クソゲーまとめ・新意見箱6
- 1 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 10:48:32 ID:679W2zSs
- クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。
クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/
カテゴリ移転議論箱
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/
過去ログ
1 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1/
2 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/4/
3 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/8/
4 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/16/
5 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/19/
- 2 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 10:56:48 ID:OxGXpAtQ
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖
くく
しまった！ここは新スレだ！
オレが止めているうちに１乙って言うんだ！
早く！早く！オレに構わず言え！
- 3 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 10:58:45 ID:ZX8yVAl2
- (^ω^)…
- 4 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 11:50:39 ID:17E7l4rQ
- >>1おちゅ
クライマックスヒーローズオーズの記事はまだ作っちゃいけないのん？
- 5 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 14:30:17 ID:Zz1WHtsE
- 「電神魔傀2」と「龍が如く3」はどうしたもんだろう
- 6 名前：宮部：2011/03/18(金) 18:58:54 ID:0g+vPRmM
- 逆転裁判４・・・
- 7 名前：名無しさん＠chs：2011/03/18(金) 20:31:01 ID:wFl9DDt6
- >>5
前者は知らんが、後者は誰かが執筆依頼のトコにあったヤツをそのまま持ってきただけだろ。
カタログ送りどころか削除でもいいぐらいだわ…って、もう消えてる？
- 8 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 02:00:06 ID:vpTGR04E
- 何かPS3のガンダム戦記がまとめから消えてるんだが…
カタログにもない
- 9 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 02:07:44 ID:kCUd1qvA
- 記事自体は無傷だな一応
- 10 名前：宮部慎太郎・改：2011/03/19(土) 14:08:55 ID:cknAnkqQ
- アナザーセンチューエピソードポータブルほどのクソゲーは珍しいな。
解禁になったらどうなることか。
- 11 名前：名無しさん＠chs：2011/03/19(土) 16:47:12 ID:bF6oLock
- 珍しくもなんともないと思うが。
- 12 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 22:10:31 ID:bZPG+j/Q
- 名作・良作の意見箱でちょいと話題に上がったんで勝手に伝えに来たが
「星のカービィ３の記事をクソ扱いから名作Wikiのほうに移転するべきでは？」とのこと。
俺は未プレイだがああいう極々一部のアンチの意見を大きく扱うような記事の作り方に反対なので同意しておく。
あとあの記事から葉山宏治云々の記述は削除希望。
アレを非桜井作品差別の根拠にされるのは猛烈に不愉快だ。
- 13 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 22:33:53 ID:MJOHbMII
- 虚淵玄の記事っているの？
書いた奴まどかについて語りたいだけじゃん
ほとんどゲームすら関係ない内容ってどうなんだ
- 14 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 23:27:23 ID:f+V39j86
- スクエニのFFキャラ選出のページもだけど・・・
デュオデシムまだ発売から３カ月どころか３週も経ってないけどなんで記述あるのｗ
それ以外はそれぞれのゲームに書いてあることばかりだし＜FFTのバルフレアとかKH2とか
- 15 名前：名無しさん＠chs：2011/03/20(日) 23:42:44 ID:WwqHkK4Y
- なんか今日はやたらと更新されたみたいだが、なんだったんだ
- 16 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 00:47:31 ID:kDrDIoQE
- >>13
即消しでいいと思うよ。エロゲ込みでもここに来るようなのは作ってないと思うし
- 17 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 01:05:25 ID:q7PKKJ1U
- 鬱ゲーカテゴリーが残っていてもいらないな>虚淵
まどか厨が無理矢理結び付けて書いてるだけとしか思えない。
- 18 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 01:06:44 ID:VUB6ms0+
- 逆転裁判４のガリューン弟の所が
というのも、牙琉は法廷を「検事と弁護士の戦いを通じて真実を追求する場」とみなしていて、
勝ち負けにさほどこだわらない性格をしているからである。
一見旧作のキャラクターたちが、数々の事件を乗り越え成長する事によって辿り着いた信念と同一に見えるが、
彼らが追求する真実とは「弁護士と検事が全力で戦い、あらゆる矛盾を洗い流した末に辿り着くもの」。牙琉の姿勢とは真逆である。
て、なっているんだけどどういう違いだこれ？
- 19 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 06:31:23 ID:QEW5COW2
- 正直我流弟であれほど叩かれるなら直接人を殺してるゴドーはどうなるんだ
って感じなんだが
前々から言いたかったんだが4を叩きたいが為にそれ以前の逆転を完全無欠
の傑作扱いするのはやめて欲しいんだよね
話では2-3話や4-5話はかなり無茶があるしあやめと天杉は立派な犯罪者だろ
- 20 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 07:42:43 ID:YgjSNA/k
- 「色に出でにけりわが恋は」とかの18禁ゲームの記事なんだけど
この手の取り扱いって止めた方がいいんじゃないかね
記事にKOTY候補とあったからググったが
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/40.html
こんだけ全部クソゲー候補で記事が立つ可能性があると考えると、エロゲーは別wiki隔離した方がいい気がする
- 21 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 09:17:24 ID:VTYKj6sw
- まぁ2010年度のエロゲーのクソゲー率（というか未完成商法と手抜きすぎ）は
それこそ異常だったけどさ…。
エロゲーはアイ参みたく、よほど酷いのだけこっちに載せて
後はエロゲー版だけでいいんじゃないか？
- 22 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 09:33:29 ID:r2vRRKoQ
- >>19
う〜ん、あえて反論するなら
ゴドーは最終的に殺っちまうが、まぁ色々事情があったのはプレイしたならわかるだろう
最終的に罪に問われてるし(ガリュンの弟は終始持ち上げられてる)
あやめにしろ天杉にしろ確かに犯罪者はだが、ボーンチャイナとかピアニストとかみたいに不快なキャラじゃないしなぁ
- 23 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 09:46:16 ID:SJH5V/xY
- >>20
多いな
- 24 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 12:55:58 ID:/LllZYCk
- FFT獅子戦争の記事の賛否両論の横領とかの記述って一回消されてなかったっけ？
一度話し合って記事の再整理が行われた気がしたんだけど……
あのままで良いというならそれでも良いのですが
あとスクエニのFFキャラの記事とかも一度整理した方が良いんじゃないかと思う。
書いてること自体は間違ってないけども、なんか違和感があるというか………読んでてあんまり楽しくないというか………
うまく言えなくてすいません
- 25 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 17:20:02 ID:v/V90Cn+
- >>24
正直あの記事はＤＤＦＦをネガキャンしてるだけだと思うけど。負の感情で書いたんだから見てて不快になっても当然。
〜という声もある 〜と言われることもある みたいな一概に否定できない言い回しだし。
しかもＦＦ：Ｕに関しては主人公戦えないじゃん・・・
まぁデスペラードカオスが誰得だと言う意見には賛同できるがｗ
>>14に書いてある通り記事の重複も気になるんだよね
>>12
賛成かな。 SDXのファン・・・というか信者がうるさいだけって感じだし。
一応両方に記事を残しておけば？
- 26 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 18:27:59 ID:/LllZYCk
- >>25
24ですけども、あの記事に対して快く思ってない人いてくれて安心しました。
何度かあの記事修正したんですが、そのたび元に戻されたりしてて不安になってたもので……
- 27 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 18:31:35 ID:r2vRRKoQ
- つかあそこは隔離所だからな
- 28 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 18:42:38 ID:yPt/4A/w
- >>25
FF:Uの主人公が戦えないってのはどうして？
しかし隔離所とはいえ、改めてひどいなあの内容。
俺も選出キャラが（あくまで前作と比べて）若干の偏りが見られると感じているし、
公式アンケの出してほしいキャラ欄にはFF6とFF:Uのキャラを書いたから出なくて残念だし、
「苦肉の策とはいえ新マップ出しても新キャラの代わりにはならんよなあ、というか魔列車ってどうよ」って思った。
でも、その程度の不満であんな言いがかりと誇大妄想の塊を書く気は湧かない。
- 29 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 18:46:29 ID:YH/MH89U
- 双子のことだろう。
そもそもアンリミテッドを持ち出してくること自体が・・・
せめてゲームにしようぜ。
- 30 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 19:01:22 ID:yPt/4A/w
- >>29
あの双子の視点で描かれてるだけで、一応主人公は風のおじさんのはずなんだがな。
分かって言ってるのかもしれないけど。
正直本当に出るなんて殆ど期待してないし、出るなら説明キャラとかでも喜ぶけどね。
ファンの１人としては、とにかくどんな場でもいいからまた表舞台に出して欲しいってだけの話。
- 31 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 20:06:29 ID:Xmp2fDKE
- >>24
デスペラードカオスなんて格ゲーによくある前作のラスボスが次作で使えるパターンだと思うけどね。
この場合は例えるならアルカナハートのミルドレッド→光のアルカナみたいな感じかな。
前作からカオス使えたらなぁっていう要望は少なからずあったから、
疑似カオス的なデスペラードカオスはそこまで誰得と言われるようなレベルではないと思う。
このゲームの性質上無理だと思われてたクリーチャータイプのプレイヤーキャラでもあるし。
>>30
正直ゲームにすらなってないしね、若い世代には知名度も低い事があるから色々と厳しいだろう。
アニメの再放送でもあればいいが、打ち切られたアニメの再放送なんてめったにあるようなもんじゃないしね。
- 32 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 20:55:38 ID:VTYKj6sw
- 意見箱などで、北斗5はクソゲー支持の声が多いのでクソゲー判定に変更しました。
意見があるならここでどうぞ。
- 33 名前：名無しさん＠chs：2011/03/21(月) 22:12:18 ID:dRDcSB1Q
- タイムホロウってどの辺が欝ゲーなの？
単にボリューム不足でシナリオが微妙な凡作ってイメージしかないんだけど
- 34 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 00:28:20 ID:S0CJJw02
- 結局スクエニのFFキャラの記事はなにかしらの修正をした方が良いんでしょうか？
27の方が言うように隔離所とするなら、あのままの方が良いのかもしれませんし
修正するにしてもどのような文章で内容を整理修正するのが良いでしょうか？
- 35 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 00:35:48 ID:4Q3yQy+E
- こっちにも話を通すべきだったかな。
DDFF議論所でほぼコンセンサスがとれたと言えるような内容に一部修正してみました。
- 36 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 21:09:34 ID:6Bp5DDH2
- 用語集に某ゲハブログについて書こうか考えたけど、荒れそうだしやめとくべきかな。
- 37 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 21:28:55 ID:af3SJ7hw
- やめといたほうがいいと思うよ
- 38 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 22:25:22 ID:GeVOPfM6
- >>35
今もちょくちょく更新してるのね。ありがとう...
お陰で記事がだいぶスッキリしたね
- 39 名前：名無しさん＠chs：2011/03/22(火) 23:08:11 ID:cCHlhp12
- >>33
恐らく、１周目エンドの事を指してのことだと思われ
ただ、肝心のその部分に対して記事内でほとんど触れていない（後味が悪い、としか）ので、
何で鬱ゲーカテゴリにあるのかさっぱりな内容になってしまっているな
そもそも、他の鬱ゲー判定作品と並べても鬱判定するには微妙な気がする
- 40 名前：名無しさん＠chs：2011/03/24(木) 07:28:19 ID:kpoXHY+w
- ●●では済まない●●判定ってTF6が発祥なのかな？
あれはまだ管理人裁定だからともかく、記事立てた個人がああいう蛇足をつけるとどうにも私怨臭がプンプンするなぁ
溜飲下したいだけなのかもしれんけど
- 41 名前：名無しさん＠chs：2011/03/24(木) 08:18:51 ID:y3oTo6MQ
- テイルズのジャンルのような判定や
ポイントにインパクトの強い言葉を無駄に並べ立てるのって
私怨とか以前に幼稚に見えるんだよな
寒いギャグを大声で叫んで自分で大笑いしてる奴のような寒さを感じる
- 42 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 08:52:52 ID:N5MiDfYA
- アイマス２の執筆依頼、もう少し客観的な文章書けないもんかね
貶すことが第一目的の私怨丸出しの文章じゃ、説得力も無いな。
ただ単に叩きたい、人が見る所に残したいだけかもしれんが
- 43 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 13:13:30 ID:pZFu8zNM
- ニコニコ大百科では飽き足らずこっちにも来たのか。
同情はするけど、最低限記事としてまともにしてもらわんと
- 44 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 15:06:50 ID:2kk7GSwc
- 誰得下衆なんてわけわからんこと書いてたらそりゃ説得力もなくなる
- 45 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 17:36:39 ID:wouhAmAA
- FFキャラの扱いの項目が大分ましになったけど、スクエニ自体の項目も直した方がいいだろうか。
あの項目もちょっとアンチ意見が目立ちすぎるというか…。
確かに前科はあるけど、今の身も蓋もない言われ用はちょっと理不尽に感じてくる。
- 46 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 17:58:09 ID:N5MiDfYA
- >>44
感情ムキ出しなのもそうだが、語彙欠損が致命的なんだよな
あの文章。淡々と事実列挙すればいいのに、何とか大多数の
総意のように見せようとして、叩きたい所捻り出したら殆ど
感情論にしかならなかったオチ
- 47 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 18:11:07 ID:63zsqra+
- あのノリで記事作っちゃったら酷いものになるのは目に見えてるな
内容的には同意できる部分も多いんだけど…
- 48 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 22:28:29 ID:W+PMFzP2
- >>45
自分も修正には賛成です
もう少し中立的な書き方の方がいいと思います
- 49 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 23:30:07 ID:QeIQWIcQ
- >>47
同意だな。
アイマス2の記事は、解禁される日以降も、しばらく凍結したまま様子を見たほうが
いいんじゃないかって気がする。
編集合戦になる光景しか思い浮かばない。
- 50 名前：名無しさん＠chs：2011/03/25(金) 23:41:19 ID:d9si0Ryw
- >>45
俺も賛成
FFキャラの扱いしか見てなかったがスクエニもたいがい酷いな
まるでスクエニに親を殺されたかのようだ
- 51 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 07:34:34 ID:38yNs7T6
- 本元の記事から独立して立てられた奴はどれも酷い。
まさに隔離だ。
- 52 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 07:42:58 ID:S2GWNZe+
- wikiに今のままのアイマス２の文章を、意のまま掲載出来ると
思われるとあちこちで駄文殺到しそうだから、あのまま執筆
してきたら容赦なく消す
- 53 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 18:53:07 ID:BmbxrVXY
- ひっそりアクアプラスと誰彼を編集
主に2.14事件関係
- 54 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 16:23:55 ID:VE2+Rqds
- そもそもアイマス２はクソゲーで決定したのか？
辛めに見ても凡ゲー程度だと思うが･･･
- 55 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 17:05:53 ID:R9cNpWM+
- 単品で見たら佳作以上だと思うけどリストラ組のファンにとって黒歴史なのは間違いない
想像してたより酷い扱いされてて本命がリストラを免れた俺から見てもかなり不愉快だった
- 56 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 17:11:12 ID:PuP4qz9k
- リストラが神回避と言われてるくらい壊滅的なシナリオだもんな>アイマス２
- 57 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 19:08:59 ID:WwZQ0KnU
- 携帯さん、こんな所までネガキャンしに来なくて良いですよ
っつかマジレスするなら、自演くらいもっと上手くやれアホ
- 58 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 19:48:47 ID:N/0Nqa/M
- はいはい。反論なしの口汚い人はあっちいっててねー
- 59 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 21:01:25 ID:qaKOOjyY
- またかなんでバンナム系に多いんだ
この手の中身のない意見
- 60 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 21:09:08 ID:lSMzDmQg
- ガンダム無双2の記事についてなんですが
結構否寄りの意見が多く書かれてますが、アマゾンとか見ると結構肯定的意見も多く見られます。
その辺考慮して少し加筆しようかと考えたんですが
今日記事が一回誰かに変更されてもう一度前回の内容に差し戻されてたんで
あの記事の変更とかいけないのかと少し不安なんですが、加筆したりしても大丈夫なんでしょうか？
- 61 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 21:30:34 ID:detSvY2g
- なんの問題ない
- 62 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 21:34:42 ID:qaKOOjyY
- 差し戻されたのはてきとうに消すだけだったからだろう
- 63 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 22:08:12 ID:lSMzDmQg
- >>61
>>62
わかりました。
今度少し加筆してみようと思います
くだらないことにわざわざありがとうございました
- 64 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 23:19:27 ID:H8xE/bvc
- フロントミッションエボルブは結構評価悪いですよ
- 65 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 23:39:02 ID:detSvY2g
- 知ってる
- 66 名前：名無しさん＠chs：2011/03/27(日) 23:57:40 ID:qaKOOjyY
- 評価悪いですよ。
だ か ら な ん だ よ
- 67 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 00:34:57 ID:F0l7w52Q
- >>55-56
携帯で５分で即補足、反応出来るわけ無ぇｗいくら何でも自演ネガキャンとか必死すぎだろ
- 68 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 01:04:23 ID:kDxyKEt6
- >>55は「リストラ組の扱いが酷い」
>>56は「リストラされた方がマシなくらいシナリオが酷い」
全然違う、むしろ逆に近いようなこと言ってるのにどう解釈したら自演に見えるんだ？
- 69 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 01:48:37 ID:C7hnOP1s
- むしろ必死なのはどっちなのかと
- 70 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 08:19:52 ID:ci//cjYw
- 俺は自演に一票。>>56は>>55の内容受けたレス（のつもり）だろ
wiki荒らしに満足せずに、ここまで出てくるとか勘弁
- 71 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 08:27:26 ID:BkrTbWMU
- ああ、こうやって真面目な人間を釣って荒らしていくわけか。厄介だな…
- 72 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 08:56:29 ID:jm8YPh9Y
- とても真面目な人間だとは思えないが
何が｢一票｣なのか
- 73 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 11:17:44 ID:WJP4pTkw
- 一票て
- 74 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 15:37:33 ID:WzwbRA62
- また太閤立志伝3の記事がまた出来てるな、前削除されたのに。
- 75 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 16:34:09 ID:u/PND2iU
- 削除以来だしといたよ
- 76 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 16:34:57 ID:u/PND2iU
- ×以来 ○依頼
書き込む前に確認する癖をつけんといけないな・・・。
- 77 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 19:05:36 ID:E9Xyxy6E
- アイマス２もそうだけど、石原の記事もなんとかした方がいいと思う。
アイマスやった事が無い俺からも読んでて疑問に思う所があった。
- 78 名前：名無しさん＠chs：2011/03/28(月) 19:27:05 ID:WJP4pTkw
- むしろ知らない人が言っても仕方ないような
- 79 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 00:33:30 ID:j8HTDe56
- いやいや、記事ってのは知らない人に情報を知ってもらうためのものだろ。
- 80 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 01:08:37 ID:osy3087E
- この記事じゃわからないというのはもっともな言い分
しかし内容に切り込むのは知らない人のできることではないだろう
FE暁が大揉めしたのもそこにある
- 81 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 07:03:52 ID:WdCSJ6qg
- ｢確実に知りたきゃ買ってやれ｣になりそうだな。
やっぱ文章だけで理解してもらうのは無理があるか？
- 82 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 11:19:31 ID:osy3087E
- 文章だけで理解するってどう考えても限界があるしな…
難しいところだな
- 83 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 20:44:24 ID:Ut4lzUOY
- FE暁は半分以下にまとめろって感じだった
よほど熱心なFEシリーズファンじゃない限り読めたもんじゃない
- 84 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 21:03:16 ID:cgIzzVsI
- 暁の記事は、全部ではないがいちゃもん臭さを感じる。
海外版との比較なんて、ほとんどのユーザーからしたら関係ないだろうに。
- 85 名前：名無しさん＠chs：2011/03/29(火) 21:56:34 ID:osy3087E
- 記事に疑問感じるなら指摘してくれてかまわないよ
以前荒れた件が気に掛かってる人もいるかもしれんけどあれは未プレイのくせに記事内容じゃなくゲーム内容に切り込んだ上で問題提示したからだし
- 86 名前：名無しさん＠chs：2011/03/30(水) 23:14:59 ID:TnB+n8dE
- Xb360 アイドルマスター2 についての記事何とかして欲しいな
ただの悪口になっていてレビューの形を成していない
というかまだ２ヶ月も経ってないのに、何で書くかね……
- 87 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 02:50:06 ID:py3qyer2
- ポケモンｂｗここに載るのか
- 88 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 02:59:50 ID:r+YCISEw
- >>87
BWは良ゲーにも乗ってたような希ガス
- 89 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 03:38:04 ID:iWWavaOw
- BWは色々グダグダになって転々とした挙句全wikiで凍結食らうという快挙を成し遂げた
- 90 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 09:07:29 ID:3gDfm4KE
- >>86
発売後３日ぐらいで載ったんだぜあれｗ
あんな文体でかつただの悪口の列挙だから
仮に載ったところですぐ削除コースだよ
- 91 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 13:02:30 ID:FMax9+jM
- 良作でもトレーナーを褒めちぎって、どっかのwikiの用語集にネタにされてるしな。
(ついでに中身がないと言われる)
- 92 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 14:02:19 ID:qGfEbEPY
- ひと通りプレイした俺からしてなにより気にくわないのは
全員分のストーリーが酷いかの様な書き方をしている部分だな
どうせゲハブログでもみて決めつけたのだろうが
- 93 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 14:17:13 ID:dDLr4Luo
- ファントムキングダムはカタログでいいんじゃないでしょうか？
実際プレイしましたが、そこそこ楽しめました。
記事に書いてあることは大体その通りなのですが、クソゲーというほどではないかと。
- 94 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 21:02:14 ID:aBWraAEg
- 書いた人じゃないけど、クソゲーwikiに追加したくなる気持ちはわかる気がする
自分もそこそこ楽しめたクチだけど日本一のSRPGの中では明らかに出来がよくない
ボリュームのしょぼさ、システム周りの練りこみ不足、バグの多さは擁護のしようが無いよ
磨けば光る余地があるだけになおさら惜しい印象
- 95 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 21:02:23 ID:aBWraAEg
- 書いた人じゃないけど、クソゲーwikiに追加したくなる気持ちはわかる気がする
自分もそこそこ楽しめたクチだけど日本一のSRPGの中では明らかに出来がよくない
ボリュームのしょぼさ、システム周りの練りこみ不足、バグの多さは擁護のしようが無いよ
磨けば光る余地があるだけになおさら惜しい印象
- 96 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 21:03:11 ID:aBWraAEg
- 連投失礼
- 97 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 21:21:19 ID:I1+CCWSI
- ぶっちゃけ面白くなかったけどクソと呼ぶほどの部分は無かった
- 98 名前：名無しさん＠chs：2011/03/31(木) 21:40:38 ID:jYpusDtA
- ファントムブレイブと同じでディスガイアと見た目同じだから
楽しくやり込めると思ったらやり込みがない（ファントムブレイブ）ややり込みが苦行＆つまらん（ファントムキングダム）
って意味でガッカリゲーっぽいがクソゲーかといわれればどうだかなって印象
まぁ宣伝で絵師や声優でやたら豪華豪華って騒いでいたから
期待して買ったら納期なのか開発資金なのかシナリオが打ち切りエンド過ぎて駄目過ぎた
最大限の擁護をするとしたら日本一内で既存のシステムでツギハギして新キャラばかりのキャラゲー作ったって感じ
- 99 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 16:17:34 ID:CWiVGDjI
- 早い話がKOF2001だな
あれも目立ったクソ要素ないから微妙なんだけど一方の圧力でクソゲー判定になってる。
これもクソゲーでいいような気がするが
- 100 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 16:22:48 ID:qCdX1X4Y
- まだ言ってんのか
わざわざ議論の場設けたのに大した意見も出ず結局そのままになったんだろ
何が一方の圧力だよ
- 101 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 16:48:28 ID:CXjXd7Qc
- 「議論の末にクソゲー判定になった」のに「一方の圧力」はないわ
何のために専用スレ立てて議論したと思ってるんだよｗ
ただ、2001は判定が決着しただけで記事はほとんど触れられてない
内容の私怨臭が酷い、というか全体的に文章が稚拙でみっともないのは確か
そろそろ中立視点に編集してみるか
- 102 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 17:00:56 ID:UoTQBF+g
- >>101
「修正を条件にクソゲー判定で納得」ってスタンスのクソゲー反対派もいたから
是非お願いしたい
- 103 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 17:10:10 ID:VLQEvvMU
- ここっていつもクソゲwikiのBASARAの記事が人気ページだったり、
強制アフィのamazonも「BASARA」がいつも表示されてたりだったから
一週間程前にちょっとBASARAを褒める追記したらそこだけ消されたｗ
声優・マンガ・アニメで腐女子層狙って、
思惑通りに腐女子層にウケたのは評価してもいいとは思うけどなぁ。
- 104 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 17:19:35 ID:SjPwyWeE
- >>103
同意しとく。その辺は何だかんだ言ってスタッフのセンスの良さでもあるわな。
- 105 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 17:22:10 ID:ixMK3y2M
- >>101
ぜひ頼む。仕分けが特にそうだが直す段階になると誰もやらないんだよ。
判定しか興味を示さない人が多いのか…某カービィ３も信者でない人が編集したようだし。
- 106 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 17:23:43 ID:ixMK3y2M
- 逆に無関係な人が編集するのが一番いいのか？
難しいな。
- 107 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 17:34:48 ID:qCdX1X4Y
- おいおいカービィ3の信者ってなんだよ
- 108 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 17:38:57 ID:qCdX1X4Y
- 連レス失礼
>>103
たぶんあの記述を皮肉と捉えて消したんだと思う
というかあれガチで評価点として書いてたのかｗ
- 109 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 17:42:06 ID:BVEulwaQ
- 確かに
どっちかというと皮肉にしか見えなかった
- 110 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 18:06:43 ID:UoTQBF+g
- >>105
ものにもよるけど、直るものは結構直る。
でも「○○推しの意見が多いぞ。これは編集に期待できるか？」って有名ゲームが
案外なかなか直らないもんだな、とは時々思う。
- 111 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 20:09:23 ID:gFOoJz+Q
- >>98
ファントムブレイブにやりこみが無いとか冗談にしか聞こえない
攻略本見ないで気付く人はほとんどいないぐらい解禁条件が分かりづらいけど
クリア後は鬼のようなイベントが目白押しだぞ（特殊アイテムのお持ち帰りを目指すと特に）
- 112 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 20:14:07 ID:ItKeyuBM
- ＞攻略本見ないで気付く人はほとんどいないぐらい解禁条件が分かりづらい
それ、ほとんど「無い」と同義の気がするんだが…
よく「アルティマニア推奨」と言われるFF8でも結構分かるネタは多いぞ(比べるのが間違っているかもしれんが……)
- 113 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 20:33:49 ID:UoTQBF+g
- 沙羅曼蛇は不安定ゲーではないという意見を時々目にするけど
実際のところはどうなんだろう
やっぱり不安定のままじゃおかしいのかな
- 114 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 20:54:15 ID:Af0L/Qd6
- ファントムブレイブは普通にやってもやり込み要素は多いよ。
ディスガイアと比べたらそりゃ少ないかも知れんけど。
馬場と比べてチビって言うようなもんだ。
何か久しぶりにやってみたくなるな。
中盤までは、世界観といい雰囲気といい良作なんだよなぁ…
いやホントに中盤までは。
- 115 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 21:25:01 ID:gFOoJz+Q
- >>112
解禁の条件は単純なんだけど
「（ダンジョン士に作成させた）○階以上、敵Lv○以上のダンジョンをクリアせよ」ってので
なおかつノーヒントだから
だいたいラハール・エトナ・フロン・中ボスを倒したぐらいで目標を見失って投げる人が多かったんじゃないかと思う
- 116 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 21:31:14 ID:IpqgaNt2
- >>113
ACの方はがんばればクリアできる難易度だけど、MSXの方は家庭用
グラディウスの中では最高難易度
- 117 名前：名無しさん＠chs：2011/04/01(金) 22:23:08 ID:CXjXd7Qc
- KOF2001の構成を一段階整理
作業してて思ったがこれ「クソゲー判定を受けている特定ファンにとっての黒歴史ゲー」の参考リスト入りできそうだな
- 118 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 00:54:17 ID:odLm0sDE
- なんかキングダムからブレイブの話に移ってね？
個人的にはファントムキングダムはカタログだと思うんだがな。
確かに過去作からめんどくなった部分はあるが、あそこまで書かれるほど苦行でもなかった。
マナも＋８０スキルつけりゃ、まあ一回の探索で次のダンジョン作成分は溜まった記憶がある。
バグもあったが何かすればすぐに元に戻るようなのだったから、大して気にならんかったし。
- 119 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 01:46:39 ID:aIj0B/Lc
- ゼタのはプラムとかアレクを仲間するの面倒臭いし、良綱やアサギ倒さずに飽きてやめたな。
- 120 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 03:30:42 ID:W85kprTY
- >>113
AC版沙羅曼蛇は不安定ではないどころかやりこめばド安定だよ。
グラ?より難易度高いと書いてあるけど、そんなワケ無いのは多くの人が同意すると思う。
ニコニコMUGENwikiという所があって、そこで永久規制された非合法マリオという奴がいるんだけど
まず間違いなくコイツがこのwikiや良ゲーwiki、そして沙羅曼蛇の記事を編集しているね。
編集履歴チラッと見たけど4面以降は無理ゲーとか編集内容一緒ｗ
- 121 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 03:32:21 ID:W85kprTY
- あ、ゴメン2行目消し忘れました。
- 122 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 18:46:25 ID:Fni9LT1E
- >>120
http://www.accessup.org/anime/comment.asp?file=Salamander%60game&user_name=634
ここのレビューにグラ３より難しいとレビューが(2007/03/07の所)
オマケ（2006/10/11の所）
http://www.accessup.org/pj/6_B1A9CBDAC3BAB9DB/20061011.html
- 123 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 20:58:09 ID:PlvM92Oc
- マンダはPSPで遊んだことしかない。とりあえず4面までは安定した。
ただ、4面のボスのパターンが全く分からんかった。殆どクレジット頼み。
どうしたらあのビー玉消せるん?
- 124 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 21:27:35 ID:oQV1ht5E
- >>123
安置でやり過ごすか、速攻パターンで撃破するかがヴァリス（4面ボス)の倒し方。
機動させてから一回でも撃破していればバグで攻撃を封じることが出来る。裏技でエクストラオプションを出現
させておくと撃破しなくてもバグを発生させられる。
とりあえずやり方はググれば出る。
- 125 名前：名無しさん＠chs：2011/04/02(土) 21:59:35 ID:PlvM92Oc
- >>124
サンクス。ヘタレシューターの俺には全く分からなかったよorz
まぁ、マンダは「初見殺しが多い復活も厳しい高難度作」であって、「バランス崩壊」には至っていないと思う。
- 126 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 01:52:16 ID:WUXyLYp2
- また何者かが修正依頼の「STRIKERS 1945 PLUS Portable」の欄を一方的に消してきたので、元に戻しました。
もうこのさい、判定変更議論スレでクソゲか劣化かのどちらかに決めてもらおうかと思うがどうか?
- 127 名前：仮決定：2011/04/03(日) 11:10:31 ID:EsNOEQnc
- 【ライブ・ア・ライブ】
処遇：削除（良作記事と統合）
記事の修正：細部の修正を残し、
既に記述の移行は行われている様子
【Myself;Yourself】
処遇：移転（→カタログwiki）
記事の修正：必要なし
- 128 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 11:11:06 ID:EsNOEQnc
- ↑すみません、誤爆しました
- 129 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 11:17:23 ID:l7EoHChc
- >>126スーパーダライアス2みたいにクソに近い劣化移植が妥当かと。というかネオジオのソフトをあれまで劣化移植させるのも珍しいが。
- 130 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 19:24:46 ID:UxP4mg0Y
- アイマス石原の項目、シナリオ傾向の所は読んでてなんかおかしいと思った
シナリオが低評価なのはいいとして、設定改変や放送してないアニメについてまで文句言うのはさすがに筋違いというか
- 131 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 20:48:29 ID:/HKfafGI
- シナリオの評価だって一方的過ぎるわ
- 132 名前：名無しさん＠chs：2011/04/03(日) 21:18:31 ID:EiD/geYE
- 話切って悪いんだが、バトコロの記事やっつけすぎやしないか？
執筆依頼のこぴぺだし
- 133 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 00:13:20 ID:m/+Z+Vzk
- 話を戻して悪いけど、執筆依頼のアイマス２が主観的過ぎるぞ。
- 134 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 00:31:15 ID:ZPhdxlgI
- 自己満足って書いてる奴が一番自己満足な記事にしているじゃねえかｗｗｗｗ
- 135 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 07:23:21 ID:lQLj2aQc
- >>132
あれは酷いな……削除しても良いレベルだろ。
つーかそれ以前にバトコロってクソゲーじゃないと思うんだが。
確かに粗は多いが。
- 136 名前：名無しさん＠chs：2011/04/04(月) 10:28:50 ID:64MSymL6
- >>129 明日あたりに判定変更議論スレにカキコしようと思う。
S1945+の内容を簡易にまとめると
[ダメなところ]
移植度ガタガタ、原作プレイヤーからすればふざけてるとしか思えないレベル
ロードが長くテンポ良くプレイできない
（クソ的な意味で）充実したオプション、残機、難易度設定なんてものはない
家庭用ならではのおまけ要素もない
2人同時プレイ時の片方残機がなくなると、強制ゲームオーバーとなるバグ
[擁護できるところ]
移植度はともかく、シューティングとしては遊べるレベル
原作のステージ数や機体数は特に削除されていない
ロードも長いといっても死ぬほど待たされる訳ではない
1クレジットあたりの残機制限はあれど、コンティニュー無制限なので初心者でもごり押しクリアは可能
1人プレイ時の不具合は特になく、2人同時プレイのバグもローカルルールと割り切れば一応は納得できる範囲
フルプライズとしては比較的定価が安く（約4000円）、初回限定でサウンドトラックも付く
う〜ん、シューティングとして遊べる時点でクソゲーってのは無理あると思う。
ロードはノーモアやTOVに比べればマシだし、ゲーム性もTF6やヴァルケソ並みに腐っている訳じゃないしな。
- 137 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 08:17:57 ID:psZb+PcY
- >>130
残す価値の無い文章だし、面倒だから全部消しちまえ
- 138 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 11:02:15 ID:EegvjXBg
- 小林がチャリティでも出しゃばってるのかよ…
岡野みたいにクビにならんのかこいつ…
- 139 名前：名無しさん＠chs：2011/04/05(火) 12:28:27 ID:OrC8t5OA
- 言いたいことはわかるがここで言うな
- 140 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 11:47:06 ID:7fVabBYI
- 判定変更議論スレの1として書き込ませてもらいます。
「STRIKERS 1945 PLUS Portable」について、
判定に異議がある（>>126、>>129）人がいるだけに留まらず
修正依頼ページにて差し戻し合戦が起こっているという事で、
判定変更議論で決着をつけたいとの依頼がありました。
異論がなければ、今週末を目処に日程を決めようと思いますが、いいですか？
- 141 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 19:49:27 ID:df9C8XWM
- 新記事で初代信長の野望がきたけど、あれのどこがクソゲーなんだよ……
- 142 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 19:52:01 ID:G1nwIS5+
- >>141
俺もそれやったけど武将は選べないわ、パラメータ設定がややこしいわ、すぐ討たれてゲームオーバーになるわでクソゲーだったぞ
- 143 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 20:14:22 ID:XFx9gKMg
- 今の基準で考えたらクソだけど当時のPCゲーなんてほとんどあんなもんでしょ
- 144 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 20:29:40 ID:UxpJemTg
- のぶやぼ凍結されたか。
- 145 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 21:23:24 ID:df9C8XWM
- 「信長の野望」だから主人公である信長しか選べないのは当たり前の発想。
信長以外の武将を選べるようになったのは続編の全国版から。
すぐに討たれるというのも難易度設定を低くすれば敵がなかなか攻めてこないから
じっくりとプレイできるはずだが？
- 146 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 22:08:37 ID:tOqqcNrk
- バーチャロンマーズの記事で何かとANUBISを持ち出してマーズを貶める者が出てきているが、
ZOEとチャロンを比べるのってどこかおかしいと思わないか? ジャンルが丸きり違う。
どうもANUBISを持ちあげたいだけの気がするんだが…
- 147 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 22:22:47 ID:8ZjTU1yw
- >>146
今見にいったらもう直ってたぞ。比べられるようなもんでもないし、まあその通りだな
話ぶった切って悪いんだけど、TOVSの改悪とキャラ選定の項目がちょっと藤島叩きに偏りすぎに感じたんだが…
そりゃ藤島全体で見れば優遇されてんのは事実だけど、例えばVとか、そんなに周りを踏み台にして優遇されてたっけ？
それにユーリは少なくとも自分のシナリオのEDでは逃げてなかったし、ちらほら微妙に間違ってる気もすんだけど、
何回も編集が入ってるのにそのままなとこを見ると、あれで合ってる＆ファンは納得なんだろうか
- 148 名前：名無しさん＠chs：2011/04/06(水) 22:30:52 ID:lSw+418o
- 自分もそう思う。
ACEとANUBISなら分かるけど…空戦と陸戦だからな。
しいて比較対象にするならアーマードコアか。(それでも大分違うが…)
- 149 名前：140：2011/04/06(水) 22:48:01 ID:qnqIs89o
- クソゲー判定で執筆した当人が来てくれてるようなので
>>140を4/7〜4/8で話し合ってこようと思います。
といっても「期日前投票は無効」とかは無くて
単に最初のまとめと提案を出すのが4/9になるってだけの話ですので
意見のある方は今からでもよろしくお願いします。
- 150 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 00:28:45 ID:II3PZsCc
- 鬼帝の記事がおかしくなってるね。
クソゲー判定が消えてるし、KOTYでの扱いの項目も消えてる。
不自然な擁護意見に書き換えられてる。
- 151 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 14:33:43 ID:n7DL7+Bc
- マリオサンシャインの記事明らかに立て逃げだろ
- 152 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 14:34:26 ID:rtT7PkgI
- だな、しかもバグゲー判定ってそんなもんねえよ
- 153 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 15:00:54 ID:FhnoQ6ZY
- 極稀に湧くサンシャインアンチお久しぶり
- 154 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 15:31:41 ID:0C9cUPqg
- なりダンXの記事長いな
もうちょっとコンパクトに出来ない？
- 155 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 20:21:32 ID:2tmDjjqk
- ＞巨大ロボットアクションとして見ても全体的な出来栄えはお世辞にもいいとは言えない。ほぼ同世代の『アヌビス ZONE OF THE ENDERS』（ある程度ゲーム性は違うかもしれないがあくまで同じ巨大ロボットアクションとして見た場合）などと比べると分かりやすいだろうか？
そこまでしてANUBISを持ちあげたいかこいつは・・・
- 156 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 21:28:17 ID:NneSRhUw
- 分かりやすいか？と言われてもANUBISを知らないから分からん。
- 157 名前：名無しさん＠chs：2011/04/07(木) 22:50:03 ID:5KvJwAL2
- アタリオの項目、グラフィックしか問題点がなくゲーム性についてなんとも書かれてない印象があるな
- 158 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 01:24:30 ID:8glCAd/A
- アタリオはぶっちゃけ執筆者は本家マリオブラザーズ自体プレイしたことないだろ･･･ってくらいツッコミ所だらけなんだが
>マリオの服が青色。
ってマリオのオーバーオールは元から青いだろ･･･帽子は確かに青いけど
>敵を倒すとアイテムに変化。
コインのことを言ってるのか知らんが、動きとか形が敵とかなり差別化されてるだろう
>ときどき何だかよくわからないものが土管（のような何か）から出てくる。
マリオブラザーズで土管から出てくるのは敵とコインしかないだろ･･･ グラフィックが汚すぎて判別できないって言えば分かるが
それでも一応形はカメ、カニ、ハエ、コインとそれぞれ見分けられるレベルになってるぞ？
>音楽も効果音のみでBGMは一切なし。
クリア時にﾃﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰﾛｰﾃｰってあるじゃないか それに本家でも要所要所でしか流れてないぞ？
まあ他にも色々突っ込みどころあるけど長くなるのでやめとく
とりあえず『プレイ経験者』は加筆修正をぜひしてほしい ･･･ってもいるのか？
- 159 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 01:39:10 ID:DU9a5L0E
- 面白いもんで、パッケージのイラスト見ると「マリオブラザーズ」では青のオーバーオールと帽子だけど
「スーパーマリオブラザーズ」と同２だけオーバーオールと帽子が赤で中のシャツが青になって
３以降で現在のカラーリングになるんだよな。まあ関係ない話だが。
- 160 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 01:44:48 ID:ritLqS1I
- 昔ならよくありそうな話しだ
- 161 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 15:17:42 ID:3zXE6LEo
- アタリオの記事読んだだけでは非力なアタリにしては結構がんばってるし、
少なくともETよりも面白そうぐらいにしか思えない
クソゲーなのかこれ
- 162 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 16:21:57 ID:wexSLP/s
- >ETよりも面白そう
ごめんこれだけじゃ説得力がかけらもないと思う
最底辺とくらべてどーする
- 163 名前：161：2011/04/08(金) 19:12:10 ID:3zXE6LEo
- >>162
ごめん比較対象がおかしかった
ET云々は無視してほしい
でも記事中で主にクソゲー要素としてあげられているグラフィックはアタリ2600ならこんなもんだと思う
CMはアレでもそんなにつまらなくなそそう…だと思う
とりあえずもっと情報がいるような
- 164 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 22:57:24 ID:lq5RTrBA
- アタリオってATARI2600のソフトだけどATARI2800のところにあるんだが
ATARI2800とATARI2600ってどういう違いがあるんだ？
- 165 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 23:01:08 ID:rlItMmLo
- >>164
国内ではATARI2800だけど海外ではATARI2600。
つまりファミコンとNESのようなものだよ。
- 166 名前：名無しさん＠chs：2011/04/08(金) 23:04:56 ID:lq5RTrBA
- そうだったのか。
てっきり上位互換機だと思ってたよ。
- 167 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 16:09:08 ID:0bG1B68o
- メイドロボフュージョンが変な擁護でgdgdになってたので、長所と短所を明確にして整理しといた。
このままカタログにブチ込んどいておくれやす〜(´･ω･｀)
- 168 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 22:25:47 ID:E3Zx6hlw
- 悠久3が仕分けで賛否両論判定になったので、それに合わせて記事を加筆修正してみたので報告。
問題点をいくらか削ったが、評価点とのバランスを取るためと思ってほしい。
- 169 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 23:37:43 ID:srXiCWZ6
- >>168
乙。ポリゴンやイベントは削るより特徴の項を作ってもいい気はしたが。
しかしベストエンドをBEと略されると違った意味に見えて仕方がないｗ
- 170 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 02:22:45 ID:DVFw6gzU
- 自分は日本一の作品全然やってないんだが
ちょっとファントムキングダムの記事を読んで思ったんだが
全然クソゲーに見えないんだがw
作品がどうこうではなく、記事を読んだ印象ね。
日本一の作品経験者に不満点があるのは分かったけど。
- 171 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 04:28:27 ID:rQK4kMDM
- アイマス２の執筆依頼、いくらなんでも主観的すぎだろ
全削除して他の奴が書いてくれよ、ただのアンチが書いても何も意味が無い
- 172 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 05:15:41 ID:1ubhAUTE
- アイマス石原の項目も同様だな
記事ではなくて単なる愚痴だ
- 173 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 08:02:44 ID:1DveS5T2
- ゲーム面を主体に書き直してみた
- 174 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 08:12:01 ID:jajZ/ja2
- 石原の項目、グラフィック・ボイスの容量とか
個人というよりはゲーム本編への愚痴も混じってるな
石原本人がどこまで関わってるのかは知らんが。
動画の削除もディレクターが指示するものなのか？
- 175 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 08:42:36 ID:JKD+SW9A
- ACfAをカタログに移した。
まだ直し足りないと思う人はそっちを頼む。
- 176 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 11:12:12 ID:1ubhAUTE
- >>174
読めば読むほど愚痴と言うか自分の好みとの相違について文句つけてるだけにしか見えん
一文一文に突っ込めてしまう程度の内容だから全削除も考えた方がいいのでは
- 177 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 12:16:23 ID:TEanu2Es
- 悠久3の記事、少しだけ加筆。
ちょっと気になったのはバグのところなんだけど、内部データ云々ていうのはどういう事なんだろ。
DC版プレイなんでバグの存在自体知らなかったし、検索してもよく分からない。
- 178 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 18:01:32 ID:2HpcRlvA
- >>174
執筆者ではないが、全削除はちょいとタンマだな。
アイマスの事知らない俺でも、項目見てて「は？」って思う事があちこちにある。
シリーズの私物化・俺得要素ばかり追加・ファンの事など知ったことか的態度が問題なんだろ？
石原がヨシゴミの同類って事は分かった。
小林がよくて石原は駄目とかどういう了見だ。
- 179 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 18:13:31 ID:/ZOWM1fM
- 人名の項目は大抵粗捜しと誹謗中傷に満ちてるから個人的にはすべて不要だとは思ってる
だが事実上色々と面倒な執筆者の隔離項として機能してるのも事実なんだよなあ
別にゴシップwikiでも立ち上げてそこでやれ、とは思うんだが
- 180 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 18:43:50 ID:WgePe4fg
- 前にそれ（ゴシップWiki）提案したら却下されたな
- 181 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 18:51:10 ID:piNvqeis
- まるで関係ないけど
メーカーの悪口はやめて！と”特定のマイナーメーカーだけを”フォローしてた奴がいたのを思い出した
- 182 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 19:12:05 ID:1ubhAUTE
- >>178
そこで上げた3つの内容全部が今のところ根拠薄弱なんだよな
変な発言ばかりしていると言う点は事実だから
強いて言えば3つ目がギリギリ該当するくらい
それだってファンを無視していると断定するには弱すぎる
- 183 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 20:29:31 ID:5OVbJNE6
- >>182
まぁあんだけ熱気に包まれてた会場の中で、熱狂的なファンが大半をしめる発表でそいつら全員をドン引きさせた前科はあるから
俺得要素の追加は妥当じゃないか？男追加はスタッフの意見無視して石原本人がゴリ押ししたんだろ？
- 184 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 21:21:10 ID:v+K+Q2go
- あの会場の様子は今見ても笑っちｍ……じゃなかった同情してしまうな
司会の声優まで半ベソ声にさせるとかハンパねぇ
- 185 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:06:28 ID:DXs3Doeo
- アタリオ
少なくとも動画を確認した限りでは、クソゲーとは言えないモノだと思う。
マシンパワーを考えれば十分な移植じゃないかな？
現物を手に入れて検証出来れば良いのだが。
5200版が現物と程遠いと書いてあるが、この動画から見ると
FC版とは別の方向性でアーケード版に近いと思うのだが。
- 186 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:19:06 ID:rDMgQtJY
- あれ？悠久3の記事ってスキップの不備(というかバグ)消しちゃったの？
個人的にあれの一番の問題って攻略本でなくスキップ不備やらなんやらで相乗効果になった作業的プレイ時間だと思うんだが
- 187 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:20:27 ID:rDMgQtJY
- 評価点もなんか無駄にごちゃごちゃしてるような…
一見すると何が評価点なのかわからんぞ
- 188 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:35:37 ID:DXs3Doeo
- CITY ADVENTURE タッチ MYSTERY OF TRIANGLE
タッチはこのファミコン版の前にPC-8801用のAVGに成っているので処女作では無い。
ちなみに言えばPC-8801のAVGはオリジナル要素があるものの良作である。
- 189 名前：名無しさん＠chs：2011/04/10(日) 22:44:27 ID:TEanu2Es
- >>186
スキップに関しては、プレイ時間のくくりのところで一応軽く触れてある。
昨日の改編でバッサリ切ってたのでここは追加しておいた。
評価点のところは元がクソゲー判定で批判点に寄りすぎていたため
賛否のバランスを取ろうとして少し力み過ぎたかも。
- 190 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 01:30:58 ID:BHfb5VZg
- >>183
インタビューでは「反対意見も出た」と言ってるだけでそれを無視したなんてことはまったく言ってないんだよ
TGSの発表にしても実際の会場はドン引きという状態でなかったと言う意見もあるし
今の内容はあまりに一意的過ぎる
- 191 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 07:27:39 ID:kL1/MgJw
- >>190
反対意見を考慮した上であれなら出す必要もなかったんじゃ？とも言われてるな
ただTGSに関して違うって言うのはソースを見せて欲しい。どう見てもアンコール無い＋発表からの意気消沈ぷりが見てわかるレベルだから
純粋に現場にいた人のそうじゃないって声を見てみたい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12148850
- 192 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 07:29:25 ID:l7CtlaG6
- 何気なく書いたでにけりがまさかの大賞か…
１プレイヤーとして、嬉しいのか死にたいのか悩むところだ
- 193 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 08:13:44 ID:bl/WXbUw
- >>191
こっちの２つ見た方が分かりやすいんでない？
開幕直後の盛り上がり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12146198
爆弾投下で急速冷凍された会場と司会の狼狽っぷり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12146373
- 194 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 08:32:12 ID:fHuq0+c2
- またまた何者かが「STRIKERS 1945 PLUS Portable」の執筆依頼の欄を削除（CO）してきたね。
なんか「これがクソゲーじゃなかったらPS2ヴァルケンもクソゲーじゃなくなってしまう」みたいなCOしてたけど、
そのヴァルケソよりもまともな部分が多いから依頼を頼んだ訳だし、それ以前に勝手に消している事自体がルール違反って事に気付けないのだろうか？
もっとも、判定変更議論スレで一応は結論が決まったから、どの道依頼分は消す予定だったがな。
なんか判定変更した後も暴れてきそうな気がしてならないな、この輩は。
- 195 名前：判定変更議論スレ1：2011/04/11(月) 09:26:00 ID:T7gbJ8rw
- 確かに心配な感じだからこっちにも報告しておこう
「STRIKERS 1945 PLUS Portable」は
クソゲーから外す方向で提案を出している。
代わりの判定を何にするかが未定だからまだ本決定ではないけど
今回は参加者が少ないので、変更がまだ間に合う今のうちに経過報告をさせてもらう。
- 196 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 11:23:01 ID:BZBqJxwI
- >>192
バグとか信者アンチ、個人の嗜好による抗争の多いエロゲ作品で
ストロングスタイルが大賞取れる雰囲気は羨ましいな
- 197 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 11:27:16 ID:fHuq0+c2
- >>195 あざーす
もし「言い逃れできない位の核心的クソ要素（バグなど）」が報告できる人がいるならば
情報お待ちしております。
もちろん、「あまりにも主観的すぎる」とか「確証がない」とかは論外ですが。
私自身、確かに直接プレイはしたものの、すべての情報を網羅している訳じゃないので・・・。
- 198 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 20:49:37 ID:BHfb5VZg
- >>190
出したことに意味があったかどうかってのはまた別の話になると思うけど
とりあえず「反対意見を無視した」という話は根も葉もない嘘
TGSの方は発表後から観客が静かになったのは確かだけども
単に発表内容に驚いてリアクションを取れず固まっただけで
はっきり落胆したというほどのものではなかったと
当時参加していた人が自分の同人誌に書いている
これもあくまで個人の主観だけども
アンコールについてはそもそもアンコール自体が演目の予定にないものだから
あって当然としてそういう事前準備をしていたとしても
なかったからイコールで異常とするのは少し無理があると思う
これもまた個人の主観に基づく状況の推測に過ぎないのだし
- 199 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 20:50:50 ID:BHfb5VZg
- ごめん自分にレスした
>>198は>>191宛ね
- 200 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 21:06:31 ID:kL1/MgJw
- >>199
想定外だったのは確かだけど、とりあえず嘆くとかそれ以前だったわけね
…それはそれで問題な気はするがそういう人もいたということは理解できた。ありがとう
意見の無視については嘘なわけね。すっかり騙されていたよ
アンコールはそれまであったのに無くなったってのはある種の異常性を示していると思うけどどうだろうか？
- 201 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 21:55:15 ID:iDymx332
- 異常性はあるがまあ通常のライブじゃないしな・・・
- 202 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 22:30:48 ID:YbNNwYpA
- >>198
確かにブーイングみたいなはっきりと落胆を表す行動は無かったんだけど
「は？え？何が起こってんの？コイツ何言ってんの？？ワケ分かんないんだけど？？？」
みたいな明らかにネガティブな空気にはなった（>>193の下の動画の時ね）
そんでイベント終了後の会場の外ではそこかしこから落胆の言葉が聞こえてきたよ
- 203 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 23:02:27 ID:BHfb5VZg
- >>200
TGSの例のイベントって新情報の公開が基本で歌はおまけ程度の見せ方だったんだけど
今までのTGSでそういう流れのステージイベントではアンコールは毎回行われてたのか
さらに言えばアイマスオンリーではない複合イベントでのアイマスステージではアンコールはどうだったのか
そのあたりも把握する必要があると思う
あの時のアイマスステージだけを切り取って「アンコールがないから異常」と断じるのは早計だと思う
>>202
同じ場所にはイベント終了直後からアイマスブースで配布開始されたという配布物目当てで急いで会場を飛び出していった人たちもいたらしい
これは2chの伝聞情報だから当てにならんと言えばそれまでだが
会場内が静かになったのは事実だからそれを否定するつもりはないんだけどね
- 204 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 23:06:43 ID:/kBJj9jI
- アイマスはここで扱える代物でも無いし
わざわざここで扱わなくてもいいと思うけどな。
- 205 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 23:07:04 ID:0JPyfhyw
- 照明が暗いままなのに帰ってくのはおかしい、とは思ったけどね。
足元が危ないから、暗くしたまま帰すなんてことは、普通無いはずだが。
かと言って、司会者は「お帰り下さい」って言ってるから、
「実はその後もアンコールの予定があったので、照明を付けなかった」という事もなさそうだが
まあ、いずれにしてもこれだけは言える。あのメガネの声優の人の目は潤んでいた。
- 206 名前：名無しさん＠chs：2011/04/11(月) 23:13:16 ID:iDymx332
- ustで見ていた身だがPになりました宣言時の声が大分無理している様に見えたからな
新年ライブでは元気で何よりだったよ
- 207 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 01:11:55 ID:ZJsUtQaQ
- 話題そのものは興味深いんで続けてもらいたいんだけども。
正直アイマス２の項目そのものは、ほとぼりが完全にさめるまで作らん方がいいと思う。カタログや良作も含めて。
と言っても、どうせ勝手に作られるだろうが……ポケモンＢＷの再来になるよな確実に。
- 208 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 02:24:08 ID:t7pqodhc
- >>204
アイマスと言うか石原章弘の記事のことね
「火消しに必死な社員の擁護が」みたいな根拠に欠ける内容ばかりでひどいって話
アイマス２自体は執筆依頼出てるけどまだ作成できないからな
- 209 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 03:39:42 ID:JwmFEp42
- 火消しかどうかは別として不可解な動きが多いのは本当らしいからなぁ
扱いにくい
- 210 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 08:04:10 ID:gx82r45U
- >>207
いくら何でも良作に書かないだろw
｢カタログで書け｣とかなんて石原はカイと同レベルな奴か？
(9・18で十分イカレてるの分かるけど)
- 211 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 13:04:03 ID:5Gc/ncWQ
- アイマス２、ゲーム内容自体は良作らしいから
企業問題ゲーあたりかねえ、判定
- 212 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 13:20:15 ID:6mLkXeAQ
- >>211
企業問題は廃止だろ？
良い部分もあるけど以前からあったバグとかも残ってるそうだから
カタログか、もしくは一部ファンにとっての黒歴史じゃないか？
- 213 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 14:13:21 ID:mYNS6Z9E
- >>211
ゲームの中身がまともならここまで問題になってないと思うが。
良くも悪くも賛否両論。
- 214 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 14:28:15 ID:uC7tkhV+
- >>167
メトロイドフュージョン、良作いけるかもって人もいたけど
カタログに落ち着けてしまおうか
明日あたり着手する、と言っておくわ
- 215 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 15:10:12 ID:B6F334Hg
- アイマス２は「単体作品」として見れば佳作以上の出来だと思う
ただ「アイマスの続編」として見るとねぇ･･･
書くとしたらカタログがいいんじゃない？
- 216 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 15:17:01 ID:wTftGwww
- 話ぶったぎって悪いんだが、FF13はクソゲーじゃなくてカタログにいれてほしいな
根拠としては
・糞なのはあくまでシナリオで、説明不足が多い。一応アルティマニアなどを見れば補完がきく
・戦闘、BGM、システム、グラフィックは抜群。ここが叩かれることはほとんどなく、クソゲーに失礼なくらい
・キャラも立ってたり立ってなかったりだが、この程度の批判は他のゲームにもいくらでもある
・大手外国サイトでは、思ったほど悪い評価ではなかった
・箱版は単に買わなきゃいいだけ。追加要素が希薄なので、テイルズ等で言われる完全版商法にもあたらない
こんなもんでどうですかね
- 217 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 17:45:30 ID:nobin8Gw
- FF13ってかなり昔に仕分けでカタログ行きが決定してたはずだが。
まだ残ってたのか？なんか問題あるの？
- 218 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 19:04:12 ID:dsPuxqaw
- >>212
でもクソゲーwikiのBASARAは、管理人自らが企業問題判定を下したんだよね。
まぁ、戦国無双を堂々とパクるその姿勢は無視できるもんじゃないしな。
管理人も「企業問題も扱います」ってはっきり言ってくれりゃいいのに。
- 219 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 19:09:07 ID:1Fi8ECwE
- 悠久3の記事、スキップの問題と機種による違いをちょっと追加してみた。
ついでに、評価点が分かりにくいっていう意見があったんで整理しようかと思ったんだが。
どうなんだろう？俺はそんなでもないような気がしたので、結局ほとんど手を入れなかった。
良ければ、もうちょっと意見を聴いてみたい。
- 220 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 19:14:59 ID:uKlUoSlw
- >>213
出来はまともだよ
自分達の望んだ形での続編になっていないから批判してるのがほとんど
2chの無印スレで2批判している面々は実際はプレイすらしていない
ゲハブログの恣意的まとめを鵜呑みにしている人もツイッターでは散見される
- 221 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 19:27:17 ID:JwmFEp42
- ディレクターが痛すぎるのも原因
アイマスからすれば風評被害みたいなもんだ
- 222 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 20:02:10 ID:lTRGhFYY
- 悠久3は否定派が多いのにごく一部の人間が支えた結果こうなったみたいだね
- 223 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 20:16:35 ID:nbS/J6sM
- アイマス２の問題点は企業問題枠で捉えるべき部分が大半になってしまうからな
まぁ手抜き部分が回ってきて微妙になった部分は色々あるから
そこは確かに普通に駄目なんだけれども
それを踏まえてもガッカリゲーの枠から離れられるようなものではない
結局は一連の騒動で信者に掛かってた生半可な事では解けない魔法を
メーカーがわざわざ解いてしまって大爆発をしたという話だ
- 224 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 20:31:17 ID:aRGf0KbI
- リンダキューブの記事は良作と統合でいいと思う
- 225 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 22:26:24 ID:utJgllfk
- 悠久3は却って全体的に読みづらくなってる気が…
賛否両論の賛なら賛、否なら否っていう境界線がなくなってぼやけている印象
酷な事を承知で言うが以前の方が良かった
- 226 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 23:12:21 ID:t7pqodhc
- >>221
石原に問題があるのは承知してるけど
だからって記事中に嘘を書いていい事にはならないと思う
直接関係ないけどこのアイマス石原の記事は毎日執拗に編集されてるね
- 227 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 23:29:52 ID:KWubgB5g
- >>217
PS3版はカタログでいいとして360版は劣化移植なんじゃね？
といった旨の指摘がカタログの方であって、
仕分けの時あんまり争点にならなかったから先日改めて意見を募ったところ
特に進展はなかった。
このままだったらカタログに行くと思う。
- 228 名前：名無しさん＠chs：2011/04/12(火) 23:41:59 ID:iBQTXFOw
- プレイした奴もあまり多くなさそうだしな…＞箱○版FF13
- 229 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 00:21:54 ID:QfqC6YyY
- とりあえず今見れるだけの情報だと間違いなく劣化移植だろ
FFシリーズで画質劣化するとか致命的すぎる
イージーモードも敵のHP減らしただけっぽいし。
- 230 名前：判定議論スレ1：2011/04/13(水) 09:23:01 ID:xePQ7MwY
- KOF2001の件で少し問題が起こっているので
クソゲー推しの人がこっちを見ていたら、判定議論スレまで頼む。
- 231 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 19:28:12 ID:JqJMX/bk
- >>217
そういうことならカタログにいれてOKってことだよな？
問題あったら意見くれ
- 232 名前：名無しさん＠chs：2011/04/13(水) 22:19:55 ID:Av9Cu/tU
- FF8ってアレ賛否両論って言うのか？
評価点は実際外部サイトだし
- 233 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 02:14:26 ID:P3YEzvCo
- クライマックスヒーローズの記事を書いてる人は、
相変わらずキバだけ扱いが悪いとか騒いでるんだなあ
- 234 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 02:25:36 ID:sMhAgfkM
- >>855
重視されてる。PVでも戦闘システムを大々的に謳ったりしてるしね。
なのに「戦闘がよくてもキャラが〜」なんてのはさすがに俺も違和感を感じる。
- 235 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 02:26:18 ID:sMhAgfkM
- わーまた書き込む場所ミスった！
スルーしておくれ……
- 236 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 03:42:51 ID:j4ePTe5s
- 執筆依頼のFF4CCはここで書いてもいいのだろうか
- 237 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 10:59:26 ID:eVKXnFo+
- クソゲー判定になってるPSPなのはと、評判いいPSP武装神姫の差になった部分
わかる人教えてもらえないだろうか？
なのはは遊んでないんだけど問題点がほぼ一緒なんで
記事読んだだけじゃいまいちわかりにくい
- 238 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 11:44:57 ID:swGBOkBM
- 武装神姫は武器や見た目のカスタマイズが出来るのが一番大きな強み
「新しい装備を手に入れたい・試したい」という欲求のおかげでプレイし続ける意欲が湧いてくる
だんだん神姫が懐いてきて愛着が深まったり、対戦キャラが超個性的揃いなのもあってACTとしての単調さが気になりにくい
- 239 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 13:21:25 ID:eVKXnFo+
- カスタマイズ要素は同意だが、
武装神姫もだんだん懐くというにはその辺簡素な造りだったり、
作業ゲーの割にUMDのロードが致命的過ぎる等、そこまで差が無い気がするんだよなあ
なのは買って自分で判断するしかないだろうか。原作全く知らん...
- 240 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 16:23:38 ID:7PYSG8Eo
- ファントムキングダムって前からどこかにページ有った気がするんだけどクソゲー判定だっけか？
せいぜい不安定や微妙扱いでカタログに並ぶ程度だと思うけど
- 241 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 00:50:27 ID:57SMWnvk
- ファントムキングダムの記事って、最初の段階では
「ちまちましたレベル上げ」だの「フリーダンジョンはキャラ育成に使えない」だのと
ろくにプレイしていない（やりこみ状態に突入していない）ことが丸わかりの内容だったんだよな
その後、おそらくやりこみプレイヤーとおぼしき人間が、大幅に加筆修正したんだけれど
判定は「クソゲー」のままになっている
- 242 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 05:44:22 ID:t3fA0uJ2
- アイマス2の記事書いてるやついい加減にしろよ、
主観的な意見を書くなって言ってんだろ、何回修正させるんだ
わざわざ太字でアピールしなくていいから
- 243 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 07:41:26 ID:rGw61ulM
- >>242
「僕ちゃんの意見を載せろ」って脳みそがガキのやつだからほっとけばいいんじゃない？
あとで管理人に規制してもらえばいいよ
- 244 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 09:54:24 ID:aw9QRkmU
- >>242 もう、そいつを規制しないと確実にアイマス2記事はポケモン黒白の二の舞になっちまうぜ。
というか、本気でアイマス2記事はあらかじめ凍結した方がいいと思う。
ネガキャンと私怨が暴れまくった記事なんてだれも見たくはないだろうしさ。
- 245 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 11:35:17 ID:zMjhin9+
- >>237-239
なのははコアなファンしか買わなかった上にゲーム性がそんなに求められなかったから、評価は低くないんだけどね。
確かに格ゲーとしてみればクソなんだろうとは思う。けど何と言うか、怒りを買う性質のものではなかった感じ。
アイマス2はクソゲーと言うより黒歴史の極致と言うべき存在だろう。ファンコミュが壊滅したのも事実だし。
でも文章がアレではどうしようもないから、騒動が終息した後に事実だけ厳選して書いておけばいいんじゃないかな。
ニコニコでの雰囲気を見てると、アニメもあるから後1年くらいは荒れると思う。
- 246 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 15:12:13 ID:ZLYTjtNA
- アイマス2関連はアンチがﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書きすぎて意味がわからなくなってきてるが
アンチに反論してる連中も具体的なこと言わずアンチとケンカしてるだけで
なにがなにやらわからないよ(´・ω・｀)
- 247 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 15:24:18 ID:uk2ZDMvc
- アイマス２と石原の項目見てると、滲み出る頭の悪さに苦笑
- 248 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:35:40 ID:SCiGlD/U
- >>245
2アンチの「壊滅した」という声がでかすぎてわからないだろうけど
ファンコミュニティは壊滅なんかしてないよ
ネットの内外で今も活発に活動してる
箱版無印に拘ってるつもりの懐古厨が方々で暴れまわってる感じかな
- 249 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:37:40 ID:Y2PKzIGY
- 分からないくらい活動の規模が縮小してるってことじゃないんですかね
何でもアンチのせいにするのは良くないよ
- 250 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 17:43:25 ID:A5CsJ7Kw
- 縮小はしているが、「分からないくらい」というのは流石にないだろう。
- 251 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 18:28:06 ID:rGw61ulM
- >>245
アイマス２について言えば黒歴史相当なのは前作ファン（特にプロデュース不可組）だけじゃないかな
続編としてではなく単品としてみればそれなりの出来
あとファンコミュニティの活動も縮小はしてるが壊滅はしてないよ
- 252 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 19:12:49 ID:agERlyDs
- 異星人であることが確定事項になってしまったらあめんさん…
- 253 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:05:12 ID:zMjhin9+
- >>248、251
所謂『ニコ厨』的に見えるかもしれないが、一つの意見として聞いてくれ。
自分は動画作ったりしない見る専だし2chにもほぼ出入りしてないから対立の全容とかは知る由もない。
売上げとかも詳しくないし、勿論買ってプレイもしていない。
けど918以降ろくな作品が上がってこないんだよね。上がってきても2の内容や素材と関係ないオリジナルや手描きが殆ど。
勢いのあるときなら一定クオリティのアイマスの動画なら自然と人が見に来て上がるものだったんだが。
大部分の作る人と見て応援する人の気力を根こそぎ持っていったというのはひしひしと感じるんだ。
勿論以前から縮小傾向にあったのは知ってるけど、だから2に対する期待も大きかったわけだしね。
ニコニコという限られた範囲においては、回復不能なダメージを負ったのは事実だと思う。
今このWikiの住人は私怨バリバリの編集をされて腹が立ってるだろうし、自分は削除凍結自体は賛成なんだ。今の記述は見るに耐えない。
でもなんでもアンチや懐古厨のせいにして、問題が大したことなかったかのようにあしらわれるのは流石にどうかと思う。
以前も言ったように、沈静化してから改めて事実のみ書けば良いと思うよ。それでカタログ判定ならそっちへ飛ばせばいい。
- 254 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:31:50 ID:uk2ZDMvc
- >>253
最後の数行はともかく、買いもプレイもしてない奴が
ニコ動での勢いや自分の判定での作品の出来で大騒動
判定したいなら他所でやれ
- 255 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:39:38 ID:uk2ZDMvc
- 大体>>245で言ってたことが、>253での前置きで既に
矛盾してる時点で、意見として聞く価値も無い
- 256 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:44:17 ID:Y2PKzIGY
- これだからアイマス信者は昔から必死だなって言われるんだよ
ちょっと否定しただけですぐ噛み付きやがる
- 257 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:46:31 ID:SCiGlD/U
- >>248
ファンがゲームを好きになるのは当たり前なんだから肯定意見や行動が目立たないのは普通なんだよ
反対にアンチは行動も言動も派手だし
それらをきっちりまとめて第三者に閲覧させてくれるゲハブログもあるからね
>>253の言ってるニコ動も同じこと
公式動画や大百科各項目を荒らしたのは紛れもなくアンチだよ
- 258 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 20:52:30 ID:KkA+xStU
- 相変わらずアイマス２の話をすると動画評論家とかが出てくるな。
実際にプレイして、話すことができんのか？
- 259 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 21:04:21 ID:Y2PKzIGY
- ま、どうにせよ1,2年はアイマス2の記事は凍結した方が良いだろうね
どっちも感情的過ぎて、話になりゃしない。
感情的過ぎて、主観で意味不明な文章を書く奴もいれば
事実書いたってﾈｶﾞｷｬﾝｶﾞｰで揉み消す奴もいる状況じゃ意味が無い。
- 260 名前：名無しさん＠chs：2011/04/16(土) 21:10:08 ID:SCiGlD/U
- KOTYスレで一蹴されたからこっちで何とか形を残そうとしてるんだろう
- 261 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 02:55:11 ID:KPfup3wk
- アイマス2の件、管理人に凍結の依頼報告しました。
- 262 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 03:43:44 ID:IswOFGw6
- 石原の記事もゲームのことばかり書いてあって人物解説の粋を超えてると思うんだけど
- 263 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 04:20:50 ID:IswOFGw6
- 連投っぽくなってしまって悪いけどちょっとだけ
アイマスDSの記事もなかなかにいい加減だった
出荷数と販売数を同列に並べて過去作と比較してたりニコニコ大百科の項目をソース参照元にしてたり
記事凍結とまでは言わないけどこうも嘘ばかり並べられてるのも何だかなと思う
- 264 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 07:38:00 ID:50DbvcXM
- ID:zMjhin9+0
その内容で真顔で長文書いて恥ずかしくない？
- 265 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 10:14:43 ID:KPfup3wk
- なんか一方的にダライアスRを劣化移植に入れた輩がいたので元に戻しました。
判定の変更は意見箱や判定変更議論などを通してから行うのが鉄則だって気付こうよ…。
- 266 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 12:59:44 ID:q6nTamHY
- FEAR2がガッカリゲーで新規記事出来てるが、ガッカリは廃止だよね？
新カテゴリの黒歴史に放り込めるほど出来の悪いゲームでもないし、どうすんべ
- 267 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 15:54:07 ID:xxUeUzzA
- >>266
カタログでおｋ。質の良いFPSがよくある怖そうなFPSになっただけ
ほぼ一本道の所に敵が隠れもせずにワラワラ出てくるけど、
ゲームシステムその物に破綻は無いからクソじゃない。
- 268 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 16:01:34 ID:D1j6Uxog
- 石原やアイマスのページはいっそ削除すればいいんじゃない？
あったところで害はあっても利はないでしょ。
- 269 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 17:03:00 ID:OtHpjP3g
- クラヒの記事で
//一応キバがこんなにも扱いが醜いのはキバの人気が低いからだと思う。
とかわざわざCOして書かなくてもいいから
しかも「みにくい」って何だよ、「ひどい」じゃないのかよ
- 270 名前：名無しさん＠chs：2011/04/17(日) 19:55:31 ID:jPK7aLAY
- >>268
利なんてこのwikiに皆無なんじゃねぇ？
- 271 名前：名無しさん＠chs：2011/04/18(月) 19:15:41 ID:jESqriko
- >>229
Xbox版FF13について補足
画質自体は確かに下がってるんだけども、それでもまだ綺麗なほう。
もちろんPS3なんかと比較したら完全な劣化だけど……
イージーモードは敵のHP減らしただけではなくいろいろ調整がはいってる。
まず敵をブレイクするために必要なチェーンゲージが上昇しやすい
このため複雑な13の戦闘の爽快感をサクッと味わえる点ではなかなかいいと思う。
あとアイテムドロップ率上昇、プレイヤーキャラへのダメージ減少といった感じ
ただこのイージーモードにはデメリットがあって
「回復魔法・アイテムの回復量減少」
「レアアイテムドロップ率0（これは聞いた話なので自分で完璧な確認は取れてません）」
個人的には回復アイテム回復量減少で、エリクサーが完全回復アイテムじゃなくなってるのがちょっと残念。
ただオプションでいつでも難易度の切り替えは可能なので
レアドロップのためにノーマルに戻して敵を狩ることは可能です。
自分としては劣化移植と言うほどのものではないような気もするのですが
そのあたりは他の方の意見も伺ってみたいところです。
- 272 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 12:43:50 ID:ZwVyOit6
- そもそものスペックが違うのに比較すること自体が間違いじゃないかな
AC→FC or SFC or PS or SSからの移植だって、画質音質の劣化は免れない
不可避な仕様に難癖付けても仕方ないんじゃないか
- 273 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 21:19:50 ID:oMQqFHoo
- ところが360とPS3はほとんど性能の差がないっていう事実
むしろ前聞いた話だがグラフィック関連は360の方が上らしい
やっぱり容量の問題が重くのしかかってきてるんだろうか
- 274 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 21:33:07 ID:yJfw+Z5Y
- >>273
それは処理のさせ方が独特過ぎるのが原因
PCに近い360に比べて別の方向行っちゃってるせいでPS3専用にするといい感じなんだけど
360の移植が困難を極め過ぎてる。だから大抵残念な事になるんだとか
そんな訳でPCの移植だとPS3が360に比べて良くなかったりすることもある
- 275 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 22:02:35 ID:a6zZJTFo
- FFの話一時切って悪いんだが、BattleField Vietnamのラグゲーって意味わかんないんだが・・・・
カタログでいいんじゃねこれ？
- 276 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 03:40:45 ID:5S9qcXU6
- >>273
向き不向きはあれど、360がPS3より決定的に優れてる点は、OSの占拠領域が少ない事くらいだよ。
eDRAMの容量制限のせいで、遅延レンダやライトプレパス等の処理が極めて非効率で、このため解像度がSDになったりnoAAになったりする。
GPUとCPUで帯域を共有しているため、どちらかが帯域を食いつぶせばどちらかが死ぬし。おかげで両方を同時に限界まで使えない。
他にもCPU演算能力の限界・VSは強いがPSが弱いGPU・DVDの容量制限とかいろいろある。
- 277 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 03:52:03 ID:BcISkW3c
- なるほど、まったくわからん
- 278 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 03:59:08 ID:4WmIRKyc
- もちっと分かりやすく説明しておくれ(´･ω･`)
- 279 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 04:46:56 ID:5S9qcXU6
- >>278
細かい事は抜きにして簡単に言えば、PS3のCell内の6基のSPEにRSX(=PS3のGPU)サポート
させるか否か。させなきゃPS3版が劣化、させれば360版が劣化。単純な話。
FF13はその最たる例だよ。アレも当然PS3版にSPEを使ってる。1基をGPUサポートに、もう1基を
裏読み先読みしロード皆無にする為にね。だからPS3版は360版を全ての面で凌駕した。
もっと簡単に言えば、性能はバカ高いけど扱い辛いのがPS3、それなりの性能だけど使いやすいのが360。
きっちり作り込めばPS3版の方が出来がよくなり、逆に手を抜けば360版の方が出来が良くなる。
ここからは余談だけど、2009年くらいまではPS3版が劣化してる場合が殆どだった。
09年以前で360版が劣化してたのはDMC4くらいしかない(それでも差は殆どなかった)。
前述の通り09年(08年半ばかも)までは大体PS3版が劣化してたし、発売するソフトも少なかった。何と言っても扱い辛いからね。
んで、SCEJがサード用の格安リファレンスツール(開発エンジン)を作ったり、SCE研究部がSPEを有効活用する
技術を確立させた。この辺りから高品質独占タイトルや、逆に360版が劣化してるタイトルが増えてきた。
具体的にはアンチャ2、キルゾネ2、レジ2等。360版が劣化してるのはFF13に始まり北斗無双、ダークサイダース、スプリットセカンド等々。
判りやすい例がプラチナゲーム。ベヨネッタはPS3版が劣化してて、ヴァンキッシュは360版が劣化してる。この前発売されたキャサリンや三国無双なんかもそう。
ちなみによく批判されるSCE独占和ゲーが全くないのは、さっきも言ったようにサード用にミドルウェアやリファレンスツールを作ってたから。
だから国内国外問わず、PS3に参入するサードがじわじわと増えてきたわけです。
- 280 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 05:03:27 ID:4WmIRKyc
- なるほどね。よくわかった、サンクス。
- 281 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 05:13:03 ID:5S9qcXU6
- どうも。ゲハっぽい長文書いちまってすまんね。
- 282 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 08:54:31 ID:o8XrN4MI
- PS1の時もそうだったんだっけ。
当初はPSも扱いにくくて、97年ごろに新規参入メーカー向けのサポートが整ってきて(FF7もあって)シェアを伸ばしたうんぬんとウィキペにはあったな。
SSはそのサードサポートが出来ていなかったらしいが。
- 283 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 09:47:01 ID:6o9MCK+Q
- 詳しいんだなあ。そういう情報って雑誌とかに載ってるの？
- 284 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 09:52:58 ID:5S9qcXU6
- >>282
それもあるけど、何よりPSは製造委託費とロイヤリティが洒落にならないくらい安かったのよ。
開発機材もリファレンスツール130万+PCで済んだし、リピートも三日以内と滅茶苦茶早かった。
極めつけがソフト価格で、高いものでも6800円・安いものでは4800円とべらぼうに安かった。
ソフト価格・リピートの遅さ・委託費・ロイヤリティは当時の任天堂が抱えていた欠点で、SCEは
それらを一挙に改善したの。だから業界初参入でありながらセガと任天堂を差し置いて一気に市場を掌握した。
話を戻すけど、FF13は『劣化させるな』とか『劣化移植とは言えない』とかそういう問題じゃない。
劣化うんたんの前に、もう単純にマルチにした事自体が間違ってる。
マスエフェ2やTOVのように360→PS3は可能だけど、アガレスト戦記のように低予算でもない限り、PS3→360はどう足掻いても無理。
やるならポリゴンやテクスチャを落として、ぎちぎちに圧縮して、ボリューム削除して、ディスクを複数枚にするしかない。
PS3の性能で作られていたものを360の性能と容量に無理矢理合わせるんだから劣化して当たり前。
目先の利益しか見えてないWDがやらかした愚かな行為、そりゃノムリッシュと馬が合わない訳だよ。
- 285 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 10:13:14 ID:zT4UGRi6
- PS3版ですらテクスチャやポリゴンが体験版より劣化してるもんな。
ダンジョンの道がオブジェクトで不自然に塞がれてたり、ストーリーがぶつ切りでオートクリップで
補完してたり、一本道で以前来た場所に戻れないのも、大方マルチ化の影響だろうな。
- 286 名前：名無しさん＠chs：2011/04/20(水) 14:00:27 ID:WTWnzyzM
- >>284
要はGC一本だったバイオ4をPS2に移植した際に劣化したのと同じ問題なんだな
- 287 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 01:45:15 ID:CQ6sf/kM
- >>286
うん、その通り。
GCとPS2では約半世代分の差があり、特に頂点性能の面でどうしても劣るから、オブジェクトや敵表示数を下げるしかなかった。
ただ、TOSやBH4はPS2を持ってる人が圧倒的に多くて、やりたいって声も多かったから、多少劣化してても
さほど批判はされなかった。追加要素も多数あり、ディスクチェンジの手間がないメリットもあったからね。
FF13はゲーム一本分の要素・内容を削り、更に>>285が言うようにPS3版の時点で体験版より劣化してる。
当然360版は、体験版よりテクスチャやポリゴン数が劣化したPS3版より更に劣化してる訳。ユーザーも怒って当然。
ちなみに、過去のスクショと体験版の映像の比較がこれ。↓
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_ff13_hikaku2.jpg
- 288 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 07:06:56 ID:M/BomsfA
- 元の話からずれてきたし、そろそろ雑談スレに移ろうぜ
- 289 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 09:22:26 ID:CQ6sf/kM
- 失礼、少々脱線しちった(´･ω･｀)
- 290 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 20:38:44 ID:HGA9mcaQ
- アイマス２の記事、大きくなり過ぎじゃないのか…？
読んでてあそこだけ隔離が必要な気がしてきたぞ
- 291 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 20:50:20 ID:FhYRZTcI
- 隔離という名の書き放題じゃ意味がないからなぁ
まあ管理人さんが処置をとるまでの命ということでいいんじゃないか？
- 292 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 21:18:46 ID:feujR4Sk
- アイマスももちろんだが石原の記事肥大化しすぎだろうｗ 主に注釈が
- 293 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 21:26:49 ID:3YfdOfSA
- 隔離所とされてきたFFキャラのページも修正されたからね、
アイマスや石原のページも必要性のある部分はどんどん修正して大丈夫だと思うが。
- 294 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 22:56:13 ID:X7uYL2Fk
- 執筆依頼の項目にあれだけ追加して何がしたいんだ
石原の項目もだが相変わらず連日いじってるようだし
削除か凍結が妥当じゃないか
- 295 名前：名無しさん＠chs：2011/04/22(金) 00:33:39 ID:fjzqbfiU
- アイマス２関係はファンに同情的な俺でもあの記事の肥大の仕方は引く
個人の要点だけ書けばいいのに、企業とかアイマス２の記事に書けばいいような事まで詰め込んでるから訳がわからん
少なくとも個人的感情臭い文章やある程度の証拠のない部分はいらない
- 296 名前：名無しさん＠chs：2011/04/22(金) 00:41:04 ID:Lo1g/nfU
- 最近「バカゲー一覧」の記事を読むのが楽しくてしょうがない
「SDガンダム スカッドハンマーズ」とか反則だろこれ！ ５倍面白ぇよ！
- 297 名前：名無しさん＠chs：2011/04/22(金) 09:19:01 ID:1LHuYii6
- 麻雀といいハンマーといいたまに当たりがあるよな。>ネタバカゲーは
- 298 名前：名無しさん＠chs：2011/04/22(金) 19:30:23 ID:8moA/jos
- 押し入れを整理してたらファントムキングダムの攻略本が出てきた
これはあの記事を修正せよというクソゲーの神からの啓示だろうか
- 299 名前：名無しさん＠chs：2011/04/22(金) 21:25:11 ID:Isp+rCSE
- クソゲーの神に目をかけられてる貴方は何者なのですか
- 300 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 07:34:28 ID:yfdSnv+6
- アイマス２のアンチは、ニコニコ大百科とクソゲまとめ
wiki荒らしに精を出している模様。
何としても石原やアイマス２貶める記事残したいなら、もう少し
まともな文章書けよ
- 301 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 07:46:24 ID:GLFfpobA
- 批判覚悟で「石原章弘」の記事を大幅に編集。
根拠のない噂だとか、感情的な部分を削減した。
半分以上が本人じゃなくて『アイマス2』自体の内容についての記述だったので、
コメントアウトにした。この部分はいずれアイマス2の記事が出来たときに移行すればいいかな。
- 302 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 07:53:26 ID:yfdSnv+6
- それやるなら、本人の台詞を叩くのに都合の良いように改変した
（要約）付けてる箇所修正した方がいいんじゃね
- 303 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 08:01:16 ID:yfdSnv+6
- ＞『2』の発売以降はその出来からもはや殆どのファンから
「『SP』『DS』まで良かった」「アイマスはもう要らない」と
見放され「とっととやめろ」「これ以上アイマスと関わるな」と
バッシングが続いている状態である。現在でも雑誌のインタビュー
などで相変わらずの厚顔無恥さを発揮しており、「 こいつのせいで
アイマスは終わった 」と本気で嘆いているファンも多い (*8) (*9) 。
むしろ、嘆いているうちはまだ良い方で、「もはやアイマスそのものに
何の感情も持たなくなった」「関心があるのはせいぜい石原の進退位で
後はどうでもいい」「何でこんな物にお金をつぎ込み続けたんだろう…」
等と言った無関心とも言える意見も当たり前のように見られる。
突っ込み所多すぎてキリが無いが、個人感情丸出しのこの部分。
コレ系の文章に共通するのは、〜の人間が多いとかん何とかして
多数派印象付けるように涙ぐましい努力するのな。改めて見ると
本当に酷い文章だなオイ。
- 304 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 08:11:22 ID:k2Rg6wW6
- 個人的にはむしろDSの涼や16歳の母設定の方が許せなかったな
しかし改めて見るとゼノグラがどうとかぷちますにまで話がふれてたのか。すごい誇大化っぷりだな
- 305 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 08:41:25 ID:UklYDpgM
- 「父親の話には公式は一切触れません（要訳）」とか言っちゃうから厨が調子付くんだよ
- 306 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 08:46:21 ID:GLFfpobA
- >>303
もうちょっと削ってみた。
アイマスに関しては特にファンでもないので
知ってる人が見たら文章が破綻してる部分があるかもしれない。
後は誰か詳しい人に任せるぜ…
- 307 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 13:20:59 ID:k2Rg6wW6
- もう石原の記事、凍結でいいんじゃないのか
削ってくれた側から一部復活してるじゃないか
魔王エンジェルとか正直どうでもいいだろ
- 308 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 13:48:57 ID:2wdbGqGc
- 石原の記事を改めて読み直したけど
これ削ったくらいじゃダメだ
嘘や捏造、曲解してるところを直すには一から作り直さないといけない
凍結ないし削除しかないと思う
- 309 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 20:45:35 ID:Ml7mts3U
- アイマス２に関連する項目の記事を膨張させ続けてる連中は
それぞれの記事が不特定多数の人が読むものという自覚があるのだろうか…
俺は一応アイマスに関しての知識は持ち合わせてるがその上でもひたすら読みにくいと感じたし
良く知らん友人に読ませたら「読む気失せた」と即返された
真面目にwikiに記事を書く気があるのならせめてアイマス２の本記事が書けるようになるまでに
現状のチラシの裏状態は脱却してもらいたい
- 310 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 20:52:29 ID:51M+8JC2
- 多分、真面目に書く気なんてないんだろうな。
もし真面目に書いてあれなら、救いようがない。
- 311 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 22:27:30 ID:FC+0Tx9I
- 草稿言ってるうちにはちまがこっちのwikiの石原を目に付けやがったよ。
ゲハの仕業て言う冗談と思いたい
- 312 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 22:36:10 ID:LmOlX3xo
- とりあえず、アイマス２の部分を折り畳んでみた
- 313 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 22:53:43 ID:yqqNpP3c
- ＞ゾイド邪神復活〜ジェノブレイカー編〜 - このゲームが邪神だった。二度と復活させないように。
の
＞このゲームが邪神だった。二度と復活させないように。
の部分変えて良い？
捩ってるんだろうけど、そんなに酷いもんじゃないよ
このゲームの総評にも書いてあるけど旧ゾイドが好きな人にはやってみる事を推奨できる内容にはなってる
- 314 名前：名無しさん＠chs：2011/04/23(土) 22:59:49 ID:yqqNpP3c
- ＞ドラえもんメモリーズ のび太の想い出大冒険 - ゲームはクソだが会話シーンのドラえもん愛は溢れている一本。
みたいに
＞ゾイド邪神復活〜ジェノブレイカー編〜 - ゲームはクソだが登場ゾイドのラインナップは旧ゾイドファン必見。
みたいな感じで
- 315 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 00:15:36 ID:qdo0eJlw
- 面倒なのが流れ込んできそうだね
- 316 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 00:26:01 ID:cnygfwrY
- アイマス２の項目で暴れてる奴はどうもアイマスDSで暴れてた奴と同一人物な気がするな
やたらとDSと比較してDSは再評価されてるって言いたがるところとか
なんにせよあの項目は無関係の俺が見ても気分悪くなるわ。
- 317 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 05:15:17 ID:4uf3Ot/I
- アイマス２と石原の項目が触れなくなったからと言って
SPやDSの項目で暴れだしたりしないことを祈る
- 318 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 07:27:07 ID:pnMsC0cY
- アレを取り上げるはちまの馬鹿っぷりは今更だが
アンチ集うはちまの掲示板でさえ、馬鹿にされる
程度の文ってどんだけだよ
- 319 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 11:20:41 ID:a/zAXcTM
- >>318
しかもまだ記事になってない、執筆「依頼」のページなのにね
- 320 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 12:03:13 ID:x+AVt7YY
- >>314
もし直すんであれば、その辺りの評価点をもう少し詳しく加筆してくれまいか
現時点の記事では判断しずらい
- 321 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 12:58:10 ID:pnMsC0cY
- >>317
ニコニコ大百科の掲示板で暴れてるよ
- 322 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 13:14:34 ID:Mpt8XOyE
- >アレれを取り上げるはちまの馬鹿っぷり
笑い者にされていると何故気が付かない
- 323 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 16:02:16 ID:xO3nu5G2
- はちまはバカでクズだが、その程度の奴から笑いものにされるページって事だな
- 324 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 17:12:36 ID:BdeOJf26
- このwikiにもスルー検定が実施されるようになったのか？
- 325 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 20:08:07 ID:pnMsC0cY
- 石原の項目は削除されてＩＰ晒され、アイマス２の項目は
編集されて随分すっきりしてるけど、今の記述内容で編集を
ストップしたのは管理人判断？
- 326 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 20:09:12 ID:q3SeWRos
- スクエニのDLタイトル「MOONDIVER」は
普通にdeveloped by feelplus inc.だけど
公式サイトにはその表記がないから
疑問符つきとはいえ消滅メーカー扱いなの？
必死に360版作ってるとこだとは思うけどねえ
- 327 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 20:28:35 ID:ZApD1A1w
- >>325
管理人判断でしょ
主観全開の部分は見直せとか
内容まとめて整理しろって何遍も言われながら無視してるなかで
ダメ押しにまたルール無視のアイマス２の本記事立てたりしたからじゃない？
- 328 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 20:33:33 ID:VmIJWbsU
- あれだけ駄目だし受けてたのについに本記事立てたのか
そりゃ管理人が動かざるをえないよな
管理人には余計な手間かけさせてなんか申し訳ないわ
- 329 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 20:43:09 ID:4EQrksyQ
- アイマス２の記事は管理人が馬鹿に作成される前に白紙保護したよ
- 330 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 20:49:08 ID:pnMsC0cY
- 申請が出てから、凍結される直前にはちまが取り上げたことも
あって、wiki荒らしがはちまの仕業だったのかって思いたくなる
タイミングだなｗ
あそこから流れてくるせいで爆発的にお客さん増えそうだから
凍結は仕方ないか
- 331 名前：名無しさん＠chs：2011/04/24(日) 21:27:18 ID:BdeOJf26
- なんであんな馬鹿共の言う事を鵜呑みにするのが多いんだ？
ソフトのフラゲか正社員の発言を晒し上げくらいしか取り柄？がないのに。
- 332 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 00:44:41 ID:Z7EjgdWs
- 新聞やテレビの言うことを鵜呑みにするのと同じだよ
信じる対象がマスコミからブログに変わっただけ
2chのレスは信用しなくてもそれをまとめたブログは信用するんだから
- 333 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 01:03:00 ID:3PPzWJuQ
- かと言ってここが信用あるサイトかと言われればかなり疑わしいけどね。
所詮はダメゲークソゲーをネガるだけのサイト、本質的にはゲハやゲハブログとさして変わらぬ。
はちまがどうこう言える立場ではないぞ。
- 334 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 01:10:30 ID:1G9jvx1+
- はちまをバカだのクズだの言う割に、そこから得た情報で記事書いたりするからよ〜分からん。
FF13・FF14・アイマスなんかはその筆頭だろう。自分たちも同じ穴のムジナだという事実を自覚してはどうかね。
- 335 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 01:24:43 ID:SgtvzLuw
- なにか言い返そうと思ったが、全くもってその通りなのでなにも言わない
- 336 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 01:35:28 ID:Z7EjgdWs
- はちまよりは自浄作用と言うか自省できてるだろ
アイマス２を例に出せば「記事内容がいい加減すぎるという意見→凍結」と対策を取れてる
書いたら書きっぱなしで訂正を一切しないはちまと一緒にするのは強引過ぎるな
- 337 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 01:47:03 ID:mKmPoSms
- 石原章弘に続き、小林裕幸の項目も全体的に筆致を抑えて感情的な部分を削り。
しかし石原章弘の項目は編集者のIPまで見えてるのか。
別にやましい事はしてないからいいものの、
内容を整理しただけで晒されるってのは嫌な感じだな…
- 338 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 02:16:00 ID:M9oez9yU
- 小林のとこいじるのはいいが半角部分を全角にしたり
明らかに文章が変になってる部分があったりしたぞ
- 339 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 12:14:48 ID:mKmPoSms
- >>338
それはすまんかった。
つうか、ものの30分で全部元に差し戻されてる…どうなってんだ。
編集者はTOPに「誹謗中傷や乱暴な表現はやめよう」ってあるのが読めないのかな。
- 340 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 12:25:39 ID:UJDGOJpA
- 消す必要を見いだせない部分、ただカッコつけただけのような文面差し替えがあった
最初は部分修正しようかと思ったが修正箇所多すぎて面倒になったから差し戻して部分修正という形にした
- 341 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 12:27:26 ID:UJDGOJpA
- 異論は認める
ただあの形は納得いかんかった
- 342 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 13:09:37 ID:MQk60+Ko
- >>334
FF13には同意。
はちまがFF13を や っ て な い のがよくわかるよｗ
FF13経験者としては、カタログの記事はちゃんと的を得てると思ってるよ
- 343 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 13:22:52 ID:J9hIfUII
- んー
つか、昨日ページを大幅改修したのがいたみたいだけど。
文の前後入れ替えてるわ、注釈を本文にぶち込んでるわ、意味もなく句読点増やして文面ブツ切りにしてるわで
発言まとめたとこ以外かなり読みにくくなってるんだが。
- 344 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 14:04:55 ID:mKmPoSms
- もう一度修正。
感情的な部分や冗長な表現、主観的な部分を削除。
特に誘導的な部分はまずい。
中傷になってるし、どんな人物か判断するのは書き手じゃなくて読み手だ。
本当はもっとばっさり切りたいけど、編集合戦になりそうだし。
- 345 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 14:07:55 ID:1G9jvx1+
- >>342
俺が言いたい事を理解してないようだね。
業界・ゲーム・ハード・クリエイター等をネガる記事を書くはちまとその住人。
クリエイター・メーカー・クソゲー駄ゲーを叩く記事を取り扱う本サイトとその住人。
何も変わらないでしょ。それなのにはちまやその住人・ゲハを毛嫌いし、バカだのクズだの言って見下している。
にも関わらずはちまやjinで見た情報を、記事や掲示板内に持ち込んでくる。だからよく判らんのよ。
- 346 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 14:12:17 ID:yCFdjd32
- >>342
だから余所を笑えねーんだってば...
FF13みたいにプレイ人数が多いゲームならどうに」でもなるが
海外関係とか古い奴は検証が難しい
「バットマンフォーエバー」みたいに、執筆者がプレイしてないの
丸わかりの記事すらずっと放置されてる（他にも怪しい奴はあるが、あれは記述の10割がAVGNの丸飲み）
つーかあれ、いい加減COするよ
- 347 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 17:32:42 ID:XtvKm7NA
- 最近の流れざっと見て、主観は駄目云々は同意なんだけれども
じゃあ鬱ゲーカテゴリいらんよな
- 348 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 19:07:15 ID:z+AEs8G6
- スルー力検定強化月間中かね
- 349 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 19:14:05 ID:t+0AyOKI
- ラススト相変わらずゲハでしばしば話題に出てるようだがどこが適当だろうか？
個人的には最低でもカタログ、普通に考えて良作行きだと思うが
シナリオは確かにイマイチだしRPGじゃなくてアクションアドベンチャーだがゲームとしちゃ面白かった
このWikiだと記事立てたもん勝ちって傾向があるからなんとかならない？
- 350 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 19:17:15 ID:CCa2Ph1A
- >>345
同族嫌悪ってやつさね
- 351 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 19:26:07 ID:3PPzWJuQ
- >>349
普通にダメゲーだろあれ。
- 352 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 19:37:12 ID:1G9jvx1+
- 駄ゲーかな、個人的にはクソゲーでもいいくらいだけど。
カメラワーク悪いわムービーでカクつくわ操作性悪いわムービー多すぎるわ…
ストーリーもキャラクターも薄っぺらいし、やり込み要素もろくにない。
オンラインに至っては何で入れたんだってレベル。
Wiiにしてはグラ頑張ってるのと、戦闘がそれなりくらいしか長所が無い。
その戦闘も後半でどんどん中だるみしてくるけど。
- 353 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 19:43:49 ID:CCa2Ph1A
- 坂口はもうダメだな、と再確認させられた内容だったな
「ぺちゃんこにしてやりますよw」とか言ってたが、結局FF時代と変わらぬムービーゲーだった
- 354 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 21:32:11 ID:yCFdjd32
- 色んな意見あると思うがカタログじゃね
あれでクソゲーだと、現在の良作wikiやカタログでもクソゲーwikiに移動しなきゃならんのが出てきそうだ
- 355 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 21:34:20 ID:1G9jvx1+
- まぁカタログでしょ。
- 356 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 21:45:08 ID:yCFdjd32
- ボーダーラインがよく分からんからね
主観の問題もあるし明言は避けるが、
「あれが良作wikiにあるんならラスストも入るんじゃね？」
というのはある
- 357 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 21:52:56 ID:vN6XD9a+
- カタログ相当だろうが、記事作った者勝ちな面は否定できない。
カテゴリ決めなきゃいけないクソゲ側には入れられないだろうけど。
- 358 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 21:55:03 ID:3PPzWJuQ
- それを言っても詮無いっしょ。まぁ>>352には全面的に同意。
かと言って企業問題判定やがっかりがなくなった今じゃ載せる場所ないし。
カタログが妥当だね。
- 359 名前：名無しさん＠chs：2011/04/25(月) 22:41:58 ID:1meZLiC+
- 割とプレイヤーの評価も分かれてるから記事作成者次第やね＞ラススト
個人的には普通にカタログ行き、クソゲーでも良作でもない、普通のARPGだったと思う
- 360 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 00:13:54 ID:nUpdvwM2
- クソゲー言ってる人は期待し過ぎたんだろう
あれを中小が宣伝せずに出してたら、また違いそうだけどなあ
個人的にはやはりフツー
- 361 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 02:36:14 ID:i25KRDdI
- >>346
だったら編集するなりここで訴えるなりすればいいじゃん
正当性があるなら凍結・削除だってできるんだから
それが言いっぱなしのブログと違うwikiの強みだろうよ
やれることもやってないで「よそを笑えない」とか言われてもな
- 362 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 09:47:07 ID:nUpdvwM2
- 過去にもここで何度か議題で出てたが無反応で終わったんだよ
反応を見てから削除等の措置するのが一番いいが、どうしても事後報告になるな
- 363 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 12:49:03 ID:6LAACWx+
- 誰もやってないしやらないゲームなんて、頼んだって書きもしないだろ。
(ましてやクソゲーなんて)
- 364 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 14:44:37 ID:CY84+ydw
- ドマイナーなクソゲーは消そうにも「一向に改善の余地がないから消してくれ」とか
そういう曖昧な理由しか出ないから消そうにも消せない
執筆依頼に書こうにも「問題点が長すぎるからカットしてほしい」とか
やっぱり曖昧な理由しかないから書こうにも書けない
だから編集履歴にもほとんど出てこない
管理人が削除を限界まで渋ってるのは仕方がないことだよ
- 365 名前：名無しさん＠chs：2011/04/26(火) 20:23:35 ID:QXtx/rDc
- 全角厨うぜぇ…
しかも微妙な文面改変までしてるし
- 366 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 10:20:27 ID:qVG/NgbE
- >>365
全角厨が一番多いのは多分スパロボ系の項目全般。
半角に直してもすぐまた戻す(特に!と?)。
曰く「見やすいから」。
- 367 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 11:42:53 ID:FEGkEm8Q
- 前も思ったがそもそもそれが意味不
!だの?が見やすかろうがなかろうが特に変わらんだろ
荒らしの言い訳としか思えんな
- 368 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 12:32:56 ID:jkE54bJo
- 駄文だけど、用語集にハッカー関連の項目を追記しといた。
あのクソども爆発してくれないかな…
- 369 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 12:37:30 ID:Nppk9kvA
- まず意見箱を通してから、ということなのでこちらに転記します
「サンダーフォースVI」のクソゲー判定の見直しを提案したい
以下が見直しの理由
１．クソ要素として記述されている要素が、前作までとの比較が多い
２．STG単体としては「凡〜駄ゲー」レベルなのは記事内でも言及されている
３．ゲームの記事なのに製作者への私怨が強い（アイマス2に通じるものを感じる）
以上の点から「クソゲー」としての判定よりも「黒歴史」の判定を推したい
現在は１と２の併せ技での「クソゲー」判定だと思うが、
固定層が多いSTGでどこまでファンの声を反映させるのかという点にも踏み入れて考えたい
３は判定変更の要素ではなく、記事としての不備と感じる点なんであまり気にしないでね
- 370 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 12:41:24 ID:vTSCeYB+
- アイマス２の記事は、近年稀に見る私怨溢れまくりの
駄文だったな。
- 371 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 12:41:40 ID:d/+0vD5I
- 同一記事内で半角全角が統一されていればそれでいい。
わざわざ！や？を半角全角にするだけの更新は正直不要。
あと、アラビア数字をローマ数字にするだけの更新も不要。
- 372 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 12:47:59 ID:7enm+Ue6
- 現状は半角→全角のみ編集する奴が多い
- 373 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 16:09:08 ID:ZDYi1qCE
- ラスストについては俺もカタログでいいと思う
個人的には良作一歩手前の佳作って印象かなと
期待が大きすぎたというのもあるけど、何だかんだで戦闘システムは評価されてるし
- 374 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 17:09:57 ID:p2uie976
- >>369
TF6に関しては単体ではなく「クソゲー判定を受けている特定ファンにとっての黒歴史ゲー」リストそのものについて抜本的に議論した方が早い気がする
どこのラインでクソゲーと判定されたか、とかね
- 375 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 17:15:06 ID:p2uie976
- そもそも黒歴史ゲー単体では一応クソゲーとは限らない・賛否が分かれるが
「クソゲーかつ黒歴史」が同居し得るならTF6は現在のまま（現在のイミフな判定名は書き換える必要があるだろうが）が妥当だろう
ゲーム内容が駄ゲー（普通につまらない）かつファンからは黒歴史、加えてバグと救いがない所からもクソゲーの要素は充分
- 376 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 18:06:58 ID:z0u0mqns
- ゾルゲの常軌を逸したオ○ニーを抜き去って分析しても問題が多すぎる
- 377 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 18:47:42 ID:Fb715W6Y
- クイズ！ヘキサゴンII の文が読みにくてしょうがない
- 378 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 18:53:39 ID:FEGkEm8Q
- 読んだ
日本語でおk
- 379 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 19:39:16 ID:A9E/REto
- 確かに日本語でおkだった
独り言ならリージョンじゃなくてせめてCOでやってくれと
- 380 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 19:48:21 ID:IEFwKFSE
- >>369
○ストーリーが支離滅裂
○ゲームにあわなすぎる言語を使用
○バグ完備
○ゲーマガでの「期待はずれのゲーム」にて第一位
○ラスボスがグロすぎる
○著作権違反に触れている可能性あり
ゾルゲ云々を除いても、十分クソゲーだよTF6……。
- 381 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 20:12:53 ID:4On8UgNo
- まぁTF6を単体クソゲーとしての記事と考えるなら
記事全体見直す必要はあるかもなと思う
素で見ると一々ゾルゲゾルゲ言い過ぎてて本体の問題の印象がボケてる感じがする
TF6の問題点とは切っても切れない存在だからある程度はしょうがないが
必要以上に文章を書いて冗長さと読み難さを生んでる
例えば西夏文字使った事に関しての批判の文章にしても
『ゾルゲ曰く「急ごしらえの架空言語や英語表記等を避けた上で実際の言語を使った」、「ストーリーに深く関わっている」、「何故この言語なのかは最後までやれば解る」との事だが、どのエンディングでも一切語られていない。この点はTFシリーズファンから「ゾルゲ氏はマイノリティを気取ってにわか知識をひけらかす厨二思考型人間、西夏語やモンゴル語の導入も自分のマイノリティ分野への造詣の深さ(結局間違っていたが)をひけらかす為に無理やり行ったもの」と批判されている。』
と書かれてるが後半は必要が無いだろう。演出として意味を成していない旨を書けばいいのだから
マイノリティ気取りだの厨二病だのは本人の項目ででも書けばいい
- 382 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 20:40:57 ID:qnQsKgZo
- >>369
それ以前に企業問題判定もあるだろあれ
- 383 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 21:21:11 ID:flGKR4dM
- もうTF?の記事はいじらないほうがいいよ。判定変えとかしたら間違いなく荒れるし、管理人からもクソゲーの判断下されてるんだから。
- 384 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 21:51:22 ID:8AoFO5hg
- そろそろヘキサゴンＩＩの記事まとめ直すお
- 385 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 22:42:44 ID:8AoFO5hg
- ヘキサゴンＩＩ書きなおしたけどこんなもんでいいかお
- 386 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 22:51:17 ID:z0u0mqns
- TF6はどう転んでも判定変わらんだろ
上でも言ってるがゾルゲ云々除いても致命的な部分多い
- 387 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:17:47 ID:BPkjG3XI
- >386さんすいません。クイズヘキサゴンの記事を書いたものです。迷惑な記事を書いたことをお詫び申しあげます。あれが、人生初のwiki記事だったので、これから向上させていただきます。
- 388 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:18:02 ID:BPkjG3XI
- >386さんすいません。クイズヘキサゴンの記事を書いたものです。迷惑な記事を書いたことをお詫び申しあげます。あれが、人生初のwiki記事だったので、これから向上させていただきます。
- 389 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:18:18 ID:BPkjG3XI
- >385さんすいません。クイズヘキサゴンの記事を書いたものです。迷惑な記事を書いたことをお詫び申しあげます。あれが、人生初のwiki記事だったので、これから向上させていただきます。
- 390 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:19:11 ID:kI0/rYzo
- コッチのほうが迷惑だｗ
- 391 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:19:56 ID:BPkjG3XI
- 追記:あと、雑談のところは、消去させていただきます。
- 392 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:20:00 ID:+rO0BcEE
- おちつけｗｗ
- 393 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:23:56 ID:BPkjG3XI
- 雑談消そうと思ったら、全部消されてる…サンドボックスは練習用じゃないってことですか…
- 394 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:24:21 ID:NLN6F+t+
- とりあえずあの記事は削除依頼を出そうか。
あの記事を読む限り、私怨以下の何かとしか思えん。実際にプレイしていてまともなレビューが出来る人がいるなら別だが。
- 395 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:25:40 ID:BPkjG3XI
- とりあえず、もうクソゲーがどうこうというより、自分がクソでした。もう止めます。
- 396 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:31:34 ID:p2uie976
- TF6で
・黒歴史ゲーでは済まないクソゲー判定（2010/6/16の管理人の裁定より）
とあるが、該当するログが見つからん
そもそも前までは「ガッカリゲーでは〜」だったはずだが
黒歴史ゲーでは〜のも管理人裁定なのかな？
ぶっちゃけ仕分けやらなんやらでガッカリと黒歴史は別物になったし、クソゲー分類はそのままで黒歴史・企業問題判定の二つを併記しようと思うんだがどうか
- 397 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:31:51 ID:BPkjG3XI
- まあ、記事を編集と同時に、再プレイして、注意事項もデスクトップに置いてやったが…もう遅い言い訳。
- 398 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:33:23 ID:z0u0mqns
- つかあれサンドボックスか?
- 399 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:33:43 ID:BPkjG3XI
- このwikiを見つけて、わずか3日で帰れとは。
- 400 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:34:46 ID:BPkjG3XI
- >398え？
- 401 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:42:47 ID:z0u0mqns
- >サンドボックスは練習用じゃないってことですか…
リンク置いただけで肝心の記事は新規で立ててるんだよ
おもいっきり勘違いしてるぞ
- 402 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:43:52 ID:FEGkEm8Q
- 記事内容といい初心者以前にバカすぎる
- 403 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 23:48:55 ID:NLN6F+t+
- 初心者以前の問題だな。おまけに「誰特ゲー」なんて新判定を勝手に作ってる。
半年間@wikiとこのwikiのローカルルールの勉強、それから文章力のトレーニングをしてくれ。今のままじゃ小学生だ。精進なされよ。
- 404 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 00:09:44 ID:3YXe15d6
- まーたヘキサゴンか
つかさらに酷くなってた件
- 405 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 00:17:38 ID:Mk/ZJzMg
- あの記事意味わかんねえ・・・・
- 406 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 00:26:35 ID:K4cHkfrU
- ヘキサゴンの最新版の執筆者が馬鹿すぎる
そこで言うことじゃないだろう
- 407 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 01:03:32 ID:PFxFCJYw
- 新しい記事見に来たらいきなり論外、帰れとか書いてあってイラッとした
- 408 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 01:07:46 ID:3YXe15d6
- 本文はそれどころじゃないけどな
- 409 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 03:11:12 ID:h7ye/ONU
- >>407
同意。削除理由とかちゃんと書けばいいのに。
もしくは、普通に見れる記事に編集するとか。
- 410 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 07:55:02 ID:bjD94JQ+
- まあ消した奴のイラつき具合は共感できなくもないw
- 411 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 12:14:22 ID:yJrJzhbA
- そもそも最初は帰れとか書いてなかったしな
執筆側が学習しないからあんな風になるのも納得
たしかに言葉は悪いが
- 412 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 20:40:19 ID:nTSssEDo
- なんでバウンサーの記事からドリフ関連の項目が消えてんの？
俺は特に過剰なドリフバッシングだとは思ってなかったけど…
- 413 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 00:17:56 ID:QiU6APSs
- 「Thrill Kill」の記事にどうも前から疑問があるんだけど……
執筆・修正依頼のページに「執筆可能、不可能一覧リスト」では
それによると執筆可能なのは
"発売されている"家庭用及びパソコンゲームソフト（海外含む）
となってる。
てことは発売中止作品のThrill Killの記事があるおは変なんじゃないのかなと…
過去に何かそれに関する議論がされて記事が作られてんだったらごめんね。
- 414 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 01:07:07 ID:QiU6APSs
- 読み返したら日本語むちゃくちゃだな俺…すまぬ…orz
こんな夜遅くの眠い時間に書き込むんじゃなかった。
- 415 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 13:40:27 ID:kEQV5bZE
- >>320
ゾイド加筆修正しました。
そもそも個人的には遊べる内容なのに、
クソゲー扱いされてる事にすら疑問があります。
- 416 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 14:01:22 ID:ykcchGr+
- >>415
乙なんだが、やっぱりクソゲーに見え…ｹﾞﾌｹﾞﾌ
初代ゲームボーイならあの程度の問題点は大抵のゲームで当たり前の話だったが
カラーの時代になるとはよく分からないのよね、その辺はどうだろ
キャラシナリオ以外クソゲーと言って差し支えない僕と魔王が良作入りしてるという事もあるし、
こういう版権・キャラシナリオ人気と相反するゲーム面を持つ物は扱いに困るな、どうしよ
- 417 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 14:11:15 ID:kEQV5bZE
- オールランダムダンジョンの所為で、何処のフロアでも基本的に階段を探す作業があるのを苦痛に思う人と
ドラクエみたいなきちんとした長いストーリーのあるRPGを期待してた人には糞だったかもしれないけど
ゾイドを捕獲して強化、改造を行って進めるRPGとしてはそんなに悪い出来ではないと思うんだよなぁ。
- 418 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 15:19:42 ID:nWcvSHhY
- そろそろタイニーゼビウスについて書こうか
「あまりにも無茶な移植な」クソゲーか
「小学生がハードの限界に挑戦した」名作かで
真っ二つに分かれそうなゲームだがｗ
- 419 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 22:12:00 ID:VDHOjB7o
- 小林の項目でcoされてたコレ見て吹いたｗ
http://msuxbsr.sengoku-jidai.com/media01.html
……マジで大丈夫なのかカプコンは
- 420 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 22:34:52 ID:207mhzQU
- 以前バサラ議論スレで話題になったのがそれ
一部の人によれば普通らしい
どこの世界の普通なんだろ
- 421 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 22:39:58 ID:VDHOjB7o
- 頭に一言つく盲目的な信者にとっての普通なんだろ。
一般からすれば常識はずれ甚だしいことだがな。
- 422 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 22:52:12 ID:nWcvSHhY
- >>420-421
ここまで特定の商品名、それも特定企業の特定ジャンルの商品に絞って実名出すヤツは珍しいなｗ
せめて「メーカー： 商品名： 」
にすりゃいいのにｗ
- 423 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 22:52:36 ID:CJyuKa+c
- あのアンケートは本気で気味が悪い
- 424 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 08:21:37 ID:jLztDvIE
- アイマス２と石原のクソ記事粛清から、下らん議論も
落ち着いたか。ニコ動の大百科掲示板は相変らずだが
- 425 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 09:54:47 ID:A/2BpB0M
- こっちに押し寄せて来なけりゃ別にいいじゃん。あっちの人らが傷ついてるのは事実なんだから。
愚痴を言い合っても傷は癒えないと思うけど・・・。
- 426 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 10:32:07 ID:NrEtWdAo
- ありゃ単に記事がアレすぎただけだからな
スタッフがやらかしてんのはまぎれもない事実
- 427 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 11:06:14 ID:s7PD2QMc
- BASARA関連ってアンチと普通の人(否信者)の温度差有りすぎて怖いｗ
アンチの人は、パクリは大問題、ゲームもつまんない、楽しいって言うのは信者、
みたいな感じだけど、
少し前にスロットでBASARA出て、普通に人気機種になって
普通に『勝ったからゲーム買ってきた！』なんて普通に語ってるんだよなぁ
- 428 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 11:31:02 ID:1Zpqh2lI
- BASARA＝無双のパクリで腐女子にべったりのいわくつきゲーム
「普通の人」から言わせてもらえばこんな認識
ゲームの中身は全然知らないけどね
まあ知りたくもないし
- 429 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 11:48:43 ID:3y7Jc+1k
- んで、何かの拍子に周辺事情知ってドン引きのパターンが通例化してる
もちろんバサラに対してな
この前のワゴン発言騒動はそれがかなりの規模で起こった
- 430 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 12:26:12 ID:s7PD2QMc
- ごめん、スレ違いの変な人呼び込んじゃったみたい。
- 431 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 12:31:57 ID:3y7Jc+1k
- いや、君が一番変だよ
- 432 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 12:53:43 ID:s7PD2QMc
- >>431
マジごめん勘弁して
BASARAはクソです！小林は氏ぬべき！
これで許して下さい。
- 433 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 12:57:03 ID:3y7Jc+1k
- どういう意図があるかは知らんけどますます変になってどうする
- 434 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 14:51:01 ID:P9BRbp7c
- 小林裕幸の記事って相当ひどいな。
編集者はこの人物の所業を広く知らしめたいと思ってるんだろうが…
記事自体が中傷だらけで「一般常識に欠ける」し、
感情的な付け足しが目だって「一言多い」し、
「他者を貶し煽る」内容ばっかり。
「お前が言うな」とあるけど、その言葉は項目自体にも言える。
根本的な整理、あるいは保護が必要なんじゃないか。
- 435 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 15:34:39 ID:NrEtWdAo
- 上原テトリスはいつになったら消されるのか
- 436 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 15:40:49 ID:3y7Jc+1k
- あれまだ残ってたのか
- 437 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 16:20:47 ID:6YDCHjfw
- >>434
社員乙、本人乙、と言われるだけだ。
あんなのと真正面からやりあおうとするのは無謀。
- 438 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 16:29:10 ID:NrEtWdAo
- >記事自体が中傷だらけで「一般常識に欠ける」し、
>感情的な付け足しが目だって「一言多い」し、
>「他者を貶し煽る」内容ばっかり。
>「お前が言うな」とあるけど、その言葉は項目自体にも言える
そう言われるだけの理由がありすぎるってのはこの際置いとくとして
とりあえず同じ言葉を用いても反論になってないし説得力もないな
あの記事を否定するに足る言葉になってない
- 439 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 16:30:26 ID:NrEtWdAo
- >>436
凍結状態のまま
何故さっさと消さなかったのか
- 440 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 17:12:40 ID:ffcr9Xxs
- バはBEを相手に言い合いするのと一緒だからアンチかオチスレで話そうぜ。
マジで切りがないから。
- 441 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 17:43:34 ID:HRBYpRSc
- 要するに「会話そのものが成立しない」というわけか
- 442 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 18:11:22 ID:NrEtWdAo
- 日本語まるで通じないからな
BEとかHNDに通じるものがある
これ以上この話をしても仕方ないのでここで切ろう
ゾイドの話って結局どうなったんだっけ?
クソのままになっとるが
- 443 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 18:46:38 ID:KLWgL1DM
- 「どうなったんだっけ」と言われてもなぁ
お前さんはどう思うのか、どうしたいのか、クソ判定に疑問があるのかそうでないのか…
- 444 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 18:56:05 ID:NrEtWdAo
- いやぁなんか話が出てなかったっけ?
あれ議論スレかなんかだっけか
- 445 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:07:18 ID:f+27vpfY
- ＞ゾイド
個人的には不安定ゲーではあっても
クソゲーではないかと
- 446 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:16:21 ID:fFb1KWWI
- 一人信者が出てくりゃ済むならクソゲーなんて存在せん
- 447 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 19:22:04 ID:f+27vpfY
- そうやって信者認定して意見を切り捨ててまで
クソゲーの数だけを増やして何のメリットがあるの?
- 448 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 20:24:09 ID:mMoFrGXY
- 意見があるなら述べればいいのに
ここは冷静な人たちが多いと思うし
話題のレスはこのあたりかな
313-314,320,415-417
- 449 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 21:45:36 ID:ffcr9Xxs
- 何処かwikiに良ゲーとか書いてたな>GB版ゾイド
- 450 名前：名無しさん＠chs：2011/05/02(月) 23:45:42 ID:f+27vpfY
- 良ゲーとはどこにも書いてなかったぞ?
- 451 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 00:03:08 ID:EhrykLGI
- >>446
反対意見ばかり聞いてたら世の中クソゲーだらけだろ
- 452 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 13:52:09 ID:9zznc9eE
- でんじゃらすじーさんの記事は統合でいいと思うんだけど
- 453 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 14:18:35 ID:VEXac/Qo
- ガイアセイバーの大量のCOは消してしまってもいいの？
- 454 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 16:07:05 ID:/YRH1EO6
- 「微妙リメイク」って何？
明確に「劣化」ならここに載せるのも分かるけど。
前あった微妙ゲーと同じ臭いがする。
- 455 名前：名無しさん＠chs：2011/05/03(火) 16:25:14 ID:Ih0p7ifU
- ガイアセイバーまだあのままだったのか
- 456 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 00:30:47 ID:FUP6SDTo
- 用語集の小林裕幸の記事の
＞過去には『デビルメイクライ』『バイオハザード4』にも関わっている(といってもほとんど関わっていないが)。
これは結局どっちなの？
- 457 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 00:53:12 ID:jav97KqQ
- 単に、人気ゲームに関わってるのが都合悪いからそう書いてるんじゃないの
- 458 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 03:07:43 ID:ftk+ztL+
- ガイアセイバーのCOってもう消してたのね
ずいぶんすっきりしたな
- 459 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 08:45:33 ID:BNoj9b+k
- >>456
普通に「開発スタッフの一人だけどほとんど仕事を任されなかった」って事じゃないの？
デビルメイクライに関しては小林本人が
「デビル・メイ・クライは1〜2割しか関わってないから、それに比べたらBのほうが自分にあったスタイルだ」
って言ってる。
- 460 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 10:02:49 ID:kps5MGig
- あの書き方でも十分理解できるよな
- 461 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 10:03:22 ID:kps5MGig
- あの書き方でも十分理解できるよな
- 462 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 10:04:13 ID:kps5MGig
- ごめんミスった
- 463 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 11:59:58 ID:u9y87S4E
- まあでもあの記事の内容が内容だし
- 464 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 12:08:44 ID:ftk+ztL+
- ただの因果応報
- 465 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 18:37:15 ID:7F16DOc+
- もう小林のページも石原と同じで白紙化保護依頼した方がいいんじゃね
アンチの掃き溜めになってる
- 466 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 19:47:23 ID:kps5MGig
- これ突っ込むべきなのか?
- 467 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 20:42:04 ID:7F16DOc+
- >>466
？？ なにが？
小林本人が蒔いた種といってもあの攻撃的な記事は常軌を逸してるよ
半年ほど保護してもらって執筆者は頭冷やした方がいいと思う
まあどうするかは管理人氏次第だけどさ…
- 468 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 20:53:44 ID:kps5MGig
- いや、なに単発のIDでかわるがわる書き込んでるから少し変に思っただけだ
ちゃんと同一できたから安心した
で、記事の話か
あれくらいじゃ凍結は通らんと思う
- 469 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 00:12:21 ID:9bpkPr5U
- >>465
てゆーか、何で今までしなかったの？
- 470 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 00:24:39 ID:U/6JkjHI
- 石原の記事と絡めて小林の記事もなんとかと思ってるみたいだが
石原の記事が問題になったのは内容がほとんどアイマスの愚痴で石原のことじゃなくなってたことと虚偽が多すぎたからだ
- 471 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 02:37:34 ID:tPvEIHZM
- 戦国BASARAシリーズの記事の不謹慎ネタについてなんだが
ハンセン病が大問題なのはよく理解できるし分かるんだけど
宗教ネタってそこまで言うほど問題なんだろうか？
俺から言わせればセイントお兄さんとかのほうがよほどやばい気がするんだが・・・
両方とも不謹慎極まりないのか、ただの言いがかりなのか
それとも俺が理解出来ていないだけで何か決定的な違いがあるのか？
誰か分かる人がいたら教えてくれん？
- 472 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 04:07:16 ID:sRhTPyDE
- 戦国BASARAについての議論は↓でやってほしいよ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/11/l50
- 473 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 10:37:44 ID:U/6JkjHI
- おｗかｗのｗｗｗｗ
ゾルゲの記事久しぶりに更新されたと思ったらなんだよあの不自然な編集は?
- 474 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 10:46:13 ID:YvF5Y5cA
- この際誰が編集したとかはどうでもいい
これだけは言わせろ
あれフォローのつもりなのか?
- 475 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 13:28:36 ID:tPvEIHZM
- 小林の記事は頭のおかしいアンチの隔離所という側面もあるから
今のままで放置でいいんじゃないか。
感情的で主観丸出しだけど、一応嘘は書いていない。
- 476 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 13:37:52 ID:YvF5Y5cA
- 岡野の記事のこと早速2ちゃんで話題になってて笑った
- 477 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 17:40:31 ID:hDIPr/QY
- まあどうみてもアレを編集したのは本人だよな(噂の類)
- 478 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 17:54:06 ID:YvF5Y5cA
- ずっとスルーしてたけど
なんかまた糞鬱のフォロワーが出てるみたいだけど何なの
- 479 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 19:33:50 ID:yoMaYL+g
- 汚林なんて専用のサイトがあるんだからそっちでやりゃいいのに
好きで好きでたまらないゾルゲを一緒に叩けないからここでやってる訳？
- 480 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 19:41:47 ID:U/6JkjHI
- いや意味わからないんだけど
- 481 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 19:58:53 ID:yoMaYL+g
- ゾルゲ汚林狂アンチこえーって言ってるだけだけど？
- 482 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 22:15:39 ID:HFmS+uq2
- ゾルゲは２ｃｈのＳＴＧ板やらで絶賛発狂中だよ。「２ｃｈ くすのき」
これでググれば恥以外何物でもない醜態が拝めるぜｗ
- 483 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 22:35:24 ID:+9ViO+Yg
- >>479
素直に「専用のサイトあるんでそこでやります」
って分かってくれる人間なら、そもそもあんなヒドい記事にはならないなｗ
BASARAはファンの腐女子と腐女子嫌いの女の戦場だから、
普通の人間は触らない方がいい。大火傷するよｗ
- 484 名前：Wikihero＠管理人 ★：2011/05/05(木) 23:05:25 ID:sRhTPyDE
- 雑談は雑談スレへ、専用の議論スレがある作品についてはその議論スレへお願いします。
- 485 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 00:51:35 ID:17yP7xnY
- なんかいつの間にか執筆依頼に書かれてるキャサリンは
本当にクソゲーなん？
過去ログ見る限り議論とかされてないが
俺個人としては操作性とパズルの難易度除けばまずまずで
イライラはしなかった感じなんだが
- 486 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 01:57:25 ID:91GvTC76
- クロスノーツのCOをした者だが、別に荒らしとか擁護とかじゃなくて、
メーカー紹介と無関係な事が書かれていたからCOしたつもりだったが、
なんか余計な誤解を招いてしまったみたい。
規制食らいの言い訳じみた言葉になっちゃうけど、
「たまたまメーカーの欄を見てたらあの項目が目についてしまって、
場当たり的にCOしてしまった」というのが真相です。
本当周囲の事情を考えずに、あのような事をしてしまって申し訳ありません。
未練がましい様ですが、私は別にクロスノーツやPS2ヴァルケンに好意的な感情は一切抱いていませんし、
項目ページに書いている事自体は正しいと思っている（書き方が乱暴だと思った故のCO）というのは信じて欲しいです。
ごめん、ちょっと頭冷やしてくる・・・。
- 487 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 02:16:27 ID:pa75vK36
- >>485
パズルゲームなんて今の時代そもそも売れるもんじゃないのに売れちまったからな
意図した結果なのか想定外なのかはわからんが、ターゲット層の狙い方を外したせいだろう
- 488 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 03:11:13 ID:qqhwXXhk
- キャサリンどっかで話題になってたな
- 489 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 03:46:37 ID:GssxnOkk
- キャサリンは発売日間近にせまるまで公式がADVと宣伝していた
公式サイトにもジャンル・アクションアドベンチャーと明記してあった
CMや雑誌の宣伝なんかもパズルゲーの宣伝だとは分かり難い仕様
一応体験版やればパズルゲーだとは分かるけど体験版は配布数
制限ありでさっさと打ち切られてしまった
なんでADVだと思いこんで買った人達が宣伝詐欺だと怒って大荒れした
という経緯がある
- 490 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 03:59:09 ID:GssxnOkk
- それに加えてパズルゲー初心者には難易度高すぎる＆微妙な操作性という
仕様が拍車をかけた
- 491 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 06:58:01 ID:iKT5PaHw
- それは何気にひどいな
- 492 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 08:52:02 ID:GEIMtuKM
- でもゲーム自体は普通だったんだろ？カタログにでも入れておけばいいんじゃね。
- 493 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 22:17:10 ID:qqhwXXhk
- 修正依頼のあれは荒らしか?
- 494 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 22:49:53 ID:iKT5PaHw
- セディは薄いとか言われてもゲーム自体あの程度の内容だし
- 495 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 23:08:26 ID:zT5I1y86
- 記事の内容が弱い奴を並べてるだけで
荒らし扱いって・・・
- 496 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 23:34:25 ID:qqhwXXhk
- あれ見たら大抵の人はそう感じると思うが?
- 497 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 23:38:08 ID:559zZmnQ
- 確かにって思ったのもあれば
このくらい書いてあればよくね？ というのも
- 498 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 23:42:18 ID:iKT5PaHw
- あんなコピペの羅列荒らし扱いされて当然
あと履歴もひどい
- 499 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 02:15:33 ID:NoW0oDo+
- ゲームの概要ぐらい書いて欲しいっていう記事は結構あるけどな。
全部をいちいち単発で修正依頼してたらそりゃ荒らし扱いもされるとは思うが。
- 500 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 05:57:04 ID:17TtnQmo
- キャサリンは4gamerとか大手所も発売近くまでADVって宣伝してたよ
話題の新作アクションADV「キャサリン」10日後に迫る発売に先がけ･･･
http://www.4gamer.net/games/118/G011828/20110207033/
パズルゲーって殆ど売れないから意図的にADVだと宣伝してた節が
キャサリンにはあるので企業問題ゲーなんじゃないの？
現在でも公式サイトでジャンルアクションアドベンチャーって書いてあるし
- 501 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 05:57:22 ID:17TtnQmo
- キャサリンは4gamerとか大手所も発売近くまでADVって宣伝してたよ
話題の新作アクションADV「キャサリン」10日後に迫る発売に先がけ･･･
http://www.4gamer.net/games/118/G011828/20110207033/
パズルゲーって殆ど売れないから意図的にADVだと宣伝してた節が
キャサリンにはあるので企業問題ゲーなんじゃないの？
現在でも公式サイトでジャンルアクションアドベンチャーって書いてあるし
- 502 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 05:58:45 ID:17TtnQmo
- 連投ごめん
- 503 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 07:43:54 ID:kqQBaJX6
- 意図的にやっただろうというのは同意だが、あくまで推測にしかならんからね
限りなく黒に近いグレーは記事としては扱い辛いよ
言っちゃなんだが、そういう場合は信者との編集合戦になったりロクな事にならん
- 504 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 11:59:10 ID:tN/UspjE
- プロモ見た限りじゃADV部分にもかなり力入れてるみたいだけど、
企業問題レベルって言い出すってことは
あのADV部分はプロモにしか無いんでしょ？だったら詐欺でいいと思うよ。
- 505 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 12:26:34 ID:kqQBaJX6
- プロモは見てないから「あの」が何を指すかは知らんがADV部分もそこそこある
P3やP4が受けたから、同じような混ぜ物ゲーム作って受けが悪かった感じ
- 506 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 14:19:05 ID:XDuWwf4k
- メダロットDSの執筆依頼なんで消えてるんだ？
前の記事はゲハか狂信者のネガキャンだったから消えたのは妥当と思うんだが
不安定ゲーとしての資質は十分にあると思うぞ？
- 507 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 17:03:26 ID:jLqsg/Pg
- 記事の内容が弱い奴を並べてたら規制された｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 508 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 17:37:40 ID:xvM1PJBo
- >-&bold(){FC} [[未来神話ジャーヴァス]]
>--薄い。説明不足。ハンバーガーも無いが良いたいだけ?
>-&bold(){FC} [[光の戦士フォトン]]
>--薄い。説明不足。
>-&bold(){FC} [[トランスフォーマー ザ☆ヘッドマスターズ]]
>--薄い。説明不足。
>-&bold(){FC} [[プレデター]]
>--薄い。説明不足。
>-&bold(){FC} [[武田信玄]]
>--薄い。説明不足。
>-&bold(){FC} [[小公子セディ]]
>--薄い。説明不足。
>-&bold(){FC} [[明治維新]]
>--薄い。説明不足。
>-&bold(){FC} [[もっともあぶない刑事]]
>--薄い。説明不足。
>-&bold(){FC} [[ギミア・ぶれいく 史上最強のクイズ王決定戦]]
>--薄い。説明不足。
>-&bold(){SFC}[[ジーコサッカー]]
>--薄い。説明不足。
>2011/05/06 (金) 23:05:41 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
>2011/05/06 (金) 21:47:25 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
>2011/05/06 (金) 21:29:43 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
>2011/05/06 (金) 20:48:59 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
>2011/05/06 (金) 20:17:02 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
>2011/05/06 (金) 19:51:11 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
>2011/05/06 (金) 19:02:11 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
- 509 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 17:45:06 ID:IaR9sdKo
- うん、こりゃパッと見荒らしにしか見えない
- 510 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 18:19:39 ID:bd9PIaTY
- >>509 やりすぎたんだよ、お前はな！
やるならやるで一度、多くて三度で完了しろ。そしてコピペ文を並べるな。
- 511 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 18:23:10 ID:bd9PIaTY
- ID:IaR9sdKoOすまない・・・ >>507だった・・・
- 512 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 18:51:13 ID:A4WZ6YwY
- 修正依頼
スターウォーズ
「http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/336.html」
・修正の理由
記事ではクソゲーと言っているが、ゲーム自体にクソな部分があんまりない。
必ずしも「原作とかけ離れている＝クソゲー」というのは限らない。
ゲーム難易度自体も確かに高難度だが、最初は難し過ぎてクソゲーと感じるが、
ＦＣ版アトムや沙羅曼蛇同様、敵の動きなどを覚えればクリアできるレベルなので。この記事はバカゲーか不安定ゲーのどちらかに移したほうがいいと思う。
- 513 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 19:24:02 ID:xvM1PJBo
- いやいきなりそんなコピペされてもよく意味がわからないっす
- 514 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 19:28:29 ID:xvM1PJBo
- あ、別にコピペではないのか
- 515 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 20:03:33 ID:5SbO3s7Y
- >>507
確かに言いたいことはわかるんだが、
どこがどう薄いのかちゃんと書けばよかったんじゃね
- 516 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 20:15:46 ID:IaR9sdKo
- そもそも十分説明できてる記事も混ざってるという突っ込み所が
- 517 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 20:46:49 ID:nwnAPYVY
- 悠久3がどんどんどんどんいい方に偽装されていくんだが。
バランスとりも何も純粋に問題だらけなんだから削るなよ。
どう好意的に評価しようが小粒のクソゲー、ライトユーザーなら投げ出すレベルの純粋たる〜〜だぞ。
そもそもシナリオとキャラは高評価ってのがない。
前作までから方向転換した結果、なんにもなくなっただけだろ。
前作までは吹っ切ったギャグとギャルゲ要素プラス友情でほのぼのしていたけど、
3になったらものを考えない人間には「まともなキャラと展開に見える」だけで
ほとんどが行き当たりばったりの展開とキャラの惰性に基づく生活態度を見せられるばっかりだぞ。
世界観の緻密さなんてまったくないし。
「掘り下げてる」ってのはものの言いようで、
身の上話をするしかないから結果としてキャラの情報が多く入ってくるだけで、特別掘り下げられてるわけじゃないし。
毎回年齢不相応なガキが馬鹿やらかすビセットシナリオ、
知的キャラに見せられるが特にいいところがなく、極め付けが人質事件で〜というゼファー。
不信観測効果(だっけ)とかクイーンズポート事件とか日食で云々なんて適当にそれっぽくしてるだけ。
適当に入れた条件でも成り立つシナリオ。
ギャルゲに限らないそこらの多くの作品の方がよっぽどまともなプロットだぞ。
ゲームバランス問題なんて攻略本もそうだが、
それ以前に苦行でしかない毎日の積み重ねはシリーズファンも含むユーザーへの嫌がらせレベルでしかないし。
- 518 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 21:10:19 ID:JR8o+yI2
- >>512
自分も不安定ゲーが妥当だと思います。（難しいのは確かなので）
というかその記事、何もかも原作どおりじゃないとクソゲーといわんばかりの記事ですよね…
- 519 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 23:30:23 ID:B4ZzYl5o
- ロマサガがクソゲーＷＩＫＩに登録されているのはおかしいと思います。
- 520 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 23:30:39 ID:B4ZzYl5o
- ロマサガ２がクソゲーＷＩＫＩに登録されているのはおかしいと思います。
- 521 名前：519、520：2011/05/07(土) 23:31:28 ID:B4ZzYl5o
- すいません。519は間違いです。
- 522 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 23:33:10 ID:H9aJ2wzQ
- >>517
悠久3に関しては誰かが勝手に改変した訳でもなく、
仕分けスレで散々意見出し合った末の賛否両論判定だからな。
偽装というか、単なるこのwikiでの扱いに準じた変更だろうよ。
クソゲという方針で記述するのなら、ここで意見募ってもう一回移転スレに持ち込むしかない。
- 523 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 00:39:20 ID:mKLixMNY
- >>522
そいつ自分の思い通りにいかなくて顔面トランザムしてるだけだから
触っちゃ駄目。
あの偏った初稿した奴も多分同じだ。
- 524 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 00:56:03 ID:+cikg/3A
- >>519 >>520 >>521
一応言っておくが、今の貴様の様に一行ぼそっと書き込むだけなら相手にもされんからな。
本気で判定を覆したいなら意見ぐらいしっかり述べろド低能が。
- 525 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 01:00:49 ID:+cikg/3A
- 今見たらスターウォーズの判定欄が
＞''クソゲー判定''（選考中）
となっているな。最初の書き込みだけで勝手に議論を始まったことにするな。
- 526 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 02:48:06 ID:2ZMhyXwI
- なんだかなぁ
問題はどっちサイドなのか、蒸し返しなのか粘着なのか
なんにせよ私はもう悠久3の記事を正確なものにすることはあきらめましたが
nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga2283.rar
とりあえず去年記事ができた頃のページを保存していたので
また改変したいというのであれば参考までにどうぞ
まあ、今までの流れを見る限り無駄な努力に終わるでしょうけど
- 527 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 03:00:41 ID:2L508M1M
- >>510
まぁ、ファミコンのクソゲーを上から順に順番に見ていって
見つけ次第修正依頼を出したのは否定しないが・・・
別に荒らそうとか思った訳じゃないんだけどなぁ…(´З｀)ﾁｪｯ
- 528 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 04:15:56 ID:LDfr20b+
- >>526
イマイチ何を言いたいのか分からないが・・
とりあえずできた当初の記事はダメだろう。私怨臭い偏った記事だった記憶がある
しかし、ホントに賛否両論なんだなという感じがするよ
メジャータイトル以外でここまで長期間引きずる作品も珍しい
- 529 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 06:41:16 ID:lL4TDIWg
- 悠久3に関しては議論スレでもクソゲー寄りの賛否両論判定だったんだけどね
初稿の私怨臭が酷すぎて抜本的に修正加えたんだが、数ヶ月前からやたらと擁護寄りになって見るに堪えなくなった
当時の様子から言わせてもらうと賛否両論判定でも特殊なのよ
なぜなら「問題点がハッキリしている」から
>>517>>523>>526を見れば分かる通り、一部の突出した極端な個人が声を大きくしていただけ
ここらへんは仕分けのログを参照されたし
ちなみに現在の記事だが、やたらと擁護寄りになっていた以前よりはかなりマシになっていると思う
ただ、大勢のファン離れが発生した事、一般レビューですら基本的に良いとされながら「時間」と「戦闘」によって凄まじい程に減点されている最大の問題点から目を背けているような…
まぁ個人的に頂けないと感じたのはその程度なので、もし>>526が一人でここまで編集したなら乙＆ご苦労様
- 530 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 07:01:27 ID:+cikg/3A
- >>527
「無自覚な荒らし」って言葉知ってる?
- 531 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 07:56:33 ID:789J+PVk
- >>525
仮に議論中でも判定欄に書くのはどうか
なし崩しが横行するきっかけになりそう
ところで判定欄にオリジナル修飾語を付けるのは
管理人さんが特に認定した場合のみ可ということになったので
皆さんよろしくお願いします
- 532 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 08:23:31 ID:lL4TDIWg
- >>531
「それは「管理人裁定」などの付記がされているもの以外は削除しても良い」という結論でいいのかな？
あとTF6のように「ガッカリゲーでは済まないクソゲー」が判定そのものが別物の「黒歴史では済まないクソゲー」へと勝手に変更されたものはどうなるのだろう
- 533 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 08:36:09 ID:789J+PVk
- 既になっているものは管理人さんに追認するかをまとめてもらうという考えもあったのだけど
忙しいようなので少なくとも裁定によらないものは一旦削除し、希望があれば付けたい側が申請するという形でいいと思う。
（これは伝達ではなく俺の意見）
付記があるものでも、それは単に判定のことであって修飾は勝手、という恐れもあるので
最終的には管理人さんに改めて判断してもらうしかないと思う
- 534 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 10:11:42 ID:mKLixMNY
- >>532
＞TF6のように「ガッカリゲーでは済まないクソゲー」が
判定そのものが別物の「黒歴史では済まないクソゲー」へと勝手に〜
それをやったら、管理人が鉄槌を下してくれると信じてる。
あれはもう擁護不能のクソゲーだったわ。
- 535 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 11:15:40 ID:9v5XBsnc
- >>534
管理人は許すのかな
許すだろうな
- 536 名前：526：2011/05/08(日) 12:27:48 ID:2ZMhyXwI
- >>529
>>517と>>523はわかるけど私もですか？
- 537 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 13:25:08 ID:t9B4XGSY
- 悠久3はやってないが、当時のギャルゲー基準でもクソゲーなのかどうかだけハッキリさせてくれ
当時は出来の悪いシミュレーション系が多く大作RPG並に時間が〜とかは
普通にゴロゴロしてやがった時代だから記事読んでもよく分からん
- 538 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 15:59:53 ID:mKLixMNY
- 確かに賛否両論だが、クソゲーではないと思う。
俺は当時はシミュレーション系（というか恋愛系ＡＤＶ？）は
殆どやってなかったから、それらと比べることはできんが。
前作と違いすぎる、チュートリアルがない、画面上に出ない情報が多いなど、
不親切な点は多々見受けられるけどな。
（こういっちゃうとベルサガに通ずる点があるような……）
因みに、攻略本必須・システムが複雑という点で
アンサガに通ずるものがある気もする。
- 539 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 17:25:25 ID:LDfr20b+
- >>537
クソゲーだと思う人もいる、としか言えないかな。
そもそもハッキリできるのなら賛否両論にはならないし。
ただ前作までが5時間程度だったので、大幅に増えているのは確か。
現状の記事でも問題点はしっかりと明記してあるし、何がなのかよく分からない。
問題点しか書いてないような記事にしたいなら、そりゃ不満だろうけど。
- 540 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 22:29:16 ID:lL4TDIWg
- >>538
その観点で行くと賛否両論より不安定ゲー判定の方が妥当になってくるね
引用だが賛否両論ゲー一覧ページの解説
>システムが独特・ハードルが高く人を選ぶなど、クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム等のリスト。
>なお、面白さを損なうほど難し過ぎる(簡単過ぎる)といった難易度設定が問題のゲームは不安定ゲーの方に分類されている。
- 541 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 11:21:19 ID:2B0m29jI
- >>540
不安定よりは賛否両論の方が適切
面倒や不親切ではあってもそこまで難しくはないよ
- 542 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 14:32:29 ID:5pKXyWGU
- ＞面倒や不親切ではあってもそこまで難しくはないよ
記事内でボス難易度が指摘されてるんだけど？
- 543 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 14:43:00 ID:5pKXyWGU
- 記事だと面倒・作業・ボス強すぎって問題点の論調なのよな。どれが問題点だかよくわからん…
まず攻略本必須なバランスってのは相当酷い高難易度なんだが、あれが真実なら十分不安定にあたるんじゃないか
- 544 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 15:25:05 ID:zLlSdjiI
- スプリームコマンダー2はどうなんでしょう？
オンラインの無限資源増加バグさえなければ良ゲーとは思うのですが・・・
- 545 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 17:55:21 ID:2B0m29jI
- >>543
不安定ゲーと言える程難しくはないということ。
記事にもあるけど、しっかりと準備さえしていれば問題なく勝てるレベル。
ただその準備をするための情報がゲーム中に限られてるから、攻略本がないとかなり面倒。
不安定ゲーに分類されてるゲームは
「分かってても対処できない」や「どれだけ準備しても確実とは言えない」
レベルの難易度だから、悠久3はそこまでではないよ。
- 546 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 19:33:31 ID:aDPmDFq6
- ベルサガとかは、序盤はどうあがいても不安定だしな。
特に2章任務は熟練プレイヤーでも不安定と専らの噂。
悠久3は事前準備さえしっかりしてりゃ、ほぼ全てのボスに対処可能。
攻略本必須なのは否定できないが、イベント発生日時さえ抑えてりゃいい。
ある意味、覚えゲーな一面ともいえるかもしれん。
ま、あまり目くじらたてんでもいいだろ。
それいってたらドラクエ3のバラモス戦も運ゲー・不安定ゲーになっちまうよ（バシルーラ的な意味で）
- 547 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 21:25:29 ID:5pKXyWGU
- >>545
ああそういう事か。スッキリした
- 548 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 22:32:28 ID:2B0m29jI
- >>547
言葉足らずで申し訳ない
- 549 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 00:22:28 ID:IM0wX1/6
- SFC版イースIIIの項がSFC版擁護というよりは88版を叩こうとしているような記事になっていたため修正しました。
擁護意見を書いた人は冗談抜きで他サイトでの評価を調べたり88及びX68版をプレイしたのだろうか？
とイースIIIは全機種プレイした人間が言ってみる。
そんな自分はガンダム無双2の異常な叩き文ににうんざりしていた身分だけどさ。
イースシリーズの凄まじい移植っぷりはハードごとの特色（長所）が楽しめていいと思う。
- 550 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 21:53:40 ID:m9qgg9uY
- ラストレムナントのページ、「10秒越えのロードはざら」と書いてありますが、ゲーム取り込みをすれば10秒もかからずロードが完了します。
箱360、20GBタイプでの確認ですが・・・。
- 551 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 21:59:17 ID:m9qgg9uY
- また、「士気というよく分からない要素」という項目がありますが
「高ければ味方の攻撃力が上昇し、低ければ味方の防御力が低下」とゲーム中でも説明されてます。よく分からないという事は無いと思われるのですがどうでしょう？
- 552 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 22:14:13 ID:2hpuxJD+
- >>550
ラスレムはやったことないんで、あくまで文章を素直に読み取ると…
>>ロード時間
「ゲーム取り込み（HDDへのインストール？）をしない場合は
ロードが10秒越えすることも多々ある」
と書きなおせばいいんじゃない？インスコしない人がいるかどうかはともかく。
>>士気
たしかによく分からないね。
「士気が高いと攻撃力（もしくは防御力）上昇、低いと低下」
ならわかるんだが、その説明だと
「士気が高くても防御力は上昇しない」、もしくは
「士気が低くても攻撃力は低下しない」とも読めてしまうため、
因果関係がちょっとおかしい。
あとはまあ、「補正量が微妙すぎて、何のためにあるのかよくわからない」
のかもしれないけど、そんなことはないんだよね？
- 553 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 22:16:41 ID:m9qgg9uY
- >>552
攻略wiki曰くですが、最大時と最低時では50%も違うそうです。
後士気については「高いと能力上昇、低いと能力低下」の間違いでした・・・失礼しました
- 554 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 23:00:32 ID:5d/aFadM
- PSP版FF4について話をあまり聞かないけど、実際どれくらいなんだろう？
ここで記事書いてもいいのかな
- 555 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 23:25:31 ID:FwDRqMqs
- >ポリサム（侍魂 -SAMURAI SPIRITS-）
>唯一の功績は新キャラ「色」を生み出した事のみとも言われる。
キュロットっぽい服装になったリムルルも人気が出なかったっけ?
「修羅」「羅刹」とで戦闘スタイルが変わるけど、
ナコルルだけ髪型と戦闘ボイスまで変わる使用もあったはず。
あと、武器飛ばし技ヒット、怒り爆発→一閃ヒット、そして勝利時にランダムで
北千里氏による水墨画のカットインイラスト挿入とか、
半蔵のモズ落としヒット字に念仏の鉄よろしくレントゲン図が現れる、
など演出もそれなりに凝ってたと思う。
- 556 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 23:27:52 ID:ZlXaihmc
- ＞半蔵のモズ落としヒット字に念仏の鉄よろしくレントゲン図が現れる
ポリサム以前からじゃないか
- 557 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 23:31:11 ID:9Mh4ieHI
- >>554
どう考えてもここではないと思う。
FF4の移植が飽きられている面は否定できないが、
内容は見ればむしろようやくFF4の優良な移植作品が出たと思う。
- 558 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 23:50:44 ID:wE2y7ymo
- >>554
追加シナリオのイマイチさは否めないが、それでも良作側に書くべき作品であろうと思うよ
- 559 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 00:02:12 ID:neU4pSw6
- 「話をあまり聞かない」のになんでクソゲー側に書こうと思ったのか・・・
- 560 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 01:15:12 ID:ZCs3cvjc
- いやなんか前評判最悪だったから…
アフターもスクエニ側としてはメインの扱いだったのにユーザーからはオマケ扱いされたような雰囲気もあったと思うし…
- 561 名前：無しさん＠chs：2011/05/11(水) 01:25:20 ID:uYO1pLuk
- >>549
それはおかしくないか？
別によそのサイトの評価なんて大して関係ないと思うが…
よそのサイトの評価・言及云々言い出したら
グーグルでパピプペ音源とか調べても大して出てこない以上
ニコニコネタを持ち出して、短所として数えるのは不当、ってことにになるだろ。
- 562 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 01:58:52 ID:2nNJegmg
- >>552
発売した時点じゃインストール出来なかったという事情をどう扱うかだね
士気については能力修正はともかく、コマンドに与える影響についちゃ実感しにくい
- 563 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 08:47:32 ID:ldzcOsLg
- >>561
評価サイトだってあくまで個人的なものだけど、
修正する前の記事自体がやたらニコニコ動画での言われようを相当気にしたような記事だったから
ただ実際の問題点とニコ動でネタにされた点をゴッチャに解釈してるのは確かだったが
- 564 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 10:44:20 ID:lS29PZnQ
- >>５６０
そうか？自分は逆に4がアフターのおまけ扱いだったが。
- 565 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 18:51:41 ID:f4c5svIw
- エースコンバットX2の記事見て吹いた
何故叩き台の記事ぐらい用意せずに立てたんだろう
それなりに時間も経ってるし焦って記事作るようなタイトルでもなかろうに
- 566 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 19:47:51 ID:QaSvJArk
- 後日編集予定て
中身書かないなら記事立てるなよ
- 567 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 20:18:42 ID:KS67zNuk
- >>564
その見方であってると思うんだけど、4のPSP移植が発表された際に
大多数の人が「また4の移植かよ！」と、反射的に4の移植を叩いて、アフターとのカップリング移植がおざなりにされた印象を受けた
ついでに過去の移植作の経歴などを含めて「どうせクソなんだろう」という感じもした
- 568 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 02:27:49 ID:uzhuTAt6
- ACX2の内容に付いて言いたい事は分かるんだが自分の感想的な文言を混ぜるのは避けたほうがいいと思う
ただでさえ主観的になりやすい内容なのに余計それっぽい物言いに見えてしまう
問題点の指摘自体に概ね間違いは無いとは思うが
- 569 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 02:58:57 ID:RAf908fQ
- >>567
別売になってた可能性もあると思えば超優良移植だよな、あれは。
厳密には移植というより、超豪華な付録なんだし。
本体はアフターの方だろう、普通に考えたら。
もっとも売り込み方は、なんだかどっちつかずな印象あったが。
- 570 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 09:15:44 ID:vK+34XEA
- やっぱ第一印象で「また、同じゲームの焼き直しか」ってなるのがマズイ
- 571 名前：５６４：2011/05/13(金) 11:00:46 ID:+Ju/LfEA
- 前からアフターをプレイしたいと思っていたのだが、携帯の機種が合わないし、Wiiのネット環境が無く、ずっとプレイできなかった。
- 572 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 19:10:40 ID:pkbIfEW+
- ACE COMBAT X2でひとつだけ気になった。
＞敵の核ミサイルに搭載される核物質の受領を
＞ダーダネルス海峡にて阻止するミッションにおいて、
＞ヴァラヒアが「この海峡を抜ければ黒海で味方が待っている！」という旨の台詞を喋るのだが、
＞実際はダーダネルス海峡を抜けても黒海には出られない。
＞（海峡を抜けた先にあるのはマルマラ海である）
いやいや、マルマラ海を経てボスポラス海峡を抜ければ黒海だよ。
「この海峡を抜けてボスポラスを渡れば黒海で味方が待っている！」では
冗長なんで省略したんだと思うが。原文は別におかしくない。
- 573 名前：名無しさん＠chs：2011/05/14(土) 19:31:54 ID:2DNJe3Yo
- >>570
そういやオプーナも第一印象のおかげでクソゲー扱いされたような気がする
- 574 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 10:40:25 ID:omJkp0R2
- X2の記事穿った見方しすぎでしょ
どんな偏見もったらこんな記事かけるんだよ
- 575 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 13:20:48 ID:Ljb50vzc
- >>574
文体の時点で察そうぜ・・・
- 576 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 13:21:54 ID:Bi69vqHM
- なんかバンナムのページの
「wikipediaによるとバンダイは日本のディズニーを
目指すことを目標としている……」うんぬんの記述を巡って
ちょっぴり編集合戦っぽくなってるみたいなんだけど、
あの記述必要かね？
- 577 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 14:46:39 ID:D1ikITZg
- "wikipediaによると"って時点でなあ……
ウィキペは原則として出典必須のはずなんだから、根拠ある出典があるならそっちを参照させてくれ。
- 578 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 14:57:21 ID:JmxHElAc
- あって困るわけじゃないけど、基本的に外部サイト（特に不特定多数が集まるところ）からの意見ってここでは好かれないよね。
「mk2によると〜」「amazonによると〜」と同レベルの参照元だと思うなぁ。
- 579 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 21:03:06 ID:lWnFIP/+
- 依頼所のコメントログの編集は何だ？
- 580 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 21:54:29 ID:u1HOSMXk
- 龍が如く3に触れた部分だけ消してるな
- 581 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 17:24:36 ID:jGoGWIK+
- 鬱ゲーは仕分けが行われてるけど、企業問題ゲーはそれほど行われてない印象
ところで、FFXIって面白いの？
- 582 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 23:12:05 ID:ft4RG5RQ
- >>581
企業問題の仕分けは「それほど」どころかまだ全く行われていないはず。
新規記事の作成がストップしたくらいで。
- 583 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 00:45:04 ID:vz0n/oj6
- 用語集人名5の増田順一の項目が消えてるんだが
管理人権限で消したのか、話し合いで決まったから消したのかお教え頂きたい。
- 584 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 01:25:35 ID:gMnVusVc
- 先程、カテゴリ移転に誤爆してしまったのですが。
不安定ゲーの｢大貝獣?｣のカタログ移転とクソ扱いの｢バハラグ｣の名作移転を提案します。
前者提案理由:不安定になっている要素がエンカウント率の高さ（ハドソンRPGならほぼ常備）と特定期間のパーティバランスの悪さしかない。
大きなバグも数値打ち間違えもないのに不安定ゲーは明らかにおかしい。
そもそも記事自体にカタログ行きでも…と記されている。
後者提案理由:クソ扱いの主たる理由が｢ヨヨが悪女だから｣であり、そもそも｢ヨヨが悪女=クソ｣が等式として成り立っていない気がする。
クソというよりは鬱であり、鬱がカタログに移転した現時点では名作入り+リスト入りが適当だと感じる。
いかがでしょうか?
- 585 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 02:05:20 ID:dlswoDxA
- >>583
増田が話題になったことなんて一度もない
要するにそういうこと
- 586 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 02:36:40 ID:vz0n/oj6
- >>585
ありがとう、教えてくれて感謝する。
- 587 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 13:39:07 ID:OrLoROg+
- メインに入れなくとも鬱ゲーとか企業問題ゲーがあってもいいと思うな。
ちょっとクソゲーに飽きたときに結構お世話になってるんだが。
それに語彙的にはクソでなくても広義的にクソに入る場合もあるわけだし。
別枠にしてもらえるならそのほうがいいかもしれないが、廃止は哀しい。
- 588 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 14:24:35 ID:OZRE16AM
- 枠があるのは別にかまわんがそのせいで
「クソゲーじゃないゲームがクソゲーWikiに載っている」ことが問題なわけで
その辺はカタログに項目を作るべき、なんて話もDODのときに
出てたはずだけど・・・それはどうなったんだっけ？
- 589 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 00:29:12 ID:RZWE46yA
- >>584
悪女と言う一キャラだけじゃなく
中盤はこいつメインで話が進むからな>ヨヨ
- 590 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 14:53:01 ID:xx5MoHng
- おい、スターウォーズ勝手に不安定判定に変えられてるぞ
- 591 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 15:31:43 ID:wlsu/qGc
- 大貝獣２はやってないから知らんけどバハラグは名作でもいいと思う
基本的な作りはしっかりしてるしBGMとかグラフィックは当時最高レベルだし
ヨヨ様はちょっと擁護できない
- 592 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 15:44:54 ID:kB481ThQ
- ファミコンのゾイドの記事がひどい
何でいちいち問題点に反論してる奴いるの？
- 593 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 16:10:36 ID:amgFHLRY
- ファミコンのゾイドのゲームなんか載ってる？
見当たらないんだが
- 594 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 16:44:24 ID:kB481ThQ
- ごめんゲームボーイだった
- 595 名前：593：2011/05/23(月) 17:06:33 ID:sN8JnQcU
- んー、タイトルとかかってた一覧コメを変な擁護にしたり
判定は変わってないのに勝手に総評でクソゲーに非ずと断言したりと
変なのはいるようだが、とりあえず今の版を見て「いちいち問題点に反論してる」とは俺は感じないが…。
- 596 名前：592：2011/05/23(月) 17:17:38 ID:kB481ThQ
- 自分には痛い人が問題点をさも問題点ではないように
主張しているようにしか見えないが
問題無い様にに感じる人もいるってことか
まあ無理に直すほどの物でもないかもね
- 597 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 13:28:54 ID:H5sLJ+8k
- ダイダルの野望は記事見てみるとあんまりクソゲーって感じがしない
カタログ行きでもいいような気がしてくる
- 598 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 15:30:19 ID:wWXC7wGQ
- 無難なデキって結論付けているのにクソゲーはないだろう
- 599 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 19:22:53 ID:ioDryPmI
- そういやカタログの方でゲームのジンキはクソゲー行きでいいんじゃって話があった
体験版やってみても分かるほどストーリーの原作トレスっぷりが目立つが、他はどんな感じなんだろうか
- 600 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 21:55:36 ID:/vWgmIz+
- 芝村裕吏でGoogle上位だったからこのサイト知ったが
クソなのはお前らだろ
クズに才能がないとか言われても痛くも痒くもないな
- 601 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 22:10:41 ID:eNpqvWo+
- >>596
正直わけわかめだからわかる人が修正した方がいい
- 602 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 22:11:41 ID:yyVHi2IM
- アイマス２いよいよ３か月たったぞ。
どうなることやら。
- 603 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 22:31:17 ID:TmAFVX/6
- 流れでカタログにいくんじゃないか
- 604 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 23:56:27 ID:mQuWkQi6
- >>600
つ鏡
- 605 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 01:55:17 ID:8F8B22ns
- >>602
永遠に凍結していてもいいような気もする
狂信者と狂アンチしかいないし
- 606 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 09:04:00 ID:EjpKyptA
- >>602
まあ凍結継続が妥当だろうね
今解禁したところで編集合戦になるのが目に見えてる
- 607 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 19:31:32 ID:7DuqEvr6
- 小林裕幸の項目
「自演した！とんでもない奴だ！」って言いたいのはわかるんだけど
なぜ肝心の「どこで自演したか」が書いてないの？
- 608 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 19:45:24 ID:EBLSqT06
- だいたい想像つくでしょ
- 609 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 22:21:14 ID:zjNFRlV2
- エンブレムオブガンダムの発売日は何であんなおもいっきり間違ったのか
- 610 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 17:15:17 ID:UXFM9Dn+
- カイマコトの項いるか？
クロスハンターがクソゲーでカイがクソ漫画家なのは分かったが
書いてあることほとんどゲームと関係なくない？
- 611 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 20:42:46 ID:DbVBGZUo
- 最初クロスハンターの項目ができた時は「漫画の内容もゲームとは違った意味で問題だらけだったのだが、ゲームとは直接関係無いので、ここでは触れない」って書かれてたんだよ。
なのにいつの間にかゲームより漫画の問題点ばっか多く書かれるようになってさ。
- 612 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 21:07:56 ID:CTlS3GA+
- そういう前人の分別を無にする奴って腹立つな
- 613 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 21:15:22 ID:3c5DKFKo
- 確かにあの漫画は酷い有様だったらしい
だがそれをゲーム紹介メインのwikiで必要以上に書く必要性は…
企業問題と違いゲームとの関連性がほとんどないに等しいからな
- 614 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 21:35:57 ID:hg6mMZ+Q
- あれ一応整理したのが今の状態なんだけどな
- 615 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 21:39:06 ID:hg6mMZ+Q
- てか改めて確認したが問題視するほどマンガ版の比重ないと思うが
- 616 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 22:37:13 ID:9Gwk5zoI
- ドラゴンバスター2は黒歴史の方がよくないか
記事見ると前作と比べるてるが、それもナンセンスってぐらい完全に別物
まあ駄ゲーなんで擁護する意味もないんだけど、
前作と比べてどうとか、跳弾が謎仕様とか(一応意味はある)記事が偏ってる気がする
- 617 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 23:38:09 ID:e8usGCnI
- ドラバス2かぁ
あの程度のゲームでクソゲーは言い過ぎだな
FCのクソアクションゲーってのはもっともっと破綻してるもんだ
- 618 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 23:54:10 ID:mM8aRpyg
- ドラゴンバスター2は、ドラゴンバスターとは別ゲーだからねぇ。
壁に跳ね返る矢は、その跳ね返りを当てるのが基本テクじゃなかったか？
- 619 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 11:22:53 ID:BdZZ6yIE
- ドラゴンバスター２はカタログでいいと思う。
個人的にはＦＣ時代のアクションゲームとしては充分良作の部類に入ると思うが
- 620 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 13:12:38 ID:7udR4WDQ
- >>619
当時小学生だったが、せっかく買って貰ったドラバス２が
全然面白くなくて泣きそうになったぞｗ
ドラバス１と別物なのは関係なくひたすらつまんなくてすぐに投げた思い出
カタログでいいとは思うけど。
- 621 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 18:45:24 ID:Sb0hBdMk
- なんかアトムハートの初稿が書かれているが、必要かアレ？ 流石に引くわ。
作るなら作るでページ名ぐらい分かりやすくしてくれ。
- 622 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 19:18:33 ID:KQbkjh0c
- 唐突だが、爆ボン2作はどっちも良作移転でいいんじゃないのか
たしかに難易度やばいけど良作で十分通用するし
- 623 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 07:06:41 ID:/g7M7kss
- 同じく唐突だが、各ゲームの記事見たけどテーブル要素の改行をbrに頼りすぎ。
表組みで改行しててもすぐbrでの改行に変えられてるし。
あと、執筆依頼から「全角厨」を消してる奴いるし
- 624 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 07:50:51 ID:hLpRRmNE
- 全角中はいらないと思うが・・・
個人的にどうかと思うのは''強調素組み''で段落を分けているのを
なんでも***小見出しで段落を分けようとしているのだな。メニューが無駄に伸びるしゴミゴミしていやだ。
後、やっぱりなんでもかんでも注釈を使おうとする奴かな。
- 625 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 12:03:46 ID:bs3nfdZ+
- 全角厨はあっていいだろ
そもそもそういうのが出てこなければあんな物書かれなかったわけだし
- 626 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:12:21 ID:clpscW7c
- どっちでもたいして変わらんだろうに
- 627 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 14:24:29 ID:3wiuuKRg
- どちらにせよ全角厨はウザイ
- 628 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 15:34:56 ID:8FnP92K2
- >>624
俺も***の見出しはあまり好きになれないな…
好みの差といえばそれまでだが、縦に短い方が見やすいのではと思うよ
- 629 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 18:22:31 ID:PrpRnv9g
- >>605
普通に内容に反論してた側を、狂信者で一括りにするなよ
- 630 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 18:48:12 ID:BVydBVa2
- >>624
***小見出しならメニューからすぐに飛べるからいちいちスクロールしなくて済む
文章が多ければよりそれを実感する
無駄に伸びるというが、何のためのメニューなんだろうか
注釈は… （）内が長すぎると文章そのものが見づらいし、どっちが本筋の文か解らなくなる
-を使ったりして外に括り出す工夫が出来ればベター
- 631 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 23:24:39 ID:SHn9KeTQ
- 何のためのメニューって…
それが「なんでも***小見出しで段落を分けようと」する理由になるのかい？
つーかメニュー自体の否定の話と違うような
- 632 名前：624：2011/05/30(月) 23:44:13 ID:NVB1AzEY
- 小見出しは見映えの問題。注釈は読みやすさの問題。
- 633 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 23:48:24 ID:NVB1AzEY
- 小見出しについてだが、項目が強調されすぎちゃうのよね。
ずらりと項が並んでいると読む気が失せてしまう。特に問題点。いちいち強調するなよと。
いちいちスクロールしなくて済むと言っても、''''で囲っておけばあんまり縦に伸びないしね。
というかこの程度のスクロールを面倒くさがるのが理解できん。余程長くないならクリック4つで大体読めるだろうに。
- 634 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 06:37:22 ID:giwhlCps
- ケースバイケースでおｋ
- 635 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 08:27:08 ID:I60V/5Ks
- だな。
- 636 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 11:17:29 ID:/xqNl7i+
- 「エースコンバットX2 ジョイントアサルト」は確かに『黒歴史ゲー』にも当てはまるかもしれませんが、
どちらかと言えば『ゲームバランスが不安定なゲーム』が適していると思います。
特にラスボス戦は、敵機が戦闘機ゲーとは思えない物理法則を無視し過ぎた機動をし、
さらに「背後を取った途端180度回転し攻撃してくる」、「真横に回転してミサイルをかわす」
といった動きをするため、経験者でも倒すのにかなりの労力を要します。
（実際、経験者である自分も倒すまでに3、4回撃墜されました）
かと言って通信プレイを行うと、今度はラスボスを複数人でボコボコにする形になり難易度が極端に下がってしまいます。
強化されたと言われる通信対戦においても戦術レーザーや空中炸裂ミサイルなど相手を一方的になぶり殺しにする兵装が存在しており、対戦バランスは良いとは言えず、
その他に戦闘機のチューニング次第によって参戦機体に天と地ほどの格差が生まれ結果的に同じような機体しか使われないという事態も発生しています。
上記以外にも多くの問題点は存在しますが、この要素だけでも『不安定ゲー』の要素を持っていると思うのですが、どうでしょうか？
追記
当初は『クソゲー判定』として意見しようと思ったのですが、
通信プレイを除いては深刻なバグ、フリーズは見受けられないため、『不安定ゲー判定』に変更しました。
- 637 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 00:08:00 ID:meeDUigw
- ゲッP-Xは確かにバカゲー要素も含まれていますが、ターゲット層を考えると、「名作」もしくは「クソ扱いされやすい名作」の方が適当ではないでしょうか。
バカゲー的な部分もターゲット層にとってはほぼ評価点と言って遜色ないと思います。
イメージとしてはダダンダーンや超兄貴に近いものを感じます。
- 638 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 15:30:56 ID:wBro0pUA
- >>615
比重じゃなく「漫画版に限っては」なんて文が普通に出てくるのはどうかと
まぁクロハンのページはあのままでもいいとして人名のカイマコトの項目はひどいと思う
百歩譲ってクロハンのコミカライズはゲームに関係あるとして
前にボンボンでやってた漫画もつまらなかったとか、18禁漫画のが丁寧だとか関係ないだろと
実際3行もあればまとめられるだろ、ゲーム関係に絞れば
- 639 名前：名無しさん@chs：2011/06/01(水) 16:00:23 ID:xjNMSOX6
- この掲示板サービス停止してるんだってな、今日が復活予定日なんだが、
復活しないのは何故だｗｗｗ
- 640 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 16:19:02 ID:RatReboc
- シレン3の記事なんだが
＞シナリオクリアさえできれば後は意外と悪くないとの意見も多い
特にこれはクソゲー判定そのものを否定しているのと、それ以外もやけに微妙な擁護が目立つ
で、変だなと思って仕分けのログを正確に追ってみたんだが
実はこれ「黒歴史以上確定」のままで、「クソゲー」かどうかは宙に浮いてたんだな
そして仮決定のままなのに何故か両方の判定が記事に記述されてしまい
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/20/1296-1297
という経緯で「クソゲー判定を受けている特定ファンにとっての黒歴史ゲー」となってしまったようだ
妙に記事がどっちつかずになってるのはこういう理由らしい
初代以外未プレイなんでどの判定がふさわしいかは分からないが、クソゲーならもう少しクソゲー判定に関わる内容を充実させて欲しいと思う
- 641 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 19:32:14 ID:Dm8rojdk
- >スーパーヒーロー作戦 ダイダルの野望
>ゲーム製作 日本アートメディア
前作と同じ日本メディアプログラミングじゃなかったっけ？
- 642 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 17:19:24 ID:YpuGCHt+
- >>638
そういう事を言うと、また「本wiki掲示板でカイのを擁護する発言があった。カイ本人と思われる」とか書かれるぞ。
- 643 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 18:01:02 ID:5oXClbiQ
- 書かれねーよ今書かれてんのはよほど酷かった例だからだ
- 644 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 18:05:00 ID:fUTt5sTY
- >>642
そういう余計な一言やめてほしい
紛らわしいし
- 645 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 21:25:18 ID:YpuGCHt+
- >>643
よほど酷かった例?そうか?俺はその「カイ本人らしき発言」を読んだことあるけど、
あれって最初は「漫画が糞なのはわかったけど、ゲームのクソぶりに付いてもっと詳しく書くべき」ってものだったぞ。
その修正依頼を誰かが黙って消したから怒って「なんで黙って消すんだ」って言ったんだろ。
大体、「漫画がクソだ」ってのは認めてるんだから、カイ本人なわけないじゃん。
ゲームの方の制作者だってなら、まだわかるけど。
いずれにしても、用語辞典の「カイ本人だと言われている」って記述だけでも消した方がいい。
仮にも実在の人物だ。いくら「漫画家として」は最低だからって、どんな悪口を言っても良いわけじゃない。
- 646 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 22:15:01 ID:8VxFRSgo
- 俺は用語集は半ばもう諦めてる
- 647 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 22:23:25 ID:5oXClbiQ
- >「漫画が糞なのはわかったけど、ゲームのクソぶりに付いてもっと詳しく書くべき」ってものだったぞ。
そんなマイルドじゃなかったわもっと香ばしかったぞ
しかも漫画がクソであることなんて認めてなかったと思うが
- 648 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 03:32:27 ID:rHV6cipU
- なんか坂上の項目にアンチとは違う香ばしいのが来たなあ
曲解とかさあ
編集して消しちまったが、「署名に回答することは義務ではない」ってのは確かに正論だが、それはユーザーを見てない開発者側だけで、客商売をする人間としては明らかにダメだと思うんだが…
- 649 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 03:56:56 ID:IPSZU41o
- 小林の記事もいい加減なんとかならんのか
書かれてる事柄のどれくらいが事実なのか知らんけど、あの文章はどうなんだ
- 650 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 08:11:59 ID:hrajOHDM
- 全部本当だから恐ろしい
- 651 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 08:17:55 ID:os+H55+g
- テーブル要素の改行を表組みからbrに変える奴は何とかならんのか
区切りが解りにくいから線が引かれる表組みで変えてるのに
- 652 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 08:39:10 ID:XzQg2XBM
- それに限らず意味のわからん改変する奴はどうにかならんもんかね
- 653 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 08:58:41 ID:LGC/eKJA
- >>648
イベント進行の流れで引っ込んだだけなのを「声優に丸投げした」なんて解釈すれば曲解だろう
情報発表のやり方やタイミングは問題があったと思うがそれは別の話だし
署名にしたって子供が遊び半分でやってるような内容だったし
あれに答えるならアンケートでの質問にもいちいち答えなきゃならんレベル
- 654 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 09:07:27 ID:hrajOHDM
- 声優も困惑してて、そんな状況でさっさと引っ込むのもどうかと思うけどね
丸投げと解釈されるのはその辺が原因か?
- 655 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 09:08:06 ID:hrajOHDM
- 声優も困惑してて、そんな状況でさっさと引っ込むのもどうかと思うけどね
丸投げと解釈されるのはその辺が原因か?
- 656 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 09:09:16 ID:hrajOHDM
- 二重投稿してしまった
- 657 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 09:20:25 ID:rHV6cipU
- >>653
形はどうあれ、一万人を越す人間からの署名が届けられたって話だから無視したら客商売として失格だよ
それにアンケートに一通一通目を通すのは客商売のあるべき姿ではあるよ
後子供が遊び半分でやったってどういうこと？
詳しい事情をよく知らんから具体的に説明してくれないか
>>654
それも大きいだろうね
- 658 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 09:31:09 ID:deCV2VX2
- 木星出すのやめて一から作り直せだの石原リストラしろだの書いてあったような
正直言うと自分も当時はその時の怒りに任せて署名したけど、まあ今思い返すとバカバカしい内容だったと思う
- 659 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 10:11:36 ID:XzQg2XBM
- 結構大騒ぎだっただけに難しいわ
- 660 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 11:25:03 ID:2BOipLHU
- アイマスの大きな新情報を出す時って
まずイベントで坂上が軽く発表して
後のインタビューで石原が詳しく説明するってやり方が定着してるからな
TGSのは単独イベントじゃないし
あの時だけ例外的な行動を取れというのは厳しいだろう
- 661 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 14:32:37 ID:dTr4D0HE
- 人物関係が議論されてるんでついでに言いたいんだが
実弥島の項目はもうちょいフォローしてもいいと思う
アビス・シンフォニアのパクリ疑惑もゲーム項目の方では庇い気味に修正されてるし
近年のシリーズのシナリオ傾向からしても、起伏を作れるって点は長所と言っていいかと
- 662 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 03:09:00 ID:5uZLNRko
- しかしアンチとは言わないが
アイマス２にちょっとでも絡みそうな記事には
ことごとく否定的な内容を書き込んでる人がいるんだな
ご苦労なことだ
- 663 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 09:26:08 ID:OiI1eSqc
- アイマスは永久凍結でいいよ
基本アンチの言いがかりだし
- 664 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 09:39:26 ID:XmOvO3F+
- どっちもどっち
良作スレはただの工作だったらしいし
- 665 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 16:15:08 ID:qobqZ54Q
- アイマス2はもし凍結解除されたら間違いなく賛否両論が妥当だな
誰がどう言おうとあれは間違いなく賛否両論だ
今までの信者とアンチの激しい抗争がそれを完璧に表してる
それに荒れるからとカタログに載せても荒れるものは荒れる
荒れるんだったら一番妥当と思われるところに載せたほうがいい
- 666 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 17:24:45 ID:a9TV6WZM
- まあ凍結解除することになってから考えればいいことさ
当分しないほうがいいだろうけど
- 667 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 18:07:13 ID:qobqZ54Q
- 正直いくら待っても状況はいつまでも変わんないと思うぞ
それこそディスク回収して内容修正版でも配んないと収まんないレベルまで達してる
今は議論やらなんやらで色々と忙しい時期だしやめといたほうがいいけどね
- 668 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 18:29:51 ID:5uZLNRko
- >>665
2ch内ならそうかもしれんけど色んなファンサイトとかツイッターを見る限りでは
2を楽しんでる人のところにアンチがわざわざ突っ込んでくることが多い
そしてその逆は見たことない
- 669 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 18:29:56 ID:XmOvO3F+
- だよなぁ…あれは問題が大きくなりすぎた
- 670 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 19:42:25 ID:aYtpv2/g
- まだまだ怒りが収まらない人、もう見限った人、愉快犯的に突っ込んでくる人などなど…アンチって言っても一枚岩じゃないからな
- 671 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 20:26:11 ID:5uZLNRko
- アイマスと言えばアイマスDSの記事だけど
修正依頼にあるとおり記事が膨れすぎてるんじゃないかな
閉じているとは言え終盤のネタバレまでかなり細かく書いちゃってるし
- 672 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 21:58:56 ID:J3qEA14A
- ネタバレはばっさり切っていいんじゃないか。
- 673 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 22:21:11 ID:yFTwqQsY
- 仕分けの方で話題が出てきた銀河任侠伝の方で軽く誤りを指摘。
このゲームはタイムオーバーでは死なない。
タイムオーバーに成ると、自分を追尾する火の玉が一つ現れぶつかってくるのだが
この火の玉に当たってもライフは｢1｣しか減らない。
更に言えば、そのまま敵を倒し続けているとライフ回復の｢Ｅ｣マークやスーパーマムシも普通に出るので
初期の面ではほぼ無限に点稼ぎが可能だったりする。
（馬鹿ゲー要素であり、ゲーム不安定な要素だが）
このゲームでの最大死亡原因は、ステージボス撃破後の亀乗り失敗である･･･
- 674 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 00:08:34 ID:ZvbdjENE
- >>657
署名内容に本名書いてた側が１割以下で、一万近い署名の大半が
重複だと。ネット署名の可否と有効性はともかく、署名数だけ
獲得に先走ったＰ名での署名が多過ぎて、発起人からは発表不可
なほど内容悪化
- 675 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 06:32:08 ID:UJT2l6pI
- あれおっかしーな
用語集/メーカー1.5の編集をしようとすと何故かスパムに引っ掛かる
他のとこの編集は一切問題ないのに
インターハートの項で２学期の発売がレイプレイ事件以前であることと、その後別ブランドから出した凌辱ゲーの評価は高かったってことを書き足したいだけだけなんだがなあ
- 676 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 07:12:57 ID:mEjdna0Y
- >>657
署名署名って言うけど、本名住所もしくはファンクラブ会員番号みたいなモノを証明できる形で書くようなもんじゃなきゃ普通は有効にならんだろ
匿名可能で多重投票やプレイしてるかもわからないヤツが書いてるかも知れないモノも全部取り入れろ、とか「お前は何を言ってるんだ」というレベルの話だ
- 677 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 08:33:49 ID:aktaxfbg
- まだ執筆されてない記事に言うのはどうかと思うが
執筆依頼のサイドワインダーはやたら量が多いし、「エスコンと比べて〜」って書かれ方多すぎると思うんだが
正直比較対照間違ってると思うんだが
- 678 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 10:27:33 ID:SKfytaRA
- ・発売前のギャルゲの仕様が不満でネット署名
・偽名を不可としなかった。
・偽名ありのせいで重複多数。
・指定場所へ重役呼び出して渡そうとした
どこまでが署名のあり方として正しいのかはともかく
>>657みたいに署名数で有効性主張する奴が居るなら
メーカー側も有効署名数発表しても良かったと思う
- 679 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 23:32:57 ID:d+R15fTs
- 「メダロットDS」を執筆。
4〜5度目のルール配信辺りでやめてしまったので、記憶があやふやな部分はあるかも。
- 680 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 14:38:05 ID:xsT4VzE6
- >>675
アダルト関連で色々NGワードが設定されてるんじゃない？
マイルドな表現に変えてやってみてはどうかと
- 681 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 15:58:58 ID:r0pvaYec
- >>680
いや大分マイルドだと思うぞ
ちなみに付け足そうとした文章が
ただし2学期に関してはレイプレイ事件より前なのでその理由は通用しなかったりする（（2学期の発売は08年、レイプレイ事件の勃発が09年冬））。~
でもその後に3Dエロゲー専門ブランドとして立ち上げた「Real」から発売した『いたずら極悪』がユーザーから高い評価を得ているのでやはりこのメーカーの得意分野は凌辱ゲーなのだろう。~
って感じ
一文目だけでもスパムに引っ掛かったしなんなのだろうか
- 682 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 17:54:40 ID:S+xe58pg
- 「レイプ」のせいじゃねーの？
- 683 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 19:28:12 ID:E+Ln+Njs
- メダロットDSの記事、なんか芝村が書いたみたいで読みづらいし、攻撃的
- 684 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 19:50:35 ID:/qBfnBCo
- >>682
今更そんな単語が引っかかるかい
原作レイプとかはどうなる
- 685 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 18:44:02 ID:zU9GWu7Q
- 区切りについて
普通にbrがいいか、BASARAにあるような仕切りが入るようなやつか、
それとも読点で分ける、のどれがいい?
- 686 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 20:32:09 ID:7dFYhi2o
- 白騎士ドグマの記事がマジキチすぎる ここまで叩かれるにしても内容が薄すぎて把握できん
- 687 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 20:45:47 ID:NNU3lbZE
- 微妙に日本語も変だ
しかも「とうり」とか書いてる低能乙すぎる
- 688 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 21:13:22 ID:F4QYz9do
- 葬式スレのテンプレをポイント欄にありったけ追加してその他を申し訳程度に付け加えましたっけ感じだなこりゃ
そもそもクソかどうかも微妙な要素も誇張してるし 特にゲーム容量とかかなり無理があるぞ
- 689 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 21:29:57 ID:yBB7/20I
- >>685
COがしやすいので仕切りが入る奴
BASARAの記事で言うなら英雄外伝の発売日みたいに要素が複数に分かれてる時にbrを使えばいい
- 690 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 22:50:46 ID:HZSPnK46
- つか白騎士6回も追記してあの程度の内容なのか
- 691 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 01:56:41 ID:Xb5RHOeM
- >>675
同様ですわ。
SNKプレイモアにどき魔女のリンクを入れようとしただけなのにスパム扱いなのですわ。
- 692 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 10:51:45 ID:72wWVIl+
- 白騎士ドグマのページ真っ白じゃないか、と思って編集履歴見たら……
何かよくある「何だか解らないけど嫌いだからクソゲーにしてしまえ」臭がする
- 693 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 13:59:44 ID:xQ2jQ7ow
- DDFFの記事作成も解禁したので、FFキャラの扱いの項目をそちらに移してもいいですか？
- 694 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 15:35:35 ID:d0fwpBS6
- アガッさんとヨっきゅんの両腕脚きりおとして達磨になってる目の前で
ティータちゃんとエステルちゃんをボコボコにしながら犯しまくりたい＾＾
死なない程度にボコりつつ妊娠するまでひたすらやりまくって
赤ちゃん産まれるまで全員虫の息で生存させといて、
やがて出産になったら産まれた赤ちゃん踏み潰してアガッさんとヨっきゅんに美味しく味あわせたい
- 695 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 15:41:33 ID:0bBaZobw
- 幻想水滸伝４が載ってない・・・
- 696 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 16:00:23 ID:ERw4pY7o
- >>695
カタログにあるよ
- 697 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 18:28:31 ID:gB/Mi6vM
- PS2版ヴァルケンにあんなに怒ってた人達は、何故かヴァルケン２に一切触れようとしないのな
- 698 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 18:31:36 ID:72vCeqa2
- それがどうかしたのか
- 699 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 20:35:07 ID:gB/Mi6vM
- 最近プレイしたけどレイノスも巻き込んだレイプっぷりが凄かったと思っただけ
内容的には重装機兵エグザスじゃんあれ
- 700 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 21:27:22 ID:xQ2jQ7ow
- ヴァルケン２はジャンル変更はしたけど、出来自体はPS2版ヴァルケン程のものじゃないってだけじゃないの？
どうでもいいけど、何故か家にヴァルケン２の店頭ポスターがある…
- 701 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 12:31:37 ID:BeM47XyA
- 白騎士が復活してしかもガッカリゲー指定…。
- 702 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 12:59:21 ID:uEjJPU2w
- PSP白騎士って出たの今年じゃなかったっけ？
ついでに、記事見た限りじや不安定ゲーって感じはしないな。
- 703 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 16:56:13 ID:wqP257RM
- 前のネガキャン祭の記事の書き直しみたいだな、誤字がそのままだ。
相変わらずアンチのネガキャンにしか見えん
- 704 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 17:43:39 ID:P+W0tRJU
- 見るにたえん
ガチで小学生以下の誤字あるし
- 705 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 00:15:11 ID:rJk718ds
- テトリスの項目ってクソゲーに必要なのか？
内容も企業問題とは言い難いし、企業問題は廃止方向だし。
AC(セガ)テトリスも、GB版テトリスも名作だし･･･
- 706 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 04:28:40 ID:hMaPImlE
- 用語集メーカーを拡張したけど、メーカー1.5だけはスパム扱いで編集できませんわ。
どなたか編集して頂けると嬉しいのですが・・・。
- 707 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 06:36:19 ID:MGDJGSmw
- 最近スパム多いな
- 708 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 10:55:42 ID:s2CxR8CI
- バンナムの項目大きくなりすぎじゃないか？
本当のことなのかわからんようなことも書いてあるし
- 709 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 13:29:35 ID:ZC3D6BWU
- バンナム関係はまだ改善されたほうだよ 前なんか１人物の項目だけでアレ以上あったからな
しかも人格攻撃の嵐だったし
- 710 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 14:52:00 ID:2/JRDi3c
- 削っても削っても追加されるからな。
ゲームの項目でやられるよりはマシだと思って用語集は半ば隔離場所だし。
- 711 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 20:48:31 ID:ab5WX2hM
- なんかＢＡＳＡＲＡの項目の編集履歴スゲーな。
どっかの狂ったor腐った奴らの仕業か？
史実が評価点な訳ねーだろ。特に大谷とかどこが史実だ。
- 712 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 21:05:03 ID:tPCnYiwY
- >>711
スレ違いな上に見事に偏った意見乙
編集合戦、COでのケンカ中だからどう見ても「or」には見えないぞ。
- 713 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 22:07:16 ID:ab5WX2hM
- >>712
小林の項目のcoの場所みてないのか？
ＢＡＳＡＲＡをやたら擁護する奴が現れたって書いてんだろ。
それで編集合戦になってんだろ。
ていうかここはクソゲまとめの意見箱なんだが。
お前こそどこのスレと間違えたんだ。
- 714 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 22:25:15 ID:MGDJGSmw
- ケンカというか認識の食い違いがあっただけだがな
- 715 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 22:47:14 ID:tPCnYiwY
- >>713
そこまで見てません。あまり関わりたくないし。
戦国BASARA議論所
ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/11/
しかし相変わらずBASARAは人気ページにあるし
なんかあったら報告まであるし。
企業問題廃止で一番揉めそうで気が重い。
- 716 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 05:20:23 ID:vAEGXgZU
- もっと上手く誘導してやりゃいいのに…
ヘタクソな自治気取りは互いの為にならんぞ
- 717 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 09:04:59 ID:JkRI5/W6
- ＞以上のように、この記事を見ればこの企業の悪質さがいかに
酷いものか、そしてその常識を逸脱した企業態度に振り回され
ている多くのユーザーの嘆きや憤りがどれ程のものか分かるだろう。
特に旧ナムコは上記にあるようにかつては優れた人材を多く輩出し、
数々の傑作を世に送り出してきた優良メーカーであっただけに、
その反動が凄まじくなっている事も要因としては見逃せない。
その迷走故に常識では考えられない署名騒動まで起きてしまっている (*21) 。
因みに現在「バンダイナムコ社製品（関連企業含む）不買に関する意思表明」
と言う署名運動が起きている。事の発端は『アイマス2』の「9・18事件」である。
どう考えてもアイマス２と石原の項目延々と編集してた奴の
仕業です。本当にありがとうございました
- 718 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 09:22:35 ID:F09LCU6o
- ゾルゲが十分痛いヤツなのは分かったから、
本人のまとめwikiもあるんだし、そっちでやって欲しい。
いくら本人がクソだとしても、
ここまで個人を上げへつらってると、
このwikiにアンチが常駐してるようにしか見えなくて、
どっちもどっちとしか思えない。
- 719 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 09:27:15 ID:KBDmecBQ
- ＞上げへつらってる
意味合いが逆になるぞ
- 720 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 09:47:23 ID:58bL2Q5I
- >>717
今も石原の項目にへばりついてる奴かね
短くまとめたりCOで書かれた意見をそのたび消したり差し戻したりしてる奴
- 721 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 09:55:09 ID:F09LCU6o
- 正直クソゲーまとめwikiと
クソクリエイターまとめwikiは別にした方がいいと思う。
変なゲームの記事で笑いたいから見てるのに
「このクリエイターはオナニー作品を頻出するのが癖で…」
みたいなのが急に混じりこんでくると笑うに笑えないというか、
「本人もそういとう痛いんだろうけど、粘着の文章が挿入されたせいで
楽しい気分が台無し」というか。
- 722 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 10:41:41 ID:AraZo4CM
- クソゲーでぐぐって二番目のここにねじ込む権利を
そう簡単に手放すまいよ
- 723 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 12:38:19 ID:Y8I4BgIA
- >>718
アホが凸ってこなきゃなにも起こらんよアンチ常駐もなにもない
この前の騒ぎだってそうだし
そもそも本人はもう業界から追放されたようなもんなんだからさ
- 724 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 12:47:54 ID:9EEVbtkw
- 本家だってクビ説出て以来これといって更新してないよなネタないから
ここの記事だって全然更新されてなかった
で、なんか久々に履歴に上がってるからなんだろと思ったら例のアレだ
- 725 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 13:02:20 ID:Y8I4BgIA
- 見直したら文章変だった
寝起きの状態で文章なんか書くもんじゃないね
- 726 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 15:13:47 ID:Mnbn5RMQ
- >>723
＞アホが凸ってこなきゃ
相手をアホと決め付け、アンチ専用でもないのに「凸」
この時点でいろいろおかしいなｗ
- 727 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 15:27:44 ID:pk520riI
- 勘違いしてる人も案外多いだろうけど
そもそもここはゲームの記事だけを乗せるサイトじゃないぞｗ
というかBASARAの話から突然ゾルゲの話が出てくるのが謎すぎるｗ
- 728 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 15:37:55 ID:9EEVbtkw
- >>726
え?
あれを凸と言わずになんというの?
というかここが被害にあったこともあるのに余所でやれってのもおかしな話だし
- 729 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 15:40:30 ID:Mnbn5RMQ
- >>727
いやいや、あくまでゲームがメインで、
おまけ、備考として色んな記事が増えただけだし。
つーか本来はKOTYからの派生だし、
みんなで見て読んで「うはｗｗｗマジクソゲーｗｗｗ」って笑えるようなサイト
ってのが理想のはずなんだけどな。
- 730 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 15:54:05 ID:Y8I4BgIA
- 一万本フォースとか5月の騒動とか立派な凸だろうに
- 731 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 16:02:34 ID:9EEVbtkw
- なんか流れがおかしな方向にシフトしつつあるから別の話題ふってみる
白騎士は結局まともな修正できる人はいないんだよな?
あのまま削除依頼の管理人反応待ちでおk?
修正できる人いるなら撤回してくるけど
- 732 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 16:14:05 ID:F09LCU6o
- 少なくともこのサイトはクソゲーを肴にゲラゲラ笑って楽しむものだと思ってるから
（個人的見解だけど）
クリエイター（クビになってるかもだけど）を
ｦﾁして楽しむのは違和感を感じる。
まぁそれが楽しい人多いから人名のページが存続してるんだろうけど。
覆らないのは分かってるけど、ちょっと気になったんで書き込んじゃった。
- 733 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 16:48:53 ID:Y8I4BgIA
- ナイトガンダム物語の書き足し見て思ったんだが
クラブマラサイってそんなに強かったっけ？
- 734 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 17:14:41 ID:zOC0CRzM
- >>732
俺もそうしたいけど、体質は変わってしまったものだと思ってる。
用語集に限らず、ここ1・2年の記事はむしろ楽しめるものの方が少ない。
- 735 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 17:18:41 ID:9EEVbtkw
- >>733
硬かったイメージしかない
あと、最初のダンジョン行くまでに死にまくった覚えもない
うろ覚えだから信用ならない記憶だが
- 736 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 19:02:05 ID:cU7bFKUo
- >>734
最近は笑えないクソゲーのほうが多いってのもあるんじゃないか
懐古みたいな言い方になるが、昔のクソゲーには笑い飛ばせるトンデモ仕様が多かったけど、それが少なくなってただただ不快な仕様が増えたとか
後、自分が当事者になったからっていいのも多少はあるんじゃない？
- 737 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 19:10:52 ID:pk520riI
- 戦国姫とかクロスデイズとか無理やりネタにしなければ笑えないような陰湿なクソゲーもたくさん出てきてるしな
むしろ今では笑い飛ばせるクソゲーの方がずっと少ないよ
そんな状況ならこのような風潮になるのはある意味必然と言える
- 738 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 19:26:55 ID:Y8I4BgIA
- ヨンパチもよく笑いのネタになってるけどあれも悪質さで言えばかなりの物
- 739 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 19:48:38 ID:Mnbn5RMQ
- >>736-738
「そういうのに陰湿だの悪質だのムキになって怒るよりも、もう笑い飛ばそうぜｗｗｗ」
ってのがKOTYなわけで、KOTYから分離したここも同じ方向性だと思ってるが。
笑う余裕無い人はこういうサイトにむいてないと思うんだけどなぁ。
- 740 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 19:48:54 ID:+Ff2hB3Q
- 悪質なゲームをただ事実を淡々とあげるのではなく
笑い飛ばせるように記事に出来れば良いんだが難しいよねぇ
- 741 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 19:49:06 ID:BY+bZq9+
- だからって個人の恨み節を延々と記事に書かれてもねえ
それだって立派な悪質行為だよ
- 742 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 20:06:40 ID:9EEVbtkw
- クソゲ掴まされた側からすれば冗談じゃすまないからなぁ
四八とかアイ惨とか買ってしまったら冷静じゃなくなるよねぇ
- 743 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 20:10:27 ID:Y8I4BgIA
- わかりやすい言い方すれば不良品みたいな物だからな
しかし返品がきくわけでもなく
「怒るな笑え」ってそんな簡単な話じゃない決して安い買い物じゃないし
- 744 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 20:41:54 ID:Mnbn5RMQ
- >>742
クソゲ掴まされた、って暴れる人見てもイタいだけじゃん
そっから深呼吸して冷静になって文章まとめてくれる人がいるから
KOTYが成り立ってるんだし。
>>743
KOTY全否定ｗｗｗ
- 745 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 20:49:31 ID:9EEVbtkw
- 君は煽りに来てんの?
- 746 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 21:02:56 ID:s+wN4bqQ
- そもそもKOTYも大賞は笑えないのばっかじゃん
ダメジャーくらいだぞ歴代で（見た目が）笑えたのって
- 747 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 21:13:40 ID:Mnbn5RMQ
- >>745
あんまりマジレスすんのも硬いからな。
ここはただのまとめwiki、あくまで中立な場所であって、
多くの人が閲覧する場所だから
「クソゲ掴まされて冷静じゃない人」
「怒るよりも笑おうぜ！ができない人」
による私怨入ったような記事は遠慮して欲しい。
- 748 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 21:15:58 ID:Y8I4BgIA
- これつっこみ待ち?
- 749 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 22:08:19 ID:iJNL9/U6
- >>747
君の考え方は分かるが、そんなことを言うならばもう少し真面目な言葉遣いをするべきだろうな。
軽すぎるよ。
- 750 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 00:40:44 ID:cKV4dLdI
- つか、考え方はいいとして主張内容が要約すると。
「俺は正しいからそれに従え、できないなら帰れ」という強要でしかない。
しかも態度はふざけてるわそれ指摘されて開き直るわで。
スルー検定かと思ったわ。
- 751 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 00:55:36 ID:nCuFGkD2
- >>750
勝手に要約して印象操作するなｗ
>>740-742に同意して
>>742-743みたいな考え方が嫌いなだけだ。
「クソゲ掴まされた人は冷静じゃなくなる」
って言われても、それが免罪符になるわけじゃないし。
つーか言葉遣いにここまでツッコまれるとは思わなかったよ。
- 752 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:06:44 ID:TvxyM8Io
- ふーん
- 753 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:16:28 ID:rVVuJWp2
- ここの人たちはちょっとでも煽り的なことレスに混ぜると
すぐ規制だなんだって騒ぎ出すから気をつけたほうがいいですよ
- 754 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:25:42 ID:b8LJHiB2
- そもそも>>742-743は
「冷静じゃなくなる」→「書かれるのは当然だ・書いてもいい」
とは言っていないだろう。君が短絡的過ぎるだけではないのか?
君はほんと煽りにしか見えんのだわ。
- 755 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:28:05 ID:cKV4dLdI
- >>753
なんか見覚えのあるレスだな…
具体的には「けいおん厨ですか?」の人(依頼所ログ6参照)
違ってたらスマンがあまりにも似すぎて一瞬ブルっときた
- 756 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:29:28 ID:nCuFGkD2
- >>754
＞「冷静じゃなくなる」→「書かれるのは当然だ・書いてもいい」
なんて自分も言ってないんですけど…
- 757 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:31:49 ID:nCuFGkD2
- 何か昨日から意見交換じゃなくて個人攻撃目立つな。
- 758 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:33:34 ID:TvxyM8Io
- あれだけ草生やしといて言うか
- 759 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:37:01 ID:b8LJHiB2
- >>754での俺の脳内
君は>>742-743が「冷静じゃなくなる」→「書かれるのは当然だ・書いてもいい」という旨の発言をしたと捉えた
↓
君は>>744の書き込みをした（違ったら失礼）
君自身が「冷静じゃなくなる」→「書かれるのは当然だ・書いてもいい」という旨の発言をした云々は全く考えていないのだが。何故そう返す?
- 760 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:38:59 ID:cKV4dLdI
- もうこっからは話題変えるぞ。
話題無いけどとりあえず帰るぞ。
- 761 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:39:16 ID:nCuFGkD2
- >>758
草ぐらい生やさせろよ！数年前じゃないんだし！
- 762 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:39:41 ID:b8LJHiB2
- というか>>757みて吹いた。もうどーでもいいわ・・・
あと>>753みたいなのは結構出てくるよ。大抵俺理論や無自覚の荒らしを展開して規制寸前の捨て台詞だけど。
- 763 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:49:16 ID:cKV4dLdI
- よく見たら二行目の「かえるぞ」を誤字ってたZE
- 764 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 01:56:48 ID:b8LJHiB2
- いや、それはそれでいい誤字だと思うww
- 765 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 02:01:39 ID:nCuFGkD2
- >>760
そういう時にはムリヤリ上からレス引っ張ってくるとか…いいのが無いね。
企業問題の仕分けもそろそろ始まると思うんだが（本来想定の１ヶ月スパン過ぎたが、管理人によるGOサインがまだ）
今もけっこう頻繁に編集されてるね。
仕分け始まったら一時凍結とかするのかな？
- 766 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 02:17:59 ID:cKV4dLdI
- 凍結はせんでしょ
どーでもいいけど意見箱って話題欲しい時に限ってなんもネタがないな
普段はそれなりに話題あってやりとり出来てるように見えるのに
- 767 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 02:27:37 ID:cKV4dLdI
- >>762
ちょっと検索かけて調べてみたけどやっぱ同一人物っぽい…
- 768 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 02:57:05 ID:rdFGSloo
- じゃあ、話題を。
スパロボスレで作品の本記事と別にある作品やキャラについての記事。
一部の必要な箇所を本記事に移して全削除しようってのが
100%確定ではないものの流れとしてほぼ決まりかけてるが、それでいいだろうか?
- 769 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 02:59:02 ID:cKV4dLdI
- 支持しとく
Kがネックだろうが
- 770 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 08:21:01 ID:srYZgW2+
- Kは本記事に「版権キャラの性格が揃いも揃って妙な方向に改悪されている。そしてファフナーは原作のファンが怒りかねない改変を為された」くらいのことを追加するだけでいいと思うよ。
Kの擁護って訳ではないが、ファフナーの終わり方については小峰の文章力のせい（？）もあってかマイナス方面に捉えてない人もそこそこいたりするんだよね。
だからシナリオに関しては小峰の独自解釈が殆どのプレイヤーに受け入れられませんでしたってのを強調すればいいと思う。
- 771 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 14:29:30 ID:0zX5M0Qg
- 未だに表区切りじゃなくてbr改行に変える奴いるけど
セルが広がってプロポーションが崩れるから
- 772 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 15:22:14 ID:goNP9SKU
- 表の中を区切ったら見づらいだろうが。
- 773 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 16:51:35 ID:cKV4dLdI
- 区切ったら見辛いわ
- 774 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 16:58:45 ID:TvxyM8Io
- つか了承得てないだろ
レス読み返しても否定的な意見ばっかだぞ
- 775 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 21:32:27 ID:mymxM7Ag
- メダDSの記事がまた改悪されて、しかも勝手にクソ判定に移動させられてる
文体から察するに、前回の記事の執筆者か？
- 776 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 21:58:42 ID:fx0/JrBU
- 仮面ライダー格闘ゲームリンクは、単純に「仮面ライダーゲームリンク」にした方がいいんじゃなかろうか?
ウルトラマンの方はそうなってるし。
宇宙刑事魂は、一応カブトゲーと関係あるから、関連作品にでも入れとくとして。
- 777 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 01:12:25 ID:dKqUSwt6
- ゴエモン綾繁一家の記事、言わんとしてることは分かるんだがもう少し感情を抑えられないもんかしら。
ゲーム自体を擁護する気は無いが、何というか見苦しい。
- 778 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 21:01:55 ID:5xPa2ZUo
- 以前このレスで不安定どころかド安定と言う意見をもらった
『沙羅曼蛇』の記事なのですが、管理人の意見と結論を頂けるとよろしいのですが。
- 779 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 21:53:19 ID:ezKP9hhU
- スパロボコンプリートボックス、いつまで総評が空欄のままなの？
- 780 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 23:12:26 ID:R7B77ThU
- スパロボといや、真魔装機神って公式に黒歴史ゲーにされたっぽいな。
もうちょっと年表が早ければ、このwikiの移転にも間に合ったのに。
- 781 名前：名無しさん＠chs：2011/06/14(火) 13:00:21 ID:JQ7wH8ZE
- >>778沙羅曼蛇はコナミシュー中でもやさしい。かつ上級者も楽しめる良作で不安定要素はあまりない。
- 782 名前：名無しさん＠chs：2011/06/14(火) 22:02:18 ID:JlW8DRlY
- 用語集にグリッドマンの項目作った奴は何考えてるんだ？
ゲーム関係ないだろ
- 783 名前：名無しさん＠chs：2011/06/14(火) 22:24:44 ID:IwMpq8ZA
- 消しといた
あれはない
- 784 名前：名無しさん＠chs：2011/06/15(水) 03:10:32 ID:zT57AE4+
- >>780
公式黒歴史っぽい蜂IIがカタログにあるから問題ない気がする
- 785 名前：名無しさん＠chs：2011/06/15(水) 18:29:00 ID:EMnxp116
- デビルメイクライ２の編集履歴細けぇ！
別に悪いとは言わないし、個人個人の性格の差だろうけど。
なんでああいう事になるんだｗブラウザが悪さしてる感じもするが。
まぁそれは置いといて、
デビルメイクライの略称で揉めてみたいだけど、（編集履歴細かすぎてあまり見てないが）
普通に「DMC」でいいんじゃね？新作は「DmC」って感じで
少なくとも３の攻略スレでは統一されてた。
ただし「デビクラ」って略はどうかと思う。
- 786 名前：名無しさん＠chs：2011/06/15(水) 22:14:26 ID:siuuD4do
- >>785
個人的にもそう思うが、「DMC」だと分かりにくくて「デビクラ」だと分かりやすい奴がいるようだ
wikipediaにもそう書いてるとか書いてたが…ぶっちゃけ分かりにくい
- 787 名前：名無しさん＠chs：2011/06/15(水) 22:26:03 ID:UZdfjygQ
- 俺もデビクラはどうかと思うわ
- 788 名前：名無しさん＠chs：2011/06/15(水) 23:14:14 ID:nwJh3tD6
- 俺は言葉では「デビメイ」、文字だと「DMC」だったな
- 789 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 01:11:54 ID:ATGkadb+
- >>786
むしろwikiペでも「ＤＭＣ」だよ。
- 790 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 16:58:11 ID:4oKbFOVg
- FF13側の記事に海外の好評ぶりにはソースがあるが
FF14側の記事に（FF13が）海外でクソゲーという部分にソースがないんだが…
海外では13は両極端なのかそうでないのか？
- 791 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 15:55:18 ID:v/7vJgSU
- セーラームーンの記事読んで思ったんだが、どの辺がクソ扱いなんだ？
- 792 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 16:04:47 ID:dxUT1fXY
- そもそもバカゲー扱いされやすい良作なんて謎判定は存在しないんだが
- 793 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 00:41:18 ID:zby9BqSk
- どっかの集いのwikiで既に良作のタグがだったような…
- 794 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 03:34:40 ID:iSKG2lvM
- >>636の「エースコンバットX2」の判定変更を希望する意見ですが、
一見したところ反対意見は見られないようなので、判定変更議論スレに持ち込んでもよろしいですか？
- 795 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 07:05:11 ID:GjnnDDz2
- いいと思うよ
記事読む限りだと黒歴史判定は変
特定ファンに限定されるような文章も評価点も書かれてない
構成からだとクソゲー判定でない理由がわからないレベル
- 796 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 09:21:51 ID:gs+F7P3I
- >>790
軽く探してみたけどぱっとは見つからない…
英語圏のフォーラムで「FFの中ではクソ」って意見はちらほらあるけど、
ハッキリ言って2chで名無しが言ってるのと大差ないし
FF14が現状全方位的にクソってのは認めるが、FF13についてはソースが欲しいな
言うだけだと何なので自分でも探してみるけど
- 797 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 14:38:22 ID:3m47mXQU
- 今更だけど、白騎士ドグマウォーズの記事はどうしたいのあれ
- 798 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 17:10:19 ID:VC9qGW0o
- 執筆依頼にニコニコの荒らしとか追加してる奴何なんだ
- 799 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 00:32:21 ID:Cakq7tZg
- そんなこと言ったら「強制スク水」の項目とか･･･
削除したらその日のうちに差し戻されたよ。
- 800 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 01:01:46 ID:DcMGu6jg
- >>795
わかりました。では判定変更議論スレに提案してきます。返答ありがとうございました。
- 801 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 03:46:55 ID:gu2wd7Kw
- G-CENTURYの「アマゾンで中古価格1円」
って、もうあの時代のPSゲームってよほど人気があるかレア物じゃないと
もう大体1円になってね？
新品が1円だったらまだ話わかるけど
- 802 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 04:09:10 ID:SQF5gdFY
- >>799
ネタ項目と無関係の荒らしの話じゃ全然同列じゃないだろ
- 803 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 07:47:17 ID:28PtYD/w
- はちま書いてる奴も止めろ
以前不要だからって結論出ただろうが
- 804 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 12:52:37 ID:q2Js55lk
- >>803
本人か信者の宣伝だろうな
- 805 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 15:09:16 ID:x3RBHnwU
- スパロボ記事が仕分けされたことだし、以下の記事も整理したほうがいい
・テイルズオブバーサス
・逆転裁判４
理由はスパロボ（Ｋ＆ＣＢ）と同じく、詳しすぎ＆ネタバレ過剰すぎ
メダロット（真型＆ＤＳ）はロケットカンパニー製メダのアンチが粘着している気が。
ナツメ製と比べて酷いと言いたいのはわかるが、あれじゃ中傷にしかなってない。
- 806 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 17:13:22 ID:SQF5gdFY
- 逆裁はそもそもジャンルの都合上っつーのもあるから他とは比較できないから
だからちょっと難しい
- 807 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 17:53:34 ID:evZpP+KU
- パロディウスだ！の記事を作ろうと思ってるんだがクソゲー：不安定と良作どちらに置くべきだろうか
- 808 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 18:39:52 ID:Bfo7/NPo
- 言うまでもなく良作だろう というかどこら辺が不安定だ？
ランクを不安定としてもそれを越える攻略法はあるんだから普通のゲームとして成り立ってるよ
- 809 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 19:52:28 ID:uAEz1Z4+
- >>808
ガレッガ並みにランクの上昇率が高い点が不安定が主な不安定要素。
AC版ではいつもの2段階スピードアップをすると高次面で打ち返し弾が1週目にも関わらず
打ち返し弾が発生することから不安定だと言われている。（家庭用ではx68k除いて打ち返しが1週目でも発生しない。）
だけど雰囲気や前半面の簡単なステージが一般受けしてグラ?で傾きかけてた
グラディウスシリーズの人気を持ち直したという実績があるから良作の方が良いと思う。
- 810 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 20:21:50 ID:O97PK88c
- 曲がりなりにも推理ゲームである逆裁で、あのネタバレっぷりはどうかと思う。
整理に賛成。
- 811 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 20:31:28 ID:28PtYD/w
- あそこまでいったらもはや推理も何もないけどね
それはともかく整理するにしてもどこまでやるのかって問題
- 812 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 20:32:45 ID:PZfUuzcA
- 正直、グラ３はクソゲー判定の所に移した方がいいの？
- 813 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 20:51:21 ID:28PtYD/w
- というか逆転4はあのまんまでもなんら問題ないでしょ
規約上でもまったく問題ない
- 814 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 21:02:07 ID:uAEz1Z4+
- >>812
グラ?は不安定のままの方が良いと思う。
大往生やクライムファイターズと同じく激ムズな作品でも1コイン行ける作品ならクソゲーとは言い難い。
- 815 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 21:35:38 ID:uAEz1Z4+
- 沙羅曼蛇の記事について近く移転したいと思うのですが、どのWikiが妥当でしょうか。
管理人さんお願いします。
- 816 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 22:02:44 ID:UrPyK89M
- >>805
テイルズは専用スレがあるからそこで聞いたほうがいい。あそこ踊ってばかりで進んでない感があるからちょっと不安かもしれないけど。
逆裁4は全削に近い状態でいいと思う。完全にネタバレしか書いてないし、正直読むのが苦痛。
メダロットは確かにアンチがいるっぽいね。(無駄に魂批判したり)
というかDSも不安定という割にはWi-Fi対戦の対戦バランスが崩壊しているってだけだし。(友人間ならルール作ればいい)
こういっちゃなんだけど、メダロットシリーズは殆どの作品の対戦バランスが悪い。(高速メダフォースとかデスレーザーとか)
ストーリーとかインターフェースみたいにその他の部分の方が分量が多くて、
不安定判定の傘を着せてクソに置きたがっているような節を感じてしまう。
- 817 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 22:17:34 ID:evZpP+KU
- >>808-809
おk 良作Wiki向けで書き始める
不安定行きだと思ったのはまともに1周しようとするとスピード抑えたりとかかなり窮屈なプレイを強いられるというのが気になったからなんだよね
グラディウスシリーズ中興の旗手だってのはわかってるからそこらへんも書くつもりだったよ
>>812
グラIIIは不安定でいいだろうよ
決して少ないとは言えないくらいの熱心なファンもいるし、ゲームとしてもきちんと遊べる
バランス調整不足だってだけで、グラシリーズ全体で見ても度を越して完成度が低いってことはないと思う
クソゲー送りにするならグラIVだ、これはゲームの方向性からして迷走してる
ただこれもクソゲーと呼ぶには弱いと思うよ
てかあまりクソゲー判定を乱発すべきではないと思う
- 818 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 22:27:08 ID:xkscePo2
- >>811
やるとしたらもう１から書き直した方がいいくらい
グチャグチャな怨念詰まってる記事だからなぁ…
わざわざ人物の記事まで作ってるし、正直個人の手に負えないと思う。
- 819 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 22:44:09 ID:28PtYD/w
- すぐ怨念言いたがるのはどうにかならんのか
- 820 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 22:48:12 ID:SQF5gdFY
- あれしきで怨念とは…
- 821 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 23:05:42 ID:xkscePo2
- 言葉尻だけ取り上げられても困るよｗ
んじゃ
やるとしたらもう１から書き直した方がいいくらいにまで
細かく編集・追記され続けてきて、
１から10まで（ネタバレも含め）書かれてるしまってるし、
わざわざ人物の記事まで作られてる。正直個人の手に負えないと思う。
やるとしたらどっしり腰据えてやらないといけないレベルだと思う。
- 822 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 23:07:29 ID:SQF5gdFY
- つまり時間掛けないと無理ってことか
- 823 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 23:17:24 ID:28PtYD/w
- これ出なくなって久しい指摘だけど
直したら薄くなって
「それじゃわからん詳しく」になるだけだと思う
- 824 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 23:40:28 ID:O97PK88c
- >>823
削ったからと言って薄くなる訳じゃないだろう
分量は少なくとも要点を押さえた記事なんて幾つもあるし
そもそもネタバレ全開なのはWikiの方針に反するのだから
整理しない訳にもいかんと思う
- 825 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 23:52:55 ID:SQF5gdFY
- 旧仕分けでも散々言われてるがまずジャンルの問題がある
ジャンルの都合上シナリオ(それに伴ってキャラも)が最も重要、逆裁4はそれが徹底的にOUTなんだよ
あと規約にはしっかり則ってるから方針に反するわけでもない
そもそもリージョンを開かなければいだけの話だろそれは
- 826 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:06:47 ID:RuZt3D+w
- スパロボもシナリオ(それに伴ってキャラも)が最も重要だぞ。
だからこそKはあれだけ叩かれたわけだし。
それに、別記事あると単純に書ける最大容量が2倍になる。
そうなると、どうしても冗長気味になる傾向があると思う。
- 827 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:10:20 ID:BFruA7Nw
- >>816
前に作られた記事なんてネガキャンの塊でろくに読めたもんじゃなかったからな
「ロケカンはヒカルが嫌い」とか憶測で物を言いすぎだろ
でも、wi-fiを搭載して対戦要素をプッシュしてた以上、そのバランスが大破綻してたら問題だと思う
シナリオに関してもだいたいあってるし。よくあんなシナリオでゴーサイン出たなと思う。
ロケカンスタッフは本当に過去作プレイしたんだろうか
- 828 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:14:34 ID:ghsCWVN+
- リージョンに隠せって書いてあってしっかり隠してあるのに削るのは流石に理不尽だ
それにシナリオ主体のゲームのネタバレをするなってこと自体が不可能だし、
そもそも逆裁４自体シナリオが駄目すぎて黒歴史化したほどなんだからそれ相応の説得力も必要になる
TOVSはもっと論外。あれは純粋なキャラゲーでやらかしまくった影響
実質、FE暁の記事は削った結果余計に酷くなって結果元に戻ったという例がある
記述を削りたいっていう怨念に憑りつかれてるんじゃないか？ｗ
- 829 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:15:55 ID:0RgWPtek
- >>826
キャラゲーだからそういう側面もあるだろうな
でも逆裁はADVだ。比重と重要性はスパロボの比じゃない
比較対象として合ってないんだよ
- 830 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:17:49 ID:yt1RHD3o
- >>828
FE暁は酷かったな
未プレイヤーがギャンギャン口出して、反論されたら自分未プレイなんでとか言い出して
- 831 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:18:44 ID:yt1RHD3o
- よく考えたら関係ない話だったなスマン
- 832 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:20:33 ID:lqXp+tlE
- 逆裁4の記事はリージョンで囲ってない部分でもネタバレだらけだから問題なんだよ
それに、シナリオが問題と言っても一々事細かに書く必要はない
一例を挙げるだけでもいいし、もっと簡潔に書けるはず
詳しく書いた結果記述が膨大になって分かりにくくなるのは本末転倒だろう
- 833 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:22:07 ID:yt1RHD3o
- じゃあとりあえずその部分は囲ってみるか
それぐらいならすぐ終わるし
- 834 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:35:33 ID:RuZt3D+w
- >>829
いやいや、キャラゲーだってしっかりとした原作があるんだから変な風に改悪したら、
それこそ原作レイプとか原作殺害って言われちゃうよ。
逆裁4って上の原作が前作に変わっただけじゃないのか?
あと、項目自体にラスボス○○とか全ての元凶○○って書いてある時点で隠してるもくそもないと思うが。
他にも第4話(過去)と第1話で捏造証拠を渡した張本人(見抜きの項目内)、
ラスボスなのにプロローグにあたる第1話の犯人として捕まる(ラスボスの項目)、
成歩堂法曹界から追放の経緯等全部隠れてない。
- 835 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:38:58 ID:yt1RHD3o
- キャラ項目のリンクにはちゃんとネタバレ注意って太字で書かれてるぞ
まあ、とりあえず囲ってきてもいいけど
あと、キャラゲーとADVじゃまた性質異なるでしょ一応
- 836 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 00:46:59 ID:RuZt3D+w
- 本記事の方に書いてあったんだ。直で行ってたから知らんかった。それはすまんかった。
本音を言えば、キャラ項目の上にもネタバレ注意って書いていてほしかったが。
時系列がつながっている作品で4作目って、もう半分キャラゲーだと思うが。
- 837 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 03:02:33 ID:rhev0JZI
- ゾイドオルタナティブの記事は少し余計な部分が多いように思えるんだが
現在の斜陽っぷりがどうとかはいらないだろさすがに
- 838 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 07:38:45 ID:0RgWPtek
- 確かになぁいつの間にかそこが肥大していってるし
- 839 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 12:19:18 ID:SpbhKlMI
- 最近また荒らされてきてる真型メダロットと同じノリを感じるな。実際問題点もおんなじだし
- 840 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 12:37:02 ID:fJMUjmrE
- その部分COしてみた
- 841 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 15:25:52 ID:aSMPA+6Q
- 応援してきたシリーズや、好きだったキャラクターを
他ならぬ原作スタッフの手で汚されて悔しい気持ちはわからないでもない。
だからといってあそこまで仔細に記述しては逆効果。
逆にまとまっていない印象を受けてしまう。
それに、ＡＤＶだろうがキャラゲーだろうがストーリー（キャラクター含む）はゲームの1要素に過ぎないから、
特別扱いしてはいけないというのが個人的意見。
ほとんどストーリーだけのメディアである推理小説の書評だってあそこまで仔細な点に突っ込んだりしない。
トリックがダメだとか、犯人の動機が意味不明とか、ネタバレ部分で致命的な欠点を指摘して終わり。
テイルズなんかは諦めたほうがいいのかな……
専用スレも枝葉末節でモメてる感があるし。
- 842 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 15:42:14 ID:0RgWPtek
- 逆裁の話は一旦中断した方がいい
依頼所見てみ
- 843 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 15:48:25 ID:fJMUjmrE
- 2chに晒されてるておい
- 844 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 17:07:44 ID:aSMPA+6Q
- 了解、保留します
デリケートな問題に下手に首を突っ込んでしまって申し訳ありません
- 845 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 21:41:19 ID:OfsmxUX2
- 真型もう保護の対象にしてくれ、こう毎日アンチにねちねちネガティブに書かれると差し戻すだけでも萎えてくる。
とういうか、あれってクソ判定じゃなくてこのwikiの中でも立ち位置がかなり微妙な『微妙リメイク判定』だろ。
にもかかわらず、下手なクソ判定の記事よりひどいって…
- 846 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 01:16:47 ID:vePYP7KM
- まあ、そもそもの最大の問題点である「メカデザインがださい」ってのも、主観っちゃ主観だしね。
- 847 名前：判定変更議論スレの1：2011/06/22(水) 06:49:19 ID:H6/eStLk
- 6/23〜6/24に『ACE COMBAT X2 JOINT ASSAULT』（現黒歴史判定）の
判定変更議論を行う予定です。
意見のある方は、予定日前でもいいのでレスをお願いします。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/26/
- 848 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 12:04:48 ID:giIZI9OY
- 今「新世紀勇者大戦」を書いてるんだがあれって判定何になるんだろうか？
むしろカタログ？
- 849 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 15:49:53 ID:wZ/wFlBM
- そのゲームはやってないけど世のゲームの五割〜六割はカタログ行きになると思われる
- 850 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 18:13:24 ID:4bfanEBg
- >>848
黒歴史ゲーじゃね？
参戦作品が少ないくせして原作再現もクロスオーバーも全然ダメだし、
戦闘システムもバランスとか勇者値とか面倒なのばっかだし。
紆余曲折して発売したのがあれじゃあねえ……。
- 851 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 18:23:47 ID:giIZI9OY
- >>850
やっぱり黒歴史なのかな…
書きながら思ったのがジェイデッカーの優遇だったな
ゾンダーで終了したガオガイガーやほとんど進んでないライジンオー(これは書いてる俺がライジンオーをあまり知らないのも関係あるけど)に比べて
ジェイデッカーだけはビッグ・マザーまで進んだり合体も全員あったりレイザーと親友になったり…
何分プレイしたのが結構前だからやや曖昧な所があるけど一旦黒歴史ゲーとしてこっちのwikiにあげてもOK?
- 852 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 19:19:26 ID:4bfanEBg
- >>851
一番酷かったマイトガインを忘れてるぜ。
合体ソングは無いわ、ガードダイバー&バトルボンバーはゲスト扱いだわ、
ブラックノワール完全放置だわ、泣きそうになった。
ダグオンはシャドーとサンダーの扱い以外はまあまあだったかな。
後、さっき思い出したが主人公(というかその家族)も結構酷かった。
詳しい事は忘れたが、典型的なメアリー・スーだったと記憶している。
それはともかくとして、ある程度文が纏まってるなら挙げて良いんじゃない？
正直、佳作と呼べるものでも無いと思うし。
- 853 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 20:17:43 ID:Y7wwn8xY
- 微妙リメイクと劣化移植の違いが判らない。
どういう基準で使い分けたらいいの？
- 854 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 20:24:11 ID:tB4ngVR2
- そもそもリメイクと移植は別物だろ
- 855 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 21:46:41 ID:QbIPzmBs
- そろそろFF4PSPから3ヶ月経つが、どこのwikiに記事を置くべきか…
- 856 名前：!ninja：2011/06/22(水) 22:04:53 ID:BWxST2DQ
- >>855
手抜きこそあるけど全体的な出来は悪くないから良作：良移植で良いかと
そもそも今までの移植・リメイクが酷すぎた
- 857 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 22:16:44 ID:QbIPzmBs
- >>856
thx
あまり関係ないけど個人的に4アフターはもっと知名度があったっていいと思うんだが
- 858 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 12:38:22 ID:lccQe3jQ
- おい、こっちでアイマス２の記事が永久凍結になったと思ったら今度はゲームカタログの方のアイマスシリーズリンクでまたゴタゴタやってるぞ
こことは言わないがどこかにアイマス２の記事作ってガス抜き兼スケープゴートにするか
アイマス関連で異常な編集した奴を出禁にするかしないとあいつらそのうち関係無い記事でも暴れだすぞ
- 859 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 12:51:18 ID:s1GaDZrk
- 用語集のアイマスシリーズもそうだが
「意見箱で話をしよう」と書いてあるCOも無視して差し戻す奴がいるな
アンチ活動としか思えん。
- 860 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 13:42:56 ID:a3JParYM
- 向こうさんは常識的な制止でさえ２信者の妨害と信じている。
そうでなければただの愉快犯だ。
- 861 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 15:10:47 ID:X/wPfdHI
- 信者どころか社員くらいに思ってるんじゃないの
今あいつらは信者よりもバンナムの方針に敵対してるらしいし
- 862 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 17:54:46 ID:Xe21C4ro
- えーっと、つまり今の所をまとめるとなにがどうなってどうなるの？
- 863 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 00:56:37 ID:9nqgY5UE
- 自分の意見を書くでもなく話し合うこともせず
アイマス関連項目を恣意的に編集する奴がずっと前からいる
特にアイマス2を嫌ってるようで
他人がある程度修正したりCOで意見を求めても無視して差し戻してしまう
でそいつが今度はカタログの方にまで出張って勝手な編集をしてるという話
複数人なのかはわからんけど用語集のアイマス関連項目はこいつのせいでかなりひどい内容になってる
- 864 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 02:02:22 ID:pCsDfq7M
- 石原の項目が削除措置になったのもそいつのせい
- 865 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 08:49:53 ID:tmHiqNvg
- 「石原章弘」の項目も独立してたのがなくなっただけで項目自体はあるから火種になりそうだし
記事を閉鎖して追い出したのが今度はカタログとか関連するところで暴れてるわけだし
凍結や出禁よりもっと根本的な解決が必要なんじゃないですかね
- 866 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 09:29:51 ID:DvHCQvj6
- 『ACE COMBAT X2 JOINT ASSAULT』の判定変更について
〆日を6/29に延長します。
特に最初の提案を出していた人は、ここを見ていたら
議論スレの方にレスをお願いします。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/26/
- 867 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 14:14:15 ID:m97jDu2o
- >新世紀勇者大戦
>合体ソング「レッツ・マイトガイン!!」「グレート・ダッシュ!!」が流れない
で思い出したけど、ブレサガ１では
きちんと流れたんだよな。
マイトガインorマイトカイザー、
そしてグレートマイトガインの名乗りまで収録されてたし。
合体ムービーはスーパーガーディオンとか収録されてないのがあったものの
きっちり入ってたのはよかった。
- 868 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 19:46:11 ID:PEreRPNs
- デスクリムゾンだったはずだけど、「充実したオプション」のくだりは
≪「あのゲーム」や「このゲームに」に受け継がれるとは・・・≫
だった時の方がよかったなぁ
こんな設定にするゲームってなんだよｗｗってｗｋｗｋしたんだが
なんで今みたいな記事になったんだ？今の記事の方が、前見たときあったうすら寒い記事よりは良いが…
- 869 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 22:12:14 ID:dL0uMUFY
- ・大奥はともかくキティとデスクリムゾンは親和性があるのかないのか分かり難い
・「受け継がれる」と大袈裟に書けるほどメジャーなタイトルか？という違和感
- 870 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 02:13:36 ID:VWLEKqGI
- なんか、なんとかPが劣化移植に入れられてたので消しときました。
- 871 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 02:13:54 ID:F230aTa2
- メモオフのささきむつみが、かかわったことを汚点扱いにしてるってのソース書いた奴プリーズ。
よくもまぁ１０年以上前のギャルゲにここまで粘着できるわ
- 872 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 09:30:51 ID:Mbh3tZxc
- 小林裕幸の項目における、「主題歌を取り入れたゲームは、有名所ではテイルズ、ワイルドアームズ等」
って有ったが、出来れば豪血寺一族シリーズやＣＳ版初代メタルスラッグ（夢見るタンクバスター）、パワプロシリーズ（8以降）何かも加えて欲しい。
- 873 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 09:33:17 ID:qiO1oMSY
- >>865
そうは言ってもどうしようもないよな
関連項目をことごとく削除するわけにもいかんし
- 874 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 10:24:47 ID:+XROYN42
- 元々、人物に芸能人はいらないと思っていたが
流石にCM多いだけで嵐までいれるのはどうなんだ
- 875 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 12:05:37 ID:q35YvhhU
- まず全く要らないし、出演作がほぼ良作リストなのでwikiのチョイスとしても変
広告戦略として、有名タレントを使っていくというのは任天堂の説明にあってもいいかもしれないが。
- 876 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 13:12:20 ID:5Ixmh+7o
- >>871
それ、俺も気になって色々探したけど全然見つからなかったよ
元々メモオフの記事は私怨全開だったからなぁ
- 877 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 16:16:30 ID:npH4Mf2+
- >>875
とりあえず嵐のとこはcoすべきだな。
読んだ限りだと「で、クソゲーとどう関係してるの？」としか思えない。
- 878 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 18:12:56 ID:HeTNEgBo
- 蒸し返すようで悪いけど、「強制スク水」の項目はネタとして成立してんの？
あれだってクソゲーと関係ないただのニコ動ネタだと思うんだが。
- 879 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 18:18:12 ID:pyXJ8v/k
- アレもいらないと思う。
- 880 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 18:33:43 ID:W89RXHVc
- >>873
書いたり消したりするから編集合戦になるわけで
書けないようにする凍結は今回明らかに被害が拡散してるし失敗したが、それならば今度は文章を消せないようにすればいいんじゃないだろうか
そんなことが出来るかは置いといて、そうすれば信者もアンチも言いたいことは言えるし冗長な記事が１つだけで被害が済む
どうせアイマス関連を削除しても次はバンナムの記事とかが戦場になるだけだよ…
- 881 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 09:40:07 ID:xa2BG1rs
- それができるならそれが一番いいかもな
- 882 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 18:37:59 ID:co0JibdU
- バンダイナムコゲームスの記事で「その他」の項目の「GOD EATER」の欄で少し角を削った編集をしてみたのですが、
あの項目は開発者の姿勢についての話をしている部分なので、ゲーム内容についての場所はむしろ削除したほうが良いのではないでしょうか？
「詳しくは当該ページにて」という注釈も入っているので。
- 883 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 20:21:41 ID:QK/tjO52
- >>882
というかGEは外注なので、その記事にGEに関する記述が必要なのかどうかが疑問。
開発スタッフに元バンナム社員がいるとかいうなら話は変わってくるけど。
- 884 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 20:22:48 ID:U7O+xPSs
- FFVアドバンスの記事が良作の方にもあるんだがなんで？
それはそうと、FFVIアドバンスも個人的に良作の方でいいと思う
BGMはたしかに気になるけど
- 885 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 20:37:12 ID:co0JibdU
- >>883
ゴッドイーター開発してるProjectG.Eはシフトとバンナムのスタッフが共同の開発陣でプロデューサーはバンナムの人。
- 886 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 21:16:22 ID:6bPxZF9s
- >>884
管理人裁定で良移植行きが決まった
- 887 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 03:39:12 ID:UO36WoQI
- >>884
6は処理落ちがあるし個人的にはちょっと無理かなー
まあでもかなりバグとか不親切な仕様も改善されているんだよなあ
5のときみたいに記事を良作行きに納得させられるだけの内容に仕上げられたらあるいは・・・
- 888 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 11:37:35 ID:BWcFxTZo
- 小林の記事はいい加減なんとかならないの
量ばっか増えて見にくいし
- 889 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 12:25:06 ID:mHb3lxNc
- ついでに、森昭雄の記事から小林が同類であるかのように小林の記事にリンクを張るのは
さすがに小林に失礼すぎるんじゃないかと思う。
小林も問題のある人間みたいだが、森と比べれば１００万倍はマシだろう。
小林も多少なりともゲームを愛している人間だから、ゲームを愛する人全ての敵である森と
同類であるかのように扱うのは、あまりな仕打ちだと思う。
- 890 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 13:02:32 ID:y7bzJ9wU
- いつのまにそんなリンクが
関係ないけど「小林がゲーム愛してる」はない
開発に関して「お手軽なら〜」とか言っちゃう人だし
- 891 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 14:08:28 ID:xKO7va1Q
- あそこは隔離所だからどうしようもない
ところでseきららのどこが問題なのか全くわからん
無料はともかく、バグが無いってだけでもあっちの国じゃ相当マシな部類だろうに
- 892 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 14:32:35 ID:qBOKWexs
- 逆裁はあれ以上どうしようもないと思ったけど
案外きれいにまとまるもんだな
まとめた人乙
- 893 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 15:34:23 ID:ly2BNXns
- もう人物の叩きが酷すぎる記事はまとめwikiあるだろうからそれのリンクでも貼っとけばいいんじゃないか
Se･きららは読んだ感じキャラやストーリーが好み別れる程度にしかお前ないが
これよりも執筆依頼にある作品の記事を作るべきだろ
- 894 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 15:48:23 ID:Ad+MSCRg
- 用語集の沙織事件がかなり間違えまくってるな、あとで手直しするか
- 895 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 16:03:11 ID:y7bzJ9wU
- se.きららはシナリオ一点張りで評価するならもっと切り込んだ方がいいと思うぞ
- 896 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 17:58:00 ID:tXQm1J72
- クソって言いきるには確かに足りん
- 897 名前：883：2011/06/28(火) 20:07:39 ID:jLn66PlU
- >>885
指摘サンクス。
そういうことなら記述あったほうがいいね。
- 898 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 23:46:25 ID:D+MU5Kf+
- 逆栽４プレイしたことなかったけど糞といわれる所以がよくわかるわ・・・。
あそこまでひどいのか・・・。
- 899 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 00:58:18 ID:UhHMswlE
- まぁ仮にもシリーズ殺しかかった一本だし
- 900 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 08:11:23 ID:PFqAD9X+
- バルーンファイトは投下ミスかな
- 901 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 10:53:15 ID:nYY9+Clk
- ん？
投下されてるか？
- 902 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 10:57:25 ID:PFqAD9X+
- 良作と見間違えてた
忘れておくれ
- 903 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 20:45:12 ID:rMUPjyzk
- FFVアドバンスの記事が劣化移植としてのほうがまだ残ってるみたいなんだが
(FFIVアドバンスの記事のリンクから確認)
- 904 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 01:00:12 ID:F4PpQOGg
- SFCのセーラームーンってクソゲー扱いなのか？
随所に「少女には〜だろう」みたいな憶測が混ざってて
意地でもクソゲーに仕立てたいようにしか見えないのだけど
- 905 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 08:01:32 ID:5h8igJDc
- 用語集消メーカーの旧ナムコとバンダイの項を
項目ありソフト付きで編集したが、
バンダイの説明だけは時間の都合で書けんかった。
隙を見計らって手を付ける予定だが、もしよかったら、どなたか書いて頂きたい。
- 906 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 12:55:04 ID:eNf59EXw
- >>904
一種の被害妄想かもしれない
このゲームはこんなふうに思われてるんだぞというのを広ませたいという感じで
- 907 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 13:18:56 ID:TbkVvYrQ
- むしろ割と良ゲーって扱いじゃなかったか？
SFCセーラームーン
- 908 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 14:41:36 ID:OVApmiTg
- 新世紀勇者大戦の原作再現は中途半端だけど
続編作るつもりがあるらしい描写もあったこと書いとかないと不十分じゃない？
- 909 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 15:56:50 ID:9FVb3WCU
- 星のカービィUSDXの問題点に
パッケージでヘルパーの「シミラ」の顔がCERO判定で見えない
を入れてみては？
- 910 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 15:57:14 ID:9FVb3WCU
- ありゃ、スレ間違えた
- 911 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 22:36:56 ID:vsPgio5Q
- バンナムの項目で「ぷちますに盗作疑惑が〜」の記述をCOして
「盗作問題は作者の問題」って繰り返し書いてる人いるけど、
どう思う？
確かに監修する立場のバンナムが気づけなかったってのは
問題だろうけど、あくまで盗作「疑惑」に過ぎないしさ、
仮に本当だったとしても盗作した作者が悪いんじゃん？
- 912 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 23:06:57 ID:HKPLs30c
- >>911
自分もそれが正しいと思います。
あくまで噂レベルのものを記述するのは良くないと思いますので。
- 913 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 23:08:47 ID:F4PpQOGg
- >>911
それ以前にそんな疑惑がどこで噴出してるのかを詳述してくれなくちゃ何とも言えん
2chでも聞いたことのないネタなんだが
ぶっちゃけバンナムの項目でもアイマス関連の部分は
アイマス２の記事が書けない欝憤晴らしみたいなもんだろうけどな
悪名高いニコ百にまでリンク張って悪意があるとしか思えないよ
- 914 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 23:14:43 ID:HKPLs30c
- >>913
実際にググッてみても盗作関連の項目は全く出てきませんでした。
しかも1ページ目の中にクソゲーまとめWikiのバンナムの項目が入っていました。
やはりいちゃもんとしか思えませんね。
- 915 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 23:23:32 ID:eNf59EXw
- 和田洋一の記事を独立化
しようと思ったけど、やめといた方がいいだろうな…
- 916 名前：名無しさん＠chs：2011/07/01(金) 00:06:54 ID:Xj8LN5Fg
- そもそも独立する程項目大きくない
- 917 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 01:01:34 ID:YKGnbsgU
- クソゲーまとめで一番気をつけるべき事は
「クソ扱い」は「クソゲー扱いを受けやすいクソゲーではないゲーム」
つまり「クソ扱い」のゲームは「クソゲー」では無い。
更に言えば、「クソ扱い」のゲームはクソゲーでは無いので、そのゲームの問題点を挙げる事自体意味が無い。
（クソゲーでは無いゲームのクソゲー要素を説明しても蛇足でしかないと思うのだが？）
- 918 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 01:13:21 ID:TyESugmw
- 問題点の話がいつの間にか「クソゲー要素」という表現になってるな。
クソゲー要素はクソゲーにしかないだろうが問題点、不満点はすべてのゲームにある。
その点から目をそらす理由がどこにある？
- 919 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 01:25:16 ID:S2DjcjjE
- クソゲー扱いにされるゲームは、
ほぼ全て問題点(ゲーム性に影響しない面が多いが)
があるからクソゲー扱いされてるのではないのか
- 920 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 01:55:36 ID:8VwY4lp6
- でっていう
- 921 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 02:20:03 ID:5XHn8wLI
- また変なの出てきたなー
- 922 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 07:29:57 ID:5XHn8wLI
- 記事名にタグ入れんのやめろ
- 923 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 17:19:04 ID:xtOCUjdY
- そういやタグってほとんど活躍されてないね
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/tag
上手く使えば便利そうだけど
- 924 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 18:15:12 ID:OFHMhd8A
- >>新世紀勇者大戦
>レイザー、レイゼルバー各種、ダイレイザーの造形も
>「勇者らしくない」という評価が聞かれることもあるが
>主人公機らしい造形である。
は、早坂のこだわりじゃなかったっけ？
ブレサガ２だとヴァリオンが「勇者シリーズ競演ゲームの主役だけど勇者じゃない」というのも含めて。
攻略本かなんかで、
「勇者を知らない人にもアピールしたかった」から
「勇者じゃない」ことにこだわったらしいけど。
- 925 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 19:34:04 ID:4OpNxsbo
- se・きららの記事は個人的にカタログでもいいんじゃないかと思う
- 926 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 21:25:52 ID:rWegE2Lo
- ちょっと見てみたけど
アレだけだと「シナリオが壊滅的」という意味なのか
「なんかいろいろおかしい」という意味なのかわからないな。
おかしいだけならクソゲーとは言えないだろうし問題要素が
「初期に背景を丸パクリしてた」ぐらいしか無いように見える。
ついでにいうとやっぱり無料なのが大きな足かせだね。figma版も
figmaを買うお金と思えばダメージはないだろうし。
- 927 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 21:26:45 ID:rWegE2Lo
- ストーリーが破綻しているというのがわからなければ
カタログのほうが良さそうだけど…
- 928 名前：名無しさん＠chs：2011/07/02(土) 23:02:01 ID:zgVcTBPc
- ストーリー紹介ではごく普通の学園物だけど
実は能力バトル的展開がありますーとか真ルートは若干鬱入ってますー程度エロゲでは良くあること。
あの程度で電波シナリオ言ったら、エロゲの９割は電波シナリオだ。
もちろん名作というわけでもないから、カタログ送りが妥当だと思う。
- 929 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 09:38:00 ID:Td9sBSNw
- 用語集消メーカーにて親コナミの項を入れましたが、
時間がなかったのでメーカー紹介は手付かずです。
- 930 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 15:23:06 ID:kfhsNyvI
- シナリオがダメってだけの無料の物にまでクソゲー記事作る神経がわからん
エロゲやってる奴の多くが割れ物で遊んでるから感覚ずれてるんじゃないか？
- 931 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 15:29:26 ID:c01g1x5c
- >>930
シナリオも「良くあるエロゲー」レベルなんだよ、これが
- 932 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 15:40:12 ID:kfhsNyvI
- だろうね。エロゲは特殊過ぎて扱いに困る
ユーザーも金出さない奴から、有名作しか遊ばず平均レベルを知らない人が多いやらで
とにかく基準が違うんだよな
- 933 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 15:54:17 ID:46eDXLi6
- アレだけの説明だとやっぱりクソゲー判定はとてもできないなぁ…
致命的なバグがあるわけでもないんでしょ？だったらカタログに移動させるのが妥当だと思うけど…
ついでにいうとやっぱりシナリオとキャラ紹介は別々に分けてくれないと読みにくい…
- 934 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 16:03:40 ID:46eDXLi6
- 正直あの程度の記述でクソゲー扱いされるなら
ものすごい勢いでエロゲ枠からはクソゲーが溢れ出すことになりそうだ。
- 935 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 17:15:25 ID:ZQEkGhzU
- エロゲーって基本クソゲー（ここの基準に当てはめれば）でしょ？
エロゲーはトンでも要素がない限り入れるのはちょっとどうかなーって思うよ、個人的には
- 936 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 17:37:52 ID:p4u2POmg
- >>935
さすがにそれは、エロゲーを馬鹿にしすぎだと思う。
俺はエロゲーと言えるものは、うたわれるものとティアーズトゥティアラしかプレイした事がないが、
シナリオは一般ゲーと比べても相当高いレベルだったと思うし、
戦闘システムも、まぁ凡ゲーぐらいの出来はあったと思う。
- 937 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 17:51:21 ID:46eDXLi6
- >>936
たしかにその二つはいい出来と行っていい代物。
だけれどきららに関してはクソと言えるレベルではないかな？
問題点をもっと充実させてくれないと困る。
アレだけだと電波なシナリオとしか解釈ができない…
- 938 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 18:57:41 ID:kfhsNyvI
- >>936
有名どころの有名タイトルだけで判断されても…
シミュレーションとして見るとその辺もたいして出来は良くないな
個人的に、「ゲームとしても面白い」という評判を真に受けて失敗した作品だ
- 939 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 19:18:55 ID:p4u2POmg
- >>938
シミュレーション面の出来は俺も凡ゲーだと思うよ。
ただ、この２つをプレイしてシナリオ面で感動した身としては
エロゲー＝クソゲーというこのスレの論調がどうかと思っただけだ。
- 940 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 20:54:49 ID:x26aHUno
- うたわれはPS2でシミュレーション部分も改善したよ。難易度調整が出来ないけど
PSPならできるんだったかな
- 941 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 21:16:16 ID:bbdx+KGY
- >>939
残念ながらその辺のタイトルは、突出した頂点クラスなんだよ。
エロゲって底辺どころか、平均をとっても全体的に質が低いんだ。
必然的に「名作」と評価されるための基準も甘い。
- 942 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 21:20:10 ID:PwBfAhuk
- どうしてもエロゲー業界の甘いフィルターで見てしまうからなあ
感動や伏線で頑張ってるエロゲーに限ってエロ要素が貧弱を通り越して酷いレベルのものばっかりだし
ミステリーやホラー要素にエロを絡められる一部を除けばほとんどのエロゲーはシナリオとエロを同居できん
それをエロゲー全体から見て評価すべきなのか、一般ゲーも含めて判断すべきなのか
基準が曖昧でどうしようもない
アイ惨くらいなら分かりやすいんだが
- 943 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 21:22:32 ID:PwBfAhuk
- 昔大流行してたKanonやONEだってシナリオだけを見れば泣きゲージャンルを拡大した功績がある名作なんだろうが
エロ自体は詐欺というか商品として失格レベルだしな
- 944 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 21:27:01 ID:D+lArW7o
- 未完成商品すらゴロゴロあるしなぁ＞エロゲー
その昔「コーチ！教えて」というゲームがありまして。
１８禁ゲームを買ったのに一緒に風呂入るぐらいでエッチがなかったという…
- 945 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 22:53:40 ID:46eDXLi6
- 個人的には
・シナリオが壊滅的にひどい（全体的に破綻・矛盾だらけ）わけではない。
・致命的なバグ（進行不可能に成る・グラがおかしくなる）があるわけではない。
・同ジャンルの作品の中では酷い出来ではない。
ように見える…これだったらクソゲー認定は必要ないのでは？
- 946 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 23:02:47 ID:kfhsNyvI
- カテゴリ移転スレでもあった話なんだが、エロゲは基準が曖昧すぎる
致命的なバグがあるスクイズシリーズ→話やキャラはいいからカタログ
エロゲの中ではまともな方の恋姫→有名タイトルだから黒歴史
家庭用ゲームの方にまで基準の曖昧さが影響しそうだし、出来れば分離項目にしたいぐらい
- 947 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 23:51:55 ID:bbdx+KGY
- >>946
ただシューティングがシューター以外にとって理不尽な難易度になってるのと、根っこは同じような気もするのよね。
エロゲの取り扱いを認めてる以上、「ジャンル内での基準」とみなすしかないんじゃなかろか。
- 948 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 00:50:39 ID:DRLfcY+c
- 沙羅曼蛇がカタログに移転したけど、これって了承済みなんか？
- 949 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 06:20:35 ID:dFuzXZqU
- 質問の意図がわからんが過去ログは調べたの？
- 950 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 08:02:39 ID:DRLfcY+c
- >>815に移転はどのwikiが妥当なのかという表記はされてるけどな。
- 951 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 16:49:24 ID:dFuzXZqU
- 他に無いんなら編集者の独断だろうね
- 952 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 17:21:10 ID:dFuzXZqU
- TF6のオリジナル判定を修正
管理人裁定を調べたが「〜ゲーでは済まない〜ゲー判定」は創作らしい
紛らわしくないように管理人のレスへリンク貼っておいた
まぁ最初に考えた人もまさかコレが他の判定にも使われるとは思わなかったろうが
- 953 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 21:23:33 ID:C0gP74YQ
- >>946
ちょっと待て、そんなふざけた仕分け方はしてないぞ。
＞致命的なバグがあるスクイズシリーズ
その「致命的なバグ」とやらに関する記述が薄い、ハッキリしないから話が進んでない、
というか結論はまだ出てないからカタログ行きじゃない、
致命的なバグについて詳しく知ってるなら情報プリーズ。
＞エロゲの中ではまともな方の恋姫→有名タイトルだから黒歴史
そんなこと誰も言ってない。
あくまで「ファンディスクなのに○○」という点を見て黒歴史推しが多い、ただそれだけ。
こちらもまだ「どちらかというと黒歴史」で止まってるから、
意見・反論は受け付けてるはず。
- 954 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 22:11:01 ID:1q5BisgE
- 946は仕分けスレ見てないのでは
第一今やってるのは仮決定以前の仮決定内定の段階
- 955 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 03:06:00 ID:p0A336D+
- se・きらら の記事、無料だから普段やらない層がやったことによる弊害があったくらいしか問題ないだろ。
最近ここの新規記事は叩ければなんでもいいみたいになってるなぁ。
背景のパクリ問題は別としてね
- 956 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 06:21:02 ID:OySUJGVk
- ンダムVSガンダムの
＞登場機体ラインナップについてもファン間で意見がぶつかり、スタッフへの愚痴は後を絶たなかった
以下の項は不必要な感が。どれも難癖か個人の好みでクソゲーの要因ではないと思う。
＞クロスボーンガンダムやブルーディスティニー、Ξ(クスィー)ガンダムやHi-νを扱いたかったファンも多かっただろうに…
ブルーディスティニー→FPSが出展。Ξガンダム・Hi-νガンダム→小説が出展。でモーションの大半が捏造にならざるをえない。参戦希望が出ると、EXVS時代の今でもこれが原因で無理に出すべきでないと言われるし、当時も言われていた。その絡みで、GP03よりGP01を出すべきとは言われていたけど。
Hi-νガンダムに関しては、今の設定（νガンダムの後継機）だと、コスト3000のνガンダムの上位互換にしないと不自然。小説設定はリファインされたときに黒歴史にされたから原作がない。のもある。
クロスボーンガンダムX1とX2がEXVSで参戦できたのは、漫画が出典でモーションを捏造せずともすんだからで、アストレイ枠がブルーフレームでなくレッドフレームなのも、恐らくはそれが理由。
＞とりわけ、映像化されているにもかかわらず、OVAの『新機動戦記ガンダムW Endless Waltz』やWebアニメの『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 -STARGAZERｰ』が参戦しなかったことに若年層のファンは絶望を隠せなかった。
WのOVAは設定上テレビと同一の機体だから、別の性能で同時に出るのは不自然。実際、初代ガンガンとNextはテレビのみ。EXVSは逆にOVAのみと統一されてる。
NextがPSPに移植されてゼロカスタムが追加されたときも、なんで性能と武装が違うのを同時に出すんだという批判があった。
スターゲイザーは連ザ移植版で主役機が捏造武装で出された前科もあるし、絶望レベルの発言はあまりなかったはず。少なくとも、これを出すならイボルブも出さないと片手落ち。
＞参戦タイトルであっても、一部の作品からは主人公の後半登場機体が出てこなかったり（Ez-8、ダブルエックスなど）と謎な点が多い
コスト3000の差別化として理解されていた。NEXTではむしろXとDX。フリーダムとストライクフリーダムが同一コストなのが批判されていた（EXVSでコスト2500が導入された遠因とも）
あえていえばデスティニーがいないことだけは愚痴られていたかも。Xやフリーダムはその弱さと強さへの愚痴が多すぎて、DXやストライクフリーダムの要望どころではなかった。
＞一応次回作のNEXTでは全て追加された。しかし何故かフルアーマーZZだけは出てこなかった
最後に僅かに出てきた程度の登場回数を考えれば、出なくても不思議ではない。
EXVSでパージ出来る機体として出たけれど、フルアーマーで相変わらずの鈍足機体として出して、重武装・鈍足扱い（それと変形しない）イメージを固定したいのかという批判もあった。
- 957 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 13:55:24 ID:h0VZ/I1o
- またse・きららに新しく追加されてるけれど…これはどうなんだろうか。
＞問題としては、このような二元構造のシナリオを公開日までひた隠しにして、一見しての「ほのぼの学園もの」を期待したユーザーに対し、まるで裏切りにあったような印象を与えてしまった点である
これもひとつの手法であるにはあるだろうし、これがクソゲーたる要因とも思えない。
完全なるマイナス面とは言いがたいような気がする。それにこれはse・きららに限ったことじゃないのでは？
後「本作公開の時点ではすでに飽きられて陳腐化した手法」と書かれるのもなんか個人の感情のように見えてしまう。
もしそうだとしてもこのエロゲーだけに当てはまる話じゃないんじゃ？
- 958 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 14:15:05 ID:2Ds5lHZo
- そろそろクソゲー扱いを良作に移してもいいんじゃないのか？
基本良作なもんを何時までもクソゲーの方においておくのは
微妙だろうし
- 959 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 14:24:58 ID:2Ds5lHZo
- >>919
販売戦略をミスってネタ的にクソゲー扱いとかジャンル
変更や大幅なシステム変更でシリーズファンからバッシング
受けたとか歴史的傑作と比較されてとか世界観が色物でとか
そういうのはゲーム自体に問題ないだろ
勿論ゲーム自体に問題があってクソゲー扱いされてるのも
あるけど
- 960 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 15:23:23 ID:7DmqUwWs
- >>959
いやだからそういう要素を引っくるめての問題点だよ
別に俺はクソゲー扱いされるゲームは全てゲーム内に問題点があるとは言って無い
このWikiにおいては明確に区別されてる要素だから言い方が悪かったが
- 961 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 17:49:11 ID:h0VZ/I1o
- そういえばクソゲー一覧でのse・きらら紹介文は
「タダだから」と言って、手抜きが許されるわけでは決してない。
だけれど手を抜いて作ってる部分が項目を見た限りでは見受けられませんが
- 962 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 21:26:29 ID:4d9Ada0A
- タダならさすがに許されると思う。100円ぐらい安くても有料なら話は別だが
さすがに、無料の物に対してまでお客様気分ではいられない
se・きららはタダでも手抜いてないんだからむしろ凄くね？と思う
- 963 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 21:31:27 ID:WvpwyYJU
- PS3のゲームばかり露骨にクソゲーwikiから外されたりどういう人たちが編集しているwikiか良く分かりますね
- 964 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 22:01:18 ID:h0VZ/I1o
- つまり外されるようなPS3のゲームをクソゲーwikiに載せまくっていた人たちがいたって事か
- 965 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 22:27:48 ID:QWD60rKo
- ファミ通スレから迷い込んだか？
- 966 名前：!ninja：2011/07/05(火) 22:45:21 ID:dr9GpN5o
- PS3は露骨な「クソゲー」はそう多くないよ 駄作〜凡作レベルは異常に多いけど
- 967 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 23:35:27 ID:E/YDtwso
- 一応駄作までは載せるwikiだろうに
- 968 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 16:02:46 ID:Pao5qndk
- 上のほうにPS3が箱より性能がどうたらって長文書いちゃってる残念な人いるからな
いろんなところでだまされちゃってるんだろうな
- 969 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 16:03:07 ID:Pao5qndk
- 上のほうにPS3が箱より性能がどうたらって長文書いちゃってる残念な人いるからな
いろんなところでだまされちゃってるんだろうな
- 970 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 16:04:17 ID:Pao5qndk
- 連投スマソ
- 971 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 16:37:26 ID:+WBTnzEs
- PS3が箱より明らかに性能低いのは部品構成的に一目瞭然だし
能無しの低能しったか小学生がステマブログで拾った捏造を披露して同程度の低知能が引っかかってる姿が無様
- 972 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 16:46:14 ID:ptDfnkTc
- ここでハード差別はやめなよ
- 973 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 20:38:32 ID:pmfHWFks
- そもそもここハードを語るwikiじゃねぇし
大方ハード信者装った荒らしなんだろうけどな
- 974 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 21:56:04 ID:ptDfnkTc
- ちょっと話の流れを意見箱に戻すとして…
しつこいけどse･きららはアレだけじゃやっぱりクソゲーとは言えないんじゃない？
もっとどこが問題点なのかを書いてくれないと…
- 975 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 22:14:56 ID:h5AZRA9I
- というより、カタログに移しちまえばいい
異議があるなら記事をそこまでに仕上げてからにしてくれって事で
記事が出来たのはエロゲ版KOTYにノミネートされたのが理由だと思うが、
あそこは家庭用のKOTYとは全くの別物だし、ここの評価基準とは相いれない
四八以前のKOTYとも全く異なる
- 976 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 23:01:16 ID:cWt2Y326
- やっぱエロゲなんか扱うべきじゃなかったんよ・・・
- 977 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 23:01:33 ID:ptDfnkTc
- >>975
自分も賛成します。
じゃあ個人的にカタログにおいたほうがいい理由を上げてみますね
・シナリオが壊滅的ではない（記されている文章も「予想の斜め上」であり、悪印象は感じられない。）
・データ壊滅、フリーズ、キャラの絵が変になる、などといった致命的なバグがあるわけではない。
・手を抜いた部分は見受けられない。（むしろいくつかの優良なクソゲーと比べるとかなり良いほう。）
・登場人物がひどいというレベルではない（主人公の性格に若干問題があるのはよくあること。）
・無料である（財布が損をする代物ではなく、むしろ完成した仕上がりならば得した気分になる。）
・figma同梱版に関してはfigmaを購入するついでという認識であれば問題ない。
(２８００円はfigmaの標準的な値段。邪神像と言われるような出来ではない。）
・問題点としてあげられている背景コピペも対応されており、企業態度に問題があるとは言えない。
・「話題性を煽る」「ほのぼのものと見せかけていて、まるで裏切りにあったような印象を与えてしまった」
などといった話も賛否はあるだろうが「一つの手法」であり、完全否定されるものではない。
これらの理由から（少なくとも記事を見る限りでもこの程度のことが考えられる。）カタログ行きが妥当だと考えます。
- 978 名前：名無しさん＠chs：2011/07/06(水) 23:02:12 ID:ptDfnkTc
- >>977
すいません。優良じゃなくて有料です。
- 979 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 00:37:00 ID:3cPap8SA
- タイミングよくse・きらら
７月８日〜３１日まで期間限定再配信だとさ
- 980 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 00:40:42 ID:dlllFIvE
- >>979
ふむ、とりあえず一旦いろんな人がプレイしてみてから
改めて評価をすべきみたいだね。
とりあえず一旦保留かな？
- 981 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 00:47:10 ID:pdouXq9I
- 基本無料な時点で取り扱い除外でいいと思うが
エロゲKOTYだって、名前出すやつがいただけなんだし
- 982 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 00:50:03 ID:L74fxF6A
- なんかいろいろと残念な人がいると聞いて
- 983 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 02:43:41 ID:RK1JPdRw
- 三国志大戦3の記事いつの間に作ったんだ
記事作りかけだし、カタログのやたら叩きの激しい戦国大戦の記事といいどうしたいんだよ
- 984 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 03:12:46 ID:+9rWTHnc
- カタログの戦国でも意見出てたが、現在進行形のアケゲーにいちいち不満、評価点上げてたらキリないし
三国も稼働長いのにそれを3の初期の時の記事だけ作っても・・・って感じはする
- 985 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 04:31:45 ID:E8g4vc7Y
- >>984
現在進行形で稼働中のアケゲーって言ってもカタログの戦国みたいに現在のバージョンの文句を言ってるわけでもないと思うけど、あのバージョンはもう3年くらい前の話だし
それにあのバージョンってバランス悪すぎてユーザー間では黒歴史扱いされてるよ
- 986 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 20:37:41 ID:0bDKH78+
- 全角厨がクソウザイんだが
- 987 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 20:54:52 ID:hD0gKe5Q
- クソゲーまとめにシャイニングハーツの記事を書こうと思うんだが
何判定がいいかな。
個人的にはクソゲー一歩手前のガッカリゲーな気がするんだが。
ゲーム中攻略できない面子のフィギュアばっかり出すって点は
企業問題とはまた違う気がするし。
- 988 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 21:12:44 ID:dlllFIvE
- >>987
がっかりゲー判定はもう消滅しているからそれ以外でなにか。
- 989 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 21:35:06 ID:GQ1rGjhc
- >>987
問題は他にもあって、前作前々作のティアーズとウィンドに比べれば
かなりマシな出来だという事がある
そういう意味でガッカリには当てはまらない
- 990 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 22:25:20 ID:vubpzgPA
- 劣化移植判定の餓狼伝説3の記事のゲーム本編の記述がガッカリゲーとなっているが
実際は何判定なのかな。
リアルバウトのプロトタイプというゲーム性や秘伝書が後のシリーズにも絡んでくることから
少なくとも黒歴史じゃないと思う。
- 991 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 22:49:57 ID:Dp9f6rFA
- >>990 今クソ扱い他のページの中で保留扱いになってるお⇒AC餓狼3。
- 992 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 22:55:42 ID:5wHGqpms
- >>990
記事構成からすると参考執筆っぽいね
同じような状態だった1の記事のAC版部分は
だいぶ前にカタログに移ってる
- 993 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 23:03:35 ID:hD0gKe5Q
- >>989
そうか？
ウィンドの方が面白かったんだが…。
一応ハーツの問題点を簡単に
・パートナーが誰を選んでも一緒
・大戦略パーフェクソほどじゃないけどロードの嵐。
・戦闘テンポが悪い、というか全体的にゲームテンポが悪い。
・魅力的なキャラに限って攻略不可どころかパーティインすらしない。
このゲームからTONY絵を取ったら何も残らんぞ……
- 994 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 00:36:40 ID:Zo1lmr3Q
- その辺はTONYシャイニング全部似たようなもんだからな...
ウインドはティアーズよりマシとはいえ、
キャラゲーとしてもアクションとしても相変わらず滑ってる
まあハナクソとミミクソ比べるようなもんだ
ティアーズは文句なしにクソゲーだけど
- 995 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 01:01:42 ID:YXrPl4zk
- 用語集/全般4の「パクリ」の項目、「親告罪」と
「非親告罪」の意味が逆になっていたので修正しました。
記事の他の部分は非常に良く書けているのに、なんでこんな所だけ
間違ってるんだろう……。
- 996 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 01:29:00 ID:hIfvGjJw
- >>993
致命的にバランスが悪いわけでもなければ、
ありえないシナリオ展開を見せ付けられたわけでもない。
魅力的なキャラが仲間にならないから糞などというのに至っては、
論外な物言いだと思うがね。
- 997 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 02:02:03 ID:Zo1lmr3Q
- まあ駄ゲーではあるし、毎回「宣伝だけ」は上手いから
新規で買った奴ががっかりしたのはわからんでもない
俺はもう学習してたから、予想よりはマシな出来で驚いたクチだよ
- 998 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 02:08:47 ID:Zo1lmr3Q
- あー、あと魅力的なうんちゃらは
前宣伝でプッシュしまくってたというのがある
とても胡散臭かったので俺は醒めた目で見てたが、
宣伝詐欺的な部分があったのは確かだろう
どっちみち企業問題は廃止だから、その方向でも無理だがなー
- 999 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 12:57:32 ID:XJZ69cig
- とりあえず問題点とか評価点とかの雛形を作ってみては？
もちろんwikiじゃなくてこことかで？そういうスレはないみたいだし。
- 1000 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 20:06:42 ID:7lg4KAXk
- 『ACE COMBAT X2 JOINT ASSAULT』の判定に
「ゲームバランスが不安定」を追加する事になり、
それに伴って一覧登録は不安定の方に移りました。
2つある判定のうちどちらを優先して一覧に名前を載せるかは、
議論スレで話し合うだけではなかなか上手く決められない問題であるため
しばらく様子見をしたいと考えています。
（経緯は判定変更議論スレの198〜204あたりです）
何か意見があったら、よろしくお願いします。
- 1001 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 21:24:34 ID:z3Ehxf8Q
- >>996
ロード時間とテンポの件に触れてないのはわざとか？
あれは誰がやっても気になるレベル。
とりあえずハーツの評価と問題の雛形をば。
このままだと、強いていうなら賛否両論ゲーになるかな？
○評価点
-パン作りのシステムはアトリエシリーズばりに凝っている。
-キャラグラフィック
-まったりした雰囲気。
○問題点
-パートナーは誰を選んでもストーリーが同じ。
--声優も同じ。ていうか台詞も同じ。違うのは見た目と性能だけ。
-読み込みが多い。
--メディアインストール(400MB)しても遅い
--一回ごとの時間は短い(１〜５秒)のでなんとか耐えられるが
連続してイベントが起きる時などはテンポが悪すぎる。
-戦闘のテンポが悪い。
--大貝獣物語に前衛・後衛の概念を加えたものだが、
攻撃時は敵の前までスライドして、攻撃してまた元の位置にスライドするので見栄えが悪い。
---後衛は弓や魔法キャラでないと攻撃できない。
前衛に行くのに1ターン消費する上、敵は防御が低い相手を優先的に狙うので、
迂闊に前衛にいったらボコられちゃうことも。
---戦闘そのものがテンポがよくない。やってみないとわからないだろうけど…。
-キャラの扱いに不満が多い
--特に、発売前に異常なほどプッシュされた海賊令嬢・ミストラルが仲間にならない事は大きく批判された。
--仲間キャラで、EDもなく存在意義が疑われる者が2名ほどいるので、そいつらいらないからミストラル仲間にさせてという意見も多い。
---そして女性キャラのフィギュアは次々と発売されるので、2chスレでは「フィギュア販売促進ゲー」と揶揄された。
仲間に出来ない悔しさをフィギュアでカバーしろとでもいうのだろうか？
- 1002 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 21:35:18 ID:Zo1lmr3Q
- 出来の悪さが予測できなかった初代はともかく、
続編のウィンドやハーツまで何故売れるんだろうな
TONYのおかげとしかいいようがないが
俺も駄目だと理解しつつ買ってしまうんだが
宣伝だと、キャラゲーとしてもゲームとしても面白そうに見えてしまうから困る
- 1003 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 21:44:45 ID:z3Ehxf8Q
- ハーツに関しては、ジャンプの裏表紙でも宣伝してたしな。
アレに釣られた奴が絶対にいるｗ
俺？ 特典だけは確保してゲーム売りましたよ。
- 1004 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 22:37:51 ID:Z+0zNAxo
- 仕分けで賛否両論は賛否の差が激しいものだけ残すことになったので、
そんなに悪くない⇔クソ程度の差異だと賛否判定にはならない
- 1005 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 23:13:00 ID:z3Ehxf8Q
- しかしカタログ行きかといわれると、それもまた違うんだよな。
ミストラル云々を除いても、このテンポの悪さ、ロードの頻度と長さ、戦闘のチープさは
擁護不可能な出来。
こういうタイプがどの判定にするか困る。
- 1006 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 23:19:50 ID:Zo1lmr3Q
- カタログで自由にけなせばいい
判定よりは記事の中身が重要
- 1007 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 00:38:38 ID:fywFQhtk
- しかしメーカー1.5のところのスパムで編集不可ってのはなかなか解消されないなあ
管理人さんに訊いたほうがいいんだろうか？
- 1008 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 03:02:02 ID:aJGn17wU
- >>1007 スパムの件を管理人依頼してきたお。
- 1009 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 03:15:33 ID:fywFQhtk
- >>1008
サンクス
- 1010 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 11:07:53 ID:X9fQBgFA
- 別にさほど急ぐことではなさそうですが…一応また配信されたので
se・きららがカタログに行くべきかの検討をしたいと思うのです。
基本自分の意見は>>977に書いてあるとおりになります。
やってみた人などからも意見をお聞きしたいと思いますが。
- 1011 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 14:53:53 ID:ck9pEJhs
- >>1010
se・きららに限らず基本エロゲーはカタログへ移転がいいと思う
前にも話題になってたがコンシューマーとエロゲーの基準が違いすぎてどうにもならないので
- 1012 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 15:29:09 ID:X9fQBgFA
- >>1011
アイ参みたいな飛び抜けたクソゲーならば大丈夫だろうけど…
se・きららはエロゲーの基準で考えると凡作に当たるでしょうし…
とりあえずこれだけカタログに移動してもいいでしょうか？
皆さんの意見をお聞かせください。
- 1013 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 16:03:47 ID:1/C5HxtI
- カタログ移動でいいと思う
- 1014 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 18:58:50 ID:m9GE4RD+
- 賛否ゲーやクソ扱ゲーの記事を今になって増やすのはどうよ
しかも半分依頼文のコピペ
- 1015 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 19:28:55 ID:X9fQBgFA
- 過去にも特に反対意見がでなかったので
勝手ながらse・きららをカタログに移転いたしました。
問題があればお願いします。
あと…ToHeart2 Another Daysの（執筆依頼・並びにＸ−ＲＡＴＥＤ）記事ですが…
ひょっとして 一部エロゲ版KOTYwikiからコピペした内容ではないでしょうか？
- 1016 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 11:15:13 ID:C7Lbm7Zk
- クソって言われてるのはアナザーの方だよな
- 1017 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 14:04:40 ID:yT8SjM7c
- というかToHeart2 Xratedが何を伝えたいのかがわからん。具体的な内容が全くない
- 1018 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 14:05:04 ID:yT8SjM7c
- というかToHeart2 Xratedが何を伝えたいのかがわからん。具体的な内容が全くない
- 1019 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 14:54:15 ID:bjzaECYE
- スパロボFの「戦闘シーンは飛ばしてほしくない」のリンク先がなんでFF8なんだ？
- 1020 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 19:35:17 ID:AlFs1o56
- 確認してきましたが
執筆依頼に書かれていたToHeart2 Another Daysは、
大半がクソゲーオブザイヤーinエロゲー板wikiの選評のコピペのようです。
執筆依頼はコピペでもいいのでしょうか？
XRATEDの記事もただ執筆依頼の一部分を切り取った程度にしか書かれていません。
あの記事は一旦削除したほうがいいのでは？
- 1021 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 20:02:25 ID:SoEHqei6
- ガッカリゲーに依頼する点で私見としてはグレーだけど
依頼程度なら外部コピペでもそこまで問題じゃない気がする
XRATEDの方はちゃんとした記事が上がるまでいったん削除が妥当か
- 1022 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 23:07:34 ID:CDpVvvfE
- ToHeart2 Xratedは削除でいいと思う
正直なところ、ここからまともな記事に発展する見込みもないと思う
問題点として挙げられている部分も「好みの差」で片づく範囲だしね
Another Daysならまだしも、なんでこっちの記事ができたのか疑問だよ
- 1023 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 01:42:39 ID:JNETnDfs
- >>1019
開発者が同じように「召喚獣の召喚ムービーは飛ばして欲しくない」というスタンスだからだろ
- 1024 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 02:50:34 ID:8wBW/70U
- 用語集メーカー2のキャメロットの項で
いきなり出だしから「クソゲー代表作 ビヨンドザビヨンド 黄金の太陽」と書かれているのはどうか？
ビヨビヨがクソゲーなのはわかるが、黄金の太陽は良ゲーwikiに執筆されているタイトルなのにクソゲーの代表作というのはおかしい。
- 1025 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 03:28:03 ID:0QCrS0js
- 鳩２がクソゲーとかないだろｗ
アナザーデイズならまだしも。もうエロゲの項目は禁止したほうがよくね？SEきららといいなんでもないのが悪意を持って書かれすぎてる
- 1026 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 05:51:45 ID:LHvROT7I
- KOTYinエロゲー板次点以上なら乗る資格は十分にあると思うが、問題はエントリークラスの扱いだよな…
エントリークラスでもかなりピンキリだし
- 1027 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 06:28:04 ID:MzuBcaKs
- エロゲーもだが、海外ゲーはもっと悲惨だよ
前から言われてる事だけど、動画見ただけで書いたようなのばっかだし
記事内容の検証も不可能に近い
- 1028 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 06:47:47 ID:b+/VfKCw
- ToHeart2 XRATED
はまだ編集中なのか？書いた奴が、オレがクソと思ったからクソゲーって
程度の印象しか受けないんだが？
- 1029 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 07:09:49 ID:UfQaxgD+
- >>1024
前から黄金の太陽関連で荒らしてるのがいる
- 1030 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 07:58:04 ID:UfQaxgD+
- ちなみにそいつは昨日ブロックされた
- 1031 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 08:13:31 ID:8wBW/70U
- じゃあ、キャメロットの項書き直してもいいかな？
あれじゃだたの私怨記事だし・・・
- 1032 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 10:40:43 ID:QLIUWvKA
- >>1031
書きなおしてもおkかと。
中立的な観点で、が基本である以上は
- 1033 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 13:09:00 ID:ZjKefPQ6
- ToHeart2 XRATEDの記事が2ちゃんの意見をまとめました。みたいな記事だし内容も薄い
削除でいいよね
- 1034 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 13:20:42 ID:QNs2AFrw
- PC移植版がクソって聞いたことないしな
- 1035 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 13:27:22 ID:QNs2AFrw
- キャメロットを軽く修正
てか、あれひどいな文章も稚拙ってレベルじゃなかった
- 1036 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 14:24:28 ID:I12mbx1Q
- 過去作は置いといて
漆黒はクソゲー扱いでいいと思うけどなあ
現状「クソゲー扱いされやすいゲーム」に分類されてるみたいだけど
評価点として挙げられているのが
・DSの3Dグラフィック採用作品にしては戦闘のテンポが良い
→何と比べて？しかも「〜にしては」と消極的な評価
・オートターゲットが付いた
→こんなの2010年にもなって評価点に挙げることか？
・各市町村の釜戸を調べると出てくる料理の説明書き
→どうでもいい小ネタが仕込まれてるから何だって言うんだ？
と、前3段に書かれているクソゲー扱いされる理由への反論にも、
単独ではそこまで酷くはないという論旨にもなってないと思うんだけど
- 1037 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 14:55:09 ID:wfJUdhsc
- 誰彼とかもいつの間にか記事できてるがほとんど執筆依頼のまんまだな
あの記事作るなら用語集の人物に竹林の記述を追加したいな
- 1038 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 15:20:02 ID:NdTGZwUY
- se・きららがカタログなら東鳩2Xもカタログじゃねーの？
まあテキストが少なすぎるからそれ以前の問題だけどさ
- 1039 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 15:25:18 ID:/vtfQ/9Q
- バンダイナムコゲームズの、あの糞記事放置してる管理人は
真面目に管理する気あるのか？と。
- 1040 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 15:57:51 ID:UfQaxgD+
- >>1038
というか削除派が多いな
- 1041 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 18:11:36 ID:Aoj7v0AY
- 用語のキャラ崩壊の文面が微妙に意味不なんだが
- 1042 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 18:22:06 ID:MCZDadMA
- もうバンナムとかBASARAの記事はアンチの隔離みたいな感じなってるし
いい加減なんとかしたいが、またいたちごっこみたいになりそうな気が
- 1043 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 18:24:45 ID:Aoj7v0AY
- 定期的にその話題出すの止めれ
- 1044 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 23:44:28 ID:UfQaxgD+
- 黄金漆黒って判定的にはどうなん
タイトルに相応しく黒歴史辺りか?
- 1045 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 23:51:37 ID:bC0ZZDGY
- 最近よく「薄いから削除して」っての目にする気がする。
自分も移転議論スレで「薄いから削除」って言ってたけど
よくよく考えると特に問題の無い記事の場合、
わざわざ削除しなくてもいいかも、と思ってきた。
当然、加筆を促すアクションは必要だとは思うけど。
- 1046 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 23:52:27 ID:DCdPcGHA
- 漆黒なる夜明けは間違いなくあれは黒歴史
逆裁4の再来みたいなものだと思えば大体あってる
- 1047 名前：名無しさん＠chs：2011/07/11(月) 23:57:41 ID:Aoj7v0AY
- >>1045
だなー、小規模記事でも十分説明できてるやつはあるからな
薄いっていうのはまるで説明できてないもののことだろやっぱり
>>1046
評判はかなり悪いみたいだしな
とりあえず、わかる人がさっさと記事作成してくれると助かる
シリーズ毎クソと言って譲らない困ったちゃんが出てくるから
- 1048 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 01:59:11 ID:GvmNxirI
- >>1035 修正サンクス
でも、また黄金アンチがやらかしそうで怖い気もする
規制されたのは良ゲーの方だけみたいだしな
- 1049 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 08:14:47 ID:QC6nbhFY
- で、いつからクソ文章掲載wikiになったんだ？
- 1050 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 09:12:13 ID:vRm5L8ak
- RPG版逆裁4って想像つかんなw
- 1051 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 10:43:22 ID:MR1V1ijk
- ToHeart2 Xratedが削除の方向とは知らずに追記してしまった…
一応、思い当たる点を足してみたが、「個人の好みの問題」の
部分は大きいと思ったし、これ以上記事が発展しないようなら
削除でいいと思う
- 1052 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 12:52:20 ID:gn8gb1o2
- わざとやってないか?
- 1053 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 13:23:15 ID:MR1V1ijk
- >>1052
いや、記事が薄いままなのは良くないし、何点か書き足せば
思い出した人とかが色々もっと書き足してくれると思って。
…ごめん。
- 1054 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 13:24:18 ID:YnpXYsX6
- 黄金の太陽
不評だった点、自分自身やってて不満に思った点を書き下していくと
前作にも当てはまるような要素も多く
じゃあ前作はどうして評価されていたんだ…？とよくわからなくなってしまった…
「8年前から何も進歩していない古臭いRPG」みたいな方向性かなあ
- 1055 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 14:05:14 ID:MBp3HzG+
- >>1054
それだと難癖に見えてしまうのでは？
進歩しないと変わらないは完全に別物だから。
古臭いなんて言い方するとドラクエは…いや、それはともかく…
まず前作と今作は別物と考えたいところだけど、前作と比べるのであれば…
・前作のストーリー性は良かったか？
・不評な点も不満な点もひっくるめて楽しんでいた人が多かったのではないか？
・前作から劣化している部分もないか？
とかを考えてみるのがいいのでは？
- 1056 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 23:40:52 ID:/QGAO9Bk
- まあ正直GBAの時代から出来自体は名作か？と疑問
GBA最初期の（RPGは）コレシカナイ需要で過大評価されていると感じる
- 1057 名前：名無しさん＠chs：2011/07/13(水) 12:11:25 ID:DRG91tGs
- >>1049
最初から
- 1058 名前：名無しさん＠chs：2011/07/13(水) 12:15:08 ID:n1zOWIsg
- まずは記事たてだな＞漆黒
- 1059 名前：名無しさん＠chs：2011/07/13(水) 22:25:42 ID:UD6AJQjo
- アイマスDSの記事が一気に差し戻されたな…
冗長にならないように編集されてきたと思ったんだが
- 1060 名前：名無しさん＠chs：2011/07/14(木) 02:44:03 ID:NECTD/iQ
- アイマスDSか。アイマスDSのいちファンとして言うと
キャラクター、シナリオ面はよい。大好き。
でもその他の部分、UI、ミニゲームなどで上記の良い点を台無しにしている
というタイプのクソゲーかなと。クソゲーは言い過ぎかもしれないがそう言われてしまうのも然もありなん
ノベルゲーがやりたいのであれば最初からそういうシステムにすればよかったのであって
中途半端にアイマスの形式を踏襲してしまった結果が…
- 1061 名前：名無しさん＠chs：2011/07/14(木) 02:54:58 ID:NECTD/iQ
- http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/169.html
現状の内容を見ると
名作・良作まとめwikiにも関わらず批判点の分量が多く、
その批判への反論はあるものの、良い点が挙げられていない。
この書き方ではBGM、グラフィックしか評価されていないようにも見える。
- 1062 名前：名無しさん＠chs：2011/07/14(木) 10:46:52 ID:0XXDXjjU
- 黄金の太陽全作やってて全部好きだけど、個人的にも少しずつ不満は多くなってるかな
BGMやグラ、モブを含むキャラ達の暖かい雰囲気とか
自分たち能力者にしか見えない魔法の力で謎解きをして、行ける世界が広がっていくワクワク感が魅力だと思う
漆黒は確かに進歩してる点が少ないし
旅に出る理由に始まって、ストーリーも、もう少しどうにかなっただろうと思うし
昔よりイベント演出にテンポの良さを求めるようになった（と思う）のに相変わらず演出がくどいから
評判は良くないだろうね
でもまぁ特に後半のエナジーを使って解くギミックはやっぱり面白かったと思うから、クソゲーは言いすぎかと
編集方法わからないし、文章もこんなで良いのか自信ないのでここに書きました
- 1063 名前：名無しさん＠chs：2011/07/14(木) 11:18:00 ID:ZJnIEDwM
- 「オプーナ」のゲーム部分に関する記述が少なかったので、
いくつか追加してみました
不要でしたら削って下さい
- 1064 名前：名無しさん＠chs：2011/07/14(木) 17:48:19 ID:jh1EuoHg
- BAYONETTAの記事に
「ぬらりひょんの孫にベヨネッタが〜」
という風な項目があったんですが…検索してみてもそんな情報は書かれていません。
なんであんな記事が描かれたのでしょう。見てる方がいたら教えてください。
- 1065 名前：名無しさん＠chs：2011/07/15(金) 21:19:40 ID:TesNZ47A
- >>1064
心当たりがあるから記事見てみようと思ったんだが…見つからん
判定分けが細かすぎてどこに何の記事があるかまったく分からなくなってんな
で、本題に戻るけど、確かに先週からベヨネッタそっくりなキャラが登場してるから多分それのことを指してるんだと思う
しかし肝心の記事が見つからないから今はこれ以上のことは言えないわ
- 1066 名前：名無しさん＠chs：2011/07/15(金) 21:46:33 ID:N/RHHsCg
- >>1065
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/diffx/881.html
↑個々に変更分があったりします
- 1067 名前：名無しさん＠chs：2011/07/15(金) 23:44:49 ID:0/II5eJI
- たけ挑とデスクリの分類が神ゲーになってるんだが
- 1068 名前：名無しさん＠chs：2011/07/15(金) 23:51:16 ID:BhU3fmqk
- >>1065
そういう時のための検索機能だろ
- 1069 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 00:13:28 ID:fC5T6p7A
- シミュレーションツクールの項目、もしかして違うモードで作られてないか?
- 1070 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 09:23:29 ID:6wwkB5Sw
- >>1069
変換モードの変更は依頼所で行う物。ここで意見を募っても無駄。
- 1071 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 11:26:03 ID:0mzXo79E
- 人物項目の欄、ちょっとスッキリさせたい
個人的に大部分がカタログ行きでも問題ない気がする
- 1072 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 12:00:14 ID:qoBS99R2
- たしかに普通の人物も多いしな
- 1073 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 16:28:04 ID:LVN/7wB6
- >>1066
coにすでに書いてある通りじゃないかな
確かに似てるけどそれだけ
名前も全然違ったし
ふざけた内容の文だから消してもいいんじゃないかと
- 1074 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 22:09:59 ID:6wwkB5Sw
- そういえば前亀忍者やクライムファイターズをクソゲー判定にして沙羅曼蛇の記事を不安定ゲーにした奴が
まだ懲りずに編集に来ているみたいだな。
おそらく次はニンコバをクソゲー判定にしようとしているようだ。
- 1075 名前：名無しさん＠chs：2011/07/16(土) 23:32:57 ID:skpaFVuU
- 本当に頭どうかしてるんだな
- 1076 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 02:27:03 ID:ya+pE0zY
- >>1074 多分「俺様が判定の基準だ」「お前らなんかと話し合うつもりなんかねぇ」
という思考の持ち主で、はなっから住民と共に編集を築き上げようという感情が欠如してるんじゃないかな、その人。
- 1077 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 09:45:17 ID:343jVa0I
- 人物項目は、執筆依頼にあるものもなんとなくクソゲwikiに置いときましたって感がするものもあるな
- 1078 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 12:39:05 ID:T8y6Sl9g
- >>1076
たかが素人文章の集合体で「築き上げる」なんて感情は正直俺もないけどな…
- 1079 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 16:24:33 ID:343jVa0I
- KOTY受賞作品のページでは、クソゲーオブザイヤーXXとかって感じで他のそれへのリンクが列記されてるだろう?
いっそのこと、別にページを作って移すなり、KOTYリストを各年度・部門毎にリンクを飛ばせるようにした方が編集の手間も省けると思うのだが
「期待外れだったゲームベスト10」とかそういうのでも同様に
- 1080 名前：名無しさん＠chs：2011/07/17(日) 17:10:06 ID:343jVa0I
- >>1079補足
そうした方がページ毎のバイト数も節約できるはず
- 1081 名前：名無しさん＠chs：2011/07/18(月) 17:34:16 ID:HOzgl0/A
- >>1076
ちなみに奴はBEが荒らしたニコニコMUGENWikiのメガクラッシュの項目を立てた奴。
奴はロックマンDASH3の開発ブログでも残虐描写やらバトルサーキットを移植して欲しい等
またそちらでもやらかしている様子。
- 1082 名前：名無しさん＠chs：2011/07/18(月) 19:04:57 ID:aByXULY2
- まあバトルサーキットについては完全に同意ではあるが
- 1083 名前：名無しさん＠chs：2011/07/18(月) 22:58:37 ID:YXnE2iWQ
- 文字制限に引っ掛かるほど容量カツカツなページは
そんなわずかな所を節約したって変わらないと思うし
別に手間もかからんでしょ
どうしてもというならタグ機能とか使えばいいんじゃない
- 1084 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 00:37:03 ID:Ondq9Dfk
- ファントムキングダムのカタログ移転を提案したい。
この作品は前３作にあたる、ラピュセル、ディスガイア、ファントムブレイブが良かったから、
それに比べて劣っているだけで、断じてクソゲー判定は無いと思う。
不安定ゲーと賛否両論ゲーが提案されているが、
本編の難易度自体はかなり安定しているから不安定ゲーは違うと思うし、
賛否両論にしても、前３作と比べると劣っているが一応普通に遊べる出来という評価で落ち着いている感じがするし
特に賛否が分かれているような感じもしない。
また操作性も記事に書かれている高さの概念以外は基本的に良好だし
というか操作性に限って言えばファントムブレイブよりも優れていると思う。
以上から前３作と比べて物足りないだけで、本作自体は普通に遊べる出来だと思うから、
このゲーム、凡ゲーらしい凡ゲーだと思うのでカタログが妥当だと思う。
- 1085 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 08:08:21 ID:YAMzx3hQ
- >>1083
容量云々はともかく、今の「クソゲーオブザイヤー…」のリンクの仕方ではゲームの記事が出来る度にいちいちリンク貼らなきゃいけないので、
別ページにしておいて#includeなりで各ページに取り込ませとけば1回の編集で全てのページに反映されるから手間がない
それに今のやつはお世辞にも見栄えが良いとは言い難いし
- 1086 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 09:48:16 ID:jtt5zBxs
- 誰彼の記事が脚本家の話ばっかり
セール事件とか感感俺俺とかってどういう意味？
- 1087 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 12:55:20 ID:bVBytpcc
- FZERO AXがなんでクソゲーなのがよくわからない
- 1088 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 13:48:29 ID:MDG89FVo
- >>1086
ノベルゲーで脚本家が取りざたされるのは別におかしくもないだろう。
- 1089 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 13:52:15 ID:R7qMByoQ
- >>1086
ていうか東鳩2Xと同じで、「依頼の文書に気持ち足して記事にした」だけの内容だから、削除が妥当と思うね
- 1090 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 14:34:40 ID:AAPIkbB2
- >>1086
今しがた書き足してきたから、少しは分かりやすくなったと思う
とはいえ、誰彼をあえて記事にするほどかと言われると微妙なんだよね
アクアプラスと竹林明秀の項に移動すれば足りるし
そもそも出来自体はまともだから、かえって内容で特筆すべき点が少ない
いっそ、ブランドが叩かれたのが主因のエロゲは全部削除でいいかもしれない
- 1091 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 15:25:23 ID:QNXu69uw
- そもそもエロゲーは基準が全年齢版と大きく異なるから。
企業に問題がありそうなのもそれなりにあるし、バグがあっても致命的でなければ許容される。
魔法少女アイ参みたいな驚異の代物でもない限りは載せなくてもいい気がする。
- 1092 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 18:04:13 ID:5zzNtla6
- >>1087
GXとの連動で解禁される要素が手違いで解禁されなくなるから、とかそういう理由
今GXの記事がAXと統合した内容になってるからAXの記事が無用になってる
- 1093 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 19:02:10 ID:rmieDx8g
- >>1084
自分もそのカタログ移転の提案に賛成です。
カタログに移転できなくてもクソゲー判定は避けられると思います。
確かに前3作に完成度は及ばないですが単体としてみれは
凡ゲーだと個人的には思います。
- 1094 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 21:40:24 ID:R7qMByoQ
- 依頼所で此処に行くようで言われたので
用語集全般の「さ行」がもういっぱいいっぱいみたいだけど分割しても大丈夫ですか？
- 1095 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 00:13:10 ID:P9LGBiwM
- たそがれ、アクアパッツァにもキャラ出てないしリーフ作品の中でも不遇といえば間違いなく不遇なんだよなぁ。
鳩２の記事に比べれば全うな記事だから別に削除するほどではないと思う。
てかたそがれの評判ってネットの悪いところだけ伝達されるののハシリだった気がするわ
- 1096 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 00:22:36 ID:rbuOVBW6
- >>1093
返信ありがとうございます。
とりあえず、もう１日待って移転に反対する意見が無ければカタログに移転しようと思います。
- 1097 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 01:43:24 ID:Z5NAqpI2
- >>1094
本当に容量がいっぱいいっぱいで加筆したらオーバーするってんならしてもいいと思う＞分割
今後項目が増える可能もあるしな
- 1098 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 11:27:45 ID:A2dyN1uM
- 当時の誰彼の竹林叩きは、本人がやったこと考えてもあまりに過剰だったからなあ・・・
人物の項に竹林の記述追加すればいいんじゃないか
- 1099 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 12:46:00 ID:L3ukJ4ho
- >>1096
賛成一人だけで移転を決行するのはちょっと強引じゃないか？
そうするとマイナータイトルは書いた者勝ちになりやすくなるかも知れんが
せめてもう少し継続して意見を募ってみた方が
- 1100 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 17:49:45 ID:rbuOVBW6
- >>1099
言われてみればそうですね。すいません。
もう少し待ってみる事にします。
- 1101 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 18:24:20 ID:zK7Evwgo
- そもそもあの誰彼のあの記事の内容で、クソゲー扱い判定なのかがよくわからん。評価点が1つしか挙げられてないし、シナリオについても出来が悪くない程度の評価。なぜ良作なのかが全くわからない
- 1102 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 19:41:41 ID:EqN6VbV2
- 言いがかりめいた難癖によって、不当に低い評価を受けてたってことは読み取れると思うけど。
良作として褒めちぎるなら良作wikiに置くべきだろう。
それに良作としての記事であっても、要素の数だけ並べて比較するのは何か違うんでないのかな。
- 1103 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 20:09:16 ID:nw7my8jA
- スクエニの記事のどんどん肥大していってるような気がするんだが
あとキャラクターの扱いがバンナムより酷いってのには納得がいかない
- 1104 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 20:32:56 ID:Or8ytDts
- >バンナムより酷いってのには納得がいかない
どう考えてもありえんよな
つかまだあったのかその記述
- 1105 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 20:45:19 ID:PLBQ2XvA
- シナリオ自体も消化不良の部分とかはあるから、手放しで良作かと言われると言い淀む作品だな
自分もちょっと加筆したりしたけど、カタログ移動とかにした方がいい気もする
しかし、今考えてみるとオプーナみたいな扱われ方だったなあと思える
- 1106 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 20:48:46 ID:PLBQ2XvA
- 更新してなかったらレスが流れてた
>>1105は誰彼のことね
- 1107 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 04:21:00 ID:Z8AOXE0Q
- >>1102
とはいえ最終的に良作という判定になってるんだったらなぜ良作なのかは触れておくべき。シナリオが重要視されるADVなのに｢シナリオは決して悪い出来ではない｣って書かれてたらそのゲーム知らない人間からしたらなんで良作なのか全くわからんぞ。
- 1108 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 08:01:06 ID:c/TnDoYg
- 当時の誰彼は、シナリオ盗作騒動で竹林がボロクソに叩かれてて、それの流れで「竹林がシナリオ=クソゲー」みたいな極端な扱いされた作品だからなあ
オプーナみたいに回りの評判だけでクソ扱いされたみたいな作品だから、そういった部分をもっと詳しく書くべきだと思うよ
- 1109 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 09:34:36 ID:KsF4rOlk
- ファントム・キングダムって、記事が作成された当初は
「キャラの成長速度が遅くチマチマしてる」だの「ランダムダンジョンはキャラ育成に使えない」だのと
やりこみ段階に入っていない奴が書いたのが丸分かりの内容だったんだよな
クソゲー判定も、そいつが下したもの
その後、別の人間により大幅に書きなおされているんだが、判定はクソのままになっている
- 1110 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 09:44:10 ID:KsF4rOlk
- 俺もキングダムはプレイしたが、クソ呼ばわリできる要素は、
記事中にもある「混戦下で高い場所にカーソルを合わせるのに苦労する」だけだと思う
これだけでクソゲーに分類するのは、やや無理があるのではないか
バグが多いのも事実だが、二度と取り返しの付かないバグは「戦車の名前がおかしくなり元に戻らない」だけ
だが、このゲームの戦車は大切に育てていくよりも
次々と高性能なものを手に入れて乗り換えていくほうが早いので、これも大きな問題ではない
- 1111 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 20:08:00 ID:VAl9oqtA
- >>1100
カタログ移転に賛成した者ですが、たしかにもう少し様子見した方が
良いかもしれないですね。
ただマイナータイトルなので意見があまり出ないままになってしまう
可能性もあるかもしれません。忘れてしまうのもいけないので
何日間意見を募るか予定を立てて移転を決めたほうが良いと思います。
- 1112 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 20:59:36 ID:0yg5NTNY
- ロックマンDASH3のせいかまた稲船の記事が上がってきてるな
編集すんのはいいけどなんか叩きたいばっかで読みやすさ考えてない感が
- 1113 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 21:47:26 ID:hrr05Erc
- ああ、その読みにくい文章書く奴前にも居たよ
多分同じ奴だと思う
- 1114 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 07:59:05 ID:UOZKglQc
- ファントムキングダムのカタログ移転を提案した者ですが、
予定としては現状のまま、あまり意見が集まらなければ、
１週間後、次の木曜日まで意見を募ろうかと思いますが、それでよろしいでしょうか？
- 1115 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 08:31:04 ID:2ffuuvgo
- ロックマンDASH3とメガマンユニバース中止の理由が「利益が上がらないため」ってのはどこからのソース？
カプの公式見てきてもそんなことはどこにも書いてなかったんだけど
「本開発に進むための諸条件を満たしていない」ってのは必ずしも利益云々の話ではないと思うのだけど
- 1116 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 08:36:10 ID:DzCJlwuw
- つよきす2学期の内容がゴッソリ削られて判定も変わっているけど、
判定変更の議論がなされた形跡もないし差し戻すべき？
- 1117 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 08:38:03 ID:H+ILMpfg
- 海外名の押し付けだったメガマンユニバースの中止は納得できるが
あれだけ期待されていた上にかなりの出来だったっぽいロックマンDASH3の中止までは納得できないのは事実だよな
- 1118 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 08:50:11 ID:bcc27Hxw
- しかもユーザーもかなり巻き込んでやってたんだからな
普通よりも反発多いと思う
- 1119 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 08:51:43 ID:bcc27Hxw
- それはそうとまたヴァルケンが不自然な編集されてたんだが
いい加減にしろ
- 1120 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 10:47:52 ID:b3/SMDtk
- >>1114
カタログ移転に賛成
ぶっちゃけた話、キングダム程度の作品がいつまでもクソゲーの座に居座っていると
他の日本一やりこみゲーの記事が作りづらいというのもある
「キングダムがクソゲー判定なら、相対評価でアレもクソゲーということになるな」「コレもクソゲーだな」
という話になってしまう
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- 1123 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 20:51:13 ID:3hW2awdQ
- >>1082
バトルサーキットの件は完全に同意じゃなくて、
確かあっちいけと言われたも同然なことを書かれたんじゃなったのか？
- 1124 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 00:59:37 ID:TQThn9KE
- スクウェア・エニックスの項で挙げられてたから戦国IXAの
盗用疑いのを見てきたけど…そんなに無双とかBASARAとかの色の強いものでもない気がするんですが…
一応スクエニのその項に補足をつけておいたけど…
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- 1271 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 09:48:25 ID:ZlzO4hi6
- 気が付いたら芝村の項目から小説執筆のこととかエンブレムのこととか消えてて
ずいぶん好意的?な文に変わってる気がするんだが
- 1272 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 10:00:20 ID:8MuJtAcw
- あんなもんじゃないのか？
以前は「はっきり言って文才ない」とかそういうこと書かれてたし
- 1273 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 10:10:15 ID:Ug8CbCSQ
- なんだこれ？ログぶっ壊れた？
- 1274 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 10:17:06 ID:ZlzO4hi6
- >>1272
それにしたって丸ごと消すのはありえんだろ
- 1275 名前：Wikihero＠管理人 ★：2011/07/24(日) 11:01:58 ID:LvoEOqXQ
- なんか大規模なスパムが発生したのでその部分を消しました。
- 1276 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 11:02:14 ID:xEmtH/Uo
- ということは…本人説しか考えられんなこれｗ
文才ないってのも今までの氏の作品見てるとそう言いたくもなるからまだしも
丸ごと消すってのはまともな人から見ても何のメリットもないはず
- 1277 名前：Wikihero＠管理人 ★：2011/07/24(日) 11:05:26 ID:LvoEOqXQ
- 今回発生した大規模なスパムの特徴
名前 トラックバック
本文
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[タイトル] have fun!
[発ブログ] Alex
http://（可変部分）.blogspot.com
[＝要約＝]
Have nice day! Much useful information, nice design, but this color hurts your eyes. 蒻
ID
85+MqcfY
リモホ
gimli.matrixhome.net
時刻
2011/07/24(日) 03:25:08 - 2011/07/24(日) 09:06:48
- 1278 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 11:19:42 ID:ZlzO4hi6
- リアルタイムで見てたわ
もうこれブラックリスト導入だろ
- 1279 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 11:58:38 ID:CEh9aIuU
- まるごと消えてたのか
ああ言っとくけど俺じゃないよ
- 1280 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 22:36:07 ID:Ug8CbCSQ
- >>1277
乙です。
自分が見た時は削除直後だったからか、
100レス以上見えなくなってて意味わからなかったｗ
- 1281 名前：名無しさん＠chs：2011/07/25(月) 01:58:27 ID:LyPbUszQ
- 用語集メーカー消滅1のNHKエンタープライズの項目から「にこにこぷん」を消す意味がわからない。
ページ項目のメーカーに堂々とNHKの名が示されているのに…。
どういうことなの?
- 1282 名前：名無しさん＠chs：2011/07/25(月) 02:12:33 ID:LyPbUszQ
- 何故か用語集サイトコンテンツ等1の編集でスパム対策を食らってしまった。
前のメーカー1.5は編集できるようになったのにね…。
- 1283 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 04:19:19 ID:nqma7MQg
- ＞芝村関連
あ、ごめん、それ俺……
最終段落付近の記述が消えてたんで、バックアップを使って復旧したんだが、
そこで巻き込んで消しちゃったみたい。
Aマホとか無名世界観を楽しんでるユーザーとかの事を完全無視するのは
正直偏りすぎだと思う。
もちろんクソゲー製作者である事は全く否定しない。
- 1284 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 10:57:47 ID:WVv2gSXU
- 芝村氏の項目は生地が薄すぎませんか？
あの量だったら別ページに分ける必要はなさそうですけど
- 1285 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 12:57:14 ID:QPeVo3rY
- 何故独立させた
しかも元の文章より短くなってるし
- 1286 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 13:35:24 ID:WVv2gSXU
- 見比べてみたら人物の記事のほぼコピペ。
しかも記事の内容ももとより薄くなっていますね。
削除を検討してもよいでしょうか？
- 1287 名前：名無しさん＠chs：2011/07/27(水) 02:41:49 ID:INBtcqTU
- 執筆依頼にガンネクが追加されてるが、あれって結局どういう扱いになったの？
- 1288 名前：名無しさん＠chs：2011/07/27(水) 02:44:08 ID:INBtcqTU
- ガンネクじゃないEXVSだった
- 1289 名前：名無しさん＠chs：2011/07/27(水) 19:21:06 ID:gW0vruIA
- ガチトラクソゲーか
- 1290 名前：名無しさん＠chs：2011/07/27(水) 21:55:32 ID:DqNBdOxQ
- グランディア3の記事に書かれてる「グランディア3（笑）@wiki」ってのが
凍結されてて見れないぞ。
- 1291 名前：名無しさん＠chs：2011/07/28(木) 01:42:19 ID:D27bxnPg
- EXVSの記事なんてバンナムアンチの叩き台にされるだけだからいらないわ
結局あれもゲームそのものよりバンナムが作ってるのが気に入らないってだけなんだよね
- 1292 名前：名無しさん＠chs：2011/07/28(木) 02:05:45 ID:8tGxzqrY
- バンナムだから嫌ってわけじゃないでしょ
- 1293 名前：名無しさん＠chs：2011/07/28(木) 22:37:10 ID:+fpDMtEE
- バンナムアンチというよりはまたバランスや強機体云々で揉めそうだな
- 1294 名前：名無しさん＠chs：2011/07/28(木) 23:53:35 ID:ZJphIQ6U
- そのへんの編集にこだわりすぎて
カタログでも白紙化されたんだよなあ
- 1295 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 00:06:16 ID:u2i+DG+2
- ファントムキングダムのカタログ移転について、特に反対意見も無かったので
カタログに移転してよろしいでしょうか？
- 1296 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 00:18:20 ID:b5Ef+3Mw
- 余所のことだからあまり細かくは言わないが、ゲーム自体の問題じゃなくてバンナムの企業体質的なことに不満を言ってる人が相当数いる
こっちで言えば企業問題だよな
んでそういうところの人間がここの存在を知ってるのもはっきりしてる
記事作ったらどうなるかなんて簡単に想像つくんだよ
それと以前の記事は書いてある内容にダメだしされてたよな
知識も経験も足りない奴が記事作って間違った情報の発信源になるくらいならなくてもいいよ
- 1297 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 09:55:56 ID:GENKkXQE
- >>1295
賛成意見もちょくちょく出てきたので良いと思いますよ。
ただ判定変更議論スレで言われてましたが記事を移転したら
一応移転の理由と経緯を記事にCOで書いといた方が良いと思います。
- 1298 名前：名無しさん＠chs：2011/07/29(金) 20:02:58 ID:u2i+DG+2
- ファントムキングダムをカタログに移転しました。
意見を下さった方々ありがとうございます。
移転の経緯の書き方が良くわからないので適当に書きましたが、
問題があると思ったら直してください。
- 1299 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 16:26:03 ID:G13AyN06
- 任天堂の記事クソゲーWikiって言うような記事かな？
- 1300 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 19:40:09 ID:sv6epcsE
- >>1299
正直独立させたのは3DSの値下げで無理やり作ったとしか
思えません。いずれゲハ厨の溜まり場にしかならない。
個人的には削除を推したいですが…っていうか
ハードメーカーの記事を作るのを止めたほうが良い。
そのうちゲハ厨によりSCE･MSの記事も作られかねないですし。
- 1301 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 19:55:03 ID:+OzjZpXE
- あれは削除でいいよ。あんなのいちいち書き出してたらあらゆる会社の記事書ける理屈になってしまう
- 1302 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 20:05:56 ID:DvufbRmM
- >>1298
必要な事は書いてあるし、書き方なんて気にしなくても大丈夫。
乙。
- 1303 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 21:38:32 ID:Nja5JCi2
- 記事に警告だか但し書き貼って凍結でいいんじゃないかな
削除すると新規作成するのが出るんじゃないかと
- 1304 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 00:05:58 ID:sV3urkzc
- なんかもう他の二社までできてるんだが
これはもう「そういう意図」があると見てよろしいでしょうな？
- 1305 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 00:17:01 ID:YNEJglSs
- >>1304
管理人が予防のために白紙保護しただけでは？
- 1306 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 00:23:34 ID:k50UuqIc
- 任天堂の記事は丸コピペじゃないですか。
削除が妥当だと思います。
- 1307 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 00:26:29 ID:k50UuqIc
- と、思ったら白紙保護されてますね。
予防のために後の2つの会社の記事も凍結記事にしたのでしょうね。
- 1308 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 00:33:22 ID:G81UoOQ6
- うむ、こういう時はあれだ。
「管理人ｇｊ！」
- 1309 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 01:19:39 ID:k50UuqIc
- スクエニとバンナムの記事を見て思ったけど…
「潰れろ」とか言われてるっていう文章は消したほうがいいと思うな。
そういうふうに言うのはアンチぐらいだろうし、普通の人なら改善して欲しいと思う。
ユーザーにとってはゲーム会社が潰れるのは別に利益になるわけでもなし。
- 1310 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 17:27:00 ID:Ta6/zs7M
- 執筆依頼から「非合法マリオ」を消しているのは何なんだ?
- 1311 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 17:31:22 ID:vuSC+BU+
- 謎の村雨城のカタログ移転を提案します。理由は修正依頼に
あるとおりマイナーなのは本当に出来が微妙だったからです。
そのため本作は「クソゲー扱いされやすい良作」ではありません。
マイナーなので意見は集まりにくいですが記事内のCOや修正依頼に
カタログ移転に賛成する意見があるので反対意見がなけれは
三日後に移転を実施したいのですがよろしいでしょうか?
- 1312 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 17:41:41 ID:Ux/mgsb6
- ＞謎の村雨城
修正依頼より前にというか、記事にも実際「微妙だったから埋もれた」って書いてあるんだよね。
その割に判定が「クソゲー扱いされやすい」だったり、総評でいきなり「不遇なだけ」なんて記述が現れたりして、
結局、出来が良いんだか悪いんだか理解に苦しむ記事と化してる。
- 1313 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 17:45:30 ID:jpQ1nRMA
- >>1310
恐らく「非合法マリオ」本人であると思う。
奴の「土日及び休日に現れる」のと「都合の悪い事は削除する癖」の特徴からして、
自分の悪評を書かれたくないのだろう。
- 1314 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 17:48:59 ID:gueBhqIA
- >>1310
その件は知らないが横からコメント
まずただのパンピーは管理人が認めた特例のみ載っているということは弁える必要がある。
それと名乗るわけでもなくIPもわからない状態で「あいつっぽい」「あいつだ」「あいつのエピソードに追加」と
やられてしまうとほとんど神話を書くみたいな作業になってしまう。
まあ事実このwikiに特定のそういう人がいるのであれば認められる可能性はあると思うが、
きちんと理詰めで慎重にやってほしい。
個人的にはひどいなら単にブロックしてしまって記事に書くまでもないと思うが…
- 1315 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 17:59:57 ID:4t2JDAVg
- むしろ記事が存在するおかげで本人が釣れた…と言っちゃあれだが
随分とテンプレ通りに行動するなあって思う
- 1316 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 19:07:08 ID:EHoPxSGg
- ものすごく時間がたってしまったが、MGS2を良作へ移転しました。
- 1317 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 21:15:24 ID:6e9KmPc2
- >>1314
前科ありまくりなんで
酌量の余地なし
- 1318 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 21:31:27 ID:Ta6/zs7M
- 復元させてもしつこく消してくるし、ブロックした方がよくね?
- 1319 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 21:41:52 ID:sV3urkzc
- ちょうどブラックリスト作ろうかって話題もチラホラ出てた頃だ
- 1320 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 21:49:56 ID:2ob2Cb2k
- ところで、ggxxスラッシュの記事が書かれてるわけだが、
スラッシュは良ゲーのggxxの記事にも内包されてるし、
ぶっちゃけいらねーと思うんだが。
- 1321 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 21:52:40 ID:sV3urkzc
- また消されてんのかｗ
ここまできて本人じゃなかったら誰なんだよっていう
- 1322 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 23:12:28 ID:gNoU6gLc
- >>1320
ソルカイの超強化とロボ弱体化しすぎ以外は別にクソゲーでも何でもないしなあ
どうしても書きたい場合でもXXのページのほうにちょろっと付け足しとけば十分だと思う
- 1323 名前：名無しさん＠chs：2011/07/31(日) 23:27:06 ID:2ob2Cb2k
- >>1322
エディとスレイヤーの調整だけは神レベルだけどな。
どっちもＡＣで再び最強に返り咲いたが
- 1324 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 02:57:28 ID:mtjGSK+A
- 黄金の太陽 漆黒なる夜明け、記事作りました
執筆依頼からの記事立てという形式にして
ひとまず黒歴史ゲー判定にしています
しかし、黒歴史ゲーというのは主に「実績のある会社やクリエイターの新作だが、期待を大きく下回る出来だった」「前作レイプ」などの理由により、
単体ではクソゲーとは言えないが不評の多かった作品が分類されるジャンルです
この記事を書くに当たって、確かに実績はあって期待もされていたし、かつ前作レイプの一面もありますが、それだけではないと感じたので
できるだけ前作と比較しないようにして書きました
（今後、追記されるにあたってそういう部分が出てくるのは仕方ないと思います）
総評や判定については、ひとまず評価点の追記を待ち
改めて考えたいと思います
- 1325 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 10:22:49 ID:0/NKk2cs
- 今日 186181
昨日 469687
いくらなんでもこのアクセス数は異常だろ
名作の方の１００倍じゃん
- 1326 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 11:08:23 ID:43qtYvsc
- トップページで過剰リロードの警告が出てるね
- 1327 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 11:35:53 ID:Va66DvqY
- F5連打している奴が居るのだろうか？
- 1328 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 19:45:50 ID:v1LpaBUI
- アイドル八犬伝のページさあ、朝に編集したんだけど全部差し戻されたんだが。
修正が気に入らないからって、内容を全部差し戻すとかやめてくんない？
wikiサイトは他者の修正がいくらでも入るのが前提なんだから。
自分の文に修正いれらたくないんだったら書くなっつー話。
意見があったらCOなりここなりでちゃんと述べてよ。
- 1329 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 20:44:21 ID:SNryrmmQ
- どうせなら名作の方を見ろよって思ってたけど
F5連打の可能性があったか
- 1330 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 23:16:59 ID:Ds9aZH7k
- >>1328
それはじゃあ差し戻すのも自由だよねという話になってくると思うんだが…
いや俺は全然関係ない第三者だけどさ
結局はお互いどこかで妥協が必要になる
お互いにね
- 1331 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 23:32:22 ID:EcCxUNJc
- 何故差し戻されたのか言わなければ
自分の編集のどこがマズかったのかも分からないままになる。
編集合戦はするなというルールだから、無言で差し戻すのは不親切。
- 1332 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 10:04:10 ID:a2gi5ksk
- ＞1330
ああ、たしかにそうなるな。
ちょっとムカついてたからそう書いちゃった、すまん。
とにかく、些細な変更や大幅な推敲自体はwikiだから大胆かつ
自由にやっていいし、必ず伝言を残しとかなきゃいけない
ルールがあるわけでもないけど、必要に応じて
ちゃんとコメントで編集意図を明らかにすることも
心がけてほしいなと思って意見したんだ。
- 1333 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 02:22:34 ID:8a0GAmsY
- ちょうどKOFNWの記事で目についたから例に挙げさせてもらうが、あの記事みたいな必要以上の改行やめないか？
多分あれモニタが標準の4：3の人がやってるんだと思うけど、16：9のワイドだとまったく意味がない
むしろワイドだと右がスカスカ縦が無駄に伸びてて却ってレイアウトが崩れてる
あまり自分中心で考えすぎるのもどうかと思うよ
よかれと思ってやってるんだろうけど
- 1334 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 11:34:14 ID:TKzR9FuA
- >>1333
だがそれも自分中心の考えでは無いのか？（迫真）
実際どうなんだろ。
4:3も16:9もあるし、液晶の大きさ・解像度もピンキリだし。
ある程度バランスいい、といえる文字数とかはどのくらいになるのかな。
- 1335 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 12:31:10 ID:8a0GAmsY
- >>1334
別に俺の環境に合わせろなんて一言も言ってないだろｗ
人それぞれ環境バラバラなんだから、綺麗に揃えようとすること自体無謀だろうよ
自然に文章書いていって、文脈的に改行が必要なときだけやれば十分では
- 1336 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 15:03:33 ID:A5KB6v0U
- 謎の村雨城がいきなりカタログへ移転してるようだが。ありなのかこういうの……
- 1337 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 18:47:21 ID:aUdKtjBg
- >>1336
いきなりではないみたいだな
予告レスはされてる
- 1338 名前：名無しさん＠chs：2011/08/03(水) 20:41:22 ID:A5KB6v0U
- >>1337
なんだそうだったのか。これは失礼。
- 1339 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 16:34:24 ID:Or4ZiAyU
- 超兄貴はバカゲー行きでもいい気がしますが…
というよりもクソゲー扱いされやすい良作は色々場所を変えたほうが。
- 1340 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 19:20:28 ID:gS/S4JUw
- 「クソゲー扱いされやすい良作」って、クソゲーまとめ内に存在する意味が不明だよな
クソゲーまとめしか無かった頃は、クソゲーに隣接するトピックとして書く意味があったんだろうけど
カタログと良作まとめがある今となっては、そっちに再分配したほうがいいんじゃねえの
- 1341 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 19:42:09 ID:bqF67LKE
- クソゲー扱いされやすい「良作」ってのが引っかかるんだよなあ
クソゲー扱いされるのはやっぱそれなりの理由があるからな訳だし
あそこに載ってるのがそのまま名作行きになってもそのほとんどに違和感を感じると思う
- 1342 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 19:58:53 ID:Or4ZiAyU
- クソゲー扱いされやすいってのはいろんな要因があるからね。
・見た目があまりにもバカっぽい
・シリーズ物の場合今までと勝手が違いすぎる
・制作陣の内外でのいざこざがある
・宣伝の仕方がちょっと香ばしい
まあ多くの場合は内外のいざこざとか見た目の印象とかだね。
- 1343 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 20:19:55 ID:iBKlaF1o
- ACFFはすぐにでも良作に持ってって問題ないと思うけどなぁ
ジャンルは違うけど似たような境遇のメタルギアアシッドは良作入りしてんだし
- 1344 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 21:40:59 ID:HCBGwt7Y
- ACFFはカタログ行きに賛成。
間違っても初心者にはすすめられないし、既作品のユーザーも戸惑うところがある。
ただ、インターナショナル版は良作を推したい。欠点がすべて解決されているし、マニュアルモードの追加で初心者でもセオリーを学ぶことができる。
- 1345 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 22:12:02 ID:HCBGwt7Y
- つい仕訳スレのノリで書き込んでしまった・・・
- 1346 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 23:24:23 ID:DIroMO6g
- オプーナはゲームの出来はそのまま良作wikiに置いてもいい程の出来だと思うが、
売上目標５０万本で初動売上３２００本とか、奇抜すぎる主人公のデザインとかで
ほぼネタでクソゲーの代表見たいに言われてる上にKOTYの看板キャラと
まさに「クソゲー扱いされやすい良作」の代表見たいな作品だと思う。
ただやっぱりクソゲーwikiに置くには違和感があるが。
- 1347 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 23:42:56 ID:aVv4bt7M
- ＞クソゲー扱いされやすい
クソゲーwikiの側には「どんな形でクソゲー扱いされてるか」の記述だけ残して、ソフトの紹介は別のwikiに移動したらどうだろ。
その上で記述が過剰に重複しないよう、互いに相互リンクを張っておく。
「クソゲーwiki」の趣旨として、オプーナとかはやはり載ってた方が良いだろう。
ただゲームの実態は良作として紹介したい作品も多いだろうし、「良作wiki」の趣旨としても、やっぱり「意外な良作」は載っているべきだと思うから。
- 1348 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 23:48:20 ID:mNOjRRLE
- バハラグとゲッPは良作側においてもいいと思うんだよな。
バハラグは鬱ゲー廃止以降特にクソに置いとく理由がないと思う。
ゲッPも世代どストライクには下手な名作以上に楽しめる。
カービィ3みたいに記事修正にかなり時間がかかるかもしれないけど…
- 1349 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 12:55:25 ID:Czm2T4UM
- 記事の別記事(小林の問題発言とか、岡野の例の初稿とか)は#includeで取り込んでもよくね?
- 1350 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 13:04:20 ID:ngd90tu6
- なんでバカゲーはクソゲーwikiに書かれるのかわからん
「ゲーム自体は良作だがバカゲーだからクソゲーwikiに書く」ってどういうこと？
- 1351 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 13:07:24 ID:r2ElynTg
- とんでもクライシスを書きたいがここに置くべきかカタログに置くべきか
どっちがいいと思う？
- 1352 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 21:09:12 ID:HT+xONhw
- >>1350
結局のところクソゲーとバカゲーは紙一重ってことだ。
- 1353 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 21:15:15 ID:ItszZkZA
- >>1348
バハラグは名作に置くには厳しいな…最強の悪女・ヨヨ的な意味で。
賛否両論判定がいいんじゃないかと思う。
- 1354 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 21:32:40 ID:I66obK5Q
- 修正依頼にあったWHITE COMIC、復帰・修正しました。
前の執筆者がやたら熱く書いていた
「キャラのコピー」関連は削除、
戦闘、その他の部分の駄目さをメインに据えています。
- 1355 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 21:37:30 ID:Vg6tjtrs
- なんでFE聖魔の光石の記事が出来てクソゲー判定になってるんですか?
カタログに記事ありますし荒らしでしょうか?
- 1356 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 21:43:28 ID:BmKN/vUo
- FE聖魔がクソゲー判定されてるけど
別にゲーム的に崩壊してるわけでもないし、記事も烈火や封印と比べて書かれてる点が多いから
クソゲーじゃなくガッカリあるいはファンにとって黒歴史という評価が妥当だと思うんだが
- 1357 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 22:28:19 ID:ngd90tu6
- >>1352
つまりどういうこと？
- 1358 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 22:45:58 ID:23F7dm72
- どう見ても荒らし。以上＞聖魔
- 1359 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 23:19:04 ID:mHgkeP6I
- ＞聖魔
カタログ側の存在を知らずに書いてる線も有りそうで判別に困るな。
いちおう最低限の体裁は整ってるし。
文脈には若干問題があるけど、意図的に突っ込みどころ用意してるのか、
本気で駄目出しをしてるのかすごく悩ましい。
- 1360 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 23:41:41 ID:nz0SSv4M
- 管理人さん対応早いなーと思ったら削除じゃなくて凍結か
仕分けスレでカタログに決まったものを無許可でクソゲに作るのは
どんな意図があれアウトだと思うけど
- 1361 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 23:59:56 ID:mHgkeP6I
- ああ、あれ仕分けられたタイトルか。それは駄目だな。
- 1362 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 00:22:50 ID:dbiXlDHs
- そもそも、あれしきをクソゲとして挙げてる時点で十分臭いでしょ
- 1363 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 04:18:47 ID:g6tUHxxU
- いろいろな項目が独立していますが…
- 1364 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 06:52:54 ID:QlAA7M1k
- 主人公（笑）とかいらなくね？書くにしてももう少しちゃんと書いてくれよこれ
- 1365 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 07:23:40 ID:OshWIPng
- ニコニコ大百科じゃないんだから
- 1366 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 08:18:24 ID:dbiXlDHs
- 項目が長くなってるからな
他といっしょくたになってるよりは見やすい
- 1367 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 08:38:02 ID:qy57ThJM
- ボンボンの項目なんているか？
別にゲーム雑誌って訳でもないのに。
- 1368 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 08:45:30 ID:VjQM0ZJg
- 黄金の太陽の評価点のキャラのモーションって正直どうなん？
わざわざ書く程かね？
- 1369 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 10:09:58 ID:g6tUHxxU
- そもそも主人公（笑）はあんまり一般的な文章ではないはず。
コレは少なくとも削除してもいいのではないかと
- 1370 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 10:30:22 ID:T68mL5CU
- 用語集は既に書かれてあるのも執筆依頼にあるのも、記事作る必要性が感じられないものも多いんだよな
ちょっとでもゲームに関係あったら書かれてるのもあるし
- 1371 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 10:36:22 ID:JR2xFyps
- >>1367
どっちかというと良作よりだが、一応ゲームと関係あるからいいんじゃないかと
個人的には講談社でひとまとめにした方がいい気もするが
- 1372 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 10:58:13 ID:dbiXlDHs
- >>1369
削除というか主人公項目内での余談レベルにするとか
- 1373 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 11:11:22 ID:IUQN57CE
- 非合法マリオってハックロムやマリオランド4みたいな奴を指してるのかと思ったら悪質なユーザーの名前だったのね
わかりやすいように記事タイトルを変えて欲しいかも
- 1374 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 11:37:13 ID:VjQM0ZJg
- (荒らし)って付けてみるか？
- 1375 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 13:25:02 ID:Gdm0INTs
- エンカウントの項目もいらないだろ
ＲＰＧ大辞典の方でやればいい
- 1376 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 13:25:18 ID:Gdm0INTs
- エンカウントの項目もいらないだろ
ＲＰＧ大辞典の方でやればいい
- 1377 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 14:03:05 ID:+rPmfZYY
- ボンボンはクソに記事を作ってまで説明するものでもないと思うが
こういう用語、書籍は記事を作るとしてもできればカタログに固めた方がいいと思う
作る必要性は全く感じないが
- 1378 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 17:51:48 ID:FQ8USufw
- ボンボンも主人公もエンカウントもいらねーよ
これ作ったやつは何がしたいんだ？でてこいよ
削除で良いだろこんなの
- 1379 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:04:50 ID:U2EpTyWw
- あまりひとつの単語の説明が長いとページを圧迫するので分けること自体はいいと思う
- 1380 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:07:38 ID:VjQM0ZJg
- 実際さ行はパンクしてたしな
あと見辛い
- 1381 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:12:56 ID:g6tUHxxU
- でも主人公の項目はさほど圧迫してないように思えるけど…
そもそもあの記述は分けるには乏しすぎます
- 1382 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:17:24 ID:E93ggU7E
- 主人公の記事はいらんな。エンカウントも
- 1383 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:23:12 ID:g6tUHxxU
- シン・アスカの主人公（笑）はあくまでアニメの話、
なのでゲーム関連では比較的主人公的活躍をするシンを例に上げるのはこのwikiでは不適当です。
ついでに言うと主人公（笑）担っている主人公の量があまりにも少ないのでこの項目そのものは省いて
主人公の項目に注釈程度に付け加えておくので充分だと思われます。
- 1384 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:26:02 ID:dbiXlDHs
- それでさ行の容量はなんとかなるか
- 1385 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:40:54 ID:dbiXlDHs
- とりあえず話題の3つは元に戻しといた
- 1386 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:42:16 ID:g6tUHxxU
- CEROの項目も画像をアップしていなかったせいで
分けられた項目での画像がなくなってしまっていますね。
- 1387 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:46:52 ID:dbiXlDHs
- あーそういう問題があるか
- 1388 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:49:34 ID:g6tUHxxU
- そのせいでその行にアップされた画像の行き場がなくなってしまうという
弊害が起こっているようです。
- 1389 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 18:50:19 ID:VjQM0ZJg
- 貼り直そうかと思ったら
もう誰かやったみたいだな
- 1390 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 21:28:03 ID:g6tUHxxU
- ロマンシング サガ（WSC）は微妙判定がなくなった以上は
ロマンシングサガの記事と統合して良いのではないでしょうか？
- 1391 名前：名無しさん＠chs：2011/08/06(土) 23:42:56 ID:4z0wNHrY
- バスフィッシングWii ワールドトーナメントの問題点で
「釣りの視点はなぜか水中」とありましたが、
釣りの視点が水中の釣りゲームはいろいろあると思うのですが…
村越正海のシーバスフィッシング（PS）、バスラッシュ（64）、フィッシュアイズ（PS）
- 1392 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 08:51:52 ID:qKuWP7oE
- >>1391
確かにそうだね。パックインのぬし釣りシリーズも
水中視点だった。
最近（DSで出た奴）のは知らないけど・・
その後の「どっちが魚をしてんのか分からない」ていう
しょうもない突っ込みも含めて
その一文はいらないんじゃないかなーと思うね
- 1393 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 14:47:32 ID:cZHi92yk
- 「非合法マリオ」の内容について、どこで聞くのが適当か解らないのでここでお聞きします
現在の当該記事の「ニコMUGENwikiでの〜」の記述は確かに正しいんですが、
どちらかというと最後の一押しの部分が強調されていて、そこまでの経緯、流れが書ききれていません
自分はこの件について詳細がある程度書けるんですが、果たしてこのwikiとは違う場所での出来事を
そこまで詳しく書いていいものか（載せる側の問題として）という気がしたんですが、どうでしょうか
まぁそもそもこの手の輩の記事の内容を充実させる必要もあまりないかもしれませんが…
- 1394 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 16:28:12 ID:syo8I+qQ
- >>1357
クソゲーwikiに書ける内容は「クソゲー」と「クソゲー扱いされ易いゲーム」で
馬鹿ゲーは「クソゲー扱いされ易いゲーム」として書き込まれているという事。
「クソゲー扱いされ易いゲーム」はクソゲー扱いされ易いゲームであってクソゲーでは無い筈だったが、
現在では「クソゲー扱いされ易いゲーム」とは「クソゲー扱いのゲーム」であるという事。
（クソゲー扱い≒準クソゲーと扱われている）
- 1395 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 16:48:13 ID:up+RfUuU
- >>1394
クソゲー扱いされやすい名作項のこと忘れるなよ
- 1396 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 20:05:49 ID:9y+LBieY
- ふと、ゲームキャラクターの項目があってもいいような気がした
ミストさんとかミストさんとかミストさんとか
- 1397 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 21:29:05 ID:1JDkBJZM
- >>1396
ニコニコ大百科とかでも結構書かれていることなのでわざわざクソゲスレで書くことはないかと。
もし書くんなら公平性を持ってフォローもしっかりするべき。主観が混じったりするのもダメ。
もちろん「擁護不可能」はNGワード。その特定のキャラのいいところだってダメなところと同じくらい探すことだ。
- 1398 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 21:29:39 ID:1JDkBJZM
- クソゲwikiだった。
- 1399 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 21:42:25 ID:cVi9zJu6
- とりあえずコンバット越前の項目がアツくなることは想像できる
- 1400 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 22:20:48 ID:9wlT949E
- >>1396
雑談スレの奴と同一人物か？
あっちでも「荒れるだけ」って
言われてんじゃん
- 1401 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 06:56:21 ID:VwHHFCZs
- スパロボWikiとかで十分だろうに＞ミストさん
どうでもいいがあっちのWikiとこっちのWikiでヒーロー戦記の記事の温度差が笑える。
- 1402 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 07:58:00 ID:T5zzAaS6
- 数日前まで普通に編集できてたのに、今日編集したら荒らし認定で拒否られた。
別に最近荒らしらしい事なんてしてないのに、なんでだ?
- 1403 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 08:13:42 ID:kcfgNkaE
- >>1402
短期間に編集しすぎると問答無用で拒否られるはず
- 1404 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 14:27:13 ID:gDs/2FGg
- 相談したい事がある。
オンラインゲームのゲームバランスの
異常・正常とか平均的って、
どんな風に評価するものなんだろう。
例えば、運営が怪しかった頃の初期ラグナロクオンライン。
仕分けの時、
「確かに（運営のせいで）バランスはひどかったけど、
繰り返しアップデートされたり他のゲームと比べるのが難しかったりで
バランス不安定相当なような、ジャンル的には普通なような？」
…という感じの意見が出た。
記事書けるほどのやり込み度で何本ものネトゲ経験がある
コアユーザーがそうそういない、という悩みもあって、
改善ゲー判定やバージョン限定評価で記事を作るのも
どこまで有りなのか無しなのかよくわからない。
良かったらみんなの意見を聞きたい。
- 1405 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 14:32:15 ID:j92YvQR2
- >>1404
自分もオンラインゲームはちょっと触る程度だから詳しいことはわからない。
ただ遊べるものは普通に遊べるだろうからなぁ。
そもそもラグナロクオンラインはこういうふうなWikiの中で考えるべきかどうかも微妙だよね。
ゲームソフトってわけじゃないし。
- 1406 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 16:59:42 ID:uNPC1yHM
- >>1404
個人的な考えだけど該当バージョンがガチでバランス悪くてプレイヤーから黒歴史扱いされてるならありだと思う
後はそのバランス悪い期間をどれだけ放置したか
一ヶ月程度でバージョンアップしてバランス改善したなら軽いものだが、長い期間それを放置したり、バージョンアップしてなおバランスの悪い環境が続いたならそれは不安定ゲーだろう
現状で改善されてるなら改善ゲーだが
- 1407 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 17:27:23 ID:KDHETR/Q
- あとで第三者が絶対に確認できないような事柄なんて避けた方が良いよ
荒れる要因をさらに増やすだけだから手を出すべきではないと思う
ただでさえゲームバランスなんて
そのジャンルのコアユーザーかライトユーザーか等の各人の事情で揉めやすいのに
- 1408 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 18:55:34 ID:6sZwTpiE
- オンラインゲーで、誰もが認めるクソゲーなんでFF14くらいだよな。
あそこまで問題点だらけだと逆に凄いが。
- 1409 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 20:49:51 ID:EbMBJbes
- 誰もが認めるという意味ではそうかもしれないが
本当に駄目な作品は話題にもならずゴタゴタのまま消えていく、それがネトゲ
- 1410 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 22:58:01 ID:cJdU9wNQ
- あとは、ダービータイムオンラインとかときメモオンラインみたいに
さっさとサービス終わっちゃったゲームとか
- 1411 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 07:56:19 ID:BfT3f732
- ひどいものほど情報を集めにくいという新たな悩みが…
クソゲーじゃないネトゲは慎重になったほうがいいのか
- 1412 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 16:31:10 ID:UJAV1gF+
- 動物番長はクソゲー扱いされやすいとあるけど
なぜその理由が全く書かれていないの？
- 1413 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 21:58:48 ID:Te488/72
- >>1412
同意
- 1414 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 22:27:28 ID:nPhfjKkE
- >>1412
おっしゃる通り。
多分、執筆者は
「世間的にもゲーマー内でもマイナー」
「人を選ぶ内容」＝クソゲー扱いされやすい
「でも俺は好き」
「完成度は高い」＝名作
分類にしたんじゃないか？
記事自体は悪くないが、
分類変更（「賛否両論」あたりかな）orカタログに移転 が妥当かと思う。
- 1415 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 02:00:44 ID:pgCWP7tM
- 「ボイスファンタジア」のページに
「高２→将軍」は地雷級のクソゲーみたいな事書かれてたけど、
執筆依頼ではバカゲーに書かれてるし、メーカーのアスクの項目にも「カルトファンのいる意欲作」
と書かれていたのでその部分はCOしときますた。
- 1416 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 08:13:51 ID:WtHAkGDA
- 高２→将軍は、ここの分類だとスルメゲーらしいよ
ネットで感想書いてる人は「後半から面白くなる」「やってみないと面白さはわからない」と
口を揃えてるし
- 1417 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 18:19:00 ID:6bQoPks+
- サウノベパートの完成度は展開の幅・エンディングの量の
どれをとっても素晴らしいんだけど
最初のSLGパートが不親切なんだよな
10分から15分くらいで終わるから慣れると大して苦痛でもないんだが
SLGパートのパラメーター次第で
サウノベパートで特定の選択肢を選べたり、細かく作ってるだけに惜しい
- 1418 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 18:51:01 ID:cVncd1xo
- SNK VS. CAPCOM カードファイターズDS のページで
「Sカードのモリガンは邪神級」と特筆してこき下ろされてるんだが
わざわざ邪神扱いするほど酷い絵には見えないんだけど
ゲームとは直接関係ないからいいのかな？
- 1419 名前：名無しさん＠chs：2011/08/12(金) 20:43:56 ID:pSkqQxuM
- パチコンの項目のCOで「MSX版は対象外ぽいので」とありましたが何故?
- 1420 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 00:27:29 ID:7Cd7Ukqo
- >>1419
こっちに書いてたのか見逃した。コメントにも書いたけど
自分の編集前は最初の一行でしか触れてなかったから
元の文がファミコン版のみを対象にしてるのかと思ったんだ。
でもほうんとうにそうかは分からない
- 1421 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 18:14:54 ID:bdozK6RM
- プリズマティの記事がなんか気持ち悪いことになってきているなあ
- 1422 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 14:55:31 ID:N6RQ+Xlg
- >>1421
とりあえず、ですます調をなくしました。
- 1423 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 18:51:20 ID:PJExJHg2
- >>1418
見当違いなら消して良いんじゃない？
- 1424 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 19:36:42 ID:5HtfXKnQ
- >>1422
あそこだけ突然ですますになるから、
マニュアルか何かの引用なのかな？って思ってた
- 1425 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 19:38:26 ID:8fL9dqzM
- 魔女になる。の記事は何で「削除」になってるんだ？
履歴見たら販売日とかの基本情報しかなかったし
- 1426 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 20:09:30 ID:N6RQ+Xlg
- >>1425
執筆依頼の履歴を見ると分かった。
先に何の情報（ゲームの機種すら）も一切無いまま記事を立てた後
執筆依頼に「自分では中途半端な内容、としかわからないから誰か情報求む」って書いたらしい。
同一人物ではないかもしれないけど時間が十分程度だから可能性はある。
- 1427 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 21:31:24 ID:vAKSxHGg
- >>1424
確認したら、ですます部分は説明書の引用箇所だった
- 1428 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 02:13:50 ID:CMb1k7q2
- ギタドラV8の記事を見たけど、あれってやったことがない人が見てどう思うんだろうか。
- 1429 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 09:31:45 ID:3OtXhTVk
- 音ゲーの記事ってどうしても専門用語を利用しないとうまく説明できないから
そこら辺の補足が欲しいところだな
ハイハットはまだしもオルタとか普通の人には全く馴染みのない言葉だし…
- 1430 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 12:36:19 ID:8YA9qkNg
- -要約（一言でわかる問題点）
--詳細（専門的な解説）
って流れで書いてあるから大丈夫と思うけど
- 1431 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 20:57:39 ID:e5fxJ2Rc
- 新着ページ一覧に出てる記事が二重になってるがどうなってんだこれ
- 1432 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 21:01:04 ID:Wq1ioDTQ
- >>1431
一定確率で起こる表示エラー。読み込みなおすと戻ってることもある。
実害ないからあんま気にしなくて良いような。たぶん。
- 1433 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 11:32:10 ID:yKnvScfA
- 小林裕幸氏のページについて、
ワゴンセール発言も問題発言の方に書いたほうがいいのではないかと思うのですが…。
これだけ別ページなのもよくわかりませんし。
画像を移す手間というものがあるのは承知しておりますが、どうも不自然な気がします。
- 1434 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 19:37:43 ID:d/Daq9z6
- 別ページの画像を表示するのもちょっと記述を書き加えればいいだけだよ
当該記事のなら
&ref(wagon.jpg) → &ref(wagon.jpg,page=小林裕幸)
と書き加えるだけでいい
アップロードし直すのもたいした手間ではないし
画像ファイルの容量・数の制限はないので気にする必要はない
どうするかは任せる
- 1435 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 21:21:04 ID:yKnvScfA
- 一応移してみました。
問題があれば直しても構いません。
唯一hirotwi.jpgだけは他ページからの表示が不可能だったため
再アップロードしました。
コメントありがとうございます。
- 1436 名前：名無しさん＠chs：2011/08/18(木) 19:40:57 ID:JFo2QM/M
- ポップンWiiって、管理人裁定入ってたっけ？
「ガッカリでは済まない〜」は恐らく
元ガッカリだったのがクソ判定になったという
経緯からのものであって管理人判断ではないし、
廃止される企業問題判定をあえて付与するとも思えないんだけども。
- 1437 名前：名無しさん＠chs：2011/08/19(金) 03:08:16 ID:MGmfAekA
- 依頼所のキモイ超長文は何なんだ
- 1438 名前：名無しさん＠chs：2011/08/19(金) 16:41:23 ID:zM4FozcU
- 誰だメダロットnaviの記事立てたのは…
- 1439 名前：名無しさん＠chs：2011/08/19(金) 17:09:40 ID:g1jNIH8o
- 今日カタログの方のnaviの記事編集したのは、
もしかしてこっちにガッカリ判定で記事立てた人？
総評とか編集前と文意が変わってるけどどちらが正しいのやら
- 1440 名前：名無しさん＠chs：2011/08/19(金) 17:15:00 ID:MGmfAekA
- >>1439
戻しといた
どう見ても「そういう意図」を持った編集です本当n(ry
- 1441 名前：名無しさん＠chs：2011/08/19(金) 18:59:33 ID:aWUUFn/M
- もう荒らしと見ていいんじゃねえ？
- 1442 名前：名無しさん＠chs：2011/08/19(金) 19:07:36 ID:MGmfAekA
- カタログの記事消してたみたいだな
- 1443 名前：名無しさん＠chs：2011/08/20(土) 16:11:15 ID:IqqnCwfA
- なんでなんで信長の野望天道がクソゲーなんだ？
まあ、確かにそれほどいい作品というわけでもないが、少なくともそこまでひどい作品だとは思えないのだが；
まあ、理由を述べると信長の野望の中でも高い人気を誇る「革新」というのがあってだな。
それに「道」というシステムを入れたのが今作の「天道」だ。
まあ、内容は革新と似ていて、新たに導入された道システムがあまりにもショボすぎたためファン中では評価が低く見られているが、元の評価が高い革新と似ているだけでそこまでクソではないんだよな。
あと、革新よりグラフィックが綺麗になってるし（ｗ
まあ、クソではなくてカタログレベルの作品だと俺は思う。
というか、あんなに記事が薄いならむしろなくていい。
- 1444 名前：名無しさん＠chs：2011/08/20(土) 16:42:02 ID:1FH6CdJ6
- 天道は賛否両論だろ
それをさらに劣化してクソゲーにしたのが天道だろ？
あとグラフィックが綺麗でも肝心の中身があれじゃあ意味ないから
- 1445 名前：名無しさん＠chs：2011/08/20(土) 16:42:36 ID:1FH6CdJ6
- 賛否両論なのは天道ではなく革新だった
誤字すまん
- 1446 名前：名無しさん＠chs：2011/08/20(土) 17:28:16 ID:clLXxJr+
- ギタドラV8の新曲についてが明らかにおかしいんだが新曲30曲ってどう数えたら30曲になったんだ？
版権19+オリジナル17+EX8+GDP20+未解禁1と30どころか倍の60以上あるんだが‥
というかゲームの基本情報にも新曲45曲以上！って書いてあるのにそれが嘘だと言わんばかりに30曲しかない！って書くのはいかがなもんかと
- 1447 名前：名無しさん＠chs：2011/08/20(土) 19:51:17 ID:WAEkiEKI
- 革新は近年では評判いいほうだと思うけどなあ
- 1448 名前：名無しさん＠chs：2011/08/20(土) 20:46:47 ID:+WX1/luo
- 革新なんて攻城戦にしかならねえじゃねえか
- 1449 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 07:12:53 ID:ccwA2rXc
- 現行の記事が薄いのは同意
- 1450 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 08:12:31 ID:l7EE+fpM
- 天道とギタドラV8はもうここのwikiに乗せるような記事じゃないと思うがな。
特にギタドラに至っては近所のゲーセンに普通に設置されてるのだが。
- 1451 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 08:16:10 ID:57xbOJh2
- 近所のゲーセンに普通に設置されてるって何だそりゃ。
- 1452 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 10:07:50 ID:9iKUPf6M
- 不人気ゲームは壁のほう向いてたり天井から吊られてたり
普通に設置してもらえない特殊なゲーセンなんだろう
- 1453 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 10:26:55 ID:+hlHtjvQ
- >>1451-1452
インカム見込めないゲームは撤去されるだろ…
普通に設置してあるってことは相応の客はついてるはず
まあ俺はビデオゲーム専門の人間で音ゲーは詳しく知らんけどね
対戦ゲーだと必ずしも最新作である必要はないんだが、音ゲーはどうだかわからない
- 1454 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 10:41:37 ID:9iKUPf6M
- 単に「モトがとれるまでに時間がかかってる」だけかもしれんし。
- 1455 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 10:58:19 ID:+hlHtjvQ
- >>1454
償却できる見込みがなければさっさと撤去されるよ
んでまだ人気のある旧作と入れ替える
- 1456 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 13:37:03 ID:aknnZ8S6
- 近所のゲーセンに置いてあるからってそれは単なる一例だろ？
実際な話ギタドラV8は置いてるところかなり少ないぞ
大規模なゲーセンでも置いてあるのは大体V7の方ばっかりってよく聞くんだがな…
- 1457 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 14:47:24 ID:afCHVTDc
- 音ゲーは良否がまるでわからねえ
タイミングが致命的にズレてたりしない限り遊べるもんだからなあ
- 1458 名前：名無しさん＠chs：2011/08/21(日) 18:57:28 ID:pFmIyZzw
- >>1446みたいな意見もあるから、
実際プレイしてる人たちにもっと
記事内容に関して議論してほしい所だな。
ゲーセンに置いてある云々じゃなくてさ
- 1459 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 01:20:16 ID:JsnvfMHY
- にこにこぷんの記事にて
まだキラーソフトの天外IIやスナッチャーもリリースされていない時期にPCE終期といわれてもおかしいと思うと、
以前修正依頼に書いて、どなたかが修正してくれたのだが、再び誰かの手によって終期と表記されている。
確かに当時のSFCは強力な鉄壁ソフトがリリース決定していたのは事実だが、それだけでPCEを終期呼ばわりされても説得力ないと思う。
そもそもライバルハードのラインナップが強いから他ハードは終期という思考自体がおかしい。
少なくとも91年のPCEソフトはそれなりにソフトはリリースされており、むしろ現状維持という環境だったはずだが。
- 1460 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 01:32:56 ID:JsnvfMHY
- >>1459 とりあえず、明らかにPCEに対する間違った偏見でしかないと思うので消していいかな、あの追筆。
- 1461 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 09:17:12 ID:tZvgrrMg
- >>1459
以前あの部分を修正した者ですが、その日のうちに戻されちゃったんですよね…
コメントで参考サイトまで提示してたのに完全無視だし…
あの執筆者はPCエンジンソフトのリリースが1999年まで続いてたの知らないのかな？
あの論調でいくと終期が8年も続いたことになっちゃうんだけど…
>>1460
消しちゃって良いと思いますよ。どう考えても事実じゃないんだし。
- 1462 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 13:16:39 ID:NR5WqVto
- 初めてこのスレに来ましたが、デュエルマスターズ２(勝舞ver)の意見は出ていますか？
なければ記事を書きます。
- 1463 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 13:25:03 ID:jF+OeXVk
- >>1462
wikiのページの上のほうに「wiki内検索」ってとこがあるから、
そこで該当ゲームの記事があるか調べられるよ
とりあえず「デュエルマスターズ」で検索したら
デュエルマスターズ２(勝舞ver)の記事はなかったよ
- 1464 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 14:52:08 ID:NR5WqVto
- >>1463
ありがとうございます。
とりあえず記事を書きます。
デュエルマスターズ２(勝舞ver) ハード：GBA メーカー：タカラ、アトラス
コロコロコミックで連載されたカードバトル漫画「デュエルマスターズ」。
そのカードゲーム化で一躍大人気となった。
本作はそのTVゲーム化のGBA第二弾。しかし…。
概要
このカードゲームはライフポイントは存在せず、最初に「シールド」を五枚出し、クリーチャーや呪文を駆使して相手のシールドを破壊して相手に直接攻撃をすれば勝利となる。
このシンプルなルールが好評を博している理由の一つである。
本作のカードの枚数は第一弾〜第六弾「闘魂編」までの全480枚＋限定カード。
プレイヤーは漫画の主人公「切札勝舞」となり、漫画に登場するキャラクターたちとデュエルをして大会優勝を目指す。ボイスが出る場面も。
問題点
デュエルのテンポが悪い。
例えば、クリーチャーの召喚や呪文の使用には「マナ」と呼ばれるエネルギーが必要だが、
本作では毎回一個一個手動で選ばなくてはならない。これではまとめて選べる現実の方がテンポが良い。
最適なマナの消費をオートで行い、それが二つ以上あるならば選択する、などがあればテンポは良くなったのに…。
また、随所で出るカットインはスキップ不可能(一部除く)。デュエルの高速化もできない。
時間がないのでいったんここで切ります。
- 1465 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 16:35:44 ID:eQP3nRTo
- それ以上ここに書かずに
まずwikiの使い方を勉強してこようか
- 1466 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 16:41:52 ID:6PtWtuQw
- >>1464
1465の言うとおり、君はwikiそのものを勉強した方がいい。
掲示板とwikiを同一視するな。
下書きはwikiのサンドボックスへ。
もし書き込みができない環境にあるのならばここで代筆依頼を出せ。
- 1467 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 16:47:50 ID:6PtWtuQw
- もしかしてKOTYのように「掲示板主体。掲示板の出来事をwikiにまとめる」と思ってないよね？
ここは「wiki主体。掲示板はwikiで起こったことを話し合う・wikiをどうしたらいいか相談する」だからね。
- 1468 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 17:07:39 ID:xagE9+2M
- 黒歴史の項目のDDFFの声優は黒歴史というにはちょっと大げさだと思う
- 1469 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 18:12:24 ID:aZJiat2E
- 古参FFファンが不満持ってるお祭りゲーってDDFFといたスト以外に何あったっけ？
- 1470 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 18:40:14 ID:NR5WqVto
- すみません。勘違いしていました。
サンドボックスに行ってきます。
- 1471 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 22:04:04 ID:I79Tifes
- >>1469
そもそもお祭りゲー自体それ以外にあったか？
- 1472 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 01:26:40 ID:xj7mWmNI
- >>1461 追加COを入れて元記事に戻した。ありがとう。
- 1473 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 07:26:03 ID:1ini+8N+
- >>1472
お疲れ様です。
でもまた差し戻されたりしたらどうしよ…
- 1474 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 09:12:14 ID:UwoNx41o
- >>1473
その時はもう管理人さんに通報しか無いね
- 1475 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 22:29:53 ID:GFVrpSXQ
- ロックマンエグゼ4のカテゴリはどうする？
ガッカリゲーが廃止されるとなると、単体では決して悪くないし、
黒歴史でもないから劣化ゲーってトコ？
- 1476 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 00:31:48 ID:jKWs1GOA
- 劣化ゲーも廃止じゃなかったか
カタログでいいんじゃね
- 1477 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 00:39:43 ID:SN/O+EQQ
- 劣化というのは劣化移植？
そのカテゴリは廃止されてないから移植作品だとこっちかもしれないだけど
前作から劣化した（旧ガッカリ）みたいな話ならカタログだね
- 1478 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 01:53:39 ID:vhAdwfAY
- >>1464
デュエルマスターズ2の記事読んだんだけど
個人的にはもっさりデュエルには納得出来ない
勝舞verじゃなくて2の無印をプレイしたんだが
現実なら一枚ずつカードをタップしなきゃいけないから(戻すのも)
ゲームの方が早いと思うし
敵の処理速度が遅いと言う訳でもないから
むしろテンポは良い方だと思うのだが
唯一クリーチャー同士の対決とかになると
カットインが絶対に出てしまうのは少しテンポ悪かったが(一応Aボタンで飛ばせる)
それに書いてある事は正しいんだが
ゲームとしてクソゲー扱いになるのは納得行かない
携帯機でカードゲームが出来るという事に関しては問題ない訳だし
少なくともクソゲー扱いになるなら
2じゃなくて1だけだろう、こっちの方が戦闘のテンポも悪いし造りも荒い
- 1479 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 11:02:27 ID:2DFt3zYM
- >>1475
エグゼ4はカタログに一票。
前作と比べて粗が多いのと、遊べ無くないのが理由。
また近年モンハン+メタルギアのコラボの源流と言える稲船+小島の初コラボ作品でもあるから決して悪い作品では無い。
- 1480 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 13:31:26 ID:2MAKwRWg
- エグゼ全作品に言えるけど、「遊べなくはない」んじゃなくて「かなり遊べる」ゲームだと思うぞ
クリア後も色々できるし
しかし、うまく言えないが1〜3とやった後に4やると「面白いけどなんか違う・・・」って感じがする
粗のせいなのかバージョン毎の差異のせいなのかわからないけど
- 1481 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 15:16:16 ID:XGoMARMM
- >>1461
純粋に発売タイトル数から見てみた。
ttp://homepage3.nifty.com/garakuta-dou/genre/PCE.html
このサイトの97年度版大技林のまとめを見ても
90〜92年が発売タイトル数の絶頂期だから、91年以降が＝終期とは言いがたいね
ただ、「にこにこぷん」の人は、
嘘でたらめを書いている意識は薄いor無いかもしれない。
91年はハード前期の主力を担ったヒューカードが一気に減った時期なことに加え
スーパーCD-ROM2が中心になる92年以降って
総タイトル数ではむしろ大きく減少している時期に入ってしまう。
なので、91年が分水嶺で衰退期に突入した
と考えるユーザーがいても不思議ではなさげ。
（PCエンジンは、ソフトの種類が多い上、種類ごとにピークがズレているせいで
ハード全盛期や衰退期の解釈に差が出やすいハード。
年毎のソフトの売上やハードの売り上げからも見た方がいいのかも）
- 1482 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 15:17:25 ID:RtxNgK92
- ギタドラV8はこれ記事書いた人プレイしないだろ‥
ギタドラには提供曲・版権曲・オリジナル曲と3種あるんだけど提供曲は版権曲扱い
なのでコナミオリジナル曲は一切削除てなく、版権曲しか削除されてないんだが‥
新曲の数え間違いも酷すぎるしこれカタログに移転うんぬんの前に記事として必要なくないか？
- 1483 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 19:29:57 ID:6CU6pc46
- テイルズオブバーサスを1つのページに統合しようとしています。テイルズスレでは統合したほうが良いという声がいくつかありました。
以下のように修正予定です。
「キャラクター選定」は「藤島テイルズに偏っている」「スタッフの発言とゲーム内容がちぐはぐ」というところを残し、
「魔法使いがサンドバッグ」の部分は本ページの「ミントなどは愛をもってしても使えない」という一文を少し変更し、説明できるようにしました。
「シリーズの改悪」は「原作と違うことがおかしい」ということに絞りファラ、ユージーン、セネルを残し、
アビスに関しては「他作品ファンから見れば優遇だが、原作無視・軽視のためアビスファンからも歓迎されず」と簡潔にまとめました。
本ページは「総評」の部分を「商法・キャラ改悪・戦闘システムがまずい」という簡潔なものにしました。
これにより、現在の『スーパーロボット大戦K』を下回る容量となりました。
- 1484 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 19:43:10 ID:jAEmmukE
- 統合に際して簡潔にするのと説明不足になるってのは全然話が違うから、
修正してどのようになるかを見ないことには何とも言えない
- 1485 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 20:01:25 ID:YYq82O4U
- 普通ならログが流れるほど編集回数がかさむ事はないだろうし、
今回は事前準備ができてる＋専用スレでの合意もある程度とれてるみたいだから
一度反映させてみてもいいのでは。
- 1486 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 20:29:29 ID:fy2MJ2D+
- 復元するだけなら簡単だしな。
実際にやってみてもいいと思う。
- 1487 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 01:45:19 ID:hdKclvd+
- >>1481 参考ありがと
確かに92年以降のHuカードソフトの発売本数は激減しているので、そういう意味では衰退しているとはいえなくもないけど、
にこぷんの追筆者ははっきりと「終期」と断言している上に、COにてやたらと挑発的な煽り文句まで書いているあたりがどうかと思うのよね。（煽り文句に関してはページ履歴をみたらわかる）
それ以前に「SFCにキラータイトル発売が決定している」というだけでPCEを終期扱いなのは常識的に考えてもおかしいわけで…。
まぁ、PCEはHuカードやらCD-ROM2やら、ソフト種類がかなり多種なハードだったので、どの時期が衰退しているのかは判別し辛いってのも確かにある。
- 1488 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 10:55:04 ID:RQ2miicM
- >>1479
>>1480
助言ありがと
じゃあカタログに載せる方向で執筆します
- 1489 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 18:11:30 ID:7UO5DJgU
- >>1487
ヒューカード中心の時期と、CDROM2中心の時期じゃ
発売が多いジャンルも大きく変わってきちゃうしね。
またソフトの種類が変わったことで、付いていけなくなるユーザーもいただろうし
なかなか多面的な顔を持つ、研究しがいがあるハードだと思う。
にこぷんもCOとかでしっかり議論できて、記事をブラッシュアップしながら
削除なり、カタログなり、そのまま置いておくなり、
結論がだせれば理想なんだけどね。
でも、こればかりは、相手さん次第だから…。
なんにせよ、にこぷんが良い記事になることを祈ってます。
- 1490 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 18:58:39 ID:A+1QWyGk
- テイルズオブバーサスの変更予定の内容を一時的に反映させました。
指摘がありましたらお願いします。
- 1491 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 20:48:37 ID:D2OAqFao
- 乙。
だいぶ見やすくなったよ。
- 1492 名前：名無しさん＠chs：2011/08/25(木) 21:44:53 ID:1qNFwszA
- >>1490
未プレイだから質問みたいなものだと思って。
改悪ページの方を見ると、端折られすぎて
意味不明に近くなっているシナリオがあるって話だけど、
もしそんなのが何本もあるなら「改悪」とか関係なく普遍的なクソ要素だから
言及があってもいいかも？
- 1493 名前：名無しさん＠chs：2011/08/26(金) 21:25:10 ID:Z1aBwM0s
- かまいたちの夜２の記事
「妄想編」持ち上げすぎでは？
出来がいいのは認めるが
「２は妄想編のためにあるという声もある」
「妄想編を最も評価するファンは多い」は言い過ぎだと思うが・・。
- 1494 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 07:27:12 ID:+hBgCZIk
- かま2が好きな人が鬱グロ電波系を支持するのは分かる
かま1より学怖とか好きそう
- 1495 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 07:54:11 ID:cAE48gfU
- 俺はむしろ逆の想像をする
低評価で妄想編が合う人は一筋の光のように見えるのかも知れない
特に2は妄想編のためにという言い回しからはそういうニュアンスを感じる
妄想編は1ファンでなければ評価をしにくいシナリオでもあるし
個人的には2は低評価だが特に妄想編が良いとも思わない
- 1496 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 10:39:20 ID:q+4E0Vrs
- なんかガン無２で「評価点は一部キャラのシナリオだけ」って書いてた奴みたいだな。
自分の意見を大げさに書いてるだけにしか思えん。
- 1497 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 11:09:38 ID:5L3AOVTA
- 「シナリオの完成度はゲーム全体で上位」くらいではどうかな。
- 1498 名前：名無しさん＠chs：2011/08/27(土) 23:10:23 ID:GDU1ZQUY
- 記事仕分けが出されたお題のゲームを話し合うみたいだから
こっちで話すけど
デュエルマスターズ2ってクソゲーじゃないと思う
クソゲーまとめの方に載ってる遊戯王ゲーみたいに
ゲームオリジナルのルールでもないし
TCGのゲームとしてはちゃんと遊べる
キャラゲーとしてはストーリーがほぼ無いのが残念だが
原作の人気キャラと殆ど対戦出来るし及第点かと
元のTCGが面白いから個人的には良作だが
名作・良作wikiに載せるには
ゲームとしての要素が物足りないのでカタログ行きがいいと思う
- 1499 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 00:32:18 ID:L4Y4QLWk
- >>1492
そのようなシナリオはダオス編だけなので大丈夫だと思います。
各シナリオにはいくつかわかりづらいところがありますが、すべてのシナリオをプレイすることで全体像が浮かび上がってくるというものになっています。
- 1500 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 02:46:41 ID:CV0KQ6j6
- おいおい、ダオス以外のシナリオも問題大有りじゃなきゃ
あんなひどい評価にはならないはずなんだが…
少なくとも「大丈夫」と言えるような良い出来ではない
- 1501 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 03:27:34 ID:KH120s7+
- 天道の記事がアホすぎて笑えるんだけど
書いたやつお前それ9割は革新でも当てはまるぞと
- 1502 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 03:57:55 ID:wFofOmNY
- ゼノグラシアは黒歴史じゃないっしょ
アイマスファンでも好きな人いるし
- 1503 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 04:12:59 ID:koemCKlE
- 管理人依頼によりすべての元賛否両論ゲー（修正依頼/ダクトボックス）のページが削除されたのだが、
私のPCでは修正依頼の編集しすぎで、荒らし対策規制を食らってしまい削除できない。
どなたかPersonaからゼロガンナー2までのリンクを消して欲しいのだが…。
念の為いっておくと、あくまで修正依頼のページが編集の上限を超えて自動規制されているだけで、
別に私が悪質荒らしで管理人規制されている訳ではないのよ。（他のページは普通に編集できる）
- 1504 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 04:21:13 ID:koemCKlE
- >>1503 さらに追記
私自身が管理人に依頼箱でいらないページ（カタログに移行した元異色ゲー判定ページなど）の削除を申請して、
消されたページを私が執筆依頼/ダクトボックスの不要リンクから編集（削除）を繰り返しただけで、
決して無意味な編集をしていた訳ではないわよ。
なんか言い訳っぽくなっちゃったけど、荒らしと誤解されそうだったから追記したわ。
- 1505 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 05:08:29 ID:koemCKlE
- >>1503 どなたかが削除してくれたのね ありがとん
- 1506 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 09:42:15 ID:D2QkELLo
- カービィの記事、どなたか元に戻してくれたんですね
（昨夜、告知なしに大幅にレイアウトが変更された）
どうもありがとう。
- 1507 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 11:33:31 ID:jsCRaB+M
- タイトルを全角にしてる辺りが露骨だったしな
- 1508 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 12:30:25 ID:V2Gvkutg
- >>1501
そんなに天道って革新と似てるゲームなの？
てか天道書いたやつは他のノブヤボシリーズの極薄記事書いたやつと一緒だな
- 1509 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 13:03:22 ID:X4wsGPls
- 道の要素などの部分を除けば前作との違いの無さはかなり。
出始めにバグが多かったのもあって、当初は評判がかなり悪かった。
パワーアップ出たあとの評価はそんな悪くない。
前作自体はむしろ、近作のなかでは良好な評価を受けている類。
だからあんまりおおきくいじれなかったのかもしれん
- 1510 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 14:45:56 ID:gMfehYOg
- 一般的に考えてだが、良作である前作のシステムの多くをそのまま継承しているなら、
クソゲーという評価になりにくいわな
- 1511 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 19:04:02 ID:c7bKKOsY
- 天道はクソというより、アンチが多いという印象
- 1512 名前：名無しさん＠chs：2011/08/28(日) 19:05:59 ID:X4wsGPls
- あと、チュートリアルに肝心な説明がないというが、主要なゲーム内のコマンドやらは一通りちゃんと説明されている。
まさか、コンフィグ関係がないからとか言う話じゃないだろうな
- 1513 名前：名無しさん＠chs：2011/08/29(月) 22:38:37 ID:50TeRPfA
- 修正に長期にわたってある、
『ダビスタ64』とか『らきすた』、『ツインゴッデス』みたいなクソの根拠が不明瞭で削除が妥当と書かれている奴や、
『Mario is Missing! 』みたいに判定すら描かれていない記事って話が止まってるの?
『フリッキー』も管理人に頼んでから審判が下ってないみたいだし。
- 1514 名前：名無しさん＠chs：2011/08/29(月) 23:06:44 ID:XHaxGKgA
- そのあたりは糞じゃないと言う主張自体にも理由が明確に語られていないため話の進めようがない
- 1515 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 11:31:49 ID:Qgl8LGFc
- そういうのはいったん削除していいと思う
妙な記事を長々と乗せておく必要もないだろ
本当にだめな出来なら。記事の有無に関わらず
ちゃんとした記事を書く奴が出てくるはず
- 1516 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 12:40:50 ID:v/OlM8P2
- いつそんな人が出てくるのやらって話はあるけどね
ダビスタとかはまだいいが、マイナーゲーに関してはその可能性がまず0に近い
残しておくに越したことはないと思うよ
- 1517 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 17:36:10 ID:7MDM1PYc
- 中身がいい加減だったり偏っているなら消した方がいいと思うけど
- 1518 名前：名無しさん＠chs：2011/08/30(火) 21:35:26 ID:blg7Bhuw
- カタログや名作と違ってクソはクソたる所以があるからクソゲーに置かれてるわけでしょ?
だから、仕分けで不当なものは削除や移転されてるわけだし
管理人の方針でセガSG-1000みたいなマイナーハード系の削除は乗り気じゃないみたいだけど、PSとかN64なら遠慮なくいいんじゃないかな
話は変わるけど、SFCの大貝獣2をカタログ移転させたいんだけどいいだろうか?
ログ見てもらえば、明らかに元がたたきたいだけの記事だったってわかるし、今の記事の内容で不安定に置くのは無理があると思う
- 1519 名前：Wikihero＠管理人 ★：2011/08/31(水) 11:01:21 ID:euPfSkFY
- 必殺無頼拳とマリオブラザーズ（ATARI2600）を削除する予定ですが、よろしいでしょうか？
- 1520 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 15:37:05 ID:HG5+IESk
- 稲船の記事ってなんでこう感情的な文章書く奴が定期的に沸くんだろうな
- 1521 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 16:07:38 ID:KonPDqRw
- バンナムも結構多い。
アンチの多さ故かな？
- 1522 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 16:11:22 ID:8wPGeuvA
- 無頼拳、atariマリオはいらないでしょう。
あとフリッキーも
- 1523 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 19:14:31 ID:0+Vlnb9Y
- 無頼拳のあの大ざっぱな記事は本当にいらないと思う。
というか無頼拳の記事は本当にやり込んだ人に書かせた方が良いと思う。
多分無頼拳の記事の執筆者である例の『非合法マリオ』はやり込まないタイプなのだろうか…
- 1524 名前：名無しさん＠chs：2011/08/31(水) 19:30:31 ID:RglA11mg
- マリオの方は管理人さんが
クソゲーという評判は不当と考えたみたいだけど、
無頼拳は記事内容がマズいだけでクソゲーではあるかもしれないのか
じゃあ執筆依頼とかでまた見かけてもそれはOKなんだね
- 1525 名前：Wikihero＠管理人 ★：2011/08/31(水) 23:21:31 ID:euPfSkFY
- 必殺無頼拳とマリオブラザーズ（ATARI2600）を削除しました。
- 1526 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 01:57:33 ID:dRoYtomw
- 必殺無頼拳とマリオブラザーズ（ATARI2600）のデッドリンクをページから削除しました。
- 1527 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 17:35:06 ID:Lxynbzbc
- いい加減アイマス2の保護解除しろよ
過度な保護は逆にネガキャンだろ
- 1528 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 17:46:40 ID:x8BmyWDU
- フリッキーについては、一覧からCOした方がいいと思うんだけど、どうだろう？
- 1529 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 17:47:34 ID:T5+wJfBI
- >>1527
落ち着け。邪推されるぞ。
- 1530 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 17:48:21 ID:Y+Gw3LWk
- アイマス2はPS3版出て落ち着いてからでいいんじゃないの
- 1531 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 19:00:34 ID:Z/dpYKLs
- >>1527
ネガキャンするから保護…
というよりも前もって立てられるのを防ぐための白紙保護ですね。
過去にそういうことがあったから保護の解除は妥当ではありません。
- 1532 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 20:09:32 ID:vzQLUdp+
- 最近解除されたBASARAのページがが荒れてない現状を見ても
アイマス2は一回様子見で解除するというのも手だとは思う
そもそもこの騒動っていつ落ち着くのか分からないからね
公式が定期的に燃料投下してるし…
- 1533 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 20:13:28 ID:U6g8UArA
- といっても、こっちのwikiで白紙保護されてるからには
作られるのを防いでるのはクソまたは黒歴史判定の記事だろうし、
企業問題で判定が消えようとしてるBASARAとは状況が違うかも
- 1534 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 21:03:40 ID:CN9R8ptc
- >>過度な保護は逆にネガキャン
荒れると分かってる記事の保護解除より
保護してる方がネガキャン？
意味が分からないんだけど・・
- 1535 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 21:16:07 ID:z09VJucs
- まあPS3版が出て3ヶ月してから、くらいまで引き伸ばした方がいい。
アニメも終わってPS3が出てしばらくすれば燃料も尽きるだろう。
- 1536 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 21:25:31 ID:em4JLDZY
- 個人的には一度解除してみて様子を見るってのもひとつの手だと考えてる＞アイマス2
本丸閉じっぱなしで他に延焼するよりは本丸を解放してそっちをスケープゴートにして他が編集合戦になるのを防ぐほうがマシだと思うし
まあこういう考えが主流じゃないなら素直に退くけどね
>>1535
それだと年末〜年明けくらいか
悪い時期ではないな
- 1537 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 23:44:04 ID:QtPh3IJQ
- 一度解除して案の定荒れたらどうするの？また凍結するわけ？
そもそもクソゲーWikiに作るの？それともカタログ？
- 1538 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 08:24:27 ID:0AHT7YFQ
- >>1537
荒れ方が目に余るようなら再度凍結しかなかろう、白紙化するかどうかはその時の状況次第だが
作る場所は執筆者次第としか言えん
- 1539 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 20:59:32 ID:XTO1QWHI
- 最近「クソゲーまとめに載っていたからクソゲー」と言い張る輩が多い
クソゲー呼ばわりすることの正当化に利用されている
- 1540 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 12:55:19 ID:OzaqtNKI
- そこまで信用ないはずなんだがなこのWiki・・・。
本家KOTYと違って厳密な検証もあまり行なわれてないし
最近はあまりに不適なら意見箱に持ち込んで削除なり修正なりできるから
ガッカリゲー微妙ゲー乱発だった以前よりはマシになってると思うんだけど。
- 1541 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 13:31:35 ID:Z5nO46qk
- 幸か不幸か知名度は上がってるのか
意見箱に来る人はむしろ減ってるイメージなんだけど
- 1542 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 14:36:15 ID:SoaxMxjs
- 知名度はそれなりに高いだろう
ゲーム関連ワードでググったらだいたい検索結果にくっついてくるし
- 1543 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 15:40:25 ID:WbIdP3uU
- >>1541
感想や質問・疑問はともかく、具体的な意見となると
クソだ劣化だ黒歴史だと呼ばれるような不評ゲームを
きちんとプレイしないといけないわけだから、
良作やカタログよりハードルが高いと思う
そのへんの事情はKOTYと同じ
- 1544 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 20:03:55 ID:QeoW6n7A
- >>1539
雑談スレにも似たようなの沸いていたけど
（ここor関連wiki で高評価だったゲームが合わなかった。
二度と参考にしない！ といったもの）
どうして一つのサイトの意見や記事をそこまで信用するんだろう？
「こういう意見もあるのか」程度に捉えられないのか？？
- 1545 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 20:16:59 ID:MHgdXDpo
- 情報集積を目的としたサイトが大きくなって、
権威というか信頼性が高まると、
こういう本末転倒なことが起こるようになるよね
- 1546 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 21:20:50 ID:SJZTdwB6
- 色に出でにけり わが恋は の2人目のキャラ説明の最後の「プロの鏡」と書きたかったと思われる場所が「プロの鑑」になってます。
すれ違いだったらごめんなさい。俺、中身のいじり方に自信ないのでできる方よろしくお願いします。
- 1547 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 21:23:34 ID:SJZTdwB6
- ↑今ネットで検索してみたらプロの鑑って単語ありますね。すみません。勉強不足でした。失礼しました。
- 1548 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 22:17:21 ID:5zPdCboc
- 普段なら自分でやれとかWikiの使い方を学べとか言うところなんだが、
そもそも君ネットしてる場合じゃないんじゃないか。
- 1549 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 08:49:30 ID:AbnbgbT6
- メダ4の記事が賛否両論判定で立てられているのだが、
なんかメダロットシリーズをこのWikiに荒らし目的で作成した奴の臭いがする。
というかメダ4の記事は良作側で執筆依頼があったはず。
- 1550 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 10:26:29 ID:QIRUFkX6
- だよな？
名作wikiと間違えたのかと思ったわ
- 1551 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 13:38:49 ID:QVCICEoY
- >>1544
どこのゲームでも必ず沸くタイプのアホとして
「このゲーム(俺にとって)面白いですか？」って質問するのがいる
言うまでもないが、そいつにとって面白いかどうかは
そいつ本人にしかわからないので
そんな質問をする事自体、回答者がエスパーでない限り無意味なんだが
こんな質問は後を断たない、まあそういう事だ
- 1552 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 16:26:59 ID:WhR1EQBE
- >>1549-1550
書いてあることが全て事実であればカタログ相当の気もしますが、どうなんでしょう？
- 1553 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 20:26:04 ID:jDdMOPHE
- >>1544
クソゲーは10人いれば8人はクソ評価はするだろうけど、良ゲーは10人いて5人良評価したら良い方だしな
感性やプレイスタイルで向き不向きがあるし
カービィSDXだって二人同時+多彩なゲームシステムで神判定してる人が多いけど、逆にオムニバスであるが故の一本の薄さが気になる人も少なからずいる
- 1554 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 21:38:55 ID:McgeuqVc
- いや、うん誰しもが評価してるわけじゃないって言わんとしてることはわかる
でもさ
>オムニバスであるが故の一本の薄さが気になる
これはさすがにどうなんだ
揚げ足にもなってないというか
- 1555 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 21:54:55 ID:ZPe5zFuY
- 一本は薄くないと思うけど。
色んなストーリーが凝縮されていて一つ一つが濃い内容だと思うけど。
- 1556 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 22:04:49 ID:ZO44J5PQ
- 確かにどのモードもやりこめるけど、
そのモード単品で出されたら流石に物足りないって話だろ
- 1557 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 22:12:43 ID:BQ1btPMM
- おっそろしく意味のない仮定だな。
- 1558 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 22:15:06 ID:ZPe5zFuY
- 実際に単品で出たわけじゃないからなぁ。
そんな「もしも」を言われたってどうしようもない。
- 1559 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 22:41:10 ID:ZO44J5PQ
- よく考えてみると>>1556は極端すぎたわ
すまん忘れてくれ
- 1560 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 22:51:38 ID:iFlEDhcg
- なんでスパデラを例に挙げたのかわからんわ
残念だけどアンチがいくら騒ごうがカービィの中で最上級の作品であることは間違いない
- 1561 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 00:06:49 ID:LwMoJaL6
- カービィ繋がりで悪いが、カービィ3はまだ良作に移転させちゃだめなの?
移転決まってからだいぶ経ってるし、記事の内容も遜色ないような状態になってるけど
- 1562 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 02:34:55 ID:92FNMPtc
- キャンディストライプって何だありゃ。
薄いとかそういうレベルじゃないぞ。判定も企業問題だし。
- 1563 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 03:09:31 ID:uetwKc2A
- >>1561
いいんじゃないかな
記事としてしっかりしているなら異論も出ないと思う
- 1564 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 07:52:30 ID:P5JzLJtc
- >>1562
管理人決定で削除されるらしいですよアレ
- 1565 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 08:29:02 ID:5gXZeKrc
- >>1560みたいな狂信者がいなければ
スパデラの評価はもっと高かったかもしれないのにね
総合的なボリュームは確かにあるけど
作品1個1個で見ると明らかに薄めなのは否定できない
1個1個が夢の泉並のボリュームだったら文句なかったけど
- 1566 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 08:29:21 ID:5gXZeKrc
- あと重要なのはセーブデータが消えまくる事
これは致命的
- 1567 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 08:36:45 ID:Ve1h6pnY
- >1個1個が夢の泉並のボリュームだったら文句なかったけど
さすがに馬鹿か？
- 1568 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 08:39:17 ID:3kIF6DsI
- 雑談でもおかしなこと言ってるから触れない方いい
- 1569 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 08:50:10 ID:5gXZeKrc
- 事実は事実だろ
オムニバス形式にしたから
1つ1つのゲームのボリュームは低下した
こんな簡単な事すら認められないのは狂信者としか言いようがない
- 1570 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 08:51:02 ID:5gXZeKrc
- ついでに雑談でもおかしな事は言ってない
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1238162534/
ここ見ればアトラス信者がどれだけ嫌われてるかわかるよ
- 1571 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 08:57:11 ID:Ve1h6pnY
- オムニバスだからこそああなったんだろ…
>644 名前： 名無しさん＠chs 2011/09/04(日) 23:25:11 ID:hOJ3qJkgO
>9月は注目タイトル多過ぎとよく聞くが、PS3を持ってない俺にはほとんど関係ないことに気がついた
>という訳で初代世界樹の迷宮を買ってきた
>645 名前： 名無しさん＠chs 2011/09/05(月) 08:27:15 ID:5gXZeKrc0
>アトラス信者様は他所へ行けよ
下見りゃすぐわかるから必要ないけど一応貼っとく
はぁ？何がここ見ればわかるだよそういう流れになる意味がわからん
- 1572 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 09:02:21 ID:5gXZeKrc
- だから「オムニバスにした事による欠点」もあって
スパデラは完全無欠なゲームでは決して無いのに
狂信者はそういうところを認めないだろ
- 1573 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 09:35:30 ID:biYcp8+I
- オムニバス形式はゲームとしての特徴だろ
それじゃあ鏡の大迷宮はマップが広過ぎて迷いやすいのが欠点って言うのと変わらん
そもそもシナリオなんてあって無いようなカービィシリーズにおいて、
全体では十分なボリュームがあるのに1個1個の少なさでケチを付ける理由はない
システムは一貫してるからミニゲーム集って訳じゃないし
- 1574 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 09:47:01 ID:3kIF6DsI
- 完全に難癖だな
スパデラは信者が痛くて有名だし、実際そういうのが多いが5gXZeKrc0がどうこう言えたことじゃないわ
- 1575 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 10:08:01 ID:bvs/tEd2
- キャンディストライプの削除決定に従い
「逆移植」を用語集の項目に作りました。
キャンディストライプの名前は残すに値すると思う人、
18禁版逆移植の例の記述を強化したい人は
用語集の方の編集をお願いします。
- 1576 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 10:08:14 ID:5gXZeKrc
- 欠点の存在を客観的に見れない奴らに言われたくないよ
言っとくけどスパデラがクソゲーって言いたいわけじゃないぞ
良ゲーで文句ないけど、欠点もあるということだ
- 1577 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 10:10:31 ID:Ve1h6pnY
- その欠点とやらが完全に難癖だっての
ジャンプが低く調整されててデデデすら飛び越せなくなってる程度ことぐらい言ってみろ
- 1578 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 10:26:04 ID:4jmtkYCA
- 別にSDXにも欠点があるって話だけなら誰も否定したりしない。事実欠点の欄ちゃんとあるし。
ノヴァ心臓部が覚えゲーで初見でノーミスクリアがほぼ不可能くらい言えばいいのに
- 1579 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 10:29:59 ID:3kIF6DsI
- ノヴァシューの後半部がスクロール加速と直角極狭地形で事故りやすいくらい書ければいいのに
- 1580 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 11:50:31 ID:JvBmY+tg
- 完全新作並みのボリューム４本＋旧作のリメイクにさらにミニゲームとかどんな椀飯振舞だよ…
- 1581 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 17:17:00 ID:t1jVaJ66
- >>1560をみてなんで狂信者だと思うのかが謎だわ
どこにも欠点を無視してるようなことは書いてないし、カービィの中で最上級の評価を得ているのは事実だろ？
どうも狂信者だのレッテル張りを盾に何でもかんでも叩いていいと勘違いしているやからがいるな
- 1582 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 17:27:23 ID:Y/O5hUN6
- うざい流れだどっちも消えろ
- 1583 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 17:30:00 ID:fmiheQxQ
- じゃあお前が話題振れよ
仕切るだけの自治厨なんざいらんわ
- 1584 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 17:30:52 ID:CWY3b+1g
- 以前カービィ3の記事が被害者意識全開だったのが個人的に謎だったが
なんかその一端を垣間見た気がするな
- 1585 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 17:32:32 ID:Y/O5hUN6
- >>1583
じゃあほれ移動しろ
カービィ総合議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/29/l10
- 1586 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 18:28:02 ID:3kIF6DsI
- >>1584
あれはあれで議論の時に妙なのが紛れ込んでたからどうも
何って3はニッチだからそれ評価してる奴も云々で一方的に話切ったもんのことなんだけどね
- 1587 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 19:29:11 ID:bvs/tEd2
- 仕分けスレの話でごめん
いたストSPの移転先は
「強化するか削除するか、どっちにしても置き場所は良作」って感じの方針だったところ、
管理人裁定でカタログがいいんじゃないかという話になった。
これは最終決定になるけど質問その他は受け付けてくれるみたいだから、一応告知しとく。
- 1588 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 19:51:48 ID:Jg8eArjQ
- ところでメダ4の記事の話題はどうした。
あの内容が事実ならカタログ相当だが、
誰かプレイ済みの者の意見求む。
- 1589 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 20:43:02 ID:PE/uz79I
- 5が名作行きなら4は普通に名作行きだろ
シナリオのスケール感が前作に劣るからネタ切れ呼ばわりはねぇ…
3ですでに恋愛要素切り捨ててるのにカリンの扱いが云々も釈然としないし
確かにミニゲームはうざいけど
- 1590 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 21:08:27 ID:0sp2ef36
- どう考えてもクソゲーではないなメダロット4
むしろシリーズの中では2(弐core)に並んで評価高い
- 1591 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 21:11:08 ID:OSBB6SuM
- ファンの間での最高傑作って言葉が一人歩きしすぎなんだよなぁ、メダ4は。
書いてあること自体はどれもほぼ正しいことなんだけれど、
書き方は個人の捉え方でいくらでも変わるんだよね。
ぶっちゃけると、メダロットシリーズは
ポケモン二番煎じながらも独特のポジションを作り出すきっかけとなった1と
主人公バトンタッチ・システム正当進化・ボリューム強化が比較的万遍なく行われた2以外は
どの作品も賛否両論といえる。
GBの一つのRPGとしてはボリューム周り含めて十分に楽しめるから良作なんだけど、
その前提条件がシリーズに触れ続けているユーザーに対してのものであることは否めない。
それだからって、賛否両論って言いきってしまうのもどうかと思う。
いっそメダ3・4・5、一緒にカタログに移転しても良い気がする。
ちなみに、メダロットシリーズの衰退は4の時点で始まってはいた気がするんだけどな
- 1592 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 01:11:34 ID:a8m1OnbI
- メダの2ちゃんで4の記事が「熱心なファンの方たち」の癇に障ってるようなので一応ワードに現行記事を写しておきます
おそらく、ここにも来ずに色々してくれるでしょうから
- 1593 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 01:47:52 ID:vECNy7QE
- ま、主観だらけで納得させられるような記事内容じゃないから移動＋内容の見直しは必要だな
- 1594 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 09:45:29 ID:m0vofN7U
- そもそも、賛否がクソにあるのが原因じゃないか？
大半の人が一番外側の部分クソゲーWIKIに載ってるからだけを見てクソ扱いされたって言ってるけど、クソと賛否は違うものなんじゃないか？
- 1595 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 14:43:15 ID:H6zcO3WE
- 鬱ゲーやバカゲーと同じく、
賛否両論ゲーもカタログに一覧作って移転したほうがいいんじゃないかな。
- 1596 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 15:32:02 ID:me5RsgMo
- システムが独特←複雑化したロボトル
ハードルが高く人を選ぶ←上記のロボトルに加え、新規層にはわかりづらいストーリー
クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しい←熱心なファンの存在で最高傑作からそこまで…とそれなりに割れてる
(流石にクソはないと思うけど)
一応規定上の要件を満たしてないということにはならないと思うけど、
そもそも正当な評価がつけられないなら、名作でもクソでもなくカタログに置くべきだと思う。
- 1597 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 15:34:05 ID:pNPNAHos
- 載せる載せないで揉めるだろうし、
編集の応酬が治まらないものは
どこに置かれてても治まらないから何とも…
- 1598 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 16:28:50 ID:m0vofN7U
- 簡単に済ませたいなら総評をベタ褒めにして名作に立てれば 今のゴタゴタが1/8位にはなるんじゃない。
結局騒いでるのは「そういう人達」が大半だろうから。
- 1599 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 02:42:01 ID:YwhMeXKY
- 最近バンナムの記事に妙に噛み付く奴がいるな…
- 1600 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 09:22:20 ID:ZwBJYyos
- この前の履歴は香ばしすぎて逆に感心したな
- 1601 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 09:34:33 ID:CSxsiSmM
- なんか四八の晒されてる奴と同じ臭いがする
- 1602 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 20:40:26 ID:4Lo1d7rE
- >>1594
この掲示板に出入りするような連中にとっては確かにそうなんだが
クソゲーまとめというサイト名のインパクトが強いと思う
サブガテゴリが賛否だろうが欝だろうが
サイトがクソゲーまとめだからね・・・
クソゲーとして扱われていると誤解されやすい感じはする
- 1603 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 21:36:10 ID:5SnFp+Kk
- そういった誤解を防ぐために
ゆっくりでいいから取り扱いの場所を真剣に考慮したほうがいいと思う
クロノクロスやDQ7、最近まであったスパロボZなんかも
ポテンシャル的にはクソゲーとは言い難い作品だと思うし
- 1604 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 21:42:02 ID:z0BYTrAs
- ファイナルファンタジー８も賛否両論っていうか
どちらかというと異色のゲームというポジションのような気もするし。
- 1605 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 22:25:55 ID:/D7tRg3o
- FF8はこれ以上ないくらい賛否両論に相応しいタイトルだと思うな
>>1604の言う異色さがかなり人を選ぶゲームに仕立てた感じ
- 1606 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 22:39:58 ID:GK9eEtNA
- 賛否両論全体をカタログ移転と言う意見はちょくちょく出るけど、
それも今の仕分けが終わってからでないと出来ないだろうしなあ。
- 1607 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 22:55:56 ID:0gw3fw+g
- 欝とかは「判定としてはあくまで廃止、便宜上のものとして一欄を作る」なんで
細かいことだがそこは気を付けて欲しいところ
個人的にはクソだけでいい派なので賛成だが
それで固まれるくらいならとっくにやりたかったという拗ねた気持ちもw
- 1608 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 23:01:40 ID:0gw3fw+g
- 書いたあとで思ったが、バカや欝はもともと衝突がないからそういう扱いができるだけな気もするな
賛否両論には通用しない可能性も高い
賛成というのはここからの削除についてだけで
便宜上であってもカタログでの一覧化はよく考えたほうが良さそうだと思い直した
- 1609 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 23:14:14 ID:VgAA8mzo
- FF8を始め今の賛否両論ゲーのアクの強さはご存知の通りだろうけど
果たしてそんなアクの強いゲームをカタログに平気でおいていいのかっていうとノーだと思うよ
とても一般的なゲームの並ぶカタログに似合う存在とは思えない
現状維持が一番いいと思われる
- 1610 名前：名無しさん＠chs：2011/09/07(水) 23:22:58 ID:IrvWdQrE
- クソではないが駄作と呼ばれるものでもカタログ移転の方針なのに
賛否についてはカタログにおいてはいけないというのはちょっと納得できない
- 1611 名前：名無しさん＠chs：2011/09/08(木) 00:10:35 ID:NH8ccVos
- カタログに置けないほど否が多いならそれはクソゲーか黒歴史にでもなってるはず
賛否が拮抗しているならそれはカタログに置くべきものだと思う。
別に一覧化しなくても判定外して普通の記事にすればいいだけだろう。
- 1612 名前：名無しさん＠chs：2011/09/08(木) 01:23:22 ID:eBc6iNGQ
- カタログ＝凡、中庸じゃないからな
置き場所に困ってカタログというのも、結果的にはカタログを面白い場所にしている
良ゲー、クソゲーという前提を置かずに済むから記事に余計なバイアスかけずに済むし
- 1613 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 22:24:06 ID:7GFK+woY
- ビヨンド・ザ・ビヨンドの記事は何であんなに間延びしてるんだ？
- 1614 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 23:26:43 ID:f+mW/NuY
- ていうか賛否両論って実際は否の方がかなり多くないと成立しないからな
- 1615 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 23:47:04 ID:gG5jZngk
- 賛否両論と言ってる時点で否が8割
ってのは絶望先生ネタだったか
- 1616 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 23:52:06 ID:PR4PWaD6
- カタログとクソの賛否の違いが分からない
どういう区分で分ければいいか不明瞭だし
下手に賛否に入れると変なバイアスがかかって今回みたいに荒れかねない
カタログにも実際色んなゲームが掲載されてるわけだし
- 1617 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 00:27:29 ID:ZJPUd6jA
- ポケモンバトルレボリューションとか
クソゲーwikiのほうに持って行きたいのですがダメでしょうか？
複数のソフトかわされるはずのポケモンなのに
ひとつ（しかもダイアモンドかパールのみ）しか対応していない
なんてｋｓじゃないですか…
- 1618 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 00:31:00 ID:8tp8gfYI
- スクエニとかバンナムの記事読んで思ったけど
「〜にした方が身のためかもしれない」って言い方はなんなの？
そのうち過激なアンチが事件でもしでかすかのようで演技でもないんだが
- 1619 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 00:39:15 ID:qyFupBs6
- どうみても脅迫です、本当に(ry
- 1620 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 00:47:31 ID:6QhpQ+io
- 「署名があった」を強調されても困るかな…
結局あったと言われても定数に達してなかったり提出してその先が無かったりするんじゃ
真面目にやってないってことだしさ。
- 1621 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 01:05:49 ID:S+jSDR6o
- >>1617
Pt、HG、SSにも対応しています
本当にありがとうございました
- 1622 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 11:25:34 ID:5fK/GXa2
- >>1620
市場においては退出こそが最も効果的な拒絶行為なのよ？
真面目にやってる奴なら先なんてあるわけない一定数を超えている署名が受け入れられないなら、ただ去るのみ
- 1623 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 11:26:33 ID:5UYzFUTY
- 署名出したらそこで終わりと考えてる人は多そうだ
- 1624 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 14:30:56 ID:HrNJ6lEE
- >>一定数を超えている署名が受け入れられないなら、ただ去るのみ
これが出来ない人が多そうだなぁ。
いつまでもしがみついてるから、足元を見られるってこと、いい加減学ぶべきだと思うんだが・・・
- 1625 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 19:16:04 ID:+D3n5q7I
- 署名集まったてんで、ソウルキャリバー3AE出したら
誰もプレイしなかったという事があってだな
- 1626 名前：名無しさん＠chs：2011/09/10(土) 20:59:51 ID:JpSacg7k
- 署名を集めたことだけ強調されても困るよな
- 1627 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 07:57:42 ID:PuKVbgjE
- アイマスの署名は割と色々効果あったよな
- 1628 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 12:51:32 ID:SUi5tbas
- どこが？
- 1629 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 14:10:22 ID:0YFRf9ZA
- 前作の初動−署名人数＝２の初動になった。
少なくとも署名した奴は買わなかったと推測される。
これは効果があったと言うのは微妙だけどね。
- 1630 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 15:14:25 ID:X5REERRw
- 署名で思い出したが、バムコや吉積のクソ気持ち悪いアンチ丸だしゲハ丸だしの
ページをいつまで放置しておくつもりなんだ？あと小林のページとかもさ
普段はゲハ嫌ってるくせにあんなページが堂々とあってしかも更新頻度が高いんじゃ説得力がない
- 1631 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 15:21:58 ID:MXbtZR/g
- 思ったんだが爆ボン2作は良作に移してもいいんじゃないのか？
もちろん加筆修正はいるだろうが
- 1632 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 15:26:55 ID:90FMxHvk
- ゲーバラ不安定じゃなくてただの難ゲーだしな
- 1633 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 15:27:32 ID:FXv7z+9c
- いっその事メーカーや人物の項目なんてごっそり削除すればいいのに
誰でも自由に編集できるんならやりたい放題だよ
- 1634 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 15:56:51 ID:JmZLd+OM
- >>1633
ゲームの記事からああいう表記を隔離するのがそもそもの目的。
でもあんまり酷くなる一方ならそのうち、それらの項目もざっくり整理を食らうんじゃないか。
まだ当面はメインである、ゲーム記事の仕分けや手直しが優先されるだろうけど。
- 1635 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 16:09:45 ID:PuKVbgjE
- >>1628
署名の項目が
1.秋月律子・双海亜美・三浦あずさ・水瀬伊織の4人はアイドルマスター2ではプロデュース出来ない
2.男性アイドルグループ「ジュピター」の参戦
3.シングルCD「The world is all one!!」において選抜レース開催
4.オンライン対戦の廃止
で、選抜レースは実質中止で、ジュピターはいまだにCD展開無し、オンラインはネットランキング制になりました
まあむしろ署名が出されるくらいならこれくらいは火消しのためにして当然とも言えるがなｗ
- 1636 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 16:13:29 ID:FXv7z+9c
- 企業態度のジャンルがなくなったのも、ゲームをダシにメーカーを叩くのを防ぐためだっけ？
それで人物やメーカーの項目が荒れたら元も子もないと思うんだが…
昔TOVの記事を大修正した事があるが、あの時は気持ち悪くてヤバかったよ
- 1637 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 17:20:12 ID:SUi5tbas
- >>1629
勘違いしてないか？
2の初動は無印より上なんだが
- 1638 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 17:24:50 ID:69/OGUNQ
- >>1633
安直に消せばいいなんて言うもんじゃない
>>1634もいうように用語集はゲームとは直接関係ない部分を隔離するためのものだし
で、その隔離所を消したらどうなる？
今まで隔離されてたものが解放されてよりWiki全体が荒れる可能性だってあるぞ
元々ネガティブな情報が集まってるWikiなんだから潔癖症になるのは諦めたほうがいい
アンチや過剰な批判を擁護するつもりはないがアンチを作る原因はメーカーとか作り手にもあるのもまた事実だ
- 1639 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 17:26:45 ID:69/OGUNQ
- 連投失礼
>>1637
無印アイマスじゃなくてライブフォーユー！との比較だったと思う
- 1640 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 17:36:18 ID:R224H9Xo
- >>1638
揚げ足を取るようで悪いけどさ、
>>アンチを作る原因はメーカーとか作り手にもあるのもまた事実
これ、アンチを援護してるってことにならないか？
- 1641 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 17:36:36 ID:sZw+Qvuw
- KOTYを見てみなよ
隔離所なんて特に設けている訳でもないのに別に荒れたりはしていない
つまり様々なものを扱いすぎているんだよ、要はブレてる
KOTYは何を扱うかを明確にしているから上手くやっていけてる
様々なゲームにメーカー、サイト、書籍、人物、いろんなものを扱いすぎ
だから手が回らなくなって放置する事になる
純粋に『ゲームのみを扱うサイト』ではダメなのか？
- 1642 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 17:49:21 ID:MXbtZR/g
- オブザイヤーが荒れないなんてご冗談を
- 1643 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 17:51:16 ID:/I+cpUDY
- ああいうものを残しておくのはこのサイトの品位にも関わってくるぞ
何も知らない人がバンナムのページを見たら誰もが『気持ち悪い』と思うだろうよ
そもそも、「メーカーや人物の項目を隔離所にする」のだって所詮はその場しのぎだろ
問題を後回しにしてるだけで、根本的な問題解決にはなってない
だいたいアレを消したからって他が荒れるとは思えん
荒れるからどうするか、荒れたからどうするかじゃなく、「荒れないための規律」を作る事が大事だろ
KOTYはルールに従ってるから荒れないが、ここに根っこのルールなんてないだろ
- 1644 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 17:58:05 ID:90FMxHvk
- >>1640
横槍ですまんが一応言わせて
そういう側面も事実として存在するということを書いただけなんじゃね?
>>1638の意図自体はわからんけど
- 1645 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 18:00:51 ID:0UcVKVko
- KOTYは極少数の用語のみで、メーカーや人物なんて扱わないからな
前にMH3PHDをKOTYにやたら推す荒らしが現れたが、総スルーされて終わったし
>>1641が言うように《余計なものを扱いすぎ》なんだよ
ゲームのサイトならゲームのみ扱ってればいいんだよ
- 1646 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 18:03:49 ID:R224H9Xo
- うん、まあ多分そうなんだろうけど、そういうことを書くことがアンチに対する援護になってないかなと思ったわけよ。
気にし過ぎって言われたら、返す言葉がないんだけどね。
- 1647 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 18:09:15 ID:MXbtZR/g
- で、流れかかってるけど爆ボンの話はどうなん
- 1648 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 18:25:47 ID:EPYBNtm2
- ログがどんどん流れていくKOTYとページという形でコメントの残るwikiとでは
そもそもの条件が違いすぎて単純比較は出来ないように思う
- 1649 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 18:48:01 ID:sZw+Qvuw
- なんにせよあれどうにかしないといかんだろ
隔離だの何だの言うが、いつまでも放っておくわけにもいかんよ
- 1650 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 18:53:31 ID:kuXORy5E
- どうにかしないといけないとは言うものの、あれはどうにかできるものなのか？
もし理論的にどうにかできるんだったらとっくの昔にどうにかなってる気が…
- 1651 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 18:57:28 ID:sZw+Qvuw
- 何もできなかった、じゃないだろ
何もしなかったから今になってしわ寄せがきたんだよ
企業問題のカテゴリだってそうだ、最初に何を扱うを決めなかったから後になって議論・修正する羽目になった
- 1652 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 19:11:40 ID:/I+cpUDY
- 最初なんてあって当たり前の基本的な運営方針すら全く決まってなかったからな
- 1653 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 19:24:59 ID:PuKVbgjE
- 単純に糞メーカーについて扱うWikiを独立分離すればいいだけじゃね？
メーカーに対する誹謗中傷を不快に思う人には悪いが、他に解決策なんて無いと思うが
- 1654 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 19:31:27 ID:90FMxHvk
- それが一番早そうだよな
四姉妹wikiになってしまうが
- 1655 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 19:36:30 ID:sZw+Qvuw
- 作るだけ作ってさ、
「作ったから好きにしてください、カタログクソ名作とは一切関係ないです」
って感じにしたら？
- 1656 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 19:52:45 ID:JmZLd+OM
- いきなり全て排除は困難だから、段階をおい健全化させてってるんだと解釈してる。
今のところ、それは上手く行っていると思うんだよね。
実際に個別の記事から変な記述は確実に減り、住人の認識も少しずつ変わってきてるでしょ。
掃き溜めになってる記事は確かに今後の課題だけど、何もかもをいきなり全部対処しろってのは無茶だよ。
- 1657 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 20:03:42 ID:kuXORy5E
- 住人の意識の変化は間違いなく大きな改善だと思う
wikiである以上完全に健全化なんてのは実質不可能ではあるけど
方向性としては確実にいい方向に行ってるのは確か
そのような状態で企業問題を無理矢理でも排除しようなんてしたら不用意に荒れるだけ
個人的には現状維持が一番の最適解だと思うよ
- 1658 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 21:29:55 ID:69/OGUNQ
- >>1644
正解、そういうことを言いたかったんだが、言葉をつけすぎたな、スマン
>>1643
荒れない保証がどこにある？
今は「用語集ならある程度はやっていいからゲーム記事ではやるな」って不文律でゲーム記事のほうの安寧が保たれてるのは紛れもない事実はわけだし
そういうのは常に最悪を想定して考えるものだ
…とはいえ、上で他の人が言うようにゆっくりと住民の意識を入れ換えていくしないと思う
いきなり締め出すような真似したら絶対反発が出る
完全な健全化は無理だと思うけど、それに近付けることぐらいはできるし
- 1659 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 21:55:05 ID:wl9rWxhM
- 文字通りクソwikiでいいって考え方もある
こういうのはネタとしてなら許されるが、半端に信憑性出たらたまらん
- 1660 名前：名無しさん＠chs：2011/09/12(月) 05:47:49 ID:tgmh7VVY
- 用語集全般1.5のゲハblogをサイトのほうに移転させようと思ったらそっちで謎のスパム規制食らった…すまぬ、必要だと思う人がいるなら誰か復旧させてやってくれ…
- 1661 名前：名無しさん＠chs：2011/09/12(月) 09:30:52 ID:M9vPY8oc
- かかったことないからこのwikiでどう設定してあるかわからないけど
@wikiには「同一ページへの編集過多規制」という機能があって
編集ページの履歴、 ○回の中、同じIPアドレスでの編集が○回以上ある場合編集を規制する
という設定ができる
引っ掛かると今後一切編集出来なくなるとかなくて
他人が編集するなどして上記の条件から外れれば再度編集できるようになるから安心して
- 1662 名前：名無しさん＠chs：2011/09/12(月) 11:57:44 ID:9dQk6L5+
- その項目って固有のサイトのことではないから移すのが正解かどうか微妙
- 1663 名前：名無しさん＠chs：2011/09/12(月) 12:07:11 ID:fFLyBTuc
- たしかに、あそこは載ってるの固有名詞だけだしな
ゲハblogは一種のジャンル名だからコンテンツ欄は違う気がする
- 1664 名前：名無しさん＠chs：2011/09/12(月) 15:10:41 ID:tgmh7VVY
- >>1661
おk、今後気を付ける
>>1662
固有のサイト名ではないが、サイトはサイトだと思ったから全般よりはサイト、コンテンツのほうがいいかなと思ったんだが…
後ゲハの項目も今、全般とサイト、コンテンツで二重に存在してるから統合したほうがいい気がするのだが
- 1665 名前：名無しさん＠chs：2011/09/12(月) 15:45:08 ID:H7Pu2QaM
- ゲハを統一するならやっぱ全般じゃない？
- 1666 名前：名無しさん＠chs：2011/09/13(火) 01:16:26 ID:F9aD4uVg
- 不安定ゲーの説明に「易度設定が非常に厳しい（或いはヌルい）ゲーム」ってあるけど、これだと難易度設定が極端という意味で不安定ではないのでは
不安定って字面だけ見ると1面や3面以降は難しいのに2面はやたら優しいとか、浮き沈みがあるように感じるが
難易度設定が極端なゲームのカテゴリを作って、爆ボンとか出来のいいのは良ゲーの方に移す、とかはどうだろうか
- 1667 名前：名無しさん＠chs：2011/09/13(火) 01:39:26 ID:Q4pRYD3M
- その辺は自然に移って行くと思う
- 1668 名前：名無しさん＠chs：2011/09/13(火) 10:03:45 ID:MrxLgBgk
- 他ゲー一覧ではこんな風にかかれている
「クソゲーという程ではないがゲームバランスが普通じゃない
その極端なバランスに魅力を持つ要素がある」
一応非クソゲーカテなんだな
- 1669 名前：名無しさん＠chs：2011/09/13(火) 23:38:27 ID:mWaC1rd2
- 何度もバンナムの記事の「３６０専売」の部分が書かれているけど。
何も言わずにCO解除するのはよくないんじゃ…？
- 1670 名前：名無しさん＠chs：2011/09/15(木) 12:10:56 ID:8BXkVSIY
- 商法一例の曲芸商法の一部文章がニコニコ大百科と同じだ
コピペしだったら直さないといけないかな
- 1671 名前：名無しさん＠chs：2011/09/16(金) 17:35:00 ID:+qjXOY92
- ダブルドラゴンって良作と統合していいよね？非合法マリオがたてた記事っぽいし
- 1672 名前：名無しさん＠chs：2011/09/17(土) 21:35:14 ID:5hjiqSR+
- 餓狼伝説 宿命の闘いのところ
なんか中学生が荒らしに来たの？
- 1673 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 06:37:28 ID:yl6AeeJM
- DLCとDL商法のとこにグリモバうんたらとか書いてあるが
扱わないんだから消しちゃってもいいよな 一応COしといたけど
- 1674 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 10:00:43 ID:Fa4EtPTQ
- 『ポポロクロイス はじまりの冒険』が
執筆依頼は微妙ゲー、初稿執筆者の実感はガッカリゲー、
AmazonとMk2も両者で評価が割れていて、
以前の移転議論では決定打不足でクソゲーWiki残留にはならなかったけど
今回クソゲー判定推しの編集者現る……と判定が揺れてる。
どう扱ったらいいか改めて意見をお願いしたい。
意見箱で簡単には決まらないようだったら、
移転議論の再審にあたるから判定変更議論スレに移動する。
- 1675 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 10:27:57 ID:7HGAwK9+
- MK2での評価はＥ：37点で、評価ポイントはキャラ、ストーリー
減点ポイントは長いロード、カメラ、短いストーリーといった感じです。
http://www.psmk2.net/ps2/soft/rpg/popolo/index.html
Amazonは商品バリエーションが5種類あり、だいたい星3つから2.5といった感じになっています。
- 1676 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 12:33:01 ID:DVJJEz/U
- 記事見たけど、問題はロードぐらいだなあ…
と、カタログにあるロロナのアトリエや
良作のボクと魔王と比べて思った
- 1677 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 00:20:20 ID:xQDMLe36
- >>1676
正直ポポロはじまりはそんなレベルじゃないと思う。
・オプーナ並みのカメラワーク
・ワイルドアームズ２以上にもっさりな攻撃モーション
・テイルズオブジアビスの倍（多分）はあるロード時間
正直言って商品として失格レベルだと思う。
これと比べればローグギャラクシーやグランディア３がまだマシに思えるぐらい。
- 1678 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 00:39:20 ID:wAF0N1/2
- 戦闘も無効性になった感がある
- 1679 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 01:10:33 ID:awSqPVlw
- >>1677
カメラワークがボク魔より狂ってて、なおかつ
カメラ調整してる間にエンカウントするってんなら
そんなレベルじゃないという言葉に納得するんだが…
>>1676の例も充分商品失格レベルだが、
どういう差で違う結果になるのか明白にして欲しいかな
- 1680 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 01:21:11 ID:awSqPVlw
- 追記。そういった例があるので、ここの基準だと評価点がそれなりにあるなら
無視できないほどアレな部分が多くても滅多にクソゲーにはならないと解釈してる。
ポポロはファンもそれなりに居る様だし、送るなら黒歴史じゃないかなあ。
- 1681 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 05:58:05 ID:l0FGgk5Q
- 色々駄目なのに名作扱いされてるゲームがあるわけだしね
それらとの違いをはっきりできないと、
閲覧者に、クソゲー扱いするためにはダブルスタンダードも
アリなサイトだと思われかねないし
- 1682 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 08:29:33 ID:ElwBQGOQ
- ポポロ３は特にあげる評価点が無いのが痛い
システム劣化しまくりだし
唯一評価されてるストーリーもクソ短いし
- 1683 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 09:35:22 ID:ElwBQGOQ
- >>1679
カメラワークに関してはボク魔をさらに酷くした感じ
カメラが常時より過ぎ＆オブジェクトに引っかかりまくり
シンボルエンカウントじゃないから停止してる間にはエンカウントしないけど
ちょっとでも動いてれば余裕でカメラ調整中にエンカウントするね
初代ポポロ程じゃないけど、案外高エンカウントだし
>>1681
そういうゲームはどこか中毒性があったり、良点があったりするものだけど
こいつにはこれといったものが無い気がする
- 1684 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 11:56:58 ID:awSqPVlw
- キャラとシナリオはそれなりに評価というのを、どう捉えるかだなあ
いちいち他と比較したくないが、カタログ良作のその二作も評価点ってそれぐらいなんだよね
- 1685 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 18:39:13 ID:rL1x/l3+
- 評価部分のはずのシナリオが異様に短いってのは致命的じゃないのか。
キャラだってほとんど動いてないというか、荒が出る暇すら無いうちに終わったとも言えるし。
- 1686 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 20:08:16 ID:wAF0N1/2
- ぶっちゃけアニメ見ときゃ十分なんだよな新ポポロは
- 1687 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 00:19:59 ID:zmHWMxSg
- >>1680
ポポロ関連スレ行っても、はじまりと掟は基本クソゲー扱いうけてるぜ
>>1686
なんで初代みたいにTVオリジナルにしなかったんだろうな？
掟にいたってはアニメが先行しちゃってゲームの内容ネタバレしてるし
- 1688 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 00:50:24 ID:UENgbOfg
- 差が分からなくてすっきりしないなあ
最後は感覚でやるしかないし、任せるが
話それるが、ローグギャラクシーってクソゲーといいきれないと思う
なんだかんだで遊べる要素多くね？
いやこれもクソゲー判定のままでいいけどさ、面倒くさい事になるし
- 1689 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 01:04:42 ID:XuHb0D36
- 俺は発売当時はまってたよ＞グギャー
とはいえ改めて見直すと不満は結構あるわな
ぎりぎりカタログに載らないレベル
- 1690 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 01:12:43 ID:USZ5lsVA
- 突き詰めるとまともな評価点がシナリオしかないって時点でもうクソ落ち十分だろう
しかもそのシナリオも短い上にネタバレが全国ネットで先行してたとか救えない
- 1691 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 08:38:39 ID:pcU9UTBc
- ネタバレはゲーム自体の問題じゃないけどなあ・・・。
- 1692 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 09:37:29 ID:kQPXr58Q
- >>1688
自分もプレイしたけど・・
グギャーはいい所も無いことはないが
それ以上に欠点だらけ。
バグまみれ・笑えるくらいクオリティが低いと言った
「分かりやすいクソゲー」より、よほどタチが悪い。
間違っても人に薦めたくない作品。
（別に↑を判断基準にしてるわけじゃないが）
それにしてもバトルフォーミュラ？
なんだあの記事
- 1693 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 10:59:08 ID:IU6seDpI
- >>1691
ゲームの問題じゃないじゃなくて
先にバレ来てたら面白味なくなるだろ
結果的にゲームに来る
- 1694 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 11:04:56 ID:USZ5lsVA
- >バトルフォーミュラ
どうせ有野見て書いたんだろと思ったら案の定そうだったわ
色々舐めすぎ
- 1695 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 11:40:43 ID:IU6seDpI
- 書いた奴小学生だろ
- 1696 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 13:44:32 ID:2n91rrzo
- >>1693
いや、ということは「ゲームそのもの」の問題ではあるまい。不慮の事故だ。
会社側が流したなら立派な問題だが。
- 1697 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 13:56:16 ID:IU6seDpI
- だーかーらー
結果的にせっかくの評価点が潰されてるんだって
ゲームの問題とかそういう話じゃなくて
- 1698 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 13:58:26 ID:B/RTY0FI
- >>1696
不慮の事故って…
スタッフの不慮が原因ならそれは立派な「ゲームの問題」だろうよ。
- 1699 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 14:06:07 ID:kQPXr58Q
- 制作・販売に至るまでの経緯がよくわからないんだけど
発表時から「アニメ版を追体験できる！」みたいな
触れ込み抜きに「プレイしてみたらアニメ版のシナリオ丸々流用だった」なら
どう考えても制作側の怠慢じゃないのか？
- 1700 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 14:25:52 ID:2n91rrzo
- スタッフ(会社側)の仕業だったなら立派な問題って書いたじゃないか…
とはいえよく知らずに口を突っ込んですまなんだ。
- 1701 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 14:27:34 ID:2n91rrzo
- む!? すまん、グギャーの話かと思っていた。
ポポロの方だったか。並行して進んでいたので取り違えてしまった。
- 1702 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 18:04:15 ID:zmHWMxSg
- 俺の書き方が悪かったせいか、皆なんだか勘違いしているようだが
ポポロアニメでネタバレしたのは続編の『月の掟の冒険』だぞ…
『はじまりの冒険』は一年前の発売だからネタバレはしてない
ゲームのストーリーがあまりに薄いからキャラとエピソードを追加しただけで
- 1703 名前：1674：2011/09/23(金) 09:24:06 ID:yQUiNrQE
- 1674
ストーリー以外は幅広く問題点があって
評価点にも傷（短い）があるパターンか
はじまりの冒険のクソゲー判定に反対してる人が
この説明で納得いったかどうかわからないけど、結論はどうしよう
もう少し話して詰めるのでもいいし
結構意見が出たからこのまま管理人裁定頼んでもいい
- 1704 名前：名無しさん＠chs：2011/09/23(金) 13:05:59 ID:0ACagzxs
- バグフリーズ無いのはかなりポイント高いと思う
普通は加点ではなく減点要素だけど、相対的に
- 1705 名前：名無しさん＠chs：2011/09/23(金) 13:06:48 ID:56CQd1Mw
- え
- 1706 名前：名無しさん＠chs：2011/09/23(金) 13:58:28 ID:gpP6NPZs
- 問題がなければFFXIの記事をカタログに移してもいいですか？
- 1707 名前：名無しさん＠chs：2011/09/23(金) 14:14:02 ID:fThj+jH+
- >>1706
移転議論スレ2の1878で管理人がOK出してるから
OKでいいと思う
- 1708 名前：名無しさん＠chs：2011/09/23(金) 16:52:59 ID:gpP6NPZs
- ありがとうございます。
個人的には企業問題ゲーの項目自体カタログに移しても良さそうな気もしますが…。
- 1709 名前：名無しさん＠chs：2011/09/24(土) 03:13:01 ID:nVO6iASU
- だから企業問題ゲーはカテゴリ自体廃止だっての
個々のゲームをどこに移すのかの仕分けもほぼ済んでる
ちゃんとスレ読め
- 1710 名前：名無しさん＠chs：2011/09/24(土) 16:46:14 ID:pURum58I
- 仕分け関連を読まない奴の多いこと。
未だに「○○はガッカリゲーだろ」とか言う奴けっこういるしな
- 1711 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 09:29:15 ID:GUe5zSPs
- 尼でも中古1円だし、酷さを知るためにはプレイしてみてくれとしか言えないな
>ポポロ
いきなり城で迷うこと請け合いだから
- 1712 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 12:41:06 ID:tV8quubs
- PS1から始まったRPGのPS2以降の作品はやたらとクソゲー扱いされる事が多かったが
実際は言いがかりに近いレベルの批判も少なくなく
特にシステム面に関してはPS2以降の作品の方が出来がいい事が多かったが
ポポロだけはそのシステム面でさえ明らかに劣化しすぎてたな。
- 1713 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 12:44:06 ID:tV8quubs
- 特にTOD2のカイル、SO3のフェイト、WA3のヴァージニアは「死んでほしい主人公」とまで言われてたが、
批判の内容が言いがかりに近いものが多くて正直引いた。
- 1714 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 13:08:46 ID:B/SHKvZ+
- ポポロの件は依頼所に聞きにいった
とりあえず待ちましょ
- 1715 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 15:30:48 ID:exSVY8/s
- そういえばメダ4の記事が賛否両論のままだけど、結局どうする？
- 1716 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 18:03:25 ID:9sD5CK2w
- ごめん、依頼に気付かなくてポポロ少しいじっちゃった。
これが単体で見てどう問題作なのか、強調してみたつもりなんだけど……
要素は似てるように見えるかもしれないが、ぶっちゃけ過去作と比較できるような内容じゃないのよ。
根本的にボリュームが足らなくて、かつ様々なストレス要素まで抱えてる。
- 1717 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 20:47:06 ID:oUwqNiAY
- キョロちゃんランドが追加されてなぜか嬉しくなりましたｗｗｗ
- 1718 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 07:38:59 ID:J9eavm2w
- >>1715
誰があんな記事書いたのか知らないけれど
分かりやすくドラクエで例えるならシリーズ最高傑作とも言われている３を
最初からパーティーＭＡＸだから糞、
冒険の終盤に一部前作プレイしていないと分からないネタがあるから糞と
どんなゲームでもあるような小さな賛否両論要素を持ち出して
あたかもゲーム全体に欠陥があるかのように書いている記事だからなぁ。
ゲーム序盤のデータ削除イベントもその後のストーリーに
救済イベントがあるのも無視だし、
バージョン間のパーツの差も他のパーツやメダルも含めて全体で
バランスが取られているのに一部のパーツだけを引き合いに
あたかも根本的にバランスが取れていないかのような書き方をしているし、
ミニゲームの点においてもストーリー上のボリュームは僅かで
本当に回数やらされるのはクリア後に極めたい場合のみなのに
あたかもクリア必須みたいな書き方をしている。
全体的にかなり悪質な記事だし、もし４が賛否両論ゲーになるくらいなら
良作判定の３と５も含めて全部カタログ移動でいいと思う。
- 1719 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 07:52:56 ID:olsLM62Q
- つまり４は移転？削除？放置はよくない
- 1720 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 10:17:02 ID:Dad6vT+o
- 上のが事実なら削除の後記事作り直しだろうな
- 1721 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 10:30:43 ID:a+dScq5g
- メダロットシリーズは元々選民志向の高いゲームだけど、4は選民性が高すぎる。
とあるメダロット界の重鎮も「ファンに向けて商品を作るべきでない」と言っている(最近だけど)のに、
あれはキャラゲーによりすぎて、システム的にもストーリー的にも
色々な媒体を通して事前に知ってなきゃならない事を殆ど知っているファンしか楽しめない。
普通、据え置きとかなら、
用語解説(パラに関しては北玉さんが教えてくれるけどやってみないと分からない部分が多い)やダイジェストがあるんだろうけど、
容量的にそれを求めるのは酷だとしてもゲームの本質を考えたときにもう少し何とかならなかったのかと思う。
そもそも、DQと違って声が（独り言が）大きいファンのプレイ層に対する割合が大きいから、最高傑作の意味合いが全然違う。
ファンにとっての名作が、プレイ層全体の名作でないという典型例だと思う。
集大成的なストーリーもそうだけど、ファンにとっての評価点が新規層等にとっかかりづらい難点になっているわけだから、
正当な評価が下せない＝賛否両論ってことなんじゃないかな。
これが、3や5なら評価されている部分と難点となっている部分がある程度わかれているから評価しやすいんだろうけどさ。
4の記事だって評価すべきところはきちんと評価点として記載されているし一概に悪質と言い切れるのかなぁ。
>>1718の意見に関してだけど、分からないネタは終盤の一部どころではないし、
バージョン間のパーツの差はティレルの件もメダルの件もフォローは入っている。
ミニゲームの件もきちんとメダ検受験の為と記載されていて、クリア必須なんてことは一言も書かれてない。
記事の中身をちょっと読み違えてない?
- 1722 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 19:56:11 ID:WN2xb5yM
- 水を差すようで悪いけど、
ポケモンBWは発売から1年たったけど、
そろそろガッカリゲーで記事作るべきだと思うんだが
- 1723 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 20:01:26 ID:olsLM62Q
- ガッカリゲーはとっくの昔に廃止されたわ
- 1724 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 20:11:06 ID:XKYeD6KI
- これでまた解除が遠ざかりました
- 1725 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 20:25:28 ID:hTsr+YBA
- アイマス2以上の腫れ物になってるなBW
依頼所にもなんかいたし
- 1726 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 21:01:21 ID:46aug2XM
- >>1725
ゲームショウで色々物議をかもしたアイマス2が狙われるのはなんとなくわかるけど
BWがこうも色々言われる理由はさっぱりわからん。
- 1727 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 21:11:48 ID:hTsr+YBA
- シナリオ面はまぁ文句言われてもしゃあない感じだが
そういうアレでもないもんなここで起こってんのは
- 1728 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 21:39:51 ID:+QOR69vM
- 実際に出来がよろしくなかったから賛否になるのも仕方がないだろ
- 1729 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 22:32:35 ID:5Ru+z/BQ
- いっそBWはマジでクソゲwikiの賛否両論に入れるべきだと思えてきた
1年近くたってなお未だ解除されないってのは明らかに異常
実際、ゲーム内容からしてもポケモンのタブーに触れたシナリオとかインフレ気味のバランスとか
十分すぎるほど賛否両論と言える要素があるし
そもそもの話として発売から1年近くたってるはずなのに未だに扱いに困るタイトルって相当珍しいよ
- 1730 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 22:38:47 ID:j3Dqkl52
- 俺も作るなら賛否だと思うけど、置き場云々の話じゃない気がする
- 1731 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 23:05:52 ID:hTsr+YBA
- 全wikiで凍結食らった記事の方がよっぽど異常
- 1732 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 23:14:43 ID:WwbJmdOw
- ポケモンに限らず、「賛否両論判定にする（だと思う）」なんて、極端な話
他の分類には出来ません でも俺は嫌い！
好きな奴もいるけど、俺と同じ考えの奴だってたくさんいる（はず）！！ って
言ってるようなもんだから
安易に言うもんじゃないだろう、と思うのだが・・。
- 1733 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 23:22:36 ID:WN2xb5yM
- 黒歴史（ガッカリ）にできないのなら賛否両論しかないわな
BWやったらわかるけど、HGSSとかと肩を並べられる名作ではけしてない
ストーリー、シナリオとも問題点が多すぎると思うんだけどね
- 1734 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 23:44:52 ID:XKYeD6KI
- >ストーリー、シナリオとも問題点が多すぎると思うんだけどね
なんだ
問題があるのは話だけか
- 1735 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 23:52:06 ID:5Ru+z/BQ
- あくまではっきり問題があるって言えるのが悪い意味で中二病なストーリーなだけで
それ以外のポケモンに置いて非常に重要なバランスやゲーム性などは賛否両論だと思う
ポケモンの更なる増加による不安定なバランスに加え3段階強化技とか技のインフレが進んでる事とか
これを戦略の幅の向上とみるか単なるバランス崩壊と見るかは完全に個人の感性としか言いようがない
- 1736 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 02:27:48 ID:AlPwhfwU
- >>ストーリー、シナリオとも問題点が多すぎると思うんだけどね
>なんだ
>問題があるのは話だけか
いやいや、問題点は他にもいろいろ･･･
WiFi環境ほぼ必須な点とか、第4世代で使えた木の実がぜんぜん解禁されないとか･･･
- 1737 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 03:26:40 ID:kU30RbHs
- こんな時こそポケモン総合スレを使う時だぜ。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/31/
- 1738 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 06:53:09 ID:G7N7uIJ6
- >>1721
確かに後からある程度記事の内容が修正されたみたいだけど
あそこの書かれている問題点は４だけに限らず
ほぼシリーズ全作品に言えることばかりだからなぁ。
パーツの差もフォローが入ったみたいだけど
だったら問題点じゃないことをいちいち説明しているだけで
賛否両論判定と矛盾が生じてしまっているし。
色々な媒体を通して事前に知ってなきゃならない事を殆ど知っている
ファンしか楽しめないという選民性の高さから賛否両論で切り込むのならば
３も同等、もしくはそれ以上に問題があるような気がする。
パートナーがアニメ版で固定だったり
イベントがアニメ版の声優のフルボイスだったり
タイアップで無理矢理イベントのみの変形を出したりしていて
新規さんお断りの色合いが強かったし。
もしメダロット４を選民性が高すぎるからと言う理由で
賛否両論判定にするならタイアップ色の強い３や
キャラゲーを通り越してギャルゲー化してしまった５も
まとめて同じ判定にするかカタログ送りにするかしないと
バランス的におかしな事になってしまう。
そもそも選民性が高いゲームをここで言う賛否両論ゲーの枠に
入れてしまうと言うこと自体に無理がある。
スターウォーズを賛否両論にしてしまうのとほぼ同レベル。
- 1739 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 11:30:39 ID:UItW2jIs
- ここはずばっと名作放り込んだほうがいいぞ
相手（カタログ支持派）に分がないならごり押しでも十分移転できると思う
- 1740 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 12:28:54 ID:rPQno0pM
- 既存のコアなシリーズファン以外にはどうでもいい（ただしコア層にとってはとてもとても重要な）ような問題点が多いのがBWの評価が難しい理由だと見てる
- 1741 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 12:54:16 ID:ok8Pi4ks
- ポケモンは単にメジャータイトルだから粘着されてるって方がしっくり来る。
確かにあちこちストレスかかるんで良作と評価するにも抵抗はあるが。
- 1742 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 14:32:18 ID:9Wrunr/c
- ポケモンＢＷのシステム面はＰＧＬが一番の問題。
今までソフト単体で出来たことをＰＧＬに移したことで、
パソコンや接続環境がないと出来ないことが大幅に増えた。
しかも、そのＰＧＬできのみや夢特性ポケモンなど、
ゲームバランスに直接影響が出る要素を依存させたので、
実質「きのみや夢特性を人質にＰＧＬ参加を強要される」も同然。
直接の金こそ取らないが、ほとんどアイマスのＤＬＣ商法みたいなもんだよ。
廃止さえなければ、企業問題カテゴリでも十分いけたんだが。
- 1743 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 14:59:35 ID:WsEamRUY
- >>1732
俺は現状を見てそういっただけなのに
賛否がカタログに移ってくれさえすればこういう言われ方もしないで済むのかなぁ
- 1744 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 15:04:39 ID:kU30RbHs
- >>1742
いや少なくとも企業問題ゲーには行かないだろう。
オンラインであったとしても無料の時点で問題ではないし
木の実の交換とか夢特性ポケモンの交換がGTSで出来なくもない。
そもそもその言い方だとWi-Fiにポケモンが依存してるみたいな言い方になるんだが。
それにWi-Fiの環境が自宅にある人なら大抵パソコン持ってるだろうし。
持ってない人までフォローしろと言われても無理な話だよ。発売前からWi-Fi通信関連が目玉みたいに言ってたんだし。
- 1745 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 15:39:27 ID:ehNS6cFU
- パッチ又はオンラインに繋げられないとゲームバランスが非常にアレな作品が
良作wikiにあったりするから、「オン無しだと駄目な部分が出る作品は企業問題」
みたいな理屈は慎重にやってくれい
- 1746 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 16:22:57 ID:9Wrunr/c
- そのオンラインの管理自体もメチャクチャだから性質が悪い。
PGLは稼動初日に鯖落ちして復旧まで一ヶ月、その後も不具合は相次ぐし
PCスペックも高めのものじゃないと処理落ちでまともに動かない。
WiFiは不正対策が一切ないから、対戦では切断厨だらけ、GTS交換は
改造ポケモン、ガキのイタズラ、アルセウスアルセウスアルセウス……。
通信を目玉とするなら、プレイヤーが快適に利用できる環境を、
前もって可能な限り整備しておくのが企業の最低限の責任じゃないのかって話。
- 1747 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 16:28:32 ID:ehNS6cFU
- その理屈が通っても企業問題扱いになる作品が大量に出るがな
気持ちは分かるが
- 1748 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 18:08:55 ID:vOQ4Me0o
- 良作も無理だし企業問題も消滅
カタログ以外にないだろ
解散
- 1749 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 20:00:43 ID:0d9KW/So
- 今のポケモンってガチでやる人と何周かストーリークリアして友達と適当に対戦する程度のライト層と、どれくらいの比率なんだ？
ガチの人には悪いけど、ライト層が大半を占めるなら大した問題じゃないことも多いよ。
評価する視点をどちらに置くかで良作かカタログかが決まるだろうね。とりあえずクソゲーwikiにはおけないわ。
- 1750 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 20:23:46 ID:Os5pERSc
- どうせ改めて記事作っても>>1722みたいな奴が
片っ端から自分の書きたいことを書いて記事が滅茶苦茶になっていくのは見えてる
- 1751 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 20:39:17 ID:srihIStc
- >>1749
とりあえずランダムマッチにおけるコア層の比率は圧倒的に多いとこれだけは言える。
・・・良くも悪くも
- 1752 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 21:21:10 ID:ir/qukps
- もうそろそろポケモン用のスレに行ってくれんか？
- 1753 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 21:36:38 ID:iiWBWggg
- あれ荒らしが立てたスレだから使うの気が引けるとか?
- 1754 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 13:21:14 ID:YPm8sdO+
- まあ普通に良作なんだけどなＢＷ
ＢＷががっかりならＲＳなんて立場無いが
- 1755 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 14:27:12 ID:FycUHKLA
- 実際「本当に良作なのか」と言われるとまた微妙な位置づけでもあると思う。
- 1756 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 14:58:31 ID:+qtrV+xM
- というかこれだけ議論になるってのが賛否両論たる何よりの証拠な気がする件
載せない方がいいとは言うが、流石にいつまでも載せないままってのはwikiとしてあんまりすぎる
個人的には賛否両論判定を強く推しておく
- 1757 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 15:26:27 ID:iHNwLfE2
- 賛否両論ももう無くすって話じゃないのか
- 1758 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 16:24:19 ID:DvOk0tUk
- 個人的に賛否両論は名作の宝庫
- 1759 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 17:41:14 ID:2mP86eOM
- >>1756
判定で揉めてる事じゃなくて記事が安定しない事がBW記事の問題点だから
管理人に伺い立てないとどうにもならないんじゃないの？
依頼所行くのも、専用スレで話し合うなりしてからにすれば
スルーしないで対処してくれるかもよ
- 1760 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 19:23:02 ID:gCeIkcyc
- サイベリアの記事が気持ち悪い
ニコ動の実況宣伝はいかがなものかと
- 1761 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 20:04:33 ID:RKZ0tuxY
- 書いた奴馬鹿だろ
問答無用で削除じゃ
- 1762 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 20:34:21 ID:9ukJ53BY
- >>1738
シリーズ共通の問題というけど、
例えば、ひとくくりに対戦バランスが悪いといっても1〜3はどう悪いかが違った。
4のバランスの悪さは3の問題点がほぼ修正されないまま、
パーツ数、行動の増加や数値のインフレで更に悪化している。
naviと違って新ジャンルになったり、パラ関連に致命的なバグがあったりするわけでもないのに、
あそこまでバランスが悪いのはちょっと擁護できない。
それ以外に、共通の問題点って記事内にあったっけ?
パーツの差自体文量はたいしたことないから、問題点と感じないなら、削除でもいいと思うけど、
例えば、RPGで主役の勇者やロードの上級職が使えない性能だったら、
他でどんなフォローされていても(そのお供が強いとか)、不満は感じると思うんだけどどうかな?
それと、声に文句を言うのはいくらなんでも難癖じゃない?
アニメ版と違う声優を起用していたら、そっちの方が違和感が大きくなるし、
声を入れたことを問題点とするなら分かるけど、無いほうがいいというのもちょっと。
パートナーに関しては確かにサイカチス(ドークス)固定というのは問題だけど、
4のパートナーシステムと違って、
カブト(クワガタ)メダルを何らかのティンペットにつけなければいけない以外の制約は少ないから、
一概にどっちがいいかは好みだと思う(後半になれば3はヴェイパーレール固定でもいいわけだし)。
正直、パートナーの戦闘及び競技強制出場という制約は大きすぎる。
パートナーにすることのメリットがときどきイベントでパートナーメダルがしゃべるくらいで、
そのイベントがいつあるかも分からない上に数もそこまであるわけじゃないから。
5はギャルゲーといっても元々1,2でヒロイン別EDがあったわけで、原点回帰ってことではないの?
1，2と違ってED後ただ一緒に連れて歩けるだけでそんなガチのものはなかったはず。
ギャルゲーだから人が敬遠するなら、4のイッキのメイド女装はもっと人を選ぶと思うよ。
何より、キャラも舞台も新規だから新規層がプレイしやすいし。
3がアニメ寄りになったのは賛否あるのかもしれないけど、アニメは比較的見やすい媒体だし、
あくまでそれは外面だけで、
キャラの性格がアニメ版に突然大きく変わったということもそんなにない。(チドリママくらい?)
また、前に知っておいた方がいいことも確かにあるのは事実だけど、舞台が殆ど新規の海底や地底だったりで、
１や2で登場したキャラがそんなに関わってくるわけじゃないから、
発言の端々にまでファンサービスが含まれている4ほどではないと思う。
あれならまだ、ちょっと分からないところがあるで済むけど、4はやらないと置いてけぼり。
選民性が高すぎるゲームを賛否にするのはおかしい。と書いているけど、
ここでの賛否の定義は字面では
「システムが独特・ハードルが高く人を選ぶなど激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム」となっていて、
このゲームはシステム面でも、ストーリー面でも敷居が高く、
前情報をもっていることがまず、楽しむ必要条件としてあった上で、
そこから、更にミニゲームだったり、シナリオだったりで選別される。
DSをやって昔のがしたくなったプレイヤーがいきなりやっても、楽しめるかはかなり危うい。
ファンにとって「神ゲー」でもそれ以外が「う〜ん」なら賛否になると思わない?
賛否とカタログがかなり被っているから、別にカタログでもいい気がするけど(多分、そのうち統合なり廃止される)、
最高傑作なんて言っている人は名作に置かないと納得しないだろうし、
そんなファンのみの評価が独り歩きしている状態なら、賛否の方がよりらしいような気がするのだが。
ちょっと聞きたいのだけど、どこが適当だと思っているの?
仮に名作がふさわしいと思うなら、執筆依頼に書かれているからとか、他のシリーズ作とバランスをとるためとか、
そういったこのゲームの出来と直接関係がない事象ではなく、
このゲームのどこをどう評価して名作たりうるのか説得力のある説明をしてほしいのだけれど。
「問題点は昔からの固定ファンにはどうでもいい(無縁の)問題で、(新規を無視して)彼らが楽しめるから名作です。」
なんて、あまりにも馬鹿にしているでしょ。
- 1763 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 20:36:28 ID:9ukJ53BY
- しかし、自分で見ても↑は長い。
聞かれたことを逐一返事するのはここじゃちょっと辛いなぁ。
- 1764 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 21:53:16 ID:pqsAk27Y
- メダロット4の独断的な要約
シリーズ経験者その1：『話は熱いとこあったしそれなりにまとまってたし、過去作にも触れてるし、何しろシナリオやパーツなどのボリュームが一番あるから最高傑作!』
シリーズ経験者その2：『根本的なバランスは改善してないし、続編ものの宿命でなんかしらの矛盾あるし、無駄な足かせはあるし傑作ではないだろ』
シリーズ未経験者：『過去作触れてないとわからない部分や話が多くて、説明不足。要素が多いことは必ずしもいいことじゃないよ』
ここでの賛否両論の定義がいい加減なのは否めないが、賛否両論なんだろうなぁ
とは言えど、ゲームボーイの一RPGとしておかしいシステムもバグもなく
クソゲー一歩手前というほどそこまで破綻してるゲームじゃないんだけどな。
元々の記事の書き手は詳細かつ的確に問題点を挙げているが
「実はメダ4が嫌いなんじゃないか?」って思ってしまうほどだった。
メダロットシリーズは
はっきりと問題点が浮き彫りになってるR、真型、DS(あと作られてないけどBRAVE)
以外はもう全部カタログで良くね?
PEと弐COREもリメイクとしては上出来だけど、元々はカタログ程度だし。
…あとティレルビートルをいじめるのはやめてあげて(
- 1765 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 09:31:24 ID:0HfSBQPM
- 久しぶりに執筆依頼覗いたがラストストーリーは舐めてんのか?
あれならタイトルだけの文面無しの方がマシなんだが
- 1766 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 16:39:28 ID:uh0Aznlg
- タイトルだけ書かれて放置されてるのがいっぱいあるな…
- 1767 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 17:46:21 ID:DdjdaQaU
- >>1760
今さら宣伝とか…hacchiが何年前の人間だと思ってんだ
ニコ動がそんなに憎いかよ
- 1768 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 18:59:30 ID:0HfSBQPM
- 憎いとか憎くないとかの問題じゃないだろ
- 1769 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 19:15:20 ID:1cbhq7aM
- どこだろうがあんなのウザがられるに決まってるだろ
- 1770 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 20:43:32 ID:r2mjzZzs
- >>1768
hacchiが許されるなら無名の実況者の実況動画だって許されることになるからダメ、ってこと？
- 1771 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 21:13:12 ID:Wifm8BR2
- お前…本気で理解できないのか？
- 1772 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 21:25:33 ID:bnGx/FAE
- だからニコ厨はどうしようもない
- 1773 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 21:26:58 ID:gWzktgYA
- ゲーム自体のことじゃないからね
個人的には面白そうだから今度開いてみようと思うが、記事にはいらんでしょ
- 1774 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 21:55:26 ID:0HfSBQPM
- これはもうどうしようもないな
- 1775 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 01:07:31 ID:6hHXjFE+
- 記事書いた本人としか思えぬ話題の逸らしっぷりですね
- 1776 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 02:34:06 ID:DzYRJ/tE
- 最初は伏せる程度でいいかとも思ったが局所的事象すぎて記述するに値しない
完全な内輪話で余談レベルですらない
以上解散
- 1777 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 18:35:11 ID:AW5ZZcn6
- ニコ厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1778 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 19:33:55 ID:5855DBAs
- クローバーの国のアリスの記事を書いて欲しい
- 1779 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 20:27:09 ID:erjfpvIE
- 四八の記事が飽和状態だ。そろそろ削った方がいい。
- 1780 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 20:30:32 ID:O873x45k
- >>1778
記事の執筆の件なら各種執筆依頼に書き込んでくれ。
- 1781 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 20:53:46 ID:DzYRJ/tE
- なんでこういうアホが後を絶たないのか
- 1782 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:13:01 ID:dZD357W6
- 気が早いにもほどがあるけど、ドラクエ１０の項目はしばらく保護状態にしてもいいと思う
- 1783 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 01:54:39 ID:YgcoLIo6
- FCのキョンシーズ2の記事だが。
「おんなのこはよくばりだよ」=>テンテンには花束とケーキを同時に渡す必要がありますの意味。
（片方を渡そうとすると、もう片方もほしいと言われます。）
「おじいさんは おさけがすきだよ」=>後に特定のお酒をおじいさんに渡すイベントがあります。
両方ともどうでもいいことでは無く、攻略のヒントです。
地下に灯を持たずに降りてたこ殴りにされるのは、その当時なら当たり前です。
店の説明は無いですけど、普通に灯は売られていますよね。
まぁ、解かり辛いのは事実かも知れませんが、クソゲーと言うほどのものでしょうか？
- 1784 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 06:49:39 ID:a4C7JCzE
- キョンシーズ2は攻略本知識無かったらまずクリア不可能っていうか、まともに進められない
しかも、エンディング見るまで4人分クリアしなきゃならないって・・・
- 1785 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 06:17:07 ID:Gs+tLNIk
- 執筆依頼、アーケードのコブラ・ザ・アーケードが金食うからクソゲー判定とか完全に言いがかりだろ。
むしろ、それは企業問題ゲー範囲の問題で、何でクソゲーにしたがるのか。（企業問題は消えるけど）
むしろ、ゲームとしては純粋なる良ゲークラスだよね、あれは。
- 1786 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 10:09:07 ID:RuoeKHNk
- メダロットR、ロードさえ我慢できれば、
ゲームとしては普通にプレイできるし、クソゲーってほどかな?
バランスを考慮しても不安定ゲーの方がしっくりくると思うんだけど。
- 1787 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 11:31:33 ID:NySO54Xs
- 一度クソゲー（or良ゲー）に入れられるとよっぽどの
決定打が無い限り移転が難しいからねえ
メダロットRに限らず
- 1788 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 17:51:37 ID:1/C0gNfo
- 最初に適当でも理由付けてクソゲーなり良ゲーに押し込んだ奴の勝ちだな
後からじゃ反論しても信者やアンチ扱いしても終わりｗ
- 1789 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 18:16:33 ID:KT36loTk
- >>1788はスルーで。
- 1790 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 18:20:52 ID:HoP0XZJE
- >>1785
確かにその問題点だけじゃただの企業問題ゲー止まりだな。
- 1791 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 18:37:19 ID:1/C0gNfo
- >>1789
こうやって事実を書いたら反論できないからってすぐそうやって見なかったことにすんだよな
メダロットはやったことないから記事の妥当性は知らんけど、ちょっと前にも4の話が出てるくらいだし
クソゲーに入れた方の人間に問題があったんじゃないかくらいは思って当然
- 1792 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 19:18:14 ID:NySO54Xs
- 煽るような言い方せんでもよかろ
実際問題として、クソゲーだの良ゲーだのいった物を
定義するのは本当は難しい
この手の議論の前例で言うと、「クソゲーって程かな？」は
移転の成功率が低い
議論を始めるならはっきり長所短所並べて指摘してくれると助かる
- 1793 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 19:20:34 ID:KT36loTk
- >>1791
煽るだけの奴の方がもっとたちが悪いと思わないかい? 少なくともちゃんと議論されて移転したものもあるんだし。
それからやったことが無いなら黙ろうか。俺も黙る。
- 1794 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 20:56:22 ID:HoP0XZJE
- そういえばメダ4に不安定ゲー判定が追加されたけどクソゲー側で本当に良いのかな？
- 1795 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 21:02:34 ID:6YZ7Nvlk
- 賛成なしで否定意見しか見ないから削除でいいんじゃね
- 1796 名前：名無しさん＠chs：2011/10/03(月) 05:17:04 ID:YAGM8iNs
- >>1794
>>1762が必死に反論していることを分析すると
ゲームバランスの悪さは３に比べてパーツが増えているから「かご」みたいな
微妙な行動が増えたとは思うがバランス自体は３のまんまだった。
２やＲのようにパーツ性能がインフレしている訳でもないし
少なくとも1762が「あそこまでバランスが悪いのはちょっと擁護できない」
とまで言うようなレベルの物ははっいり言って無い。
パートナーに関しては明らかに前作から改善されている。
アニメ版と同じパートナーにしたければそのままにしておけばいいし
いつでも好きな機体に変更することも出来る。
むしろある程度キャラゲー要素は軽減された。
５のギャルゲー要素は１、２の原点回帰。でも４のメイド女装は人を選ぶから
マイナス要素で賛否両論な。みたいなことを言っているけれど
女装や奇抜な扮装ネタも１からほぼ毎回当たり前のようにある。
前作までとのストーリーのつながりに関して
「３はちょっと分からないところがあるで済むけど４はやらないとおいてけぼり」
のような主張もその２作品で比較するならむしろ逆。
４の前作までとのつながりに関するネタは数こそ多いが
ストーリーの主軸とは関係が薄く、地形やオブジェを調べたときに入る
そう言えばこんな物もあったよね小ネタみたいな物が大半だったが
３のそれはまだ深く前作キャラの説明がなされていないのにも関わらず
主人公がそれらの者にコロコロ入れ替わったりと
３の方がプレイヤーの置いてけぼりが特に酷い作品だった。
システム面に関してはほぼ前作の３がベースになっていてあまり変化が無く
友情度と多人数バトルが追加された程度。
友情度は３から導入された友好値と一緒で能力値に若干ボーナスが入るという物。
無視しても特に問題がないレベル。
多人数バトルは物語の終盤のボス戦で出てくるけれど多かろう弱かろうで
そのボス戦が特に難易度が高いというわけではない。
４自体の難易度がシリーズ中でも低いというのもあるが
むしろ今までのシリーズの方が強パーツゴリ押しのチートボスや
特定のパーツがないと詰んだりする場面が多く理不尽なボス戦が多かった。
ストーリーに関しても４のテーマは近未来の人とロボットにおける倫理観や
社会問題がテーマで、アトムや勇者シリーズ等で既にやり尽くしたようなよく言えば
王道、悪く言えばありがちな物なので特に取っつきにくいという物ではなかった。
むしろ３の方がマザーという独自の要素（それもメダロットの裏設定を理解していないと
よく分からないような難解な物）がテーマだったからいくらか
万人向けに改善された節が見受けられる。
ミニゲーム関連もストーリー中はそれほどボリュームがあるというわけではなく
負けてもそのままストーリーが進行することもあったりと
ちゃんと制作者側から配慮がなされている。
クリア後のやりこみで特定のパーツを入手したいなら
回数をこなさなければいけないというデメリットがあるがあくまでやりこみ。
と、あの記事で書かれているマイナス要素はむしろ前作の３の方が
当てはまったり、個々で見ても賛否両論とは言い難いものだったりと
結局このサイトの趣旨をよく理解していない人が賛否両論をはき違えて
「ぼくのだいきらいなめだろっとふぉー」を書き連ねたにすぎない程度の物。
削除でも良いと思うけど誰かちゃんとした人が書き直せるなら
カタログ送りでも良いと思う。
- 1797 名前：名無しさん＠chs：2011/10/03(月) 13:01:47 ID:OHHixUFE
- よほどの物以外はクソゲーにならなくなってきたが、
シリーズ物は黒歴史という逃げ道があるから面倒くさい
- 1798 名前：名無しさん＠chs：2011/10/03(月) 13:55:52 ID:Ccan7V0M
- 黒歴史も余程のものじゃないとそうそう選ばれないけどな
4がつく奴とか
あ、4言ってもメダロットやないから
- 1799 名前：名無しさん＠chs：2011/10/03(月) 15:08:14 ID:xjqMEIH6
- 黒歴史認定される条件は
・過去作のファンに全く受け入れられなかった
この一点が焦点に置かれてしまったりするからね。
でも受け入れられない理由はいっぱいあるから「大多数が」って部分がないと黒歴史認定は出来そうにない。
システムが酷いとか、続き物の場合は過去のストーリーを台無しにするようなシロモノだったりとか。
- 1800 名前：名無しさん＠chs：2011/10/03(月) 20:32:29 ID:IYgqQcP6
- 前に稲船の記事に沸いてた奴今度はDMCのページに沸いてるな…
めんどくせ
- 1801 名前：名無しさん＠chs：2011/10/03(月) 20:48:03 ID:sTx8ynzk
- 前はX4にも湧いてたな
- 1802 名前：名無しさん＠chs：2011/10/03(月) 21:07:00 ID:vrpzXBSQ
- 天道の記事薄すぎるだろう・・・
- 1803 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 20:03:02 ID:vZroOzRA
- 相撲ファイターって記事内容ママのゲームならカタログ移転でいいんじゃないか？
バカゲーの置場所に困るのは分かるが
- 1804 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 20:59:08 ID:4yUAj5N+
- >>1801
いつものパターンで行くと今回もまた何回か沸くんだろうな
だり
- 1805 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 21:19:39 ID:S5qM3j6w
- あんだけ分かりにくい糞文章書く割に誰が書いたのかは一発で分かるっていう
まあ荒らしって大体そんなんばっかか
- 1806 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 01:16:01 ID:HWwZ3VAs
- アーマードコアＰＳＰシリーズの
『PSP版においてキー配置が初期設定でないとAI機体が正常に動かない』
ってはじめて聞いたんだが…実際普通に動いてると思うし、ＰＳＰスレとかに
当時いたが聞いたことないんだけどホントなのか？？
- 1807 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 15:39:49 ID:x78HEAVY
- バウンサーがむっちゃキモイことになってるな
- 1808 名前：名無しさん＠chs：2011/10/06(木) 03:10:44 ID:taNEe/UA
- ほんといい加減なことばっか書いてんな
- 1809 名前：名無しさん＠chs：2011/10/06(木) 16:34:25 ID:93/lTIt+
- なのはと武装神姫、問題点も長所もたいして差がないだろう…
それに格ゲーとして見たら、なんて言ってたら大抵のキャラゲーは
良作→カタログもしくはカタログ→クソゲーになる
なのはの扱い自体は別にクソゲーでもなんでもいいが、
ダブルスタンダードが通用する状態はなんとかしてくれい
- 1810 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 00:57:32 ID:x49ie6Ys
- 修正依頼にスペース無いからこっちに書く
割れ厨の記事がぐちゃぐちゃすぎて読むに耐えられん
なんとかしてくれ
- 1811 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 01:01:39 ID:4kR/F8E6
- >>1809
両方の記事見てきたが、どのあたりに差がないんだ？
そもそもジャンルも違うし
- 1812 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 03:05:23 ID:D1w51Dpw
- >>1811
CPUがアホで一人用がつまらんのも、対戦はそこそこ面白いなりに欠陥抱えてるのも同じ
武装神姫は単調なCPU戦を装備のコレクション要素でモチベ保てる点においては良いが、
UMD版がロードクソ過ぎて話にならなかったり、
キャラゲーにしては一枚絵の一つすら無かったりと
魔法少女に比べはっきり優れていると断言もできない。
細かい話は置いて、此処の方針としては
キャラゲーとしての体裁を保って一定の需要を満たしているなら、
ゲーム部分に致命的な欠陥を抱えていても
そうそうクソゲー扱いはされないんじゃないの？
ファンからもそっぽ向かれてるってんなら異論は無いが。
- 1813 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 13:10:10 ID:BPFnFBJw
- なのはは訓練された信者には評判いいからな、キャラ要素だけで。
ロード周りに問題があるという話も聞かないし。
- 1814 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 19:57:02 ID:Kmrhnpw2
- このwikiで5本以上記事を書いた人って誰かいる？
オイラはカタログに飛ばされたのも入れると多分70本近く書いているかも
大分前に、ガンダムＲＰＧシリーズとか、現在は不安定ゲー扱い、当時はクソゲー扱いされていた作品を書いていた人がいたよね？
確か３０本ぐらい書いてた モメてアク禁になったけど、今思うと惜しい人材を無くした
- 1815 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 20:05:42 ID:czM+D1GU
- 今も残ってる判定のクソゲーwiki記事に絞ると
大幅改稿も含れば5本以上になる
でも書き始めたのが最近（カタログができる前後）だから
その人の事はよくわかんない
- 1816 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 21:56:12 ID:zo4ht/nc
- 10本くらいかな
仕分け談義に参加してることが多かったけどひと段落したからね
- 1817 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 07:30:22 ID:KGoaHeTc
- 5、6くらいかな
正確な数は覚えてないけど二桁はいってないはず
- 1818 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 08:41:49 ID:D8fH174U
- ・クソガキなので当然ファミコンもスーファミも持っていないが、エミュがあるから大丈夫
・レビューにレゲーが多いのは、既に沢山の人が評論していて真似がラクだから
・猿真似のフォント拡大&フォント色変えで、面白くも無い所を大げさに強調する
・クソゲー呼ばわりされたソフトがあれば、ちょろっと2、3分プレイしてレビュー
・けなす事だけに快感を覚えていて、ゲームに対する根本的な愛情はゼロ
・馬鹿なので既に人が言った事をなぞるだけで深みが無い、良い点も探せない
・人の真似、二番煎じばかりで文体も内容もオリジナリティが無い、口調まで似ている始末
・内容の無さを臆面も無く使ったエミュ画像で誤魔化そうとする
・言い捨て系、断言、乱暴な口調が多く無駄に人を不愉快にさせる（それもパクリ）
・レビューの内容が面白いと思ってるのは本人と馬鹿なクソガキだけで、全てのレゲーマーを不快にしながら生きている
・自分がクリアできないゲームはすべてクソゲー呼ばわり
「厨房的クソゲーレビューサイトの特徴」より
我々も気をつけたいものだ
- 1819 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 09:13:09 ID:74DjP72s
- 先日建てられたすごろクエストの記事が賛否両論判定になっているな。
メダ4の記事といい、いい加減消滅した筈の判定で記事を建てるな。
- 1820 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 10:38:03 ID:XA4dZEeg
- 項分け・インデントが不十分な記事の整理
概要または問題点中心の記事の加筆
総評の追加
カタログ記事も含めてこのへんをやってみるといい練習になる
- 1821 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 10:39:25 ID:iihFokKI
- 賛否両論が消滅？
俺も最近運営議論はほとんど追ってないが
たぶんそれ勘違いじゃないか？
- 1822 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 11:01:01 ID:XA4dZEeg
- カタログに置いた方がいいんじゃないかという意見は出てるけど
管理人がそれを承認した訳ではないね
ただ、賛否の否定派はクソゲーだと思ってるくらい極端な賛否両論じゃないと
ここには残れなくなってる
- 1823 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 11:33:32 ID:74DjP72s
- >>1821
スマン消滅と廃止を勘違いしていた。
- 1824 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 17:00:32 ID:L42vCzfA
- 今のクソゲwikiに入ってるのってクソゲーor神ゲーって分かれる感じか
そう考えると確かに今のリストに入ってるやつは全部そう言われても違和感ないものばかりだ
こんな際物たちをカタログにぶち込もうなんて肯定派も否定派も黙っちゃいないだろうし、
そんなことが許されたら将来的に「マリオ並の名作とKOTY並のクソゲー以外は全部カタログでおｋ」なんて事が容易に想像できる
- 1825 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 17:26:59 ID:dnVugY+A
- >>1824
それぐらいでちょうどいいと思うけどな
wikiの否定になってしまうが、あれは名作、あれはクソゲーと
決めつけてしまう事自体ナンセンスだって気がする
- 1826 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 17:31:36 ID:WVLTxn4A
- で、メダ4って結局削除でいいのかい?
- 1827 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 17:34:34 ID:dnVugY+A
- いいと思うよ
人によって基準は違うだろうが個人的には、
最低限遊べる内容以上の物はクソゲーじゃない
- 1828 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 18:28:07 ID:4WlvrfIc
- 削除反対ほぼなかったしな
- 1829 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 20:33:15 ID:pepP57L+
- すごろクエスト、未プレイなのですが
クソゲーまとめに載せるような内容ですか？
記事からは、それがあまり伝わってこないんですが・・
- 1830 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 21:43:21 ID:IcJIsiHU
- すごろクエストまでクソゲー扱いかよｗｗｗ
さすがクソが編集しているゲームまとめwikiだな
- 1831 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 22:18:31 ID:XA4dZEeg
- 用語集の方だと運ゲーを安易にクソ扱いするのは間違いってあるな
確かに今のままだと不十分なように見える
- 1832 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 10:27:46 ID:TnMiwXa6
- 久しぶりに見るなこの手の突撃
まぁすごろくの記事が不当なのは確かだが
- 1833 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 11:11:56 ID:qFWuYQcc
- ドラゴンクエストも運次第のクソゲーなんで追加よろしくｗｗｗｗｗｗ
時折敵が使ってくる「ラリホー」も厄介。
敵が主人公に呪文をかけて眠らせる、というもの。
眠っている間は一方的に攻撃される。いつ眠りから回復できるかは運次第。 *1
*1 ラリホーをかけられても眠らない事もある。これも運次第。
- 1834 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 12:13:44 ID:Jl0KJvi2
- >>1796
遅れてすまなかった。色々と多忙で返す暇がなかった。
最初に。5の件はあくまで比較論として出しただけで、別にイッキの女装自体が賛否だと書いたつもりはなかった。
(流石に、メイド少女ファンクラブやウサオちゃん喫茶、女装して助走あたりは悪ノリ臭がするにしても)
もしそういう風に誤解をさせるような書き方をしていたのなら申し訳なかった。
メダロットのナンバリング作は3→4以外毎回ロボトルのシステムがかなり変わっているのでガチに比較するのは正直酷だが、
(3→4も変わってはいるけど、他と比べるとマイナーチェンジ程度)
2はインフレしていると言っても大抵強いのは主人公機やライバル機、敵の幹部やラスボスの機体で、
沼のおじいさんやおばあさんを除いてそんなに分不相応のものはなかった気がする。
アビスグレーターとかゴッドエンペラーのように強すぎるという声はあったのは事実。
ただ、七英雄みたいにあれはあれで好きっていう人もいるからどうなのだろうか?
対戦に関してはMFの発動まで時間がかかる。
インフレパーツはクリットや体勢破壊がないため反射(反撃)や完全防御、隠蔽でどうとでもなるなど、
粗いなりに、1と比較してよくはなっている。
2→3もMFが事前入力可になったこと以外は概ね評価できる方向になっている。
どこがどう良くなったか説明してもいいけど、ただでさえ長いので割愛させてほしい。
個人的にメダチェンジは好きではないが、naviまで続いたことを考えればある程度の評価は得たと判断していいと思う。
一つ一つ3→4の変化を見ていくとして、
男性型はプロミネンスと同等以上のダメージを2発撃てるサムライブラストの復活、狙い撃ちに戻り命中率と威力を両立するデスブレイク等によって、
1パーツで敵影強化を2つ付けた格闘より大きなダメージを出せることで、格闘の浪漫化、更に撃つの狙い撃ち下位互換化が進む。
前作で実質上最強の攻撃パーツコロナビームの存在、ブラビやブラスタ、ファーストエースの登場で高火力化が進んだ女性型は
ベルディクトが弱体化、ゼロジー以下の性能に。
にもかかわらず、相変わらず常時充填や威力無効は追加されておらず、
症状クリアもカブトver限定で1周につき1個しか取れない右腕パーツが1種あるのみと、
あえて女性型を使うメリットがない。
メダルの属性変化はサムライが威力になったことはいいとして、
ジャックとクイーンの様に適応していたその型のメダロットをわざわざ適応外にしたり、
タイムやマネーの様に相性補正を生かせるパーツと所持熟練度をバラバラにしたり、
(前述のサムライメダルも狙い撃ち熟練度がないため結局素ではサムライを生かせられない)
意図が分からないものの方が多い。それでいて、バランス悪化の一端を担うジャックメダルは特殊を所持するように修正。
メダリアで補えるにしても上限が低いので、補填ならともかくメインでは少々厳しい。
また、変更未考慮のデータ流用により一部のキャラが弱体化している(難易度調整の可能性も0ではないが)。
MFに関しては前作の全体停止、全体混乱などの強力な症状系に加えて
遠隔地雷3が本編において本格的に使用可能になり、(3ではパーコレでしか入手不可な上、熟練度不足で発動が不安定なジャックでしか使えなかった)
全体停止を生かすかのようにオールデストロイなんてものも登場している。
症状系なら症状クリアで防げるが、遠隔地雷はフォース制御で制限しないと防ぎようがなく、
そのフォース制御も時間経過で解除されるように変更されている。
それでも、意識をしなければ、勝利を放棄するのと同義になってしまうため、
両腕に症状クリアと常時充填をつけた男型ティンペットの頭部に高威力射撃、フォース制御、フォースアップをつけた戦法の金太郎飴化が進み、
ガチ対戦は世紀末状態に。
3の時点でこの兆候はかなりあったはずなのに追加された行動はおっしゃる通り微妙ものが増え、
しかも上記の仕様変更に見られるように何も新たに対策を立てないどころか、むしろ助長している節すらあり、
行動の多さで新規層にとっては複雑でハードルが高く、コア層になると上の様に世紀末になるのはどう判断するべきでしょう?
パートナーに関しては選べるようになったことは進歩した点だと同じく思う。
しかし、制約も同時に発展しており、以前記述したとおり、パートナーは必ずロボトルや競技に強制参加する必要が出てきた。
ロボトルならまだ他の2体で挽回できるにしても(チームロボトルを除く)、競技は一人参加だったり、固定の役割だったりで
パートナー選びを忘れていたり、失敗したりすると致命的になる。更に、連続で行われる場合、参加が固定で無駄に難易度が上がる。
せめて、3と同じようにパートナー機はメダルが外せない仕様、
もしくは最終成功や威力に補正がかかる等のように実利的なメリットが増加していればまだしも制約ばかり大きくなっている(ように見える)から
(解析したら補正は存在しているのかもしれないが、少なくとも目に見える範囲では加護の様に実感できない)
結果、テンポが悪くなり「選べるようになった」というより「選ぶ必要が出てきた」の認識の方が強い。
というより、4→3から見ると欠点に見えるが、2→3で見たら進歩ではないだろうか?
良リメイクと言われるPEでも、パートナー機がしゃべることは評価されており、弐COREでメダロットがしゃべらないことは不満点とされている。
そもそも、確かに本編中でやる必要はないとは言っても、
当初からメダマスターになるというのが一つの目的として存在しているにもかかわらず、
それらをやり込み要素と言い切ってしまっていいのか、少々疑問を感じる。
メダマスターになるだけで
メダリンク1位(初期70位)+メダスピード40勝＋メダロード20勝＋メダバード40勝＋ミスコン20勝+ダークロボトル20勝＋ロボトル400勝以上をこなし、
最終試験として、メダスピード、メダロード、メダバード、ダークロボトル、パートナー限定ロボトルを立て続けに行わなければならない。
どう考えても配慮はされていない。
多人数バトルの意見に関して概ね同意。というか記事の評価点にも書かれているね。
ただ、弱いかどうかはプレイスタイルにもよるので一概には言えない。
従来通り3体だけ育てたりすると、苦労することもあるかもしれない。
それでも楽しいとは思うが。
3が決して敷居の低い作品だとは言わないが、4と比べて高いかはかなり疑問。
入れ替わるキャラはアリカ、コウジ、カリン、キクヒメの4人。説明がなされていないと指摘しているが、
別にゲーム中初対面で入れ替わるわけというわけではないので、入れ替わって置いてけぼりということはまずない。
もしかしたら、比較的序盤に入れ替わるカリンはそういった要素があるのかもしれないけど、
それなら、よくわからないうちに拉致され、更に救出されるまで一切出番のない4のカリンはもっと分かりづらい。
更に4ではまず、周りもよくわからないうちに山でカンちゃんと再会(2をやっていないと不明瞭)。
その後カメヤマ小においてりんたろうに関連して話が進む(コミック読んでないと不明瞭、もしかしたら、Rでも代用可能かも)。
その後もフユーン(ストーン)といった小ネタと言い切るのは暴論すぎるものが出てきたり、
勿論「詳しいことはメダロット3で」といったメタ発言があるようにその敷居の決して低くない3にかかわることも登場する。
かなり極端な話になるがアニメなり2なり何か一本やっていれば大体分かる3と、
「これはそれから」と決まった様々な媒体から情報を得ないといけない4、
後者の方がハードルが高い気がするのだが。
また、3原則を「やり尽くした」とおっしゃる人が生命体発展のために宇宙人が昔地球にやってきたことや、
それと接触するというドラえもんでも見たことがあるストーリーを難解というのはいささかおかしいような気がする。
更にストーリー内の詳細を見ると、カルト宗教や耽美主義、同性愛などの要素があり「万人向けに改善された」はない。
一つ教えてもらってもよいだろうか?
自分も自分なりに字面を解釈して賛否はこういうものだという概念は持っているが、正直かなり曖昧で他人の解釈を違うと断言できるほどのものは持っていない。
「賛否両論を履き違えて」とそこまで言い切れるほど、このサイトにおける賛否両論判定の定義をしっかりと把握しているのなら説明してもらいたい。
- 1835 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 13:45:12 ID:o03m75MQ
- すごろクエストはやったことないけど、記事を見る限りカタログが妥当だと思うが･･･
運ゲーがクソゲーになるなら、桃太郎電鉄とかマリオパーティとか全部糞になっちまうぞ
- 1836 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 14:22:42 ID:xMZ/EtB2
- >>1834
定義は知らない。
が、「ロロナのアトリエ」のクソゲー移転議論の時に
あの程度ではクソゲーと言えないという事になった経緯がある。
フリーズ、バグにバランスが根本から狂っているという程度では
基本的にクソゲーにはならない。
支持層が一定以上居るなら、クソゲーじゃないと考えていい。
- 1837 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 14:23:16 ID:VFO98Q42
- >>1833
ドラクエはクソゲーじゃない。
先ほども書かれていたが運ゲーはクソゲーとは言い切れない作品が多いので
よっぽどひどい作品じゃない限りここで執筆しない方が良いんじゃないか。
- 1838 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 14:36:43 ID:xMZ/EtB2
- どちらにせよ、まともに細かい部分の調整について
話せる時点でクソゲーには程遠い
クソゲーというのはいちいち話すまでもなく破綻してる
- 1839 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 15:10:29 ID:GjsQlCNk
- 少なくともやりこまないとわからないレベルとか
よくよく考えないとおかしいとわからないレベルなら
クソゲーとは言えないと思う。
- 1840 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 17:46:58 ID:RbzcnEZ+
- すごろクエストは運ゲーどころか、アイテムと魔法の効果でほぼ確定ゲーに出来るゲーム。
ココでの記載者が知っているかどうかは謎だが。
- 1841 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 19:49:55 ID:k9crbHkY
- >>1833
それを全ての敵が唱えてきたらクソゲーだろ
運ゲーでクソってのはそんなレベルの話だ
- 1842 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 19:57:43 ID:dwCMuBw+
- 1833は皮肉or釣りだろ？
みんな真面目やね
それはともかく>>1840さん
＞ほぼ確定ゲーに出来るゲーム。
ココでの記載者が知っているかどうかは謎だが。
記事見る限り
記事作成者＝「運ゲーだから賛否両論ゲー このwikiに載せよう」
記事加筆者＝「戦略を練れば確定ゲー。加筆しよう」
のような気がする
内容と総評がちぐはぐだもの
- 1843 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 20:15:32 ID:Op+mcwmQ
- ボケ潰しみたいなもんなんだろう
- 1844 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 21:01:41 ID:RNPsSmAk
- 北斗７の記事を書きなおしてみたけどこんな感じでいいのかな
まさに「北斗ゲー現るところクソゲーあり」
- 1845 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 21:04:28 ID:wtikKiqE
- 明らかに皮肉なのにマジレスとか
真面目って言うよりただのバカとしか・・・
- 1846 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 23:17:40 ID:k9crbHkY
- >>運要素が強いゲームではあるが、マップの特性やアイテムの効果を理解し、きちんと戦略を練ればちゃんとクリアできるようになっている。
で？これで終わりなの？
クソゲーに足るかどうかはともかく、コレ一行で賛否両論はいくらなんでもふざけすぎだろう
最低でもマップの特性とかアイテムの効果とかを解説するべき
- 1847 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 00:41:46 ID:sTo41N0o
- >>1846
すごろクエストの内容は実際にゲームを最後までプレイしたのかすら判断出来ない内容だから。
ふざけすぎなのはこのゲームを賛否両論判定でクソゲーWIKIに書き込んだ最初の記事作成者なのだが。
通常FCのゲームでも良作と判断されているゲームなんだが。
- 1848 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 00:54:02 ID:SzMirTd2
- ＞最低でもマップの特性とかアイテムの効果とかを解説するべき
いらんいらん。
- 1849 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 00:58:33 ID:o03/Jr06
- 賛否両論ゲームって
評価部分と問題部分の差が激しいとかのゲームってことじゃないのかな？
だとしたらすごろクエストは運の要素が強いというだけであって、賛否両論とは言えないだろう。
そんなこと言ったら桃電だって運の要素が強いってことになる。
もっと賛否両論の基準は厳格にできないだろうか。
- 1850 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:24:36 ID:DXajFf9+
- >>1848
やってない人にも分かるようにしないとダメでしょ
少なくとも負の面は(勝手に出目を変える・直接攻撃で行動不能にしてくる)ちゃんと書いてあるんだからさ
良作wikiのファイナルファンタジーの記事にこれ分かってないのが多いんだよ
思い出を語る場じゃねーんだってのに
- 1851 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:58:20 ID:6DAyZaZE
- 賛否両論てのは「否定と肯定が真っ二つに別れる」って事だろ
「人によってはダメだけどその他の人は気にならない」とかは賛否両論にならないんじゃね
- 1852 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 21:44:11 ID:v7bc1cnU
- すごろクエストは不安定ゲー判定が妥当じゃないかな
魔法というか、魔法主体のエルフがあまりにも使え無さ過ぎ
- 1853 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 23:19:35 ID:v7bc1cnU
- 著作権の記事見て思ったんだけど、ゲーセンによく置いてある
「プレミアム２０００ＩＮ１」っていうエミュ基板はどうなのよ
誰がどう見ても著作権侵害だと思うんだけど
- 1854 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 00:00:12 ID:y2yDw5Ms
- でも実際にどっかのメーカーが訴えて違法の判決が出るまではなくならんのじゃない？
アレとか海賊版ＫＯＦとか急に増えた感があるがあんな大っぴらに置いてある現状は悲しいよなぁ。
- 1855 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 00:31:22 ID:1XTD7Oxc
- 最近ゲーセン行ってないがそんなことになってるのか
海賊版基盤なんぞスト2ダッシュ以来見たことなかったが
- 1856 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 02:06:06 ID:LQIgLEBs
- >>1853
でもそのおかげでVSマリオとか今では探し出すのが大変な作品も遊べるんだよな
悪いことは事実なんだけど、有難くもある
>>1836
＞フリーズ、バグにバランスが根本から狂っているという程度では基本的にクソゲーにはならない。
それだともはやクソゲーどころの問題ではないと思いますが
ところでこのフリーズ、バグ、糞バランスの三重苦のゲームって何かある？
2つまでは時折見かけるんだけど
- 1857 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 02:53:52 ID:RZQQFDBI
- >>1856
初期ルンファクとか
バグが大量にあるゲームってのは、詰まる所まともに調整してないから
バランス悪いのと大体においてセットだと思う
それでもキャラゲーはキャラが一番重要なので、そこさえクリアしてればファンはつく
ファンが付いてる物をクソゲーとして扱うのは難しい
- 1858 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 20:14:01 ID:8NxxncOo
- 執筆依頼：アーケードのナムコ製のガンシューで営利目的丸出しの記述をしているのは
まさかバンナムアンチなのか。
- 1859 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 22:33:46 ID:ywXvdY76
- >>1852
一応聞くが、本気ですごろクエストをやった事があるのか？
その上で「エルフ」が使えないと言っているのか？
ハーフエルフ最強は仕方が無いが、魔法攻撃主体だからエルフが使えないと言うのは
本当にゲームに触れていたか疑問になる点なんだよね。
- 1860 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 22:56:26 ID:TkoMZej2
- たけ挑とデス様で、肝心の項目が無いのに「一覧では伝説のクソゲー」と記載するのはどうだろうか?
普通に「一覧では（任天堂据置機orその他機種の）クソゲーとして扱う（or〜に指定・記載・該当・登録）」に
した方がいいと思うのだが。
- 1861 名前：名無しさん＠chs：2011/10/13(木) 07:59:50 ID:gmkGugI6
- すごろクエストのエルフは魔法使っても微妙 もっと魔法が強くても良かった
後半になると、「レベルを上げて物理で殴ればいい」という、打撃重視魔法軽視が進むのもどうかと
- 1862 名前：名無しさん＠chs：2011/10/13(木) 20:57:19 ID:ctmG0SXE
- >>1861
すごろクエストはどう考えても魔法重視だが、
すごろクエストが運ゲー、不安定ゲーという理由は良く判った。
魔法＝攻撃魔法としか考えられないプレイヤーには確かにそうだろう。
確かにすごろクエストは賛否両論でも仕方が無いな･･･。
- 1863 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 00:19:49 ID:EmupkDMQ
- wikipedeliaによると「強い＝大きい出目があるサイ」「弱い＝大きい出目がないサイ」を使うってことだけど、それだけだと確かに運ゲー呼ばわりは仕方ないのでは
補助魔法の使用で出目とは別でプラスされる、っていうなら補助ゲーになるけど、運ゲーという評価は該当しなくなるわな
- 1864 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 00:27:42 ID:5xXJrglY
- くにおくん 熱血コレクションシリーズ見て思ったのですが、
>熱血コレクション3での『くにおくんの時代劇だよ全員集合』のセーブが不可、後に公式サイトでも「セーブできません」と追加された。当時のくにおくんファンからは反発を買った。
とあるけれど、実際にセーブできませんと追加されたのは発売後か発売日で、
それまではファミ通にもバッテリーバックアップ搭載と書かれてたような・・・
ただ、記憶が曖昧な上、勝手に書き換えるのもどうかと思ったので変えていませんが、
どなたかはっきりと覚えている人はいませんか？
- 1865 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 03:37:36 ID:U35EuELQ
- >>1863
すごろクエストの補助魔法には、CPUの出目の最大値を減らす魔法と
自分の出目の最低値を上げる魔法が存在する。
しかも重ねがけ＆併用可能。
(極端に言えば通常１〜９の目がお互いに出る状況で、CPUは１〜５の目、
プレイヤーは５〜９の目しか出ない状況にする事も可能）
プレイヤーの移動もさいころによって行うが、移動時のダイスの目を完全にコントロールする魔法が存在。
プレイヤーの初期HPやMPは決まっているものの、どの状況でもMHP,MMPは999と成っている。
そのため、HPとMPの回復する泉に止まり続ければHP999,MP999にする事が可能。
なお、移動時のダイスを完全にコントロールする魔法はハーフエルフとエルフのみが覚える。
（ファイターとドワーフは移動時に一回ダイスを振りなおす魔法ならば習得できる）
エルフの覚える攻撃魔法はダメージが低めだが、補助呪文にパラライズが存在。
パラライズで相手が麻痺している状況なら、低い物理攻撃でも一方的に攻撃可能。
（パラライズの成功判定には魔法攻撃時のダイスを使うので成功率は低くない）
- 1866 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 05:30:58 ID:vPVTx51+
- すごろクエスト懐かしいな…
小さい頃はダイスコールなんて注目しなくて
全然クリアできなかったｗ
覚えてる範囲で加筆してみたよ。
- 1867 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 11:02:59 ID:rkVslGyo
- 熱血コレクションは公式サイトの右下のスペック表示の画像だと
カートリッジ:32Mになってるのに
マウスカーソルを合わせた時の説明文が発売後にもかかわらず
一時期32M+256K SRAMになってたのは何だったんだろうな（後に修正）
バックアップメモリを入れる予定はあったんだろうか
- 1868 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 21:25:53 ID:0R8tIUg2
- ファンがついているゲームってクソゲー判定付けづらいんだよなぁ
魁！男塾 冥王島決戦とか、北斗の拳 凄絶十番勝負とか
- 1869 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 21:40:51 ID:97uM2vOE
- 今度はキーマニの記事が賛否両論判定になっているな。
いい加減廃止された判定で記事を執筆するのは止めてくれ。
- 1870 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 21:46:15 ID:Crmb4oOY
- カタログ移転が妥当だろ、アレ
- 1871 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 22:01:34 ID:zlGG/xP+
- >>1869-1870
アレ廃止されてたのか…すまん、気づかなかった。
なんだったらすぐカタログに移すけど、それでいいかな?
- 1872 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 22:35:24 ID:b0VQQ2X2
- あのさぁ…賛否両論は既に廃止されたって前から言ってる人いるが
いつから管理人が賛否両論は廃止されたって言ってた？
- 1873 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 23:35:15 ID:CCK+uu9s
- 俺も口をはさんだが、廃止と消滅を間違えたという返答が斜め上過ぎたのと
議論スレで賛否両論で検索してみたところ俺自身なんだかよく分からなくなってしまい
やり取りを打ち切った
- 1874 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 23:39:32 ID:VxN31tow
- > しかし、本作の凄惨な出来からして、新生は一体どれくらいの出来になっているか、まるで未知数である。
> 下手をしたらコレ以上の改悪かデータ破壊を繰り返すことも考えられる。期待せずに待っておくのが懸命である。
いくらスクエニが酷い企業だからってこのこき下ろし方はちょっと疑問があるんだけど
- 1875 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 23:57:35 ID:K5uNrQMg
- >>1874
どんなにひどい企業でも嘘情報でイメージ下げたり
憶測で悪く言ったりするのはご法度。
だからあれらの部分は削除するね。
- 1876 名前：名無しさん＠chs：2011/10/15(土) 01:34:26 ID:o5Sf8Gz2
- カタログ自体が良ゲークソゲーのどっちにも属さない玉虫色みたいな物だから賛否両論もカタログで良いと思うんよ
賛否両論は良ゲーでもあるし、クソゲーでもあるから、両方に載せるべきだけど、それだと検索性やら容量が勿体無いかもだし
両方に賛否両論ゲーのカテゴリとカタログ行きのリンクを張ってみるとかはどうか
>>1868
ファン以外にはクソゲーならクソじゃないの？
備考にファンにとってはバカゲーとか何とか書いとけば良いのでは
- 1877 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 00:44:07 ID:V3UuGYJk
- 今度はHOD3が不安定ゲーか･･･。
HOD3が1や2ほど流行らなかったのは事実だが、HOD3が特に難易度が高いとか、
多くのガンシューターが挫折したと言うのは主観的過ぎる。
2丁ショットガンプレイにしても、マニア狙いの隠しモードでパターン化しないと進めないって
態々選んでプレイしている人に苦行も何も無いものだ。
文章全てのカタログ送りにするのが無難とおもわれる。
- 1878 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 02:40:05 ID:Jj510FzA
- ２より絶対楽だろ＞HOD3
- 1879 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 08:22:53 ID:1AZ7Ho8I
- ＰＣ版まで買って遊んだ執筆主的にはＨＯＤ３＞ＨＯＤ２
３のＤＥＡＴＨとの２度目の対戦では、背景の柱に邪魔されて弾が非常に当てづらいシーンがあるし
植物ボスの触手はきっちり６発全部当てないとダメージ確定
２に比べると連射が利かないし、ましてや業務用だと腕が本当にしんどいから本当に難しいよ
- 1880 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 15:23:35 ID:K8Og51Eo
- 何だ、よくある「俺がプレイしてクソゲーだったからクソゲーだ！」判定か
- 1881 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 15:51:07 ID:1AZ7Ho8I
- このwikiにはとにかくゲームの巧い奴、ヘビーユーザーが多いからなー
ニコ動やつべのプレイ動画が「平均的な腕前」と化している状態
- 1882 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 16:22:37 ID:qF6ZsiBY
- 平均的な腕前は知らんが、ゲーセンに置く様なゲームはそんなもんじゃねーかね
昔のネオジオ格ゲーなんて徹底的にパターン化しないとクリアできない奴ばっかだった
名作扱いの連ザDXも無理ゲー状態な店多かったな
- 1883 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 19:12:20 ID:0JGW/vZQ
- 金いっぱい落としてもらわないけないから、二、三回プレイしただけでクリアされても敵わんだろうしなぁ
- 1884 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 20:32:12 ID:Jj510FzA
- >>1879
それを踏まえても２の後半よりマシだったと思うがなぁ…
どっちみちビーバスとかと肩を並べるゲームではないと断言する。
- 1885 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 20:42:19 ID:HgbrxGt6
- >>1882
お前んとこのゲーセンには連ザDXなんてゲームがあったのか
凄いな
まあそれは置いておくとしても、vsシリーズは主に対戦面が評価されてるゲームだから一人プレイの難易度等はあまり考慮されてない
- 1886 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 23:35:32 ID:WLbWqmk6
- かま２はずいぶんバッサリとした編集だな
どの記事でもそうだけど、大幅削除編集は
COなり意見箱なりでの補足がほしいもんだ
- 1887 名前：名無しさん＠chs：2011/10/17(月) 00:03:12 ID:BeDV23xo
- もう信者だろ、あれ
- 1888 名前：名無しさん＠chs：2011/10/17(月) 00:07:57 ID:JeoFwUgk
- HOD3を全体的に加筆修正。
個人的にはあのガンコンがなけりゃカタログ〜良作行きだとは思う。
たしかに難しかったけど、HODが難しいのは今に始まったことじゃないし
初代HODの「HS決めないとダメージ確定のゾンビ」とかマジキチ
- 1889 名前：名無しさん＠chs：2011/10/17(月) 14:38:29 ID:ib452gQU
- なんか野村哲也氏の文章に「無能な発言したのが悪い」「クズエニ」「多分生き恥晒したくないから」とか
やたらに攻撃的な文章があるのが気になる。
いくら評価の分かれるディレクターだからと言って憶測で暴言を吐くのはちょっとよくない。
まかりなりにもしっかりとした実績のある人物なんだし。
- 1890 名前：名無しさん＠chs：2011/10/17(月) 14:56:43 ID:UamDbeBI
- 規制を依頼しといたよ
事情があって復元できないから、誰か宜しく頼む
- 1891 名前：名無しさん＠chs：2011/10/17(月) 15:16:49 ID:2Y40NSbo
- そもそもあの記事は独立させる必要がない
- 1892 名前：名無しさん＠chs：2011/10/17(月) 15:19:41 ID:2Y40NSbo
- と、思ったら知らねー間にずいぶん増強されてるな
- 1893 名前：名無しさん＠chs：2011/10/17(月) 22:41:40 ID:4yiIsMXo
- 野村の記事を今見たら数字とかの表記を統一しておいたのに、わざわざ元のバラバラに戻されてた
ローマ数字とアラビア数字、FFとファイナルファンタジーがちゃんぽんになっとる
FF、KHはアルファベットだし、ローマ数字と並べたら見難くなるだろうしアラビア数字にしておいたのに
- 1894 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 06:34:35 ID:2L0ygiqU
- 実況パワフルプロ野球シリーズ
この記事、贔屓の事しか書かれておらず、
ゲーム内容にはほとんど触れられていない事に唖然とした。
こんな事で記事作られていいの？
- 1895 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 06:38:12 ID:KeNOy4tg
- >>1894
その記事削除の方向で動いてるよ
- 1896 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 06:51:43 ID:2L0ygiqU
- >>1895
なるほど。
このゲームはプレイした事ないんだが、
何かを間違えているようにしか思えなかった。
- 1897 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 08:18:21 ID:wyL3icQE
- 執筆依頼・アーケード > クソゲー扱いされやすいゲーム2 に「jubeat copious」の項目が追加されてるが…
「隠し曲解禁が貢ぎゲー」ってのは糞ゲー要素なのだろうか
ブー垂れながらも結局やりこむしかないのは他の音ゲーでも同じだし今に始まったことではないし
（パセリ導入以降、暴走気味に追加クレジット要求してるのはどうかと思うが…）
これを認めると以後のシリーズはおそらくであるが全てクソゲー扱いになっていくと思う
あと、「稼動前に隠し曲をスタッフがばらした」ってさも大失態のように書いてあるが、
jubeatの場合、隠し要素をおおっぴらに公開してる（稼動前にYOUTUBEに試聴版が全曲アップされてる、また全曲が収録されたサントラは稼動一週間ほどで発売されてる）
というだけで、リゾートアンセムのボス曲露出騒動みたいなのとはまったく別次元の話
まだ執筆依頼段階（てか稼動一ヶ月弱だからページ作成条件満たしてない）のものについての意見だけど
勝手が分からないのでここに書かせてもらいました
スレ違いだったらすみません
- 1898 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 08:54:59 ID:X2cawCcM
- 仮面ライダー 正義の系譜の記事を整理しました。
バイオもどきのシステムによる多くの弊害
↑これが（バイク面を除く）本作のダメ要素だと思うので
トップにしました
原作再現、バイク面
に整理してあります
- 1899 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 08:58:47 ID:tv0Q5bJs
- 親の話と言えば
何故か大抵の親はドクターマリオが強い
- 1900 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 17:34:38 ID:tv0Q5bJs
- 今更ながら誤爆
- 1901 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 19:22:53 ID:b8OqcGb+
- 野村哲也の項目、なんかどんどん酷くなってないか？
- 1902 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 19:55:04 ID:n2sRVTDc
- 編集した奴の規制依頼したんだけどねえ
憶測をもとに人格攻撃なんて、人間としてアウトな行為だろ
- 1903 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 20:04:11 ID:fh0MC4gw
- なんか稲船の記事にいつも沸いてる奴と同じ臭いがする
・語彙が少ないのかやたらと「嫌悪」だの「皮肉にも」だのを多用する
・無駄に文章を装飾してくそ読みにくい上に意味が分からない
・。を使わずに文章を引き伸ばすせいでくそ読みにくい
・そもそも日本語がおかしい
等
- 1904 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 20:05:21 ID:fh0MC4gw
- ソースも無いのに明白だのなんだのと決め付けるのもそうだな
- 1905 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 20:30:34 ID:VGFcn3nY
- そもそもなんで今になって野村なんだ
- 1906 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 20:44:43 ID:hbxxhAfQ
- FF13-2とか・・・
編集してるのってまさかゲハやゲハブログからのお客さんか？
- 1907 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 20:49:05 ID:yly8cYgE
- アンチスレを持ち出して来るあたり、その可能性はありそうだな
そろそろ用語集自体が限界に来てるのかもしれない
- 1908 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 21:13:38 ID:VGFcn3nY
- というか最近全体的に荒らしっぽいのが出没しまくってんだよな
- 1909 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 23:24:50 ID:viOTC+D6
- 野村の記事で糞文章書いてる奴そもそもwikiの基本機能理解してるかどうか怪しいな
- 1910 名前：名無しさん＠chs：2011/10/19(水) 00:01:08 ID:Yw8/wJFE
- ああいう手合いにかぎって編集が拙い
- 1911 名前：名無しさん＠chs：2011/10/19(水) 06:59:32 ID:7d04Zeu2
- 野村の記事もそうだけど
未発売ゲームの項目、あれ大丈夫か？
これから際限なく肥大化・憶測だらけ になりそうなんだが
- 1912 名前：名無しさん＠chs：2011/10/19(水) 08:05:43 ID:Yw8/wJFE
- 載せるにしても余程アレなの以外は除外してっていいと思うんだがね
- 1913 名前：名無しさん＠chs：2011/10/19(水) 14:27:23 ID:Gb3ToMYE
- 未発売ゲームの項目はカタログでも十分じゃないかと思うのは俺だけかな
- 1914 名前：名無しさん＠chs：2011/10/19(水) 15:50:58 ID:sVbje2Pw
- やはり「カタログに用語集が無いからここに」という理由で作ったのは
不適切だったようだ、ごめん
提案だけど、たとえば本文をこっちの用語集ジャンル4に、
一例以下の部分をカタログのジャンル別リンクの所に移す形にすると、
丁度良く収まると思う？
- 1915 名前：名無しさん＠chs：2011/10/19(水) 21:51:38 ID:LdVa4oLY
- KOF EX NEO BLOODの記事が最近更新されたの読んで、確かにこんなバグあったわとか
微妙に懐かしい気分になったわ。
俺が覚えてる分には確か、
・当てればガードクラッシュ確定の攻撃（チョイの飛翔脚、ラルフの急降下爆弾パンチ・ラルフタックル、ロバートの飛燕旋風脚など）
・原作より高性能すぎる技
例 ・キム、チョイの飛翔脚（当たればフルコン確定）
・ラルフのガトリングアタック（追撃可能、これだけでループコンボ出来たり）
・烈風拳打つだけでゲージが約１本溜まるギース（ボス補正？ただし他の技の上昇量は確か普通）
・コマンドリストに載ってない技がある
例 ・クラークのフラッシングエルボー
・ギースのデッドリーレイブ（ただ、こっちは裏技大辞典で隠し技として紹介されてた）
・攻撃の間隔が長くテンポの悪いケンスウの超龍連拳、転がる距離が不自然すぎるクラークのローリングクレイドル
・発生が明らかに早すぎる技（京の毒咬み・大蛇薙、クラークのフランケンシュタイナーなど）
・ストライカーの紅丸が相手を拘束中に暗転（超必殺技を使う）させると相手が浮く（一定時間経つとダウンする。追撃可能）
・クラークの超必殺技ウルトラアルゼンチンバックブリーカーを間合い外で使用すると
何故か暗転しない上にゲージも減らない、どころか何故か増える
なんてのがあったな。ぶっちゃけ一例に過ぎないが
また、記事の中にチャンだけ勝ちボイスがあるって書いてあるけど、
そのボイス、本来は負けたときに使われるボイスだったりする
- 1916 名前：名無しさん＠chs：2011/10/19(水) 22:40:09 ID:ViGuFCe2
- 信長の野望 天道はクソゲーではないだろう。
普通に遊べる出来だし。
賛否両論かカタログが妥当だと思うけどね。
戦に爽快感が無いとかあるけど、革新と大して変わらんじゃないか。
- 1917 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 10:16:51 ID:P6IS0VmU
- 編集する人や意見出す人が少ないんで立てられたときのままになってるはず
- 1918 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 10:48:34 ID:lHtrhyCM
- >>1914
良いと思うよ
ライブレード2も未発売ゲーに仲間入りするのかな…
- 1919 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 21:00:10 ID:VRgF/6fI
- >>1916
自分もクソゲーはないと思うけど、評価点があまり浮かばずに納得できる編集ができないのも事実なんだよな…。
もう少し評価点に厚みが出てくればカタログ移転の目は十二分にあると思う。
- 1920 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 10:39:51 ID:rETl/srw
- >>1918
じゃあ、ひとまずそっちの方向でしばらく様子見てみる
- 1921 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 00:29:17 ID:jEbGTHP2
- バイオレントストーム…コナミのファイナルファイトのパクリっぽいって書いてあるけど
開発会社にコナミって書いてある…それだと自社作品ってことになるんじゃあ？
- 1922 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 08:10:16 ID:JpwCIHiA
- ファイナルファイトはカプコンだよ
- 1923 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 11:32:44 ID:cjfi4k9M
- 小林の発言集もゲーム関係だけにしないか？
天気がどうとか出張がどうとかまでこのwikiじゃ関係ないだろ
- 1924 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 11:38:06 ID:NGrd/FOo
- ファイナルファイトがコナミってどっからそんな勘違いが
- 1925 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 11:55:18 ID:hZ9t3912
- 天道は一応修正依頼に置いておくか
- 1926 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 11:56:14 ID:hZ9t3912
- て、もうあるのか
- 1927 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 11:56:31 ID:NGrd/FOo
- もうあるよ
- 1928 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 12:12:08 ID:NGrd/FOo
- ごめんレス被った
- 1929 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 16:17:07 ID:J61m+TZ+
- 名作とカタログの方でスカスカのノブヤボ記事書いてる奴だろあれ
- 1930 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 09:49:50 ID:ktCCIEbc
- 思ったんだが
非合法マリオとかあの辺の連中は用語集から分けないか?
クリエイターとかと並べるのは違和感バリバリだし注意喚起的な意味合いがあるのならもっとわかりやすくした方がいいと思うんだが
- 1931 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 11:13:17 ID:6bFVG2E2
- 「とかあの辺」の範囲によるけど、ブラックリストからリンクが張られている人は用語集から切ってもいいかもね
- 1932 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 11:58:51 ID:SwESlktI
- 非合法とBEは当然として
- 1933 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 22:16:48 ID:7kUQLPgQ
- 依頼所で場所違いの長文出してる奴はなんなんだ
- 1934 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 23:17:25 ID:40cTeByk
- 依頼所を「記事の修正を依頼する場所」と勘違いしてるんじゃない？
- 1935 名前：名無しさん＠chs：2011/10/24(月) 11:20:09 ID:rmExCAvI
- 今日明日を目処に、>>1914を試してみようと思う
- 1936 名前：名無しさん＠chs：2011/10/24(月) 21:57:47 ID:JEpZgVcA
- すごろクエストで2つ気になったんだけど
・クリティカルヒットは味方が発動することはありえないのか
・「どこでもexst」は誤字なのか
教えて
- 1937 名前：名無しさん＠chs：2011/10/24(月) 21:59:48 ID:JEpZgVcA
- 2つ目ちょっとおかしいな
・「どこでもexst」はゲーム内でもこの表記なのか
で
- 1938 名前：名無しさん＠chs：2011/10/25(火) 07:37:51 ID:+fatZ/0w
- 前者はダイスマン6号が出したような気もするが…覚えてないや。
後者はEXITの間違い。直しておいた。
- 1939 名前：名無しさん＠chs：2011/10/25(火) 22:51:51 ID:dl5hiMaY
- アイマスはいつ凍結解除されるのだろうか
- 1940 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 10:13:30 ID:zulip1v2
- もうあきらめた
- 1941 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 16:53:27 ID:NPqdVCbs
- 森 昭雄（もり あきお）の項目がちょっとひどいな。
批判の名を借りた鬱憤晴らしの場所になってる。
＞ゲームを少しでも愛する人達にとっては間違いなく敵
勝手に意見を総括するな。読めばわかる。
＞自分を特異点
特異点は中心って意味じゃない。
「自己中心的な大嘘吐き」「駄目人間」などと言いたい放題だし、
末尾でいちいちツッコミを入れて太字で強調しているのも稚拙。
あげく、「本人に是非この記事を見てほしい」とか…
この内容でよくそんな締めくくり方が出来るもんだ。
相当にひどい人物なのはわかるが筆致を抑えるべき。
大幅に見直したいがいいだろうか。
- 1942 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 21:56:28 ID:G19JI3Yg
- 定期的に上がるがまだ修正されてなかったか＞森
やってくれ。
- 1943 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 22:05:48 ID:xekhdkuE
- >>1941
確かに酷いな。ただの憂さ晴らし。
単純に記事のスリム化から言っても、
簡単な略歴と、発言を一部のみ抜粋→後は察して欲しい
位の記事でいいんじゃねぇのかな？と思う。
それだけで十分伝わるだろう。
にしても、クソゲーとその関係者がメインなんだからさ、ここは。
それ以外の奴らを熱く書いて、何がしたいんだろうね。
- 1944 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 22:11:10 ID:ke/TLsZo
- ファミ通の最後ワラタ
- 1945 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 22:12:15 ID:fwKmLH8Q
- 9月にあった任天堂とSCEのカンファの記事を作っていいでしょうか？
荒れるかもしれませんが、ゲーム歴史的に重要なことなので
- 1946 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 22:14:11 ID:btvJStN+
- わざわざ記事にするほどのことなんてあったか?
- 1947 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 22:26:34 ID:9e79sBho
- いらないでしょ。第一ここはクソゲーwikiであってゲーム史なんて関係ない
そもそも>>1946の言う通り何が重要なのか分からないし
- 1948 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 22:34:59 ID:btvJStN+
- アタリショックとまではいかんでも
せめてペガサス計画程度のインパクトは欲しいところだな
- 1949 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 23:03:58 ID:G19JI3Yg
- >>1945
>>1946 >>1947に同じく。そんなものは全くもって必要ない。
「とあるクソゲーに密接に影響している」場合ならまだしも。このwikiの本分を分かっていないのではないか?
- 1950 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 23:36:12 ID:uTPTjMSY
- 「俺がクソだと思ったことを書きなぐるWiki」だと思ってる奴が多いんだろうな
- 1951 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 00:30:33 ID:O+GFFmdA
- にしたってカンファレンスを記事に起こしたいとか意味がわからん
- 1952 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 00:44:04 ID:x47Ec8Dk
- モンスターファームのシリーズ記事はもう少しどうにかならんか
七割方がここでの扱いのことしか書かれてない
もっと色々書けることあるだろう
- 1953 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 00:55:15 ID:O+GFFmdA
- ありゃ内容的にほぼ注釈だな
- 1954 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 06:43:54 ID:ifbEnHfI
- GG2記事の発売前ネガキャン等に対するの記述等がほぼ全部消し状態になっている
確かGG2は仕分け議論スレで発売前ネガキャンの酷さを持って「クソゲー扱い」と
見なすという最終結論だったと記憶しているが…
とりあえず削減される前の段階に戻していいかな？
削減される前の奴は確か細かすぎてくどい感はあったが…
今度は記事内容を禄に吟味せず極端に減らして見たよって印象
- 1955 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 07:21:01 ID:ifbEnHfI
- あとファンをシカトしたとか悪意のある表現も気になる
もう少し言葉の選びようが無かったのかな…
- 1956 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 08:54:38 ID:aKiHJavU
- GG2のバッシングはファンが欲しかったものを無視した結果起こったと認識してるし
その原因になったゲーム内容についてはあれで要点は抑えてると思う
あとはバグセントコア騒動とGGXXの焼き直しばかりでやきもきしてたファンの心情を書けば十分でしょ
- 1957 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 09:18:12 ID:89Y4gYS6
- >>1956
GG2とX・XXは全くの別ラインの企画作品
本編は形式を問わない対戦ツール(アーク自社資本開発)
アケゲーは外伝(セガサミー資本：現在版権問題抱え中)
とシリーズ開始当初から線引きされている
悲劇の原因は別ライン作品だということがXファンに殆ど知られていなかったこと
版権問題でアケシリーズの新作制作が困難になっていること
(版権問題の存在がファンに知れ渡ったのはBBCTが出た後)
ちなみにGG2の開発中にGGXX/やGGXXACがリリースされたことからも
GG2のせいで格ゲーGGでないというのは完全な誤解
- 1958 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 09:49:31 ID:89Y4gYS6
- アケ格ゲーGG完全新作が版権関連で制作困難になった結果
アケゲーファンの需要に応えるためにBBがGG後継作として
開発される流れとなった
そういう複雑な話が背景にある
- 1959 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 10:18:18 ID:aKiHJavU
- 別ラインというか#RELOADの後に石渡チームと森チームに分岐したんだろ
あと「GGXXの新作出せないからBB出した」ってのは妄想の域を出てない
- 1960 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 10:20:12 ID:b6FRBLQo
- ギルティ2記事にXXの版権問題に関する記述は必須だろうね。2でソルカイ以外のXXキャラが
出せなかった理由でもあるし。
現行記事は版権問題の存在が無視されてるのが一番問題かな。
- 1961 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 10:24:02 ID:89Y4gYS6
- >>1959
版権問題があってGGXXシリーズが出せないことは海外の企業
サイトが石渡に直接インタビューしたことで判明したんだが。
- 1962 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 11:14:28 ID:b6FRBLQo
- >>1961
｢版権はセガ。多くは話せないが噂は基本的に事実｣｢従ってアークはBBやバトファンの製作に乗り出した｣とか書かれてたね
あれはショックだったな
- 1963 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 11:46:43 ID:b6FRBLQo
- BB発表後はギルティ2の代わりにBBがバッシング対象化してた
双方腹いせにされて気の毒だった
- 1964 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 11:54:32 ID:aKiHJavU
- >>1960
パラダイムとか特にそうだけど、ジャンルに合わせてキャラを用意しただけにしか思えないんだが
>>1961
1962の言ってることが事実なら別だがそれだけじゃ因果関係が成り立ってない
GGの版権があってもBBを作る可能性だってあるだろう
- 1965 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 11:59:27 ID:89Y4gYS6
- >>1964
とりあえず
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%bf%b7%ba%ee%a4%c3%a4%c6%bd%d0%a4%eb%a4%ce%a1%a9
ttp://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=21833
- 1966 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 12:26:50 ID:aKiHJavU
- まあ、「版権の噂がファンの混乱を招いた」ってのは確かに軽く触れといたほうがいいね
- 1967 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 12:33:15 ID:89Y4gYS6
- セガの都合で家庭用出せなくなった格ゲーもある
ディンプス開発のザ・ランブルフィッシュ2とかね
またセガ資本アーク開発の北斗の拳の闘劇DVDもこれまた版権で発売中止になったり
- 1968 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 13:45:01 ID:89Y4gYS6
- >>1959
GGX発売時点でGGX＝GG外伝と公表されてる
タイトルに2ではなくXという文字が採用されたのも外伝だからかも
- 1969 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 13:54:12 ID:aKiHJavU
- >>1967
北斗のDVDが出せないのはゲームじゃなくて北斗自体の版権料の問題と聞いたが
>>1968
ああ、ラインって開発チームじゃなくてストーリーのことか
それはそう言われてるからそうですね、としか言いようがないし、今の記事もそうなってる
前の記事のクドい言い方はいらない
- 1970 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 14:20:23 ID:89Y4gYS6
- >>1696
初代PSの時点で2は別ジャンルと公言され済みなのよ
あとストーリーではなく企画自体が別枠って話
ポケモンとポケダンの関係みたいなもの
ただしこの場合はポケモンよりもポケダンが遥かに人気でてしまったのだけど
- 1971 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 14:31:26 ID:b6FRBLQo
- サブストリーム作品が人気あり過ぎてメインストリームの立場食ったって話だろ
もう少し分かりやすくな
- 1972 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 14:31:32 ID:aKiHJavU
- さっきから気になってるんだけど話が微妙に食い違ってるからもう話しないよ
夜帰ってから書き換えるからその時まで待って欲しい
- 1973 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 22:16:46 ID:ts9bYOXg
- 「『X』・『XX』シリーズ」とか何度も言うのが今の記事はくどい
誰も意識してない違いを強調するのがくどい
- 1974 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 01:44:50 ID:n4XQ6alA
- 誰が追加したのかはしらないけどさ、ACE:Pの「クソゲーとしての側面もある」ってまずくないか？
クソゲーとして扱うなら判定移行を議論すべきだと思う
- 1975 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 05:29:50 ID:1fskpKRY
- >>1973
公式的にはX・XXはサブストリーム作だからじゃね
まー熱心なファン以外にはどうでもいいことだな
- 1976 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 05:33:09 ID:1fskpKRY
- 熱心なファンというか設定オタか
設定オタが文章書くと概ねくどくなりがちなんだよね
- 1977 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 04:39:24 ID:2rLGfpMU
- >>1964
某キャラの名前変更とか事件解決後も不自然な理由で封印がとかれないとか
版権問題の影響が各所に見受けられる
GGX以降追加組に関しては影響してるでしょう
- 1978 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 09:32:21 ID:VcB/Zh8Q
- なんか記事とかも主観的な奴が多いな。
情報量も少ないくせに自分の考えだけを書くなｋｓ
- 1979 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 10:48:11 ID:flqAL7NI
- >>1977
じゃあそのキャラが普通にクイーンズゲイトに出てるのはどう説明するの
- 1980 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 11:54:40 ID:IbWvEvSs
- え、よくわからんけど名前変更ってザトーの話じゃないの？
- 1981 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 12:12:45 ID:flqAL7NI
- GG2に出た木陰の君のことだよ
ザトーの名前がエディに変わったのは版権じゃなくて
担当声優が亡くなられたのでザトーも死んだことにしたから（エディの名前はGGXからある）
- 1982 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 22:31:19 ID:2rLGfpMU
- >>1979
アクセントコアを出す際にアクセントコア単品の版権は買い取ったで説明つく
クイーンズゲイトのディズィーはアクセントコアのディズィーって括りになっているし
- 1983 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 23:44:14 ID:gRc/f0Ak
- 正直こんだけグダグダ言うぐらいだったら丸ごと前の記事に差し戻しでもいいんじゃねって思う
- 1984 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 23:46:51 ID:3/Fz+UDY
- >>1979
木陰の君は公式では正体不明
正体関連質問なども沈黙で徹底スルー
紙袋医者も一応正体不明だけど｢あの人｣と認めてはいる
- 1985 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 00:02:36 ID:wggc/DX2
- ぶっちゃけ前の記事でだいたい完成されてたし今さら大幅削除とか要らなかった気が
- 1986 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 00:16:17 ID:26Fjlr6I
- 戦国BASARACHRONICLE HEROESの記事はどうにかならんかあれ。未プレイの目で見ても薄い上に私怨混じりのクソ記事だぞ
- 1987 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 00:19:46 ID:5MYjkfIM
- 今の記事でいいだろ
版権の確実な情報が｢09年時点でＧＧＸＸ版権は大半セガ｣｢スタッフが版権関連噂はほぼ事実と認めた｣だけ
解釈で揉めても確かめようがない
- 1988 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 00:28:31 ID:suohS80I
- こういう疑い方はあまり良くないかもしれないけど、BASARAクロニクルは未プレイの人が執筆してる？
ゲーム外のことはやたら詳しいのに作品の中身が空っぽ同然なんだけど
数日中に直らなかったら、管理人の判断を仰ぎたいと思う
- 1989 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 01:14:13 ID:YhCRIE2M
- 加筆中って書かれてるだろ
あと修正依頼読め
- 1990 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 01:22:29 ID:ZyK5sPYc
- 荒らしかどうかは加筆内容次第だな
加筆内容がゲーム外のことだったら荒らし確定だけど
- 1991 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 01:49:13 ID:suohS80I
- 「内容が薄い」っていうからには一気に書き上げると思ったんだよ
日が変わっても断続的な更新しかないからちょっと不安になって持ちこんだ
まぁ、もう少し様子見りゃいいか
- 1992 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 02:26:04 ID:KhrSyIJQ
- ジワジワとだが順調に肉付けされていってるからそんなに慌てる必要もないと思うがね
- 1993 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 05:59:08 ID:xYgRx8rU
- せめて良い点一つくらい書こうぜ・・・opとか
- 1994 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 08:36:18 ID:k7VqWQfI
- あれ「加筆中だから」で済ませていいのか？
「薄い」「@@がない」「大雑把にいえば他ゲームのシステム流用」と
いろいろと説明不足だし言葉足らず。
>>1988が「未プレイでは？」と思ったのも
分かるくらいの薄っぺらさ。
あれで「加筆中だからOK」なんて事言ってたら
このwikiあんな記事で溢れかえるぞ？
近いうちに大幅な加筆を加えるか、ゲーム内容以外のこと（小林関連など）
ダラダラと書き加えるようなら削除 くらいでいいと思うのだが。
ただでさえ、BASARA・小林関連の記事は荒れやすいんだからさ。
- 1995 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 11:15:08 ID:YhCRIE2M
- だからさ…
初稿はたしかにカス以下だったが確実に内容が見直されていってるのになんでそこまで目頭たててんだ
あんな感じの手探りで作成してる記事なんて今までもあったろうに
- 1996 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 11:21:55 ID:26Fjlr6I
- そりゃあアイマス程じゃないにしろ荒れやすい題材だしなBASARAは
さすがに本編並に肥大化するとは思えんが、過剰なアンチの公園化する可能性はあるし
- 1997 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 11:26:16 ID:KhrSyIJQ
- 正直な話これからそういう風になることはないと思うね
なるならとっくに(それこそ投げ売り確認された時点で)なってたと思う
- 1998 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 11:27:00 ID:KhrSyIJQ
- というかこれ以降はBASARAスレでやるんがいいんじゃないか?
- 1999 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 13:18:04 ID:D7XTTz1Y
- 荒れるから記事作るなってのは過去に何度かあるが荒らしに負けてるという印象がぬぐえない
記事作るのは誰でもできることである以上その記事が荒れてから対処するのが適切じゃないかな
今あーだこーだ言っても何にもならない
- 2000 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 13:52:41 ID:YhCRIE2M
- うめ
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