名作・良作まとめ・新意見箱2
- 1 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 19:57:08 ID:c0H5fMZE
- 名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
前スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/2/
- 2 名前：名無しさん＠chs：2011/01/06(木) 20:28:37 ID:EFUNaUsA
- 前スレ1995、
ほとんどのジャンルでフリーズは致命的だ。
- 3 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 01:10:42 ID:IrhmIofI
- >>2
まあそりゃそうだけど・・・
別に消すほどのことでもないでしょ？と言いたかっただけよ
- 4 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 12:21:05 ID:12+/nGMY
- ほんと最近はわがままばっか言う奴が増えてきたな
特にポケモン
- 5 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 15:09:45 ID:Tmv1DFcw
- まぁ、ポケモンに関しては終わった話を蒸し返しす奴がいるからな。
- 6 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 18:12:00 ID:CVEqa/6U
- ｢ポケモンBWをクソゲーwikiに入れろ｣ってやつか？
まあ…ゲーム自体は問題できるが…
- 7 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 18:34:30 ID:CVEqa/6U
- >>6
激しくミス｢ゲームは問題なくできるが…｣です
- 8 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 19:16:39 ID:Tmv1DFcw
- あのさ、「「ドラえもん のび太と3つの精霊石」の記事を作ろうと思うけどさ。
個人的には良作だと思うけどみんなどう思う。だめだったらカタログで作るわ。
- 9 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 20:39:05 ID:JC4RlEgU
- >>8
とりあえず記事で良点をそこそこ書けるのならここでもいいんじゃないか
自分はこのゲーム敵の攻撃判定とかがよくわからなかったので
あんまりアクションとしては楽しめなかったけど
ドラえもんのキャラゲーとしてはしっかりしてたね
- 10 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 20:50:42 ID:Tmv1DFcw
- わかった書いてみる。自分は64のドラえもん3部作が好きなんだ。
- 11 名前：名無しさん＠chs：2011/01/07(金) 23:23:20 ID:I/xfWGL6
- >>6
俺は良作だと思うが、劣化した部分があるのは否定できん
ルビサファもエメラルド出て評価固まったみたいなもんだし
出るであろう中間Ver出るまではどのWikiに書かなくてもいいと思うけど
- 12 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 14:22:17 ID:rYEv2TaY
- 名作Wikiではマイナーチェンジと一緒扱いなのか？
マイナーチェンジだけ名作（良作）ってのも有り得る話だと思うんだけど
今まではポケモンでそんなこと考えたことなかったんだが
- 13 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 14:37:57 ID:UYUmQ3lY
- 今までは本編もマイナーチェンジも両方良作だったから一緒扱いしても問題なかったんじゃないか
マイナーチェンジの為に意図的に手を抜いたのが伝わるBWが異色なだけで
- 14 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 15:00:45 ID:KQ+3zPbg
- それ言ったらルビサファダイパも大概手抜きじゃないか？
- 15 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 15:53:24 ID:dMJxNCZY
- サンダーフォースVの記事が良作まとめに出来たから次は?か･･･
セールス的にはオプーナを笑えないワゴンっぷりだったけど載ることができるのでしょうかね
- 16 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 15:55:14 ID:dMJxNCZY
- >>15
文字化けしてた「?」の部分はIVです
申し訳ございません
- 17 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 16:16:45 ID:kgna5WW+
- >>14
たぶんそう言われただろうね。
- 18 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 16:37:33 ID:UYUmQ3lY
- RSDPは少なくともプレイしていて手抜き感を感じる事は無かった
出来る事も多かったし一本道じゃなかったし
- 19 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 17:44:03 ID:yYmJEB8c
- 銃声とダイヤモンドというADVの記事書きたいのだけどADVって書くの難しいな
プレイすると先見えぬ謎と緊張感が堪らないけど表現しようとすると
あっさり終わってしまいそう
- 20 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 18:11:28 ID:hK2LyH7M
- >>13
それ言ったら、別例で上げるとガンダムVSガンダムNEXTが良作だから、前ベースの無印も良作扱いされるのと同じ事じゃないのか・・？
- 21 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 18:32:20 ID:UYUmQ3lY
- >>20
そのガンダムのゲームやった事ないからよく分からんのだが…
取り合えず俺は「ポケモンの」本編とマイナーチェンジを一緒扱いされてる事について述べただけだから
主語が抜けてた所為で語弊があったならすまんかった
- 22 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 19:31:20 ID:8a0GAmsY
- ガンガンとNEXTはマイナーチェンジなんて代物じゃない
完全に別ゲー
ポケモン以外であまりいい例えが思いつかないが、TODリメイクやバイオシリーズのDC版が近いものだろ
元がちゃんと作り込んであればさほど問題にならないが、BWみたいに露骨に手抜きしてると今回みたいなことになると
- 23 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 19:40:24 ID:vGUokbuc
- 記事も凍結だからどういうあたりが手抜きと言ってるのかはわからないけど
俺は大して手抜きと感じなかったけどどうなんだろう
マイナーチェンジ版で丁寧に不満点解消してたから期待値も高くなったのかもね
ただ道具一覧は俺もどうにかならなかったのかと思うけど
こういうやりとりを記事が無いうちにするのも不毛だし、凍結解除まであんまり話題にあげなくて良さそうだね
- 24 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 20:19:17 ID:PK5q2PxE
- 少なくともマイナーチェンジ出て暫くするまでは凍結でいいと思う
- 25 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 20:32:20 ID:boSQszSk
- SFC20年は今年の10月20日まで貼るつもりかな
- 26 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 20:32:48 ID:boSQszSk
- 11月だった
- 27 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 20:54:15 ID:4BWPR3K6
- ぶっちゃけBWにかなり不満を持ってる人ら(アンチであらず)はマイチェンよりリメイクか一から作り直せと言われてる。
- 28 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 21:00:29 ID:dwxSVw6E
- そんな事言われても知らんがな
なんであれ、今は凍結しとくのが妥当だろ
- 29 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 21:11:40 ID:CEbZSnTY
- とっくの昔に凍結してんだからいつまでもこの話してても仕方ないだろ
- 30 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 21:33:04 ID:75Kt2wSs
- >>19
俺も執筆依頼に挙がってる采配のゆくえを書きたいがなかなか上手くまとまらん。
まあ欠点も多いゲームだから無理に書く必要もないんだが。書くならカタログかも。
てゆうかアレ書くとまた無駄に荒れそうで二の足を踏んでるってのもある。
- 31 名前：名無しさん＠chs：2011/01/08(土) 21:48:17 ID:4BWPR3K6
- >>28-29
おk分かった。と振り返してスマソ
- 32 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 02:32:17 ID:JRYjF1YM
- ＰＳＰ作品「とらドラ・ポータブル！」の記事を執筆。
初執筆なので至らない点を見つけたら是非指摘を…
- 33 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 10:23:17 ID:QSk09f+E
- TODの項目、分岐システムがやたら強調されてるけどそんなゲームだったっけ？これ
「普通死ぬボスを生きたまま進行させられる」とか誰のことなのかさっぱりわからんのだが
- 34 名前：名無しさん＠chs：2011/01/09(日) 19:53:11 ID:nMUlG7Qc
- >>33
マリーの夫…ダリスだっけ
たしかこいつは生存可能
ただ言うとおり分岐がメインではないね。あんまりそういう要素はない
- 35 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 10:31:44 ID:qHsPHZ5g
- デュエルターミナル俺もいくらつぎ込んだか分からんなあ
あれはつい100円入れちゃうよな
- 36 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 11:59:11 ID:/2IksmhI
- 鬼武者2の記事はできたばかりとはいえちょっとテキトー過ぎないか？
システム面が1のコピペなせいで明らかな誤りがあるし
- 37 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 12:08:05 ID:fL+lPDiA
- >>36
下に長所と短所があるし、まだ書き足すつもりなんだろう。
まぁ、それならそれでメニューに載せるなと言いたいが……。 せめて「執筆中」と書いてほしいものだ。
- 38 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 13:17:12 ID:2QQVaWC+
- たぶん初めて編集なんだろうなたぶん。
俺も初編集は慣れてなくて「執筆中」を入れるのを忘れたな。
- 39 名前：名無しさん＠chs：2011/01/10(月) 19:52:27 ID:fL+lPDiA
- 雑談スレに完了報告を出していたな。
一応注意と誘導をかけておいた。
- 40 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 01:04:06 ID:RroOdTEY
- ドラクエ３の最終更新で「つながり」を「繋がり」、「ついに」を「遂に」に直しただけの箇所があるんだけど……
こういう、間違っているわけでもない表記を校正しただけの編集って必要なのかな。
「繋がり」はまだしも、「遂に」はかえって読みにくくなってる気がするし。
よそのwikiで「いわゆる⇒所謂」「すなわち⇒即ち」「かえって⇒却って」みたいな表記変換を、
片っ端から執拗に繰り返す編集が問題になったの見たことあって。
難読漢字への変換は、できれば慎重にして欲しいと思うんだよね。書いた人がわざと開いてる可能性もあるんだから。
逆に言えば、難しいからって漢字を開くだけの編集も、もちろん慎重にするべきだと思うけど。
- 41 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 02:08:26 ID:WuGV7NaA
- まあ･･･必要は無いと思う。
でももう編集しちゃったからもうしかたないんじゃない？
しかしオタクってこうひらがなでいいのにわざわざ漢字を使いたがるんだよね。
かつては俺もそうだったもんだ･･･
- 42 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 11:26:21 ID:gykmnLJg
- たぶん漢字使わないと馬鹿にされると思っているんだろ。
- 43 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 14:22:19 ID:UY3Ea1F+
- てかそういうのに限って一貫性がないな
アラビア数字を漢数字に変えていると思ったら、同じ記事内ですら変えていなかったり
いったい何がしたいのかわからん
- 44 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 14:32:22 ID:hjsUwQO+
- あとカッコつけたような文章に直して滑ってるのもたまにいるな
あれ鬱陶しい上に表記が曖昧になるからやめてほしい
- 45 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 20:12:10 ID:qGdG9qgY
- >>44
例えばどんなのがある?
俺ももしかしたらやっちゃってるかもしれん。
- 46 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 22:33:29 ID:USu0oc2w
- 天外１は良作よりゲームバランス不安定の方がいいの？
＞特にラストダンジョンの江戸城は、FF３のラストダンジョンに勝るとも劣らない凶悪さ。（こういう記事を見てみたら）
- 47 名前：名無しさん＠chs：2011/01/15(土) 22:39:11 ID:hjsUwQO+
- >>44
最近のなら逆裁4とか
「はっきりいって1話が〜」の記述が序幕のなんとかに書き変わってたり
曖昧な上に書き変える必要性がまるでないつか変える意味がわからん
気づいた時かなりイラっときた
- 48 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 00:43:34 ID:iRfFTQVg
- ＤＱ４と５に修正依頼（要強化）出てるけど、４はもういっそ問題点だけ切り離して、
クソゲwikiへ送っちゃっていいんじゃないかな……
間違ったことほとんど書いてないから削りようがないんだよね。
対抗して美点を水増しするのも限度があるし、細かいことばかり上げ連ねても記事くどくなるし。
悪い点の列挙はクソゲwikiに任せて、こっちは良作扱いの記事にするんじゃ駄目かな。
５の方はモンスター仲間システムの不満点をあらかた削っていいと思う。
あれＤＱ１にパーティーが組めないとか、短すぎるとか書いてるようなもんだろ。
他にも「攻撃呪文冷遇」と「習得呪文の偏り」が別項目だったり、
シナリオの不満点が賛否両論と問題点の両方に書いてあるのがどうにも水増しっぽい。
良い点が足りないんじゃなくて、悪い点の記述がくどすぎるだけのように思うよ。
- 49 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 00:55:20 ID:4v/xgyvE
- 習得呪文の偏り書いたの俺だけど、そういう意図があったわけじゃない
ヒャドとルカニのこと思い出す→記事見たら触れられてない→じゃあ書くか
くらいの気楽な感じだった
ぶっちゃけると思い入れのあるゲームは丁寧に書くがそうでないゲームはそこまでできないからな
DQ5は後者だったというだけのこと
wikiなんだし誰かが整理してくれるだろうという考えもあったのは否定しない
- 50 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 01:09:00 ID:iRfFTQVg
- ああごめん、書いたこと自体を批判したいんじゃなくて。
整理していいかって確認のつもりなんだ。勝手にやるとこじれかねない部分だから。
出てる依頼は良い点の強化であって、悪い点を削りたいのは独断だしね。
- 51 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 01:33:59 ID:4v/xgyvE
- 好きにしてくれりゃいいよ
なんなら丸ごと消してもいいし
上でも言ったが特に気合い入れて加筆したわけでもないから
- 52 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 01:58:20 ID:kUd5gR9Q
- >>48
クソゲーwikiに記事が作れちゃうほど欠点があるならそれはもう名作とは呼べないんじゃない？
- 53 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 03:36:16 ID:zbX/SBsA
- >>46
バランスは3人揃ったらぬるくなるけど、当時のRPGでは普通の方だったと思うよ。
それ以前にラスダンだけで評価を見たら、FF3も不安定になってしまうぞ・・・？
あとラスダンははFFみたいに長いんじゃなくて、大門教13人集が全て出てくるから凶悪なんだと思う。
しかもある地点に乗った瞬間戦闘だから、初見ではどこにいるか分からなく倒してもまたその地点に乗ると再戦となる。
その上マップの色が凄まじいから、どこがどうなのか分かりにくい。
って感じだったと思う。まあFF3ほどじゃないかな。
- 54 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 06:04:00 ID:4v/xgyvE
- なんかZDXの記事と修正依頼でわけのわからんこと言ってる奴がいるな
移植の際にタイトル変わったからややこしいのは分かるが、少しは自分で調べてから物を言えと
- 55 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 06:33:08 ID:55Gd6VFM
- DQ4はクソゲーなのかーへーほーふぅん
それがスタンダードってことで今後やっていくわけね なるほどなるほど
- 56 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 06:55:42 ID:UNzx73sE
- >>54
見たがあれは初期のままじゃ誤解を招くとは思うぞ？
とくにあの書き方だとPS2版2本完全に混同してるように見えるし
- 57 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 07:06:33 ID:siutOggM
- 記事内の言葉足らずなCOはともかく修正依頼はなんもおかしなこと言ってないと思うが
- 58 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 07:34:29 ID:4v/xgyvE
- >>56
記事でも予め断ってあるが、Z無印個別の記事がないため苦肉の策として両方に触れてるだけ
基本はZDXの記事として作ってある
誤解を招くと思うならZ無印の記事作ってよ
俺は作る気ないから
>>57
家庭用で追加要素入れてるのはZに限らずvs全部に言えること
家庭用要素に触れないことにするならそれで構わんけど他記事も全部修正してくれよ
Zだけ槍玉に挙げられてるのは納得いかない
- 59 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 07:41:46 ID:UNzx73sE
- いや、槍玉とかじゃなくてさ
移植で追加要素云々以前にあれってZDX名義で一回移植してるでしょ
そのマイナーチェンジみたいなのをタイトル変えて出してるから混ぜるのは避けるべきなんじゃと
- 60 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 07:45:07 ID:4v/xgyvE
- >>59
してねーよ…
ZDXの移植がGvsZだから
いやもう頼むから余計なことしないでくれ
記事滅茶苦茶になってるじゃないか
- 61 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 08:01:47 ID:UNzx73sE
- いやしてるから移植
つか記事にも思いっきり画像貼られてんのに何を言ってんの
あと記事やったの自分じゃない
- 62 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 08:06:02 ID:siutOggM
- >少しは自分で調べてから物を言えと
ついさっきの発言がブーメランになってるぞ
- 63 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 08:11:53 ID:4v/xgyvE
- >>61
もう分かったから喋るな
アケ版
・機動戦士Ζガンダム エゥーゴvs.ティターンズ
・機動戦士Ζガンダム エゥーゴvs.ティターンズDX
それぞれの移植が
・機動戦士Ζガンダム エゥーゴvs.ティターンズ
・機動戦士ガンダム ガンダムvs.Ζガンダム
こういう関係だ
記事にある画像は3つしかない
つまりZ無印、PS2版ZDX、GC版ZDX
どこにZDX名義の移植があるって？
いい加減これで納得してくれ
なんでこんなことも知らないんだ
未プレイ勢ってレベルじゃねーぞ
- 64 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 08:14:14 ID:UNzx73sE
- 無印、DX
あーそういうことか納得騒がせてすまん
- 65 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 08:19:02 ID:4v/xgyvE
- 勝手に納得してはいおしまいじゃねーよｋｓ
さっさと修正依頼も取り下げろ
便乗して勘違い発言してたID:siutOggMOはこれ以下の屑だな
無印とDXの存在すら知らない奴は金輪際記事に手出すな
- 66 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 08:24:44 ID:UNzx73sE
- だから別人だと
まぁ、編集は誰でもできるから結局一緒だけど
- 67 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 08:51:57 ID:fUXlrMrM
- >>65
わかったから落ち着こうな。傍から見ていたらアンタの方が悪者に見える言い方だぞ。
正しいこと言ってるからって暴言吐いていいわけがないだろ。
- 68 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 16:02:52 ID:KjB3A5FI
- >>65の方がアク禁食らっても何ら不思議ではない。
以後気をつけるように。
- 69 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 17:21:32 ID:4v/xgyvE
- まったく余計なお世話だ
生憎だがネットでまで善人を気取る気なんてない
まあ騒がせてしまった事は謝るよ
取りあえず問題は解決したから以下平常運転どうぞ
- 70 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 17:38:22 ID:VsdzKY+A
- さて話題を変えるけど前に話題になってた「良移植」のカテゴリをどうするか考えようか。
個人的にはあのカテゴリはいらないと思っている。何故なら移植の記事だとどうしても内容が薄いものになってしまうから。
- 71 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 19:44:30 ID:UNzx73sE
- >>70
あれは一応リメイクも含まれてるからねぇそこら辺で判断変わってきそうだけど
それも単独である必要がないというならそれまでだが
- 72 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 19:46:42 ID:ev185tKg
- >>53
逆に、PCE天外２の難易度は当時のＲＰＧの中でもかなりの高さですか？
- 73 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 19:58:11 ID:5dsHKmU6
- >>70
同意。
元が微妙だったのに移植で化けたようなゲームなら普通に名作扱いとかでいいだろうし、
元が良かった上に素晴らしいアレンジが入ったのなら元のゲームの方に書けばいい。
一覧のトコに「SFC版も合わせて紹介」みたいに書いとけばいいんじゃないかと。
だいたい現時点で紋章の謎が名作枠にも良移植枠にも載ってたり
俺が「良移植」と聞いて真っ先に浮かぶSFC版シムシティーが名作枠に入ってたりで
定義があやふやすぎるんだよなぁ。この項目に限った話ではないが。
DQ5なんてSFC版とPS2版が名作枠でDS版が良移植枠に載ってる始末。
どうでもいいがFC版アフターバーナーはアケ版２に統合でいいんじゃね…と書こうとして
そもそもアケ版の記事がないことを知った。
- 74 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 20:36:25 ID:fUXlrMrM
- ID:4v/xgyvE0を見ていると「たかし君」という荒らしを思い出す。あいつも悪人を気取るゴミだった……
良移植削除には賛成。書き方には>>73とおおむね同じ。
ただ、ドラクエ3やサガ2DSクラスの様な「リメイク」作品は単独記事として各機種の所に書いたらいいと思う。
あそこはもともとから薄すぎる記事が多いしな。メモオフデュエットはまさにそれだ。
- 75 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 20:52:37 ID:mTA88dn2
- >>73
PC版はSFC版と比べて知名度が低いからなぁ・・・
忘れ去られても仕方ない。
あとGB版ドンキーコングも名作枠に載ってる。
オリジナル版はカタログだがここに持ってきてもいいだろう。
- 76 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 21:08:28 ID:kUd5gR9Q
- 一昔前のアーケード→FC移植みたいに性能に大きな壁があるものを
上手くアレンジしたものは良移植という評価で良いと思う
それに比べてPSやSFC→現行機なんてほとんど足枷無いから「出来て当たり前」なんだよね
バランス調整や小イベント追加した程度で良移植っていうのは大袈裟な感じ
>>72
並レベル
キチンと経験値稼ぎをすればハマることは無いし
多少段が低くても工夫次第でなんとかなる
ただ最終盤の秋芳洞だけはDQ2のロンダルキア以上に複雑で迷子続出
- 77 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 22:33:13 ID:zbX/SBsA
- >>72
ZIRIAと比べても、かなりでもないが高い方かな。
けど76の言ってる通り対処法がいろいろあるからやりがいがあるんよ。
個人的にはそれより攻撃がやたら外れやすいのが気になったな。
- 78 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 23:00:41 ID:tuiJZFIE
- リメイクと移植は分けて欲しいなあ
リメイク作品が良移植に入ってたり名作枠に入ってたりで管理も行き届いてないし
- 79 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 23:01:18 ID:VsdzKY+A
- >>71 >>73-76 色々な意見ありがとう
- 80 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 23:06:11 ID:VsdzKY+A
- 追記
削除賛成が多いので運営スレに伝えたほうがいいかな？
- 81 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 23:06:29 ID:VsdzKY+A
- 追記
削除賛成が多いので運営スレに伝えたほうがいいかな？
- 82 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 23:14:00 ID:fUXlrMrM
- それを聞かれてもなぁ…
俺は先ほど言った通り、いいと思うが。
- 83 名前：名無しさん＠chs：2011/01/16(日) 23:24:01 ID:5dsHKmU6
- 急ぎ過ぎだ。
せめて１〜２日ぐらい待ってもバチは当たらん。
- 84 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 11:43:01 ID:hLShXpBo
- DQの破壊の鉄球ってどういう扱いなの？クリア後にバランス壊して遊ぶための武器じゃないの？
少なくとも、「今回初登場の複数攻撃武器の例」として出すのは違うだろ
あれならブーメランとチェーンクロスでいいよ
SFCDQ3の記事で「最終的には破壊の鉄球と光のドレスで固定されるからバランス悪い」とか書かれててアホかと思ったけど
- 85 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 11:54:50 ID:XVZH+I1M
- 自分もそう思うから変えてください（あまりドラクエ詳しくないので・・・）
詳しくはないけど破壊の鉄球は世界観にも会わないというか何というかで・・・
- 86 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 17:11:27 ID:0uzz0AYI
- しかも複数入手の方法も
破壊の鉄球→第五のすごろく場で足元調べて手に入るランダムアイテム
光のドレス→ゴール直前のよろず屋
で滅茶苦茶入手難易度高いしな
全員分揃えるとなると冗談抜きで数十時間かかる
これでバランス崩壊とか無個性とか言うのはちょっと言い掛かりに近い
- 87 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 17:33:54 ID:IgAFnm5s
- 3のはかいのてっきゅうは全員分集まるよ
出現率は低いけど、拾えるマスがかなり多い分、手に入れる機会が多いから
すごろくクリアめざしながらとりあえず床調べるようにすれば意図しなくても集まった覚えがある
まあメダルを100枚だか集めないとすごろくやること自体がきついってのはあるけど
- 88 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 18:01:39 ID:0uzz0AYI
- >>87
うん
だからその出現率の低さが半端じゃないって話でな
破壊の鉄球も光のドレスも実際に4つ集めた経験あるからさ
- 89 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 18:12:48 ID:FbFFSXns
- 裏ボス倒し終わったあとのおまけで低確率で入手だろ、鉄球って
- 90 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 18:19:05 ID:IgAFnm5s
- 鉄球はまぁ裏武器として考えれば面白いと思うけど、複数攻撃武器自体が賛否なんだよなあ
特技の関係で複数攻撃武器すら空気な6,7はほとんど批判されないけど、特技が幅を利かせていない5,リメ3は結構存在が目立っちゃうし
- 91 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 18:42:15 ID:t506V75+
- 鉄球は性能いいけど入手が面倒だからな
当時のカセットは結構な頻度でデータが消えるから頑張りが水の泡になることも多かったし
総合的に見れば許容範囲内だと思う
むしろ個人的にはDS版6のカジノが稼ぎやすくなったおかげで
あの時点で壊れ性能なプラチナメイルやドラゴンシールドが結構簡単に手に入る事に憤りを感じる
- 92 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 21:19:24 ID:WBEPWWP2
- 初代天外って本当に天外シリーズ最難？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tengai/tengai1/t1play/t1maegaki.html←このサイトや
本サイトの記事を見て思うと
- 93 名前：名無しさん＠chs：2011/01/17(月) 21:39:34 ID:PTdLqMKA
- >>90
PS2版５はブーメランありきでバランスとってるかのような敵の数だったなぁ。
まあ俺はSFC版より好きだが。
>>92
自分でプレイして確認してみよう。
- 94 名前：名無しさん＠chs：2011/01/18(火) 01:55:49 ID:oi2tSRwk
- >>92
1、2、ZEROしかやってないけど、この中では１番難しい。
やたらと攻撃外すし、どういう計算式か知らないが
装備を替えても与ダメージ、被ダメージ共にあまり変わらなくて難儀した。
特に序盤がめんどくさい。
- 95 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 11:29:23 ID:AANWd1Fk
- クラッシュの記事立てた人しっかりしてくれ
しかも履歴見る限りかなり繰り返してるのに
- 96 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 18:04:52 ID:Pgv5xw72
- クラッシュの記事見たが確かに酷いな。
俺やったことないから編集できないがいくらなんでもこれはない。
- 97 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 18:07:08 ID:0CWhyinQ
- とりあえず要強化記事に放り込んどく。
履歴を見る限り、初稿執筆者の力不足のようだな。
- 98 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 22:08:55 ID:Q/9EK80U
- ひとつ聞きたいんだが鬼武者の記事の最後、
「全く無関係のソフト」のリンク先ってアレで合ってるのか？
- 99 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 22:27:48 ID:AANWd1Fk
- あってるんじゃないの？
リンク先でも言及されてるし
- 100 名前：名無しさん＠chs：2011/01/19(水) 23:04:26 ID:Q/9EK80U
- >>99
…本当だ、見落としてた…失礼した。
- 101 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 16:00:32 ID:YXJpJILc
- それにしてもクラッシュの記事は薄い以前に執筆者落ち着けって感じだ
タイプミスしすぎ
- 102 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 16:21:07 ID:V9ns+GfY
- 名作wikiに載せようってのに
特徴と欠点だけ書いて終わりって大丈夫かよ
評価点だけ書いて終わりならまだしも
- 103 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 16:47:07 ID:SoMpGCZo
- 特徴が評価点になっている場合もあるみたいだから、その場合は評価点は書かない場合もあるみたい
- 104 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 17:11:31 ID:SoMpGCZo
- KH編集合戦になってるｗｗ
- 105 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 20:49:45 ID:1NBWe+2s
- 俺もあえて評価点を作らずに特徴の中で語るようにしてるけど、
クラッシュの記事は完全に概要だけだからな。どこがどうして面白いのか伝わってこない。
クラッシュだけに限ったことではないが。
- 106 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 21:12:20 ID:GqS6N8ig
- ゲームの中身を評価点、問題点って区切ると何か安っぽく見えてしまうんだよなあ
時オカクラスの凄い作品がこういう風に書かれてるとどうも傑作って感じがしない
- 107 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 21:42:12 ID:2HIRIbjU
- ないわ
どんなゲームにだっていい点悪い点あるんだから区別した方が編集しやすい
- 108 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 22:14:43 ID:QERmjvVs
- >>106
ないない
- 109 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 22:24:03 ID:1NBWe+2s
- >>106
結局は書き方次第なんだが、とはいえ俺も「安っぽく見える」には異議を唱えさせてもらう。
だらだら書いては意味が無い。
それと、そういう区切りなしが許されるのは
インベーダーや超マリオ兄弟、時オカクラスの「ゲーム自体の完成度もさることながら、その時代で突出したクオリティを持つ」レベルのものだけだとも思う。
- 110 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 22:39:22 ID:mfeZH2IE
- >>106
いくらなんでもそれはないわ。その記事が安っぽいのは編集者の腕が問題であって、
どう考えても評価点、問題点って区切る事の問題ではない。
- 111 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 22:45:37 ID:GqS6N8ig
- さすがに安っぽく見えるは言い過ぎだったｗ
とはいえ良作側にも書き方に問題あるせいで良作に見えない記事って意外と多いんだよなあ
いくらなんでもどうかと思うほど内容が少ない記事が多い印象。
- 112 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 22:50:18 ID:1NBWe+2s
- 要強化の記事は殆どがそうだな。
様子を見ながら幾つか放り込んできたが、正直言ってもっと放り込みたい記事が多い。
そうした記事が黎明期に「これはそこまで薄くない」という理由ではねられたから自重しているが…… 結局は俺の好みの問題か。
しかし、管理人さんにパンクパニックの削除要請を出した時の対応には失笑した。アホかと。
- 113 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 23:05:24 ID:mfeZH2IE
- >>105
俺の場合はゲームの評価点をいくつかに分けて書くようにしている。
例えばグラフィックやBGMとかを細かく分けたり、キャラゲーだったらキャラゲーとしてどう面白いか分けたりする。
できるかぎり安っぽくならないようにしてるけどやっぱり編集はむずかしいな。
- 114 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 23:06:50 ID:YqGhIgGg
- 俺は安っぽくなるというのには割と同意だけど
こういうライトに語る場ではそれでいいんだと思う
深い評論とかはまた別に適した場があるだろうし、そういうのはみんなで共有するには向かない
- 115 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 23:22:19 ID:1NBWe+2s
- >>113
自分が書いたものを見るとどうしても安っぽく見えて仕方がない。困る。
中断していたフロントミッション3の初稿執筆を再開したんだが、とにかくストーリー部分の説明に困るなあのゲームは。
下手に踏み込むとすぐネタバレだ。
- 116 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 23:36:15 ID:mfeZH2IE
- もしかしてあなた「BOXER'S ROAD」や「天下統一」とか書いた？
書き方に特徴があるから同じ人かと思ったけど違う？
- 117 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 23:43:38 ID:1NBWe+2s
- >>116
全くノータッチ。その二作はプレイしたこともない。
- 118 名前：名無しさん＠chs：2011/01/21(金) 23:48:12 ID:mfeZH2IE
- そうか、ごめんな。
- 119 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 10:34:23 ID:ECE7jf5M
- 聖剣3の欠点部分をやたらCOしてるのはどういう人かな？
- 120 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 12:24:31 ID:qvgO4dP2
- 「聖霊機ライブレード」の記事を、良作に載せても良いだろうか？
まだ半分も出来てないんだが、逆に今ならまだ修正するのも容易だし。
- 121 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 122 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 123 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 15:01:04 ID:yUxJ2vKc
- ライブレードはとても良作とは言えないな。
旧カテゴリだとガッカリゲーか微妙ゲークラスのカタログ行きだと思う
- 124 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 15:39:30 ID:AZ27U7Fw
- >>120
お前が良作だと思うならとりあえず書いてみれば良いと思う。
- 125 名前：名無しさん＠chs：2011/01/22(土) 18:22:51 ID:p36v5u4g
- ＞まだ半分も出来てないんだが
載せようとするならまず全部書いてからにしてくれ。
他人を頼るのは大いに結構だが、最初から頼っちゃだめだよ。
- 126 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 01:26:34 ID:ass+4cLQ
- >>125
載せていいか聞くくらいはいんじゃね？
投稿した後に、○○は良作じゃないって言われることもあるし
良作向けに書くかカタログ向けに書くかで変わってくるのも分かる。
個人的にライブレードはギリ良作。
後半の超展開と主人公以外が使えないのは難点だが
魔装機神のセルフリメイクらしく、世界観やキャラクターは良かった。
- 127 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 02:33:36 ID:MTGtCu9w
- いくら世界観やキャラ「だけ」が良くても、
肝心のシナリオやゲームバランスがどうしようもなければなあ……
遊べる以上クソというわけではないけど
- 128 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 15:31:35 ID:JBwGGozY
- なんか良作の方で作成依頼があったOGやムゲフロがいつの間にかカタログの方に作られてるんだが、
これはどういう基準で作ってるの？移転されたわけでもないようだが。
個人的には十分良作なんで反対が無ければ良作に移して欲しいんだが。
- 129 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 16:30:18 ID:ZD/3Y/tA
- 久々に観たらフロントミッションのレイアウトがおかしくなってたな。変に誰かがいじったか。
しかし今から戻すのもかえって怖いな。
- 130 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 16:46:07 ID:b1zxJiRI
- EXSEEDはともかく無印ムゲフロは良作というにはちょっとなぁ…。
ネタやお色気要素は満点だけど、ゲームとしての粗が多いからな。
- 131 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 20:14:24 ID:JBwGGozY
- まあ作品個別の評価は置いておくとして。
良作のほうで依頼があったらとりあえず良作で作られるものだと思ってたんだが、違うの？
一度作られると移転なんて滅多にしないから、意見箱で聞くぐらいはして欲しいかったかな、とね。
- 132 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 20:40:27 ID:bfB05tR6
- いやなんかマジで勝手にカタログにどんどん作ってる奴がいる
これ早めになんとかせんと
- 133 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 22:28:42 ID:k/Ztnavs
- 執筆依頼が書かれたWIKIに書くべきだという取り決めは一切無い。
最初に書いた人が良作ではなくカタログがいいと思ったらそこに書かれる。
カタログから良作へと移行したいなら、意見箱で議論したらそれで十分だと思うのだが。
- 134 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 22:38:18 ID:bfB05tR6
- 勝手な行動をすべきでないのは言うまでもない
- 135 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 23:38:17 ID:ZD/3Y/tA
- >>133に同意。なぁなぁになる可能性もない事はないが、とりあえずは意見箱で議論して、賛成派が多数ならその通りにすればよろしい。
>>134が言う「勝手な行動」の定義が分かりかねる。そうした規約はないのだから。
早めに何とかしたいのならば、例を上げて今からでも始めればよい。
- 136 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 23:42:36 ID:ZD/3Y/tA
- 追記。とはいえ>>131の言う通り、意見箱を通す手間は掛けてもよかっただろうな。
「良作のほうで依頼があったらとりあえず良作で作られるものだと思ってたんだが」の問いには「違う」と返答させてもらう。
俺としてはムゲフロはカタログでいいと思う。悪くはないんだが、良作に書かれるには一歩及ばない。OGとEXSEEDは未プレイ。
- 137 名前：名無しさん＠chs：2011/01/23(日) 23:43:05 ID:TXvRk6wE
- また忘れてそうだから改めて言うけど
カタログはあくまで隔離所(または避難所)
よそに執筆するように来ていたのになんか気づいたらカタログとかまた波風立てるような真似はすべきじゃない
またカタログの立場が悪くなる
規約がないとか笠に着てるだけにしか見えない
- 138 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 00:32:13 ID:U5Pxwd+A
- >>133、>>136に同意
依頼に拘束性を認めたら依頼の時点でいちいち目を光らす必要が出てくる
ただ、依頼があったら〜には全く同意しないが、やはり意見箱に出してはほしい
- 139 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 00:34:05 ID:Z0l0eRiM
- 規約に無いから何やってもいいですよねってのはルールとして駄目だろｗｗｗ
煽りや荒らしの論調と何も変わらんぞ
- 140 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 00:42:28 ID:Ir1WGW8E
- >カタログから良作へと移行したいなら、意見箱で議論したらそれで十分だと思うのだが
>とりあえずは意見箱で議論して、賛成派が多数ならその通りにすればよろしい。
無断カタログ入りを是とするのにどの口が言うのか
- 141 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 00:46:05 ID:Ir1WGW8E
- >依頼に拘束性を認めたら依頼の時点でいちいち目を光らす必要が出てくる
相応しくないものは消される又は議論されるだろというか今までもそうだったろ
なんで今更こんなこと確認しなきゃならん
- 142 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 01:27:31 ID:fp9DOCFM
- >>139
ルールに書かれていないものは、ルールではないです。
だからこそルール化されていなかったときに発売直後のネガキャン記事乱発が問題となったのです。
ルールに書いていないことの隙を突いた荒らしに関しては頭がいたい問題ですが、
今回の件に関しては「ルールにのっとった上で」記事を作成しており若干不用意ではありますが、
荒らしと言えるほどのネチケットに反する行為であるとまではとても言えません。
>>140
記事を作成することに関しては、作成可能時期さえ守れば現状ではカタログだろうが良作だろうが「許可」はいらないので、
必然的に「無断」という概念自体が発生しません。
書こうとしているゲームが良作かそうでないかは、ぶっちゃけて言えば書かれてからの反応を見ないと分からないものが多々あります。
（だからこそなるべく事前に意見箱で議論してほしいのですが）
その結果移行したり凍結されたりすることは、記事作成とはまた別の問題。
- 143 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 01:43:32 ID:u851KP9+
- 不用意な行動した挙げ句異論あるなら意見箱で議論してねの棚上げ発言とか十分問題あるだろう
これからはもう少し気をつけてほしいところだ
- 144 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 08:14:52 ID:Ir1WGW8E
- クラッシュの記事はだいたいまとまったみたいだから修正依頼は消してみるか
- 145 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 14:24:28 ID:XiMw2rBU
- エグゼ2の記事書いてみたけどこんなもんで大丈夫かな？
もしたりなかったら付け足してくれ
- 146 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 15:34:34 ID:Ir1WGW8E
- まとまってるとは思う
- 147 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 16:43:14 ID:4zH5HlZg
- こんなもんじゃね？続編だし基本変更点しか言うことないしな。
- 148 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 22:11:16 ID:gk4caBKI
- DQ5のリメイク版DSってほとんどPS2版リメイクの追加要素有りの移植みたいな物だし、合併した方が良いと思う
- 149 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 22:27:40 ID:j8alrWew
- 無印連ジと無印エウティタって無印ガンガン並にバランス悪いの？（記事やしたらばとかを見て気になって）
- 150 名前：名無しさん＠chs：2011/01/24(月) 23:49:23 ID:kejCZiWo
- >>149
連ジはガンガン並み
まあ第一作目だし対戦ツールとしての作り込みが甘いってレベルじゃなかったから仕方ない部分はある
Zはそこまで酷くない
誰の目にも明らかな問題児サイコとかZハイメガとかギャプアッシとかやばいのはいたけど
- 151 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 13:28:05 ID:IhZ26WJ+
- 格ゲーのX-MENが良作まとめに作られてるけど、アレって良作かね？
確かに意欲作であり、魅力溢れるゲームだった事は認めるが、永久コンボ搭載やキャラ性能差、
さらに多くのバグに度重なるバージョン変更、バージョン違いで性能が激変したキャラなど
良作とはとても言えないと思うんだが……
- 152 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 15:40:27 ID:2qArWOHg
- MSHやマヴカプ２がクソゲーまとめのほうでX-MENが良作扱いは確かにおかしいな。
- 153 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 17:03:00 ID:KQ4NKAAk
- 格ゲーのX-MENとか懐かしい
- 154 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 18:53:27 ID:3YkNj7KA
- X-MENの記事、欠点の類がほとんど書かれていないのな。もしくはぼかしてある。
当該作品をプレイした事が無いのでこれ以上の深入りは出来ないが、上の意見と合わせてみると疑問を感じるね。
- 155 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 19:51:18 ID:3YkNj7KA
- む、総評の項目名があるだけで書いてないと言う事は書きかけか。
- 156 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 21:23:10 ID:zLlsE/82
- >>151
最初はカタログにしようと思ってたけど、書いてくうちにカタログにするのは惜しいと思って良作に変えました
まずかっただろか
- 157 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 21:48:44 ID:TKlUvHpA
- X-MENのＣＰＵ戦って当時の格ゲーに比べて高い部類？
- 158 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 22:29:03 ID:ZJIp9mvw
- >>154
そんな記事他にもいっぱいあるよ
- 159 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 22:35:15 ID:3YkNj7KA
- >>158 いや、事実だが今言っても何の意味もなかろう。X-MENの話なんだから。
- 160 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 23:29:10 ID:IhZ26WJ+
- >>157
何が高いと聞いてるのかわからないが、難易度ならラスボス戦を除けば簡単なほう。
各々のキャラが強烈な技・戦法を持ってるからそれを繰り返してるだけでも勝てる。
- 161 名前：名無しさん＠chs：2011/01/25(火) 23:49:40 ID:jForhaYs
- 中ボスのジャガーノートさんも初見だとビビると思う。
まあラスボスの凄まじさには霞むが。
- 162 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 09:26:26 ID:fHJvh31M
- ロクゼロの記事にシナリオの突っ込み所が追記してあったみたいだが
その指摘の方がよほど突っ込みどころ満載だった件について
X本体破壊とか敵を逃がしてお咎めなしの四天王とか絶対まともにプレイしてないだろ…
- 163 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 09:30:27 ID:BR2cclH2
- あれイベント読み飛ばしてるの丸出しだな
ネタバレになるからはっきりとは書けないけど
- 164 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 11:11:06 ID:+WYodYd2
- ロクゼロ既に修正されててﾜﾛﾀｗしかしまだ
＞システム的な不備
＞-''セイバーの威力が高すぎる。''
なんてとんちんかんなのもあるな。
「セイバー三連斬りがバスターの10倍以上の威力とかやりすぎ」
って書いてあるが、『ノーマルショット』は当然弱いさｗ
豆がボスのゲージ１〜２メモリしか削れないのはある意味伝統だし。
ノーマルショットのダメージは２
三連斬りフルヒットで24〜27
そして『チャージショットは12』
確かにセイバーは強いが、「ボスに近づかなければいけない」というデメリットがある。
体力増やすのも難しい（悩む）ロクゼロだと数回ボスに触れたらﾃｨｳﾝだからゴリ押しも不可
ボス戦だと溜めっぱなしが普通だから、チャージショットとバランスは取れている。
むしろセイバー強いのはどちらかと言うと初プレイ時に陥る罠
「カッコよくセイバーでぶった斬ってやるぜ！」→ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ→「遠くからﾊﾞｽﾀｰの安全策で^^」
ここら辺を記事に書こうと思ったがうまくまとめられないｗ
- 165 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 11:14:51 ID:fHJvh31M
- あー初心者の頃はよくやったな＞セイバー突撃ﾃｨｳﾝ
- 166 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 16:02:57 ID:2uxVm5q+
- X4経験者だからゼロならセイバーっしょと思ってたけど、バスターのが安定してるんだよな
回避の片手間に攻撃できるのはやはり大きな利点
- 167 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 16:11:42 ID:Mi4kazGQ
- ゼロの記事はアンチでも湧いたん?
完全に言い掛かりやん
- 168 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 16:35:06 ID:+WYodYd2
- >>166
ゼロは携帯機でキャラの比率が少し大きいし、
ボスも積極的に動くから体当たり食らいやすい、
そしてボスがよく動くから当然セイバー３連も当て難い
って感じだしね。
>>167
たしかに、何なんだろうね？
- 169 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 16:37:14 ID:IKDVE/cA
- 平日の昼間から荒らしが元気だなぁ、ニートか？ｗ
まぁ俺らも文句いえんけど
あれだ、アホ相手に意見押し通しても疲れるだけだからしばらく好きにさせといた方がいいんじゃない？
必死になる必要もなかろ
- 170 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 16:40:47 ID:BR2cclH2
- シナリオの不備とやらには笑った
- 171 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 16:45:45 ID:IKDVE/cA
- 煽っといてなんだが反省
悪口は場の空気を悪くするわ・・・
ｽﾏｿ
- 172 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 17:40:44 ID:Jx3sgQkU
- カタログの意見箱で、PS版デスティニー（リメD）は
良作wikiが置き場所でいいんじゃないかって意見が出てるんだけど
移転させてもOKかどうか伺いたい。
あと、テイルズシリーズでは同様にシンフォニアも移転の話題が挙がってて
できればそれについても。
- 173 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 17:59:48 ID:IKDVE/cA
- OKに一票
ただ、記事内容が充実していればカタログから他所へ移転する意味がそれほどあるとは思えない
シリーズ作品ごとに評価がマチマチだから、良作・カタログっていうくくりの時点で「じゃあこれは○○より上(下)なのかよ」って騒ぎが起こるのは避けられないやもしれぬ
- 174 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 18:42:25 ID:w9MX+jZI
- あれだけ賛成が出て、かつ誰も反対しないんだからいいと思う
- 175 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 19:02:09 ID:V60QD9D6
- シンフォニアはクソゲーまとめの意見箱で戦闘・演出も凡の域でカタログという結論が出てたような
- 176 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 19:10:43 ID:fHJvh31M
- シンフォに関してはそんな感じで揉めてたな
- 177 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 21:02:16 ID:xDzqR36U
- カタログのほうは見てないが、リメＤは
ダンジョンにやたらと長い直線（の繰り返し）とかが多かったのがなぁ。
- 178 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 21:46:20 ID:8G5ZatdU
- 横やり失礼。ロックマンX3の記事を書いた奴は正気か?
書く所を間違えているだろう・・・
- 179 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 21:58:26 ID:IKDVE/cA
- 良作wikiにあるのに問題点の比率が多すぎるな＞X3
- 180 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 22:09:58 ID:fHJvh31M
- クソだろうがカタログだろうが「ふざけるな」で蹴り返されるぞ
- 181 名前：名無しさん＠chs：2011/01/26(水) 23:35:34 ID:SF3GCqPM
- X3とか・・・
やりやがった
- 182 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 12:26:07 ID:SVKeZ7U2
- ロックマンx3ってクソゲーなの？
- 183 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 12:44:30 ID:7Vvpe3rM
- Ｘ３の記事がただの薄い記事になっちゃったなｗ
Ｘ３自体は「Ｘ１・２には敵わないが面白い」って感じだから、
そこら辺の比較で、どうしても問題点・不満点の方が多い記事になりそう。
まぁ削除された問題点は的外れすぎてアレだが。
Ｘ３も良作ではあるけど微妙な記事になりそうだし、思い切って削除もアリかも。
- 184 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 12:48:03 ID:I0VzAL+2
- とりあえず立て主出てこいコラって感じだったな
- 185 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 13:10:38 ID:0Bvp1tT2
- 内容もそうだが文章が変だな
- 186 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 13:35:39 ID:lAV9n4MI
- X3がここならX4だってここでいいと思うがな
何でもかんでもカタログや名作WIKIに入れればいいってものでもないと思う
- 187 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 13:38:28 ID:I0VzAL+2
- X4はもともとこっちに執筆依頼あるしな
- 188 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 18:29:59 ID:vlux2kwg
- 数日前のフロントミッションといい今日のデッドラといい、むやみやたらに三連ハイフンをつけてレイアウトを改悪するのはやめてくれ。
無駄にページが肥大化して見にくい。
- 189 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 18:49:29 ID:G7oqTS9s
- X3の記事追記した人乙
だが、まだ記事を読むだけだと良作の所以がわからん・・・
どんな良作でも問題点の記述はあってしかるべきだが、このままだとそれ以前の問題というか
長所が書いてなくて、むしろクソゲーwikiに相応しい感じがしてしまう
- 190 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 18:59:01 ID:vlux2kwg
- X3の記事は内容こそ初稿よりましだが、結局何も変わっていないな。
やはり書く場所を間違えているとしか。
- 191 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 19:40:53 ID:0Bvp1tT2
- 根本的な部分が変わりないからな
特記事項がない
- 192 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 19:57:58 ID:G7oqTS9s
- 議論しないでグダグダ文句を言うだけじゃ立て逃げと同レベルでしかない
かといって実際にクソゲーかカタログかどこに相応しいかというと難しい
結局はやり込んだ人に記事編集して貰うのが最善手・・・か？
- 193 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 20:21:57 ID:I0VzAL+2
- 今書かれてること以外は前作と大差ないから書くことないんだよな記事的に
システム的な部分をコピペして下駄はかせるぐらい
- 194 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 20:27:15 ID:SVKeZ7U2
- 続編物の記事は難しいよな。まぁ最初に書いた奴は最悪だが。
- 195 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 20:31:16 ID:vlux2kwg
- キングスのようにシリーズでまとめたらいいだろう。
- 196 名前：名無しさん＠chs：2011/01/27(木) 21:20:56 ID:lAV9n4MI
- 正直自分はX3はカタログ相当だと思うからカタログ移転前提で今の記事で問題ないと思う
特殊武器の使い勝手も悪いし、チャージも悪いし、ボスの強さもばらばら
良い点もこれといって思いつかない
全体としては新しくやったことがどれも見事にこけて、過去から受け継がれた部分だけで評価されている感じ
- 197 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 10:52:54 ID:eHs7CRZw
- >>196
「金メダル取った選手が次の大会で銅メダル『しか』取れなかった」
みたいなもんだからね。
凄いことのはずなのにどうしてもマイナス評価に偏る。
でもカタログってのもなんか微妙に違う雰囲気だし、
そうなると>>195の言うようにＸ２あたりの記事に併合とかが無難かな？
「良作と言える部分」はほぼ共通なんだし。
あのチャージは使い勝手悪いしボスにも使えないけど、
「一発目に放った弾に二発目ぶつけて拡散」っていう
中二心くすぶる性質は好きだｗ
- 198 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 10:59:47 ID:fmVW2CTo
- エフェクトもカッコイイだけにあの残念な子っぷりが本当に残念
- 199 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 16:39:52 ID:at5VUj7g
- X2への併合は反対。やるならスーファミのＸシリーズとして統合するほうがいい
個人的にはカタログ移転一票
クソゲーwikiは判定が全体的に厳しくなっているし、良作wikiにしても「本質的に良作であれば」をX3は満たしていないと思える
- 200 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 17:02:32 ID:etymqksY
- 本質的には一応クリアしてんじゃない？
前作に劣っても良作なら良作wikiでいいとおもうけど。
- 201 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 17:17:01 ID:at5VUj7g
- 俺が「X3は本質的に良作ではない」と思う理由は
・爽快感がなかった事
・BGMがとりとめなくて受け付けなかった事
・新システムが軒並み微妙だった事
かな
そこらへんも含めて理由を挙げて意見を募るのがいいんじゃないかと思うよ
- 202 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 17:21:31 ID:at5VUj7g
- あともう一つ
良作wiki（クソゲーwiki）に置く場合はその方向で未プレイの読者にも良作（クソゲー）たる所以が書かれていないと同じような移転議論がループする
その点も踏まえた判断が必要であることは理解してほしい
- 203 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 19:03:13 ID:tdu8UbeY
- X3はSSでやったが、ロード時間が尋常じゃなかったという記憶しかない。
一応クリアしたはずだが、内容は印象薄いんだよな…
- 204 名前：名無しさん＠chs：2011/01/28(金) 21:56:19 ID:uOx8C1mI
- 俺は本質的には良作の方だと思う方かな
記事も出来たばかりだから、もぅ少し作り込んでから判断してもいいような
ここで即カタログ送りすると記事が上手くかけない人のはすぐ振り分けられてしまうみたくなっても困るし
んで形が出来て未プレイの人が見てどう思うかって意見出てから振り分け
- 205 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 10:07:48 ID:XvpzL5q6
- ゼロの記事のいちゃもんってどんなのだった？
- 206 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 10:32:02 ID:D0DnQP1k
- --ストーリーやシナリオは全体的に良くできているが
後述のキャラデザインのギャップや本家シリーズからの大幅な変遷もあってか「同人ゲー」と揶揄される事も。
//イベントでは細々した伏線の回収不足が目立つ。
//重要なはずのエックス本体を破壊されても影響が描写されていなかったり
緊急時とはいえ重大な犯罪集団であるレジスタンスを見逃してもお咎めの無い等立場が不明瞭な四天王（設定上ではバイルと敵対している筈だがコピーエックスの命令権は…？）
去り行くダークエルフを見逃しながら次回では双方が行方を追っている事になっていたり、特に伏線がないままベビーの掌握に成功しているバイル（ゼロがニセモノという理由で一方的にバイルを信奉するベビーも意味不明だがそれを躊躇なく切り伏せるゼロも…）等。
//***シナリオ
//ストーリーやシナリオは全体的に良くできているのだが、演出面で若干失敗している面が見受けられる。「同人ゲー」と揶揄される要因もここにあり、特に「3」以降は徹底的に敵が勝手に盛り上がり、ゼロはむしろ置いてきぼりにされている感が漂う。
//やたらと「不要」だとか「美しくない」と連発したり、「正義ごっこは楽しいかい」等、確かに伝えたいシナリオファクターは分かるのだが、どうにも一つ一つの台詞や演出が的外れで一人歩きしている印象が強い。
//聞いたことないんだが…
//↑スレ漁ってみるなりググるなりしたかい？すぐ見つかるぞ
//↑別にシナリオって段落作るほどの事じゃなくね？あと同人ゲー云々はシナリオっていうより伏線の回収不足のほうだと思うんだが…。まぁ伏線云々は書くだけ書いたが荒れそうだしCO
テキスト流し読みしてても普通に把握できる内容
つかこれ書いた奴は伏線って言葉の意味もわかってない模様
あとは武器に延々文句つけてたが…
//記述が気に食わんからといって議論もせずにイキナリ削除は荒らし認定されるよ？
意見箱覗いてないの丸出しな体で何が議論か
- 207 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 10:42:31 ID:D0DnQP1k
- 追記
シナリオにこんだけ突掛かっといて
ファンどころかスタッフすら残念がっていたある点に一切触れてない辺り香ばしいと言わざるを得ない
- 208 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 11:32:21 ID:f8du/1t+
- 荒らされてムカついたからって長文コピペで意見箱を荒らすのも同レベルに香ばしい事に気付こうぜ
総合の意見箱なんだから、もう少し場所を弁えよう
- 209 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 11:41:33 ID:f8du/1t+
- それと、いくら荒らしが相手でも罵倒は止めた方がいい
同じファン同士ならいいが、話の分からない周囲の人間からすれば品性を疑われる事になって
結局「ああ、アンチが（信者が）騒ぐ作品なんだな」と悪い印象を持たれるハメになる
それはおかしい、これは異常だと感じた時ほど冷静に対処しなきゃ駄目だよ
- 210 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 11:46:53 ID:D0DnQP1k
- >>205の意見に答えただけなんだが…
あと総合の意見箱ではないんだが
- 211 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 11:51:06 ID:f8du/1t+
- そう言いたい気持ちは分かるが、編集履歴に誘導すりゃ一行で済んだだろう？
- 212 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 12:35:23 ID:D0DnQP1k
- 履歴が若干バラけててわかりにくくなってたからな
- 213 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 12:59:13 ID:iVjaH7Lk
- ID:D0DnQP1k0、駄目だコイツ、全然反省してねぇｗ
名作・良作まとめ用なのに総合の意見箱ではないとかトンチンカンな事言ってるし。
おもいっきり私見と私情を混ぜ込んでｺﾋﾟﾍﾟしてるくせに「答えただけ」はないわ。
そんなんじゃ荒しの格好の的にされて当然。
意見箱は鬱憤晴らしの場じゃないって事は覚えとけ。馬の耳に念仏だろうがな。
- 214 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:12:02 ID:D0DnQP1k
- お帰りください
- 215 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:16:18 ID:AS2nM0e2
- とうとう我慢できずに出てきたか
- 216 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:20:17 ID:XvpzL5q6
- ID:D0DnQP1k0教えてくれてありがとう
あと騒ぎの種になったことは申し訳ない
- 217 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:21:18 ID:vgioihGQ
- ＞総合の意見箱なんだから
＞名作・良作まとめ用なのに総合の意見箱ではないとか
そもそも「総合の意見箱」ってどこなんだ。雑談スレと混同していないか。
- 218 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:23:28 ID:vgioihGQ
- 連投失礼。
それとID:f8du/1t+0よ、ID:D0DnQP1k0の行いは荒らしでも何でもないぞ。
- 219 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:29:28 ID:XvpzL5q6
- >それと、いくら荒らしが相手でも罵倒は止めた方がいい
そもそも罵倒なんかしてないよね
- 220 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:34:05 ID:ykdgyZa6
- なんかID:f8du/1t+0のほうが荒らしぽいね
- 221 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:41:08 ID:AS2nM0e2
- ていうか総合の意見箱とか謎の共通言語使ってるあたり同一人物だろ
誰とは言わんけど
- 222 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:43:03 ID:f8du/1t+
- おいおい…ちょっと落ち着いてくれ
俺は荒らし認定したわけじゃない、そうなる可能性があるから気をつけようと言ったんだ
要約すると
「ここはみんなが利用する場だからムダな煽り合いはできるだけしないようにしようぜ☆」
ってわけでID:iVjaH7Lk0もお前らもちょっと落ち着こう。な？
- 223 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:44:53 ID:ykdgyZa6
- そういう場合きつい口調で言う必要がない。
- 224 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:45:15 ID:f8du/1t+
- いつのまにか煽りに対して泥沼になってるじゃないか
お前らだって批判そのものが目的なわけじゃなく、迷惑な荒らしを排除したいのが目的だろう？
闇雲に絨毯爆撃しても良いことなんてないぞ
- 225 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:48:00 ID:f8du/1t+
- >>223
きついってお前…>>208がきつい口調だったか？そう感じたなら謝るが
自分が言われて嫌なことを他人の非難に使うのはだめだ、と言いたかった
- 226 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:54:00 ID:D0DnQP1k
- 煽りのタイミングが絶妙すぎたからな
運がなかったのかなんなのか
- 227 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:57:46 ID:f8du/1t+
- だからさ
俺のレスを煽りと受け取ったなら、その前の君の書き込みが「誰か」への煽りなのはマズい、と
煽られて憤慨するのが当然なら尚更君もそれをすべきでない、たとえ荒らしが相手でも、と
だめだ俺マジ説教のセンスねぇ 悪かったログ汚してごめん…
- 228 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:58:39 ID:vgioihGQ
- >>225
もうやめておけ。こうなったからにはもう何を言っても説得力が無くなってしまう。
貴方の指摘は上げ足取りの荒らし・煽りと取られても仕方がない口調だったと俺は思うよ。
- 229 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 13:59:05 ID:D0DnQP1k
- >>227
煽りがどの書き込みを指しているかは見ればすぐわかるだろう
- 230 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 14:04:38 ID:ykdgyZa6
- >>225
そういうのは自分が丁寧に言ったつもりでもきつく見てしまうから気をつけたほうがいい。
まぁその件はもういいか。他の話をしようか。
- 231 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 14:05:58 ID:D0DnQP1k
- またX3の話でもするか
- 232 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 14:08:00 ID:ykdgyZa6
- 誤字
○ きつく言ってしまう
× きつく見てしまう
すまんな
- 233 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 14:22:23 ID:f8du/1t+
- スレ止めた詫びにX3のここまでの意見をまとめる
・カタログ移転>>196>>199
いずれも「良作ではない」との判断だがクソゲーではないことと
前作の長所はそのままだが新しいシステムがよくない点で一致
・良作のまま>>200>>204
「本質的に良作である」という判断で、記事はこれから充実させれば良い、の案
・シリーズまたは前作X2との併合>>195>>197
長所がほぼ前作と共通なため、移転するよりは併合する案
記事がこれから増えない、増やしようがない等の意見の延長？
取りこぼしはないと思うが、とりあえず現状では票数が拮抗
- 234 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 15:05:43 ID:l8Hy6h+c
- Ｘシリーズもゼロみたいにシリーズでまとめてもいいと思うけどね。
基本の長所は「高い操作性とダッシュ、ﾁｬｰｼﾞｼｮｯﾄで敵ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ倒しながらｻｸｻｸ進む」
みたいなもんだし。
Ｘ３は特徴書いて、問題点として「上で上げた特徴がほとんど微妙」みたいな雰囲気とか。
Ｘ４は買おう買おうと思ってる間にジワジワ値上がりして買う気無くしたままでやってないんだよなぁ。
- 235 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 15:33:45 ID:f8du/1t+
- X4からは本当に大幅に変わってるから、シリーズで全てまとめにくいと思う
X2が屈指の名作として認知されているきらいがあって、併合すると分量が増えすぎるんじゃないかな
X1〜3でSFCシリーズにまとめる手もあるが、扱いとしてはちょっと微妙な気がする…アリだとは思うが
- 236 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 16:08:02 ID:XvpzL5q6
- スーファミ三部作をまとめる方向でいいと思うけどな
- 237 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 19:01:40 ID:l8Hy6h+c
- あ、ごめん、流石に全部はまとめるつもりは無いよｗ
自分はやってないから判断できないが、
１・２は名作、３・４もやって損は無い、５以降はやらなくていい、８も名作※但しプレミア
って感じの評価がＸのスレでも多いから
３か４までを「良作」としてまとめりゃいいんじゃないか、て事。
それでも結構デカい記事になりそうだけど。
- 238 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 19:21:20 ID:D0DnQP1k
- ハードが違う物はわけるだろ
- 239 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 19:23:19 ID:D0DnQP1k
- 関係無いが8は確かに出来いいが万人にオススメできるものでもない
- 240 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 20:12:51 ID:P9y1+bWU
- >>239
それ言ったらすべてのゲームは万人にオススメできないぞ
- 241 名前：名無しさん＠chs：2011/01/29(土) 22:35:35 ID:f8du/1t+
- 出来はいいがオススメできないってのは
難易度が人を選ぶのか
作風が変わりすぎて従来のファンにオススメできないのか
どういう意味なんだろうね
- 242 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 00:27:30 ID:U6qA2DwA
- そもそもカプコンのアクションゲームの大半は万人にオススメできるものじゃ…
- 243 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 00:41:01 ID:qQdY03f6
- ロックマン無印は初心者にオススメできないけど、Xは壁蹴りやダッシュ、サブタンクもあって初心者にもお勧めできる数少ないカプコンアクションゲーですぞ
- 244 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 00:42:38 ID:t6w4hQLs
- >>241
作風の違いだなあれは結構戸惑うぞ
まず見た目が第一関門
- 245 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 00:49:26 ID:Mtvfh+mQ
- >>243
逆に、無印の方が操作性がシンプルで奨めやすいって事も。
- 246 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 00:50:38 ID:GB1myJZA
- >>243
ごめんなさい。温いと評判のＸ４すらクリアできないヘタレだっているんですorz
ＸもＺＥＲＯもキャラや世界観は好きなんだがなー……
- 247 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 00:57:50 ID:t6w4hQLs
- 敷居の低さでいくならZXだな
- 248 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 01:16:49 ID:GB1myJZA
- ＺＸの方が簡単なのか。ＺＥＲＯより更にシステム増えてややこしいかと思ってたんだが。
だったら今度試してみるかね。
- 249 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 01:27:01 ID:3Fq70aas
- フロミ3の執筆完了報告。結局執筆の意志表示してから3カ月もたっちまった。
これにてPSでリリースされた4作品は全て書き終えたな。外伝やPS2作品は任せた。
- 250 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 01:45:09 ID:t6w4hQLs
- >>248
ただ最初は道に迷う
- 251 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 17:13:56 ID:Vk9YuDEs
- >>150
連ジはバランス不安定
エウティタはカタログ？
- 252 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 22:27:30 ID:wt6awzOQ
- ロックマンXシリーズ関連作品リンクが良作側とクソゲー側でテンプレが違っていたりするんだが
これ勝手に統一したらまずいかね、やっぱ
- 253 名前：名無しさん＠chs：2011/01/30(日) 23:52:56 ID:t6w4hQLs
- ペーパーマリオの記事を書こうとしたが断念
出直すわ
- 254 名前：名無しさん＠chs：2011/01/31(月) 11:34:46 ID:NG4ckp9+
- >>252
特に問題ないんでないの
- 255 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 18:59:23 ID:nFPAPODw
- 表の意見箱にも書いたが、サクラ3の筆者よ。
執筆途中ならその旨を記しておいてくれ。それからメニューに載せるな。
……途中だよな?
- 256 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 19:19:10 ID:zB5XzaFc
- 書き方からしてあれで完成なんじゃないの
- 257 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 20:22:42 ID:aW2p+cAg
- 執筆依頼/据え置き機2の容量がもう一杯だ。
ちょっとした悪あがきで「&bold(){}」を「&b(){}」にしてみたが、
これ以上追加するのは無理だな。
頑張って一つくらい記事作ってみるか……
- 258 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 20:27:25 ID:F6BWWKJQ
- サクラ大戦3の作者は完全に舐めてるな。
- 259 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 20:57:03 ID:nFPAPODw
- ファンタシースター、パンクパニック、ベアナックル、ナイツ……
なんでセガ名作の初稿は糞ばっかりなんだ?
サクラ3好きなだけに残念だ。時間を見つけて書き足してやる。
- 260 名前：名無しさん＠chs：2011/02/01(火) 22:41:08 ID:xmy9xWYE
- >>253
GCのやつ？それともWiiのやつ？どっちもペーパーマリオだったような
- 261 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 02:19:20 ID:sgWRDATE
- 数日前でいまさら何だが、DS初代は載ってるのに無かったからエルミ?の記事を書いた
初執筆で文才にさほど自信もないから、読みにくかったら修正してほしい
あと更新してくださった方ありがとうございます
- 262 名前：名無しさん＠chs：2011/02/02(水) 14:20:46 ID:JfGr7Jy2
- >>261
とりあえず、ローマ数字の2などの機種依存文字使うのはやめようね。
アルファベットを並べて書こう。
- 263 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 17:42:00 ID:Wdg57qCY
- 箱○のおすすめがFPSばっかりだからACTとかRPGも入れてみようと思うんだけどどうしても一押しできるものが無いんだよなあ
ベヨネッタもPS3問題が無ければ十分名作だったと思うんだが…
アサクリ2とかどうだろう？
- 264 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:11:50 ID:p50o+mew
- そういえばAC4の記事を作るって行ってから全く手をつけてないな・・・
フロミにかまけすぎた・・・
箱ユーザーとしてお薦めが増えるのは期待したい。
そう言えばケツイと大復活の移植はどんな評価を受けているんだろう。
いいのならばレイストームPS版やAGES版OMGのようにリンクを張っておいてもいいと思うが。
- 265 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:18:41 ID:Y3kF4ZDU
- Fallout:Newvegasは…どう書いてもカタログがせいぜいだよな
ああ、なんでこうベセスダといいオブシディアンといいバグゲーばっか作るんだ
- 266 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 18:33:09 ID:fLxQRWBQ
- たまに見かけるが記事にクリア動画貼ってる奴なんなの
- 267 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 22:00:07 ID:AaP5GcZ2
- 俺自身はやってないんだが、マスエフェクト2が結構好評みたいだね。
どんなゲームなのかちょっと気になるんだが、オブリビオンをはずして以来、
洋ゲーに苦手意識がある。
- 268 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 22:07:00 ID:Y3kF4ZDU
- >>267
自分の趣向理解した上でマスエフェクトの情報漁れば良いんじゃね？
オブリだめだったといっても、オブリの何がダメだったかによってできるかどうか変わるだろうし
- 269 名前：名無しさん＠chs：2011/02/06(日) 23:32:55 ID:Ij3C3baM
- ACTならヤリ込み派には悪魔城ドラキュラHD
ライトプレイヤーには簡単操作で楽しめるSnoopyFlyingAceやCastleCrashers（下品なネタがあるから人を選ぶかも？）
リアルタイムSLG好きにはDefenseGridやToySoldiers
ライブアーケードはマジ宝の山だぜ
RPGはパッとしない…っていうかクセが強いのが多くてオススメし辛いんだよなぁ
趣味が合えばハマるゲームも結構あるんだけど
- 270 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 02:13:42 ID:cL35oark
- 執筆依頼には挙がってないがロスオデでも書いてみっかな。
追加実績含めて１１００まできっちりやってるので書く資格はあるはず。
- 271 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 14:02:03 ID:1IhnnVoY
- >>270
買おうかどうか悩んでるんだ。判断の足しにしたいからお願いできるかい？
- 272 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 15:42:17 ID:SxOWploo
- >>270
お願いします
近年の坂口氏の功績が見たい
- 273 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 22:18:06 ID:cL35oark
- >>271-272
なんか期待されてるｗ
言ってみたはいいが記事書いたこと無いので少々時間がかかるかもしれん。
遅くなったらすまん。
- 274 名前：名無しさん＠chs：2011/02/07(月) 22:26:09 ID:xOXitquI
- >>263
PS3のことは少し触れるぐらいに留めておいて良い点を紹介してPS3版の詳しくはカタログかクソゲーまとめで触れるってのはどうだろう
もちろんオススメは箱○版だけで
- 275 名前：名無しさん＠chs：2011/02/08(火) 15:20:11 ID:VBJhvwF+
- トップページが変わってるうう
- 276 名前：名無しさん＠chs：2011/02/08(火) 15:55:25 ID:x9924KCo
- だせー画像だよな
- 277 名前：名無しさん＠chs：2011/02/08(火) 18:56:21 ID:7B9OuSCI
- レギンレイヴの記事が作りたいのだが、タイトルは英語とカタカナどっちが正しいのだ…
- 278 名前：名無しさん＠chs：2011/02/08(火) 19:27:30 ID:u7s8kx2E
- 公式だと英語で（レギンレイブ）表記だから英語で良いんじゃね？
- 279 名前：名無しさん＠chs：2011/02/08(火) 19:29:15 ID:7B9OuSCI
- わかりました、早速作ってみます
- 280 名前：名無しさん＠chs：2011/02/09(水) 19:18:07 ID:luSHtc/A
- 覗いて思わずズッコケたんだがｗ
- 281 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 09:39:04 ID:NM8jgnLw
- クソゲーの坂口はなんか目の敵にされてるな。
ヒゲは人殺しでもしたか？
- 282 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 11:42:44 ID:2LrObE16
- >>281
人名欄はただのネガキャン会場だからな。
あと、できるだけそういうのは雑談スレでやってくれ。あっちの話題は御免だ。
- 283 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 14:16:21 ID:ASQ1G2lk
- 雑談じゃなくてクソゲだろ
つかなんでこっちの意見箱であっちの文句垂れんだよ
あと、レギンレイヴはいつまであのままなわけ？
テンプレだけなら保存する必要もないんだがあれじゃ「書きかけ」って一文もただの言い訳にしか見えん
- 284 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 14:47:58 ID:yahJ75SA
- 人名の項目を見たが目の敵と表現する程のことなんか特には書かれてないんだが
なんかのゲームの記事に坂口のことが書いてあったのか？
- 285 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 15:19:08 ID:2LrObE16
- ダイナマイト刑事EX
ルナーク
悠久の車輪
ルパン三世 THE SHOOTING
ポップンミュージック
以上のアケゲー記事の削除依頼を出そうと思うが、かまわないかな?
要強化が出来てから登録されている物ばかりだが、改善される気配が全くない。
いいかげん見込みのないものは切り捨てていかないと。
- 286 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 15:23:51 ID:ASQ1G2lk
- いいんでない
- 287 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 19:12:56 ID:2LrObE16
- 依頼してきた。
- 288 名前：名無しさん＠chs：2011/02/10(木) 21:36:23 ID:2HPxbkio
- ルパンのガンシューは確かに面白いと思うんだがここが名作！と説明しにくい
原作の雰囲気がとても良く出てるぐらいなんだよな
- 289 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 20:39:38 ID:w34ls88k
- 要強化記事にも警告したが、一応こちらでも。
既に指摘されているが、レギンレイヴの初稿執筆者よ。早急に初稿を完成させてほしい。
何故一気に投下しない? メニューに載せていないだけまだいいが、次からは気をつけておくれよ。
- 290 名前：名無しさん＠chs：2011/02/11(金) 20:46:36 ID:v3tCYgc2
- 初稿執筆者はコピペしたっきり雲隠れしてるように感じるんだが気のせいか
- 291 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 00:14:33 ID:4vDCEDCk
- 98版の現代大戦略は、ユニット補充しても経験値は下がらない仕様だったような
記憶があるが、何しろ昔のことだから断言できんなあ
- 292 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 01:14:12 ID:LQkfsff6
- なんかレギンレイヴは最初から書き直した方がいいような気がしてきた
文章もなんか微妙だし
- 293 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 02:26:05 ID:LQkfsff6
- 色々書き足したぞーまだまだ微妙だが
とりあえずもっと加筆するつもり
- 294 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 09:17:00 ID:ThAg2+9o
- 修正依頼に運命の輪移転しろって提案が
何でこのゲームこんなに嫌われてるんだ？
- 295 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 09:41:34 ID:ja67t6XA
- 仮に移転するとしてもカタログだろ
- 296 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 09:54:50 ID:K0Dq5g4c
- 書き方もあんまり良くないからな。箇条書きが多く、過度に移植元と比べ過ぎている。
- 297 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 11:37:01 ID:K0Dq5g4c
- 誰かがダンガンロンパの記事を作りそうなので警告。
まだ発売から三カ月たっていない。2月25日まで作成は待つ事(とりあえず作っておくのもなし)。
それと、けいおん放課後ライブの凍結解除申請を出した。
- 298 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 13:21:04 ID:ir0g6tAI
- >>297
それ何か遠回しに書いてくれって言ってるみたいだぞw
- 299 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 13:27:28 ID:K0Dq5g4c
- >>298
どうしてそう思うんだww そもそもプレイした事無いってww
携帯機一覧を見たらふとリンクが追加されてるのを発見してね。
大山のぶ代の名前も間違ってたから、むしろ「あぁ…」とげんなりしたくらいだ。
しかし「50音順にソートしています」と書いてあるのに、皆思い思いの場所にリンクを作りたがる。PSPなんかま行とは行が入れ替わっていたぜ。
- 300 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 14:00:57 ID:ir0g6tAI
- >>299
そういうことだったのね
執筆依頼にも無いからおかしいと思ってたんだよ
しかし携帯機一覧にそんなリンク無いようだが消えたのかね
- 301 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 14:04:45 ID:K0Dq5g4c
- >>300 既にCOされてる。
- 302 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 15:46:46 ID:3iHonnpA
- 超執刀カドゥケウスを書いてみました。
ちなみにカドゥケウスZも書いてるのですが、これは初代カドゥケウスに組み込んだ方が良いでしょうか。リメイクなんで。
- 303 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 15:47:52 ID:3iHonnpA
- ↑あ、「初代カドゥケウス(超執刀カドゥケウス)の記事に組み込んだ方が〜」ですね。すみません。
- 304 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 18:49:29 ID:Roir0+xk
- なんとなくSIRENのページに顔の裏の画像を追加してみました
不要なら消しておいてください
- 305 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 21:33:51 ID:ThAg2+9o
- 箇条書きが多いと不満があるからって
タグの改行で代用するんじゃ何の解決にもなってないだろ・・・
- 306 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 22:18:46 ID:K0Dq5g4c
- TA運命の輪が携帯機メニューから削除された(復旧済み)。
雑談スレの奴と修正依頼に案を出した奴は同一人物か? まずは意見箱で話し合え。
それと朝方に記事構成の稚拙さを指摘させてもらったが、>>305が言うように新たに編集した人、国語を習ったか?
- 307 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 22:54:53 ID:B2LtnYoE
- あの記事だと問題点の分量も多く良作といえるかも怪しいし
更に言うと別ゲーとまで激変した内容で新参と古参の間で結構な賛否が分かれてることすら分かる
リメイクなのに中身激変してて賛否や対立招いたFE新暗黒竜に物凄く近い物を感じる
- 308 名前：名無しさん＠chs：2011/02/12(土) 22:55:03 ID:K0Dq5g4c
- あ、TOか…
- 309 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 00:06:54 ID:dlANwZdc
- リメイク作は思い出補正を上回るのは難しいからな。どうしたって賛否両論になる。
否の部分が真っ当な批判なのか、単なるいちゃもんなのか、
きっちりと見極める必要もあるし。
- 310 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 00:20:59 ID:PyvnsZLY
- 運命の輪が差し戻し合戦になってるぞ
赤字を使ってる奴はさっさと意見箱に来いや
- 311 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 00:43:21 ID:N2e4056E
- 評価点としてシステム変更が記載されてるのが問題だと思う
システム変更による良い点が見えないんだよな
- 312 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 01:12:35 ID:PyvnsZLY
- 初稿が3ヶ月経つ前に作られた時点でダメだこりゃと思ったけど
それを元に付け足してもダメになるばかりで一から記事作り直さないといけないな
赤字はさらに増長してるし
- 313 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 04:25:11 ID:xeLuaRdA
- チャリオットについて何一つ触れられてないのはなあ ＞リメイクTO
真っ先に挙げるべき美点だろうに
- 314 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 08:34:59 ID:PyvnsZLY
- 今は消されてるけど元は少し触れられてたよ
- 315 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 09:51:11 ID:skcqSXjo
- もう削除依頼でいいんじゃないか?
元々がルール違反だし、このままでも泥沼だ。
一度完全なリセットをかけた方がいいと思うのだが。
- 316 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 13:33:17 ID:qGhv8quo
- ルナーク、名作紹介とかじゃなくてただの攻略サイトだぞありゃ
あとGAME KOMMANDERのダブルドラゴン攻略の書き方丸パクりしてるのもウザい
そもそもルナークの詳しい攻略やってるサイトは既にいくつかあるし
攻略記事を除いてもどこが良いところなのかもまともに書いてないし、削除決定だろ
- 317 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 13:56:04 ID:uRTWb9y6
- >>316
俺もそう思う
大体ルナークって名作って程のレベルでもないだろ
カタログが妥当だと思うが記事が終わってるから削除が正しいな
- 318 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 18:03:30 ID:siLtq6ZY
- 執筆依頼のスーパーボンバーマンシリーズを逆裁みたいにまとめて書きたいんだけど
3だけは個別に記事があるのでそこだけはリンク飛ばすってやり方で問題ないよね？
- 319 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 18:04:32 ID:skcqSXjo
- 既にルナークの削除依頼は出てる。
- 320 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 18:26:26 ID:skcqSXjo
- DIVAの記事は出来たのはいいが、おいおいまた「特徴」が「評価点」に結び付かない書き方になってるぞ。
編集に協力させてもらうぜ。
- 321 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 20:48:57 ID:skcqSXjo
- とりあえずDIVAの編集を完了。
済まないが、どなたか収録楽曲リストの手直しをお願いしたい。
- 322 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 23:21:23 ID:hVmCFZ/g
- 「カタログに記事ができて、ここの執筆依頼文が消されたゲーム」って
具体的にどれか覚えてる人いる？
一旦整理しようかと思ってるんだけども
- 323 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 23:36:47 ID:siLtq6ZY
- FE新紋章って該当するのかな？
執筆依頼が書かれたり消されたりしている間にカタログに記事ができてとりあえず収まったっていうのは
ちょっと特殊なケースだという気もするけど
- 324 名前：名無しさん＠chs：2011/02/13(日) 23:43:50 ID:hVmCFZ/g
- 改めて整理つけなきゃいけないのは、
意見箱で話し合われた形跡が無いっぽいやつと
COでなく全消ししちゃったやつかな
新紋章は意見箱にそれとなく記録が残ってるからまだいいんだけども
- 325 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 15:13:22 ID:IAT+BOaY
- スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION2 （GBA）
無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ （DS）
スパロボでは現在この二作が勝手にカタログに作られて良作の依頼が消えてる。
個人的には両方良作と言うにふさわしい出来だと思う。
あと3ヶ月経ってないし依頼消されてもないけど
スーパーロボット大戦L （DS）
も勝手にカタログで作られてた。違反で消されてるけど。
- 326 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 18:33:29 ID:SDkrOIWo
- どっかの馬鹿がセガゲーに項目だけを大量追加している。
消してもすぐに追記されて手がつけられん。
- 327 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 18:35:51 ID:SDkrOIWo
- 途中送信してしまった。
取ってつけたようなアオリ文から見ても荒らしと思うのだが。
オラタンの項目名が「バーチャロンオラトリオタングラム」、アオリが「360に移植されるほどの人気。」ってどうよｗｗ
- 328 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 18:44:35 ID:v/6U/7LY
- ただ増やしてるだけじゃないみたいだな
ガンヒーとかは良作と認めないのか、消されてる
- 329 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 18:50:31 ID:SDkrOIWo
- >>328
あ… 済まない、それは俺のミスだったorz
一応警告文をのっけておいたが、さてどうなるか。
- 330 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 18:53:04 ID:SDkrOIWo
- 追記。紛らわしくてすまん、俺のミスではなかった。
項目削除の時に巻き込んだと思ったが、編集履歴を見るとそれより前に消えているな。
現在復旧中。
- 331 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 19:38:26 ID:v/6U/7LY
- 乙です。
- 332 名前：名無しさん＠chs：2011/02/15(火) 21:57:52 ID:ypoAFoXg
- >>325
どのスレか忘れたが「無限の〜」に関しては
「EXCEEDならともかく無印はカタログでいいのでは」みたいな意見が出てた記憶が。
ま、俺は未プレイなんでこれ以上は何も言わんが。
OGも…個人的にはOGsだけ当Wikiに載ってりゃ十分ではないかと。
コッチはプレイ済み。
- 333 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 00:46:34 ID:qPOnRbr+
- なんかレジンレイヴの記事が徐々におかしくなってる
- 334 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 00:59:26 ID:RsZ/p9U6
- 箇条書きの代わりにbrタグ使ってる奴が怪しい
- 335 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 08:24:43 ID:Yo++GTbs
- レギンレイヴはもう駄目だな…
一度消さないか? 正直言って追記者の質も低すぎる。文章を書こうとしていない。
- 336 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 09:16:32 ID:Yo++GTbs
- ジョジョ三部格ゲー、無印と未来への遺産がごっちゃになっていないか？
- 337 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 12:45:11 ID:qPOnRbr+
- 初期の状態から弄ったのは俺だがなんというか
俺の大雑把にまとめた奴からさらに雑になるってどういうことだよ
武器以外余談にぶちこんだり短所丸々消したりわけわからん
ちなみにレギンレイヴの話な
- 338 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 14:31:43 ID:OgpeoiY+
- アーケードの一覧を五十音順から勝手に年代順に変えてる奴がいるけど、どうすんのこれ
- 339 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 15:49:50 ID:Yo++GTbs
- セガゲーの件と言いホント何なんだろうな。
俺の書いた注意書きも消してまたやったようだし、規制依頼出しておくか。
- 340 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 20:29:23 ID:RsZ/p9U6
- 運命の輪の記事を他の良い記事の構成を参考にしつつ手直ししてるわけだけど
編集中にマッハで差し戻すとかぱねぇ
- 341 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 20:42:27 ID:Yo++GTbs
- けいおん! 放課後ライブ!! を作った人、凍結解除されたよ〜
- 342 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 21:19:59 ID:19tAJTRY
- >>332
無限の〜がカタログでいいという意見は、当のカタログWikiで自分が
「なんでこっちにできてるの？」って聞いた時に出たものだと思う。
もう記事できちゃったしいいじゃんみたいな感じだった。
そりゃ後続のエクシードと比べれば荒いかも知れないが評価を聞く限り良作の素質はあると思う。
GBAのOG2は自分もやりこんだが、バランスもなかなかだしEXハードやスペシャルのようなやりこみもある。
目立って批判されたのは精々アクセルの改変くらいだからこっちも良作を推すよ。
- 343 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 21:20:47 ID:M03r6CME
- >>325
個人的なプレイ感想だと無限のフロンティアがEXCEEDに勝ってる点は
敵キャラの個性ぐらいだから良作判定とまではいかないと思う
ただEXCEEDは十分良作の域に達してる出来だと思うけどそこには前作の影響が多大にあるから
（例：前作の問題点を改善した戦闘システムとバランス、前作仲間キャラ全員続投かつ新キャラ加入、前作の敵ボスキャラが相当数仲間になり会話にも絡んでお祭り状態）
EXCEEDが良作記事として作られた場合の参照記事として同ページ内に入れるのは良いと思う
- 344 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 22:21:47 ID:TRVofbms
- >>342
無限の〜関連の話はこっちでも出てるみたい（>>128以降）
でも>>343の意見が主流になるなら、
カタログの移転依頼のとこにそんな感じでメモっといて
実際に記事が出来るのを待つのはどうかな
- 345 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 23:06:57 ID:Yo++GTbs
- けいおんが復帰したらそれを消す奴が出るのか…
勘弁してもらいたい。なんだこの荒らしラッシュは？
- 346 名前：名無しさん＠chs：2011/02/16(水) 23:44:01 ID:RsZ/p9U6
- TO運命の輪、構成を変えるのだけはとりあえずやっといた
あれでいいかな？
- 347 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 10:07:34 ID:24wuTicc
- セガゲー追加の奴、完全に頭がイってるな……
どーしたらあそこまで偏屈になれるのかね。
- 348 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 12:21:00 ID:SVryhGMM
- >>343、344
そうする。
- 349 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 14:38:53 ID:QARPW/Xg
- 乱立厨はこれで三度目の規制か？
この短期間にようやるわ
- 350 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 19:13:03 ID:GAj6JPlE
- すげぇな
規制された端からまた出てきたぞ
- 351 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 20:43:05 ID:N0de74dI
- tky規制されたはずなのに何でピンピンしてるん？
結局記事もポエムとまではいかないけど単調+不自然語だし･･･
- 352 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 20:46:26 ID:fru1sEVU
- ガチ厨房だけじゃなくとっちゃん坊やも抱えてこのwikiも大変だな
- 353 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 21:55:06 ID:fru1sEVU
- タチの悪い自治厨ってどう対処すればいいの・・・？
- 354 名前：名無しさん＠chs：2011/02/17(木) 23:36:51 ID:QARPW/Xg
- 最近コテハン増えてきたな
碌でもない奴が大半みたいだが
- 355 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 18:13:15 ID:lpbSog8g
- 話の腰へし折って悪いがFPS以外の箱○名作足そうと思うんだけど案貰えないか
今のところはアサクリ2程度しか自分がオススメできるものがないんだけどおすすめ貰えれば実際に買ってやってみたいと思う
ベヨネッタもPS3が無ければ名作だったのになあ
- 356 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 18:42:28 ID:tnI3uW8o
- 上の方でちらっと出てるCastleCrashersが面白かった。
わりと昔ながらの2D乱闘アクション。
- 357 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 21:05:13 ID:ky61kUZg
- アサクリ２はホントに良かった。まあＤＬＣが若干釈然としない仕様ではあったが廉価版ではコレも込みなんだよな。
オンゲーが好きじゃないからブラザーウッドは手を出してないがあっちもやたら評判いいのな。
俺も上で宣言したとおりロスオデを書き始めてはいるんだが
書けば書くほどカタログが妥当に思えてきた。先に極パロの記事が出来上がりそうだ。
- 358 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 21:42:55 ID:lhiFI6/U
- 分かる気がする。
最初は「俺の好きなこのゲームが凡作な訳がない」って思い込んでるけど、
冷静になって振り返ると、意外と粗が多いことに気付いて、
「あれ・・・、良作・・・?」ってなふうに、最初の自信がなくなってしまう。
- 359 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 23:07:22 ID:DSafxiJI
- キャラに拒絶反応が起きなければデススマイルズおすすめ
プラコレ版なら1800MSPのDLCも込みでお買い得
怒首領蜂大復活の売り方はちょっと気に食わないけどCAVEの移植モノは良移植のお手本だと思う
- 360 名前：名無しさん＠chs：2011/02/18(金) 23:10:06 ID:vQX3oKeo
- ビューティフルジョーってどこにも書いていないけどどうなんだ？
クローバースタジオの代表作にものってるし、個人的にもおもしろかったんだが
- 361 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 10:37:36 ID:IFtNnwyk
- あとこっちの執筆依頼消しちゃったのは「赤川次郎 夜想曲」か
カタログの記事を修正して移すのと
執筆依頼を復帰させるのと、どっちがいいかな
- 362 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 18:04:58 ID:RsGn00UY
- >>360
爽快なアクション、シナリオデモでの軽妙なトーク
隠しキャラにもストーリーがあるというボリュームの多さ
名作だと思うよ
ただ初見殺しが多かったり最低難度でも難しすぎるという声があって
廉価版ではさらに低い難度が追加されたりとアクションが苦手な人にはきついゲームかもしれない
ごり押しも一応可能だけど作品のテーマであり魅力の『魅せる戦い』にはならないんだよなあ
- 363 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 18:55:27 ID:3C2f3Z4I
- クローバースタジオって全部そうじゃね？
- 364 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 19:57:12 ID:RsGn00UY
- 自分でも抽象的すぎたと思う
- 365 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 19:58:38 ID:eu5MYbIo
- クローバーっていうとゴッドハンドとかの会社か
どれも魅せる戦いがメインだな
- 366 名前：名無しさん＠chs：2011/02/19(土) 22:19:44 ID:fofX6jik
- >>362
一周目はガンガン死んで残機尽きてコンティニュー繰り返しヒイヒイ言いながらクリア、
二周目以降でその苦労した敵や罠たちをサクサク華麗に捌くっていう
「難易度は高いけどだからこそプレイヤーの上達を感じる」
って感じで大丈夫じゃないかな？
ＶＪ２は１で養ったスキルで普通にクリアできるし
新しい技も設置オブジェも煩わしいだけで新鮮さが無かったよなぁ。
というか確かＶＪ１がかなり評価されてたのに、
ＶＪ２は初週5000本くらいしか売れなかったって騒ぎがあったような。
- 367 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 00:20:30 ID:L2tj2VR2
- ちょっと前にスト4とかデッドラでも指摘されてたけど読みにくい変な形式に改変するの止めてほしいわ
- 368 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 00:51:23 ID:NUag2mqM
- VJ2は持ってるけど、確かに新鮮さは前より無かった。
VJは難易度が問題なんだよな。
- 369 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 05:22:03 ID:L2tj2VR2
- 黄金の太陽がなんかおかしくなってたから修正した
どこのアホだよ
- 370 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 08:59:18 ID:yP9dlAPA
- VJ2は当たり前だが神谷ゲーには神谷が深く関わらないとだめだということを確認するゲームだな
コレジャナイ感があふれてた
- 371 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 15:31:41 ID:MYZblgFY
- エイリアンソルジャーをどうしようか迷っている
というのも、自分の周りでは
「間違いなく面白い。ただ、かなり操作が煩雑だし
通しでクリアするだけじゃいまいち良さがわからないかも」って感じの評判が多くて
カタログ向きにも思えるから、他の人の意見も聞きたい
- 372 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 17:21:31 ID:fqnjI35w
- 似たゲームにシルバーガンがあるけど、それと一緒に考えたほうがいいな
あの記事はカタログできる前に書かれた記事だから
- 373 名前：名無しさん＠chs：2011/02/20(日) 23:35:41 ID:L2tj2VR2
- >>371
そのレベルなら良作でもええんでない
- 374 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 00:14:52 ID:3P9qzTBY
- 今だにNINJA GAIDENが執筆依頼にすら書かれていないなんて
- 375 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 15:18:21 ID:xn5hE5a2
- >>374
言いだしっぺの法則というのがありまして…
無理なら執筆依頼に書いたら？
- 376 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 17:33:42 ID:MgINDAqc
- ロックマンXコマンドミッションってどうよ
十分遊べる内容でロックマンXらしさも活かされてて良作か、
平凡なストーリー、エンカウント率の高さ、可も無く不可も無くな内容でカタログか迷ってる
- 377 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 19:49:34 ID:5oKrN8xo
- 個人的にはパープルマフラー入手までだれることなく楽しめたので良作かな。
- 378 名前：名無しさん＠chs：2011/02/21(月) 19:54:09 ID:3h6ujWVE
- >>376
ストーリーは平凡っていうか従来のXシリーズっぽい感じだと思ったな
まぁ、10話目が蛇足だったけど
ダンジョンはいろいろなギミックありで良かったな
戦闘面もバランスが良く敵の特性とかも単調じゃなかったし面白かった
戦闘中にメインウェポンが変えられないせいで属性武器で吸収もちと戦うと詰むとか
明らかに一人のキャラクターの性能が不遇だったとかあるけど
エンカウント率が高いっていうのはダッシュのせいでエンカウント率が上がってるせいなのかな？
敵に遭っても逃げやすいエンカウント減少のフォースメタル（装飾品みたいなもの）があるしあまり気にならなかったけど
良作に入れても問題ないとは思う
Xシリーズファンだからちょっと偏っちゃってるかもしれんが
- 379 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 00:28:11 ID:j+A79qco
- レギンレイヴは一旦白紙にした方がいいかもしれんな
- 380 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 11:49:23 ID:5jpVsHAg
- 技脳体ってゲーム、俺は全然知らないんだが、補足の項は必要なのか？
全体の約半分にも及びそうなんだが。
- 381 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 16:33:49 ID:JPnuM/bg
- 技脳体懐かしいなｗ
名作かと言われるとそうでもないが懐かしさはヤバイ
- 382 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 16:48:33 ID:dATYCLQI
- エリソルに不満を言ってるのってあのタチの悪いセガオタだろ
こいつの意見を聞くのか？
- 383 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 21:27:27 ID:Yrov418c
- 熱心なセガマニア（笑）
大体修正依頼の意味すら分かってないようだから
ほっといた方が良いかと
- 384 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 21:57:33 ID:8ukAyYr6
- ここで意見聞いた時に言ってなかった「未完成」の件
確かに「どうも本来の完成状態ではないらしい」というのは
ある程度定説になってて記事にも書いたけど、
むしろマニアなくらいじゃないとはっきりそうとは判らないのでは…と個人的に思う
良作の記事に見えないという人がいたら修正依頼なりここなりで指摘を頼む
- 385 名前：名無しさん＠chs：2011/02/22(火) 21:58:47 ID:8ukAyYr6
- 書き忘れた、エイリアンソルジャーの記事の話です
- 386 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 07:47:52 ID:r5IPXGBE
- SFCソフトの「ヒーロー戦記 プロジェクト オリュンポス」をカタログに貰っていっていいかな？
執筆を見る限りじゃ、「悪くないけど、良作とは呼べない」と断言されてるし、
リスト一覧にも入れてない様なので…。
埋もれさせるのは勿体無いなぁ、と思った次第です。
- 387 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 10:25:23 ID:6d56ujD6
- ヒーロー戦記は元賛否両論だった記事がカタログにあるね
（過去に良作wikiからクソゲーwikiに移ったものなのかも？）
統合しちゃっていいんじゃないかな
- 388 名前：名無しさん＠chs：2011/02/23(水) 15:13:44 ID:Zm5Sw39o
- ヒーロー戦記は確かクソゲーの仕分け初期にカタログに移ったものだったと思う。
良作→クソ→カタログの流れだろう。統合してこっちを消せばいいと思う。
- 389 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 18:46:51 ID:56whkn8E
- ビューティフルジョーをとりあえず執筆依頼に書いた。
何か問題があれば修正などして下さい。
- 390 名前：名無しさん＠chs：2011/02/24(木) 23:27:40 ID:dTWR5xzc
- リメDの記事は修正依頼出されて長いこと経ってるようだがどうしたもんかね
書き足したいことはいくつかあるが、今の形式だと違和感なく足すのが難しい
かといって形式を一から見直すのも骨が折れる
にっちもさっちもいかない状態
正直なんであんな形式で書いたんだと愚痴の一つも言いたくなる
- 391 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 00:03:21 ID:F5HFNnyI
- もうあの記事で完成されてる感じなんだよな
- 392 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 00:10:08 ID:q/BZxqZ6
- いや、戦闘システム面で明らかに詰めの甘い部分があってそこに触れられてないのはまずいと思う
初代ポケモンによく似た問題点だな
何とか上手く書けないか考えてるとこだが…
- 393 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 01:40:43 ID:ozHF+MZI
- >>387 カタログに存在してた事知らなかった、ごめん。
じゃあ、お言葉に甘えて、ここのヒーロー戦記のページは削除させてもらいます。
- 394 名前：名無しさん＠chs：2011/02/25(金) 10:33:43 ID:HkJUCM1I
- 逆転裁判シリーズの記事修正案を
サンドボックスに書いてみた
- 395 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 09:59:35 ID:7FJE3LQI
- 394だけど書き忘れてた。
「返って見づらくなった」という意見がなかったら
逆転裁判シリーズの記事を上書きするつもり。
一週間くらい様子見ます。
- 396 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 12:39:01 ID:sUfecOHk
- ぶっちゃけ元が酷過ぎたからなぁ
今よりクソになることはまずないと思う
- 397 名前：名無しさん＠chs：2011/02/26(土) 13:55:38 ID:c56SYqSk
- 修正案見ました。いいと思いますよ。
- 398 名前：名無しさん＠chs：2011/02/27(日) 13:02:49 ID:1/8XhwlM
- クソゲーwiki仕分け議論所にてMGS2の移転判定が出たので、近日中に移動させようと思う。
とりあえずは連絡まで。
- 399 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 17:19:11 ID:6SWFIZC2
- 桃山にしつこくプレイ動画貼り付けてる奴は何なんだ？
- 400 名前：名無しさん＠chs：2011/02/28(月) 18:05:36 ID:1Agze7E2
- 資料的なのならともかくクリア動画なんて貼られてもなぁ
- 401 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 03:44:41 ID:dDfr5trM
- MH3P、解禁を待っていたかのように記事が載っけられているんだか…
何と言うか、どんなゲームかは分かったんだがどう良作なのか分かりにくい。
そう感じるのは俺がシリーズ未経験者だからだろうか？
個々の武器の動作にあそこまで分量を割く必要性があるのか疑問だし、
相対的に評価点が薄く見えてしまう印象。
まぁ、初稿であれだけの記事を書くのはお疲れ様という感じではあるけど。
- 402 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 08:53:22 ID:G9+eN1Rw
- ゲームの面白さが伝わってこないな
コミュニケーションツールの側面が強いから表現が難しいんだけどね
- 403 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 09:56:52 ID:QF4q0tU6
- 基本的なところは初代から変わってないらしいから
仕方ないっちゃ仕方ない
MH3の初出要素をそうと書いてあったりなかったり、
MH3で好評→MHP3で削除or仕様変更されて不満の出た件
（ガンナーポーチ等）に触れてなかったりで
トライにはやや批判的だね。Pシリーズメインの人なのかな
あと、MHシリーズのマラソン部屋は
プレイスタイルが別格なんじゃないだろか
- 404 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 11:32:09 ID:DsrEsIms
- ラジアントヒストリアの記事を書いてみたのですが、投稿が初めてで不安だったのと、
割と問題点も多かったので、サンドボックスに書いておきました。
文章や形式などで拙いところも多々あると思うので、ご意見頂ければ幸いです。
- 405 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 13:17:55 ID:51JMpaQI
- >>403
ゲームとしてやる事は確立してるからなモンハン
新しい舞台で新モンスと武器増やしてやるぐらいしかないのか
アイルー関係は評価メッチャしたいけど
- 406 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 14:24:26 ID:woINY162
- MHP3は平和主義のオトモが異常にウザく感じたなあ
ところでスパロボLってどうなった？
- 407 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 18:54:02 ID:7e2Fdybs
- 戦ヴァル2って良作か？よくてカタログ止まりだと思うが…
- 408 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 19:18:09 ID:JXFmzqFU
- いい評価は聞かんな
- 409 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 20:00:13 ID:rSfgQkBw
- 記事読んでみたが、長所より賛否と短所の方が多いじゃん
- 410 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 21:20:57 ID:vYyGQa5Y
- >>403
あの記事の評価点や追加要素ってトライから受け継いだ物が多いのに
トライに対して批判的っぽい記事にもなってて矛盾を感じる
- 411 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 21:28:07 ID:/7nD6n8A
- MHP3の閃光玉の所、一部のモンスターって書いてあるけど効くモンスターは全員耐性持つんじゃないの?
ラスボスも、常に浮いてるから閃光で落とせるのはプレイヤーに対する救済ととれなくもないし。
特に、武器によっては初心者には必須とも言える。
使わなくても狩れるけど、そこまでやれるのはある程度慣れたプレイヤーだけでPシリーズはライト向けの調整の多いシリーズだし。
- 412 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 21:29:44 ID:DsrEsIms
- >>409
そうなんですよね。書き始めた時は良作と考えていたんですが、色々なサイトのレビューを見てみると、
評価が高い一方で、短所や賛否も多く、それをまとめてみると、カタログに載せた方が良いようにも思えたんです。
とりあえず、こっちではなく、カタログの方に書いておいた方が良いでしょうか？
- 413 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 21:30:33 ID:DsrEsIms
- ４１２です。
話の腰を折って、すみません。
- 414 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 22:57:48 ID:/Z+2kNpo
- MHP3で高速狩りと古龍関連はダメなのか？
前者は韋駄天やってる奴が特にとか書かれてるけど、韋駄天してなくても使う奴は使う
てか韋駄天やる奴というよりMHF求人部屋経験者じゃねーか？
後者はさんざん世界観に合わないだの判定がおかしいだの言われてきたのだから出さない方が良いんじゃないのか？
- 415 名前：名無しさん＠chs：2011/03/01(火) 23:11:07 ID:aB5tYWHE
- 俺は別にどうとも思わなかったが古龍って結構文句出てるんだなぁ。
アンケート結構来たんだろうなその辺
- 416 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 00:09:22 ID:PUXgX1QE
- トライに居ないP2G以前のモンスは動き固いから継続して出られてもなあ
ナルガはいいけどティガ相手にすると他との相対的にロボットっぽく感じる
- 417 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 00:52:29 ID:vaAFjpqY
- P3はコアユーザーからの批判は結構あるからなあ。
（以前のモンハンにも少なからず不満のあったプレイヤーが殆どだとは思うが）
お守り追加に伴う採掘ゲー化や片手剣・双剣の劣化、
疲労システムに付随したエリアチェンジの増加、多モンスター同時コエストの多さ。
コミュニケーションツールとしての出来は相変わらず万全でハマっているプレイヤーも多い一方で、
一定数の作品アンチが発生しつつある現状をどう見ればいいんだろうな。
P2GとP3をちょこっと触っただけの俺にはわからん。
- 418 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 01:04:07 ID:NGSGbf9E
- 売り上げ400万本は突破してるし世間一般の評価じゃ普通に良ゲーだと思うけどな。
- 419 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 02:11:39 ID:ax1GTRgA
- >>418
その理屈だと、DQ9やポケモンBWも何でカタログなんだという話になるが。
売上本数と作品のクオリティに因果関係があるとは限らんよ。
MHP3自体はやってないから何とも言えんが、記事を見ると良作？という印象は持つ。
- 420 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 08:34:58 ID:z6RJt0Ms
- 最近はコアゲーマーも手を出すような超大作系は記事編集が困難になるからじゃない？カタログにあるの
ＢＷとか凍結くらいまくってカタログの方の意見箱お通夜ムードになってるし
んで４００万本とか売れちゃうソフトは発売から三ヶ月くらいで即座に意見固まるわけもないし、焦らず記事を作ればいいと思うよ
- 421 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 09:47:38 ID:PUXgX1QE
- P3簡単だからスキル無視して遊んでるけどな、よって採掘もしない
ヘタに吟味すると一気にヌルゲー化する
エリチェンは2以前のマップと小型ならストレス溜まっただろうが
その点でも楽になってるし
- 422 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 20:01:52 ID:L5orTWrI
- ＞大型モンスター･ハンター･武器など各種調整不足
ガード性能劣化と無意味な武器は納得できるんだが、
それ以外って問題なの？強スキルが高ポイントで発生なんて前からじゃん
そのくらいでハンター弱体化とかいえるのかなぁ。むしろ難易度はMHP2より簡単に思えるんだけど。
- 423 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 20:15:21 ID:qggwaNyM
- あのさ
問題点をいちいち賛否両論点として濁すのはどうなんだ
- 424 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 21:22:49 ID:bW3dvHro
- 攻撃力抜きにしても簡単だよなあ
回避性能無しでも無敵時間利用のすり抜けしやすいから、大型が強化されてるとは全く思えん
理不尽判定も無くなったし、村だけならヘタクソな俺でも無強化フルレザーで最後のアレ以外あっさりいけた
簡単すぎてマルチプレイが物足りないのはあるけどね
- 425 名前：名無しさん＠chs：2011/03/02(水) 22:25:19 ID:ykyVKs8s
- 難易度の高さがイコール質の良さだとは思わんけどな
今までのシリーズの経験者にとっちゃぬるいだろうけどアクションゲームとしては間違いなく良くなってるだろ
- 426 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 03:41:30 ID:OiLBv0ZY
- やりこんで面白いのはP3よりP2Gの方だな
難易度が低くなった＝アクションゲームとして良くなったって
考え方もおかしいだろ
- 427 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 04:10:22 ID:IHp2MfAA
- >>426
少なくとも理不尽判定による被ダメが無くなったのは評価点じゃね？
難易度低下にはなるだろうけど
- 428 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 09:21:19 ID:mvo93O7w
- やっぱ難易度高すぎて初心者に敬遠されるよりは多少簡単な方がいいとは思う。
コアゲーマーだって全員が批判してるわけじゃなく「Pならこんなもんか」って割り切ってプレイしてる人も結構いるだろうし。
ガード関連は難易度調整の一環だと考えられなくも無い。
>>426
まぁP3とP2GじゃG級がある分やりこみ度ではP2Gの方が上だね。
- 429 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 09:31:42 ID:mvo93O7w
- 連投失礼
古龍種って2で初登場した時は非難轟々だったのに今じゃ何だかんだで1ジャンルとして定着してきてるるのか、
多くても叩かれ少なくても叩かれるっていう非常に微妙な立場だよな。
- 430 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 10:19:56 ID:hJk4P7LE
- 古龍は設定云々より、アクションゲーム的に面白くないのが問題
偉大な存在ってのを演出するのが第一だからなあ
- 431 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 11:38:51 ID:cX448d1g
- 賛否両論点が全部問題点に見えるんだが……
賛の部分が分からない
- 432 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 13:29:23 ID:/baDmdQY
- あれは、そもそも色々ツッコミどころが多い
例えばベリオはトライの方が明らかに隙少ないし、
武器バランスにしてもP2Gよりはいい
- 433 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 14:17:19 ID:pqUu7arw
- ベリオは比較的攻撃を当てやすい翼破壊でチャンスタイムがあるし
やり辛いかどうかはかなり武器によるんじゃないかな
でもそういう細かい話を始めるとキリがない
- 434 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 14:58:19 ID:hhLGeUWI
- 逆転裁判みたいな感じで空の軌跡三部作の記事を作ろうと思うんだけど、
記事名はそのまま依頼どおりに「英雄伝説 空の軌跡シリーズ」でいいかな？
それとも3つ纏めて1作品ということで「英雄伝説VI 空の軌跡」にするべきだろうか。
- 435 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 16:13:45 ID:/baDmdQY
- 一作品扱いの方がいいんじゃないかな、と
最初に遊んだのがSCだった人から提案
シナリオ気にしない質だけど、さすがに訳分からんかった
- 436 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 16:45:51 ID:hhLGeUWI
- SCから始めたのか・・・そりゃわからんのもうなずける。
でもさ、後から気付いたんだけど途中でVIがタイトルから外れてるんだよね。
Wikipedeiaでは記事名にVIを入れてるようだが。どうしたものか。
- 437 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 21:02:37 ID:xoRm7Pfk
- >>431
＞モンスター数激減
３からの移植のようなもんだし仕方ない
＞オトモ装備に個性がない
数が少ないわけじゃないし、気にしない人もいる
＞訓練所
逆に言えば、メンツさえ揃えばピアス楽勝
＞調整不足
少なくとも俺は気にしてない。2Gより改善されたとおもうし
＞古龍種が少ない
古龍自体嫌い人もいるし、好きな人もいる
＞エリア間の移動
マップ覚えれば問題なし
とおもうんだけど？
- 438 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 21:37:05 ID:J/+otS2E
- >>436
「コール・オブ・デューティ４ モダン・ウォーフェア」の続編が
「コール・オブ・デューティ モダン・ウォーフェア２」だったみたいなもんじゃない？
俺ならジャケットの背表紙の表記に従う。
- 439 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 21:46:22 ID:O5+1AJRU
- P2Gと比べるとボリューム半減、(P2と比べても)敵弱すぎ
3と比べると敵のモーション弱体化しすぎ(過去作はPシリーズでもモーションはそのまま)
乱入や雑魚のエリチェンなどの削除でモンスターの生活感が無くなった
乱入の仕様変更の関係で単体クエは最初から中型が配置されててストレスが溜まる等
賛否両論の部分も濁してるだけでほぼ問題点だし、良作に書くには問題点が多すぎる。
- 440 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 22:01:06 ID:/baDmdQY
- P2Gと比べたらシステムや理不尽要素まともになってるし、
トライに比べたらモンスター武器数増えてるしで良いんじゃね?
どちらと比べても劣った所が無い作品よこせと言ってるように見える。
乱入とかは携帯機スペックの限界かと
- 441 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 22:19:40 ID:O5+1AJRU
- どちらと比べても劣った所が無い作品よこせとは思わないが
どちらと比べても劣った作品を作るなとは思う
武器が増えたのはいいがモンスターなんて
水増しの亜種とレウスやディアと違ってそのまま連れてきたティガ骨格4種類と
ドボルと誰得な牙獣種しか増えてないしな
モンスターは従来通りモーションはそのままでステータスを落としただけで良かったし
牙獣種やナルガ、ティガ、アカム、ウカムを増やすくらいなら新規の大型を１体増やしてくれた方がいい
- 442 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 22:44:42 ID:hhLGeUWI
- >>438
再販にあたって同じ作品でもタイトルが変わってるんだ。
第一作が最初は「英雄伝説VI 空の軌跡」だったのが続編が出てから「英雄伝説 空の軌跡FC」になった。
続編のSCと3rdは最初から「VI」が付いてない。
その辺も考慮すると、「シリーズ」にしたほうがいいのかもしれないけど、
上で出てるように完全にシナリオが一体になってる作品なんでシリーズという名称も自分で言っておきながら違和感が…。
シンプルに「英雄伝説 空の軌跡」にするべきか。
- 443 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 23:02:10 ID:J/+otS2E
- >>442
なるほど、理解した。詳しくもないのにツッコんで失礼。
…でもまあ、完結した時点で外してあるんなら無しでいいんじゃないか？
公式でも「英雄伝説空の軌跡シリーズ」みたいなくくりになってるみたいだし。
- 444 名前：名無しさん＠chs：2011/03/03(木) 23:12:23 ID:/baDmdQY
- 同意する部分もおおいにあるが、水増しやめたらトライで散々叩かれたからなあ
落とし所は結局ここに行き着いたと思わざるをえない
- 445 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 00:41:55 ID:1FnTF9Uw
- >>441
牙獣種3体はそれぞれ愛嬌があったり防具の見た目が良かったりで、
それほど誰得にはなってないと思うけど。
大型の新規だっているじゃないか。古龍だけど。
亜種だって、トライの時の叩かれようを見るに、
水増でも沢山のモンスターを狩りたいっていう
ユーザー心理があるんじゃないの？
そこを汲んでくれたのは十分評価できる事だと思う。
- 446 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 17:33:01 ID:tCP3AsDI
- MHP３は前作P2Gからボリュームが大幅に減ったことが最大の
ネックだと思う
3G出すつもりだろうし大ボリュームのP2G減ってもある程度
仕方がないと思ってたが想像以上に減りすぎてた
モンハンはＰシリーズ専の人の割合が非常に高いことを考えても･･･
- 447 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 18:08:21 ID:CtYwbF7k
- 大ボリュームつっても、ブロス4種だので水増しされたのやりたくねーなあ
モノブロスが居ないのが賛否点になってて驚いたクチ
P2G以前の資産使いまわしは程々にして欲しい...それこそP2Gやればいいもん
ガノトトスなんかは理不尽判定取ったら何も残らんし
- 448 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 20:02:23 ID:mw+x1Zik
- ボリュームはP2Gより少ないけどP3は割とPSPの性能の限界に踏み込んでるみたい。
モンスターの影が丸かったりフィールドがシェーディングしてなかったりとか軽量化処理が色々。
モンニャン隊とか農場関連でも結構処理落ちが起きるくらいだし。
バグが多いのはチート対策でプログラムの仕様変更した事の副作用らしい。
やっぱGが出るとしたらNGPになるんだろうなぁ。
- 449 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 20:09:17 ID:ROTkF/hU
- >>446
発売前に開発者が「P3のボリュームはP2以上、P2G以下」っつってた。
wikiからは消えたけど、NGPのロンチって噂はあるよ
- 450 名前：名無しさん＠chs：2011/03/04(金) 23:48:15 ID:tCP3AsDI
- NGPと3DSのマルチになるかもね
3Gは
- 451 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 00:36:34 ID:XyOdGL4w
- さすがに3DSでMHP3Gが出ることはないだろう
MH3DS見たいのが出る可能性はあるかも知れんが
NGPのソフトとして3Gが出るってのもちょっと想像できないな
NGPのスペックを生かしたものに仕上がるかどうか微妙だし、出せばNGP自体の売れ行きは良くなるだろうけど、3G自体の売れ行きはPSPで出した時よりも下がる上、余計にコストがかかることを考えると、その可能性は低いような気がする
NGPで出すんならMHP4とかを新規に作るんじゃないのかな？
- 452 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 16:07:41 ID:cgDqz03I
- そういう話題は雑談スレでやってくれ
ところでゴエモンゆき姫にクリア動画（TAS）貼る馬鹿者がいたから消しといた
きっと桃山のときと同じ子なんだろう
- 453 名前：名無しさん＠chs：2011/03/05(土) 18:12:06 ID:nuBxK+jo
- 空の軌跡シリーズの記事を作ってみたんだが、ネタバレしないようにすると
シナリオとかの評価点が上手く書けない…。執筆って難しいね。
あと、画像（アマゾンへのリンク？）のはり方がよく分からないので誰か助けてほしいです。
- 454 名前：453：2011/03/05(土) 19:18:17 ID:nuBxK+jo
- 誰か画像はってくれたようですね。有難うございます。
- 455 名前：名無しさん＠chs：2011/03/07(月) 13:01:43 ID:TKvI93IU
- >>453
記事が完成したなら、クソゲーまとめ賛否両論の方の記事の
削除依頼を出してもらえないかな？
変に移植とかされると、体裁崩れや矛盾が起きそうだし。
- 456 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 06:26:09 ID:nQ4o34vo
- >>406
超電磁がうざかったがあとは概ね良作だったかな
つーかコンバトラーとかキモイしダサイ粗大ごみのくせにダンナーに絡んでんじゃねーよ
- 457 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 07:55:57 ID:X3xKUXys
- イナイレはシリーズごとにそれぞれ記事作って良い点、悪い点をもっと細かく書いてもいいと思うんだが
- 458 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 10:25:02 ID:u0zCyhDo
- にっききってこの掲示板にもいたのかよ
- 459 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 11:39:37 ID:OMfu6V7A
- >>455
了解です。依頼出してきます。
- 460 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 13:30:53 ID:rBQUzGrQ
- キャプ翼やイナイレみたいな、キャラクター要素抜きのスポーツゲームって記事にするの難しいな。
基になるスポーツを知ってるかどうかで、評価が全然変わるのが辛い。
サカつくやウイイレの記事を書こうと思ってるんだが、サッカーを知らない人にどうやって評価点を伝えたものか悩む。
- 461 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 14:26:02 ID:wZlxnalk
- >>459
乙です。
- 462 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 16:20:04 ID:X3xKUXys
- >>460
イナイレはむしろキャラありきのキャラゲーだと思うんだが
- 463 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 16:29:44 ID:rBQUzGrQ
- >>462
ああ、スマン。書き方悪かった。
キャラクター要素(キャプ翼やイナイレみたいな)抜きのスポーツゲームって記事にするの難しいな。
って事が言いたかった。
- 464 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 19:05:11 ID:K8w9qTW+
- にっききいるんならスパロボの記事一回見直した方がいいかもしれないな
- 465 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 20:24:22 ID:gLz75smk
- MHP3の問題点、消すなら消すでちゃんと理由を書いてくれ
- 466 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 21:28:06 ID:8zxPyNgA
- ロックマン8はともかくロックマン6はおそらくカタログ行きだろうな
- 467 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 21:32:25 ID:Pz8Z7SyI
- 6は長く続いた作品にありがちな出涸らしのような作品だった
- 468 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 22:51:17 ID:jqIlHDHE
- ウイニングイレブンはそれまでのサッカーゲームに比べて
革新的に進歩した部分ってあるのかな
パワプロだったら野球盤の延長線から立体的な野球ゲームに進化させたってのがあるけど
- 469 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 23:39:11 ID:jZOArGLM
- 操作系はウイイレ以前と以降で明らかに変わった。
ま、単にSFC以前と以降でボタンの数がえらく増えたのも大きいが。
- 470 名前：名無しさん＠chs：2011/03/08(火) 23:49:37 ID:d0zGT+PU
- 爽快感の部分でウイイレの功績はでかいよ。
個人的にはスルーパスの採用は衝撃的だった。
リアルさで批判を喰う部分もあるけど、手軽にサッカーの良いところを楽しめるようになったのは大きい。
- 471 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 00:22:04 ID:/hYv2pz+
- 空の軌跡の勢いに乗って、零の軌跡も作ってみました。
シナリオ命のゲームなのでシナリオとキャラの記述はしていません。
- 472 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 00:33:29 ID:DfL2674w
- >>465
雷光虫なんかはどこが問題なのかさっぱり分からない
ああいうのを問題点として入れてしまうと、
「この程度のものを無理に挙げるしか批判効かないゲーム」となる気がする
良作wikiだからそれでいいのかもしらんけど
- 473 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 07:18:20 ID:4rdniblU
- どんな記事でも「良作側にあるんだから無理に問題点を書く必要はない」とかいう低脳な理由で信者が暴れてる場合があるな
もちろんwiki性質から言って当然の事態だし、押し通してまで問題点を書くほどなのか？という事も考えたい所だ
良くも悪くもクソゲーの姉妹wikiだからな
- 474 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 09:40:24 ID:t2MG23h+
- あるのに全く触れないのはただのマンセーだ
- 475 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 10:30:48 ID:t2MG23h+
- 絶対に書けとは言わない、目につくのがあるのなら軽くでも触れておいた方がいい
- 476 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 16:18:55 ID:lxeShiRM
- >>473
問題点誤魔化してる記事なんて信者フィルター搭載の糞記事としか見ないけどな
馬鹿信者はそんなことにも気づけないんだろうけど
- 477 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 16:23:55 ID:vSZzlgqM
- またけいおんの削除荒らしが出たか。懲りない野郎だ・・・
- 478 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 16:37:06 ID:kZSpMr3U
- >>472
問題点には確かに弱いかもしれんが、
既存ユーザーは雷光虫がシビレ罠の素材だなんて最初は気づかないだろ
それに以前も書いてあったがゲネポス牙は露店で売ってて雷光虫は採取しないと手に入らない
だから在庫が切れやすいんだよ。実際プレイしてる連中も「雷光虫切れたｗｗ」って愚痴ってるのよくアドパで見かける
- 479 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 18:01:42 ID:/hYv2pz+
- 携帯機の一覧からけいおんが消えてるみたいだけど、何か問題あったの？
- 480 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 18:18:45 ID:vSZzlgqM
- >>479
またか
毎回削除荒らしが湧いてるんだ。以前ブロックしてもらったがまた出てきた様子。
- 481 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 18:43:55 ID:txDMVN9Y
- すげー的外れな意見なんだろうけど、狩りゲーなのに何でもかんでも店で買えたりするのってどうよ
- 482 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 18:50:09 ID:XdrjMN1A
- >>478
MH3じゃ雷光虫だったから3知ってた人とそうでない人で
かなり意見が分かれる所ではあると思う。
P2時代のチートとまで呼ばれたことのあるダウンロード行商リストが来ればベストだけど
何時になることやら。
- 483 名前：名無しさん＠chs：2011/03/09(水) 19:25:39 ID:TZhLZICI
- 話題になってたのでP3の記事見てきたが
よく訓練されたトライ民なら「そのぐらいでガタガタぬかすんじゃねーよ」って突っ込みそうなネタが多いなｗ
下手にいじると荒れそうだから直す気は全然ないけど
- 484 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 18:36:16 ID:5bLsOXoE
- スパロボLの記事追加したいのですが…。
- 485 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 19:43:06 ID:qKxQBh2c
- ジャンプアルティメットスターズは良作ですか？
- 486 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 19:47:13 ID:wGC9epZM
- キャラゲーとしたら良作、対戦ツールとしたら微妙って感じ＞JUS
Wi-Fiでのチーターの多さはともかく、一部サポートが反則過ぎる
- 487 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:00:56 ID:2/pBLESo
- >>485
今は一応カタログに記事がある
そっちも見てから、改めてどう思うか考えてみては
- 488 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:26:30 ID:qKxQBh2c
- >>486>>487
そうでしたか…確認し忘れてました。
返答ありがとうございます。
恐縮ですがアーケードのガッシャ〜ン(画面にボールを投げるアレ)
についてはどうでしょうか？
- 489 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 20:59:10 ID:yPMNsIzo
- >>484
ぜひ執筆してください。
システム面の改良が多くバランスもよかったので書きやすいと思います。
- 490 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 22:30:13 ID:2Oq2bHNs
- DSのスパロボやるのLが初めてだったんだけどアレで良作になっちゃうの？
システム面やラインバレルを中心としたクロスオーバーは良かったけど
ラスボスの小物臭さとか原作未見だとサッパリ分からないゴーダンナーとガイキングの人間関係や設定とか
しらける部分が結構多くてストーリーがイマイチに感じたよ
- 491 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 23:34:11 ID:wGC9epZM
- ラスボスが小物なのはＬのテーマに沿ってるからまあいいけど、続投組はＫに配慮してるからねぇ。特に再現率の高かったガイキングは。
- 492 名前：名無しさん＠chs：2011/03/10(木) 23:36:14 ID:5EDR0TSU
- Birth by Sleepは良作に入るよね」
- 493 名前：名無しさん＠chs：2011/03/11(金) 08:08:44 ID:Ax3GtJeI
- けいおんの削除荒らしが活発すぎる
管理人さん速いとこ規制してくれ・・・
- 494 名前：名無しさん＠chs：2011/03/11(金) 14:04:45 ID:0WA71KTo
- >>490
Lはシナリオは無難というか平凡だったけど、個人的にシステムの改良を特に評価してるよ。
よくもあそこまでPUシステムを改良してくれたもの。強化パーツがなくなったのは寂しいけど。
シナリオに大きな不満があるのは新劇エヴァの熱烈なファンくらいでしょう。
Lで良作にならなかったらシナリオに些細な文句をつければ全て良作じゃないことになる。
- 495 名前：名無しさん＠chs：2011/03/11(金) 22:43:39 ID:BE3P00n+
- 些細かなぁ
俺は原作見てたから大丈夫だったけど未見の人がわけわかんないだろうとは感じたし（特にガイキング）
ラインバレルとマクロスFで盛り上がったところにあの黒幕は今までプレイしたスパロボの中で最悪なガッカリ
カリスマを感じられる描写が無かったからSEEDのアズラエルやジブリール、マクロスFのキノコ頭と同レベルみたい
- 496 名前：名無しさん＠chs：2011/03/12(土) 13:26:10 ID:uHHV0afw
- >>492
依頼所にあるし追加してもいいんじゃない？
- 497 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 15:14:14 ID:pRlawxcI
- Portalここに書かず追加してしまった
だめなら削除申請してくる
- 498 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 15:23:58 ID:QqONAYf+
- 句読点くらいつけてこい。
- 499 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 16:06:11 ID:I1TmGcyY
- >>490
超電磁とかノヴァ、ジーグみたいな燃えないゴミのせいで全て台無し
正直誰も得してないんだし二度と出さなくて良いよ、つーか二度とスパロボに出るな
オリジナルもださかったし(超電磁やノヴァ、ジーグほどじゃないが)
あとリアル系の重厚なシナリオで銅鐸(笑)ハニワ(笑)が空気ぶち壊してうざい
それにウイングと種、あとイクサーってのがが強すぎてうざい
そのくせ人気が断トツなエヴァとダンナー、ガイキングが製作者にいじめられて弱いから困る
マリ(笑)みたいなビッチは加入させなくて正解だったがもっと使徒増やしたほうが良かった
これだけ見ればクロスハンター未満
- 500 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 17:26:14 ID:mA1Jjvak
- にっききっぽいし規制依頼だしてきていい？
- 501 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 18:11:04 ID:i9P+cYrU
- Kが酷すぎたおかげで良作の基準ラインが随分と下がってないか？
作品ごとの力の入れ様が偏ってることや、Kとは違った意味で要らないオリジナル勢
キャラ物である以上良作と呼ぶには良いシナリオは必要不可欠だと思う
- 502 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 503 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 504 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 19:48:06 ID:BmtEPpGc
- でもそれってここに書いても根本的に誰も相手にしませんよね？
- 505 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 19:51:39 ID:QqONAYf+
- とりあえずI1TmGcyY0、君はこの時点でその発言の全てが信頼されなくなったと言ってもいい。
帰れ。
- 506 名前：名無しさん＠chs：2011/03/13(日) 19:52:29 ID:xFMN7Bz+
- にっききがいるんだったらスパロボの記事一回見直した方がいいぞ。こいつかなり悪質な方だし。
俺は出来んけど…
- 507 名前：きと：2011/03/13(日) 23:05:54 ID:1gQTUCNQ
- 名作良作まとめの依頼(海外)にホバーボードツアーを追加しました。
- 508 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 02:07:56 ID:iNpuyH3A
- >>502-503
マジンガーを粗大ごみ呼ばわりとかスゲーな。スーパーロボットの起源と言われる作品なのに。
崇拝しろとは言わないがもう少し敬意を払った言い方をしろよ。
これがにっききという人物なのか...
- 509 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 02:52:35 ID:D2SgRYJs
- そういや昔バッチャマンってのがいたなあ......
- 510 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 511 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 512 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 06:52:07 ID:a538Nfg+
- ダンクーガが毎回弱いと言ってる時点でスパロボ一回もやってないと告白してることに気付いてないのがすごい
- 513 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 11:10:39 ID:8FS9Cumg
- さすがにっききだな、このうざったさはかのミストさんでも敵うまい。
- 514 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 11:20:16 ID:P8y1+77s
- アトリームにもありましたよ…地球とは比べ物にならないような荒らしの連投がね
- 515 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:27:53 ID:5N3hdcuw
- 2chのロボゲー版には有名なスパロボアンチが3人ぐらいいたはず
- 516 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 18:32:45 ID:WkX2s2bM
- ダンクーガが弱かったのって無印第4次とα外伝ぐらいじゃないか？
あとは最強クラスか悪くても一軍クラスだろう
- 517 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 19:57:28 ID:k254cmzs
- 変なののおかげで話が逸れだしてるけどLについて書かせてもらうね
シナリオについてはツッコミが入ってるからシステム面について
PUが改良されたという意見が出てるけど逆にSUで出撃する意味が極めて薄くなってしまった
意図的に贔屓して育ててもKのように無双は出来ず、PUと同程度の活躍をさせるのがやっと
援護攻撃が受けられるというメリットはあるけれどPUの大きなメリットとは比べるまでもなく小さい
攻撃射程内で現HPが高いユニットを狙うというCPUの思考ルーチン
これによって単騎で極端に突出しない限りまず撃墜されない
撃墜されるのは一撃で大きなダメージを受けるかマップ兵器に巻き込まれた時くらいだけど
CPUは同勢力を巻き込むようにマップ兵器を使わないので滅多に起こることじゃない
万が一撃墜されても修理費も掛からずデメリットが何も無いので緊張感が無い
インターミッションでPUの組み合わせを考えるのは楽しかったんだけど
いざ戦闘開始となると作業感が強かったように思えた
- 518 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 21:12:34 ID:CuS+xnv2
- Lはバランス的にベースはPUだけど、SUは使い方次第で大きなな戦力になるよ。
デスティニーやゴーダンナーみたいな、強力なコンボ武器を持つ機体とスキルLvを鍛えるとかなり効果的。特に、後半の雑魚戦に滅法強い。
簡単に恩恵を得られるPUと、相応の準備が必要な代わりにリターンも大きいSU。
それぞれの特性がハッキリしていて取捨選択しやすいし、結構使いやすいシステムだと思ったな。
- 519 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 22:50:44 ID:8FS9Cumg
- PUを組むのが面倒かどうかはプレイヤー個人の性格しだいだから、言及はしない。
だがそもそも、単騎無双がしやすかった今までの大半のスパロボが問題があったんだよ。
スパロボはキャラゲーの面が大きいが、決して自分のお気に入り一機で無双するゲームではないと思う。
SUでもPUでも単機突出すればほぼ確実に落とされ、援護を考えてやれば余裕があるいいバランスだ。
どうしても無双したければ金とスキルパーツをつぎ込めばできるようにはなっている。
シナリオだってオリ勢がうざいうざいと言われていたから作品間の繋ぎに徹した。
マジンガーとかはやや薄いが、出番自体は割と平等にある。
シナリオが良くてもゲームとして破綻していたWが良作に入ってるんだから、Lを入れてもかまわないと思うんだが？
- 520 名前：名無しさん＠chs：2011/03/14(月) 23:43:30 ID:UfzwNjHE
- > 攻撃射程内で現HPが高いユニットを狙うというCPUの思考ルーチン
目の前の瀕死のユニット無視して無傷のユニット狙ったりとかな
「助かった…」と思うより「アホなのか？」と思う方が先にくるし
イベントで孤立したとき以外は全くやられる気配がないってのは興醒めした
外部サイトを判断材料にするのは邪道だと思うけどmk2でもあんまり点数高くないし
せいぜい並以上良作未満の佳作ってところじゃない？
- 521 名前：名無しさん＠chs：2011/03/15(火) 01:57:29 ID:hN29N2s2
- 敵の射程が短いから意外と落とされるんだよなぁ。攻撃対象選択は移動前が基本だし
自軍がほとんどPUの場合、援護シフト組まないからバラけてるから余計に
長射程の敵の方が楽だったな
- 522 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 16:51:31 ID:Lrc+gxoY
- ニーアレプリカントの項目、全体的に無理矢理褒めすぎじゃないか？
ストーリーとキャラに見るところがあるのは確かだが
（それも村の双子がわざわざ取り上げられてるとか突っ込みどころあるけど）
システムなんてあんな長々と賛美するほどのもんじゃないだろ
- 523 名前：名無しさん＠chs：2011/03/16(水) 17:28:30 ID:J4WP0F+Q
- >>522
二ーアの記事は前々から指摘されてるが、誰も書きなおさない状態。
やったことが無い俺でも違和感を感じる。「それって他のゲームでも普通にあるよね?」
誰でもいいからいい加減に直してほしいわ・・・ 何回問題提起されてんだと。
- 524 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 12:25:10 ID:jOAHuAWE
- この板にどれくらい経験者がいるか分からないんだけど…
初代ギャラクシーエンジェル3部作をまとめて、良作に記事を作ろうと思うんだが良いかな？
- 525 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 12:54:19 ID:yecimYkw
- どうぞ
- 526 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 19:55:52 ID:HTO9CyP2
- 結局、スパロボLはどうするの？
- 527 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 20:55:24 ID:ZE3Ug77I
- 賛否分かれてるしカタログ相当じゃないか？
- 528 名前：名無しさん＠chs：2011/03/17(木) 22:44:20 ID:Luw0rxE+
- 良作でいいと思うけど。
記事が充実しても納得いかない出来であれば移転すれば良いんじゃない？
- 529 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 00:01:56 ID:HXM2/nLI
- 稼働から３ヶ月経ったので、アーケードの欄にダラバーACを追加しようと思ってますが、
皆さんから見て良作と思いますか?
- 530 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 12:22:54 ID:xmjlPN+g
- スパロボLの記事、ちょっとネタバレしてない？
あれくらいは良いのかな。
- 531 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 12:46:59 ID:Igfzg5a6
- >>529
ようやっとピラニアルートを1クレクリアできるようになったひよっこだけど、十分良作かと。
グラフィック面は変わらず地味だが、それでも原作よりはよくなっている。
面数が少ないのも、むしろ集中力が持続していい。そんなにすぐ終わるというわけでもない。
新機体・多様なボス・光導も嬉しい限り。
- 532 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 16:58:44 ID:NZEw+Tnk
- >>530
出来たばかりってのもあるけど、あれはスパロボではおとなしいほう。
- 533 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 18:27:28 ID:mjjjjMM+
- >>529
良作だと思うよ
今多少スコア関連で微妙なところがあるけど、それを含めてもこのwikiに載るのには十分かと
- 534 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 19:30:59 ID:xmjlPN+g
- >>532
なるほど。なら許容範囲って事なのかな。
発売してまだ四ヶ月だし、もうちょっと控えた方がと思わなくもなかったけどね。
- 535 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 19:45:57 ID:XV1Fuztk
- 控えた方が好ましいのは事実だと思う。
ただジャンルによっては言っても無駄だったり、むしろ火に油注いだりもするわけで。
それに違反行為でさえないなら、あまりマナーを押し付けすぎるのもよくないからね。
- 536 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 22:15:44 ID:Igfzg5a6
- FAの項目がそんな感じになっているが、最近やたらに注釈を多用したり、
強調文の見出しで分けていた項を***で小見出しにしてしまう人が多いな。
どちらも読みにくくなるし、レイアウトも崩れる。注釈は携帯から読めないんだよね・・・（いや、携帯で見るものじゃないが）
使いどころを見極めないとナ。
- 537 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 23:26:22 ID:O3BCE5Mg
- FAはまだ良くね？今のαとα外伝みたいなのがダメだよ
- 538 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 23:28:53 ID:Igfzg5a6
- む、FAは誰かが修正したようだね。コメント欄に注意が書かれている。
そしてαを初めて読んだが、なるほど駄目だな。あれ全部強調プラグにしてもいいね。
- 539 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 23:59:52 ID:xmjlPN+g
- αの記事凄いな。ちょっと前に見た時はもっと普通だったんだが。
W系の解説とか、必要なんだろうか。
- 540 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 00:05:08 ID:bF6oLock
- バルドスカイの記事もちょいとやり過ぎ感があるな。グダグダだ。
- 541 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 00:43:15 ID:jr3CY4Qg
- ちょっと見ない間にえらく肥大化してるな。
スパロボに限らないが、なんで内容を事細かに書こうとするんだ？
ストーリーのネタバレしまくったらどんな名作でもやる気失せるだろうに。
ユニットの強さとかもいちいち書く必要ない。全体の傾向を書くだけで十分だと思う。
編集が一旦落ち着いた辺りでばっさり削ろうと思うんだが、どう？
- 542 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 00:59:52 ID:jr3CY4Qg
- 追記。
誰が編集してるのか知らんが（意見箱にいる人じゃないと思うけど）、スパロボ関係はネタバレ書きすぎ・内容重複多い。
そして数字やアルファベットを全角にするな。半角で統一ってトップに書いてあったと思うけど。
そしてLに追記した人、問題点に「出撃数が少ない」ってなんだ？あれ以上増やしたら操作が面倒な上にヌルゲー化するだけだろ。
やっぱり近日中に削るわ、冗長さをなんとかしないと。
スパロボをいろんな人に楽しんでほしいからこそ、記事は簡潔であるべきだ。
- 543 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 02:24:58 ID:REW0Nh9E
- 削るのは賛成。
なんだけど、またすぐに戻されるんじゃないかって懸念もある。
しかし、改めて見るとスパロボ関係は確かに冗長な記事が多いね。
F/完結編やCBとかも。
- 544 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 03:48:26 ID:iqdIhMiI
- ネタバレや問題点を中心に削ったり移動したりでちょっと整理してみた
ついでにこのスレで挙がった「CPUの思考ルーチン」「原作アニメ見てないと分からない」「オリジナル影薄い」の追加
まだまだ削れる部分はあると思うけど今日はもう寝る
- 545 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 14:03:13 ID:21wmK4yE
- >>539
Ｗ関連の記載はあってもいいんじゃない？
マジンガーもそうだけど、F/F完結編だとありえんほど弱いし(ゼロカス除く)。
その部分が修正されたって意味で。
今α外伝の記事に色々追記してるけど、ちょっと詳しく書きすぎて肥大化してきたかも、と思ってる。
- 546 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 15:10:57 ID:REW0Nh9E
- >>545
W系やマジンガー系が使えるようになった、程度の記述ならあってもいいと思うけど
いちいち機体ごとに個別に言及する今の記事はやっぱり冗長だと思うよ。
- 547 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 15:46:29 ID:Xtqo3xSY
- つかαはともかくα外伝が名作っつーのに違和感があるんだが
高難度愛好家なら楽しいだろうがαと比べて読み込み面の劣化が激し過ぎる
- 548 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 16:28:13 ID:kCUd1qvA
- 当時のレビューでシナリオは急展開が多すぎるとか言われてたんだけどどうなん
こっちじゃシナリオも評価点に入ってるみたいだけど
- 549 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 19:01:52 ID:21wmK4yE
- なんていうか、話の雰囲気が好きなんだよ＞α外伝
未来の世界にやってきた主人公達が、過去を変える為に未来の人物と協力するってとことか。
スパロボにありがちな、大風呂敷広げて放置した伏線はほぼないし、話がきちんと完結してる。
- 550 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 19:22:50 ID:Tp6p165M
- ＷやＤが来るまではスパロボの中ではトップクラスのシナリオ人気だったからなα外伝
- 551 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 19:31:09 ID:REW0Nh9E
- αで良くも悪くも目立ってたから、主人公不在に関しては賛否分かれてたような記憶がある。
- 552 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 22:41:43 ID:pB626EyM
- >>547に同意
αはわかるが外伝はバグ多すぎるし、ボリュームも少ない
確かに援護システム実装という功績はあるけど名作はないと思う
- 553 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 00:21:43 ID:mmLcI6yY
- さらにスパロボの記事が悪い（とこのスレで思われてる）方向に突っ走ってるな
バグはともかく、ボリュームは少ないなりに適度だろ、周回プレイ前提だし
- 554 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 08:43:24 ID:oxH6W8Yw
- ボリューム云々だけに注視してる訳じゃないが、その理論が通るならＤとかＬもカタログ落ち候補になるぞ。
- 555 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 10:48:27 ID:r5vOkLCw
- >>554
携帯機と据置機のボリュームを同列に語るのはどうかと思うが。
個人的には、外伝のボリュームが少ないとは思わないけどな。
impactは言うまでもないが、むしろPS2以降のスパロボは長すぎてツライ。
- 556 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 11:21:16 ID:5LGYMhtM
- 外伝のシナリオは個人的には大好きだ。
新規の未来組はもちろん、αじゃ微妙だったダイナミック系の見せ場が多いのは特筆に値していいと思う。
プロこと鉄矢に人気が出始めたのもこのあたりだしね。
重い雰囲気だが、冨野組のコミカルな描写もあってバランスもいい。
バグは確かに残念だが、据え置きで初めて援護システムを入れたり戦闘アニメをさらに様々な方向に進化させたこともあって、十分名作に入ると思う。
- 557 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 12:31:08 ID:WCqP1PIk
- コアなファンがいるってことなんだろうけど、内容が本当にスパロボWIKIみたいだ。
どうしても、ボリュームの関係であれもこれもになってしまう。(ファンであればあるほど)
実際どの程度が適度なのか示す必要があると思う。
- 558 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 13:54:07 ID:nTkWWFS2
- 援護システムはいいけど高難度になるとボスの回りに堅いのがウヨウヨいて
面倒でなぁ
スパロボはニルファ以降やってないからその後の作品まで知らないけど基本
バランスの取り方が下手だよね
- 559 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 13:59:56 ID:SYp3JhmY
- 難しくすれば難しすぎるって叩かれて（IMPACT）
簡単にすれば簡単すぎるって叩かれる（MX）
だからスパロボはバランス取り難しいんじゃないかな
- 560 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 14:13:16 ID:nTkWWFS2
- いや、バランスってのはとりあえず堅い敵置けばいいやみたいな面のこと
- 561 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 14:22:06 ID:BWJpKSQg
- とりあえず話長いなら敵を柔くするとかそういうバランスのとり方すればいいんじゃなかろうか
- 562 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 15:20:51 ID:cUEsadJY
- プレイヤーによってどのくらいがバランスいいと思うか違うからね
昔の詰将棋みたいなバランスが良かったって人もいるし
あと、α外伝は個人的には｢クソゲー扱いされやすい｣か｢賛否両論｣だと思う
よくも悪くも異色作って感じ。(イメージとしてスパデラ→カービィ3か時オカ→ムジュラ)
- 563 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 16:07:53 ID:SrtwUZtY
- スバデラのが異色なんだけどな本当は
- 564 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 18:28:52 ID:1E+Aillo
- 星のカービィ3って良作行きでいいんじゃないかな？
これがクソゲーよばわれされてるとこ例の対立してる所ぐらいしかみたことないし
そもそも凡作とかならまだしもクソゲー扱いされやすい良作がクソゲーまとめにあること自体おかしい気がするし
この扱いこそその対立の影響を受けているとしか思えないんだけど
ここで余所での対立を事細かに書くこと自体間違ってると思うし
- 565 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 18:53:56 ID:BWJpKSQg
- 対立っつーかSDXの信者が一方的だったイメージしかない
- 566 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 19:05:06 ID:0ChTLWpE
- 俺もカービィ3は良作だと思う。
ぼすぷっちの難易度とか（背景的な意味で）
炎喰らっても「きゅっ」って言うだけで
燃えたりする演出がなかったりと、一部無視しがたい問題点があるけど。
(因みに、FCの夢の泉〜から、燃えたり凍ったりする演出はあった）
- 567 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 19:52:24 ID:GwlQBuiw
- ただ3をリメイクしてもUSDXみたいに売れないと思う
- 568 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 19:53:09 ID:SrtwUZtY
- だから何
- 569 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 19:56:48 ID:cUEsadJY
- クソゲーの意見箱に伝えるか?
- 570 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 21:49:39 ID:/c5v7bI+
- そうしたほうがいいな
良作であることは確かなんだからクソゲーのカテゴリに入れとくのは勿体ないな
- 571 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 07:22:44 ID:YgjSNA/k
- 横から失礼するが「良作であることは確かなんだから」って断定はヤバくね？
流れを見てるとクソゲー呼ばわりしてる奴と同じで無根拠のような気がする
- 572 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 10:21:20 ID:yC7Iz8eQ
- 3はスパデラの後に出てきた作品なのに見た目が地味なのが評価を下げてる
64は時間が空いているのと3Dという外見の大きな違いのお陰で比較されにくい
- 573 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 13:35:16 ID:TMk57Zbc
- >>571
まぁ元々のゲームの紹介に名作って書いてあるからな
ステージや能力のバランスとかよくできてるし
無敵時間の短さはごり押し封じってことで長所だと思うし
カービィシリーズ云々じゃなくてアクションゲーとしても良く出来てるな
- 574 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 22:18:55 ID:dRDcSB1Q
- α外伝は賛否両論でいいと思う
シナリオは評価高いけど、スパロボにおいてシナリオの良し悪しは大きな評価になれないだろ
精々悪くなきゃいいくらい（Kは論外）
αの続編ってことで期待したプレイヤーにバグという洗礼を与えた罪を考えてガッカリゲー判定でもいい
- 575 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 23:55:22 ID:Cnt7ve0+
- それはいいとして「良作と言えなくなるほどのバグゲー」の基準を知りたいな
- 576 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 00:08:00 ID:1nVw3B1+
- 摩訶摩訶
- 577 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 04:35:37 ID:buwu6ayA
- そこまでバグ酷かったっけ＞α外伝
SO2やガンパレの方がよっぽど致命的なバグだらけだった記憶あるなぁ。
- 578 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 07:38:31 ID:xxNItMtQ
- バグやバランスブレイクな要素は
タイトルやメーカーによって過大評価されたり、
逆に過少評価されたりする
絶対的な評価基準は無理
- 579 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 09:40:07 ID:sWUWYyB2
- >>575
FF4A
バグのない海外では良移植
- 580 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 10:13:30 ID:+7spOd/g
- 普通にやってる分にはグレタガリーがいつの間にか自軍にいるぐらいしかバグには遭遇しないしな。
調べるとこんなにあったんだってなるのがα外伝。
>>574
というか、スパロボでどれだけシナリオが重要かを再認識させたのがＫだろ。
ＤやＷが名作入りしてるのを見てみると、やっぱりシナリオあってのスパロボだと思う。
- 581 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 10:19:29 ID:UFAzQ2rg
- α外伝と似たような世界観が舞台のZは声バグでクソゲー入りだっけ?
- 582 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 11:45:54 ID:buwu6ayA
- Zはクソゲーじゃなくて賛否両論扱いだし、声バグはそこまで大きく取り上げられてないよ。
外伝のシナリオってそんなに良かった？俺はαシリーズで１番つまらなかったなぁ…。
αの大風呂敷を広げた感じが好きだったから、こじんまりとしたスケールの小ささが合わなかった。
- 583 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 12:03:21 ID:+7spOd/g
- スケールが小さいというか、大きさの方向性が違うだけじゃないか？
αは宇宙、外伝は時空といった感じで。
何万年も甲児を待っていたマジンカイザーとか、スパロボ軍団がいなくなった後恐竜帝国と戦い続けたゼンガーとか、
未来と過去のために戦うというのはスケールのでかさでは負けてはいないと思う。
黒歴史とかイノセント・ＤＯＭＥとか新規参戦の設定をうまく生かして、既存組のクロスオーバーも良い良作だとおもうがなぁ。
ターンＸＶＳ宇宙世紀ガンダムとかセリフも多くて燃えたし。
- 584 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 20:08:15 ID:buwu6ayA
- 単体で見りゃそれなりに良いデキなのかも知れないけどね。
α外伝なのに、あれだけハッタリかましたゼ・バルマリィや主人公関連が影も形も出てこないのは、ちょっと肩透かしを喰らった感じ。
- 585 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 22:03:58 ID:af3SJ7hw
- 未来世界へ行ったのにバルマーに出てこられてもそれはそれで困るけどな。
α外伝は元はファンディスクくらいの扱いだったのが急遽正式続編になったから、その辺のあおりじゃないかね。
とりあえずシナリオのネタバレとどうでもよさげな問題点を削除・整理中。
マウンテンサイクルとか。全部の面にあるわけでもないのに、わざわざ書くか？
資金難だって旧シリーズに比べたら何でもないだろ？
- 586 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 22:09:32 ID:aYe9GapU
- αらしさなら、第２次αも個人的にはαらしさが薄くなったように感じてガッカリしたんだが
個人的な話だけど
- 587 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 22:12:23 ID:fN7EXBBo
- >>584
そりゃ「外伝」だからな
そいつらが出てきたらもはや外伝じゃねえ
>>574
クロスオーバー物というとんでもなく難しい題材で
面白いシナリオが大きな評価になりえないとかないから
- 588 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 22:46:18 ID:buwu6ayA
- あの時点では、αがシリーズ化するってアナウンスは公式になかったからなぁ。
αの伏線を、外伝で回収して完結くらいに思ってたよ。それもあって肩透かしなんだけどね。
未来世界行ってバルマー出せなくなるんなら、未来世界行かずにバルマーとケリつけろよ、と。
>>585
お疲れ。ごちゃごちゃしてたから助かる。
- 589 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 23:12:29 ID:af3SJ7hw
- >>588
もっと削りたいけど、なんか議論してるところがあるから収まるまで待つよ。
ところでシュヴァルツシルトの記事作ってくれた人ありがとう！
今となっては古臭さは否めないが、あれこそまさに名作。
俺は初プレイ時に4ターンで壊滅してそれから1年くらいほったらかしにしてたなwww
- 590 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 23:15:45 ID:C6VESFPA
- α外伝の記事見てて思うんだが、αって2戦級パイロットや量産型が活躍できた？
イーノやキース、神宮寺あたりは全く使えなかったイメージがあるし、量産型もむしろ外伝の方が武器性能良くて使えたイメージがある。
αのブルーガーやジェガンあたりはまるで使えなかった。
そもそも、あの記事はαから始めたライトユーザーと既存ユーザーのどちらから主に見てるの？
- 591 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 23:40:26 ID:af3SJ7hw
- 弱体化関連はαをやったライトユーザーから見てるんじゃない？
いろんな人が追記してるから完全に一つの視点から書いてるわけではないと思うけど。
前作で無双してた機体が弱体化したからガッカリというのはあるだろうけど、
α外伝が初据え置き機だった自分からするとちょうどいい強さだった。
- 592 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 06:30:29 ID:Wr6Qf2qM
- α外伝、サンドボックスにも書きかけの文章置いてるんだけど
評価点・問題点しかない記事からあんな風にシステムとかだけ独立して段落立てていい？
- 593 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 08:16:16 ID:XkMFRtBU
- そうしてもらえるならありがたい。
今はシステムにしても分かれてるんでやや把握しにくいと思うんだ
- 594 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 08:59:54 ID:v6pU/PnA
- そもそも2軍と1軍の境界がわからんのだが
キースやイーノが2軍なのはわかるがノイン辺りは一線級だった気がするし
どうでもいいがプルは作品によっては微妙なジュドーカミーユと違って常に
安定して強かったよなw
- 595 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 11:16:13 ID:dsUOhW8E
- カミーユやジュドーは常にトップクラスの実力者だぞ。微妙に感じるのはたぶん機体のせい。
ZやZZの性能は、作品毎にムラがありすぎる。特に後者は。
そろそろ、スパロボも別にスレ立てした方が良いんじゃないかという気がしてきた。
ずっとこればっかりだと、本来の意見箱としての機能を果たせないんじゃないか。
- 596 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 12:00:23 ID:XkMFRtBU
- スパロボの記事が3つ立て続けに出来たからであって、もうすぐ収まるでしょ。
他に話題があるならぜひ持ってきてほしい。
- 597 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 12:26:13 ID:OHFtQx2U
- Lの記事も蛇足っぽいものが増えてきてるけど要点はだいたい出揃ったかな？
こうしてみると良作と呼ぶにはちょっと足りないように思える
クロスオーバーが良いっていうのもラインバレル関連ばかりでハブにされている作品も多い
PU強化のあおりでSUの実用性激減で使い分ける意味がやっぱり薄い
評価点と問題点が互いに打ち消しあってL独自の良い点が見当たらないと思うんだ
何かとKと比較されてるけど、そりゃクソと比べれば良くなるのは決まってるし
- 598 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 13:24:53 ID:dsUOhW8E
- こう言っちゃなんだけど、一人で戦うより二人で戦う方が強いのは当然な訳で、PU優遇でもあまり気にならないな。
そもそも据置の小隊システムみたいに、基本的にPUが前提のようなもの。
小隊ほどめんどくさくなく、それでいてユニットボーナスのおかげで組み合わせを考える楽しみもあって、
携帯機向けにかなり練られたシステムだと個人的には感じる。
話違うけど、SO1ってオリジナルとリメイク版の記事、一緒じゃいけないのかな。
同じページの方が比較しやすくなるんじゃないかと思うんだけど。
- 599 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 13:32:46 ID:XkMFRtBU
- 細かい問題点を挙げすぎというか、KでSUコンボ無双してた人が不満を書いてるようにしか見えないが。
ボーナスの関係でPUが固定になるなんてこともなかった（自分が全員育てる主義だからってのもあるが）。
書いてあることが蛇足だと感じれば削ってほしいし、決してKよりよくなったから評価されてるわけではないよ。
- 600 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 21:54:32 ID:fBEpJQyM
- 上で他に話題とあるからちょっといいかな(自分でも若干KY気味だと思うが)
ライブアライブでキャラクター格差について書いていい？
どう考えても高原やアキラと比べておぼろ丸や心山拳師範が優遇され過ぎな気がするんだけど。
あと、>594、あくまで個人的な意見だけど、そのキャラに対して愛が無くても使えるレベルかどうかが境界だと思う。
αならエマ、ルーくらいまでだと思う。(人によってはビーチャ、モンシアぐらいかもしれん)
- 601 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 22:05:19 ID:SY4Q/Cc+
- LALでキャラ格差がどうこう言う人みたことないなぁ…
性能差のことはあるがほとんどネタ扱いされてるだけだし
- 602 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 22:43:27 ID:Wr6Qf2qM
- >>592ですが、今のサンドボックスの状態で一応完成しました
これに書き換えていいでしょうか？意見をお願いします
- 603 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 23:10:44 ID:fBEpJQyM
- >>602
サイバスターって、煽り受けた？
激励の仕様変更で気力上げの効率は上がったし、祝福も登場したからむしろ一人でやる必要が無い分楽になった気がするけど…
弱くなったのはむしろ精霊憑依の弱体化のせい
個人的に激励と鉄壁の件はあってもいいと思う
- 604 名前：名無しさん＠chs：2011/03/23(水) 23:57:55 ID:UutOib6+
- >>599
> 書いてあることが蛇足だと感じれば削ってほしいし
スパロボに関してはやるだけ無駄。
俺もゲームの楽しみを奪いそうなネタバレを削除したことあるけどあっという間に（更に酷くなって）復活したし('A`)
それじゃ俺も別のゲームの話題を…といってもエロゲーで申し訳ないんだけど
まじかるアンティークはとてもじゃないが良作なんて呼べるものじゃないよ。
なんかやたらと褒められているけどメインヒロインのシナリオ上、骨董品店である必要性は全然無いし
経営SLG部分の結果がシナリオに影響することも無い。
エロゲーをwikiに載せる条件としてシナリオ以外の要素も加えられているけど
その要素がエロゲーのメインであるシナリオやCGと剥離していちゃ評価点にはならない。
- 605 名前：名無しさん＠chs：2011/03/24(木) 13:01:37 ID:9Dtt2AFY
- >>600
「格差」というほどのものは無いかと。
強いていうなら知力25ネタがあるくらいだけどカバーする方法はいくらでもあるし、
それぞれ強さに個性があるからいいんだし。
というか
日勝弱いとか心山拳師範強いとか、サンダウンの超火力に触れない人に
「キャラクター格差」を語って欲しくない。
キツい言い方でスマンが
- 606 名前：名無しさん＠chs：2011/03/24(木) 14:00:09 ID:Hd5NVMv6
- というかLALってキャラクター格差なんかで語れる作品じゃないでしょ
そうやって他のRPGのプレイヤーキャラの強さの格差も全部逐一書いていくつもり？
正直スパロボの記事でわざわざ別項目でだらだら語ってるのも疑問に感じているんだが
- 607 名前：名無しさん＠chs：2011/03/24(木) 18:20:57 ID:Wi043gEw
- リトルバスターズの記事、どの辺が良作なのかイマイチ伝わりづらいんだが…
また、俺は未経験なので分からんのだが、あれはネタバレには値しないんだろうか？
- 608 名前：名無しさん＠chs：2011/03/24(木) 22:38:15 ID:2kEWT3Ho
- 特に反対無かったようなのでサンドボックスから（少し変えつつ）α外伝の記事に移動させました
- 609 名前：名無しさん＠chs：2011/03/24(木) 22:51:01 ID:cr/GUSgk
- リトルバスターズは通常タイトルでは一番評価低いぞ
凡作レベル
- 610 名前：名無しさん＠chs：2011/03/24(木) 23:16:11 ID:gPfyyglU
- 思ったより、辛辣だな
個人的には主人公＋仲間たちなら分かるけどオムニバスで世界観が全く異なる世界から来た各編の主人公が集まった時に差があるのはどうなのかと思ったんだが…
(しかも7つと比較的少ない上、装備で補うにしてもそれはそれで装備制限が生じることになる 技がイマイチなのはどうしようもないし)
あんまり書くのは冗長かなと思ったから指摘のサンダウンみたいに記述不足もあったと思う
一応、各キャラを自分なりに一言二言で評価してみたけど、ここに書くには長すぎる
- 611 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 01:33:22 ID:20qKdhPc
- 弱い主人公を使うと縛りプレイレベルに辛くなるってんならともかく
誰使おうがクリアはできるんだから格差がそこまで問題とは思わないがね
好きなキャラ使え、の一言で終わる話がそんなに必要な記述かい？
- 612 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 01:52:46 ID:YnaWlL4Y
- ガレージ大作戦が投稿されたんで、書いてた「バンジョーとカズーイの大冒険」をサンドボックスに投稿してみました。
ご意見お願いします。良さそうならこのまま投稿させていただきます。
- 613 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 09:03:24 ID:3codeutw
- 執筆依頼にあるメトロイドプライムを書こうと思ったんだが
これ確か海外で賞とか取ってなかったっけか。うろ覚えてわからん…調べていくうちにどんどん面倒になってきた
いいゲームなんだけどな
- 614 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 10:59:15 ID:GliY1ReY
- >>610
それぞれの主人公に、それぞれの差が無かったらつまんないだろ。
ライブアライブのスレはずっと見てるが
・このキャラは最強
・このキャラはマジで使えない
・このキャラは装備が制限されてつまんない
とかそういうのは聞いたこと無い。
- 615 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 13:15:10 ID:bEndkZp+
- >>613
英語版ウィキペディア
- 616 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 14:20:27 ID:3codeutw
- >>615
ありがとう
- 617 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 21:08:26 ID:qRzoqqKQ
- >>609
それはKey作品の中で、の話だろ？
一般的な知名度と人気ならそこいらのギャルゲーよりよっぽど名作だろ
- 618 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 21:26:52 ID:ocm/IOSw
- 知名度と人気って作品の出来と関係ないだろ
出来そのものも良作と胸はって言えないぞ
- 619 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 21:35:06 ID:63zsqra+
- Keyの場合は無条件にベタ褒めする信者も多いから知名度や人気なんて何のものさしにもならない
- 620 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 22:30:44 ID:zaOxi4iw
- というか元々スパロボというクロスオーバー作品において、
どの作品が優遇されているとか(どの機体が強いとか)はある程度ならしかたないと思うんだが。
全ての作品を融合させるのがスパロボだからそこに問題が行くのは仕方ないが、
それでもゲームとしての面白さの方に重きをおくべきでは？
まあスパロボのボリュームの薄さとか、ストーリーの無茶苦茶は前提として見るのがいいと思うが。
- 621 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 01:04:14 ID:ygnErzPA
- 空気汚しですまないが、
ガンバレットの外伝的作品である『オーバキューン』はどこに分類される?
個人的に３ＤやＭＡＰミニゲームやボス戦などの様々な試みが面白かったんだが。
- 622 名前：612：2011/03/26(土) 02:17:12 ID:eCnAEEyo
- 特に意見もなさそうでしたので、正式に投稿いたしました。
- 623 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 11:29:07 ID:WMOirrxk
- >>620
シナリオは置いておくとして、ボリュームが薄いってことはないでしょ。
何を基準に評価してるのか知らないけど。
- 624 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 15:33:20 ID:tQy7K67+
- なりきりダンジョン3の記事は何がしたいんだ？
それにあれは名作というよりはカタログじゃないのか
執筆依頼もカタログにあるし
- 625 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 16:46:09 ID:u/G85J2k
- ゲームキューブの中にメトロイドプライムが無いじゃないか！
ついでにGameOfTheYear受賞しなかったっけ？
シリーズまとめてもいいと思うけど１は神ゲーだった
- 626 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 17:43:52 ID:2rhMi0Os
- >>625
自 分 で 書 け 。
記載の是非を問うにしてももっとましな聞き方があるだろうが…
- 627 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 18:18:52 ID:+OoCdRsQ
- >>614
確かにそうだ。
多分、腕が未熟なせいでダッシュ4倍とかローキックが最強とか森部のじーさんの奥義が印象に残ってしまったんだと思う。
格差は勝手な思い込みとして諦めるけど、region内をバッサリ削除していいだろうか中世編が最初から最後まで書いてあってあれはネタバレの域を超えていると思うのだが。
- 628 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 19:07:45 ID:/dBpulmw
- スペースチャンネル５って良ゲーなのかそれともバカゲーなのか。
同系統の闘え応援団は名作に入ってるが。
- 629 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 19:07:55 ID:/dBpulmw
- スペースチャンネル５って良ゲーなのかそれともバカゲーなのか。
同系統の闘え応援団は名作に入ってるが。
- 630 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 19:09:00 ID:/dBpulmw
- ミスたごめん
- 631 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 20:43:23 ID:f17XH91Q
- バカゲーと良ゲーは両立できるものだろ
- 632 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 23:30:57 ID:Nc7p4Dl2
- >>623
言い方が悪かった。
つまり、携帯版のスパロボだったら据え置きと違って周回プレイを
ある程度前提としてそうだから、ボリュームの薄さは多少目をつぶってもいいのではないか、
ということが伝えたかった。
- 633 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 16:19:51 ID:GnEL+WBg
- 書く記事って一度サンドボックスに投稿しなきゃダメなの？
>>612さんの記事もそうしてるみたいなので聞いてみたけど。
- 634 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 16:35:51 ID:Slr+HIN+
- >>633
そんなことはない。
ただ、やるならば初稿を書ききってから一括投稿するべき。ちんたらしてると誤解されやすい。
- 635 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 17:37:30 ID:GnEL+WBg
- >>634
そうか、ありがとう
実はもう初稿出来てるんだけど、どうすればいいか分からなくって。
質問ばかりで申し訳ない・・・
メニューの「新規ページを作成」で新しく作れるんだよね？
- 636 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 17:42:12 ID:Slr+HIN+
- そのやり方では作ったことが無かったな・・・
面倒なので俺がいつもやるやり方を教えよう。俺は先にメニューに空リンクを作る。
1.所定の場所に -[[記事名]] - 煽り文 のテンプレを打ち込む
2.記事名の横の ? をクリック、pukiwikiモードで新規作成
3.初稿を張り付けて編集完了
こんなところか。
- 637 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 19:43:17 ID:GnEL+WBg
- >>636
言われたやり方でやってみたよ、ありがとう〜。
ちなみに作ったのはバースバイスリープの方だよ
ダンガンロンパは他の方が作ってくれたみたい。
- 638 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 20:21:45 ID:Slr+HIN+
- 乙です。
ところでロンパ書いた方、目次に登録し忘れていたぞ〜
- 639 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 22:49:24 ID:/sOgp7Z2
- 鬼武者２が名作に名を連ねているのはおかしいぞ、
戦国時代の設定なのに、何の前触れもなく船が空を飛び始める意味不明シナリオなんだが
- 640 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 22:58:30 ID:I+itbqq+
- そこかよ
- 641 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 00:44:00 ID:2hHkz0/U
- いつの時代なら前触れなしでもOKなのかと。
- 642 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 01:51:20 ID:C7hnOP1s
- >>639
「鬼とかげんまとか出てくるわけわからない話だからシリーズひっくるめてクソ」
こうですねわかります
- 643 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 18:52:15 ID:ezt3y5L6
- 一応、報告
少し前に話題に上がっていたカービィ3は正式に名作行きが決定した。
以下、向こうの移転議論の抜粋。
星のカービィ3
−葉山氏の件は削除されたようなので解決
−賛成意見あり、反対意見なしで良作移転可決
−ただし、難易度面など細かい部分に修正の余地がある模様
処遇としてはクソ扱い一覧と修正の余地アリ一覧に名前を載せて
記事のTOPに移転の告知と修正中である旨を明記（←これは既に行われている）、
クソ扱いゲー向けの記述などが良作に移せる内容になり次第
プレイ経験者の手で移転（今ここ）。
なお、先に移して向こうで手直しするのでもOK。
最終的に良作wikiで記事が完成するのならば何でもOK。
ファン同士の派閥間抗争の件については
一応事実であるならば書くのはいいにしても、少し縮小した方がいいように思う。
特にスタッフ発言などのゲーム外問題は基礎ルールも認めてくれるだろうから、
ひとつスパッとよろしく。
それから、DODについて。
向こうで良作候補になったんだが、こちらに移転させてもいいだろうか?
（話し合い模様については、移転議論スレ2の>1367以降）
- 644 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 20:48:04 ID:g/CdBpjw
- >>632
その割には携帯機で好評価だった周回要素は軒並み無くなってるのがね
というか不満として挙がるSUについてもコンボの弱体化で逆に難易度下がってるんだよね
相手から攻撃を食らうとコンボの方が助かるってのがおかしい
無双プレイは出来ないとはいえ難易度的にそう変わってないのが個人的に不満
しかも特殊援護台詞が聞きにくいってKの時点の不満も直ってないしさ
せっかくデュオ→アスカみたいな細かい台詞もあるのに、PUメインで見にくいのはマイナス
あと射程と燃費の調整が大雑把すぎて逆に個性が無い
特に必殺武器がボス相手だとトドメカットインが出ない仕様もあって使っても爽快感0
雑魚相手には威力を持て余すとかなり残念な仕様になってるのがな…
- 645 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 21:06:47 ID:oQGGTMo6
- 撤退するやつに対するトドメ演出って意外と文句(？)多かったんだぜ。
まあ殆どの人がＬで目を覚ましただろうけど。
- 646 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 21:17:17 ID:g/CdBpjw
- 確かにそういう突っ込みは多かったよね
俺も最初は「爆発しようがしまいが別に気にするほどでもないだろ」と思ってたが
何回かボス相手にトドメ必殺技→トドメ演出無し、の流れを経験して完全に萎えた
- 647 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 22:29:25 ID:gIlDTbg2
- >>643
報告乙
2ちゃんねるの事とかいらないよな
どうみても蛇足部分だからいっそのこと全削除でも良い気がする
- 648 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 00:24:21 ID:j8HTDe56
- >>646
ほとんどのボスがその流れなんだよな。
そのせいでトドメ演出をみるために、雑魚に必殺技や合体攻撃を使うハメになった。
フィクションに無駄にリアルを持ち込んだらだめだな。
- 649 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 00:24:25 ID:soRiRllw
- GTA4の記事を書きたいので
名作かどうかここで確認したいんだが
(個人的には傑作)
- 650 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 09:17:11 ID:6G2BxvXM
- 雑談スレが次スレになってたんで変えときました
- 651 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 10:29:06 ID:NmzAxXL+
- 携帯からアレだけど携帯機のスパロボで記事になってないのってAだけだっけ？Aって良作かな
スパロボの面白い部分がまとまってるいいゲームだし自分は良作推しだけど
携帯機なのに中断セーブできないとかダメな部分も多いし
記事書きたいんで意見求む
- 652 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 10:48:00 ID:rkRcbTBM
- >>643
ドラッグオンドラグーンか…
ゲーム部分難有りでシナリオ○って感じなんだっけ
- 653 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 11:07:42 ID:aIw40BPI
- >>651
一番の問題点は戦闘アニメOFF無しだけど、それは後のスパロボと比べての話だからなぁ。
まあシナリオや難易度はよく出来てるから記事を作る必要性はあると思う。
あとＡポータブルも書きたいとこだね。
- 654 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 11:38:47 ID:3S623Ygw
- 個人的にＡ、Ａポータブルともカタログかなあ……
Ａは戦闘スキップがない、最強武器を問答無用で使ってしまうサポートアタックなど、システムの過度期だったし
Ｆ完ほどではないにせよリアル＞＞＞スーパーなうえに（2周目以降の真ゲッターを除く）
ガンダム（ＭＡ）一機でクリア可能と、決してバランスも良いとは言えない
Ａポータブルはシステムは良くなったけど異常なまでの難易度上昇がね……
あとグラフィックの多くがＭＸからの使い回しという点も
- 655 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 12:05:14 ID:6G2BxvXM
- なんで今の作品とシステムを比べる？過渡期の作品なんだから当たり前のことだろうに。
後の作品でできることが入ってないから駄目というのは理解できん。
一応αが先行してるけど開発が違うし時期的にも被ってるからフィードバックしろと言うのは無理だし。
アニメはカットは出来ないが元々短いしテンポよく進むからそれほど気にならない。
システムだけで評価するならR以降はもっと評価が高くなってもいいはずだしな。
アニメ自体も結構修正と新規多いよ。パイロットのカットインも増えたしね。
ゲームとして完全に崩壊してるW載せていいならAも許容範囲。APは十分に良バランスだと思うけどな。
なんか最近スパロボの話題になることが多いからあえて言うけど、無闇に基準上げてない？
>>651
記事作るならAとAPを一つに纏めてほしいです。そのほうが見やすいと思うので。
- 656 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 15:39:25 ID:DzsQLfyI
- スパロボに関しては明らかにクソゲーに、とは言わないけど
「良ゲーに乗せたくない層」の人たちがなんやかや
言いがかりに近い文句つけてる印象だな
評価済みに関してはMXなんかは良ゲーでもいいと思うし
未評価だとニルファ・OGsあたりは良ゲーじゃないかなと個人的には
- 657 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 16:05:09 ID:zQKIM/J6
- スパロボは作品ごとに評価基準がバラバラなのが問題だと思うよ
戦術SLGとして大きな粗があるのに良作に載ってるものがある一方で
キャラゲーとしてよく出来てるMXみたいなのが難易度や戦略性を問題点にしてカタログ送りにされてたり
- 658 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 16:18:39 ID:FGYvPdDE
- 作品ごとというか、最初に書いたプレイヤーの感性によるんだろうな。どこを重視して判断するかは。
- 659 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 16:36:35 ID:ts41uvUU
- >>643
議論見てきた。
個人的には癖のあり過ぎるゲームだけど、良作だと思う。
アクションは確かにあまりよろしくないけど、シナリオとか総合的に見て面白かった。
結局はシナリオが良かったってことなんだけど。
ただ普遍的な良作ではないかもね。ほんとに癖があり過ぎる。
- 660 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 20:21:12 ID:EW6XFg02
- 携帯はCOMPACTシリーズしかやったことないから、細かいことは分からんけど、戦闘ON,OFFはあまり関係ないと思う
LOEも無いけど名作入りしてるし、奇数作は名作って言われるくらいだからある程度よいできなんじゃないか?
MXは変化球って感じだな。確かに凝ってるし、ゼオライマーとか好きだけど1周やればいいやって感じ
レギュラー組が好きな人には優しくない仕様だし
前期のイグニッションしか印象に残らないオリジナル勢もイマイチなぁ…
DODは本当に判定が難しいんだよな
自分は好きな作品だけど
- 661 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 20:27:57 ID:VPsLPd+k
- APは普通に良作だと思った俺がとおりますよ。
難易度大幅上昇とか言われてるけど、元のGBA版がヌルかったからこれでいいと思った。
連続ターゲット補正は賛否両論だろうけど。
APで許せないのは顔グラが一枚きりなところかな。
思うんだけど、OG1とかでは複数の顔グラ使えたのに、
DSでも顔グラ1枚っきりだよね
- 662 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 21:09:32 ID:aIw40BPI
- >>661
APに関しちゃロード短縮の為って理由があるんだがな。メディアインストールがそんな一般的な時じゃなかったし。
DSのシリーズに関しては単に金と手間惜しんでるだけかと。
- 663 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 00:03:47 ID:iNzwTbmY
- DSでも顔グラ、というか表情変化は一応Lでは入ってる。
雑誌やPVを見る限りでは第2次Zも表情差分は入ってるようだ。データインストールもあるしな。
MXは向こうの仕分けのときに良作行きを主張したんだが、受け入れられなかったよ。カタログ推しが多くてね。
正直、「システムにもバランスにもシナリオにも文句の付け所がない」のが良作入りの条件なら、このWikiもだいぶ記事が減ると思うんだ。
その辺どうなの？ここに載ってる他の作品群は。
- 664 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 00:27:39 ID:J35S7aQg
- SFCの魔装機神くらいしか残らないんじゃね？
- 665 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 07:39:26 ID:NDyvfSz6
- バランス以外の問題として、個人的にMXは長所が思いつかん。強いて挙げれば戦闘アニメか。
全体的に可もなく不可もなくといった感じで、MXと言えばコレ！という物がないんだよな。
かといって総合力で優れている訳でもないし、現状のカタログは妥当なところだと思うよ。
これを良作行きにしたら、逆にカタログから良作へ大量移動が起きる。
- 666 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 09:05:56 ID:pjlqp8OM
- 難解ながらもまとまったシナリオとシリーズの中でもかなり質の高い音楽は立派な長所だと思うぞ
- 667 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 16:03:24 ID:iNzwTbmY
- >>664
スパロボだけの話じゃなくて、ここに載ってるあらゆるゲームだよ。
批判点・不満点がまったくないゲームなんぞ一握りだと思うんだけど。
バグやバランスの問題が少しでもあってはいけないなら、ポケモンなんか全部カタログ行き。
シナリオやキャラに少しでも物言いが付いてはいけないなら、FFとかテイルズとかのRPG系は大半カタログだと思う。
昔の名作はいざ知らず、ネットが普及して以降の作品は特にね。
別にそれらをカタログ行きにしろって言ってるわけじゃなくて、スパロボを見る目が厳しくない？って言ってるの。
>>665
MXは同時期や後発と比較してもシナリオ・戦闘グラ・音楽が優れているのは間違いないと思うけど。
マップ中のデモやDVEも豊富だしね。これで長所が思いつかんとはどういうことだ？ちゃんとプレイした？
- 668 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 17:27:40 ID:NDyvfSz6
- 一握りどころか、欠点や問題点のないゲームなんて皆無だろう。
ただ、
｢それを補って余りあるだけの長所、魅力があるかどうか｣
｢そしてその長所を多数の人に納得させる事ができるかどうか｣
この二つが重要なんだと思う。
実際ほとんどの記事では問題点も併記してあるしさ。
一つの欠点もあってはならないなんて極端な意見は、俺はあまり見た覚えがない。
- 669 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 17:34:40 ID:MWmCHya6
- MXの話し合いのログ見直してきたけど、
良作行きが受け入れられなかったというよりはまず記事を直そうかって感じで決まって、
その後まもなく直されて、あとは良作推しの意見が増えれば…って所まで行ってる。
今のカービィ3と同じで、カタログの方の意見箱に話通して
移そうと思えば移せるんじゃないの？
- 670 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 17:36:47 ID:m4MDpKoY
- DOD俺も好きだけど、良作とは言い難いと思う。
戦闘がモッサリだし、シナリオも人を選ぶし。
ハマっちゃえば楽しいけど、客観的にはどうだろう。
細部はよく出来てるけど、全体としては粗の目立つ作品だと思うな。
てかこれ、ここで話すことじゃないか…;
- 671 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 17:47:20 ID:MWmCHya6
- >>670
いやそれが、できればこっちの意見を聞きたい話なんだこれが。
仕分けでも良作かそうでないかで意見が割れちゃって、
どっちかというと「良作wikiはどこまで受け入れOKなのか」が
焦点になりつつあるみたいな感じで。
良作以外だったら、クソゲーの賛否両論かカタログのどっちか？ って言われてる。
（あと置き場所とは関係なく、鬱ゲー一覧にも載る予定）
- 672 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 17:52:07 ID:m4MDpKoY
- >>671
そうだったのか。把握できなくてすまなかった。
- 673 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 18:36:04 ID:OZoHEKSI
- 俺も個人的にDODは良作とはいえないと思うよ、理由は>>670で全て言われてる。
一概にクソとは言えないけど、良作っていうよりは怪作とかの表現のほうが適切な気がする。
ところでWiiに朧村正がないので執筆してみようと思う。
まだ初稿を考えてる段階なのでずいぶん先になりそうだけど。
- 674 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 19:00:13 ID:dZSwg5CA
- MXはやっぱり「ヌルすぎる」ってのが大きすぎるマイナスだと思う。
スパロボ初心者でもクリアできるっていうコンセプトなのはよくわかるけど。
難しすぎてもダメだが簡単すぎてもダメとは難儀なものだ
- 675 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 19:06:11 ID:AFPHDCmc
- 自分は名作だと思うけどな。
発売当初は王道RPGを期待して買った人が相当数いたから、クソ扱いされやすかったけど、
どういうゲームなのか分かった上でやれば普通に楽しめる。
きちんと統合性の取れた電波は珍しいし、アクション部分の凡庸さを十分補えると思う。
怪作判定が存在しないことやだったら良作以外どこに置くと言ったときに適当な場所が思い浮かばないこともあるけど…
- 676 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 19:11:17 ID:L4XnvkXA
- >>665
俺の意見としては、不可は結構ある
ポリゴンゆえかもっさりしたマップ処理
謎の全回復や撃墜無効、関係者以外行動禁止による「黙って俺が見せたいものを見てろ」仕様
長いイベントの間に僅かな雑魚が出てきてゲームをやらせていただける展開
ただいまではスパロボ全体がこういう方向へ進んでいることもあり、進んで受け入れた人も多いのだろうということは理解できる。
- 677 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 19:15:54 ID:WEghewh6
- Lが良作ならMXも良作でオッケーだと思う
どちらも良クロスオーバーが最大の武器で戦闘アニメもそれぞれのハードの中じゃ高レベル
短所のシミュレーションゲームとしては2流未満だってことも共通してるし
- 678 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 20:24:20 ID:NDyvfSz6
- MXってそんなにクロスオーバーあったっけ？
いつものスパロボって印象しかない。
- 679 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 20:45:59 ID:pjlqp8OM
- エヴァとラーゼフォンはもちろん、電童やマシンロボ、他のいるだけ参戦作品もどっかで繋がりがあったりする
- 680 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 21:10:26 ID:NDyvfSz6
- スパロボでクロスオーバーの評価高いのって、α(外伝)、D、W辺りが思い付くんだが
後発のWはともかく、先行タイトルに比べてもMXはどうにもパンチに欠けるんだよな
無難にまとまっているっていうのは、裏を返せば特に秀でてる部分がないって事だし
シナリオに関しては、impactと比べてもそんなに差があるとは思えない
- 681 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 21:12:16 ID:Xa4XF9rA
- そこまで、クロスオーバーをプッシュするなら、一度カタログにある記事に書いてみたらどうだ？
年数も経過してるし、多少ネタバレしてもいいだろ。
正直、ここでクロスオーバーがいいんですと言われてもピンとこない。
- 682 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 21:27:25 ID:m4MDpKoY
- バースバイスリープ何か凄く読み辛くなった…何か書きたいことをそのまま書いてある感じがする
上手く編集したいけど、どうするものか…
- 683 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 22:18:42 ID:gE7rLhrI
- もういいかげんスパロボはスレ立てるべきだと思うぞ。
こうも語りたがりが多いようじゃ…
- 684 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 22:28:42 ID:m4MDpKoY
- バースバイスリープ、何とか書き直してみたけど…何か難点の方が多くなってる気がする。
いいのかな、これで…
- 685 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 23:01:08 ID:ZF94TECo
- そのバースバイスリープの質問なんですが
マスターエラクゥスが坂口博信氏に似てるのってなんか気になる人とかいたんですか？
自分は「そうなんだ」程度しか思ってなかったんで
なにが気になると言われてるんでしょうか？
- 686 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 23:17:15 ID:m4MDpKoY
- 多分そんないないと思う。
あくまで余談だからね。
- 687 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 23:40:45 ID:ZF94TECo
- じゃあ「気にならないーー」とかの記述削ってもいいんじゃないでしょうか？
ただ「似ているらしい」と事実だけ書いておけば良いんじゃないかと思ったんですが・・・
まぁ記事が大きく変わるわけでもないし、自分が個人的に気になっただけなんで、どうするかは皆さんの判断にお任せします
くだらないことに時間とってすいません
- 688 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 23:43:47 ID:WEdpwZZk
- 詳しいことはわからんけどデメントのリカルドみたいなことになってるならあった方がいい
- 689 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 23:44:13 ID:DUgFxphw
- 別にいいんじゃないか？
特に必要な記述とも思えない。
- 690 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 06:31:43 ID:5Dl38K1A
- >>679
ゼフォンとエヴァのせっかくのクロスにライディーンみたいな古いのがでしゃばって来てなえる
あとナデシコの最終決戦もダイモスの空気の読めなさに邪魔されるし
ライディーンとダイモスは二度と出るな
- 691 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 09:35:00 ID:HKOENImw
- またにっききか
- 692 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 11:32:55 ID:8B8ExqZ2
- >>685
クソゲーまとめの坂口氏の記事や、カタログにある「KHシリーズリンク」で変に強調されていたので。
「気にならない〜」の一文は「言われてもマニアックすぎて分からないよね」ということを伝えたかったのですが
語弊を生んでしまい申し訳ないです・・・
「KHシリーズリンク」のBbSの記事だけ、ゲームに関係ない坂口氏のことが強調されていて
正直言って不快だったためその一文を入れたんです...。
- 693 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 12:39:44 ID:mtHc2kIk
- スパロボの話はもう自重するわ。やるならそれこそ別スレかカタログのほうだしね。
でもにっきき先生はお帰り下さい。
- 694 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 12:58:40 ID:KIefdSY+
- ダラバーACの執筆を開始、これから出かけなければならなくなってしまったので一時中断。
ちなみに前回執筆の是非を問うてきた人とは別人です。
- 695 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 18:52:27 ID:BD4kb38Q
- ライブアライブ、判定議論でクソゲーの記事が廃止決定になったから、統合しないといけない。
とりあえず、向こうの内容をコピペして多少編集したけど、ネタバレとか内容重複が気になるようならどんどん編集をお願いします。
- 696 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 19:38:17 ID:KIefdSY+
- ダラバーAC、とりあえずの執筆を完了。ただ総評は少し待ってくれ。内容が考え付かん。
後、難点の項に関しては随時加筆を頼む。俺にはあれくらいしかわからん。
- 697 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 22:04:04 ID:CVv0e0ac
- 少し編集
短くしようとちょこちょこ削ったけど、
「最終編でオルステッド主人公に選んでセーブ」に泣かされた経験あるから
それを書き加えてみた。
- 698 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 22:00:11 ID:ItKeyuBM
- やたらダラバーACを特定の内容に差し戻す者がいるが、自重してくれ。
COで意見残してるのに全消しはないだろう。最後のアプデに関しては俺のミスだったから。
- 699 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 22:21:00 ID:ItKeyuBM
- またかよ… 自分でも書き過ぎたと思ったからシェイプアップしたのに全部パーだ……
- 700 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 22:50:41 ID:CXjXd7Qc
- 管理人に規制を依頼していいと思うよ
- 701 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 23:06:14 ID:ItKeyuBM
- こっちも更新がかぶって全消しするような形になっているし、いきなり規制依頼は気が引ける。もうすこし向こうから応答が無いか待ってみるさ。
……無効にもコメント欄を作ったが完全スルーの様だが。そもそもあいつの編集方針を見ると記事をどうしたいのかよくわからん。かえってゴタゴタになってる。
- 702 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 01:45:07 ID:ISsB8kBU
- スパロボAの記事、四苦八苦したあげく最後は勢いだけで書いてしまった
あんな感じでいいだろうか？
- 703 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 02:52:49 ID:DN2zVIi2
- >694
以前のレスでダラバーACの執筆許可を依頼した者です。
執筆ありがとうございます。とても読んでて楽しい内容でした。
(特にワンダーリミックスの曲がACで使われていたことは初耳＆驚き)
私もあのレスの後自分なりに記事を作成していたのですが、自分の文章に自信を持てなかったことと編集に慣れなかったことで結局お蔵入りさせてしまいました。
文を書くのもむずかしいですし、編集はもっと難しいです…
- 704 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 08:29:55 ID:PlvM92Oc
- >>703
そういってもらえると嬉しいです。有難う。
- 705 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 18:38:14 ID:PlvM92Oc
- ところでダラバーACの賛否両論点にTi2とリーガの空気化を書いたらすぐに差し替えられてしまったんだが、これはどうなんだろう?
俺の場合PSPではストーリーに期待していた面があっただけに(そしてあっさり過ぎてもったいないと思った)、せめてインサートでもいいから搭乗してほしいと思っていたんだが、
わざわざ書くまでもないという事なのか?
（あと、妙にネガティブな記述を消す奴は本当に自重してくれ）
- 706 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 20:44:22 ID:9XOBp7TE
- 気が早いが、アイマス２はどこにいくのが適切だろう
カタログ？
- 707 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 20:50:45 ID:O4+dUO3+
- >>706
100％荒れることが保障されてるタイトルだから、いっそ最初から差し止めとくべきかも……
どこに記事を作ろうが編集合戦と煽り合いで目茶苦茶になる予感しかしない。
- 708 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 23:10:14 ID:VlwMNc7Y
- AC版グラディウスIIの記事の「移植」の項がかなりごちゃごちゃして見づらくなってるから整理してもおk?
- 709 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 23:43:17 ID:pECfinvs
- >>702
いいと思うよ。個人的にはAPも纏めて書いて欲しかったが。
やっぱり分割した方がいいのかね？
- 710 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 00:00:38 ID:j1KF5POc
- >>709
ごめん、APは未プレイだから書けなかった
最初は「誰か書いて」ってコメントと一緒に発売日とかのデータだけ置いてたけど、消されちゃった
- 711 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 10:01:43 ID:9nLKTUqA
- 関係ないけどスパロボA繋がりで64の記事書いていいかな？
- 712 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 11:03:05 ID:WEYOD/7Y
- すまないが、ダラバーACの総評の執筆を放棄させてくれ。どうしてもうまくまとめられん。
そもそもPSP版のバージョンアップの様なものだし、無理に書く必要はないのではと思えてきてしまった。
誰かまとめられるというのならば全戻し野郎でも誰でもいいので、自由に書いてください。
- 713 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 11:35:28 ID:RqJSNi2Q
- >>664
魔装もシステム的には褒められたもんじゃない
方向補正付けたお陰でケツの取り合いになってるし
- 714 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 12:54:30 ID:Hnnb2OqU
- >>711
いいと思う。できれば、リンクバトラーと関連付けて書ければなお良い。
>>711が64を書いてくれれば最近ので残っているは2次αくらいか…
その辺が落ち着いたら、クロス探偵物語とラグランジュポイントを書こうかな。
ただ言ってみただけになるかもしれんけど…
- 715 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 14:01:28 ID:seatLb/o
- 零の記事がいつの間にか出来てて嬉しい。作った人乙だ
- 716 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 14:45:54 ID:RM+wJZaA
- >>714
GC(XO)もだな。意欲作ではあるんだが、まぁ良作ではないか。
しかし、第2次αは外伝以上にカタログか良作かで揉めそうな気がする。
- 717 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 15:39:30 ID:C94PGJMc
- αは動きまくりかつ待望のデモカットができたから面白かった
ニルファはどのキャラもまんべんなく育てられたから面白かった
実際バランス自体は微妙なαが名作だからニルファも名作でいいんでない？
まぁ無難にカテゴリにおいといた方が面倒が無くていい気はする
- 718 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 16:13:49 ID:PQtmAGio
- カタログのことか？ｗ
ニルファはなぁ。
やはりというか小隊システムの練り込み不足が気になるトコだ。
- 719 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 16:27:22 ID:BuRWjZJc
- 導入1作目じゃ仕方ない。3次α程ユニット数も分岐も多くないからまだ許容できる。
それより、ここらへんからHPが激増して壮絶な作業ゲーになったことの方が問題。
でも、リアル、スーパーが差無く使えるし（ジーグ除く）、キースやファを使えるようにした功績は大きい。
総合的には十分名作だと思う。
- 720 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 19:23:14 ID:9nLKTUqA
- 無理やりながらスパロボ64の総評を作ったよ、疲れた
後、かなり駄文だと思う・・・リンクバトラーは無いのでごめん
- 721 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 20:52:54 ID:4wF2d36U
- >>719
ジーグはバーンサロイドにして飛行可能な加速要因として使えるじゃないか。
ビッグシューターは優秀なサポート要員だし。
寧ろビルギッドの使えなさがすさまじい。『期待』以外は全てが駄目駄目だ。
小隊に関しては、ニルファは導入1作目だししょうがないと思ってる。
余談だが、ニルファで初めてブレンパワードのヒメの声を聞いて「は！？」になった。
てっきり久川綾とかの可愛い声かと思ったら、
見事にキャラと合ってない甲高い声だったｗ
- 722 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 21:22:13 ID:qCvqsTGM
- ニルファはジーグとMSはサイズ差補正のおかげでダメージが軽減されまくる
- 723 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 21:30:33 ID:J4YnFd3Q
- サイズ差補正はサルファで改善されたけどな。
ニルファは版権作品ではパイロットポイントを初採用したのが画期的だったな。
小隊制もあるから愛があれば二軍でもスキル充実できるから育てやすくなったし。
サルファでハマーン様がお亡くなりだったときはがっくりしたもんだ。
- 724 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 21:53:21 ID:RM+wJZaA
- ただ、PPと小隊制のおかげでインターミッションが長くなったのは難点だな。
>>719の言うように敵も無駄にHP高いし、αのテンポの良さが無くなったのは残念。
残念と言えば、分岐がないのも当時はガッカリだった。
部隊を分けて、複数の敵に多面作戦を展開するノリが好きだったんだよなぁ。
何と言うか、α―外伝と第2次―第3次で
システム的にも雰囲気的にもガラっと変わったしまったんだよな。
良いか悪いかは好みの問題かも知れないが。
アラドのシナリオはαシリーズで１番好きだけどな。
- 725 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 22:33:58 ID:WEYOD/7Y
- ダラバーに一区切りつけて、SFCパイロットウイングスの執筆を開始。
明日明後日には完成させます。
- 726 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 23:15:27 ID:ykNAWWLA
- 遅くなりましたが、ビューティフルジョーの記事作成
ありがとうございました。
- 727 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 23:21:01 ID:E0vcPX4g
- 零書いてくれた人乙。
ただ、ひとつ気になるのは、補助機能とか特殊機能の説明は一つ一つする必要はないというか、そういうのは攻略サイトがやることだと思う。
これはこの記事だけのことじゃなくて、他の記事にも言えることだと思う。
前FF6の記事でも登場人物の裏設定を片っ端から書いてる人いたけど、それもファンサイトがやればいいことだし。
本wikiが「紹介」のためにあることをもっと意識してほしい
- 728 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 23:32:07 ID:ykNAWWLA
- PS2｢ガチャメカスタジアム サルバトーレ｣
このゲーム他にやっていた人がいたら意見欲しいんだが
他の人とやっても面白いし、いろいろなジャンルの競技もあって
個人的には良作に入ると思ってる
- 729 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 23:55:47 ID:7R9lo7Uk
- >720
乙です。
64はスパロボの中でもかなり好きな方。
補正バグ修正とダミーの改善、W系の改造持ち越しできる、完全版がきっと出る。
とか未だに夢見てるよ。
- 730 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 00:03:10 ID:/ZArEWWA
- >>727
理想的な記事があったら教えてほしい(なるべく多く知りたい)。執筆の参考にしたい。
- 731 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 00:05:42 ID:pAoQDM9I
- やっぱり、ZOEみたいに下にリンクバトラーの記事をつけた方がいいのだろうか?
今となっては、RBを単体でやる人はいないだろうし、64をやるならまずやるべきソフトだと思うのだが。
- 732 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 00:12:07 ID:W0aEz1Oc
- 零の記事、「零〜zero〜」と「FATAL FRAME」を(記事内で)分割してみました。
単なるマルチと違って結構追加、変更要素があるんで
- 733 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 00:25:22 ID:63iewWfc
- DEMENTOも細かく書きすぎじゃね
- 734 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 00:40:49 ID:K5qVBYdA
- >>730
零の記事の執筆者ですか？
人によって理想に結構差異があるからそれを俺一人が語るとちとおこがましいがｗ
>>730の記事の書き方はすごい上手いと思うというか、俺的には補助機能と特殊機能を羅列してある行だけ削除すれば完璧だと思う。俺はあんなにうまく書けんｗ
ただ、データを羅列したものはデータベースであって、「紹介」のための記事にはいらないと俺は思う。
もちろん全く触れずに書くのは無理だと思うんで、「例示」として記事に組み込むくらいは全然構わないんだけど。
たとえば俺だったら、
------------------------
-敵の動く速度を遅くする「遅」や、敵を吹き飛ばして距離をとる「圧」など、戦闘を有利に運ぶことができる「補助機能」が5つ用意されている。
--しかし、最初は封印されており、解放には多くの霊力ポイントが必要になっている。また、使用には霊石というアイテムが必要であるため、多用は出来ない。
------------------------
みたいな感じで書くかな。
いくら昔のゲームとはいえど何から何まで種明かしはしない方がいいし、する必要もないと思う。
ある意味取扱説明書が一番の理想かなｗ
- 735 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 02:17:04 ID:SypTJgsU
- ↑直してみた。こんなとこか。
- 736 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 06:52:20 ID:/ZArEWWA
- >>734
ども。
後、零の執筆者ではないよ。
他の方の意見も聞きたいな。まだまだわからんとこだらけだ。
- 737 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 10:19:46 ID:R6S01XBw
- 新参です。先日ベアルファレスの執筆依頼を書いたのですが
ひょっとしてテンプレ通りに書けば俺みたいなポッと入りでも記事書いていいのでしょうか？
あと依頼更新の際、据え置き2の容量がカッツカツでもう1行も追加出来ないような状態です。
PSとPS2分けるとかした方がいいのかも知れませんので報告しておきます。
- 738 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 11:08:00 ID:K5qVBYdA
- >>737
＞ひょっとしてテンプレ通りに書けば俺みたいなポッと入りでも記事書いていいのでしょうか？
おｋ。
ただし項目だけ作って後はペラッペラな記事とかは勘弁してくれよ。
書き過ぎる分にはあとでいろんな人が調整してくれるから、情熱をぶつけまくれ。
- 739 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 11:18:14 ID:R6S01XBw
- どうもです。出来る限り魅力を伝えられるように書いてみます。
- 740 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 19:47:03 ID:9h0isQW2
- 今、仕分けでDODと大貝獣の判定を決めようとしてるけど、
DODが割れるのはともかく、大貝獣が何で割れるんだ?
普通に、名作だと思うんだが…
- 741 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 19:54:44 ID:Cl3ALJ+Q
- 広井王子がプールに突き落としたのって
天外魔境のハドソンの社長じゃなくて
サクラ大戦のセガの副社長(入交昭一郎)じゃなかったっけ？
ゲームセンターCXで言ってた気がする。
- 742 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 20:58:44 ID:XGsvLGjs
- >>740
世間と個人の評価が必ずしも一致するとは限らない。だから割れる。
- 743 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 21:55:35 ID:ZDcRgXBo
- >>740
参考にならないから自分はレスしなかったが、
貝獣物語は小さい頃にやってクリアできなかった思い出あったから
少し前にがんばってクリアした、ラスダンの鬼畜さにもめげずに頑張った。
んで、何とかクリアしたから、あらかじめ購入してた大貝獣スタートしたが、
モサモサトロトロの会話に移動、戦闘もモサモサで
そっと電源切ってそれっきり。
FCはFCだから我慢できたのはあったけど、SFCでアレは流石にヒドいと思った。
中身は面白いのは知ってるけどやる気が起きない。
- 744 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 23:00:13 ID:x7AHfhP+
- ＞大貝獣
タイトル放置したときのデモとまったく同じ内容が強制イベント扱いでまた始まったときは、
スタートしたばっかりなのにコントローラー投げたくなった。
無駄に長くてとろくてつまらないんだもん。そのしょぼいイベントをずっとただ眺めてるしかできないし。
デモと被ってる部分丸ごといらなかっただろあれ・・・
あの異様な間の悪さというか演出のだるさはあの時代だからで許容できるような代物じゃないぞ。
- 745 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 23:02:53 ID:Qp0/1o3o
- 記事には「あれはいい」「これはいい」じゃなくて
「あれはこういい」「これはこういい」って書いてかないとダメだなと思った
- 746 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 23:37:28 ID:z4vTw2KE
- ＞タイトル放置したときのデモとまったく同じ内容が強制イベント扱いでまた始まったとき
ゼノギアスかなんかでおんなじことを経験した記憶がある。
- 747 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 00:13:43 ID:rNKVDGHY
- というか割とよくあるよそういうの
- 748 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 01:33:13 ID:1eI15Z3k
- FF10を真っ先に思い出した
あれは萎える
- 749 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 02:24:45 ID:J0KKML9s
- >>741
サクラ大戦は確かにそう。（ゲームセンターCXの単行本に書いてある）。
天外魔境はソースがわからん。
- 750 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 04:22:31 ID:V8OcN7zY
- >>748
話の流れからすれば寧ろグッと来るポイントだろアレは
10のストーリーはゲーム開始から件のデモシーンまではティーダの回想と言う形式取ってる訳で
そこで敢えてOPデモで件のシーンを先見せすることが演出的なキモになってるんだから
- 751 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 11:46:14 ID:P7zp8zcY
- 論点はそこじゃないかと
- 752 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 18:41:01 ID:l5Ur9WYM
- >>744
同じハドソン製の新桃太郎伝説も、ＯＰのカルラの会話が長いし飛ばせないもんな。
- 753 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 20:38:26 ID:O0Wkvpfs
- 新桃が名作判定なんだよな。
で、大貝獣は…ってなる。
今一つ、境界線が分からない。
- 754 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 21:29:08 ID:oMWEHQX6
- >>753
自分は新桃はプレイしてるから
「レスポンス悪いんでしょ？」て聞かれても
「それでも名作だ！やる価値ある！」って胸張って言えるよ。
大貝獣についてここで「名作だと思うのに」ってだけ言われても判断できない
移転議論の場でちゃんと説明してくれ。
- 755 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 17:52:03 ID:CmmCpxbg
- ドラえもんって結構良作多いんだな。
総タイトル数が桁違いのガンダムを除けば、良作Wikiのキャラゲーで１番じゃないか？
- 756 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 18:11:13 ID:xFDv9TdA
- 時の宝玉はほんとに面白かったからなー
SFC一作目のやつはちょっと怖かった覚えがある
- 757 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 23:09:57 ID:tIcoB/xk
- どき魔女シリーズの記事がないから
どき魔女ぷらすか2の記事を書いてみようか考えているんだけど、ぷらすはどきどき魔女神判のリメイクなのにそのリメイク元を未プレイなんだよね……
これは初代をやってから書いた方がいいかな？
そもそもこれを良作wikiに書くべきかカタログの方がいいかも迷ってる。個人的にはやや良ゲーて感じなんだが
- 758 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 00:39:23 ID:NneSRhUw
- >>757
別にリメイク元をやってなくても構わないと思うよ。
あくまで単体としての記事な訳だし。
俺は逆に初代しかやった事ないんだが、良作寄りのカタログって感じだったな。
初見のインパクトはデカイし笑えるんだが、二周目以降は結構ダレた。
2以降どう変わったのか気になるところではある。
- 759 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 01:15:23 ID:UePVsAFc
- http://www10.plala.or.jp/mituha/mushi/musui115.htm
寒い日が続きますなぁ。何かのきっかけで、見てしまうのが、ネットの記事。と言うことで、ゲームの良作名作のwikiなどと言う不可思議な
モノに当たりまして、たぶんあるんだろうなぁ。と思ったら、やっぱり有りましたよ、ペルソナ２と３。まぁ、信者も多いからねぇ、アトラス。
と言うことで、記事見たんですけど…問題点とか賛否両論な点のところに、シナリオに関することが全く書かれていませんでしたー。
これは、アレですか？、完璧ってことですか？。それとも、触れちゃダメなんですか？。FESの方はシナリオの
問題点書いてありましたけどネー。執筆依頼のとこに、アヴァタールチューナーも書いてあったりしたんですが、
推薦文がごく短くて、絶対信者だなと。確信させるものでした。
やっぱり、ギレンの野望も世間的には名作らしく、記事も読んだけど、私には「？？？？？」な内容。それのドコが戦略ＳＬＧとして
良くできているのかと聞きたいほど。と思ったら、問題点のところに「詰まるところ 戦術級(補：訂正前は戦略級って書いてしまいました。
肝のとこ間違えるか、俺。ハズカシー)。攻略目標が固定化され…」とあって、ああ、同じ感覚の人がいるのだとちょっと安心。
その反面、キャプテンラブとか纏組とか、ぜんぜん触れられていないという。やっぱり、工作員と信者の演説台ですかのぅ、良かれ悪しかれ。
私は余所様のところへ、道場破りに行くほど物好きではありませんし、そもそも、好き嫌いは個々人の感性ですからね。そーかー、
アレを名作と思うかぁ…と生暖かくもかわいそうな視線で見るだけです。私もそう見られてるでしょうし。
でも、キャプテン信者としては、宣伝したくもあるんだけどねぇ。
まぁ、何より収穫は、思ったよりも、キチンと「伏線が投げっぱなし」「設定が未消化」とか言うのはクソゲー扱いされてたこと………それが
分かるなら、何故ペルソナ3は突っ込まれていないのだ？。てゆーか、ペルソナ３って2006年だったのね…そんな新しかったか…
ゲーム暗黒時代は2003年で終わったと思いたがっていたようですな、私。まぁ、確かに今でも抜けたとは言い難いですけどねぇ。
そう言えば、魔人の新作、正式に中止を発表したとか？。正しい判断ではあるが、男気が足りぬなぁ。
- 760 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 02:03:54 ID:PQwZ0Cv+
- クロス探偵物語の執筆をサンドボックスにて開始。
一応確認だが、名作でいいよな?
- 761 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 03:06:26 ID:vNcHfhOQ
- 今年に10年ぶりの続編がPC、箱、PS3で出る「アリスインナイトメア」の記事を作ろうか
迷っているのだけど、この作品は良作扱いで良いのかな？
海外で大人気で日本でも一部でファンがいる人気ゲームだけど、パッドが使えないって致命的
な欠点はあって評価は人によるらしい・・・
自分はあの物凄いおぞましい世界観が大好きなんだが、ここに作って良いものか
- 762 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 08:47:30 ID:x2r/KBcA
- >>760だけど、他にも書きたいと思うものを先に聞いとくわ。
・ラグランジュポイント
・レナス
・ガイブレイブ
上記を順不同でゆっくりと書いていきたい。
自分はどれも名作だと思うけど、判定を聞かせてくれ。
- 763 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 08:48:52 ID:slGG0qKQ
- >>761
いいと思うよ
オレもあの作品は大好きだ
操作系はTPSと同じだし、そんなに問題でもないと思うけどね
- 764 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 09:25:11 ID:66SSZl+o
- >>762
実はラグランジュはカタログに記事がある
名作にもできたらそっちは消さないといけなくなるし
一度見てみたらどうかな
直して移すならそれでもいいし
- 765 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 10:05:34 ID:K4O4Cc72
- PE2の短所が言い掛かりの様な気がするのは気のせいか？
- 766 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 10:07:01 ID:Gb1/Wwzk
- 見てきた。
挙げた中でもかなりの名作だと思っていたから、検索するまでもないと思っていたのだが…
名作、カタログ、クソゲーを一斉検索できるシステムとかあったらいいのに…
なんか、悪いところばかりを書きなぐってる印象かな…
BPの件は多少共感できるけど、システムやレスポンスまわりとかは、この作品だけじゃないだろ
なんというか、評判良くて最近やったら、合わなくて八つ当たりしたって感じを受ける。
主観で申し訳ないが、これがカタログならFCのRPGはほとんどカタログ以下になるんじゃないか?
- 767 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 10:34:07 ID:pH7YCh+k
- 『ラジコン操作はユーザーを選ぶシステムであるため、前作から比べると難易度が上がっている』↓
1と2ではジャンルが違うため比較するのはおかしい。
『BHと異なり、縦方向に銃を向けられないので上や下に向けて撃つにはロックオンしなければならない』↓
そもそもロックオン何故ロックオンしないのか。スパロボで精神コマンドを使わないと難易度が高い、なんて言うようなもの。
『同じエリアでカメラアングルが変わる関係か、距離感や位置が掴みにくい場所がある』↓
この手のジャンルのでは当たり前。むしろPE2はまだマシな方だと思う。
『前作では出来た主人公の名前変更が不可能になった・セーブデータロード時にすぐに始まらない』↓
これこそ荒探し。
『ショップの追加要素を利用できるのはリプレイモードのみ』↓
高難度モードで強力な武器を使えたら高難度モードを用意した意味がなくなると思うが。
確かに言い掛かりばっかりだな。
- 768 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 10:37:47 ID:66SSZl+o
- >>766
カタログの意見箱には、名作に一歩及ばない事に同意するものの
難点の段落に仕様と受け取れるものが書かれている…といった感じで
記事の構成に不満のあるらしい人はいた。
自分は作品評価に言及できるほどプレイしてないけど
その人とわりと近いように感じたかな。
- 769 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 11:18:46 ID:vkguC4X+
- >>760
クロス探偵物語は面白かったけど、後編が見つからなかった思い出
名作ではあるけど２が出ること匂わせたまま発売されてないんじゃなかったっけ？
- 770 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 18:42:16 ID:CwmgPR/o
- >>769
合ってる。でも、続編匂わせて…ってわりと名作のなかにもあるし、勿論それも踏まえて書きたいと思ってる。
>>768
ラグランジュかなり残念だよ。
自分としてはルドラやらLAL並の｢隠れた傑作｣だと思っているんだが、あの記事だと、「ハードにしては音がちょっと良いだけの凡作」にしか見えない。
(ストーリーもハードなSFチックで良いし、少なくとも同じ単発RPGの忍者らホイとかよりは良い出来だと思うんだが)
仕様とかの難癖を削除したらペラペラになりそうだから、
また、近いうちにカタログに意見を伝えて大幅に編集させてもらうようにするわ。
どこにあるかも納得いかないけど、それ以上に記事がひどすぎる。
そこから、改めて議論だな。
- 771 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 18:56:05 ID:NneSRhUw
- 俺はラグランジュポイントというゲームは未見だが、
カタログの記事を読んでやってみたいという気にはならんな。
長所が全然といっていいほど書いてないし、取りあえず記事を書き足してみたらどうだ？
その上で、改めて良作だと思うなら再度提案してみたら良いと思うよ。
- 772 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 19:38:26 ID:09pSqo3w
- エンカウント率とキャラ性能差のところ以外は仕様が気に喰わなくてイチャモン付けてるだけだね
至れり尽くせり親切なRPGしかプレイしたことがない、おんぶにだっこな人が書いたんじゃないだろうか？
- 773 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 01:14:01 ID:KyNLGdpI
- クロスを編集してたら、間違えて検索かけて大分おじゃんにしてしまった…
ガッガリだよ…
完全に難点って言えるのが未完による伏線未回収くらいしかなくて、難癖になってる感があるけど、どうだろう?
- 774 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 11:10:46 ID:Hp9Nffag
- >>773
前編しかやってないし名作だとは思うけど、
あの作品のまとめ書くのは大変そうだ。
テキストも絵もシナリオもキャラも良質だけど、
そんなに尖った部分は無い記憶。
伏線未回収については余談に書いたら？
- 775 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 16:13:41 ID:nxAOkzVM
- >>761
あのゲームはパッドにも対応してたらもっと流行っていただろうなぁ
今ではJoyToKeyがあるからパッドでも普通に操作出来るけど。
あの独特の狂った世界観はあのゲームのみの醍醐味だと思うから、そういう
意味でも名作だと思う
続編の方は今風に正統進化してる感じで期待大だな、日本でも早めにリリースするらしいし
日本版は規制で流血表現なくなってるだろうけどね
- 776 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 23:44:50 ID:54xOrb4k
- 以前ミッシングパーツをプレイした時、｢クロス探偵物語に似てる｣
なんて感想を聞いたが、記事を見るとなるほどという感じがする。
もっとも、両者ともにオーソドックスな探偵物を目指した結果なのだろうけど。
- 777 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 23:45:15 ID:iPkXlObM
- クロスの作成完了。
冗長な気がするけど、これ以上短くできなかった。
次はガイブレイブの記事に取り掛かる。
クロスは突貫だったから、今度はゆっくり作るわ。
思ったんだが、ジャンル(リスト)として｢隠れた名作｣とかって作れないのか?
今のハード毎だとDQやFFみたいなメジャー級と比べるとデュープリズムとかはどうしても陰に隠れがちだと思う。
- 778 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 00:13:23 ID:W8kuULlU
- >>777
いらないと思う
何をもって｢隠れた｣とするかが難しいし
そもそもこのWiki自体がそういう面を含んでいるのだがら
- 779 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 00:20:18 ID:fGRZ5zjU
- ドラクエFFとマイナーゲーのどちらがこのwikiにいらないかっていえばドラクエとかの方だからな。誰でも知ってるゲームだし
- 780 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 07:31:45 ID:lzEm4jsw
- どっちも必要でしょ・・・
- 781 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 10:51:02 ID:YHXA29Oo
- シリーズが途絶えればいずれマイナー落ちするよ
- 782 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 15:39:36 ID:2rYGleLU
- >>780
DQFF級のメジャータイトルなんて記事にする必要性あるのか疑問だけどな
別にだから消せとかそういう話をするつもりはまったくないが
- 783 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 18:32:07 ID:W8kuULlU
- GT5の記事、執筆者お疲れさん。でも、ちと気合い入り過ぎでないかなぁ
あそこまで細かく書く必要ってある？もちろん薄いよりかよっぽど良いんだけど
- 784 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 18:35:00 ID:0bG1B68o
- >>783
すまぬ、ちょっぴり気張っちった(´･ω･｀)
- 785 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 18:37:36 ID:Ubkg8a52
- 画像がかっこよすぎておっきしそうになったわ。
- 786 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 18:42:31 ID:OKMRemgI
- するがよい
- 787 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 19:00:15 ID:qP3dJstc
- 787Bを貼るとはなかなか分かってるじゃないかw
- 788 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 19:42:51 ID:kBT/hw8c
- 名作にPS版ゲゲゲの鬼太郎の追加を希望。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11613020
- 789 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 20:06:28 ID:IPYvl93E
- 新桃の記事ひどすぎないか?
すごい見づらい
あと、瑣末なことだがライブ・ア・ライブは｢・｣必要か?
｢・｣がないと検索に引っ掛からなくて面倒くさい
- 790 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 20:46:09 ID:c65F2oK2
- アリスインナイトメアの記事作成
ただ始めて作ったもんで、結構変な箇所あるから、気に食わない人は
ガンガン修正してくれておｋ
- 791 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 21:29:25 ID:fGRZ5zjU
- 新桃を手直ししようと思ったけど、regionで囲んであるあたりがどれも面倒で途中で投げてきちゃったｗｗすまんｗｗｗ
どうでもいいことばかり書いて要点がつかみにくい文章だったね。
- 792 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 22:13:25 ID:vpTonfW2
- 正直、車にはあまり詳しくないしレースゲームも下手だが
フォトモードのためにGT5を買おうかどうか迷ってる。
>>784
ひとつ聞きたいんだが
＞フォトトラベルの使用不可での撮影ができない
これどういうこと？
- 793 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 22:20:41 ID:IPYvl93E
- >>791
ありがとう。REGION内以外、ほとんど整理してくれたから、バッサリできた。
- 794 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 22:34:37 ID:0bG1B68o
- >>792
誤字ってたね、ｻｰｾﾝ(´･ω･｀)
フォトトラベルっていうのは、京都・祇園とか、ラインラント＝プファルツ州・アールヴァイラーとか、
色んなロケーションでクルマを撮影するモードの事。スタンダードカーはこのモードの撮影ができない訳。
ただし、『フォトモード』そのものは利用可能で、リプレイとかから撮影できるよん(´･ω･｀)
- 795 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 22:44:36 ID:9t1KnqTc
- >>789
２ちゃんのスレッドとかだったら取ってもいいけど、
こういう場所での記事となるとライブアライブはやっぱ「・」欲しいなぁ。
ここのwikiでは記事の検索用ワード埋め込みとか出来ないのかな？
とりあえずCOでライブアライブ入れてみた、一応検索には引っかかるみたい
- 796 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 22:58:12 ID:OKMRemgI
- リストで見ればすぐわかるからなぁ
- 797 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 23:02:30 ID:vpTonfW2
- >>794
ｔｈｘ。大体予想通りではあったｗ
要するに４で言う築地とかタイムズスクウェアとかの撮影モードのことか。
う〜ん、欲しいんだが多分俺の好きな車はほとんどスタンダードとやらなんだろうな…
PS2のストリートファイターZEROファイターズジェネレーションを書きたいんだが
いきなり名作にしちゃっていいか？あくまで良移植にとどめとくべきか？
- 798 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 23:03:52 ID:fGRZ5zjU
- 零〜zero〜の記事とFATAL FRAMEの記事が一緒になってる(というかやったの俺だけどw)けど、
現行では「ソニー据え置き機」に零のリンク張られてるじゃん？
これを「他機種」のXboxのところにFATAL FRAMEのリンク張って合同記事に飛ばしてもいいんかね？
- 799 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 23:04:36 ID:Ubkg8a52
- スタンダードとかプレミアムとか、やってるうちに結構気にならなくなってくるよ。
俺は今中古車ディーラーから掘り出し物を探すのに夢中。
- 800 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 23:09:09 ID:qP3dJstc
- 俺はフェラーリが収録されてるのを知って購入に踏み切ったな。
あとはなんと言ってもXJ13だ。
- 801 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 23:19:18 ID:lzEm4jsw
- >>798
おk。俺も移植記事はことごとくそうしてる。
- 802 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 05:34:44 ID:sKkUtwbI
- TOLもTOGfもやった上で書くんだが、
TOL＝シナリオ○＋音楽◎＋キャラ△＋戦闘×＋グラフィック△＝良作
TOGf＝シナリオ×＋音楽○＋キャラ△＋戦闘◎＋グラフィック△＝カタログ
なんか腑に落ちないんだが。そもそも戦闘が売りのテイルズで戦闘が糞のTOLが名作とかおかしいだろ
TOGfを名作にしろってわけでもないが、ちょっと納得できんとこがある
AVGでもないのに、なんでシナリオが良ければ良作にしたがるんだ？
- 803 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 13:37:47 ID:Um96sEOM
- いやいや、TOGfのシナリオは△だろう。
- 804 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 13:48:23 ID:Um96sEOM
- あと、RPGってシナリオがクソだとダメだろう。
だからと言ってシステムが疎かだと、それも問題だけど。
ちなみに関係ないが、自分はADVが苦手だ。
- 805 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 14:08:10 ID:pMtCC/Dg
- スタッフのゴリ押しだとかヒロインひいきだとか
ゲーム性と直接関係ないことをぐだぐだと難癖つけるからそういうねじれ評価になる
アビスも同様
- 806 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 14:11:55 ID:pMtCC/Dg
- あと俺レジェンディアしかやってないけど
レジェンディアの音楽には違和感を感じる派
椎名さんの曲が駄目ってわけじゃないけどテイルズのBGMっていえばやっぱ桜庭さんだろ
って思ってるので
- 807 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 15:38:55 ID:TEanu2Es
- レジェンディアしかやってないのに、テイルズといえば桜庭さんなの？
- 808 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 16:20:00 ID:zaRJlaM+
- ｸｿﾜﾛﾀ
- 809 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 19:08:37 ID:pMtCC/Dg
- グレイセスとレジェンディアの二つだとレジェンディアしかやってない、って意味。
リバースまでは全部やってる。レジェンディアもクリアはしてない。
- 810 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 19:16:57 ID:9WH36iII
- 流石に後付け臭が…
- 811 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 19:45:53 ID:TMxVJJ9U
- 他人の主観にケチをつけるつもりはないが、TOLはなんというか吉積テイルズに対する
あてつけで名作入りしてる気がするんだよな......
>>804
SO2はシナリオがかなりアレだが名作入りしてるぞ。
無論シナリオの稚拙さを補う魅力があるからだが。
- 812 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 20:00:25 ID:pMtCC/Dg
- >>810
あーそうですか
わるうございましたね分かりづらい表現で
んで、そうまでして俺をレジェンディアしかやってない扱いして
どうしたいわけですかね。無知乙とかいいたいんですかね
- 813 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 20:03:58 ID:oIZuQzYU
- まぁ落ち着け。そうやって喧嘩腰だと悪い印象しかないぞ。
みんなもみんなだ。ちゃんと聞いてやろうず。
- 814 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 20:29:27 ID:c/ej67r2
- またテイルズか……
- 815 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 20:53:47 ID:yhAtiwsg
- >>802
いのまたテイルズは確かに戦闘を売りにしてるけど、藤島テイルズはそうでもない
完全にキャラで売ってる気がする
Lはどちらでもないから評価するときの基準も難しいよな
- 816 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 21:13:34 ID:TMxVJJ9U
- てか、それだとTOGfは名作ってことにならないか？
戦闘が売りのシリーズで戦闘が高評価ってことは、ファンの期待に応えられてるってことだし。
- 817 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 21:22:32 ID:6O1lL9Gg
- TOGfはなんか完全にキャラで売ってる気がする。
未来編のためにソフィやリチャードの新衣装まで用意してるし。
ユーザーの捉え方もスタッフも藤島テイルズ寄りだしな。
- 818 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 21:25:50 ID:/vBxpCUM
- 要するに素直に褒めたくない人たちが多いってこった。
- 819 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 21:43:12 ID:qhlOtQKI
- TOGfは別に良作でいいと思うよ。
- 820 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:03:57 ID:6O1lL9Gg
- TOGfが良作かぁ…
未来編でのキャラ改悪が目立つな。アスベルの恋愛脳化とか。
それにPV詐欺やシェリア問題は相当な騒ぎになったし、実際にシェリアアンチスレもかなり伸びてるしね。
これのせいでTOGファンやめた人もいるし。
戦闘はかなり良いと思っている。アクセルモードは各キャラ同じ効果でないから用途に応じて編成を変えたりできるし。
カタログがちょうどいいと思う。
実際、戦闘が良くてシナリオが悪いT3Bがカタログにあるしね。
- 821 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:09:56 ID:lLR9eQTo
- 荒れるから触りたくないっていうのが本音だと思う。
全員とは言わないが、このwiki界隈のテイルズファンは落ち着きがなさすぎるわ。
- 822 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:14:04 ID:TMxVJJ9U
- いやだから、戦闘が良くてシナリオが悪いゲームがカタログなら、
シナリオが良くて戦闘が悪いゲームもカタログなんじゃないかって話だろ？
TOGfがカタログなら、TOLを良作に残す理由もないんじゃないか？
- 823 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:19:59 ID:oIZuQzYU
- バンナムアンチがただ名作扱いしたくないだけにしか思えない。
テイルズ関係の話題で何度も荒れたり、アイマス2の執筆依頼や開発者の記事が怨念の捌け口になってるのを見るにね。
本当にそうとしか思えなくなった。
- 824 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:25:28 ID:qhlOtQKI
- >>821
テイルズファンが騒ぎ過ぎというより、バンナムに不満を持ってる人が騒ぎ過ぎなだけだと思う。
TO○は○○じゃなくて良作だろうが！なんて喚いた人なんていなかったでしょ。
その逆は散々あったけどね。
- 825 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 826 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 827 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:32:47 ID:TEanu2Es
- あまり混み入るようなら、テイルズは専用スレが一応あるし、そっちで話した方がよくない？
良作だけじゃなくて他のwikiも跨ぐ話になりそうだし。
- 828 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 829 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 23:21:25 ID:piNvqeis
- はやいな
- 830 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 23:45:49 ID:cNqP/6vc
- クロス探偵物語の記事制作乙です。
ミッシングパーツや御神楽とか推理アドベンチャー好きには有名なの無いのね。
シナリオ重視だから作りにくいんだろうか。ネタバレするとゲームの面白み減っちゃうし。
- 831 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 02:45:58 ID:y3ZvJ5wA
- すまん、ストリートファイターZERO ファイターズ ジェネレーションの記事を作ったんだが
よりによってページ名を間違えてしまった。手数だが誰か修正頼めるだろうか。
初めて記事をイチから作ったんで内容も不備があるかも知れん。
良移植と迷ったが＋αの部分のことも考えて名作の方に追加させてもらった。
- 832 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 16:22:49 ID:BZBqJxwI
- 新桃の記事見てたら、段落分けのしすぎでガタガタになってるから見難いのかと思って
ある程度段落分けを「しない」方向で修正してみた。
あとは順番入れ替えて小見出しとか使ってみたけどちょっと濃すぎるかも
やっぱこういう掲示板でも文頭揃ってるのが普通だし、個人的にも見やすいと思う
逆に文頭が並び過ぎて見難い！ってなる人もいるかな？
- 833 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 15:06:23 ID:wTftGwww
- >>823
そうやってすぐアンチアンチって言葉で逃げるのか。レッテル貼り乙。
最初に意見したものだが、別にGfを名作入りさせろって言ってないからね。
戦闘ウリなテイルズで戦闘が普通（基準でいえばお粗末）なLが名作なのが気に入らないってだけ
もちろん音楽とシナリオは大好きだけど、それならADVでもやってろって話になるし
- 834 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 16:05:16 ID:VNIOJU/k
- >>833
記事や掲示板で過去にあった出来事から、そういう風にしか思えないって言っただけでしょ。
「○○は○○に違いない！」とは別に言ってないよ？
そうやって突っかかってくるの、やめてくださらない？
- 835 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 16:09:25 ID:QuDC7+5I
- >>833
何で終わった話題をいちいちぶり返すのかね。しかも意味不明に喧嘩腰。
場の雰囲気が悪くなる前に消えてくれ。
- 836 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 17:46:15 ID:nvo5AiWc
- レジェンディアはハードでやるとひたすら硬い敵をハメ作業するのが大半の駄ゲーになる
というかハードでやってしまって、あれを最後にテイルズやらなくなった
イージーでやっておけば良かった
シナリオ無いも同然のグランディアXは最高の名作、異論は認める
- 837 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 18:02:25 ID:KEg+8u0w
- 世の中のユーザーすべてが戦闘重視なわけじゃないんだぜ
むしろテイルズはキャラゲーに近いし戦闘以上にキャラを前面に押し出してるシリーズだよ
そういう意味ではまさにLのシナリオはシリーズ最高峰だと思うよ
というかハメ作業はどのテイルズでも)ry
- 838 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 18:15:58 ID:nvo5AiWc
- あれは、同じダンジョンをそれぞれもっかい廻らされるのと（どれも結構広い）
ボス含めて色違いのステータス変えた敵ばっかでダレるというのが欠点だと思う
イージーでやっときゃ、その辺サクサク進んでシナリオに集中できた筈だから気にならなかっただろうと思う
ただ、良作wikiの間口はそんな狭いもんじゃないし厳密にやるようなもんでもないね
細かい事つついてやると色々面倒くさ(ry
- 839 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 18:33:18 ID:/lu79Aik
- >>833
RPGはシナリオ重視でADVが苦手なプレイヤーはどうすればいいですか？
- 840 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 18:34:39 ID:QuDC7+5I
- ストーリーをどうこう言うならサガシリーズは(ry
- 841 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 00:47:16 ID:EyBd20QA
- まあ、テイルズになにを求めるかはプレイヤーしだいだし、TOGfの良作入りを
拒む理由はないわな。
- 842 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 00:56:29 ID:l5uPVNMo
- ACXの記事立て乙と言いたいが、概要(長所)がうっすいなぁおい。
おまけに操作性をとかく叩いているが、そこまで悪いか? 少し修正させてもらったよ。
今後の充実に期待する。
- 843 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 01:03:31 ID:/JS7xI1U
- TOGfとTOV、あとGC版のTOSは入れてもいいと思うよ。
- 844 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 01:13:56 ID:kaYcVr0k
- >>842
ACXの記事を作らせていただいたものです。
加筆していただいて申し訳ないのですが、ちょうど記事制作がかぶってしまい
上書き保存してしまったため件の部分が消えてしまいました。申し訳ありません。
指摘された部分を含めこれからも加筆を続けていく予定ですのでどうかご協力お願いします。
- 845 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 19:32:37 ID:JqJMX/bk
- >>839
公式サイトを見るとか、雑誌などで最低限の評価を見てから買え
テイルズ以外にもそういったゲームなんて腐るほどあるだろ
- 846 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 20:18:47 ID:H8K/IdUQ
- >>843
TOGfとTOVが名作に行かなかったのは移植問題で評価が荒れたからじゃ無かったっけ？
個人的にはゲーム単品でどちらも戦闘システムに関しては十分に名作行きでも良いレベルに達してると思うけどな
同じ理由だとTOSも無理そうだな・・・
- 847 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 20:42:43 ID:D7jH0xIg
- TOSは前見たときに永久がないみたいなとんでもない嘘が普通に書かれてたな
何かと注目の的になるシリーズなんだから執筆者はもう少し注意を払ってほしいわ
- 848 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 23:15:18 ID:5kHeWFD2
- >>845
もちろん公式サイトとか情報はある程度集めるよ。
前にダブルキャスト、季節を抱きしめて、TOF2とやったけど肌に合わず途中で投げた。
（TOF2は一応最後までやった）
なのでストーリーを読み進めながらキャラが強くなっていくシナリオ重視RPGが性に合うらしい。
ちなみに最近買ったRPGは、マイソロ3とポケモンWとFF6かな。
- 849 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 00:44:13 ID:bB9uj7pU
- >>848
結局は自分の肌に合うあわないかの問題だろう
その辺は他人がどうのこうも言うことじゃないから、好きなゲーム見つかるまで買い続けるしかないだろうな
俺みたいに破綻してなけりゃ大体許容しちゃう単純野郎だったら、もう少し楽しめたかもしれんが
>>846
TOGfは追加シナリオ、TOVはそもそもユーリとエステルの問題がでかいと思う
戦闘システムを見れば良作以上の神レベルなんだが、この辺の線引きは難しい気がする
- 850 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 01:36:58 ID:o9A+o+FM
- テイルズは戦闘以上にキャラを前面に押し出してるシリーズだからね…必然的にキャラゲーに近い
それなのにTOVは世界観はいいのにそれを生かしきれてないし、
TOGは元々想像の余地のある部分に描写付け足したら致命的な破綻が起こったというからもうね
まあいつものテイルズって言ったらそれまでだが…キャラゲーゆえもっと練ってほしい気持ちはわかる
特にTOGFのシナリオはキャラゲーとして最悪だと思う
好意的に受けとめてる人も確かにいるが賛否両論になる時点でキャラゲーのシナリオとしては落第点としか言いようがない
- 851 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 01:47:29 ID:sMhAgfkM
- いちいちケチつけてたらキリがないだろ。そんな事言ったらファンタジアやデスティニーも大概だぞ。
ストーリーが悪くてもBGMがよくて戦闘がよくてグラフィックもそれなりなら十分良作だろうに。
- 852 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 01:53:28 ID:swVYSfjo
- TOGは知らんが、TOVは十分良作じゃね？
ストーリーやキャラがどうこう言うけど、それは要所要所の話であって、
全編通して破綻してるじゃない。いい描写だってたくさんあるし、むしろそっちの方が多い。
細かい部分にまでケチ付け過ぎじゃね？
- 853 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 01:56:10 ID:61VkKusE
- 結局はテイルズになにを求めてるかなんだよな。
俺は戦闘を重視してるから、キャラゲーとしての欠点はあまり気にならない。
まあ、>>850とは価値観が違うみたいだから、これ以上の議論は平行線にしかならないだろうけど。
ただ、キャラゲーとして良作のTOLが良作で、戦闘ゲーとして良作のTOGfがカタログていう現状は
俺の立場からすると、やっぱり気に入らないんだよな。
- 854 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 02:06:16 ID:swVYSfjo
- 『○○は○○重視だから〜』って考え方はおかしいと思う。総合的に判断すべき。
くせが強くていつも未完成で出すサガシリーズは大半が良作だし、ストーリーがアレでバグだらけのSO2も良作。
TOVも総合的に判断すれば十分な良作だと思うけど。
- 855 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 02:09:15 ID:+HtC6YIg
- >>850
テイルズってキャラクターはもちろん、戦闘とBGMも昔から重視されてなかったっけ？
- 856 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 02:27:43 ID:sMhAgfkM
- くそっ何回もミスっちまって恥ずかしい…
>>855
重視されてるぞ。PVでも戦闘システムを大々的に謳ってる場合が多いしな。
なのに「戦闘がよくてもキャラが〜」なんてのは流石に俺も違和感を感じる。
- 857 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 02:42:15 ID:bB9uj7pU
- ごめん、話ぶったぎって悪いんだけど初代MHって名作に書くべきかな？
バランスは良くないってきくけど、やっぱり大ヒット作の処女作だし名作カテゴリにいれるべきかなって思ったんだ
- 858 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 09:35:37 ID:2QQCmeKU
- もしTOVを名作に入れるとしたらXbox360とPS3どっちの記事になるんだ？
あとTOGもwiiとPS3どっちに？
- 859 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 11:44:52 ID:0WJe5Wec
- >>857
やった事ないからそれ自体にはどうこう言えないが、美点と欠点を比較した上で
プレイして面白かった、買ってよかったと思えるなら良いんじゃないかな
作品全体を通しての評価って書き手が変なバイアス掛かってなければ
主観で書いても割と大多数の同作プレイヤーと一致するからな
- 860 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 11:53:52 ID:gAjFrkBA
- >>857
モンハンはやったことないが、
モンハンユーザーの見解の多くが「モンハンは1の頃から面白い」なら名作に入れてもいいんじゃないか
1は駄目駄目だったけど、2が名作でブレイクしたゲームなのであれば「大ヒット作の処女作だから」なんて理由で書いちゃダメ
- 861 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 13:18:11 ID:ZS95tbhk
- >>849
まあ、普通に肌に合わなかっただけだろうね。
シナリオ重視RPGは好きだがADVは苦手ってプレイヤーもいる事が言いたかっただけなんだ。
ところでTOGの想像の余地っていうのがよくわからない。
EDのあの子供の存在のおかげでカップリングに関しては、どう見ても完全固定。
ソフィの夢とするにも無理があるので、未来とするのが自然。
fの未来編も確かに急展開で説明不足が多いけど、
アスベルはパスカルと同じく単純に無意識に意識してただけだと思う。
パスカルよりも強く意識したのは、連日縁談や跡継ぎの話を聞かされ続け、
且つ本格的に領主の責務を全うする事になったからだと思ってる。
ソフィの問題が未解決というのも、はっきり言って理解できない。
「人になりたい」と願ったのは一人だけ残して仲間が死ぬのが辛い、からであって
決戦前夜の時に「アスベルが死んでも、アスベルがいなくなるわけじゃないんだね」からわかるように
ソフィの悩みはこの時点で解決してる。
見た目が変わらないから迫害される、と言う心配があるみたいだけど、
少なくともラント家にはソフィの事は伝わっていくので、それも問題にならない。
そもそも人になったらなったでご都合展開じゃないかと叩かれるのは目に見えてるし、
ご意見番的な立場でラント家で生きていくのは自然な流れ。
- 862 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 13:50:29 ID:6tml4Hw6
- テイルズは専用スレが立てられたのに、どうしてそっちを使わないんだろう。
あっちこちで同じ話題がループしてる感じがする。
- 863 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 15:36:36 ID:qWUO6M2w
- >>862
存在を知らない人が多いんじゃないかな。
アドレスはっておくね。
テイルズ総合議論スレ
ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/30/l50
- 864 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 16:34:44 ID:6tml4Hw6
- >>863
それもそうか。ありがとう
- 865 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 17:14:50 ID:bB9uj7pU
- >>860
１がダメダメってことはないと思う
クチコミジワ売れで追加ディスクも出てるし、
間違いなく火付け役だとは思う
初稿は書いてみたんで、夜くらいに投稿してみる
- 866 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 22:26:51 ID:3pxLPH/E
- >>770だけど、
とりあえず、カタログ内のラグランジュの記事を修正した。
(自分は導入の外形だけで、今の記事があるのは今日大幅に加筆修正してくれた人のおかげだが)
それで、現実問題としてこちらへの移転はどうだろうか?
ただでさえ、レトロなマイナーゲーで意見が少ないのに、どうもカタログって人がいなくて…
- 867 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 23:19:31 ID:6tml4Hw6
- 初代MHの記事、正直なところ概要説明が多くてどこが良作なのかよく分からない。
現状だと、カタログ妥当という印象。
- 868 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 11:40:10 ID:Sq5469xc
- >>866
記事を見た限りでは、良作でもいいんじゃないかって気はする。
エンカウントやバランスの問題なんて、あの当時のゲームではそれが標準みたいなものだったしね。
ただ前までの記事が否定的な方に偏っていた反動か、
今度は逆に肯定的な方向に偏ってないかという疑念も。
この辺は未経験者では判断できないので、経験者の意見をもう少し聞いてみたいところだ。
- 869 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 17:51:39 ID:QfqYVo/M
- 俺、経験者だけど。
世界観もBGMもグラも良いけど、ゲームとしちゃダメ。
むしろ「ゲームとして」以外の面が下手に良い分、思い出補正で美化されやすいんじゃないかとすら思えるね。
>>エンカウントやバランスの問題なんて、あの当時のゲームではそれが標準みたいなものだったしね。
それこそ当時のRPGを舐めた意見だと思うけど。
今でも「名作」と言われるゲームは、当時でもその辺は考えられてたよ。
- 870 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 18:01:18 ID:xGJDBeKI
- バランス調整、昔のゲームでもいいものはいいからなぁ
- 871 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 18:31:42 ID:Sq5469xc
- >>869
もちろん、当時のゲームでも優れたバランスの良作があったことは知ってるよ。
ただ、今から考えると大味なバランスのゲームが多かったことも事実で
このラグランジュに限った欠点ではないよな、という事が言いたかったんだ。
当時基準で考えても問題のあるバランスなら話は別。言葉足らずで申し訳ない。
せっかくなんで聞いてみたいんだが、記事自体は公平なんだろうか。
評価点が一つの項目なのに対し、難点が賛否両論と一まとめなのがちょっと気になってさ。
- 872 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 19:47:11 ID:QfqYVo/M
- 「賛否両論」っつーか、そこに書かれてる要素のどこが「賛」なのかがわからねえな。
あきらかに悪いとこばっかじゃん。
別に良作に移すのは自由だけど、悪いとこははっきり「欠点」って書いてほしいね。
なんか知らんけど「良作wikiなんだから、そういうことはあんまり書くな」って削られたソフトが何本かあるからさ。
ロックマンとかサガシリーズあたりに。
- 873 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 21:25:14 ID:/27sinaE
- 逆に無理矢理短所書いてる記事も多い
ドンキーとか
- 874 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 22:38:37 ID:8QBHtUq+
- >>871,>>872
自分が書いた元の記事では分かれてた。
それで、雑魚デザインとオレギ(あとは主人公のきめわざ)については、人によって捉え方が違うと思って賛否にしたけど、編集で統合されてしまった。
意見を聞いて、先程再び分割した。完全に否だと言われれば、賛否を廃止して欠点にする。
>>869
違ってたら申し訳ない、カタログで『当時のRPGで「できて当たり前だった」ことにすら目を背けた内容』と書きこんでくれた人だろうか?
確かに、移植されず、正規でやるにはFCしかないから、ハードルは下げてるかもしれない。
ただ、名作というが、FCのRPGで名作って、どれを指しているんだ?
このWiki自体FCのRPGはかなり少ないし、メジャー級はさんざんリメイクされて、FCでやる意味はあまりないと思うんだが…
魍魎戦記MADARAか?
全体的に発言が抽象的で、分かり辛い。
そこまでダメだって断言できるなら、記事を編集するなり具体的に説明して欲しい。その方がどうダメか納得しやすいし、客観性も増す。
- 875 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 22:48:53 ID:eHubfIhg
- FCで出来の良かったRPG…
必殺仕事人とか。
- 876 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 23:26:04 ID:xGJDBeKI
- RPGじゃないけど、ガーディック外伝とかっていうSTGはなかなかバランス取れてて面白かった(´･ω･｀)
- 877 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 23:45:44 ID:CTvv4kYU
- ナムカプは結局良作なのかな？
修正依頼見てると評価分かれるようだけど。
- 878 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 00:14:43 ID:OHP8xuxY
- >>874
俺はカタログの人とは別人だけど。
どこが具体的にダメだって?カタログの原文に書いてあった通りだよ。
中ボスは表示されてない（レデスマにやられた時はソフト叩き壊すところだった）、主人公が死んだだけで金がパー、技は勝手に更新されて全体攻撃ができなくなる、
敵はすぐ出る、ボスは同じ様な攻撃パターンばっかで物量戦の作業（他のゲームなら魔法とか特殊攻撃とか特徴あるだろ）、
バッテリーシステムは邪魔なだけ、いちいち町から発着場まで歩かされる、ロボットは裏技で最強武器でも買わないと役立たず…
「ダメ」というより、「わざわざ余計なシステム盛り込みやがって」って感じだね。
ファミコン時代のRPGは、ドラクエの仕様を意識したようなものが多かったが、逆を言えばドラクエのシステムがそれだけ（当時としては）完成されてたってことだ。
独自性を出そうとしたのは結構だが、本当にプレイする側の事を考えていたのかって話だよ。
俗に言う「俺凄いこと思い付いたぜ!」→「周りは思い付いてたけどやらなかっただけ」とはちょっと違うかな。
「誰も思い付かなかったけど、やってみたらハズレばっかだった」って事よ。
もしドラクエと似たようなシステムだったら、世界観やBGMが良い分、俺は文句なしに良作に推してただろうけど。
- 879 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 00:27:48 ID:q5dFV1Fg
- >>876
個人的には良作でいいと思う。
クロスオーバー物としての出来は標準以上だし、修正依頼で指摘された欠点も、
ゲーム本来の魅力を損なうほどのものでもないと思う。
少なくとも、ファンの期待には充分応えられてたんじゃないか？
- 880 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 00:29:07 ID:q5dFV1Fg
- >>879は>>877宛です。
- 881 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 01:54:39 ID:EmevCuJU
- >>878
ちょっと甘えすぎだろ
ドラクエみたいな親切過ぎるシステムだったらハードな世界観が台無しになっちまうよ
> 中ボスは表示されてない
殺すために奇襲してきてるのに姿を見せて待ち構えてる方が不自然
唐突に襲ってくるからこそタムのイベントが印象に残るし、中ボス戦の緊張感も生まれる
>主人公が死んだだけで金がパー
主人公の戦闘不能で全滅扱いになるのは本作以外にもある
全滅で所持金半減のDQや即ゲームオーバーなFFと比べてペナルティが大きい訳じゃない
> バッテリーシステムは邪魔なだけ、いちいち町から発着場まで歩かされる
ファンタジー（魔法）じゃなくてSF（科学）なんだから何かしらのエネルギーが無けりゃ弾が撃てるはずがない
バッテリータンクを大容量の物に交換しつつ回復アイテムを常備していればそうそう困ることはない
ランド２は敵勢力の攻撃を受けて半壊状態なんだから色々不便で当たり前
- 882 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 02:01:12 ID:KX7yGi7Q
- >>872
いまロックマン10書いてるんで、参考にどんなことが書かれていたか教えてもらえるとありがたい
さすがにシリーズ全部の履歴全部たどるのはしんどいんで
>>881
俺未プレイだけどさ、「設定に足引っ張られてます」って読めるよそれ
- 883 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 06:20:56 ID:rkFan6qU
- 天外魔境2の暗殺者3人組を思い出した。あれには泣かされたな
- 884 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 08:12:36 ID:OHP8xuxY
- >>881
>>ファンタジー（魔法）じゃなくてSF（科学）なんだから
>>半壊状態なんだから色々不便で当たり前
つまりハードなSFものだっていう「設定に引っ張られて」ゲーム性をめんどくさくしたって事だろ。
>>殺すために奇襲してきてるのに姿を見せて待ち構えてる方が不自然
じゃあドラクエもFFも2以降中ボスが表示されるようになった理由を少しは考えてみりゃぁいい。
これは「ゲームソフト」だ。遊びの道具だ。リアル志向も結構だが、そういうのはゲームじゃなく小説ででもやってくれ。
- 885 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 08:37:11 ID:V+7RsLbY
- 俺は881と同感
メガテンやwizみたいなちょっとの油断で殺されるゲームに慣れているか
ドラクエみたいなライト向けばかりやってるかの違いだろうな
ゲームだからこそシビアであって欲しい
「設定に引っ張られて」なんて言うが別に理不尽なバランスになっていたわけじゃないし
- 886 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 12:02:52 ID:u38dl4mw
- 中ボス非表示とか、当時は腐る程あるからなあ
PCE中期ぐらいまでは普通に存在したし疑問にも思わなかった
- 887 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 15:29:58 ID:yHxgPHEE
- 検事の記事できたのか
早く2の記事作成解禁されねーかな
- 888 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 15:53:03 ID:OHP8xuxY
- >>885
そうかい。じゃ、決裂だ。
前にも言ったが、こっちのwikiに移したいなら好きにすりゃあいい。
議論に加わっている以上、集団が出した結論にだけは従うからよ。
それが民主主義ってもんだ。
- 889 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 15:58:03 ID:sY3bpoto
- ただでさえマイナーなゲームなのに、こんな風に意見が分かれるんだったらカタログが妥当。
- 890 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 16:26:08 ID:yHxgPHEE
- うわぁ
- 891 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 16:27:27 ID:LwwKVEKk
- 無意味な議論だったな
- 892 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 16:30:05 ID:A5CsJ7Kw
- >>888に何があったというのだ……
- 893 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 16:34:12 ID:POGQBGr2
- 毎回話し合いで自分が不利になると不貞腐れる人か。
>>889
意見分かれるっていうかもう議論放棄でしょ。
難癖付ける→反論される→じゃあもう好きにしたら
でカタログ行きになるならなんでもカタログになってしまう。
自分はそのゲームはトラウマゲーとしてしか知らないけど、
操作や仕様に粗はあるけどシナリオなどが優れていて
「他人にオススメできる」なら名作でいいとは思うよ。
- 894 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 16:43:34 ID:OCfE0n2k
- 別にカタログでいいんじゃねーの。
- 895 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 16:49:09 ID:HM7IdORc
- まぁそういう反応してやるな。複数で一気に反論かまされたら嫌になる事だってあるだろうさ。
>>888も大概だが、おまいらもそういうのはいかんぞ。
俺はやった事ないから何とも言えんが、記事や意見を見るにはカタログがいいと思う。
「粗はあるけどシナリオが優れているなら良作」って言うけどさ、「シナリオは優れているけど粗があるから〜」って見方もできる訳で。
だから、良作でも駄作でもない凡作、って判断が最も適切だと思われる。
- 896 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 16:56:21 ID:u38dl4mw
- それなんだが、ボクと魔王やTOL、DOD等の作品が良作になってるから
現状だと少々の粗では問題にならんだろうと思う
- 897 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 16:58:28 ID:We5mNglE
- そういうゲームを凡作と呼ぶのはどうかと思うけども、
軽度の賛否両論であるDQ6がカタログにあるくらいだから
カタログにあって問題のあるゲームではないように読める。
問題点にあるゲームバランスって、どの程度良くないんだろう。
- 898 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:01:36 ID:HM7IdORc
- だから、記事や意見を見る限り、「少々の粗」とは感じられなかったのよ。
問題点だと言う人もいるし、問題点じゃないと言う人だっている。
誰かが言ったように思ひ出効果なのかもしれないしね。
だから、カタログが適切なんじゃないのかと思って。
- 899 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:11:42 ID:u38dl4mw
- とりあえず、ボクと魔王は少々どころの話ではないぐらいゲーム部分はアレ
糞カメラと糞エンカウントに悩まされながらひたすらダンジョン内のツボを探すゲーム
いや、「なんでこれが良作？」と思うゲームは俺も結構あるよ。
でもクソゲーwikiみたいに厳選する必要性は無いと思う、
クソに片足突っ込んでるような奴は当然弾かなければいかんけど
- 900 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:14:35 ID:sY3bpoto
- ん〜、複数の問題点を覆す程の評価点があるかと言われれば微妙な気もする。
つーか判断材料が足りないのよ。賛意見も否意見も両方出てしまって、んで元がカタログだからさ。
賛意見も否意見もあるんだったら、間を取ってカタログが妥当だと思う。
- 901 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:23:37 ID:u06HHoFA
- んー俺は良作に置いていいと思うかな、未プレイだから深い意見がないってのも
あるけど
元より良作wikiはこれとこれを比べてこれは良作じゃない！って場所じゃなく執筆
者薦めるにたるものと思ったのを書く場所だし
記事を移すのは賛成、そこから記事を拡充させてってそれでも駄目ならカタログ
でいいんじゃない？
- 902 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:36:43 ID:OCfE0n2k
- てゆっかさ。
良か駄かで意見が別れてる訳じゃん？
んでカタログか良作かでも意見が別れてる訳じゃん？
そもそもマイナーなゲームでプレイしてる人が少ないじゃん？
こんな状況でまともな裁定ができるのかね？
- 903 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:41:24 ID:dpU091zw
- じゃあマイナーなゲームは全部カタログでいいよね
- 904 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 18:00:26 ID:YUNySAYE
- 参考になるか分からんが、ネットで見る限りコナミアンチとかじゃなければ、「駄」は無い。
大抵「惜しい」〜「名作」の評価。
昔の過ぎて、鵜呑みにはできないけど。
- 905 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 18:04:21 ID:6IcJ4FGw
- 「情報が少ないゲーム」なら全部カタログでいいな
- 906 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 18:30:08 ID:sY3bpoto
- けど、プレイした事のある人の意見が多いか少ないかは大事だと思うぞ。
例えば、酷いクソゲーをいかにも名作っぽく褒め称えた記事を書いたとする。
誰もそのゲームの事を知らなければ、そのゲームは名作として認知される事になる。
まぁこれは少々極端な意見だけどね。
何にせよ、賛否双方の意見があるんじゃカタログ行きが妥当だよ。
『賛否両方の意見があって、意見した人も少ないけど、良作らしいから良作判定です』なんて真似はしちゃいけない。
- 907 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 18:51:22 ID:TWJIIk9A
- わからない、情報が少ないからカタログってのは穏やかじゃないと思うよー
今回に限ったわけではないけど全然触れもしない記事なんていっぱいあるし、移転だから注目されるだけで
情報がない、知らないだったら回答は否ではなく、回答不能だと思う
そこからカタログ相当とは思えないので勝手にやっていいよってのが僕の意見かな
わからないのならまず受け入れてからでも後から記事の出来等情報集まってから答えは出せるかなと
- 908 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:10:30 ID:sY3bpoto
- もう一度言うけど、『賛否双方の意見があるんじゃカタログ行きが妥当』だよ。
- 909 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:17:38 ID:HM7IdORc
- >>907
ちょっと待て。
「評価点もあるが問題点も同じくらいある」
「賛否両方の声がある」
「意見が少ない」
↓
『じゃあ良作で』
なんでこうなるんだよ。
カタログwikiは賛否両論・凡作・判定付けが難しいものを載せるwikiだろ。
ここは公平にカタログに置いとけばいいだろう。
- 910 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:21:43 ID:j574KDKE
- カタログに載せてさ、
「仮判定。意見・情報提供求む」
って注意書きしとけばいいんじゃない？
ろくに意見もないのに良作に載せるよかいいと思うけど。
- 911 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:32:58 ID:HM7IdORc
- >>910
現時点ではこれが一番妥当かな。
しばらく時間が経った時に「あれ？なんでこれがカタログ判定なん？」
って意見が出たら、その時は良作判定にすればいいと思うぞ。
- 912 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:43:29 ID:TWJIIk9A
- >>910
うん、それが妥当だね
ちょっと走った意見になってたので間を取ってもらえて感謝します
- 913 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:49:02 ID:YUNySAYE
- 多分、それだと直らない気がする。
修正前の記事は難癖ばっかりで、本当に酷かった。
でも、今になるまで誰にも触れられなかった訳だし。
「あれ？なんでこれがカタログ判定なん？」ってそれが今じゃないの？
杞憂かもしれんが、また内容が挙がっても「マイナーだから」でまた同じことを繰り返しそうな気がする。
- 914 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:52:35 ID:V+7RsLbY
- シナリオ・音楽・演出などが上手く絡み合った全体的な雰囲気が最大の魅力だから文章で説明しづらいんだよなぁ
批判されてる部分も結局は大半が「その人の肌に合わなかった」だけだし
誰が見ても欠点だといえる部分を軽く吹っ飛ばす程度の魅力は十分あるよ
「好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば名作wikiに載せる」という条件は満たしていると思う
- 915 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:54:07 ID:sY3bpoto
- >>913
それが今だったとしてさ。
賛意見と否意見の両方が出たんだから、結局はカタログなんじゃない？
僕はもう少し待つって意味でも、>>920の案がいいと思うけど。
- 916 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:59:19 ID:HM7IdORc
- >>914
その「大半が」の意見が凄く少ないから悩んでるのよ。
だから今は保留で、次にこういう話題が出た時こそ、良作判定にしてあげたらいい。
- 917 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:01:21 ID:sY3bpoto
- つまりだ。判断材料が少ないからもう少し待とうって事。
- 918 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:04:53 ID:OCfE0n2k
- 急いては事を仕損じますよ。
ってこれ誰の台詞だっけ？
- 919 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:16:10 ID:V+7RsLbY
- 移植の望みも薄くてこれ以上プレイヤーが増える見込みも無いんだから判断材料なんて増えようが無くない？
保留にしても913の言う様になんにも変わんないと思う
- 920 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:33:26 ID:j574KDKE
- だからそんなに急いで答え出さなくてもいいじゃん？
保留で、しばらく経った後に判定に異を唱える意見が出れば良作判定に。
そういう意見が出なかった、またはカタログ判定は妥当という意見が出た場合はカタログに。
もうこれでいいじゃない。
先走って無理矢理良作判定にするよりは遥かにマシだと思うよ。
- 921 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 23:17:51 ID:u9e5kTrc
- 執筆者です。
見ない間に、議論がかなり伸びていたので驚いています。
結果に関しては素直に受け止めますが、過程はともかく結果として｢マイナーゲームは立てた者勝ち｣、｢>>888のゴネ得｣になってしまった感があるのは、修正した人間としては多少残念ではあります。
蛇足ですが私は>>913に同感です(鉄は早いうちに打て)。
私としてはカタログより要強化にして、暫定的に名作入りさせた方が人入りが多く、若干意見が出る可能性が上がると思います。
追記を頼んだところで>>919の言うとおり実質のカタログ宣告になってしまう可能性が高すぎる気がするからです。(あくまで、邪推ではありますが)
もっとも、プレイ経験者が見たところ4〜5人程度しかいなかったため、判断材料が少なかったことも事実なので、仕方がありません。
- 922 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 23:35:43 ID:k33Cxtt6
- 熱いうちに打て、じゃなかったっけ？
んんじゃああれだ。
良作リストには載せず、一先ず要強化リストに載せる。
んで、これは名作だという意見が他にも挙がったり、きっちりとした出来上がったりしたら良作リストへ。
大して更新されなかったり、良作じゃなくてカタログが妥当、て意見が他にも出たらカタログへ。
こんな感じでどうだろう？
- 923 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 00:14:29 ID:zp0ddkUE
- 良作の要強化からカタログの現行記事へのリンクをって事かな
- 924 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 07:35:55 ID:czQRoz9s
- 初代モンハンって良作か？粗削りな意欲作って感じで、カタログ向きな気がするんだが。
過去ログ見ると「大ヒットしたシリーズの元祖だから」て理由で書かれたような感じだし。
- 925 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 08:36:05 ID:xxUeUzzA
- カタログから良作への移転は事前告知無しでおｋだっけ？
地球防衛軍3が良作に移転されてるんだが
- 926 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 08:36:21 ID:xxUeUzzA
- カタログから良作への移転は事前告知無しでおｋだっけ？
地球防衛軍3が良作に移転されてるんだが
- 927 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 08:37:07 ID:xxUeUzzA
- 連投してしまった。申し訳ない
- 928 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 09:18:14 ID:q48PzbQc
- 決まった流れの遂行以外では
告知というか相談が必要でしょ
- 929 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 09:23:52 ID:D1j6Uxog
- >>926
それは流石にダメだ。
- 930 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 10:08:46 ID:1nnT3tog
- >>925
依頼ページで軽い意見交換はされてるけど
意見箱で移転の流れになってるわけではないね
- 931 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 10:12:39 ID:D1j6Uxog
- 3はカタログが適切やね
- 932 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 10:48:12 ID:7uS3gdXw
- 2が評価されてるのって、やりこみ要素はもちろん、何より値段が安いってのがあるもんね。
ぺいるういんぐが削除されてフルプライスになっちゃったってのはねぇ。
- 933 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 11:06:14 ID:9maRDkbw
- そこら辺は1のリメイクだからしゃあないがな
- 934 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 11:11:27 ID:puouCK0A
- >>922
それで、結構です。(期間をどの程度設けるかが難しいですが)
少しでも可能性を上げるため、カタログの修正と同時掲載になってしまいますがご了承ください。
- 935 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 11:14:38 ID:CnUHqxaE
- せめて定価4000円だったらよかったんだが。
あの内容でフルプライスでは流石に良作扱いしにくいな。
いや、そこそこ面白いんだけどね。やっぱん〜って感じ。
- 936 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 11:42:23 ID:9maRDkbw
- おもしろさという部分で見ればまぁ十分だろう
やっぱ2がボリュームありすぎたか
- 937 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 12:02:52 ID:7uS3gdXw
- 面白いっちゃあ面白いんだけどな。今一つパンチが足りないって印象。
- 938 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 12:05:49 ID:xxUeUzzA
- >>936
そうかぁ？NPCが勝手に敵倒して終わるせいでアイテム集めが余計に面倒になった部分とか
フルプライスにしちゃ粗のあるゲームシステムだと思うが
- 939 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 12:11:42 ID:V4QLOxcI
- というより、もともと地球防衛軍シリーズはあの値段あのボリュームじゃなかったら大して評価されなかったと思う。
処理落ちが凄まじいし、バグもあるし、全体的に荒削りだしね。確かに面白いけど、あれは別の意味で値段相応の評価。
- 940 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 12:16:34 ID:RGygZhS2
- とりあえず、元に戻しとく。
- 941 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 14:16:29 ID:7ph+q92g
- ACXの記事だが、なんであんなに箇条書きなんだ?
一行一行をアウトラインで書くのはいかんでしょ。
- 942 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 15:10:54 ID:vv3lZik2
- >>939
処理落ちは仕方無い、というか決してマイナスポイントでは無いよ。
「処理落ち対策の為に敵の数減らしました、エフェクトショボくしました」
ってやると確実にマイナスだけど、
「処理落ちするくらい詰め込んだよ！」だからむしろ評価点。
「大量のビル同時破壊」が処理落ちのメインで、
無双シリーズみたいにステルスするとかで実害があるわけでも無いし。
- 943 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 15:56:51 ID:D1j6Uxog
- >>942
「たくさん詰め込んだせいでたまに動作がクソ遅くなります」がなんて評価点なんだよw
それは「処理落ちが発生するのはいろいろ詰め込んだせい」っていう擁護。
評価点と擁護を履き違えてはいけない。
- 944 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 16:22:07 ID:vv3lZik2
- 評価点でも擁護でもどっちでもいいけど、
地球防衛軍、というかサンドロット作品は
△ 「処理落ちが発生するのはいろいろ詰め込んだせい」
○ 「処理落ちしないなら、処理落ちするまで詰め込む」
うん、まともな考えじゃないよなｗ
だが開発陣のこのバカさが伝統になってファンや信者を虜にしてる
決してマイナスポイントでは無い、とだけは言いたい。
- 945 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 16:29:12 ID:xxUeUzzA
- >>944
一応な、処理落ちしてる間は考える時間という理屈は分かってる
分かっているがそれをフルプライスでやっちゃダメだろ
その空気が通用するのはSimpleシリーズだったからなわけで、
普通のゲームに仕立てあげたのにそこらの不具合直ってないのは−にしかなんないお
- 946 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 16:38:31 ID:7uS3gdXw
- 処理落ち？どう考えてもマイナスポイントでしょ。
グランツーリスモだろうがグラディウスだろうがデビルメイクライだろうがそこは同じ。
快適なプレイを妨げられるんだからさ。
あと、>>939が言うように、処理落ちやら多数の粗やらはsimple2000だからこそ許されてた訳。
『粗もあるけど値段の割には十分面白い』っていうね。
- 947 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:28:23 ID:IFeiIQ/M
- 地球防衛軍やったこと無いけどアクションゲーで処理落ちって十分大きなマイナスポイントだと思うわ。
ゲーム開発に限らず、「与えられた条件内(ハードの性能やら記憶媒体やら)で最適なものにする」のが仕事なわけですよ。
いくら「グラフィックに妥協しなかった」のが原因であろうとユーザーが満足する仕様にならなかった以上はそれはマイナスだわ
「読書感想文が字数制限超えちゃった(もしくは提出期限過ぎた)けど、原稿用紙100枚分書いてきたから大賞だよね？」みたいなもん
- 948 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:30:17 ID:xxUeUzzA
- >>947
グラ妥協しなかったのが原因じゃなくて敵を大量に出すのが原因
3でのグラ自体は海外で−要素として扱われる程度のPS2レベル
- 949 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:31:04 ID:vv3lZik2
- >>945-946
単なる技術不足で処理オチしてるならダメだけど、
サンドロットの処理オチは理由がハッキリしてるからいいと思うけどなぁ。
＞そこらの不具合直ってない
そもそも不具合じゃないから直るわけが無い。
＞快適なプレイを妨げられる
さっきも書いたけど
「処理オチしない為に敵減らしてエフェクトもショボくした」で
快適なプレイできても意味は無いと思う。
- 950 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:32:18 ID:V4QLOxcI
- 単に開発技術が無いだけだと思う。
- 951 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:37:04 ID:V4QLOxcI
- そもそも『処理落ちするまで詰め込んだ』って言い張る根拠が分からない。
開発者がそういったの？それとも自分がただそう思ってるだけの妄言？
- 952 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:43:40 ID:RGygZhS2
- >>949
ひとつ聞きたいんだけどさ。
『グラフィックを死ぬほど綺麗にしました。その代わりfpsが下がりまくって処理落ちも頻発するようになりました』
なんてゲームが出た時、君はそれを許容できるの？
『じゃあマイナスポイントじゃないな』とか言って納得できるの？
- 953 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:45:01 ID:vv3lZik2
- >>947
「時々処理オチする程ワラワラ敵が出る無双」
「処理オチ対策で敵がスカスカ、ステルスしまくりの無双」
どっちがいいか、って感じ。
自分は多少操作性が犠牲になってでも爽快感を重視したいから前者がいいし、
＞ユーザーが満足する仕様
でもあるとは思う。
あと、処理オチするとは言っても
「処理オチの影響で操作ミスって死ぬ」みたいな状況は無いはず。
- 954 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:51:54 ID:xxUeUzzA
- >>953
おそらく君に反論してる多くの人は
どうしてワラワラ敵が出るけど処理オチしない無双という考えにいきつかないのか
と考えるんじゃないか？ユーザーが一番満足するのはその仕様だろうし
敵が大量に出てくるから処理落ちしますとかユーザーの知ったこっちゃないし
- 955 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:52:27 ID:IFeiIQ/M
- >>948
なる。thx
>>949
＞自分は多少操作性が犠牲になってでも爽快感を重視したいから前者がいいし、
なら「処理落ち」が負の要素であるのは間違いないだろ？
なんで「処理落ちは決してマイナスポイントではない」の？
お前の中で「処理落ちするゲーム」と「処理落ちしないゲーム(ただし画質その他は処理落ちする者と同じ)」は同じ評価なの？
PCゲームならまだしも、ゲーム機ゲーである以上消費者はハードの性能を選べない。
特定のハードで出す以上、そのハードで快適に遊べる仕様で無い限り批判されるのは当たり前なんだわ。
"クソな要素があるけど頑張った結果だからクソじゃない"とかわけのわからん論法はやめてくれ
- 956 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:53:16 ID:D1j6Uxog
- 「べらぼうに高いけどバカ速いクルマ」か「クソ遅いけどめちゃくちゃ安いクルマ」かってこと？
あのさ、それ屁理屈って言うんだよ。
- 957 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 18:20:39 ID:vv3lZik2
- >>951
そういわれるとわかんないな。
明確なソースっぽいのは見つからなかったｗ
>>952
微妙なとこだね、単純に操作に支障きたすレベルならダメだと思うし、
そこまで支障が無いなら多少の処理落ちは目を瞑ると思う。
>>954
＞ワラワラ敵が出るけど処理オチしない
「だったらもっと敵増やして処理オチさせるのがサンドロットである」
って言われてる（ソース無しｗ）
>>955
でもやってないんでしょ？やってない人に「お前」呼ばわりされるのは心外だよ！
で、
「処理落ち」だけを抜き出せばマイナスだよ、
でも「爽快感の為の処理落ち」だから単純にマイナスというわけではないのです。
「ビルを攻撃したらガラスの破片が飛び散り砂煙上げながら沈む」
なんてムダな処理やるから処理オチする、だけどそれが無かったら寂しいし。
- 958 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 18:32:48 ID:wp92Iwdg
- トレードオフだろうがなんだろうが欠点は欠点だろ。
そうした上で、その欠点が気にならないなら尚オススメって書けば良いわけで。
- 959 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 18:33:37 ID:IFeiIQ/M
- >>957
なるほど。確かに俺は地球防衛軍やったこと無いわ。すまん。
でも俺は無双ならやったことある(初代戦国だけだけど)。
確かに敵兵のステルスがあったが、俺はお前とは逆に処理落ちの軽減が非常に重要だと思っており、敵兵のステルスはただでさえひどい戦国無双1の処
理落ちを軽減するために行われた画期的な手段であったと思う。
よって、戦国無双の記事の批判点にステルスについて記述することに異議を申し立てる。あれはマイナス要素ではない。
お前、もとい ID:vv3lZik20氏が
＞無双シリーズみたいにステルスするとかで実害がある
とした発言に関しても撤回を要求する。
- 960 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 18:34:05 ID:xxUeUzzA
- >>957
だから、無駄な処理をしてもオチないようにするのが開発者の役目だって皆言ってるんじゃないか？
Simpleなら多少粗があっても値段分良ゲーとして認められるけどフルプライスは違うだろ
＋5000円前後値段上げて、出した物がSimpleを少し変えた程度の物だと認められる訳ないだろうに
- 961 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 18:39:25 ID:IFeiIQ/M
- あっついでに「お前がそう思うならそうなんだろ、お前ん中ではな」と返していただいても結構ですが、
それについてはID:vv3lZik20の「あの処理落ちはマイナスポイントではない」発言についても同じことが言えるのでよろしく！
- 962 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 18:42:57 ID:7ph+q92g
- ID:IFeiIQ/M0 は少し落ち着こうか。ヒートアップし過ぎているように見えるぞ。
- 963 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 18:54:01 ID:vv3lZik2
- >>958
おｋ、少し言葉が違ってたね。
>>959
ステルスに関してはここの記事からの転載みたいなもんで、
俺が謝って済む問題ではなく、記事に文句を言うべき（ｷﾘｯ
個人的には戦国１はステルスとか別に気にしなかった、
むしろ猛将無しで結構やりこんだしｗ
軽々しく他のゲーム名だしたのはスマソ
>>960
まぁやっぱ処理オチ無いにこしたことは無いけど、
処理落ちする理由が見えるというか、
単純に処理落ち＝クソゲー、みたいなのは少し違うかなと。
んで、話戻して、個人的には地球防衛軍３は名作に置いといてもいいと思う。
個人的なことは抜かして
XBOX360 おすすめ みたいな感じでググったら大体その中に入ってて、
XBOX360のwikiにもオススメとして入ってる。
後は今なら値段も2000〜3000円だし。
ただちょっと記事が薄い？
- 964 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 18:58:23 ID:IFeiIQ/M
- >>962
すまん。
なんか ID:vv3lZik20には俺の言いたかったことの1/3も伝わらなかったみたいなんで大人しく記事の執筆でも進めます
- 965 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 19:01:18 ID:iddum8Js
- さっきから、処理落ちについてばかりがクローズアップされてるけど他はどうなんだ？
おそらく、サンドロットのファンにとっては処理落ちは大して問題になってないんだと思う。（レギンレイヴにもあった筈）
上手く表現出来ないが、所謂「サガらしさ」と同じものなんじゃないか？
- 966 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 19:14:35 ID:HKyhexiU
- 無双はちょくちょく処理落ちをきちんと解決したやつを出しちゃうからよく指摘されるんじゃないかな
- 967 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 19:18:32 ID:czQRoz9s
- トライエースファンの俺が、バグやシナリオを指摘されて
「いつもの事だから気にするなよ」
ってつい言っちゃうのと、たぶん同じ心理なんだろうな。
- 968 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 19:49:36 ID:9maRDkbw
- そもそも3って騒ぐほど処理落ちしたっけ？
- 969 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 20:59:17 ID:xxUeUzzA
- >>968
マシにはなってる。増援で遠方に大量出現する時とか
最終ステージでラスボスがエフェクト多様する辺りはひどいけど
- 970 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 21:01:10 ID:D1j6Uxog
- >>968
さすがに2よりはマシにはなってるよ。
一番痛いのはやっぱペイルウイングの削除だね。
後は誰かも言ったようにじっくりやり込まないと違いなんて分からないくらい代わり映えないのに、値段が三倍近くに上がってる事。
定価3000〜4000円くらいならいい値段だったんだけど。
- 971 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 21:08:23 ID:CnUHqxaE
- 記事にも書かれてるけど、良作に今一つ届かない出来って感じ。
970が言うように代わり栄えの無さ・女兵士の削除・オンライン非対応・値段辺りがね。
『3すげー！』じゃなく『ん〜まぁこんなもんか』って感じ。
- 972 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 21:32:16 ID:7uS3gdXw
- >>971
まさにこれだわ。値段が三倍以上になってて更に次世代機だから、
どんだけ面白いのかと期待してみれば「えっこんなもん？」って印象。
悪くはないけど、なんだかなーって感じなのよ。
今は亡き旧ガッカリゲーがしっくりくる。
- 973 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 03:48:33 ID:mnAO2WBg
- なぁ、GT5って名作なの？
ミニカー問題や車が変な動きするバグばっかりとかで名作には見えないんだけど。
ぶっちゃけやったことは無いし、ゲハの見過ぎって言われたらそれまでではあるが。
- 974 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 06:55:28 ID:7Mn8hlsA
- ＞ぶっちゃけやったことは無いし、ゲハの見過ぎって言われたらそれまでではあるが
自覚しているなら書きこむんじゃない。時間の無駄だ。
- 975 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 12:47:15 ID:936QrBok
- スポーツゲームって、「その競技のファンから見たら良作」
ていうの多いけど、そういう特定の層にとっての良作は記事にしたらダメだろうか？
- 976 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 12:52:26 ID:NBsdws3c
- いんじゃね？ ファンなら完璧に満足できる良作キャラゲーみたいなもんだろ？
ただし文章はそのスポーツのファン以外にも理解・納得できる内容にしてくれよ
場合によってはスポーツのルール解説等が必要になるかもな
- 977 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 18:43:59 ID:fAmUdsYE
- ずっと気になっているんだが、「評価:佳作」は名作行きかカタログ行きかどっちなんだ?
いまひとつ、統一見解がされてないように思える。
- 978 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 18:47:51 ID:J4GJ0jhM
- 良作に一歩届いてないんだからカタログでいいよ。
- 979 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 18:53:42 ID:936QrBok
- >>976
なるほど、ありがとう
しかし確かに場合によってはルールの説明もいるだろうが
この「未経験者にも分かるようにルールを文章化する」作業結構難しいんだよな
まだまだ時間がかかりそうだ
ちなみに書こうとしてたのは、SSのサカつく2
- 980 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 19:33:07 ID:AIzh95PM
- 海外では評価されていて人気があっても、日本ではマイナーなタイトルは記事にしても大丈夫でしょうか？
初代トゥームレイダーの記事を書きたいのですが、日本で評価されているのを見かけたことがないので書いていいのか迷う
- 981 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 21:16:10 ID:Yw1veE7E
- 初稿は書きたいように書けばよい
不足分は加筆してくれる人がいるかもしれないし場所が不適当だと判断すればいずれ移転議論が上がる
しかしいきなり要強化に入れられるような薄い記事は簡便な
- 982 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 21:24:18 ID:OolPMVOw
- 寧ろマイナーなゲームの方が記事としての価値は高い。
- 983 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 21:53:08 ID:GJ7LO2N+
- >>978
佳作≠大作なら分かるが、佳作＝良作はどうなんだ?
佳作の定義は｢出来栄えのいい作品｣。
もし、佳作レベルはカタログ行きなら、｢デュープリズム｣や｢カエルの為に鐘は鳴る｣あたりの作品は全部カタログ行き。
- 984 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 22:07:50 ID:dfFSrbW+
- いちいち全部に合わせなくてもいいでしょ。
佳作ってのは、ここでは大体「悪くはないものの良作・名作には届かない」って事を指す場合が多いね。
カエルが何とかってのは知らんが、デュープリズムは普通に良作だと思うよ。
記事に「永遠の佳作」って書かれてるけど、その単語だけ消せばいいだけだし。
- 985 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 22:11:09 ID:J4GJ0jhM
- カエルの為に鐘は鳴るの記事、読んでみたが内容がえらく薄いね。
システムの解説や特徴ばっか挙げてて何が面白いのかが伝わってこない。
加筆せずにあの内容で全てなら、カタログ行きも検討しないと。
- 986 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 23:26:56 ID:7Ge4/Qbo
- >>985
やってもいないのに記事だけ見た人に判定されるのは嫌だな。
- 987 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 23:38:59 ID:oU1tq+f6
- >>984
例えこのWIKIでそれが暗黙の了解になってたとしても、世間一般と言葉の意味が違ってるのは紹介WIKIとして駄目だろ。
閲覧した人が勘違いするぞ。
- 988 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 23:45:34 ID:WfNENowA
- 何を持ってして面白いのかを書かないと記事作った意味ないでしょ。
知らない人が読んで「これの何処が良作なの？」と思えるようじゃダメ。
長所・短所を書かずに特徴だけ述べるなら名作wikiに置く必要性は皆無、それこそカタログwikiに置けばいい。
- 989 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 23:54:08 ID:J4GJ0jhM
- 曖昧さ回避の為に記事内で佳作と言う単語を慎めばいいだけでしょ。1の為に9を合わせるような極端な真似はしなくてもいいよ。
- 990 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:05:11 ID:zLyxRjls
- 慎む必要すら無いだろ
良作＞佳作という変な発想をしなければいいだけなんだから
よそで通用しないおかしなヒエラルキーと合わせるために
佳作という単語利用禁止にすることのほうがよっぽど極端な真似
- 991 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:20:49 ID:NebTV+hY
- どうしてそうやってすぐに突っ掛かるのかね。
- 992 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:26:53 ID:6ukERG0I
- >>990
なんで喧嘩腰になるのかねぇ…
そこまで言うなら、佳作っぽいのを全部カタログから良作に移すか、良作からカタログから移したりしてくれるん？
- 993 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:31:14 ID:sglFzp1A
- まーたこういう雰囲気になる。最近はこんなんばっかだな。
何かは忘れたが、実際に『良作に一歩及ばない佳作』みたいな記述がされた記事がどっかに
あったし、その暗黙の了解に則って、佳作と言われてるのはカタログに置けばいいだろ。
- 994 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:43:00 ID:zLyxRjls
- 荒い言葉を使ってしまって申し訳ありません。謝罪します。
ですがこの件は自分の不用意な発言とは別に考えてほしいです。
世間一般に良作、佳作に対する共通認識があるとは言えない以上、
このWikiの内と外で認識の違いが出て誤解を呼ぶだけだと思います。
当Wiki外「あれは佳作だな（良作の意味）」
当Wiki「佳作か。じゃカタログだな」
と、このようになるだけだと思いますが
- 995 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:54:01 ID:yJfw+Z5Y
- >>994
佳作ってさ、出来栄えが良いって意味の他にも
（コンクールとかで）入賞した作品に次ぐ作品て意味もあるんよ。
これから転じて一歩及ばない作品につけられる事もあるわけ
後作品褒める時にわざわざ佳作と言う奴はいないと思うぞ。普通に良作と言うんじゃないか？
- 996 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:54:48 ID:NebTV+hY
- >>994
僕が知りたいのは「じゃあどうするか」だよ。
君は人の意見に反論するだけで自分の意見を言ってない。
「良作≠佳作」にするとして、カタログで佳作と言われてる記事を全部編集・議論して良作まとめに移すのか。
「良作＞佳作」にするとして、良作まとめで佳作と言われてる記事を全部編集・議論してカタログに移すのか。
正直考えるだけで面倒くさい(´･ω･`)
てゆーかぶっちゃけ僕も良作＞佳作だと思ってた。
だいぶ前に、FF13に対して「もう少し作り込めば良作にはならずとも佳作にはなり得た」ってのを見た事がある。記事内か意見箱かは忘れたけど。
あと、地球防衛軍3にもそんな風に書かれてるしね。
- 997 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:57:42 ID:sglFzp1A
- goo辞書には『入賞した作品に次ぐ優れた作品』とも書かれてるな。
このサイトじゃ同じ意味で使われるから、やっぱ『良作>佳作』なんかな？
- 998 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:58:45 ID:sglFzp1A
- ミスった。
『このサイトじゃ良作と名作は同じ意味で使われるから〜』って書こうとしたんだった。
- 999 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 01:03:40 ID:zLyxRjls
- >>995
良作も、名作に対してほぼ同じ使われ方をしていると思うのですが。
つまり人によって「名作＞良作＞佳作」なのか「名作＞佳作」の意味で
使っているのか判断できないのではないかと。
>>996
自分の主張は「佳作という言葉だけで判断しない」というだけです。
字面だけでは書いた当人がどう思っているのか判断できないので、
作品の優劣の判断基準として不適だと思います。
ですので個々の記事の判定に関しては影響するものでは無いというか、
むしろ影響させないほうがいいという主張です。
- 1000 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 01:08:44 ID:sglFzp1A
- 用語集にでも書いとけばいいんじゃね？『名作・良作に一歩劣るもの』みたいな感じでさ。
そうしたら同じような質問が来た時に即座に対処できるかと。
- 1001 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 01:21:36 ID:NebTV+hY
- >>999
『良作>佳作>凡作>駄作>クソゲー』
『名作>良作>凡作>駄作>クソゲー』
上手く言いにくいけどこういう事じゃない？
なんてゆーかな、ここでは名作より少し劣るものが良作って使い方をされてる訳だよ。
「佳作=次ぐ」として、名作に一歩劣るのが良作。んでそれより更に劣るのが佳作って事。佳作と良作が同じ意味なのね。
- 1002 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 03:43:46 ID:EnoQ0kXM
- 難しく考えなくてよろし
ラインナップ見れば分かるが、それほどでもない作品でも良作として入ってる
明らかに駄目でなければ問題なかろ
- 1003 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 07:34:24 ID:g5FiVb7c
- 個人的には
『名作・良作>佳作>凡作>駄作>クソゲー』で
名作・良作＝名作Wiki
佳作・凡作＝カタログ
駄作・クソゲー＝クソゲーWiki
って考えてる。
佳作＝あともうちょいで名作入りできたゲームってことで。
判定は
ある程度記事が煮詰まってから、そのゲームをやりこんだ人の意見と
記事を読んだだけの人の意見（＝未プレイの人がその記事を読んでどう判断するか？）
を検討して決めればいいんじゃない？
- 1004 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 09:41:57 ID:J0WB5uUM
- 名作：90点以上
良作：89〜70点
佳作：69〜50点
凡作：49〜30点
駄作：29〜10点
クソゲー：9点以下
かなぁ、俺は。プレイし終えた後の印象で。
- 1005 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 12:39:45 ID:M7HWDW5g
- ここの記事で知って購入したアリスインナイトメアが届いた！
で、joytokeyで一生懸命設定したんだけど、
ググってみたらjoytokey使わなくてもコンソールモード（いわゆるデバックモード）で
コントローラー設定できるじゃん…
まだ実際に設定してないから使いごこちは分からないけどさ
あと、更に調べてたら
＞『Alice: Madness Returns』には前作『アリス・イン・ナイトメア』を同梱
＞ttp://gs.inside-games.jp/news/275/27530.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
おうふ…
まぁダウンロード形式であるとか、日本だとCERO的にどうなるか、
そもそも日本版でも付くかどうかとか定かじゃないとこ多いけど。
とりあえず今から編集してくる、
でもまだほぼ未プレイ状態だから
「コンソールモードでのコントローラー設定だと操作しにくいよ！」
とか知ってる方は更に編集お願いしたい。
- 1006 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 14:54:58 ID:M7HWDW5g
- しまったsageてた。
- 1007 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 17:42:34 ID:xrWdfUbc
- >>981>>982
レスありがとう。さっそく書いたので不満があれば言ってください。
- 1008 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 19:16:30 ID:+KzX97k2
- >>1005
デバックモードはあれチートコマンドみたいなもんだからね、初見じゃ
絶対分からないやり方だし。
joytokey設定でやったほうが手っ取り早いってのがある。
新作に1が同梱するのはほんと嬉しいわ、日本でも同じ仕様だと良いな
- 1009 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 03:07:21 ID:afw7SHJs
- >>1004
名作：85点以上(神ゲー：90点以上)
良作：84〜70点
佳作：69〜60点
凡作：59〜35点
駄作：34〜25点
クソゲー：25点以下(伝説のクソゲー：10点以下)
俺はこうかな
- 1010 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 04:31:18 ID:lQ5kAxqc
- すみません、もう一つの意見箱にも書いたらこちらにと誘導されました。
「ゼルダの伝説トワイライトプリンセス」の記事の評価点の項目で、
『三国無双や時のオカリナなどの足しか動かない騎馬と違い』とありますが、
シリーズどころか会社すら違う三國無双を引き合いに出すのはどうかと思うのですが…。
- 1011 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 10:46:19 ID:v3Fxtxn6
- FF4の項目でセシルとゴルベーザが兄弟だという伏線が一切無いとあるが、ゾットの塔でのイベントでちゃんと伏線がある。（セシルに対してとどめをささず、ゴルベーザが苦しむシーン）
- 1012 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 12:46:42 ID:KyYaEM4s
- 佳作というのは優れたという意味をさすから、最低でも平均より上のレベルだよなあ
小学校の標語とか絵画は最優秀賞、優秀賞に次ぐのが佳作。数千、数万とある応募の中の一割にも満たない上位層だぞ。
佳作がカタログ行きというのは納得できんな
- 1013 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 14:10:30 ID:WTWnzyzM
- >>1012
佳作を良作とするなら個人的にレッドシーズプロファイルやFallout3も名作wikiに載せたいのだが
双方ともに尖ってる所はあるが同じジャンル内の平均より上の評価だし、個人的にもそう思ってる
信者以外には確実に…となる欠点があるからカタログに載ってるが、多少の問題があってもいいのなら当然載せても良いよな？
- 1014 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 14:28:57 ID:bNYK8g5k
- >>1013に限ったことじゃないけど、
「佳作」ってのは単なる肩書きなんだから、
肩書きに引き摺られてそのゲームの本質的な評価変えてたらあべこべになっちゃうよ。
色んなとこで言ってるけど
「欠点もあるけど名作に載せられるだけのゲーム」と思うなら名作側に
「欠点があるから名作には及ばない」と思うならカタログにどうぞ。
- 1015 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 18:05:40 ID:KLQ0Mkhw
- >1013
平均と比較するようじゃ、名作ではないんじゃないのか？
マシな方って考え方は、名作には使わないだろ。
- 1016 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 18:49:43 ID:3n79g5lM
- >>1013FO3は名作移転の意見も意見も出ていたけど、荒れたから議論打ち止めになっている
- 1017 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 18:50:33 ID:3n79g5lM
- 誤字失礼
- 1018 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 19:04:17 ID:JQaudUbI
- まあ、さすがに信者以外は許容出来ない欠点を抱えたゲームを名作というのは無理があるよな。
それが許されるなら、ロマサガ1や真2も名作だわ。
個人的には全然かまわんが。
- 1019 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 20:55:48 ID:VXOqFd0s
- バハラグって、何でクソ扱いなんだ?
「ヨヨが悪女＝クソ」って文脈としてつながっていない気がする。
普通にこちらに記事があっても遜色ないんじゃないか。
- 1020 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 21:33:31 ID:D/LKSu8M
- そりゃ俺もベルサガやアンサガを神ゲーと思ってるさ
でも別にこっちに載せなくていい
こう言っちゃなんだけど、載ったからどうだって事もないんだし
- 1021 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 22:54:01 ID:4WmIRKyc
- てゆーか、FO3はもともと名作の方にあって、クソゲーの方に移されたんだよ。
俺も大好きなゲームで3もベガスもやったが、やっぱあれ良作とは呼べんわ。
- 1022 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 00:26:10 ID:HmlRT05s
- FO3は家庭用はPC版の劣化という話題が出ていた気が。
一定レベルまでのバグ云々は人の見方になってしまうような。
聖剣２も幻水２もなかなか酷いバグがあると思うが、良作入りだし。
- 1023 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 01:08:25 ID:CQ6sf/kM
- >>1022
実はその見方はある意味正しい。
公式がPC版の改造ツールを無料で配布してるからね。それ使って好き勝手に遊べという。
それができない家庭用はPC版の劣化っていう見方。
- 1024 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 01:13:36 ID:7NK4HAJY
- やりこんでいくと最終的にはまともにプレイできなくなるからなぁ。
バグが酷いゲームは他にもあるけど、FOは明らかに度が過ぎてる。
正直あれ以上にバグが多いゲームを知らない。
- 1025 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 05:27:53 ID:FB608RGs
- FOの場合最終的には回避不能だからな...
特にGOTY版は廃止前の企業問題レベル
- 1026 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 18:54:20 ID:OawiFzlE
- 箱○の体験版あさりしてて気になったんだけどクリスタルディフェンダーズってホントに名作なの？
カーソルの動きが重くて操作にストレス溜まるわ、グラフィックやサウンドもショボいわで
箱○（やPS3）のゲームとしては話にならないレベルに思えた
マケプレのシミュレーションカテゴリでのおすすめ度も低い方だし
- 1027 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 21:43:11 ID:FB608RGs
- 名作とは誰も言ってない
タワーディフェンス自体はそれなりに面白く
それをFFキャラに置き換えたって程度だからつまらないゲームではない
グラフィックやサウンドなんてタワーディフェンスに求めてもしゃーない
その程度のものをわざわざ良作記事にしていいのか、という話なら知らない
- 1028 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 22:49:49 ID:zztn7ZcQ
- wikiの記事に寒い演出ｗはいらないと思うんだがどうだろうか？
- 1029 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 22:55:46 ID:HmlRT05s
- TD系といっても、クリスタル・ディフェンダーズより値段も安く、やりごたえがあるピクセルジャンクモンスターズ。
テーマソングやグラフィックがポップでライト層も入りやすいプラントVSゾンビ。
といった良作があるから、これらに比べるとクリスタル・ディフェンダーズは微妙なような。
- 1030 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 23:28:16 ID:496WLtEM
- 他のTDと比べてアドバンテージになるのは「FFキャラを使ってる」ってことだけ
おかげで初心者は釣れるけどゲームの質自体はカタログ相当だな
- 1031 名前：名無しさん＠chs：2011/04/22(金) 22:39:37 ID:6Ph9Oz0k
- 一時隔離していたMASSIVE ACTION GAMEを復帰しました。
隔離理由のフリーズ頻発が無くなったので。
- 1032 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 01:06:30 ID:IZr5BpqE
- MAGはMOVE使えるようになった事も書いてほしい。
あれ使いこなしたら無双できるくらい強くなれて超面白い。
- 1033 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 23:30:19 ID:yqqNpP3c
- スーパーロボット大戦Lは普通のスパロボの出来だと思うんだが、
名作と呼べるレベルまで行ってるか？
種死の料理の仕方だけは本当に評価できるけど、
後はKと比べてるから良く見えてるだけのように見えるんだが
- 1034 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 23:57:58 ID:Xyzit0KQ
- 俺もLは並レベルの出来だと思う
前から気になってたんだけどPS系ハードのスパロボに対する評価が厳しくない？
L程度で良作になるならZとかαシリーズも十分良作になると思うんだけど
- 1035 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 00:17:48 ID:ezP7nHC6
- 発売から３ヶ月たったけど「戦場のヴァルキュリア３」はこのwikiに入れても良いかな？
個人的にはシナリオとキャラクターと戦闘バランスはシリーズで一番良いと思う
相変わらず微妙なグラフィック、２の使いまわしマップ、過剰な敵の回避とか不満点もあるけど
1,2が名作に入るならこの作品も十分そのレベルには達してると思う
- 1036 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 05:46:02 ID:wMTZDEA+
- そもそも2が名作に入っているのが…
- 1037 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 08:59:03 ID:l424rzuU
- 2はまだクオリティこそ下がったもののやる気を感じる作品だと思った
ただ3は全体的に手抜きな感じをすごく受けるんだよね…
2のエンジンを使いまわしてるのはまだいいとしてもマップが使い回しってレベルじゃない
個人的にはあの戦闘バランスは最悪だと思った
敵の火力が上がったのはいいんだがそれにしても上がりすぎ
しかもAIは迎撃など気にせずに質と量でごり押ししてくるから理不尽な感じしかなかった
奇襲とか完全に初見殺しでしかない
シナリオがいい感じなだけに本当に残念
- 1038 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 09:31:56 ID:h+7ARB2U
- >>1033
スパロボLは記事が出来た当初に同じような指摘で議論が続いたが
結局のところ確たる結論は出ず現状維持に流れたんじゃなかったかな
もう一回意見を募っても似たような展開になるんじゃないか
>>1044
αや外伝は良作に入ってるし、特にPSハードに厳しいという事はないと思うが…
MXやサルファは妥当、Zに関してはカタログでも良いと思うけどね
- 1039 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 09:33:47 ID:h+7ARB2U
- 間違えた
>>1044じゃなくて>>1034ね
- 1040 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 09:58:55 ID:x+AVt7YY
- ヴァルキュリア3は2やってない人なら問題なく楽しいと思う
バランス自体は正直全作品とも良いとは言い難いものあるし、そこまで気にならない
2やってると、3は敵の火力弄っただけのVer2.1に見えてしまうのが難
- 1041 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 10:21:14 ID:Mpt8XOyE
- ぶっちゃけ、2も3も微妙だった
- 1042 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 10:44:57 ID:x+AVt7YY
- 1もまだ洗練されてない部分多いからねえ
シリーズ物は相対評価が入るので難しい、単体作品だったらまた違うかもしれない
逆にルンファク3なんかは前作前々作が（ryだった反動で評価が普通以上に上がった気がする
- 1043 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 11:14:00 ID:053Snm6+
- ととモノ3もそうなんだよな
1、2がアレすぎた反動で評価に修正がかかってる
- 1044 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 13:22:37 ID:CYLwPqwU
- >>1038
記事作成前に良作か否かの議論してた時はOKという意見とカタログ相当だっていう意見が拮抗してた
それにもかかわらず結論が出る前に誰かが独断専行で記事作っちゃっただけだよ
この前のラグランジュポイントもだけど「先に記事作ったもん勝ち」になってる気がする
- 1045 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 13:41:19 ID:053Snm6+
- そういうのは積極的に異議を唱えるべきだ
明らかに執筆側に問題があるのなら削除なり凍結なりできるだろう
- 1046 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 19:04:38 ID:nhELIxQ6
- 今思ったんだけど、バレッドバトラーとモンスタートラベラーってどんな扱いになるんだろう？
何処に書こうか迷うな
- 1047 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 08:05:02 ID:He2E6j3I
- エンドオブエタニティの記事、いちいち同じ開発会社の某大作を引き合いに出す必要があるのか？
わからん人もいるだろうし
- 1048 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 00:59:50 ID:Yv0CfGrY
- てかEOEって名作っていっていいのか？
つまらないとは言わないが、相当人を選ぶゲームだぞ。
俺は賛否両論が妥当だと思うが......
- 1049 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 14:52:24 ID:CY84+ydw
- EOEはクソゲーの方に賛否両論で執筆依頼があったが
正直そっちの方が妥当だと思う
よく言えば目新しい、悪く言えば飽きやすく複雑な戦闘システム、
癖の強いストーリーは特に賛否が分かれる所だ
いかんせん良作としてみるにはあまりにもトゲがありすぎるというか…
- 1050 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 15:15:34 ID:ikNaXI0+
- 賛否両論はカテゴリごとカタログに移したほうが良いんじゃないか
賛よりの人間がクソゲーwikiに書くのは、心理的な敷居が高いと思うが
- 1051 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 18:08:25 ID:z0u0mqns
- >スクウェアの名作
>アインハンダーがありません -- (PSの名作) 2011-04-27 10:11:24
またこの手合いか
- 1052 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 20:47:07 ID:p2uie976
- アインハンダーとか懐かしいな
シューティングとしては不満だらけなんだが他にはない魅力があった
- 1053 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 21:24:38 ID:ABsNsPpE
- アインハンダーはシューティングとしてはそこそこ面白いくらい。
演出とかロードとかBGMとか、ゲームとして全体の完成度でみるとすごい魅力的。
カタログ行きというには惜しい作品だけど、良作行きには諸手を上げて賛成できない…。
個人的には超が付くほどの大ファンなんだが。
- 1054 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 22:02:49 ID:xofWY17c
- メタルスレイダーの記事薄すぎだろ。
評価点がグラフィックしか書かれてない（ハード末期ならある程度当たり前）。
要強化には入ってるみたいだけど、全然手直しされてないし、今のままだとカタログの記事より酷い。
レトロゲーは相対的な評価が難しいが。
- 1055 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 22:03:48 ID:xofWY17c
- メタルスレイダーの記事薄すぎだろ。
評価点がグラフィックしか書かれてない（ハード末期ならある程度当たり前）。
要強化には入ってるみたいだけど、全然手直しされてないし、今のままだとカタログの記事より酷い。
レトロゲーは相対的な評価が難しいが。
- 1056 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 22:05:17 ID:xofWY17c
- すいません。
間違いで同じ内容を連投してしまいました。
やはり、携帯だと駄目だ。
- 1057 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:03:40 ID:0q08pprI
- ＤＳのブレイザードライブの記事についてなんだが、
「明らかにＤＳの限界を超えてる」って強調されてるけど、
そこまでグラフィックとかボイスの量とか多かったか？
ちょっとレベルが高い程度だと思うんだが。
- 1058 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:16:12 ID:kI0/rYzo
- グラフィックのレベルはともかくボイスの量が限界を超えてるとか
自分が何を書いてるのか理解しているのだろうか。
>>1057
わざわざCOでアッチにも指摘を書いてるのはアンタか？
- 1059 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:27:33 ID:0q08pprI
- >>1058
すまん……気になったんだ。
ちょっと修正しておくわ
- 1060 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:38:09 ID:z0u0mqns
- >明らかにDSの限界を超えてるアニメムービーとその物量。 全体にして総計10分以上を収録。
>明らかにDSの限界を超えてるボイスの質とその物量。 全編でなく一部に限るが、フルボイスになるイベントが多い。
ロックマンゼクスというゲームがあってだな・・・
というかただのキモイマンセー記事にしか見えんかったわ
- 1061 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 00:37:03 ID:pr2F/Fh+
- キングダムハーツバースバイスリープでカメラワークが狭くて(無印の仕様に戻って)ロックが自分の向きと後ろ向きに回ったりしてすごく戦いづらかったと思うのは俺だけ？
あのゲームの不満点つったら一番そこが出るんだが難点に入らないのかと問いたい。
マルチごめん
- 1062 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 09:01:19 ID:ITHg90nY
- スパロボOGは名作・良作か？
その後のOGシリーズの流れを作った祖としては確かに重要だけど
作品単品としては短いスト―リ―、微妙な人選、そこまで動かない戦闘シーン、人気大のアストラナガン無しで
明らかに凡作のレベルだと思う
- 1063 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 12:48:03 ID:nUY107ms
- 前にも書いた気がするがOGsならアリかと思う。
- 1064 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 13:40:30 ID:2RTsYkZo
- アストラナガンいないから凡作って・・・
文句つけるにしてももっとマシな理由があるだろうに
- 1065 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 13:43:40 ID:JZQ6uXy+
- 主人公選択で前半のストーリーが大きく変わるから作品全体でのボリュームは十分
人選だって当時展開中だったαを中心に根強い人気のアルト・ヴァイス・サイバスターと鉄板なチョイス
続編を見越して出し惜しみしていた感は多少あるけど、これに不満を言うのは好みの問題でしかない
戦闘アニメもGBAなら及第点でしょ
- 1066 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 14:09:38 ID:Waa2MRNI
- というか当時はＡやＲに比べたらぶっちぎりの戦闘アニメにサウンドだったよOG。
- 1067 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 14:17:17 ID:RMc7sac6
- >>1030
その点においても同じFFモチーフのTDである闇姫FFCCに負けてる ＞CD
あっちのがずっとゲーム性練られてて面白かったし
- 1068 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 14:19:19 ID:yJrJzhbA
- >そこまで動かない戦闘シーン
えぇ
- 1069 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 00:19:32 ID:COXNl2gY
- GTA4の記事は書きかけなんだろう、今後に期待する。
それはさておき、なんで文末の読点(。)を削除しているんだ?
- 1070 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 01:15:40 ID:C3fS4Skw
- ＯＧの戦闘シーンはＡとかＲに比べると随分進歩してる。
Ｒとか第４次みたいな一枚絵の突撃が大半だぞ。
据え置きとか今の携帯機と比べればそりゃ動かなく見えるだろうけど
発売時期や性能、技術が全然違うのを比べても意味ないような。
- 1071 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 06:38:37 ID:6kMuEXYc
- リュウセイ叩きがひどすぎですやね。
"新"もプレイしたシリーズマニア(よって概ね20歳以上)の一部人間に批判されているキャラなんですよ。
そういったアンチには最初のキャラ造形とその後の変遷による優遇が余程癇に障ったらしく、
いつまでたっても「あの頃は〜だったのに」とついてまわっているんですよね。
逆に言えば、"新"のキャラ造形が気にならない人間からすれば毎度の過剰反応でウンザリなんですが。
どうしましょ。
- 1072 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 14:12:53 ID:7z1iNggU
- 適当な所で消せばいいとおもうよ
スパロボの記事は何故か問題点に非常に細かいことまで書かれる傾向にある
ネタバレとかお構いなしで。非常に迷惑だし見づらくなる
- 1073 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 20:03:13 ID:AayG+Aps
- wikiってたまに唐突に繋がらなくなるよな一瞬だけ
執筆中になったらと思うと怖いよな
俺の時間返せ
- 1074 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 22:40:59 ID:6rx6T3BY
- 今気づいたが３つのwikiのどこにもツインビーシリーズの記事がないんだな…驚いた。
出たな！ぐらい載せたいものだが俺ぁシューティング（特に縦）がド下手だから
あまりツッコんだことが書けんのだよなぁ。
- 1075 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 23:48:29 ID:AayG+Aps
- 言われて気づいた
でもポップンの執筆依頼はあったと思う
- 1076 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 02:05:25 ID:y3qzEGsM
- 細かいことだったら誰かに加筆してもらうえばいいんじゃない？
しかしツインビーはパワーアップが難しくて苦手だったなあ
- 1077 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 15:37:04 ID:ZVSEKFgk
- 信長が上がってたが…内容薄すぎ。
これじゃどんなゲームかも分からない。
- 1078 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 19:17:20 ID:C3E0mbYY
- エメラルドドラゴンや天外シリーズ等がやりたくて、PC-エンジンの購入を考えているんだけれど、
機種の種類がたくさんあってどれを買えばよいのかよく分からない。(普通の、コアグラ、DUO等)
そもそも、PCは媒体がたくさんあってリアルタイムでプレイした人以外分かりづらい。(カードとかCD-ROM2とかSUPERとか)
「これなら、これ」と用語集かどこかにまとめてだれか書いてくれないだろうか?
- 1079 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 20:11:59 ID:pmlFEJAI
- ポケダン（時闇空）の記事が大分間違い多いなぁ。
エネコが空の追加主人公になってたり、ポケモンの強弱も大分主観混じりで
おかしいのが有ったり。
- 1080 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 22:09:45 ID:rPtSCTxI
- >1078
PCエンジンDuo以降なら大抵のPCエンジン用ゲームは動いたと思う。
動かなそうなのは、アーケードカードが必要な格ゲーくらい。
- 1081 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 22:36:55 ID:ykQu8jl6
- >>1080
↓しか動かないPCエンジン用ゲームあるのも忘れんなよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0001PW9E4/
まあ気軽にPCエンジンのゲームを試したいならVCだな
参考リンク張っとく
http://www21.atwiki.jp/nintendo_vc/pages/178.html#id_353f0a92
- 1082 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 22:44:38 ID:ykQu8jl6
- 調べて気づいたがWikipediaのエメラルドドラゴン保護されて書き込めなくなってるな･･･
最近、姉妹サイトがゲハブログに取り上げられたせいか変な客が来てるようだし管理人に保護依頼しとくか？
- 1083 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 22:49:33 ID:Tcy6Nmo+
- とりあえずDuoかDuo-R買っとけばOK
スパグラ専用ソフトとアーケードカード専用ソフトは遊べないけどどちらも数が少ないから気にするほどじゃない
一番の問題はまともに動く実機が売ってるかどうかだな
地元周辺じゃ中古屋行ってもジャンク扱いでしか見かけないわ
- 1084 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 23:49:41 ID:coF6Vlcc
- 全体的にリメイクのクソゲー判定が厳しすぎる
- 1085 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 00:20:38 ID:CJyuKa+c
- ここで言われても困る
- 1086 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 11:04:34 ID:qzmjQA2U
- >細かいことだったら誰かに加筆してもらうえばいいんじゃない？
どれとは言わないけど
あるゲームに関して
最低限の骨組みを作って
「細かい所は加筆修正してね」
として公開したら叩かれました。
信者怖い((( T T)))
- 1087 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 11:26:52 ID:207mhzQU
- なんで信者？
- 1088 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 11:33:45 ID:CJyuKa+c
- そこでなんで信者って言葉が出てくるかさっぱりだ
>>1086がどれのこと言ってるかはわからんが
以前ちょっと書いて後は丸投げした記事があってそれ指摘された執筆者は開き直ってたからまわりがブチキレたって出来事があったのはなんとなく覚えてる
- 1089 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 11:36:58 ID:207mhzQU
- ぼくなつとかな
- 1090 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 12:38:45 ID:/iUX0mXQ
- >>1086
そもそも君の言う「信者」ってどういう輩を指すんだよ。「信者」という言葉を使いたいだけじゃないのかと。
ぼくなつは確かにひどかったな… 今も(ちょっとマシになったとはいえ)悪いが。
- 1091 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 13:00:52 ID:CJyuKa+c
- DOA、サクラ大戦も大概だった
- 1092 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 13:25:55 ID:NjeUGP8g
- >>1086の言う「最低限の骨組み」という言葉の意味は曖昧だが
言葉通りに受け止めるなら論外だからな
「ゲームの魅力を伝える」という内容の、一種のプレゼンなのに,
タイトルと、Wikipediaや公式サイトのトップから引っ張ってきたようなことだけ書いたって話にならねぇ
- 1093 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 14:55:18 ID:V+0ZxDrU
- なんか>>988を見て目が覚めたわ
自分で作った記事見直してみるか
- 1094 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 17:36:56 ID:/iUX0mXQ
- ……ねぇ、記事の添削を頼んでもいいかな?
書いてきた中では自信のあるFMオルタナティブとMG2ソリッドスネーク
書いて(補筆して)きた中では「やり過ぎた」と思うFM3とダラバー(PSP/AC)。
よかったら意見下さい。
- 1095 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 20:40:58 ID:qzmjQA2U
- ここの記事としての骨組みだから必要なことは書いたよ。
概要、良いところ、悪いところ、総評。公平に。
で、その後名作派が「もっとしっかり書け」とキレた挙句持ち上げる意見ばかり書き続けて
確実なマイナス要素に至っても情報操作のごとく
「(もっとひどい作品もあるから)比較的まとも」→「魅力的に見える人もいる」→
「受け付けない人には受け付けないのが残念ないい部分」と変化。
まさにポカーン状態。
- 1096 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 20:58:47 ID:CaHdzbWc
- >1095
具体名を上げないから、正直言ってる事が正しいのか、思い込みなのか分からない。
意見を理解して欲しいなら、作品名出してくれ。
- 1097 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 21:25:09 ID:gz2bZ0n+
- 叩くのは簡単だが褒めるのは一筋縄ではいかんな。
ましてや人に薦めるということがいかに難しいか。
- 1098 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 12:29:32 ID:Gl71B7Rk
- ハイドライドの記事、特徴と難点だけで長所や評価点の項目がないんだが。。
アクションRPGの原点としての意義は分かるしこのwikiに載せるだけの価値もあるんだろうが、
いかんせんこのゲームのどこが当時のユーザーにウケたのかがよく分からん。
- 1099 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 13:10:32 ID:3y7Jc+1k
- >>1097
それは誰もがブチ当たる問題だな
それ差し引いても論外な記事が中にはあるけど
- 1100 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 15:42:59 ID:PFy41d6w
- スパロボLの
Kと比較して〜Kと比較して〜Kと比較して〜Kと比較して〜
と、Kと比較して無理矢理良作っぽい雰囲気を作り出しているのはどうにかならないのか?
読んでてKのアンチ記事かと思ったぞ
そもそもあれって主人公の影が薄い普通のスパロボだよね?
良作?
- 1101 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 15:47:03 ID:NrEtWdAo
- Kが酷過ぎた
かといっていちいち書くことでもないがな
- 1102 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 15:50:34 ID:PFy41d6w
- Kが酷いのはKの記事に好きなだけ書けば良い、
他のゲームの記事でまでKを叩く必要は無いだろう。
そもそもKと違う=良いとは限らない、
俺は地味な一鷹君よりアグレッシブなミストさんの方が好きだ。
- 1103 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 16:03:47 ID:gC2fDsm2
- ペルソナ4のクマの部分を穏便な表現に変えてみました。
- 1104 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 17:04:45 ID:Gl71B7Rk
- Lは抜きん出た長所はないものの、手堅くまとまった良作って感じだったな。
キャラゲーとシミュレーションとのバランスが取れてるスパロボは稀有。
そういう意味ではL以上なら良作、以下ならカタログorクソゲとこれからの基準に使える。
- 1105 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 17:26:48 ID:PFy41d6w
- 精々MXと同じくらいだと思うけどなぁ
普通だよ普通
- 1106 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 17:32:32 ID:f+27vpfY
- 基準に使うならカタログの方が良いのでは?
L以上なら良作、同じくらいならカタログ、L以下ならクソゲ
- 1107 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 17:35:48 ID:A/2BpB0M
- MXも十分良作だと思うがね、難易度を問題にするならWが外れるだろ
所詮キャラゲーなんだからシナリオが手堅く纏まってればそれで良いのに、スパロボに対してやたら評価が厳しい気がする
- 1108 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 17:57:34 ID:wLIym5UU
- >>1102
こういう極論君を生んじゃったのもKの罪だな
個性云々以前に版権踏み台にするような奴は主人公失格だ
オリジナルは版権間の接着剤役に徹してこそだよ
LにしろZ2にしろKの反省を踏まえて作られてるのが良くわかる
K自体もミスなんとかさんものはや反面教師以上の価値は無いわ
- 1109 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 18:13:16 ID:3y7Jc+1k
- ミストさんは単にウザイだけだ
- 1110 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 18:44:38 ID:Gl71B7Rk
- >>1107
そういう意見も否定はしないし、一定数いるのも承知しているけれど。
ただ、スパロボにもある程度シミュレーション的な楽しさを求める層も確実にいる。
そういった視点で見るとMXはヌル過ぎなんだよね。
Wも確かにバランスは悪いけど、それを補って余りある程のシナリオのクオリティがあった。
Lは両方の層から見てもそれなりに満足できると思うから、個人的に良作を推す。
スパロボの評価が割れるのは、スパロボに何を求めるかがユーザーによって違うから。
そういうところはテイルズに近い。あっちはスパロボ以上に評価が難しそうだけれど。
- 1111 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:10:57 ID:f+27vpfY
- >>1108
そうやってKは叩く物とガチガチに思考が固まってるのは良くないよ
スパロボ主人公に求める物が違えばミストさんと一鷹君の評価も違ってくるのは当然な話
話をグイグイ引っ張るミストさんも魅力あるよ
- 1112 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:12:39 ID:gC2fDsm2
- さっそく悪評を継ぎ足すようにして変えられていました。
想像以上に嫌われてるみたいね、クマ……。
- 1113 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:14:10 ID:f+27vpfY
- >>1110
Lを良作にするにしてもK叩きありきの内容は抜本的に変更する必要があるよね
Lならではの良い所を紹介しないと良作に入ってるのを納得しない人が出てくるのは当然かと
- 1114 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:29:12 ID:i88pyKlg
- >>1103
正直ペルソナ4のクマの記述とか必要か少し疑問に思う
なんかキャラの粗探しな感じがするんだが
- 1115 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:33:27 ID:aS8YJj0I
- 今のLの記事って、そこまでK叩いてるわけでもないと思うが？
システムにしろ登場作品にしろ継続しているものが多いし、その比較として挙げられるのは止むをえんだろう。
現状でもLならではの長所はしっかり記述されてると思うぞ。
- 1116 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:46:57 ID:f+27vpfY
- 各項目でKと違って〜って書いてある上に
最後の最後の予断までK叩きの記事だと思うけどな
別に書かなくて良いでしょ
- 1117 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:48:33 ID:3y7Jc+1k
- >話をグイグイ引っ張るミストさんも魅力あるよ
う〜…ん?
- 1118 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 20:04:04 ID:aS8YJj0I
- そのKと違って〜というのは前作からの変更点や比較でしょ？
シリーズ物でシステムを引き継いでいる以上、触れないわけにはいかないだろう。
しかも、Kからどう変わったかが記述のメインで、別に叩いてるというほどでもないし。
最後の余談は本当に余談でなくてもいいとは思うけどね。
- 1119 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 00:07:48 ID:sQ8Djlz2
- 確かに
Ｋよりいいならどのスパロボも良ゲーになっちまうからな
- 1120 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 01:09:48 ID:Oclto30A
- やはりKから良くなっただけじゃLはカタログ行きだな
- 1121 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 01:31:21 ID:sA96VyYw
- 話題から逸脱して申し訳ありません。3連投になります。
>>1080、1081，1083
御教示ありがとうございます。
昨日、近所のショップに行ってみましたが、DUO-Rが一点だけありました。
コントローラー、アダプター、ステレオAV付きで、動作1カ月保証。かつ傷、色あせの少ない商品でした。しかし、価格が10199円。中古のPS2よりも高いです。
一応、同梱ソフトとして、天外?，カブキ伝，アイキューパニック，自己中心派，CAL?，パワーゴルフ2，上海?，らんま1/2がありましたが、天外以外微妙なラインナップ。エメラルドドラゴンや桃太郎伝説ターボが売られていたので、交渉できればよいのですが…
- 1122 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 01:32:40 ID:sA96VyYw
- 雑談的な内容は以上とし、思うことを徒然と。
「究極戦隊ダダンダーン」の様にアーケードのみでプレイが困難なもの(たとえ非売品でも金を払えば買える分ファミコンミニの第2次スパロボや天外ZEROジャンプの章等の方がまだマシ)はせめて、現在でもプレイできる場所を書くべきではないでしょうか?(例えば、秋葉原のどこそこ等)
もうひとつ、「よくある質問集」を項目として作ったほうがよいのでは?
よく、「○○がWIKIにありません。」といった書き込みがあるようですし、以前あった佳作騒動、自分が質問したDUOの件、今も進行中の移転についての対処等、一括にしてまとめた方が対応しやすいと思います。
上記二つは今の話題の結論がついた後に、もしよろしければ考えてみてください。
- 1123 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 01:34:09 ID:sA96VyYw
- 最後に一ファンとしてスパロボについて。
Kは版権のBGMと戦闘シーンは一定の評価は与えていいと思っています。
記事にもありますが、そのあたりを重視する人なら遊べないような出来ではないと思うのですが。（昔のFなどの方がバランス面を考えるとつらいものがある）
ただ、私はGAIKINGが好きなので多少甘く見ているかもしれません。
MXを名作に置きたがっている層が一定数いるようですが、でしたら今ある記事を修正して説得力を持たせたらどうですか?
少し前にもラグランジュポイントというゲームを移転させるために修正が行われたようですし、（結果としてプレイ人数が少なすぎて残留になりましたけど）決まってから修正というのは順番が逆では?
シリーズものの常として前作比較は仕方ないのでは?
前作が名作すぎて評価が悪いゲームもありますし、その逆があるのも不思議ではないと思います。
以上、長文失礼しました。
- 1124 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 10:58:26 ID:sQ8Djlz2
- wiki見るとわかるけどその二つはきちんと評価点として記載されてるよ
クソゲーたる所以はひとえに進めるだけで苦痛な部分にあると思う
関係ないけど第２次Zは再世篇が終わるまでは執筆しないことを推奨しとく
- 1125 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 11:10:50 ID:VEXac/Qo
- 破界篇は破界篇で1本のゲームなんだから3ヶ月経てば執筆してもいいと思うけど。俺は今から準備してるよ。
Lに限らずスパロボの記事って冗長だと思うんだよ。
「俺が気に入らなかったから不満点」「俺が笑えたから評価点」みたいなのが結構ある。
バランスに関する話でも「○○では無双できないから不遇」みたいな書き方が多い。
徐々に整理するつもりだから待ってもらえないかね。
- 1126 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 11:16:32 ID:VEXac/Qo
- あと書き忘れたが、シナリオのネタバレしすぎじゃないか？スパロボに限らないけど
シナリオが高評価・低評価だからといって逐一詳細を書いてたら問題だと思うんだが。
- 1127 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 11:32:23 ID:F+W2mEgE
- >1121
自己中心派は面白い。真面目な麻雀のフリをした笑えるゲーム。
カブキ伝もそこそこ好評価。天外ファンなら楽しめるとか。
後は上海くらいかそれなりなの。ただのパズルだけど。
本体は厳しいね。オクにも一応出てるが、値段はそう変わらないし。
- 1128 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 12:49:38 ID:/YRH1EO6
- saga1のWSC版異常に記事が薄いんだが。
これなら、元のと統合でいいんじゃない？
- 1129 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 13:31:36 ID:fzEnj2uc
- 相手にしているオタクの種類で言えば、スパロボはゲーム業界で五指に入ってそうな感じがする。
ユーザーの視点が多すぎるから、私情がたくさん入り込んで長くなるのかな。
- 1130 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 13:52:58 ID:kcJ1KAec
- >>1128
それでいいと思う
DSのsaga2,3みたいなゲーム性やグラフィックをガラッと変えてるものなら分けるべきだけど
saga1はそれほどデカイ変化も無いしな
- 1131 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 01:56:45 ID:dnRcQkqM
- >>1053
亀レスだが
TF5が良作入れOKでEHが待ったってのはちょっと納得いかんな
どっちも同じ年（1997年）に出た演出重視のSTGだけど
STGとしての独創性や奥の深さはEHの方が上だと思ってる
ほぼフリーレンジゲーだったTF5に対してEHは各武装の使いでがあってプレイヤーが工夫する余地もあったし
- 1132 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 09:49:24 ID:TL2VzgSo
- このまとめにもなんか信者が書いただけの記事が増えてきたな
けいおんとかはキャラゲーとしてはちゃんと出来てるだけで
原作知らない人にとっても良作として推められる程のもんでもないだろ
密室のサクリファイスとかも萌え豚が推してるだけみたいだし
Fateなんて人を選ぶなら良作というより賛否両論なんだからカタログにやるべき
- 1133 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 10:39:23 ID:uNtHcg3c
- けいおん、PSPo2は俺も疑問だな。
けいおんはあのリズムゲージが押しづらくてならなかった。
PSPo2は… インフラを使えなかったせいもあるが、ソロではちっとも面白くない。
- 1134 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 10:59:34 ID:oMMeVBYg
- 前から疑問に思ってたんだが、カタログ行きとかそういう意見は誰が反映させるの？
- 1135 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 11:07:38 ID:2zDE7Zv6
- その場の空気
そもそも良作→カタログ行きって、実際にそうなった前例あんま無かったと思う
ロロナのアトリエぐらいか
- 1136 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 11:31:08 ID:VYVWwgDE
- もうさ、「シナリオ、キャラにクソ要素のあるゲームは載せられません」
ってトップページに書いて欲しいわ。
だってテイルズやスパロボの良作推しの意見が挙がるたびに「ｼﾅﾘｵｶﾞｰ」「ｷｬﾗｶﾞｰ」って反論されるんだもん。
もう疲れた。
wikiの方針として決まってくれれば諦めも付くってもんだ。
- 1137 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 13:46:52 ID:2LuimSX6
- ＞「シナリオ、キャラにクソ要素のある作品は載せられません」
某レベル5のゲームは出てもいない内から名作行きはできないと
- 1138 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 14:28:02 ID:qpVdiJhw
- それ実行したら記事の六割が消えるんじゃないか？ww
- 1139 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 14:28:18 ID:qpVdiJhw
- それ実行したら記事の六割が消えるんじゃないか？ww
- 1140 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 15:23:18 ID:GgS8n1t+
- シナリオ、キャラに難があるスパロボを、一体何を評価して良作入りさせるんだ？
- 1141 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 15:34:03 ID:kps5MGig
- システム、バランスとかで評価しだすと大分絞られるんじゃないか?
スパロボって
- 1142 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 16:28:48 ID:I16LzT92
- もう、スパロボは別スレ立てた方がいいんじゃないか？
αや外伝の記事ができたあたりから、コンスタントに話題が出てる。
- 1143 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 16:34:12 ID:ftk+ztL+
- それもそうだな
- 1144 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 17:38:45 ID:CpRkSzV2
- >>1132
けいおんなんてけいおんファンが楽しめれば良作で良いんじゃないの？
人を選ぶゲームなんて名作Wikiに沢山載ってるぞ?
- 1145 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 18:14:23 ID:V+aEouR+
- スパロボLはKアンチが褒めてるだけにしか見えない
全然ゲーム自体が面白いように感じない
- 1146 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 18:25:15 ID:GgS8n1t+
- >>1145
Lの話は一昨日にも散々やったばかりだし、これ以上は
>>1142の言うように別スレを立ち上げてそっちでしようや。
- 1147 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 18:27:29 ID:CpRkSzV2
- 試しにスパロボLのK批判的な部分は//で消してみた
スパロボLを説明する分には支障は無いと思う
- 1148 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 20:06:10 ID:0nPieeRE
- >1144
けいおん熱が冷めた人でも楽しめれば良作だが、熱が冷めたらつまらなくなるようなものは良作じゃないと思う。
人を選ぶ良作って、プレイヤーのゲーム性の趣向によるんで、ファンかどうかによるようなものじゃない。
- 1149 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 20:55:56 ID:ftk+ztL+
- そもそもキャラゲーとしても面白いのか否か
- 1150 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 21:00:28 ID:CpRkSzV2
- まぁ、けいおんファンじゃないのでそこまでは解らんが・・・
- 1151 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 21:09:13 ID:2zDE7Zv6
- ターゲット層でなくても良さがわかるのが良ゲーじゃないか？
本当に凄いゲームはそれぐらいのパワーあるよ
などと茶化してみる
正直、定義をどうすべきかわかんね
- 1152 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 21:19:08 ID:CpRkSzV2
- そこまで締め上げる必要は無いと思うなぁ
狙ったターゲット向けのゲームならそのターゲットが面白がったら良いと思うけど
- 1153 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 21:20:41 ID:mQeh/Da2
- ターゲット層で喜んでいれば良作な気がするんだけどな
- 1154 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 21:25:04 ID:kps5MGig
- 信者マンセーのキャラゲーって案外少ないと思うんだよ
- 1155 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 21:31:36 ID:MEgSXT62
- いかにFCのキャプ翼が優れていたかわかるな。
GBとPCEのドッジ弾平がアレに近いシステムだった気がするんだが
誰か詳しく覚えてないかなぁ。
>>1154
カプコンのキャラゲーは信者の期待を大きく裏切ったことがないように思う。
- 1156 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 21:36:41 ID:ftk+ztL+
- カプコンのキャラゲーといえばディズニーゲーが良ゲー揃いだな
カプコン製でなくともディズニーゲーは当たりが多いが
- 1157 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 22:38:14 ID:2zDE7Zv6
- >>1155-1156
その辺は狙ったターゲット層でなくても良さが分かる版権物だね
いかん、キャプ翼やりたくなっちまうぜ
- 1158 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 22:41:15 ID:ftk+ztL+
- あとはスタッフ自身が熱狂的なファンなのか異常に原作が活きてるゲームとか
- 1159 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 22:53:21 ID:I16LzT92
- ジョジョの格ゲーは未だに3000円位するけど、愛もクオリティも両立してる。
まぁ、けいおんに関してはブーム補正が外れるまで待とうよ。下手に触って荒れる原因にしたくないし。
それより、>>1122の提案を考えないか？
自分はできるならした方が良いと思うが。
- 1160 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 23:02:12 ID:2zDE7Zv6
- アーケードに関しては別に反対する理由はないよ
質問集に関しては、基本ルールが現時点でも曖昧かつ流動的なんでなんとも
- 1161 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 23:04:55 ID:MEgSXT62
- 逆転検事２の記事、「スロータースタート」って何だよｗ
>>1156
アラジンが物凄く良かったのは覚えてる。他のゲーム知らんけど。
>>1159
前者はいらんが後者はアリかな。ただ文章はかなり練る必要があるだろうな。
正直俺が良かったと思うキャラゲーはもうあらかた載ってるんだよなぁ。
載ってない範囲で言うと…エキプロか？ｗ
- 1162 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 23:56:28 ID:QYNu9uL+
- >>1132
お前が密室のサクリファイスをやった事がないのはわかったから
少し黙ってろ
- 1163 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 00:26:05 ID:U/6JkjHI
- >>1161
他はほとんどマジカルアドベンチャーだな
- 1164 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 00:51:12 ID:WFfSgIBE
- >>1159
アーケードに関しては、紹介Wikiとして「名作です」と書いておいて
「でもプレイできる環境はありません」はちょっとひどすぎるので、あればいいけど、実際に動いている場所はあるのだろうか?
質問集は作るとしたら、サンドボックスあたりに共同で作成して、形になったら管理人に監修してもらうってとこか。
ログたどってQ＆A形式で「これはこう」でも初稿はいいが、大変なのは確かだな。あると楽はできるけど。
- 1165 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 01:02:09 ID:IBrAPlIk
- スパロボLの記事が洗練されて良くなってるね
- 1166 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 01:17:13 ID:DeSY4omc
- キャラゲーに関しては出来がはっきり知らない人間にもわかるものでない限り、シリーズになるようなものだとどうしても相対評価にしたがるから良い悪いが極端になる
単発のものだと、特にオタク受けの強い人気アニメでは出たことだけで満足されて高い評価になりやすい
まあ、一方では次がないかも知れないのに、こんな程度で茶を濁そうとするなとやるやつもいるが
- 1167 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 13:44:50 ID:YvF5Y5cA
- キャラゲーでその原作信者が持ち上げてるだけってあんまないんじゃないか?
信者ほど中身を気にすると思う
- 1168 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 18:26:21 ID:5yXCjNVE
- 確かにファンほどシナリオやキャラ作りの内容に厳しいよな
ゲームバランスは二の次かも知れんが
- 1169 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 20:07:38 ID:U/6JkjHI
- ゲームバランスについてはある程度の狂いは許容されそうだよな
「まあキャラゲーだしな(笑)」という認識が前提にあるから
- 1170 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 22:14:05 ID:2161ZiaU
- 1.コアゲーマーも原作ファンも大満足な傑作
2.ゲームとしては面白いが原作好きには不評 ┬─ 2a.原作が付いてる意味が無い
└─ 2b.キャラが崩壊している
3.原作ファンには大好評だがゲームの出来自体はイマイチ ┬─ 3a.原作の内容を重視するあまりゲーム性が破綻
└─ 3b.単純に作り込みが甘い
4.ゲーマーにも原作ファンにもそっぽを向かれる
こうやって分けた場合3.に分類されるゲームったら…綾波レイ育成計画（3b）とかか？
あの格ゲージョジョなんかは3aに限り無く近い1.になるのかな。
- 1171 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 22:26:34 ID:xTPLCk+Q
- >>1156
自分の会社（ディズニーインタラクティブスタジオ）から直に出すようになってからは凡ゲーばっかになったけどな ＞ディズニーがー
- 1172 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 22:27:49 ID:xTPLCk+Q
- × ディズニーがー
○ ディズニーゲー
- 1173 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 22:45:37 ID:U/6JkjHI
- ディズニーがーｗ
- 1174 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 23:16:49 ID:U/6JkjHI
- カプ以外のディズニーゲーで良かったのって
ライオンキング、ミッキーマニア、美女と野獣とかかね
あとマウイマラードとか
ライオンキングはBGMがかなり良かった覚えがある
- 1175 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 00:16:41 ID:dT7nmSos
- ソニックザヘッジホッグの項で
中村正人氏が「元ドリカム」となってるけど、
”元”じゃないよね？
- 1176 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 00:31:36 ID:YPvp0F9Q
- >1170
結局、良作は１のみって事？
- 1177 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 00:55:22 ID:s00gfTQE
- >>1174
キングダムハーツは？
あれがディズニーゲーと言って良いかは分かれそうではあるけれど。
- 1178 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 01:06:47 ID:kCMHmLtQ
- >>1176
もちろん程度問題だが2aや3aだって良作になり得る可能性は十分あるだろう。
原作付きの意味が薄くてもゲームシステムが非常に優秀ならばそりゃ一定の評価は得られるだろうし
3aの場合でも、例えばカプコンのマーヴル系格ゲーは
「アメコミのキャラクターの超人的能力を駆使して自由自在に暴れる」ことを優先した結果、
ゲームバランス度外視だが大成功を納めてるわけで。
…ここまで書いておきながら前者の具体例が正直思い浮かばんのだが。
ホットギミック快楽天は別に快楽天とのコラボじゃなくても評価に大差はなかったと思うが
これはたぶん例としては不適切だな。
- 1179 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 09:00:21 ID:GEIMtuKM
- ゲームは面白いけど原作つきの意味がないって、そんなゲームあるか・・・？
シナリオとか直接関係ないタイプのゲームでキャラ絵が付いてるだけとかそんなんか
- 1180 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 10:35:40 ID:iKT5PaHw
- ファミコン時代なら腐るほどあったな
- 1181 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 10:36:53 ID:iKT5PaHw
- ごめん
腐るほどはないわ
- 1182 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 10:51:12 ID:yGcqP1Zw
- >>1179
スパルタンＸとか
- 1183 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 13:41:19 ID:YlFkDObs
- ソルブレインは元々ナツメが出したNES用ゲームの流用だから
よく出来ていたが、原作のテイストは微塵も無かった
- 1184 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 14:07:12 ID:4aoEjM/Q
- >>1174
ミッキーマニア確かカプコンじゃなかったっけ？
- 1185 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 18:28:57 ID:XLsmekjs
- >1179
PCエンジンのガンヘッド。
陸戦兵器映画のゲーム化なのに、何故か普通の空飛ぶ縦STG。
ただゲーム自体は傑作。
- 1186 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 23:47:47 ID:+kQOaRgo
- 2aって「いたスト」とか「スマブラ」か?
（あと、漠然としてるがガンダムの格ゲーとか）
一つ聞いていいだろうか。
天外魔境シリーズで未執筆のカブキ,ZERO,第4ってそれぞれどこが適当だろう?
- 1187 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 23:51:36 ID:qqhwXXhk
- >2aって「いたスト」とか「スマブラ」か?
お祭りゲーはまた性質が違ってくるからなんとも言い難いな
- 1188 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 00:19:34 ID:54AHIHl2
- >>1186
スマブラはどっちかっつうと3aに近いと思うが…
天外に関してはカブキもZEROも名作と呼ぶにはちと弱い気がするなぁ。
キャラが濃いだけの普通のRPGと言えなくもない。
第４の黙示録は未プレイなのでパス。
あ、カブキ一刀涼談はクソ扱いでも一向に構いません。
- 1189 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 00:30:29 ID:Ycqby01E
- >>1183
ソルブレインに限らず、ナツメは2a結構ある気がする
- 1190 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 16:20:48 ID:qrDgBt3E
- 話切ってすまないが、『ベルトロがー９〔元気〕』は良作の部類に入らないだろうか？
当時にしてはクオリティの高いムービー。通信からアイテム収得まで全編フルボイス(音だけでなく文章も入る)。
一度見た通信やレコードカードは機体に残るので、聞き逃しも安心。
ゲームは探索型FPSだが、完全無敵のシールドや任意タイミングで使えるアイテムなどプレーヤー側に有利であり、
難しいとされるFPSの敷居が低くなっている。
初心者でもマーキング式のミサイルを連発しているだけで強敵が倒せるほど。
さらに画面表示や歩行効果の設定など、細かい環境設定が出来るのもポイント。
レーザー(一部を除く)・ランチャー系列の不遇、一本道シナリオなどの欠点がある。
映画を観るような感覚でプレイすればこのゲームの価値を見出すことが出来るかもしれない。
- 1191 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 16:22:07 ID:qrDgBt3E
- 追記
×『ベルトロがー９』
○『ベルトロガー９』
- 1192 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 17:54:08 ID:IaR9sdKo
- なんかちょっと前にも似たミスがあったような
- 1193 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 22:17:37 ID:SKNiKi8M
- ものすごく今更な話なんだけど、このwikiって名前が「名作・良作まとめ @ ウィキ」で
説明文の一行目が「古今東西の名作・良作をまとめたサイトです。」と、
どこにも「ゲーム」って単語が入ってないんだよな。
まぁ、二行目には入ってるしタイトル画像見れば分かるけど……
- 1194 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 15:02:22 ID:kXSY4fpk
- そこに突っ込むなら、ついでにもう一つ。
そもそも良作という言葉は辞書には存在しない。
まぁ、「良い作品」の略なんだろうけど。
- 1195 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 21:02:43 ID:8s8sAJPE
- 良作に信長の野望が増えてきて嬉しいな
- 1196 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 21:04:00 ID:+cikg/3A
- 中身はゴミばっかりだがな… ＞信長の野望
- 1197 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 22:06:26 ID:lL4TDIWg
- >>1190
懐かしいな、あれは充分良作だと思う
文章力がないんで記事を立てるのは辛いが、編集には協力するよ
- 1198 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 00:53:25 ID:GD+Ru27o
- 信長の野望…
基本的システムの概要説明もなしで、
気がついた点だけ並べていくのはなんとかならんものか…。
- 1199 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 10:34:20 ID:nQWpIklo
- ゲームカタログにあるゲームの中に「名作だよなこれ」と思うのがある場合って
どうしたらいいですか？勝手に名作wikiに記事移行したらダメですよね
- 1200 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 11:29:07 ID:2B0m29jI
- >>1200
まずはカタログの方のスレで移転を提案してみて、賛同者がある程度得られたら移転
というのが基本的な流れ
場合によってはこっちでの話し合いも必要になるけど
とりあえずはカタログの方で聴いてみるといい
- 1201 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 13:14:02 ID:7FVocfQE
- >>1198
風雲録なんて執筆依頼丸写しにしただけだよな
- 1202 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 18:03:30 ID:3EMO4BPs
- 細かいことだけどもペルソナ4のサブキャラの項目で｢犯人の性格的に問題がある｣とか書いてるけど、敵なのに問題あるのか？
人殺ししてる時点で問題ありだろと
確かにあの犯人はどうしようもない奴だとプレイしてて思ったけども、問題点として書き連ねることではないように思うんだが
- 1203 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 18:04:14 ID:SkRhnujI
- 細かいことだけどもペルソナ4のサブキャラの項目で｢犯人の性格的に問題がある｣とか書いてるけど、敵なのに問題あるのか？
人殺ししてる時点で問題ありだろと
確かにあの犯人はどうしようもない奴だとプレイしてて思ったけども、問題点として書き連ねることではないように思うんだが
- 1204 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 18:12:40 ID:6n3Cx+MY
- 犯人として問題ありとかってんならありなんだがな
例えばレインボーシックスべガス2の黒幕みたいなのとか
- 1205 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 18:48:31 ID:91F9GTxM
- 自分は悪役としてなら問題ないと思う
あとあのサブキャラの項目見て思ったけど、ああいう項目の記述は慎重にしないといけないと思う。
下手に書くと肥大化して記事が荒れることもあると思うし
ペルソナ4はキャラゲー的な部分もあるから注意が必要ではないかと……
- 1206 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 22:13:19 ID:l5po8G6M
- ところでDSの記事が増えて若干見づらいような気が
いや、そうでもないか
- 1207 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 23:53:53 ID:/88cbU2Q
- テイルズ関係かつ長文です。苦手な人はスルーしてください。
このスレやテイルズ総合スレで度々話題に出ていたグレイセスｆの良作移転について、
議論の中身の面では大方出尽くし、意見の割合や内容を総合考慮すると良作に移せると考えたので提案します。
以下はテイルズスレの方に書いた自分のレスのコピペ。
74 ： 名無しさん＠chs 2011/05/09(月) 18:58:29 ID:/88cbU2Q0
もう意見は出尽くしたと思うし、このまま何も進まないのももどかしいから思い切った提案をするけど
明日・明後日くらいにグレイセスfを分離させて良作に移転させたいと思う。
良作意見箱やここをは2通りくらい読みなおして、テイルズに何を求めるかとか色々な意見を改めて読んだけど、
若干の傾斜配点が個々人にあるが全体として1つの要素を極端に重要視できない以上、
総合的に考えて「追加シナリオに説明不足・御都合主義な部分が見受けられて賛否両論」だけじゃ
良作入りを阻止するほどの影響力は持てないだろうと思う。
グレイセスfの「シナリオ」って未来への系譜だけじゃなく、あくまで本編もあるし。
個人の意見も入っているけど、（圧倒的というほどではないが）多数の人が同じように考えているんじゃないかと感じた。（ここまでコピペ）
ちなみに、前提として「戦闘はシリーズ最高」「本編シナリオは全体としてみれば無難な出来」あたりは
大多数の共通認識だったように思う。
これを踏まえて意見がある人はお願いします。
内容に限らず、移転に際しての注意や要望でも。
特に、wii版の長所を前提とした内容になりそうなことから、良作移転に限らず良移植としての移転も考えているので、
そのどちらが相応しいかという意見があればぜひ聞かせてほしい。
- 1208 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 22:46:49 ID:CulD32jc
- 移転自体には（記事の修正を前提として）賛成する。
ただ、良移植カテは現状死に項目になってた気がするので、普通に良作として扱ったほうがいいと思う。
wii版を良作といっていいかはなんとも言えないが（バグがネック）。
- 1209 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 02:07:07 ID:Qnn+wHb2
- ソーサリアンの項目でちょいと気になる個所があった。
没シナリオ『レムルの館』はシナリオプロットや登場人物は明らかになってるらしいが、ネットで調べてもタイトル以外全く情報がない。
ソースが気になる。
- 1210 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 10:28:22 ID:zh2kaqrg
- オールアバウトソーサリアンっていう本に
没シナリオ大公開ってページがあってそこに載ってる
- 1211 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 18:00:20 ID:7pho6yxQ
- カタログで順番としてはこちらが先と言われたので。
ロックマンX3のカタログ移転を提案します。
理由:「1〜2と比べて、ボスの動きが単調。ヘッド、アームパーツが邪魔。隠しが旋風脚じゃない。チップ意味なし。ナイトメアポリスと強制戦闘等、微妙な点が多い。」
自分がもし他人に勧めるならまだX4を推します。
- 1212 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 18:10:55 ID:G3jwJotU
- 信長の野望シリーズの中でも評価が高い「信長の野望 革新」は良作wikiには不相応でしょうか？
- 1213 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 19:18:02 ID:HPx+1rXg
- >>1211
アクションとして有数の名作であるＸ１・２と比較しちゃったら、
ほとんどのゲームがカタログ行きだろ。
いろんなとこで評価見る限り
X１・２＞＞（超名作の壁）＞＞Ｘ３・４＞＞（オススメできる壁）＞他
って感じだから
どっちかというとＸ４を名作入りの方がいいかもしれん。
- 1214 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 20:50:52 ID:snypOJPA
- 段々とカタログ→名作への移転も増えてるようだし、名作入りは吝かでないが
仕分けされる前までは賛否両論判定だったとはいえ、あんまり大したことなさそうな問題点なのに文章量での比率が多すぎるんだよな
記事の修正、特に長所の追記は必須だろうね
- 1215 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 20:52:00 ID:snypOJPA
- 失礼、X4ね。X3は未プレイなんでわからん
- 1216 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 21:05:41 ID:dcSrc4Pc
- X4は初期の記事がネガキャン以外の何物でもなかったからな
はっきりいって最初から問題のある記事だった
- 1217 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 21:37:30 ID:YhJ2DoMw
- 革新は賛否両論だろ
嵐世記と天道はクソゲーでいいかな？
- 1218 名前：1207：2011/05/12(木) 01:56:25 ID:sP4Mpxd6
- 意外と難航しましたがグレイセスｆの移転を完了しました。
これからリンク修正をしますが、取り急ぎ報告を。
移転というよりは新規作成のようになってしまって今まで編集してきた方々には申し訳ないと思いますが
出来る限り元記事の中やここでの議論のニュアンスを変えないように作業をしたつもりです。
厚みを出すべく、一編集者の立場で自分の考えを加えた個所もありますが…。
気になる点は修正で対応してください。お願いします。
特に追加シナリオの評価を広く浅く紹介する形式は迷った末の採用で、
総評はインパクトに欠ける気がするので。
念のため、元記事のｆの部分はCOで残っているので、確認の際には使ってください。
- 1219 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 02:00:33 ID:U7fD+58Q
- >>1210
サンクス
- 1220 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 10:37:09 ID:9g1m068M
- テイルズってデスティニー２で絶望してテンペストで見限って以来やっていないんだが
姉妹サイトのシリーズ項目通して見てると、
デスティニー２以降は戦闘（レジェンディア除く）以外見るべきもの無いんじゃないのかって思えるんだが
>>1211
X3はほぼ同じ理由で、名作か？と思っていたからいいんじゃないか？
言われてみればx4は、ここまでゼロは嫌われているって感じの記事だったな
- 1221 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 13:51:24 ID:P8UOTYEc
- >>1211
＞ヘッド、アームパーツが邪魔
ヘッドは初見でのアイテム探索に役に立つから不要ではない。
アイテム全回収後でもステージ開始時に必ず表示されるのは確かに邪魔だけど。
アームもアイテム回収時に必須なので不要ではない。
クロスチャージショットが邪魔なのは同意。
＞隠しが旋風脚じゃない
1も2も隠しの存在を知らなかった人からしたら、はっきり言ってどうでもいい。
＞チップ意味なし
プレイヤー全員がハイパーチップの存在を知っているなら意味なしだが、
そんなはずないし、個別チップはパスワードに記録されるという利点がある。
- 1222 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 14:17:18 ID:OssXbk+I
- ＞隠しが旋風脚じゃない
でっていうという他ない
たしかに肩透かしではあるが
クロスチャージは見た目カッコイイのに性能が残念すぎる
- 1223 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 18:25:45 ID:syKhRKL2
- なんか、良い点がX1,X2のもので独自の良い点がほとんどないんだよな。
X4はプラットフォームが変わって演出が強化された上でダブルヒーローを確立してる。
X8は原点回帰をうたって出来の面ではシリーズ復活を見事成し遂げた。
で、X3はっていうと(限定的とはいえ)ゼロを操作できるようになったくらいしか思い浮かばない。
単発作品なら良作かもしれないけど、シリーズものとしてみたときには凡作、佳作レベル。
例えるならSa・Ga3と同じ。
- 1224 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 18:58:55 ID:0rbIWxiY
- >>1220
なにに絶望したのかは分からないが、戦闘を重視するシリーズファンは少なからず存在するぞ。
あと、姉妹wikiの記事はかなり否定的な視点で書かれているので、あまり鵜呑みにしないほうがいい。
- 1225 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 21:25:58 ID:ykp9q5XM
- >>1220
自分でやってもいないのに見るべきものが無いって分かるんだ、凄いね
- 1226 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 21:52:57 ID:DbG7oaxs
- ナムカプの記事やり過ぎじゃないか？
良作wikiといっても限度があるというか、誉め殺しが過ぎると皮肉に見えてしまう
- 1227 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 04:59:21 ID:F9036WSA
- ポケモンでパネポンの記事がおかしい。
長所と短所に全く同じ文章が入ってる。
- 1228 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 10:51:30 ID:vc33gZvQ
- クロスチャージは見た目がカッコいいし、邪魔っていうのは言いすぎだと思うな
何でも実用面だけで考えるのは良くない
- 1229 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 12:26:39 ID:vK+34XEA
- それは逆に
演出だけで使いづらいのはよくないとも言えるんだけどな
- 1230 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 13:15:36 ID:NcjwACU2
- クロスチャージショットは「見た目だけ」はいいけど
クロス時の一時停止と初速が遅すぎて使い物にならないのが邪魔になる原因かと。
一時停止も減速もしなければ、使い勝手はよかっただろうに。
2のダブルチャージショットより威力が落ちたのも邪魔になる原因かな。
- 1231 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 18:35:25 ID:96AWTbgI
- それなのに、アイテム入手のためには割と序盤に取らないといかず、テンポが悪いと。
X4のストックチャージと真逆だな。
クロスチャージばかり話題に挙がって論点がずれてる気がしないでもないが、結局どうするの？
アクションゲームとして絶対的に見て良い出来だからこのまま現状維持にするのか
それとも、シリーズとして相対的に見て微妙な出来だからカタログ移転か
自分は少なくとも、他人に薦められる出来ではないと思う。
SFC持ってるなら1，2。PSあるなら4をやったほうがいい。
やりたいなら止めはしないってレベル。
- 1232 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 18:45:53 ID:qNJdvnTk
- >>1231
去年ゼロコレ出てロックマン熱再燃して、
しばらくロクゼロ、Ｘのスレに張り付いてたけど
＞他人に薦められる出来ではない
なんて評価は見なかったなぁ。
Ｘ１，２は絶対やれ、Ｘ３，４もやるべき、Ｘ８は高すぎ
Ｘ５６７は…
って感じだったよ。
つーかアームヘッドパーツいらね、とか旋風脚うんぬんは、
最近ニコにＸ３のTAS上がってそういうネタで楽しんでただけだろｗ
ネタにはなるけど、それで「名作じゃない」とか言うのは違うかと。
- 1233 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 18:51:02 ID:xkR1MQpg
- あの程度で他人には薦められないとかどんだけだよ
- 1234 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 19:19:25 ID:96AWTbgI
- >>1232-1233
ごめん、言い過ぎだった。
でも、自分ににはどうしても、X3が名作ってのは違和感がある。(あくまで相対評価で)
隠しボス出したり、ビームサーベルを取ろうとしたら必然的に攻略順序が絞られ、VAVAとは不完全燃焼気味で終わってしまう。
ライドアーマー収集やチップみたいに追加された要素はほとんどこの作品のみの採用で終わっている。
記事を見ても、評価点がほとんどかかれてないし、//で隠してある記述の通り、賛否有る作品ってのがファンの評価だと思う。
ちなみに、悪いけどX3のTASは見たことがない。(存在を今知った)ツール使用してゲームプレイってのが嫌いだから。
- 1235 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 20:32:27 ID:L9o9U55o
- 自分もX3は体感的にはカタログクラスだなあ
1、2を先にやったせいもあるせいか今ひとつだった
ボスはまあまあだけど道中がなんか微妙なんだよな
クロスチャージに関しては使い所が全く分からん
正直サクガーン並にいらんと思った
- 1236 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 21:17:42 ID:eGR8/4hk
- >>1212
革新は良作でいいのでは。天道は微妙みたいだが
- 1237 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 21:24:43 ID:Wigi0K4k
- 新鮮味がない割には全体的にX2よりちょっとずつ劣化している印象っぽいね
桁外れに悪くなってる部分はないが、X2にそっくりなせいで心理的に大きなマイナスを受けているような
個人的にBGMが微妙。質がどうのでなく転調が多すぎてまとまりがない、メロが憶えにくい、ずっと盛り上がりのセクションが続いてメリハリがないせいか聞いてて疲れる…
合わない人にはとことん合わない感じ
- 1238 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 22:42:11 ID:qNJdvnTk
- >>1234-1235
「Ｘ３は良作じゃない(ｷﾘｯ」って感じで言われると反論したくなるが、
「個人的にＸ１・２に比べると劣って感じるんだよね」って言われると同意したくなる不思議ｗ
特にＸ２は初期状態でもほぼ全部のアイテム取れたり（一部はチェーンとか必要）
神バランスだからなぁ。
でもやっぱＸ３はカタログに入れると他作品とのバランスとかが変になりそうだから、
良作でいいとは思う。
何度も言われてるが「Ｘ１・２に比べて劣る」ってのは入れてもいいと思うけど。
- 1239 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 00:01:38 ID:kHJIHDII
- ここまで賛否に分かれるとなるとカタログ行きが妥当だと思うがなあ
いろいろ言いたいことはあるが前に散々言い尽くしたからやめとく
- 1240 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 03:34:41 ID:rQ1jcxRU
- >>1239
相対評価or絶対評価どっちなのよってだけで、賛否には分かれてないと思うが
- 1241 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 05:21:48 ID:O76YTqwI
- 流れをぶった切るかもしれないけど、以前から気になっていたＰＳＰのクリミナルガールズの記事を作成したので修正なりしてください。
- 1242 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 13:46:13 ID:v6RAMmxM
- >>1241
「これなんてエロゲ？」「バカゲー？」「PSP版どきどき魔女○判ｷﾀｺﾚ」
「新納何やってんだよｗｗｗ」「あぁ、日本一か」
って話題になったゲームだし、
もっとくだけた記事でいいと思うけどなぁ。
- 1243 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 18:12:20 ID:ByemdvAo
- 消極的な理由で名作入りってのは避けた方がいいと思う。
少なくとも今の記事で名作っていうのにはちょっと無理がある。
(客観的に見て評価点があまり書かれていない今の内容ならカタログ相当)
例え名作だったとしても、X4の様に記事が仕上がるまではカタログに移転させた方がいい。
- 1244 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 22:05:35 ID:XKJxAVnU
- スパロボL、良作とは思えない記事なんだが……クソゲーとも言えないが、
どう見てもカタログだろアレ。
実際に良作ならもっと良作っぽい所書いて欲しい。
- 1245 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 22:18:50 ID:0sWkepi6
- X3は確かに記事が薄すぎる。魅力がまるで伝わってこない
特に総評の消極的さはちょっと…
あれでは良作どころかただの凡作にしか見えんのだが
- 1246 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 22:31:27 ID:1pNhzTWA
- 誰かが先走って立てたクソ記事を、申し訳程度に修繕したのが今の記事だからな
- 1247 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 00:27:23 ID:zn5qG8NA
- 恥ずかしい出来ですが、第4の黙示録の記事を執筆させていただきました。
やや、マイナーな作品ですがプレイ経験のある方、編集にお力添えお願いします。
- 1248 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 00:38:59 ID:Ljb50vzc
- >>1247
簡単にいじった。貴方の文はいくらなんでも冗長すぎる。一行ごとにアウトラインを振るな。
それと
//PSP版は未プレイなので伝聞のみ。全体的にネタバレ全開で冗長なので編集よろしくお願いします。
これはちょっと無責任過ぎない? だったら最初から書くなよ。
- 1249 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 00:51:33 ID:u1HOSMXk
- うはぁ。
それ悪質すぎんだろ。
- 1250 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 02:00:26 ID:4YxnFaqQ
- >>1244
今は修正されてるけど
当初のLの記事ははとにかく「俺の嫌いな糞ゲーのKより良くなってるから名作なんだ!!」って感じだった
Kをダシにしてでしか褒めて無かったから、それが無くなるとあんなもんになってしまう
今の記事でLを紹介する分におかしな点は無い、あれがスパロボL
Kに頼らないで内容を強化するもよし、
名作じゃないと感じるならカタログ移転も検討してみるのもよし
- 1251 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 02:03:00 ID:4YxnFaqQ
- Lの良さは堅実なシナリオと適度なバランスなので
褒め難いというのも付け足しておこう
- 1252 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 12:51:03 ID:8bb4Fk0+
- X3ですが、名作とするには微妙という意見が比率としてやや多く思え、
記事内容がひどかったため、カタログに記事を転載させてもらいました。
名作と推す人は改めて記事の内容(特に評価点)を充実させた上で名作移転の要望を出してください。
>>1244
システム面で後の作品につながる様々な試みをし、演出、ストーリー面も悪くない2次αがカタログ入りした時点でLはカタログ行きだと思う。
(Lより2次αが下ってのは考えにくい)
- 1253 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 13:00:52 ID:bsjS93G6
- X3に関しちゃ記事が立てられた当初から疑問の声があって同じ議論が繰り返されてたしな
とりあえず、乙
- 1254 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 15:34:53 ID:Bi69vqHM
- ナムカプの問題点のとこに
シナリオフラグに一部バグがあり、早いターンで
イベントボスを倒すと、何故かボスが倒れない現象が起こる。
ってあるけど、これってバグじゃなくて仕様じゃないの？
例えば21話のドラッグはステージ開始時から戦えるけど
3回目の敵増援後に会話イベントがあるから
敵増援前にHP0にしても強制的に回復するようになってる。
↑
これのこと差してバグって言ってるの？
それとももっと別のバグのこと？
前々からちょっと気になってたんだけど。
- 1255 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 20:07:28 ID:kh7QdcOc
- 天外シリーズの記事見て思ったけど、
天外で難しいと言えるのはオリジナルの1,2なのかな。
- 1256 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 01:08:58 ID:u0Z/olV6
- >>1250他
なるほど、そういう事か。そうするとカタログ移転を提案したい所だな。
移転提案ってここでやっていいのかな？
- 1257 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 01:26:22 ID:Gc0A+wmk
- >>1255
そう。難しいというか、頭を使って戦わないと力押しじゃ何とかならないって感じかな。
>>1256
普通はそうだけど、L(というかスパロボ)は最近何度も話題に上がってて、
そろそろテイルズみたいに専用スレを立ててそこでやった方がいいって流れになってる。
- 1258 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 07:30:48 ID:7xuylIlo
- Lのカタログ移転はこの一月だけでも何回も話題に上っては流れてるし
しばらく時間を置いた方が良いんじゃないか？
- 1259 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 10:40:27 ID:j1itnGJY
- サガ3時空の覇者 Shadow or Light、もう発売から3ヶ月以上経ってるわけだが
確か以前作られてた記事があって、それを復元すればいいと思うんだが
その記事が削除されたのか内部的には存在してるのかわからん
- 1260 名前：1220：2011/05/16(月) 13:05:39 ID:0WbaBHQA
- >>1224
デスティニー２の戦闘は、
スピリッツが(ry
左に敵を置くと(ry
アイテムを使うんじゃねー
しかも味方が戦闘スタイルをダメだししてくる。俺がどういう戦闘しようが俺の自由だろうが
って感じで嫌だった
>>1225
プレイしてなくてシリーズで何が面白いんだろうって、
感じで記事を見ただけの俺がそう感じただけだよ
- 1261 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 20:49:26 ID:wlbQy/i2
- >>1252
カタログ入りじゃなくてだれかが勝手に作った、向こうで良作の意見もあったのに
- 1262 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 21:32:04 ID:dezKx2YQ
- >>1257
天外２の戦闘ってＦＦ５に似ているって感じがする（レベルより戦術が重要とか）
難度はFF5より上かな(それでも、ロマサガに比べたらやりやすい部類だけど)
- 1263 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:17:40 ID:k+a6ETfo
- スピリッツが少ないのに特効かましてんじゃねぇよ！
味方の盾になるのが前衛の仕事じゃないの？
アイテムで回復だと？ 生ぬるいわぁ！
同じ技3連発とか、ダサいとは思わないのかい？
戦闘は確かに自由だが、仲間も守れない守らない戦闘をしてたら
ダサい評価をされてグレードがマイナスになってしまう。
というかゲームなんだからルールくらい守ろうぜ。
- 1264 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:20:33 ID:JREoX0lU
- >>1252
事前に相談自体はしてるぜ。
全員の意見が一致なんてのは難しいし、記事をつくろうと思えばある程度の妥協は仕方が無いと思うが。
- 1265 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:22:01 ID:JREoX0lU
- 間違えた。
>>1252じゃなくて>>1262だった。
- 1266 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:22:16 ID:JREoX0lU
- 間違えた。
>>1252じゃなくて>>1261だった。
- 1267 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 03:11:05 ID:chjHHQsA
- ドラキュラHD良作だと思うけどどう？
DLC入り前提なのが欠点だけど
- 1268 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 03:12:30 ID:IA9CLyEA
- HDって何？箱のあれ？
- 1269 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 13:33:21 ID:ebhmAaX6
- グレードとかはめんどくさいな
気にしなきゃいいと言われそうだが気になるもんはしょーがない
SO3のバトルコレクションなんかは特に苦手でゲームに集中出来なくなってしまった
- 1270 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 15:35:08 ID:LoIuB1V6
- >>1258
流れてるってことは反対意見があったのかな？
それとも話題にならずに誰も意見しなかったとか？
- 1271 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 16:57:49 ID:rVCCb8kI
- >>1270
最初の方は良く分からないけど、発売直後に記事が作成されて凍結。
その後も(αの記事作成等で)スパロボの話題が挙がるたびに「Lは〜」って意見がコンスタントに出続ける。
一時期「スパロボ板か?」ってくらいスパロボが話題を独占するも、
冗長になりすぎ、他のゲームの話題もしくは専用板の作成を促されると流れる。って感じだったと思う。
Kとの比較ばかりだった記述が修正される等進展が無いわけではないのだけれど、本当に意見が割れていて実行に移す人がいないのだと思う。
長々と書いたけど、専用スレもできたし、ここでスパロボの話をするのはできるだけ避けよう。
- 1272 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 17:17:56 ID:rVCCb8kI
- で、ここから自分の提案だが、要強化にある｢メタルスレイダー｣,「DQ4」の欄に、
名作に疑問符といった風に書かれているけど実際のところどうなの?
前者は元プレミアソフトでプレイヤーが少ないからか評価点がグラフィックしかない異常に薄い記事。
後者も大きな評価点がAI採用(本作では練りこみ不足)と
非勧善懲悪のストーリー構成(DQとしては100％「賛」かといわれると微妙)くらいしか書かれていない。
自分のプレイした感覚でもリメイクされたPS版は名作で間違いないとしても、FC版はDQ6の様にカタログだと思うのだが。
- 1273 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 23:08:22 ID:jGoGWIK+
- なんか執筆依頼の項目にブラウザゲームがあるんだが
で、思ったんだけど何でブラウザゲームや携帯アプリは取り上げないんだろうかと地味に気になった
- 1274 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 23:57:22 ID:wNrS5OPQ
- >>1272
FC版DQ4はぶっちゃけ問題点と賛否両論点が恣意的に書かれてるよ
例：「批判を受けることが多かった」「今以上に強烈なものがあった」「非難が集中した」
→文面からでは賛＜否に見えるが明確なソースが無い、但し声があったのは確実というレベル
個人的にはAIのアホさのとこはもう少し書き方を修正したいねぇ
あの時代であのAIを本気でクソ扱いしてたプレイヤーなんてほとんどいないよ。所詮ファミコンだし
- 1275 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 04:27:43 ID:qM4I0ZNs
- 発売当時は仲間操作できないこととクリフトのザラキ魔っぷり
はかなり叩かれてたよ
いつの間にかクリフトのザラキ魔っぷりはネタとして定着したけど
あれは４コマ劇場による所が大きいと思う
- 1276 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 04:43:52 ID:qM4I0ZNs
- FC版４は仲間が完全オート戦闘で自分で操作できないことが叩かれてた。
AI性能についてはクリフトのザラキ連発を除けば当時のものとしては
割と優秀な部類だったんで、ザラキ連発以外はそれ程叩かれてなかった
と思う。
仲間操作できないことが不評だった為に次作の5から命令させろ
が導入されたし、リメイク４にも命令させろがついてる。
- 1277 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 05:00:57 ID:Mcequ+No
- 叩くって程のものだったか？
仲間の操作も出来たら良いのに、ていうちょっとした不満程度で
そこまで非難轟々って訳でもなかったと思うぞ
>>1274にもあるけど、記述が一部の不満点をやたらと強調しているような感じがする
- 1278 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 07:07:57 ID:Fhz0Yo9U
- そりゃまああの不満点でゲームとして破綻した所はないし
増してアレでカタログ行きになるならそれこそアホかって話になる
クリフトのザラキはこのキャラの欠点・つかえねーで済む話だし
増して戦闘中に作戦変更ができて、呪文をつかうなで封印もできるのに「かなり叩かれてた」はプレイを疑われるレベル
しかし操作できない事による不満は事実
まぁ何が不満かもっと明確にするべき
個人的にはスクルトやバイキルト等の補助系は凶悪なだけに自分の好きなタイミングで使えないのはかなりの欠点だった
- 1279 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 07:08:13 ID:HoTGh696
- むしろPSのDQ4の記事あれなんとかならんの？
変更点と問題点しか書かれてないのになんでこのwikiに有るんだよ。
どこが名作・良作なのかちゃんと書いてくれよ。
- 1280 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 09:20:26 ID:NatFwMG2
- 名作wikiもクソゲーwikiみたいに機種別だけじゃなくジャンル別カテゴリ別にも分けた方がいいと思う
そうした方がそのジャンルの中でどういう風に特徴的な良作なのか見る方も書く方もわかりやすい
鬱ゲーの記事がどういう風に鬱なのか記事内で説明してあるようにね
- 1281 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 13:28:20 ID:qWoKqSf6
- ペルソナ4の「不満点」の部分、一部のサブキャラに嫌悪感や不快感を〜ってのがよく分かんねえな。
プレイヤーが特定のキャラに不満を持つことは必ずしも悪いことじゃないし、
嫌な人間を出すことがストーリー構成上で必要なら、それがその作品の在り方というだけだろ
プレイヤーがそういうキャラに不満を持ったとしても、ある意味そう感じるように
狙って作られてるとも言えるし、マイナス要素かのように挙げるのは筋違いだと思うんだが。
問題点じゃなくて「不満点」っていう括りのせいでこんなことになってるのか？
- 1282 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 18:08:27 ID:gMqczZY6
- クリフトのザラキはタムリンレーザーとともに当時のAIのアレさを表している。
キャラの性能差がそれなりに大きくてクリフト使う人がそれだけ多かったってことだろうけど。
そういえば、SFCのDQ5も批判点がネガキャンか?って言いたくなるような難癖ばっかりなんだよな。
あれ誰が書いたの?
- 1283 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 18:18:21 ID:afjFT3LY
- どうせアンチだろ。
- 1284 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 18:19:34 ID:/VtPhBzQ
- グレイセスfが消されていたので復帰しておいた。
- 1285 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 19:28:23 ID:Fhz0Yo9U
- FC版DQ4を抜本的に修正
あと評価点が少ないなら追記すればいいって事でかなり追加
- 1286 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 21:32:17 ID:mA2cKHGE
- >>1281
キャラゲーという特性上、評価されてる部分も結局はキャラだからね
ある程度は仕方ないんじゃないか？
主観の要素が強い以上、評価にしろ批判にしろ個人的には読みとばすが
- 1287 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 22:23:49 ID:SUvBSDEA
- キャラコンセプトから外れて無いなら批判点とは言い難いだろう
ライターがヘボで結果的にそうなってしまったとかじゃなくて
- 1288 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 23:58:26 ID:fQxHlW1M
- >>1281
自分は以前に
「ああいった記述は慎重にしないと荒れる」
と言ったけど、最近みたら、あのあたりの編集がやけに多いから危険な感じがする。
一度coして様子みようと思う。
- 1289 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 01:06:27 ID:R7de/rLA
- >>1288
見るに耐えないような私怨入ったような記述でも無いし、
あれぐらいならまぁ別にいいんじゃね？と思ったけど、もう編集してるのねｗ
「あのキャラムカついたよなｗｗｗ」
って話すような雰囲気で書けたらいいんだろうけどね。
- 1290 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 11:08:41 ID:eb6dPJNs
- ムカついてない人はそういう記事を見てムカつくんだよ
個人的な感想はブログでやってください
- 1291 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 12:34:18 ID:PNLo1m8g
- 良作、駄作も突き詰めれば個人の感想に過ぎないからなぁ。
圧倒的多数がそう感じたんなら「ムカつく」と書かれても仕方がない。
ただ、問題なのはミストさんやヨヨのようなキャラばかりじゃないってことだ。
- 1292 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 16:04:51 ID:+3HSRjgI
- 本当は一部の人間の評価に過ぎないのに、まるで圧倒的多数であるかのような記述をするのはダメだろう。
言ってしまえば印象操作なんだし。
やってることはマスゴミと同じだ。
- 1293 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 16:29:23 ID:dlswoDxA
- ミストさんは問題だがヨヨやアリシアや万才は問題にあらず
あの辺は失敗じゃなくて最初からそういう風に作られてるから
- 1294 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 17:47:34 ID:moXIbddw
- でも、バハラグはヨヨのせいでクソ扱いになってるよ。
- 1295 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 18:10:35 ID:dlswoDxA
- それは鬱判定だったからでそ
- 1296 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 18:41:07 ID:moXIbddw
- だったら、尚更おかしいんじゃない？
もう鬱リストはカタログに移転したんだし。
- 1297 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 19:46:09 ID:dlswoDxA
- 確認したが鬱判定は勘違いだったな
でもどのみち良作(判定はコブ付きだが)だから同じことだと思うけど
それにヨヨは単に当時の子供達の脳裏に焼き付いただけだからね
別にシナリオがクソってわけじゃない
- 1298 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 21:14:31 ID:4qS9UpLY
- バハラグって良作候補の意見もあったような気がする
意見まとめる人がいなくて現状のままなんじゃね
- 1299 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 21:30:42 ID:9fVwv36A
- ＦＣドラクエ３を見て思ったけど
ＦＣ３の難易度って高めの部類に入るの？
- 1300 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 21:44:28 ID:/0YpKxrQ
- ミストさんはそんなに嫌な奴じゃないと思うんだが・・・
ネット上では意味を捻じ曲げられてるけど別に変な事言ってた訳でもないし
- 1301 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 22:47:23 ID:R7de/rLA
- >>1299
そうだなー、
当時はひらがなの濁点の位置がよくわからず
勇者の名前を「あ゛はん」にしてしまった俺（７〜８歳）が
なんとかクリアするくらいの難易度だった。
攻略本の類は、
「ゆうていみやおうきむこう」やさくまあきらもかな？
が書いた攻略本というかデータベース本みたいなのだけ持ってたよ。
- 1302 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 22:56:05 ID:Va7IA5YE
- ２よりゃマシなのは間違いないかな＞FC3
- 1303 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 19:28:03 ID:Clbd0zyw
- >>1300
ミストは単体ではそこまで大したことない、嫌な奴だが。
Kの本当の恐ろしさはKMNの糞シナリオを延々読まされ続けること。
キャラ一つでクソゲー判定になるほど向こうも甘くないよ
- 1304 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 19:36:16 ID:pBHwOwH2
- 1週間くらいフライングで戦国無双クロニクルができてるけどどうする？
良作入りすることには問題ないと思うし、別にあっても荒れないタイトルだと思うけど
例外認めると面倒くさくなりそうなんだよね。姉妹wiki含めて。
- 1305 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 19:43:22 ID:+lyKZ5i6
- とりあえず凍結でいいんじゃない
- 1306 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 21:14:15 ID:2Ad5UGQc
- ページを修正する際、入力したり変換したりするたびに
修正フォームの文章が変にスクロールしてしまうのを何とかしてほしい。
はっきり言ってやりづらい。
ここに限らず、クソゲーやカタログでもそうだけど。
- 1307 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 22:06:39 ID:7pjNDlhE
- DQ5の記事を直そうと思ったが、仲間モンスターの項目とか酷過ぎる場所が多すぎて諦めた。
あれ、4みたいに外形だけ残して書き直した方がいい。
手直しとかいうレベルじゃない。
>>1298 出来ればバハラグこっちに持ってきたいんだけどなぁ〜
- 1308 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 22:18:15 ID:RjuiPQmM
- >>1306
互換表示をするといい。
- 1309 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 00:41:37 ID:FBktSQrc
- >>1308
サンクス。
こんなに簡単な事だったのか。
- 1310 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 08:15:55 ID:z7a+z3kw
- >>1307
DQ5の記事ってSFCPS2DSそれぞれにあるからどれのことかはっきり言わないとなんともならんよ
- 1311 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 14:34:14 ID:Hs2sILBs
- 超久々にアトムハートが更新されとった
なんか不可解な編集内容だったが
- 1312 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 15:02:05 ID:EvgFq9s2
- >>1310
ごめん。言葉が足りなかった。
SFC版を指して言ってる。
- 1313 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 11:58:10 ID:E5zZqhHg
- DQ3FCもDQ5SFCも問題点に無駄な文章量を割きすぎかもね
かといって簡単にまとめるのも難しい、DQ4みたくバッサリいければいいんだが
- 1314 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 12:38:26 ID:g6WxL+iA
- DQ4の記事も以前に比べて特別新しいこと書いたわけでもないし
問題点には（脚注で伏せたのもあって）目を瞑ってるだけで印象は良くなってないな・・・
- 1315 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 13:25:39 ID:Te4gsekg
- 昨日からアトムハートの記事徐々に改纂していってる奴何なんだ?
- 1316 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 13:48:27 ID:fPUc/2lk
- なんかグランツーリスモ5の記事がべた褒めで気持ち悪い
- 1317 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 13:49:22 ID:i4pZLMQk
- アトムハートの余談をスリム化した者だ(他はアウトラインを**にしただけだ)
>>1315
全部差し戻したのはあんたか? 乱暴だな…(違ったらごめん)
あの余談は流石に断定が多すぎたし、だらだらし過ぎていた。なによりガンスターは関係ないでしょ?
- 1318 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 17:17:14 ID:Dt/WXk2o
- そもそもあの記事自体に悪意ある記述が多かったんだよな(公式にアップされてる一部の企画書を指して「スカスカの〜」と内容が書かれてたり)
一番下の本人が云々の部分はゲームに対して完全に不要な記述
確かに第1項は褒められすぎな気がしたが良作まとめとして相応しい優秀な記述だったとは思うしその反動にしても酷い
なんて書くと本人認定されるんでしょうけどね
- 1319 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 17:27:57 ID:i4pZLMQk
- というか、企画書はまだゲームに関わっているからまだしも、初期の記事についてのこともいらんと思うのだが。
COで書かせてもらったが本当に用語集でやればいい、というか既に載ってるんだからさ…。
ともかく不快なんだよ。いくらゾルゲが叩かれるだけのことをやってるとは言えど、憶測で犯人認定している記述は。
3日間ばかり見て反対意見が無ければ削除したいのだが。
あの記事全体それ自体がこのwikiに不要だとは思っているけどね…。悪文だらけで良いところが伝わらない。
- 1320 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 17:55:45 ID:Te4gsekg
- >>1318
久しぶりだな
その文体は見飽きたマジで
- 1321 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 17:57:57 ID:Te4gsekg
- >>1319
俺も削除でいいと思うよアレが寄ってくるだけだし
- 1322 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 18:03:09 ID:AO/RiEqw
- >ID:Dt/WXk2o0
文体変えるぐらいしろよ
相変わらずバレバレの自演しやがって
- 1323 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 18:19:50 ID:i4pZLMQk
- もしかしたらもしかするともしかしているかもしれない・・・
ID:Dt/WXk2o0は俺とは別人です。流石に第一稿が優秀とは到底思えない。
- 1324 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 18:29:16 ID:Te4gsekg
- 昨日のえびいぬに関する極めて不可解な編集のこともある
これビンゴだろ
- 1325 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 18:49:25 ID:Dt/WXk2o
- ゾルゲ認定されて一応元ゾルゲファン「だった」人間としては嬉しいな
別に初期稿を差し戻せとは言わないけれどゲーム紹介として執筆者の愛が伝わってくる良い記事だったとは思ってる
その他言いたいことは>>1319に同意
憶測で本人認定して記事を書いたりするつもりならご勝手にどうぞ
そんな記事の内容が他の良作まとめ執筆者の支持を得られるとは思えんがね
- 1326 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:18:29 ID:E5zZqhHg
- >>1314
君が以前の記事をほとんど読んでない事はよくわかる
- 1327 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:34:30 ID:Te4gsekg
- >>1325
テンプレすぎ
つか依頼所
>ID:Dt/WXk2o0の規制
>
>多くの場所で確認されている
>本人ではない人(自称)と特徴が一致
>また各意見箱に稀に出没する真先にあの名を出して
>「なんて書くと本人認定されるんでしょうけどね」と決まり文句を吐き捨てるのも完全に一致
>
>-- (名無しさん) 2011-05-22 18:01:06
>↑で非難されている者です。
>申し上げますが当該記事の編集者とは全くの別人です。
>そもそも何の確証もなく自分の妄想だけで「規制しろ！」と言い出すあなたの言動の方に問題があると思いますが…
>-- (ID:Dt/WXk2o0) 2011-05-22 18:58:00
>は?
>↑↑のどこに「記事のこと」なんて書かれてるの?
>自爆すぎワロタ -- (名無しさん) 2011-05-22 19:30:56←これが俺
誰も触れてない記事のことを自分で触れて盛大な自爆クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
- 1328 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:41:52 ID:AO/RiEqw
- ものすごい自爆ww
- 1329 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:54:41 ID:g6WxL+iA
- >>1326
いや読んでるよ
だって要強化記事に加えたのが自分だし、やっと書き換えてくれる人が出てきてくれたと思ったね
以前よりは確かにマシに見えるけど、「評価点」の部分を「特徴」を加えて膨らませて（評価点そのものは以前に比べて増えてない）
「賛否両論点」「問題点」にある記述を「恣意的」と理由つけて萎ませてる、これじゃ実質悪い部分に目を瞑ったってことでしょ
- 1330 名前：fusianasan：2011/05/22(日) 19:57:19 ID:Dt/WXk2o
- スレ汚しをしてしまって問題ないですが匿名で無責任な発言をするのが嫌なのでIPアドレスを出します
今までに私は当該記事の編集は一切してないし、「記事」と言う表現を使ったのも>>1315や>>1324の内容を受けてのことです
私が掲示板に書き込んだ>>1318、>>1325の意見に対する「憶測」だけで規制依頼を出す>>1327のような態度の方に問題がある、と言う私の姿勢は変わりません
- 1331 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:57:35 ID:lDstUp2k
- ２ｃｈ飛び出してここに来てまで自画自賛したいのかと言うその執念には感心するわ。
んなことやってる暇が有るなら、今までの悪評を覆すような名作良作でも作り上げてみろや。
- 1332 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:59:05 ID:lDstUp2k
- ・・・ここは２ｃｈじゃありませんが？
２ｃｈ型の掲示板ってだけなのを理解すらしてないのか
- 1333 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:00:58 ID:AO/RiEqw
- 自爆してもなお粘るか
バカ丸出しで本当に見苦しいわ
- 1334 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:04:59 ID:i4pZLMQk
- ちょっと勘弁してくれよ… 散々挑発しておいていきなり敬語使いだす時点でアレなのに……
- 1335 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:05:10 ID:Te4gsekg
- 本当にキモイわぁ
- 1336 名前：124.241.231.244：2011/05/22(日) 20:10:18 ID:Dt/WXk2o
- したらばではfusianasan使えないんですね…とりあえずIPアドレスを写真で張っておきます
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/jzunkodj4y/imgs/8/7/8708ca37.jpg
断じて私は岡野氏本人ではないと主張します
- 1337 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:12:01 ID:i4pZLMQk
- >>1336
そんなことして何になるんだよ……
- 1338 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:12:21 ID:Te4gsekg
- ちなみに現在のIPだけ晒してもなんの意味もない
- 1339 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:13:26 ID:AO/RiEqw
- つかここしたらばじゃないはずだが
- 1340 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:15:00 ID:Dt/WXk2o
- >>1337
少なくとも「自分は岡野氏ではない」という一点を明白にしたいだけです
スレを汚して本当に申し訳ない
- 1341 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:15:21 ID:KYkZpKaQ
- >>1336
ここはしたらばではない。
- 1342 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:16:22 ID:i4pZLMQk
- いや、だからIP晒したからってアンタが岡野じゃないってまったくわからないから。
- 1343 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:16:31 ID:Te4gsekg
- >>1340
何の証拠にもならない件
- 1344 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:19:05 ID:lDstUp2k
- またアク禁編集禁止食らう日も近いなこれは
- 1345 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:21:26 ID:i4pZLMQk
- 「また」って……
- 1346 名前：1345：2011/05/22(日) 20:22:15 ID:i4pZLMQk
- >>1344 ゴメン、IDを間違えた。
- 1347 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:31:59 ID:i4pZLMQk
- ＞ID:Dt/WXk2o0を規制しました。
＞こいつのホストは124-241-231-244.ap-w02.canvas.ne.jpでした。 -- (管理人) 2011-05-22 20:18:12
終了か。
いなくなったところでもう一度言っておくが、アトムの記事のいかれた初期稿の部分は(反対意見が少なければ)3日後ぐらいに削除するよ。
- 1348 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:32:15 ID:Te4gsekg
- 無事規制されたようだ
- 1349 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:54:57 ID:AO/RiEqw
- ところでID間違えたってどういうことです？
- 1350 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:57:39 ID:lDstUp2k
- 言った10分後に本当になろうとは・・・
管理人さん仕事速過ぎｗ
- 1351 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 21:06:10 ID:i4pZLMQk
- Dt/WXk2o0
lDstUp2k0
最初のDと後ろ三文字だけが目に留まって「あぁ、Dt/WXk2o0が開き直ったのか」と思ってしまったのですorz
- 1352 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 21:31:31 ID:Te4gsekg
- ツイッターで逆ギレして喚き散らしているらしいな
怖い怖い
- 1353 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 22:42:58 ID:lDstUp2k
- あれ？偏執合戦してたのは岡野哲じゃないんだろ？
何で岡野がツイッターで逆切れしてるの？
- 1354 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 19:22:20 ID:zekOEKjc
- アトムや他の手塚作品は変なのに取り付かれてマジで不憫すぎるな。
- 1355 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 22:39:16 ID:x3NycVaQ
- GT5って名作か？
- 1356 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 23:00:53 ID:GTGAK79w
- 天外魔境２って信者が多いゲームの部類に入るの？
- 1357 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 03:01:24 ID:nhp32y1+
- ロックマンゼロの記事、1〜4が全部一緒くたになってるから加筆とかしづらくて困る。
作品ごとに分けた方が良いんじゃないかしら。
1の記事だけは既にあるけど。
- 1358 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 06:51:47 ID:AMiTNtCI
- 言いだしっぺの法則！君なら書ける！
- 1359 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 10:19:54 ID:LeaHCLo6
- これも言い出しっぺとか言われそうだけど
イナイレは１と２で記事分けてもっと詳しく書いてもいいと思う
あと３はゲームカタログでもいい気がする
- 1360 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 00:29:05 ID:Q2lx9Ie2
- >>1357
ロクゼロは基本的にシステム・操作・クリアまでの道筋とかがシンプルだし、
記事分けるほど書くことも無いんだよね。
各作品のあらすじとかキャラとか敵とか細々書いてもしょうが無いし。
- 1361 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 03:50:35 ID:OBRK4ArU
- まぁそうなんだけどね。ただ、
「1で異常に多く必要だったエネルゲン水晶が2以降はかなり少なくて済むようになった」とか
「2にあったギャラリーモードが3以降無くなった」とか「2にはアルティメットモードが無い」とか、
そういう作品ごとの長所・短所は書きにくいんだよ。
わざわざ新しい記事作らなくても、メタルスラッグみたいに一つのページ内で
分ければいいとも思うけど、それはそれでえらい手間が掛かる。
- 1362 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 07:41:41 ID:bOyRQbCQ
- 書く事がないのは単体だとその程度の評価で、ぶっちゃけ要強化記事入りさせないための苦肉の策とも取れるからなぁ
できれば分けたいが、あそこまでストーリーがきちんと繋がってて基礎システムを継承していると同一記事でまとめるのも止むを得ない
せっかくの評価点を使い回すんじゃ別記事にする意味がないってのもある
- 1363 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 12:45:58 ID:NPfmeYLE
- 今日の深夜(日付変わった後)あたりから聖剣3がやたら改変されてるんだが主に問題点部分
工作の類か何かか？しかも全角部分が増えてて覚束ない編集だし
- 1364 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 14:34:03 ID:EBLSqT06
- というか全体的にすっかすかになってたな
- 1365 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 18:37:11 ID:fAme0TZc
- 22日に予告した通りアトムハートのゾルゲ関連の文を削除したよー
- 1366 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 12:54:02 ID:kHU3HiUw
- 幻水DSの主人公、記事見ると人気あるみたいで驚いた。
言動ややたら持ち上げられてる様に、
プレイ中イライラさせられっぱなしだったんだよなぁ。
- 1367 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 18:43:48 ID:8/pcUYvw
- >>1359
1と2で対してシステム変わんないから記事分けるのは反対
3もストーリーはアレだったけどやりこみはシリーズ1充実してたからなぁ
強制得点イベントも別に苦ってほどでもない
- 1368 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 23:43:52 ID:5DG/6fbI
- ガチャスカウトと携帯連動のパスワードはウザかったが確かにやりこみ要素は一番で長く楽しめるしな
記事のほうはもっと充実させるべきだとは思うが
- 1369 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 21:24:48 ID:LqV+rrAY
- 執筆依頼ってどのタイミングで消せばいいんだ?
基本的に依頼のあるwiki以外で記事が作られたら残して、そうでなければ作った後は消すって認識で大丈夫?
- 1370 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 22:24:05 ID:lW2d6Tao
- そうだと思うよ。
- 1371 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 10:54:33 ID:KQbkjh0c
- スーパーペーパーマリオに伏せもせずにネタバレっぽいこと書きまくってんの何なんだよ
- 1372 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 14:04:42 ID:Ev+D3R52
- そう思うんならregionで修正しろよ
- 1373 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 14:13:26 ID:KQbkjh0c
- もうCOしたわ
つか初稿の時点でも似たようなことやってたし全部立て主なのか?
- 1374 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 14:17:40 ID:PSwF6hPo
- なんで>>1371が文句言われてるのか
- 1375 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 14:18:25 ID:KQbkjh0c
- 「もう」というか「とっくに」だ
- 1376 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 23:43:39 ID:mzVwdfeA
- ドラクエ4は明確な不満点が強制AI程度だったから力業で不満点を微々たるものとして脚注送りってのも出来たけど、
5の不満点はどれも脚注送りで済むようなレベルじゃないものに感じるぞ
ちゃんとした不満点をいいがかりと決めつけ、不当な記事と名目作って書き換えればいいってもんじゃないだろ
不満点があるなら不満点として記事に残せばいい、その上でそれを覆すほどの利点が有れば書き加えて、こういう理由で名作たり得ますとすればいい
要強化か修正かどっちに依頼があるかわかんないけど、そうすれば不満点あげた人も依頼書の人も納得だろ
とりあえず不満点が言いがかりレベルのものは無いように感じるし、あの記事の不満点を整理したって不満点自体は消えないんだから、
なぜこっちのwikiに存在たり得るか？ってのをかかないとそれこそ独善的だろうと思うぞ
総評に有るとおり再評価されたらしいんだから、どの辺が再評価されたかを織り交ぜて総評書けばいい記事になるんじゃないの
ちなみに自分はSFCの5は擁護できないと思うから書けませんのであしからず
- 1377 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 03:50:41 ID:mlCEsX+A
- 正直、SFC時代のゲームなんて不満点は探せばいくらでもあるし、
あの程度の不満点でカタログ送りにしてたら、
SFCのゲームで良作なんてほとんど無くなると思う。
個人的にはドラクエ６もSFC時代であの程度の不満点しか出てこないなら良作wikiに移転してほしいぐらいだ。
そりゃ、今の時代のゲームでドラクエ５や６ぐらい不満点が出てきたらカタログだと思うが、
SFC時代のRPGの中ではドラクエ５と６は最高レベルの完成度だったと思う。
- 1378 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 04:12:57 ID:Lh5jXnuM
- カタログ送りにしろとは言ってない、個人的には名作の方にはにふさわしくないと思うが一般的には名作と言うことになってるからね
ただ発売当初4以上に色々言われてて、その理由も記事の不満点にある通り納得できる内容なのに、それを古いゲームだから仕方ない、記事のためには不満点の削除もやむなしってのは横暴過ぎやしないかって話
だから不満点を削除せずに、その完成度を上手く明文化して記事に反映してほしいところって言ってるわけ
たとえばロマサガ3みたいに不満点が5以上に出ても、システム面やグラフィック、BGMで評価できるなら文句を言う人も少なくなると思う
あと以下は個人的な意見だけどSFC後期の時代にもなればそこそこのクオリティを求めても酷じゃないと思う
それこそ黎明期的なFCの時代があったわけで、その時代のノウハウを活かしていろいろやってみようって時代がSFC後期の時代ってところ
正直ドラクエは3,4とかなりのクオリティを誇っていて、シリーズのノウハウもあったんだから、ほとんどシステム変えてない5,6で3,4以上に不満点が出ればさすがに看過できないと思う
- 1379 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 04:41:33 ID:E91xOQy6
- うーん、該当記事読んだけど
シナリオにしても戦闘バランスにしても仲間モンスターの強弱にしても
あんなにネチネチ長ったらしく書くことかね？
特にシナリオは賛否両論って言いながら批判点だけをぐだぐだ書くから
ただ自分の気に入らなかったシナリオを叩きたいだけに見えてしまう。
少年時代から成長、結婚、そして次世代へ・・・っていう人生を
丁寧に書いたって点では俺は大好きだけどな、Vのシナリオ。
そういうところが「良作Wikiの記事としては相応しくない」ってことなんじゃねえの？
- 1380 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 04:46:50 ID:E91xOQy6
- あとさ、SFC後期って言ってるけどDQVって1993年でしょ？
後期というよりはむしろ前期に入ると思うんだけど・・・
FCのと比べて背景がついた、魔法攻撃エフェクトがついたってだけで
当時は感動したものだし、同時期出たゲームと比べて
それほど極端にグラフィックが劣っているとも思えないんだがなぁ。
そしてFFVがどうとかって書いてあるけどFFVそんなに凄かったか？
- 1381 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 04:49:56 ID:E91xOQy6
- ああ、背景とか魔法攻撃とかってのは戦闘シーンの話な。
つまり何が言いたいかって言うと、
「言いがかりレベル」とは言わないが、少なくともそう見えるような記事では
現状ある、問題点は問題点としてももう少しシェイプアップできるだろ、ってこと。
- 1382 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 04:59:58 ID:Lh5jXnuM
- ＞特にシナリオは賛否両論って言いながら批判点だけをぐだぐだ書くから
＞ただ自分の気に入らなかったシナリオを叩きたいだけに見えてしまう。
この部分は賛の部分だけ評価点に入って、賛否の部分に非だけ入ってるからそうみえるんだと思う
俺からしたら、賛側の「少年時代から成長、結婚、そして次世代へ・・・っていう人生を丁寧に書いた」ってのが同意しかねるけど、
賛非の項にそういう意見があるなら非ばかりじゃないんだなーと非側の人間も問題点の項にないことに納得できる
だから多少くどくなっても賛否の項にも賛の部分を記述するか、あるいは対抗意見ののってる部分は評価点から賛否に移項してほしいな
あの記事は評価と特徴が同じ項目になってるから前者の方が現実的かな
ともかく俺が言いたいことは何でもかんでも「批判点だけをぐだぐだ書く」とか「ただ自分の気に入らなかったシナリオを叩きたいだけ」とか決めつけて
批判意見を封殺しないでほしいってこと、できれば脚注送りなんてしてほしくないし、何の前触れもなく削除とかはさすがに気分が悪くなる
- 1383 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 05:04:31 ID:Lh5jXnuM
- >>1380
まあすごかったなFF5は あと年表載ってるかららドラクエ5の時期が後期じゃないってのもわかってるぞ
俺はドラクエ5のグラフィックは他と比べるとそこまで悪くないと思うけど、当時悪くいわれていたのは確か
記事に有るとおりFCとかわらないってのが当時の合い言葉だったな
- 1384 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 05:06:42 ID:E91xOQy6
- ＞だから多少くどくなっても賛否の項にも賛の部分を記述するか、あるいは対抗意見ののってる部分は評価点から賛否に移項してほしいな
そんなこと言ってたら何にでも難癖がつけられてしまわないかね？
なにか評価点があるたびに「こういう意見もある」で批判ばっかり書いてたら
なんとでも言えるしただ記事が冗長になるだけだと思いますよ。
別に封殺とは言わないけど、今のままではその批判意見が
良作Wikiの記事にしては「くどすぎる」ってことを言いたいの。
それを消せとは言わんからもうちょっと削ってもいいんじゃない？
ってのが俺の意見。
いきなり削除とか編集とかはしてないただの一外野で悪いが。
- 1385 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 05:10:54 ID:E91xOQy6
- >>1383
＞あと以下は個人的な意見だけどSFC後期の時代にもなればそこそこのクオリティを求めても酷じゃないと思う
君の意見にこの一行があったから、DQVの話でSFC後期ってのはおかしいよって言いたかっただけです。
もしこの一行がDQVにかかっていないのなら申し訳ない。
- 1386 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 05:11:55 ID:GjGci+xM
- >>1380
まあすごかったなFF5は あと年表載ってるかららドラクエ5の時期が後期じゃないってのもわかってるぞ
俺はドラクエ5のグラフィックは他と比べるとそこまで悪くないと思うけど、当時悪くいわれていたのは確か
記事に有るとおりFCとかわらないってのが当時の合い言葉だったな
- 1387 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 05:24:51 ID:GjGci+xM
- >>1386
誤送信しました済みません
>>1385
こちらこそわかりにくくて済みません、6についてです
ただSFCの時点でシステムが汎用ならそれなりのクオリティが求められても良いんじゃないか、ってのはかわらずです
>>1384
くどすぎるならシェイプアップしてもらってもかまわないし、記事が見にくいならそうあるべきだとおもうよ
ただ、5の記事は以前一度シェイプアップしたんだけど、その時点でもこれは削ってほしくないところまで大分削れたな〜と思ってさ
それで今回の4の編集の豪腕っぷりを見て、5もいつかやるぞーって書き込みを見ると非の意見に賛同している身としてはマジかよ・・・てなるわけ
というか評価点もくどいと思う
評価点も批判も無理に加えなくても良いんだよ？
- 1388 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 10:45:47 ID:0RzHREPo
- DQ4は一度全面改稿されたのを気に入らないからという理由で独断でまた全面改稿したり
今話題になってるDQ5の記事を今日大きく作り変えたのは自分なんだけど、あれでいいの？
- 1389 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 11:21:56 ID:u+G3hMks
- >>1387
バックアップが消えやすいのは5より圧倒的に3だったぞ
俺はバグに一度も遭遇した事ないし、10年見つからなかったバグを叩くのもどうなんだ？
個人的に5はかなりやり込んだから違和感ばかり
レアモンスターの捕獲確率が1/256で捕まえにくいからクソ
ヒャドやルカニを覚えないからクソとかいうのも言いがかりレベルじゃないの？
だからどうなの？それはわざわざ書かなきゃならないこと？と思ってしまう
2は自由度が高すぎて迷う人が続出したからクソ、5はストーリー偏重で自由度がないからクソ
4はAIが馬鹿だからクソ、5はAIが賢すぎて命令させろの価値が下がるからクソ
こんな調子だから叩くために叩いた記事じゃないのと言われる
- 1390 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 11:36:58 ID:ZjOOGFCc
- ドラクエにおいて戦略重視したいならAIまかせは駄目ってのが暗黙の了解と化してるのに…
４の場合は仕方がないが、あれでも当時の最新技術詰め込んでたっていうくらいだから
つまるところ当時の技術の限界を今の技術の限界と同列に語るのは大間違い
そもそもレアモンスターはつかまりにくいからレアモンスターじゃないのかと
確率高かったらレアですらないｗ
- 1391 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 11:58:36 ID:dcMplEXA
- 展開が強引で苦しいとか、そもそも、RPGは大なり小なりご都合主義じゃなかったら成り立たないだろ。
参考元がよく分からないし。
批判点がやりこみ派、ライトユーザー色々な視点で描かれていてぶれてる感がある。
一方で評価点は全部ひっくるめて大多数が評価している部分だけってフェアじゃない気がする。
- 1392 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 12:05:29 ID:vS1jvBF+
- >>1389
5の呪文については俺ははっきりと調整不足の匂いを感じるけどね
ヒャドとルカニは例として挙げられてるだけで、全体的にちょっとおかしい
結局6、7と打撃特技無双の酷いバランスになってるのは事実だし、その発端として主張しすぎない程度に触れるのはいいと思ってるけど
- 1393 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 12:12:43 ID:vS1jvBF+
- それと言い忘れてたけど、DQ5のデータが消えやすいってのは明らかにおかしいな
実機で何年もプレイしたが覚えてる限り一度も消えたことはない
シリーズ内で見てもSFC3のほうが消えやすかったし、ましてや星のカービィSDXとじゃ比較にならん
- 1394 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 12:33:58 ID:mlCEsX+A
- 個人的に、５にしても、６にしても、７にしても、８にしても攻撃呪文冷遇だからバランスが悪いと言うのは違うと思う。
実際攻撃呪文冷遇と言われるこの4作にしても、難易度的なバランスは同時期発売の他のRPGと比べても整ってたと思うし。
バランスが悪いと言うのは難しすぎるor簡単すぎる事を言うのであって、
死に技が多いと言うだけでは致命的なバランスの悪さにならないと思う。
- 1395 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 13:33:19 ID:0RzHREPo
- 余談だけどDQ5は回復呪文周辺をキツめに調整してたら馬車をもっと活かせたのかなと考えてる
- 1396 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 13:44:18 ID:8FnP92K2
- ざっと流し読みしてみたが確かに無駄な文章が多いな
5はプレイしてないんだが、少しずつシェイプアップしてみるか
- 1397 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 13:59:52 ID:vS1jvBF+
- >>1394
いや、簡単すぎだったよね…
死に技が多かったんじゃなくて壊れ技が多かったせいで
>>1396
さすがにそれはやめろ
- 1398 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:12:27 ID:8FnP92K2
- とりあえずこんなもんかな
>>1397
主観的な部分、特に根拠のない断定と感情論を削っていく作業は第三者視点も必要かと思ってね
気に入らなければ復元して構わないが、戻す前に吟味をお願いしたい
余計なお世話と言われればそれまでだが…
- 1399 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:17:29 ID:vS1jvBF+
- 自分は流し読みしかしてないのに戻すときには吟味を要求するってどういうことだってばよ…？
- 1400 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:20:41 ID:8FnP92K2
- >>1399
もちろん記事編集の時には吟味している。
流し読みは最初だけだよ、勘違いさせてすまない。
- 1401 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:26:07 ID:E91xOQy6
- 読んだけどだいぶすっきりしたと思うよ。いいんじゃないかな。
ところで俺も10年来SFC版DQVやっててセーブデータ消えたことないなー。
「最も消えやすい」ってどこ情報よー？ どこ情報よそれー？
FCのと比べても消えやすいってかー？
特にスパデラとは比べるべくもないと思うけどなー？
- 1402 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:29:25 ID:8FnP92K2
- てかID:vS1jvBF+0さんもう復元したのか、早いな
仕方ないとはいえ書いた文が一瞬で戻されてしまうのはいつ体験しても悲しいもんだな…
- 1403 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:34:13 ID:E91xOQy6
- ドラゴンクエストV データ 消えた
でぐぐったらコピペサイトや2chが引っかかったけどどーも胡散臭いな・・・
中古で買った人が消えやすい消えやすい言ってたら
新品で買った人との意見の差が生じるなんてのは当然だしなぁ。
セーブの記述いらんでしょやっぱ。
- 1404 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:43:25 ID:8FnP92K2
- ってあれ戻ってるな…重ね重ねすまないこちらの早合点だったようだ
- 1405 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:43:31 ID:E91xOQy6
- というわけでCO？ してきました。
- 1406 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:46:48 ID:vS1jvBF+
- 文章の良し悪しの問題じゃなくて、基本的なマナーとして未プレイで記事編集するなよ
どうしても新しい形にしたい人がいるみたいだからもう黙っとくけど
- 1407 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 15:27:06 ID:NbZ2VaAU
- プレイしてないのに削るとかマジでいってるのかよ
常識的に考えてやってなきゃどこ削ればいいかわかんないじゃん
- 1408 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 15:35:40 ID:IT3OSeQQ
- いや、やってなくても、レアモンスターの入手確率が批判点としてあげられるのが、
間違ってることぐらいわかるだろ。
- 1409 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 15:44:32 ID:NbZ2VaAU
- 実際にその点を批判点と感じる人もいるのにか？
やって無くてもわかるのはせいぜいセーブデータ関連くらいだろ
- 1410 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 15:45:52 ID:mlCEsX+A
- >>1397
簡単すぎるということはなかったと思う。
５は確かに敵は弱いが、MPのやりくりが結構シビアだったから、
ダンジョン攻略はそれなりに緊張感があった。
ついでに壊れ技なんてものもなかったし。
６、７、８は敵が結構強めで、
６なら、デュラン、アクバー、７ならゼッペル、ヘルクラウダー、８ならドルマゲス、レティス
といった強力な壁ボスがいたし、それ以外の敵も結構強かったから、
強力な特技をそれなりに活用して丁度いいぐらいのバランスだと思った。
- 1411 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 15:57:13 ID:IT3OSeQQ
- >>1409
それを批判点として書くのが、
このWikiとして正しいとは思えないわ。
個人の感想で言うなら勝手だけどな。
- 1412 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 15:59:28 ID:NbZ2VaAU
- 強力なボスがいないからより一層簡単に感じるんだろう
あと主人公スライムナイトといった高耐久かつ回復の要という勇者並みのポジションのキャラが多いから回復も滅多に困らない
馬車にもミネアよろしく回復タンク積んどけるのも大きい
仮に壊れ技が少ないにしても、難易度がシリーズで一番低いのは間違いない
低すぎるってことではもちろん無いけど、手応えを感じないことは確か
- 1413 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 16:17:16 ID:vS1jvBF+
- >>1410
まあ一応俺もレスすると、
・鞭ブーメランと炎吹雪というノーコストの複数攻撃手段が豊富
・上＋馬車の存在でMPのやりくりが超楽
・全員ではないが特技＋耐性で人間より強かった仲間モンスターの存在
ほとんど>>1412と同じだけどね
どう考えてもヌルゲーでした
- 1414 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 16:50:35 ID:0j1+XmAs
- ドラクエはデータ消失にBGM(SE?)があるから印象に残るんだろうな
かくいう俺も5、6、1＆2リメイク、3リメイクでデータ消えたこと
覚えているわｗ
- 1415 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 17:23:37 ID:DIUbiU0U
- ドラクエＦＦ関連はあんまり触りたくないんだよなぁ。
問題点も淡々と書けばいいのに変に感情込めてるから見苦しいし。
「ヒャドを誰も覚えない」なんてトリビアレベルだろ。
というか当時自分の周りで俺だけ気付いてたから自慢してたわｗ
これを不満点と言えちゃうのは怖い
そして、
＞発売当初は低い評価がなされていたが、その後再評価されたという経緯を持つ。
こういう事書けちゃう人に何言ってもムダだと思うし。
- 1416 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 17:37:47 ID:ZjOOGFCc
- ヒャドを覚えないからいったい何に対して影響するのかとか
そういうこと一切なく問題点と数えられるのは流石に理不尽すぎるな
- 1417 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 17:45:59 ID:NbZ2VaAU
- ＞発売当初は低い評価がなされていたが、その後再評価されたという経緯
これ最初に書いたのは擁護派だったけどな
じゃあヒャドの件は削ればいいじゃん
いちいちとげのある言葉で報告しなくても良いよ
ただ今残ってるものはほとんど削りようのない問題点だと思うぞ
触りたくないらしいからやらないとは思うけど、あんまり削りすぎないようにしてね
- 1418 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 17:57:17 ID:vS1jvBF+
- >>1415
攻略本に習得呪文一覧ってのがあってな
>>1416
序盤の火力源が1つ減るじゃん
元々呪文なんて使わねーよっていう脳筋スタイルの人には関係なかっただろうけど
- 1419 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 18:39:05 ID:DIUbiU0U
- >>1417
勝手に削って勝手に復元されたりとか面倒だもの。
>>1418
ヒャドが火力源になるような序盤は主人公とビアンカしか使えないから、
使える呪文偏ってるのは当然なんだが。
ＤＱ４の４章（マーニャミネア）でもヒャド使えないわけだし。
「ヒャドが無いと困る！」ってのは無かったでしょ。
リメイクでヒャド使えるようになったけど
モンスター仲間に出来るのは中盤以降だから基本的に使わないし。
- 1420 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 18:44:24 ID:cEBrgW3s
- >>1418
もちろん「存在する」と書いておきながら存在しないのは会社の手落ちではあるが、
＞序盤の火力源が1つ減るじゃん
これはどうなの？
スタッフが「覚えないことを前提にゲームの調整を行った」可能性があるわけだが。
それに、仮に覚えられる人がいたとしても、もしかしたら(まずあり得ないけど)「ヘルバトラーが99で覚える」という設定で、どの道序盤では役に立たなかったかもよ？
仮に序盤で覚えられる設定だったとしても、FFほど属性が重要じゃないから、ぶっちゃけバギやメラで事足りるというのが実情
何度も言うけど、「入れ忘れた」こと自体はスタッフの過失だが。
- 1421 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 20:16:42 ID:3LqBpmPg
- え、何か新しい記事があるけど何これ
文字化けしてるのかな
- 1422 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 22:28:58 ID:vS1jvBF+
- >>1419
だからその主人公やビアンカに覚えさせればよかったのにって話なわけで
>>1420
たられば言い出したらキリないんだけどね
「入れ忘れた」可能性は高いだろ？
仮にヒャドを序盤使えたとしたら？
他作品みたいにそこそこ便利な性能だったとしたら？
プレイヤー側が不利益を被ったということにはならないか？
- 1423 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 22:51:36 ID:E91xOQy6
- >>1422
君自身が言ってるじゃんヌルゲーだって
実際ヒャドがなくて君は困ったの？ 困ってないでしょ
俺たちにとってすればその程度には些細なことなんだよヒャドのあるなしって
- 1424 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 22:52:23 ID:dZPyYVo+
- ぶっちゃけ「そこまでして問題点にしたいのか」と思うが、
少数意見なのだろうか。
- 1425 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 22:55:58 ID:E91xOQy6
- >>1424
だから「批判したいだけ」なんじゃない？ って思うんだけど
彼らにとってはそうではないらしいよ、どうにも。
決め付けるな、批判意見を封殺するな、だそうで。
- 1426 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:04:43 ID:DIUbiU0U
- >>1422
主人公は僧侶タイプの魔法習得
ビアンカはメラ系統の魔法習得だから
入れ忘れたでも何でもなく覚えるわけがない。
「誰もヒャドを覚えない」ってのは「へー」ってなることではあるけど、
流石に不利益とかはねーよｗ
イエティあたりは覚えててもよかったとは思うけどね。
中盤以降仲間になる息子は下位呪文すっとばしてベギラマやベホイミ習得、
同じく娘もヒャドすっとばしてヒャダルコ覚えるが別に困らないし
>>1423
リメイクだと娘やモンスターが覚えてたりするが別に使わないしな。
- 1427 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:23:39 ID:hLpRRmNE
- ＞他作品みたいにそこそこ便利な性能だったとしたら？
Vでは役に立たなかったら？
＞プレイヤー側が不利益を被ったということにはならないか？
他に役立つものがたくさんあったんじゃないの？
- 1428 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:23:44 ID:96Nh/L4Q
- これがホイミを覚えないって言うんなら分かるけど
ヒャドなんてメラでも十分代用効くし、せいぜいがDQ5の特徴であって特筆すべきような事とは思えないかな。
モンスターの確率なんかもそうだけど、それがゲームの質を下げる短所には見えない。
- 1429 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:26:31 ID:ZjOOGFCc
- 自分から見ればヒャドないのをどうしても問題点に入れたがってる輩が騒いでるようにしか見えん
そんなにヒャドに思い入れがあるのか
- 1430 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:27:44 ID:W6RAGbcY
- よく分からんが、バランス上の話はともかく、シリーズ恒例の魔法がなぜか使えない、
使ってみたくても使えないってのは不満点として言えるんじゃないか
FFでブリザドだけなぜか覚えられないとか気持ち悪いし
- 1431 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:39:42 ID:8FnP92K2
- 別に問題点として拘らなくても「文章自体を残したい」なら、余談の項等で移設するのが妥当かと
事実、トリビアの色は強いようだし
- 1432 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:45:12 ID:E1lP7w8s
- ヒャドが要らないのは物理優遇のシステムのせいであって、習得時期やバランスがしっかり設定してあれば十分使用にも耐えられたはず
ヒャドの性能はメラ3発分で、ベギラマ見たいに他と大きく被っていて重要度が低かったりする訳じゃないし
>>1425
ヒャドの問題は問題は問題だけど俺も入れるほどじゃないとは思うけど、それと他の明らかな問題点をごっちゃにして
決め付けるな、批判意見を封殺するな、はないんじゃない？
そうやって他の意見も不当だと言いがかりつけるようにしか見えない
- 1433 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:45:54 ID:8FnP92K2
- あと一応補足というか
>>1406-1407
事実として各wikiの仕分けの際これに類する記事編集はプレイに関わらず共同で行っており「未プレイの編集はマナー違反」は独善だと気付いて欲しい
当然未プレイであれば知らない部分の編集には関われない（というか今回にしろ記事の整理しかしていない）のが前提で、全員が認識しているよ
- 1434 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:50:28 ID:E91xOQy6
- >>1432
じゃあ君の言う「明らかな問題点」って具体的に何？
ヒャドのことじゃないんなら俺はそれとセーブの件について以外は
いまのところ一切触れてないけども
- 1435 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:57:17 ID:8FnP92K2
- >>1432
該当部分の項目を具体的にどうしたいか触れてから反論しないと拗れるよ
君の意見だと「問題点にある必要はない→記事から該当文章の削除」に対して賛成か反対かが曖昧になってる
- 1436 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 00:04:27 ID:SHn9KeTQ
- 随分記事と関係があるようでズレた論争になってるなぁ
- 1437 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 00:13:43 ID:u3yT3Mio
- タイトルが文字化けしてる変な記事があるんだけどなにこれ？
- 1438 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 00:19:40 ID:X/6ZQteo
- >>1434
いってしまえばヒャドとセーブ、嫁の性能（盾が装備云々）以外はどれも特筆するに値すると考える
あと現在COされているモンスター関連も、大部分が練り込み不足の一例として有るべきだともね
>>1435
個人的には特筆するまでではないと思うけど、特筆すべきと主張する人がいて、その主張にも一定の説得力があるから
それを自分の判断だけで削除するのはどうなの？ってことで>>1432では曖昧にかいたけど、「問題点にある必要はない→記事から該当文章の削除」
には賛成だよ
せっかく5から属性ごとで耐性付けはじめたのに、ずさんな設定のせいで日の目を浴びないってのも悲しいねえ・・・＞ヒャド
- 1439 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 00:19:56 ID:SHn9KeTQ
- 半角カナだのなんだの使ったんじゃないだろうか
- 1440 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 01:24:25 ID:bucv647s
- >>1413
自分はあれくらいがちょうどいいんだがな。
逆にSFCの6やPSの7はかったるくて（特に転職前）一度しかやらなかった。
- 1441 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 02:24:57 ID:B6WkxhJc
- まあドラクエみたく上から下までをターゲットにしてるゲームなら
難易度は下に合わさにゃならんわな。
いろんな要素で調節できるアクションともまたわけが違うし。
- 1442 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 13:52:48 ID:XMc64vWc
- 仲間モンスターの調整に関しても、あれだけ大量のモンスターをきっちり調整したら、
それこそマニア向けの高難度になったんじゃないかって気がする。
元々マニア向けのメガテンとかと違ってターゲット層の広いドラクエだから、多少いい加減な調整も有りだろう。
- 1443 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 14:11:06 ID:o/1/+u9U
- ヒャドの耐性がどうとかって言っている時点で
どうもライトユーザーとは思考に大幅なズレがあるように思えてならない。
そんなこといちいち一般プレイヤーは考えてプレイしてないよマジで。
- 1444 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 15:02:38 ID:DP227hb6
- 仲間モンスターのバランスにしたって、
強いのと弱いのがいるからこそ、ゲームになるんだろ。
対戦ゲームじゃなくて、一人用ゲームなんだから
全員が強い必要はない。
弱いので、頑張るからこそゲームになる。
もちろん、対戦ゲームなら別だけどさ。
- 1445 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 20:56:33 ID:/JzGqoIQ
- 結局のところヒャドのくだりが問題点として書かれてることが不満なわけか？
それなら>>1431の案で構わんよ
別に問題点とすることにこだわるつもりはないから
- 1446 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 21:04:14 ID:j1d0DqPY
- FF4CCってここに書くべき？
個人的にクソゲーだと思ってるんだが
- 1447 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 21:19:24 ID:kTKIS8sw
- つ各wikiトップページ
- 1448 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 21:56:25 ID:u5+qFMSI
- 黄金の太陽は名作じゃなくてクソゲー扱いにした方がいいのでは？
今じゃ巷ではクソゲーだって思っている人圧倒的に多いし。
- 1449 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 22:05:24 ID:/JzGqoIQ
- というか今記事見て気づいたがヒャドの部分なんてとっくに消されてるじゃん
今までしつこく噛みついてきた奴らは何がしたかったんだよ…
- 1450 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 22:26:53 ID:kTKIS8sw
- >>1448
俺も要強化に書こうか迷ったけど、優れた点が少なくて、記事から優れた作品っぽい感じが伝わってこない
加筆が無理だったらカタログあたりが妥当じゃない？
クソゲー扱いされてる感じはしないし
- 1451 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 22:46:22 ID:i+b+A1Fk
- なんとか見栄えよくしようと頑張ってた時期があったが俺には無理でしたｗ
それっぽく修正すんのが限界だったわ
あとなんか知らんがDSの奴の短所を書き連ねる阿呆がいたからそれ消したりとか
- 1452 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 02:36:21 ID:9a8ZHBZE
- >>1446
たしかに前評判最悪だったけど
いざ蓋開けたら予想外の良リメイクだって専らの評判じゃない ＞FF4コンコレ
寧ろこっち向きじゃね
- 1453 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 06:34:03 ID:JUNJEEEw
- オリジナル、GBA版、DS版、さらにPSP版って同一タイトルに4つも記事いる？＞FF4
- 1454 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 08:55:52 ID:Nv0m1xD6
- 別に避ける理由もないかと。
GBA・DSは劣化移植で別個に作って、良移植は4つ目だからダメっていう理屈はない。
- 1455 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 12:26:13 ID:Fv4t2xDE
- FF4CCこそ別個で記事立てるべきだな。
どっちかと言えばメインはFF4本編ではなくTAなんだから。
ちなみに俺もFF4CCは良移植だと思う。
- 1456 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 12:28:49 ID:JUNJEEEw
- いや、上手く統合出来ないもんかと。
例えばオリジナル以外は全部一まとめにするとか、劣化移植のGBA・DSを統合するとか。
あるいはPSP版が良移植なら良作のオリジナルに追加する形にするとかさ。
PSP版を書くなって言うんじゃなくて、FF4全体の見直しを提案したかった。
言葉足らずでスマナイ。
- 1457 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 12:37:28 ID:Fv4t2xDE
- ＤＳは単なる移植ではなくリメイクだからな……根本的にＳＦＣ・ＧＢＡ・ＰＳＰのＦＦ４とは別ゲームなんよ、あれは
- 1458 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 12:53:40 ID:JUNJEEEw
- >>1457
なるほどねぇ…
個人的には、移植物は同じページに置いて変更点だけを記述する方が
見やすいし比較できるから好きなんだよね。
もちろん、ほぼ別物並にガラリと変わるようなら別に記事を立てる方が好ましいんだけど。
FF4はこれで4つ目になる訳だしバラバラに立てるよりも、
共通化できる部分はした方が利便性上がるんじゃないかと思ったけど
上手い手がないのであれば仕方ないね。
- 1459 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 16:14:49 ID:AybE3cC6
- しかし改めて同じゲーム何回出してんだと思った
- 1460 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 21:09:02 ID:cY57431k
- オリジナル版のリンダキューブって「ゲームバランス不安定」に入れてもいい位の難しさだったの？
- 1461 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 21:02:18 ID:QU1s57kw
- そういやFF4TAはカタログにいれてあるけど、この際良作に移転するべきか？
>>1460
オリジナル版は未プレイだけど、アゲインだと公式直々に「バランスが悪い」って言ってたような
アゲインは練習用シナリオであるA・Bでゲームのコツを掴む感じで俺としては結構絶妙なものだと思ってる
動物の数をかなり埋めるようになってくると作業感が増してきちゃうけど…
- 1462 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 1463 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 1464 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 23:32:52 ID:7qLuSqxE
- ・・・ここでやるんじゃないよ。アホみたいじゃないか・・・
- 1465 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 00:06:24 ID:5oXClbiQ
- なにこいつすげーウザイ
だから何なのよ
- 1466 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 00:14:49 ID:fUTt5sTY
- て
- 1467 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 00:16:13 ID:fUTt5sTY
- ミスった
二年くらい前に意見箱で連日ドンキー64の記事書いて欲しいきゃぷーとか喚いてたアホか?
- 1468 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 00:19:41 ID:5oXClbiQ
- 文章もめちゃくちゃだから記事にしろとも言えん
他にも言いたいことあるけど突っ込みきれんわメンドクサイ
しかもなんだよ散々長文だらだら書いといて最後尻切れとか
- 1469 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 00:48:58 ID:Uzxys5RI
- どうやらここのコピペの様だな。しかしなんでまたこんな下らんことを。最後の文章がいれこになってるじゃねぇか
ttp://ameblo.jp/kentworld/entry-10072841417.html
- 1470 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 10:41:53 ID:fUTt5sTY
- 完全に荒らし
- 1471 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 1472 名前：削除：削除 ID:削除
- 削除
- 1473 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 00:28:27 ID:QKQL1SkA
- X4の記事。まだこっちに移転させちゃダメかな?
少しずつ推敲してるけど、どうなったらいいのかが見えない。
- 1474 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 19:03:00 ID:bEUuEuc6
- X4は過去ログから良作移転賛成の意見を拾って参考用としてまとめてみたら？
前からそういう話は出ているし、けっこうな量になるんじゃないかな
俺はクソゲーからカタログへの移転を完遂した時点で力尽きた
それですら記事直しながら時間かけて意見募ってやっとだったよ
- 1475 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 19:15:22 ID:bEUuEuc6
- 途中送信しちまった
で肝心の推敲の方法だけど、良作移転推進のレスをまとめて（反対があるなら当然それもまとめて）から記事のあるwikiの意見スレで「移転していいか」を募集でいいんじゃないかな
概ね固まったら最終確認として最後の一回反対意見の募集、いけそうなら移転を本人が実行する
クソゲーからカタログへの移転の時は仕分けによる仮決定の後押しがあったから比較的簡単だったけど、カタログから良作への移転は少しばかり時間をかける必要があるかも？
あまりに話題が忘れられたら募集中である旨をやり過ぎない範囲でアピールしていいと思う
あとは必要に応じて記事の修正（記事内での説得力は必要不可欠）
- 1476 名前：1448：2011/06/08(水) 19:31:56 ID:BqGswKOU
- 誰も興味ない作品になっていたから放置してたけどまさか反応あったとはｗ
>>1450
つミ【黄金の太陽漆黒なる夜明け】で検索
攻略サイトも前は300くらいいってたけど今は100行ったりいかなかったり。
>>1451
俺も修正しようか悩んだけど修正するのも面倒で無理でした
ずいぶん落ちぶれた作品になったもんだ・・・orz
- 1477 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 21:56:47 ID:GkXXOuyA
- 何言ってんのこの人
二作まとめてあるだけでシリーズを評価するwikiじゃないよ
- 1478 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 01:13:54 ID:4LnLvpwE
- >>1477信者乙
シリーズ評価するwikiじゃないのくらい俺には知ってるよｗ
- 1479 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 01:34:45 ID:q1W7xBKY
- 日本語にツッコミ入れただけで信者扱いとはすごい時代になったもんだなぁ
- 1480 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 01:47:34 ID:DACXlZbc
- 間違えてないなら漆黒の検索結果が何の意味を持つ
- 1481 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 03:31:21 ID:P+W0tRJU
- >>1478
日本語で頼む
つかDSのやつの評価でなんで前二作までクソになるんだ
- 1482 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 08:57:29 ID:pJLvTfy6
- DKリターンズはどうした。
中身はあるのにソフト紹介が無いって逆パターンだぞ。
- 1483 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 20:03:05 ID:6ER5LwME
- >>1482
ソフト紹介ってどういうことを書くのだろう？
初版作成者じゃないけどDKR好きだから俺でよければ書いてみるよ
- 1484 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 20:12:55 ID:iLIV08/+
- 単にテンプレのこと言ってるんだろう
- 1485 名前：1483：2011/06/10(金) 22:08:26 ID:6ER5LwME
- そうか,じゃあ俺なんかより他の人に任せた方がいいな
- 1486 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 19:12:21 ID:VgVf85HY
- ファンタシースターの記事、薄いどころか記事としての体裁すら成り立ってないレベル。
そのくせ、何の説明もなしにアウアーアーアーとか使われて、リアルタイムプレイヤー以外に優しくない。
仮にも天外やMMと肩を並べる作品ならせめてそれらと同僚程度内容量が無いと全く説得力が見受けられない。
マークIIIがマイナーならSSやPS2の移植、リメイクを踏まえてでも記事を大幅に加筆するべきだと思う。
(FCのアフターバーナーも同様)
- 1487 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 22:03:29 ID:iJNL9/U6
- そろそろ二回目の大規模な削除依頼を出すべきか。
長々と要強化に入っているのに加筆されない、これってもういいってことだよね？
所で今のパンクパニックの記事はどう思う?
以前削除依頼を出したが管理人さんにはスルー(昔のゲームは情報が少ない)されたんだけど・・・
- 1488 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 00:33:00 ID:UAQvJhbc
- ボンバーマンMAXはカタログ、いやクソゲー送りにしてもいい内容だろ。
いつもの対戦はできないし、白・黒のバージョン毎にキャラボンがロックされているのならまだしも
ステージをロックするなんてアコギすぎ。
- 1489 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 09:31:04 ID:G/etKcAM
- ペルソナ2罪の記事写しといたよ
- 1490 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 16:04:13 ID:Yd7I8HiY
- MAXはゲームボーイの面クリア型ボンバーマンの中では一番の出来だと思うがなあ
いつもの対戦ならGB3やポケットでもできなかったし
まぁステージのロックは俺もひどいと思う
- 1491 名前：名無しさん＠chs：2011/06/14(火) 16:45:10 ID:B0BE7BWg
- 執筆依頼にあったとあるゲームの記事を作ってみたけど、
ネタバレを抑えたら主観的に見てもかなり微妙で(ゲームの出来じゃなくて自分の記事が)
とりあえず、サンドボックスに置いといた。
誰かもっと上手く書ける人がいれば手直ししてほしいけど、マイナー過ぎているかどうか…
>>1487
確かにバンクパニックってゲームも薄いな。レゲーは薄いまま放置されていることが多いし、
以前に大規模な削除依頼を出したことがあるならその辺を一掃するのもありかもしれない。
- 1492 名前：名無しさん＠chs：2011/06/14(火) 20:12:44 ID:B0BE7BWg
- サンドボックスのラジアントヒストリアはずっとあのままだけど、あれは見本としておいてあるの?
記事作るなりで消してもいいと思うが。
- 1493 名前：名無しさん＠chs：2011/06/15(水) 01:29:24 ID:HIoKma9o
- ラジアントヒストリアはあのまま記事にしても良さそうだけど、
「また、あるメインキャラは、物語の中での重要性に比して
一緒に行動することがほとんどなく感情移入しにくいといわれることがある。」
この文がどのキャラのことを指してるのかが全然分からない。
あまり詳しく書くとネタバレなるから曖昧にしてるんだろうけど、
クリアして真エンドも見た人間が読んでも意味不明なのは頂けない。
- 1494 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 01:15:39 ID:zs5Eve3M
- だから表の中を区切るんじゃないと… 他二つのwikiでさんざん言われてるだろうが…
- 1495 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 01:23:10 ID:n/qWDwUI
- もう荒らしレベルだな
- 1496 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 01:25:17 ID:zs5Eve3M
- それとキングスのところ、「アーカイブス：○月○にちより配信」とあるところを「○月○日配信開始」に変えるのもやめてほしいよ。
テンプレにあるでしょうが。
- 1497 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 01:47:25 ID:JgHvjvYc
- カタログだと「配信開始」のままになっているが、
ここで以前は「配信開始」だったのを誰かが「より配信」に変えたのでは?
なので、今後「より配信」に直します。
他の項目も気がついたら修正し、カタログ・クソゲーも同じ様にします。
- 1498 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 03:38:57 ID:JgHvjvYc
- 只今、良作側の配信開始→より配信への修正作業を終わりました。
>1496様、その他の皆様、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
- 1499 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 06:59:12 ID:zs5Eve3M
- なにその一方的かつ独善的すぎる思考回路は。
＞以前は「配信開始」だったのを誰かが「より配信」に変えたのでは?
ってどうやってそう判断してるんだよ。
- 1500 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 10:39:59 ID:V+Ui8QX2
- あの名作カルドセプトの記事がなぜ無いんですか？
と思ったのでつくりました
- 1501 名前：1497/1498：2011/06/16(木) 13:39:33 ID:JgHvjvYc
- >>1499
ただテンプレに目を通していなかっただけでした。
- 1502 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 13:44:13 ID:JgHvjvYc
- 補足
正しくは「テンプレに目を通さず、ずっと配信開始だと思い込んでいた」でした。
重ね重ね申し訳ありませんでした。
- 1503 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 20:46:39 ID:zs5Eve3M
- あー・・・ なんか>>1496と>>1499で俺の主張がこんがらがってるな。
正確に意見を述べておくと、俺は>>1496、つまり「より配信」派だ。
>>1497を変に解釈してしまっていた。こちらこそ申し訳ない。修正ありがとう。
- 1504 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 00:02:27 ID:E2dqcyQg
- 異論がなければ、今サンドボックスにあるラジアントとニルゲンツを土日あたりに記事にしていいだろうか?
今のままだと容量の食い過ぎで、サンドボックスが記事練習用としての役割を果たせないと思う。
幸いにして分量に関してはどちらもそれなりにあるのであとは質の問題。
- 1505 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 01:00:35 ID:f5Cbq4f+
- 便乗する形になるが、テイルズオブシンフォニアの記事を良作に移転していいだろうか？
ちなみにテイルズスレでの了承は得てある。
- 1506 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 08:33:25 ID:6uiz0+xg
- 合意ができてるならいいんじゃない。
サンドボックスのもいいと思う。
- 1507 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 14:32:37 ID:xYdRRKwc
- >>1505
テイルズスレで合意が出来ているのなら、特に問題ないと思う。
- 1508 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 22:12:30 ID:2/txSDHg
- ドンキーコングリターンズの
「初代スーパードンキーコングに愛着がある人ほど違和感を感じる部分がある」
この文面だと違和感を覚えないプレイヤーがまるでシリーズに愛着を持っていないと断じるような論調なんだが
一般にはそういう認識なのかこれ？
- 1509 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 14:24:02 ID:3m47mXQU
- イナイレ３に関する記述をもっと充実させたいんですが
記事の量が少し多くなりそうなのでシリーズ1、2と3を分けたいのですがいいかでしょうか
- 1510 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 17:52:53 ID:evZpP+KU
- >>1508
んなこたあない
俺も1,2,3,64全部パーフェクトクリアしたがリターンズも凄い楽しかったし別に違和感感じたりもしなかった
- 1511 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:05:50 ID:yt1RHD3o
- 若干のコレジャナイ感は感じた
まあ、それよりも仕掛けがワンパターンなのが気になったがな
- 1512 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 01:03:18 ID:0RgWPtek
- なんとなく豚がウザイとは思ったね
- 1513 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 00:47:59 ID:TbvXI5MQ
- ドラクエ１のアイテムの所持数の問題を消したら元に戻されてたんだが、
説明せずに消した俺も悪いと思うから一応説明しておく。
やくそうやたいまつなどの消費アイテムは、ドラクエ１では１枠で６個ぐらいまでまとめて持てるから
それらがアイテム欄を圧迫する事は無い。
また、たいまつはレミーラと違い、時間経過で効果が切れないため、たいまつを複数用意する必要は無い。
戦士の指輪や王女の愛がハズレアイテムと書かれているが、
戦士の指輪は売ることが出来るし、王女の愛はその場で次のレベルまでの経験値が分かるため無駄になる事は無い。
そもそもドラクエ１はアイテムの数自体が少ないため、アイテムの所持数が問題となる事は稀だと思われる。
以上の事からドラクエ１のアイテムの所持数は問題点とならないと思うため
問題点から削除したいのだが、問題ないだろうか。
- 1514 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 02:59:18 ID:cME2ms/Q
- >>1513
削除しても問題ないと思うけど、
まとめ持ちできるのは薬草と魔法の鍵だけで、松明はバラ持ちになったはず。
- 1515 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 03:09:52 ID:Ugwu8mlU
- 采配のゆくえの執筆依頼が勝手に消されてるが…
- 1516 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 03:10:21 ID:Ugwu8mlU
- 采配のゆくえの執筆依頼が勝手に消されてるが…
- 1517 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 03:11:41 ID:Ugwu8mlU
- 二重投稿、ごめんなさい。
- 1518 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 08:19:58 ID:MCOeNCYI
- ＞采配のゆくえ
良作の執筆依頼が勝手に消されているうえに
クソゲー執筆依頼に載せているんだよな…
しかもクソゲー執筆依頼のところ、タイトルがなぜかCOされてた。
- 1519 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 08:45:03 ID:MCOeNCYI
- ちなみに編集された時間
良作：2011/06/22 (水) 00:04:33
クソゲー：2011/06/22 (水) 00:19:06
- 1520 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 08:48:05 ID:tv1RvCD6
- ＞特にアニメ2期の主題歌となった「GO! GO! MANIAC」と「Listen!!」がオリコン週間シングルランキングで1位と2位を独占したのは誰もが知る有名なエピソードである。
けいおんのこれ、こんなんだれもが知るわけねえだろｗ
オリコン1位2位を独占し話題になった くらいでいいじゃんよ。
- 1521 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 12:58:39 ID:VokhjDlQ
- >>1519
>DS 采配のゆくえ}(コーエー・テクモ)
>逆転裁判の模倣ゲー
>短すぎるシナリオや特定の武将の暗部隠蔽と美化や市場での値崩れ
これか
やべぇ･･･どういう奴が書いたのか一発でわかるんだが
- 1522 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 17:48:57 ID:uXe/yUsU
- 戦国B○S○R○}(CAPC○M）
戦国無○の模倣ゲー
短すぎるシナリオや特定の武将の暗部隠蔽と美化や市場での値崩れ
こっちの方が違和感ないな
- 1523 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 17:49:55 ID:TbvXI5MQ
- >>1514
そうだったか、すまんかった。
返信サンクス
- 1524 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 18:31:22 ID:LSGwTRBY
- >>1522
おいもっとオブラートに(ry
- 1525 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 20:16:08 ID:ZiDSWfog
- またパクコンお得意のネット工作か
演出以外逆裁とは何もかも違う采配のどこが模倣ゲーなんだよ
- 1526 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 20:39:22 ID:hHw+LAh+
- 何か話逸れてるけど、
とりあえず執筆依頼のページは復元しときました。
執筆依頼にある作品知ってる人は執筆してみてね。
- 1527 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 20:42:39 ID:gG7BYeHU
- >>1518>>1521>>1522>>1525
いい加減にしろよ采配信者は
あんなの絶賛しているの信者だけだろ
シナリオは酷いし(特に終盤)三成のガラシャ事件は美化されて不祥事とか無かった事にされているし
アマゾンでも半額以下で投げられているし中古市場でも千円切っているし
おまけに采配に否定的な意見はBASARA()信者とか馬鹿にも限度ってものがある
あんな糞ゲー興味ねーよ采配に否定的な意見送っただけで信者()認定されたらたまったもんじゃないわ
- 1528 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 21:29:28 ID:Ugwu8mlU
- >>1527
異議申し立てしてからでも良かっただろう？
つか、我々を信者と決めつけるのも早合点もいいところだ。
我々が采配のゆくえにあかるい信者だったなら、とっくに記事作成されてるっての。
- 1529 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 21:39:29 ID:Jir1140U
- じゃあ新品でも値段が定価の半額以下で、史実を茶化した部分がある無双クロニクルはクソゲーですね
- 1530 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 22:22:41 ID:hHw+LAh+
- >>1527
確かにここのレスは酷かった。
代わりに俺が謝るから許してくれ。スマン
今後、依頼に異議があるなら、こちらに持ってくるか依頼所に書き込むこと。こと
特に判定を変える場合は必ずこちらに持ってくること。（独断決行はダメ！絶対！）
んで、今回の件について判定をどうすかの『采配』はしばらく間を置いて、
落ち着いてから冷静な文章にして該当の意見箱にレスするように。
以上
P.S.関係ないケンカはここでやらないようにネ！
- 1531 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 22:29:26 ID:VThfqb42
- >>1527
カッコを消し忘れてるぞ
- 1532 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 23:32:23 ID:LSGwTRBY
- >>1527
ならもう少し考えて書けばいいだろ
- 1533 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 23:33:47 ID:gG7BYeHU
- >>1530
いえ、こちらこそすみませんでした…
最近、2chや知恵袋の類で采配や無双に否定的な意見出しただけで
信者に四の五の言わず「BASARA信者乙！無双や采配を叩いているのはBASARA信者だけ！」と
信者認定され袋叩きにされ意見そのものを否定される事が続いたから頭に血が上りカッカしていました…
こちらも公平性や判断力にかけていましたすみません…
- 1534 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 23:36:24 ID:LSGwTRBY
- >>1533
ただでさえややこしい問題なんだから気をつけてくれよ
依頼文も誤解を招く要素多すぎたし
- 1535 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 23:42:26 ID:tB4ngVR2
- そもそもBASARAファンが「無双信者乙！BASARAを叩いているのは無双信者だけ！」だからな
全部あの連中が暴れてくれた結果だろう
その意趣返しをID:gG7BYeHU0がくらったのは運が悪かったな以外にかけてやれる言葉がない
- 1536 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 23:45:01 ID:tB4ngVR2
- すまん
少し日本語変になった
- 1537 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 23:54:37 ID:jBLBYUyM
- まあどちらにせよ采配の件は間違いなくルール違反だからな
- 1538 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 23:56:15 ID:p0p7tBiI
- 流れ切ってスマンが、現カタログのスパロボOG2の良作移転を提案させて欲しい
現状の記事だと一部キャラの改変が異様にクローズアップされているが
全体的な質は高く十分に良作の資格はあると思う
一応スパロボスレでの了承は得てるので、あとはこちらで意見を聞かせてほしい
- 1539 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 23:57:09 ID:LSGwTRBY
- それは確かにな
- 1540 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 01:33:50 ID:p/HdwF2k
- とりあえず何が駄目だったか
・相談なく依頼を消す
・その上クソwikiに依頼を移す(しかもクソ判定で)
・さらに依頼文がかなりアレ
・逆裁の模倣ゲーは完全にデマ(パッと見以外はまるで似てない、独太レベルですらない)
見た者に工作と誤解させる要素が多すぎだ。あれただでさえ一部から槍玉にあげられるから
あと余所で何があったか知らんが、ここに当たりにくるな
まぁ、これからは気をつけるんだな
- 1541 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 06:01:27 ID:k14xSDRg
- 案の定意見箱でやれって書いても無視してるんで皆に質問
ドンキーコングリターンズで滑りやすいかどうかで編集合戦やってる頭ｶﾜｲｿｽな子等が沸いてるんだが
これは一般的にどっちが正しいのかね？
SFC時代はかなり滑りやすかった記憶があるがリターンズは特別どっちかはしらん
- 1542 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 07:00:19 ID:O5sMV7HU
- 滑る
つかお前何？
別に編集合戦なんか起こってないんだが
履歴見てもさっぱりなんだが
- 1543 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 10:30:19 ID:zLVGpLwk
- >//プレイヤーによるのでCO。
>//滑りやすいのがプレイヤーによるとか意味不
これのことかね。これじゃ編集合戦(笑)だな
誇張表現使って、自分の流れを作ろうと思ったのか何なのか知らんがいろいろないわー
何か裏があるとを感じざるを得ない
あとスーファミ時代がかなり滑りやすかったってのもありえん
- 1544 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 10:34:37 ID:zLVGpLwk
- >何か裏があるとを感じざるを得ない
何か裏があると感じざるを得ない
訂正
それからリターンズのことだが、慣れんうち結構ズルズルいく。3Dのヌルヌル動くアクションにありがちな短所だな
特にグラは立体で横スクロールなゲームに多いように感じる
- 1545 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 17:09:49 ID:EJxdaENk
- >>1538
良いんじゃないかな
個人的な意見だけど、テイルズにせよスパロボにせよ
専用スレがあるタイトルは、余程の理由がない限りそちらの合意を優先したい
- 1546 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 22:57:53 ID:qCMF4ilo
- でも専用スレって流れが遅くて、やりづらい部分もあるんだよな。
移転議論とかの時は意見箱にお知らせ出して人呼んだ方がいいのかな。
- 1547 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 00:19:41 ID:0WrEi89A
- 唐突にすまんが、ガイブレイブ（1の方）やったことある人いる?
前に取り掛かると言っておきながら、別記事作ってばっかりで
最近漸く、ちょろっと記事書いてみたんだが、良作かカタログどっちが適当だろう?
- 1548 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 21:12:31 ID:KN50cQn2
- 旋光の輪舞は良作wikiに相応しいのか？
長所も薄いし格ゲーとして微妙ではよっぽどゲーム性を覆す魅力がないとカタログ相当だと思うが
要強化に放り込んでおくか
- 1549 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 23:28:10 ID:kpM5QHLI
- 逆転検事2、作品スレでは美雲の扱いについて相当賛否両論みたいだけど
ヒロインとして目立ってたからよかったと言い切るのはどうかと思う。
- 1550 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 23:31:38 ID:Gpsmm3xw
- さてどう見るべきか
少なくとも前作より話に食い込むからよりヒロインらしくなったのは本当だし
- 1551 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 01:16:50 ID:mHb3lxNc
- プレステ２の執筆依頼が、か行以降まるまる消えてるんだが。
- 1552 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 02:09:49 ID:wLaW1N2Y
- >>1549
逆転検事２の記事内にも書いてるが、今の本スレは荒れすぎ。
元々「検事」をメチャクチャ敵視してる人とかいたけど、
今は「裁判」と「検事」のスレが統一したのもあって更にムチャクチャ。
お互いのヒロイン貶しあうのも日常茶飯事だから、参考にならないよ。
元々「ヒロイン」という程何かある作品でも無いし（恋愛とかは匂わせもしない）
ドットのミニスカ生足可愛いし、今の記事でいいと思う。
- 1553 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 08:08:08 ID:x34vIpC2
- けいおん!の音ゲーのOPが難しいってくだりだが
あれは確かに劇中歌に比べたら音楽的な難易度は段違いなんだな
その事明記した方が良くないか?
- 1554 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 14:20:47 ID:xKO7va1Q
- あれはけいおんブームが去るまで良作は保留って事になって無かったっけ
- 1555 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 08:02:39 ID:2bh+XHA6
- >>1547
記事のパッケージ見て思い出したけどやったことあるこれｗ
そこそこおもしろかったけど正直カタログっしょ、記事も問題点のほうが多いし
- 1556 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 20:03:15 ID:AJt1rRxQ
- 「バルーンファイトのファミコン版のプログラマーは岩田社長」って一節をどこかにねじこみたい
- 1557 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 20:49:16 ID:v+aFnWrQ
- >>1556
入れたよ
- 1558 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 22:07:44 ID:AJt1rRxQ
- >>1557
さっそくありがと
もう一余談付け足してくれたお陰で記事に上手く入り込めて良かった
- 1559 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 23:02:46 ID:TBA8O/sk
- 天外２の絶妙の難易度って良い点に入れば、賛否両論にも入るの？（ライトユーザーの事を考えたら）
- 1560 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 01:15:57 ID:drmO4mtI
- >>1550>>1552
いや、正直美雲の項目は無い
明らかに検事の評価点ではなく失敗要素に入っている
>少なくとも前作より話に食い込むからよりヒロインらしくなったのは本当だし
いや、その話に食いこみ事自体が間違っていたからここまで荒れていると思うんだが
前回美雲の批判が殆どなかったのは父親の殺された事件を追っていて
狂言回しの役割、事件の関係者、事件を見届ける役目などの要素があり事件現場に首突っ込む理由も弱くなかったからで
だけど検事2では検事1での役割は全て無くなり事件の部外者、一般人の未成年、父親の事件が完全に解決し事件現場に居る理由が弱い
美雲が居なくてもシナリオに支障がないなど本来事件現場の調査に参加してはいけない要素が次々と露見し
更に前作以上に犯罪者(泥棒)志願の部分が顕著になり殺人犯のコロシヤに監視カメラの攻略を教えるように頼んだり3話などで窃盗を肯定する発言や
検事の前で物盗みたがったり御剣が検事審査会に目をつけられている時期に水鏡に｢美雲の事も検事審査会に問題として報告する｣と言われた際には
「拍がつくから良い！」なんてDQN発言かましたり(しかも水鏡はあっさり引き下がり御剣もそれを肯定と言うおまけつき)
やくざの息子やみぬきなど逆転裁判4のキャラを思わせるDQN行動も目立ってきたし
なにより司法関係者の御剣も部外者の未成年(しかも犯罪者願望あり)の子供を連れて調査する違法行為をさせられている
裁判時代自由業のナルホドやオドロキが未成年の真宵や茜や中学生のみぬきを連れて調査するのもギリギリだったのに公務員に同じ事させていいわけがない
他にも明らかに美雲を目立たせるためにイトノコを始めとしたキャラの出番が削られたり
美雲に合わせて御剣のキャラが改変されたり他キャラファンの反感を買う事をした
これらの要素を抜かしても目立っていたにもかかわらず同人界隈じゃ御剣×美雲のカプは不人気で美雲の同人やファンサイトは殆ど無い
ファンアートや二次創作などファンフィクションもあまりない
ブログやツイッター(特に裁判時代からのシリーズファンや御剣ファン)からはほぼ存在を黙殺されたり話題を避けられる事が多い
アニメイトの検事のラバーストラップの購入特典の缶バッジは「御剣と美雲」ではなく｢御剣と糸鋸｣でヒロインなのに2で出番を大幅に減らされたイトノコに負ける
（裁判のラバーストラップの方の購入特典はナルホドと真宵でちゃんと主人公とヒロインのコンビ）
メルマガの公式アンケートではいつも最下位かブービークラスの順位、唯一上位にランクインされたのは検事2発売前に開催された｢検事2のお気に入りキャラ｣だが
あくまで「現段階で出演が決定しているキャラ」であり（つまり狩魔親子や狼はおろか天海と司や御剣父は当時登場が確定していないのでエントリーすらなし）であり
現在「検事2に登場するキャラ」の人気投票を行ったら上位にランクインするか怪しい
これだけの要素があって美雲がヒロインとして成功したなんて無理があり過ぎる
て言うか検事の項目は全体的に過剰評価が多過ぎ
- 1561 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 01:29:52 ID:S2DjcjjE
- 2の美雲の評価点は、
4話で可愛かった事とぬすみちゃんが有効活用されてた点だな
- 1562 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 01:59:21 ID:5XHn8wLI
- スーファミのガシャポン系の加筆したいけど
新要素とかどの作品で追加されたかとかいまいち覚えてないから困った
- 1563 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 02:02:37 ID:Sb4Qlqek
- 逆転検事２の記事はちょこちょこ手を加えていたから、
異議があるならいくらでも話し合いには応じるつもりだったが
これはなぁ・・・
あえてのスルー発動させてもらいます。
「>>1560にはこう書いてるけどどうなの？」って質問あったら答えます。
- 1564 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 02:19:04 ID:8VwY4lp6
- スルーで
- 1565 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 02:23:55 ID:drmO4mtI
- >>1563>>1564
いい加減にしてくれ
なんで美雲の事で意見してここが悪いって説明したらスルーなんだよ
意味が解らん
ちゃんと納得できるように説明しろよ
- 1566 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 02:28:33 ID:8VwY4lp6
- 納得できる部分がないでもない
しかしそうかぁ?な部分が多いつか長い
- 1567 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 02:32:35 ID:drmO4mtI
- >しかしそうかぁ?な部分が多い
じゃあちゃんとその部分を説明して欲しいもんだな
ちゃんと納得できる説明で
- 1568 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 02:35:42 ID:8VwY4lp6
- その前に御剣の改変についてくわしく
- 1569 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 02:56:21 ID:5XHn8wLI
- 何が「いい加減に」なんだろう
- 1570 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 03:15:23 ID:drmO4mtI
- >>1568
御剣の天然な側面はかなり薄れ(あったとしてもトノサマンやぬすみさん発言のみ)ベラベラ喋るキャラに
更にしょげて落ち込んだり御剣の卑屈な場面もカット
ちなみにこの事について質問に対して開発者は｢成長したから｣｢ナルホドの前だから卑屈になれるので糸鋸と美雲の前では見せる事は無い｣と答えるがこれについても賛否両論
未成年の真宵、新米時代の千尋、情緒不安定な頃の霧緒、昔馴染みの冥等女性にも容赦ない態度を取っていた御剣が何故か美雲と水鏡に甘い立ち度を取る
おまけに水鏡は越権行為を犯した裁判官、美雲は現場から速攻でつまみ出されるはずの一般人(しかも犯罪者志願)なので一層批判される
さらに水鏡の越権行為を咎めずそれどころか万才を捕まえるためだから仕方ないと肯定
御剣のキャラ改変については御剣のファンスレ含むファンの間でも賛否両論で今でも荒れやすい
- 1571 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 03:30:05 ID:89QV6AQA
- >>1561
っえ？4話の美雲とぬすみちゃんってあまり好評と言えないような･･･
4話の美雲って「健気のごり押しウザい」とか「全く協力しなくて腹がたった」とか「目がぐるぐる動くモーションが不気味」とか叩かれていたし
ぬすみちゃんも4に出てくるメイスン臭い＆証拠として成り立つか怪しいって言われていたし
それはそうと美雲が検事2でヒロインしていたって言うのは正直無理があると思う
何故なら問題行動が多い
1では人殺しはダメって言っていたのにその人殺しを尊敬し監視カメラの潜りかたを教わろうとする美雲の矛盾行為
下手をしたらガリュー弟のバンド活動以上の問題になりかねない検事の御剣が一般人を連れて事件現場を調査
前者はモラルを疑われる上にシリーズファンも旧作で煮え湯を飲まされた敵をマンセーされて腹がたつだろうし
後者は水鏡に検事の副業批判させておいて一般人の美雲が事件現場を彷徨く事をスルーと言った矛盾が生まれるし
他にもありすぎて切りがない
そもそも検事2にヒロイン自体必要だったのか？
- 1572 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 03:58:54 ID:8VwY4lp6
- >天然な側面はかなり薄れ〜
そんな気にするほど酷かったか?
>しょげて落ち込んだり〜
「さぁ笑えよ！」的な場面はたしかに無かったが、むしろ今回は追い込まれて諦めそうになる場面が目立ったように感じた(4話以前)
まわりからフォローされて持ち直す場面だって何度かあった
御剣自身成歩堂とイメージ被せてたし
>未成年の真宵、新米時代の千尋、情緒不安定な頃の霧緒
劇中での真宵との絡みって案外少ないんだよな。容赦なかったのって1の敵対してた頃くらいじゃ
千尋と霧緒は例が極端すぎないか、特に千尋
>現場で一般人連れまわしてるとか
そもそも今回は御剣自体現場を追い出された部外者という立場だ
- 1573 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 04:01:43 ID:8VwY4lp6
- ま、確かにヒロインとして〜の記述はいらんかもな
過去キャラばっか目立って新キャラの印象が薄かったのがある程度改善されたって書いてれば十分かも
- 1574 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 08:11:56 ID:BApNkT72
- なんかテイルズのキャラ叩きと同じ匂いがするな
- 1575 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 13:19:38 ID:Sb4Qlqek
- えーっと。
当該記事においての記述だと
＞あるシナリオでは前作でやや空気気味だった一条美雲を全面的にフィーチャー。名実ともに「ヒロイン」となった。
これだけですな。
少し話それますが、ゲームにしろこのwikiにしろネットの掲示板にしても、
所詮は「遊び」の範疇です。楽しく気を楽にして、でもマジメにやるのが大事かと。
なんと言うかもっと肩の力抜いた文章でいいと思いますよ。
>>1573
そもそもが、前にも書いたけど一般的な「ヒロイン」とは少し違うからね。
焦って編集することも無いですし、月曜くらいに編集しましょうか。
- 1576 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 21:34:47 ID:cmHVSSgI
- 人気がある割に何故かここでは微妙なラインナップが多かったから、メダロット3の記事作ったけどどうだろう?
(あえて3ってのが自分もまた微妙なチョイスしてるかもしれないけど)
適度な長さが分からなかったから、書きたいことを書いたけど他のメダロットの記事と比べて長すぎるか?
- 1577 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 12:19:58 ID:ZjcU67MU
- SDガンダムGXの問題点のところにアルビオンとティターンズは敵対関係うんぬんて書いてあるけどΖではアルビオンはティターンズに合併されてるから間違った記述なんだけどうまく書き直せないから誰か編集してくれないか？
- 1578 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 13:16:42 ID:DxktxLfc
- >>1577
設定上はアルビオンのその後は不明だよ
ティターンズ入りしたとはっきりしてるのはクルーだけ
- 1579 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 21:39:11 ID:D+lArW7o
- ファミコンウォーズ、
＞戦闘工兵と輸送部隊を生産しまくってゴリ押しを行えばほとんどのマップをクリアできてしまう。戦略も何もあったものではない。
むしろ後半マップはアレがないと勝てる気がせんかったｗ
あとYU-NOの記事にエンディングは一つって書いてあるが
一応本編クリア後にキャラ別エンディングも見れるようになるってのは書いといていいんでない？
- 1580 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 23:00:28 ID:7y88P/Pc
- >一応本編クリア後にキャラ別エンディングも見れるようになるってのは書いといていいんでない？
本編がグッドエンドの時にある、エピローグの事？あれは入れてもいいかも。
でもその後、スタートに飛ばされるのは書くべきかどうか。ネタバレかな？
- 1581 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 17:42:19 ID:NhrENG92
- 黄金の太陽編集した奴は荒らしか？
前からちょくちょく変なことするよな
- 1582 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 17:57:24 ID:o7VX5Vak
- いつかも今はクソゲ扱いされてるから良作から外すべきとか言ってるのがいたな
- 1583 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 18:57:22 ID:f+5apPlc
- GT5の記事にもどうでもいいような問題点をねちねち追記してる奴がいるぞ。
それも一度や二度じゃない。
- 1584 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 16:22:22 ID:NML2s0c+
- ドンキーコングリターンズで疑問がちょいと
＞仕掛けがワンパターンで芸がない
しばしばこの手の追記がされてるようだが、これってアクションゲーとして致命的のような気が(＝名作なのか？)
ワンパターンだが飽きが来ないという事か？
しかしワンパターンで高難易度という印象的に係わらず名作部分の褒めっぷりが若干アンバランス
＞そのくせ、おたすけピッグなる謎のオリジナルキャラが登場する
ただのオリキャラが出たという割には他の問題点に比べて妙に文章量が割かれている
文体からだと「なぜ従来のキャラクターを使用しないのか」と読み取れるが、出演場所は中間地点しかない程度のチョイ役のようで問題の焦点がよくわからん
＞投げやり感のある文面
これもどう投げやりで酷いのか…恐らく従来のDKシリーズの設定は濃厚なのだろうとは想像できるが
ここらは世間のレビューでもいまいち見かけない
説得力を持たせるのは難しいと思うが、根拠を基に個人の感想から一歩進んだ感じに加筆して欲しいな
- 1585 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 17:45:18 ID:l1B5Y21+
- 黄金の太陽の件は荒らしと判断されたみたいだな
- 1586 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 18:50:33 ID:dr9GpN5o
- >>1584
まず仕掛けがワンパターンとは言えないだろ
十中八九プレイしてない奴が書いてると思う
豚の件もそこまで問題視すべきことかというと怪しい
DKRは要強化行きにするか一旦削除して1から書きなおしたほうがいい気がする
- 1587 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 19:39:33 ID:l1B5Y21+
- ワンパターンな仕掛けというか
地面崩壊とか不安定な揺れる足場がやたら多いな
- 1588 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 20:39:47 ID:moy6HfhM
- あの難易度の強引な底上げ感みたいなの?はもうちょっとどうにかしてほしかったよな
他のギミックとかはおもしろいだけに余計気になったわ
- 1589 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 13:58:01 ID:nrdcxttM
- サクラ大戦3の記事を見たんだが、ストーリー以外の部分がスカスカで、どこがどう名作・良作なのかが伝わってこない。
未プレイだからよりそう感じる。
- 1590 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 14:14:01 ID:z1+Z0CnM
- そもそも初稿からして動画貼ってるだけだったからなあの記事
- 1591 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 14:47:06 ID:Uw2nDits
- もう削除でいいんじゃね?
- 1592 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 18:36:02 ID:nrdcxttM
- 削除か、クソゲー移転か。
やったことないんだけど、本当はクソゲーなんてことはないよな?
- 1593 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 19:10:23 ID:iMJx2z+Y
- キャディラックスの記事なんだが、正直このゲーム自体ここに相応しくない。
実際はやや大味なバランスと稼働数が少ないと言うことでクソ扱い止まりだと思う。
- 1594 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 22:26:27 ID:cENpI6vs
- >>1592
断じてクソゲーではない。よって削除に賛成する。
無論曲やシステムもいいんだが、今の俺には文章を書く気力と時間が無い。
というか、あの記事ならば一度全消しして書きなおした方が早い。
- 1595 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 09:01:02 ID:q7zoLTkE
- 唐突だが、HALOとHALO2の記事を統合してもいいだろうか?
あの文章量では個別に記事を作るほどでもないだろう。
ゲームの中身の方も基本システムは殆ど変ってないし、2の記事はもう少しスリム化できる。
(ホントは3も混ぜたいけど360だし、4も出るし)
3日程待って異論が無ければやらせてもらいたい。
- 1596 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 09:52:51 ID:C2P4JtfQ
- >>1595
その二作が依頼されてたから書いた者だけど是非お願いしたい
何か付け足したかったんだけど特に思い浮かばなかったんだわ
- 1597 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 11:13:18 ID:Ir/r+Bik
- リターンズの記事のことで騒いでた奴やっぱ自演だったんだなｗ
- 1598 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 11:26:44 ID:2CkWKU5w
- 執筆依頼の所で、すでにそれなりの記事が出来上がってるのに、いつまでも残ってるのは消してしまっていいんだろうか？
たぶん依頼を出した本人が忘れてしまったり、時間が経ちすぎたりして消えてないんだろうけど。
- 1599 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 11:32:36 ID:Ir/r+Bik
- 消して問題ない
残しとく必要ないし
- 1600 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 12:33:58 ID:oEXUzCFc
- 記事作ってくれる人がいればいいんだけど、記事を作れないならしょうがないか
- 1601 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 12:58:56 ID:C7Lbm7Zk
- 読み違えてないか?
記事あるのにいつまでも残ってる依頼の話だぞ
- 1602 名前：1584：2011/07/10(日) 22:14:11 ID:AWQoQKn+
- >>1597
俺の事か？真っ当な指摘のつもりだがお前さんの目にはどう自演に見えたのか
- 1603 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 22:48:21 ID:pdV2Ojyw
- 唐突だけど名作wiki スパロボOGs 短所より
元から軍人なのにパイロットスーツを着ていなかった上に私服の評判が良好だったキョウスケ、エクセレンは特に評判が悪い
あの二人が着てるのはATXジャケット（所属してるATXチームの服＝軍服）です。
パイロットスーツが不評なのは事実ですが。
- 1604 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 22:55:22 ID:C7Lbm7Zk
- >>1602
依頼所見ろ
- 1605 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 22:58:39 ID:Ir/r+Bik
- >>1602
>>1541のことだが何か
- 1606 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 23:12:43 ID:AWQoQKn+
- それは失敬した
- 1607 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 13:59:01 ID:QNs2AFrw
- ドンキーの見てみたけど、これ自演と呼ぶのも憚られるくらい低レベルだな・・・
- 1608 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 15:32:42 ID:1/j40OV6
- 度々話題になってると思うけど、ロックマンX4の記事の良作への移転について
以前より徐々に「ゲーム性について本質的に良作」を満たしつつあると思うのだが
最終確認も含め移転していいかどうか意見を募りたい
ちなみにX4は仕分けにより良作候補だったが一時的という話でカタログに仮置きとなっていた…はず
- 1609 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 16:35:14 ID:1/j40OV6
- 後付で申し訳ないが本スレでの意見まとめ
>>186-187
>>1213-1216
>>1473-1475
カタログスレ928-930
基本的に異論はほぼない
ただ「X3が良作ならX4も良作」という3が良作側にあった頃における意見と取れるものもあるし
3の議論でもちらほら4の話題を見かけるが、こちらは「3と比較して4の方が評価高い」という印象で
4単体が良作かどうかまではあまり踏み込んでいない
- 1610 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 17:37:22 ID:UfQaxgD+
- ぶっちゃけ良作で問題ない
- 1611 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 18:59:15 ID:QeWxg45c
- ｘ４が良作ならｘ３も良作でいいだろ
正直ｘ４はレプリフォースの自己中ぶりがヤバイ
(特にカーネルの行動)
ロックマンｘなのにゼロを露骨なまでに優遇するし
- 1612 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 21:29:30 ID:Aoj7v0AY
- もうええっちゅうに
- 1613 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 00:21:20 ID:TY8tPDt2
- 逆になんでX4が良作ならX3も良作なんだ？
記事読む限りアクション部分ではX4のほうが上だし、ゼロにしたってシナリオ優遇云々以前に、X3とちがってX4はゼロとXのアクション部分の差別化が十分できてる
ACTゲーでACTとしての出来がX4のほうが上なのに、シナリオだけで同格に引き下げるってのは納得いかん
- 1614 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 09:18:23 ID:ocwBTmh6
- なんか訳が分からなくなってきたな。
ロックマンにシナリオはどうでもいいな気がするけど
Xシリーズはアクションよりシナリオが大事なのか？
- 1615 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 11:13:17 ID:vRm5L8ak
- 5〜7以外はシナリオ云々言う程じゃない
- 1616 名前：名無しさん＠chs：2011/07/14(木) 07:07:03 ID:9l+kInv6
- 三日間特に反対意見もなかったので、本日中にHALOとHALO2の記事を統合するよ〜
- 1617 名前：名無しさん＠chs：2011/07/14(木) 21:34:18 ID:o3lGt+tg
- ワールド・ネバーランドの記事を描きたいんだけどもこことカタログのどっちがいいのだろうか…
というか俺プルトとナルルしかプレイしたことがないorz
- 1618 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 07:20:54 ID:Gts8qvww
- グランディア２の良作移転を提案したい。
戦闘システムは評価の高かった前作から正統に進化しているし、
ストーリーも前作が良すぎたからそれに比べれば劣るだけで２自体はいいストーリーだったと思う。
シリーズ別リンクにも、「システムは順当に進化しておりストーリーも悪くない良作」
と書いてあるし、十分良作の基準を満たしているゲームだと思うのだが。
- 1619 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 10:56:02 ID:+C8nzzgM
- X3は評価云々よりまず、記事が酷過ぎたからカタログに移転したはず。
(個人的には評価できる部分が殆ど前作までのものしかなかったから、カタログ妥当だと思うけど)
X4は記事自体もしっかりしてるし、プラットフォームによる仕様変更も多少は仕方ない。
(ダッシュがどうこうとかライトユーザーはあんまり感じない)
X8並には評価できると思う。
話は変わるが、そろそろ記事の大規模な削除依頼を行わないか?
具体的な方法としては、7月末までに「薄くて記事として成り立っていない」と思うものを挙げていきリストを作成。
それらを8月末までに記事として成り立つレベルにならなければ削除とし、加筆者を募る。
期日になったら、残留か削除かを決定する。
どうだろうか?(期間は例として適当だけど)
- 1620 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 12:46:03 ID:0mzXo79E
- そろそろ第2次スーパーロボット大戦Z破界篇の記事を書きたい
良作で問題ないですよね？
- 1621 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 15:41:15 ID:75qPaob6
- 良作wikiに書くことに異論はないけど、スパロボスレで再世篇が出るまでは執筆禁止って仮決定になったはず。
- 1622 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 16:05:39 ID:nrHoqDZ6
- 執筆依頼のところに再世篇が出るまで待てと書いてあったはずだけど。
- 1623 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 20:07:29 ID:VEfY2Kd6
- >>1618
グランディア2は、典型的な偉大過ぎる親を持った子どもだよな
前作との比較抜きで客観的に問題なのは
・若干人を選び唐突なストーリー展開
・RPGなのに30時間程でクリア出来るボリューム
この2点じゃないかと思う
RPGの弾が少なかったドリキャスでは貴重なタイトルだったし
進化した戦闘やグラフィックも含めて良作でもいいとは思うよ
- 1624 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 21:58:01 ID:VCWP8FAg
- >>1621-1622
それなら再世篇まで待つことにします。
- 1625 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 23:37:13 ID:JfDPjFcY
- グランディア２はレイクライシスと同じだよね。
単体としてはむしろ歓迎される出来なのに、シリーズとしてはイマイチだったという。
- 1626 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 23:57:47 ID:+/l5t/qM
- >>1624
その字面だけ見ると数万年単位で待たされそうだなｗ
- 1627 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 06:16:37 ID:psx/CMKo
- 1万年と2千年くらいかw
- 1628 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 14:58:38 ID:IE6XW1zc
- 最高傑作はグランディアX、異論は認める
システム以外全然違うゲームだからなあ
２の移転も個人的には賛成だが、単体で良〜カタログでも
前作比でカタログ〜黒歴史送りされることも多い中で上手くいくかどうか
比較的マイナータイトルだから問題出ないだろうとは思うが
- 1629 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 15:56:01 ID:ytdywSpc
- >>1623、1625、1628
1618です。返信ありがとうございます。
現在の所、反対意見も無いようなので、とりあえず明日まで待って反対意見が出なければ
グランディア２を良作に移転させようと思うのですが、よろしいでしょうか？
あと、初歩的な事ですいませんが、移転をした事が無いので、良作wikiのメニューからグランディア2のページを新規作成して、
カタログの記事の内容をコピーして張り付ければよろしいのでしょうか？
- 1630 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 16:59:42 ID:IE6XW1zc
- 少なくとも俺はその方法でやってる
問題は、前作比で駄目だから黒歴史もしくはカタログになりうるという基準と
前作と比べなければ問題ないから良作という基準２つが
同時に存在するという事なんだよね
この辺り明文化されてほしいところ
- 1631 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 19:24:19 ID:7eOJeCdc
- 誰かライデンファイターズの記事作ってくれ
- 1632 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 20:03:37 ID:gOTqwKfs
- お〜っと執筆依頼も書けない馬鹿が一人登場〜
やろうとせずやらせようとするだけじゃ誰も反応しないのを知ってたか? マヌケ。
- 1633 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 20:36:00 ID:E4xzPet+
- ＞1632
煽る様な言い方すんな、バカ。
- 1634 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 20:43:42 ID:gOTqwKfs
- >>1633
元ネタはジョジョ7部。
この手の輩にはいい加減疲れた。まずは自分でサンドボックス当りに草稿を書いてみたらどうなのよ?
書けない・投稿できない環境にあるんならその旨を書きなさい。子供じゃないんだから…
- 1635 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 20:56:16 ID:bSrhOYj+
- 依頼に名前載せることもしないんだからなー
- 1636 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 22:23:05 ID:7eOJeCdc
- じゃあ自分でやってみるか＾＾
- 1637 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 22:28:25 ID:gOTqwKfs
- がんばれよ〜い。期待しとるぜ。
- 1638 名前：名無しさん＠chs：2011/07/18(月) 01:33:55 ID:j4bxL5lg
- 日付が変わりましたが、特に反対意見が無かったのでグランディア2を良作に移転しました。
>>1630
個人的には単体で問題なければ良作という基準が賛成ですね。
ただ、基準に関する議論は判定に関する議論よりも難航すると思いますし、
前作比で過小評価されていると思われる作品について
一つ一つ良作移転を提案していくのも悪くないと思いました。
- 1639 名前：名無しさん＠chs：2011/07/18(月) 23:05:19 ID:lgUrpJzw
- イナズマイレブンシリーズを名作wikiから外すべきだと思います。自分は一応すべてプレイ済みなので悪いとこはしっかり言います。
まず1はクリア後の要素が薄い。アイテムが無制限に使えたりバランスがいいと言えない。続いて2。ムービーやボイスは増えたが、キャラチェンジが無意味。(3で廃止)離脱キャラがいたりバグが多かったりと取り返しのつかない要素が多い。ただし試合のバランスは良い。
そして3。ケータイ連動という本来の年齢層の事を考えていない要素がある。シュート技が非常に強力かつロングシュートのグランドファイア(シナリオで絶対覚える。)に加えてアイテムが試合で三回使えるようになったため試合で非常に役に立ちすぎてCPU試合がパターン化してしまう。
そもそもイナズマ自体ゲームが売れたからアニメ化ではなく(確か初週4万本)アニメをやったから人気がでてゲームが売れたみたいな感じなのでちゃんとゲームが売れてからアニメ化して欲しかった。そうでないとこのゲームが良い評価を得てるとは言えない。ただしアニメ一期はよかった。
- 1640 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 01:14:54 ID:4yuRCdqE
- 前半はともかく後半の意味分からん文はわざわざここに書かないでレベルファイブに直接送り付けといてください
- 1641 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 02:49:59 ID:7QHSXkaw
- マルチポストみたいなことすんな
- 1642 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 08:44:17 ID:SXRYkRU2
- 話を割り込むようですまないが以下の3本のソフトに疑問
・タクティクスオウガ運命の輪（修正依頼で賛否両論が目立ち、Wi-Ki移動が出ている）
・ファンタシースターポータブル2（修正依頼で未プレイ、別職業のプレイヤーからのクレームがあり）
・ファイナルファンタジー3(DS)（MK2の賛否両論度が高い、正直Wi-Kiの文章の信憑性が薄い）
これらが、良ゲーなのか議論求む
- 1643 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 09:20:32 ID:5zzNtla6
- 本音を言うとWi-Kiとか変な書き方してるようなのは変な人と相場が決まってるのでまともに取り合いたくないです
- 1644 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 12:49:17 ID:CXq8N0pY
- >>1642
議論したいならまず自分でプレイして自分の意見を言え。
- 1645 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 14:40:30 ID:07/tccCI
- なんか最近変なのが多いなあ。
- 1646 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 15:26:04 ID:JY3pMsRo
- KHのパッケージ画像が無いのってまさかディズニーだからか
もしかして画像を張って注意されたのか？それとも自粛？
- 1647 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 15:38:27 ID:D3C3c1Ho
- FF3は色々言われてるけど一般的には良移植だという見方が多数 FFシリーズのリメイクでただひとつミリオン突破したんだぜ？ しかも初動率50％というジワ売れの結果で
Wi-Fiは問題点ではあるけどこのネット社会の世の中で何とかするのは決して困難ではないし
てかMK2って書こうと思えば未プレイでも書けるんだぜ？ 参考にはなるけど逆に言えば参考以上にはならない
- 1648 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 18:09:31 ID:nSBhQ6xg
- 向こうにはフェアユースって考え方が浸透してるから、
レビューで画像を載せるような適切な使い方なら
相手がディズニーだろうがなんだろうがまったく問題ないんだけどね
- 1649 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 18:47:54 ID:JY3pMsRo
- 攻略サイトもレビューサイトも画像張ってあるし、
このwikiで態々使わない理由が無いよね
今日中にKHCOMの記事立てちゃうよ〜
- 1650 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 19:54:56 ID:EEU+5nHY
- >マルチポストみたいなことすんな
依頼ん所に単発であったんで、こっちに誘導したんだが…。
マズかった？
- 1651 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 20:13:16 ID:JY3pMsRo
- >>1649の通り記事立てたので書ける方加筆お願いします〜。
- 1652 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 20:19:56 ID:wVR4BT9E
- >>1650
なんで誘導したあんたが謝るんだよｗｗｗ
イナイレにしろwi-kiにしろ、ホント取り合いたくなくなるような書き方だな・・・
ソロしかやっていないが、PSPo2はカタログ相当でいいとは思うけどな。
嫌作業ゲーは個人の好みの範囲だが、陳腐過ぎるシナリオとキャラのゴテゴテした感じ、アクションのもっさり具合と微妙なバランスは何とも・・・
- 1653 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 22:12:28 ID:GPFKn3pQ
- >>1646
出銭だから自粛、のつもりで消してしまいましたが
とりあえず復活させました。ご迷惑をおかけしました。
- 1654 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 22:33:16 ID:JY3pMsRo
- >>1653
気にしなくてもよいさ
この調子で１とか２とかＢｂＳも復活させちゃうか
- 1655 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 00:09:53 ID:rbuOVBW6
- テイルズオブハーツの記事を良作に移転させて良いだろうか？
ちなみにテイルズスレの了承は得てあります。
- 1656 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 21:50:29 ID:hJ7x8ra+
- >>1655
良いんじゃないか？テイルズスレでも相当長い間話してたみたいだし。
- 1657 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 23:38:21 ID:3kTLogD6
- >>1655
いいと思う。
ただ杞憂かもしれないけど、このままの勢いで全作良作入りとかは止めてくれよ。
今までの反動って言ったって、限度がある。
- 1658 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 20:00:35 ID:8HUpdOjc
- すみません、ゲームカタログのほうに「美少女戦士セーラームーンR(SFC)」を載せようとしたんですが、
間違えて名作・良作のほうに作ってしまいました…
ページを削除しようしてもログインが必要なようで、削除することができませんでした…
- 1659 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 21:58:48 ID:QJfnpUl6
- セーラームーンは良作だと思うけどな
別にカタログでも良いけど
- 1660 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 00:42:43 ID:pJgdQBYU
- 自分もセラムンRは良作扱いでいいと思う。
- 1661 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 02:49:41 ID:YrPQnWPI
- 浜崎あゆみも好きなゲームか
俺は前作の方が良作だと思う
- 1662 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 08:19:14 ID:8mY1DjJ+
- 自分はフォースを使っていますが、PSPo2はカタログが妥当だと思います
理由は、時間制限もので結構苦しめられている、フリークエストの難易度が凸凹すぎる
ラスボス戦は時間制限つきガード必須なのに、一番法撃力が上がるロッドにガードが唯一無い
前作とユニバースをやらないと判らないストーリーがサイドの方にある
回復と味方補助魔法だけでPPが一気に底をつきて立ち往生する
作業ゲーはオンラインゲームの特性なので気にしませんが
- 1663 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 23:04:51 ID:2nMXdcI2
- 他のゲームも(オリジナル、移植共に良作であれば)軒並み同じページに記述する方向になってるので、
トルネコ2とトルネコ2アドバンスの記事を統合しましたよ。
旧ページは削除依頼出しちゃっていいかな？
- 1664 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 23:21:21 ID:Z8WV5jO+
- いいと思うよ
- 1665 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 00:48:13 ID:2PrFOQIA
- ワイルドアームズ３の良作移転を提案したい。
発売当時、最も叩かれてた要素である主人公のヴァージニアも
最近では、元々何となくで行動を共にしてチームをまとめた事や
失敗を重ねながらも成長していき、チームメンバーからリーダーと認められた事などが再評価されて良主人公と言われる事も多いし、
他の問題点も致命的な問題点でも無いと思う。
ストーリーも、最近では２の次ぐらいに評価されてると思うし、
１や２から比べて良くなった戦闘バランスやシリーズ一の荒野成分の多さ、
ワイルドアームズ本スレでも３が再評価されている事などを考えて良作と言えるんじゃないかと思う。
ただ、現状のカタログの記事では評価点が３点しか無いため、このままでは移転できないと思うが、
記事を修正した上でワイルドアームズ３を良作に移転する事を提案したい。
- 1666 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 00:49:46 ID:2PrFOQIA
- × 評価点が３点
○ 評価点が３行
- 1667 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 11:35:30 ID:vIVUrK/Q
- ヴァージニアが評価されてるというのが疑問なんだが、まあああいうキャラが必要だったかもしれないけど
というか割と人を選ぶゲームで、万人受けするとは言えないところがあるように思う
あの世界観とかストーリーとかにハマれる人には良ゲーなのかもしれないけど
少なくとも俺は、世界観に惹かれて買ってみたものの
臭すぎる割に燃えないストーリーやらクセが強い文章やらがまず駄目だった
曲は良いしロード時間も短いけど、戦闘のテンポが良くなかったりして戦闘がひたすら苦痛だった
その他諸々、楽しかったといえるところがあまりなくて、良い思い出がないゲームだった
- 1668 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 18:12:39 ID:eWvleonI
- おれもWA3は無理だと思うな…
- 1669 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 19:40:48 ID:Cn1gR/BI
- メタルマックス３の記事を書きたいと思うのですが、
良作として作成して問題ないでしょうか。
個人的には良作相当の面白さだと思うのですが
バグを始めとした見逃せない不満点もいくつかあるので
確認しておきたいのです。
- 1670 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 20:54:59 ID:gSLMzVfc
- 結構ヤバイバグがあっても良作入りしてるのもあれば
バグのせいで良作から他の所へ移転したのもあるからなぁ
さじ加減は人によるからとりあえず作ってみたら？
ダメだったら他の所に移せばいいだけだし
- 1671 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 21:06:14 ID:Cn1gR/BI
- >>1670
意見ありがとうございます。
ひとまず良作で作成してみようと思います。
- 1672 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 23:31:39 ID:Cn1gR/BI
- メタルマックス3作成してみました。
足りないところがありましたら追記お願いします。
- 1673 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 09:35:53 ID:1SJ3/P2E
- ドラゴンスレイヤー英雄伝説?の記事を作ろうと思うんだが?の記事と統合していいんだろうか？
システムは魔法関係以外ほぼ同じなんだけど
- 1674 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 10:37:12 ID:AUR9Vybk
- Cubic Ninja、もうちょっとプラグインとかを考えて作成してくれ。
- 1675 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 12:25:30 ID:ZfhgsYfQ
- >>1673
統合してもいいと思う。
が、個人的な希望としては正式なナンバリングタイトルだから別々に作ってほしいような気はする。
- 1676 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 12:55:49 ID:AUR9Vybk
- 無理に分割しなくてもいい。HALOも統合されたしね。
- 1677 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 13:00:49 ID:r+SGVWYk
- >>1673
システム的にはそう大きく変わらないし、正当続編だから統合でいいかと。
- 1678 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 13:22:44 ID:gNlTfDQE
- 移植作品でもない別作品なんだから、別記事にするべきかと
- 1679 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 16:50:32 ID:4Wfy7mck
- ナンバリングならぜひ分けてほしいところだけど、そこまで大きな違いがないとなると記事が薄くなりがちだから難しいよなあ
- 1680 名前：名無しさん＠chs：2011/07/25(月) 08:34:59 ID:bowqqtZc
- 統合しないと薄くなる気がする。
別にすると1はともかく2が書きにくいわ。システムあまり変更ないから
- 1681 名前：名無しさん＠chs：2011/07/25(月) 11:41:08 ID:keF0lqkw
- >>1647
FF3を、待っていた人が買ったというのもあるけどね
FF3（DS）が良作なら
今、良作依頼が出ている、スマブラX
ウザかったので隔離された、ファイアーエムブレム新・紋章の謎も良作ってことだね
Tオウガが、はまれる人には、はまれるが、自分は新システムが馴染めなくて駄目でした
それと、対戦を設置した割には、スペルユーザーの冷遇が納得が行きません
- 1682 名前：名無しさん＠chs：2011/07/25(月) 11:49:00 ID:xsSlgEE+
- >>1681はあからさまなので以後スルーで
- 1683 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 00:06:39 ID:nqma7MQg
- Fate/EXTRAが良作の執筆依頼に出てるけど、カタログクラスじゃないかなぁと思う。
カタログに書いて良いんだったら記事作るけど……
- 1684 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 00:39:36 ID:Cjms5klQ
- 個人的にはFate/EXTRAは十分良作
- 1685 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 01:36:41 ID:zEJwhuNI
- Fateは賛否両論とかいいと思うんだけどな
あの中二臭全開の設定＆文章は俺にはきつい
Fateがダメというわけじゃなくて好き嫌いがはっきり分かれるゲームだということでね
- 1686 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 01:42:26 ID:zEJwhuNI
- というか記事に同じようなこと書いてあったな
余計なお世話だったか
- 1687 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 03:50:17 ID:nqma7MQg
- 菌糸類が「あちこち手直ししたい」って言ってるように、良作と言うには
作り込みが甘い気がするんだよなー。「個人的に良作」と思う人は多くても、
「他人に勧められる良作」と思う人は少ないイメージがある。
俺としては楽しめたけど、システム的には不満も多い。
- 1688 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 07:41:57 ID:NevvqcIA
- Extraは戦闘とノベルパートの剥離が激しくて
ノベルを読みたい奴は面倒な戦闘が億劫になり
戦闘を楽しみたい奴は電波シナリオが嫌になるという
俺は前者
もちろん両方とも波長が合えば良作と感じるのだろうが
- 1689 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 13:51:17 ID:KdIY2Lyw
- 似たようなのでペルソナ３が良作だったりするけどね
あれも移殖版はともかく、無印はゲームテンポ悪過ぎて疑問を感じる事がある
- 1690 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 17:51:26 ID:5xSyjz1A
- ゼノギアスやワイルドアームズ２なんかも似たような問題点があっても良作だったりするけどね。
- 1691 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 17:55:52 ID:5xSyjz1A
- 一応言っとくとそれらの良作判定に異論があるわけではない。
- 1692 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 18:03:56 ID:RSLJd4uA
- 気がついたらラストランカーがあるがあれってそんな良かったっけか？
- 1693 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 22:09:33 ID:KdIY2Lyw
- 「クセがあるから良作は難しい」と言われてる作品群に比べて
それらがはっきり優れてると言えるとも思えないんだよね
その辺は曖昧なままでやってくしかないんだけど
- 1694 名前：名無しさん＠chs：2011/07/27(水) 23:26:47 ID:0yPP3cfo
- ここに書くことかわからんけど、タクティクスオウガ・運命の輪の項の先頭に
ずっと赤字で
※編集依頼：記事構成が余りにも雑すぎる。文章の全面的な整理を求める。
※一つの項目について説明が長過ぎる。
ってあるけど、誰も手入れてないし
書き込んだ本人も改訂しようとしてないみたいだから
文面削除しちゃってもいいのかな？
- 1695 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 22:23:05 ID:4lMvYoWo
- エルシャダイ追加されとるｗｗ
これは以外だ
- 1696 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 22:41:35 ID:JJzjSJno
- ホントにエルシャダイはこのwikiにふさわしい内容なんだろうね?
ストーリーが尻切れトンボと聞いてスルーしたんだが。記事もちょい薄いし。
- 1697 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 23:01:05 ID:/3j5OrsA
- エルシャダイは良作とはいえない。アクションもいまいちだしストーリーも意味不明だし
動画サイトで持ち上げられたゲームでしかないよ。
- 1698 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 23:10:41 ID:G7ryYjvw
- 発売後の評判大したことなかったしネタもさっと消えたな
あれだけ騒がしかったのに今じゃ全然聞かない
削除でよくね?
- 1699 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 23:15:50 ID:ZtYMUugo
- 惜しいといえば惜しい作りではあるけど、良作とまではいえないかな
まあ、正直なんでこれがと言う作品は他にもあるけどさ
- 1700 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 23:27:18 ID:izeNPDgs
- >>1698
削除はしなくていいでしょ。
カタログ移動でいいんじゃない？
KOTYにエルシャダイねじ込もうとする→クソでは無い、面白くはないけど
ってやりとりはよく見るなｗ
- 1701 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 23:42:32 ID:tLtyleHQ
- エルシャダイは本当に惜しいゲームだよ
なんというか動画サイトでのブームでやる気大幅うｐした開発者の頑張りが盛大に空振りしちゃった感じが…
発想とかBGMとかすごく輝いてる要素はあるんだけど
よくある調理法とかシェフが悪かったというより調理しすぎちゃってわけわかんなくなったって感じかな
- 1702 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 00:10:26 ID:JKkBPmj2
- >>1700
どちらにせよこっちにあるのは必然的に削除になる
- 1703 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 00:10:50 ID:zgUShLeY
- 俺もエルシャダイはカタログ行きでいいかなと思う
ただ、世界観とか雰囲気は高評価なんだよな
個人的には雰囲気ゲーという点では良作かもしれない
- 1704 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 04:05:13 ID:+potU53U
- >>1700
なんてか普通につまらないって感じなんだよな
つか個人的に楢ともかく他人に薦めるのは嫌がらせに近い
絶賛状態の総評はもう嘘の領域だろ
- 1705 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 07:33:01 ID:QMXW3MGk
- では、エルシャダイはカタログ移転でいいかな?
明日中に移転させようと思うが(早いか?)。
- 1706 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 07:44:31 ID:QMXW3MGk
- いや、移転と言ってもどうやら記事の内容もプレイヤーから見たら不満があるようだし、
移転時に書き変えないといけないのか。
俺は遊んだ事が無いからなぁ… やはり書き換えが出来るひとにやってもらった方が良いかな。
- 1707 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 11:34:04 ID:vXuHD7WI
- 俺的にはティアーズトゥティアラも疑問だ
記事の内容自体はいいんだが…
それなりに長時間時間を取られるシミュ部分が凡(個人的には駄)な以上、
通常のノベルゲーより優れてるとはし難いと思う
- 1708 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 11:39:59 ID:vXuHD7WI
- 自分でフォロー入れるのも変だが
ノベルゲー＋「何か」というタイプのゲームの中では
上位の出来に入るのは間違いないとも思う
でもそれってなんか違う気がするのよね
- 1709 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 17:51:32 ID:MT072Bxc
- >>1707
でも、RPGとして考えて見た場合、シナリオ良いけど戦闘が普通なRPGといったところだし、
そういうゲームが良作wikiに結構入っている事考えると良作で妥当だと思うけど。
- 1710 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 18:28:36 ID:vXuHD7WI
- >>1709
RPGとして考えたら文章読むばっかが大半の物を普通だとするのは無理があるよ
こういうゲームはプレイ層が限定されるので評価が上がりやすい
(狙いを外すと、ゲーム自体の出来は悪くなくても過剰に叩かれるリスクはある)
- 1711 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 18:47:26 ID:MT072Bxc
- >>1710
いや、RPGでもシナリオ部分は文章読むかムービー見るかの二択だと思う。
あとプレイ層が限定されると言っても、肝心の本筋のシナリオは王道的な戦記モノだしプレイ層によって評価が変わるようなものでもないと思う。
- 1712 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 00:54:30 ID:o+6vqw+M
- 執筆依頼にメタルマックス３があるけど、記事できたし削除してもOK?
- 1713 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 10:52:38 ID:oc0NZNIM
- エルシャダイとTtTとGT5はどう考えてもありえないだろ
特にエルシャダイとGT5はクソゲーのほうに入ってもいいゲームだぞ
- 1714 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 10:54:44 ID:oc0NZNIM
- TtTのほうの記述もおかしい
凱歌が素晴らしい曲だから聞いてほしいって
元々PC版のOPのアレンジで作中のBGMもほとんどがPC版のアレンジなのに
PS3じゃOPだけ変更してその他は全部使いまわしてるから不自然でおかしいだけだろ
感動もクソもねえ
- 1715 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 11:28:49 ID:b4uekmTk
- >>1712
OK
逆に放置してると、どんどん溜まっていくし。
ただ依頼主が一部評価に言及して点は、記事に汲み取ってあげた後に、消した方がいいと思う。
- 1716 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 13:08:16 ID:qPUv+VWA
- >>1714
信者に「ゲームとしても面白い」と吹聴されて遊んでしまった身としては
一応ゲームとしてはそんなに面白くないという論調で書いてあるだけ良心的だと思う
シナリオは個人的にははまらなかったが、好みの問題もあるので何とも言えん
- 1717 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 13:13:04 ID:Vo1e+dbU
- エルシャダイはカタログ行き、GT5も同上でいいでしょ。
- 1718 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 13:49:16 ID:oc0NZNIM
- GT5は企業問題ゲーに入れてもいいくらい
延期に次ぐ延期、公言したことをほとんど満たせず、バグだらけ、ミニカー、山内の発言とか
酷いものだ
- 1719 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 14:25:38 ID:nsJ8XE1Q
- 企業問題はもう廃止されちゃったからやっぱりカタログ移転がいいだろう。
FF13とMGS4と同列ということで
- 1720 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 15:28:10 ID:/1SVnrko
- RPGと言えば、
文章を読んでストーリーを進めつつパーティを成長させるゲームの事を言うんじゃないの？
- 1721 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 17:02:17 ID:p/C6PvNA
- ゲームのジャンルの垣根なんていい加減だから定義しようが無いわ
悪いけど評論家気取りで「RPGとは〜」とかいってるやつ見ると笑える
- 1722 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 17:41:22 ID:qPUv+VWA
- つーかノベルにおまけでSRPGだろ？
なんでRPGだって話になったんだ
- 1723 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 18:07:45 ID:9MrXZa3Y
- いや、RPGだろ。
シナリオと装備購入などの編成と戦闘を繰り返すシステムは普通にSRPGのそれだし、
ただ、シナリオ部分が他のSRPGよりも長めなだけで。
それにシミュレーション部分に関しても戦ヴァルやディスガイアみたいな凝ったシステムのSRPGと比べると物足りないだけで
TtT自体は敷居が低くゲームバランスも取れてるから無難に纏まってるし、シナリオを見せるタイプのSRPGとしてはあのシステムは正解だと思う。
例えば好きな人には悪いがテイルズオブレジェンディア見たいに、戦闘が単調な上に敵が硬く、戦闘が及第点とは言えない上にエンカウント率が高く、
実質シナリオがだけで良作入りしている作品がある事考えると
TtTは十分良作入りできると思う。
テイルズスレとかでもよく言われてたがシナリオ良くてシステムまで良くないといけないというのは、ハードルが高すぎると思う。
- 1724 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 21:25:18 ID:Ta6/zs7M
- MGS2の記事名が他と違って英語になってるがいいのか?
- 1725 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 22:00:46 ID:2ob2Cb2k
- >>1723
ＴＯＬはそれに加えて酢飯の言動がなぁ…。
- 1726 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 10:53:16 ID:QCjGGYJ+
- 話ぶった切るが、Game of the Yearは複数あるんだけどこれ全部GoYとして扱っていいの？
- 1727 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 12:28:39 ID:5Je45qqM
- エルシャダイはふつうに面白かったけど、ストーリが消化不良なんだよね・・・
カメラ操作がないことと、ストーリの消化不良を除けば良作だと思う。
- 1728 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 13:05:27 ID:sJjX0ieo
- エルシャダイ名作か？って思ってたらカタログ行き意見出てたんだな
個人的にもっと酷いと思ってたから、
カメラワークを何とかしてくれればいいことと、雑魚はワンパターン戦法でいいことと
EXTRAは無敵コスチューム前提の難易度であること
を何とかしたら雰囲気ゲーとしてなら面白かったんだがな
RPGって西欧と日本でかなり認識違うからな
西欧のRPGでいえば、ごっこ遊びもRPGともいえる
- 1729 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 15:09:52 ID:Oya5geGQ
- RPGといえば、小学校のときに突然先生が「RPGやるぞ」といいだして、ゲームかと思ってｗｋｗｋしたのに、
ただの演劇だったときはむなしかったｗ
- 1730 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 18:22:32 ID:XI6PUCfM
- 意味としては間違ってないな
- 1731 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 00:31:28 ID:p5n4aKSE
- 『ダライアスバースト アナザークロニクル』が、７月22日のアップデートで
『ダライアスバースト アナザークロニクルEX』に変わっちゃったんだけど、どうしよう？
- 1732 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 01:27:36 ID:1+klR0MU
- ドラクエ６の良作移転を提案したい。
良く職業バランスが問題点として挙げられるが
あの時代のRPGは割と強すぎる技が多かったし、特別バランスが悪いような事もないと思う。
それに肝心の難易度のバランスはかなり安定してるし
その意味では全体のゲームバランスは当時のRPGでもいい方だと思う。
操作性の良さ、自由度の高さ、安定した難易度など評価できる点も多いし、
実際、記事中で、当時のRPGのなかでも最高レベルの完成度と書いてあるし、
さすがにクロノトリガーは別格にしてもそれ以外の同年の良作RPGと比較しても何ら劣らない完成度だと思う。
全３作のドラクエ３、４、５がドラクエのみならずRPGそのものを代表する名作だったから、
ハードルが上がってただけで、ドラクエ６自体は十分良作と言える作品だと思う。
- 1733 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 03:52:36 ID:0z2V7D6k
- 6は議論してカタログになったはずだけど…もう1回？
- 1734 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 05:32:10 ID:PaYltuF2
- ぜんぜん良作じゃない
以上
- 1735 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 05:41:43 ID:RuOtbVHM
- 5でさえやいのやいのと難癖つけられるこのWikiですから
6以降ははちょっときついんじゃないのかなぁ・・・
- 1736 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 07:59:03 ID:2xB9zSyk
- ６はな良作とはどうしても思えないな
個人的に
５からあれほど使えるメンバー多かったのに、それをなんらフォローする手段がなかったのがな
（入れ替える場所がひとつしかないから面倒くさい）
- 1737 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 09:22:28 ID:qb+1jQbY
- エルシャダイは良作ではないと思うんだけどクソゲーかと言われるとどうかって感じだな
ぶっちゃけガッカリゲー・企業問題の範疇だけどクソゲーまとめでは両者とも取り扱わないし
カタログが妥当じゃないかな
- 1738 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 17:38:00 ID:YE2Vt1Ws
- Xbox360のLive ARCADEのGeometry Warsシリーズどうだろうか
これ以降これのクローンゲーが大量に出現するようになったようなゲームなんだが
敷居の高さとボリュームの無さに問題があるが圧倒的中毒性を備えている
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3210726725024027406
- 1739 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 18:07:53 ID:EHkaTwZs
- 書いたり消したり何なりはいいんだが
その結果ゲハの信者がこのWiki荒らさないかどうかが心配なのは俺だけかな
ただでさえこのWikiゲハに監視されてるみたいだし
- 1740 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 04:08:37 ID:lJfNTdPg
- ゲハを毛嫌いするのはわかるが
編集してる人間はゲハに片足突っ込んでるようなもんだろう 少なくとも一般ユーザーとは呼べない
- 1741 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 08:57:37 ID:+OTqUQUg
- ルナークとキャディラックスも名作として疑問だと思う。
だって両者ともクソゲー側で殿堂入り荒らしとなった「非合法マリオ」が勝手に立てた記事だし。
少なくともルナークはクソゲーWikiのバカゲーに入ると思う。
- 1742 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 12:51:55 ID:umfqKI6A
- とりあえずCOしとくか?
- 1743 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 13:52:27 ID:bSiA7st2
- ドラクエ7を良作にした奴は誰だぁ！！
- 1744 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 14:40:26 ID:TKzR9FuA
- >>1743
普通に賛否両論にあるけど、何を見た。
- 1745 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 15:15:20 ID:obHHkLZA
- 名作のソニー据え置きにいつのまにか記事が出来てるんだよ
しかもドラクエ8削除してやがる
編集履歴を見れば一発でわかるぜ
- 1746 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 15:38:52 ID:u1m0/QSA
- 汚いさすがドラクエ信者汚い
- 1747 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 16:53:28 ID:ZV0uwGec
- 7は一番好きだし現在の記事も公正とは言い難いが、これはなぁ・・・
あと>>1745さんその言い方やめてもらえません？
- 1748 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 18:18:01 ID:h/3U3r2M
- なにか問題あるか？
- 1749 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 18:27:55 ID:0oOSg4mQ
- >>1746の間違いじゃない？
- 1750 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 18:43:04 ID:osJ+ERhM
- だな
コピペネタ改変での発言ならばネタ扱いしてもらえるだろうという考えのほうが薄汚い
- 1751 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 18:51:48 ID:ZV0uwGec
- 失礼、確かに>>1746の間違いだった。
アーカイブスで7を配信してくれないかなぁ… あれが初めてまともにクリアしたドラクエだったからなぁ。
- 1752 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 19:10:23 ID:dWPF3HfM
- >>1737
多少穏便になってるけどまだ良質なアクション、みたいに書いてあるしな
クソゲーってほど、どーしょうもなくはない
けど面白くないんだよね、特にアクションとしては全然
- 1753 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 20:11:00 ID:KkBBy20k
- ドラクエ８の記事、４〜７あたりの記事と比べてみると
ドラクエとは思えないほど好意的に書かれてるなと思う。
正直、新しい町に行く→賢者の子孫死亡→繰り返し、あのシナリオは長所だとはとてもじゃないが思えないし、
短所も一見しっかり書かれているように見えて
実際は短所のフォローで長くなっている部分もあるし、
特に、ブーメランや格闘を状況によって使い分ける事によって戦略性が上がるというのは同意しかねる。
限られたスキルをブーメランや格闘に振り分けるぐらいなら、槍と勇気に集中させた方がはるかに楽だし、
そもそも、シリーズで最も金が入りにくい８じゃ、一人複数の武器を用意する金銭的余裕なんてとてもじゃないがないし。
あの手の大作ものは新しい作品ほど荒れやすいもんだけど、古い作品ほど荒れてるシリーズはちょっと珍しいと思った。
まぁ、４〜７とかテイルズとかのような揚足取り見たいな記事になるよりかははるかにいいけど。
- 1754 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 20:39:14 ID:yUuuB0aI
- 8はブーメラン、ハンマー、弓、鞭
この4つにスキルガン振りしたおかげで地獄見たな
ふり直しもできないから、1周目で縛りプレイ同然だった
- 1755 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 21:09:16 ID:N2XxEOHs
- >>1753に何か言おうと思ったけど
＞まぁ、４〜７とかテイルズとかのような揚足取り見たいな記事になるよりかははるかにいいけど。
ここでがっつり握手。
- 1756 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 21:12:15 ID:lJfNTdPg
- ＤＱＦＦポケモンクラスの大作とかファンの多い話題作をこのwikiでまともに評価するのは無理
- 1757 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 22:41:30 ID:Ji4WJsU2
- 性懲りもなくドラクエ7の記事を復元した奴がいるみたいだが、規制を依頼したほうがいいのだろうか？
- 1758 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 22:51:54 ID:ZV0uwGec
- 規制に賛成。本当に肩身が狭い。
- 1759 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 23:39:59 ID:u1m0/QSA
- まーたドラクエ信者が暴れているのか
- 1760 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 07:00:52 ID:HCBGwt7Y
- ドラクエアンチは失せな。少し上で注意されたばかりだろうが。
- 1761 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 18:02:58 ID:HCBGwt7Y
- マリカースタジアムが追加されているが、これは荒らしと判断してもいいのだろうか？
- 1762 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 18:58:30 ID:HOpA2bZ+
- もう完全に荒らしだろ
ていうかスタジアム？
- 1763 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 21:18:20 ID:0nVTjLT2
- >>1761
それを言うならアドバンスだろ。
- 1764 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 21:38:37 ID:HCBGwt7Y
- すまぬ。アドバンスだった
- 1765 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 18:44:20 ID:gwPjVINs
- エルシャダイの記事書き直した人、乙
個人的にはシンプル2000で出てれば悪くなかったと思う
- 1766 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 19:34:48 ID:ZwcG34+U
- Limboってどうなんですか？
Braidと比較されてるのをよく見かけるので気になります
- 1767 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 21:40:29 ID:SqS84hXk
- >>1766
Steamでは中々の高評価だね
詳しく知りたいなら2chのスレ行くのが手っ取り早いと思う
- 1768 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 02:52:51 ID:dbiXlDHs
- どっちみちシャダイはカタログ行きだと思うが
- 1769 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 08:40:19 ID:BPjIsM8Y
- シャダイの記事ってカタログ送りにするために加筆しているんだろう？
あれくらいならカタログに移していいと思うが。
- 1770 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 09:40:54 ID:fq7shT5w
- 「采配のゆくえ」の項目で「中古なら1500円〜2000円代」と書かれていたけど
いまは古本市場の中古で980円までになっているな
お手頃になったのはいいけど少し寂しい
- 1771 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 09:46:33 ID:dbiXlDHs
- 知名度的にもしゃあない
- 1772 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 01:53:18 ID:qNbt5/2Q
- カタログスレで聞いたけど返事無かったからちょっとこっちで尋ねたいんだけど
デビルメイクライ4って載せるなら良作かカタログかどっちだろうな
何となく書こうかと思いついたが人によって意見が分かれる微妙なラインだからどっちに載すか困った
- 1773 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 02:29:35 ID:jvnVrkFE
- mk2の低評価レビューが的確だと思った俺としては、GT5がこのwikiにあることに驚き
ハンコンも買ったしいまだにやってるけど間違いなく名作ではないよアレは
記事は特徴と長所がごっちゃになってるから良点の方が多いと思いがちだが
ほとんどが特徴または仕様であって長所ではない
レベル制とか無理に長所として書こうとして間違った説明が書かれてるし
短所はよく書かれてるけど(特にスタンダードカーの項)
- 1774 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 00:09:29 ID:+AD3O4qQ
- 個人的にはデモンズがべた褒めなのが気になる
大抵のプレイヤーには欠点か問題点でしかない部分も
「絶妙なバランス」で誤魔化してる感じ
硬派なゲーム性〜緻密に描かれた〜までの評価点なんかは
ほとんど問題点にもなりうると思うんだけど
ゲームとは直接関係ないけど
尼とかmk2のレビューがすげえ怖いってのも書いてないよな
- 1775 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 05:45:45 ID:PgRRTXwo
- >>1774
一応初期verでの理不尽難易度や、補足でファミ通のレビューと絡めて「万人向けではない」と書いてあるし
別に良いと思うけどな
どうでもいいがGT5がゲームオブザイヤー受賞作であることを今知った
あの出来でよく受賞できたもんだ
- 1776 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 05:47:46 ID:PgRRTXwo
- オブ"ジ"イヤーだった
NASCAR見てたら朝になっちまった。ダメだ。もう寝よ…
- 1777 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 09:23:24 ID:w4VrkHAY
- とりあえずエルシャダイを今の内容のままカタログに移したいところだけど
異論はないかな？
- 1778 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 12:11:12 ID:PNxTppW6
- エルシャダイとGT5とティアーズトゥティアラはカタログ逝き
GT5はクソor企業問題にしたいけど項目なくなったからなぁ
- 1779 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 17:31:22 ID:gZHvw3tY
- テイルズオブレジェンディアとかワイルドアームズ２とか
お世辞にもシナリオ（と強いて言えば音楽）ぐらいしか褒められる所が無い作品が
多数良作入りしている以上、ティアーズトゥティアラも良作で問題ないだろ。
TtTがそれらよりも劣っているようにも見えんし。
- 1780 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 20:01:17 ID:d8rhDy+Q
- 名作でもデータ欄にポイントを書き加えていいんですか?
テンプレにはありませんが…（クソゲー側にもない）。
- 1781 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 20:50:31 ID:3nEtjlqo
- ソラトロボの記事が出来てるけど
最後の「名作とまではいかなくとも良作と言うには十分な出来」って一文が凄い引っかかる
実際に自分遊んだ感想として、音楽とかグラフィックなんかの演出面は本当によかったんだが
戦闘システムその他諸々の点に作り込み不足な感じが否めない
良作Wikiよりはカタログに載せた方がいいと思うんだけどどうだろうか
- 1782 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 20:59:24 ID:i8vtvqYI
- >>1780
不要。それでもめた(よくもめる)ことを知らないわけではあるまい。
- 1783 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 21:38:36 ID:8GhBxxus
- >>1781
「名作とまではいかないが良作」
というのは同意できるな
キャラクターやグラフィック、音楽といった世界観に関する部分はかなり作り込まれてる
その他の部分で確かに若干の粗や詰めの甘さは見られるけど
そこまで致命的な欠点という程でもないし、総合的に見たらカタログよりはこちらの方が相応しいと思うよ
- 1784 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 22:43:45 ID:Kfw5gTRI
- >>1779
レジェンディアに関しては今でも揉めてるけどね
良作wikiは敷居が高いんだか低いんだか分かりにくいわな
- 1785 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 23:14:23 ID:TZcL1RWA
- フェルガナの誓いが記事になってるけど、
ＰＣ版なのかＰＳＰ版どっちの記事なのかわからん
基本的なゲーム性は一緒だけど、
pc版だとINNFERNOクリアすると隠しボスが出るとか
PSPだといろんな引継ぎがあるとか、おまけの要素が結構違う
- 1786 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 23:15:24 ID:7w7HSvnY
- ソラトロボ、今のままで良作wikiに残すのは辛くないか
未プレイの自分が読んだ感想だと「どこが良作なんだよ」としか思わなかった
せめて評価点をもっとポジティブに書かないと・・・・
- 1787 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 23:36:35 ID:yxY2BazI
- 結構ポジティブに書いてある方だと思う
逆にあれ以上誉めるのは結構難しいだろう
プレイ済みなら特に
- 1788 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 23:58:01 ID:argZn8XY
- 事前に公式ページ見て興味が沸いた人なら確実に気に入るだろう(ただしそれ以外の人は知らん)っていう完全な雰囲気ゲーだからな
極端な話「公式ページ見て気に入ったら是非買え、そうでもないんならやめとけ」で済ませられちゃうからいいとこ詳しく書くのが難しい
- 1789 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 09:51:35 ID:vjUtDJUg
- 雰囲気ゲーって書きづらいよな。
世界観を詳しく書くとだるいし、あっさり書くと何が良作なの？ってなる。
執筆依頼のゲームもそういうゲームが結構あるからあまり書けないな。
- 1790 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 11:36:20 ID:IrqswYEE
- フロミ3に湧いてるカレンデバイスとかいう奴(1ST信者か3アンチか知らんが)、なんとかならんのか
- 1791 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 11:54:29 ID:Noh17396
- というか彼が批判している3がFM代表作的存在だなんて見解自体
全く初耳なんだが
居もしない相手と戦ってるんじゃないか？
どちらかというとナンバリングの中では異色な方だと思うけど
- 1792 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 12:08:21 ID:i+ultc3o
- >>カレンデバイス
何なんだろうな、あれは・・・
- 1793 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 12:12:09 ID:i+ultc3o
- おっと途中送信。
どうも彼はただ叩きたいだけではないのだろうか。アンチ活動というわけではなく、純粋に。
賛否両論部分に固執しまくっているが、記事中の評価点部分をまともに考えていないと思う。
- 1794 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 12:35:04 ID:i+ultc3o
- ところでどうしてFM1stの記事、文章の段落下げを消したんだ?
文法もわかってないのか?
- 1795 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 12:38:35 ID:9W1XN5JE
- なんかその件はいるとかいらないとか話題になったような…
どこだったか
- 1796 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 17:49:09 ID:RK5cSJzU
- エースコンバット5って名作か？
俺としてはかなり不満の残る出来だったんだけど、ファン全体の意見は違うのか？
- 1797 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 17:59:25 ID:Noh17396
- 名作っちゅうか確実に良作ではあるかと
FCSがファッキンだし
空飛ぶFFなのは好みの分かれるところだと思うが
- 1798 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 18:21:53 ID:i+ultc3o
- まずどこらへんに不安が残るのかを言わないと・・・
3が一番好きな俺ではあるが、それでも04に次ぐ文句なしの名作。
3、04ときて5はグラフィックの進化に感動した。機体の数に驚いた。
シナリオも、まぁ突っ込みどころもなくはないが水準以上の出来。音楽との相乗効果でラストでは泣いた。
一回だけ遭遇した土遁バグには切れそうになったが。それでも十分このwikiに乗る資格はあると思う。
- 1799 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 19:40:42 ID:RK5cSJzU
- そりゃ俺個人の意見としてはシナリオがダメとかキルレートがめんどくさいとかあるんだけど、そうじゃなくて額面通りに一般的な意見を聞きたかっただけ
それで良作に十分なら文句はない
4と5はやったんだけどそれ以降はやってなくてな
結局5が受け付けなくてやめたからさ
- 1800 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 20:57:38 ID:GX6qjK6M
- エルシャダイは移転済んだよね？
ソニー据置の名作一覧にまだ残ってるんだけど消して良い？
- 1801 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 22:34:04 ID:5K7ZNQD2
- 大丈夫だ、問題ない
- 1802 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 23:16:04 ID:FkG8br9g
- 5は一定水準満たしてるってのには異論ないけど、
0がカタログでありながら5が良作ってのは違和感ある。
超兵器の扱いとか脚本とか色々言いたいことはあるけど、
ゲーム部分は0のほうが格段に良かったと思う。
- 1803 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 23:21:02 ID:8CFMfsW+
- というか、０を名作に移すべきだと思う。
- 1804 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 05:11:48 ID:uyJW3JyM
- ここ2日、GT5に色々追記(カタログ移転すると聞いたので主に薄かった短所の項目を加筆)してみたんだが…どう？
個人的には総評さえ直せば移転はできる程度には書いたと思ってる
一応シリーズ経験者だし、5もA・Bスペック両方オールゴールドにして(Aスペック24時間もニュル・サルト両方やった。俺とPS3が死にそうだった)
プラチナトロフィーとったからある程度やり込んだうえでの意見を
誤字とかあったらすまん
- 1805 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 05:31:44 ID:uyJW3JyM
- 追記
山内Pの発言(に絡めたゲームの問題点)については、企業問題判定が消滅したのと
書くと記事がパンクしそうという理由で書かなかった
書こうと思えば書けるけどいらないよね？
個人的には書く必要無いし、書きたくないんだけどみんなはどう？
- 1806 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 08:16:54 ID:vTtPE+N+
- 要らないけど、ゲームの内容と関係ある場合はある程度許容されるようだ
- 1807 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 09:55:30 ID:DYV3ESyw
- 完全に書くなって感じではないみたいだからね
少なくとも何も書かれていない現状よりはあった方がいくらか信憑性が増すと思う
- 1808 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 12:27:17 ID:UJAV1gF+
- ダイヤモンドパールは悪い点ばかりのように見えるけど
なぜ良作なの？
- 1809 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 13:09:31 ID:br52aCkA
- そうだね・・・対戦のバランスとか演出かな。
- 1810 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 13:27:20 ID:cSlpBgMA
- >>1808
・問題点としてあげられている部分はコアなポケモンユーザーじゃないときにならない。
・かといって完全に悪いわけでもなく、バランス調整として受け入れている人間は少なからずいる。
理由はこれくらいかな
- 1811 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 14:11:59 ID:3EgtO7K+
- ダイパはポケモンシリーズ共通の評価点を省いて考えると、
そこまで特筆すべき評価点はそんなに無いんだよな
とは言え前作から明確に劣化してる点は戦闘テンポの悪化くらいだし、
ポケモンとして見ると下の方だけどそれでも良作の域であるのは違いないだろう、
という感じ
- 1812 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 14:33:38 ID:ClmVvoBo
- じゃあ黒白は・・・おっとこわいひとたちの足音が聞こえる
- 1813 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 15:33:43 ID:lwe2rD6o
- ポケモンとかDQもそうだけど保守的なシリーズって評価点書くことないんだよ
初期の記事で大体書かれちゃってるから
新要素を強引に褒めるか問題点ばかりの記事になるかの二択
でもゲームとして完成度が低いかというとそうとも限らないからこういう話が持ち上がる
記事書いた経験があるとわかるんだけどねえ
でも皆が皆そうじゃないしな
- 1814 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 15:41:35 ID:br52aCkA
- 2Dマリオとかゼルダとかもそうだな。
FFみたいに作品ごとに作風が違うシリーズはそういう意味では楽だな。
- 1815 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 16:23:29 ID:BfT3f732
- ダイパやプラチナの記事も、総評があればまた印象が違うだろうね。
総合的にどういう理由で名作・良作なのかが
要素の羅列ではない文章で説明してあれば、
わざわざ意見箱に聞きに来る事もない。
- 1816 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 17:44:14 ID:e0cs+Sw+
- >>1785
そもそも現時点で記事としてなりたってないよな
良作なのは間違いないけど、あの程度の内容だと削除対象だろ
- 1817 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 21:20:29 ID:WDanKWys
- 前にロックマンの時もそういう話題になったけど、作品を評価するときにジャンルとしての絶対評価とシリーズとしての相対評価があるんだよな
二つの基準があるせいで作品ごとに置き場所がぶれてる感があるのは確か
個人的にはいくらゲームの出来が良作以上だとしても良い部分が殆ど過去作のものを良作とするのは流石にどうなの?って思うけどね
- 1818 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 22:20:43 ID:br52aCkA
- その意見は一理あるけどでもその基準でするとシリーズものはガッカリゲーばっかりになるぞ。
個人的にはシリーズとかは関係なくそのゲーム自身の出来で決めるべきだと思う。
- 1819 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 22:46:27 ID:lwe2rD6o
- それ仕分けの時にも論点になったんだよね
結論としては>>1818の通りなんだけど
- 1820 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 00:13:56 ID:d97cXRrc
- >>1804
総評はあえてそのままなわけね
俺もGT5の総評書きなおそうと思ったけど移転してからの方がいいのかね？
良作の方にある状態で総評まで否定的だと見栄えが悪い気がした
移転してから書き直した方がいいかな
- 1821 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 05:44:07 ID:d97cXRrc
- ってエルシャダイはここで書き直してから移転したんだったな
総評書き直してみるわ
- 1822 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 13:36:35 ID:A6885CgI
- 良作wikiにあると否定的な事書きにくいんだよね
逆もまた然り
カタログがバランス取りやすい
- 1823 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 17:36:11 ID:sOKk3kBg
- sfcのウルトラマンの記事書きたいんだが、どこに書くべきかな？
カタログにすべきか良作にすべきか
一応ウルトラマンゲームリンクには「様々な機種に移植された名作」と書かれてるけど
- 1824 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 17:52:31 ID:aNY/km26
- SFC版懐かしい。良作でいいと思うよ
- 1825 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 22:31:56 ID:ntMwNMlY
- 『魔界塔士Sa・Ga』の下にあるWSC版の画像上手く貼れてないみたいなんだが誰か張り方分かる人いる?
それができると、重複してる別記事のWSC版を消せるんだけど。
- 1826 名前：名無しさん＠chs：2011/08/12(金) 02:00:57 ID:O7uJvv6+
- GT5はもう移転していいんじゃないの？
総評ももうそれっぽく書き直されてるし、修正依頼に書いてあった
プロデューサーの発言に関しても当たり障りがない程度に書かれてる
プラチナどころかライセンスオール金もできない俺が言うのもなんだけど、内容自体も特に間違ってるところはない
- 1827 名前：名無しさん＠chs：2011/08/12(金) 22:44:36 ID:9uMqrSkU
- 「対応機種」より「発売機種」の方が適切じゃない？
「対応」だと互換機も含まれる気がする
- 1828 名前：名無しさん＠chs：2011/08/12(金) 23:57:45 ID:VtheSagc
- タクティクスオウガ運命の輪についてなんだけど
なんか今でもガッカリしたガッカリしたという意見をよく見かけるんだよな
あと記事が未だに未完なのが気になる
いっその事クソゲーまとめの方に記事移転させとく？
- 1829 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 00:07:57 ID:ruL2iP4k
- 全然みてなかったが、あれまだ未完なのかよ
- 1830 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 00:24:53 ID:Np/sN3To
- あれは正直なところ素直な良リメイクとは言い難いからなあ
このままでは移転もありえる
- 1831 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 01:03:16 ID:guQnIoVE
- >>1829
未完じゃなく、編集依頼の間違いでした。ｽﾏｿ
とりあえず移転させるなら賛否両論判定でいいと思う
- 1832 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 01:41:16 ID:yJ/PID7U
- FRLGの記事って一覧のどこにもないよな？
- 1833 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 01:46:26 ID:s60/pI8k
- 確かに素直なリメイクではないんだが、単体のゲームとしては良作レベルだと思うよ
ぶっちゃけオリジナルも完璧なゲームではなかったし、バランスに関してはリメイクの方が上だと思う
もっとも、ゲーム業界に与えた影響はオリジナルの方が遥かに上なんだが
- 1834 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 01:51:55 ID:s60/pI8k
- >>1833はリメTOのことね
- 1835 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 04:36:46 ID:D3cHifMM
- ソラトロボ、あんまりにも何か褒めちぎってて騙されたって意見がきそうだったから辛口に改変したけどごめん……
少なくとも俺にはあのストーリーちょっとアレに見えたんだ
あとキャラの掘り下げがされる依頼ってあったっけ？プレイしたけどそういうクエストは大抵ストーリー進行条件の強制クエストだけだった気がするけど
- 1836 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 12:52:35 ID:TCCDw7FA
- 併記されてるシリーズもので、かなりシステムが違うの併記されてるシリーズもので、かなりシステムが違うの（追加システムが大量にあるとか）って、分けた方がいいのかな？
- 1837 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 13:05:18 ID:D3cHifMM
- >>1835の追記
個人的に無理に良作wikiに入れるより、ゲームカタログに入れたほうがいいと思う
ゲームカタログ入りの作品って「光るものがあるが、それなりに駄目な部分もあるゲーム」が大抵だし
雰囲気以外の部分で問題点の多いソラトロボはどう見ても良作wikiに入れるのはちょっと強引過ぎる
- 1838 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 13:06:34 ID:Cf88KTQ+
- TOは「別ゲー」という言い方がしっくりくるな
純粋な原作のアッパーバージョンじゃないから
賛否分かれるのは当然だと思う
まあクソゲーはない。賛否はありだと思うが
そこまでして乗せる必要もないと思うというか…
懐古厨が喜ぶだけだろ
- 1839 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 13:38:40 ID:3DapYK92
- >>1835
う〜ん。
正直、名作とカタログの境目はかなりあいまいだからね。
「光るものがあるが、それなりに駄目な部分もあるゲーム」の中にもDODとかボクと魔王みたいに良作(候補)になってるものもあるし。
移転の困難さを考慮するとよっぽど不自然でなければマイナーなもの(プレイ人数の限られるもの)ほど作った者勝ちになってるってのが現状だと思う。
- 1840 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 13:43:34 ID:b/dH8iOs
- エスコン0みたいな良作も入っているしな
- 1841 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 14:04:56 ID:D3cHifMM
- うーん
良作よりもゲームカタログ向きだと思っただけなんだけどねぇ
でも移転ってそんなに難しいのか……
- 1842 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 14:21:39 ID:qpQevgl+
- >>1841
難しいというか、誰かが先導しないと話が進まない。
マイナーだと、仮に先導者がいても意見が集まらない。
- 1843 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 14:44:47 ID:jJQKvNpo
- 記事を立てるのに許可は要らないけど、移すのには許可が要る訳だもんな
立てた者勝ちの問題は時々話題になるけど現状ではどうしようもない
せめて記事を立てる際は該当の意見箱に一声掛けるよう推奨とかした方が良いんだろうか？
- 1844 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 15:58:15 ID:ruL2iP4k
- 正直立てたもん勝ちってのはないだろ
問題あるなら提議すればいいだけだし
- 1845 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 15:58:30 ID:ruL2iP4k
- 正直立てたもん勝ちってのはないだろ
問題あるなら挙げればいいだけだし
- 1846 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 16:01:32 ID:Np/sN3To
- スレでの指摘によって多数記事が移転してることから立てたもん勝ちではないな
まして一声かけるよう推奨なんてしたらただでさえ執筆依頼いっぱいなのに消化が遅くなってしまう
- 1847 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 17:05:21 ID:gjJv4yVI
- 確かに、スパロボみたいにメジャーなシリーズものとか、先日移転したエルシャダイみたいに最新ハードの最新作みたいなものなら、
プレイ人数も多いから時間はかかったとしても移転はそれなりにできる。
ただ、「マイナーハード」で発売された「昔の」「単発」作品なんかは記事が薄いままもしくは内容が主観性の高いまま放置されているものも多い。
それらを修正しようとしても他にプレイ経験者（賛同者）がいなければ、主観的なものとして移転はできない。
仮に運良くプレイ経験者がいたとしても半々近くに意見が割れた場合、流れたり、現状維持でそのままになることが多い。（総母体数が少ないせいで一人がゴネて先送りになったこともある）
このあたりが「マイナーゲームは立てた者勝ち」と言われる所以かな。
- 1848 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 17:20:33 ID:jJQKvNpo
- >>1847が思い切り代弁してくれているので説明は省くけど、立てた者勝ちがないというのは言い切れない
特にマイナータイトルの場合は、提議しても反応がなく流れる事が往々にして起こっている
もっともそんな作品を一声掛けた所で実のあるレスがあるとも思えないし
>>1846の言うような弊害もあるから、構造上仕方のない事ではあるんだけど
ただ、そういう問題があるということは事実として知っておいても良いと思う
- 1849 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 17:28:26 ID:+5xQVqLY
- パニッシャーの画面写真、パニッシャーいなくね？w
- 1850 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 17:28:42 ID:+5xQVqLY
- パニッシャーの画面写真、パニッシャーいなくね？w
- 1851 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 17:29:50 ID:+5xQVqLY
- なんか画面固まったと思ったら二重ｶｷｺになっとるし
- 1852 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 17:30:57 ID:ot5Y0kuI
- メジャーどころでも評価が割れてる様だと、議論でも移転の決め手を出せず現状維持になりやすい
最初にどこに置かれたかでかなり変わる
- 1853 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 17:41:42 ID:PbjBmkFQ
- >>1852
管理人の裁定にも影響されるからな
- 1854 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 23:21:09 ID:igPuLwDk
- デビルメイクライ4のように良作扱いされてるのに評価点よりも問題点・賛否両論の記述が多いってどーなのよ
俺みたいにプレイしたこと無いやつから見たら本当に良作なのか疑問に思う時がある
- 1855 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 23:47:15 ID:cguBK5XU
- いい点が全く書かれておらず
何故評判が高く、何故良作なのか記事から読み取れない不備のある記事って結構ある予感
（例えば、ファイアレッド・リーフグリーンとか黄金の太陽とかも。システムの紹介と批判点しか書かれてなかったり）
とりあえず一目見て「なるほどこういう点が評価されていたのだな」という結論、記事の方向性が分かるような総評は書いておいてほしい
- 1856 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 00:25:23 ID:VBinN+6+
- 好きだからこそ惜しいとこがたくさん目に付くという信者心
- 1857 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 00:59:26 ID:SrXFtNy+
- 前作の時点で骨格が完成してる物の続編は、絶対評価で良ゲーでも良点を挙げにくいのよね
前作が問題だらけで続編が普通になった物だったりすると、こんなに改善されましたーって書けるんだけど
- 1858 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 02:31:16 ID:hAXNfyVo
- 身も蓋もないこと言うと
Wikiが三つあるのがいけない
- 1859 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 06:39:20 ID:bH10oqb2
- 仮の話でなんだけど、
例えばDSで出た黄金の太陽が一応前作の正当進化系だったとして、
しかし発売年を考えると特別秀でた出来ではなくなってたりしたら
やっぱり良作ではないと考える人は出ると思う。
そういうのと区別できるくらいの記事だと判り易くていいね。
- 1860 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 08:41:16 ID:L/iucmPE
- 加えてレトロゲームもかなり書きにくいよね。
当時の時代で相対的に見てどうだったかが重要になる訳だけど、
当時のプレイヤーが良かったと思う点を挙げても、
やっぱり旧作特有のやりにくさが目立って、
今のゲームと比較すると各要素において大したことないとみなされがちだから、
未プレイ者には伝えにくい。
- 1861 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 15:04:21 ID:qs1m+1dc
- >>1854
「そんなの気にしたこと無かったけど、そう言われて見ると」
ってところでも、一旦書かれてしまったらなかなか消せないからね。
良い点悪い点に限らず。
- 1862 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 19:31:38 ID:miEi+8X2
- >>1861
そういうのって「気になる点」とかって書けばいいんじゃね？
- 1863 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 11:30:46 ID:oeCUmMR6
- それも線引きが難しい
大きな問題、小さな問題は個人によって違うし
- 1864 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 00:21:30 ID:kBc24V/E
- なぁ、FF4のPSPって面白いの？
記事だとよく分からんのだが
- 1865 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 07:28:25 ID:LexYfFbU
- 気になるならやれよ
ここの連中はやったこと無いゲームを実際にやって検証するという作業をやってるんだろうか
kotyの連中が爆死覚悟で献身的に検証しているのと比べると、愛が足りないというかなんというか
- 1866 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 11:03:29 ID:YCCrGMaY
- クソゲーと呼ばれるものを実際にやってみて意外と遊べることが多いように
良ゲーと呼ばれるものを実際にやってみてもつまらんことも多い
余程のものでなければ、結局合うか合わないかの問題になるから実際にやらないとどうしようもない
- 1867 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 11:04:01 ID:Lzt/Zywc
- >>1865
ＫＯＴＹスレで挙がるようなゲームだったら（発売前後に関わらず）、
自分が買ってレポしたら、決して少なくない反応を確実に貰えるっていう
メリットがハッキリあるからね。
検証については
「未プレイゲームの記事には基本触らない」だから問題無い。
でも>>1864みたいなのはアリだと思うよ、
記事を見るのは誰でも見られるから、
その内容が未プレイでもわかるくらい明らかにおかしい・不足だったりしたら
こういうとこで指摘はもっとすべきだと思う。
- 1868 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 11:39:33 ID:EGSvMpt2
- >>1865
3wiki合わせりゃ膨大な数になるゲームを一つずつプレイしていけってか？
言いだしっぺの法則だな
頑張れよ
- 1869 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 12:36:19 ID:+WiGIfA2
- てか普通プレイ経験のあるものを作成したり加筆したりするよな。
大抵の作品は誰かがやってると思うけど。
- 1870 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 13:07:16 ID:YCCrGMaY
- それがそうでもない
特にマイナー作品は動画やwiki見て書いただけの奴多いよ
良作wikiには無いが、海外作品はほとんどそうだろう
そういうのは記事の内容を検証不能に近いから作ったまま放置される
- 1871 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 14:08:40 ID:LexYfFbU
- 主にPSアーカイブで今になってここに載ってるのやってるけど、今のところこれが名作か？ってのばっかだわ
逆に実機時代にプレイしたのは今やっても面白い
ここに載ってるってだけでそこそこの期待を寄せちゃうわ
- 1872 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 14:17:32 ID:H7OSGE7k
- >>1870
クソゲーのほうで言うべきだろうが、
あのへんのは一回全部消すぐらいの強行策をとってもいいと思うね俺ぁ。
「ネットなどでは有名だから」って理由で未プレイのゲームを批評するなんてあってはならん。
- 1873 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 14:39:51 ID:Lzt/Zywc
- >>1871
そういえば「ＰＳアーカイブでできるゲームの記事まとめ」
みたいなのが欲しいとか前に見た気がするけど、今あるっけ？
ついでに、ＰＳ１とＰＳ２、まだ早いけどＰＳ３はページ分けてもいいと思う。
同ページにあるメリットも無いし、既に結構縦長になっちゃってるし。
左メニューいじるとなると、管理人さんに相談（おねがい）した方がいいかな。
作業自体はコピーしてページ作って関係ないとこ消すだけだから簡単にできるだろうけど。
- 1874 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 18:36:05 ID:SxzlLsmg
- >>1870
他人事みたいに言ってるけどそれお前も放置してる人間の一人だろ
具体的に記事名挙げて、動画評論家記事orwiki丸写しを指摘すりゃ修正あるいは削除できる
- 1875 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 18:41:30 ID:B2IlvGqM
- 御真衛喪那に施した封印を解く時が来てしまったというのか……！
- 1876 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 22:25:53 ID:UOcEKXvs
- なんで封印したんだ
- 1877 名前：名無しさん＠chs：2011/08/18(木) 00:14:04 ID:gLJfch96
- >>1871
分かるような気がする。
最近になって、ここに載っているPS1のRPGを中古でプレイしたが、
テイルズP、D、E、SO2、幻水１、２、WA１、２、アーク１、２、ポポロ１、２、グランディアとプレイして
正直面白いと思えたのはグランディアだけだった。
というか、テイルズ、SO、WAはPS2以降の作品の方が面白いと思った。
逆に当時プレイした、FF７、９、クロノクロス、デュープリズム、マール王国の人形姫なんかは今やっても面白かった。
- 1878 名前：名無しさん＠chs：2011/08/18(木) 02:39:13 ID:z3vHogU+
- >>1871
クソゲも良作も思い出補正があるのは否定できない
特に良作の方は「褒める」っていうプラスの行為だからか
よほどひどくない限り放置だし
まぁ雑談スレにあったけど、ここも結局ネットの中の1ページに過ぎんのよ
- 1879 名前：名無しさん＠chs：2011/08/18(木) 04:41:27 ID:cMPisaxo
- >>1977
年とると感性も変わるしな
俺は昔WA2を糞判定してたけど、十年以上経って改めてプレイしたら興奮しっぱなしでラストで泣いたし
あと幼少時とかハード購入後とか初めて触れたゲームには思い入れが強くなると思う
未だに神々のトライフォースとかFF5とかプレイしてる
- 1880 名前：名無しさん＠chs：2011/08/18(木) 07:39:14 ID:FDA16YD6
- >1874
完全にクロだという物については既にやってる
引用元が単一で文章構成が全く一緒なものについてはいいが、
ちょっと手を加えられると手を出せなくなる
- 1881 名前：名無しさん＠chs：2011/08/18(木) 07:48:28 ID:UCWt4UcI
- 俺はここに感謝してるよ。
ここを見なければアーカイブスの名作にはたどり着けなかった。
- 1882 名前：名無しさん＠chs：2011/08/18(木) 17:15:22 ID:DHVTTf0g
- >>1879
歳をとることそのものもそうだし、立場が変わると見方が変わるってのあるよな
学生時代にサモナイ3をやった時は主人公の青臭さに苛ついたけど
社会人になって久しぶりにやってみたら意外にも好感を持てて驚いた
- 1883 名前：名無しさん＠chs：2011/08/18(木) 23:57:50 ID:ORDVpapM
- >>1880
グレーのものでも対処できると思うけど
残念だがとにかくまずは意見箱ではっきり言ってくれないと大多数の人にはわからないし
- 1884 名前：名無しさん＠chs：2011/08/19(金) 19:28:12 ID:KQxchBsw
- 海外のCDiゲーなんて持ってる奴おらんだろって思ってるけど何も言わない
- 1885 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 19:54:44 ID:F8eZppyY
- 結局ソラトロボはゲームカタログ移動なしなのかな
- 1886 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 02:57:29 ID:ZD3Am15s
- 修正依頼にも書いてあるけど、GT5ももう移転していいだろ
- 1887 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 11:20:23 ID:FuTXKO2Y
- ソラトロボはマイナーな作品だからなのか、
あまり議論が深まってないようですね。
- 1888 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 16:39:26 ID:0zReNwsY
- >>1886
別にそのままでいいだろ
- 1889 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 19:51:26 ID:hSMF2Bps
- ソラトロボ移転に一票
丁寧だしツボは抑えてるけど、内容が本当に最小限しかなくて辛い。
せめてもう少し戦闘に幅と歯ごたえがあったら、小粒なARPGとして評価できたかもしれないけど。
- 1890 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 00:14:41 ID:U7IEufxU
- >>1889
やっぱりやった身としてはゲームカタログ行きがいいと思うけど
反対意見も出ないし
- 1891 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 11:44:14 ID:nUV5AgUA
- DMC4然りGT5然り、細かな問題点をネチネチ載せて何がしたいんだ編集した奴は？
攻撃エフェクトが賛否両論とか一体誰が言ったんだよ・・・
- 1892 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 11:58:32 ID:jgMycLZM
- 殆どネガキャンレベルだよな。
山内氏の発言がどうこう書かれてるが、開発途中の仕様変更なんてゲームじゃ当たり前の事だし。
「自動的にトップ化される」って書いてるが、そもそも屋根無しの状態でレースなんてしない。
公式サイトの更新が云々とか、メーカーの問題であってゲームの問題じゃないだろうと。
- 1893 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 12:04:31 ID:nUV5AgUA
- とりあえず整理してくる。
- 1894 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 12:09:17 ID:43MdiUcY
- 一度そういう「あまりに細かすぎるツッコミ多いゲーム」とかをスッキリさせたいね。
例えば戦国モノで
「史実と違う。この時代にこのキャラとこのキャラは同時に存在しない」みたいな
他の作品でもよくあるようなこと、特別問題視されてないことも
問題に加えてたりもするし。
- 1895 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 12:10:30 ID:nUV5AgUA
- キャラものは特に多いね。
TOSとか｢キャラ同士の仲が良すぎる｣とか意味不明な事が問題点として書かれてたし。
- 1896 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 12:53:47 ID:/P8qmBmM
- DMC4で他にこうしたほうがいいって点ある？
- 1897 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 12:58:53 ID:nUV5AgUA
- ボリュームがないって書かれているけど、4はキャラが二人だからむしろ従来より増えていると思うんだがどうだろう？
- 1898 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 13:18:59 ID:ZctSNqx2
- だいぶましになったな。他に書かなくてもいいような問題点がグダグダ書かれてるの何かある？
- 1899 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 13:24:36 ID:/P8qmBmM
- >>1897
ボリュームがないってのは隠し要素と武器の少なさのことだよね？
2キャラに加えて双方共スキルは豊富だからボリュームがないってことはないと思う
そこら辺はボリュームがない事よりも気分を変えてプレイしづらいことが原因なんじゃないかな
- 1900 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 13:34:33 ID:omIjVrtg
- GT5はもうあれでいいな。
DMC4は初代のBGMやキャラが使われてるのを評価点に追記してもらいたい。
ダンテの戦闘BGMが初代の後期BGMなのには心踊った。
- 1901 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 13:38:25 ID:y10vdcY2
- GT5は移転するのかそのままにするのかはっきりしてくれ
修正依頼といいここといい完全に移転ムードだった(過去レス参照)から誰かが書き直したのに
またもとに戻ってる
あと修正依頼の文章勝手に消すのってどうなの？
- 1902 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 13:44:27 ID:nUV5AgUA
- 問題点はあれど何だかんだでクオリティは高いし、海外では過去最速ペースの売上。GOTYも受賞してるし。
内容をいじったのは、細々した問題点まで書かれてgdgdになってたからすっきりさせただけ。
あと、修正依頼をいじったのはちょっと勝手だったな。失礼。
- 1903 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 14:20:10 ID:mzb+MYjE
- GT5は細かい不満はあるが一定以上の水準のクオリティは満たしてるし、
致命的なクソ要素もない。
ねちねち不満点書いてカタログ行きさせようとしているのが
ゲハの連中じゃないのかと勘ぐってしまうわ。
- 1904 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 16:17:56 ID:AogOwCRc
- 細かい問題点を書くことに対する批判があるなら
じゃあ細かい評価点はいくら書いてもいいのかって話で、そういう一方的な考え方はフェアじゃない
評価点にしろ問題点にしろ記事を洗練させろという話なら分かる
いずれにせよそこに書いてあることが間違ってないんなら、判断材料になり得る以上、別に無駄なものだとは思わない
記事がゴチャゴチャして読みづらいなら「細かいこと」みたいなカテゴリーにまとめるなりすればいい
- 1905 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 16:34:13 ID:8goHgd7Y
- >>いずれにせよそこに書いてあることが間違ってないんなら、判断材料になり得る
これが行き過ぎるとネガキャンになるんだよ。
書いてる本人は善意でやってるとしても、気にしない人にとっては大きなお世話でしかない。
- 1906 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 16:40:49 ID:jgMycLZM
- 本当に細かな事までちまちま書き列ねて、それで「問題点が多いからカタログに」ってのはどうかと思うぞ
- 1907 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 16:45:53 ID:43MdiUcY
- >>1904
細かい評価点チマチマ書いてるような記事があるなら
ここに書けば修正するよ。（自分が知ってる作品なら）
とりあえず具体例プリーズ。
- 1908 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 16:58:03 ID:nUV5AgUA
- >>1904
それを許したら、良作にいちゃもん付けてクソwiki送りカタログwiki送りにしようとする輩が現れ出すぞ。
- 1909 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 17:13:31 ID:mzb+MYjE
- 大体山内の発言とゲームそのものの出来に何の関係があるんだよ。
小林みたいな問題発言の塊ならともかく制作の都合上実装できなった機能の説明をしてるだけじゃねぇか。
- 1910 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 17:38:39 ID:AogOwCRc
- 本当に良作なら、評価点に書かれてあることの方があらゆる問題点の指摘より勝ってるわけで、
どれだけ賛否両論とか問題点の指摘（事実）が多くても
総評として別のwikiに送られるとかいうことにはならないと思う
そういう工作？が通用するのは実際に良作か否かの境界が曖昧で意見が分かれるゲームぐらいで、
そういうゲームは別にどっちのwikiにあっても個人的には大差ない。何なら両方のwikiに
同じゲームの記事を書くというのも考えられるけど、これはやって良いのか分からないから何とも
- 1911 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 20:35:46 ID:V1UMdwQ2
- そんなことはない。記事の印象は大事。ある記事を見る人が全て既プレイとは限らないし。
記事が辛らつな書き方をされている場合、それを見た大半の人は良作にあることに疑問を持つ。
- 1912 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 20:43:40 ID:omIjVrtg
- >>1904
>>1910
「ネガキャンじみた粘着批判」を正当化しているようにしか聞こえん
- 1913 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 21:22:24 ID:j2NhJ9ac
- 粘着批判じゃなくてカタログ移転を前提にした批判点の追加だったんじゃないの？
行き過ぎた内容なら修正すればいいだけなのに必死に噛み付いてどうすんのよ
- 1914 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 21:48:30 ID:nUV5AgUA
- >>粘着批判じゃなくてカタログ移転を前提にした批判点の追加だったんじゃないの？
その『追加された批判点』が細かな事をねちねち大量に書くようなやり方だったから言われてるの。
まぁとりあえず私が修正したから、もうこんなもんでいかと。
- 1915 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 01:44:12 ID:tqmMTaw6
- 評価点も問題点も色々書いてある記事の場合、
読む人がそのゲームを良作と思えるのかどうかという最終的な判断は
「評価点の記述が多い」とか「問題点の記述が多い」とかじゃなく、「総評」を読んで大体決まるものだと思う。
これは総評が書いてあるかどうか、総評の書き方はどうか、という問題にもなってくるけど
- 1916 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 03:05:53 ID:CZDUu7lw
- クソゲーwikiはともかく、良ゲーwikiに拘る必要はないと思うけどな
カタログにある作品でも良ゲーwikiの作品より質の高いものがたくさんある
ぶっちゃけると、信者補正に対しては甘いからね
- 1917 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 10:23:17 ID:6TMP63Qg
- ほお、そんな作品がたくさんあるとは知らんかった。
是非ともどんどん挙げていってくれ。
- 1918 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 10:59:38 ID:Dk1jXLRY
- >>1916
＞ぶっちゃけると、信者補正に対しては甘い
まぁ世の中そんなもんだｗ
「褒める」と「貶す」、理屈で言えばベクトルの向きが違うだけだけど、
・他人のいい所探すのが得意で、他人の悪口言わない人
・他人の欠点探すの得意で、他人を褒めない人、
どっちが世の中上手く渡っていけるか？てな感じで。
それはそれとして、
あまりに褒めすぎで鼻につくような記事があれば、どうぞこちらの掲示板に。
- 1919 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 11:31:38 ID:xxBmW/kI
- >>1916
＞カタログにある作品でも良ゲーwikiの作品より質の高いものがたくさんある
具体的に例を挙げてよ。たくさんあるんだろ。
- 1920 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 11:36:15 ID:CZDUu7lw
- >>1917
基本的には、一点集中型の人を選ぶゲームで明暗が分かれるかな
ターゲットが一致した割合の差で良、極端な場合にはクソになったりするが
それは販売戦略の問題で、ゲームとしてのクオリティは後者の方が高い事はよくある
- 1921 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 11:40:10 ID:jAEmmukE
- それって単に人を選びやすいゲームってだけでは…ｗ
ゲームとしてのクオリティが高くてもそれだけで判断しろってのはきつい話
どのような層に対して売られているのかってのもしっかり入れないとキャラゲーとかまともに評価できないぞ
まあ何にせよ位置づけの困る作品は適当にカタログに送ろうという風潮は勘弁してもらいたいものだな
正当な評価もされずにカタログに放り込まれちゃそのうち埋もれて話題にすら上がらなくなる
- 1922 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 11:51:14 ID:CZDUu7lw
- むしろ
カタログ＝埋もれる、取るに足りない
こんな風潮も勘弁してほしいかな。
かといっていい方法も思いつかないけれど。
良、カタログ、クソの三種に単純化して分類するのは
分かりやすくて便利じゃあるんだけどね。
- 1923 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 12:13:02 ID:v9LNwpf2
- 同じカタログでも、可もなく不可もなくでカタログ入りしたタイトルと
抜きん出た長所があるけど、同じくらい強烈な短所もあってカタログ入りになったタイトルじゃ全然印象が違うからな
単純に読み物としてならカタログの記事が一番面白いし、掘り出し物を探す楽しみもある
- 1924 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 12:14:06 ID:YYq82O4U
- モンハン3とかDQ9みたいに
「総合として良以上」くらいは達してそうだけど
ファン心理などを考えるとちょっと、って有名作はカタログに多いかな
あとはバランス怪しいけどハデで楽しい格ゲーの初期作（KOF・GG・BB）とか
- 1925 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 12:48:07 ID:snTYn7EA
- GT5の修正依頼どう見ても文体がアンチ丸出しじゃねぇかｗ
- 1926 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 13:02:17 ID:snTYn7EA
- せっかくID:nUV5AgUA0 が修正したのにまた馬鹿が改変してるし、
これでどこの連中がカタログ行きを画策しているのかわかったようなもんだな。
- 1927 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 13:04:03 ID:2MAKwRWg
- プラチナトロフィーとるくらいやればコア層は大体ああいう意見になるよ
GT5は総合点は60点だけど120点と0点が混在してるゲームって感じ
プレミアムカーでニュルを走るのは何周しても飽きないし(120点)
ハンコンも公式で対応させてるだけはある(100点)
オンも人集まれば相当楽しい(90点くらい)
スタンダードカーやUIはゴミだけど(0点)
>>1926
見たけど追記とフォローだけじゃん
噛みつきすぎ
- 1928 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 13:08:07 ID:4OKGXXC6
- プラチナ取れるくらいハマれるんならいいゲームじゃないか
あれ百時間以上やらないとプラチナ取れないし
- 1929 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 13:14:43 ID:6lKmK/Mo
- UIってそんなに酷いかぁ？ロード時間が長いのと動作が
重いのは頂けないが、UI自体はそんなにそんなでもないぞ。
- 1930 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 13:19:46 ID:n4nL7Gpc
- >>1925
もともと発売前から何年にも渡ってネガキャンされ続けたゲームだからねぇ…
- 1931 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 13:55:46 ID:jAEmmukE
- とりあえず車を最大の売りとしているゲームでなおかつ数年も延期しておいてあのスタンダードカーの出来は擁護できん
何百台もありますよという量勝負より1台ずつの質勝負で行った方がずっと高く評価されたはず
あれだけでもかなり減点だと思うよ
なんというか、力入れてるとこは凄まじいのに一番力入れるべきところで力を入れられなかったというか…
- 1932 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 14:11:09 ID:n4nL7Gpc
- 1台づつの質で勝負したからこそ200台の最高のプレミアムカーがあるんだろ
- 1933 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 14:22:30 ID:6lKmK/Mo
- つーかさ、スタンダードカーがどうこう言ってる人達は、本当にGT5をやってんのかって思うんだよね。
『酷い』と言われてるようなクオリティの車両は一部で、後は至って普通(スタンダード)のものが大半だぞ。
一部のものはプレミアムカーと見紛うくらい綺麗だしさ。
修正依頼に『前作より面白さが劣化しているので〜』と書かれているが、本当にやってるならあんな事は書けないはず。
GT4やGT5Pとは比較にならないくらい挙動がリアルになってる。
- 1934 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 14:31:02 ID:RuZd3e7+
- 初音ミク Project DIVA Arcadeが要強化記事に上げられてるけど
あれ以上どこを強化すれば良いか正直分からん…
あんまり細かく書きすぎるとかえって分かりにくくなるし
- 1935 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 14:38:50 ID:snTYn7EA
- 言っとくがスタンダードカーでもフォトモードで撮影すればかなり綺麗に見えるぞ
- 1936 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 14:52:24 ID:CZDUu7lw
- フォトは限局された状況じゃないか？
そんな事より、「グラの一部が駄目だから良ゲーは不可」という理屈がよくわからない
それ言い出すと大量に良ゲー落ちする作品出そう
- 1937 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 14:53:55 ID:4OKGXXC6
- なーんかおかしいんだよなぁ
このゲームをやり込んでる人ほど、スタンダードだのプレミアムだの関係なしに、自分の好きなクルマを使うようになっていく
なのに「プラチナ取ったコア層」がスタンダードはゴミだから0点だなんて言うとはね
それに>>1933が指摘する通り、真に汚いと呼べるのは極一部に過ぎない
だからこそ記事にも「クオリティのばらつきが激しい」と書かれてる訳で
- 1938 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 15:10:28 ID:2MAKwRWg
- 書いたの俺じゃないからしらんけど、面白さの劣化っていうのは
せっかくSGTやWRCを本格収録と謳ったのに、ルールが反映されてなかったり
イベントが数個しかなかったりとかその辺りだろう
あとは遅すぎるAIとかハードいらない子仕様のタイヤとか、
シミュである前にゲームとして物足りない…って意味だと思う
個人的には成長が乏しいだけで劣化はしていないと思ってるが
シミュとしては一級品。挙動はもちろん、コースの再現度もコンシューマでこれ以上のものは存在しないはず
一人でタイムアタックしてたり、リプレイ見てるだけで楽しいと思えるゲームもそうそう無い
スタンダードは予想との落差が大きすぎた
6年もかけたんだから少なくとも全車PCMOD程度のものは作ってくるだろうと思ってたし
まさか使いまわしだなんて予想すらしないだろう
カウンタックやR8くらい綺麗なら文句もないし、むしろ使うけどね
コピペ車は論ずるに値しない。100台以上あるけど
>>1937
自分が好きな車が露骨に手を抜かれてるとそうも思わなくなる
それに、好き嫌い関係なくPS3の限界に挑戦したクオリティの車を運転したいって思う人だっている
- 1939 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 15:24:55 ID:CZDUu7lw
- 予想なんぞ知らん
期待値の高低で左右されてたらマイナー作品超有利じゃないか
実際そうなんだろうけど
- 1940 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 15:27:05 ID:6lKmK/Mo
- ちょっと待てぃ。
プラチナ取れるほどの腕を持つ人が『AIが弱い、遅い』って言うのは流石にどうかと思うぞ。
格ゲー上位ランカーの人が『アーケードモードが簡単すぎる』なんていうようなもんだ。
AIと同じ状況(タイヤやクルマを合わせてチューン無し)で走ると適度な難易度で面白く走れるぞ？
あと、フリー走行と予選の削除が問題点に書かれているが、別になくても全く困らん。
レース開始→適当に慣らし運転→リタイアしてセッティングして再レースとやればいいだけ。
- 1941 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 15:29:56 ID:n4nL7Gpc
- クルマのラインナップを評価に入れるのはやめようや
例えばAが「ホンダなんかいらないからランチアを出せ」と言ったとする
そしてBが「ランチアなんてどうでもいいからスバルを出せ」と言ったりする
こればっかしは好みの問題だ、問題点にも評価点にもなりえないよ
- 1942 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 15:31:38 ID:djbIsWjg
- >>1938の言いたいことが1ミリも伝わってなくてワロタ
- 1943 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 16:14:38 ID:CZDUu7lw
- 上で挙げられたようなMH3やDQ9と似たパターンなのよね
総合的に良でもファン心理で、とするべきか否とすべきか
- 1944 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 16:22:12 ID:6lKmK/Mo
- 発売日前に初回版をフラゲして、以降ずっとやってる俺の意見は、『名作ではないが良作』かな。
何だかんだ不満はあれど、シミュレーションとしての出来は間違いなく最高の出来。
現にGOTY取ってるし、売上も過去最速のペースだしな。
不満はあっても良作に載ってる記事なんて他にいくらでもあるでしょ。
- 1945 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 16:29:33 ID:4OKGXXC6
- うん、その「なんだかんだで良作」ってのが一番しっくりくる評価だな
- 1946 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 23:12:48 ID:i+/wWUl+
- 昨年の12月にGT5の通常版を買った俺の意見も>>1944と同じかな。
ロード時間の長さとか、オンラインでのフリーズとかは不満だけど、俺的には良作だと思う。
今でもプレイし続けてるからね。
- 1947 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 01:29:43 ID:0mq8zznk
- >>1920
一点集中型のゲームでプレイしたユーザーのほとんどがターゲット層がだから良ゲー扱いされてると言っても
そもそもプレイしていないユーザーからの評価なんて考慮する必要があるんだろうかと思う。
正直プレイしていないユーザーから低評価を受ける可能性が高いから良ゲーじゃないなんて言いがかりだと思う。
ついでに言うとそれはあくまで可能性が高いだけであって実際にターゲット層以外から低評価を受けると決まっているわけじゃないし
元々ターゲット層で無かったユーザーがそのゲームをプレイする事でそのユーザーが新たにターゲット層入りになる事もあると思う。
更に言うとまず、ターゲット層が一致しているかどうかなんて調べようが無いし、
一点集中型ゲームで高評価を受けているゲームは全てターゲット層が一致しているから評価が高いだけと決め付けるのはあまりにも乱暴だと思う。
それにそもそも、ターゲット層が一致しているというのは、ある意味ユーザーの求めてるものを作ったとして評価できると思うし、
ターゲット層が一致していないというのはユーザーの求めているものを作れなかったという事でもあると思う。
- 1948 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 03:21:53 ID:ZGcaAiyA
- フォールアウト：ニューべガスは書くとしたらどっち？
- 1949 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 05:12:26 ID:26Mtenfg
- 既にカタログにある
- 1950 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 08:36:56 ID:KOPO2nys
- タクティクスオウガはまだあの状態なの？
賛否が激しいからカタログ！とか
- 1951 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 13:32:42 ID:WRTWo5b6
- エグゼ3が典型的な「評価点が少なくて良作に見えない」記事になってるんだが
誰か追記できない？
- 1952 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 14:15:14 ID:yJXrbJyM
- >>1951
どう考えたってエグゼ最高傑作って言われてるのにね。
あと流星3も追加して欲しい
- 1953 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 15:21:24 ID:tb/12sdo
- ＦＯ３とＮＶは良作のほうにふさわしい内容なのになぜかカタログとかクソゲーにある不思議
- 1954 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 15:35:26 ID:ZGcaAiyA
- >>1953
NVは約一カ月前、FO3GOTYは昨日トロフィーコンプしたが、名作Wikiに載せちゃ駄目だと思う。
面白いけど、ゲーム以外の部分が駄目駄目過ぎる。
- 1955 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 19:03:18 ID:tb/12sdo
- >>1954
うーん、記事にあるけどＤＬＣ関連の細かい不満点以外はＦＯ３は名作wikiに入れてもいいとは思うけどなぁ
仮にもＧＯＴＹだし
- 1956 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 19:16:31 ID:26Mtenfg
- >>1954
Fo3は名作として作成した後に「バグその他がひどすぎる」という理由でクソゲの微妙行き
今の所PC版からの劣化判定かも？という理由で議論の余地ありだけどだいたいカタログだろう
バグを全て直すにはベセスダの企業倫理を変えるとかそういうレベルになるから無理だろうしねー
- 1957 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 20:30:42 ID:fZOxPUQU
- スクコマ2の記事で、どうしても前作をクソゲーよわばりされたくない人がいるみたいだな…。
- 1958 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 21:21:34 ID:M1sqpfOk
- >>1957
えっと、自分が編集してた者です。
確かにスクコマ1はシステムも荒いし絶対間違いなく良作には値しないとは思うんですが
クソゲーと断言されるのは少しどうかと思ってしまいました。
- 1959 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 22:42:24 ID:KY/lKqbg
- ベセスダはあんだけのもん作っておきながら「うちのゲームにバグはありません」なんてほざいてるからスゲーよ
ポイントルックアウトなんか処理落ちとフリーズで本体ぶっ壊れるかと思ったわ
- 1960 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 23:13:33 ID:26Mtenfg
- >>1959
「バグ修正？ああ、面倒だから職人が修正してるPC版買ってね♪」とオブリの時は自分とこのフォーラムで開き直ったからな
Fallout3の時は「バグ修正に手間取られるより早く新しいのプレイしたいっしょ？」と言い切ったり…
アメリカだから許されてる会社なんだろーな
- 1961 名前：名無しさん＠chs：2011/08/26(金) 00:51:01 ID:SL+KsJ2+
- 修正依頼に上がってたACXの記事を修正してみた。
特徴を項目ごとに分けて整理したけど、あんな感じで良いかな？
- 1962 名前：名無しさん＠chs：2011/08/26(金) 01:03:08 ID:SX1/wBzs
- ふむ、いい感じだな。GT5とACXはもう修正依頼から外していいんじゃね。
- 1963 名前：名無しさん＠chs：2011/08/26(金) 20:13:16 ID:WBylxQoo
- 執筆依頼にあった三國無双6を作成したので補足・修正などよろしくお願いします
それと、ゲーム外の動きについては上は「書かなきゃいけないかなぁ」と思って書いた部分、
下は「書いたら怒られるかなぁ」と思いながら書いた部分なので、不適当だと思ったら消してください
- 1964 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 00:24:34 ID:T4tpEyw6
- >>1963
乙。褒められる部分をめいっぱい褒めた感じだなｗ いや、アレでいいとは思うが。
個人的には問題点の「約半数の武将がストーリー中で〜」のトコに
＞一部のキャラクターにいたってはイベントシーンでの出番すら無く、コスチュームが豊富に用意されていてもありがたみが薄い
ってのも欲しいかな。
鮑三娘とか何の意味があって追加されたのか本気で分からん。
- 1965 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 18:27:56 ID:IapoVpUM
- どうもエースコンバット２作の記事で、自分の都合のいいように改竄・加筆して
COで「カタログがいいんじゃない?」と残している奴がいるようだな。
規制依頼でも出すか?
- 1966 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 19:16:29 ID:cAE48gfU
- 展開は物は言いようレベルの話なのでどうでもいい。
が、削られた文章は俺もまあ要らないかと思う。
もともと賛否両論点とあるのだからあえてそこで擁護を入れる必要はない。
シナリオが評価されていることと合わせて読めば話はわかる。
犬の移動は普通に描写がある。
あの状況でよくそんなことしたなというのはあるが。
僚機がアークバードをすり抜けるのはダサいが全然困らない。どういう状況だ？
5で困るのはむしろロックオン順がほぼランダムという「仕様」
と、何か違和感を覚えてカタログのZEROのログを見てみたが……なるほどそういうことか。
素直に再評価を求めればいいものを話をややこしくしてくれちゃって。
- 1967 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 19:23:23 ID:cAE48gfU
- というかゼロって何か議論とかあったっけ？
なんでこんなに拗ねてるのか状況が掴めないんだが。
- 1968 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 19:46:58 ID:IapoVpUM
- ゼロの記事はなんか文体が稚拙だと思っていたが、なるほどね…
ネタバレを伏せずに書くんじゃねぇよと。
今後もこんなことをやるようなら確実に通報だぞ。
- 1969 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 21:26:22 ID:IR0BZjFQ
- ソニックカラーズを書こうと思うんだが、誰かDS版持って無いか？
俺はWii版しか持って無くて、内容は別物みたいだし
とりあえず記事を立ててWiiだけ書いたら誰か追加してくれるか？
- 1970 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 03:31:41 ID:KH120s7+
- GT5は事実として問題だらけバグだらけだったんだが
そういうのは擁護してるやつの頭の中ではなかったことになってるの？
全世界で評価もｽﾞﾀﾎﾞﾛなのに
- 1971 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 17:41:02 ID:DzJWxxQc
- MGS2の記事なんだが、名作における初稿の執筆者は何故丸ごと移してこなかったんだろう
- 1972 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 18:32:04 ID:DWb+XyW2
- ↑元が非よりに偏りすぎていたから書き直し、ということ
- 1973 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 18:42:01 ID:9S6aeqlc
- 移転議論の時点で、移す際に書き直すつもりだと予め宣言してた
- 1974 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 18:45:08 ID:cNvPZrUs
- MGS2は操作もシステムも一番バランス取れてたな
- 1975 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 19:10:11 ID:DWb+XyW2
- しかしMGS2の記事を見るとストーリー部分が謎の改変をされていたな。なんだったんだろ。
- 1976 名前：名無しさん＠chs：2011/08/29(月) 12:17:06 ID:ar+ZXJKQ
- MGS2、編集してくれるのはいいんだがそれだけじゃなくて加筆もお願いしたい。
//「演出」という項目を作ってグラフィックとともに記述するべきかと思われる。←なら作ってくれい。
最初の記事と比べて表記も全体的に劣化している。区切り線とアウトラインを使わないのは何故なんだ?
- 1977 名前：名無しさん＠chs：2011/08/29(月) 13:19:45 ID:1ygBnJ1Q
- カタログ記事の良作移転提案2件があります。
良かったら意見を聞かせてください。
対象は「マリオ&ルイージRPG」と
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/609.html
「殺意の階層 ソフトハウス連続殺人事件」です。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/72.html
「マリオ&ルイージRPG」は過去に良作wikiに執筆依頼があったもの、
「殺意の階層」は移転提案が出た上で初稿執筆者の同意が得られたもので
カタログwikiの修正依頼と意見箱は通っています。
記事の内容に問題がなければ是非に、ということで
よろしくお願いします。
- 1978 名前：名無しさん＠chs：2011/08/29(月) 21:07:22 ID:Sx17mfYI
- 三國無双4の記事のシステム部分、
短くまとめられるならまだしもあの長さなら蛇足じゃないか？
- 1979 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 19:15:43 ID:Jd/mN9QM
- スーパーマリオブラザーズの1985年云々は必要か？
- 1980 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 20:41:26 ID:7PnuPmpc
- なんか最近、無駄な記述は徹底して消すような風潮が出来つつあるのかもしれないな。
確かに嘘や過剰表現はいけないが、文章の「味」とでも言うのだろうか、そういうところが軽視されすぎているような気もしてならない。
ここは自分が他の人に伝えたいと思ったゲームの記事を書くところなんだ。何も辞典のようにカチカチになる必要はない筈だ。
そういうのがやりたいのならばWikipediaに行った方がいい。
三國無双4の記事は確かに長すぎると思う。
- 1981 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 20:49:04 ID:PpVmbMtc
- 以前もいたよそういうの
記述撤廃しまくってやたら堅っ苦しい文に修正したがる
その癖機械的にバサバサ切ってるだけだから前後の整合性もあったもんじゃないブツ切り記事に改悪されるという
- 1982 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 20:51:07 ID:7PnuPmpc
- >>1981
そうなのか…
少し上でも出てるが、今のMGS2の記事がまさにそれだわ。
- 1983 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 21:35:41 ID:7PnuPmpc
- しかし、書く側としてもどうすればくどくなく表現できるのか、そこは精進するしかないのか・・・
- 1984 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 22:19:38 ID:xidT/6/E
- 三國４か…アホほどやったなぁ…
ただパッケージの説明をちゃんと読んでなかった俺にも非はあるが
PS2の２本を売ってまで買ったSpecialでエディット関連だけ削除されてたのにはまいった。
立志モードのために買ったようなものだったのに！
あとキャラクターが最初っから全員出てたからPS2版経験者の俺はモチベーションが上がらなかった。
記事が長すぎるのにも同意しとく。アレはもうちょいどうにかしたほうが良さそうだ。
- 1985 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 00:28:43 ID:9CsZhb/M
- >>1980
細かな問題点をねちねち叩くような記述は消して然るべきだけどさ、
軽い冗談のような、くすりと笑えるような書き方まで消されるのはやだなぁ
- 1986 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 02:20:47 ID:HG5+IESk
- そう言えば2〜4はあるのにデビルメイクライ初代は無いよな
俺は初代あんまり好きじゃないしそんなに覚えてないから書けないけど
- 1987 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 08:28:09 ID:Bj1Zkl1+
- 1はシンプルだからあまり書くことない気がする
- 1988 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 08:41:38 ID:v120SnCs
- トリッシュが不細工だったことは覚えてる。
あと仕方ないっちゃあ仕方ないが操作性に難があったな。
- 1989 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 08:43:24 ID:9CsZhb/M
- BGMとダンテの声とアクションは好き。
ムービーがクソ汚かった。
- 1990 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 11:46:52 ID:BJFI26mE
- だってPS2初期の作品でしょ
そりゃFF10とかKHはムービー綺麗だったけど
ストーリーが超展開だったことしか覚えてない
- 1991 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 12:07:55 ID:v120SnCs
- ムービーシーン用のハイレゾモデルを用意してなかった上に圧縮もあったから
むしろ実機シーンより悪く見えたってことじゃない？
プレイ中の背景がフルポリゴンでえらく綺麗だったから余計に引き立つんだよ。
- 1992 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 14:28:53 ID:m2yQhkDc
- 初代はシャドウと遊ぶのが楽しかったなぁ。
あれよりも戦ってて楽しい雑魚敵はちょっと思いつかないくらい。
- 1993 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 17:21:42 ID:dkDfEKR+
- 記事書こうとしてたけど、最近やってみたら
カメラの切り替わりが酷かったりして思ったより楽しめなかった
気が向いたら書くかもしれん
- 1994 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 19:53:52 ID:bAQp33gA
- 2,3,4の記事に頻繁に1との比較があるから記事がないとつらいねえ
- 1995 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 22:16:58 ID:M5Wlh48I
- 別にここでなくとも、まずはカタログにおいてみたらよろしい。
真に良作ならば移転を求める声があがって、それを支持する声が出てくるはずだ。
- 1996 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 22:20:56 ID:M5Wlh48I
- ところでMGS3の記事、いちいちテーマの項を設ける必要があるか?
文中で押しつけがましくならないよう自然に解説されているのに、わざわざ持ってくる意味はないと思うのだが…
どうも編集者はこちらを見ていないようだがな。
- 1997 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 09:42:19 ID:ZqrSign6
- モンスターハンターポータブル3rdのHDの項目を修正した一思うんだがどうしようかね。
特徴の他に問題点になっているアドパ関連のところをどうしようか迷ってるんだが
そもそもアドパとゲーム自体は独立しているわけだし「カプコンを批判するのは筋違いである」とでも入れようかねぇ。
- 1998 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 12:53:34 ID:EKXUf1Jk
- >>1997
アドパに関してはソニーの管轄らしいからなぁ
個人的にはアドホックに関する環境の用意とか、その辺りの公式側の説明不足も感じたりはしたが
「一人でオフラインで遊ぶ分には評価が高い」とか、そういった記述もあっていいかもしれない
- 1999 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 16:53:29 ID:Kh4tQhXg
- オフラインで一人で遊ぶって・・・それ評価点じゃないでしょ。
てか3HDはどちらかというと劣化移植じゃないか？ただ引き伸ばしただけ部分もあるし
- 2000 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 17:50:38 ID:iyqhoODY
- 内容を検討する前に、意見が出るほどの違いがあるのであれば
エディション違いであっても三ヶ月ルールを適用すべきではないだろうか
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