないのであればそう言ってくれればよかったんだけどね。
まあこちらとしてもそこが上手く伝わってなかった点は反省する。
あとゲームをやったことが無い人にも編集はともかく記事の批評くらいはさせてくれ。
でないとまたテイルズの時のようになってしまうし、今やってる記事の仕分けも意味がなくなってしまう。
- 838 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 23:03:30 ID:xP9inPOs
- 安価間違えた>>835ね
つまり>>828は俺に向かってレスしたわけじゃないってことかな。
だったらなんか自意識過剰になってしまった。
- 839 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 23:06:20 ID:Exq8WMok
- あらためて読むと、>>833は明らかにこちらの暴言でした。こちらこそ申し訳ないです。これからは気を付けます。
- 840 名前：名無しさん＠chs：2010/12/17(金) 23:11:58 ID:xP9inPOs
- いやこちらこそそんなつもりはないのにいちいち煽ったような文章になってしまってすいません。
- 841 名前：名無しさん＠chs：2010/12/18(土) 00:18:38 ID:nfbOjrC2
- 話を切る上に以前も同じこと話したんだが、
スパロボの記事で!とか?を全角に変えまくってる人がいるんだが。
個人的には醜くなるので止めてほしいんだけど、放置するべき？
というかわざわざそれだけのために更新するのはどうかと思うんだが…。
- 842 名前：名無しさん＠chs：2010/12/18(土) 09:19:22 ID:v04e9Dl2
- ほっとけばいいと思う。
半角でいいと私も思うけど、やってる人には何かこだわりがあるんでしょ。
全角と半角で編集合戦しても仕方ないし。
何か他の意図（スパロボの記事を更新に載せて目立たせたいとか？あまり有効とは言えないけど）が見えない限りはね。
- 843 名前：名無しさん＠chs：2010/12/18(土) 09:38:10 ID:hcgilnDg
- ！や？を使ってる部分が蛇足だらけで
ぶっちゃけ文章自体を消しちまってもいいんじゃないかぁとか思う
- 844 名前：名無しさん＠chs：2010/12/18(土) 23:52:09 ID:iERAZAX6
- そもそもPSPより前のリメイクだってFC版FFとは全く雰囲気の違う
SFC後期のスクウェアゲームのようなドット絵だけどな
おっと、ドット（笑）厨にとってはドット絵というだけでFCもSFCも全く同じで
PS以降だけが唾棄すべきものなんだっけ？ｗｗｗ
- 845 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 08:01:41 ID:2obzeOQk
- 一人くらい釣れろよツマンネェ
- 846 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 08:41:16 ID:HlW75t0g
- 「おっと、ドット」の部分が引っ掛かって、内容があまり頭に入ってこなかった。
- 847 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 09:19:40 ID:wAgcsfyQ
- ギルティギア2 OVERTUREとかオプーナとか「クソゲーでは無い、良作だ」ってんならカタログに移動させてもいいだろ……
- 848 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 09:36:02 ID:HlW75t0g
- ギルギア２は同意だけど、おぷーなさんはカタログじゃ収まらない。
クソゲーだって意味じゃなくて、悪い意味じゃなくクソゲーwikiに置いておける希有な存在。
まぁ、例外は一つ認めるときりがないんだけどね。
そういえば、クソ扱いされやすいはまるっとカタログか良作にって話なかったっけ？
- 849 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 09:58:34 ID:jrPMpEj+
- ある意味「笑える企業問題ゲー」だからな＞オプーナ
別にユーザーを怒らせたわけでもなく商品仕様にこれといった難点も無いけど
企業態度で損をしたゲーム。
- 850 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 10:15:03 ID:z5dvxUOU
- というか資料的価値かねクソゲーに置くのは
- 851 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 10:22:29 ID:HlW75t0g
- オプーナは販売戦略が間違ってたのは間違いないんだけど、上手く売ってたらそれなりに売れて、話題にもあまり上ることなく忘れられちゃったんじゃないかな。
勿論売れた方が企業としてはよかったんだろうけど、作品としてはいっそ幸せな子なんじゃないだろうか。
- 852 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 10:58:27 ID:Tdll2QAE
- まあクソ扱いされやすいゲームという項目をこのウィ機に置いておくことには意味があると思う
が、やはりページがこっちにあると印象悪いから、リンクで良作orカタログに飛ばすのが最良かと
- 853 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 12:06:18 ID:0bNnF+r2
- >>841
別にそのページに関しては俺は関わってないが、個人的に『！』『？』は全角の方がおかしくないと思う。
ついでに言うと、英数字は半角の方が…と思ってるからたまに別の記事で『！』とかを半角にされてると「えー…」とは思う。
流石に前後のつながりもあるから前が半角英数（の英単語など）だったら流石にその辺の記号も半角の方が良いとは思うけどね。
注意書きと言うか見るに記号の方は特にルールがないみたいだし、
なぜそこまで全角の『！』とかを親の仇のように半角にしてるのか、とたまに思うことはある。
＞クソゲー扱いされやすい良作
『良作』の時点で良作wikiなんじゃないかと思うのだが。
- 854 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 12:11:39 ID:0bNnF+r2
- あ、一応書いとくけど執筆した際は『！』『？』の類は全角で書いてるけど…
半角にされた後まで足掻いて全角にし直してる訳じゃないので誤解だけはしないでおくれ。
…最初から半角で書けって言われてもそっちの方がおかしいと思ってるからどうしても抵抗がね。
まあ、手を加えても、最近は使うようなこともなくなってるが…。
- 855 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 12:32:08 ID:0N7SHilk
- 自分の環境だと標準フォントがPゴシだからか
全角でもあんまり違和感がないな
むしろ、日本語を半角カッコで囲ってる場合は違和感がある
半角英数字のベースラインにあわせてるのか、全角カッコよりやや下に表示されてるみたい
- 856 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 15:52:32 ID:DNfPEqjQ
- まあルールとしては英字・数字が半角ってことだけみたいなんで
無理に直す必要は無いけど。
でも同じページ内で統一取れてないと個人的に引っかかるのと、
やっぱりそれを直すためだけに編集する人がいるのはなんとも。
こちらも極力触らないでおくよ。
- 857 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 17:31:16 ID:HlW75t0g
- 基本的には記事の統一性の方が重要かな。
・半角が基本だけど
・執筆者のセンスに任せる
・記事の統一性が重要だから
・編集の際には元記事にあわせる
・なんかこだわりがある人はほっとこう
くらいの感じでいかがでしょうか。
- 858 名前：名無しさん＠chs：2010/12/19(日) 20:18:44 ID:dFvmkU1s
- ストーリーとかの、説明書か何かから引用した文章で、
引用元が全角を使っていた箇所はそのまま全角使うようにしてる
- 859 名前：名無しさん＠chs：2010/12/20(月) 20:13:38 ID:YYfo7cRA
- 新着記事書いてくれる職人さんが減ったお どうしてこうなったお
- 860 名前：名無しさん＠chs：2010/12/20(月) 22:46:37 ID:S+QlYHKs
- 書きかけ同然のカス記事を連発されるより遥かにマシ
企業問題(笑)があったらもっと記事が増えてたかもな
- 861 名前：名無しさん＠chs：2010/12/20(月) 23:50:45 ID:EG3SLSXs
- 駄作は数あれどクソゲーと呼ぶにふさわしいゲームなんてそうそう無いわけで。
- 862 名前：名無しさん＠chs：2010/12/21(火) 10:12:19 ID:Rco9yKKw
- テイルズみたいな脊髄反射系、中身の無い記事、「企業問題」と称しただけの叩き記事
こんなのばかりなら無い方がいいかもな
- 863 名前：名無しさん＠chs：2010/12/21(火) 10:24:04 ID:Quu2Z1w2
- テイルズは新作のこともあって加筆が続いてるね。
あとはアイマス関連の用語がやや目立ってきたか？
現状くらいなら修正で対処できるでしょう。
記事を乱立されるよりは多少過疎ってるくらいがいい
- 864 名前：名無しさん＠chs：2010/12/21(火) 14:42:41 ID:+HchhL3+
- 和田洋一の記事は分割…
しなくていいかまだ。
FF14は問題大アリだが、稲船ほどの問題発言はしてないしあの人。
- 865 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 05:36:55 ID:uftn7a9M
- 稲船の記事ひでーなこりゃ
GK顔真っ赤すぎる
- 866 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 07:40:59 ID:d5TVNiyc
- 本人乙
- 867 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 10:35:08 ID:WwfPf6dc
- 稲船は書かれてこと全部真実だからなあ
そりゃ嫌われるのもある意味当然だわ
- 868 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 12:02:26 ID:uftn7a9M
- 人間性とか発言部分は本当だけど書いてるやつ完全にただのGKだろ
マルチソフトは全部箱○のほうが売れてる、360デッドラ2だけ特典がついてるのはPS3版の開発が難航して半年以上遅れたせい
世界のゲーム市場の6~7割は北米であって日本なんて1割以下
売り上げがPS3のが2倍以上と書いてあるがそもそも日本ではハードの母数が5倍差ある
P和ゲーがほぼ完全に終了してるのは誰の目にも明らか
ただのアホだろこいつ
- 869 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 12:18:12 ID:O0LyJws2
- 稲船本人乙
- 870 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 12:54:54 ID:y5UpzEYI
- えっ、このwikiってGK専門でしょ？
- 871 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 13:07:09 ID:WwfPf6dc
- デッドラの開発遅れたから箱版に特典付けたとかどこソース？
仮にそうだとしても他のゲームの箱優遇は明らかなレベルだと思うんだが
北米は市場大きくても日本以上に売れないソフトも沢山あるからほぼ博打状態
実際に海外が原因でカプコン赤字だし
そもそも北米もPS3のソフトがかなり伸びてるんだがな
無論、日本はハード差が開いてるだけでなくにユーザーも箱からPS3に明らかに流れてるんだが
少なくとも書いてることは別におかしくないだろ
- 872 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 13:52:35 ID:PaR/ha7w
- >>871
もう少し、冷静になれよ。
ゲハのGKと変わらん論調になってるぞ。
煽られないからと言って、自由に書き込んで言い訳じゃない。
- 873 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 14:46:21 ID:y7UF0kQI
- >>868
ゲーム市場が大きかったとしても
それでやっていけるかどうかはまた別の問題だしなあ
海外狙いで行って死んだソフトも沢山あるし
龍のように海外で売れなくても大丈夫な範囲内で作ればいいんだけどね
カプコン自体が日本のおかげで何とか大きな損失を免れてるわけだし
- 874 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 15:07:58 ID:mFujf4m+
- 龍のようにじゃなくて龍が如くだろと一瞬思ってしまった
つか執筆者をアホとかGKとか言って攻撃してどうすんの
記事に意見があるならそれだけ言えばいいだろ
- 875 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 15:54:54 ID:oOoHmeeg
- わたし女だけど、2ちゃんの外でゲハだのＧＫだの言ってるおとこのひとってどうかと思う。
つーかどうでも良い。
記事自体を云々するなら、ゾルゲなんかもっと酷いじゃん。
疑惑や噂まで載ってるよ。
身から出た錆とはいえ、根本的に用語集はフリーダムすぐる。
- 876 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 16:01:25 ID:s7z3uR0w
- とにかくゲーム記事を何とかしなきゃっていうことで
そっちは遅れてきたからな
- 877 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 16:03:58 ID:jp12SzjA
- ゾルゲは本人からして既に特殊(フリーダム)だから記事も特殊(フリーダム)になっちゃったんやろ(苦笑)
- 878 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 22:19:08 ID:PaR/ha7w
- パラドックスだよな。
ゲハ的な記事を批判する時は、ゲハ的な言葉を使うのが適当。
ところが、その行為は批判され、
結果的にゲハ的な記事がのさばってしまうという。
- 879 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 22:38:58 ID:C+PXNmKo
- そもそもここのwikiの性質上ゲハ的な記事が多くなるのは仕方がない
むしろ無いとKOTYのほうにお客様が流れることになる
それに、なんだかんだいって面白い記述も多い
後、>>887はゾルゲ乙
- 880 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 22:47:41 ID:e6r7JU6M
- >>879
アンカーミスってるぞ
おそらく>>887は>>878の間違いだと思う
- 881 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 22:54:04 ID:C+PXNmKo
- 肝心なとこでミスるとか自分ェ・・・
- 882 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 23:00:51 ID:PaR/ha7w
- 何で俺がゾルゲなんだよw
- 883 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 23:07:50 ID:C+PXNmKo
- まあそれはお約束ですから
本当に本人だった例もあるから何ともいえんがな
一万本フォースは伝説だと思う
- 884 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 23:14:56 ID:jp12SzjA
- ゾルゲ、BE←出没確認済
吉積←グレー
- 885 名前：名無しさん＠chs：2010/12/22(水) 23:38:46 ID:oyzy2lYI
- ゾルゲとBEを並べてやんなよｗｗ
そういやBEは2chのミストスレでボコボコにされてたっけ…
- 886 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 14:19:54 ID:+orlR2zU
- >>862
作品としての粗が多いDが良作のわりに
旧作信者以外から良作と呼び声高いSやVが企業問題を理由にカタログだったり
ストーリー高評価、戦闘低評価のLが良作の割りに
その真逆の評価のD2やRがカタログだったり
豊田テイルズを良作側に、スタジオ製テイルズをクソゲーorカタログに送りたくて必死な
PDEL信者及び豊田信者にテイルズ記事自体乗っ取られてるからな。
- 887 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 15:09:35 ID:DW6cQlNE
- テイルズはNG入れたほうがいいな
- 888 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 15:57:00 ID:+orlR2zU
- 追記
特にハーツとか叩ける要素も特に無く移植詐欺も無いから
豊田テイルズ以外を良作に入れないために
豊田信者がCG版を無理やり企業問題にしたのは明らかだしな。
- 889 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 16:29:46 ID:DW6cQlNE
- >>888
ハーツがこっちに乗ってるのはマジ意味がわからんな
名作のほうでも問題ないくらいだ
- 890 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 18:07:56 ID:jaFxwdgY
- とうとう四八の記事にマジの社員湧きやがったか…
前からそんな感じの編集はされていたがまさか記事ごと削除しようとするとは
そして>>886は吉積さん乙
- 891 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 18:16:31 ID:YIIeWvL6
- 何か、テイルズ初期作アンチが喚いてるようにしか見えないんだが…。
いや、違うのは解るんだが唐突に旧作叩きの近年作品持ち上げやられるとそうにしか見えん。
とは言え、基準が曖昧なのは否めないな…正直デスティニーはPSもカタログの方がと思うし。
と言うか、ハーツとかその辺は仕分けやらなんやらで適宜動いてるんだから、それを待ってで良いんじゃないのか？
つか、ハーツは良作にお引っ越しって話をどこかで聞いたが、なぜにカタログになってるのか、とかあるし。
- 892 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 18:27:02 ID:kop63Qa6
- ハーツはほとんどネタ要員だったからな
それはそうと企業判定もなくなったから残留の線は既になくなってる
これからの整理で消えることは決定済なわけで
- 893 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 18:45:39 ID:YIIeWvL6
- >>892
まあ、それより前からバンナムのユーザーを金蔓としてしか見てないとしか思えない言動も顕著だったしね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな所はあるだろうね…流石にCGエディションはマジで『どん判どぶ金』・『誰得』ってのが相応しいとは思うが。
やり口を問題視して（ただでさえ内容がアレなゲームの記事内に）追記するならともかく、
流石に企業問題新規記事立ち上げは無茶苦茶だもんなあ…とりあえず、最近の作品は自分もバンナムアンチ側になってるんで手も付けちゃいないが、
シンフォのカタログだけは本気で意味が解らんな…と言うか、初期作好きはシンフォ嫌いとか決め付けんなって話だし。
自分自身初期作の方が好きだけど、レジェは本気で受け付けなかったし逆にシンフォはかなりお気に入りではまったんだが…。
まあ、PS2への移植ってのは流石に笑えんかったけどね…色々と。
- 894 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 19:14:45 ID:vkPLxggE
- ハーツCG版はなまじCGの出来がいいだけにバカゲーになってる気がするｗｗ
- 895 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 19:20:47 ID:kop63Qa6
- 据え置きで出して本編グラもあれだったら完全にバカゲーだったな
- 896 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 19:56:41 ID:5+rv7ymc
- FF13インターナショナルはFF13の記事に書いておくべきだろうか
- 897 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 20:09:11 ID:zG7/4BVI
- なんでシンフォニアの記事にヴェスペリアとグレイセスの文句が書かれてるの？
- 898 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 21:49:25 ID:LEnPROvc
- 一応一つ前に戻したよ。あの大量のCOは何なんだ？いらないなら消すけど。
- 899 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 22:51:27 ID:FdLPbUEg
- FF13のインター追加したやつアホか？
360版全然売れてないとか当たり前だろ
見えてるウンコ移植して買うやつどこにいるんだよ
- 900 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 23:07:31 ID:9iJTPBcI
- その売れないのが当たり前のことを企業がわざわざやってるもんな・・
そりゃ株価が暴落するのも当然だわ
- 901 名前：名無しさん＠chs：2010/12/23(木) 23:25:44 ID:JhL4hx32
- >>899
言いたいこともわかるが、お前のその言いぐさもどうか。
どっちかと言うとその下のファミ通レビューのニューマリWiiのくだりこそ書かんでいいんじゃないかと思うが…
- 902 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 00:17:57 ID:7eOlRK/U
- >>897-898
移植詐欺＋ユーザーを舐めた商法を後の作品でもやらかしたという事実まで隠蔽するのはどうかと思うけどな。
あれは書きすぎだとは思ったけど全部が全部消すのは火消しか何かかって感じがして良い感じがしない。
つか、もうテイルズとかのバンナムタイトルに触れる上では移植詐欺とか（DLCなどの）ぼったくり商法は避けようがないんだから、
是が非でも表示させるもんか、みたいなのは流石にどうかと思うけどな…うん。
グレイセスFじゃ予約特典の付け方で騒動起こしてるみたいだしね…。
＞限定版というくくりがなく、注文数の半分にだけ特典付き
＞特典は3種あって、付いてくるのはどれか1つらしい
＞特典付きには3種つけないとダメなので、50%どころではない
＞6本注文しても、特典付き1：特典なし5になってしまう
＞さらにABCの特典があるとしてAACやBBBだったりすると、、
＞しかも仕入れ価格は特典にかかわらず同じ
＞小売りに対してくじ引かせてるようなもの
自分で要約するのはちょっとあれだったので、該当記事のコメントに説明があったのを引用した。
…こんな事を当たり前にしてるんじゃね、いくらなんでもって話だよ。
- 903 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 01:03:08 ID:nq9IVzhA
- そういうときのために用語集があるんじゃないの？
- 904 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 01:07:48 ID:Ndah1rXw
- それって解釈の仕方では3バージョンに分けられた遊戯王の再来とも言えるな
しかも特典が固定じゃなく運ゲーだから更に悪化してるような
- 905 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 06:30:19 ID:I1kYvyJw
- おまけの付け方なんてどうでもいい。
ＤＬＣやらアンロックで総額いくらになってもどうでもいい。
それ無いと遊べないのか？
倒せないボスがいて進めないとか？
そうじゃないなら、まさにどうでもいい。
- 906 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 08:47:11 ID:Zoz/3gRQ
- DLCは｢ソフトが売れなくても金が稼げる｣と思ってるんだよな>バンナム
- 907 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 09:09:11 ID:htOU5lEQ
- >>905
いや、どう考えてもオマケの件はそれこそファンにとって大きな頭痛の種だろう
オマケだけ簡単に入手可能なら話は別だが
- 908 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 09:17:02 ID:V5cJZWGY
- もうバンナムゲーの問題は用語集に単語作って一括にまとめちゃうか？
ゲームの記事内に書くと、こーやって騒ぎ出すのがいるし。
後、流石にグレイセスＦの特典のつけ方は、企業としてどうかと思うわ。
>>905
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな。
人によっては、そのおまけを目当てに買う人もいるんだよ。
たとえゲームそのものが普通に遊べようとも、おかしいものはおかしい。
それを誰もおかしいと思わなくなったら、いつか取り返しのつかないことになる。
- 909 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 10:12:38 ID:oimIVGhw
- 豊田テイルズに文句をつける奴と豊田テイルズ以外を褒める奴は全て吉積扱い
それが８９０と豊田信者という人間なんだろう。
実際、D2以降からテイルズに入った人間がこのwiki見たら
そのほとんどの人が初期作嫌いになるだろうな。
- 910 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 10:18:37 ID:JNy24jd2
- >>908
テイルズアンチ専用サイトあるからそっちでやったら？
個人的には特典でのＡＫＢ商法とかは問題だと思うし書いてもいいと思うけど・・・・
結局そういう記事は内容が私怨まみれ、必死すぎて「うわぁ・・・」てなる書き方だし、
だったら無い方がマシ。
おもしろおかしく的確な内容の記事ならいいのにね。いいのにね。
- 911 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 10:19:10 ID:9gh1ALr+
- >>909
釣れる吉積さん？
D2以降からテイルズに入った人間がこのwikiを見て初期作嫌いになる？
その発想わけわからんのだが。
吉積じゃなくても、いい加減そうやって火消しをするたびに自分の立場危うくしてるの気付いたら?
- 912 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 10:26:07 ID:oimIVGhw
- >>911
これだけD2以外のテイルズを踏み台にしてPDE持ち上げる記事連発してたら
D2以降が好きな人がPDE嫌いになって当然だろ。
- 913 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 10:29:04 ID:oimIVGhw
- ×D2以外
○D2以降
- 914 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 10:42:54 ID:I1kYvyJw
- >>908
おまけが欲しいからなんとかしろってクソゲーwikiに書くってのが、既に正気の沙汰じゃない。
バンナムの企業姿勢の特徴にあげるだけならまだしも。
確かにおまけに興味が無いのは私の個人的な見解に過ぎないけど、おまけが揃えにくいから問題だってのも個人的な見解に過ぎないでしょ。
wikiって個人的な見解を書くところ？
バンナムがあこぎな商売でファンを食い物にしているのは不愉快だけど、はっきり言ってあれはのせられている方も普通じゃない。
問題としては、ポケモンの売り方の方が余程問題だよ。
おまけはおまけに過ぎない。
揃えたいのは勝手だけど、それを問題だって記事にするのはあまりに勝手過ぎる。
大体、取り返しがつかないことって何よ。
- 915 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 10:56:53 ID:htOU5lEQ
- ゲームとしての問題じゃないから問題点として扱うのはまぁ違うわな
問題点としてもそれはバンナムの問題だし
>大体、取り返しがつかないことって何よ
スクエニの後に続くことになるんじゃない？多分
現在進行形でユーザーに不信感抱かれまくってるわけだし、なんか大型のブランドタイトルポカやらかした時にいっきにそれがズドンと効いてくる可能性はある
- 916 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 12:31:03 ID:V5cJZWGY
- ゲーム本体の問題ではないからね。
企業側の問題なのは確かだ。
予約特典つけるっていっておいて、
ついてなかったら嘘・詐欺になるからな。
>>912
そのPDEが今はヨシゴミのせいで、Aの踏み台にされてることをお忘れなく。
- 917 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 14:54:51 ID:Ndah1rXw
- あの「まもりたいダウンロードコンテンツ編」の内容が知りたいユーザーも少なからずいるだろうし
そういうユーザーにとってそれが来ないとなるともはや特典とかどうでもよくなってバンナムに激しい抗議が行われるだろうよ
下手すると今までの件含めて訴訟もありえる。
そして訴訟まで発展しちゃうともう取り返しはつかないだろう
幸い今の状況は良作を出し続けてるから何とかなってるような物
企業問題で非難されているとこで大型ブランドでやらかしたらどうなるかはFF14でやらかしたスクエニが証明してくれてる
後、エターニアの冷遇は誰でも酷いと思えるレベルだ
よりにもよってシリーズ最高の名作とも呼ばれているゲームをあんな扱いだからな…
出来の良さに嫉妬してるんじゃないかと思ってしまう
- 918 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 15:11:40 ID:7eOlRK/U
- ファンタジアだって他よりはあれかもだけど、『FVEの予約特典』で『アビスの踏み台』にされてたりと優遇と言われるのは納得いかんがね。
と言うか、グレイセスfの予約特典の情報見たけど、あれはどう考えても予約すれば3つくるんだって思うよ、普通。
正直、バンナムのページ作って（と言うか用語集・メーカーから独立）そこに悪行含めて書いた方が丸く収まるかもね。
どちらにしてもどの様な形であれ、そう言うのを是が非でも隠そうって言うのだけは納得いかないな。
まあ、そこまでしなくてもあっこさんが自爆して破滅への道を邁進してくれてるけどね…。
- 919 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 15:36:55 ID:Ndah1rXw
- なによりも今のバンナム自体あのままじゃ商法に対する記述が収まらずに別ページに移動してもおかしくない
将来性を考えて人名の項みたいにバンナムも別枠で特設ページ作って紹介したほうがいいな
- 920 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 15:49:18 ID:I1kYvyJw
- そしょうって。
そりゃ訴えるのは自由だけど、何をさ。
なんか色々大変なんだね。
- 921 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 15:55:37 ID:7eOlRK/U
- >>919
俺もそれに賛成しておく。
と言うか、でないと、バンナムの項だけがあのページで膨れ上がって他のメーカーの項に迷惑掛けかねないし。
それでなくても現在進行形で色々アレな事やってくれてるんだし。
テイルズ然り、アイマス然り…ホントにやっこさん（上のやつはなぜか『y』が抜けてる…）は何したいんだか…。
>>920
ホントにやるかどうかじゃなくて、そう言う事されてもおかしくないぐらい悪質になってるって事でしょ？
いちいち一つの単語に噛みついてどうこう言わんでも良いんじゃないかい？
- 922 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 16:11:19 ID:htOU5lEQ
- しかもその他の意見は右から左に流してるみたいだし
意見の揚げ足取りたいだけなんじゃないのかと
- 923 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 16:24:47 ID:Ndah1rXw
- とりあえずバンナムの項は別ページに移行するとして決定でいい？
- 924 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 16:26:06 ID:htOU5lEQ
- いいと思うよ
- 925 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 17:29:20 ID:1vpaIC5+
- 誰だか知らんけど、余程バンナムを怨んでいる奴がいるようだ。
企業に不満があるならここじゃなく、企業にメールなり何なりで直接言えばいいのに。
ここって何のwikiなん？餓鬼が我侭言うために存在してるの？
- 926 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 17:32:54 ID:OsZtLt1w
- このwiki的にはタカラトミーの方が嫌われてそうなもんだけどな
- 927 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 18:49:58 ID:7BF/Txuk
- それ言ったらバンダイも昔ながらのクソキャラゲー発信地だからなぁ
- 928 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 18:53:21 ID:htOU5lEQ
- 更新履歴がFFで埋まってるけどただのリンク編集だから気にしないように
- 929 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 19:05:14 ID:c5UTQ9tQ
- 豊田テイルズがうんぬん言ってる人は
自分で吉積テイルズの記事を名作wikiに行けるように書き直そうとは思わないの？
- 930 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 20:37:27 ID:G3hAldUY
- 記事仕分けの結果カタログになったのは多いみたいだけど
- 931 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 22:14:36 ID:jrA7eFi6
- ヴェスペリア・シンフォニア・ハーツは
特に話し合いがあったわけじゃなく、
企業問題から分かれて一時退避した形みたい
他意があったのかどうかはわからん
- 932 名前：名無しさん＠chs：2010/12/24(金) 23:09:07 ID:PxAWGaBo
- 俺はゲームが良作なら企業問題はどうでもいいと思ってるし、TOSやTOVは
良作にあってもいいと思う。
ただ、このwikiの方針がよく分からん。
企業問題を扱わないってんなら項目ごと全部消してほしいわ。
- 933 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 00:06:52 ID:Yt7g9mho
- あれは傍から見ていた側としては
「企業問題扱うな！」って、散々管理人を攻めまくった住民にも
責任があるんじゃね？ と思う。
因みに、俺はクソゲーが生まれるのは企業側に落ち度があると考える人間だから
企業問題とクソゲーは切り離しがたいと思ってる。
クロスハンターとか、クソすぎる＋香ばしい企業態度のダブルパンチだし。
- 934 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 01:27:46 ID:kUwox8+k
- 別にゲーム自体がクソゲーならここに載せても全く問題ないんだよ。
問題はゲームの内容と関係なしに企業の態度が気に入らないとかでここに記事作っちゃう人達。
つーか企業問題いつ削除するの？
- 935 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 08:28:31 ID:uTdUSTao
- 企業問題のないテイルズオブシリーズのクソゲーはバーサスだけだろ
大幅劣化スマブラ
- 936 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 10:43:44 ID:XTdtSOwg
- テンペストとか
エスコートタイトル云々とかあった気もするが一応
- 937 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 10:46:09 ID:7iv6H2Ow
- 仕分けだと、サモナーズリネージとテンペストが
クソゲーだって言われてた
- 938 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 11:19:16 ID:cY62DG9U
- >>933
だからそういうのがやりたいなら自分でwiki作って
好きにやればいいじゃんって何度も言われてただろ。
テイルズは既にアンチサイトまであるんだし。
「ここでは企業問題は扱わない」
- 939 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 13:01:58 ID:xJze72CQ
- つーことは商法に関する記述とかは全部消すわけ？
それとも判定が消えるだけでおまけ的に書いておくのはよしとするの？
- 940 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 13:23:04 ID:aaCcKgyg
- クソゲ扱いのGG2良作に移しても良いんじゃね？
隠れた良作・名作って評価なそうだし
プレイしたことはないが動画見てもかなり面白そうだった
- 941 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 13:37:41 ID:seGyj8Uo
- >>939
なくなるのは判定
- 942 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 14:54:06 ID:7iIJHU9o
- 判定が消えても余談程度に書くのはおｋだった気が
- 943 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 16:18:22 ID:TuvcNq5E
- 余談でも、予約特典がどうとかＤＬＣがどうとかは要らないや。
そういうのは自分のブログでやって。
- 944 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 20:03:23 ID:kWH/Lxr+
- >>940
「クソゲー扱いされやすいゲーム」自体を名作wikiに載せるって話もあったが
- 945 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 20:05:02 ID:vphdcv8I
- それはそれでワガママだな。
- 946 名前：名無しさん＠chs：2010/12/25(土) 20:06:06 ID:vphdcv8I
- すまん、かぶった。
945は>>943宛で。
- 947 名前：名無しさん＠chs：2010/12/26(日) 02:24:49 ID:HiV6yYc2
- 今更すまないんだが、>>918の
＞と言うか、グレイセスfの予約特典の情報見たけど、あれはどう考えても予約すれば3つくるんだって思うよ、普通。
てどういうこと？
ググってみてもわからん…DVDと衣装と壁紙の3つのことか？
ちゃんと全部付いてたんだがな…付いてなかったって報告あるの？
- 948 名前：名無しさん＠chs：2010/12/26(日) 09:24:42 ID:0NjOnuI+
- アマゾンでTOGfが発売日に届かないトラブルが頻発していたらしい。
特典コンプのためにTOGfを17本も購入したテイルズ信者がいるとか…
- 949 名前：名無しさん＠chs：2010/12/26(日) 10:35:26 ID:vh1basM2
- それはamazonじゃごく当たり前のことだからトラブルでも何でもないよ
「発売日にプレイしたけりゃ尼で予約するな」ってのは有名な話
- 950 名前：名無しさん＠chs：2010/12/26(日) 13:13:33 ID:AmBHeS1U
- konozamaなんてよく聞く話じゃないか
- 951 名前：名無しさん＠chs：2010/12/26(日) 14:14:37 ID:zpEpC6xw
- amazonは絶対にフライングする事の無いように発送するからな。
普通発売日には届かない。
- 952 名前：名無しさん＠chs：2010/12/26(日) 15:12:24 ID:HiV6yYc2
- >>948
そういうことか
なんか3つのうち1つしか貰えなかった人がいたのかと思った
- 953 名前：名無しさん＠chs：2010/12/26(日) 18:06:33 ID:ubjGGZWM
- スパロボの作品間格差の記事読んだけど、これ明らかに場違いだろう
ほとんど攻略wiki向けの情報で、クソゲーに関連する要素が薄過ぎる
まぁ作品記事から荒らしの目を逸らす役割だとは思うが…
- 954 名前：名無しさん＠chs：2010/12/27(月) 00:15:05 ID:LzRDU33Y
- Fの方ならそうだね。CBのほうは昔の面白攻略本の真似みたいになってる。
個人的にはいらないと思ってるんだが、各参戦作品の詳細を書きたい人がいるようだね。
「システムと計算式の関係で○○くらいしか使えないバランス悪ゲー」で
数行で済ませることも出来ると思うんだが。
- 955 名前：952：2010/12/27(月) 00:34:38 ID:Jh8tINOI
- すいません、バンナムのページ読んでてやっぱりおかしかったので一つ。
＞その予約特典も3バージョンに分けてその特典の1つをランダムでつける
とあるんですが、
＞この特典のバージョンを全てコンプするために17本も買った信者がいるという
この最後の行からすると「店舗別の特典」の話では？
これはエロゲーでよくある手法で、店ごとに違う絵柄のテレカやポスターが付属するというヤツです（祖父なんかがよくやってます）
公式HPで発表している3つの特典とは異なるのですが…これをランダム封入というのはおかしいのでは？
例えばこういうの
ttp://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/182988
スレ汚しすいません
- 956 名前：名無しさん＠chs：2010/12/27(月) 01:12:41 ID:Ic2MrSO+
- ↓のことだね
ttp://teitenkansoku0123.blog38.fc2.com/blog-entry-835.html
あの書き方だと誤解を招くから修正か削除した方が良いな
ネットで聞いた噂をソースも詳細も調べずに記事にしちゃったんだろう
>>954
Kみたいにあきらかに酷い場合はあっても良いと思うけど基本的には要らないよね
熱血を覚えるだの覚えないだの、どのユニットが強い弱いだのなんてたいした問題点じゃない
誰でもクリアできるキャラゲーになったα以降と違って
あの頃はそれなりに頭使う必要があったS・RPGとしての側面が強かったし
- 957 名前：名無しさん＠chs：2010/12/27(月) 07:34:59 ID:Kscr469E
- テイルズが沢山更新されてたから何かと思ったら修正しなくてもいいような微妙な箇所を直してるのな
「税込み」の表記消したり、「空き容量が必要」消したりするだけで
必要があるから、じゃなくてなんとしてでもテイルズを出しておくみたいな感じがする
- 958 名前：名無しさん＠chs：2010/12/27(月) 13:10:27 ID:V9vZ877E
- >>955
ランダム封入云々は>>902辺りのがソースだろうけど
特典は最初から3つで1セットになっているので
＞特典は3種あって、付いてくるのはどれか1つらしい
っていう部分は間違いだと思う
ついでに発注に対して特典付きが50%なのもよくあること
（50%の場合、店が初回発注の予定数の半分だけ予約特典として受け付ける）
ユーザーからすれば「予約特典」なんだから
予約分の数は最低限作れって意見もあるけどね
- 959 名前：名無しさん＠chs：2010/12/27(月) 17:26:45 ID:LzRDU33Y
- つまりバンナムのページに書いてある「予約特典はどれか一つランダム」
は間違いってことでいいんだな？
店舗特典をコンプするなんて普通の人はやらないからそこまで問題でもないだろうし。
>>956
Kは扱いの差というより原作と比べて改悪された部分が多いからな。仕方が無い側面もある。
それでも長々と書きすぎだとは思う、もともとギリギリ1ページに収まってたのに
分割してから瑣末なことを際限なく追記しているように見える。
- 960 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 09:22:29 ID:O35rxI8M
- >>959
スパロボにしろ、テイルズにしろ、「分割記事」というものが必要なのかどうかすら疑われるわ
脊髄反射レベルで記事立ててる連中と同じ
１つの記事の中で「○○という作品の××は別作品に比べて〜」ぐらいでいいんじゃね？
事細かにあれがダメ、これがダメとか挙げる必要自体が
- 961 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 10:54:06 ID:EkypD+dY
- 同意。ここはあくまで概要と評価にしぼって分析、解説は他所に任せるべき。
あんなことやり始めたらきりがねぇ。
- 962 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 13:50:52 ID:11x0SXwg
- 気が済むまで書かせておいて、後でバッサリ削除すればいい。
もう頃合いかもしれないが。
- 963 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 16:56:18 ID:OAkflFTg
- すっかり忘れてたが、アーマードコア2の記事をカタログに移転させてもいいかな？
数ヶ月経っても賛成意見の方が多いみたいだから。
というかこれ何度目だ。
あとAC版グラディウスIIIが不安定から賛否両論に差し替えられてたんだが、
あれが不安定ゲーから賛否両論となると、ますます不安定ゲーの定義がわからん。
難易度が高いからってだけじゃなくなったのかな？
- 964 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 17:03:16 ID:OAkflFTg
- 仕分けするかも不明な事もあるし、ルールの明文化さえ不明瞭のままなら、
自主的に不安定ゲー判定の作品は別所へ移動させていく方針を採ってもいい気がする。
グラIIIの記事がそうなんだが、「賛否両論でもあるが不安定でもある」で、
カテゴリの優先順位が賛否両論＞不安定だなんて曖昧な判定にするぐらいなら
不安定判定自体が全部賛否両論orガッカリorカタログに投入した方がいいんでないか。
- 965 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 17:27:27 ID:+fBMLSVo
- ＞仕分けするかも不明
スレじゃ「あの辺り（消える判定の新規記事）はガッカリが終わったらやろうか」って話になってたと思うけど
ガッカリが終わるのってもう少し先なんだよね
キャプコマ他のベルスク3作品みたく
意見の統一がとれ次第、話進めちゃってもいいのかも
- 966 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 20:45:31 ID:KOhTwEIY
- このページって「実際にゲームをやった事のある人間」の意見が少ないような
動画とかまとめサイトだけ見て語ってる奴も少なくないと思う
- 967 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 22:53:58 ID:GltOz6cM
- シューティングは理不尽なくらい難しくないと駄目だってマニアの意見が特に強いから……
並大抵の難しさじゃ不安定を推せないんだよ。
物理的にクリアが可能でさえあれば問題ないとか、そういう領域に近い。
- 968 名前：名無しさん＠chs：2010/12/28(火) 23:06:49 ID:qH5ALiV2
- 不安定といえば対戦バランス至上主義みたいな格ゲー記事が多いのも気になる。
極論を言えばバランスなんて「良いわけがない」のに。
- 969 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 00:27:51 ID:/ToGK8HY
- >>968
同意。
そもそも、
「全く持ってバランスが破綻しておらず、あらゆる角度から見て公平かつ平等な調整の施された格ゲー」
なんてあっただろうか？
このままほっとくと、殆どの格ゲーが「バランス不安定(笑)」呼ばわりされる可能性がある。
亀忍者強行軍みたいなのが、いずれ格ゲーにも来そうな悪寒がするよ・・・。
- 970 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 00:35:22 ID:hMzC29bA
- 強行軍言ってもあれは一人でネバネバしてただけだがな
- 971 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 00:59:06 ID:qNfuJfCI
- >>969
本当の意味でバランスが悪い格闘ゲームが入って居ない現実もある。
SFCのマイナー格闘ゲームだとバランス崩壊が普通だからな。
崩壊しすぎていて楽しいゲームもあるが。
- 972 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 07:01:11 ID:9jeTLiyU
- >>967
>>971
そういう理不尽な難易度のゲームに限って、他の判定に廻されてるんだよな。
理不尽に難易度が高く、かつクソゲーでも黒歴史でも賛否両論でもカタログでもない、の先が不安定ゲーじゃなあ…。
- 973 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 14:59:41 ID:c7TAK11M
- 不安定のＳＴＧを見て思ったけど、「１周目は許容範囲な難易度で高次周が極悪」
のものは（プロギアとか）カタログ、良作の方でいいのでは？
そもそも、高次周はクリア後のおまけみたいなもんだし。
- 974 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 16:48:31 ID:y6OdYzig
- 「2週しないとエンディングを見れない」タイプのは、2週目も本編のうちじゃないかな。
- 975 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 17:47:06 ID:/diCT8nY
- 二周しないとエンディングが見れないＳＴＧってあんまり無い気がする。スタッフロールとかならまだしも。
ケツイも大往生も一応一周で見れるし。
- 976 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 19:42:36 ID:6sgYd7GU
- 横シューの弾幕って１周めからでもかなり厳しいぞ
ブロギアはジュエリングをマスターしてないと２面クリアは無理だし
- 977 名前：名無しさん＠chs：2010/12/29(水) 20:49:45 ID:Thr3ZFiE
- でもバランス不安定は言いすぎだと思うんだよなぁ＞プロギア
個人的にはクソゲー扱いされやすい名作でも文句言わんぐらい好きなのに。
- 978 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 01:26:16 ID:Mb6PHXxM
- >>977
バランス不安定に入っているからクソゲー候補って訳じゃない。
ここの難易度が高い方の「バランス不安定」は、
「僕には難しくて手が出せません、だからクソゲーです」に近い論法だから、気に病むだけ損だ。
バランス不安定に限った話じゃないけどね。
ココはいつの間にかクソゲーを集める場所から、
気に入らないゲームや自分に合わなかったゲームを蔑むだけの場所に成っているから。
いっそ、クソゲー扱いされやすい名作もココでは「クソゲー」と扱うにした方が解りやすいかもしれない。
- 979 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 01:26:32 ID:Mb6PHXxM
- >>977
バランス不安定に入っているからクソゲー候補って訳じゃない。
ここの難易度が高い方の「バランス不安定」は、
「僕には難しくて手が出せません、だからクソゲーです」に近い論法だから、気に病むだけ損だ。
バランス不安定に限った話じゃないけどね。
ココはいつの間にかクソゲーを集める場所から、
気に入らないゲームや自分に合わなかったゲームを蔑むだけの場所に成っているから。
いっそ、クソゲー扱いされやすい名作もココでは「クソゲー」と扱うにした方が解りやすいかもしれない。
- 980 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 14:45:01 ID:M28c31qk
- …基本ルールも滅茶苦茶な気がする。
実際、1年は待ちすぎだとは思うが…4ヶ月ちょっとのなりダンXが何で記事になってるの？
>>979
扱ってるもんが扱ってるもんだけにねえ…それでなくてもカタログはともかく、
名作もクソゲーもどうしたって個人の見方で変わってくるしね。
と言うか、クソゲー扱いされやすかろうと『名作』ならそっちに送る、とかその辺徹底すべきだと思うけどね。
- 981 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 15:03:01 ID:8U7yJE9U
- 一年ルールは感情的な記事の乱立や、煽り荒らしの火種に使われるのを避けるためだと思うよ。
なりダンＸは誰も気づかなかっただけかと。
- 982 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 15:14:11 ID:Dq6HCPGM
- それでも流石に1年は長すぎる
長くて半年ぐらいならいいと思うけどさ…
- 983 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 15:20:52 ID:Dq6HCPGM
- てか仮に1年ルールだとなるとFF13が今頃になってやっと解禁されるような物だ
FF13は確かに荒れやすいタイトルだがそれでも4〜5ヶ月ぐらい経てばアンチの暴走も収まった
これであってもまだ極端な例に近いわけだしさ…
普通のゲームにおいても評価って1年もまたないと安定しない物なのか？
- 984 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 15:27:27 ID:yGFVZQXs
- >>983
ゲハの連中がKOTYにノミネートされなかった腹いせにここに記事を書き込むからじゃね？
- 985 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 15:32:46 ID:vK+34XEA
- そもそもその手の連中はルールなんか気にしないから無意味
- 986 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 16:14:17 ID:Dq6HCPGM
- その手の連中に向けて作ったルールがまるで機能してないからもっと縛り強くする…ってアホかｗ
ルール無視されるんじゃいくら縛っても無意味
それどころか現状の場合普通に記事作成してる人にまで影響が及んでる
実際前のポケモンとは違いなりダンXの記事はかなりまともに書かれてたし内容にも納得できるからなあ
やっぱり基礎ルールの見直しが必要だな
議論スレでもいわれてるみたいだけど今のルールじゃ一般の方まで巻き込んでる上に肝心の荒らしにはまるで機能していない
新着記事の頻度が激減してるし、今できてる新着の半分ぐらいが荒らしによるもの(ポケモンやらグレイセスFやら)ってのが現状を物語ってる
wikiである以上、荒らしがわくのはこの際仕方がないことなんだろうと割り切って考えるべきだな
wikipediaみたいに凄く信憑性のあるwikiであっても荒らしはわく物なんだしさ
- 987 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 16:39:07 ID:eV6K/JKI
- なりダンXの記事見たけどどんだけ感情的に書いてるんだよって感じ全開だな
SEの大きさとかボリューム下げればいい話じゃねぇか
- 988 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 17:10:49 ID:5VbYD6n+
- 新着記事激減って……このWIKIができて結構時間が経ってるし。
純粋に既に昔のゲームの多くが掲載されてるからこそ、新着記事のペースが鈍化するのは当たり前。
また新着記事が少なくなってること自体に何か問題があるとも思えない。
記事作成までに必要な期間が明示されたからこそ、早すぎる記事は誰でも問答無用で削除できるし、
気兼ねなく記事作成者のアク禁を要請できる。
一年はちょっと長いかもしれんが、議論の末に決まったことだし、
そもそも「別に理不尽なルールではない」。
- 989 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 18:10:32 ID:npXjbC9o
- なりダンXはカタログに行ったみたいだけど
「劣化移植（こっちでの当初の判定）ではないし、良移植でもない」という見解は合ってるのかな
- 990 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 18:40:57 ID:M28c31qk
- >>989
戦闘以外アレってのが個人的なとこだと思ってる。
まあ、それは個人的なんでおいておくとして一応戦闘システム周りとかはそれなりに評価されてるようだし、何ともだねえ。
良いとこ『（なりダン1に思い入れのある人には）劣化移植』…なんじゃないのかね。
>>988
理不尽じゃないとは思うけど、流石に評価の安定化待ちとは言え良作・カタログの4倍の期間の待ちって考えるとね。
流石にバランスが歪すぎるんじゃないかって気はするんだけどね…まあ、議論に参加出来なかった以上は甘受するしかないけど、
良作とかだって今回のポケモンみたいな事も起こりうるわけだし…どうなんだろうなとは思う。
- 991 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 18:45:45 ID:8U7yJE9U
- ポケモンの事例見ると正直、こっちの縛りが長いんじゃなく、良作＆カタログの3ヶ月が短すぎるような気もするよ。
あれなんてもろに「話題の作品でよく燃えるから」火種にされた好例だろう。
- 992 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 18:49:49 ID:KISrZaUE
- 依頼所より
また、明日の夜ごろ議論スレで基礎ルールの見直しをするつもりです。 -- (管理人) 2010-12-30 16:20:35
とのことなので明日議論があるかもしれません。
長すぎると思うならそっちの方へいってみては。
- 993 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 19:02:28 ID:M28c31qk
- >>991
実際良作だって言葉尻は良くても、クソゲー同様に荒れかねない題材だものねえ。
全wiki統一で半年とかの方がバランスとしても冷却期間としても無難じゃないかとは思う。
大晦日に議論って…集まらないんじゃないかって思うんだけど、どうなんだろ…。
- 994 名前：名無しさん＠chs：2010/12/30(木) 23:26:30 ID:6wtkShsk
- >>989
なりダンXは難しいところだと思う。
タンスは確実にクソゲー要素になる。
このwiki的にいうならゾルゲどころかBEレベルの要素だけど。
ストーリーも、原作のGB版をやった人からの評価は著しくなく、
そういう意味での劣化移植という評価は避けられない。
ただ、戦闘は実際に楽しいんだよなぁ…。
発売から1年たったら改めて議論してみようと思う
- 995 名前：名無しさん＠chs：2010/12/31(金) 20:16:07 ID:lFhxAudI
- シレン5クソゲーすぎる
- 996 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 01:29:32 ID:YIZj8Vy2
- 昔のスパロボの記事だけど（F完以前の奴ね）
アレは単なる文句な気がする
ウィンキー時代はあれが普通だったし
と思った
- 997 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 09:46:41 ID:DmAmtONg
- 今に思えばマジンガーやゼータが使えないのはどうかと…
- 998 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 16:43:19 ID:vzPFrnik
- つまり当時のスパロボの普通＝バランス不安定って事だよな
- 999 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 17:14:29 ID:+vKIcwik
- いやシミュレーションゲームとしてのバランスは取れてたよ
ネオグランゾンなんかも一見無理ゲーっぽいものの
キチンと戦術を組み立てて挑めば倒せるっていう絶妙なバランスだったし
それを成し遂げた時の達成感も凄かった
悪い言い方になるが今時ののーみそ使わなくてもクリアできる
ゆとりスパロボに慣れた人は糞バランスと感じるかもしれんけど
- 1000 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 20:12:15 ID:kOULWg52
- 格ゲーとかとはバランスが意味する所は違うけど、特定のユニットやパイロットに頼りきりになるのを
シミュレーションとして出来が良いとは言えないんじゃないの？
少なくとも雑魚戦をリアル系エースで無双するのが正しい戦略シミュレーションの在り方とは思えないが。
確かにのーみそ使わなくてもクリアできるけどね、特にWとかは。
難易度高いのなら最近ではZのEXハードくらいか？Dの敵20段階強化とか
- 1001 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 21:45:55 ID:MWCA+Bfk
- シミュレーションとして出来って何だろう？
特定のユニットに頼らなくて済む戦略SLGというのは、どれも難易度が易しいような…。
まぁ俺はFC版FEやファーランドストーリー、アースライトぐらいしかプレイした事はないが…。
- 1002 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 22:26:10 ID:+uCmw1s+
- 脳みそ使う使わない以前に好きなのに産廃な版権主人公とか嫌だろ…
- 1003 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 22:29:41 ID:vzPFrnik
- >>999
本気でF完結編のバランスが取れてたと思うか？
だったら何も言う事はないよ。
コンプリートボックスは一見無茶苦茶なようで実はバランス取れてたけどね。
- 1004 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 22:41:43 ID:Qw2h4gRk
- 将棋なんかでもそうだけど、もともと役割のはっきりしたユニットを
いかに組み合わせて戦うかが、シミュレーションのバランスだと思うんだよな。
歩と飛車って全然性能違うじゃん、バランス悪いクソゲーだ！
なんて言う奴は、少なくとも自分は聞いたことない。
その点からすると、ウィンキー時代のスパロボははっきりしていたような気がする。
囮や壁、削りにサポート、ボス専みたいに。
特に昔のスパロボは、攻撃力の差が激しかったし熱血を覚えるキャラも限られていたから
自然ボス戦で使えるキャラは限られていたし、そいつらをどうやって消費させずに
ボスのところに連れていくかなんて戦略も求められた。
今のキャラゲー路線のスパロボを否定する気は更々ない。
が、今のスパロボ基準で昔のスパロボを評価するのはやっぱ違う気がする。
- 1005 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 23:12:42 ID:87r6hWuE
- 今のスパロボは資金とPPさえ注ぎ込めばよっぽど変なユニットばかり使っていない限りクリアできちゃうからな
キャラゲーとしては正解だけどシミュレーションとしては大味に感じる
- 1006 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 23:56:07 ID:vzPFrnik
- ＞特に昔のスパロボは、攻撃力の差が激しかったし熱血を覚えるキャラも限られていたから
＞自然ボス戦で使えるキャラは限られていたし、そいつらをどうやって消費させずに
＞ボスのところに連れていくかなんて戦略も求められた。
ニュータイプ数人を敵陣に放り込んで後は後方で待機してるのを戦略っていうの？
装甲の厚いスーパーロボットが壁としての役割をまったく果たさず
回避できるＭＳがスーパー系の壁になるのが正しい姿だったと？
今のスパロボ基準じゃなくて、Ｆ完のバランスがどうだったかと聞いてるんだけど
- 1007 名前：名無しさん＠chs：2011/01/01(土) 23:58:41 ID:bGdn9l2k
- ID:vzPFrnik0 はF完やったことないんだろうね
NT数人放り込むだけでクリアできたら難しいなんて言われませんよ？
- 1008 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 00:10:58 ID:obMUjtaY
- 話題に上がってるのはウィンキー時代のスパロボ全般だろ
なんでID:vzPFrnik0はF完だけ槍玉に挙げて鬼の首を取ったような顔してんの？
- 1009 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 00:19:31 ID:EdYB3wSk
- 修正依頼のバカは一過性かと思ったがまた出てきたな
- 1010 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 05:32:10 ID:Z9EqCgPY
- >>997
でもそれが普通だったんだよな
第四次はルート次第では初参戦のダンクーガが出てこない
でも普通
と言うか最近のシュミレーションが簡単すぎるだけで昔はどれも難しかったりするが
- 1011 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 08:31:30 ID:sWxb2gtM
- >>1010
難易度的にはどうか分からないけど、ユニット格差は昔の方が確実にあった。
FEなんかスパロボ以上に格差あったんじゃない？
ゼトやティアマトみたいに、最初からいるパラディンが育つなんて考えられなかった。
- 1012 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 10:06:44 ID:BaEMy2z+
- そのおかげで烈火のじいちゃんも(名前忘れた)途中かはつかえないと思ったら、最後まで使える罠。
- 1013 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 11:18:15 ID:Qj7w6qp6
- F完結編はクワトロ＆F91とその他機体で結構楽にクリア出来たけどね。
Fは難しいって言うより、機体の強弱のバランスが極端なんだよな。
強い機体見つければ、後はどうにかなったと記憶してる。
- 1014 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 11:22:04 ID:euuYMgcY
- その強い機体を見つけるのが遅いとキツイんだよな
ただ当時小学生だった俺がクリアできたんだから
特に考えずにクリアできてたんだろう、上手い具合に強ユニットを使って
- 1015 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 14:08:59 ID:aScfvtvo
- マイナーなPCゲーだがシュヴァルツシルトシリーズは結構いい感じだよ。特に4。
スパロボに限らず敵が強ければ味方の格差に関係なく難しくなるし、
敵が弱ければ味方に格差があっても易しくなるのは当然だろう。
適度な難易度は人によって違うから一概に言えないが、格差についてはそうじゃない。
スパロボなら突撃思考の人も、陣形作って待ちに徹する人もいると思う。
でもどんなプレイスタイルでも産廃になってしまうキャラやユニット
（特に主役）がいるなら、問題あるんじゃなかろうか。
- 1016 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 16:11:09 ID:lA4TMDOY
- 主役が強くて脇役が弱いならまだしも、
主役が弱くて脇役が強いってのはねぇ
- 1017 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 17:16:04 ID:EdYB3wSk
- なんかジョジョがバカゲーに移されてるんだが
そういう話あったっけ？
- 1018 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 17:32:21 ID:/p/mXTmQ
- 修正依頼で反論書かなきゃ気づいた誰かが移しちゃうよ
- 1019 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 17:41:04 ID:qBw/1MZw
- だからってあんなテキトーに判定変えていいわけないだろ
だいたい依頼には不安定って書いてあるぞ
- 1020 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 17:43:39 ID:znji9tuQ
- 原作やってないのにロイドがアイクの文まんまってだけで内容変えろって言う人が出たり、
某STGでは何十行にも及ぶ応酬が行われていたり、
最近の修正依頼は変な人増えてきたなあって思う
- 1021 名前：名無しさん＠chs：2011/01/02(日) 17:56:17 ID:YcL3QD2I
- >>1020
確かにそうだな
例の修正依頼のバカが、今度は必殺無頼拳に目をつけたらしいし
隙あらば嘘混じりの修正依頼出してきて困る
- 1022 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 03:19:56 ID:9+moPyI+
- ジョジョをバカゲーでゴリ押そうとしてる奴自重しろ
- 1023 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 06:58:03 ID:DlnUU1AQ
- >>1018 ごめん、気付かずに一覧から移し変えちゃったの俺だ。
でもページの判定を勝手に変えたのは別の誰かだから、その辺は関わっていないからね。
てっきり、依頼に異論がなかったから正式に判定変わったのかなぁ、と思ってしまって、本当にすまなかった。
あと、FFIXの凄まじいネガキャン臭い執筆はどうなんかな？
まぁ、評判が悪いのは事実だが。
- 1024 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 06:59:48 ID:DlnUU1AQ
- >>1024 ×FFIX ○FFXIV
- 1025 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 07:35:14 ID:sIQDAiys
- >>1023-1024
気にしすぎだと思うよ
- 1026 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 09:04:33 ID:qol6bJWw
- そりゃ大作ゲームがクソゲーになるとどうしても記事がネガキャンっぽく見えてしまう(聖剣4とかグギャーとか)のは仕方が無い
でも馬鳥はともかくバージョンアップしてPCクラッシュ多発とかこんなネトゲ聞いた事も無いぞｗｗ
それこそ本当に問題点しかないといってもいいんじゃないかなあ
BGMも最初聞いたとき本当にこれ植松さん？って疑いたくなったほど環境音楽だったし。
- 1027 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 12:13:31 ID:KXO9MMHs
- そもそもFF14は発売一年経ってない
それを別にしてもMMORPGの評価は数年経たないと定まらないと思う
- 1028 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 12:15:35 ID:LNbFUge+
- 大貝獣２、記事は不安定判定だけどクソゲー一覧に入ってるのはミス？
- 1029 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 12:37:11 ID:qol6bJWw
- >>1027
この前の議論で全wiki3ヶ月固定になったよ
荒らしのためなんかに1年もかけるとか馬鹿のやることだって意見で一致した
だからやろうと思えばなりダンXの記事だって戻してもらってもいいし
議論だって当然おｋ
- 1030 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 12:44:20 ID:StpC3hf+
- 一致したわけじゃないぞ。
意見は幾つかあった上での管理人による裁定。
従うことに変わりはないけど、微妙に違う。
こっちの方が強制力そのものは高い。
- 1031 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 12:58:02 ID:KdIJr/nU
- ポケモンBWは総合的には良作のままでいいと思うよ。
確かにHGSSより劣化した部分も目立つけど、なんだかんだで及第点は越えてるし。
- 1032 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 13:17:01 ID:9+moPyI+
- 残念ながら良作の方でも記事削除支持が多い
- 1033 名前：1027：2011/01/03(月) 14:03:51 ID:KXO9MMHs
- >>1029
理解した(´･ω･｀)
- 1034 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 16:27:09 ID:hcNYjB5c
- >>1027
あのお話にならない状況で評価定まるまで時間がかかる？
評価どうこう以前に本戦前オーディションでも門前払いくらうレベルなんだが
- 1035 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 16:33:41 ID:BfbzE4a6
- ネガキャンもへったくれもない近年まれに見るクソゲーだからな。
でもどうでもいいことまで書くのは冗長だから、
加筆が一段落したら詳しい人に削ってもらえばいいだろう。
- 1036 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 16:36:11 ID:9+moPyI+
- まぁ商品未満レベルなのに評価固まるのに数年かかるから評価は早計とかありえんわな
- 1037 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 16:38:39 ID:5sjLfTpU
- FF14の評価は水面下で上下するかも知れんが水面より上に浮上することはないかも知れんね
- 1038 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 16:44:49 ID:gV0et4hI
- アップデートで大幅に改善（悪）されたら、それはそのとき追記すりゃいいだけの話で、
今は現時点の評価を書いとけばいいんじゃない。
ネトゲはアップデートの連続なんだから、評価が定まるなんて待ってたらきりがない。
- 1039 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 16:46:21 ID:qol6bJWw
- しかもbigrigsと違って2大RPGのナンバリングでやらかしたわけだから笑い飛ばす事すら出来ないという･･･
かの四八ですら笑い飛ばすことぐらいはできたぞｗ
- 1040 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 16:47:36 ID:9+moPyI+
- KOTYにPCゲー部門があれば大いに盛り上がったろうに
- 1041 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 17:08:22 ID:9+moPyI+
- 連レス
なんか余談でも何でもない部分までちょこちょこ削られてるんだけど、何か編集してる人にとって不都合なことでもあるのかね？
- 1042 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 17:14:57 ID:KdIJr/nU
- タクティクスオウガ運命の輪は糞リメイクだという人をチラホラ見かけるんだけど、記事書くとしたらクソゲで賛否両論にするべきか？
- 1043 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 17:52:16 ID:W+BMCnws
- 理由による
クソゲーまとめがガチクソゲー以外書かないって方向になった（と自分は思ってる）から
無理にクソゲー扱いする必要はなくて別にカタログでもいい
- 1044 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 18:55:33 ID:xD7Eh+EM
- >>1031-1032
もう良作のほうで削除依頼出されちゃってるな…。
確かにプレイした俺も良作かと言われると首をかしげる出来だったとは思うが。
個人的にはカタログがいいんじゃないかと思う。
- 1045 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 19:20:48 ID:c7qzWQC+
- >>1042
自分は聞いたこと無いな
改善点とかもあったし少なくともここで書く必要あるゲームとは思えない。
- 1046 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 23:09:27 ID:Z7YM+eqc
- ポケモンBWはカタログでいいんでない？
個人的には良作だとは思うんだけど。
間違ってもクソゲーじゃない。
- 1047 名前：名無しさん＠chs：2011/01/03(月) 23:53:13 ID:X+gyVaM2
- 1042
あれで賛否両論ならミンサガも賛否両論でここになるくらいありえんよ。
SFCからの改善点多いし、新キャラも別に世界観を崩したわけじゃない、
音楽は崎元たち主導のアレンジだし劣化はない。
キャラ成長がよく批判されるが、一応救済措置はあるし(めんどくさいが)
- 1048 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 09:55:11 ID:ZIkIbFsA
- TOも熱狂的信者が多すぎるからなあ
変な追加点もあるにはあるが、正直リメイク元の欠点が結構多く、その欠点がかなり改善されているのも事実だろ
こっちに入れるってのは無理がある気がする
- 1049 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 15:27:04 ID:Gqc3gk3+
- 熱狂的な信者の多いゲームのリメイクは
どんな出来であったとしても必ず「クソ」だとわめくのが沸くので
本当にやばすぎる出来じゃない限り問題外だろ
FE騒動と同じことを繰り返すつもりか
- 1050 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 15:41:08 ID:InqmODGA
- FE騒動は暗黒竜のあの有様が発端なんだけどな
- 1051 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 16:29:05 ID:E6n+vi8U
- FF14の記事が酷いな
どんだけ主観書いてるんだよと
- 1052 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 18:36:16 ID:cUUkJL/w
- 主観と言うか最早怨念だよな。
こんなげーむ（ry辺りの文章は流石にねーわ
- 1053 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 18:44:35 ID:V7TzfcQM
- >>1051
FF14信者かスクエニ社員かは知らないけどわざわざここに来てお疲れ様です。
頑張ってFF14を続けてくださいね。
>>1052
彼はむしろFF14の被害者だよ。
- 1054 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 18:49:31 ID:F47jT3es
- あればっかりは普通のクソゲーじゃないから私怨書かれても仕方がない
現時点では四八に匹敵するクソゲーかと思うくらいだ
ましてあの冗談としか思えないような評価点が無かったら問題点しか書かれないもっと殺伐とした記事になって)ry
普通のガッカリゲー程度なら私怨は許されんが今回は相手が違いすぎたな
とりあえず社員乙ということで
- 1055 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 18:52:21 ID:jid8Kb92
- 期間短くするの早すぎたか
- 1056 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 19:01:31 ID:InqmODGA
- >>1153
そんな芸のない釣りに返すなよ
- 1057 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 19:41:41 ID:F47jT3es
- とりあえずあっちでも言ったが
なりダンXは劣化移植扱いにした方がいいかなと思ったり
- 1058 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 19:59:24 ID:32mKmM8E
- だけどここのなりダンXの記事は保護されてるんだ
管理人にしか保護解除ができないんだよ…
だから依頼所に書くしかない
- 1059 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 20:04:15 ID:F47jT3es
- 保護解除するべきかしないかだけでも決めるべきだと思うけどな
前はせいぜい劣化移植とまでは行かないって言い分もあったけど
カタログに行ってから次々と問題点ばかりが浮き出てきてとても劣化でも良でもない並リメイクとは思えなくなってきた
- 1060 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 20:59:16 ID:STCVdJxo
- 質問
何で、このサイトの評判悪いの？
- 1061 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 21:16:34 ID:ebBR2HpM
- ルールやマナー一つも守れずに記事を立てまくったり、ソルゲや吉罪が出入りしてるからだっけ？
- 1062 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 21:17:32 ID:InqmODGA
- いやはや記事があれだからとカタログに移ったけどあっちで整理されたらよりこっちに相応しいと物になってしまうとは
- 1063 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 21:34:30 ID:GuPiYY2+
- むしろ個人名連呼してあたかもゲーム以外の部分を攻撃している輩の方を排除してほしいわ、と思ったこの頃
ゾルゲ攻撃してる奴が残念な子なのはwikipediaのノートを見ればハッキリするし
と書くと本人認定されるのかな
- 1064 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 22:01:16 ID:fHKa6qZk
- >>1055
大晦日と元日の二日で議論していきなり三ヶ月決定だからなあ
9月頃の期間一年でほぼ異論のなかった議論はなんだったのか
- 1065 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 22:04:13 ID:V7TzfcQM
- >>1064
いざ実際にやってみると問題点が出たからと思う
- 1066 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 22:06:12 ID:F47jT3es
- あれは「荒らし対策になるから」って思ってた頃だな
でも実際は何も効果なかったから住民の考えも9月とはがらりと変わったわけだね
実際正月付近の議論は3ヶ月意見に対して誰もまともな反論してなかったし。
- 1067 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 22:11:55 ID:InqmODGA
- >>1064
いやいや異論は結構あったよ
- 1068 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 22:22:44 ID:SI2gQUvQ
- とはいえ3ヶ月ってのは、仮にも管理人の出した裁定なので。
ひとまず当座はこれで運用してみて、問題あったらまた検討すればいいと思う。
何が最適かなんて結局のとこ、試してみなきゃ分からんし。
- 1069 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 22:58:54 ID:L0yjEwm6
- 何でも＆すぐ載せられるの方へ戻そうとしてるのがいるから
反対の人はちゃんと議論の時に出てきた方がいいぞ
- 1070 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:01:17 ID:E6n+vi8U
- >>1053
根拠もなしに人を信者扱いして逃げるアンチさん乙です
>>1060
FF14みたいな会社叩きの勝手な記述する奴がいるからだよ
ゲーム自体は特に間違ってないが
- 1071 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:03:32 ID:V7TzfcQM
- >>1070
FF14の問題点への反論はまだですか？
- 1072 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:07:35 ID:InqmODGA
- 「あんなネタおもしろくない」ってんならわかるんだけど
ネタを本気で受け止めた上で怨念やら主観やら言ってる辺りどうもね
しかも評価点の記述っていうのが皮肉すぎる
- 1073 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:18:42 ID:gnnclJdc
- いやーFF14の記事普通に面白いんだけどｗ
問題点のところで若干客観性を欠いてる気はするが
- 1074 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:24:24 ID:641x1iVs
- どこに書けばいいのかわからんがザードの伝説2の記事どうにかならないかなあ
賛否両論ジャンルだけど問題点並べただけだし、妙なシステムの数々やギリギリなイベントとかうまくまとめてほしい
- 1075 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:24:34 ID:8yjz8FFg
- 「このサイトに載せることが出来た。」だの「市場に出る事が出来た。」みたいな悪ノリ的な部分は要らない
書いた奴は面白いと思ってるんだろうがああいうのを書いてると
スパロボの記事みたいに無駄に肥大化していくだけだ
- 1076 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:30:21 ID:InqmODGA
- >「このサイトに載せることが出来た。」「市場に出る事が出来た。」
BigRigsみたいな小ぢんまりした記事なら大丈夫なんだろうけど
たしかにFFは肥大化しすぎな感はある
というか元々Big(ry)にあった記述なんだよな
- 1077 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:42:04 ID:t0IbUPiI
- そもそもBigRigsとかも多分動画だけで書かれてる記事なんだよな。
- 1078 名前：名無しさん＠chs：2011/01/04(火) 23:51:59 ID:InqmODGA
- 工作キター！＞FF14
- 1079 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 00:02:30 ID:NEHxBgLg
- 昨日の書き込みを振り返って(日付が変わったので)思ったけど
改めて単一IDの書き込みは碌なのがないな誰とは言わないけど
- 1080 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 00:28:49 ID:zGvn1C7M
- …1077だが今読み返したら文末が>>1076とかぶってて変に煽ったみたいになってるな。
他意はないから気にせんでくれ。FF14は触ってないから議論に参加する気もない。
- 1081 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 00:32:58 ID:WxRQYLUw
- FF14は1つの問題点事にたくさんの箇条書きする方式をやめた方がいいと思う
すごく読みにくくて別の場所のまとめ記事読みに行っちゃったよ
- 1082 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 00:37:53 ID:wBbaCKwo
- クソゲーのお約束以外全方位擁護不可能のクソゲーだからなあ
せめて部分ごとに抽出してまとめられればいいんだが
- 1083 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 00:41:46 ID:NEHxBgLg
- 問題が多いとああなる
簡単に書きすぎると今度はそれの何が問題なのかわからないと指摘を食らう可能性がある
久しぶりに出したわこの意見
- 1084 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 00:48:48 ID:wBbaCKwo
- 最近ここで議論されてきたのって良くてガッカリゲー悪くてクソぎりぎり程度で
クソゲーまでいかないものばかりだった
そんな状況でFF14っていう超特大のクソゲーがきたもんだから大混乱するのも無理ないよ
このwiki的には久々に笑い飛ばせるクソゲーがきたわけなんだけどね
- 1085 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 01:01:28 ID:NEHxBgLg
- ていうかその議論は分類とかどうするかで
扱ってたのは新規じゃなくてある程度古い物だったからな
- 1086 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 01:14:48 ID:vvL2rOcY
- ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1651879179&owner_id=3430380
FF14の記事のリンク元見てみたらmixiにもFF14の記事取り上げられてるなｗ
↑のリンク先に何が書かれているか気になる。
- 1087 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 02:31:39 ID:Irz67vtk
- 問題点はまあいいが、総評以下の内容が酷いな
FF14以外の作品けなしたきゃ該当記事でやれと
- 1088 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 03:29:54 ID:IGr5X8Uw
- クライマックスヒーローズの記事でキバが不遇だ、番組見てなかっただろうとか
しつこく書いてるやつがいるけど、どう見ても言いがかりレベルなんだが
>もしかするとこのスタッフ達はまともにライダーを見てすらいなかった可能性すらある。
>理由としては前述のアンケートでキバが無いのに電王があった事だが、当時は電王が超・電王として再び映画を公開する予定の真っ最中だったのだがこの公開時期が開発時期とかぶっていた可能性がありCMを見て前年度のライダーが電王だと勘違いした可能性があるため。
ブレイドみたいに、サブライダーが一切登場していないライダーと比べれば、
キバとイクサの二人がプレイヤーキャラ参戦してる時点で、優遇されてると思うんだがなあ
- 1089 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 03:36:15 ID:ERRhzCLQ
- FF14か･･･
- 1090 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 11:37:44 ID:8cPkaNWg
- >>1086
それ、ただの日記よ
スクエニの記事、単独化しようか考えてる
- 1091 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 15:48:37 ID:vvL2rOcY
- >>1090
単独化していいと思う。
- 1092 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 17:32:24 ID:pbVjw9P2
- FF14の記事の内容はともかく、単に煽りしか考えてないゲハブログにリンクさせるのはどうかと
- 1093 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 23:01:25 ID:NEHxBgLg
- 記述だけ残してリンクは切ってみた
- 1094 名前：名無しさん＠chs：2011/01/05(水) 23:59:06 ID:e0cWyPC6
- ドラクエは糞
- 1095 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 1096 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 01:33:21 ID:fyvAIv6w
- 逆転裁判4のページを、ストーリー・キャラ・システム他って順に整理してみた。
しかし容量がもうカツカツだな……みぬきのこと書こうと思ったが無理だった。
- 1097 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 02:58:39 ID:6Rrjh4VQ
- >>1088
忘れてる事があるぜ。剣は単独でゲームが出てるが、キバは出ていない。
それに番組の興行的にも、キバは剣よりマシだったし、名護さんは一応人気キャラだし。
同じく興行的にダメだった響鬼も1人しか出てないしな。
新しい作品だから一応出しとけって事で、イクサは出たんだろう。
- 1098 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 04:26:06 ID:WC5Fsf2k
- 地味に気になるんだけど、用語集の人名「実弥島 巧」の彼と書いてあるのが気になる。
一応女性だから。
- 1099 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 07:01:03 ID:Y7uyCArw
- 逆裁は下手したらページ分けも考えなきゃならんか･･･
- 1100 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 07:09:03 ID:PiHPVmJI
- >>1196
みぬきってなんか書くことあったっけ？
よく覚えてないから詳細プリーズ
- 1101 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 07:54:33 ID:Y7uyCArw
- オドロキを終始ディスってるイメージしかない
- 1102 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 08:51:38 ID:3PjZAuAw
- 拳銃自殺した人の理由考察あたりは
「理由については諸説あるが、万人の納得できる定説は確立されていない」
みたいにまとめちゃうとか
- 1103 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 10:39:03 ID:xQcQsTJQ
- スーパープリンセスピーチを追加したいのですが、
3つのうち、どこに追加するか迷います・・
- 1104 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 10:46:08 ID:PiHPVmJI
- >>1102
試しに記述を変えてみた
- 1105 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 11:17:01 ID:BKaZVwBE
- QUOVADIS 2 の項目で
>全ては過去に売上という名の厳しい評価が下されてしまった作品である。
ってあるけど10万超えしてる作品にいう言葉じゃなくないかな？
- 1106 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 11:18:25 ID:mGaGcOSs
- 人物のところで2点
平野耕太はクソゲーと縁がないとかFE絡みの内容ばかり書かれてるが
それを書くなら進め聖学電脳研究部でのムービーゲー批判や
PS雑誌掲載なのにPS作品に殆ど触れなかった点も書くべきだろう
糞ゲーに関して触れまくっている
それと広井王子の小説版グランゾートだが
舞台設定や悪役側の行動原理が評価されていて
決して伝説級のクソと言うような作品ではなくむしろよく出来ている
そもそもなんで小説についての記述があるのか
すぎやまこういちや藤島康介に関してもそうだが
人物関連の項目はチェックする人が少ないのか非情に偏っている印象がある
ゲーム全体に関してもシステムと人気重視で
登場人物や物語の評価が偏っているがそれ以上だと言える
- 1107 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 11:21:33 ID:mGaGcOSs
- 実弥島巧のシナリオも2chのテイルズ全体を評価するスレじゃ
（他の作品に問題が多すぎて）上位独占のはずなんだが
ここでは批判ばかりが取り上げられている
どういう基準で評価が決まってるんだ？
- 1108 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 11:45:30 ID:4tUDOEFk
- >>1105
そういうのはソース添えた上でガンガン修正しちゃえばいいと思う
10万超えが売上本数なのか何なのかわからんがｗ
- 1109 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 12:12:53 ID:Y7uyCArw
- >>1107
ノリだけで入れる奴もたまにいるからなんとも
- 1110 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 13:17:30 ID:3PjZAuAw
- 評価につながらない部分は省いて書く人もいれば
要素全部ぶち込む勢いで書く人もいる
肥大化が指摘されるまで追記の勢いが止まらないゲームだと
>>1107な感じになるのではないかと
- 1111 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 13:26:18 ID:4tUDOEFk
- >>1106
ヒラコーについてはブーブー文句垂れてないでお前が追記すべきだな
修正が必要な箇所について慎重になるのはいいことだが
- 1112 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 13:50:28 ID:mGaGcOSs
- どういう基準でどこまで追記していいのかよくわからんのだよ
どうも特定の傾向があるようなんで好き勝手書き加えるのがはばかられる
いわゆる半年ROMれという状態なんだが極端なのが目に付くからなあ
- 1113 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 16:29:29 ID:lA/I4yfQ
- >1103
それ以前にプレイした事あるん？
- 1114 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 18:01:04 ID:PiHPVmJI
- >>1112
とりあえず書けそれだけ
何かあれば誰か指摘するでしょ
- 1115 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 19:27:58 ID:4tUDOEFk
- 修正なら気を使うだろうが、追記なら特に気にする必要はない
どうせ誰かが勝手に修正するだろうしな
- 1116 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 13:11:08 ID:nCrKZGws
- 文句たれるという言い方は不適切だよ。
雰囲気とかノリが解らないからってのも良く解る。
改善傾向にあるとは言え、未だに妙な流れがあるのは事実だし。
しかし用語集は本当にフリーダムだな。
堀井なんかは特に、実力と実績からすれば、あんな風に書かれるような人じゃない。
書くなとは勿論言わないけど、全然公平じゃないよな。
嫌いになるのは解らなくも無いけど。
- 1117 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 13:22:03 ID:i4fl3cgA
- 吉積信の記事、知らない俺みたいな人間からすると何が言いたいのか伝わって来ない。
感情的にはなんとなくつかめなくもないが、なんというか記事が未完。
問題をもっと強化して、発言や行動を書き加えた方がいい。
「踏み台」もわざわざ強調するなら多少私怨交じりでもいいからガンガン具体的に書くべきだ。
今のままじゃよくわからん。
- 1118 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 14:11:30 ID:IL8qUQ/A
- >>1116
今後、企業問題廃止のしわ寄せは全部用語集に行くだろうし
用語集については他の記事以上に公平さは望めない気がする。
どうしようもなく酷い場合以外はあまり触れないのがいいと思う。
- 1119 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 15:32:44 ID:78kvx7QQ
- 堀井は間違ったことは書いてないからあれでいいだろ
- 1120 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 16:08:52 ID:jKbNgPCg
- 用語集に限らず、間違ってなければ重箱の隅つついていいというのもなあ
そういう記事に対して、偏ってるからって別の視点や良点を付け加えていくと
どんどん記事が肥大化するし、削除合戦になっても困るし手をつけにくい
- 1121 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 16:14:07 ID:VcLbiSwU
- 実際に酷い編集があった時に動く以外にないなこればっかりは
考えて答えが出るもんでもなさそうだし
- 1122 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 16:24:24 ID:nCrKZGws
- でも、まずは勿論ゲーム記事を整理しないとね。
そのあとで全然構わないんだけど、用語集も整理しようよ。
少なくとも、クソゲーに関わっていない人物その他の記事は要らないと思う。
クソゲーwikiの用語集であって、クソ人間やクソ会社の用語集じゃないんだから。
内容以前の問題だよこれは。
- 1123 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 16:31:28 ID:ds2ggDEU
- >>1122
その意見自体は間違いではないけどね
ただ中にはわけありで入ってるのもあるから全部というわけにはいかんのよ
- 1124 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 16:54:40 ID:78kvx7QQ
- >>1116の下二行読むと、実力と実績があれば悪いことは書いてはいけないと読める
実力があろうが無かろうが問題ある発言があったり糞ゲーに係わっているなら書くべきだろう
- 1125 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 17:06:15 ID:4ky5QAgo
- そういや三上ってあれだけ迷言残してる割には書く人いないよな。
知名度が低いとも思えないし…
- 1126 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 21:11:34 ID:wMusekEY
- >>1124
悪いことだけ徹底的に書いてるのが問題なんだろ
不公平だって話だよ
- 1127 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 21:28:50 ID:eT+67RK6
- >>1124
そもそも「書くべき」という前提が間違ってるように思うが。
- 1128 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 21:42:10 ID:IaSI59yg
- 両方に用語集があるのも変なんだよな
褒貶を分けて書いて、それぞれでは別にバランスを取らなくていいというのもできるが…
ただ統一してしまうと絶対に公正でないとまずくなるから難しい
- 1129 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 21:55:28 ID:xYYnSRZw
- そもそも用語集自体いらんから
スクエニの項やバンナムの項、人名は全部いらんだろ
- 1130 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 23:09:41 ID:kPz/0lt+
- 用語集はあってもいいが人名はいらないかな個人的に
- 1131 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 23:24:29 ID:ds2ggDEU
- >>1128
仮に統合した場合どういう風にするんだろう
どっちかにリンクとかだと項目見る度に別wikiに飛ぶハメになってめっちゃ煩わしいからコピペするのが妥当か
- 1132 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 23:46:24 ID:wMusekEY
- 現状ゲームをシリーズで見るだけでも結構別wikiに飛ばされたり跨ってたりするけどな
まあ煩わしくない方が良いのは間違いないが
- 1133 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 00:07:42 ID:UGGN14aI
- 向こうにも別に用語集あるの初めて気付いたわｗ
てっきり共有しているのかと思ったけどそんなわけないわな
- 1134 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 01:20:44 ID:yyDFPxpY
- ザードの伝説2、どちらかと言えばバカゲーじゃないかなあ
プレイすると問題点よりバカ要素の印象ばかり残る
- 1135 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 15:24:06 ID:z99/VeLM
- PS2の『超時空要塞マクロス』だが、
開発チームが前科有り
（エアロダンシングiの特定プロバイダーのみDSL接続解放、防秘情報公開、自衛隊保有機材の改造騒動）ってのは、
付け加えた方が良いかも
- 1136 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 16:30:32 ID:2aErUGxU
- 思うんだが、18禁のところにリトバスって入れる必要あるのか？
そもそもリトバスって世間では評価高いし、key作品の中で黒歴史扱い
されるぐらい評価低いものでもなくファンも多い作品なんだが。
なんかこの作品だけ明らかに編集者のゴリ押しで入れられてる感じがする。
加えて、アリス5Dとかそれ散完全版とか、入れる必要性を感じないのも多いけど
- 1137 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 16:48:15 ID:CEbZSnTY
- >>1135
余談程度に触れて用語集にチームの項目作る
- 1138 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 1139 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 17:56:03 ID:DntYSEcY
- FF14の判定が完全にクソゲーからただのクソゲーに変わってるが変える意味あったのか？ｗ
肝心の記事は何もかわってないしｗ
- 1140 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 18:24:15 ID:wKmQ58q+
- FF14に何か言いたいんじゃなくて、判定に修飾語つけるのが嫌なんじゃね？
- 1141 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 20:14:25 ID:8a0GAmsY
- 北斗の記事でレイを最強にしたがってる奴がいるみたいだけど勘弁してくれ
まさか覇者のネタ発言を真に受けてるんじゃないだろうな
- 1142 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 22:55:04 ID:pkAq1Q3U
- なんかトランスフォーマーのリンクを消してたら
「便利だから消すな」みたいな暴言があったのだが、どうなの？
不要だと思うから消したけどさ。
前からそんな主観リンクいらんって指摘あったよね？
- 1143 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 23:04:07 ID:NbIq0sAA
- 修飾語つけた判定は寒い…とまでは言わないが、ポイント欄の方が適してる気がするな。
一応、分類判定はカテゴリと連動してるわけだし。
つーか未だにTF?の「ガッカリゲーでは済まないクソゲー判定」てのが意味わからん。どういう分類なんだ管理人？
- 1144 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 23:33:56 ID:FaS9j2HU
- >>1143
最初はぎりぎりガッカリゲー判定だったからだと思うよ。
しかし、問題点が多すぎて結局クソゲー判定になったけどな。
- 1145 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 23:42:25 ID:NbIq0sAA
- >>1142
バックアップ見てみたが、見たところ不要と断じて消すのはマズイな。
シリーズ系やKOTY系の記事はああいうリンクがよく貼られてるし、トランスフォーマーの記事で関連はあるっぽい。
作品リンクだけをカタログに移すのも流行ってるから何とも言えないが。
しかし、意見箱で意見を募っておきながら結論を待たずに消すってのは、マズイ気が。
どうでもいい反感を買う原因になる。
- 1146 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 23:45:07 ID:CEbZSnTY
- ヘッポンとPS2の記事に荒らしが湧いてたから下手に復元とかしないでくれよ
- 1147 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 23:52:02 ID:lutlv/dY
- >>1142
自分の主観でいらんから消すって、そりゃお前がただの荒らしだ
- 1148 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 00:28:43 ID:31hQG2Sc
- なんかテイルズの基準おかしくないか？
シンフォニアやアビスは結構色々書かれてるけどグレイセスは戦闘だけの空気ストーリーなのに過大評価されすぎ、消したり書いたりの連続だし。
- 1149 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 00:33:30 ID:31hQG2Sc
- 連投すまん
つか的確に書いてるところにやたらフォロー入ってんだけど、消して良い？
どう見ても信者の盲目なフォローにしか見えない。
- 1150 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 00:44:02 ID:r/ioR3uw
- >>1142
消すのは反対。
「主観リンク」ってのは、「三大○○ゲー」とか、そういうのだよ。
TFのは、ただ「トランスフォーマー・クソゲー」だから主観でもなんでもないし、
3本しかないんだからカタログにわざわざリンク作って転送させたらかえって使いにくくなる。
- 1151 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 00:53:39 ID:Vi2wJDr2
- >>1147 自分の主観というか、以前の意見箱で公式でもなんでもないようなリンク（ヴィジットスカスカノベルとか）
が定期的に貼られまくった時があって、「そんな不特定なリンクいらん」みたいな意見があったわけよ。
唐突に勝手に消したのは確かにやりすぎたかもしれん、それは申し訳なかったです。
わざわざクソゲーとかじゃなくて、トランスフォーマーを題材としたゲーム一覧リンクとかの方がいいと思うが･･･。
- 1152 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 10:04:44 ID:0Jnk1SiE
- >>1148
一番おかしいのはE
そもそもあれは戦闘が評価されてるだけであってシナリオは評価低い
- 1153 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 12:00:27 ID:nboQgoCc
- スクエニの項目で気になったんだが「■e」って蔑称なのか？
- 1154 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 14:57:03 ID:07mpeoS2
- まーたTFの記事に荒らし湧いてたのか
- 1155 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 14:58:00 ID:IzIP5pLg
- なりダンXの
＞なぜ、続編ではなく親子という表現を使うかというと、シンフォニアを遊ぶと納得できるはず、出生の秘密が誰かと同じなのだ。
の部分が意味不明なのだが
- 1156 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 17:42:02 ID:3ozC/KLI
- >>1148,1152
他が酷すぎて、相対的に過剰評価になってる面はあると思う。
かといって問題点にするほど酷いシナリオでもないだろう。
- 1157 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 19:15:48 ID:ZMjZ8EwM
- グレイセスのシナリオが評価されすぎってのはまだ分かる
だがそのような指摘に対して何故突然エターニアは戦闘しか評価されてないって話になるんだ
またテイルズアンチが湧いてるのかと思いたくなる
- 1158 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 19:33:30 ID:YGZh+/KY
- >>1153
スクウェア時代の「■」から来てるから、
どちらかというと中立〜アンチ側がよく使ってる略称だというのはあるだろうが、
今はもっと強烈な蔑称があるしあまり略称そのものに蔑みが感じられはしないな。
- 1159 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 20:16:16 ID:3TrL7rqs
- >>1157
多分1152はグレイセス信者、こいつらグレイセス再評価して不利なると他貶すから、昔もいた。
正直グレイセスのシナリオは芯が通って無くて薄いんだよな。
もう少しなんとかならないのか
- 1160 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 20:18:06 ID:0Jnk1SiE
- >>1156>>1157
■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.40■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274541751/
スレタイは酷いし2chが全てってわけでもないがこれはかなり話し合われての結果
TOEに限らんがここのまとめは少なくともストーリーの評価に関しては偏りがあると感じられる
あと少なくとも俺はテイルズファンであってアンチではない
- 1161 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 20:19:10 ID:0Jnk1SiE
- ついでにグレイセスはやったことがない
- 1162 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 20:41:01 ID:3TrL7rqs
- >>1161
信者扱いしてすまん
シリーズほぼやってるんだけどグレイセスは正直あそこに書いているほどよかったとは思えないんだよな。シナリオも薄すぎて記憶にも残ってないし。
つかＬが良作ならＳ、Ａも良作移動じゃだめなのか？
- 1163 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 20:53:42 ID:ZMjZ8EwM
- そこの基準ってあくまでも2chでの評価の傾向であって、
仮に2ch基準だとしても大量にいるアンチの数的にAがシナリオ最高峰ってのはありえない
結局某オウガの時みたいに所詮「ソースは2ch」なんだなって思う
まあなんにせよ信者扱いすまそ
- 1164 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 21:02:48 ID:0Jnk1SiE
- >>1162
Gはまだあちらでも検討中だろう
あそこは細かく話しあう分確定が遅い
SやAに関してはそれ自体ではなく話の筋より明るさを評価するここの空気の問題だと思える
とはいえ欝展開は糞ゲーの範疇から外れる予定のようだし今後は変わるのかも知れんが
>>1163
アンチの数やファンの数が作品の評価としてそれほど重要だとは思わないが
確かにここはそういう空気で動いているようだから乱すのも悪いかなともは思わんでもない
ただまとめと言うにはちょっと偏りすぎというかここの流れにしてもそうだが
それ以上に記事自体が感情的だったりするのでそこは改善したほうがより良いものになるんじゃないかと思ってる
- 1165 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 21:08:26 ID:txohXWh+
- >>1162
そもそも記事にそこまで良かったなんて書いて無くないか？
評価点の箇所に書かれているが、実質特徴を上げているだけでそこまで良い点としては語られていないだろ。
- 1166 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 21:16:33 ID:eaDIvNA6
- >>1164
なるほど、ＳとＡは問題はあるけど良作には当てはまってると思うから気長に待ってみる。
>>1165
すまん、今見たら訳わかんないフォロー消えててまともになってた。
- 1167 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 21:37:44 ID:ZMjZ8EwM
- >>1165
PS3版の後日談の内容がいい感じになってるってぐらいしか書かれてないね
後はサブイベが充実してるとかそれくらい
特別良いって訳ではないけど、普通って感じのストーリーなんだなって印象を受けるし、
戦闘の良さを駄目にしない程度にはまとまってると思うよ
- 1168 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 02:39:36 ID:/JKGlUT2
- 稲舟の記事見直すべきだと俺は思うがどうだろうか？
- 1169 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 03:14:06 ID:/2IksmhI
- 現段階だと特には
- 1170 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 08:08:33 ID:pMNkQH3Y
- FF14は小学生が編集でもしてるのか…というのはさすがに言い過ぎだが、もう少し見せ方を工夫した方がいいんじゃないか？
強調は読み手の目を引き付ける手法だが、無闇矢鱈に使うとメリハリがなくなってゴチャゴチャになる
そこで文字色＋強調を使うのは正しいし、効果的なんだが、これは相対的にただの無着色の強調が目立たなくなる問題も孕む
記事ではさらに文字色を赤の他に紫まで強調として使用してる
あれでは読み手に「執筆者は記事を派手に目立たせたい」、転じて「騒ぎたいんだな」という宜しくない印象を生んでしまうよ
クソゲーwikiがそういうアンチの色の強い性質だと言われればそこまでだが、それでもわざわざアンチっぽさまで強調する必要はない
そのままでも十分に素晴らしく特大なクソゲーだから、な
- 1171 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 10:25:52 ID:oaqxvTO2
- 稲船は問題なくしっかり書かれてるように思うが
- 1172 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 10:36:09 ID:A7UAi7mY
- 稲船の記事は何も問題ない
十分まとまってると思うよ
- 1173 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 15:34:10 ID:kXJ5zYFM
- >>1162でも言ってるけど、ここってRPGを評価する際にシナリオを重視しすぎじゃないか？
シリーズ中でも戦闘の出来は下から数えたほうが早いレジェンディアが良作で、
戦闘もシナリオも無難に纏めてるシンフォニアがカタログなのは納得いかない。
同じく戦闘面の評価が高いFF12,13やD2,R,リメDもカタログだし。
「RPGはシナリオがよくてナンボ。シナリオさえ良ければ他が多少だめでも良作。
逆に戦闘がどんなに練りこまれていてもシナリオがダメなら絶対に良作足り得ない。」
みたいな考えが根底にあるような気がする。
自分のプレイスタイルが戦闘重視なせいで余計違和感覚えるんだろうけど。
- 1174 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 15:46:30 ID:A7UAi7mY
- それは勘違いだと思う
レジェンディアの場合はシステムの出来はあまり良くないが
単体のゲームとしてみた場合ゲーム性に影響与えるほど酷くないって事であっちにあるわけで、
いくら戦闘が良くてもゲーム性に影響与えるほどにシナリオが酷いと良作とは言えない
それに良作まとめにもシナリオが多少駄目で戦闘が高評価なゲームはいっぱい載ってるじゃないか(SOとか)
要はゲーム性に影響を与えるか与えないかってことなんだろうよ
- 1175 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 16:14:24 ID:8m7+dTPI
- ぷよぷよ7の判定無いみたいだけど、あれは何判定？
- 1176 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 16:55:54 ID:ef/btSEc
- >>1173
シンフォニアのやっつけ３Ｄ戦闘が『無難』とは言えないなぁ…。
シナリオもコレットが自己犠牲しようとすることを誰も説教しないのに、いつの間にか考えを改めているし。
イベントの演出も酷かったしなー。
カタログでちょうどいいと思う。
- 1177 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 17:01:40 ID:TYOYAU/2
- >>1175
「元」賛否両論判定。
仕分けスレで「良作なんじゃないの？」って意見があって
そのように直せる人がいたら良作に移るかもしれないけど、
今のところ大幅改稿がないからこのままだと頃合を見てカタログに行く、だろうと思う。
- 1178 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 18:07:59 ID:oaqxvTO2
- >>1176
基本自己犠牲するシナリオだろ
コレットの場合は状況が変わっただけ
後半に全員自己犠牲するイベントがあるしな
そもそも自己犠牲に対して説教する必然性がない
演出が良くないのは確かだが他と比べて特にって事もないしな
戦闘も初めての3Dで特にAIに粗が多いけど
ガードやコンボ周りの仕様がしっかりしてて面白いしな
シンフォニアがカタログにある理由は
シナリオの評価が大きいというより嫌ってる人間の声が大きいだけ
- 1179 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 18:32:17 ID:X7dZyDfQ
- 毎回思うけどこの「声が大きい」ってのは何を根拠に言ってるんだ？
Sはまあ演出がちょっとギャグ過ぎたｗ
シリアスなシーンでも笑っちゃうようなことが多かったし
戦闘も3D詐欺なうえに全然煮詰めてないから難易度低すぎでぬるいのはマイナス
- 1180 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 18:45:39 ID:oaqxvTO2
- >>1179
全体的な基準の曖昧さ
上でも似たようなこと言ってる人いるけど出来より人気準拠だよね
- 1181 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 19:05:52 ID:ef/btSEc
- いやそうなんだけどさ。
ロイドが必死に助けようとしてるのに、コレットは自分を大事にしないから何だかなーってこと。
サブイベとかでもなんとなく『自分が犠牲になれば解決する』っていうのがちらほら見えてくるから
はっきりと『自分を大事にしろ』って誰かに言ってほしかったなって。
他にもラスボスがおかしくなった人種差別の問題を『どこでもいいさ』であっさり片づけちゃったりするから、
シナリオが特別良いとは思えないなぁ。
コンボもガードも別に３Ｄじゃなくてもできるんだよね…。
しかも前作のＤ２で似たようなのあるし。
せっかく初３Ｄなのにグラも演出も戦闘も「３Ｄが流行ってるから変えました」って
感じで３Ｄでやりたかったことが全然見えないのが問題。
キャラ人気はあるけど、シナリオ・戦闘は凡なのがＳだと思う。
- 1182 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 19:07:23 ID:ef/btSEc
- ごめん、1181は>>1178 宛ね。
- 1183 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 19:28:26 ID:oaqxvTO2
- >>1181
そもそもあの話に出てくるひとは全員自分を大事にしてないよ
世界と天秤だしそもそも自分を大切にしろって物語じゃない
「どこでもいいさ」は殆ど最適解だよ
問題があるとすれば
ロイドがミトスと同等の体験をしていないのにあれを言った点
シナリオは好き嫌いは分かれるだろうけど
出来で言えば少なくともテイルズじゃ一番良い方だよ
戦闘は確かに出来が良いとまでは言えないけどね
- 1184 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 19:48:14 ID:ef/btSEc
- 他のキャラはそうだが、コレットに関しちゃそこが重要なんじゃないか？
巫女として育てられたから、とにかく自己犠牲で解決しようとする。
だからそれに変わる存在理由を示すことが、コレットっていうキャラには必要だったんじゃないか。
パーティキャラを全員掘り下げろとは言わんが、ヒロインとしては掘り下げが足りん。
『どこでもいいさ』は間違っているんじゃなくて、それで人種差別問題を終わらせたことがマズイ。
ロイドがラスボス並みの差別受けてその答えを出したのならともかくね。
被害者にそうしろっていうのは、駄目だよ。
- 1185 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 20:24:38 ID:oaqxvTO2
- 自己犠牲に代わる存在理由を「示す必要がある」ってのは
シナリオの問題ではなく好みの問題では？
コレットが命を犠牲にする必要はない
そういう状況にしたいということは
説教ではなく行動でロイドたちが示してるし
コレット自身それを理解して応えようとしてたよ
色々あって本当は死にたくないですって展開はよくあるけど
本来あれがないといかんという物ではないし
コレットは別に死にたがりでも自暴自棄でもないしね
「どこでもいいさ」は差別を解決する言葉じゃないよ
差別があるところに無理に溶け込もうとする必要はないってことだよ
ミトスに比べてロイドの状況が軽いというのは上で言ったとおりだけどね
- 1186 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 21:15:39 ID:ef/btSEc
- その行動を見て、ずっと申し訳なさそうな顔したのがコレットだったと思うんだけどね。
最後は自己犠牲はいけないことだと理解していたけど、それが『いつのまにか』だったことはダメだと思うんだがなぁ。
いやあの言葉がどうとかじゃなくて、あれをロイドがラスボスに言った構図がマズイ。
Ｓは人種差別が根底にあるし、その答えのシーンであの構図なのはちょっと、ね。
- 1187 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 21:31:36 ID:oaqxvTO2
- シンフォニアにおける変遷は自己犠牲がいけないではなく
自己犠牲する前に限界まで試行錯誤してみようという方向性だろうね
作中でも結局どうしようもなければ自己犠牲をしていたし
何があっても死なないではそれこそおかしいだろうし
「どこでもいいさ」も含めて全体的にご都合な流れなのに
綺麗事のみで落としきっていない事には反発も出やすいだろう
だけどだからこそ物語性を維持しつつ完成度は高い作品だとも言える
- 1188 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 21:32:36 ID:X7dZyDfQ
- >>1180
「ゲームの出来の良さ」だって絶対的な基準なんてないと思うけど？
問題はあるが結局多数決方式よりいい手段がないから仕方ない
- 1189 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 21:51:00 ID:oaqxvTO2
- 絶対とは言わないが「クソゲーに分類されやすい良ゲー」みたいな救済や
逆に問題点なのにファンからは無視されやすい部分は多い
作品数も多いからそれを突き詰めていくことは難しいだろうけど
それがまだまだ少ないなという印象
勿論多数決方式よりいい手段がないというならそれまでだけどね
- 1190 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 22:04:12 ID:ef/btSEc
- >>1187
その流れを描くことには成功したが、描くための装置としておいた人種差別問題を
ラストでミスったのがシンフォニアのシナリオだろう。
というより、これに限らず流れを重点に置いたあまり、全体的にその他がおざなりになっているというべきか。
悪くはないが、良いともいえない。それがシンフォニアのシナリオだろう。
- 1191 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 22:10:44 ID:oaqxvTO2
- 人種差別はそう簡単に解決できないと思うけどね
他のテイルズじゃ確かに解決してる事が多いけど
皆差別をやめましょうで解決するならそもそも差別にならないはずだしね
非常にヒロイックかつ現実的な回答をしてるよシンフォニアは
- 1192 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 22:27:31 ID:ef/btSEc
- それを答えを被害者のラスボスが言えば問題なかったんだけどね。
- 1193 名前：名無しさん＠chs：2011/01/11(火) 03:08:00 ID:vWJ4gKhY
- 知らんユーザーから見れば、所謂アニオタゲーにしか見えないのに
よくわからん論点で話し合うのをやめて欲しいんだがな
RPG全般に言えることだが、ここで語るほど重大な話題じゃないと思う
- 1194 名前：名無しさん＠chs：2011/01/11(火) 07:12:51 ID:5YlEWrIg
- >>1193
悪い、失礼した。
結論をいうと、戦闘・演出も凡の域でシナリオもこれらをカバーできるほどのものじゃないってこと。
- 1195 名前：名無しさん＠chs：2011/01/11(火) 10:06:45 ID:DoBSXPWg
- つーかSが名作と主張したいなら「Lが名作ならSのほうが名作だろ」って比較評価じゃなくて単体で名作と主張するだけの根拠を書けばいいじゃない
そしてここでの話題でもない
- 1196 名前：名無しさん＠chs：2011/01/11(火) 13:29:30 ID:4p+z0Z4Y
- シンフォニア絡みでちょっと指摘
前にちょっとした騒動になったアイクまんまって言われたあの文って
内容的には正しいんだろうか
人によっては確かに改悪かもしれんが自分は改悪とは違う気がするんだよなあ
- 1197 名前：名無しさん＠chs：2011/01/12(水) 17:57:40 ID:2tWruy3E
- DQ7のモンスターグラフィックについて、
ドットがつぶれて寄り目や白目になってるのを指摘されてるのは見かけるけど
デザインがリアル系でキモいってそんなに言われてたっけ？
動きはコミカルだから個人的には全然気にならなかった
- 1198 名前：名無しさん＠chs：2011/01/12(水) 18:44:39 ID:+XJjwfOY
- 7新規追加の人型モンスターと前作からのモンスターを比べると一目瞭然だろ
- 1199 名前：名無しさん＠chs：2011/01/12(水) 21:35:45 ID:1Jx1+2aU
- 腐った死体が妙に怖くなってたのは７だっけか。６か？
- 1200 名前：名無しさん＠chs：2011/01/12(水) 21:39:06 ID:65LGrmHU
- ゾンビーアイ系は信じられないくらい不気味な外見してるよね
そしてサンダーラットはどう見てもパクリ
- 1201 名前：名無しさん＠chs：2011/01/13(木) 11:29:11 ID:Ics0Mvdw
- そうかあ
2のマンイーターとかもデザイン的にはキモかったし
解像度が上がったせいだと思っていた
- 1202 名前：名無しさん＠chs：2011/01/13(木) 17:42:25 ID:XcT61oZY
- 概要で最後に「が・・・」で終わる文を見るとなぜかイラッと来て修正したくなる
- 1203 名前：名無しさん＠chs：2011/01/13(木) 17:52:19 ID:XcT61oZY
- ゾンビーアイのキモさはいいとして、
魔道兵とかほうらい大王とか無駄にリアルな奴がいるから、
ドットが潰れて顔が全然確認できないのが痛い
- 1204 名前：名無しさん＠chs：2011/01/13(木) 22:15:52 ID:q+Qfeau+
- スカットハンマーズの原作無視諸々って要るのかぁ？
良作Wikiとかでも時々こういう記述見かけるけど、何かPL法の予防線みたいな文章で好きになれないんだよね。
- 1205 名前：名無しさん＠chs：2011/01/13(木) 22:37:48 ID:jb57Jgy2
- 良作wikiとか無理に問題点掘り出してる記事とか結構あるからな
- 1206 名前：名無しさん＠chs：2011/01/13(木) 23:04:15 ID:fC5W3CRI
- 執筆依頼のクロスハンターを書いた奴はなんなんだあの上から目線は？
今度はカイマコト本人登場か？
- 1207 名前：名無しさん＠chs：2011/01/13(木) 23:11:15 ID:jJL5d29Y
- >「ゲームのキャラデザパクリ」以外は、それほど問題点無いじゃないか。
いやいや大問題ですよ
- 1208 名前：名無しさん＠chs：2011/01/13(木) 23:35:49 ID:jb57Jgy2
- 即座に消されたのは「相手にするまでもない手合いだから」なのにな
- 1209 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 00:23:03 ID:3iH+9U7w
- クロスハンターの記事に晒していいのかな？アレ
- 1210 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 00:34:54 ID:UJyT6xNY
- スカハンに関してはそもそもクソゲーでは無く、クソゲーとも思われていない。
バカゲーor良ゲーなのでこのwikiに書く必要性も無い。
細かいネタで原作再現をしており、原作無視どころか原作準拠。
ネタは本編だけでなく、0080ポケット中の戦争や外伝コロニーの落ちた地も含まれている。
細かすぎて解りにくいネタもあるが･･･。
- 1211 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 00:46:53 ID:FxzoYg8k
- スカハンは移そうが移すまいがどっちでもかまわん
- 1212 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 02:53:02 ID:cJNPp/CU
- バカゲー一覧がこっちにある以上こっちに書くべきなのかどうか難しいところだな
- 1213 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 17:06:31 ID:t5m/Uzvw
- クロハンのやつ見た。多分カイマコト本人かと。
記事にもあるようにニコニコ動画でも工作してる疑惑があるし。
ついでに言わせてもらうとクロハンはまごうことなきクソゲーです。
駄作なんて言葉ではすまない。
- 1214 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 17:07:18 ID:t5m/Uzvw
- クロハンのやつ見た。多分カイマコト本人かと。
記事にもあるようにニコニコ動画でも工作してる疑惑があるし。
ついでに言わせてもらうとクロハンはまごうことなきクソゲーです。
駄作なんて言葉ではすまない。
- 1215 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 17:08:06 ID:t5m/Uzvw
- クロハンのやつ見た。多分カイマコト本人かと。
記事にもあるようにニコニコ動画でも工作してる疑惑があるし。
ついでに言わせてもらうとクロハンはまごうことなきクソゲーです。
駄作なんて言葉ではすまない。
- 1216 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 17:15:58 ID:pvXjOMzg
- レスミスりすぎだろ
- 1217 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 17:27:58 ID:t5m/Uzvw
- ごめんなさい。
あと話は変わるけど小林とか小峰とか、個別にしたらいけないかな。
- 1218 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 19:23:16 ID:8waXC5Zw
- 確かに小峰はスパロボＫで大多数の恨みを買ったが、端から見りゃ「仕事は速いけどまるで文才のないライター」で済むからいらないだろう。
- 1219 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 20:14:57 ID:bGSIhjNI
- >>1218
某敏樹思い出したのは俺だけか
KMNは今のところルミナスとスパロボ以外は特に目立ったソフトはないしなぁ
もしFFのシナリオ書いてたらとんでもないことになってただろうな
- 1220 名前：名無しさん＠chs：2011/01/14(金) 21:19:16 ID:0P3mv68w
- >>1217
前スレぐらいにも一度はkmn独立記事を書いた方がいいかとあったけど
吉罪と稲船と違って超ド無能の一言で片付くんだよな。
せいぜいスパロボとルミナスアークのファンに｢kmnは嫌だ｣と永遠に言われ続けるだけだし。
- 1221 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 00:37:11 ID:tXdYO5Qg
- おかげでLは良作だったが、売上げはさっぱり。スパロボの負ったダメージはでかい。
しかもミストさんという存在を生み出した。新しい荒らしのパターンを作ったということだ。
スパロボ＆ルミナス民の恨みは時空を超えるレベルだ。
でもゲーム界全体では大したことないのは事実だよ。被害規模が違う。
- 1222 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 01:04:08 ID:Zznkzc8Q
- 達人王って撃ち返しあったっけ？
- 1223 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 10:07:45 ID:nUbE5n26
- 版権ロボとそのファンにも多大なダメージ与えてるからな>kmnとミストさん
もはや癌細胞そのものだな。
- 1224 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 10:48:05 ID:17yEU1Eg
- Lが売上さっぱりってのはないと思うがなぁ
Ｋのあとなのに初週はＫと同程度
最終的には20万はいくだろうし、大健闘したと思う
第二次Ｚのせいで影がうすくなっちゃったけど
- 1225 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 14:01:22 ID:rVXKbxbs
- もうDSでスパロボやること自体が限界にきちゃってるんじゃないかなぁ
Lは手堅くまとまってたとは思うけど
他機種の絵や音に慣れちゃうとキャラ物としての爽快感が今一歩足りなくて満足できなかった
- 1226 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 16:36:14 ID:ul5UwULc
- 散々既出かもしれないがＦＦ１１等のオンゲって扱い止めたほうがいいのでは？
たしかに最近のゲームとの差異は小さくなってるが
民度やゲーム設計等別物だし一般と同じような評価はできないと思う
- 1227 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 16:54:47 ID:KhqQRU7g
- 家庭用ゲームの流れを汲む奴だったら構わないと思うけどな。
確かにネトゲの常識とコンシューマの常識は違うだろうけど、FF14みたいに誰でも分かるクソゲーみたいなのなら載せて構わんだろう。
- 1228 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 19:25:45 ID:hTBpc/wQ
- FF14の記事は以前よりはかなり見やすくなってるな
- 1229 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 22:01:31 ID:hHth5w5g
- ちょっと確認したいんだけど、アケゲーの記事を作る場合って稼働開始から三ヶ月経ってれば大丈夫なんかな？
- 1230 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 22:19:29 ID:+A0cE3/A
- >>1229ジャンルによるんじゃない？
- 1231 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 23:08:18 ID:hHth5w5g
- >>1230
それはどういう感じになるの？
- 1232 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 23:25:16 ID:q/9mj/x+
- 稼働開始＝発売と見るんであればアケも3ヶ月でいいと思う
ちなみに何について書こうとしているの？
>>1219
さすがにkmnと同列に扱ったら井上に失礼じゃね？
- 1233 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 23:58:26 ID:hHth5w5g
- >>1232
オッケー、了解だ
何かって訊かれると戦国大戦なんだよな、カテゴリはガッカリゲーで
記事自体はできてるんだけど2月中くらいまでとっとくわ
- 1234 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 00:27:50 ID:rMeUd43o
- ガッカリゲーというカテゴリ自体がまだ審議中なので、それが終わってからね。
後は仕分けを見たら分かる通り、「シリーズファン絶望」クラスじゃない限り
書かれてもすぐにカタログ行きなことに留意すること。
- 1235 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 00:28:01 ID:ATeFUDbM
- ガッカリゲーは廃止予定だからやめておけ。書きたいならせいぜいカタログ
- 1236 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 00:34:48 ID:b6EjguwE
- そこまで進展してるんか、了解
ほいじゃ、カタログで作るのがベターか
- 1237 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 12:22:51 ID:NknIn4SE
- アーケードゲー繋がりで質問
音ゲーのように頻繁にアップデートがある作品はどこから記載可能になるんだろう
- 1238 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 12:59:55 ID:fgLbSHrw
- 稼動から3ヶ月でひとまず立てればいいと思う。
随時加筆して、「これ判定変えてもよくね？」って思ったら意見箱へ、が無難では。
- 1239 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 15:00:20 ID:kTrVXEos
- 慎重にして欲しいのは事実だけどな。アップデートのありうるジャンルの場合。
早々に作ってアップデートのたびどんどん追記されると記事の趣旨が分からなくなる。
最終評価がクソゲーになると決まってるわけでもないし。
- 1240 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 15:51:27 ID:fgLbSHrw
- そりゃあそうだ。
アケは門外漢なんだが、重大なバグなんかは稼動からどれくらいで修正されるものなんだ？
ガンダム系だと機体追加とかで定期的にアップデートするみたいだけど。
- 1241 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 17:08:59 ID:dER714cM
- 俺屍は確かに鬱ゲーだがどう考えてもクソゲーでは無いだろ
このラインナップにあるのは不敏過ぎる
なるべく早く削除求む
- 1242 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 17:09:24 ID:dER714cM
- 俺屍は確かに鬱ゲーだがどう考えてもクソゲーでは無いだろ
このラインナップにあるのは不敏過ぎる
なるべく早く削除求む
- 1243 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 17:09:47 ID:u3Axgv8Y
- 俺屍は確かに鬱ゲーだがどう考えてもクソゲーでは無いだろ
このラインナップにあるのは不敏過ぎる
なるべく早く削除求む
- 1244 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 17:12:07 ID:u3Axgv8Y
- ミスりました
なんかすいません
IDも変わってる･･･
申し訳無いです よろしくお願いします
- 1245 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 18:13:33 ID:S24ZMFNQ
- そういや鬱ゲーカテゴリも廃止決まってるけど仕分けはやらんのかね？
ガッカリゲーのが終わってから？
- 1246 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 22:59:03 ID:2xldDNcM
- 依頼所のポップン１８のリアクションがでかいな。
テイルズ並に嫌われてるのか？
- 1247 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 23:42:11 ID:YhP2p0Rc
- ゲームの出来はともかく、ポップンはパイがそこそこデカい分色物なファンも多いからねぇ
- 1248 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 00:16:52 ID:1eWwzkO6
- FE聖魔の記事がネタバレと無駄なコメント行だらけなのは何とかならないのか？
- 1249 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 01:07:03 ID:S7TmX3no
- 自分で編集したら？
- 1250 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 02:01:55 ID:1eWwzkO6
- じゃあがんばる。
- 1251 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 15:02:54 ID:6nC9o24w
- 鬱ゲーはカタログでそういう項目を作ってまとめるというのはダメかな？
あとスクエニの項目、なんか若干ネガキャン臭が強くなってきてるような…。
- 1252 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 15:08:44 ID:AANWd1Fk
- >鬱ゲーはカタログでそういう項目を作ってまとめるというのはダメかな？
カテ廃止時に散々意見出たがシカトこかれた
- 1253 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 16:16:37 ID:n5LDX85g
- シカトされたとか考えすぎじゃないか？
- 1254 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 16:27:24 ID:5Co38aY6
- 止めろと言われなかったなら作ってみてもいいんでないかね。
発想そのものに問題があったら止められてるさね。
実際に作ったもの次第で、別の視点から問題を指摘される可能性はあるが。
- 1255 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 16:28:07 ID:/AaIO8KU
- RPGがお使いなんてのは今に始まったことなんだから批判材料としてはアレじゃね？
- 1256 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 16:53:14 ID:xI8ZeGXs
- まるごとカタログに移転するのはちょっと問題（というほどのものじゃないが）あるかな
天外魔境２みたいな名作wikiの方に記事があるのは統合
ドリームクラブみたいな他のカテゴリにあてはまるもの（ドリクラの場合はバカゲー）は移動して
それでも残ったものはカタログに移すって手順を取った方が良いと思う
- 1257 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 18:54:55 ID:XghzkWJ6
- やっとヴェスペリアの記事修正されたか…
- 1258 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 13:54:39 ID:sKLbJwPo
- 依頼所のポップン１８はぼくのつくったポップンとおおきくことなるからクソゲーって感じでは？
極端に言えば、ＦＦ１３のアンチみたいなもんだと思う
- 1259 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 16:44:50 ID:WqQWnMB+
- 鳥山求の記事、独立させるか考えてる。
ところでクロハンの記事、漫画版の記述が多くなってきてる気がするんだが。
ゲームよりも漫画の方が目立つのは知名度からして仕方ない気もするが…。
- 1260 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 17:25:03 ID:bRgKBorA
- なんか無駄に記事が長くなってるね
漫画版の中身とかニコ動やこのwikiに湧いた香ばしい奴とか
ゲームに直接は関係無い部分はダラダラ書かないで簡潔にまとめた方が良いと思う
- 1261 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 17:42:40 ID:SoMpGCZo
- 鳥山球レベルを独立化とかしたらほとんど独立化できるぞ
- 1262 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 17:55:17 ID:Zm5Sw39o
- クロスハンターの余談を削ってみた。それでも長いが。
- 1263 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 18:04:55 ID:YXJpJILc
- もうあとは増やさず削らずでいいんじゃないか
- 1264 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 18:45:36 ID:WqQWnMB+
- カイマコトの独立化は…しなくてもいいか。
ゲームから完全に外れることが目に見える。
- 1265 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 19:23:14 ID:JEfGrptU
- そもそもクロスハンター以外は特に書く事も無い作家だよ、カイは。
- 1266 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 21:35:29 ID:dTjEFmw6
- やっぱ不安定カテの格ゲーのトコはなんとかしたいなぁ。カテゴリ移転のほうに書くべきか？
DOA4とか、確かに難しかったがさすがにカイザーナックルと並んでるといやちょっと待てと思う。
名作まとめに載っててもおかしくないぐらいの傑作なのに…
あと前から思ってたんだが「その後の展開」ってどうなの？
続編の出来に触れるならいざしらず発売が決定しただけでわざわざ書いとかんでよかろうに。
- 1267 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 00:53:39 ID:F1KLY1GI
- スクエニの項目、TO運命の輪を良作扱いしてる部分削除して問題ないよね
劣化リメイクだし
- 1268 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 02:29:45 ID:K811vuDc
- 意見箱の現行ログすらまともに見てない人はお帰りください。
大体劣化の根拠も挙げないで決め付けとか勝手すぎ。
２月になったらこんなやつ増えるんだろうな
- 1269 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 07:16:58 ID:ECE7jf5M
- クロハンの編集してる奴だんだん香ばしくなってきたな
「項目名の『怒れ人』を書いたのもおそらく…」とか
晒しの意味合いで書かれてるに決まってるだろうが
- 1270 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 07:32:19 ID:4Oqnd9hA
- ゲーム以外の記述は控えようって注意された後にこれだ
余程のバカなんだろう
- 1271 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 08:18:18 ID:ECE7jf5M
- >重箱の隅をつつくようだが、本項目の最初にある｢我--怒れ人なり｣という文章もいつの間にか付けられていたものである。
>これは前述した漫画の中でも酷いパクリの筆頭である｢怒れ人｣の初登場時にモノローグで書かれた台詞であり、漫画版を知る人の間では特に嫌われている台詞である。
>そんな台詞をここに書こうとする人ってもしかして…。
>ちなみに漫画版の説明のところに置かれている｢我--イカレ人なり｣というのはその改変の一つであり、主にカイを揶揄する言葉である。
>こちらは｢怒れ人｣が書かれた後になって付けられたものである。
ちなみに問題の記述
お前がつついてるのは重箱の外側だろう
- 1272 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 08:21:43 ID:yNwiHCTU
- 本人が来たから無駄に編集されるようになったな>クロスなんとか
やっぱ本人っぽい奴が湧きだすとこのwikiは盛り上がる？な
- 1273 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 08:47:42 ID:ECE7jf5M
- にしたって今回のはアホすぎる
- 1274 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 08:59:31 ID:4Oqnd9hA
- 今回のは悪乗りとかじゃなく完全に的外れな勘違い炸裂してるからな
恥ずかしすぎるわ
- 1275 名前：移転議論箱2 988：2011/01/22(土) 14:09:20 ID:2FL6OY56
- 移転議論箱2にも書いたことなんだが、
必殺無頼拳が相談もなしに判定変えられて修正依頼で即刻消されたはずの勘違いした内容が加筆されてた
(「移動しながら攻撃できるからそこまでクソじゃない」と書いてあったが、実際は海外版旧バージョンだけの仕様であって国内版の仕様ではない)
多分、最近修正依頼に粘着してる奴がやった事だと思われる
「〜〜〜でなぜ○○○がクソゲーと言えるのですか？」「〜〜な戦法(とかバグ無しとか)で判断してほしい」とか
プレイしたんだかしてないんだか怪しいくせに慇懃無礼な口調で実際のプレイでは不可能な事をボロクソ言ってくる奴
必殺無頼拳以外にもピンクスゥイーツ、摩訶摩訶あたりに修正依頼出してたと思われる
未プレイ者は「読みづらすぎて全く伝わらないので分かりやすく整理して欲しい」的な事ならともかく
プレイしてもいないゲームの内容への突っ込みは控えて然るべきだと思うんだが
っていうか、アーケードの記事の執筆について前々からたまにあった事なんだけど、
エミュ基板は動作が不安定、サウンド再現されてない、海外版しか入ってないなんてザラなんだからな？
海外版と国内版で仕様やゲームバランスが違う、バージョン違いがいくつもある、なんて事も当たり前なんだからな？
最近、ゲーセンにエミュ基板があってそれプレイしたからって国内版の実機とは全然違う可能性の方が高いんだからな？
前にガイアクルセイダーズ(執筆依頼)にも同じ事があったんだが、
このことがわかってない人がいると同じ事がこれからも起こるはず
トップページかテンプレートに書くべきだとは思わないか？
- 1276 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 14:26:43 ID:ECE7jf5M
- 摩訶×2に同様の指摘してる段階でアーケード云々以前の話だがな
- 1277 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 14:34:33 ID:oBeXq1pE
- >>1275
トップページに
「国内未発売のソフト以外は国内版を元に記事を書いてください。海外版は比較・補足程度に書いてください。」
この一文追加すべきだな。
- 1278 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 14:38:21 ID:cQD9Ghts
- ピンクスゥイーツに関しては修正依頼にも一理あると思うんだがなあ
残機無限バグに関しても起こすのは攻略パターン必須でかなり難易度が高い
(普通に他のSTGを1コインクリア出来る以上の腕前は必要)
バランスが悪いのはその通りだと思うが「残機無限バグがあるからクソゲー」というのは正直未プレイかトップスコアラーからしか出てこない意見だと思う
- 1279 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 18:54:23 ID:GerfLMAE
- >>1278
シューティングや音ゲー、格ゲーみたいな特殊なジャンルはなぁ…
「未プレイかトップスコアラーからしか出てこない意見」というのは、実に的を射ていると思うんだが
実際問題として、そういう層の声が一番大きいジャンルだから仕方ない側面もある
なんかライトプレイヤーの意見は安く扱われる風潮があるよな
- 1280 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 21:51:11 ID:2FL6OY56
- >>1278
そうそう、そうなんだよな
修正依頼の反論意見と記事そのものは「バグがあるからクソゲー」じゃなくて「クソゲーな上バグまである」の論法だったけど
>>1279
ライトプレイヤーの意見、確かに重要視したがらない人が多いように見えるな
でも、各作品本スレとかを覗いてみると例え上級者でも
インストで理解出来ない・初プレイや数プレイで理解出来ない・進めない・ストレスを感じる内容だと
「作る側に問題がある」「こんなのライトプレイヤー入れねーよ衰退すんだろ」
「ガチガチにパターン化して対処しないといけない理不尽な攻撃入れんな」
っていうような、感覚が麻痺してないライトプレイヤー視点の正統な意見を出してる人もちゃんとたくさんいる
シューティング、音ゲー、格ゲーに限らず、
そういう人が執筆者とか記事の判定相談とかでこのWikiにいっぱい来てくれればいいんだけどな
- 1281 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 01:10:22 ID:TXvRk6wE
- まーたクライムファイターズの粘着湧いてる
- 1282 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 01:49:05 ID:9J4woA4U
- 20年以上前の移植すらされてないタイトルに粘着って凄まじいなオイ
クライムファイターズに家族を殺されたのか
- 1283 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 12:47:52 ID:585DYHU2
- >>1282
必殺無頼拳の記事を更新する度に、必殺無頼拳の記事の書き方をコピペで引用するのも勘弁してほしいな
そんなに書きたければ自分の言葉と自分の言い回しでちゃんと書けと
- 1284 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 14:07:51 ID:TXvRk6wE
- クライムファイターズの奴はほんと頭おかしいな
- 1285 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 14:29:41 ID:b1zxJiRI
- クライムファイターズのせいで会社辞めることになったとしか思えないレベル
- 1286 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 12:39:31 ID:SuzPCyF6
- http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/307.html#id_6a9e4132
実在の人物に関しての記述なのに、推測、願望、私怨交えた
文章が酷い。特に気になるところが
・多数ある、明らかな私的な反対意見を全体の総意扱い
・＞ニコニコ動画などの多数の二次創作家がこれを皮切りに引退を表明〜
引退したのはごく一部
・台詞など原文を掲載せず、要約として意図的に悪意の強い文章に改変
・スタッフ関連に関しての、明らかに推測でしかない文章
- 1287 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 14:04:57 ID:u851KP9+
- どこ行っても似たような意見ばかりだからその指摘あまり意味ないんじゃなかろうか
- 1288 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 15:22:47 ID:/gXR7N9w
- >>1286
そういうの書く人間は、
俺やお前にとって「絶対に理解できない人間」なんだから
「何とかしたい」「説得したい」て考えても頭痛くなるだけだぜ。
- 1289 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 20:45:10 ID:PRhATy5+
- >>1286の中身、クソゲーまとめwikiなのに何で発売されてない
ゲーム絡みでこんな必死に編集してんの？飯島より長いとか
私怨丸出しで、乾いた笑いしか出ん。
- 1290 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 21:40:17 ID:6XHQSKII
- 私怨っぽい部分を直しても内容自体は大して変わらんと思うけどなぁ
一部のファンにとっては発売前から黒歴史確定にしたA級戦犯なのは間違いないし
- 1291 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 22:06:13 ID:PRhATy5+
- 巣でやれ真性としか
- 1292 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 22:25:54 ID:MdgX9bA6
- まぁ9,18事件が結構凄かったからな。こんなこと書くやつが出るのも無理もないよ。
まぁ実際に発売しキチンとプレイしてから文句をいえと。
- 1293 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 22:27:15 ID:6RgVUxLI
- 人名の項は正直言ってキチガイ隔離所だからな
あまり無闇に突っ込まない方が良いと思われる
- 1294 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 22:46:08 ID:zJwBtH/Y
- 「用語集」でスレ内検索すると、これは刈るに刈れない悩みの種って感じがするね。
まぁ、企業問題をゲームの記事から追い出すのが終わってからどうなるかじゃないかな。
- 1295 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 07:16:30 ID:KQ4NKAAk
- 正直バンナム系は関係者工作紛いが何度かあったからいまいち信用できんわ
今回挙がってるのはスラングとかに傾倒してる自重しない人間みたいだから尚更
- 1296 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 07:55:52 ID:zpxoZ4Vs
- そういう連中のためのwikiだろ
今更無関係ぶんな
- 1297 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 08:01:05 ID:KQ4NKAAk
- はい？いまいち言葉が通じてないな
どう読んだらそういう返しが思いつく
- 1298 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 08:03:29 ID:JD5br5Qs
- 関係者って社員のことだろ
それともいますよって認めるのか
- 1299 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 10:52:50 ID:2qArWOHg
- クソゲーまとめが社員のためにあるなんて面白いなｗ
- 1300 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 15:13:45 ID:i2NRObN2
- そんな柔軟な発想は流石に無い
- 1301 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 17:12:22 ID:ZT9riNRM
- きらきら道中ってそんなガッカリゲーかなぁ？
連打とラストのぶつ切り展開以外はそれなりに面白いんだが。
せいぜいカタログに突っ込んでおけばいいんでないの
- 1302 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 18:52:23 ID:ofdkeb+6
- なりダンXってクソゲー行き決まったのか？
いや、実際原作知る身としては冗談抜きで黒歴史にしたいけど、私的な感情はまた別問題だしね。
と言うか、単独で見れば悪くはないみたいな事書かれてるのにクソゲーってなんか変な気がする。
COもなんもなしでカテゴリ変更やられるとホント迷惑な話だなってのが痛感するね。
- 1303 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 20:01:34 ID:WKhCLIc+
- >忠実を作ると言っときながらあんな改悪されたんじゃあねぇ。
セクハラ糞野郎の戯言なんてあてにできないよ
- 1304 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 20:06:09 ID:w9MX+jZI
- 一覧にあるように、あくまで原作との比較で判定されるのが劣化リメイク
中途半端なカテゴリだというのは認めるが、なりダンXがあること自体はそこまで問題じゃないと思う
- 1305 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 20:18:48 ID:VKJSLIz6
- セクハラ糞基地でもBASARAを作った責任者みたいなもんでしょ。公の場であんなこと言っちゃぁねぇ。
日本の史実として海外に出すとかとも言ってたな。
BASARA流の史実って言い訳にしても苦しいな。
BASARAを歴ゲーとして見ないんだったら2chではなぜか歴ゲーの板にあるのよね。
- 1306 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 20:54:34 ID:U7RwcfDE
- そういえばいつの間にかグラフィックがあまり綺麗じゃないとか敵が少なめって問題点が削除されてるな
あれいろんな人が指摘してるし実際れっきとした問題点なんだけどなあ
評価点のステージの工夫がしっかりされているとか普通のアクションゲームならあって当然のことだし、
明らかに信者が編集しているとしか思えん
依頼所にもそれっぽいのがいるみたいだし。
改めてBASARA信者のマジキチっぷりを思い知らされた感じ
- 1307 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 21:11:58 ID:fHJvh31M
- >元々ぶっ飛んだ世界観を楽しむゲームだし
2から徐々にそういう面が薄れたと聞いたが
- 1308 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 21:17:34 ID:fHJvh31M
- というかわざわざ誘導までされてんのにいつまでも依頼所に籠ってるあたりまともに話し合うつもりもないらしい
- 1309 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 09:35:32 ID:mFpQTqY6
- 2chの歴史ゲー板に居る癖に、都合が悪いと史実扱いするなとかなぁ
とりあえずBASARA3の記事は編集合戦になる前に戻すのが穏便じゃないかな
異論があればこっちに来てしっかり議論してほしいんだけど、なんで来ないのだろうか
- 1310 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 13:26:42 ID:FhUJkNgA
- SS版シムシティ2000は快適だったなあ
まあ、起動が遅いのはここのまとめ通りなんですが…
SS版の場合、プレイ中はPC版と変わらず大都市でもサクサク動作
他の移植と違い、時代によってレトロな町→現代都市→未来都市と変化し
未来都市は面白いし、レトロな町の雰囲気が良かったです
またSFC版同様、アルコロジー発射機能が付いていて
建物の図鑑も綺麗に3D化されていて、劣化した感じは全然ありませんでした
ドライビングモードはほとんどオマケでしたがｗ
- 1311 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 17:36:44 ID:JZae+23M
- 最近のFE暁の編集履歴がちょっと気になる。
記述自体に特におかしいところはないように思うけど、
数分というレベルでの更新が連日行われている状況は、何か意図があるのかと勘繰ってしまう。
- 1312 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 18:08:24 ID:I0VzAL+2
- ああいうのは無駄に勘繰ってしまうよな
実際いつの間にかあからさまに改纂されてたとかあるし
- 1313 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 18:59:47 ID:G7oqTS9s
- ACfAの総評がいつまでも旧判定であるガッカリゲーで書かれているのが気になる
SLやNX、NBと違って仕分け対象にもなっていないので処遇は議論して決めてしまっていいと思う
過去ログではオンラインを除いて比較的好意的な意見が出ていたが・・・
- 1314 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 19:10:35 ID:voaX2UA2
- >>1313
フォーアンサーというか、一覧未登録執筆ゲーム（旧判定で立てられた記事）は
クソ扱い/他のところに一応名前が載ってて
「今の仕分け4カテゴリが全部終わってからやろう」という話にはなってる。
だから今のまま放っておいても時間が経てば仕分けはされるけど、
結局やる事は同じだしけっこう意見も出てるみたいだから
こっちで話まとめてもいいんじゃないかな。
- 1315 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 19:22:16 ID:G7oqTS9s
- >>1314
そうだったのか・・・
議論スレの方が活発だし、仕分けの予定があるならそちらに任せたいと思う
ありがとう
- 1316 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 16:29:52 ID:at5VUj7g
- メタルサーガ、問題点記述がＭＭ2にも当てはまるものが多くて「どの口が」状態になってるなあ
サーガのガッカリさはよく分かるしMM2は個人的スーファミＲＰＧ最高傑作に違いないんだが
それにしてもちょっと盲目的な記事だ
- 1317 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 18:30:25 ID:O5cR5MfE
- オプーナのどの辺が良いのかさっぱりわからない。
もう少し充実した記事にしないと説得力がないよ。
- 1318 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 18:49:50 ID:fmVW2CTo
- ネタとしての側面の強い記事にそんなつっかかられても
- 1319 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 21:00:51 ID:XYipqvho
- >>1318
突っかかりも何も現状ゲームそのものの内容に一切触れてないからなあれ。
良くも悪くも充実した記事が多い中、オプーナの記事は現状薄いと言わざるを得ない。
…見方を変えると内容書けるほど遊んだ人が少ないってことか？
- 1320 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 21:02:54 ID:azeTg2GQ
- ネタで通す気はないんだけど
あそこは多分なくなるだろうから半放置なイメージ
もし良作行きって言い出す人が出たらその時に考えては？
- 1321 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 21:18:52 ID:fmVW2CTo
- 以前も説明されてた気がするんだがな
- 1322 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 21:29:49 ID:O5cR5MfE
- アーク１の記事、カタログに移してもいい？
- 1323 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 21:41:30 ID:fmVW2CTo
- 暁を変な風に書き換えてる奴ヤメロ
- 1324 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 22:14:48 ID:0Nkj2Zhw
- 仕分けスレのほうで「SO3の記事にもう少し加筆してほしい」と言われたので加筆してみました。
まだ全部ではありませんが、書ける方は協力していただけるとありがたいです。
- 1325 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 23:04:23 ID:Efh5nUEA
- >>1323
あれは1人が編集箇所隠しでもしてるのかと思ってたけど
何故かCO箇所が復活してたり、編集されたばかりのところが再編集されてたりするから
お互いに自分が編集したところまでの差戻しをし合ってる可能性がある。
- 1326 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 23:53:08 ID:t6y6HvHY
- >>1322
あれは２とセットにしないで単品で見た場合は無視できない問題があるから
どっちかっていうとクソゲーwiki寄りの作品でしょ
- 1327 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 01:32:22 ID:21Jtyu1U
- FC版鉄腕アトムがクソゲー判定になってるのは、許可もらったのか？
- 1328 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 01:35:57 ID:21Jtyu1U
- >>1322 個人的には別にいいと思う。
「2」とセットで名作といっても、
本wiki的には「1」単体の批評が求められる訳で、
セット前提で改善ゲーというのは無理があるように思えるしね。
ちなみに「1」単体だと、
クソゲーではないにしろボリュームの薄さは否めないところ。
- 1329 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 09:25:39 ID:P9y1+bWU
- >>1327
あれ普通にクソゲーだろ
- 1330 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 09:27:28 ID:21Jtyu1U
- クソゲーだったらそれでいいが、
勝手に判定移行しているのが問題と思うが・・・。
- 1331 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:00:45 ID:OE4N8TTs
- アーク１の記事、カタログに移転しておきました。
- 1332 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:10:33 ID:D0DnQP1k
- ゑ
- 1333 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 14:47:56 ID:f8du/1t+
- 崎元や桜庭が人名に載ってるのは一部のクソゲーの曲を手がけているから、だけなんだろうか？
活動範囲からしてそこまでクソゲーに縁のある人物じゃないと思うんだが…
- 1334 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 15:24:38 ID:FDb7mx0+
- >>1331
ろくに意見が出ていない
それどころか反対意見まであるのにいきなり移転するのはいかがなものかと思う
しかも「ゲーム単体としては佳作レベル」とか勝手に上方修正までしてるし
確か単体だと賛否両論だか微妙だかだったはずだよね？
- 1335 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 15:49:09 ID:f8du/1t+
- 結論出す前に移転を強行するのはまずいね
議論自体は過去にされていたんだが、それ以降流れてて結論は出ていない
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/16/1353-1353
- 1336 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 19:58:06 ID:POd5Dyas
- 単品で見る前提だとボリュームがなあ。
小粒でもせめてまとまってりゃいいんだが、あからさまに打ち切りだし。
他の面で何かフォローできる要素があるわけでもないし。
- 1337 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 20:56:41 ID:kyGL0xik
- 微妙はなくなる
新賛否行けるかだけどどうなんだろ
賛否って言うよりは可か否みたいにも見えるな
- 1338 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 21:20:29 ID:nBtjyCeg
- グラディウス?の記事見てて思ったんだけど曲の部分が主観的すぎないか？
曲は評価されてるのも多いし、記事の他の部分はよく書けてるだけに変に感じる
- 1339 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 21:22:17 ID:nBtjyCeg
- 文字化けしてる？４ね
数字はこっちの表記じゃないと駄目か
- 1340 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 21:27:36 ID:P9y1+bWU
- >>1339
この掲示板のトップにローマ数字は対応してないと書いてるよ
- 1341 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 21:54:05 ID:GpHeRh/w
- >>1301
クライムファイターズの時みたいにコンマイアンチが暴れてるんだろ。
連打ごときで騒ぐなと言いたい。
>>1333
岩垂さんぐらいまでいかない限り載せなくていいと思う。
それにしてもホントに岩垂さんかわいそうだな
- 1342 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 22:28:01 ID:f8du/1t+
- >>1341
意見thx
意見出揃うまで二週間〜一ヶ月程度待ってみて異論がなければCOする予定
岩垂氏は本当に気の毒としか言いようがないね…
- 1343 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 01:10:48 ID:n5eGmQ0o
- アークザラッドは打ち切り＆情報を後出しにした分割商法で企業問題カテゴリ
……とか思ったけどこれも廃止なんだよな
評価できる点もあるけどクリア後の満足度の低さを考えたらカタログ送りには賛成できない
かといってどのカテゴリが相応しいかってのも迷うんだよなぁ
賛否両論にするには単体で見た場合の「賛」が弱いと思うし
- 1344 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 01:49:59 ID:GB1myJZA
- 有料体験版だよな、あれ完全に。しかもフルプライスの。
打ち切らずに２を出したことだけは評価したいんだが。本当にそこしか評価できない。
普通にクソゲー扱いしてもいいんじゃないかと。正直。
- 1345 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 03:39:39 ID:uYuA7ObY
- アーク1って正直ここで散々言われてるほど話がブツ切れにも思えなかったんだけどなぁ
一応聖櫃見つけてってところで一区切りなんだから話は一段落してるかと
で、ゲームシステム的な面から見ても特に不自由さは感じないし
少なくともクソゲーというには無理があると思うんだ
俺はカタログに一票出しておく
- 1346 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 09:36:05 ID:+GbYZwA+
- 用語集メーカーのカプコンゲーム一覧を何とか全部入れた。
任天堂やハドソン以上に登録ゲーム多すぎてしんどす…。
でもセガゲーはこれ以上に多いんだろうな…。
- 1347 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 10:09:16 ID:/dOsCsPs
- SCEとバンナムの項もゲーム一覧を全部入れた。
私はテイルズには無知ななので、あれで合ってるのかは自信ないけどね。
- 1348 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 12:16:49 ID:HJI0OamU
- なんでDODがクソゲーwikiに乗ってるの？って思った
DOD2がクソゲーwikiに乗るのは分かるがDODは良作じゃん
- 1349 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 13:44:00 ID:b3Rr9j22
- このwikiにあるゲームの三割くらいはクソゲーじゃないからな
- 1350 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 13:58:23 ID:FrUaQiJM
- 今更そんな書き込みしてくる辺り新参くんかね？
どの道鬱カテなくなるから提案の一つでもしてみれば？
- 1351 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 14:57:32 ID:HJI0OamU
- 鬱カテ無くなんのか
鬱ゲーってだけでクソゲーまとめwikiに乗る事自体おかしいしなあ
- 1352 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 17:49:37 ID:NG4ckp9+
- 改善ゲーの「奈落の城」
記事見ると「一覧では改善ゲー、不安定ゲーとして扱う」とありながら
不安定一覧には名前が載ってない
これどっちが正しいの？
- 1353 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 19:08:09 ID:CcdrAmbM
- ロックマンX5にイカ娘ネタはいらんだろ。
編集した奴は受けると思ってるのか？
- 1354 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 22:22:29 ID:6gwhk14w
- そんなキモイもんいちいち報告せんでいい。独断で消しちまえ
- 1355 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 23:01:46 ID:03U+Mf5k
- >>1348
ファンがいるのは事実として良作呼ぶのは無理あるだろ
アクションゲームとしては2のがマシだし
- 1356 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 23:44:13 ID:b5z+1UP6
- 鬱ゲも廃止が決まってから随分長い間放置されちゃってるよなぁ
そんでアーク１は結局どうするんだい？
反対が優勢っぽいけどキチンと結論出さないとこのままうやむやの内にカタログに流されちゃうよ
- 1357 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 00:15:13 ID:mFNSU6so
- 昔アーク２やった後に１やったんだけど
２に比べて簡素だな、ぐらいにしか思わなかった
悪くて微妙ゲー止まりじゃない？俺はカタログでいいと思う
- 1358 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 01:17:00 ID:SwU2QxRs
- アークってもう何度も議論されてるよね？
で、その都度結論が出ずに流れてるような。
未経験者だから口を挟めないし見守るしかないんだけど、上手い落とし所はないものだろうか。
- 1359 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 01:23:37 ID:GK4EzpyQ
- プレイした上でカタログを主張する声が多いみたいだからカタログでもいいよ。
今までは反対してたんだが、批判意見よりはファンの意見を優先した方が無難だろう。
この程度の緩い熱量で拮抗してるならね。
- 1360 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 01:58:13 ID:nqmJ7uMY
- んー、最近になってゲームアーカイブスでプレイした時は「まぁこんなもんか」って感じたけど
やっぱりそれも２が存在するから許せたって部分が大きいんだよね
発売当時は続編の情報なんて無かったから未完成品でクソゲーって印象が強かった
あの頃はPSソフトの値引きが禁止されてた上に、中古を取り扱う店も少なかったから
糞を踏んでも泣き寝入りするしかなかったのも怒りが強く残ってる原因かも
- 1361 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 03:30:48 ID:Nx7jjmno
- >>1352 元々は改善ゲー扱いだったけど、不安定なんて付いてなかった。
不安定は最近になって誰かが追加したと思われる。
- 1362 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 12:06:58 ID:zB5XzaFc
- そもそもテキストゲーで不安定とか意味不
- 1363 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 12:20:23 ID:ZDb337Os
- アークの行き先が決まらないのは、wiki自体の方針が定まっていないからだと思う
要するに、評価の方針が決まっていないからってこと
単品で評価するのか2込みで評価するのか、
それとも1を2や3と比べて評価するのかによって、
評価や感想が定まらないのは当然だとおもうよ
シリーズ物を扱う際の、このwikiなりの観点だけでも決めとかないと方向性が定まらないんじゃなかろうか？
- 1364 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 13:05:35 ID:SwU2QxRs
- 基本的に、シリーズ物はそれぞれ単品で評価するはず。
特に、前作はともかく後作タイトルとの比較はフェアとは言い難いし。
ただ、スパロボFなんかも一応別タイトルの完結編抜きで評価は出来ないし、ケースバイケースにせざるを得ない部分も。
アークも、1と2で前後編なんて言うヤツもいるしその辺の判断は難しいね。
- 1365 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 13:08:56 ID:quB8etaE
- アークは過去の議論でも続編込みでの評価はしないのが共通認識だったよ
認めてしまったら他のゲームまで評価変動の疑問が波及するから
しかしカタログに置いてクソゲー要素としてボリューム不足を記述するか
クソゲーwikiに置いて良作２の存在で単なるクソゲーでない事を記述するか
この程度の違いなら拘る意味は薄いとも思える
- 1366 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 14:03:17 ID:dvBenmNs
- >>1364
元々は「神ゲーだった前作に比べてクソだからクソゲーだ！」
って言われる作品（実際は前作には及ばないが面白い）への救済というか、
そういう感情的なモンを排除する為の制度だったからね。
もっと単純に、客観的に考えて「その作品を薦められるかどうか」って考えでいくと
「続編とまとめて購入することで薦められる」からクソゲには置き難いかもね。
デジタルデビルサーガアバタールチューナー１＆２も同じ感じかな？
１だけだとボリューム不足な上に伏線全く回収しないまま終了。
ボロクソに叩かれまくって中古投売り状態だったし、他人に薦められるモノじゃなかった。
でも２で伏線回収してちゃんと終わって、元々戦闘の評価は良かったのもあって
「１＆２まとめて購入前提でオススメ」って作品になったし。
- 1367 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 15:29:14 ID:KlORxGwk
- ＞「続編とまとめて購入することで薦められる」からクソゲには置き難いかもね
セット購入で薦められる作品というのはセットで買っても安くなった今だから言えることだと思う
２のでた96年秋の時点ではＰＳ系ソフトの値引きってなかったしな
- 1368 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 20:38:48 ID:rgJge0pI
- ヒゲの記事でラスストをムービーゲー呼ばわりした後にユーザーを呆れさせた旨の記載がされてる件
メインシナリオでムービーが多いのは事実だけど決してそれだけのゲームじゃないし、そもそも3ヶ月経ってないゲームに関して言及してる時点でおかしい気がする
- 1369 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 22:54:18 ID:uIsLNWAI
- >>1367
例え安くなくても一緒じゃね？
単体じゃイマイチ、続編もやることで面白くなるって作品なら
「探してでも続編買え、単体じゃやるな」ってなると思うよ。
完全版が出てる作品の不完全版買うようなもんだし
- 1370 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 23:05:28 ID:FtF8AYlE
- もう坂口ﾀﾝ（と小島監督）に関してはああいう作風の人だと思ってるので
今更ムービーゲー作ったところで批判する気にはならんわ。
二人とも何だかんだでゲームとしても十分遊べる作品を作ってるわけだし。
- 1371 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 01:05:26 ID:hc1DRd4E
- >>1368
多分ゲハ厨か動画評論家だろうな 1週間も経ってないのにそれを一般的評価のように書いてるのは問題
- 1372 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 01:19:04 ID:Yc5Rai5U
- 削除していいと思うよ
そのコメント
ラスストは発売３ヶ月立ってないゲームだしな
- 1373 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 13:22:42 ID:6Z4QmUWc
- ラスストって昔のDQ9みたいに無駄に騒がれて賛否両論ゲー入りしそうな感じなのか？
- 1374 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 13:26:46 ID:17cmhdEw
- ネガキャンが酷すぎて2chの評価が全く当てにならないのは確か。
ちなみに4亀は高評価。mk2はまだレビュー来てない。
- 1375 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 13:30:17 ID:Z21Ri1Ew
- >>1373
プレイヤーからの評価は高いよ
ただゲハ厨が騒いでるだけで
- 1376 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 14:03:22 ID:AuYExY0Q
- 奇跡的な出来のゼノブレイドの後だとどうしても見劣りするが
充分面白いと思う
- 1377 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 15:00:27 ID:IaSC1Rng
- 賛否わかれる程じゃないだろ
- 1378 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 19:05:48 ID:FLVadgU6
- 俺がオンの乱闘で毎回0点しか取れないゲームだからクソゲー
冗談はさておき、インパクトは薄いゲームだが大きな欠陥も無いよ
割と面白いって表現がしっくりくる
- 1379 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 21:37:52 ID:7E4M4ZKo
- >>1378
上級者多すぎだよなw 俺もなかなか勝てない
魔道士キャラが強いせいで戦士キャラ使いはかなり苦労するw
- 1380 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 01:22:15 ID:zxR8XTwA
- ヒゲの記事ラスストの売上とかいんのか？
- 1381 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 07:14:07 ID:4h49aVD6
- ゲハじゃないんだから必要ない。641本みたいなネタ性もないし
- 1382 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 09:13:49 ID:zvB/nCCQ
- 初回出荷分ほとんど捌けたんだからネタ性なんかない
初回出荷もろくに捌けずにワゴン化したらネタになるけど
- 1383 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 12:18:51 ID:qC1L+jww
- 雑談もそうだがもうラスストの話はやめようぜ。
どうせすぐには記事できないし。
- 1384 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 12:47:05 ID:50ZHQqxU
- >>1383
つーかここで扱うようなゲームでもなかろうよ
悪くてカタログ、普通に良作行きのゲームだろうに
- 1385 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 15:25:00 ID:pBxsAI66
- 世間的な評価はイマイチだけど、個人的には面白かったってゲームある？
俺はサモナイ3、悠久3、FE暁、無印ｶﾞﾝｶﾞﾝは楽しめた。
- 1386 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 16:50:25 ID:WSo0UGjE
- 雑談スレ向きの話題だな
- 1387 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 17:06:28 ID:pBxsAI66
- >>1386
何か話題変えた方が良い空気かなぁ思ったんだか、他に思いつかなかったw
- 1388 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 17:37:46 ID:WSo0UGjE
- いや、おかげで大事な事を思い出した
悠久3がクソゲーor賛否両論、かつ「一覧は前者」とあるがPS2・DC・さらに賛否両論一覧のどこにも表記がない
クソゲーでいいならただの記載漏れとしてクソゲーの一覧に入れとくが
異論がある場合、現仕分け終了後に行われる新規追加分仕分けの対象にするのが妥当と思われる
意見求む
- 1389 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 17:54:25 ID:zxR8XTwA
- ラスストのこと落ち付いたと思ったら今度はなんか文句言い始めた件
あれ本当にゲハか何かか？
- 1390 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 17:58:24 ID:WSo0UGjE
- 意見箱なりに誘導すりゃいいんでない
それで何度もシカトこいて編集続けるようなら管理人に規制を申し立てるしかないな
- 1391 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 18:50:53 ID:lOaCrz5M
- ラスストのことを書かないと死ぬ病気か…
- 1392 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 19:29:05 ID:4yEymMYY
- 「英雄伝説 空の軌跡 the・3rd」は
悠久3と違ってどっちも旧カテゴリだから
一覧未登録のとこに入れた
- 1393 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 21:58:30 ID:m+3NDzFg
- 用語集、例えば適当にメーカー消滅3だけ見ても
サンライズインタラクティブはほとんどサンラヂの話メイン（しかも内部事情だらけで訳分からん
翔泳社はアーカイブスなのにシステム周り劣悪で時勢が読めないとか（当然だろう
スクウェア後半は日本語がおかしい（ゲーム批評の情報ってことか？
相当数がこんな感じで疲れるというか書いた本人の怨念が強い感じが怖いな…
- 1394 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 23:36:52 ID:hXHY1KjA
- サンライズラジオの箇所はマジで訳が分からん。
だれか日本語に訳してくれ。
- 1395 名前：名無しさん＠chs：2011/02/03(木) 23:52:53 ID:Q3QvAVlQ
- 最近、スクエニの記事がどんどんアンチ方向に傾いてきてるような
まぁ、実際そういうのしか書けなくなってることは否めんのだが
- 1396 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 00:10:04 ID:MhB+00nA
- あそこはまさに大噴火しちゃった感じだしなぁ
- 1397 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 00:14:18 ID:mkQKrud+
- >>1394
読んでみたが俺もマジでわけ分からん
あんな事情を書かれてもゲームとは全然関係ないし、ほとんど消していいんじゃない？
あと、代表の出身高校や部活まで書く必要もないよなあw
- 1398 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 00:15:39 ID:MhB+00nA
- あれならサンラジの項目作った方がよっぽど自然
- 1399 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 00:46:09 ID:AR/H6NiY
- スクエニと言うかスクウェアのスタッフ(オッサン)が
いい加減なことばかりやってるからな。
客の目が厳しかったなんて言い訳するんだったら
責任を取って辞めてしまえばいい。
- 1400 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 00:57:24 ID:ZfrYeke6
- >>1388
悠久３は結構意見割れてたし、仕分けに追加した方が良いんじゃない？
クソゲー推しの方が優勢だったけど、根強い否定派がいたのも事実だし
このままクソゲーだと後々禍根を残しそうだ。
- 1401 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 06:58:13 ID:WGe0ZTgE
- DQ6が古い版を復元されてたので差し戻した
1/27にも同じことやってる辺り自分の編集以外受け入れられない人みたいなんだけど
依頼所で規制を頼んだ方がいいだろうか
- 1402 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 07:19:06 ID:wUzwDyH2
- FF14、また判定を変な風に書き換えてるアホが沸いてるね
中身見たら「このページだけに文句言うべきではない」だとさｗ
人目に触れる記事だからこそ正さないでどうするんだか…
- 1403 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 07:46:54 ID:wUzwDyH2
- そもそも「完全にクソゲー判定」てのがセンス無さ杉でもっと気の利いた装飾ないのかね
KOTYが確定すれば伝説の〜が付けれると思うが
- 1404 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 10:25:14 ID:dkFh6bRQ
- FF14すげぇな
もうちょっとシンプルにまとめられないのか？って思うぐらい
- 1405 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 10:30:56 ID:rSVSmiVM
- スクエアを買収したエニックスが悪い
あのライバル潰しのせいでどっちも腐った
- 1406 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 11:23:33 ID:uhGOk5DU
- 自分は判定に装飾つけたほうがいいとは思う
少なくともFF14に関してはただのクソゲーで片付けられるような物じゃない
常識を超えたクソゲーということを表現するためにもなんかいいのはないかなあ･･･
- 1407 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 11:45:33 ID:h1D9eZRE
- 判定は装飾いらないと思う
書きたければポイントのところに書けばよい
- 1408 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 11:56:34 ID:AR/H6NiY
- FF14はまともにゲームができない上にハード(と言うかPC)破壊するようじゃあクソゲー未満だろ。
- 1409 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 12:23:29 ID:uhGOk5DU
- ダメジャーとかアイ惨が並のクソゲーと一緒の扱いされちゃうってのに抵抗感じるんだよね
特別なクソゲーであることをポイント欄に書くのはどうしてもインパクトに欠ける
- 1410 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 12:41:09 ID:EtvgRU7k
- 装飾なんて要らない
一個付けると次から次へと付け出すお調子者が現れて
テイルズシリーズのジャンル名ばりに意味不明なことになるだろうさ
- 1411 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 12:57:05 ID:wUzwDyH2
- >>1410
一番まずいのがそれだね
どこかで線を引いておかないと摩訶不思議な装飾が跳梁跋扈する
- 1412 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 16:31:43 ID:+7Rj6xdM
- わざわざ完全無欠のクソゲーとか書かなくても記事読めばクソさは充分分かるだろ。
まあその記事修正のが大変なんだけど…
- 1413 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 17:06:39 ID:h1D9eZRE
- >>1410
テイルズのジャンル名っていい例えですねw
例えば「伝説のクソゲー」とか付いてるのがあるけど（コンボイとか）
あれはそこまで異論が出てるわけではないと思うんだが、どうする？
個人的には装飾はいらないが。特別枠作ろうとするとどれを入れるかでグダグダになるし。
ポイント欄の一番上に「商品として失格」とか「原作レイプ」とか
評価の肝になることを書くようにすればそこそこわかりやすいと思うんだけど。
管理人さんにも意見を聞いたほうがいいかな？
- 1414 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 17:16:46 ID:wUzwDyH2
- レゲーでもなければ中古入手が容易い最近のゲームで「伝説のクソゲー」ってのもあるな
- 1415 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 17:21:30 ID:MhB+00nA
- やっぱ記事こまめにチェックしてないと駄目だな
なんか知らん間に改竄されたりしとるから
- 1416 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 17:38:04 ID:j9V5sn7Q
- 逆裁4はひどいな
いつの間にかばっさり削られてる
- 1417 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 17:45:20 ID:MhB+00nA
- とりあえず削られた部分を直した。ほとんど突貫工事みたいな感じだが。
ちょっと文章がお粗末だがもう長い間に色々整理されてるから履歴から復帰させるとまた面倒なことになりそうだから勘弁してくれ。
しかし余計なことしてくれたな
- 1418 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 17:48:02 ID:MhB+00nA
- >>1414
ドロッチェを伝説のクソゲーとか言ってるアホがいたな。
確かに駄作だがクソゲとか言うほどじゃないしあの程度で伝説とか失笑もんだわ。
- 1419 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 19:10:07 ID:uhGOk5DU
- 前にも突然暁の記事が変な方向に改変されていたりもしてたな
しかも日本語がアレなのはまだいいとして活字離れのご時世なのに漢字多すぎとかいちゃもんレベルの問題点追加されてたしな
大幅な改変をする時にはせめてもう少し注意を払って欲しい物だ
簡潔にして読みやすくするために事実隠蔽したり必要な記述まで無くすの同レベルだ(それくらい難しい事ではあるが･･･)
- 1420 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 19:51:07 ID:/O3iAarM
- ドロッチェは凡作
カービィと敵キャラの性能差がひどいゲーム
- 1421 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 19:52:54 ID:WGe0ZTgE
- >>1409
そのゲームがどれだけクソかってのは本文で説明するべきだろ
普通に力入れる方向を間違ってると思うぞ
普通に分類はwikiに準じて
ポイントも主要なクソ要素を簡潔に書くぐらいの方が本来のあり方だと思う
- 1422 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 21:21:25 ID:M1mGqyO+
- なんかグレイセスで急にキャラ叩きが始まっているな
- 1423 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 21:28:30 ID:GLZi7eso
- シェリア関連の記事を削除した理由が書いてないあたり、ただのシェリア信者がやったことだろ。
削除の大部分がシェリア関連に集中してるし。
- 1424 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 21:43:28 ID:M1mGqyO+
- 本文見たが信者が消したっていうか、キャラに難癖つけてきただけじゃないかアレ？
本編の状況の変化を無視して流れを書いているし、クレスとレイヴンのことなんて聞いたことないぞ。
- 1425 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 21:43:48 ID:GLZi7eso
- 連レス失礼
元々シェリアは設定の詰め込みすぎ（天使、姫、お母さん、セクシーヒロインなど）や思考のブレや外見、声などの要因でWii版の頃からアンチが多いキャラで、
PS3版の未来編でアニス＆ナナリーを踏み台にしたり、シェリアの都合の良いようにキャラの性格を変えたりとマンセー具合や酷くてシェリアアンチが大量発生したんだよな。
マイソロ3でも登場決定して他キャラがシェリアを持ち上げるかもしれないから予約取り消しや購入見送る人も出たらしいし。
- 1426 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 22:13:35 ID:/O3iAarM
- テイルズではよくあること
- 1427 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 22:39:31 ID:GLZi7eso
- よくあることといっても正直ここまでマンセーされるのはAのティアとVのユーリくらいしかない。
シェリア信者もアマゾンなど色んなサイトで印象操作をやったりしているし。
アンチスレにも頻繁に出入りしているし。
- 1428 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 23:05:40 ID:QoMQt9JU
- その発言も含めてテイルズではよくあることとしか言いようがない
- 1429 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 23:20:29 ID:wdCvbZoA
- >>1425
アニスとナナリーを踏み台だと?
むしろジェイドを踏み台にしてほしかったな・・・
- 1430 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 23:23:39 ID:K+wfrjB2
- つくづくキャラゲー信者とオタッフは馬鹿だな。
こんな馬鹿ばかりすると買う人が減る一方だと気づかないのか？
- 1431 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 23:25:45 ID:T+bmwI4+
- テイルズではよくあることって言ってもアビス以降だからな
昔はあんなシリーズではなかったのにね
- 1432 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 23:46:01 ID:uhGOk5DU
- 踏み台にしたりすることがよくある事ってのがすでに異常すぎる
そういうこと踏まえてもシェリアの項は必要だな
他のキャラクターには特別問題がないだけに余計目立つし立派な問題点だ
それにしても最近のテイルズはキャラゲーとして売ってる側面も強いのに
肝心のシナリオは何故あんな粗末なのばっかりなんだ(特にD2チーム作品)
キャラゲーはキャラの個性だけでなくシナリオも重要だというのに･･･
- 1433 名前：名無しさん＠chs：2011/02/04(金) 23:59:50 ID:MhB+00nA
- キャラゲーなのにキャラよりシステムが褒められる場合が多いという
- 1434 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:00:49 ID:9t95Ka3k
- アマゾンに関しちゃ、アンチの言いがかりもかなり酷いと思ったけどな。
明らかにやってないやつまで便乗してたぞ
ソフィが正ヒロインじゃなくなって
ＡＢ厨が騒いでる印象がががが
- 1435 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:03:57 ID:wf1NT9YY
- あれだけ問題のあるキャラがヒロインとかどうかと思うぞ
人に責任転嫁したり行動がぶれまくりだったり妙に黒かったり･･･
良くも悪くも純真って言えるソフィが正ヒロインのままでよかったって言ってる人の気持ちも分かる気がする
- 1436 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:07:58 ID:9t95Ka3k
- グレイセスのシェリアの箇所が見事に消えたな。
シェリアを擁護するわけじゃないが
あれはさすがにかたよりすぎだったと思うんだ・・・
- 1437 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:10:49 ID:wf1NT9YY
- いや、流石に書かれてる内容は本当の事だ
問題点といえる箇所の記述に問題があるなら記述直せばいいだけなのに
全部丸ごと消すとか信者ぐらいしか考えられん
実際履歴見ると1分も経たずに消去されてるし。
- 1438 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:15:52 ID:3ZzAA8oY
- ピクシブとか見るとティアとかシェリアよくあるけど
逆に容姿しか価値がないのかな？
- 1439 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:32:50 ID:9t95Ka3k
- ＧＦやってない身からいうと
信者云々はいらないかと。アンチのファビョりにしかみえない。
アンチの意見が罵詈雑言に偏ってる印象があるから、尼のレビュー消されるのも無理ないんじゃ？
ティアとユーリがやたらマンセーされるのと、作中の態度の悪さとかはわかるんで
シェリアもそこのとこの説明がほしいかな。
アニスとナナリーは制作側の贔屓な印象があるんで
踏み台にされたと聞いて逆にすっきりしたってのもあるがw
- 1440 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:35:29 ID:soJsg5vg
- 信者云々はともかくシェリアの文句自体はこれといって偏っても声高でもないと思うんだが
- 1441 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:38:43 ID:9t95Ka3k
- 油料理が〜のくだりなんかはなんとなく理解できるけどね。
百聞は一見に如かず、そのうち買ってやってみるか。
- 1442 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:46:09 ID:wf1NT9YY
- 流石に信者は言い過ぎたかもしれんが
どうもグレイセスの記事見張ってる人がいるみたいだな
シェリアの箇所が復元されただけで1分前後で消してくるし。
- 1443 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 00:56:42 ID:nNJEytoM
- >>1440
そうか？ wii版しかやってないが突っ込みどころ満載だぞあれ。
アスベルについていかなかった云々は、そもそもシナリオで過去のことでまだ和解していないからだし。
『天使』うんぬんは救護団で治癒術使って活躍したからそう呼ばれるって流れもちゃんとある。
（ソフィもヒューも人前で治癒術使う機会がなかったからそもそも他に人々に治癒術使えるって認知されてないだろうし）
『○○が悪いんだから〜』っていうのも基本アスベルにしか言わなかったしなぁ。幼馴染の痴話喧嘩みたいに。
好意をアピールしないってのも、自分の恋愛には奥手っていうよくあるキャラ付だと思うんだが…。
なんかすごく穿った見方をしてると思うんだよ、あの文。
都合よく情報を書き出してっているというかなんというか。
Ｆではどうなってんだかわからないけど、wii版をやった身としてはものすごく違和感あるぞあの文章。
- 1444 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 01:06:07 ID:wf1NT9YY
- そうなると、余計に丸ごと消してくるのが不自然だ
おかしい箇所あるなら修正すればいいだけの話なのに
- 1445 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 01:11:41 ID:bqCj3Dps
- よくわからんが修正してまで書くべき問題なのか？
- 1446 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 01:24:37 ID:wf1NT9YY
- 少なくとも賛否両論なのは確か
- 1447 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 01:29:36 ID:nNJEytoM
- wiiでの扱いでは書く必要はないと思う。
好き嫌いは個人の趣味嗜好のレベル。
- 1448 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 06:17:08 ID:ZMVC6FwY
- ＞好き嫌いは個人の趣味嗜好のレベル
何処がだよ
他のキャラはともかく、シェリアだけは個人の趣味以前の問題だぞ
- 1449 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 09:39:46 ID:3ZzAA8oY
- わざわざ全消しやるのは個人の趣味を逸脱してるな。このwikiは自分ブログじゃない
- 1450 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 10:45:35 ID:iEDWV0gE
- 粘着は確実だし
- 1451 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 11:23:46 ID:5EkfIgYU
- スクエニの項むごいな
ディシディアのキャラ選考で暴れてる連中何とかしてくれ
- 1452 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 11:48:45 ID:nNJEytoM
- >>1448
問題があったのなら、項目ができた時点で記述がされているんじゃないか？
ここ最近で急に記載が始まった理由がよくわからん。
Ｆでの扱いがそんなに露骨だったのかね。
- 1453 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 12:07:14 ID:zA+7ajNA
- >>1451
暴れてる連中が発生する原因の元であるスクエニに言えよ
- 1454 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 12:07:52 ID:ZMVC6FwY
- >>1452
上にも書いてあるように、
未来への系譜編でアニスとナナリーを踏み台にしたり、シェリアの都合の良いようにキャラの性格を改変したりしたから駄目なんだよ。
- 1455 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 12:16:03 ID:nNJEytoM
- >>1454
それなら系譜編の扱いを主眼に書くべきなんじゃないの？
それなら納得だが、wii版での行動を嫌いな人間の都合の良いように書いたらそりゃ反発は出るよ。
- 1456 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 12:28:37 ID:ZMVC6FwY
- >>1455
あんたはそんなにシェリアが好きなのか？
Wii版だけでも相当問題があるよ。
手紙を書かなかったのはお互い様なのに一方的な被害者面だったり、
同年代の人間に近づくと彼女面で嫉妬全開だったり、
貰いものの能力で天使扱いだったり（言うまでもないが、ミントやエステルですら天使扱いされなかった）、
「○○が悪いんだから〜」と何でも人のせいにするし、
天使、姫、お母さん、セクシーヒロインとか設定詰め込み矛盾した言動が多すぎるし我が儘で自分勝手な一面がある。
- 1457 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 12:45:14 ID:nNJEytoM
- >>1456
といわれてもねぇ…。
アスベルについていかなかった云々は、そもそもシナリオで過去のことでまだ和解していないからだし。
『天使』うんぬんは救護団で治癒術使って活躍したからそう呼ばれるって流れもちゃんとある。
（ソフィもヒューも人前で治癒術使う機会がなかったからそもそも他に人々に治癒術使えるって認知されてないだろうし）
『○○が悪いんだから〜』っていうのも基本アスベルにしか言わなかったしなぁ。幼馴染の痴話喧嘩みたいに。
好意をアピールしないってのも、自分の恋愛には奥手っていうよくあるキャラ付だと思うんだが…。
って一度突っ込んでるんだが…。
>>天使、姫、お母さん、セクシーヒロイン
姫とセクシーってサブイベのあれ？ 劇で姫役やったのと水着きたらグラマーだったのがそんなに不快なのか？
子供時代のソフィから始まった出来事を引きずっているてのが、ラント三人組の特徴だろう。
>>手紙を書かなかったのはお互い様なのに一方的な被害者面だったり、
同年代の人間に近づくと彼女面で嫉妬全開だったり、
理由もなしにそれなら問題だが、ちゃんと理由付けはされているしなあ。
- 1458 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 12:54:59 ID:3ZzAA8oY
- サメの話をしよーぜ
- 1459 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 13:14:33 ID:gaopKNc+
- キャラアンチってものを見るたびにいつも思うんだけど
この人たちはよくそこまで存在しない人物を憎めるものだ
- 1460 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 13:24:26 ID:ZMVC6FwY
- シェリアはアンチ補正抜きでも１人の人間としてかなり疑問が残るよ。
特に隠しダンジョンの某イベント。
- 1461 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 13:32:50 ID:nNJEytoM
- >>1460
ゾーオンケイジなら、あれ全員キャラ崩壊しているギャグイベントじゃないかw
- 1462 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 14:59:14 ID:wf1NT9YY
- シェリアの場合あれがただのギャグってのはなあ
人によっては笑うどころか嫌気がさすようなブラックジョークだぞ
- 1463 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 15:14:32 ID:wf1NT9YY
- というか昨日からずっと消してる人がもうどう考えても信者としか思えん
あそこまで粘着してるのが信者じゃないとは到底言えない
規制してもらわないと収まりそうにないな
- 1464 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 15:25:09 ID:We6Hjaq6
- >>1459
それ言ったらクソゲーへの批判だって同じようなものだと思うが
興味の無い人から見たら、>>1459のキャラアンチへの感想と同じで、
たかがゲームが出来悪かった位で良くそこまで必死になれるな、
程度にしか見えないだろうし
- 1465 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 15:37:24 ID:gaopKNc+
- >>164
クソゲー批判に関してもそう思ってる
好きなキャラが出なかったり性格が少し変わってるだけでなんでそこまで熱くなれるんだろうって
- 1466 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 15:38:34 ID:gaopKNc+
- アンカー間違えたけど>>1464ね
- 1467 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 15:50:23 ID:bqCj3Dps
- うーん…テイルズ知らない身からすると
ID:wf1NT9YY0やID:ZMVC6FwY0の方がシェリアをどうにかしてwikiに書こうとするアンチに見えてしまう…
まあ本当に悪キャラだと思ってるから推してるんだろうけど
そもそもゲームの出来を左右するほどの性悪キャラなの？これこそヨヨみたいな…
- 1468 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 15:52:42 ID:Pt5/JodU
- テイルズ関連は専用スレ立てた方がいいな。
こんな調子で議論してたら意見箱がテイルズだけで埋まりそうだ。
- 1469 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 16:03:36 ID:wf1NT9YY
- 前にもそんなスレ立った事あったな
結果としてレスが全然伸びないクソスレに終わったから立てるだけ無駄だと思う
シェリアに関しては賛否真っ二つだね
自分はどうしてもあの腹黒さと生々しいエロネタが･･･
人の恋を詮索したがるのに自分の恋話になるとキレだすのにもイラッときた
ただファンからするとそこが魅力らしいからなあ･･･
- 1470 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 17:28:06 ID:9t95Ka3k
- とりあえずｃｏで削除理由くらい書けばいいのに＞シェリア関連
- 1471 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 17:34:37 ID:9t95Ka3k
- ・・と思ったら、削除理由のＣＯが消されてたのか。
- 1472 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 17:46:09 ID:RugRrZl2
- >>1453
確かにヤキモキさせてるのは事実だけど、一応情報はまだ全部出てないし確定もしていない。
記述にあるように、まだ評価が早いと思う。
しかし、本当『前評判が必ず最悪になってる』印象があるな…。
大半が色眼鏡だということも事実だと思うけど。
- 1473 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 18:02:23 ID:RzVgA022
- AとかVの項目についてもそうだがいちいちストーリーやキャラの細かな悪い点指摘するのは
それが話全体の評価に関わるような場合だけにしろよ…
このキャラのここがおかしい、ここが評判悪いなんてのいちいち記述してったら
ここに限らず良作のほうの記事ですらキリがないだろうが
- 1474 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 19:02:04 ID:GGuj6ykw
- 他機種→PSへの移植に関してはめちゃ甘いのに
PS→他機種の移植に関しては厳しいのはどうして？
- 1475 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 20:11:46 ID:NWiELwsI
- レイダースの記事がまるでカスレベルだな。
文章が簡潔すぎてショボイ上に理解不能すぎる。
執筆者には記事を充実してほしいがどうせやったことなくて、参考動画を見ただけなんだろうな・・・
- 1476 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 20:17:53 ID:9kMms5ds
- てかグレイセスはfの発売から三ヶ月たってないのにどんどん追記されていくな
削ってしまってもいいのかねぇ
- 1477 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 20:20:42 ID:9t95Ka3k
- >>1473
実に同感
- 1478 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 21:20:17 ID:hDDKC2L2
- キャラクターの好き嫌いってので書いてたらキリが無いよな…
仮に相当におかしいキャラだったとしても主人公サイドだったらそれなりにファンが出来て
是非はともかく果てしない編集合戦のような状態が続くにきまってる
スパロボKのミストクラス（ほぼ100％否意見）に嫌われてなければ、あまり大仰に書くのも微妙だと思う
- 1479 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 21:50:42 ID:yJB/dydI
- ついでにTOGの批判意見の「主人公が持ち上げられすぎ」って点だけど
こんな意見本当にあんのか？
そんなにヨイショしてたのなんて主人公の旧友二人くらいだと思うんだが
- 1480 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 22:28:53 ID:Ay8dkAN6
- なんかシェリアがどったらこったら言ってる奴は
ティアの行動がどったらこったら言ってる奴とそっくりだな・・
信者が暴走してるとかもはやキャラ関係なくなってるし
やたらと一部のキャラに粘着してるような奴が書いてるような記述だな
- 1481 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 23:01:37 ID:soJsg5vg
- レイダースは様子見て削除依頼出すわ
- 1482 名前：名無しさん＠chs：2011/02/05(土) 23:40:02 ID:9t95Ka3k
- >>1480
ティアはアンチ・否定側の根拠や理由が
納得できるようにきちんと説明されてたけど、
シェリアのは重箱の隅をつつくような記述だらけな気がする。
今の編集された記事の記述でいいんとちゃう？
- 1483 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 12:23:28 ID:sH6iMiJQ
- なんであんなに隅つついてんだ？
- 1484 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 12:32:14 ID:Uyw9mcYM
- オタッフが持ち上げが見え隠れしないこともないが支離滅裂な奴よりはマシってことかな？>シェリア
記事を読む限りじゃシェリアも支離滅裂のような気がするが…
- 1485 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 12:42:37 ID:EooQszaQ
- ＞現在では『アビス』のティア、『ヴェスペリア』のユーリに次いで異常に持ち上げられるキャラと広く認識されており
何だコレｗ 本当にそんなこと言ってる奴がいるなら見てみたいわ
- 1486 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 12:50:22 ID:9gnYmtGI
- この部分は削除した方がいいな
そもそもこの理由だけで広く認識されてるとかどういう根拠で言ってるんだか
- 1487 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 13:18:24 ID:phitd3q+
- 何か擁護派の意見に無理あるの目立ってる気がするな
異常に持ち上げられている根拠(スニーク研究所でのスキットなど)示してるのに
それに対しては一切コメントなく削除してきたり、
服のノリとかは個人の主観だといってミニスカートの項までさりげなくcoしてきてるし。
もしかして昨日の騒動のせいでこっちに流れてきたとかねえよな？
- 1488 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 13:27:40 ID:sH6iMiJQ
- それ以上に否定派の論拠のほうがひどいんだが…
- 1489 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 13:40:54 ID:phitd3q+
- 改めてシェリアって賛否両論なんだなって印象
というかどちら側の意見にも突っ込みどころがある
否定派はかなり言いがかりに近い意見を言っていたりするし、
擁護派は的を得ている部分をcoしたり唐突にヒューバートを持ち出してるのが意味不明
とりあえずcoされてないところだけでもかなり問題があるんだってことが伝わってくる
というか擁護派はシェリアの問題点coするばかりで本当は何をしたいんだ？
- 1490 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 13:47:41 ID:sH6iMiJQ
- >>1489
筋が通ってない部分をcoするのは当たり前だろ…。
- 1491 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 13:49:05 ID:wdNXSK1M
- 勝手に削除できないからCOに留めているだけでしょ。
というか、キャラ単体で利点を作る必要がないから問題点しか出てこず、
且つそれが言いがかりレベルだから問題点をCOするだけだろう。
- 1492 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 14:03:46 ID:xB0smKjo
- >>1473が言ってることをよく読め
- 1493 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 14:26:25 ID:phitd3q+
- シェリアの項がゲーム自体の記述を食わないよう必要最低限の記述にとどめるためってことか
なんとなく理解はしたしあの文章だけでも十分納得はする
- 1494 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 14:43:17 ID:x446ADUw
- テイルズの話題のせいかスレの流れが早いんで再度確認
悠久3の一覧未記載の件だが、他に意見が無いんで>>1400を採用する予定
- 1495 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 15:33:26 ID:6yjpc/sA
- 了解、それがいいと思う
- 1496 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 15:38:56 ID:DF/ru4Lw
- テイルズとキャラゲー（特にロボットもの）の記事は
勝手に別サイト作ってそっちでやればいいのにね。
他の作品に比べて、記事が冗長だし
議論も不毛なやり取りが多すぎるよ
- 1497 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 16:08:12 ID:Uyw9mcYM
- 止めても聞かないのが多いけどな。>キャラゲーの話
- 1498 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 17:37:13 ID:fLxQRWBQ
- そりゃキャラで売ってるからな
- 1499 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 17:47:46 ID:phitd3q+
- テイルズがキャラで売ってる以上批判されるのは仕方がないことではあるが･･･
それにしてもシェリアの記述今度は減りすぎじゃないか？
いちいちソースクレクレでcoしてるのが多すぎる印象。
最終的に残った問題点があれだけじゃ大量にアンチがいるのが逆に不自然な事に
- 1500 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:03:39 ID:sH6iMiJQ
- 元々大きな問題になる部分なんてなかったんじゃないの？
実際賛否が分かれる箇所はあんなもんで、あとは言いがかりだったんじゃね。
少し前までずれた批判点が大量にあって、ほとんど突っ込みいれられてたぞ。
- 1501 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:27:25 ID:G67On+4E
- >>1457
シェリアの「○○のせい〜」は一応マリクとパスカルにも言ってたよ
粗探しすぎな部分もあるけど本当に悪いところまで問答無用で消すのはさすがにどうかと
- 1502 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:30:46 ID:phitd3q+
- なんか突っ込みいれてる人たちが勝手に編集合戦に持ち込んでるだけって印象
アンチだとはっきり断定できるわけでもないのにアンチが問題点追加してるとか書いているし。
しかも事実まで数の暴力で言いがかりつけて消すとか･･･本当に指摘してるつもりなのか？
言ってる事はまともに聞こえるのに
やってることは昨日のガチ信者と変わらないような気がしてならない
- 1503 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:34:46 ID:/GidSdnU
- 俺には中立気取ってるphitd3q+0がアンチに思えてならんがな
- 1504 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:36:51 ID:9KV4zpyI
- 実際COされても仕方がないような文章なのに
何が気に入らないんだID:phitd3q+0は？
ティアのように的確な指摘ならともかく
シェリアのは明らかに粗探しの文章もあるし
他のキャラの悪い点を無視してまでそんな長々と書くことなのか？
- 1505 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:37:28 ID:phitd3q+
- アンチに思えるとか言いがかりはやめてくれ
自分はあの記述で十分納得できると先ほど言ってる
が、事実まで言いがかりつけて消すのはどうなんだっていう
- 1506 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:41:47 ID:wdNXSK1M
- その事実と言い張るのが
言いがかりとか粗探しレベルである場合はどうなんだっていう
- 1507 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:44:57 ID:phitd3q+
- 当然coされてしかるべきだと思うよっていう
- 1508 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:47:14 ID:CCE17mj2
- シェリアだいぶ削れたね。
問答無用に消しまくってた人も
もっと器用に立ち回れば規制されずにすんだのに
- 1509 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:54:12 ID:wfNNFeRM
- 気になるんだが「ソフィ派・シェリア派での諍いが起きており」って
シェリアのアンチはソフィ派が前提とも取れる書き方なわけ？
- 1510 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:54:34 ID:fLxQRWBQ
- だな
貼りついて条件反射で全消ししてりゃ怪しまれもする
- 1511 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 19:03:11 ID:G67On+4E
- シェリアのことは他キャラ派にも言われてる印象
ソフィ派で怒ってる人も少なからずいるだろうけど
ソフィ派って一括りにするのはおかしいかも
- 1512 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 19:04:08 ID:wdNXSK1M
- >>1509
確かに前提と取られかねない書き方だったので
ちょっと修正しておいた。
- 1513 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 19:15:27 ID:54G3m1zA
- 正直プレイした感想としちゃなんでついてきてるのかもよくわからん空気ヒロインって印象しかないんだけど
よくここまで躍起になれるなアンチの人らは
- 1514 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 19:26:25 ID:KrpA7Xvw
- スキットでやたらとでしゃばるし、
スタッフの「女の子の可愛いところを詰め込んだ」「シェリアは皆の嫁」「姫」「天使」「純情可憐」「神の使い」があるからあんなにアンチが増えても無理もないと思うんだ…
- 1515 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 19:40:29 ID:wdNXSK1M
- スキットの出演率の高さは仕方ないと思うんだ。立ち位置的に。
パーティ参加理由は……ソフィを初め、メンバーの食事担当……？
これは合計5週した自分でも、ちょっとわからない。
まあ、ストーリー上では空気だが戦闘ではほぼ常に1軍だったよ。
アスベル、ソフィ、シェリア、あと一人 という感じで。
- 1516 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 19:46:43 ID:ejaR7i7+
- スタッフの発言がどうこうなんてそれを知らんプレイヤーや実際のゲーム内容には全く関係のない話
テイルズの批判意見書く奴って本当に好きだねその視点
- 1517 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 19:50:47 ID:phitd3q+
- そこで煽ってどうする
実際スタッフが過剰にプッシュしてるのは事実
過剰にごり押しされるとアンチが増えるってのはティアの件で実証済みだ
- 1518 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 19:57:20 ID:sH6iMiJQ
- 空気と言われたり、プッシュされていると言われたり訳が分からんな。
- 1519 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 20:09:31 ID:S7hTzA42
- クロスハンターが評価サイトで最悪ばっかりだからって何なんだよ
http://www.accessup.org/jmanga/7_Nagasarete_20airantou/recommend_z.html#reviews
これみたいに最悪評価がいくつも推薦とってないと
- 1520 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 22:01:40 ID:dSHY7Qqw
- >>1517
今回の件については「過剰にプッシュされていると思い込んでいる」だったわけでしょ
しかし半日も立たずに履歴が流れるなんてすごいな…
- 1521 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 22:42:51 ID:wfNNFeRM
- 本編だけだったら「プッシュされてると思い込んでる」って言えないこともないが、
fで一気にプッシュされだしたぞ。
- 1522 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 22:56:22 ID:phitd3q+
- Fはなあ･･･
少なくともシェリア関連のシナリオは擁護できん
シェリア関連以外はギャグ調とシリアスが上手い具合に入ってたし勿体無い
一方戦闘面は敵に大きく歯ごたえが出ててアクセルモードもいい感じだし非常に満足できたが…
代表作のD2やリメDといい、なんでD2チームは毎回戦闘凄いのにシナリオが粗末なんだろうか
トライエースと遠縁だけど繋がりのあるチームだし仕方がないっちゃ仕方がないが
- 1523 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 23:06:09 ID:CCE17mj2
- ところでfってここに載るほどのゲームになりそう？
なんというかグレイセスのページを見ると
ダメじゃなくてもアンチが賛否両論ゲーで立てそうな気がするけども…
- 1524 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 23:12:47 ID:phitd3q+
- 賛否両論は確かにそうだがシェリアだけで賛否両論ってのも説得力に欠ける
まして劣化移植やカタログというのもちょっとなあ･･･
とりあえずグレイセスの参考記事程度に立てるくらい、
またはグレイセスの記事内に直接入れるくらいならいいかなと思う
- 1525 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 00:23:22 ID:l7fx2Fp2
- Fの未来編は自分的には満足な方だった。
エンディングは顔が緩みっぱなしだったよｗ
- 1526 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 01:28:34 ID:/XaeoLzY
- 元々バグ以外はシナリオがやや退屈なくらいでたいして目立つ欠点もなかったんだしここに載るような作品じゃないだろ
- 1527 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 03:49:20 ID:pZX+y+iE
- やたらとクロスノーツを叩いて暴れている輩がいるのだが。
完全にこのサイトの趣旨を履き違えている様なので、
あんまり酷いようなら管理人に報告しようと思うがどうか。
- 1528 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 07:02:47 ID:HblPI11k
- シナリオは…
シェリア優遇、PV詐欺、スキットなどでのリチャードの異常なキャラ崩壊
不満に感じたのはこれくらいかな
- 1529 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 12:58:18 ID:MRrW5HWw
- >>1527
履歴の蔑称は〜といい怪しいな
スクエニとか有名どころには突っ込まず知名度も実績も評判も最低なところのフォローにまわるところとか
- 1530 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 13:04:48 ID:UBnlAlqk
- 自画自賛の指摘とかをわざわざCOとかもう臭さ全開じゃないかこれ
- 1531 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 13:22:19 ID:zMZcHnZc
- 臭いとかそういう意見はもちろん「該当編集者の規制に賛成」でいいんだよな？
最近、意見でなく感情の発露に傾注してる書き込みが目立つぞ。気を付けよう。
- 1532 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 13:33:06 ID:UBnlAlqk
- その後のシリーズ展開とかむしろCOする意味がわからない部分があるんだが
そこはどうなんだよ
- 1533 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 13:40:14 ID:wdE5Rh3A
- あい
- 1534 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 13:42:26 ID:wdE5Rh3A
- ごめん上は投稿ミス
禁句だけどさ
これ関係者の工作としか思えないんだけど
- 1535 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 14:31:18 ID:c+xkKrVs
- 確かに禁句だな。場がシラける。
- 1536 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 14:38:14 ID:zMZcHnZc
- クソゲwikiとカタログ両方にある記事はどういう扱いなんだろうか。
ヴェスペリアとかキャラクターに対する批判がカタログにあるようだが、これは容量の関係か？
住み分けされているように見えなくもないが、仕分けの意味を考えると奇妙な構図だな。
- 1537 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 14:59:46 ID:MRrW5HWw
- 今も仕分け中だからな
そっちが完全に終了しないことにはその辺の整理もつかない
なかには参考リンクを残すという形になるのも出てくるだろうし
- 1538 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 15:11:41 ID:1dH+yaiY
- >>1536
企業問題部分がこっちに残って、それ以外が向こうに移ったみたい
企業問題の記事については、
ゲーム内容と関係ある部分と無い部分を分けて（現状は一緒くた）
残しておｋとなった文章は問題点とか余談とくっつき
それ以外は廃止とともに消えるんだと思う。多分ね
- 1539 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 20:59:46 ID:yW1lwWT6
- スパロボFの作品間格差ページは何があったんだ
- 1540 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 21:06:04 ID:MRrW5HWw
- 荒らしじゃね
- 1541 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 21:32:14 ID:khRSAF4o
- MGS4はシリーズ全部やったけどだからこそ楽しめたってのは俺かな
ファン以外はオススメ出来ないと思ったけども友人とか来たときに結構起動させてムービー見せたり小ネタ多いステージ遊べたのは思い出した
章ごとのインストールとかゲーム開始して操作するまで時間がかかるとかED長いとか苦い部分はあると思うし賛否はすげぇわかるかな
ゲームとしても周回してるような人間だし正当な判断出来ないからカタログか黒歴史かは任せるよ
- 1542 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 21:36:06 ID:khRSAF4o
- ぐお板間違ってしまったすみません
同じ事またやってしまった
携帯からはよした方がよさそうだ
- 1543 名前：名無しさん＠chs：2011/02/09(水) 00:03:10 ID:lWM/WCW+
- 事後承諾ですまん、
ストリートファイター リアルバトル オン フィルムのページの評価点のトコに
主題歌のPV観れること書き足したけどいいよね。
俺があのゲームを手放せない最大、というか唯一の理由なので。
- 1544 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 07:21:00 ID:geP6QrKE
- 昔、悠久3の総評書いた人間だけど、今見たら随分攻撃的な文章にされてて吹いた
- 1545 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 21:15:54 ID:2LrObE16
- 久々に来てみたらスクエニの独立記事が出来ているようだが・・・
なんだあれは? そこまで不満を書き連ねたいのか?
- 1546 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 22:51:33 ID:MYnBOBbs
- なんかたびたびこの話題が出る気がするが
「用語集は隔離所」で納得できない人もやっぱりいるのか
正直、あそこの記述の精査とかやりたくないんだが…
- 1547 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 23:42:27 ID:IJ0rA5cI
- ああいうのが堂々とおいてある時点で、「そういうwiki」だと認識しちゃう人はでるからなあ。
かといって排除すると、今度は個別ページが荒らされるから困ったもんだが。
- 1548 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 00:54:14 ID:6Ol8bihQ
- スクエニの記事が分割されてるんだが、FFキャラはまだいいとして出版事業はゲームとあんまり関係ないだろうと思う。
>>1545
確かに罵詈雑言が目立つ。個人的にもう少しフォローがあってもいいと思うが…。
- 1549 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 01:45:11 ID:xoMU9RQI
- 分割しないでも削れるところ削れば十分だと思うんだが。
>>1548
出版事業いらないは同意、見たけどゲーム関係ないし
- 1550 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 02:00:41 ID:4yIELfE6
- >>1548
海外ではFF13の続編を望む声があっただとか現状でも擁護が目立つんだが
- 1551 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 12:26:49 ID:UJlfAwZw
- だいたい分割されるほどひどい記事って中身がロクなもんじゃないな…。
FF13-2やDDFFみたいな未発売ソフトに対する発言を延々と「信用できない」って言ってるだけで、
「前評判が最悪」と指摘しておきながら、その元凶となる意見をばらまいてるだけにしか見えない。
自転車放置場所に「自転車持ち出し自由」って記しておくと自転車放置数が激減したって逸話があるけど
用語集を存続させる代わりに、トップに「ここはアンチの巣窟だから鵜呑みにしないように」って堂々と書いておけばアンチは減るんじゃないか？
……まぁ、現実的じゃないのは分かってるけど、本当に何とかしたかったらだいぶテコ入れしなきゃいけない気がする。
- 1552 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 15:06:29 ID:MN4zoZ26
- 移植作で追加シナリオ等があった場合、3ヶ月待たず元タイトルにその内容を書くのはOK？
具体的にはグレイセスFのことなんだが、COしておいた方がいいんだろうか
- 1553 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 15:40:05 ID:v3tCYgc2
- ネタバレは駄目だろう
- 1554 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 16:29:39 ID:hesYKYNI
- ネタばれになる程度の記述がダメなだけで、
核心に触れない程度の描写を問題だって指摘するのはおｋなはず
グランディア３の記事で例えるなら、
愛は憎しみしか生まない→愛を信じましょうの流れが意味不すぎて問題だって書ける程度かなあ
- 1555 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 17:32:17 ID:cU6ngl7g
- 流れぶったぎるけど
遊戯王のWCS2009を不安定ゲーにいれていいかな…
- 1556 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 18:24:14 ID:7R14Uu3Q
- ネタバレしまくってる記事は修正した方がいいのか？
主にスパロボだけど・・・。
- 1557 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 19:18:20 ID:Wvu4tRtA
- スクエニの出版事業の記事がなんであるの？
ここのウィキはゲームの関することを扱うとこでしょ？
- 1558 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 19:33:49 ID:y1qfR/y2
- >>1555
何が不安定なのかをしっかり説明すればいいんじゃね
実際どこが不安定なのかやったことないからよくわからんが
- 1559 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 20:39:51 ID:2BSHZiLo
- >>1557
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだろｗ
- 1560 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 22:32:24 ID:otS20CCo
- 相変わらずグレイセスはシェリアの項目だけ加筆、修正の規準がよくわからんな
- 1561 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 00:00:49 ID:nSbOQ7Nk
- 賛否両論の項目なのに否定意見だけ書ける状態だから荒れているじゃないの。
- 1562 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 00:24:27 ID:B2LtnYoE
- 一応一番下に「だがそれがいい」的なことは書いてあるが、
じゃあ明確に「シェリアのいいところ」を書けって言われても何も思いつかない･･･
というか誰もシェリアの良点書こうとしていない以上、
実は賛否両論でもなんでもなくはっきりとした問題点なんじゃないかと思えてきた
- 1563 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 00:38:24 ID:YrRkQltk
- 「特記するようなことがないと賛成には入らない」とは思わないな
「問題ある」と思っている人と「問題ない」と思っている人がいる
この状況は賛否両論と呼べると思うよ
- 1564 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 00:38:26 ID:fhUtR5do
- 箇条書きマジックに流されるなよ。欠点を挙げ連ねる方が楽なんだから。
知らない人に伝わるよう良い所を説明するのは難しいし、どう頑張っても「そこが気に入らない人間もいる」と追記されるだけで終了。
また批判の有無とは関係なく、単純に文章が肥大化するだけでも、客観的には「なんかウザイ」と認識されてしまいがち。
つまりは前提条件の時点で、擁護する側の方が圧倒的に不利なの。
ただし原作知らないから、シェリアの評価が妥当かどうかは判断不能なんだけど。
- 1565 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 00:47:21 ID:4CXBFUYI
- >>1558
・序盤の敵が一部を除いていきなり強い
・デッキの強化するための費用が半端無いくせに資金が集められない。
・準備もろくに出来ない内にカードゲームとは関係のないレースをやらされる
・あと、ストーリーモードが微妙。
・WCSモード(フリー対戦モード)の敵もカードが集まらないうちに戦うべき相手ではない。
こんなところかな
- 1566 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 00:52:05 ID:nSbOQ7Nk
- 考えてみたが、良くも悪くも普通なのがシェリアのような気がする。
なんというか『女の子』のテンプレイメージをそのままキャラ付したような感じ。
いのまたが言っていた『普通のヒロイン』っていうのは言いえて妙な気がするな。
- 1567 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 01:02:18 ID:LQkfsff6
- 用語集の執筆依頼の『鬱展開』を消してる奴アホだろ
- 1568 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 01:06:55 ID:EfW+Wvag
- というかシェリアに批判が集まってるのは信者が原因な気もする。
Fのシナリオを認められないのはソフィ信者かアスベル信者の腐女子って決め付けてくるし
- 1569 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 08:55:59 ID:tVZBtwYQ
- というか、なんでこのwikiはいつもテイルズ信者がやってくるんだ？
- 1570 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 10:39:24 ID:stjOBwxk
- BASARAにも言えるが、一番語りたがる年齢層をターゲットにしてるシリーズだしなぁ。
- 1571 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 11:01:09 ID:LQkfsff6
- しかし肝心のプロデューサーは超にわかという>BASARA
- 1572 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 14:49:31 ID:uyMRte3U
- ハドソンの方のクロ高の記事作らせてもらいました
- 1573 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 18:25:16 ID:LQkfsff6
- スタフォコマンドの記事が着々と文量減っていっててワロタ
- 1574 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 18:37:00 ID:ja67t6XA
- 評価点も大幅加筆されてるな
しかも問題点おもいっきり矛盾してるかなり「おいおい」な内容
- 1575 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 22:25:15 ID:HCacfGjQ
- クロ高の、キャラに動きがないってのは原作再現じゃないのか？ｗｗ
- 1576 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 00:46:36 ID:GSBO5DSg
- いや、さすがにあそこまで棒立ちじゃないし
それに一応アニメ版のゲームだし
- 1577 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 01:18:23 ID:amD65pBQ
- スーパーヒーロー作戦の項
>ウルトラ兄弟の扱いが全体的に悪い。
ウルトラマンタロウのSD絵が用意されてなかったよな。
説明書だけじゃなく、ケイブンシャのタロウ紹介項でも
SD絵がなかったし。
>宇宙刑事
あのゲームでは、シャリバン勢はリリィがいなくて敵ではサイコラーだけ生き残ったよな。
寺田プロデューサーの脳内では続編で奇星伝でもやるつもりだったのか？
>ウルトラ警備隊を包括している組織・TDFもまた然り
講談社のスパヒロインタで
寺田Pは「自分はTDFを正義の組織だと認識していない」と言ってたけど、
やっぱ「ノンマルトの使者」か平成セブンを見て影響されたのかな…
- 1578 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 02:30:05 ID:jK+j6bMM
- ドリームクラブが鬱ゲーに入っていたが、誤字が多数存在するバカゲーでもあったんだよな
新作ドリクラZeroもフリーズするわ予想の斜め上なエンディングはあるわ、地味に欝な要素入れてくるわで面白い
- 1579 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 04:25:48 ID:bNEAspEA
- 前にも何度か話題に出てるしドリームクラブをバカゲーカテゴリへの移転を提案したいんだけど今は凍結中なんだっけ？
記事にもおかしな部分がちらほらを見受けられるから追記や修正もしたい
あと天外魔境２も名作意見スレの方で話題になった時に
「鬱要素も天外２の魅力」「リメイク・移植版は薄くなって残念」
みたいな意見が多かったから記事をあっちにくっつけてこっちは削除しちゃって良いと思う
- 1580 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 08:55:50 ID:vXbJFBrg
- リンダキューブ、というよりこっちにも記事がある欝作品全般は良作の方と統合でいいかな
- 1581 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 12:19:53 ID:yc5EoRwc
- >>1577
寺田は他のバンナム社員や稲船と同様に
ちょこちょこと言ってることが変わってるから信頼できない。
- 1582 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 23:15:04 ID:SaW+WPrM
- 新着ページ一覧 の表示がなんか二重になってる
- 1583 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 11:30:21 ID:NZRSrqDc
- >>1582 Wikiの仕様上、たまにそうなる。
いつの間にか用語集メーカー消滅のクロスノーツの項に、
変な輩が付け加えているので消しといた。
別にあんな超駄目メーカーを庇うつもりはさらさらないが、
ありゃ明らかに好き勝手に暴れてるだけだったからな。
その事をCOで表記してるのに、丸々削除しやがてるし…。
- 1584 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 16:32:20 ID:oKVAKNXw
- そりゃ蔑称は駄目よとかメーカー叩きいくないとか説得力に欠けすぎだからじゃね？
真先に目につくであろうバンナムとかスクエニは指摘せずにあのクロスノーツに指摘するんだから
- 1585 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 20:03:19 ID:5IjY6TBg
- なんか稲船の記事が通称蔑称主観だらけの良く分からん文章に改悪されまくってんだが
- 1586 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 22:56:46 ID:gFbgzkG2
- >>1584 COで何度も指摘してるのに、それごと消してガン無視してるのは許される事なのかと。
そんなにクロノ叩きたきゃ参考リンク貼るなり、そっちのサイトで書くなり色々あるだろうに。
COもせずに一方的に元に戻してる行為が許せない。
以前サンライズインタラクティブの項で、執筆依頼に「中傷執筆だ」と指摘された事の再来を起こしてるんだよ、あの輩は。
- 1587 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 23:15:13 ID:oKVAKNXw
- 大分前にヴァルケンの記事に「まとめが消えたから情報を集める」って声かけがあったからだろ
それに何度もとか言うほど指摘もされてないだろ履歴に上がった回数だってたかが知れてる
- 1588 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 23:19:17 ID:X+TJsIR+
- 消してる方も突っ込み無視してる気がするけど
だいたいひたすら削除されてる記述って暴露ではあっても罵詈雑言の類ではないよね
- 1589 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 23:33:16 ID:gFbgzkG2
- でも必要以上に駄目出しして、他のメーカーの項とは明らかに雰囲気が違っているのは許される事なのか、と。
もちろん、クロノが超絶級の糞メーカーってのはわかるが、そもそも駄目出ししてるサイトなんていっぱい存在するんだったら、
そっちに任せとけばいい話で、何でわざわざこっちにきてネチネチと執筆してくるのかが謎であってだな。
別に最低限の会社情報と、メーカーの悪評に関する参考ページを貼り付けるだけでも十分だろうに。
- 1590 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 23:40:41 ID:Xa6IIQ/Q
- 何が「しかるべき措置をとらせてもらう(ｷﾘ」だよ…
あれで処理されるならヨンパチとかFFとかスクエニとかサンダーフォースとかいくらでも規制し放題だろ
- 1591 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 23:46:58 ID:oKVAKNXw
- >>1589
指摘自体はまともだがなんで数あるメーカーの中でよりによって知名度も低けりゃ碌な実績もない以前に色々やらかしたあそこに対しそのフォローがされるのかがわからない
>他のメーカーの項とは明らかに雰囲気が違っている
リージョンのことか？
- 1592 名前：名無しさん＠chs：2011/02/14(月) 23:51:43 ID:X+TJsIR+
- 以前のヴァルケンの項目の時も
修正というより隠蔽工作のような編集の仕方だったし
そのせいでどうしても勘ぐってしまう
- 1593 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 00:25:42 ID:iRe2YF/Q
- どうでもいいが上原テトリスの項目なんてまだ残ってたんだな
- 1594 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 00:48:26 ID:Ta9WhQm2
- 一応、上原テトリス含め、執筆依頼のデッドリンク（いらないページ）を消してくれと管理人に伝えたんだがな…。
- 1595 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 03:58:14 ID:Ta9WhQm2
- 用語集メーカーの旧スクウェアの項目ソフト一覧全投稿完了。
スクエニよりかは登録数が少ないのが意外だった。
- 1596 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 05:40:16 ID:Ta9WhQm2
- スクエニの項目ソフトも完全投稿完了。
旧エニックスの項目ソフトって思ってた以上に少ないのな。
- 1597 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 13:20:08 ID:86a/AxDM
- >>1956
お疲れさま。
旧エニックスはパブリッシャーだったこともあって、リリースの本数自体はかなり少なかった。
色々な意味で個性的なタイトルばかりだったけどな。
- 1598 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 15:18:05 ID:iRe2YF/Q
- あらためて考えるとエニックスのソフトってあまりピンと来ないよな
その辺のゲーマーに聞いてもVP、SOぐらいまでしか思い出せないかもな
DQ？聞くまでもないっしょ
- 1599 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 19:01:45 ID:CN9y24ig
- なーんか稲船の記事は叩きたいばっかりの変なのが沸いてるなあ
読みにくー
- 1600 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 19:22:42 ID:rx0/TdsQ
- やたらと「氏」を抜きたがる奴とか何かなーって思う
あとやたらと太字強調したがる奴とか言葉の端々で誇張したがる奴とか
- 1601 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 21:35:55 ID:Y6XHdOn+
- まだスクエニの出版事業の記事があるところから
ここの程度の低さがわかるなー
- 1602 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 23:49:32 ID:uBgpVz/2
- >>1601
荒らし乙
- 1603 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 00:25:42 ID:pzihBJes
- 構っちゃうかー
- 1604 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 04:36:00 ID:TAW5FoLI
- 荒らしは荒らしでも事実一部項目は本当酷いからな…
特にいい印象もないけどなんでスクエニってあんなに叩かれてんだろう
- 1605 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 10:19:05 ID:RFcLAPbg
- 良くも悪くも影響力大きいからな
中小でもっと酷い企業は腐るほどあるんだが
- 1606 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 12:12:45 ID:+VXrYmb6
- 必死に叩く奴らもそうとう腐ってるけどな
- 1607 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 12:42:10 ID:qPOnRbr+
- 出版事業に関してはとっくに削除で結論出てるからそこでどうこう言うのはなにか違うな
- 1608 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 12:43:25 ID:qvJwbMZI
- てかFF5Aはいい加減カタログ移動しろよ
なんだよ参考ゲームって
- 1609 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 15:40:53 ID:oZNxibIM
- 機動戦士ガンダム EXTREME VSは何判定なんだろう
- 1610 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 16:45:51 ID:ct/JYPB+
- え
それってカタログやないっけ
- 1611 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 16:54:00 ID:RazYy20o
- なぜか移動してきたようだ。カタログで十分のものだったと思うが。
- 1612 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 16:58:59 ID:RazYy20o
- 少なくとも両方の依頼所や意見箱で議論した形跡はない。
荒らしかそれに準ずる行為だと思うんだが、元に戻すべきか？
- 1613 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 17:33:11 ID:oZNxibIM
- 移した人自身よくわかってないみたいだし、
十分な根拠も手順もなしで先急いだと見てよさそう。
話し合うにしても、ひとまず戻すべきなのでは。
- 1614 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 17:47:10 ID:BsznuUU6
- ぷよぷいフィーバーの記事だが、
住民の住み分けが続いている状況が改善されていないのに「落ち着いてる」なんて言えるのか。
昔と状況が全く変わっていないのに。
- 1615 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 19:19:22 ID:qPOnRbr+
- >>1613
よくわかってねーならなんでやったんだっていう
最近余計なことするのがふえてきたぞなんか
- 1616 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 19:30:54 ID:SIAyPwkg
- 名作良作wikiに載ってればそのゲームは「名作」で、クソゲーwikiに載ってればそのゲームは「クソゲー」
っていうことを疑いもなく信じてる奴ってたまにいるんだよ
余所で目にするんだけどね
EXVSも取りあえずクソゲーwikiに移転して、これがクソゲーであるみたいな既成事実を作ろうとしてるんじゃないかな
判定や記事の体裁なんかの細かい手続きはあとからどうにでもなるだろうとでも考えてるんだろ
- 1617 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 19:50:55 ID:x6fcc08c
- MH3の項目がすごくゲハ臭いんだけど
PS3で出すって言っててWiiで出されたのは企業態度に問題のあるゲームとして出せばいいのに
ガッカリゲー判定はおかしいと思うゲーム内容バランスにおいても十分良作なのに
MH2の項目でも思ったんだがPシリーズ至上主義な考えが多い
特にMH3まとめのMHP3が爆売したからMH3の肩身が狭くなるって
いつPシリーズと据え置きが売上対決したんだって突っ込みたくなってくる
- 1618 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 20:45:49 ID:C6R1jbkU
- 何で野島が独立してるの？
大した長さでもないし、必要性を感じない。
- 1619 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 21:24:28 ID:F35KtDgs
- おい、まだ発売すらしてないデュオデシムの項目作ったアホはどいつだ。
- 1620 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 21:38:26 ID:ZePuWZ1M
- KOTYリストで行の位置を変えた人に、「編集し辛いから元に戻した」とCOで説明したら、
「そんなものは理由にならない」と一方的に元に戻されたんだが、これって許される事なのか？
大賞⇒次点⇒選外⇒発売順で行を並べ、わかりやすさを重視して並べたのに、
それをわざわざ改変する理由がわからないし、これから新規執筆する人にとってもどこをリンク、判定入りすればいいのかわかり辛いと思うんだが。
そもそも、つい最近になって特に告知がないままに行を変えておいて、前の行の仕方を否定している時点で自分勝手だと思うんだが。
ついでにいわせてもらうと、あのページ（1と2）を作成したのはこれ書いてる筆者自身なんだが…。
- 1621 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 21:44:35 ID:fKozPeU2
- >>1619
それ管理人が白紙保護した記事だよ。
そうしないとDDFF発売当日にネガキャン記事作る馬鹿が現れるだろうし。
- 1622 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 21:51:08 ID:F35KtDgs
- ああ、そういう事だったのね…。
- 1623 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 22:02:31 ID:qPOnRbr+
- >>1620
もう荒らしでいいよそいつ
- 1624 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 23:22:00 ID:RFcLAPbg
- >>1617
あれでもかなりマシにはなったのよ
あと、カタログ移行が決定してる
- 1625 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 01:04:05 ID:xZ8JFLjw
- 特撮大戦の項で、
>宇宙刑事トリオの巨大戦艦はマップ上で召喚できるうえに
>原作ムービー付きで変形までするが(ドルギランはイベントのみ)
ドルギランは電子星獣ドルの運用に困ったんだろうけど、
普通に変形させて怪獣にドルファイヤーあびせる、なんて発想はできなかったのか？と思う。
スパヒロじゃ普通に召還できるのに…
>シナリオの完成度が低い
フーマ決戦編が削除されてたけど、納期に間に合わずに削除せざるを得なかったのか、
それとも完全にさじを投げたのかわからなすぎ。
エンディングも後日談が描かれずに
「この物語はフィクションであり、実在の人物や事件、団体名とは関係ありません。」
とショボい画面を見せたのも
「ほらよ、こうすりゃ特撮っぽくって満足なんだろ？納期に間に合わせりゃいいんだろ？え！？
てゆーか金も時間もないし、やってらんねえよ！こんなクソゲー作るんのは！！」
と叫んでそうで困る
- 1626 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 07:20:24 ID:XFYSKoMQ
- 開発中にスタッフがスパロボαの出来を見て「こんなのやってられっか」と投げたという説があるな特撮大戦は
- 1627 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 10:19:23 ID:mUrwDRLg
- おい、機動戦士ガンダム EXTREME VSがまたこっちに来てるぞ。
戻した馬鹿はどいつだ
- 1628 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 11:05:08 ID:SVryhGMM
- 依頼所で荒らし規制＋記事削除が依頼されてるよEXVS
- 1629 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 12:45:59 ID:1Qrq5D1A
- 出版事業の項目、消すのはいいんだけどもせめて記事ぐらいは元に戻しても良かったんじゃあ…
- 1630 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 13:40:47 ID:QARPW/Xg
- 出版の話いらねーって言われただろうが
- 1631 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 14:12:04 ID:6JEiHr9o
- ファイナルファンタジーXIV のポイントにあった「FFどころかスクエニ史上最凶最悪の黒歴史」を「FFどころかスクエニ史上に残る問題作」に変更しました
なんかスクエニ史上最強の黒歴史だとおかしい気がしたんで…（スクエニ的にはFFナンバリングタイトルを黒歴史にするつもりないと思うしｗ
これ書いた人黒歴史の意味分かって書いてるのかな…
問題作 もおかしいと思う方は何かふさわしい言葉で編集お願いします〜
- 1632 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 14:18:08 ID:QARPW/Xg
- むしろアンタのがわかってない気がするけど
- 1633 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 14:25:23 ID:GAj6JPlE
- しかしここ数日のウィキは荒らされすぎだな
- 1634 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 16:10:45 ID:SVryhGMM
- 3Wiki全部荒らされてるんだよな・。程度の差はあれ。
何が起こっているのやら・・・。
- 1635 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 19:40:56 ID:ummOG6Gg
- いつの間にか相当な巨大wikiになったからな
ここだけでも前は数百人規模だったのが今では毎日1万人程度来るほどになってる
1万人ってなるとゲームの売り上げにも影響出る数字だし
知名度で言うなら本家KOTYの次ぐらいに高いはず(ここの名前を2chで何度も何度も見てる。)
恐らく、仕分けのおかげで信憑性が大幅に上がったことが知名度増加の要因だと思う
知名度が上がると荒らしが増えるのは仕方がないよ
- 1636 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 20:52:24 ID:eMlb0I0g
- 1万人じゃなくて1万カウントだろ？
同じ人間が何回ページ開いてもカウント回るっぽいけど
- 1637 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 21:25:07 ID:khJ8q7Wk
- 俗に言うバカウンターって奴？
- 1638 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 07:51:11 ID:UPlt4U1s
- 用語集メーカーのセガの項目ソフト全部入れ完了。
やっぱ予想通りというか、項目ソフト多すぎて妙に苦戦したよ。
後はフロムとコーエーが難関そうだが…。
- 1639 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 21:24:48 ID:8iW+Dmuw
- EXVSなんで消した
あれは糞だぞ
- 1640 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 22:22:44 ID:jAiQEwx2
- お前の頭が糞
- 1641 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 06:21:28 ID:3hxr5lLw
- 用語集メーカーのフロムソフトウェアの項目ソフト全部入れ完了。
やっぱりというか、ACシリーズ多いね。
- 1642 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 08:51:28 ID:6ygWi2VQ
- AC北斗で蓄積バグの項目がcoされてんのはなんで？
マニアックすぎるから？
- 1643 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 10:23:34 ID:44tSfJdU
- スーパーロボットスピリッツと
リアルロボッツファイナルアタックはSRX宣伝のためのクソゲーとしか
言いようがなかった。
前者はショボいCGにもっさりしたアクション、
後者はゲトゥビュームが強すぎな上にどのキャラで攻略しても個別エンディングなしだったりするし。
どっちも「続編出すかもしれないからよろしくね♪」なエンディングなのにはなえた。
- 1644 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 11:07:41 ID:fjZVZki+
- 寺田がkmnのミストさんかなりダンXのタンスみたいに
本気でウケると思ってやってた頃だからな>SRX関連
- 1645 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 11:32:07 ID:t4GVXLAE
- キャンディストライプって、セガ初のギャルゲーみたいな煽りで記憶にあるんだが…
企業問題判定にしても記事薄すぎないか？
- 1646 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 11:47:05 ID:44tSfJdU
- >>1644
リアルロボッツファイナルアタックは寺田プロデューサーが関わってないんだけど…。
スタッフロールはこっち
ttp://staffroll.6.ql.bz/other/RRFA.html
ちなみにRRFAのエンディングは一度倒されたゲトゥビュームが別の空間で
また量産されて新たなゲトゥビュームが起動して〆、
個別エンディングなしな使用でスタッフロールが流れた後
SRXチーム使用コマンド（SRXチームでクリアしたらゲトゥビューム使用コマンド）が表示される。
メモリーカードは一切関係なし。当時のバンプレストの技術力はSFC並か？と思いたくなる。
なお、スーパーロボットスピリッツのSRXの戦歴はスーパーヒーロー作戦で触れられるが
ゲトゥビュームおよびパイロットのアナ・スタシアへのフォローは一切なし（2011年現在）。
「なかったことにしてね」と言いたいのか？
SRXのコンセプトは「魔装と違い、媒体ごとに設定を変えられるのが強み」らしいが、
正直「都合の悪い展開をリセットしては仕切り直し、終わってないのにリセット」の繰り返しにしか見えない。
- 1647 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 23:50:15 ID:3hxr5lLw
- ゲームカタログの存在により、
「参考ゲーはいらないんじゃね？」という意見を前見たので、
全参考ゲーをカタログに移し変える意向を求めるがどうか？
- 1648 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 00:12:13 ID:0EekO0IY
- 賛成。FF5Aに関しては良作wiki行きでもいいと思う。
- 1649 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 00:28:00 ID:yFfG3c5Y
- 参考をカタログに移すのは移転スレでも出てたはず。良いと思う。
- 1650 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 01:56:27 ID:wn6FRzvo
- また、暇を見計らって移そうかな…FF5A意外は。
- 1651 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 01:58:02 ID:wn6FRzvo
- >>1650
× 意外
○ 以外
あと、ちょっと前に、にこにこぷんの記事を強化してみた。
- 1652 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 08:02:01 ID:pa5aPxB+
- で、逢魔が時や晦はどうする?移転案が出たのに結局いつまでも放置されたまんまなんだが。
- 1653 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 08:54:14 ID:wn6FRzvo
- >>1652 ガッカリゲー全般がカタログ行きかどうか決まるまで待つしかないんじゃない？
実はすでにカタログにて二作共に登録されていたんだが、あっちの住民に「早すぎる」と指摘されてCOされてるのよね。
- 1654 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 09:15:28 ID:wn6FRzvo
- 執筆依頼にて論議されている「らき☆すた ネットアイドル・マイスター」の件もそろそろ決着を付けたいところ。
内容としては「カタログ行き」か「完全削除」の両面に分かれている様だが、どうすればいいだろうか？
是非、みんなの意見を聞いておきたい。
- 1655 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 11:49:39 ID:11Wz0ubY
- FF5Aの記事を書き直した者だが、FF5Aが名作行きって話が出てるけど自分も賛成だな。
記事にある問題点のうち、よげんしは存在意義が問われるというわけでも大きくバランスを崩すわけでもなく、せいぜい賛否レベルだし、
顔グラも半分以上は出来がよく、NPCに関しては原作でイメージしづらかった部分の補完としても機能してるから完全に非という訳じゃない。（というか、パーティキャラのでも気にならない人も居るし）
だから、実質音楽の劣化しか問題点といえる部分がないし、評価点もあげてあるとおりおおむね好評。十分に良作といえるだけの移植だと思う。
FF6Aに関しては、処理落ちが発生しているのがネックかな
- 1656 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 17:50:18 ID:rD5p+6MI
- アイマスの石原の記事、美希降格の経緯だけ
Coにしました。
叩きたいのは分かるけど、間違った情報で
叩いちゃダメでしょ
- 1657 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 17:53:10 ID:rD5p+6MI
- >>1656
一応補足 ゲーム中の経緯ね
- 1658 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 03:01:36 ID:i7HA96Fw
- FF5A以外の参考ゲー移転完了、ついでにページ内のリンク先も修正しておいた。
参考ゲー自体の項目が消滅するにあたって、ゲーム一覧の（参考）の項すべてを削除しようと思う。
- 1659 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 10:24:11 ID:i7HA96Fw
- ニンジャウォーリアーズアゲインは異論がない様なので、クソ扱いゲーに移転した。
あと、FF5Aはまた暇があれば良ゲー側に移転しようと思っている。
- 1660 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 10:25:45 ID:i7HA96Fw
- >>1659 NWアゲインの異論なしってのは、前から書かれていた執筆依頼の事ね、念の為。
- 1661 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 15:43:04 ID:DSMmhXtk
- EXVS復帰させたの誰だ
- 1662 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 17:53:06 ID:sYA6lQfQ
- >>1659
乙です
あとはFF5Aだけなので、そちらも片手間にお願いします
- 1663 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 03:33:32 ID:yv/j+X9w
- FF5Aは管理人の裁定で参考記事と決まってるんだから、管理人に再裁定の依頼しててからにしろよな
- 1664 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 03:44:46 ID:UhirWXro
- >>1663 依頼した
- 1665 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 17:36:19 ID:kGo+8HR6
- なんでグレイセスのシェリアの項目、なんでとにかくソフィ派のせいにしようとしてるんだ？
あの文章じゃどうみてもソフィ派がFの展開を受け入れられなくてシェリアを批判してると言ってるようにしか思えない
普通に作中の言動とかでシェリアのアンチとまではいかなくても苦手って人くらいいるだろうに
- 1666 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 19:52:53 ID:grRK6IuM
- >>1665
Ｇをやってない身（キャラはマイソロ３で知ってる）から見ると、
coの内容を見るに、ソフィ派がシェリア叩きたいだけに見えるから困るんだよ。
信者がどーとかアマゾンがどーとか、あんまりにも感情的すぎ。
「ダブルヒロインで結末が決まってなかったのが、ＧＦでカップルが確定して
結ばれなかったほうのファンが暴れている」ように見えた。
某最終幻想７でも、クラウド×ティファが公式で認定された時に
誰とはいわんが、罵詈雑言まきちらして暴れた連中がいたのを覚えてる。
因みに、アマゾンで、ＧＦの『発売日に』シェリア叩きのレビューがあがりまくってた事がある。
ああ、フラゲネタバレ見た奴らのせいだな……って一瞬で思ったよ。
- 1667 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 19:57:38 ID:bUnljGns
- 史上最強最悪の黒歴史多すぎワロタ
- 1668 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 20:41:06 ID:zE4yB+Ek
- TOGのシェリアに関して今年になってから活発に話題になってるが、どうも妙なんだよな。
そもそもシェリアがそんな賛否両論を生むキャラなら、このWIKIに記事が書かれた当時から誰かが書いてるだろうし。
発売から一年以上経って急に書かれだすなんて変じゃないか？
第一テイルズのキャラなんか、突き詰めればみんな賛否両論だろ。
- 1669 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 20:53:12 ID:0JROfe1s
- シェリアに関して活発に話題になってるのはやっぱFが原因じゃないかな。
あの頃からTOG関連のスレが何か変わった感じがした。
- 1670 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 20:53:53 ID:kGo+8HR6
- 完全に主観になるから正しいとは自分でも思ってないが
たしかにGfがでてからシェリアに対するアンチは増えたんだよな
ただ同時にシェリアを批判したりソフィが好きって意見がでるだけで
「ソフィ信者かアスベル信者の腐女子が批判してる」っていう意見が急に出だした。
酷い所だとソフィ派のサイトが荒らされて閉鎖とかもあったからシェリアというよりシェリア信者に対して批判が大きくなった気がする
- 1671 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 21:12:47 ID:eFvknT0E
- それが本当だとしても、憎しみをゲームの記事にぶつけられてもな......。
よそでやってくれって感じだよ。
- 1672 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 22:24:43 ID:/pDra6cM
- 系譜編は想像の余地満載だったEDにはっきり定義づけしたのが最大の失敗だな
あれが原因で本編シェリアの言動も大きく問題視され始めたわけだし、
シェリア信者の言動の酷さがそれに拍車をかけてる気がする
- 1673 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 22:46:36 ID:grRK6IuM
- シェリアアンチも同じくらい酷いと思うけどね＞言動
もう公式でカップル認定されたんだから、あまりgdgdいってもしょうがないだろと。
…こうしてみるとティアサガのサーシャは偉大だな。
正ヒロインであるエンテへのアンチなぞ殆ど見かけない。
- 1674 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 00:42:02 ID:vL/v8s/6
- イーストキューブは？
一応倒産？解散？したみたいだが
- 1675 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 00:48:17 ID:4egEY7U6
- ティアサガとTOGじゃシナリオ自体の出来が段違い
なんというかティアサガの場合キャラに嫌みがないんだよな
それに比べテイルズの場合一部癖が強い上に見せ方とか立ち方があんまり・・・
シェリアもせめて見せ方が良けれはここまで酷くはならなかったと思うよ
それどころか立派なヒロインとして十分受け入れられたかもな
だからといって今のテイルズスタッフにティアサガ並のシナリオが書けるかと言われたら多分無理だろうな
流石になりダンワロスとか作り出してるようじゃ・・・
- 1676 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 01:02:25 ID:aXsaajOo
- 最近ここをみつけたんですが
クロノ・クロスについて
装備品のソート（並び替え）が出来ない（難しい）という
やった人なら誰でも１番に思いつきそうな不満点にノータッチだったんですが
何かいわくありですか？
- 1677 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 01:03:50 ID:asCGOlN+
- 執拗にととモノ2の項で「WizardryXTH1のソースコード流用」というデマを書き足してる奴は何なんだ
散々この情報のソースを出せとコメントアウトで指摘されてるのに完全無視だし
XTH2の名残があるのは事実だしXTH1の出来が悪かったのは確かだが無理やりクソゲー判定の原因をこのゲームに押し付けてるように見えてしまう
- 1678 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 02:30:58 ID:fstYvfaU
- シェリアは見せ方がな…
今度発売するGの小説なんか表紙がアスベルとシェリアで
しかもあらすじにすらヒロインかつキーパーソンのソフィの名前がないという…
おかげで原作と小説のライターの田中はシェリア大好きでソフィ嫌いなんて噂もあるし
- 1679 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 03:19:59 ID:4egEY7U6
- その見せ方ってどうみても贔屓だよな
いくらなんでもこれじゃスタッフがごり押して贔屓してるといっても無理無い
同じくらい重要な位置のキャラをあらすじにすらのせないとは
攻略本でのアスベル役の櫻井さんへのインタビューでも
明らかにシェリアのとこだけかなり長く聞いてて他キャラは一段落で終了とかあったし
TOGの記事のスタッフの贔屓が〜の部分は
現状でもすでに消すべき事柄ではなくなっているのかもな
- 1680 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 03:44:00 ID:b1JXivkU
- >>1677
たしかコードの画像出回ってたぞ
あと散々って俺が覚えてる限りだと今回が二回目だ
そんな頻繁に履歴に上がるゲームじゃないから覚えやすい
- 1681 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 11:53:47 ID:LfDUVPIE
- 絢爛舞踏祭って、現状しょぼい演出とお馬鹿なAIくらいしか伝わらないんだが、これだけでクソゲーなのか？
- 1682 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 13:49:35 ID:JjUAg+YA
- ガンパレファンとしては、絢爛はクソゲーとまでは言えない。
「ハマる人はハマる」とあるがハマった口だ。ゲームデザインは十分満足できたし、ガンオケ以上にちゃんと遊ぶ事が出来る。むしろガンオケと比べたらいけないレベルだと思っている。
芝村世界観も無視できる範囲だったし。
48ショック以前のノミネートであることを考えても、旧ガッカリゲー相当だと思うがな… カタログは流石にないが、クソゲーではない。
- 1683 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 13:55:46 ID:JjUAg+YA
- といっても黒歴史とはちょっと違うし、やはりクソゲー一覧に置くしかないのか。
惜しい作品だった……
- 1684 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 14:04:22 ID:6svBsY82
- 「ゲームを終了してもゲーム内の時間は進む」
「ゲーム的に色々なことやろうとしたら艦長やパイロットになるしかない」
一番文句が出そうなのはこれかな。ロールプレイゲームとしてはいいんだが…。
- 1685 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 14:08:02 ID:DB9CRm5Q
- 突然ですが金八先生完全版はかなりの鬱ゲーだと思うのですがどうでしょうか？
個人的にはLALやBOF4より衝撃を受けましたが…
- 1686 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 16:26:44 ID:4vWNylzU
- >>1685
どうだろう。一週目最終話とか人にやさしくとかは鬱気味だけど、
最終話は二週目でベストENDだし、明るい話も多いし。
印象の問題みたいなもんで、他の作品みたいに「ラスト（付近）で鬱展開」だと、
そのインパクトが残ったまま物語終わって、全体の印象にまで影響与えるけど、
うーん、
個人的には「鬱展開あるけどそこまで引き摺らないで済む」って感じ？
- 1687 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 18:22:26 ID:DB9CRm5Q
- >>1686
無印は終盤重くはなりましたが良い話が多く以降の周回でしっかり終わっているんで特に何も引きずらなかったのですが
完全版の場合は「人にやさしく」が実質最後に見ることになるシナリオになり非常に後味が悪く感じたので挙げてみましたがやっぱりそんな感じかもしれないですね。
スプラッターハウスやLALなどは元々重たい要素が多数あり中盤〜終盤でそれがピークに達するイメージですが
このゲームの場合良い話系が多い為そのギャップがきついかなと。金八先生は名作だと思っていますし「人にやさしく」自体も単体で面白い話ではありましたが。
ありがとうございました。
- 1688 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 19:57:58 ID:asCGOlN+
- >>1680
ととモノ2の発売時期にバイナリ内にXTHの文字がある、という情報は出回ってるが1を流用した、と言う情報はどこにもないんだ
そもそも両方プレイすれば全くゲームシステムが違うのがわかるのに何故そんなデマを載せるのかちょっと理解し難かったんだわ
- 1689 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 20:15:56 ID:ABw/ET86
- 株式会社イマジニア
ここも参入初期はかなりアレだったな
- 1690 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 20:16:00 ID:MkjTc8Do
- 株式会社イマジニア
ここも参入初期はかなりアレだったな
- 1691 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 02:29:01 ID:ozHF+MZI
- 絢爛舞踏祭は現状執筆があまりにも薄くて、何がクソゲーなのかよくわからんって意見がかなり多いからなぁ。
実のところ「遊ぼうと思えば遊べる」「好意的に受け止めるガンパレファンも少ないない」って評判も聞くし。
- 1692 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 07:43:46 ID:iu3y5s+I
- ガンパレと絢爛好きの俺としては…
よかったとこ
○魅力的で多彩なキャラクター。キャラグラフィックも十分及第点
○癖はあるが味わい深いシステム。純粋にガンパレを発展させた感じでロールプレイゲームとしては実によかった
○瞬逸な世界観・メカデザイン。壮大なストーリー
○無視できる範囲の芝村世界観。まだ自分で脳内補完出来る（ガンオケは無理だった…）
○良質のBGM
○あれこれ言われているトポロジー戦闘は、自分は評価したい
わるかったとこ
●「夜明けの船」艦内シフトの欠点。時間配置にミスがある
●やりたいことやろうと思ったらパイロットか艦長になるしかない。それ以外の部署に面白みがない（ストーリー上意図的にデザインされたのだろう）
●キャライベントの少なさ。ここが一番答えた
●AIの癖を把握しないと戸惑う。
正直、クソゲーとまではいかない。悪く見積もってもガッカリゲーまでとしか行かないと思う。
- 1693 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 07:45:46 ID:iu3y5s+I
- 絢爛のよかったとこに追加。
○現実時間と連動したOVERSシステム。俺は評価したい。
ガンパレからやり続けてきた俺としては、シナリオで大きな意味を占める「プレイヤーの相棒」OVERSが進歩しているのを感じられて嬉しかったからだ。
- 1694 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 19:13:33 ID:x9kaM+Zs
- またなりダンXがクソゲーになってるな…。
原作知る身としちゃ同意したいが、原作知らない人からの評価はタンスやら一部のシナリオ除いてクソまで行ってないみたいだし…。
つうか、ここで議論かわされた後って訳でもないし…差し戻して良いのかな。
せめて更新時にCO残しておいてくれればまだしも…。
- 1695 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 19:53:19 ID:Oin4c+Lg
- >>1694
「原作を知らない人からの評価がそこまで低くない」ケースとしては
なんとかportbleの例もあるんだけどね。
なりダンＸに関しちゃ、ちょっと議論交わす必要があるかも。
- 1696 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 21:14:57 ID:x9kaM+Zs
- >>1695
その例もあるし、個人的にはクソゲーないし黒歴史も良いところだと思ってるけど、
流石に議論もなんも無しに個人的に勝手にホイホイ変えて良いのかなって思ってさ。
とりあえず、現状のまま様子見するしかないかな。
- 1697 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 21:46:09 ID:iKoY7WL+
- 前から思ってたんだがWSC版のロマサガってリメイクなのか？
- 1698 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 06:33:20 ID:6pEO7fFg
- TOGの記事、fの追加ストーリーの内容に触れるような内容は、例え僅かであっても控えるべきだと思うが。
『概ね好評』くらいでいいだろう。
- 1699 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 06:39:59 ID:6pEO7fFg
- …と思ったがそんなにそんなでもなかったな。
でもまぁ、『全体的に遊びやすくなっており、後日談も概ね好評』くらいでいいんじゃないかなぁ。
- 1700 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 06:50:57 ID:kK+ap6ok
- このサイトはバンナムとスクエニのアンチが多いから、例え良作であろうとテキトーに
言い掛かりをつけて『賛否両論だ』と騒げばそれで通ってしまうだろうな。
- 1701 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 07:41:21 ID:JNoinX9g
- まぁGfの問題点と言ったらVを上回るDLCと
シナリオライター田中によるシェリアごり押しぐらいじゃないか？
Gfの攻略本みればわかるがアスベル、シェリア両方の設定捻じ曲げてでも押してる
- 1702 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 12:43:13 ID:eEjZQi9s
- 後日談は最後の最後でしくじらなければ本当に「概ね好評」と言えた
あの告白のシーンなぜアスベルから告白するのかと思ったわ
アスベルは本編でシェリアを好きになってるような描写がないから尚更そう思う
逆にシェリアが告白してたらまだアリだったが、
そうなると唐突に告白食らったアスベルに(ライターのごり押しで)すぐOK言わせなきゃいけなくなるから展開自体が意味不になる
本編のED自体想像の余地たっぷりだったから本当にあの描写は入れる必要性あったのかと思いたい
- 1703 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 12:49:43 ID:gCbJACc6
- 本編EDに想像の余地ってあったか？
Wii版の時点で既にカップリングは決まってただろうに。
- 1704 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 14:07:47 ID:JNoinX9g
- 一応「スタッフで明確な答えは出てますけどプレイヤーの想像に委ねます」って発言はあった。
問題はEDじゃないんだよな
攻略本で「アスベルが（最初から最後まで）一番守りたかったのはシェリア」って
本編部分全否定したからな
- 1705 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 18:12:49 ID:9I17gsJQ
- まだ発売されてないデュオデシムは良作だろうと企業問題ゲーに無理やりねじ込まれるなんて事は無いよな？
コンテストはあくまで企業側の話題であってゲームの評価と直接的な関係は無いと思うし。
- 1706 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 18:41:19 ID:gCbJACc6
- アスベルの守る対象を公式が限定しちゃったのか、それはよくないな。
少なくとも身近にいるソフィやシェリアだけでなく、ラント領民全員を守るつもりの筈だからね。
いくら結ばれたからといっても、アスベルならそこは変わる筈がないよね。
- 1707 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 21:23:42 ID:JNoinX9g
- 後日談は個人的にソフィ絡みが意味不明なんだが
あれってソフィの悩み結局解決してないような…
攻略本で「ソフィがどうして涙を流せるようになったかよく考えてない」
とかシェリアに対してソフィの扱いがずさんすぎる、こんなんだからシェリア贔屓とか言われるんだろ
- 1708 名前：名無しさん＠chs：2011/02/27(日) 00:19:51 ID:RjBq41y6
- 公式が既にカップリングが固定されてあるっぽい時点で
シェリアが贔屓されても、どうということはないような。
- 1709 名前：名無しさん＠chs：2011/02/27(日) 00:41:11 ID:9kszORF2
- >>1707
「アスベルがいなくなっても、いなくなるわけじゃないんだね」って言った時、
ソフィの悩みは解決されてるよ。
ソフィの悩みは「自分ひとりだけ置いていかれる」ということだから。
- 1710 名前：名無しさん＠chs：2011/02/27(日) 22:46:16 ID:07eAvaK2
- プリズマティカリゼーションの記事、だから他サイトから丸コピペはやめろって
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/168.html
http://homepage3.nifty.com/garakuta-dou/kannsou12.html
急に丁寧語になるもんだから一目でわかったぞ
- 1711 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 14:32:24 ID:EJSEEy3g
- スパロボ系の記事は全角厨がすぐに湧くな
- 1712 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 14:44:53 ID:/WWBAqjE
- 全角と半角で記事更新されると履歴が無駄に増えるだけで迷惑なんだがな…。
個人的には括弧以外は半角がいいと思ってるんだが。
英数字以外は執筆者の裁量に任されてるんだっけ？
- 1713 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 17:02:34 ID:wQJLGkmo
- >>1697
一応移植ではあるからここで取り上げてもいいと思う。
FFキャラの項目見てみたらアンチ意見が多くなってるな…。
- 1714 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 17:08:10 ID:pYGQRg2I
- 6ファンが毎日更新してくれるからな。
- 1715 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 17:27:07 ID:f7upFnSo
- >>1714
6ファンじゃないが追加キャラ・追加マップには疑問を感じるよ
- 1716 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 17:43:39 ID:HmFbAQ9k
- そうは言うが、お祭りゲームのキャラ1人くらいで「異常な冷遇？」とか言えちゃうって贅沢だぞ
FF回りはまだ幸せだということは考えたことないのかな
- 1717 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 17:55:55 ID:pYGQRg2I
- 出さなきゃ文句言うし、出したら出したで「野村のお気に入りだから」と難癖付けて叩く
どうすりゃいいんだよ
- 1718 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 18:03:14 ID:f7upFnSo
- >>1716
DFF以前のFF1〜6の扱い知ってるのか？
>>1717
ミンウ・ルーネス・ロック・ビビ辺りが出ていれば文句言われなかったはず
ルーネスはアナザーコスにもなってるから難しいだろうからザンデでもいい
- 1719 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 18:13:16 ID:WekK/hVU
- はいはい
- 1720 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 19:01:19 ID:SzWE5pAI
- 全然関係ないけど、爆ボン２を64最高難易度やらクソゲー扱いは無いだろ
誰が書いたんだよ
- 1721 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 19:07:28 ID:SzWE5pAI
- 全体的に、難易度が高いことを安易に「問題点」にする傾向があるな
ちゃんと調整されてるのにどこがどう問題なんだ
- 1722 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 19:53:10 ID:BUm0XIOM
- FF7以降は3Dモデルをある程度使い回せるから出し易いんじゃないか?
FF6以前はモデルを一から作る必要があるから面倒そう
- 1723 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 20:07:58 ID:McW84Olw
- DDFFは今回で終わりだし今更参戦キャラに文句言ってもねぇ・・・
- 1724 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 20:44:53 ID:WUW4kPS2
- 野村に天野キャラをいじられると思うだけで発狂するアンチがいるのにキャラ出すくらいじゃ解決しないだろうよ。
それに自分は6ファンだがディシディアじゃアンチが騒いでるほど不遇されてるとは思わないがね。
どのキャラにも愛着がもてるしキャラの改変だって原作と大きく逸脱する物でも無い。人気キャラの踏み台になったような事も無し。
6が好きな人の気持ちはわかるが発言が破壊的な人が多すぎて正直仲間とは思いたくない。
- 1725 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 20:54:18 ID:f7upFnSo
- >>1724
じゃあデュオデシムは？
以下DDFFの話題は以下↓で
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/24/l50
- 1726 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 21:17:01 ID:zfkyk59c
- >>1713
いや、そういうことじゃなくてSFC版のトコとかサガシリーズリンクでリメイク扱いになってるのが気になって。
- 1727 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 21:23:46 ID:27GDfNiI
- 次回のDFFに
マリア、レフィア、ローザ、リディア、レナ、ファリス、クルル、セリス、リルム、エアリス、リノア、キスティス、ダガー、エーコ、リュック辺りが
参戦すれば万事解決！……でもなさそうだな。
- 1728 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 21:30:13 ID:0wCTkoOQ
- 2chでもだが、既存キャラのストーリーでの活躍とか性能調整とかの要素が一切無視されて
新規キャラとマップだけで6が冷遇だとかほざいてんのが滑稽すぎるな
- 1729 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 21:49:45 ID:WUW4kPS2
- >>1727-1728
せっかく専用スレが立ったんだからそっちでやりましょうぜ。
- 1730 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 00:05:44 ID:4cymaYcw
- >>1726
「微妙リメイク」の欄だしな。リメイクでいいだろ。
- 1731 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 09:48:33 ID:QQymcALE
- >>1712
よく解らんが任されているっぽい。
いい加減ルールとして定めるべきと思うがね。
「英数字及び括弧以外の記号は半角」みたいに
- 1732 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 17:55:54 ID:HibswAm2
- アイマスの石原の欄、どんどん酷くなってるな。ゲーム評判が
悪くないせいで、ゲーム自体をwikiに載せられないから石原を
ボロクソに叩いて、鬱憤晴らしや私怨がモロ見えだな
面倒だから明らかにおかしいとこ列挙してから消していい？
- 1733 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 19:33:04 ID:sKJR/Z5+
- アマゾンがどうとか書いてる時点で、ネガキャンに
相当必死だろうから編集合戦になって終わりだと思う。
- 1734 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 19:38:09 ID:InSYnxzg
- 故意で編集する奴をアク禁すればいいんじゃねぇ？(してもらえるかどうか分からないけど)
- 1735 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 22:56:03 ID:rOjakm6g
- Big Rigsとかで評価点に「○○のサイトに載せることができた」ってあるんだけど消していいよね
Big Rigsの消したら戻されたんだけど
- 1736 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 23:03:02 ID:lHurePEg
- てゆうかあの記事自体ほぼ間違いなく動画評論家が書いてるだろうしまるごと削除されてもおかしくないわけだ。
「未プレイだが有名なゲームなので特別に掲載する」ってんならせめてそのことをどこかに明記しておくべきだと思うんだが。
- 1737 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 23:21:07 ID:uIHxI7uY
- >>1735
余計なことはするな
どうせ消すなら>>1736の言うように記事そのもの削除すべき
- 1738 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 23:36:54 ID:rOjakm6g
- >>1737
＞余計なことはするな
何がどう余計なの？
- 1739 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 01:17:25 ID:BA/qYmI6
- mk2じゃないんだから、思考の搾りカスのような苦しい上に面白くもない評価点はいらないと思う
- 1740 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 07:10:09 ID:6WJzmVL2
- おお ついにファミコンのゴルゴ１３の記事がうｐされたか
- 1741 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 09:16:38 ID:ae38I4ps
- 文面だけ不要な改変してぎこちない文にするのはやめてほしいね
昨日も逆裁4でやってる奴いたし
- 1742 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 09:21:35 ID:4Uqczxe2
- その指摘は度々されるな
- 1743 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 10:57:00 ID:tIUruzLQ
- アイマス石原笑えるな。
でも、批判の構造としてはイタスペやQMAやDFFやテイルズと一緒。
キャラゲーは一発当てりゃデカイけど、続編はどう足掻いても世界の半分を敵に回すね。
もう、こういうのはまるっと全部、クソゲwikiの範囲じゃないって事にしたいわ。
- 1744 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 11:11:12 ID:4Uqczxe2
- 石原自体笑(ry
- 1745 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 11:23:01 ID:ae38I4ps
- 社会人としてはまるで笑えないけどな
真面目なやりとりで茶化すとかさ
- 1746 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 12:39:04 ID:VF1Ep17o
- バンナムでも石原のような奴はあまりいないよな？
(はっちゃけてダメ出し喰らってるスタッフは何人かいるけど)
- 1747 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 13:50:14 ID:4Uqczxe2
- 他は迂闊な言動やらで結果的に反感買ってるだけだからな
石原はへらへらとのぼせてる
- 1748 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 13:51:57 ID:ae38I4ps
- ピンクスゥイーツって結局どういう扱いになるんだっけ
- 1749 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 21:08:21 ID:lqKIzv1U
- >>1748
ゲームバランス不安定で決定らしいよ。
そういやいつの間にかKOF2001がクソゲーになってけどどういうことなの
なんか不安定ゲーが多いせいで見劣りするんだが
- 1750 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 22:30:12 ID:dD2ml8hM
- 残念ながらクソゲーだし…＞KOF2001
ゲームバランス抜きにしても。
- 1751 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 22:44:35 ID:ndBkEen6
- また2001か
というか同じ奴か？
念のため言っておくと、仕分けスレでの議論の結果のクソゲー判定だからな
どこかの誰かの独断じゃないからな
- 1752 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 08:45:33 ID:nC1yeaXQ
- >仕分けスレでの議論の結果がクソゲー判定だからな
そうなのか、てっきり勝手に変えたものだと思ったよ
それなら仕方ないと過去ログ見たけど・・・これで議論したつもり？
クソゲーとの意見を出しているのが１人しかいないうえ、反論があるのに無視してクソゲー判定に下されてる。
決めるならちゃんとみんなで議論したうえで決めるべきだろう。たった１人の意見で決めるのはいくらなんでも問題だ。
他にバランス不安定の格ゲーも参考にしたほうがいい。もしかしたらここからクソゲーなるものもあるかもしれないからな。
- 1753 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 09:28:49 ID:pqUu7arw
- >>1752
「シリーズとしても格ゲーとしても最低クラス」とか
「KOFはクソの基準が他と違うけど2001や2003はクソ」とか言われてて
1人しかいない訳ではなさそうだよ
仕分けは管理人裁定と違って最終判断じゃないし
数多く捌かなきゃいけない分突っ込んだ話ができなかったものもあるから
もう一度個別にみっちり話し合うのはいい事だと思うけど、
先日あった「もう一度」でもクソゲーだって人が多かったから
それ以上は何とも…
- 1754 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 09:47:15 ID:kVKJ8yKA
- 5D'sは3月19日発売分からZEXALに変わって、アニメも4月から始まるんだが、デュエルターミナルの記事名は変えるのか?
- 1755 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 13:48:30 ID:wnVddex2
- 誤爆してるぞ。
一応答えておくと「タイトルが変わるんならその通りに変える」。
- 1756 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 16:14:29 ID:xm+dCZhc
- >>1752
判定に不満があるならなんで当時の話し合いにちゃんと参加しなかったのか、というのが本音だな
仮決定とはいえ決まったことに後から文句言われても正直めんどくさい
俺も過去ログ見直したけどあれならクソ判定でまあまあ妥当だし、
どうしても納得いかないなら、もうちょっと筋道立てて反論してくれないと議論にもならないよ
例えば記事の内容は妥当なのかとか、具体的にどのゲームと比べて判定が不当なのか、とか
- 1757 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 17:24:32 ID:W+J9GJeM
- >>1756
見てきたが
「2001よりもっとヒドいのが2003以降続く」
「まぁクソゲでいいんじゃね？」
って感じなのかｗ
個人的には
あの時期はギリギリまだ格ゲー人口確保できてて
カプエス２も稼動してて結構遊んでたからそこまで悪い印象無いなぁ。
ぶっ壊れキャラ・永久が多いのは分かるが、96・97も似たようなもんだし、
特別2001だけが、って感じはしない。
- 1758 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 20:46:51 ID:6Fqzv3jw
- 一応仮決定でもあるしそれ以上やるなら移転議論スレの方でやってみる？
- 1759 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 21:37:13 ID:nC1yeaXQ
- 今は北斗、BASARAX、、MVC2、記事ないけどトウィンクルクイーンとかバランス悪くて、永久可能なゲームが増えてきてるからねぇ・・・。
こういったゲームのせいで格ゲーにおいてのクソゲーという基準があやふやになりつつある状況になっている。
はっきり決めたほうがいいだろう。どこら辺が不安定でどのあたり超えるとクソゲーなのかを。
- 1760 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 22:16:52 ID:J/+otS2E
- 何回言えばわかるのかなぁ。
KOF2001がクソゲーって言われてるのはバランス以外にも問題点が多々あるからなんだっつの。
- 1761 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 22:38:05 ID:xm+dCZhc
- やっぱり同じ奴か
もうこいつ相手にしなくていいよ
そもそも仕分け終わった後にのこのこ出てきて判定変えようとするのがおかしい
こんなの一度でも認めたら収拾つかなくなるぞ
極端な話、他にも判定で揉めてたゲーム全部同じやり方で再議論にできる
仮決定は仮決定だが現実問題として一旦はこれでGOサイン出さないと話が進まない
それと相変わらずﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰｴｲｷｭｳｶﾞｰを繰り返すだけだしな
真面目に議論しようとか客観的に評価しようなんて気さらさらないだろ
多分「俺の大好きなKOF2001がクソなんて許せない」という程度の奴がイチャモンつけてるだけだわ
- 1762 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 23:56:38 ID:XUWpeSGc
- FF5Aってなんで劣化ゲーになってんの
- 1763 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 01:12:35 ID:sfWfpzxs
- アイマス2ってもうクソゲー判定出たのか？
執筆依頼に書かれてるのってあれ私怨くさい気もするが･･･
- 1764 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 01:23:11 ID:7dK+icvw
- >>1762 管理人の裁定によりそうなった。
>>1763 多分私怨かネガキャンかのどっちかだろうね。
どのみち、発売から3ヶ月経ってないから執筆はできないし、
無理やり執筆しようが、管理人から凍結されて、執筆した輩はアク禁されるのがオチだわね。
- 1765 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 01:30:41 ID:9c5Z90Tc
- 商品仕様や企業態度のカテゴリーが廃止になったけど
クソゲーのカテゴリーに書くのは微妙だよな>アイマス２
- 1766 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 01:39:56 ID:7dK+icvw
- >>1765 FF14クラスのいい逃れができぬ程の超怒級クソ要素がない限りは、
クソゲー判定はされないと思う。
そもそも発売間もないのに、あんなグチグチと執筆依頼出してる時点で怪しさ全開だしね。
仮にクソ要素が強かったとしても、後に改善方向になる可能性もあるし。
- 1767 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 03:11:04 ID:9+MpcZFo
- FF5A管理人裁定とかマジか
あの程度で劣化移植なのか…
- 1768 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 03:34:35 ID:hWx/1jxo
- >>1767
一応理由付けはあるよ。
もし異論があれば再裁定依頼を出せばいい。
- 1769 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 05:07:52 ID:4eclxk2s
- 理由だけ見たらとても劣化判定に値するとは思えんなあ・・・
裁定に至った際のログはどこだろう
- 1770 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 06:33:05 ID:7dK+icvw
- >>1769 依頼所にある。
- 1771 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 11:11:21 ID:FGWAA+UA
- >>1761
いやいや、この掲示板の存在意義を否定するなよｗ
再議論はドンドンすべきかと。
※ただしスクエニバンナムスパロボガンダム系は除く
>>1757でも書いたけどそんなに具体的に話し合われてたわけでもないし、
単純に「ＫＯＦで一番クソ」とは自分も思わないし。
>>1760
よくわからん。格ゲーなんてバランスとか爽快感ありきじゃね？
バグ、パクリとかは旧ＳＮＫ時代から多々あるし。
- 1772 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 12:34:29 ID:tu2sK+ZA
- >>1765
クソゲーはないわ。せいぜいここで当てはまるカテゴリといったら黒歴史ゲーだろ。
>>1761
他の格ゲーの記事見た？今はそれに匹敵するくらい出来の悪いゲームがあるから異論出したんだよ。別にそういうものがなかったらこのままでよかった。
それにKOFはバグなんてよくあることだしこのシリーズだけが特別じゃない。
バランスや永久の概念に触れず、ただ「仕分けスレで決めたことだから」という根拠を出して言い逃れしてるとしか思えない。
- 1773 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 12:45:17 ID:eBRBneSQ
- どんなもんかアイマス２の執筆依頼見てきたが、どう見ても
私怨だなありゃ。石原の項目も。ゲーム自体がクソゲー判定
されないから、業を煮やしてwiki荒らしに精を出すように
なったか？
しかし議論して掲載か否かの判定の場が無けりゃ、このまま
無理矢理書いて残そうとする奴出てくるな
- 1774 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 13:12:41 ID:GveywC56
- KOF2001の判定見直しの件はどうしようか。
移転議論スレは「無くなってしまうカテゴリに載ってた記事の
受け入れ先を話し合うところ」だから
お尻の火が消えた今となっては意見箱でじっくり進める方がいいと思うけども。
- 1775 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 14:12:04 ID:FGWAA+UA
- >>1772
「今」「他のゲームと比べる」にこだわることは無いかと、
永久や即死、バランスはＫＯＦ内では普通レベルと思う。
2000はストライカー関連、97は浮かせ技や暴走、96は中ジャンプ関連での永久多いし。
>>1760が言うようなバランス以外の問題点でクソゲーに押し上げる程の要素ってある？
音とかドットが悪いからクソゲってのは違うと思うし
メイリーはただの誰得キャラ
ユリは瞬獄殺以前に超まわしげりとか芯！ユリちょうアッパー！とかあるし。
鉄雄はまぁ問題ありだが、旧ＳＮＫ時代からのよくある悪ノリと言えなくも無いし。
- 1776 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 14:21:57 ID:9+MpcZFo
- >>1770
これか
FF5Aについてですが、劣化リメイクがふさわしいと思います。
評価点もありますがやはり音質の劣化と違和感バリバリの顔グラでは良移植はきついです。 -- (管理人)
本当にそれだけで他の追加要素無視する気なのか…
っていうか管理人裁定に異議を唱えることってできるの？
- 1777 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 14:44:39 ID:wyySI70w
- KOF2001は爽快感が無いっつーか動かして楽しくなかった記憶があるなぁ
96や97は粗があっても大きくシステムが変わったりして新鮮味を感じられたのに
2001の頃にはそれが無くてKOF自体にマンネリ気味だったのと
確か丁度ギルティギアとかの演出が派手なコンボゲーが流行ってたせいで更に地味に感じたせいかも
- 1778 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 14:52:52 ID:VWgj4El+
- 移転に関する決定に異議ある人は移転議論箱でやって貰えるとありがたい
過去ログ漁ったりとか行ったりきたりで面倒な事になる
作品によって再議論したい場合はこっちでそれとなく聞くのはまだいいとしても、最終的に意見箱じゃ決定出来ないし
再議論はあっちのスレで必要だと思う場合はしてくれって言っているが、それなりに筋通ってないと一度決まった物覆せないだろうから
それなりに自信がある物とか、意見の筋が立ってて判定が明らかに不当と思う作品だけにしてもらいたいけども
- 1779 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 15:16:07 ID:VWgj4El+
- 少し言い方きつくなってしまったすまない
移転議論箱からしたら、こっちで話し合われたら意味無くなっちゃうし
スレまたいで判定でも出されたらこんがらがってしまいそうだったから強めに言ってしまったよ
>>1774
今回はここまで話進んだから、意見箱側の意見としてまとめられればいいかねぇ
それを移転議論箱で提示して判断を仰ぐって形が穏便かね
- 1780 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 16:47:08 ID:hWx/1jxo
- >>1776
今までにも再裁定で判定変わったゲームあるからできるよ
- 1781 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 19:58:11 ID:4eclxk2s
- >>1770
ありがとう。
パット見管理人の独断・・・なのかな。
そのうち劣化判定一覧も仕分け対象にしてほしいんだけどな
- 1782 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 21:06:20 ID:mBDplfbc
- >>1772
まず前提がおかしいんだよ
一応2001も北斗もやってる身から言わせてもらえば、ゲームの出来は明らかに北斗＞2001
今になってごちゃごちゃ言われるのもうざいがそれ以上に2001がクソじゃないとする根拠も乏しい
というかまったく説明がない
だから異議があるならまず何よりも筋を通した主張しろと何度も言ってるだろ
- 1783 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 21:32:52 ID:mw+x1Zik
- 2001ってやっぱゲームバランスとかよりも、ストーリーの方がでかいんじゃない?
2000のエンディングでの伏線を殆ど投げた感じだったし。
ラスボスの言動(主に敗北後)や主人公チームのエンディングとかその他もろもろもある。
ストーリーだけでも充分クソゲーになると思うが。
KOFはストーリーの面白さも魅力だった部分があるし。
- 1784 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 00:01:06 ID:TFAqM7KI
- >>1782
言葉が荒いぜ。
移転議論はそんなに偉いモンでも無いんだし、
一部荒れやすいゲーム以外、
あまり具体的に話されなかったゲームは普通に話し合えばいいじゃないか。
自分は「2001がクソじゃないとする根拠」は特別無いけど、
記事読んでも「クソゲっていうほどヒドいもんでもなくね？あとなんか私怨入ってね？」とは思う
少なくとも99、NW、2003よりは面白かったとは思うし。
>>1783
格ゲーの評価にストーリー持ち出すのはキツくね？
96、97はちょっと面白かったけどそれはそれ、みたいな。
特にKOFはチームエディット形式だから
「ストーリー知ってる人の方が少ない」と思う。
自分は99、00のストーリー知らないし。
そういえば97のヤシロチームは、
「あの３人はバンド組んでたけど、庵にライブ荒らされてその復讐の為に参加・・・」
みたいに大会に参加したストーリーちゃんとあったのに、
ゲーム内では「実はオロチでした！」でストーリー丸投げだったけど、
それを理由にクソに出来る？
- 1785 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 02:06:46 ID:3d2B4YcQ
- まあ要するに
2001がクソなのはおかしい！
↓
理由は？
↓
・・・
ここで止まってるんだよな
この状態でごり押ししようとしてるもんだから反対される
- 1786 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 08:41:30 ID:at2bMrts
- >>1784
対戦バランスの崩壊してると言われる97が、何が評価されて人気があるのか知らないのか?
伏線だって96でオロチとの決戦が近い事は示唆されてたし、
そこで97で新キャラが出ればシリーズファンは大体勘付くだろ。
招待状入手も正規の方法じゃなくアメリカンスポーツチームとの果たし合いだったり、
大会ではシードだったりと怪しいと思える要素は充分にあったと思うが。
99だってバランスが悪いのもあるが98迄の世界観の変化が急激すぎて人気は高い方ではない。
OP、中間デモ、EDの出来から2000でネスツ編の人気は上がって来たのに
2001であんな有耶無耶な終わり方になって納得してないシリーズファンは大勢いるよ。
2001はネスツ編自体の人気もかなり落としたし。
シリーズ格ゲーである以上シリーズファンの意見は無視できるものではないと思うし、
それを抜きにしたって2001はゲームとして拙い所が多い。
そもそもストーリーのある作品でストーリー評価を度外視出来るとは全くもって思えない訳だが。
- 1787 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 08:48:59 ID:pxnmofsk
- >>1785
理由は単純にクソゲーというほど酷い出来じゃないって事だろ。
他と比べる必要はないとの意見あるがちゃんと不安定ゲーにあるものを見て判断してる？
これがクソゲーなら2000もクソゲーでいいと思う。これだって評判も出来も2001とあまり変わらない。
話それるがDDクルーの記事できてるね。誰かが不安定のほうがいいと言っていた気がするが皆はどうかね？
- 1788 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 11:14:08 ID:J0TzZKMs
- おいおい、2000はストライカーがヤンチャ過ぎただけでそれ以外のほとんどの面でシリーズ最高水準だぞ？
- 1789 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 11:48:58 ID:at2bMrts
- >>1788
ストライカー封印すれば98レベルの良いバランスになると言われてる位だしね。
そのストライカーだってSNK最後の大盤振る舞いなのかすごい多彩なのも評価はされてるし。
- 1790 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 12:01:39 ID:xnLQWRm+
- >>1787
堂々巡りになってしまうけど、どこがどうクソゲーという程でもないのか、理由が分からないんだって。
判定が絶対ではないけど、もう少し具体的にしてくれないと再議論のしようがないよ。
- 1791 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 14:41:03 ID:3d2B4YcQ
- 話が進まんね
結局>>1785の状態から動かない
>>1787
別に仕分け結果云々関係なく、こんな曖昧な理由で判定が動くわけないでしょ
意見箱見始めたのは最近か？
あ、ちなみに当然不安定ゲーみたうえで2001はクソで妥当だと思ってる
まあ強いて挙げるなら2003もクソでいいかもしれないというところ
- 1792 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 17:42:19 ID:m8kgRzrE
- 進まないどころかスレチなのを何度か注意してるのに日々うだうだここで言われたら
もぅ荒らしと変わらない
- 1793 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 20:34:16 ID:auQGgzCc
- つうと、再審も移転議論スレでやった方がいいのかな
鬱と一緒にってのは無理があるから、日程決めて向こうで話す？
- 1794 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 21:07:08 ID:VPNi7tus
- 再審はあっちでやった方がいいと俺は思うよ
今までごたごたしながらもあの数を捌いていったわけだし
両方の板の意向聞いてどうしようか決めよっか
まぁ再審だけ焦ってやる必要は無いわけだし、時期来たらその時にあげればいいよ
- 1795 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 21:24:24 ID:auQGgzCc
- じゃあ、そういう事になったら
判定のところに再審予定とか書いておくわ
対象タイトルの名誉に関わる事だしね
- 1796 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 21:36:39 ID:q2oEkioY
- >>1786
そっか、KOFにストーリー求めてるシリーズファンがいたのか、
自分はKOFは対戦ツールとしてしか見てなかったから、
そういう人の気持ち分からないしもうクソゲでいいよ。
>>1792
スレチって言う人もいるし、ここでいいんじゃない？って言う人もいる状態だし、
荒らし扱いするような発言は荒れるだけだよ。
とりあえず移転議論のほうでまとめてくれてる人がレスしてるから、
再審したい人も動向見守る＆「いつどこでやるか」意見書き込んどいたら？
- 1797 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 23:04:31 ID:auQGgzCc
- 全然違う話でなんなんだけど、
近々クソゲーまとめ議論スレで話し合いがあるかもしれん
依頼所で管理人に「バカゲー枠で奇ゲーを扱うのはアリですか？」って質問したら
「スレで話し合おう」って返事がきたから、
住人側の意見も確認したいみたい
- 1798 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 23:42:45 ID:3d2B4YcQ
- >>1796
KOF勢からみてもこの発言はないわ
KOFは格ゲー＋キャラゲーだろう
純粋に格ゲーとして評価したら軒並み判定格下げされてもおかしくないよ
- 1799 名前：名無しさん＠chs：2011/03/06(日) 12:17:01 ID:gnhJSum6
- >>1798
キャラゲーお祭ゲーではあるけど、ストーリーは別に求めて無い。
98や2002はストーリーは無いけど高評価
カプコンのvsシリーズもストーリーなんて有って無いようなものだし。
- 1800 名前：名無しさん＠chs：2011/03/06(日) 21:26:36 ID:GLoyI0hU
- 言わせてもらうが98や02とそれ以外のナンバリングタイトルをストーリー抜きで比較したら
それこそ全部バランス不安定ではすまんぞ。
- 1801 名前：名無しさん＠chs：2011/03/06(日) 22:08:06 ID:2gm9MNUI
- 初代を女性チームで頑張りました
- 1802 名前：名無しさん＠chs：2011/03/06(日) 22:09:53 ID:8ppu3DcU
- でにけり書きました。やったのが大体去年の五月くらいでクリアして速攻売ったので曖昧なところあるかもしれませんが
- 1803 名前：名無しさん＠chs：2011/03/06(日) 22:25:40 ID:GLoyI0hU
- >>1802
乙。要するにまともな純愛ゲーにする技量も抜きゲーに徹する度胸もなかったようなゲームってことか。
前から思ってたんだがリンクのトコにエロゲ版KOTYのWikiも入れてくれんかなぁ。
- 1804 名前：名無しさん＠chs：2011/03/06(日) 23:15:06 ID:zscUBLhA
- 俺は逆に、エロゲと乙女はここから分けて欲しい派なんだぜ。
記事は面白いから、無理にとは言わないけど。
リンク貼らないのが、個人的防衛ライン。
- 1805 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 01:05:41 ID:33b443fk
- エロゲーの方に書こうよ…
- 1806 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 02:16:59 ID:/0uaQff2
- あの程度でクソゲーとか言っちゃったらエロゲーはクソゲーだらけになっちまうと思うんだけどなぁ
少なくともCGのクオリティは良い方だし、（何にとは言わんが）使えるし
プレイ人数が多いから目立つだけで中堅以下のメーカーの作品にも目を向けたらもっと酷いのたくさんあるよ
- 1807 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 03:11:29 ID:goqZ6vPo
- そもそも、バランスが等言ってたらジョジョの格ゲ−とかもクソゲ−扱いになってしまうしな
マヴカプとかも海外ではナンバ−ワンの評価受けてるんだし、総合的な面で評価したほうが良いと思う
この調子だと、バランスだけでマヴカプ３もクソゲー作品に加えられそうだ
- 1808 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 04:47:56 ID:JI5Lb87k
- つきつめてくと、結局最終的には「クソゲーとは何か」って問題に行き着くな。
ゲームとしてのバランスが取れていれば良ゲーで、バランスが崩壊してたらクソゲー？
とは限らないというのは、ゲーム好きなら頷けるんじゃなかろうか。
ぶっちゃけ、「俺が楽しめたら良ゲー。楽しめなかったらクソゲー」だよな。
あとは多数決の問題に過ぎない。
つまらなさも楽しさも、論理的に解説は出来ても説得も納得も出来ないから。
ただ、勿論多数決にも大きな欠点がある。
例えばSTGの名作のいくつかは、STGファン以外のプレイヤーにとっては文句無しのクソゲーになると思う。
だからって、多数決でクソゲーとするのは、この場合は間違ってるでしょ。
じゃあどうするかと言えば、結局、意見が別れたらクソゲー認定は無理なんじゃないかと。
いちいち管理人にジャッジを仰ぐのも煩雑だし、そもそも彼はゲームプレイヤーじゃなくてゲームコレクターであると自認している。
(実際、微妙なジャッジもままある。)
疑わしきは罰せず方式が無難なんじゃなかろうか？
ああ、党首。てめーは端から論外だからな。
- 1809 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 06:54:16 ID:7DU5H0Hc
- それは議論の放棄にしかならないんじゃないの？
他人を納得させることができなくても「これはクソゲーじゃない！」と言ってりゃ判定が覆るなら
極論四八やダメジャーだってクソゲー扱いを撤回させることが出来てしまうともいえる
(あくまで極論なので実際にそうなる事はまず無いだろうが）
ゲーム自体の判定に慎重であるべきというのは同意するが、
それは他人を納得させうる根拠が提示されてこそだと個人的には思うんだよね。
それがKOTYでは選評・総評であり、ここなら本掲示板での議論や記事の内容であるはず。
何が言いたいかと言えば文章・議論を通じて他人に面白い・つまらないという感覚を伝えるのは十分可能であり、
その努力を怠って判定を下すのはどうかと思う、という事。
- 1810 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 11:56:20 ID:/lPsY9Zg
- とりあえずKOF2001は仕分けスレでもう一度裁定だな
他クソゲー判定されたものももう一度議論する必要がある
- 1811 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 18:23:27 ID:7mBCaB9o
- 執筆依頼のコピペそのままでしか記事内容が書けないんだったら無理して記事にする必要無いと思う
- 1812 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 21:55:44 ID:ESTJQKAY
- kof2001は対戦バランスは史上最悪、背景、ドット絵、BGMと全て酷いがインカムは悪くなかったと書いてあるから不安定か黒歴史？
BASARAは間違いなくクソゲーな気が、インカム最悪だしバランス最悪だし。
- 1813 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 22:29:14 ID:PzJsd66Q
- BASARAは不安定のままでいいよ
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1005.html
こことか
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%88%A6%E5%9B%BDbasarax
ここ読んだ限りでは独特の面白さがあるみたいだし
- 1814 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 22:36:40 ID:538toOgI
- >>1812
対戦バランスは最悪と言う程でもなかったかと（あくまでKOFの中ではｗ）
フォクシーはぶっ壊れてたけど、KOFではよくあるレベルと言えなくも無い。
自分がやってた範囲じゃ既にフォクシー使わないのは暗黙のルールだったりしたし
空気読めない中坊が使ったりすることあったが、勝てないことは無かったし。
自分は2001は稼動直後になんとなく、直感的に「コレジャナイ感」はあったけど
あの当時はＭＡＤが流行った時期でコンボムービーが色々作られて
それ見てからちょっとハマった記憶。
- 1815 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 22:45:21 ID:IfvZNEN+
- ＞フォクシーはぶっ壊れてたけど、KOFではよくあるレベルと言えなくも無い。
俺の記憶ではMI2のアーマーラルフぐらいしか思い当たらんわけだが。
- 1816 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 23:16:48 ID:PzJsd66Q
- >>1814
フォクシーは歴代最悪の壊れキャラと言われとるんですが…
- 1817 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 23:50:10 ID:538toOgI
- >>1815-1816
個人的には暴走庵や96チン、97テリーや00のST絡みのお手軽即死の方がキツかったかなぁ。
そんなにフォクシーとの対戦機会あった訳じゃないけど、
「誰がどう使ってもお手軽に勝てる」ってわけでは無く、「実際に」ちゃんと勝てたし。
話が逸れたが、KOFにぶっ壊れキャラが一人二人いてもそれはそれで大きな問題じゃ無いとは思うんだが。
フォクシーと同じように
96では多数ある永久
97では暴走庵やテリー、山崎の砂かけ永久
00でのSTジョーとかはみんな自重して、バランス取ってたし。
- 1818 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 00:30:11 ID:gLz75smk
- >>1806
じゃあそういう酷いのを書いてってくれないか
それと、貴方のようにでにけりを評価してるユーザーが極少数派だってことも理解してほしい
- 1819 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 00:39:19 ID:wVDhz6Q6
- どうも個人の感覚やローカルな対戦事情から来る理由が多くて具体性に欠ける気がする
第一誰もがKOFはバランスぶっ壊れてて問題無いと思ってるなら98や02が特別良作とされる理由が説明できんだろ
- 1820 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 00:44:01 ID:jZOArGLM
- 確かにKOFは昔っから壊れ気味なバランスだった。
でもそんなシリーズをずっとプレイしてきたツワモノどもが
「出来れば大会では禁止してくれ」と言わざるを得なかったキャラだからな＞フォクシー
- 1821 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 01:02:20 ID:6ezhi5Vc
- でにけりだっけ
1806は記事と一緒でCGとエロだけしか評価してないっぽいけど少数派なのかな
まぁエロゲは誰がこれを買うんだみたいな商品多すぎて未開の地っぽいからな
あんまりそういうのが記事増えても困る
どうでもいいことだけどエロゲのインストールとかになれて
PSPのメディアインストールに時間かかるとか苦じゃない体になっちまったよ
- 1822 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 07:12:10 ID:rd2v8a3A
- 確かにでにけりは記事を読む限りだとwikiに載せる程とは思えないな
エロゲーの詐欺っぷりは昔からそうだし、アイ参ぐらいでないとパンチが足りない（あれと比較するのもどうかと思わないでもないが）
戯画マインより酷いなら載せる価値はあるかも？
- 1823 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 08:33:54 ID:EryYvI7M
- 記事見る限りじゃ大半は「エロゲではよくあること」くらいで済みそうな気がするな
むしろ「俺の期待を裏切ったからクソ」みたいな怨念の方を強く感じる
特に声優変更のあたりなんて何のソースも無いし
他の作品でも降板になったものがあるから体調不良っていう説が濃厚だったはず
- 1824 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 08:44:28 ID:X3xKUXys
- やった身としてはでにけりは、確かに地雷ゲーだったがエロの部分だけでも十分評価はできる作品だと思う。
どみる信者からはかなり評価悪いみたいだが、信者じゃない俺的にはまあここに記事作るほどではないとは思うが。
クソゲのレベルで言えば執筆依頼にある作品達の方がよっぽど上だと思うし。
- 1825 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 09:10:55 ID:rd2v8a3A
- あえてエロゲーでクソだと思ったものを挙げるとしたら
俺はまずフィルムソフトウェアのなないろだな…
- 1826 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 10:52:27 ID:YL94wDDA
- >>1819-1820
ぶっ壊れキャラでバランス崩れててもクソゲじゃなくて名作の作品もあるわけで。
一旦フォクシーのことは忘れろｗ
- 1827 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 12:53:20 ID:bMblmtn6
- 一応1強ならBASARAとかGGXX/やジョジョにもいるんだけどね
- 1828 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 13:53:13 ID:wZlxnalk
- KOF2001の件について、移転議論スレの1284に予定とか書いてきた。
意見があったら頼む。
- 1829 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 14:05:41 ID:YL94wDDA
- >>1828
おｋ、そして乙。
- 1830 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 02:22:20 ID:Q+dPML7k
- スパロボZってここではクソゲー扱いなんだな･･･
音声バグ除けばスパロボシリーズの中でも良作の方だと思ってたんだが
- 1831 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 02:59:07 ID:txDMVN9Y
- Ｚは味方対立が微妙なだけであとは普通(？)のシナリオなんだけどな。難易度も最近のスパロボの中じゃいい感じ。
Ｄが良作wikiに載るんならこれは最低でもカタログに載っていいとは思うがね。
- 1832 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 04:34:49 ID:rxUzDkU2
- Zはクソゲーじゃなくて、賛否両論じゃないか？
- 1833 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 05:20:45 ID:2rWCawHQ
- 他のどの判定にも言えることなんだけど
「賛否両論であってクソゲーじゃない」「黒歴史であって（ｒｙ」「鬱であって」
ってのは建前に過ぎないわけで、「クソゲーWiki」に載っていて
タイトル検索することでこのWikiが出てくる以上
そこから来るマイナスイメージってのは
どうしてもぬぐえない訳ですよ。
だから個人的には
「クソゲーWikiにはクソゲー以外を載せてはならない」
を徹底して欲しいんだけど、それでもまだ一部のカテゴリは廃止しないで残すって
方向なんだよね。俺一人の意見でそこらがどうにかなるわけじゃないからしょうがないけど
- 1834 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 06:56:49 ID:o5/WRnK+
- Zはゴッドシグマとかゲッターとかマジンガーとか種がうざかったが
グラヴィオンとかエウレカとかが目立ってるからよかった
つーか准将を殺そうと思ったのにそれすらできないとか・・・
- 1835 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 07:38:29 ID:C4FNhkGk
- 言っちゃあアレだけどホントにZはシンが活躍するよりAA組叩きが好きな人向けだな。
公式も版権キャラに種叩きをさせるのは根性曲がってるよな。
(種のやりたかに指摘してるのは他でもやってるが)
- 1836 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 07:43:06 ID:C4FNhkGk
- >>1835
やり方がやりたかにミスった…連レススマン
- 1837 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 09:21:14 ID:tQXj72oM
- 公式で叩かれる状況を作り出した負債はすごいと思うよ
- 1838 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 09:38:56 ID:t2MG23h+
- 逆裁4の記事は分割した方がいいな
容量カツカツすぎて消して書くっていう妙なことになってる
- 1839 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 10:23:08 ID:fgS6WNko
- >>1838
いやいや、あれはストーリーをダラダラダラダラ私怨交えて書いてるだけだから、
どうせやるなら半分以下にスリムアップすべき。
- 1840 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 10:26:57 ID:t2MG23h+
- だらだらはしてるが私怨ってほどのことは書かれてないと思うが
- 1841 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 16:27:14 ID:Q+dPML7k
- なのはポータブルの記事見て思ったが、購入者のほとんどはなのはファンで、
恐らく一番気にしてる部分のシナリオは高評価。
これに限ったことではないけど、原作ファン向けに製作されたソフトは
もう少しちゃんと仕分けしたほうが良いんじゃないの？
ゲーム性がイマイチなら全部クソゲー判定されるのなら、原作ファン向けに
作ってるキャラゲーやエロゲーとかは全部クソゲー扱いにされてしまうぞ。
- 1842 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 17:54:31 ID:/hYv2pz+
- >>1830
俺も近年ではかなり上位だと思ってるけどな。
>>1835
君ちゃんとZプレイしたか？あれはシンの救済に見せかけて一番救われてるのはキラだぞ。
監督と脚本のせいでTVがぼろくそになってしまったが、ゲームでは両方が反省して成長してるんだからな。
>>1838、1839
すでに分割されたようですが…。むやみに記事を増やすとまた無駄な記述が増殖するぞ。
- 1843 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 18:47:44 ID:ZcGsSsOo
- Zはなんといっても仲間割れかなあ
攻略Wikiとかに会話もあるけどアレといい経緯といい賛否出るのも無理ないかと
でもゲーム自体はいいし移しても問題ないと思う
- 1844 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 19:39:25 ID:txDMVN9Y
- シナリオの評価がＷ並かそれ以上に高いスクコマ２とかシンが完全に敵役だしなｗｗ
- 1845 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 20:31:31 ID:/hYv2pz+
- スクコマ２はやってないけど、W以上という話はあまり聞かないな。
ものがものだけに携帯機とかとやる層が違う気がする。
- 1846 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 20:34:35 ID:I0E1+AIM
- >>1841
でも、ゲーム性がお粗末ってのもゲームとしては問題なんじゃないかな？
いくら話が良くたってプレイ部分が苦行とかそう言うゲームもファン向けのゲームなら話が良いからクソゲーではない、
とかになると流石にどうなんだって気がするんだけど…。
なのポがどうこうからは離れるけど、キャラゲーやらファンアイテム（？）なら基準甘く、と言うのもどうかね。
まあ、傍目から見てても現状その基準が無茶苦茶な気がどうしても拭えないけど。
- 1847 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 20:54:21 ID:m0vSgcc+
- 未プレイだから具体的なことは言えないけど、
様々な媒体からゲームを選んだ以上、そのゲーム性を評価されるのは当然だと思う。
ストーリーはいいっていうけど、「小説とかで出せば名作だったのにゲームだからクソ」は十分通る論理ではないかと。
- 1848 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 21:04:43 ID:R0VJVfSw
- Zかー。
エウレカ原作見てなかったから、ホランドに
「エウレカに執着しまくってるロリペド親父」
「体は大人、中身はただのヒステリックなガキ」
って印象抱いちゃって、はっきりいって嫌いだった。
原作知ってるとまた違うのかな。
- 1849 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 21:45:03 ID:txDMVN9Y
- >>1848
原作も酷いよ
- 1850 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 21:55:19 ID:yFH5olr6
- >>1848
その認識で原作見ても概ね問題はない
- 1851 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 22:04:27 ID:HUWOeUfs
- >>1848
エウレカのアニメは「成長劇」の要素もあるから、
ホランドも半分以上はウザいけど、終盤は「見直した」「カッケー」ってなるよｗ
「それが…大人のすることかぁ！」はアツかった。
- 1852 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 22:15:30 ID:R0VJVfSw
- >>1849
>>1850
>>1851
マジかいｗ
実際、Ｚの終盤だとかっこいい事言ってくれるんだけどね。
調べてみたけどホランドは「子供から見て幻滅する大人」をテーマにしたみたいだね。
それにしてもそれをそのままスパロボで再現するとは…。
- 1853 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 22:30:26 ID:U/VPxWso
- 今となっては珍しい４クール物だから人によっては終盤まで見続ける前に苦痛で投げるかもしれないけどね
んで、Zの話に戻すけど俺は良作と言ってもいいんじゃないかと思う
一番問題に挙げられる仲間割れの件だけどマジンガー系とかの一部の例外を除いて元々交流が無かった
目的が近いから行動を共にしていたに過ぎない同盟未満な関係なんだから心からの信頼なんて築けていなかった
そんな状態でリアルの中国みたいに情報操作されたら疑心暗鬼に陥るのも仕方ないと取ることもできる
携帯機と比べるのはおかしいと思うけど最近出たLに比べたらずっとしっかりしたストーリーになってると思うよ
- 1854 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 23:01:06 ID:HUWOeUfs
- >>1846
キャラゲーはそもそも求める物が全然違うからね。
ゲーム制は求めてない＆多少クソなのは最初っから覚悟してて、
あくまでメインはシナリオ（原作の補完etc.）とかキャラを愛でることだったり。
キャラゲーにおけるゲーム制は、ＤＱとかＦＦのカジノとかミニゲームみたいなもんさ。
（話ややこしくなるから、ここでいうキャラゲー＝いわゆる萌えアニメ系ね）
あと、基準は別に甘くない、というか「評価の基準が違う」から
例えばどんなに面白いRPGとかACTとか作ろうが、
ヘタなシナリオ入れたり声優が違ったりしたら
ファンからはクソゲと言われ、メーカーはフルボッコにされて・・・
って恐ろしい事態になるのは容易に想像できるっしょｗ
- 1855 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 23:25:41 ID:I0E1+AIM
- >>1854
まあ、確かに解る。
実際の所、キャラゲーの類って現状だと判断基準になるものが二重に課されてるようなもので、
―――――――――――――――――――――
ゲームとして良くてもキャラゲーとしてお粗末→クソゲー（良くて特定ファンから黒歴史？）
キャラゲーとして割り切ろうにも流石にちょっとゲームの部分が…（キャラクター周りは文句なしという前提で）→クソゲー
―――――――――――――――――――――
みたいになっちゃってるのはあるよね、実際。
そう言う意味だと確かに評価基準を一本にしてやらないとキャラクターものは圧倒的に不利になるわけで…。
とは言え、そうなってくると既にクソゲー振られてるキャラもの一通り仕分けに掛けるって事になりかねないし、
現状見てると、仕分けたら仕分けたでまた異論反論でグダグダになりそうだし（某2001とか）やっぱり詰んでるよなあ、このWiki。（色々な意味で）
- 1856 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 23:46:28 ID:DQaLrR3k
- なんかここ数日なんでこのゲームはこのwiki にあるの
みたいなのが多いがどうしたのだろう
- 1857 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 01:27:53 ID:sd/YqJGw
- FFの古参やら懐古やらとか、PS世代も結構な歳だろうに
なんで６までで区別したがってんの
- 1858 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 02:16:51 ID:GwsaQf5M
- >>1857
公式の扱いのせいじゃね？
- 1859 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 07:46:30 ID:ZWGLZXFw
- ff6の話はやめようぜ。切りがない
- 1860 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 07:53:59 ID:UN9nmsyY
- 逆転4の記事は相変わらず蛇足気味というかなんというか
事実アレな作品だがいちいちトゲのある言い回ししなくてよくないか？
- 1861 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 09:04:49 ID:hWoPfMEE
- とりあえずハミちゃんに関する記述いらんだろ
- 1862 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 10:12:33 ID:2/pBLESo
- リアクション動画を見てみたけど、
前作比較でどうこうってのはともかく
脇役が空気って表現はおかしいような…？
- 1863 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 10:33:18 ID:Fxn+YfJ+
- >>1855
キャラゲーはいわゆるオタク層が多いから、
評価はよく耳に入るし、異論があるならここまで届くかと。
その時こちゃんと納得いく説明してくれたら評価に反映するべき。
少なくともキャラゲー（ファンゲー）をファンでもなんでも無い人間が
アレコレ言うべきでは無いと思う。
- 1864 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 10:38:43 ID:Fxn+YfJ+
- 書くの忘れてた
>>1860-1862
確かに蛇足ばっかりだしトゲもある、いわゆる重箱の隅多いけど
全部事実でもあるからめんどくさい。
ヘタに消したとこで「信者が消した」って言われるだけだし。
- 1865 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 10:41:05 ID:hWoPfMEE
- ハミちゃん含め少し削ったみたが
ビックリするぐらい難しい！
- 1866 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 15:29:54 ID:pSlM8s5U
- なんか今の記事掲載のやり方だと、格ゲーでバランス悪い作品は全部クソゲー
での記事になってしまいそうだよなぁ・・・
あまりにも定義が曖昧すぎて、ほぼ主観で記事作られてる作品が多すぎる気がする
- 1867 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 16:48:45 ID:PbGB/BsY
- バランスが悪いだけでクソゲーにされてる作品はあんまないだろ
KOFだってクソゲーで載ってるのは他の要素と相まっていろいろ酷い2001だけで
他は全部ゲームバランス不安定じゃないか
- 1868 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 17:05:56 ID:wuPHhlEc
- GBAのEXもだな。
- 1869 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 18:17:42 ID:IPLCEs3w
- 2001は黒歴史？鉄雄の件で
- 1870 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 18:22:04 ID:d2LHHZfc
- どこかの言葉を借りるなら「KOF2001は全方位に渡ってクソ」なんだけどな。
そこまでバランス悪くないという主張が繰り返されてるだけ。
なんというか、単純に日本語が通じなくて困る。
- 1871 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 19:48:55 ID:yjwH2wSw
- >>1870
・仕分けの際にあまり具体的に話がされなかった
・記事内でも他のKOFと比べて特別「クソゲ」とする説得力が弱い
・KOF2001は今後再び話し合いが行われる予定
・この掲示板は話し合いをする場所なので、いちいち他人を刺激する言葉を使わない
ここら辺は踏まえておいて欲しい。
- 1872 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:08:26 ID:d2LHHZfc
- >>1871
少なくとも最初に言い出した奴が人の話をまったく聞かない荒らしに近い人間だったのは事実でしょ。
まったく話にならなくてこちらとしてもいい加減うんざりしてるというのも分かってほしい。
- 1873 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:11:15 ID:9kL8ejO2
- 2001は企業問題ゲーじゃないのか。主にK9999の件で。
AKIRA原作者サイドと一時裁判寸前まで発展して、以後K9999
の存在は公式から抹消されたってのは企業問題以外の何者
でもないと思う。
作品レベルは全体的にきわめて残念なだけでクソって程でもない
- 1874 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:18:27 ID:dlQk+ghY
- 2001に関しちゃ、今後の話し合いでケリをつけたいとこだな。
ただ、最初に言い出した奴が人の話を聞かない事を考えると、
話し合いが成り立つかどうかが不安…。
因みに俺は2001はクソゲーでもいいと思う。
「KOF2001は全方位に渡ってクソ」の言葉が示すとおり、
永久コンボとバグだらけ・狐壊れすぎ・やりすぎパクリ・ストーリーも酷いと来ちゃね。
- 1875 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:20:24 ID:uRA5mvDA
- 売り言葉に買い言葉になってるからそこらで止めておいた方がいいよ
どちらにせよKOF2001は再審に回ったんだからここでどうの言うのは筋違い
- 1876 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:27:30 ID:uRA5mvDA
- >>1874
今度の再審でケリつけたいねー、今後の再審にも関わってきそうだし
議論だったら話が平行線でもいいんだけどどうにも普通に話の通じない輩が紛れてそうだしね
最近妙に語尾とかが荒くなってしまって悪いと思ってるんだわ
- 1877 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:56:28 ID:yjwH2wSw
- >>1874>>1876
もう少し言葉遣いなんとかならないか？
- 1878 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 21:05:34 ID:d2LHHZfc
- >>1877
表面上の言葉遣いだけ取り繕えばいいという問題ではないと思うが。
結局やってることは価値観のぶつけ合いなわけだし。
それはそうと、しばらく見ない間にまた北斗の記事がおかしなことになってるな。
某wikiから文章引っ張ってくるのやめろよ。
丸パクリじゃないとはいえ、文章がほとんど同じになってるぞ。
- 1879 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 21:29:35 ID:9kL8ejO2
- 同じ人が編集した可能性もあるから何ともいえないわ
- 1880 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 21:34:59 ID:yjwH2wSw
- >>1878
わざわざ他人を煽って荒れるような書き込みは控えてね、ってこと
例え価値観のぶつけ合いでもね。
- 1881 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 22:23:24 ID:BJxRNU4g
- あまり他の人も煽っているようにも見えないから気にしすぎも体によくないぜ
思った事を言ってるだけだろうからおかしい人は居ないっぽいし
- 1882 名前：移転議論スレ取りまとめ役：2011/03/11(金) 00:20:32 ID:/qpfbvzw
- 判定議論スレを立てたので、
以降、KOF2001の判定に関する話はこちらで。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/26/
夜更かしはできない身の上なので、
申し訳ないが今日はこれで失礼する。
- 1883 名前：名無しさん＠chs：2011/03/11(金) 16:11:16 ID:4I2b9rQE
- FF5Aは無難にカタログ行きでいいと思う
- 1884 名前：名無しさん＠chs：2011/03/12(土) 10:22:27 ID:da/UvGzU
- 黒歴史ゲーの基準が解らない
SO3やグランディア３は違うのか
- 1885 名前：名無しさん＠chs：2011/03/12(土) 14:59:34 ID:LNLJfODE
- ＳＯ３はシナリオ以外は高評価されてるから、黒歴史扱いにしたくても出来ない
状態なんだろう
- 1886 名前：名無しさん＠chs：2011/03/12(土) 18:01:56 ID:YAk1y/hc
- 正しくはシナリオとバグ以外ね
- 1887 名前：名無しさん＠chs：2011/03/12(土) 20:47:03 ID:0MA32Gis
- そういえば主人公がキラと似てるとか言われてるんだっけ？
- 1888 名前：名無しさん＠chs：2011/03/12(土) 20:54:55 ID:eHeLwYb2
- グランディア3は擁護意見が皆無→「特定ファンにとって」黒歴史に当てはまらない→クソゲー殿堂入りなのかな
- 1889 名前：名無しさん＠chs：2011/03/12(土) 21:06:01 ID:DwerXepM
- ライオットシティの執筆主だけど、とても遊びやすいとは思えんなぁ
敵がやたらとカタいし（というかプレイヤーの攻撃力が低い）、
ドラム缶を破壊した音は「ゴゴン」と「金タライを地面に落としたような音」だし、
敵のダウン音は「ブブン」とやたらこもっているし、
ファイナルファイトより２年も後に出してるのにこのクォリティはどうかと
同じ２年後でもベアナックルは面白いのに
- 1890 名前：名無しさん＠chs：2011/03/12(土) 22:45:30 ID:YAk1y/hc
- ＳＯ３はシリーズファンからシナリオとバグを抜かせば最高の
アクションＲＰＧといわれてた記憶がある
- 1891 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 01:00:18 ID:/POygOZE
- STRIKERS 1945 PLUS Portableの執筆依頼が何の断りもなく消されていたので元に戻しました。
というか、何で論議もしようともせずに一方的に消しちゃうのか…。
- 1892 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 02:23:15 ID:H/hkotPM
- 3のシナリオがあまりにもとんでもないものだったせいで4の評価が下がったってのも頷ける
「戦闘が最高だからシナリオはそういうものだと思って割り切る」「悪いシナリオだとは思ってない」だったり
「システムが良くてもこんなクソシナリオ許せるわけがない」「シリーズを殺した元凶」とかきつい意見も目立つ
やっぱり賛否両論が一番妥当だと思うよ
- 1893 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 04:16:45 ID:F77zbgqo
- ＳＯ３はＲＰＧにおけるシナリオの重要性を再確認した作品だわ
システムは凡庸だけど優秀なシナリオで名作として語り継がれてる
ヘラクレスの栄光３みたいな作品もあるのにな
- 1894 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 07:45:56 ID:BxNCwR82
- SOは3で見事に尾を引いてるよな。
続編物で致命的すぎる。
- 1895 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 07:55:09 ID:F77zbgqo
- シリーズ物でこういうオチはある意味英断
- 1896 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 17:31:22 ID:nweq1kPY
- 判定変更の議論スレが立ち上がっているにもかかわらず、メニューに載ってなかったのでリンク作成したけど…大丈夫かな？
やってから言うんじゃねえよ、って話ではあるんだけど…でもリンク内と存在すら気付かずってのもありそうだから。
問題があったら消して下され。
- 1897 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 20:55:59 ID:uoRwgH4M
- グレイセスはカタログでいいんじゃないの？
記事の内容からしてここにおいておくようなレベルのゲームじゃないでしょう。
fのほうを絶賛プレイ中だが、めちゃくちゃ楽しい。
据え置きで出たシリーズ作品は全部やったけど、今までで一番面白い。
f単体なら名作でいいくらい。
wii版のバグ対応も遅れはしたけどやってくれたし、突っぱねて対応しなかったカルドセプトサーガや
ソウルキャリバー３とはワケが違うでしょう。
- 1898 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 21:08:43 ID:aPEbGKGU
- >>1897
確かにゲーム単体で見れば、ここにおくレベルではないな。
ただ、やはりというかバンナムの商法に嫌悪を示す人は多いし、
無印からFで後付設定が増えたのを許せない気持ちも分かる。
やたら議論されてるシェリアの件が、その表れだろうね。
しかしテイルズってのは、何でこうもキャラの性格だので荒れるんだろうか？
結構テイルズはプレイしてるが、ルークやユーリだって滅茶苦茶酷いキャラって訳でもないだろうに。
優遇されてるのは否定しないが、そういうのはいっその事独立ページでも作った方がいい気もする。
- 1899 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 21:41:26 ID:uoRwgH4M
- >>1898
Wii版やった人たちには申し訳ないけど、
いきなりfからやれた俺は運が良かったのかな、とも思う。
記事見たら、随分遊びやすく調整されてるみたいだし。
未来への系譜編も楽しかったよー。
正直本編だけじゃ物足りなかったし。
リチャードが別人になってるっていうけど、むしろアレが素じゃないのかな。
しりとり云々もそれだけアスベルを親友として信頼してる証じゃない？
- 1900 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 21:56:25 ID:0Zcya9ZY
- シェリアに関しては田中が小説版で盛大にやらかしてくれてるからな。
流石にしりとり発言だけはあれが素とは思えん。
ラムダの影響で世界を滅ぼす一歩手前までいったんだから
アスベルの中のラムダが覚醒した直後なんかアスベルが乗っ取られるぐらい思っててもおかしくないと思うんだが。
あの時点じゃアスベル以外ラムダの事を全く信用していないのに「ラムダとしりとりはするな」とかはなぁ…
あの発言のせいでリチャードが罪を自覚してないとか思ってる奴が知り合いにいたくらいだし
- 1901 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 22:00:37 ID:LBdWxn1M
- GFを名作良作として扱おうとするのは流石に無理があるだろ。
シェリア問題は相当な騒ぎになったし、他のキャラもシェリアの都合のいいように改変されていて、
リチャードなんか納豆トーストやマスクドバロニアは到底「素の性格」と言えないし。いくらなんでもふざけ過ぎてキャラ崩壊してる。
この点を無視して良作wikiに載せるのはいかがなものか。
- 1902 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 22:07:55 ID:uoRwgH4M
- ただ、グレイセスの記事、こんなとこにおいてあるせいか、悪意のある記述が多いね。
コハクとリアラの秘奥義とかあんなにネチネチと書くことじゃないでしょう。なんか私怨くさい。
他にも櫻井氏のインタビューで「グレイセスのヒロインはシェリア」なんてのもソースがよく分からんし。
（山下書店の攻略本のインタビュー確認したけど、そんなことは言ってなかった。）
それとシナリオ担当がソフィ嫌いでシェリア好きとか言いがかりに近い。
シェリアを気に入ってるのは事実かもしれんが、
ソフィの扱いがおざなりになってるとは到底思えないけどなあ。
途中でソフィ救うために別世界まで飛んでいったりとかヒロインそのものじゃないか。
ラスボスとの因縁も一番深いし、未来への系譜編でもこの娘中心で話進んでるし。
俺の頭がテイルズのシナリオに毒されすぎなのかな。
シナリオ方面にはいつも期待してなかったから、予想以上に楽しめた。
最後はちょっとうるっときちゃったよ。
- 1903 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 22:09:55 ID:huKNA3fY
- クライマックスヒーローズがガッカリ扱いになってるけど、クソゲーに移行したんじゃなかったっけ?
- 1904 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 22:14:50 ID:uoRwgH4M
- >>1900
罪を自覚してなかったら自分から前線に立ってモンスターの討伐してないでしょう。
本人は人気取りのためじゃないって言ってるんだし。
>>1901
なんで好物が納豆トーストなのがキャラ崩壊なん？
もしかしてWii版からPS3版でリチャードの好物変わったの？
あとマスク・ド・バロニアだけど、小さい頃に冒険小説読んでたっていうから、それに憧れてやったのかなあ、なんて納得してたが。
アビスのナタリアにも似たようなイベントとコスチューム称号あったけど、特に何も言われてないよね？
- 1905 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 22:18:01 ID:0Zcya9ZY
- 系譜編ってソフィじゃなくてシェリア中心じゃないか？
基本結婚話で進んでるしソフィが「みんながいなくなっても私の中で生きてる」のような結論（正確な台詞覚えてなくてすまん）を出してるが
元々の問題は「私は人間になれないの？」だったはずなんだが…
そもそもソフィが「アスベルがお父さんでシェリアがお母さんだったら…」の思考に至った点自体が理解不能
- 1906 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 22:18:47 ID:LBdWxn1M
- 田中は表向きではソフィが好きと言っているけど、
その後の商品展開では実際はソフィの扱いがおざなりなんだよ。
GFの攻略本だと、櫻井氏が「嫁にしたいならシェリア」と言ったら
河原木氏（シェリアの声優）が「それ本気ですか？」なんて言ってたよ。
後日談は友情の誓いをした三人で釣っておきながら中身は恋愛要素の強いもので、
恋愛の過程描写徐々に補完してくると思えば主人公が急にシェリアを意識しだすし、
友達だったヒロインが何故か主人公の娘にされるという超展開で友情の誓いは無かったことにされたり、
一人だけ娘にしておく割に何故か物語の〆は友情の誓いをした三人で終わらせるという意味不明は終わり方で、
シェリアが最後の最後でおいしいところを持っていくという最低なパターンをやらかしたよ。
- 1907 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 22:20:38 ID:sh07N/SY
- >>1903
そもそもガッカリ判定は廃止
- 1908 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 23:04:44 ID:uoRwgH4M
- >>1905
ソフィは皆に先立たれてさびしい思いをするのが嫌で「人になりたい」って言ってたわけでしょう？
でも、アスベルと話しているうちに、「みんながいなくなっても私の中で生きてる」っていう考えになって、
「アスベルの子孫たちにアスベルの思いを伝えていく」っていう寿命がない自分にしか出来ない役割を見出したわけだ。
だから皆と一緒の「人」である必要も無くなった。
…ってことじゃないの？
＞そもそもソフィが「アスベルがお父さんでシェリアがお母さんだったら…」の思考に至った点自体が理解不能
ゲーム中のイベントでアスベルがソフィのいるところでシェリアに向かって「母親みたいだな」と言ってるし、
ソフィはシェリアがアスベルのこと好きなのも知ってるからそういう発想に至るのがそこまで無理があるわけじゃないと思うが、
そう言われると描写不足なのは否めない。
>>1906
>GFの攻略本だと、櫻井氏が「嫁にしたいならシェリア」と言ったら
>河原木氏（シェリアの声優）が「それ本気ですか？」なんて言ってたよ。
これはファミ通の攻略本？
で、これが「グレイセスのヒロインはシェリア」発言とどう繋がるの？
>後日談は友情の誓いをした三人で釣っておきながら
PVみたけど、そういうふうには見えなかったけどなあ。
>恋愛の過程描写徐々に補完してくると思えば主人公が急にシェリアを意識しだすし、
見合い話を持ち出されて、結婚を考えるようになったのが切欠じゃないか？
いざ結婚するとなるとシェリア以外浮かばないというか…。
>友達だったヒロインが何故か主人公の娘にされるという超展開で友情の誓いは無かったことにされたり、
あれはソフィの心を何とか救ってやりたいというアスベルなりの気遣いで、本人にそんなつもりは一切無かったと思うが。
>シェリアが最後の最後でおいしいところを持っていくという最低なパターンをやらかしたよ。
これがよくわからない。そんなシーンエンディングにあった？
- 1909 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 03:53:23 ID:D2SgRYJs
- 前々から思ってたんだが、このサイトの住人は、テイルズにだけ異様に評価が厳しい気がする。
スタッフの肩を持つつもりはないが、なんでもかんでもスタッフのせいにしていいってもんでもない。
少なくとも、ゲームそのものに罪はないんだからな。
- 1910 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 09:16:47 ID:CKySGPec
- >>1909
シリーズ乱発が始まってから露骨に質は下がってるけどね…。
スタッフ云々はあくまで駄目押しに過ぎない。
- 1911 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 09:31:02 ID:iGU1Jh7g
- テイルズの場合ごく一部を除いてストーリーは毎回必ず致命的な部分が存在する
Gで言うなら「守る」というテーマそのもの、GFでいうならシェリア関連。
これじゃあ素直に良作に乗せられないのも頷ける話だ
何せ戦闘以上にキャラを押してるシリーズだからな･･･必然的にシナリオ面がシステム以上に重視される
- 1912 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 11:39:27 ID:prZ3iGmk
- >>1909
全くだ。第一、ゲームそのものが面白いかどうか決めるのに、作ったやつの発言が基準になるっておかしくないか？
>>1910-1911
初代DやEもそこまでシナリオが良かったとは思えないけど、何故か良作まとめに載ってるんだよなあ。
戦闘に関しちゃ、シリーズを重ねるごとに面白くなってるし（だからこそLには？となった）
>何せ戦闘以上にキャラを押してるシリーズだからな
藤島テイルズはそんな感じだけど、いのまたテイルズは戦闘重視じゃないか？
その辺はある程度住み分けが出来てるんじゃないかと勝手に思ってたんだが違うの？
- 1913 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 11:47:33 ID:prZ3iGmk
- んでさ、グレイセスの記事を「カタログに移す」ことに異論ある人はいる？
企業問題は扱わないんだから、別に支障はないと思うけど。
移転するのは勝手にやっちゃっていいの？
それとも管理人に依頼しなくちゃいけないの？
- 1914 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 11:50:51 ID:shijwZo+
- なんかいのまたテイルズの中でも異質な感じだなGって
ユーザーの捉え方もそうだけどスタッフも藤島テイルズのそれに寄ってる印象だし
- 1915 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 11:52:03 ID:shijwZo+
- >>1913
異論はないが勝手に移すのはあかん
- 1916 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 12:13:23 ID:+vDS/9rI
- 企業問題は鬱ゲーの後に移転議論スレで話し合われるはず
- 1917 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 12:13:33 ID:a/RXV3pM
- いのまたは戦闘だと思っていたんだが…
Ｇはな…
「桃が何かに似てると思ったらシェリアのお尻だった」やら
DLCの学生服のシェリアの服が透けブラしてるとか…
なんというかスタッフの欲望を詰め込んだキャラになってる
シェリアが天使って呼ばれてるのも活動を評価されての異名とかじゃなくて
男たちを惚れさせたって意味で天使だからなぁ
称号さすらう治癒術士の説明に「多くの男性の心を自然とどうにかした」ってある。
- 1918 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 12:23:08 ID:prZ3iGmk
- >>1916
グレイセスは改善されたゲーム判定になってるからもっと後じゃない？
そこまで待ってられないからこうやって提案したんだけど。
なんで待ってられないかっていうと、編集合戦が酷いから。
人の少ないカタログに移せばマシになるかと思って。
- 1919 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 14:22:16 ID:CKySGPec
- >>1912
Dに関しては正直「名作か？」って言うのはあるが、Eに関してはシリーズの戦闘システムの雛形を完成させたと言う強みがあるね。
Lはキャラクエが高評価らしいが…根本的な所（システムとか）で首を捻らざるを得ない所があるとは思うな。
結局の所、スタッフの言動はKOTYで言う所のドラみたいな扱いであるべきだと俺は思うけどね。
なりダンXのロンドリーネだって設定に矛盾抱えてるとか散々売りにしといてクロスエディションじゃちょい役も良い所だし、
そのくせ設定の矛盾で元々完成してたファンタジア引っかき回しただけでしかない所に、
キャラ追加の理由が『巨乳の姉ちゃんキャラが欲しい』って、「お前馬鹿にしてんのか！」ってなるのは無理ないと思う。
そう言う意味でのドラ扱いであるなら仕方ないと思うが、「スタッフがこう言ったから短所、果てはクソゲー」…はまずいよね。
- 1920 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 14:36:32 ID:iGU1Jh7g
- カタログに載せても荒れるものは荒れる
ポケモンBWとかが一番いい例だ
だから「荒れるから」という理由でカタログに持ってくるのは意味がない
- 1921 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 14:57:29 ID:shijwZo+
- BWはカタログ移ってから亜空間化したな
- 1922 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 17:19:48 ID:+vDS/9rI
- >>1918
あぁそうか。スマン。
ただ、企業問題一覧に載ってないけど企業問題らしきものを取り扱ってる記事はポツポツあるから、
そういうのも議題にするかどうかを企業問題の仕分け開始時に向こうで聞いてみるつもりではいる。
- 1923 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 17:37:46 ID:agSJSvC2
- ＞何せ戦闘以上にキャラを押してるシリーズだからな･･･必然的にシナリオ面がシステム以上に重視される
なにをテイルズに求めるかは人による。
お前の価値観を否定するつもりはないが、お前の価値観が全てじゃない。
少なくとも俺は戦闘を重視してる。
- 1924 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 17:49:06 ID:shijwZo+
- キャラゲー(最近のは特に)だからそこの比重が結構でかいのは間違いないと思うけどな
- 1925 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 17:55:16 ID:7/BHuzUA
- いやだから、テイルズがキャラゲーだってのはお前の主観にすぎないだろ？
俺にとっては普通のRPGなんだよ。
最近の奴も含めてな。
- 1926 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:07:32 ID:a538Nfg+
- マイソロジーやバーサスはキャラゲーと言えるが、普段のテイルズは普通のRPGでしかないよなぁ
- 1927 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:11:11 ID:shijwZo+
- 主観かねぇ
それならキャラクターだけで各方面が荒れて碌に語れないとかならない思うんだけどね
キャラ付けも露骨にあざとくなったといった指摘も散見されるし
- 1928 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:12:43 ID:prZ3iGmk
- >>1920-1921
あれ、BWの記事そんな酷いことになってたのか…って見に行ったら凍結されてるしｗ
それでもやっぱりグレイセスの記事をクソゲーまとめにおいて置くのは違和感あるなあ。
>>1925-1926
そうだよなー。
もっといのまたテイルズの戦闘システムの練りこみや、ドット絵の書き込みは評価されるべきだと思う。
- 1929 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:15:08 ID:a/RXV3pM
- テイルズの基本はやはり戦闘かな
ただその中に矛盾とか崩壊関係なしにスタッフが優遇したいキャラが混じってるってのが俺の印象かな
ファンダムの話になるが幼少期のティアの「どうです！可愛いでしょう！」とかいい例だと思う。
あとスタッフとプレイヤーの間の溝が大きいって感じるな…
- 1930 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:19:48 ID:JfIK4jUU
- 溝はたしかに深い
- 1931 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:33:26 ID:prZ3iGmk
- >>1927
ニコニコ大百科の掲示板とか見るとすごくまともに語ってるけどな。
>>1929
やっぱシナリオが毎度毎度外注なのがいかんのかねえ…。
戦闘含めたその他システムに関しちゃプレイヤーの意見を割りと反映できてるとは思うんだが…。
- 1932 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:47:50 ID:a/RXV3pM
- ニコニコ大百科はキャラの欠点含めてこそのファンって人多いもんな
ただ…一部のキャラはなぁ…グレイセス関連なんか軽く批判意見でも言ったら全否定されそうな雰囲気だし
特典DVDの「アスベル一家」を否定したら「お前がおかしい」とか平気で言うし…
逆に戦闘システム関係は意見を取り入れてるし日々進化してるしな…だが鋼体、テメーはダメだ
グレイセスは戦闘バランスいいけど暴星バリアに頼りすぎと思った、暴星バリア五連続とかなんだよ…
- 1933 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:48:29 ID:shijwZo+
- スタッフのあれこれで思い出した
ロクゼロでスタッフ人気が高くて思い入れの強いキャラがたしか四天王の隠将ファントムだった
曰くゼロと対比のつもりで描いてるらしくマントっぽいパーツもゼロのたなびく長髪を意識してるらしい
でもまぁゼロのファントムと聞いてプレイヤーが思いつくのはあれなんだけどなｗ
とりあえず思い入れがあるのは一向に構わんけど入れ込みすぎるのがテイルズスタッフの悪いところだ
これが揉める一番の要因だろうなやっぱ
- 1934 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:56:40 ID:JfIK4jUU
- 1、終盤に自爆
3、隠しボス
- 1935 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 19:17:35 ID:prZ3iGmk
- >>1932
>特典DVDの「アスベル一家」を否定したら「お前がおかしい」とか平気で言うし…
それはいつの話？
ちょっとログを確認したい。
>暴星バリアに頼りすぎと思った、暴星バリア五連続とかなんだよ…
PS3版で暴星属性の技増えたから、その辺は解消されてると思うんだがなあ。
しかも暴星モンスターは弱点多いからむしろ倒しやすかった。（この弱点が増えたっていうのもPS3版での改善点なのかな？）
- 1936 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 19:21:32 ID:iGU1Jh7g
- テイルズのストーリーは終盤コケなければいい感じだったのが多すぎる
ヴェスペリアもグレイセスも終盤コケなければまともに評価されたはずなのに
コケたせいでいらない賛否が巻き起こってしまうという
- 1937 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 19:27:54 ID:a/RXV3pM
- >>1935
すまん、確認に行ってきたら「おかしい」は勘違いだった。アスベルを持ち上げてるように見える〜ってくだりの所
ニコニコ大百科の「アスベル一家」のページだからすぐわかると思う。
というか「お前がおかしい」ってのは俺がチャットで言われた事だった。
暴星バリア→剥がす→暴星属性ない攻撃しようとしたら暴星バリア→剥がす→暴星属性ない攻撃しようとしたら暴星バリア→etc
って事があってだな…
- 1938 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 19:41:19 ID:6wTH7dQc
- PS3版で暴星属性の技増えたといっても、少しだけだと思う。
リチャードなんか暴星属性の技が長詠唱で高CCのしかなくてアクセルモード無いとやってられないだろ。
未来編には暴星属性がない敵が暴星バリア張ってくるし。
もうアスベルは紫電滅天翔しか使ってないよ…。
- 1939 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 19:43:01 ID:prZ3iGmk
- んで、グレイセスの記事でどうしても不可解な点が２つある。
1つ目はOPムービーがほとんど本編の使いまわしという記述。
自分がミュージアムで確認した限りではソフィ初登場シーンの一部と、
ラムダ繭形成シーンの一部だけで、あとはOPムービーオリジナルのシーンのはず。
2つ目は櫻井氏のインタビュー。
Fでは「TOGのヒロインはシェリア」と言い換えられてしまっている。
これがどこのインタビューなのか全く分からん。
- 1940 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 19:52:47 ID:prZ3iGmk
- >>1937
ああ、ひねてるってレスされたあの人ね。
>暴星バリア→剥がす→暴星属性ない攻撃しようとしたら暴星バリア→剥がす→暴星属性ない攻撃しようとしたら暴星バリア→etc
それはお前が悪いｗｗ
一回バリア破ったらちゃんと連携しろよｗ
一度弱点突いたら、連携してしばらくの間はダメージ増えるんだからさあ。
>>1938
アクセルゲージって割とすぐに溜まらない？
それでも不満ならショートカットに仲間の暴星属性技登録しておくとかさあ。
なんか「俺が出来ないからバランス悪い！」って言ってるように見えるなあ。
外部作品の情報収集には熱心なのに、攻略情報は熱心に見てないのね。
皆のRPGのプレイスタイルが良く分からない…。
- 1941 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 20:06:07 ID:6wTH7dQc
- お前知ってるか？
アクセルモードはゲージが50%以上にならないと使えないんだよ。
ゲージが溜まり易いと言ってるけど体感的にはすごく溜まり難いよ。
「TOGのヒロインはシェリア」は意訳じゃね？
あのインタビューは櫻井氏と河原木氏が出てるのが多分それ。
- 1942 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 20:48:13 ID:prZ3iGmk
- >>1941
そりゃあ、知ってますよ。
でも自分がプレイしてるときは気がついたら溜まってるぐらいの感覚だったんけどなあ。
>「TOGのヒロインはシェリア」は意訳じゃね？
意訳なら意訳って記事にちゃんと書いて欲しいなあ。
なんかもう「スタッフがクソだ！絶対に許さない！」ってものすごい悪意が感じ取れる。
何が彼らをそこまで駆り立てるのか。
バンナムの記事とか私怨全開で見てられない。
- 1943 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 21:18:40 ID:CKySGPec
- >>1942
バンナムに関してはアレ、私怨というか事実だからねえ…。
完全版商法に関しても確かユーストで配信されてたし、実際完全版は1年ほどで出てる。
ごちゃごちゃしてるのは間違いないが、あれは私怨で盛り上がってるんじゃなく事実を書いてるのが積み重なってグダってるだけ。
それだけやられてスタッフを好意的に見ろってのが土台無理なわけで。
それに加えてテイルズの場合だと特定作品の過剰持ち上げ＋踏み台、特定キャラ過剰マンセー＋他のキャラは改悪etcetc...
これじゃどうしようもないよ、ユーザーがどうこう言う前に公式が態度改めろって話だし。
- 1944 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 21:22:13 ID:shijwZo+
- ついでに度々工作だかなんだかわからん追記があったりするから余計にな
- 1945 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 22:10:35 ID:0ivtFdn6
- 負のらせんになってるからなティルズ
過剰なアンチと色々過剰な製作スタッフと過剰な信者で
>>1921
ＢＷはカタログでも凍結が決まったんだっけ
wiki３つ全部で凍結とか新しすぎる
- 1946 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 22:15:42 ID:prZ3iGmk
- >>1943
だからって別にここでやらんでも…ってのは前々から言われてたか。
あ、でも「現場で頑張ってるスタッフは悪くない。悪いのは上層部と広報」ってのは的を得ていると思った。
- 1947 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 22:25:21 ID:shijwZo+
- 会社見限ったクリエイターもいるしな
- 1948 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 22:28:51 ID:a/RXV3pM
- テイルズは吉積とかの不必要な発言が多すぎる、こいつらが何も言わなければもう少し落ち着きそうなんだがなぁ
>>1946
そうでもなくね？「アニスに一番愛を注ぎました」で
ガイとナタリアの第二秘奥義よりアニスの秘奥義を三つにするのを優先した戦闘スタッフもいるんだし
- 1949 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 23:15:19 ID:k52C4FSw
- なんでそれがゲームの評価に影響がでるのかが分からん。
スタッフの発言とゲームの評価は切り離して考えるべきだろう。
- 1950 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 23:59:31 ID:0mqW81xU
- ここの連中はテイルズを糞に出来ればそれでいいんだよ。
なんせ「バンナム潰れろ」って言ってるんだろ？
それでバンナムが潰れりゃさぞ喜ぶだろうね。
- 1951 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 00:31:32 ID:CVPS4kuU
- >>1949の考え方は一般的に見れば明らかな少数派だな
例えそれが自分の主観だとしても本当に主観なら産地偽装問題はあそこまで深刻化しないはず
まあその「食品のみ」の出来を扱うのなら別だが。
- 1952 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 00:36:15 ID:hYWKn8w6
- >産地偽装問題はあそこまで深刻化しないはず
>まあその「食品のみ」の出来を扱うのなら別だが。
以前カレーに例えた秀逸な話があったのを思い出した
- 1953 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 00:41:12 ID:8t2p1iZU
- 結局記事をカタログに移すにはどうすりゃいいの？
仕分けスレはKOF2001の再審だの鬱ゲーの判定だのでゴタゴタしててまだまだ時間かかりそうだし。
とりあえず1週間ぐらい待って異論無かったら移すとかでいいの？
それとも管理人に依頼すんの？
- 1954 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 00:42:41 ID:CVPS4kuU
- 「食品の出来」を書く記事で記事内に産地偽装問題のことを垂れ流されるのはかなり場違いだが、
こういう意見箱や雑談スレで食品と一緒に産地偽装問題の事を垂れ流す分には何も間違っていないってこと
つまり、記事内とこういうスレでは考え方や価値観が変わってしまうって事。
そのようなどうしても状況によって違ってしまう考え方を統一して考えるべきではないと自分は思うな
- 1955 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 00:45:54 ID:CVPS4kuU
- >>1953
基本的に掲載wikiの変更の許可と元記事の削除を管理人に依頼して
管理人が削除した後に該当wikiに移動ってやり方が多いね
許可とかすっとばして勝手に移動させたらそれはそれで面倒な事になるし。
- 1956 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 01:02:17 ID:8t2p1iZU
- >>1954
つまりテイルズの記事に延々と書かれてるスタッフ批判は全部コメントアウトして別の場所に移すなりしたほうがいいってことだよね？
これも前々から言われてることのような気がするんだがなあ。
>>1955
つまりこことカタログの意見箱の両方でお伺いを立てて、異論が無かったら管理人に依頼するって流れね。
このお伺いを立ててから反論を受け付ける期間がよく分からんが1週間ぐらいをメドに考えていいのかね。
- 1957 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 01:14:00 ID:hYWKn8w6
- 無断でなきゃいいんだよだいたいは
あと相談もなくいきなり依頼所突撃
- 1958 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 01:59:51 ID:h0lIzsEI
- 一応言っとくけど、俺は考え方を統一しろなんて言うつもりはないぞ。
自分の意見が主観に過ぎないってことも理解してる。
ただ、
＞1949の考え方は一般的に見れば明らかな少数派だな
こういうレッテル張りはやめてくれんか。
俺の意見が一般的に見て明らかに少数派かどうかなんて、調べようがないだろ。
- 1959 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 02:33:52 ID:CVPS4kuU
- >>1958
うっかり決め付けてしまって悪かった
産地偽装のことも踏まえて一般的な考え方でないと勝手に思ってしまった
- 1960 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 02:45:33 ID:h0lIzsEI
- >>1959
いや、こっちこそ熱くなって悪かった。
俺自身、今のテイルズスタッフに思う所はいろいろとある。
ただ、それでもゲーム自体は好きだし、シリーズそのものを否定する気にはなれないんだよ。
- 1961 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 08:20:23 ID:B/WyYxfI
- >>1956
移転作業はたいてい、
移転元と移転先の各意見箱でお伺いして異論がなかったら移し、
その後も少し様子を見て移転元を削除依頼、の順番でも大丈夫。
ゼロから書き直すなら、先に削除してもいいかもしれないけど。
企業問題とガッカリはなくなるから、グレイセスもfも
クソゲーwikiの判定には当たらないよね？
- 1962 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 11:07:19 ID:a20yl4pE
- 何かバンナムとゲームを切り離せとか言ってる層がバンナムをつけあがらせてるだけな気がしてくる今日この頃。
ゲームが良ければ何やっても良いのか、そう言うもんじゃないだろう…実際もうバンナムのやり口は明らかに悪質極まりないわけでさ。
解ってる、地震やら何やらの要因で苛立ってるから八つ当たりしたいだけだって解ってる、でもさ…不自然なんだよ、どう考えても。
何なんだろうな、このモヤモヤした感じ。
- 1963 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 11:31:34 ID:zSzkiUkg
- >ゲームが良ければ何やっても良いのか
うん
質のいいゲームを供給してくれる限り企業が何をしようと興味ない
- 1964 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 12:19:42 ID:a20yl4pE
- そっか。
質が良ければほとんどの要素がアンロックにされてても良い訳なんだね…そりゃバンナムつけあがる。
解った、俺が古い人種だというのがよく解ったわ…もう、ゲーム止めるべきなんだろうね。
- 1965 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 12:20:29 ID:a20yl4pE
- アンロックなら良いんだ、ロックだよ…要はアンロック商法。
変に突っ込まれても困るから訂正しとく。
- 1966 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 12:25:16 ID:Moh8cJuM
- 質は順調に落ちてるらしいけどな
もっとも俺には関係もう関係ない話だ
- 1967 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 12:25:51 ID:Moh8cJuM
- なんか文章が変になった
- 1968 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 12:58:22 ID:k69oPRVg
- え、グレイセスってそんなえげつないDLCやってんの？
追加コスとかじゃなくて？
- 1969 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 13:06:56 ID:zVRr4Y0U
- 金払いたくなければ払わなければいいじゃん。
その自由は本人にあるんだから。
>>1964
企業が嫌いでゲームが面白く感じられなくなっているなら止めたほうがいい。
もうゲームそのものから興味が消えてる。
- 1970 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 13:10:19 ID:CVPS4kuU
- 殆んどの要素がアンロックにされてる(DLCではない)ってのは360版塊魂の方だな
あれこそ本当に擁護不可能だと思うよ
殆んどのDLCはまだ辛うじて個人の自由だとして買わなくてもいいと言えるが、
あれは買わないと3時間程度で終わる程の致命的なボリューム不足、全部買ってようやく並レベルというとんでもないもの
多分バンナムの記事内に書かれてる某クリエイターの人はそれが原因で見限ったのかもな
- 1971 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 13:12:02 ID:noEJAG3M
- 企業が気に入らないなら、自分で直接メールするなり署名集めるなり、
よそで行動してくれ。
このwikiはあくまでゲームの内容について記載する場所。
企業の行動を叩いたり、叩くことで考えを改めさせるといった運動をする場所では無い。
- 1972 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 13:19:52 ID:BZRiocRU
- >>1964
ロックだらけの作品はゲームの本質に関わってくるから違うだろ。
スタッフのしょうもない言動取り上げて
「スタッフがクソ→だからゲームもクソ」
っていうのをやめろって話であって。
あと、産地偽装も全然違うだろ。
産地偽装があった場合「その商品そのものの品質」に関わる、
安い物を高く買わされたり健康被害があるから問題であって
そういう問題が無かった逆産地偽装（国産の肉を外国の肉にしてしまった）
もあったんだけど、それは大して問題にされなかった。
- 1973 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 13:36:50 ID:D/5eGLgU
- 迷子にならん程度の広さだから別に逼迫した話じゃないけど
そろそろ次スレか
- 1974 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 14:12:24 ID:hYWKn8w6
- というか朝方に穏便な形で決着ついた話なのになんでまた同じようなことで揉めてんだろ
- 1975 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 14:37:07 ID:8t2p1iZU
- >>1962
君は何か勘違いしてる。
上で切り離して考えろと言ってる人たちも「スタッフに思うところはある」「上層部と広報がアホ」
っていうのは認めてるだろう？
まあ、日本のゲーム会社の上層部と広報はロクなのがいないがね。
まともなのは任天堂と、ぎりぎりレベルファイブぐらいか？
- 1976 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 14:37:53 ID:zSzkiUkg
- >>1964
必要以上にロックのかかってるゲームは「質のいいゲーム」とは言わんだろ
バンナム憎しで盲目になる前にもうちょい冷静になれよ
- 1977 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 15:57:30 ID:k69oPRVg
- >>1970
なるほど、ビューティフル塊魂のことね。
確かにアレはDLCのために絞ったと思われても仕方ないのかもしれん。
…俺はオフラインでしか遊んでないんだが。
- 1978 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 18:04:34 ID:jP3nrB0g
- ぶっちゃけ本当に問題っていうDLCは箱塊魂ぐらいだよね
レベルアップやアイテムのDLCとかは全く問題ないし
服も個人差はあるかもしれんが嫌なら買わなきゃいいし
次世代機の売りの一つがDLCであるから使わないのももったいないしね
- 1979 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 18:24:26 ID:8t2p1iZU
- >>1978
360版ヴェスペリアでレベル販売したときはボロクソに言われたけどな…。
- 1980 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 23:31:42 ID:8t2p1iZU
- なんかテイルズやアイマス２だけ見てるとスタッフdisりたくもなってくるが、
鉄拳とか太鼓の達人とかのアーケードは評判良いんだよな。
古くはドルアーガ、パックマン、ワルキューレもアーケードだし、
アイマスも元はアーケードだし。
だからバーサスもストーリー無しで鉄拳のスタッフ辺りに作らせれば良かったんや…
- 1981 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 00:09:24 ID:tSo9fLEk
- 太鼓チームはバンナム最後の良心だと思う
あそこは本当の意味での「成果主義」を理解してる。
毎度一定して幅広い層が楽しめる良質なゲームを作り続けてブランドを育てながらも
人気曲復活や超絶難易度曲などで常にコアなファンも飽きさせずに10年近く最高水準の人気を維持してる。
家庭用が何度か売り上げミリオン突破してるのもその厚い信頼あってこそ
個人的だが、太鼓チームがつぶれたら本当の意味でバンナムゲーム部門が消えると思う
看板タイトルのテイルズは赤字続きで信頼もどん底、アイマスはブランドが崩壊、他シリーズも売り上げが右肩下がり
冗談抜きで今のバンナムは太鼓に支えられてるようなもんだな
- 1982 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 00:12:42 ID:sz/jKB2c
- 右肩下がりでもスパロボは黒字出し続けてるんですが・・・。
テイルズの赤字ってマジなん？毎回10万単位は売ってると思ったけど。
というか意見箱でする話じゃないね。
- 1983 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 01:20:34 ID:BuzDWlHs
- 最近割と聞くようになったな
- 1984 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 11:09:54 ID:T54K3vpg
- >>1982
ごめん。そうだよね。
でも雑談スレは地震の話ばかりで、ゲーム関係の雑談が出来るような雰囲気じゃなかったもんで…。
- 1985 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 11:52:42 ID:tSo9fLEk
- テイルズの場合はスタジオが赤字続きでつぶれる寸前にまで追い込まれてる
それで開発費分回収するために上位移植&DLC連発→信頼減→売り上げ下がる→開発費)ryのデフレスパイラル。
それがたたって利益がどんどん減ってPS3ヴェスペリアの時ぐらいに赤字になってしまったんだとか
- 1986 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 16:46:00 ID:Lrc+gxoY
- 据え置き作品に関してはゲーム内容自体は基本的にクオリティ高いだけになんとも痛ましい話だな
移植はともかくDLCもゲーム内にあるべき要素を持ってきて金取ったりしてるわけでもないのに
- 1987 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 17:21:08 ID:tSo9fLEk
- ヴェスペリアとか初のHDテイルズだしかなり開発費かかってそうだな
PS3版の追加要素もわざわざ別の声優起用したり新規にグラ作ったりで全部1から作ってるわけだし
移植あわせて50万ぐらい売れてても回収し切れなかったのかもしれんな
開発期間も3年くらいと大作ゲームと同等の長さだし、回収し切れなかった可能性は高いと思う
気合入れてクオリティ高い物を作るにはそれ相応の金が必要になるってのを実感させられる
- 1988 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 21:46:11 ID:RIdKRumc
- >>1986
ゲーム内にあるべき要素は最初から搭載して売るのが普通だと思うけど。
……まぁ、当事者でなければわからん話だしいいか。
エクリシアでは上位移植やＤＬＣ連発はやめてほしいな。
それやったらホント信頼なくすと思う。
- 1989 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 21:53:07 ID:PFKS+Tw6
- >>1988
だから1986は
「ゲーム内にあるべき要素を持ってきて金取ったりしてる」わけでもないって言ってるんだろ？
- 1990 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 06:41:25 ID:1vEQ0u+U
- アイマス2の欄ちょっとアンチ目に見過ぎじゃないか？
朝挨拶は寧ろ箱版がトリオでも何も無さ過ぎた
ストーリーは中にはいいものもある
クソゲー扱いされやすい欄にあるのだからこれくらいは言わせて欲しい
- 1991 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 13:02:42 ID:0fev7x+Q
- >>1990
バンナムのゲームは何でも晒したいんだろ
特にアイマス2は発売前からバンナムが火に油を注ぎまくってたし
- 1992 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 19:03:51 ID:D7q8cu8s
- 龍が如く3の記事すごいな
- 1993 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 19:55:14 ID:Lioe5Z6U
- あれっぱかしで黒歴史か
- 1994 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 19:58:22 ID:zJL+cYIU
- 黒歴史なんて初めて聞いたわ＞龍３
- 1995 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 20:02:49 ID:FTd9cKhU
- 龍3は黒歴史じゃないよ、悪くてカタログた゛ろ。とりあえず削除依頼だしてくる
- 1996 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 21:47:43 ID:FfymDdIA
- FEの項目酷いな。
もはや懐古厨が旧作を湛え新作の粗探しをしクソゲーの既成事実を作り心の安寧を得るためだけの場と化しとる
暁なんか大体どこでも評判いいだろ、さっさと削除しろよ
- 1997 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 22:00:41 ID:PgSWLYJA
- 龍3完全に立て逃げでワロタ
- 1998 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 23:22:56 ID:jOAHuAWE
- >>1996
暁はレビューサイトなんかではそれほど評価低くないし、自分もそれなりに楽しめたが
仕分けでしっかりと話し合った上で、このWikiでの扱いは決まっている。
だからよっぽど記述が荒れない限り削除はない。
- 1999 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 00:08:29 ID:cFkJKKr+
- 不安定はともかく、企業問題関連の記述精査で
もう一度お目見えする事になるかもしれないけどね
- 2000 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 10:44:49 ID:NuPCmB3w
- こんな あおりに まじに
なっちゃって どうするの
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