テイルズ総合議論スレ

1 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 09:54:39 ID:OGoK73UM

どうぞ

2 名前：名無しさん＠chs：2011/03/26(土) 10:22:28 ID:5YK0GqRY

唐突だな

3 名前：名無しさん＠chs：2011/04/09(土) 19:15:06 ID:D4PFeSH2

TOGf未来編が否定的に見られる理由
・ヒロインの抱える問題を根本的な解決をしていない
・かなり飛ばし気味でシナリオとしても薄っぺらい
・キャラの人格崩壊、主張のブレ
・過程を省いて結果だけ持ってきた唐突な恋愛

4 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 15:44:41 ID:qWUO6M2w

良作まとめの一連の流れを見て、自分と同じように考えてる人が複数いるみたいで嬉しい。
ヴェスペリアとグレイセスはPS3版に関して言えば良作でいいと思うんだ。
良く練られた爽快感溢れる戦闘システム、アクション性の高い戦闘システムに合ったアグレッシヴなBGM、
操作してて楽しい個性豊かなキャラクター、
これらだけでも良作とするには十分。
キャラが云々、ストーリーが云々言われても、そこまで酷いわけじゃないし。
意見箱2の854が言ってることなんて正にその通りだと思う。

5 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 16:01:48 ID:eEpgPeFA

ヴェスペリアは戦闘はいいと思うけどBGMがイマイチなのが多いのが気になる。
正直良い点と悪い点が思いつかないな…。
PS3版は良作でも良いと思うけど360版は良作行きが難しいと思う。

グレイセスは戦闘が神に近いけど、
やっぱりどうしても追加シナリオが酷さが目に付いてしまう。
この話題、かなり荒れてる話題らしいんで良作行きは止めたほうがいいかも。

6 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 17:20:28 ID:bB9uj7pU

L名作入りへの不満点

・とにかく戦闘が糞すぎる。
開発チームがなぜかEチームで、制作もE直後
つまり技術力が6年前ということ。クライマックスモードは劣化エレスライズシステム
秘奥義なし技エフェクトしょぼすぎ。そもそも秘奥義ならEの時点で存在した

・シナリオもキャラクエが評価されてるだけ
本編シナリオは単に妹が駄々をこねて世界滅亡させちゃう、という理不尽な話
それに最も人気があるはずのクロエシナリオの消化不良感は半端ない

・グラフィックも・・・
2D仕様なのはいいとしても、キャラに表情がないし、ポリゴン造詣もどことなく６４のようにも見える
確かに動きはするが、アビスなどに比べるとその種類は豊富とはいえない
例えるなら、パワプロの顔を少し綺麗なポリゴンにしただけ

その他の要素は及第点、音楽は言う事なし
テイルズの魅力である戦闘と演出面に問題があるので、やっぱりカタログ入りがいいと思う
逆に、戦闘システムだけリメイクされたら名作でも文句ない

7 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 17:38:15 ID:o9A+o+FM

ヴェスぺリアはたたけば叩くほど粗がいくらでも出てくるような作品だと思う
正直桜庭さんの十八番でもある戦闘BGMは歴代最低レベルだと思う。悪くはないしイベントBGMはいいの多いんだけどね・・・
とにかく桜庭さんっぽくないとしか言いようがない
シナリオも大筋だけなら悪くないように見えるかもしれないが意味わからんとこが多いのも事実
序盤のユーリの「礼も言えない程に)ry」はその最たる例だと思う
戦闘面はシステムはいいんだが全キャラの性能が異常に高すぎる上に敵のHPも異常に多い
ハーツ以上にお手軽な永久コンボが楽しめるとかいいのかそれで・・・

PS3版もわざわざ個別に記事にするほどの内容でもないし、
総合的に見ればやっぱりカタログかなあ

8 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 18:47:55 ID:ZS95tbhk

TOGの想像の余地っていうのがよくわからない。
EDのあの子供の存在のおかげでカップリングに関しては、どう見ても完全固定。
ソフィの夢とするにも無理があるので、未来とするのが自然。

fの未来編も確かに急展開で説明不足が多いけど、
アスベルはパスカルと同じく単純に無意識に意識してただけだと思う。
パスカルよりも強く意識したのは、連日縁談や跡継ぎの話を聞かされ続け、
且つ本格的に領主の責務を全うする事になったからだと思ってる。

ソフィの問題が未解決というのも、はっきり言って理解できない。
「人になりたい」と願ったのは一人だけ残して仲間が死ぬのが辛い、からであって
決戦前夜の時に「アスベルが死んでも、アスベルがいなくなるわけじゃないんだね」からわかるように
ソフィの悩みはこの時点で解決してる。
見た目が変わらないから迫害される、と言う心配があるみたいだけど、
少なくともラント家にはソフィの事は伝わっていくので、それも問題にならない。

そもそも人になったらなったでご都合展開じゃないかと叩かれるのは目に見えてるし、
ご意見番的な立場でラント家で生きていくのは自然な流れ。

9 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 19:04:48 ID:eEpgPeFA

ソフィの夢とするにも無理があるので、未来とするのが自然って言ってるけど確かEDで夢だと言ってたよ？
まさかプレイしてないのか？

別にアスベルとシェリアがくっつくのは構わない。だが、その過程を描写しないのは問題。
少なくともアスベルは本編の時点ではシェリアをただの幼馴染み程度しか見てないよ。
本編
シェリア「(どうして私の気持ちに気づいてくれないの！？)アスベルのバカァ！＞＜//」
アスベル「どうしたんだシェリア？」
本編最後までこの調子だったにも関わらず
系譜序盤
アスベル「っ！シェ、シェリア…！///（アヘ顔」
シェリア「？、どうしたのぉ？変なアスベル」
この超展開をどうやった受け入れろと？な話になる。連日縁談や跡継ぎは関係ないだろ。

ソフィの悩みは「アスベルが死んでも、アスベルがいなくなるわけじゃないんだね」で解決したとか言ってるけど
「人になりたい」の問題は解決してないだろ。

10 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 19:21:50 ID:ZS95tbhk

夢をみたと言って、それが正夢になっただろう。

見合い写真に目を通すスキットは見たよね？
あそこで無意識にシェリアの事を考えてるのがフラグだよ。
まあ、ストーリー内でもやれよという話だけど。
連日縁談や跡継ぎは関係あるだろ。じゃなきゃ鈍感アスベルが気にしない筈がない。

＞「人になりたい」の問題は解決してないだろ。
逆に聞くけど、なぜソフィは「人になりたい」と言ったの？
その大元の理由がわかっていれば、悩みは解決しただろ。

ちなみにTOGは3週、fは2週、未来編も2週して、トロフィーも100％まで集めた。

11 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 19:46:10 ID:eEpgPeFA

＞見合い写真に目を通すスキット
ああ、アニスとナナリーがシェリアの踏み台にされるアレか。
あれは酷かった。賛否両論のアニスや、本筋に深く絡まないナナリーを標的にするやり方は本当に下劣だ。
どうせやるなら過程が重要。連日縁談や跡継ぎは言い訳に過ぎない。
FF8の恋愛だって唐突感あったけど単にスコールが感情を表に出さないだけでちゃんと過程は描かれてたよ。

＞逆に聞くけど、なぜソフィは「人になりたい」と言ったの？
ソフィは皆が死んでいっていつか一人になるのを嫌がったからだ。
だから皆と同じ人になりたかった。
こんなところか。

俺はfは4週、未来編は4週した。トロフィーはまだ100%にしてない。

12 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 19:54:47 ID:o9A+o+FM

単なるスキットにしか伏線がないんならそれはそれで大問題だろ
それも本編にないたった1つの描写だけである意味一番重要な系譜編のエンディングの描写になるってのもあまりに不自然
更には人になりたいという願いがかなう場面は実際あまりにご都合主義すぎて全然回答になってない
涙も流せるし感情もあるし更には公式攻略本では少しだけど成長するようにもなってると書かれてる始末
これこそ正真正銘「人になった」としか思えない描写なんだが

そもそも前から思ってたがTOGやFってそこまで深いシナリオじゃないと思うんだが・・・
なぜTOGのシナリオの話になると不自然に擁護する人が出るんだ？
記事内でも手紙のシーンについてそんな描写は序盤にないとばかり難癖つけて消そうとしようとした人すらいたし

13 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 20:37:21 ID:qWUO6M2w

グレイセスfの戦闘はシナリオの欠点を補って余りある魅力があると思う。

同じ技を連発していると命中が下がる仕様のお陰で、強技を連発しがちな従来のC.C制より戦略性が増した。
ヒット数秘奥義は慣れれば１戦闘に１〜２回は出せるし、その秘奥義も演出がかっこよくてテンポがいいから爽快感抜群。
A技とB技の使い分けのお陰で同じキャラ使ってても戦闘にメリハリが出る。
ステップ回避でC.Cが回復するお陰でかなりアグレッシヴに攻められる。

あとヴェスペリアの戦闘BGMがショボイとか言われてるのもよく分からない。
不撓不屈とか火花散らしてとか普通にかっこいい曲あるじゃん。

14 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 20:48:11 ID:3o7iuwgI

グレイセスのシナリオは薄いからこそ、他の要素でグレイセスは名作入りできると思うんだが。
あの出来で深く引っかき回されてたらこういう気運にはならなかったと思う。

15 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 21:24:49 ID:3fsFspkk

どんな短所があるか、ではなくどれだけ長所があるか、を指摘していく方が建設的だと思う。
上手い例えじゃないが、減点方式よりも加点方式とでも言うか。
レジェンディアもヴェスペリアもグレイセスも未経験なのでコメントはできないが
テイルズに関しては、やけにハードルが高い感じがする。
自分がやったとこだとハーツなんかも、十分良作レベルのクオリティはあると思うんだがなぁ。
戦闘を重要視するファン、シナリオを重要視するファン、キャラクターを重要視するファン
下手にファン層が広いだけに、あっちを立てればこっちが立たずになるのは
ある程度しょうがないだろう。

16 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 21:57:11 ID:bB9uj7pU

>>15
長所はともかく、短所がどれだけ致命的じゃないかが問題だけどな
俺今Gf途中だから意見はしないけどね

17 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 22:02:51 ID:3fsFspkk

>>16
まぁ、確かに短所の程度にもよるんだけどさ。
あくまでもスタンスの問題として、ということで。

18 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 22:39:01 ID:Jxvhw9Uw

TOLの戦闘がせめて並レベルなら問題ないんだよ。
でも実際は歴代でもワーストレベルだろ？
それなのに名作入りしてる現状にはやっぱり不満がある。

だから俺は、TOLのカタログ移転を提案したい。
多分、現状ではこれが一番ベターだと思う。

19 名前：名無しさん＠chs：2011/04/14(木) 23:44:20 ID:Jxvhw9Uw

連投になるが、
>>テイルズに関しては、やけにハードルが高い感じがする。
これは俺も以前から感じてた。
あと、周回プレイを前提に批判してる人に言いたいんだが、テイルズに限らずどんなゲームでも
2周3周すれば粗は見つかるし、バランスも崩れる。
そもそも、2周3周しなきゃ見つからない粗なんて、問題点として取り上げるほどのものじゃないと思うんだ。
周回プレイをしようと思わせる出来なら、それはまぎれもなく良作ってことだし、
周回プレイをした時点で、充分元は取れてるわけなんだから。

20 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 00:01:56 ID:GiQf3PQA

>>11
＞見合い写真
D2もAもやったけど踏み台には感じなかった。
アニスの場合は「アニスなら仕方ない」だし、
ナナリーの場合は年齢が近くて、且つ面倒見がいい描写がされていたキャラが
ナナリーだけだったから選ばれたんじゃないかな。
見合い写真をよこしたのは、たぶんホープタウンの隣人か。

過程が重要なのは同意。
本編の内にもう少し気持ちを表しておくべきだったと思う。

＞ソフィは皆が死んでいっていつか一人になるのを嫌がったからだ。
だけど「死んでも、いなくなるわけじゃない」と気付いた。
これで人になる必要がなくなった。
ソフィ自身も悩みが嘘みたいに消えたと言った。
つまりソフィの悩みはこれで解決したという事。

>>12
本筋に必要なのにスキットにしか描かれてないのは問題だと思ってる。
伏線が足りてないのは間違いない。

未来編EDでソフィが涙を流せるようになるシーンは確かに唐突だった。
でも、元々ソフィの体がリトルクイーンを元にしているから、
ひとつになる事で成長した、と考えられる。ちょっと苦しいけど。

＞なぜTOGのシナリオの話になると不自然に擁護する人が出るんだ？
別に擁護しているつもりはないんだけど……。
ただ、なぜそんな否定的な解釈をしているのかが気になっただけなんだ。

ちなみに自分のシナリオ評価は5段階評価で3だと思ってる。

21 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 02:30:00 ID:oThhMLyo

>>19
前にカタログの意見箱で似たようなこと聞いたときのやりとり

192 ： 名無しさん＠chs 2011/01/11(火) 21:11:25 ID:5ADrPlrU0
テイルズの記事見てて気になった点をもう一つ。
2週目の引継ぎでバランス崩壊したり
2週目の引継ぎでバグだらけになったり、
サブイベントが媚び媚びで賛否両論だったりするのはマイナス評価の要因になりうるのか？
確かにこのシリーズは引継ぎやおまけ・やりこみ要素もウリだけど、強制ではないよな？

193 ： 名無しさん＠chs 2011/01/11(火) 21:18:36 ID:5ADrPlrU0
>>192
自己レス失礼。ゲームで例えるなら
「ベルスクのボーナスステージで失敗したら何故か減点されました」
みたいな違和感を覚えるんだよなあ。＞おまけ要素でマイナス評価。
それとも例えおまけだろうがそれがシリーズ恒例になってるなら、きちんと作りこむべき、って考え方なの？

195 ： 名無しさん＠chs 2011/01/12(水) 08:28:20 ID:O2Rn4fOM0
自分もリメDは良リメイクだと思う
スタンは確かにアレだがなりダンXみたいに全キャラ改悪されてるわけじゃない
コングマンみたいにいい意味で原作クラッシャーなのもあるし、
歴代最高水準の戦闘も考えたら十分に楽しめる部類だな

後、一般的なRPGと違ってテイルズの場合2周目も本編って考えてるのがほとんどだし、
そうでなくても疾風犬やタイダル祭りは1周目でもできるから批判されても仕方がないよ
他にも半永久的にOVLを保つふざけたスキルがあったりするように、
TOVはバランスを犠牲にしてコンボ自由度や爽快感を極限まであげてる印象がある

22 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 11:30:35 ID:Sq5469xc

2周目も本編のうちって考え方自体は否定しないけど、それって多数派の意見なの？
2周目以降の特典や引き継ぎ要素があるゲームって今じゃ珍しくないけど
それって、おまけやサービスみたいなもんじゃないかと思うんだが。

23 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 13:03:45 ID:GiQf3PQA

>>22
一般プレイヤーなら2週目以降なんてプレイする事自体が稀だよ。
グレードショップという公式チートを使って楽しむのがテイルズの周回プレイだから。

ストーリーをより深く楽しむための周回プレイもあるけどね。

24 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 18:24:20 ID:PN8gzcMM

>>22
二週目以降に出てくるダンジョンとか隠し要素とかもあるからねぇ
でもGの場合は「クリアデータ」があればいいだけで、必ずしも二週目推奨ってほどでもない

25 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 18:35:26 ID:2WtvnFMQ

Gは確か二週目以降じゃないと性質が全部埋まらないよ。
Sもクラトスルートとゼロスルートでそれぞれで入手できないものがあるらしい。やったことないから知らんけど。

26 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 19:20:42 ID:X84Mt0r2

テイルズは基本的にボリュームがあるからねえ。
クリアするだけで満足って人も普通にいるだろうし、周回プレイを前提に評価する
必要はないだろうな。
それに、周回前提のやりこみ要素は、テイルズに限らず大抵のゲームにあるわけだし。

27 名前：名無しさん＠chs：2011/04/15(金) 21:36:38 ID:ggGERBao

>>21の192の中でいうなら「2周目でバランス崩壊」は明らかにセーフじゃないか？
2周目でバランス壊れないって、引継ぎが引継ぎになっていないか1周目がバランス崩壊してるかだろうし。
俺としては3番目もセーフ。好きでやってるわけだから、多少万人受けしない要素でもいいだろう。
2番目のバグだらけはアウトかな。プレイした後の感想は最悪なものになるだろう。

28 名前：名無しさん＠chs：2011/04/19(火) 00:06:44 ID:c+D0EiPE

>>27
まあ、wii版グレイセスに関しては改善されたからセーフってことに…ならんかな？

つかテイルズのシナリオが薄いのはいつものことなのに、なんでこう延々と文句付けられるんだろう？
それだけ新規プレイヤーを呼び込めてるってことなのか？

29 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 13:11:57 ID:YB7uB13s

>>28
Gfの場合は元々薄いのに追加で改悪したせいだと思う
Dは改悪もあったけど、あれはあれで許容レベルだと感じてる

30 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 13:50:36 ID:EN4fv6Hk

>>28
ほんの一部だけどシナリオの完成度がとても高いテイルズがあること、
それとお祭りゲーでほぼ毎回とんでもないキャラ改悪行ってることが原因じゃないかな
最近はリメイクで初代なりダンの良さを無残に破壊しちゃったから余計に批判が強まってる感じ
逆にキャラ改悪や贔屓さえしなければトライエース作品みたいに「シナリオ薄いのはいつものこと」で済ませられるんだがな

31 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 14:53:13 ID:A/54f5jc

たまーにお祭りゲーのキャラ改悪を理由に本編を批判する人がいる気がするんだが、それはどうなんだ？
例えばスパロボで同じことがおこっても、それで原作が批判されることはないはずだ。

32 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 15:27:52 ID:0g4Z+05A

>>31
それ典型的な二次被害だな
二次的な作品でよく起こる

商業作で起こるとか論外にもほどがあるんだがな

33 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 17:30:42 ID:QrzvfZJM

スパロボと原作は制作者が別だからな。
テイルズは同じバンナム(例え開発は違くとも)発売だから
「自分達が創ったものも理解しとらんのかい」
となりやすいんだろう。

34 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 17:50:32 ID:qBJpoSz6

>>29
その差は一体どこから生じたのだろうか。

>>30
>逆にキャラ改悪や贔屓さえしなければトライエース作品みたいに「シナリオ薄いのはいつものこと」で済ませられるんだがな
いや、実は贔屓やキャラ崩壊はトライエース作品でもあるから、これは理由にはならんと思う。
贔屓の一例：SO3のマリア
キャラ崩壊の一例：隠しダンジョンのイベント全般

35 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 18:09:45 ID:Ad3wemPU

>>34
本編でやってるか、お祭りゲーでやってるかの違いだな。
ただ、これはスタッフと企業の問題だからな。
派生元のゲームの評価に持ち込むのはおかしいと思う。

36 名前：名無しさん＠chs：2011/04/21(木) 20:48:16 ID:qBJpoSz6

>>35
今、運営方針議論スレでも「記事内には企業問題を書かない」って論調になってるから、
それが正式決定すれば、もうちょっとシリーズ全体の評価が正当になるかもと期待してる。

据え置きのマザーシップタイトルに限っていえば、レジェンディア除いて常にグラフィック・戦闘システム・BGMでユーザーの期待に応えてきたこのシリーズはもうちょっと評価されていい。

37 名前：名無しさん＠chs：2011/04/27(水) 20:55:18 ID:qnQsKgZo

>>34
D改悪：リオンツンデレ化、というかリオン周り
D改良：ルーティ真人間化、空気立場改善、シナリオ改良
D賛否：スタン凡人化

リメイクと移植じゃ比較するの難しいけど

38 名前：名無しさん＠chs：2011/04/28(木) 00:49:07 ID:VJ5oWJKc

TOGfのシェリアの項目書いてるやつ、いいかげんにしたらどうだ。
内容が感情的すぎて、何が問題なのかさっぱりわからん。
仮にも記事なんだから、少しは他人にもわかるように書けよ。

39 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 18:59:58 ID:/R94xudQ

>>30
スターオーシャンなんかは「戦闘やシステムを楽しむゲーム」と大多数のファンの共通認識がある。
それに対して、テイルズはそういうのがないんだよな。
シナリオを楽しむゲーム、戦闘を楽しむゲーム、キャラゲーなんて広言する層もいる。しかもそれぞれ少なくない数で。だからテイルズの評価は大概割れる羽目になる。
そりゃそうだろう。シナリオが良くて戦闘も良くてキャラも良いなんてゲーム、そう創れるもんじゃない。
その上スタッフやメーカーに対して色々思うところのある面々もいるみたいだし
こういうwiki形式に最も向いてないゲームの一つなんじゃないか。

40 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 19:08:28 ID:AayG+Aps

スターオーシャンっつーかトライエース作品自体がそういう認識っつーかもう割り切られてる

で、テイルズはSOと違ってキャラゲーとして売ってる側面がある分足引張ってる

41 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 22:19:45 ID:vZGwKuJw

あれだけ2次創作が盛り上がってて公式ファンディスクまで作られ更には積極的に声優インタビューをすると来たものだ
これだけ見れば完全にキャラゲーと褐色ない
そしてキャラゲーで一番重要なのは間違いなくシナリオだしなあ
こればっかりは戦闘システムを重視してるD2作品であっても例外じゃない

42 名前：名無しさん＠chs：2011/04/29(金) 23:51:40 ID:AayG+Aps

はっきり言ってキャラで売らなきゃあそこまで揉めない
売るならもっとそこを気を付ければいいだけなのにそれをしない

43 名前：名無しさん＠chs：2011/04/30(土) 23:50:40 ID:6bcsvPmU

問題なのはキャラゲーかどうかじゃないんじゃないか？
テイルズをキャラゲーと決めつけて、それを理由に（声優の発言など）ゲームと直接関係のないことを取り上げて、
ゲームそのものを批判することだと思う。
映画の評論家だって、監督や俳優の人格を批判の理由にしたりはしないだろ。

44 名前：名無しさん＠chs：2011/05/01(日) 11:29:15 ID:207mhzQU

決めつけるも何も公式がそういう風に推してるからな
まぁ声優とかとはまた別の話だが

45 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 18:35:18 ID:s3XTPCis

TOLカタログでいいかな？
勝手に移動させるとまずいだろうから、ゲーム一覧からCOしたいんだけど。

46 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 19:03:08 ID:L/eoW+Jg

TOLは>>6とかで何度かカタログ移転案があるから
大丈夫じゃないか？？

47 名前：名無しさん＠chs：2011/05/04(水) 23:46:58 ID:EtYy035k

いや…他スレで何度かカタログは流石にないだろっていう人も結構いるっぽいし
意見がまとまらないうちはまだカタログ行きは早いと思う

自分としてもTOLをカタログに送るのにはかなり抵抗感がある
自分がシナリオ寄りなだけなのかもしれないが、
なんだかんだ言ってあの戦闘はまだ許せるレベルだとは思うし、
バッシングスルーとか評価されるべき部分もある

48 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 00:38:48 ID:YvF5Y5cA

もう少し話し合う必要があるのかね>L

49 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 00:50:46 ID:o1c21aAI

さすがに評価点があるってだけでじゃ根拠として弱いと思うぞ。
Rの3ライン・FGやAのフリーランだって評価点なんだしさ。
それに戦闘が許せるっても、同シリーズでは明らかに評価が低い。
それが通るなら、Rのシナリオも許せるから良作だって理屈も成り立つ。

50 名前：名無しさん＠chs：2011/05/05(木) 08:22:09 ID:HcMVnTTM

＞なんだかんだ言ってあの戦闘はまだ許せるレベル
許せるってのはテイルズシリーズとして？
それとも一般向けゲームとして？
もし後者だったら、それはお門違いもいいとこだぞ。
テイルズシリーズとして許せるレベルならそこんとこちゃんと書いてくれ。
あと他スレってどこのこと？

51 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 13:38:04 ID:ABaPuYrE

よくよく考えりゃLだけ良作ってのもおかしいしな
普通にカタログ転移で問題ないでしょ
あるいは他をカタログから良作に引き上げるか

52 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 14:04:20 ID:uBzL4nHA

でも他を引き上げようとすると不思議なことにどっかこっかから難癖がつくんですよね
リメDも言ってようやく良作に引き上げられたくらいだし

53 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 15:17:53 ID:IrlZwQ+c

何回か立ち消えになっているようだけど、グレイセスｆは（無印とは分離でも丸ごとでもいいけど）良作引き上げでいいんじゃないか？
記事も評価点が多いし、問題になっているシェリアは記事中でもフォローが入るなど、あくまでヒロインにまつわる賛否両論レベル。
少なくとも企業問題関係が縮小されれば記事の見栄えの面でも問題なくなると思う。

54 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 15:34:45 ID:9fNIzFeU

まあ、異論はないかな。
シェリア関連の記述も、ゲーム内の問題点とゲーム外の問題点がごっちゃになってる感じだし。

55 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 16:48:00 ID:Jrg4aa7Q

リメDは記事自体がどう見ても良作に見えないという根本的な所が…
内容的には確かに十分なんだがなあ

グレイセスFは追加シナリオの賛否っぷりが異常すぎるから良作と言うにはかなり気が引ける
あれが無難なシナリオだったら間違いなく良作でも文句はなかった

56 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 18:26:36 ID:s00gfTQE

ハーツも良作でいいと思うんたがなぁ。
アニメとCGの2種類のムービーエディション発売が足を引っ張ってる感じだが、
それとゲーム自体の評価は別だろうに。

57 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 19:12:40 ID:R7r1E3uc

ハーツは戦闘の評価があまり高くない気がする。
シングの星塵絶破が強すぎて「星塵絶破ゲー」と呼ばれることもあるし。
良作はかなりきついだろうな。

58 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 19:21:42 ID:iKT5PaHw

ハーツはいっそCGの単独記事にしてアニメの記事は新規に良作で作ってはどうか

59 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 20:12:16 ID:R7r1E3uc

ハーツはシナリオもイマイチだったな。
スピリアとかソーマとかの専門用語がろくに説明がなされないし。
急展開も多くて、イネスは裏切ってから5分ぐらいで戻ってきたり、
城のイネスの同僚なんてぽっと出もいいところだし、
ユーライオではシングとヒスイがいきなりケンカしだすし。

60 名前：名無しさん＠chs：2011/05/06(金) 21:59:28 ID:IrlZwQ+c

>>55
なるほど。

それでは改めて、グレイセスとｆをまとめての良作移転を提案する。
・企業問題部分を削れば無印版は内容・評価ともに良作の域。
・ｆ追加部分のみを考えれば、戦闘・BGMがプラスでストーリーがややマイナス。
・追加ストーリーは本編の半分程度で、内容もあくまで賛否両論だから、
　少なくとも無印と分離させなければいけないほどにｆの評価を下げるものではない。

この根拠はあくまで主観だけど、記事の内容もこんな論調でしょう。
賛否両論って言われているストーリーも、アビスやヴェスペリアに比べれば内容・評価ともにおとなしいものだし、
戦闘がシリーズ最高峰のグレイセスの良作入りを阻むほどの問題を抱えているとは思えない。

61 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 12:50:26 ID:xJJLGlCs

>>59
スピリアやソーマに関しては作中で説明されてるぞ。
ケンカの原因も意味不明というわけではないし。
ハーツが良作かどうかはともかく、急展開が多いや説明不足というのはちょっと賛同できんな。

62 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 20:06:53 ID:5SbO3s7Y

>>60
いや、無印版は2週目バグが凶悪だぞ。
確かに今出荷されてる安価なのは大丈夫だろうが、
初回版掴まされた自分としては無視できない。
PS3版を別ページにして、そっちを良作提案してみれば？

>>55
一行目と二行目で早速矛盾が生じてるぞ。
根本的な部分ってなによ？

63 名前：名無しさん＠chs：2011/05/07(土) 21:53:53 ID:H9nkP4Rg

>>62
書かれてることは間違いないのに文章だと良作に見えないってことじゃないか？
>>60
無印版の場合今から買うとなると安価版一択になるが、
PS3版のせいで重要が極めて少なく出回ってる数がものすごく少ない
中古で買うとしても修正されてないディスクつかむ可能性があるからなあ…

個人的には今のままで問題ない
PS3版の追加要素って系譜編以外は微々たるものだし、
わざわざ別記事作ってまで紹介するような内容でもないと思う
実質今の記事でもページの半分程度で収まってるわけだし。

64 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 03:06:18 ID:2L508M1M

＞スピリアとかソーマとかの専門用語がろくに説明がなされないし。
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
ちゃんとされてたと思うけど・・・

65 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 10:40:56 ID:/LeVXJvg

>>62,>>63
2周目バグって企業問題扱いだから考慮要素としては相当小さくなるんじゃない？
まぁ、仕分けの結果次第ってところか。

66 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 11:01:46 ID:LDfr20b+

>>59
ソーマに関しては、話の根幹に関わる設定だしかなり詳細に語られてるぞ。
携帯機らしい程よいシンプルさもあって、ハーツは良作でもいいと思うな

バグは企業問題とは違うんじゃない？
2週目とはいえ、他のバグと同じように明らかなマイナスポイント。

67 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 14:32:39 ID:Y5Hk5iHs

>>59は本当にプレイしたのか？
シーブル出てキュノスへ行くまでにはきっちり説明されてたぞ。
どこを見てプレイしていたのかと言わざるを得ない。

68 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 14:35:14 ID:Y5Hk5iHs

ハーツをやった事がない人のために言うと
ゲームスタートから約1時間以内にソーマとスピリアの説明は
すでに完了していたという事。

69 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 16:51:19 ID:/LeVXJvg

それじゃ、上でちょっと話が出たグレイセスfの記事分離での良作移転を自分も推しておく。
分量を心配する意見もあるけど、PS3唯一の良移植であるOROCHI Zも元のソフトについてだいぶ記述されているし、
扱いを単独良作にするか良移植にするかはともかく、移転自体は全く問題はないと思う。

ハーツのシナリオは自分も問題ないと思う。
あの程度の造語が難しいということはないだろう。

70 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 17:53:02 ID:iaKQj2Aw

ハーツはそんなにいい出来か？
シナリオは暴言や暴力が多くて簡単に人を裏切ったり奇麗事ばかり言ってるから
正直酷いシナリオだと思う。
戦闘も強い技の連打でどうにかなっちゃう事が多いし、
スピルメイズも面倒臭いだけだった。

71 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 18:48:30 ID:vJ42SoyQ

グレイセスFは良作移転は厳しいと思う
グレイセスFは「シリーズ最高レベルの戦闘を楽しめるゲーム」と言う分には聞こえはいいが、
その戦闘以上に宣伝でプッシュされてた系譜編の粗末っぷりは確実に無視できないレベルだ
あそこまで賛否分かれる部分があって良作ですとはかなり言い難い
それ以外は特にひどい所もない分余計に目立つ

それにエターニアとかファンタジアみたいなのと同列に扱うにはかなりきついし、
それらと比べられて記事でみる分には言うほど良作に見えないという意見も当然たくさん出てくるだろう
その最たる例が上でも言われたリメD

72 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 19:40:25 ID:/LeVXJvg

＞シリーズ最高レベルの戦闘を楽しめるゲーム
これじゃいけないか？
50時間くらい引っ張って疎かな出来だったアビス・ヴェスペリア・他シリーズだけどFF13と比べて
賛否こそ分かれたけど15時間程度の内容で破綻しているわけじゃない。
それなりにまとまっているwii版のシナリオが端折られたわけでもない。

そもそもエターニア・ファンタジアが良作の最低ハードルというわけでもないでしょ。
半数近くが良作入りしてるFFだって戦闘が評価されたものやストーリーが評価されたものと色々だし
グレイセスFレベルの戦闘を実現したのにストーリーまで粗があっちゃいけないって
良作のハードル高すぎないか？

73 名前：名無しさん＠chs：2011/05/08(日) 19:54:36 ID:ZEdf054I

というかGfの問題点て系譜編ぐらいなんだよな。
それも賛否両論の域をでないわけだし。
これに近い問題を抱えてるPS版DQ4も良作だし、Gfの良作移転を否定するほどの問題とは思えない。

74 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 18:58:29 ID:/88cbU2Q

もう意見は出尽くしたと思うし、このまま何も進まないのももどかしいから思い切った提案をするけど
明日・明後日くらいにグレイセスfを分離させて良作に移転させたいと思う。
良作意見箱やここをは2通りくらい読みなおして、テイルズに何を求めるかとか色々な意見を改めて読んだけど、
若干の傾斜配点が個々人にあるが全体として1つの要素を極端に重要視できない以上、
総合的に考えて「追加シナリオに説明不足・御都合主義な部分が見受けられて賛否両論」だけじゃ
良作入りを阻止するほどの影響力は持てないだろうと思う。
グレイセスfの「シナリオ」って未来への系譜だけじゃなく、あくまで本編もあるし。
個人の意見も入っているけど、（圧倒的というほどではないが）多数の人が同じように考えているんじゃないかと感じた。

ハーツも個人的には良作移転でいいと思うけど、「DSの割には」っていうのをどのくらい重視すべきか分からない。
ここでも現状はシナリオはまあまあで戦闘に粗があるといった論調だし、1人で何でも進めたいわけじゃないので特に提案はしない。

レジェンディアは未プレイなので、申し訳ないけど自分じゃ何もできません。

75 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 20:27:19 ID:eoR5fcxU

移転するならそれでもいいが、
移転した後に「やっぱり良作に見えない」なんてことになったら意味がない
だから一応移転先の良作スレに移転していいか意見しておくといいと思う
それで他の人の意見を聞いて良作妥当か改めて意見まとまった上で移転するのが安全かと
あくまでそのシリーズを知らない人間が記事を見て良作に見えるかってのが大事なわけだし

76 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 23:21:47 ID:HwS4sQJQ

>>70
＞強い技連打

それ、ダメージｎ倍とかしてないか？
普通に1週目ノーマル以上の難易度だったら嘘もいいとこだぞ

77 名前：名無しさん＠chs：2011/05/09(月) 23:38:28 ID:/88cbU2Q

>>75
意見ありがとう。伝えてくる。
向こうでこの話はあまり好まれないけど、あとから大変なことになるよりはよっぽどいいよね。

78 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 13:55:35 ID:iL3I810+

>>70
綺麗事ばかりって、それテイルズ全否定じゃないか？

ハーツのシナリオは結構好きだな。
据置のテイルズは話が広がりすぎて、間を挟むとよく分からなくなったりするが
良い具合にシンプルでついていきやすいし、キャラも立ってる。
戦闘も簡略しつつもらしさは失ってないし、タッチパネルを使った機能も悪くない。
テイルズシリーズとしてどうこうよりも、携帯機用のRPGとして良作だと思う。

79 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 14:09:43 ID:cz9he3Qc

もうハーツも良作移転でいいんじゃないのかな
どうやら反対している人はいわゆる「やってない人」みたいだし

80 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 14:55:32 ID:RjyDarGk

とりあえずハーツのシナリオで言い争ってる方々へ。
それぞれシナリオの良いとこ悪いとこを未験の人でもわかりやすいように書いてくれませんか。
これまでの議論だけじゃ具体性に欠けるんで。

81 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 18:28:55 ID:OPFfJnmA

ハーツのシナリオはキャラ描写がイマイチ。
シングが世間知らず過ぎて全体的に幼稚だし、ヒスイが暴言や暴力をすること。
正直いい気分じゃないし、シリーズでもかなりアクの強いシナリオだと思ってる。
後は展開が急すぎるくらいか。

>>76
ダメージn倍って、それグレイセスじゃないか？ハーツにそんなシステムないぞ。
翔星刃とか星塵絶破とか性能のいい技をひたすら使ってれば勝てる戦闘だよ？
戦闘は評価低い。

82 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 19:59:40 ID:iL3I810+

キャラやシナリオは趣味嗜好に左右されるから、議論しても平行線なんだよね。グレイセスもそれで散々空転したし。
まぁ一応肯定派として。

俺はシングの純朴さは好ましく感じられたし、
ヒスイのガラの悪さは妹思いの裏返しで、認めた相手には男気を見せる熱いキャラだと思った。
だからと言って、>>81の感じ方を否定はしないけどね。
ただハーツは主人公とヒロイン以外の見せ場や描写が、
他のテイルズシリーズに比べても多い方じゃないかな。
人数が少ない事もあるけど仲間同士の絡みも多いし、キャラはよく立っていると思う。

シナリオは、タイトル通り「心」に焦点を絞ったおかげで最初から最後まで一本筋が通っている。
ゲーム中のイベントも大概がそのテーマにそったものだし、ソーマの存在がまさにその象徴。
リンクを結ぶシーンは名場面だと思うよ。


戦闘は特定の技連打で突破できるのは、多分上級者だけだと思う。
ハードの特性を考えたのかハードルを抑えた感じで、
テイルズ慣れしたプレイヤーから見たら、物足りないだろうというのは否定しない。
ただしその分、初心者でも気軽にテイルズらしい戦闘の爽快感を味わえるのは評価点。

長くなったけど、こんな感じかなぁ。
最後に、スピルメイズが面倒という意見があったけどあれは同意。

83 名前：名無しさん＠chs：2011/05/10(火) 21:39:51 ID:kpvTuyOI

同じ技を連発すると敵がブラストしまくって、
かえって不利になるから好ましくないんだけどね。

キャラやシナリオについては概ね>>82と同じ感じかな。
スピルメイズが面倒という意見には激しく同意。

（ブラスト：数秒間無敵になり、この時のみ使用する技を使う状態）

84 名前：名無しさん＠chs：2011/05/11(水) 02:00:38 ID:IutG5thU

>>81
悪い。Gfとの議論が混ざってたので勘違い。

85 名前：74：2011/05/12(木) 01:55:01 ID:sP4Mpxd6

意外と難航しましたがグレイセスｆの移転を完了しました。
これからリンク修正をしますが、取り急ぎ報告を。
移転というよりは新規作成のようになってしまって今まで編集してきた方々には申し訳ないと思いますが
出来る限り元記事の中やここでの議論のニュアンスを変えないように作業をしたつもりです。
厚みを出すべく、一編集者の立場で自分の考えを加えた個所もありますが…。
気になる点は修正で対応してください。お願いします。
特に追加シナリオの評価を広く浅く紹介する形式は迷った末の採用で、
総評はインパクトに欠ける気がするので。

念のため、元記事のｆの部分はCOで残っているので、確認の際には使ってください。

86 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 13:12:25 ID:9+NsIy2A

>>85
乙

ここで散々意見の割れた後日談の賛否にも触れてるし、記事として合意は得られるんじゃないかな。
これで一先ずと言うかようやくと言うか、グレイセスも一段落か。

ハーツはもう少し様子を見る感じかな？
良作行きの方が優勢な感じだけど、意見自体がまだ少ないし。

87 名前：名無しさん＠chs：2011/05/12(木) 13:39:43 ID:P8UOTYEc

>>85
乙です。
いい感じにまとまっていると思います。

88 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 15:10:37 ID:UKAeaGLM

カタログにマイソロ3の記事ができてた。
またなんというか相変わらずの私怨でしか書いてないような内容・・・。
キャラ持ち上げとかテンペストから参戦させろとか・・・
本当にそれがファン全員の総意ですか？

89 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 15:45:51 ID:m+y7QTso

全員の総意って意味被ってね？ｗ

それは兎も角として問題があると思うなら書き換えるなり相談するなりすればいい
それでも総意なんて有り得ないけどな

90 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 16:01:01 ID:uz0kgT0Y

だれでも編集できるのがwikiの醍醐味だからな。
問題のある記事はどんどん編集していいと思うぞ。

91 名前：名無しさん＠chs：2011/05/13(金) 16:05:55 ID:xkR1MQpg

テンペストが総意に含まれてる時点でなんというかねぇ

92 名前：名無しさん＠chs：2011/05/15(日) 21:23:34 ID:RU0F6iOE

TOGf移転乙ー。
蒸し返しになるけど、TOLのカタログ移転の提案は出していいのかな？

93 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 09:23:26 ID:rEFAJ7ho

いいかげんしつこい
さっきから粘着Lｱﾝﾁが居るな

94 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 11:53:44 ID:P3vg3IaE

>>92
うん、いいと思う。
何度も議論されてるしそろそろ頃合いだと思う。

95 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 13:33:42 ID:teC7VvKM

いや、Lに関してはそのままでいいと思うんだが…
戦闘凄くてシナリオ△なグレイセスFが良作で一致したんなら尚更そう思う
言ってしまえばTOLはその逆なだけだし。

96 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 14:15:32 ID:jWt+wgKQ

まあ残留でもいいんだけど、その場合他のテイルズの評価も再考することになりそうだな。

97 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 15:29:51 ID:LoIuB1V6

>>93
なら意見してくれ。俺は別にアンチじゃないし、ただ単にあれが名作扱いされるのに疑問なだけ。
>>95
テイルズでシナリオと戦闘を同一視する時点でおかしいだろ

98 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 17:18:26 ID:teC7VvKM

>>97
正直それって個人の主観じゃないか…？
テイルズに何を求めるかは人それぞれだろうよ

99 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 18:24:59 ID:HJUSMz0s

>>97
テイルズにはシナリオと戦闘を両方求めている自分はおかしいんですね、わかりません。
Lは良作のままでいいと思う。
テイルズで泣いたのは後にも先にもLだけだし。

100 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 19:41:28 ID:CllQ6CZg

Lってシナリオ○戦闘×じゃないの？
この認識で正しいならカタログ転移で問題ないと思うけど

101 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 20:30:53 ID:teC7VvKM

シリーズの中というくくりで考えるなら
シナリオは○じゃなくて◎が正しいと思う
ただでさえシナリオが今一つなの多いシリーズだからね…

102 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 21:18:46 ID:LoIuB1V6

>>98
主観かぁ？Lの動画見てると「戦闘だけでもリメイクしてくれ」ってコメントよく見るぞ
大体テイルズシリーズ＝戦闘システム　ってウリはTODの頃から変わってないじゃん
それなのにTOEレベルの戦闘で秘奥義なしカットインなしとか、劣化EのものをPS2で出されたんじゃ呆れもするよ
>>99
矛盾してないか。戦闘求めてるのに良作でいいって。
大体シナリオもCQが評価されてるだけで本編は酢飯のうっとうしさで今ままでのテイルズと一線を画すほどでもない
CQいれたとしても、人気の高いクロエシナリオは散々だったじゃん
>>101
シナリオが割かしいいってのは認めるよ。でもそれって根本的な解決になりませんよね？
テイルズに良シナリオ求めてる奴って少数派だと思う
だってGfとかリメDとか。クソシナリオのTOD2とTORですらカタログじゃん。
つまりテイルズシリーズはシナリオをほとんど問題にしてないんだよね
TOLがテイルズシリーズじゃなきゃ名作で文句なかったんだけどな

103 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 22:37:19 ID:teC7VvKM

>>102
最近のテイルズに関してはキャラで売ってる側面がすごく強い以上良質なシナリオもほしいって人も多いぜ
一般層からはテイルズの戦闘は「とりあえず面白ければいいや」的な軽い感じで
何もAAA作品みたいな恐ろしく戦略性の高い戦闘を望まれてるわけでもない
ファンから見ればアレな戦闘だが、テイルズやったことない人から見ればまだ及第点レベル。

そもそも「シリーズ物だから」というファン視点で評価しようというのが間違ってる
それって間違いなく偏った見方だよな？

104 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 23:06:38 ID:ft4RG5RQ

>>103
＞そもそも「シリーズ物だから」というファン視点で評価しようというのが間違ってる
これは反対だな。
そんなこと言ったらFF（14除く）やDQはなんだかんだで全作品良作に飛ばされるでしょ。
全ゲームを同じ土俵で評価することなんてできるわけないんだから、
「同じ陣営が作った」「同じ名を冠している」といった分け方はどうしても生じる。
現にクソゲwikiには「黒歴史ゲー」ってのがあるんだし。

Lは未プレイなんで大したことは言えないが、
シナリオ◎だの戦闘×だのといった機械的な項目分け・点数付けはあまり賛成できない。
シナリオがファンタジアやエターニアをも超えるっていうならその価値は計り知れないと言えるんじゃないか。
ただそれにしても今の記事（特に作品全体をアピールする総評）がとても良作の記事とは思えないので
残留派による記事の改定はほぼ必須じゃないかと思う。
個人的には久々のシナリオヒット作らしいので、そういうのが良作wikiに残っていてもいいとは思うけど。

105 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 00:41:34 ID:pQQ1kks+

>>102
戦闘は確かに残念だったけど、それだけでカタログ送りにする理由にはなりませんよね？
実際シナリオはよかったし、戦闘の残念具合を完全にカバーできているほどだ。
「テイルズに良シナリオ求めてる奴って少数派だと思う」って勝手に決めつけないで下さいね。
シナリオかシステムのどちらかが片方の欠点をカバーしていれば、十分名作入りできると思うけど？
それで名作扱いになるゲームが増えるなら、テイルズに限らず増やせばいい。

>>103の「「シリーズ物だから」というファン視点で評価しようというのが間違ってる」には激しく同意。

>>104
黒歴史ゲーってカテゴリー廃止予定じゃなかったっけ？
記憶違いかな？

106 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 07:31:45 ID:Xr9X2Gc6

Lが良作ならD2SRAも良作
D2SRAがカタログならLもカタログ

要はこういうことでしょ

107 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 11:58:29 ID:hE35haFs

う〜ん、シナリオはたしかに良かったけど、それ以上に戦闘のクソさが目についたなぁ。
RやSなどの他のカタログテイルズに比べて特段優れているようには思えない。

108 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 14:29:42 ID:q9iKYFRw

＞実際シナリオはよかったし、戦闘の残念具合を完全にカバーできているほどだ。
本当にそう思うならできるだけ早く記事を直してほしい。
今のままじゃ「シナリオは何となくよかったが戦闘の問題点の方がはっきり目立つ」ゲームにしか見えず、カタログ相当。

109 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 15:24:02 ID:Kk/33M1M

さすがにしつこいと思う
Lはカタログか良作かで多数決で決めれば

110 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 15:38:22 ID:Kk/33M1M

まあLはカタログがだとうか
グレイセスfが良作なのは納得いかない

111 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 17:10:28 ID:5cI4CpUc

久々に優れたシナリオのテイルズが出たってだけでも十分賞賛に値する
戦闘がいいのはもう恒例行事化してるからどうも感動が薄れてくるんだよなあ
D2とかRがカタログにある理由ってのもそこにあるのかもしれん
だから自分は良作続投を押しておく

というか、グレイセスFはわざわざ分ける意味あったのか…？
普通だったら完全版が良作になるのは当たり前のことだし、
そうなると他の完全版も全部良作送りにしていいよねってことになりかねない

112 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 18:20:52 ID:/VtPhBzQ

一応報告。グレイセスfの項目が削除されていたので復帰した。

113 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 18:30:31 ID:afjFT3LY

勝手に記事を消すって立派な荒らしだな。
アク禁依頼したほうがいいんじゃないか。

114 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 18:52:14 ID:Mcequ+No

グレイセスに関しては過去ログを見れば分かるとおり
相応に時間をかけて議論した末の決着
それを今になってあれこれ言うのはどうかと思うね
ここがWikiである以上変更や編集はあっていいが
むしろ、だからこそ議論の結果は尊重すべき

115 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 22:39:10 ID:uHwRaSMU

>>103
だったらガッカリゲーっていうジャンルはどうなるの。
いつもの戦闘に期待したテイルズを買って、糞戦闘掴まされたユーザーの批判は全部スルーしろと？

>>105
シナリオがよくてもシナリオ長いじゃん。シナリオ長いとその分たいくつな戦闘回数増えるよね
残念な戦闘を延々と繰り返されるだるさはどうフォローするのさ
実際Lがやや評価高いだけで、テイルズ自体にシナリオを求めてるのは決して多くない
なぜなら戦闘システムである程度偏ったキャラやシナリオの粗を隠せるから
Lにはそれがない

>>106
悪いがそれは反対。ていうかD2とRは賛否両論のクソゲーにいれてもいいレベル
ここで議論することじゃないけどな。Sは商法がきになる程度。

>>111
商法が絡むから、個人的にSがカタログなのもやや？なんだよね
Sってシナリオ酷くはないし、AやVみたいに特別嫌われてるキャラもいないしね
まぁSの話題はまた別の機会でよろしく

116 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 22:52:31 ID:uHwRaSMU

長々と書いて申し訳ない。なんか色々意見飛び交ってるけど、俺が言いたいのはシンプルだよ。

「TOL？シナリオと音楽はいいよ。でも戦闘が…」
「TOLね。戦闘リメイクしてくれれば…」

Lを紹介する場合、絶対にこうなるだろ。この時点で名作入りは難しいって言いたいだけ。

117 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 00:02:05 ID:uB7xae6g

>>115
D2やRが賛否両論？
でSがその程度の甘い評価かよ

結局は藤島信者が暴れてるだけか

118 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 00:55:51 ID:qDapjqHY

>>108
文章にまとめるのが激しく苦手なので、とりあえず大まかに感動した所を挙げると。
「仲間を頼るようになったセネル」
「フェニモールの死、シャーリィの覚醒」
「ステラの犠牲」
「ウィル夫妻とハリエットの由来」
「ノーマの影の努力と師匠との絆」
「仇の娘エリザが父を守るため、慕っているクロエに剣を構え対峙」
「モーゼスとギートの別れと絆の咆哮」
「ジェイが欲しいと願ったもの」
「グリューネとの別れ」
と、これくらいある。
やや単調な戦闘を乗り越えてでも見る価値がある良シナリオだから、
戦闘の微妙さをカバーできると思う。

>>115
いや、Sのシナリオはあまりいい方じゃないだろう。
戦闘は戦闘で味方AIもがっかり仕様だったし。

そういやテセアラ行ってからのシナリオが全然思い出せないんだけど、何してたっけ？

119 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 01:58:02 ID:r4v2UCRU

久しぶりにきてみたらGfが良作に出来てて歓喜。
俺が前々からずっと言ってたことが実現されてて感無量です。
記事の内容もただ持ち上げるだけじゃなくて、否定的な意見も書いてくれてるのでバランスもいい。
作成してくれた人本当にありがとう。

120 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 02:29:12 ID:Wn5WTV8M

「戦闘駄目でもシナリオで感動したから良作」って理屈はわかったが
転ずれば「シナリオ駄目でも戦闘に熱中したから良作」って理屈も成り立つ事になりそうだが
しかしそうはなってないから荒れるんだろう

LとRどっちが人に薦めやすいかと考えたら、どっちも無条件では人に薦め辛い
波長が合えばハマる条件付きの良作と感じる

121 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 02:48:16 ID:Wn5WTV8M

あと気になったんだが、「戦闘の単調さをカバー出来ると思う」ってのには異を唱える
テイルズ全部やってる訳じゃないがLが一番遊んでて辛かった
システムが単調って以上に使い回しがきつく感じるのよ
色違いでも手応え違うとか、そういうのも無いし

122 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 09:47:23 ID:o5BwTHFs

>>118　Sのシナリオはテイルズの中じゃかなり良い方だぞ
アンチフォルターかかりすぎだろ

123 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 09:49:31 ID:o5BwTHFs

個人的にD2は良作だと思う
シナリオはダメダメだったが戦闘とかは良かった

124 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 13:04:19 ID:O9hdAKsM

>>123
それはさすがに無理だろう。シナリオが本当にダメすぎる。
残念な主人公に振り回され、真っ当になってきたかと思ったら「天才」に振り回される。
個人的には戦闘も縛りが多すぎて「良かった」とまでは思わなかった。

125 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 14:23:30 ID:jylF7AJ6

D2は仕分けの結果今のポジションに納まったはずだから
どっちみち勝手に動かせないんじゃないか？
ついでにSやVも企業問題判定になってるけど、この分類も廃止対象だったよな
てことは、Sなんかも仕分けが始まるのを待った方が良いのか？
それともテイルズ関連はこの議論スレで扱って良いのか？

126 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 16:00:24 ID:+3HSRjgI

俺もD2は嫌いじゃないが、流石に良作は無理だと思う。
シナリオと戦闘の落差が激しすぎるから。
他のシリーズで言えばグランディアXに近い。

127 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 17:25:29 ID:9TpqsGYg

D2は流石に良作とは言えないな
あの戦闘はSP関連とかにやや癖があって人を選ぶ側面があるから一概に高評価ともいえないし、
シナリオがとにかくダメなのがそれに追い打ちをかけてる感じ

だからこそGfが良作に乗っててLが駄目っていうのがどうも納得ならない
Gfの追加シナリオって人によっては評価が反転するようなものだろ？
そういうのでも良作に乗ってる以上Lが良作じゃないのは絶対におかしいと思う
やっぱり記事の改善が必要か…？

128 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 18:12:46 ID:dlswoDxA

D2はシナリオ以前に戦闘でダレてしまったよ

129 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 18:26:02 ID:jylF7AJ6

D未経験者の立場から言わせてもらうと、D2のシナリオは説明不足。
「ソーディアン？何それ？」って感じだった。
台詞から術を使うための道具くらいに認識したけど、
カイル達は抜きでも普通に術使ってるし、どんな意味があるのか今だによく分からん。

130 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 18:31:00 ID:o5BwTHFs

まあＧｆが良作でLはｶﾀﾛｸﾞってのは納得いかないな

131 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 18:46:53 ID:uB7xae6g

戦闘とシナリオの落差が激しすぎるLが良作なことには疑問を感じないんだな

132 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 18:47:40 ID:qDapjqHY

>>122
別にアンチのつもりはないよ。
ただ、あれだけ長いシナリオのSで感動した所って、
「コレットが感情を取り戻す」
「コリンの犠牲」
ぐらいしか思い出せない。
感動できたのがこれだけでは、良シナリオとは言えないと思う。
中盤辺りから、いまいち目的もはっきりせずに神殿巡りしてた印象しかないのもマイナス。

自分はD2やRの戦闘は好きだけど、それだけでオススメできるかと言われれば流石にNOと言うね。
「微妙シナリオ」で「戦闘はいいけどオススメできない」から、D2やRはカタログが妥当と思ってる。

133 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 19:33:31 ID:Q1X4qVPY

>>133
精霊と契約するって言う目的ははっきりしてるぞ。
契約しなきゃならない理由もゲーム中で語られてる。
結局シナリオがお前の好みに会わなかっただけじゃないのか？

134 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 19:38:56 ID:dlswoDxA

Sのシナリオでたまに疑問に思うことを素直に言わせて
ロイドのエクスフィアと超序盤でユアンが言ってたエンジェルス計画って結局どういうことだったの?誰か教えて
なんか途中からスッパリ話題に出てこなくなったような気がするんだけど特にエンジェルス計画

135 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 20:00:33 ID:Q1X4qVPY

考察スレに行ったほうがいいと思うが......
エンジェルス計画はエクスフィアをハイエクスフィアに進化させるための実験だったと思う。
ハイエクスフィアってのはクルシスの輝石のこと。
プレセアが確かその実験の被験者だったはず。

ロイドのエクスフィアは俺もよく分からんが、EDで天使の羽根が生えたことから察するに特殊なエクスフィアなのは間違いない。
確かロイドの母親も被験者だったから、それが関係してるのかもしれん。

136 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 20:07:37 ID:qDapjqHY

>>133
その精霊と契約しに行く目的がいまいちはっきりしない。
気付いた時には契約する事になってたから、何でこうなったのかわからなかった。
契約の目的ってなんだっけ？
大樹暴走、パルマコスタ壊滅は契約後すぐ後だっけ？

137 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 20:27:26 ID:dlswoDxA

>>135
なるほど

138 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 20:44:58 ID:Q1X4qVPY

ものすごく簡単に言えば、ラスボスの支配体制から解放されるため。
TOSのラスボスは精霊の封印を利用してマナの流れをコントロールし、自分に都合のいい体制を作り上げた。
だから精霊の封印を解くことは、そのシステムを破壊してラスボスの支配から解放されることに繋がる。
ここらへんはヴォルトと契約したさいに説明されたと思う。

139 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 20:56:00 ID:dlswoDxA

>「コリンの犠牲」
>精霊と契約しに行く目的がいまいちはっきりしない

>ここらへんはヴォルトと契約したさいに説明されたと思う


ID:qDapjqHY0の記憶がどういう風になってるかなんとなくわかった
ヴォルトとの契約とコリン死亡は同時期だから

140 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 21:56:37 ID:Va7IA5YE

俺はSのシナリオが一番好きだった…はずなんだが
ひどく断片的にしか思い出せん。
D2とRにいたってはエンディングしか記憶にない。

「殺せって言ってんだろぉぉぉぉ！」はRだっけか？

141 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 22:36:44 ID:qDapjqHY

>>138
そういえばそんな設定だったっけ。
クルシスからの解放のために、精霊の封印解放と契約を一緒にやってたんだっけか。
それをヴォルトと契約した時に説明されてたのか、全然覚えてないなぁ……。

>>139
ヴォルトの暴走からしいなを守るために犠牲になったのは覚えてる。

>>140
うん、Rの獣王山でのサレの台詞。

142 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 23:13:30 ID:QIMeM9As

Gfが良作だしLやVも良い作じゃね

143 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 08:38:17 ID:Edh8j+hY

鬱ゲー・企業問題ゲーを廃止します。（判定自体のみを廃止します。記事については新たにどの判定が当てはまるか議論します。）
ってWIKIに書かれてるけどクソゲｗiｋｉのsとvの記事削除しなくていいの？

144 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 20:15:57 ID:XPTDzODE

SはGfと比べると劣化移植がねぇ。
シナリオは…特別悪いとも思わないが色んな著名作からパクってるようには思った
ただキャラのアクが少なくて、パーティ内の仲の良さはVよりはマシに見えた

>>143
Sは劣化移植判定もあるからな。

>>117
Lの話題からSにすり替えておいてよくいうね＾＾；

145 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 20:57:12 ID:J52Mq15w

Sは何より移植詐欺一号というのが痛い

146 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 21:16:33 ID:STzeyfn+

移植詐欺がきっかけでテイルズに偏見持つ人が大幅に増えたってのはある
あれさえなければ今頃優良シリーズになってた可能性だってあるくらいだ
しかしゲーム単体で見ても移植詐欺になったPS2版が実際は劣化だったというダブルコンボ

147 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 22:45:24 ID:nFyROq9k

劣化といってもGC版を知らなければ気にならないレベルだろ。
追加要素も多いし、純粋な意味での劣化移植とは言えない。
あくまで劣化した部分もあるって程度だ。
スタッフの発言は確かにマイナスだが、それはゲーム問題じゃない。スタッフの問題だ。

148 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 22:57:41 ID:Mzfd26FU

ハード能力の問題を劣化言ってたらキリないがな
移植詐欺についてはどーしよーもないが

スタッフの問題だ、というのについては個人的には同意だけど
今でもテイルズに限らず、それでゲーム評価まで減点されてる傾向がある
wiki全体の基本方針がまとまってからでないと議論が難しい

149 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 23:37:09 ID:yjnm9282

Sは劣化移植ではないと思う どうでもいいけとGfが名作wikiなのは納得いかない

150 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 23:58:00 ID:STzeyfn+

企業問題がモロにゲームの評価に影響与える例があるからそこはどうしようもないんだよなあ
例えるなら別シリーズで悪いが弐寺18とか
だから扱いが決まっていない今、下手にそういうのはいじるわけにはいかないと思う

151 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 00:14:36 ID:Q0fP/JhE

弐寺18のことは良く分からんが、TOSの企業問題はあくまでスタッフの発言だけだろ？
移植自体は当時の基準で考えても、そこまで酷い問題じゃない。
ソウルハッカーズやグランディアだって同じようなもんだし。
切り離して考えることは十分可能だと俺は思う。

152 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 01:28:09 ID:z7a+z3kw

>>147
あの時代のゲームでfps30とか相当酷いがな
GC版知らなくても目についた

よしんば劣化移植のポイントじゃないとするにしても単純に問題点として挙げていいレベル

153 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 10:44:06 ID:sf05bGJA

Gfも名作wikiなんだしSL.Lも名作wikiでいいよ

154 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 11:43:53 ID:ExCiXm9o

>>152
あの時代も何も、当時は普通にゴロゴロしてるぜ

155 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 11:51:11 ID:ExCiXm9o

>>152
あと、そいつらに比べると移植まで期間が空いてない問題がある
移植しない旨を発言していたのに、期間を空けなかったのはやはり痛い
そんな単純でもないかと

156 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 12:14:15 ID:Hs2sILBs

しかも本体付きボックスまで出してんだからな

157 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 14:05:07 ID:z7a+z3kw

>>154
具体的には？

アクション要素のないゲームならfps低くてもまだ我慢できるからなー
そういうのは除くとして

158 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 14:45:23 ID:vGO+wwZM

ファミコンのマリオブラザーズやドンキーコングって60fpsだったのか。

159 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 15:28:56 ID:KeYsasXk

ファミコンは単純な処理で済んだから60fpsでいけた
PS以降になってポリゴンだ何だってなったらそうもいかなくなったんよ

160 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 18:19:00 ID:ya1MIWbo

移植期間を調べてみた。
グランディアが約1年6ヶ月。
ソウルハッカーズが約1年5ヶ月。
TOSが約1年2ヶ月。
早いとみるかは人しだいだが、上記2作と比べて極端に早いわけでもない。

これより早いのはスパロボF（完結編が出て一年以内に移植）やBH4(一年以内に移植）辺りだな。
あと、グランディアはセガが相当強力な後押しをしたことも追記しておく。

161 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 19:05:09 ID:Afvk0EGo

グランディアの移植に関してあんまり不満とか聞いたことないな
シンフォニアの場合、その為にGC本体ごと買ったテイルズファンがそれなりにいそうだけど
グランディアの場合、当時はSSがまだ一定のシェアあったし
本体ごと買ったユーザーはそんなにいなかったんじゃないか
少なくとも人気シリーズ最新作と新規タイトルじゃ比較にならんと思う

162 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 19:21:54 ID:ya1MIWbo

じゃあスパロボFはどうなんだ？
人気シリーズ最新作かつ一年以内の移植等TOSと同じような問題がある。
この為にサターンを購入した人も少なからず存在する。
でもTOSほど叩かれていないよな？
結局TOSを叩きたいだけなんじゃないのか？

163 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 19:44:12 ID:ExCiXm9o

>>162
これもwiki全体の問題じゃあるんだが、実際はどうあれ騒がれてるかどうかが重要って話なのよ
MH3なんか、シンフォニアよりマシだろうにこれ以上に叩かれてるぜ

164 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 19:53:48 ID:ExCiXm9o

補足
バグ満載で明らかに欠陥商品といえる様な作品でも
ユーザーが騒がず問題視しなければ高評価って事例もあるし
その逆も普通に存在する
理不尽だとは思うがこれはどーしようもない、評判というのはそういうもんだもの

165 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 20:02:52 ID:ya1MIWbo

うん、まあ本当は俺も分かってるんだよ。
理屈じゃなくて感情的に許せないんだろうってのはね。
ただなんというか、このままアンチ大勝利って結末はな......
これも俺の感情的な問題に過ぎないんだけどな。

166 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 20:26:00 ID:Hs2sILBs

>人気シリーズ最新作かつ一年以内の移植等TOSと同じような問題がある
まぁ何だ
揚げ足とるわけじゃないけどTOSはGC専売宣言という要素的に痛い部分がある分違いが大きいと思う
気合い入れて専用本体付きボックスセットまで出してるし

167 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 22:02:02 ID:Afvk0EGo

>>162
PS2版が出た後に選んでGC版を買ったクチだから別に叩きたい訳じゃないんだ
ただ個人的にグランディアが好きだから、ダシにされたみたいで口を挟んじまった
これも個人的な感情の問題だな、スマンかった

168 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 00:19:49 ID:Y28MOoCc

いや、こっちこそ悪かったよ。
ダシに使ったってのは、まあ事実だし。
俺もグランディアは好きだし、貶める意図はなかったんだけどね。
不愉快にさせたみたいでスマンかった。

169 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 12:43:47 ID:9GUdU282

個人的にLが良作でRがカタログというのは納得できない。
Rのシナリオは確かに全体で見ると粗が多いが、
アニーの試練、クレアの演説、ヒルダの試練、ヴェイグとティトレイの殴り合い等
評価されてる良イベントも多いし、Lの戦闘並みの評価は受けてると思う。
シナリオ○、戦闘△のLが良作なら、戦闘○、シナリオ△のRも良作だと思う。

あとSは良作に移転を支持する。
シナリオの評価はシリーズでは高い方だし、
戦闘も今にしてみれば大した事ないが、2003年当時ではD2の次ぐらいに出来が良い戦闘だったし、
当時の基準で考えれば十分良作入りできる出来だと思う。
ただ、PS2版が劣化しているのも事実なので、PS2版はカタログ存続、
GC版を切り離して良作wikiに移転ぐらいがいいと思う。

170 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 14:59:05 ID:mar7CtY+

Rの問題って言ったらシナリオより戦闘の複雑さだろうね
良くも悪くも他のテイルズのセオリー通用しないし、
それでなくても戦闘中の回復手段特殊だしで、面白さわかる前にイラッと来た人が多いのかと思う
Rのシナリオそのものは確かにそこまで酷くないと思うけど、
戦闘って凝ったら凝ったで理解しにくくなる面もあるよ

Lもまたシナリオ手放しで褒められる訳ではない
キャラ別ストーリーに入ってからはいいんだけど、
それまでがヘタすると「壮大な痴話喧嘩の話」に見えかねん

171 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:00:25 ID:pmERCCW2

俺はRはカタログ、Sは両方とも良作だな。

Rの戦闘は面白いが人を選ぶタイプなのも確か。
良作と言い切るのはちと無理があると思う。

SはGCは版は勿論、PS2版も当時基準で言えば十分良作の範囲内だと思う。
劣化に関しても、上で語られたようにマシンスペックによる所が大きく、情状酌量の余地はある。
多くの追加要素も評価点として考慮すべきだと思う。

172 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:43:43 ID:AjYe9fOs

俺もリバースは戦闘の敷居の高さから良作にはちょっと反対だなあ。
分かれば楽しいし、すごくやりこみ甲斐のあるシステムなんだけどね。

シンフォニアはなあ。
「ここが素晴らしい！」っていう飛びぬけたウリもないけど、
「これは酷い！」っていう飛びぬけたクソ要素もない、「テイルズとしては」手堅くまとまった作品って印象。
かといって凡作というほどでもないんで良作で。

173 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:02:39 ID:4pkVwOlc

シンフォニアとハーツは、仮にテイルズの看板を背負っておらず
かつ商法の問題がなかったら(前者は移植、後者は２バージョン発売)
すんなりと良作に納まってた気がする。
散々言われてるが、テイルズシリーズの基準は他のゲームより
ハードル一段以上高い。

174 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:36:27 ID:mar7CtY+

まーLが良くてなんでRが駄目なんか、というのもよく分かる
戦闘だけが駄目ってんじゃなくて、テイルズにしてはやり込み要素薄かったり使い回しだったり
RよりLの方が優れてるという様にも思えない
個人的な極論言わせてもらえば、両方カタログあるいは両方良作が収まりいいんたろーけど

175 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 01:32:22 ID:Z011vkqc

>>174
というよりは最初からそういう話だったんじゃないのかな
Lが良作なことが問題なんじゃなくて、L「だけ」が良作なのが問題というのがポイント

176 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 08:45:42 ID:mnLz1Uo+

俺もsは良作だと思うね

177 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 14:25:19 ID:u9jcx/Mc

>>175
それは違う。
このスレで最初にLの話題が出たのは>>6だが、
他の作品がどうこうではなくLが良作じゃないと言ってる。

178 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 22:32:49 ID:VGx+Gkx+

Rはメインシナリオが酷いじゃん。
・相変わらずの民族差別描写（しかも後付。最初は普通に良好な関係だった）
・終盤の露骨なお使いイベント
・敷居の高すぎる戦闘
・移動速度が遅すぎ
・ヴェイグのキャラ。ｸﾚｱｸﾚｱうっとうしい

D2よりは酷くないが、D2よりややマシってレベル。
っていうかLはカタログに移転すれば解決なんじゃないの？
Gfについては過去議論重ねてたから、カタログ移転希望の場合は過去ログ見てから意見してね

>>177
僭越なら最初に意見した>>6です。Lの名作入に異論出しただけなのに、
他の作品に派生して困惑してますはい

179 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 22:46:30 ID:Z011vkqc

じゃあもうめんどくさいからLカタログ支持するよ
別に他を名作入りさせたいわけでもないしな
整合性は取りたいけど

180 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 03:31:46 ID:fVB6FArY

Lの名作入り自体は、単体なら問題ないんだけどね
別タイトルだが、ゲーム部分がクソゲーな奴が名作入りしてる事情もあるし
ただ、テイルズシリーズ内で見ちゃうと、Lだけ良作は整合性が取れないと見る

181 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 09:49:05 ID:Yd0fdERM

う〜ん、俺もSやRがカタログならLもカタログって感じかな。
この２つに対して、Lが明らかに優れているとは言いがたい。

182 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 23:04:01 ID:L1L6oLe2

Gfのカタログ移転希望

183 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 23:11:23 ID:L1L6oLe2

とういうかなんでGfが名作wikiなんだ?移植やらかしたのにほとんど移植についての批判が書かれてないじゃん
しかもSとVは企業問題のページがあるし
戦闘がおもしろいだけでシナリオダメダメじゃん

184 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 23:40:24 ID:36F+r8Dc

Gfのシナリオはテイルズの頂点を決めるスレでもEの一つ下だし、
良くないってだけで悪くもないと思う。
シナリオ以外にも特にこれといった粗も無いし、十分良作と言えると思う。
SとV、ついでにHが企業問題にある事についても、
企業問題は廃止が決まっているし、SとVとHとGf4作まとめて良作に移転すれば整合性が取れると思う。
実際4作とも良作だと思うし。

185 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 01:06:54 ID:JkjccmsM

企業問題カテゴリ自体は廃止だが、記事をどうするか
また評価基準から除外して考えるかどうかなどは未定だよ

186 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 01:13:24 ID:nzBDEvcU

TOPページの基礎ルールに「企業問題は取り扱わない」って思いっ切り書いてあるんだけどな。
まあ今更だが。

187 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 02:00:54 ID:JkjccmsM

管理人氏が記事は残す方向で、と言ったりしてるし（あくまで意見で確定ではない）
まだ明確になってないのよね
しばらくかかると思うよ

188 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 14:34:24 ID:5+8zXjCY

>>184　その４作は企業問題が無かったら普通に良作だし移転希望

189 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 16:55:36 ID:Ceh4KfoI

個人的には企業問題アリでもSは良作でもいいとは思う
VやH、それにGfはウリとされてる部分(キャラやら戦闘やら系譜編やら)に致命的な粗があったり
凄まじい賛否両論だったりするからきつい
少なくともEやP、初代なりダンと同列に扱えるような作品とは思えないな
そういう意味でもSはかなりいい感じにまとまってると思う

だからこそ、Gfが良作でよくてLが良作じゃダメってのが余計におかしい
両方とも大きな欠点があるじゃないか

190 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 18:11:14 ID:y584VjTY

Vだけは賛成できない。
高評価ということになってる戦闘はバランスが壊れてるし、
ユーリは名目上賛否両論だけどHやGfのそれより明らかに否寄り。
現実問題としてあの部分を何とかしてくれる人が現れない限り良作としての体裁を保てないと思う。

191 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 18:28:14 ID:uP8X6cW+

>>189
SとHは同じくらいのレベルだと思うけどなぁ。
そもそもHってそんなに致命的な粗や賛否両論点なんてあったっけ？
このスレのカキコミでも、全般的には肯定的な意見の方が多数な印象を受けるんだけど。

192 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 18:30:29 ID:PFGoOAtk

俺はユーリには特に不快感を感じなかったな。
下町の気のいい兄ちゃんって印象しかなかった。

193 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 18:44:26 ID:Ceh4KfoI

>>191
慣れると星塵絶破連発で何とかなってしまうけど、
そういう風にハメないと逆につらすぎるっていう差が激しいバランスが…
そこら辺の粗いバランスがいい感じのシステムを駄目にしてるとかそんな感じだな
ハメること前提の裏ボスがそれを如実に表してる

194 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 19:01:24 ID:L8F+tpaE

>>189
残念なグラとかしょぼい演出、低難易度でぬるい戦闘とかSにもマイナス要素はあるからね
そもそも致命的な粗のあるなしが良作か否かの基準というもの変

195 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 19:02:02 ID:uP8X6cW+

>>193
裏ボスに関しちゃ覚えてないが、そんなに難しかったか？
戦闘メンバーはローテーションで使ってたけど、シング抜きだからといって
極端に苦戦した記憶がないんだが。
一応言っとくと、当方グレード1〜2がやっとな自称中級プレイヤーだ。

196 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 21:02:30 ID:Y6KLxbB6

前から思ってたんだが、Vのユーリは人気投票で連続１位になるぐらいの人気キャラなのに、その点を考慮せず、
ユーリ否定派からの指摘のみをもってマイナス評価にするのは明らかに不公平な評価基準じゃないかと思う。
個人的には、テイルズはキャラゲーの側面もあるからキャラクターを評価基準に大きく影響させるというのは大反対だが、
もしテイルズの評価基準にキャラクター面を入れるなら、
テイルズの２大人気キャラであるリオン、ユーリを産み出したDとVは良作以外にありえないと思う。

197 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 21:44:52 ID:Ceh4KfoI

>>196
正直なところ自分としてはテイルズはキャラで売ってる側面がすごく強く感じるし、
それゆえに評価基準として入れてほしいとは思う
ただ、ユーリの場合は単純にプレイヤー数が多いからファンもアンチも多いというだけの話じゃないだろうか
要はＡのルークと全く同じこと。
多数のプレイヤーが共感しているから賛否があまり起きないリオンとは色々と質が違う気が

198 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 22:24:37 ID:J8yZfDkA

ぶっちゃけキャラの好き嫌いなんて、個人の好み・嗜好の違いでしかないからな。

199 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 23:09:41 ID:Y6KLxbB6

>>197
正直、リオンが賛否が起きないのは当時ネットが普及してなかっただけだと思う。
ネットが普及した今あれほどの人気キャラが出れば、どんなキャラだろうと、どっかから叩かれると思う。
あくまで、たられば話だから、憶測でしかないけど。
一応誤解が無いようにに言っておくとリオンは、テイルズで最も好きなキャラの一人です。
それはともかくとしてユーリは実際ファンも多いわけで、
事実上アンチの意見ばかりを一方的に書いてるユーリに対する指摘を持って、
ユーリ及びヴェスペリアにマイナスの評価をするのは不公平だと思う。
そもそも賛否というのは賛も否もあるわけで相殺すればプラスの評価にもマイナスの評価にもならないわけで。

200 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 23:35:19 ID:JkjccmsM

ネットの普及は影響大きいわな
言い方悪いが、キャラやシナリオがあっという間に消費されてしまう

201 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 23:37:00 ID:y584VjTY

>>198
それ言っちゃったらあらゆる内容が個人の好みに帰着し、賛否両論ってことになっちゃうけどな。
その最大公約数的な部分を探すための議論に意義があるのでは？

>>196,199
確かに人気もあるんだろうからユーリを単純にマイナスっぽく言ったのはまずかったかもしれないが
自分が知る限りではHの戦闘やGfのシナリオよりVのキャラクターの方が否に寄ってると思うのは自分の本心。
それに否定派からの意見のみを問題視するのは分かるが、記事に全く書かれていないことを理由に移転を進めるのも同じくらいまずいと思う。
>>190でも書いたが、そう思うなら頼むから何とかしてほしい。
できれば自分がと言いたいけれど、正直ユーリのようなキャラは好かないのでファン視点の編集はできそうにない。力不足で申し訳ない。

202 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 00:21:41 ID:w6Mm1wyQ

キャラ評のやっかいな点は「このキャラのここが素晴らしい」って意見はゲームの評価点として認識されないのに、
「このキャラのここがクソ」って意見は普通に問題点として認識されてしまうこと。
批判したい人間にとってはすごく都合のいい項目なんだよ。

203 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 01:21:05 ID:W0CltiqE

Hの星塵絶波ってソーマRANK6にならないと覚えられないから、
覚えるのはクリア直前か下手すればクリア後ぐらいだと思う。
実際俺の初クリア時はシングのソーマRANK5だったし。
仮にクリア直前ぐらいにソーマRANK6になったとしても、クリアまでに星塵絶波の強さに気づくかは微妙だし、
初見のクリアまでに星塵絶波でバランスを崩した人は稀だと思う。
一応クリアまではバランスは安定していると思うし、致命的な程の粗ではないと思う。
俺のプレイの仕方が悪かっただけかもしれんが。

204 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 02:10:23 ID:vYIvIVWM

>>203
え、そうなの？
自分はラプンツェル突入前にすでにランク9のソーマなんだけど。
まあ、寄り道はたくさんしたから、ここまでいけたのかもしれないけど。

205 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 04:03:10 ID:RZdJvCfA

>>202
「このキャラのここが素晴らしい」→キモい
「このキャラのここがクソ」→ウザい
これに尽きる
扱わないのが無難

206 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 20:34:09 ID:shRrw91w

>>205
キャラが悪ければシナリオにも影響するわけで。
それが顕著なのがAだろ。キャラで売ってるテイルズでキャラの評価を考えないのは如何なもんか。

207 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 22:05:02 ID:RZdJvCfA

むしろ逆で、シナリオの問題と考えた方がいいと思う
嫌わせたくて作ったキャラがきちんと嫌われているならなんの問題もないが、
人気出そうとして作ったキャラが駄目なのはシナリオや見せ方に問題がある
キャラそのものに転嫁する必要はない

Lの記事の問題点でシャーリー挙げてるけど、あれ結局メインシナリオがマズいって話じゃあるまいか
シナリオがいいから良作という前提が崩れるからああなるんだろうけど

208 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 18:31:09 ID:0VjONXmc

SとVは良作でいいよ

209 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 18:35:30 ID:0VjONXmc

ついでにＨも

210 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 19:10:22 ID:3c5DKFKo

正直嫌われるキャラがいるゲームなんてこの世にたくさんいる
それであってもなお名シナリオって言われるゲームもたくさんある
代表例でいうならFF8。賛否こそバッサリ別れるけど完成度で言ったら全RPGでも相当なレベル
そう考えるならLも十分素晴らしいシナリオだと思うよ
むしろ他が悪すぎるというのもあるが

211 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 21:46:07 ID:tEiaxbtM

本筋と関係ないがこれだけは。FF8の完成度は全く高くない。むしろ不親切。
FFの中ではFF8が一番好きだけどこれだけは言っておきたい。

212 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 22:33:01 ID:t2Jcux6o

FF8はFFを冠してなかったらここまであんなに叩かれなかっただろうな。

まあ売上も１０分の１以下だろうが。

213 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 22:35:57 ID:t2Jcux6o

…スレ違いな話題に乗っかったら日本語が変になってた。


VはともかくSは良作に１票だな。

214 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 11:03:27 ID:LDCiu3Fw

FFで学園恋愛ドラマやった時点で賛否両論になるのは決まってたからな
個人的にはアメリカの学園ドラマみたいで嫌いじゃないけど

215 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 11:32:51 ID:MoHBDpOU

このスレ出来て二月くらいになるけど、まだGfしか決まってないんだよなぁ。
それだけテイルズは扱いが難しいという事なんだろうけど
とりあえずLをどうするかだけでも、まず決めてしまわないか？
これの扱い次第で今話に出てるSやV、Hの処遇にも影響しそうだし、
逆に言うとLを終わらせないと他の話が進まない感じする。
過去ログを参照する限り意見はもう出尽くしてる感じだから、
一両日中に決めるくらいの方向で纏めてみるのはどうだろう？

216 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 11:41:14 ID:KQbkjh0c

>>214
昔なんかのドキュメンタリーみたいな番組で米だかヨーロッパだかの寮生に密着取材してたんだが
その学生がFF8が好きって言ってたな
学生寮生活に親近感を覚えるみたいな理由で

スレチですまん

217 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 11:54:17 ID:uOF0jOCw

Lはカタログかな。
シナリオは◎だけど戦闘☓でプラスマイナス０って感じ。

218 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 12:02:59 ID:ZjOOGFCc

自分としてはグレイセスFが良作ならLも良作でいいと思うし、
逆にLがカタログならグレイセスFもカタログ相当だと思う
理由としては両方とも一長一短にかなり近い感じだし、
Gfのあの追加シナリオをどうとるかってのとLのあの戦闘をどうとるかってのは全く一緒に感じた

219 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 12:22:23 ID:mlCEsX+A

本編の３分の１（全体の４分の１）ぐらいらしい長さのGfの追加シナリオ（追加シナリオ未プレイだからこういう表現ですまん）と
最初から最後までちょっとアレなLの戦闘はちょっと同列には語れないと思う。

それにシナリオもテイルズで一番といっても、他のテイルズのシナリオが微妙すぎるだけで
RPG全体で考えればLのシナリオはそこそこ良いぐらい（グランディアでいうと２、幻水でいうと５ぐらいかな）のシナリオじゃないかと思う。

まぁ、どうしても良作じゃダメってほどの物でも無いと思うから、
良作意見が優勢の様なら反対はしないけど。

良作かカタログか意見の多い方を支持と言う事にしておく。

220 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 12:26:47 ID:mlCEsX+A

追記

ただLが良作になろうとカタログになろうと、Gfは良作を支持します。

221 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 12:38:33 ID:ZjOOGFCc

いくら自分でもLのシナリオがテイルズで１番とは思えない
ファンタジアや初代なりダンを超えるとは言えないな
だからこそ戦闘もシリーズ中で１番とまではいかないグレイセスFが良作なのはちょっと…
アクセルモードはキャラごとの性能に相当な格差があるしなんだかんだ言って最高とまでは言えない

あとグレイセスFの追加シナリオやLの戦闘で問題とされてる部分は量じゃなくて質なんだよな
Lの戦闘は確かにアレだがやってるうちに言うほど酷く思えなくなってくるし完全にダメってほどでもない
Gfは量こそ普通だが内容が超展開やら謎の告白やらでどうしようもない
だから総合的にはどっちもどっちじゃないか？

222 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 13:02:18 ID:3WThxht+

>>221
さすがに量の問題を切り離して質だけで同列に語るのは乱暴だと思う。
Gfの15時間程度の追加シナリオが我慢できなくて、
Lの何時間もやらされる戦闘が完全にダメでもないってのは
さすがにLに対して甘いと言わざるを得ない。

それと、Gfは何も追加シナリオだけで売ったわけじゃない。
本編シナリオもちゃんと含んだ上で単体の作品として評価しないと。
もしwii版経験者だったら酷な話だとは思うけどね。

223 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 15:35:25 ID:mlCEsX+A

Gfの戦闘は確かに１番とは言えないかもしれないが、だからといって良作じゃないということはないと思う。
Gfより戦闘が面白いテイルズは、D2とRぐらいだと思うし、
戦闘の評価が高いテイルズシリーズでBEST3に入るぐらいなら十分良作といえると思う。

Gfの追加シナリオの内容については、追加シナリオ未プレイだから何とも言えないが、
追加シナリオがダメだからと言って、プレイ時間の大半を占める本編に影響を及ぼす程なのかが疑問に残る。
仮にGfの追加シナリオがダメだから本編までダメというのが成り立つなら、
Lも、メインストーリーがダメだからキャラクタークエストが良くても差し引きしてシナリオが凡が成り立つと思う。
（一応言っておくとこういう評価の仕方は賛成しない。Gfのシナリオは良くも悪くもないし、Lのシナリオは良いと思う）

あとLの戦闘は俺はむしろ逆で、最初はつまらないがストレスにもならない程度だと思っていたが、
進むにつれて敵が硬くなっていき、次第にストレスが溜まるようになっていった。

一応いっておくとLが良作が賛成できないわけではない。
正直、良作でもカタログでもどっちでもいい。
だが、仮にLがカタログになってもGfまでカタログにするというのは全力で反対させてもらう。
あれは間違いなく良作と言って良いものだ。

224 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 16:40:43 ID:clpscW7c

Gfはやってないんで、意見出来る立場じゃない
それはそれとして確認したいんだが、戦闘のとっつき易さについてはどうなん？
D2とかはシナリオ以前に、とっつきにくいが故に面白さを理解され辛くカタログ推しされる感じだけど

225 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 16:52:54 ID:ZjOOGFCc

Gfの戦闘はかなりとっつきやすい部類
格ゲーみたいにコマンドを入力して次々と攻撃していく爽快感が手軽に楽しめるし、
適当にボタン連打してもコンボがつながるから初心者でもすぐに慣れる
ステップ回避ができるように中毒になることもしばしば

欠点としては自分が述べたとおりアクセルや術技の格差が酷いのと、
敵の鋼体がかなり激しくなってる(特にボス級)のが挙げられる
特に鋼体は爽快感が売りのこのシステムにおいてかなり致命的だと思う
だから頂点とまでは言えない、が面白いのは確か

226 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 18:35:54 ID:clpscW7c

あー、スパアマか
無いなら無いでLみたいにハメ放題になるし難しいとこだな
コンポゲーやめてどうにかしようとするならRみたく複雑になるだろうし

227 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 13:02:53 ID:1qhesqsQ

GFはｶﾀﾛｸﾞでおｋ

228 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 13:03:25 ID:1qhesqsQ

GFはｶﾀﾛｸﾞでおｋ
つうかgfに甘すぎだろ

229 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 13:04:12 ID:1qhesqsQ

GFはｶﾀﾛｸﾞでおｋ
つうかgfに甘すぎだろ

230 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 13:10:26 ID:1qhesqsQ

Lはシナリオがいいだけでそれ以外はいまいちだからｶﾀﾛｸﾞでおｋ
GFは戦闘以外はいまいちグラとかwiiに毛が生えた程度じゃんシナリオは本編もダメな方

231 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 17:24:45 ID:UIXeOvAw

Gfが甘すぎるというよりD2以降のほとんどのテイルズの評価基準が厳しすぎるだけだろ。

232 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 22:02:51 ID:0EbTxHIQ

厳しいよな
個人的にはテンペスト以外みんな良作でも問題ないと思ってしまう
現時点において良作wikiはそんな大層なもんでもないし、
ましてやテイルズシリーズ自体が(ry

233 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 22:08:07 ID:vmc6TCTg

Gfカタログ移転同意

234 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 00:34:22 ID:OK2PDOKk

S、V、H、Gfは良作を支持。
Lはカタログを支持。

235 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 06:38:07 ID:JUNJEEEw

Gfは良作で一旦結論出てる訳だし、そこは覆すべきではないと思う。
決まったそばからの異議を認めちゃったら、これからも同じ事が続きそうだし。
「Gfは良作」その前提で他のタイトルも見ていけば良い。

236 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 08:17:47 ID:Nv0m1xD6

>>235
意識としては反対ではないけど、移転が決まって以来の「Gfが良作なら〜」で推していく流れもいただけないと思う。
記事をシリーズ中の立ち位置で埋めるわけじゃないんだから、その作品単体で推せる要素がないなら良作にいくべきじゃない。
それは客観的に良作というより、ただ単にその作品が好きっていうだけ。

237 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 12:40:22 ID:JUNJEEEw

もともとテイルズはwiki全体と比べ、妙にハードルの高いところあったからね。
欠点が異様にクローズアップされるとでも言うか。
「Gfが良作なら」って言うのはGfの良作移転で基準が変わるならって事だと思う。
客観的に見て良作に相応しくないのを、ごり押してる訳ではないんじゃないかな。
むしろ元々良作のポテンシャルはあったという感じ。

238 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 15:28:42 ID:3g5qCqIM

良作wikiはユーザー層を狭い範囲で絞って、そのニーズさえ満たしてしまえば欠点見逃してもらいやすい
そして、むしろそうあるべきという意見も強い
傾向としては、ユーザー層の広いゲームは不利だねえ

239 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 17:12:37 ID:t/mtV/ys

いわゆる大作ゲームに不利なルールだな。
俺は良作の定義を必要以上に厳しくすることには反対だが。
大作だろうとマイナーだろうと面白いものは面白い。

240 名前：名無しさん＠chs：2011/05/31(火) 20:08:47 ID:xwCse25Y

L名作存続に対する反論がないので、カタログ移転として提案してきます。
GfとHについてはもう少し議論をお願いしますね〜

241 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 00:44:00 ID:0Xa1SBek

ちょっと待ってくれ。
Gfの時みたいにはっきりとした移転の提案をするレスが見られないんだが。
確かに移転の意見の方が多いけど、このままなし崩し的に移転まで持っていって本当に大丈夫か？

それと、2行目に特別な意図があるのかどうかは分からないけど、
Gfは結論が出てるし、もう少し議論が必要なのはHに加えてS・Vもだが、
過去ログどのくらい読んだ？

242 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 01:07:16 ID:ZUNDTq2g

Vは良作とは言いがたいな…
戦闘面はとっつきやすくて面白いけどハメ、無限ループといったバランス崩壊要素が多いし
移植でも未調整になってるのが多い
シナリオの方は…自分は批判的な立場だけど極端な話「ユーリの意見が全て正しい」って内容だし
ダークヒーローと言う点でみれば最悪レベル
スタッフの発言はゲームの出来とは関係ないが
「フレンはもう一人の主人公」→「ユーリの引き立て役」
ってキャラの扱いやコンセプト、テーマ自体に嘘が混じっていた始末だし

Gfはカタログ派
追加シナリオを見てから本編を見ると発言なんかが安っぽい
「ずっと子どもだと思っていたけど本当は大人だったんだな(微妙に台詞うろ覚え)」→本編で友情の誓いをしておきながら実は対等に見てなかった
「ようやくアスベルが騎士になりたいっていう思いがわかってきた(うろ覚え)」→仲直りしていても騎士学校に行った事自体は認めてなかった
ソフィのあのEDもサブイベントとはいえララのイベントで「別れは悲しい」っていうのを学んで、
系譜で「人になりたい」って言っていたのに自分だけ残る事を何故か納得している
とか…

243 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 01:50:44 ID:Snbb0hs2

>>240
「名作存続」に対する反論がないのなら名作で決定だと思うんだが。

前に誰かが言ってたが、とりあえず一つずつ話し合っていかないか？
移転スレみたいに、例えば２日ずつくらいに期限切ってさ。
今のままだと延々とループする羽目になりかねない気がするんだ。

244 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 16:30:58 ID:lRoLCal6

なんというか、Gfの追加シナリオは色々と本編ぶっ壊しちゃってるからなあ
人によるって言ってもこれだけはどうしようもないし、
アクセルモード以上にウリとされていた要素だしこれだけでも良作と言い難いって要素になりえる
例えるなら「カレーを頼んだのにハヤシライスが来た」って感じ

245 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 16:35:36 ID:+N0HAzYc

Lはシナリオが評価されてるが、他と比べて圧倒的に優れてるって訳でもないんだよな。
ファンの間じゃ一番人気って訳でもないみたいだし。
それでも名作と主張したいなら、他のテイルズの評価も見直さないとダメだろう。

246 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 18:13:34 ID:GOtfbXqs

エターニアのカタログ移転を希望する。

理由はシナリオが破綻しているから。

・メルディは１０年前にバリルが死ぬのを見ているのに、グランドフォールを何故かバリル一人のせいにしている。
・結果的にメルディのせいでリッド達が国家反逆者になったのに一切謝罪しない。
・もしメルディがバリルの死を知っていて、セレスティア人の責任にならないように、バリルのせいにしているといたら、
　自分の勝手な都合でリッド達を騙して国家反逆者に仕立て上げたシリーズ最大の問題キャラとも言える。
・バリルは既に死亡していてセレスティア人のシゼルがグランドフォールを人為的に起こしていたとわかって、
　事実がメルディの主張と明らかに食い違っていたのに、何故か誰もそれを指摘しない。
・終盤に特に理由もなく唐突にインフェリアとセレスティアの間に同盟が結ばれる。
・そもそも、グランドフォールをセレスティア人のシゼルが人為的に起こしていた以上
　元々セレスティアを毛嫌いしていたインフェリア王が同盟を結ぶというのはあり得ないほどの超展開といえる。
・グランドフォールをセレスティア人が起こしていた以上、キール達の国家反逆罪は冤罪でも何でもないのに、何故かうやむやにされている。
・キールがネレイドの封印が子供のいたずらぐらいで解けるわけがないと、根拠に乏しい発言をしている。正直責任逃れをしたいだけにしか見えない。
　論理的な発言を心がけていたキールとしてはあり得ない発言といえる。
・ラシュアンの惨劇についてリッド達はファラは忘れてなかったからもう十分という身内に甘すぎる発言をしている。忘れないだけで罪が帳消しになるなら警察はいらない。

正直エターニアのシナリオはシリーズでもかなり破綻したシナリオと言える。はっきり言ってD2よりはマシというレベル。
戦闘は今でこそ凡の域を出ないが、当時としては良かったし、システム面の基本的な部分を作ったのは評価できる。
よってシステム○、シナリオ×でカタログ相当だと思う。

あとEがシリーズ最高傑作だという表現の削除を希望する。
理由はEが最高傑作だというソースが何一つ提示されていないから。
正直ソース無しに一方的な最高傑作宣言はかなり気分が悪い。

247 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 19:25:53 ID:lRoLCal6

とりあえずLのカタログ移転については中々決まりそうにない
だからって議論すると言ってもテイルズのファン層を考えるにまともな議論になりそうもない
吉積氏のの息がかかってないLでさえこれだけ分かれてるんだ、他のテイルズの議論なんてしたら一か月でも足りない
どうしたものか

248 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 19:46:33 ID:ZUNDTq2g

改めて読み直してもGfが名作というのがわからん
読んでるとシナリオはいまいちだけどそれ以外(戦闘､BGM等)が群を抜いているって意見が多い気がする
戦闘だけを求めるなら格ゲーでいいわけでRPGである以上シナリオも一定以上のものが必要だと思うんだが。
戦闘は面白いがテイルズ一と太鼓判を押せるわけでもない

249 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 19:57:45 ID:lRoLCal6

戦闘が本編と言われるトライエース作品であっても
シナリオは最低限まともなのを要求されるわけだしな
SO3はSO4はまともじゃなかったから戦闘神レベルなのに低評価を食らった
そう考えるとGfが良作なのがますます変に思えてくる

250 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 20:45:04 ID:NAffQRKk

下手にファン層が広いのが評価の妨げになってるな。
こればかりはどうしようもないだろう。
特にネットでは信者もアンチも声が大きいし。

251 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 21:03:16 ID:0Xa1SBek

「Gfのシナリオ（全体）がいまいち」って風潮になったことは1度もなかったと記憶してるんだが。
>>244みたいに追加シナリオを重く評価すべきだって意見は出てるけど、その意見も多数になったことはないはず。
宣伝を信じた人には悪いけど、事後的に作品紹介する分には追加シナリオだけ特別評価する必要はないし。

2か月近く話題の中心にいたのに今更Gfの話題を持ち出してくる人って、決着を覆してまでGfを良作に入れたくないのか？
L・Hに加えてS・Vについての意見も多く出始めたというのに。

252 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 21:23:15 ID:ZUNDTq2g

言い訳にしかならんが二ヶ月前にこのスレの存在を知らなかった
というか移転が決まってから知ったわ

正直Gfのシナリオで良作レベルならA､Vももう良作で良いよって感じだな
システムに不備はあってもS、A、V、Gと着々と成長はしてるんだし
所詮は個人の主張にしかならんが俺は良作だって他人にはGfを進められん

253 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 21:55:03 ID:L2ni4O6s

>>248
ローグ系否定すんなや

254 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 22:00:20 ID:NAffQRKk

まあGfが移転してからまだ１ヶ月ぐらいしか経ってないからな。
不満があるにしろ、しばらくは自重して欲しいと思う。
いつまでも同じ話題を繰り返しても仕方ない。

255 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 22:12:37 ID:L2ni4O6s

>>246
長くてシナリオどーたらは全く読む気がしない
最高なんちゃら〜は「特にファンが多い作品」ぐらいに直しとけばいいだろ

毎回思うんだが、シナリオもシステムも両方良くなくちゃ駄目ってかなり無茶言ってねーか
そんなRPGめったにねーし、良作wiki見渡す限りはそんな事にはなってないがな
あそこはもっとテキトーだよ

256 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 22:20:42 ID:lRoLCal6

>>255
今までみんながスルーしてたのになぜ触れたし

まあマジレスするとシナリオだけでゲームの評価決めるなら
SOシリーズはおろか、他シリーズで悪いが戦ヴァルもカタログ行きになるな
最低限まともなのさえあればおｋって言ったのはそれが理由
ただそれでもGfとかはシナリオがまともとは言い難い

257 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 23:22:58 ID:L2ni4O6s

戦ヴァルより駄目なのって特に無いんじゃなかろうか
いや、あれも学芸会テイストで好きです

258 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 16:57:42 ID:AouGLCUE

gfはカタログ

259 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 17:44:50 ID:y71ll38I

>>249
SO4の戦闘は前半は良かったが後半はサイトアウトしないとまともにダメージが入らないバランスがどうかと思うから、
SO3DCやテイルズのD2、R、Gfなんかよりは一歩劣ると言わざるおえないと思う。
あと低評価なのはシナリオどうこうよりも、
仕掛けのヒントが少ない、仕掛けの途中にエンカウントする、カメラワークが微妙、セーブポイントが少ないといった不親切設計が原因だと思う。
シナリオは確かに微妙だが、シナリオ部分が長すぎるわけでもくどすぎるわけでもないし、ぶっちゃけスキップできる等ゲームの邪魔にならない様に最大限工夫してあるし、
シナリオはそこまで大きな問題じゃないと思う。
対してSO3DCは戦闘神レベルで且つSO4のような不親切さも見られないので、DC版だけ良作に移転していいと思う。

>>252
AもVもGfも良作でいいと思う。
Vはシナリオが微妙と言っても、SO4と同じようにゲームの邪魔にならないように最大限に工夫がされているのでそこは評価すべきだと思うし、
シナリオはそこまで問題にならないと思う。
Gfにも同じ事が言えると思う。（こっちはそこまで微妙なシナリオじゃないけど。）
逆にLの戦闘なんかはエンカウントが高い、宝箱の近くでエンカウント率が上がり、強い敵が出るエリアがある、帰りにパッと行く等が無い等
余計に戦闘が邪魔になるように設計されているからちょっと良作は厳しいと思う。
Aはシナリオは何だかんだで名作という意見も多いし、
戦闘も今見ると普通だが、評価の高かったSの正統進化系だし、当時としては良作の域だと思う。
キャラクターも長髪ルーク、ジェイド、アニスは明らかに意図的にに嫌われるように作ってあるし、ティア以外は予定通りに出来ていると思う。
ただ、ロード時間が長いのはちょっとアレなのでそれでカタログだと言われれば反論できないけど。

まとめると、S、A、V、H、Gf、SO3DCは良作
L、SO3無印、SO4はカタログを支持します。

260 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 18:03:21 ID:QC7mCvlw

A良作はさすがにハードル下げ過ぎかと
・フリーラン大暴走の戦闘
・ルークはともかく、ジェイドとアニスは意図したのとは違う嫌われ方をしてると思う
　ティアも含めればパーティーの半分が嫌われていることになる
・ロードが長すぎてテイルズお馴染みのやり込みもやる気を削がれる

261 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 18:11:28 ID:BiHaXWko

A、V、Gfで常に言われる事は
ティア、ユーリ、シェリアのためならどんな事でもするシナリオだからなんだよな
1キャラのために平気で崩壊させるから微妙なシナリオなんていわれるんだ
とりあえずVは「ダークヒーロ・アンチヒーロー」っていう着眼点だけで見たら良ゲーどころかクソゲーにすらなりえそうなんだが
あんなに英雄扱いされるダークヒーローなんか古今東西探してもいねーよ

262 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 18:54:48 ID:An3ar9oo

Gfのシェリアは…今ではどう考えようがかなり持ち上げられてるとしか言いようがない
恋愛要素が薄いという原作の宣伝の内容をひっくり返してまで
ラストでアスベルとシェリアというカップルを固定した行為自体が色々とおかしい上に、
マイソロ3や小説版でさらに贔屓が加速した結果、
それまで系譜編を好意的にみてた一般層からも批判が目立つようになってきてる

少なくとも自分はGfを良作として原作ファンに勧めるのはかなり気が引ける
上にも言ってる人がいるように追加シナリオが本編ぶち壊しちゃってるんだもん
せめて本編並みに無難なシナリオだったら間違いなく良作でも異議はなかった

263 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 19:53:19 ID:Vf6aEaE2

システムだけで良作評価受けてるゲームもあるらしいし、D2Rも良作支持しとくわ

264 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 21:29:09 ID:rd13IsaQ

色々言いたいことあるかも知れんが、Gfは最低でも半年くらいは自重してくれ。
一度出た結論は尊重して欲しい。

流れを見た感じSとHは肯定意見の方が多いようだが、良作移転確定で良いか？

265 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 21:39:15 ID:2/Z07g8c

Sは良作でいいんじゃね
ただしゲーム内容とは別に企業問題が焦点になるだろうが、
ソウルキャリバー3みたいに直接ダメージ与えてくるタイプの問題ではないので判断に迷う

この辺もグレーなんだよなー
企業問題全く考慮しないとか言ってたら、TF6とかどうなんだって話になっちまうし

266 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 21:59:16 ID:Vf6aEaE2

S良作には反対だな
厳密に言えば今の基準で考えるなら反対

テイルズ全体の基準を少し甘めにするという方向でいくなら良作にしてもいいと思うけどね

267 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 22:05:43 ID:rd13IsaQ

>>266
テイルズ全体の基準というのがまず変だと思う。
基準にすべきは良作wiki全体だろう。テイルズだけハードルを上げる理由はない。

268 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 22:49:42 ID:Flk/piHo

リメDは確かカタログに移転してから4ヶ月位経って良作に移転したんだっけ。

D2とRは戦闘は高評価のようだがアクの強い戦闘であるのも事実。
これだけで良作はきついだろう。（特にD2）

Sはともかく、Hについては何処が良作なのかよくわからない。
ほとんどただ単に良作がいいと言ってるだけだし。

Gfは「性格が別人に見えると言う意見があるがそれが彼ら本来の性格という可能性もある」
と書いてあるが後日談だからって設定を無視して言い訳ではない。

そういや前のクソゲーwikiはFFシリーズの基準が厳しかったな。
FFT獅子戦争とか。

269 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 23:02:34 ID:JVBF2PoM

Sはもう良作でいいんじゃないかな。
見たところ積極的に反対してる人もいないみたいだし。
今の良作の基準なら問題ないように思える。

270 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 23:07:07 ID:2/Z07g8c

逆に、なんで良作はイカンとなるのか不思議でもある
テンペスト以外は真っ当なゲームで基本キッチリおさえてるしなあ
その範囲内でシナリオがいかんだの、戦闘が駄目だの言うても違和感が

271 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 23:12:12 ID:JVBF2PoM

いや、流石にその２つが駄目なら良作は無理だろう。
基本をキッチリおさえることは、ゲームとしての最低基準なわけだし。

272 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 23:15:01 ID:Vf6aEaE2

>>267
いや、テイルズだけハードルが高すぎるんだろ

273 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 23:18:06 ID:2/Z07g8c

その駄目がえらい贅沢言ってる気がするのよ
ローグギャラクシーとかシャイニングティアーズとか遊んだ後は特に

274 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 23:25:12 ID:rd13IsaQ

Hはスレ遡ると一月前くらいに話が出てる。たぶん、>>82が一番詳しく書いてあるんじゃないかな。
コメントの数自体が少ないのはネックが、全体的に見れば好意的な意見の方が多い。

275 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 23:43:43 ID:F3QtLAOY

>>273
…ローグギャラクシーよりマシだから評価しろと？

276 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 00:13:28 ID:empUJ2IA

RPGとしちゃ必要充分だろ
好きな人には例として挙げて悪いが、例えばイリスのアトリエ2より
シナリオやシステムで劣っていると示せるかって話

277 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 00:22:04 ID:abRrkVcE

いや、「グギャーよりマシ＝クソゲーではない」は成立するかもだが
「グギャーよりマシ＝良作wikiへ」にはならんだろっつー話。

278 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 00:28:01 ID:WDBztcuU

>>276
個人的な意見だが、PS2期のテイルズ5作品で、
イリスのアトリエ2より優れてるのはSだけじゃないかと思う。
それを具体的な理由を付けて示せるかって言われると、無理だが。
PS1期及び現代期では、ハードの性能や評価基準も変わるだろうから、ちょっと判断できない。

279 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 00:49:58 ID:empUJ2IA

>278
あれ、シナリオはツッコミどころだらけだしシステムもそんな素晴らしいってもんじゃないぞ
やり込み要素もたいしたこと無い、グラは言わずもがな　ガストにしてはよくまとめてはあるが
このスレで駄目って言われるレベル相当だぜ

だからあれがクソだってんじゃなしに、なんでテイルズだけ求められるレベル高いのかと

280 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 01:17:44 ID:WDBztcuU

>>279
「このスレで駄目って言われるレベル相当」なら十分良作じゃね。

「なんでテイルズだけ求められるレベルが高いのかと」というのは同意。

ついでに錬金システムのバランスは神かがってたと思う。
本当に欲しいと思った時に、欲しいアイテムのレシピが手に入りやがる。

281 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 01:18:41 ID:NxBdTeKs

FF13やDQ9よりつまらないのに良作側にあるゲームは正直かなり多いぞ。
シリーズ内にしろシリーズ外にしろ、厳密な境界線を引いたり優劣を決めたりなんてできるわけないんだから
「○○と比べて面白い（つまらない）から良作（カタログ）」は率直に言って不毛かと。

282 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 01:23:43 ID:empUJ2IA

そんな印象は全く無いが...クリア後とラスボス以外は
欲しいアイテムって程アイテム使うゲームじゃねーし
シナリオ上必要なアイテムが＞作れる様になりました、は神がかってるとは言わん

283 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 01:32:27 ID:empUJ2IA

と、ごめん。話が逸れた。別タイトル挙げるのはやっぱり余計だった
ユーザーの分母が多い故に批判も増えてカタログつーのは、なんとかならんかなあと思っちゃうのよ
ポテンシャル以上に分母増やしたメーカーの責任でもあるし、多少はしょうがねーんだけどね

284 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 02:14:21 ID:zvRTNlaQ

FF13もDQ9も大作タイトルの冠かぶってなかったらもう少し評価上がったかもしれないゲームだしな
テイルズの基準がやけに高いのもそれと全く同じようなものだと思えばつじつまが合う

戦ヴァル3が良作として扱われてないのと一緒
要はいつも肝心なところが適当だったり抜けてるんだよ…だから良作一歩手前と判断されやすい

285 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 02:56:35 ID:WRwFQoo2

シリーズ作品の場合、シリーズ内で相対的に評価されるのはある程度仕方ないと思う。
さすがにファンの意見を無視する訳にもいかないだろうし。
まあこの場合、ファンの間でトップクラスに人気があるAの評価がかなり難しくなるんだけど。

286 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 07:37:16 ID:NxBdTeKs

>>285
カタログ移転ならともかく、テイルズの記事を良作に移転させたかったら
Gfがそうだったように記事の整理はおそらく必要でしょ。
そのときに「独断だった」とか言われないように
どういった理由で良作に移すのかという議論も十中八九必要。
「○○が良作だから××も良作」って言うのもいいんだけど、
××の具体的な長所を1つ挙げるだけで説得力がだいぶ変わるように思う。

それと、Gfについては議論の結果を尊重するという意味でもそうだけど、
「追加シナリオに粗がある」という意見も汲み取った上で、最終的に良作移転になったわけだから、
過去ログと類似の意見だったらここでそれを言うのは堪えてほしい。
意見言えるところはここ以外にも星の数ほどあるわけだし。

287 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 09:57:03 ID:FsQI7Zp+

A、V、Gfが良作とかねーわ

288 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 12:45:16 ID:6wE1E/lo

たしかにＧＦが良作はねーよと思う

289 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 12:45:50 ID:6wE1E/lo

Gfはｶﾀﾛｸﾞでいいよ

290 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 13:34:15 ID:6wE1E/lo

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:03:17.57 ID:RZO7ha/M0
これが名作wikiに入ってるって聞いて吃驚

確かに戦闘は神だけどそれ以外がダメダメすぎる
話はファンの間でさえ微妙と言われる出来だし、キャラも薄くてあんまり人気ないし・・・悪くはないけど名作扱いなんてありえない
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:52:54.04 ID:GtltSw6q0
しかもVの方が糞ゲーwikiに入ってるとかｗ
Gが名作だったら他のあらゆるゲームが名作だろｗ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 23:20:33.62 ID:ka7ti4kG0
名作wikiに移動する際にGの項目にあった批判点殆ど消したらしいな
何でG信者ってやたらGを推してくる癖に都合の悪いことは全部見ないことにするんだ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 07:52:20.88 ID:qCLWahUL0
>>970
戦闘は面白いけど使えない技でも何百回も使わないと本人のステータスにまで影響するっていう仕様が糞すぎる
他のテイルズみたいにその技だけ強化で良かったのに
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 15:26:16.60 ID:l9G2BgFO0
XスレでやたらGと比べて必死になってるG厨が湧くんだけどあいつらなんであんなに必死なんだろうｗ
名作ってそんな必死に他作品と比べなくても自然と誰からでも認められるのが名作なんだろ
わざわざこれから出る新作ゲームのスレにかじりついてまでGの戦闘のほうが上だとかSEショボいとかアラステは神とかｗ
あいつらマジでウゼえわ
GみたいなクソゲーとXを比べんな糞が
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:04:03.64 ID:7UVd0NkQO
また糞ゲーwikiに移動させちゃだめなの？
RとかVが糞ゲーなのに何でこれが名作なんだよ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:33:44.53 ID:6xAkVQvxO
RとかVをクソゲ呼ばわりしている連中の正体がG厨だったってことさ
戦闘マンセーシナリオマンセー他叩きの時だけすりよっておいて裏でその仕打ちは呆れた
クソゲwiki時代のダブスタG擁護と他叩きも呆れたし、マジであいつらは癌

つーかそんな名作なのにアスベルさん()グッズ在庫化したとか結構値崩れ早かったって聞くのはどういうことなんだろw
しかもスレ消滅期間長かったってアンチ多めでも人気投票上位キャラの中では初めて聞いた
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 22:56:23.77 ID:XGD+IpEp0
まじでクソゲwikiに移動させてやりたいな
文句つけてくるG信者がいたら他のクソゲwikiに載せられたテイルズとの共通点を指摘してやりたいｗ

291 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 13:52:36 ID:3Jxn40ow

まーうん、俺も名作否定派だから気持ちはわかるがアンチスレの転載はやめようぜ？そこだと否定の意見しかないんだから
そもそもGfは中立な場所が異常に少ないんだよな
amazonなんかはシェリア信者(orソフィアンチ)によって「アスベル腐orソフィ信者が文句言ってる」って否定意見は消されたりコメントでいちゃもんつけられてるから否定する奴がおかしいみたいな事になってる。
なんで今更Gfの事蒸し返すんだなんて思うかもしれんがカタログの意見箱にこのスレの情報が張られたのも最近なんだし
俺みたいにこのスレの存在を知らずに移転が決まってから知った人が多いんじゃないか？

292 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 13:56:14 ID:zvRTNlaQ

Gfは賛否両論でも問題ないかもな
所詮追加シナリオ程度で賛否両論とは思うかもしれないが、
その追加シナリオが本編否定しちゃってる上に賛否の分かれる点がすごく多い
発売から相当たった現在でも未だに評価真っ二つなのがそれを裏付けしてる
>>291の言うとおり中立な意見を言える場所はここを含めてもないと言えるな

293 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 13:56:30 ID:dTr4D0HE

>>285
Aの場合、ティア贔屓以外の点（大人気なさとか）の評価も真っ二つなのが
事態をさらにややこしくしてるように思う…基準を決めても荒れそうだ
LはMSとクロエ編・Gfは追加部分とか、他のシリーズは大体批判食らう点が共通してる気がするんだけどな

294 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 16:00:24 ID:3Q3d3upU

Gfが移転してまだ１ヶ月ぐらいしか立ってないしな。
文句があるにしろ、後２、３ヶ月ぐらい我慢できないもんかね。

295 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 16:13:39 ID:6wE1E/lo

GFはいまいち良作って感じがしない

296 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 17:36:42 ID:WDBztcuU

>>291
シェリアアンチについては、Gf発売頃に
「シェリアアンチ兼ソフィ信者を装ってamazonに低評価レビューを書けば消されないぜ」
とかいう書き込みをどっかで見たし、
シェリアとかどうでも良くてGを叩きたいだけの人もかなりいるんじゃないかと思う。

297 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 18:11:58 ID:3Jxn40ow

>>296
そうかもしれんがそれを真に受けた奴がシェリアに批判的な内容に対して全部それを張ってるのが問題だな、
むしろシェリアに批判的なほど消されやすいような気さえする
今のamazonのレビューを見ればわかるがストーリーに文句言ってる奴にやたらコメントで噛み付く奴と「シェリアアンチ兼〜」を張る奴がいる
シェリアネタネガキャンの真相とか大々的に言ってるが所詮は低評価レビュワーへのネガキャンでしかない
シェリアが批判されるのもシェリアだけ超棚ぼた展開でしかもそのために本編のキャラ付けを壊してるのがね…

とりあえず名作wikiの「あれが彼ら本来の性格かもしれない」は納得できない、
幼少期が無いパスカル、マリクはともかく幼少期で根幹の性格が形成されてるのに系譜が本来なら本編部分は偽りだったのか？ってなるわけで

298 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 19:44:32 ID:WDBztcuU

>>297
シェリアに批判的な内容に対して全部それを張ってるのが問題だったとしても
実際シェリアをネガキャンのネタにしている人も少なくない数存在しているのは事実だろ。
「シェリアネタネガキャンの真相とか大々的に言ってるが所詮は低評価レビュワーへのネガキャンでしかない」
という意見も所詮はシェリアネタネガキャンの真相へのネガキャンでしかない。
正直言うとユーリやシェリアを叩いている人間の中にユーリやシェリアへの怒りよりも
近年のテイルズが嫌いというのが先にあって、ユーリやシェリアをネタにVやGを叩ける喜びの方が明らかに大きい人間が
全部とは言わずとも、少なくない数存在する感が否めない。
キャラクターを評価基準に含めるなとまでは言わんが、
少なくともユーリとシェリアに関する評価はかなり信憑性に欠けるのは事実だし、
信憑性に欠けるものを評価基準に含めるのはゲームの出来を評価するこのwikiとして相応しくないと思う。

299 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 21:01:39 ID:5saznHIU

Sについて、これと言った異論もないので良作で決定してしまいたいと思う。
ただ、現状の記事のままで良作は無理がありそう。
なので、記事が編集され次第移転するという形で良いだろうか？
正直なところ自分はプレイしたの随分前だし、ソフトが手元にないので上手く編集する自信がない。
経験者にぜひとも協力を、よろしくお願いしたい。

300 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 21:06:48 ID:qobqZ54Q

内容的にはSは良作で自分は問題ないとは思ってるが、
もし移転するならGfの時のように良作スレに移転するべきか聞くのだけは忘れるなよ
あくまでそのシリーズを知らない人が見てどう思うかが大切なんだし

301 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 21:25:21 ID:5saznHIU

>>300
ああ、分かってる。
そのためにもまずは記事を直してしまいたい。
今の記事は、実にカタログらしい記事だからな。

302 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 16:57:45 ID:n9E9aTgA

1000 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2011/06/05(日) 02:58:39 ID:G8/XGIqM0
グレイセスのページ、何割かが単なるシェリア批判（その内容も感情的かつ主観が混じってる）
になってたからコンパクトにまとめたんだけど、すぐに元に戻された。

名作wikiの方のTOGfのページも同時にちょっと弄ったんだけど、これまた同時に元に戻された。


常駐して見張ってるアンチでもいるのか？
　
　
だそうですよ

303 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 17:24:52 ID:jeFacUWY

シェリア批判はどーでもいいとして、バグ改善されたから良いゲームみたいな論調はどうにかならんかな
Gfだけではなく他のゲームでもよく見かけるが、「以前が酷過ぎたのが普通になった」のを褒めちぎるのはどうかと思う

304 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 19:11:13 ID:0ZuvzL4c

>>303
さりげなく大嘘書くなよ。
Wii版の時点で、バグさえなければ良ゲーだがバグが酷すぎるから良ゲー一歩手前ぐらいと言われてただろ。
「以前が酷過ぎたのが普通になった」ではなく「以前が良ゲー一歩手前だったのが良ゲーになった」が正解だ。

305 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 21:14:56 ID:jeFacUWY

>>304
読み違いしてないか？
「バグが酷過ぎる→まともになった」
バグは修正されて当たり前だって話
良ゲーというならあくまで単体で述べるべき

Gfが良作だという事自体にケチ付ける気はないんだが、
例えば別のゲームで前作のロードがイカれてたのが常識レベルになったから凄いとか
そーいう記述が良作wikiに多くて気になってしまう

306 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 22:14:26 ID:+4T3N0F+

>>305
前作から改良されたポイントなら書いておけばいいんじゃないの？
テイルズに限らず、シリーズものは常に（特に前作と）比較されるのはどうしようもないよ。

307 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 22:27:12 ID:lf0/4HXU

というかGfの項、システムの問題点とかごっそり削る必要ないだろ？
四葬点幻がクソ技なのはGfプレイした人なら周知の事実だろうし、
これといって読みづらいとかだらだら書きすぎでも無いんだが

308 名前：名無しさん＠chs：2011/06/05(日) 23:41:21 ID:0ZuvzL4c

>>305
読み違いしてたのと、ちょっと喧嘩腰だったのはすまんかった。

309 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 00:07:44 ID:U3JE45Ws

>>307
四葬点幻の性能そのものについてはともかく、虫唾が走るという表現はどうかと思う。
あと、アクセルモードについて、
アスベル、マリクのアクセルモードが弱くて、シェリア、ヒューバート、パスカルのアクセルモードが強いのが問題点になっているが、
シェリアはともかくとして、Wii版で強キャラだった、アスベル、マリクに弱いアクセルモード
弱キャラだった（というか使いこなすのが難しい）ヒューバート、パスカルに強いアクセルモードがついたなら、
全体的な性能差はむしろ縮まっているし、問題点と言うより評価点じゃないかと思う。

310 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 00:16:38 ID:knlqCCJ2

>>309に加えて、最後の方にヴェスペリアとの比較があるが、Gfだって「一部の技を除いて」いいならどれも実用的だし
わざわざ特記するほどの問題点とも思わないな。
まぁ格差があるのは事実だからCO解除も構わないが、
俺も「虫唾が走ったプレイヤーも多い」って表現はどうかと思うので、
仮にCO解除するにしても自動的にやるんじゃなくて、記述を吟味してくれよ。

311 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 00:35:28 ID:1b+b71E+

個人的には四葬点幻とかの使えない技の徹底した糞性能っぷりとか
あの称号獲得条件とかは十分問題点として書かれてもいいと思う

Gfの技って使える技(極光連華とか)とそうでない技(四葬点幻とか)の差が他シリーズと比べてとりわけひどいように思う
四葬に至っては技の途中でコンボが途切れるって時点で論外だし、
そんな使いたくもないような技を強引に使わされるようなシステムは結構ストレスたまる
やらなきゃいいといっても称号取得はステうｐにもつながるから無視できない

312 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 01:08:42 ID:dvMotW8s

記述のやりかたに問題があるって話だよ。
いくら主張が正しくても、あんな書き方じゃ閲覧者に不快感を与えるだけだ。

313 名前：名無しさん＠chs：2011/06/06(月) 02:19:56 ID:CWJjug2I

個人的には、使えない技が少々あったところで問題とは思わない
問題になるのは、他の技の存在を脅かすような壊れ技がある場合

314 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 10:03:44 ID:8DKQUNJ+

GFはグラがショボイ　Vの方がキレイだった

315 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 03:21:47 ID:IXj0eRVA

四葬天幻ってそんなにクソ技だったか？
くるくる回って当ててる間に他キャラでボコりに行くのが楽しいのに。
技カウントはWii版は鬼だったがPS3版でまともになった印象。

316 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 14:57:14 ID:T3YA1Bl6

Sにキャラ項目が追加されてるが、あれって必要なのかね？
今の所問題ないけど、過去の例から見ていずれ荒れそうな気がするし、最初から無い方がいい気と思う。

317 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 16:19:19 ID:iLIV08/+

いらん、短く簡単に触れるだけならともかく
ちなみにFF6もかつて細かいキャラ紹介やってたが不要ってことで消された

318 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 18:48:12 ID:cIIwNhDM

それ以前に、Sの記事は長い上に長所短所がごっちゃになってるから読みにくい
少し前に良作移転の話が出てて記事を整理しようかと思ったが
あれだけの分量だとどっから手をつけたものか途方にくれる
思い切って大鉈振るわないと、ちょっとやそっとの手直しじゃ移転は無理だな

319 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 08:22:16 ID:7QhgUMWo

Sの記事ってドラクエ４や５の記事みたいなもんだよな。
どうでもいいような小さな問題点まで長々と書き連ねていった結果
無駄に長いうえに読みにくい記事になったところとか。
正直、あれを全部直すには年単位の時間がかかると思うから、
とりあえず総評だけ良作らしいものに直してから、良作wikiに移転し
その後時間をかけてじっくり直していく方がいいんじゃないかと思う。

320 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 09:34:40 ID:bFlma+YI

良作側の了承が得られるならそれも有りだな。
ただ、移転した後も現状で放置される可能性は否定できん。
正直言って、あの記事はもう一から書き直した方が早いレベル。

321 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 13:23:59 ID:9EEVbtkw

キャラ紹介消されたけど、とくに差し戻しもなく問題ないみたいだな

322 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 15:24:00 ID:eDYzizYg

最近はスパロボとかでも詳細な作品紹介は必要ないって意見が主流だからな。
荒れる心配がなきゃ有ってもいいと思うんだけど、現実的じゃないよなー。

323 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 16:35:10 ID:IV5cOk62

キャラが絡むと途端に信者アンチで揉める原因になるんでね
テイルズの場合はいまさら感あるけど

キャラについて熱く語りたかったらチラ裏にでもやってくれってことだ

324 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 16:57:18 ID:Y8I4BgIA

キャラ紹介自体はべつにいいんだけどな
何がダメって頭からケツまで細々紹介してる所だ

325 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 10:53:22 ID:eXAL1wWo

gfはｶﾀﾛｸﾞ

326 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 16:38:12 ID:9q+/Sa4M

ゲームの出来とスタッフの発言は関係ないというがVだけはそんな事無いと思うんだがどうだろう？
流石に発売前に言われてたコンセプトが発売数年後とはいえ「すまん、あれは嘘だ」ってのはダメだと思う
特にフレンは「ユーリとの対比が書かれたライバル」と見るか「ユーリの引き立て役」と見るかでだいぶ変わるだろう
ゲームとしてもフレン、パティの追加は目をつぶったとしても、
フォースフィールドとか調整されるが疾風犬とかのチート術技は未調整だし
「タイダル祭りはリタの個性」的な発言すらして調整する気ないんだから良作は厳しいと思う

327 名前：名無しさん＠chs：2011/06/12(日) 17:48:51 ID:eYrhFJ1Q

Vが良作かどうかはともかく、
1行目についてはVだけを特別扱いする必要は感じない。
キャラの見方はスタッフの発言で決めつけられるものでもないし、
術技の未調整自体は問題だけど、それをスタッフの怠慢に結びつける必要もない。

328 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 00:11:01 ID:ZroJsr4Y

Vは1週しただけだからチート術技については良く分からないんだが、
そのチート術技をプレイした人の大半が問題点として挙げているならともかく
実際、AMAZONやMk2とかを見てもそれを問題点として挙げている人はあまりいない上に
むしろ、チート術技を活用して俺TUEEEを楽しんでいる意見の方が多いように思う。
本来なら減点すべき要素であったとしても、それをプレイしているユーザーに受け入れられているなら
それは減点すべきではないんじゃないかと思う。

329 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 00:21:17 ID:iD0dnR0I

疾風犬にしろタイダル祭りにしろ、使うかどうかはプレイヤー次第なんだし、そんなに大きな問題だとは思えないんだよな。
チートだと思ったら使わなきゃいいんだし。

330 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 12:31:19 ID:NWFzzyW6

>>328-329
テイルズに限らず見る意見だが、やはり賛成はしかねる
大問題だ、とは言わんけど問題にならないってこたあ無いよ

裏をかえせば、チート要素使って戦闘をさっさと終わらせたいというのは
戦闘楽しくないって話にもなる

331 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 13:07:14 ID:6Cj7xTew

「使わにゃやってられん」とかならいざ知らず
「使ったらさっさと終わらせられる」ぐらい別にいいんじゃないかと。

332 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 16:42:08 ID:9KX8b5z+

そのチート要素の数が多すぎるのが問題なんだよ
他のテイルズでも少しぐらいなら許容されることも多いけど、
Vの場合はチート要素が全体の半分ぐらいを占めてるわけよ
それで嫌なら使うなってなったらできるコンボの半分ぐらいが使用禁止になるぞ
上級者向けの最高難易度アンノウンでさえもヌルゲーって言われる程なのは流石にいただけない

333 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 17:36:22 ID:ZroJsr4Y

>>330
チート要素使って戦闘をさっさと終わらせたいから戦闘が楽しくないというより
チート要素で戦闘をさっさと終われせる事自体が楽しいという部分もあると思う。
例えば、FF7でナイツオブランド連発して雑魚を蹴散らすのは、それはそれで面白かったし。

334 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 19:10:59 ID:ydHzt8UA

FE暁のラグズ王族の同じ匂いを感じるな

>>333
そのFF7はゲームバランスをしっかりと問題点として扱ってるぞ

335 名前：名無しさん＠chs：2011/06/13(月) 19:24:30 ID:A+dWQcSI

突然だが、Sの記事を編集してみたんでチェックしてもらいたい。
おかしな部分があったら直してくれると助かる。

336 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 14:38:42 ID:CVFW5Feo

グレイセスエフはバトル以外はそこまで面白くない
微妙って感じ

337 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 17:54:54 ID:/JJgXkh6

とはいえ、これといった問題点もない上に
戦闘はシリーズでTOP3に入るぐらいに評価が高いんだから、
間違いなく良作って感じ

338 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 18:59:59 ID:2yRYh4/I

コレといった問題が無いって…シナリオはちょっと擁護できないんじゃない？

GFの項目にある
>半年という時間経過や、母親から頻繁に後継ぎや縁談の話をされるという状況、アスベルの年齢から考えて、本編終了後にシェリアを意識するという展開は決して不自然ではない。
これはちょっと理解できない。
鈍感キャラなら鈍感キャラで貫くはずだし、後継ぎや縁談の話は年齢的な意味でありえない。
母親の「あなたはもうすぐ成人なのだから〜」ってアスベルはまだ未成年なんだよ？
EDのアスベルから告白するというのもいただけなかった。

リチャードもかなりキャラ崩壊してる。
「ラムダとしりとりはするな」や「救護活動は幸せを逃がす」といった問題発言があったり（後者に至っては救護活動をしている人を馬鹿にしているとしか思えない）、
人を選ぶという設定がある「納豆トーストの朝食を義務化しよう」としたり、「泳ぐ時は普段の格好で泳ぐ」と言ったり、「あの格好は自分の趣味」と言ったり…
冷静で知的な感じのリチャードがかけらもなかった。

アスベルとリチャードだけでも別人化してるのに、
>一部のキャラが本編とは別人のように見えることについて、困惑しているプレイヤーもいれば「それが彼らの本来の性格である」と好意的に捉えるプレイヤーもいる。
この文章が全く理解できない。
もしそうならFE暁のアイクやFF10-2のユウナやBH5のジルやDMC2のダンテだってあそこまで叩かれないはず。

339 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 20:08:22 ID:AiRd4DHw

>>338
ヒュバートはあの年で少佐になってるし縁談も来てるから、「年齢的な意味であり得ない」ってことはないな。
世界観が違うから何とも言えないけど、仮に現代日本で考えても婚姻可能な年齢と成人年齢は一致しない。

リチャードは冷静で知的っていうけど、青年期はもうラムダに乗っ取られてるから、それが本来のイメージかは分からない。
どこまでがジョークか分からないようになってるけど、あのノリの良さは少年期に通じるものがあると思う。
そういう意味で「本来の性格」って言ってるんだと思ってるから、自分はおかしいとは思わないな。

賛否があることは把握してるけど、少なくとも擁護できないなんてものじゃない。

340 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 20:13:31 ID:/6ISYfyo

なぜ別人になったのかという描写があるならともかく、数年たったぐらいで大きく性格が変わるのはかなり不自然だ
FE暁のアイクも全く同じ理由で問題点として書かれてるのにGfだと賛否点なのはいただけない
フィーリングで感じ取れるから問題ないってのはほとんどのシナリオに言えることだし

個人的にはキャラ崩壊もそうだが、序盤の展開そのものもかなり強引だと思う
城下町の真下に実は魔物の拠点がありましたって展開から凄まじく不自然だもん

つまるところ、問題点なら問題点であるとはっきり書くべき
賛否が分かれていると丸く無難に書こうとしても余計な議論を生むだけ

341 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 20:32:30 ID:iZ7El2Qc

議論をするのは自由だが、
「Gfは一度良作で結論が出ており当面移転はしない」
というのがこのスレの基本方針であることは理解しておいてくれ。

342 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 20:50:44 ID:2yRYh4/I

>>339
青年期は確かにラムダに乗っ取られているけど、まだ本人の意思はあったぞ。
少なくともウォールブリッジで斬られるまでは。

>>341
なぜそんなにGfを良作に置かなきゃいけないの？何か不都合でもあるのか？
もう1ヶ月経過したんだし、某大百科や他のサイトでも話題になってたんで、議論しようと思ったんだ。
同じような欠点を持つFE暁やFF10-2やBH5やDMC2を差し置いて

343 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 22:53:47 ID:iZ7El2Qc

>>342
GもGfも未経験だから本当はどっちでも良いんだけどさ。
でも一度出た結論に対しては理解してくれないと不都合なんだ。
例えばここでGfの良作を撤回なんて事になったら、
これから先どんな結論が出ても一月経てば変更が可能なんて思われてしまう。
そうしたら延々と同じ話が水掛け論みたいに続きかねないだろう？
独断で決まったのならともかく、Gfはこのスレの最初の方で議論をし
良作の意見箱で了承を得てから移転してるんだ。
悪いが「もう」じゃなくて「まだ」一月なんだということを理解してほしい。

344 名前：名無しさん＠chs：2011/06/16(木) 23:07:29 ID:WPs1IvRM

話を変えるが、Sをそろそろ良作に移転したいんだが良いだろうか？
今の記事なら良作に有っても問題なさそうだし。

345 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 00:26:09 ID:X2jckW3M

ここの評価が絶対ってわけじゃないんだし、Gfについてはそろそろ納得してもらいたい。
仮にもう1度話し合うにしても、せめて2カ月分の議論を覆せるほどの相当な理由が必要だな。
追加シナリオ云々はもういいよ。

>>344
いいと思う。
いつまで意見を募るのか分からないけど、ここで同意を得たら良作の意見箱でも了承をとってほしい。
お約束だから言うまでもないかもしれないけど。

346 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 00:31:35 ID:BX6iBizg

>>338
アスベルには鈍感という設定があっても異性に興味が無いという設定は無いためキャラクターが崩壊しているとは言えない。
むしろ17歳になって異性に全く興味が無いというのが有り得ない話だ。

リチャードは友達ィィの時点で露骨なネタキャラなのは明らかだし
いわば崩壊してナンボのキャラだ。
ついでに「救護活動が幸せを逃す」が救護活動をしている人を馬鹿にしているというのが理解できない。
むしろ自分の幸せを逃してまで人のために尽くしているというのは最大の賛辞だと思う。

そもそもそれがこれといった問題なのか。
それが問題で町を探してフィールドを歩くのがつまらなくなるのか？
町の人から情報を集めたり装備を買ったりして旅の準備をするのがつまらなくなるのか？
ダンジョンを探検するのがつまらなくなるのか？敵と戦うのがつまらくなるのか？
履き違えているようだが、RPGはシナリオを見るゲームではなく、
キャラクターを育てて敵と戦いながら世界を旅するゲームだ。
そしてグレイセスfはそういったRPG本来の楽しさを備えている名作だ。

>>340
城下町の真下に魔物の拠点があるのが問題点なら
城下町の下水道に魔物が出現するゲームは全て問題だろう。

>>342
Gfを良作に置かないと不都合があるかと問われればある。
GfはMk2で73点でB評価、AMAZONで星4つ、作品データベースで4310作品中538位
とどこのサイトでも高い評価を受けている。
特に前者2つは平均点制であるため有名タイトル程不利になるにもかかわらずこの点数だ。
更に、発売から半年たっても中古価格が未だに5000円代。
これだけ高い評価を受けている作品を良作以外に置くようでは、良作wikiとしての存在意義が無いと言える。
むしろ逆に聞きたいがGfを良作wikiに置いたら何か不都合でもあるのか？
FE暁、FF10-2、BH5、DMC2が良作だと思うなら、良作議論スレでそれらの良作移転を提案すればいいだけの事だ。

>>344
良いと思う。

347 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 01:02:16 ID:f5Cbq4f+

>>345、346
了解。良作側で聞いてくる。

348 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 01:34:30 ID:TETC+XZ6

>>346
…まぁ言いたい事はわからんでもないがリチャードがネタキャラってのは勝手な思い込みだろ
確かにあの台詞はネタにはなったが初めからネタにするためにあの台詞を入れたとでも言うのか？

「救護活動が幸せを逃す」ってのは間違いなく馬鹿にしているだろ
シェリア自身の意思はしらんが誰かを救いたいから救護活動をするわけで
救護活動をして人が助かると言う事が喜びになるわけだ
現実とゲームは違うが看護士とか医者は自分の幸せを犠牲にするの前提でなるのか？
人を救いたいからなるんだろう？救護活動をしてると幸せを逃すなんて考えてる奴とか正直邪魔にしかならんよ
どうでもいいが…ロックガガンでの潔癖症ぶりを見てるとシェリアに下の世話とかできなさそうなんだがなぁ…
別に5年、10年と救助活動だけしていたわけじゃなく半年しかしてないからあの台詞に全く重みも無いし賛辞にもならんよ

…ネタだよな？城下町の下に拠点があるから問題なんじゃなくて唐突に出来るから問題なんだろ

mk2はともかくamazonは参考にならん、あそこはシェリア批判すると盛大にバッシング食らって
消されたレビューもいくつもあったはずだからな

あと少し気になったのは「バグで遊ぶ事もできる」ってのだな、というかいらない気もする
忍道戒とかみたいにバグありきのバランスじゃないんだから…

349 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 02:55:20 ID:fWY3indo

ここのwikiのバグの扱いがよくわからんのだよなぁ。
「このバグのせいでゲームバランスの悪さに拍車がかかっている」とか、
PS2版DQ5のオープントレイにいたってはあたかも評価点のごとく書かれてるんだが
正直アホかと。

350 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 07:17:00 ID:lcVu1F6g

プレイヤーに不利なバグは問題点
有利なバグならその逆

OTにしたってやるかやらないかは自己責任だろ

351 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 15:15:55 ID:oJ3HzMVA

昔はバグを「裏技」と言ってたもんだ。
最初にバグに裏技という名称が使われたのはFC版ロードランナーで
一定条件下でランナーが無敵になるというものだったっけ
出荷してるROMを全回収･交換なんてやってたらハドソンが潰れるから
雑誌上で「裏技」として公開したとか

352 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 21:59:57 ID:JimA7/EI

Sの記事、移転しましたよっと。
これでようやく一段落ついたかな。

353 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 22:30:31 ID:lZTRINTk

>>349
確かアビスに似たようなバグがあったなあ。
それでアッシュをラスダンまで連れて行けるとか。

>>352
乙です。

354 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 23:46:26 ID:X2jckW3M

>>351
初代ポケモンも「裏技」は掃いて捨てるほどあるけど、
それを「バグ」って呼んでたのは、少なくとも自分の周りにはいなかったな、確かに。

>>352
乙。
他の作品も、このくらいのペースで決着がつくといいな。
主導してくれる人が現れるかどうかも大事か…。

355 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 07:41:13 ID:QvB43BRE

>>346
amazonはちょっとでも批判すると即消されたがな。
ゾルゲじゃあるまいし。
Gfの中古価格が5000円代とか言ってるけど、うちの近くじゃVと1000円くらい差がついてるんだけど。
Vは5480円、Gfは4480円だった。

356 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 11:15:48 ID:+rcohHIA

>>348
リチャードは表情見ても明らかにネタキャラだろ。
友達ィィ以外にも「アスベルは優しい男だ。大切にしてあげないとね。ふふふふ」等
ネタキャラと思わせるシーンはいくらでもある。

ここでいう幸せは、本人が満足しているなら幸せという主観的な幸せではなく、
他人から見て幸せに見えるかという客観的な幸せのことだと思う。

AMAZONは参考にならないレビューが多いからこそ、問題のあるレビューを削除して信憑性のあるレビューにしているんじゃないか。
このサイトで自分勝手な編集をすれば削除されるのと一緒だよ。
実際、シェリアがどうこうで星一つなんてレビューが参考になるレビューだと思えんし。

>>352
乙です。

>>355
うちの近くでもVと1000近く差がついてるけど、5000円代だった。
Vは6480円、Gfは5780円。

357 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 12:23:26 ID:QvB43BRE

>>356
リチャードがネタキャラ扱いされてる要因は
タイガーフェスティバル
友達ィィイ
くらいだったような。アスベルは優しい男〜がネタ扱いされるは初耳なんだが。
少なくともWii版の時点ではスタッフが意識したものではない。

客観的な幸せって言ってるけど、シェリアの幸せを見れる機会なんてあったか？不幸も同様。

確かに問題のあるものもあったけど、「あるキャラのせいでテーマがブレた」とか「くっつけるならくっつけるでもっと話を練ってほしかった」とかのまともなレビューも消されたよ。
TF6で岡野のことを書いたら消されるのと似た現象。
ちなみにVだとその現象は起こってない。

あんたの所では俺の所よりも中古価格が高いのか…

358 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 12:48:20 ID:+rcohHIA

>>357
アスベルは優しい男〜は結果的にはネタ扱いされなかったものの
スタッフは明らかにネタのつもりで入れたであろうという意味。

AMAZONのレビューはそのレビューの全文を見て無いから何とも言えないが、
357が挙げている部分以外で問題があった可能性があるかもしれないし、
仮に問題が無かったとしても、そもそも問題のあるレビューが多ければ
まともなレビューも間違って多少は消されることもあるんじゃないか。
削除するレビューを選んでいる人間も万能じゃないんだから多少の間違いは仕方ないと思う。
実際残ってる星一つのレビューだってあるんだから、悪意のある削除では無いと思う。

359 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 13:29:18 ID:QvB43BRE

>>358
そのレビューは系譜編の不満点を中心に書いてあった。
実際某大百科にそのレビューを定期的に消してると書いた人がいたし。
正直オタッフか信者の仕業にしか見えないんだ。
このレビュー見てGfの購入を見送ろうとしたくらいだ。
数ヵ月後に実際購入したが、書いてあったことがそのまんまだった。

それよりも星4つや星5つが信用できない。
「アスベルとシェリアはくっついて当たり前」とか…

ところでアスベルには17歳になって異性に全く興味が無いというのが有り得ないって…
FF8のスコールもそうだったろ。
あっちは本当に女性との会話が苦手だったみたいだが。

360 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 14:07:35 ID:+rcohHIA

>>359
そのレビューがどんなものかは分からないが、
仮に系譜編の不満点がほとんどで、本編のレビューをロクに書かずに星一つか二つというものだったら、
系譜編の不満点が事実であっても、参考になるレビューとは言い難いと思う。
大百科については良く知らないが、問題のあるレビューを定期的に消してると書くのは別に悪い事ではないと思う。
信者の仕業にしか見えないというのは、それはそうだろう。
つまらないと思った人が、わざわざ低評価レビューを消すわけが無い。

「アスベルとシェリアがくっついて当たり前」は（個人的な好き嫌いは別にして）一理あると思う。
パーティ内に人間の女がシェリアとパスカルしかいないわけで、
パスカルよりはシェリアの方がまだ自然な流れだと思う。
一応言っとくけどソフィが嫌いなわけでは無い。むしろ好き。
でもソフィが人間じゃないのは事実だし。

FF8のスコールは女性との会話が苦手な時点で女性を意識してると思うし女性に興味が無いとは言えないと思う。

361 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 14:33:39 ID:t4ZDAwJw

確かにヒューマノイドとくっつくってのもあまりにも妙な話ではある
ただ、系譜編のラストでソフィが人間になれたような描写があったりするし、
アスベルがソフィと一緒に数年間暮らしているという系譜編の設定から考えても
消去法でくっつくのがシェリア一択というのも無理やりと言わざるを得ない

なによりも本編の時点でアスベルがシェリアを気にしてる描写がほとんどないし、
アスベル自身もかなり恋愛には興味がないということが幾度となく強調されてる
それなのに系譜編のラストで唐突にアスベルが告白するというのが極めて不自然(普通だったらシェリアが告白するべき)
誰がどう擁護しようが完成度が低いシナリオだというのは認めざるを得ないとは思う

362 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 14:47:07 ID:kiVZn65o

>>360
本編のレビューなんか書いてどうするんだ？
書いた所で「それならwii版やってろ」だの「ストーリーばかりでシステム書いてない」
っていちゃもんつけられるだけだぞ
だいたい問題のあるレビューってなんだ？
「アスベルが唐突にシェリアを意識するのがおかしい」は問題あって
「自分好みのカップリングされなくて文句を言ってる」ってのが問題ないってか？
低評価の人がシェリアとくっついたから批判してるとは限らないのにな？ただの情報操作だろ

まぁアスベルがシェリアを意識するのも悪くはないと思う
だが「ソフィが人間じゃない」って理由は理解できん
だったらそのソフィを娘にして自分の墓守らせるなんて体のいい人形じゃねーか
ソフィの事だから「人間じゃない」「姿が変化しない化け物」とか批判されてもアスベルとの約束を守り続けるだろうし
そんなつもりで言ったんじゃないとは思うがシェリア信者の中には「ソフィはロボットだから性別とか無い」とかほざくのもいるからな…すまんね

363 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 14:49:02 ID:U3vu036c

グレイセスFの話し合いっていつ何時もこんな不毛な感じだよね
どっちも譲る気がゼロだし。
とｌりあえずAmazonのレビューも中古価格もどうでもいいよ。こことは関係ないだろ

364 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 17:34:23 ID:iwF9LmqU

>>352
乙。なかなか進まなかったから助かる。

Sの片がついたところで、Hの良作移転を提案したい。
過去ログ見た感じだと良作推しの方が多い感じだが、総数が少ないので何とも言えん。
少なくとも記事に問題があるって意見はないようだがどうなんだろうか？

365 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 17:49:55 ID:t4ZDAwJw

Sは良作でも問題ないとは思うけどHは良作とは言い難いな
スピルメイズや移動手段がかなり面倒だったりとかも相当問題だが、
V並みにハメ要素が目立つというのは戦闘が売りのような作品として致命的だと思う
しかもこっちはVと違ってハメることが前提みたいなゲームデザインなのが…
戦ヴァル3みたいに良作一歩手前というのが一番ふさわしい評価だと思う

366 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 18:15:12 ID:iwF9LmqU

Hってそんなハメ前提だったっけ？
ハメ要素に気づかずクリアしちまったから、その辺はよく分からないんだよな。
シンプルなシステムやタッチパネルを活かしたショートカットなんかがあって、
戦闘の取っつきやすさは十分に評価していい。
スピルメイズのかったるさに関しては大いに同意だが、
シナリオは一本筋が通っているし、総合的に見て十分良作の域には達してると思う。

367 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 18:52:08 ID:QvB43BRE

Hは1年くらい前にCG版を購入して、今年の正月にクリアしたな。
どうしても戦闘の粗が目に付くな。
星塵絶波とかの拘束力の強い技でなんとかなってしまうような。
逆にそれが無いときついというハメ前提のようなバランス。
シナリオは確かに一本筋が通っているかも知れんが、
シングの世間知らずっぷりやヒスイの暴力的な言動は個人的には受け付けられなかった。
印象に残ったシーンもあまりないし。
細かいことだけどHって料理システム無いよね…。

>>366
ハメ要素に気づかずクリアってあなたは気付かぬうちにハメ技使ってるのでは？

368 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 21:38:32 ID:okxqqwUU

ハメ前提ってのはいくらなんでも極端過ぎる
ちゃんとそのキャラクターの性能を理解すれば十分に何とかなるレベル
分かりにくいってのもあったがD2の方が歯ごたえはあったな

個人的にHは良作で良いと思う
テイルズのシナリオってえてして詰め込み過ぎてゴチャつくところがあるが
Hは根っことなるテーマがしっかりしてるから、その辺の描写がハッキリしてる
あれだけのボリュームでブレずに纏め上げたのは評価していい

369 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 23:14:52 ID:f40IXjvw

Hは前2作と比べると「DSにしてはすごい」って思えるけど
シリーズ通して並べたら可もなく不可もなくな凡作だと思う。
これといった粗もないが、特に秀逸な要素も目新しさもない感じ。

370 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 02:22:42 ID:t05BivPU

Hは、とりあえず据置の作品とは比べるべきではないと思う。
DSの作品がPS3等の作品と比べれば劣るのは当然なわけで。
戦闘は星塵絶波なんて使わなくても楽勝なぐらいのヌルゲーだと思うし、ハメ前提なんて事は無いと思う。
ハメについても、Hではコンボを繋げすぎると謎の無敵判定が発生するから、実際ハメるのは不可能だと思う。
多少強引な方法ではあるが、ハメを不可能にした点に関しては、謎の無敵判定も評価できると思う。
まぁ、でも戦闘だけで良作と言えるものでもない、戦闘だけでは良作一歩手前だと思う。
ただ、Hは、シナリオもベリルの村での話は結構いい話だったと思うし、シリーズの中ではいいシナリオだったと思う。
音楽もシリーズではいい方だったと思う。
リチアの子守唄とかシリーズでもかなりの名曲だったと思うし、他にも名曲は多いと思う。
何より、携帯機で40時間近いボリュームを実現したのは評価できるし、総合的には十分良作と言えると思う
スピルメイズの糞仕様は擁護できないが、強制的にやらせるのは5回か6回ぐらいだったと思うし、
致命的な程の欠点ではないと思う。

371 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 11:35:36 ID:vwm1AVJU

Hがハメ前提のバランスというのは正直なところ理解できん
自分はそこまで上手くないんでヌルゲーとまでは言わんが
ごくごく標準的なラインには収まってると思う

>>370の言う通り、トータルで見たらそつのない良作と言ってもいいレベル
人によっては秀でたところのない凡作という評価になるかもしれないが
一本のゲームとして見て、H以上に粗の目立つタイトルが良作入りしてる事を考えれば
現状の評価はどうにも低い気がしてならない

372 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 14:50:30 ID:ecOZ9W+Q

「〜以上に粗が目立つタイトルが良作入りしてる」
これを言い出すとテンペスト以外全部良作になる
個人的にはそれで構わないけどな。テイルズの基準やけに厳しいし

373 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 15:58:09 ID:MYexQ8IU

個人的にA、V、マイソロジーは名作は厳しいような…
マイソロジーは異常な一部キャラ優遇に代わり映えしないシナリオ、悪いゲームバランス

Aのシナリオはティア萌え萌え〜な実弥島のせいで常にティアが正しい！でキャラブレまくりなシナリオだし
システムの方は便利すぎるフリーラン&ADスキルシステムや異常に硬いアンノウン、バグもグレイセスほどじゃないけど結構多い

Vはもうシナリオは語るのもあほらしいが何よりもPS3版のユーリの別の道を歩む事でもう一人の主人公(笑)だったはずのフレンのパーティ入り
相変わらずのフリーラン、タイダル祭り、疾風犬などのチート術技、多すぎる時限イベント
とりあえず名作を語るにはA、Vはシナリオが子供だましすぎる
ティア、ユーリの行動に疑問を持った時点でシナリオが崩壊するレベル
3D戦闘のシステムはS→A→V→Gで正統進化してるって感じだけどな
あ、ファンダム2は問題外ね

374 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 17:27:15 ID:IXjf4PqI

おいおいまだ結論出てないのにレジェンディアをカタログに移すなよ…
ただでさえかなり意見分かれてるんだからさあ…
せめて移しますよとかそういうことぐらいは言えなかったのか

375 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 18:39:00 ID:Fm6UAAt+

戻しておいた。

376 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 21:15:00 ID:gLFGeX7g

>>373
個人的にって前置きしてる以上やぼな突っ込みかもしれんが、流石にその意見は主観的過ぎると思うぞ。
特にシナリオは「自分の好みに合わなかったから良作には反対」って言ってるようにしか見えん。

377 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 00:31:17 ID:rRXLcFwo

以前、実弥島巧の記事が偏ってると指摘があったので
ちょっと直してみたが、大丈夫だろうか。

378 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 09:09:38 ID:zWaaHwXQ

GFはもうｶﾀﾛｸﾞにうつしていいか

379 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 09:42:44 ID:9XmA+5Bc

>>378
ダメだろう

380 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 15:41:58 ID:vEhXWdc2

>>378みたいな定期的に一行で「Gｆはカタログ」みたいな書き込みする奴が
いる限り、移転はないものと思ったほうがいいよ
自分たちで自分たちの説得力失くしてるからなこういうのは

381 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 15:46:14 ID:vEhXWdc2

182 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2011/05/24(火) 23:04:01 ID:L1L6oLe2O
Gfのカタログ移転希望
227 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2011/05/30(月) 13:02:53 ID:1qhesqsQ0
GFはｶﾀﾛｸﾞでおｋ
233 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2011/05/30(月) 22:08:07 ID:vmc6TCTgO
Gfカタログ移転同意
258 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2011/06/02(木) 16:57:42 ID:AouGLCUE0
gfはカタログ
289 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2011/06/03(金) 12:45:50 ID:6wE1E/lo0
Gfはｶﾀﾛｸﾞでいいよ
295 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2011/06/03(金) 16:13:39 ID:6wE1E/lo0
GFはいまいち良作って感じがしない

　
ちなみにこういう人のことな。
まぁ大方1人か2人だと思うけど。記述を「GF」にしてみたり「gf」にしてみたり色々頑張ってるが

382 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 17:15:09 ID:SQF5gdFY

誇張抜きでカタログとしか言ってないしな
ここまできたらもう荒らしとして処理していいんじゃね?

383 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 19:06:04 ID:YqpuSSeM

「（GFがカタログに移らなかったからって）そうヤケを起こすな！」

GFは確かに良作でいいが、

>半年という時間経過や、母親から頻繁に後継ぎや縁談の話をされるという状況、アスベルの年齢から考えて、本編終了後にシェリアを意識するという展開は決して不自然ではない。
と書いてあるが完全に憶測でしかない。
後継ぎや縁談の話をされてから恋愛に興味を持つのはすごく不自然だし、
わざわざ本編終了後にシェリアを意識するくらいなら青年期序盤から意識してるはずだし。
それに何よりアスベルの鈍感設定と矛盾してる。

>一部のキャラが本編とは別人のように見えることについて、困惑しているプレイヤーもいれば「それが彼らの本来の性格である」と好意的に捉えるプレイヤーもいる。
だからといって本編とは別人のように描写してはダメなんだ。これといった理由が無い限り。
実際これが原因で良作から佳作〜凡作に落ちてるゲームもあるし（FE暁、FF10-2、逆裁4、サードバースデイ、毛糸のカービィ等）
しかも問題点じゃなくて賛否両論点に書かれてるし。立派な問題点じゃない？

384 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 22:29:02 ID:2PWb/fiI

>>383
それよくわかる
「それが彼ら本来の性格」というが幼少期まであるゲームで幼少期と系譜が本来の性格なら大部分を占める本編部分はなんなんだ？って話だし
たまに「戦いが終わって余裕ができたから」という意見があるが人間って死にそうな極限状態のほうが本音がでるもんじゃないか？

>「人間と、ヒューマノイドであるソフィとの差異」と「アスベルとシェリア、ヒューバートとパスカルそれぞれの恋愛模様」
というがヒューバート、パスカルの恋愛はテーマでもなんでもなかったと思うが…紆余曲折もなく勝手に進んでいたし

今だ「俺がつらいとき祖父はまるで家族のように支えてくれて嬉しかったな」からどうして「娘にする」って発想になるのか理解できないんだが
個人的に最大の疑問はアストンとケリーの馴れ初めイベントだな
アストン「花を育てられない人間は、民の命も護れない」
最終的に花を大切に育てるソフィじゃなくてアスベルがいなくなったショックと怒りで七年間花壇放置したシェリアを選ぶのになんでこんなイベント入れちゃったのかねぇ？

385 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 23:25:42 ID:2PWb/fiI

>>384
し、しまった…正確な台詞を検索してたら…
ソフィの名前が…正直すまんかった

386 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 23:12:06 ID:SBhbiOH+

Gfについて個人的見解。
追加シナリオに納得いかないって気持ちは分かる。
ただ、実際に好意的に見てる人が少なからず存在する以上、それは賛否両論なんだよ。
否定派にとっては信じたくないだろうし、理解できないかもしれないが、これはまぎれもない事実なんだ。
その事実をねじ曲げて問題点として扱えってのは単なるワガママだ。
評価点として扱われてるならともかく、現状賛否両論として扱われて、否定派へのフォローもしてある。
それでも納得できないなら、肯定派が問題点だと納得するだけの根拠を示してくれ。

387 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 00:32:30 ID:giIZI9OY

肯定派を納得させるのは無理だろう
だが同じように否定派が納得するのも無理だわ
結局平行線にしかならんと思うよ

だがあえて言わせてくれ、あんなの否定派へのフォローでもなんでもない
シェリアとの問題は一旦おいておいたとしても
アスベルがあんだけソフィの悩みに対して適当な対応しかしないのに対する納得できる理由がほしいわ
「人間になりたい」って悩みを「娘にする」で片付けたり
ソフィの「私がアスベルを守るよ、そしたらアスベルは死なない？」を「人間だから死ぬに決まってるだろ」って平気で笑えるのを
「本来の性格」って納得しろってのが無理がある
それこそ小説版アスベルが系譜に繋がるって言われた方が納得できる

388 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 01:43:49 ID:5fKvRu9Y

「本来の性格」ってのは肯定派の主張だ。
記事にはちゃんと「困惑するプレイヤーもいる」って否定派の主張も乗ってる。
文章のシメも否定よりだし、フォローとしては十分だろ。
これ以上否定よりにしたら、記事のバランスが悪くなる。

389 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 13:26:00 ID:v7yq00Fk

Lが名作に差し戻されてるんだけど、名作に保留なんて意見あったか？

390 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 13:51:57 ID:2KLimk/2

むしろいつゴーサインが出たのか知りたいんだが。

391 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 17:35:01 ID:2WEUAm4M

それにしても続編物で性格改変されたときに「本来の性格」っていう擁護が出るのは前代未聞じゃないか？
少なくとも俺がプレイしてきたゲームの記事ではTOGf以外そんな擁護はなかった。
なのでそういった項目を集めてみた。

FE暁
-しかしそのアイクの性格も改悪されている。
--熱血漢だった前作とは違い、表面上ではかなり落ち着いた性格になっている。しかしそうなるまでの過程が全く描写されておらず、見た目もかなり変化しているために前作プレイ済みの人からは別人扱いされても仕方がないものに。
--身の周りがアイクに賛同する人間が多く持ち上げられていると指摘するプレイヤーもいる。全体的にアイクに対する態度が甘いキャラクターが多い。前作では厳しい態度を見せたキャラクターも例外ではない。
---アイクには前作での功績があり、更に今作ではベオクとラグズの両方をまとめきる存在として最初から最後まで頼れる存在という理由はある((紋章2部のマルスと比較されての意見も垣間見える))。
--一応第四部終章ではアイクも前作っぽい性格を取り戻すのだが、後日談で唐突に''傭兵団を捨て旅に出る''という結末が描かれている(どういう経緯でやめるかは描かれていないから何故捨てたかは完全に不明)。これは蒼炎時代とは状況が異なるとは言え唐突すぎる印象を感じる

FF10-2
--前作ではFFVIIのエアリスを連想させるといわれたユウナが、今作ではギャル語を使ったりするなど(一応本人の心境の変化など理由は描写されているのだが、フォローしきれているとは言えない)。また、脇役の多くもギャグ要素多めなキャラになっていたりしているので抵抗を感じる人も多い。
---特に挙げられるキャラクターがシド、アニキ、イサール。アニキは元々の性格というフォローもあるが、悪く言えばウザイほど色々妙な動きをしながらしゃべりまくる。
--主人公のユ・リ・パ3人を始め冒頭からあまりにはっちゃけたようなノリのストーリー、狙ってるんじゃないかと勘繰りたくなるようなあざといイベントや総じて露出が高めのドレスなど、あまりに雰囲気が変わりすぎて一部からは「ギャルゲー」とも揶揄されたりも。
---ユウナに関しては実際は本質は変わっていないことなどは作中でも明言されている。が、その会話も強制イベントなどで聞けるものではないため、気付かなかったプレイヤーも多い。

バイオ5
-ジルやウェスカーに関しての扱いに不満の声が出ている。
--発売前の広告は「ジルの墓に詣でるクリス」という図式。ジルはシリーズでも人気の高いキャラクターゆえ、「何てことをしてくれたんだ!」と嘆き怒る声が多数上がった。
---ただし、映画やゲームのシナリオに十分慣れ親しんだファンの場合、「これはジルを何らかの特殊な形で登場させるための下準備だろう」と察しがついた人もいた。
--結局のところ、ジルは今作でも登場した。ただし、髪の色が金髪になっているなど風貌が変化した上、超人的な動きをみせるようになったことから戸惑いの声も上がった。
---ちなみに本作のジルの顔はGC版『biohazard』のモデリングを踏襲している。同一キャラでも顔がころころ変わることが珍しくないゲームのシリーズ物において、7年も前の作品をきっちり参考にする忠実さはむしろ珍しい部類である。
--ウェスカーは過去のシリーズの時点で既に超人といえるほどのアクションを見せていたが、今作では銃弾をマトリックスばりの超高速で避けたり、ミサイルを片手にも持って投げつけたりするシーンがあるためやりすぎだと批判されることも。
--この超回避はゲームの処理上、「暫く逃げ回ってこちらを見失わせるか、特定タイミングでカウンターを取るかしない限り、何をやっても完全無効」である。正直、強いというより退屈で鬱陶しい。
--人によってはここで本作をバカゲー認定したりもする。

DMC2
-主人公であるダンテが前作とは打って変わって無口になった。開発メンバーが“クールなタフガイ”をイメージした為。しかし、プレイヤーには前作で「ダンテ＝ハイテンション」のイメージが浸透しており、本作を体現するようなローテンションな変貌に対しては、少なからず不満の声が上がった。
--ちなみに本作は、具体的な年代は不明なものの、シリーズの時系列では最も未来のエピソードに当たる。つまりダンテもオッサンになったと言う事らしい（『4』と比べるとあんまりそうは見えないが）。

T3B
-前々作に出てきた「前田邦彦」というキャラクターが完全に1作目とは性格が別人になっている。
--1作目では頼りないながらもアヤをサポートするキャラクターだったのだが、今作ではただの変人と捉えられかねないキャラクターになっている。

392 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 17:46:35 ID:TbvXI5MQ

別に追加シナリオを問題点にする事自体はいいと思うが、
それを理由にカタログ移転を主張するなら全力で否定する。

393 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 17:56:34 ID:Z2bwSlzU

これだけ例を挙げられると流石にテイルズ(というかGf)の系譜編に甘くしすぎと言わざるを得ないな

となると散々吟味された前の記述は結局信者の声の方が大きかったとも言える
その後大きく書き直された「ややきつめの文章」が一番ちょうどいいのかもな

394 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 18:01:40 ID:2KLimk/2

それじゃそこだけ消せばいいと思う。
ただ、今朝あたりから明らかに否寄りの編集をしようとしているのは気になる。
>>386-387あたりにあるように、結局平行線で終わってどちらも決定的でないなら
賛否両論という落とし所しかないんだから、記事はフェアに書くべき。

395 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 18:38:35 ID:p0p7tBiI

性格の改変で思い出したんだが、ラタトスクの記事のロイドについて書いてある部分
あれって消したらダメだろうか？
記述にもあるように時間の経過とロイド自身の責任を考えれば性格は変わって当然
むしろ変わらない方が違和感あると思うんだが、あれを批判点にいれるのはどうなんだろう？

396 名前：386：2011/06/22(水) 18:41:47 ID:kpMIyU+I

分かった。確かに前作プレイヤーへのフォローは完全とは言えないし、今回は仕方ないと納得する。
ただ、必要以上にきつく書くことは断固として反対する。
何度も言うが系譜編を肯定する層は確実にいるんだし、そういった層への配慮はきっちりしないと駄目だ。
Gfの記事は否定派のためだけに作られた訳じゃないんだから。

397 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 18:53:56 ID:2WEUAm4M

>何度も言うが系譜編を肯定する層は確実にいるんだし
本当に系譜編を評価してるなら1回ここで書いてほしいな。
「アスベルの恋愛」とか「それが本来の性格」はなしで。

398 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 19:14:09 ID:kpMIyU+I

個人的に本編のもやっとしたEDは今一合わなかったし、それを一応とは言え決着を付けられた部分は評価してる。
それが万人に受け入れられない物なのは勿論理解してるが。

399 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 19:23:09 ID:2KLimk/2

>>395
個人的にはいいと思うけど、この流れ的にはダメなんじゃない？
「想像の余地は個人によるけど、あくまで『キャラクター』である以上
別人化させるのは前作のファンの期待を削ぐことになる」って風潮っぽいし。

400 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 20:08:34 ID:kpMIyU+I

逆に前作から大きく変化してるのに違和感のないキャラっているのかね？
別シリーズだがSHのウルとかかな。
あまり大きな変化とは言えないかもしれんが。

401 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 21:29:29 ID:p0p7tBiI

>>399
どうなんだろう？
ここまでの流れだと、嫌われるのは意味がなかったり理由の示されない改変だと思うんだよね
ロイドの場合、その点は作中で提示されるし本質的な部分は変わってない
Sのロイドの方が良かったなんて言うのは個人の趣味みたいなもんだし
それを欠点の所に入れるのはどうかと思ったんだ

402 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 21:30:50 ID:p0p7tBiI

追記
個人的に、ラタトスクのロイドは改変と言うより成長という方がしっくりくる

403 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 07:35:36 ID:O5sMV7HU

ロイドは立場からして変わってるしな

404 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 09:36:36 ID:jODrGSwc

ロイドは作中での行動の理由が明示される以上、
性格改変ってより単にストーリーが気に行ったかどうかの話だと思う

405 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 11:43:10 ID:GdYVAWoQ

すみません。企業問題仕分けの取りまとめをやっている者です。
次回の仕分けでテイルズシリーズのタイトルが3本ほど議題に挙がる予定
（ヴェスペリア・シンフォニア・ハーツ）なのですが、
こちらの専用スレとの連携が必要と考え、方針について伺いに来ました。

仕分けでは各タイトルについて、
　・どのwikiに置くか
　・企業問題部分をどうするか

大きく分けるとこの2点を決める必要があります。
こちらとしては、前者をテイルズ専用スレで、
後者をカテゴリ移転議論スレで話すのがいいかと考えていますが、
両方ともこちらでやってもらえるならそれはそれで楽ができて嬉しいです。
（後者については、運営方針議論スレの決着がつくまで「仮決定の仮決定」です）

企業問題は「大幅に圧縮して、ゲームの本記事に余談扱いで書く」というケースもあるので
現状完全に分離されているTOV、TOSなどは注意が必要かもしれません。

意見や提案などがありましたら、よろしくお願いします。

406 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 12:00:29 ID:EJxdaENk

ハーツは既にカタログ移転されて記事が存在しないし
シンフォニア、ヴェスペリアはそれぞれ良作・カタログに記事があるから
企業問題にあるページは削除で良いんじゃないかな

407 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 21:42:10 ID:UKYGgte6

シンフォニアはようやく良作移転を決定するところまでいったので尊重してほしい。
ただ、このスレは議論の速度が遅いので、他を待たせてまでこのスレでの決定を待つのは得策ではないかと。
正直移転スレで数日中に決定を出してもこのスレで再び話題にあげられるのは目に見えているので、
方法としては移転スレでテイルズの話をするのは一番最後にしてもらって、
その間にこのスレで話し合いを重ねるのがいいと思う。

408 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 07:24:56 ID:iNfYZvGM

SとVのゲーム部分の内容は良作・カタログにあるんだから、
仕分けスレでは企業問題の部分のみの議論をするだけにしようか。

409 名前：405：2011/06/24(金) 09:23:06 ID:UKAOkgYs

では当面の対応として、テイルズ3タイトルは後回し、
順番が来た場合も置き場所についてはノータッチで
企業問題記事のみを話す方向で考え、進めようと思います。

企業問題は用語集にバンナム項やシリーズ項があれば十分なのかもしれないし、
本記事に多少追記する事になるかもしれません。
それは順番が来てみない事にはわかりませんが、
もし先に「記事は必要十分だからいじるな」などの統一見解が専用スレで取られたら
そちらについても尊重したいです。

詳しい事は少し先の話になりますが、その時はまたよろしくお願いします。
お邪魔しました。

410 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 14:14:30 ID:wHiuxb3w

ちょっと話題に上ったんでラタトスクの記事見てみたんだが
評価点わずか数行に対して批判点がズラズラ並べてあり
カタログの記事にしてはちょっとバランス悪くないだろうか？
ロイドの件も含めて、せめて賛否両論点として幾抜き出した方が良い感じがする

411 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 14:15:33 ID:PRp6JyGM

吉積は相変わらず自社の看板RPGタイトルを舐めてるな。

RPGを抜いたら何が残るんだ？

412 名前：名無しさん＠chs：2011/06/24(金) 14:40:40 ID:q1pJGVkY

役割（ロール）を演じるゲームじゃないって意味でのRPGじゃない発言だろ？
別に舐めてる訳じゃないんじゃなくね？

413 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 08:04:34 ID:WEmHQeIM

アクションゲームだと思ってるのかもしれん

414 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 15:46:28 ID:rjagPo9Q

吉積のコメント全部読んだけど、特におかしな事は言ってなかったな

415 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 16:40:11 ID:PilA9K86

吉積：それで女性のスタッフが入社してくるんですが、多くがファンに近い目線での愛情を持ってるんです。
岩田：その愛情は、すごく強くて、善意ですよね。
吉積：でも「こうすべきです」という意見に対しては、基本、制することが多いです。 強いファン視点の場合はとくにですね。

個人的に気になったのはここだな
ファン思考の女性スタッフってわけじゃないが
実弥島が「ティアは理想のヒロイン」とか「身体を恥ずかしがると萌え」とか好き勝手やったからティアはあそこまで賛否キャラになったんだろ？
実際誰も制してないしな、ファンダム、マイソロ2、バーサスで悪化してるんだし

416 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 17:51:42 ID:pCsDfq7M

「オタクが作ってはいけない」的なこと富野とか宮崎が言ってたらしいじゃん
要はそれみたいなもんだろう

417 名前：名無しさん＠chs：2011/06/25(土) 20:20:31 ID:MyzQJZvI

単なる女性スタッフとシナリオライターでは立場が全然違うと思われ。

418 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 00:27:06 ID:qlmiX9sI

ところで、Hは良作を支持する意見が続いた後に、特に反論も無かったわけなので、
記事を直して良作意見箱で了承を得られれば、良作に移転してもいいという認識で良いだろうか？

419 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 00:58:39 ID:Gpsmm3xw

個人的には今ある記事はCGエディション用にして
アニメエディションは別に良作で新規記事立てという形を推したい

420 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 06:49:41 ID:AMM8dDsQ

CGもアニメも内容は同じなんだから、両方まとめと良作移転で良いんじゃないか？
別ける理由がよく分からん

421 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 16:35:35 ID:yfKM4i7s

良作を支持する意見が続いた後の反論がないからって安易に良作は駄目だろう
反論の数だって相当数あるわけだし、
実際自分もS良作なら納得行くがHが良作ですとはちょっとなあ…
「DSでこれだけできるのか」って感じで過大評価されてる感がある

422 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 17:15:20 ID:zFg+BwLA

とりあえずもっと具体的に反論してよ
そんな意見じゃ議論のしようがない

423 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 17:51:30 ID:AMM8dDsQ

Hの反対意見って、どうもピンと来ないんだよな。
「言葉遣いが乱暴」とか「特定の技が強すぎて連打ゲー、逆にそれを使わないと難しすぎ」とか。
前者は個人の趣味の問題だし、他のテイルズに比べて特に乱暴とは思えない。
後者は、特定の技を連発してると補整が入って倒しにくいから連打ゲーは非効率。
難易度はシリーズ全部やってる訳じゃないが、極端に難しいって事はない。
過去ログ見ると、賛成派の方が具体的に良作の根拠をしてると思うぞ。
最も最大の問題は、総数自体が少ないうえ、しょっちゅうGfの話題で流れる事だけどな。
Gfも最近は落ち着いてるし、もう一度Hについて議論するのも良いんじゃないか？

424 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 19:22:32 ID:LBrFZWmo

シナリオに妙に肯定意見があるが、
確かに、コハクのスピルーンを取り戻すまでは良かったと思うけど、
クリードとかが出てきたあたりからそのテーマが薄れてる気がするんだが…。
言葉遣いが乱暴とか言ってるけど、暴力も振るってるよね。
ほとんどのスキットで暴力が飛んでくるし。

個人的にハーツのBGMはあまり好きじゃない。
あまり印象に残ってない。

戦闘は行動に必要なEGがあるほど、通常攻撃や特技に関わらずハメ放題だからな。
一応無敵時間があるけど、消えたらまたハメ放題にできるし。
ゲームの敷居が下がったと言えるかもしれないが、悪く言うと”底が浅い”戦闘かもしれん。

425 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 20:26:47 ID:AMM8dDsQ

ハーツのテーマが心だと言うのにたぶん異論はないだろうが
前半は心を取り戻す為の戦い、後半は心を守る為の戦いって感じじゃないだろうか。
その好き嫌いは別にして、テーマの一貫性やモチーフの描き方は評価できると思う
スキットの暴力云々っていうのは正直あまり記憶にないんだが、
じゃれあいやふざけあいみたいなもので特に暴力って感じはしない。
だからと言ってそれが不快だという感覚を否定はしないが
逆に言えばその程度の感性の問題で、良作を否定する根拠にもならない。

BGMに関しては同意かな。可もなく不可もなくで特筆するようなものではない。
戦闘は確かに同じ2DのD2とかに比べればあっさりしてるし、底が浅いのも否定はしない。
ただし、DSのユーザー層に配慮してライト向けに間口を広げた結果だと思う。
テイルズらしい爽快感やアクションを手軽に楽しめるのは評価できるし
よほどの戦闘重視派でもない限りはある程度満足できるレベル。
間口は広く底は深くが理想ではあるが、そこまでハードルを上げるのはどうだろうか。

別にHが完全無欠の傑作だなんて言うつもりはない。スピルメイズは擁護不能だし。
ただ、百人がやれば七〜八十人は満足できるレベルの良作だとは思う。

426 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 03:32:23 ID:UO36WoQI

暴力シーンは結構あった、結構えぐいレベルのものだとはおもう
でもそれが評価を下げる一因になるの？正直ドットだからそこまできつく感じない

まあ言ってしまえばHがテイルズのなかで戦闘の面白さ、BGMで劣るといっても、シナリオは整合性が取れているほうだし、
全体的な視野で見れば戦闘も底が浅いといえるほどでもないとおもう
というかテイルズという枷を取り払えば面白い部類
あと大作らしく、プレイ時間やボイス量、ムービー（CGも「質自体は」いい）という利点も当然あるし
良作は基本、評価点が問題点を上回るゲームだと思うから、
戦闘、BGMがマイナスにならなければ十分良作の資格はあるはず

427 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 13:18:04 ID:inc0WeDk

暴力的というか残虐性ではSの方が俺はえぐかったなぁ
人間牧場なんて名前からしてキツイものあるし
それでも、それを理由にSは良作じゃないなんて言うつもりはないね
全体から見れば瑣末な事柄。Hの暴力も、記事に不快に思う人がいるくらいに書いとけば良いだろ

個人の趣味嗜好や合う合わないを抜きにして客観的に見たら
Hは総合的に良作のレベルを十分に満たしてると思うね
これでカタログっていうのは、wiki全体のバランスから見てもちょっとな

428 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 17:24:44 ID:AAYx3wBg

Hは確かにストーリーは長大でまとまってはいるけど、
逆に言えばその分薄味すぎて印象に残らないって意見は結構聞くな
人気投票でのHキャラの順位の低さがそれを如実に表してる

戦闘も発想自体はいつものように素晴らしいんだが調整が不完全
それにBGMもいいのにやっぱり音源が…
個人的には素材はいいのに調理する環境が悪かったという感じかなあ
正直良作とカタログの境界線って感じ

429 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 12:27:45 ID:B/GWbN9M

>>418じゃないが、このままだとまた流れる事になりそうだし
良作推しの方が多いようなので、これ以上意見が出ないのであれば
意見箱に持って行っても良いだろうか？

430 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 12:46:24 ID:RRpV8suE

>>429
持って行ってもいいと思う。
ただ、Hの記事は、Sと違って特徴や難点は良作と言っても差し支えないと思うが、総合の所がカタログらしいものになっているので、
意見箱に持って行く前に、少なくとも総合だけでも直したほうがいいような気がする。

431 名前：名無しさん＠chs：2011/06/29(水) 12:48:03 ID:RRpV8suE

×　Sと違って
○　修正前のSの記事と違って

432 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 10:34:09 ID:/5K3MGQc

ハーツＣＧ版叩かれ過ぎじゃね？
心ではなく邪神だったとかモッコス再来とか
勿論、テイルズでCGをやって欲しくなかったって気持ちは分かるけどさ

433 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 17:34:13 ID:p4u2POmg

正直、HのCG版は、CGに抵抗があるファンが叩いているというより、
最近のテイルズを良作wikiに載せたくないシリーズアンチが、
Hを企業問題ゲーに押し込めるために無理やりCG版を叩いている印象がある。
実際、企業問題が廃止される前はゲーム自体は良作といった意見が大半だったのが、
企業問題が廃止された直後に、CG版を叩く声が減ったかわりに、
おかしな粗探しをする人が増えたような気がする(SやVにも同じ事が言えるが）。
ファンからは、むしろモッコハク様は愛されていると思う。

434 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 20:35:19 ID:ZDaYFPaQ

個人の意見の違いを「おかしな粗探し」で片づけてほしくはないな。
企業問題廃止前なんかもっと酷かっただろうに。

435 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 21:08:59 ID:BfITDjSM

CGに抵抗があるならアニメ版を買えば良いし
逆にCG版を買ったのは納得して選んでるわけだからな
あれを問題点として捕らえるのは、そもそも筋違いとしか言えん

>>434
粗探しは確かに言い過ぎだと思うが、
ハーツの否定意見はちょっと主観的過ぎる感じがしないでもない

結局、良作への提案はしないんだろうか？

436 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 21:19:58 ID:p4u2POmg

>>434
確かに否定意見を全て粗探しととられかねない言い方をしたのは悪かったが、
特にこの一文

>>据え置きの方がいいと思っている人や、テイルズにあまりいい印象を持っている人が満足できる内容とは言えないだろう。

DSのゲームが据え置きのゲームに劣るのは当然だし、テイルズ自体が元々嫌いならHに限らず、どのテイルズでも満足できないのは当然だろうに、
これはさすがに、おかしな粗探しと言わざる負えないと思う。
ついでにこれは、企業問題廃止後に唐突に追加された文章、
正直、企業問題廃止が決まって、Hを良作に載せないために、こんな文章が付けられたとしか思えないんだ。

437 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 21:53:29 ID:ENYQ1R/2

まあ、以前は少しでも擁護すると即社員認定されるような状況だったからな
まともに議論することすら出来なかった
そのころに比べたらだいぶ改善されてるとは思う

438 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 23:31:29 ID:ZsTN4VC+

ハーツのCGはそれこそFFとかと比べても問題ない出来だったよ
そのせいで余計にキモく感じてしまうがww

439 名前：名無しさん＠chs：2011/07/03(日) 23:46:32 ID:MIo8qiTo

というかモッコハク様がファンから愛されてるって相当勘違いだと思うんだが
あれはあまりにもファンの想像とは違いすぎたからこそネタにされてるわけで、
どう見てもポジティブなネタではないのは明白だろうに

どちらにしろ、バンナムが本気で企業体制を変えてくれない限りは
テイルズ関係についてまともな議論ができる日は来ないだろう

440 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 00:02:56 ID:iSAoUtAg

というかCGの出来が悪かったことが、なんで企業問題になるんだ？
単なるゲームの欠点じゃないか

441 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 00:38:15 ID:NhrENG92

>>438
なんでアジア系の顔にしたんだろうな

442 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 13:20:53 ID:r65yu9rA

ハーツもグレイセスエフもｶﾀﾛｸﾞでいいよ

443 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 14:16:04 ID:z1+Z0CnM

そろそろ荒らしとして報告するがよろしいか?

444 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 14:57:37 ID:3t4p6dEA

いいですとも!!

445 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 20:09:54 ID:/JRUQM8Y

決定した話題を蒸し返している暇があったら、
仕分けスレに待ってもらっているヴェスペリアの話し合いを進めないと。
現状維持なんだとしてもそう報告しなきゃいけないだろうし。

ちなみに個人的にはカタログ残留を支持する。
理由は前に書いたから割愛するけど。

446 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 04:58:56 ID:xqVHIcKs

前々から気になっていたラタトスクの記事を編集した。
評価点の強化と前作キャラの扱いを賛否両論に移動、言いがかりっぽい欠点部分の削除と
あえて全体的にポジティブな方向に修正してある。

447 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 12:19:53 ID:XaWSUIWU

なんかラタトスクは地味に信者が多い印象があるんだよな。
某サイトで否定的なこと書くなと言ったり、
仕分けスレでもおすすめセレクションに選ばれたのを口実に良作行きを提案したし。
ラタがOKなら戦国無双3もOKだろ…

448 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 12:25:20 ID:XaWSUIWU

今のラタの記事にある
>一方で、彼らは前作のエピソードを経て既に成長したキャラとして描かれエミル達の成長に手を貸すというポジションであり、作中の扱いに準じた仕様と肯定的に捉える意見もある。
この擁護はおかしい。
なりダンX、他作品だけどFE暁やFF4TAでも前作キャラは何の支障も無く育てられるぞ。
掲示板やMk2でよく見る不満点だぞ。

449 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 12:51:55 ID:/686jEDI

>>448
FE暁は主人公自体が前作からの続投なんだから、そりゃレベル固定だとおかしいだろう
肯定的に捉える意見自体はちょこちょこ聞くよ。賛否両論って言える程かは微妙だけど
記事にも書いてあるけど、結局ラタトスクはどういう視点で見るかによって全然違うからね

450 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 13:06:20 ID:UxK0erFY

ラタに信者が多いというかテイルズそのものに信者が多いとしか
だから公平な議論がすごくしづらい
>>448の一方で〜の部分とかまんま前のグレイセスFの記事の記述じゃないか

451 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 14:02:31 ID:/686jEDI

今の記事そこまで問題か？
俺自身がSにそこまで思い入れがないせいかもしれんが
評価点が3行しかない前の記事よりかはマシに見えるんだけど

452 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 06:03:22 ID:LD6svxRs

明らかに偏った記事を放置しておいて、編集したら
「信者」だの「公平な議論がしづらい」だの言うのはちょっとどうかと思う
一方的に消しているならともかく、否定的な部分にも触れられているんだし

453 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 22:27:28 ID:s5tsxukc

Sの記事、もう少しスマートに出来ないものだろうか？
良作に移されてから頻繁に編集されているようだけど
ちょっと長すぎて読みにくいんだよなぁ

454 名前：名無しさん＠chs：2011/07/18(月) 18:51:51 ID:pdbSzims

マイソロ3の記事も2の記事もなりダンのキャラが参戦しないのは当然みたいな雰囲気だな

なりダン2、3はともかくなりダン1はお祭りゲーじゃ無いんだし参戦を望む人も居たんじゃないか？

455 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 00:20:30 ID:Ondq9Dfk

Hの良作移転について、結局流れたが、
移転に賛成する意見が優勢だったようなので、
移転の提案を良作スレに持って行こうと思うのだが、いいだろうか？

456 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 05:42:49 ID:Xxt5URiE

>>455
良いと思う。過去ログ見た感じでは合意は得られてるし

457 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 13:42:39 ID:VOEd24zA

Hはｶﾀﾛｸﾞだろ

458 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 14:42:23 ID:07/tccCI

このパターン多いよね。飽きないのかな。つーか効果あると思ってるのかな

459 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 17:31:53 ID:Xxt5URiE

「最近暑いですね」っていうのと同じ感じなんじゃないの

460 名前：名無しさん＠chs：2011/07/21(木) 00:23:20 ID:Fppsown6

Hの記事を良作に移転しました。

461 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 00:42:13 ID:nS4xjefw

エクシリアはまたDLC関連で揉めそうな気がする。
期間が過ぎれば絶対に記事は出来るだろうしね。

462 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 02:07:42 ID:QD/+NrH2

カタログの方でアビスは賛否両論に移すべきって意見があるけどどうなんだろうか
ちなみに自分としては賛成

そもそも数年たってるのに未だに賛否が分かれてる時点で普通の賛否両論で片づけられるとは思えないし、
事実記事にもっきり賛否が分かれるって書いてあるわけで専用ページまで作られてる。
それくらい賛否がばっさり分かれるような作品はカタログには載せておくべきではない
ページが移転された日からかなり経ってるし、再考の余地は十分にあると思う

463 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 02:42:47 ID:kN5RcYHo

アビスの賛否に関しては、作品の内容よりもお祭りゲーとかの扱いの影響の方が大きい印象があるから、
賛否両論というのも違う様な感じがする。

464 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 02:47:45 ID:Xhl/3MOA

個人の作品に対する評価は簡単には変わらないから、年月は関係ないんじゃないかと思う。
それに、賛否って言っても結局キャラの好き嫌いの問題だけでしょ。
旧賛否ならまだしも、現賛否は厳しいと思う。

465 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 03:20:42 ID:QD/+NrH2

そうかなあ…
自分は逆に今まで目立っていなかった問題点をお祭りゲーやスタッフが浮き彫りにしてくれたって感覚
実際発売当初からティアのキャラ付けがアレなのは結構指摘されてた

それに、キャラの好き嫌いばかりが目立つけどほかの要素も結構賛否分かれるものだよ
シリーズ最低難易度ともいわれる戦闘(難易度変更は考えない)とかシナリオそのものもかなり真っ二つだよ
戦闘は遊びやすいってとらえる人もいればやりごたえも何もないと批判的に見る人もいるし、
シナリオに関しても印象深いとか盛り上がりが最高っていう人もいれば中身がないとか変な展開多すぎとかで現在でも未だに賛否真っ二つ
後は敵の鋼体がやばかったりとかもハメ防止の最も良い策としてみるか調整放棄と見るかで賛否分かれるし
グラフィックも背景は十分だけどキャラグラの出来をどう見るかで結局賛否両論。
自分が挙げたようにゲームそのものにもこれだけ賛否両論の要素があるのにカタログにあるってのは明らかにおかしいような気がするな
少なくとも新賛否に置いても全く問題はないと思う

466 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 07:17:21 ID:nS4xjefw

「シナリオの大筋の評価は高い」「戦闘システムそのものは評価されている」
>>465はシナリオと戦闘について賛否両論と言うけど、
評価点の部分にこう書かれている訳で少なくとも今の記事では移転に賛成できないな

467 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 08:18:44 ID:kN5RcYHo

>>465
こういうとアレだが、アビスに関してはお祭りゲーの優遇やスタッフの暴走で
アビスに対して悪い印象があり、まともに評価できないユーザーが多数いる事も考慮するべきだと思う。
スタッフが他のテイルズをアビスの踏み台にしたのはあれだが、
逆に言うと好きな作品を踏み台にされたユーザーからしてみればアビスを正統に評価できるわけがないし、
さらに言うと、その踏み台に関しては全てアビス発売後に起こった事だから、アビス自体の責任とは言い難いので、
それでアビスを賛否両論というのもおかしいと思う。
ついでに鋼体に関しては、程度の差はあれ、システムの都合上ハメがやりにくいファンタジア、デスティニー以外の全作に共通する問題だから、
アビスだけの問題ではないと思う。

468 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 14:42:37 ID:Mc7hyIdo

再びスレが動き出したみたいなんでこっちで提案。
アビスのキャラ評を用語集に移したい。
理由は
　1.内容が派生作品にまで広がっており、半ば独立した状態だから
　2.キャラの好き嫌いは個人の感性による所が大きく、まともな議論が出来ない
　3.内容がほぼ批判的な意見で占められており、記事内容に公平性を欠く
　4.理由2により、編集をすることも困難であると予想される
といった所。
皆様の意見を聞かせてほしい。

469 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 14:47:01 ID:ML5sEWS+

アビスは賛否両論でいいよ
シナリオは言うに及ばず、戦闘もフリーランでバランス崩れてるし、
キャラも尖ったやつが多いし。
何よりロード長すぎって時点でもうダメ

470 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 15:06:38 ID:kN5RcYHo

>>469
その説明じゃ賛否が分かれていると言えるのはキャラクターだけだし、
普通に賛否両論よりカタログだと思うが。

ついでにアビスのキャラ評の
>（パーティ最年長のジェイドに話したのがルークがヴァンの甘言に乗せられて街を滅ぼさせられる直前。
>また「（ついさっき）アッシュが教えてくれた」とジェイドに言っているが、その直後にヴァンに以前教えてもらったと言える発言があり、
>さらにすぐ後に「この結果は予言されていたがティアは知らなかった」という展開になる。意味不明である）
これ明らかにおかしいと思う。
ティアがヴァンから聞いてたのは、「外郭大地を存続させる事」なので「ヴァンが外郭大地を崩落させる事」知らなかったのは当然だし、
「ヴァンが外郭大地を存続させるつもりだった」と思っていたティアが「外郭大地が崩落する事」が予言されていたのを知らなかったのも意味不明ではなく、当然だと思う。

471 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 16:26:53 ID:QD/+NrH2

そもそもアビスキャラの賛否は普通の賛否両論ってレベルじゃないぞ
前にもあったけどこのシリーズってキャラゲーとして売ってる面があるからなおさら
賛否点がキャラクターだけだからって機械的にカタログっていうのは何かおかしいような
自分が言ったように極端に賛否が分かれてるのはキャラだけじゃないわけだし

472 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 19:12:56 ID:nS4xjefw

賛否両論の基準は、ゲーム全体の評価が大きく分かれるかどうかという点
テイルズがキャラクター売りにしてる面があるのは事実だが
それがアビスという作品全体の評価を大きく変えてしまうほどかは疑問
それに他の人が言うように、後続のお祭りゲーの扱いが大きく影響している感も否めないしね
また、キャラ以外のシナリオや戦闘の部分にしても
「基本的なデキは悪くないけど幾つか問題点があるがある」
という感じに合意ができていて、これも賛否両論とはまた違うと思う

今賛否両論にある記事を見てもらえば分かるが、あそこに置かれてるのは
もっと作品自体の評価がばっさりと分かれてるタイトルがほとんど
アビスの場合はそこまでではないという感じがする

473 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 20:43:05 ID:Xhl/3MOA

>>468
1以外用語集におく必要のある理由に見えない
用語集に移すといったいどういう利点があるの？

474 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 21:17:26 ID:C8yrkkK6

記事が多少すっきりする。編集頻度が作品記事より少ないから消されにくくなる。
ちなみにカタログ意見箱では内容移転に否定的な意見がでている。
削除ではダメなのかと

475 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 22:29:47 ID:53wyiXVw

本音を言うと俺自身は削除したいと考えてる。
ただ、それだと反発が大きいだろうし移転という形で提案した。
もし削除することに異論がなければそうしたいと思う。

476 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 23:31:37 ID:QD/+NrH2

たとえこのスレで削除すべきという結論が出ても
テイルズスレの結論っていう時点でファンが多いスレの結論って目で見られるし
当然納得しない人も大勢いるだろうよ
実際あの記事は批判ばかりだけど間違った記述はほとんどない
だからこそ削除や移転まではしない方がいいと思うよ　せいぜい記事の修正にとどめるくらいで　

477 名前：名無しさん＠chs：2011/08/07(日) 23:46:33 ID:nS4xjefw

削除に一票。
少し前に、スパロボ関連でも個別のキャラについて書かれたページが「必要ない」という理由で整理されたけど
バリバリのキャラゲーであるスパロボでさえそうなんだから、テイルズもそれに倣って良いと思う。
あの手のキャラクター評は主観が混じりやすく公平性の担保が難しいし
そもそもあそこまで詳細に書く必要性が思い当たらない。

まぁ１番要らないと思うのはバーサスの別ページなんだけどね。
本体に当たる部分以外に、キャラクター選出と改悪部分の二つも別ページがあるのは明らかにやり過ぎ。

478 名前：名無しさん＠chs：2011/08/08(月) 02:11:48 ID:ZJjqkRUE

記事の中身が一方的であるなら、それを何の配慮もなく削除するのもまた一方的なことだな。
どんな理由や意図があれ編集に編集を重ねて今の状態にまとまっているわけだから
直したいと思う側が努力もせずに削除というのはよろしくないと思う。

479 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 00:05:53 ID:VL+M7YEQ

っていうか作品別にページ作るんじゃなくて
テイルズシリーズ複数作まとめて作っちゃうとかどうよ
VとAは特にキャラ賛否が分かれてるから統合してもいいと思う
そうすれば元の記事もすっきりするし

>>470
そこは変かもしれんが、そもそもティア自体がね・・・

480 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 00:17:40 ID:xMhOM8T+

俺は別にそれでも構わないよ。
ゲーム記事にあることが第一の問題だと思うし。
用語集あたりにでも移転したほうがいいと思う。

481 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 00:21:37 ID:txAGxZng

記事をすっきりさせるのが目的ではなく、良ゲーorクソゲーという観点からゲームの紹介をするのが本来の目的なのだから
それは本末転倒すぎる

482 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 00:24:43 ID:txAGxZng

あ、話の流れを読めてなかった
つまり「テイルズオブシリーズの登場キャラクター一覧」みたいな記事を作ろうって話か

483 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 00:28:00 ID:cSlpBgMA

少なくともゲーム内のことはゲーム内のことに留めるべきだからね。
後々の扱いとかはそれこそ別の場所にしないと。

484 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 00:30:49 ID:xMhOM8T+

何度も言われてるがキャラの好みは個人差が大きく明確な良し悪しの基準は決められない。
だから、キャラの好みでゲームの評価を上下させるべきじゃないと思う。

485 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 01:12:26 ID:U4WFjGnU

それが個人の好みの範疇に収まるものならね

486 名前：名無しさん＠chs：2011/08/10(水) 01:27:04 ID:gP0pgbVo

もし収まらなければ、ストーリーの問題として指摘できるはず。
逆に言えば、それが出来ない限りはゲームの評価として加えるべきじゃないと思う。

487 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 15:35:37 ID:8U9qB1Ms

バーサスの別ページを統合してもよろしいでしょうか？

488 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 16:08:14 ID:Np/sN3To

いや、統合する必要はないと思うよ　というかできない
普通のガッカリゲーで済んでた他のテイルズに対してあれはガチのクソゲーだ
しかもそのクソゲー成分の多くにキャラ関連が入ってるとなると普通の分量じゃ到底書ききれない
何せ登場する全てのキャラが改悪されてる上に人選までイミフなわけだからね
何度も言うがマイソロとかみたいな「いつものテイルズ」とは訳が違う

489 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 01:21:57 ID:FAOoKYzM

全部書かんでええやん。

490 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 18:43:01 ID:rUNmMok+

>>488の言うことも分からないではないけど、あれはちょっとくど過ぎる。
代表的な例を一つ二つ挙げるだけで十分に伝わるはず。
事実を載せる事はもちろん大切だけど、読みやすさや見やすさへの配慮も大切。
ここはテイルズ専門サイトじゃないんだし、それ以上の事は各人が調べたらいい。

491 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 18:04:46 ID:/UStEPqo

ちょっとシリーズの部分でテイルズに容量取りすぎではないかと思った。
あんなに詳しく書く必要はないかと。しかもちょっと好き嫌いが混じってるように見えるし。

492 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 18:23:38 ID:cXi8EuQk

統合する準備はあるのですが、統合してはいけないということでよろしいでしょうか？

493 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 19:00:39 ID:xAc3jYNI

統合してはいけないということだね
個人的にはせいぜい記事のスリム化ぐらいが限度だと思う
必要最低限の記述に絞ってもあれはそもそもの問題点が多すぎるからページ統合まではいかない

494 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 13:22:39 ID:rAPNJCBw

>>492
俺は統合を支持するよ
問題点が多いといっても、重複する部分や不必要な記述を削除すれば十分収まるレベル
クソゲーwikiとして必要な部分さえ残せばページの統合は可能
というか、統合を推す声の方が多いように思うんだけど？

495 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 16:35:51 ID:8goHgd7Y

俺も統合を支持する。
あの内容はクドすぎる。

496 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 18:00:13 ID:zjVcFCJQ

どこをどう削って統合するのか、ここと意見箱で発表して支持を得るという手続きを踏んでくれるなら統合してもいいかと。
「統合する準備はある」で独断で進められたら間違いなくもめる。

497 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 18:13:07 ID:0nF1NXRI

正直あの大量の問題点を1ページにまとめるのは無理があると思うんだよね
キャラ人選や技選びはもちろん、ゲームシステム、ゲームバランス、シナリオ、グラフィックなど全てにおいて突っ込みどころが多すぎる
クソゲーのお約束とされるBGMの質すら純粋に評価できない。
これはせいぜい2ページが限度なんじゃないかとは思う　明らかに普通のクソゲーの問題点の量じゃない

498 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 20:31:44 ID:V1UMdwQ2

それぞれを説明する必要があるのか？そこが問題

問題点が多岐にわたったとしても、
キャラが問題：例として〜
と3行くらいで纏められるのなら十分に1ページに収まる。スパロボで実証済み

ありとあらゆる点が悪いのだとしてもくどくど書きすぎ。全体的な傾向をつかんで纏めれば場所はとらない

499 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 21:24:14 ID:Isn/aHrs

「キャラクター選定」は「藤島テイルズに偏っている」「スタッフの発言とゲーム内容がちぐはぐ」というところを残し、
「魔法使いがサンドバッグ」の部分は本ページの「ミントなどは愛をもってしても使えない」という一文を少し変更し、説明できるようにしました。

「シリーズの改悪」は「原作と違うことがおかしい」ということに絞りファラ、ユージーン、セネルを残し、
アビスに関しては「他作品ファンから見れば優遇だが、原作無視・軽視のためアビスファンからも歓迎されず」と簡潔にまとめました。

本ページは「総評」の部分を「商法・キャラ改悪・戦闘システムがまずい」という簡潔なものにしました。

これにより、現在の『スーパーロボット大戦K』を下回る容量となりました。

500 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 23:18:43 ID:+Lai0NAY

>>499
乙。

501 名前：名無しさん＠chs：2011/08/24(水) 00:19:05 ID:CfaWpCGc

>>499
乙です。

502 名前：名無しさん＠chs：2011/08/26(金) 19:11:53 ID:7+sLwAk6

ポイントの部分が分かりにくくて意味を成してなかったので削りました。

503 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 00:23:42 ID:aa3lbsv+

話変えて申し訳ないんだが、Lはいつまで名作にのっけとくの？
以前話した結果、カタログ案に対する反論もなかったんで
移転させたんだが、勝手に名作に戻ってたので戻したやつの意見がききたい。
もうLの問題点は過去に言ったと思うんで、名作なら名作なりの納得できる意見を出してほしい。

504 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 01:57:36 ID:Xnb/01hk

Lは勝手にカタログに移転されてたので戻されたはずだが？
少なくともカタログ移転で合意を得たたことは一度もない
正直言って、Lは仮にもう一度議論したとしても平行線になるのは目に見えてる
どうしても現状に納得いかないなら、管理人裁定に頼るしかない
結果、スパロボの方のLみたいに良作確定になるかもしれんけど

505 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 14:29:16 ID:nModuXLA

今更なんだがなんでGfの記事、なんでいまだに「本来の性格と好意的な意見がある」ってのが残ってるんだ？
以前にも指摘されてたが続編で性格改変があった場合まず本来の性格なんて擁護はないぞ。
あんなの好意的に見たんじゃなくてキャラの性格を批判されるのが嫌なだけだろう
実際アンチに突っ込まれた時くらいしかそんな擁護は聞かない。
正直あの部分だけは名作wikiだから擁護意見を書かないと、って感じにしか見えない

506 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 14:47:21 ID:FjuTmnwY

続編扱いであるはずの系譜編での性格がキャラたちの本当の性格なら
それより前の話であるはずの原作でのキャラの性格は嘘ですって認めちゃうようなものだしな
上の言うとおりお気に入りのキャラの批判に対する言い訳にしか見えないな

507 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 23:00:23 ID:3ld+BoGI

GF信者はホントに必死だな…
「半年という時間経過や、母親から頻繁に後継ぎや縁談の話をされるという状況、アスベルの年齢から考えて、本編終了後にシェリアを意識する」という描写されていない脳内設定を書いてるし。
前にはアスベルはキャラ崩壊してないなんて書いた人もいたしな。
鈍感設定は何処へ行ったのやら。

508 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 23:37:17 ID:FjuTmnwY

そもそもシェリアのアレは賛否が分かれるというにはなんか違う感じがするんだよなあ
あの記事内では否よりの意見の方は明確に描かれてるのに
賛よりの意見の方は今までずっと言いがかりや事実捏造ばかりでcoされたりしてるし。
これじゃ賛否が分かれてるというより「信者の声が強すぎて賛否が分かれてるように見えるだけ」なんだが…
恐らくプレイヤーの大半は「別にどっちでもいい」という層が大半だと思うよ

509 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 00:06:59 ID:2HDfT65U

実際そうじゃないのか？
というよりも総評に「戦闘の面白さがシナリオの欠点を覆い隠していた」って書かれてる時点でシナリオはまともに評価なんかされてない
名作って認識されたのは「戦闘の面白さ」であってシナリオじゃないからな
系譜の話しか書かれてないが系譜を経由して本編を見ると言動がおかしいって認識をしてる人のほうが批判側は多いだろうし
正直「シナリオはキャラ崩壊や様々な矛盾、特定キャラの過剰優遇から否定意見が非常に多い」だけでも問題ないだろう
シナリオは「仮面ライダーファンなら押さえて置いて絶対に損はない一本。」とまで絶賛しておいて
システムの問題でクソゲーになってる正義の系譜とかもあるんだから逆があっても問題あるまい

510 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 00:34:18 ID:Z5nO46qk

あの文言自体は「追加シナリオの評価を広く浅く紹介する」という目的で初稿の段階からあったけど
その後何度も問題視されてるし、消しちゃってもいいかな
あれだけ紛糾した経緯を見ると単純に「否定意見が非常に多い」ってのも微妙だと思うけど

511 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 01:40:09 ID:csbvcQHk

>>恐らくプレイヤーの大半は「別にどっちでもいい」という層が大半
結局の所、これが全てだな。
賛否別れるといっても、それはある程度限られたプレイヤーにとっての話。
多くのプレイヤーはそこまで深刻に捉えてないだろ。

512 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 02:10:39 ID:2HDfT65U

でもそれって逆に言えば「シナリオなんてこの程度のレベルでも文句言われないだろ」って公式から馬鹿にされてる事にもなるんだがな
まぁだからこそ公式から移植詐欺とかDLCとかでプレイヤーが舐められてるんだが
…ゲームの出来と関係がないのが悲しいところだがな
せめて過剰優遇が無くなればこういう不満も減るんだろうね
テイルズはお祭りゲームが多いから過剰優遇キャラが過剰優遇で登場するのが嫌だって人はいるだろうし
ティアなんか「設定が詰めきれなかったのが原因」とか良くわからん擁護があったが
それが原因ならお祭りゲーでユージーンが絶賛するほど優秀みたいに扱われて他のキャラを馬鹿にする描写が減ってもいいはずなんだがな？

513 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 02:34:18 ID:jEKtNOKE

知らんがな、そんなこと。
その辺の文句はバンナムに直接言ってくれ。

514 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 16:40:09 ID:WhR1EQBE

グレイセスfの項目だけど、シナリオに関しては否定寄りの意見が多めというふうに修正されてるね。
まあ、言いがかりレベルじゃなくてきちんとした書き方だからこれでいいんじゃないかな。

515 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 00:21:35 ID:HOO/kTn6

1347 ： 名無しさん＠chs 2011/09/16(金) 12:33:30 ID:fm8noUuU0
早漏もいいとこだけど、エクシリアはカタログだろうな。嘘つきが全部台無しにしてるからな

1354 ： 名無しさん＠chs 2011/09/19(月) 11:25:59 ID:xto+MKII0 [sage]
>>1347
ファミ通のプレイ時間か？それ言い出したらアウトが大量に増えるしテイルズだけに適用してもな
それにここ最近馬場が割と間違ってないプレイ時間言ったんだから別に良いんじゃね？

まあ記事は当分の間は確実にやめといた方が良いというのは同意だがな、変なのが粘着してる以上

1355 ： 名無しさん＠chs 2011/09/19(月) 14:35:07 ID:vBgbzME20 [sage]
>>1354
TOXは戦闘、グラ、アニメは評価できるかもしれないけどそれ以外が駄目駄目過ぎる。
反省会スレももう7スレ目に突入してるし。
尼やMK2の評価も微妙だしな。
いつもの3ヶ月ルールを適用させとけばいいだろ、特別な処置は必要ないだろ。

1356 ： 名無しさん＠chs 2011/09/19(月) 16:14:51 ID:C0Y1BEys0 [sage]
別にカタログ行きになっても構わないけどアビスみたいな助長な記事が出来上がってしまうのは勘弁だな

1357 ： 名無しさん＠chs 2011/09/19(月) 18:14:57 ID:LKY37/N+0
>>1356
アレは以前の記事がティアについてやたらに詳しく書きすぎているのが気になっていた所。
他のキャラは比較的簡潔に書かれているのに…

これ以上はテイルズ議論行きか。

1358 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 00:27:00 ID:xQDMLe360
>>1354
中にはプレイ時間400万時間なんて言ってたゲームもあるしな。
もっとも、それは誰が見てもネタだと分かるけど。


TOXはカタログでいいと思う。
単体で見ると悪い出来じゃないけど、VとGが良すぎたからそれと比べて微妙に見えてしまう。
逆に言うとVやGをプレイした事の無い新規層を満足させられるだけの出来はあると思うけど。
その辺ドラクエ９に似ているような気がするな。
あれも、単体で見ると悪い出来じゃないけど、３、４、５が良すぎたからそれと比べて微妙に見えてしまう。
逆に言うと３、４、５をプレイした事の無い新規層を満足させるだけの出来はあると思う。

1359 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 00:35:59 ID:+SlFT9VY0 [sage]
３と５はともかく４と９は良い勝負だと思うけどな
まあ個人的にだが

1360 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 06:28:36 ID:xddSxSE60
何が言いたいか良くわからんけど、9はカタログのままでおｋってことはとりあえず同意しとく

1361 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 14:23:37 ID:XPVHql+20
つーかVもなんだかんだ文句を付けられてカタログなんだけどな
相変わらずここはテイルズに対して厳しすぎる

1362 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 15:08:01 ID:ajtOhqY20
当のテイルズスレではVは残留意見が多かったという…

1363 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 15:21:57 ID:ahr3RuLE0
別に多くはなかっただろ
他のテイルズに話題が流されただけで

1364 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 16:29:25 ID:n9Yw3ZJc0
個人的には序盤のクオリティをそのまま維持してれば全然評価は違った
シナリオもゲームバランスも終盤の失速感が半端ない

といってもこの流れはもはやテイルズのお約束と化してる気がするけどね
ただD2は逆に終盤まで行けば面白くなるようなタイプだから例外

1365 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 16:30:45 ID:ajtOhqY20
Hも流されてた頃があったけどVよりは擁護意見があった覚えがあるんだけどな。

1366 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 18:52:21 ID:T5LiMJ++O
Hは粘り勝ちって感じだったな。流れても流れても食いついて移転に持ち込んだ印象

一応言っとくと、信者がごり押ししたとか言うつもりはないからね
しっかりとどこが良作なのかは説明してたし

1367 ： 名無しさん＠chs 2011/09/21(水) 21:24:22 ID:qmLr8DwQ0
結局説得力のある説明をできたらそっちへいくわけだからな。
wikiの基準が厳しいなんてことはないよ、結構いい加減なものだ。

まさか「VとGが良すぎたからXが微妙」と言われる時代が来ようとは…。
エクシリアもVやGに負けないぐらいの完成度だと思うんだがなあ。

516 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 00:25:59 ID:4pqlcGmI

で、発売してどれだけ経ったのよ？

517 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 01:21:25 ID:KGF6bzTA

発売して一月も経ってないのに、カタログに置けだのあれがダメだのこれがダメだの…
あーだーこーだと理由を付けて駄作凡作扱いしたいだけだろ
「欠点もあるにはあるけど総合的には良作」でなんで満足できないんだよ

518 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 07:48:39 ID:Mpvo0kEs

エクシリアは褒められる点があまりない気がする。
戦闘は進化してるけどリンクアーツを使用しないと秘奥義が出せなかったり、バランスもあまり良くないし。
シナリオはいつものことだけど、ミラ編は明らかに欠陥だらけ。
リリアルオーブという成長システムも自由度があまりないし手間かかって面倒臭い。
後は歴代にあった要素が減っていることくらいか。
純粋に褒められる点はアタッチメントとアニメくらいかな。
アタッチメントは好きな箇所につけられるし。
アニメも格段にクオリティが上がった。というかGが酷すぎた。

519 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 10:12:58 ID:x3aw8XI2

まだ発売して3週間も経っていないんだぞ
それなのにあーだこーだ言ってる時点でお前らの言う事は信用できん
ただでさえこのサイトバンナムアンチ多いのに
『あーだーこーだと理由を付けて駄作凡作扱いしたいだけだろ』と言われても仕方がないわ

520 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 11:08:10 ID:pJAFu5X6

>>517
言ってる事矛盾してないか？
発売して間もないこの時期にカタログだ何だと言うのが早計なように
「総合的に見て良作」かどうかもまだ分からない
今の段階では単純に感想をいうだけならともかく、評価を下すのは避けるべき

521 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 11:19:39 ID:rtuZQeS2

まだ評価を固める時期ではないのも確かだが、
だからって「適当に理由を付けて駄作凡作扱いしたいだけ」というのも言いがかりだろ
少なくともしっかりプレイしたうえで感想を言ってる程度の人もいるだろうし、
そのような軽い意見すらアンチの戯言と決めつけるかのような態度は信者と大して変わらん

522 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 11:55:12 ID:tV8quubs

Xはアニメだけは評価できる。
過去最高レベルのクオリティだった。
Gが酷過ぎたのもあるがぶっちゃけD2あたりがピークでそこからクオリティが右肩下がりだったし
アビスとディスガイア２の時点でUFOが作ったディスガイア２のOPアニメの方がクオリティ高かった。

523 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 12:28:53 ID:oLeJ9XeA

雑談でもモンハンHDの不満垂れたらネガキャンとか言い掛かりつけてきたアホがいたな

524 名前：名無しさん＠chs：2011/09/25(日) 12:41:32 ID:fbW+2INc

まあ、そもそも最初のきっかけが
>>エクシリアはカタログだろうな。嘘つきが全部台無しにしてるからな
こんなだしな
アンチの戯れ言扱いされてもしゃーないかと

525 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 20:04:27 ID:olsLM62Q

つーかさ、新作出たからって無理に記事作らなくてもいいんだよ？
シリーズ全部作りたいって欲が出るのは分かる気がするけど

526 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 18:41:39 ID:JQH491EM

ヒーローズ、シンフォニアからはロイドとゼロスなのか
個人的にはコレットの方がしっくりだが、キャラ人気あるし妥当なのかな
しかし、ラタはエミルとマルタにして欲しいもんだ
バーサスの時に言ってた二人分の枠があるんだから

527 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 09:51:24 ID:b3eaXk0s

>>525
アンチがフライングで記事作って凍結されるぐらいなら、
こっちで意見まとめてまともな記事作ってもいいと思うけどね。

>>526
同意。
しかしグレイセスは誰になるんだろう？
アスベルは当然として、相方はソフィかリチャードかヒューバートか…。
戦闘スタイルからいってシェリアは厳しそうなんだが、あのスタッフのゴリ押し具合からしてありえそうなんだよなあ。

528 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 10:33:09 ID:FWeSqYUw

シナリオは賛否だけどゲーム性で全部覆してる！なGfと
ゲーム性はいいけどシナリオがクソだからカタログのD2、R、Vの扱いの差がわからない
Aは…まだ3D戦闘も発展途中って感じだから妥当だと思うけど
つーかあのGfの総評の書き方だと恋愛要素が気に入らない奴が批判してるって印象操作に思えるんだが

普段なら気にならないがヒーローズだけはとっととタイトルロゴを作り直せって思うな
せっかくのお祭りゲームなのり初代主人公のクレスでもなく最新作のジュード＆ミラでもなくユーリとフレンってふざけすぎだろ
個人的に気になるのはリバースだな。
クレアが非戦闘要員だから相方は誰になるんだろうか？
アニーは戦闘スタイル的にありえなさそうだしユージーンかマオかティトレイか？

529 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 10:30:55 ID:JP7SEEpo

初版書いた人と信者の集まり具合で決まると言っても過言ではなかろう

530 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 12:10:52 ID:5QzK97Xc

D2がカイルとバルバトスだったら面白いんだけどな＞ヒーローズ
普通に考えればロニかリアラってとこか。ジューダスもといリオンはDで出ると見た
戦闘スタイルの兼ね合いも考えると、案外主人公＆ヒロインのペアは少なそうだな
確実にそうなりそうなのは、Hとラタくらいか？

531 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 18:31:23 ID:ku9Kum8A

>>528
D2とRは個人的にはシリーズでも一、二を争うぐらい好きな作品だけど、
さすがにこの二つのカタログ判定は仕方ないと思う。
シナリオがどうこうよりも、システムが複雑なわりにチュートリアル的なものが
ほとんど無いのが問題だと思う。
この二つはシステムをある程度理解していないとまともに戦えないが、
Gfはイージーかノーマルならボタン連打してるだけでも一応クリアできるようになっている。
ただ、D2やRの様なゲームは発売から時間がたてば正しい遊び方が広まって
名作と呼ばれる様になる事も多いから、あと何年か立てば良作に移転できる可能性もあると思う。
ただVはどう考えても良作でいいと思うんだけどな。
このwiki以外のサイトや雑誌の人気投票とかでもシリーズでトップクラスに評価が高いし。

532 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 19:42:03 ID:LK3ZQU9M

V、Gfはシナリオに問題点が多すぎるから批判的になる人間も増えるんだろうな
Vはシナリオの問題点がクソ多いがその問題点の原因がほぼ全て「ユーリを良く見せる」に集約されているんだよな
エステルが優柔不断なのもユーリを良く見せるためって意見すらあるし。
Vを批判する人はシナリオが中心でゲーム性はほとんど批判しないし、あえていうならバラブレ要素が多い事ぐらい
公式マガジンとかで「ユーリは大人」って連呼してるのを見ると薄ら寒いものがある
良作に移植することになったとしてあの長い文章を削る事になったとしても
ユーリは人気もあるけど同時に最大の問題点である事も明記しないと間違いなく記事が荒れるな
Vが人気あるのは事実だが雑誌の人気投票とかは正直胡散臭い
しかし「シナリオは人を選ぶが文句なしの良作」ってなんか矛盾してないか？人を選んでる時点で文句なしじゃないような

533 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 19:57:43 ID:ku9Kum8A

ビバマガはともかくとしても、
電撃の人気投票とか、今は無くなってるがファミ通の心のゲームベスト２０
とかの投票は別に胡散臭く無いんじゃないかと思う。

534 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 20:04:49 ID:ku9Kum8A

ついでに言うとシステム、シナリオ共に人を選ばない文句なしの良作なんて
良作まとめに載っているゲームの中でも極一握りのゲームだけじゃないかと思う。
正直そこまで基準を厳しくする必要は無いと思う。

535 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 22:36:45 ID:mpXLZHcA

まあDODですら良作が内定してる訳だし、人を選ぶってだけじゃ良作判定を否定するには弱いと思う
個人的には良作で問題ないと思うが、仮に移転するにしても記事の編集は慎重にすべきだろうな

536 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 12:00:47 ID:tQeVyZL6

どこかで言われていた意見だが、個人的にもVは「前半だけ良作」という評価がしっくりくるよ
イマイチ盛り上がりに欠ける第3部とか崩壊するゲームバランスとか問題点のほとんどが終盤に集まってる
逆にあれが第2部の某騎士団長までで終わっていたならバランスもまとまってるし良作でも異論はないって言えた

537 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 13:11:23 ID:6PfTwFG2

最初のユーリとフレンの異なる正義なんて途中から忘れ去られてるしね
ユーリが正義でフレンはユーリがいなきゃ正義を貫けないし出世もできないみたいな扱いだよね
どっかでは二部のエアル問題や三部の展開から「人間問題から環境問題に変わった」なんて言われてたよ

538 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 14:49:55 ID:aVnsdf4U

Vはもう語り尽くされた感があるから、今更移転を納得させられるような意見が出るとも思えないかな
もし今後移転になることがあるとしたら、wiki全体の基準が変わる時じゃない？

539 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 19:38:47 ID:OvDdWQMQ

後半のバランスについては、V並みにアレなゲームもちょくちょく見かけるし、俺としては問題ないと思う
ただ、正義の対立ってテーマが途中からうやむやになったのはマイナスだろな
まあ、この点をしっかり記述してくれるなら移転には反対しない

540 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 13:10:05 ID:wpDjEMoo

バーサスの分割ページっていつ削除されるの？

541 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 13:02:51 ID:sPXhBOAs

正直VもGfもシナリオはどっこいどっこいだから(それでもVのほうがマシだとは思う)
VがカタログでGfが名作とGfよりもVの評価が低いってのがおかしいんだよな
人気や中古の販売価格、グッズ展開とか見てもVのほうが圧倒的に上なんだし
あくまで主観だがVは「ユーリを持ち上げるために矛盾とかキャラがぶれている」ってのに対して
Gfは「シェリアの事しか考えていない」って感じ
あれだけ本編でひっぱったリチャードに対するソフィの本能と友情の葛藤も
「スキットで謝りました、仲直り」とかシェリア以外がおざなりすぎる
あと人気投票に全員入ったというが新作補正に加えて組織票前提の人気投票なんだし誇るほどの事でもないと思うんだが

542 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 13:21:44 ID:0QLy41so

少なくとも戦闘に限って言えばGfの方が上だと思うが
それでもVもGfも名作でいいと思うけどな。
現状VとGfがシリーズ１、２を争う人気作なのは明らかだし
低迷してたテイルズシリーズの売上がエクシリアでエターニアレベルまで回復したのも
VとGfの評判が良かったからだろうし。

543 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 14:46:09 ID:84QTa7HQ

欠点の部分をきっちりと記述するのであれば、良作でもいいと個人的には思う。

544 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 15:07:38 ID:sPXhBOAs

Vを良作行きで危惧するのはそこなんだよな
バグによって千差万別の遊び方を作り上げた忍道戒みたいなゲームはともかく
Gの「わざと残したと思えないバグがある」とかGfの金増殖バグみたいなただのバランス崩壊要素なのに「バグで遊ぶ事もできる」ってまるで評価点のようにしている
Dのフィリアのマッドサイエンス化もミントとの差別化って変な理由で問題点だったはずなのに「コミカルな面ができた」って少なくとも欠点じゃないって書かれてる

Vが人気なのは事実だが、Gfがシリーズ1,2を争うなんて聞いたことないぞ？
というかもうGfのシナリオ絡み消してもいいんじゃないか？
書き方がどうみてもアスベルとシェリアの恋愛を気に入らない奴の評価が低いなんて感じだし
実際そんな理由であのシナリオを批判してる奴は1割にも満たないだろう。論点のすり替えにしかなってないから要らないんじゃないか？

545 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 18:46:38 ID:qv/uU5SI

このスレ見ただけで分かると思うけど、あそこを消すとかなりもめるぞ
まぁ良作に残す代わりにあの記述も残しておくってのがギリギリのバランスなんでしょ

Vはなぁ…キャラ評で具体例に当たる部分を強引にカットすればいける気がしないでもないが
今までの作品以上に議論が盛り上がりそうだから正直自分は手を出したくない
別にここでカタログにあるからってそれが満場一致の評価ってわけじゃないんだし

546 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 19:21:43 ID:0QLy41so

とりあえず544はVが人気作である事を主張するわりに
Vを良作行きで危惧すると言ったり
そもそもVよりもGfについての意見の方が多かったり
Vを良作に移転したいのか移転したくないのかどっちだよと思う。

547 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 19:34:27 ID:QFx15kKY

自分自身がVもGfも未プレイなんで、判定に口を出す気もないしそんな資格もないんだが
このスレを1から読んでる身として言わせてもらえば、この二作についてはもはや堂々巡りな感じがする
論点は既に出尽くしてるし、それに対する見解も出揃ってる
これ以上議論を重ねたところで、実りある論議になるとはちょっと思えない
どこかで管理人に裁定を依頼するなり思い切って動かないと、出口は見えて来ないんじゃないか？

548 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 19:44:28 ID:sPXhBOAs

正直どちらでもいいが？
Gf程度が良作ならVも良作でよくね？ぐらいの認識だよ

実際Vは人気作だろう。…あんまり認めたくないが。
というかシナリオレベルで言えばVとGfはマザーシップでは悪い意味で1,2を争うとすら思ってるが。
ただしキャラ人気が大きすぎるから実際のゲームの出来と人気は比例しないぞ

549 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 19:54:41 ID:pTQL9B8s

結局2作とも無難にカタログに置いておくのが安定かつ適切なんだろうね
もし管理人に裁定を依頼しても時期がたてば再び議論されるのはもはや明白
無理矢理良作に置いてもアンチか信者の偏った記事になる可能性も高いシリーズだし尚更そう思う
出口が見えてこないというか、出口なんて最初からなかったんや

550 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 19:59:45 ID:0QLy41so

>>548
Vを良作に移転させる事自体は俺も賛成だが、
Vが人気作なのを認めたくないぐらいVが嫌いなら
なぜVの良作を主張したのかが正直疑問だ。

551 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 20:02:10 ID:0QLy41so

>>549
タクティクスオウガでも言われてたが
荒らされるからカタログに置くというのもどうかと思う。

552 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 20:08:48 ID:0QLy41so

どうしても荒らされるのが嫌なら
VとGfに限らずファンタジアからエクシリアまで全てのテイルズを
良作、カタログ、クソゲー全てからから全削除し
テイルズシリーズは荒れるので一切扱いませんという注意書きを載せるのが公平且つベストだろうと思う。
VとGfだけ荒らされるからカタログというのは
VとGfを不当に貶める行為だと思う。

553 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 20:17:02 ID:pTQL9B8s

荒らされるからカタログに置くというより、
ゲームの出来に対して正当な評価ができないからカタログって感じかな…
なんだかんだ言って最低限遊べる範囲だから賛否両論とまではいかないのも悩みどころ

554 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 20:32:00 ID:0QLy41so

つまり荒らされるから正統な評価ができない
つまり荒らされるからカタログに置くという意見だろ。
というかVもGfもシステム面はシリーズでも一、二を争うほどの出来なのに
最低限遊べる範囲なんて明らかに不当な評価をするのもどうかと思う。

555 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 23:48:08 ID:jfOrOi6I

VもGfもなんだかんだで普通に面白いし、不満点も含めて総合的な評価は良作だと思うよ
無理に移転するのは良くないけど、このレベルでカタログってのもちと妙な話だと思う

556 名前：名無しさん＠chs：2011/10/15(土) 16:42:36 ID:7m4u7tpE

用語集に散見されているD2以降作品が全て問題作であるかのような記述や
E以前の作品よりも劣る作品であるかのような記述を削除してもいいだろうか。
T以外の本編作品が全てカタログ又は良作に移った以上、T以外の作品は問題作とは言えないだろうし
S、L、リメD、H、Gfが良作wikiに載っている現在、D2以降の作品全てがP、D、Eよりも劣る作品とは言えないと思うんだが。

557 名前：名無しさん＠chs：2011/10/15(土) 20:39:44 ID:+vJD9eBA

吉積とシリーズの両方を読んだけど、明らかに不当だと感じたのは
言下に用語を封殺しているかのような吉積の中の「余談」くらいだな
他は用語集って場所柄を考えると無理に編集しなくてもいいと思う

まぁ、ここはwikiだから個人の責任で編集する分には止めないけどね

558 名前：名無しさん＠chs：2011/10/15(土) 20:43:04 ID:+vJD9eBA

日本語の使い方間違ってるな
2行目は「用語を封殺しようとする意図も見える」くらいに置き換えて読んでくれ

559 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 11:57:04 ID:DCeZ626U

TOXはシナリオの壊滅さとボリュームの圧倒的不足でカタログは間違いないだろうな
完全版が出たとしてもシナリオを大幅に変えるなんて無理だろうし。
むしろTOXを良作に入れる根拠を教えてほしいくらいだ

560 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 12:11:36 ID:A2++nTAA

まぁTOXは編集可能な時期まで待とうぜ？俺は買ってないから下手な事は言えないけどさ
とりあえず売り上げは良作の根拠にはならないだろうね
15周年という記念作だから買おうと思った人も多分いるだろうし、
宣伝ではGfとの(主にアニメとポリゴンの)差を見せ付けていたからな

D2以降は作品というか作品を取り巻く環境のほうが問題があるからな
下手に腐に媚びたりシナリオに贔屓要素満載だったりと万人受けって意味では劣ってる気もするけど
とりあえずAとVはティア、ユーリの扱いを変えないとA、Vがシナリオ面での評価が上がることはないな
他キャラ及び他シリーズファンを敵に回しすぎだ
ゲームの出来とは関係ないとは言うがキャラ展開に重点を置いているから故の問題なんだし

561 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 13:54:01 ID:dLTii7T+

AやVが敵に回したのは他シリーズファンと言うよりE以前のファンじゃないかと思う。
実際にあまり贔屓されていると言えない作品でも「D2以降」と一緒くたにされて批判されているし。

562 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 14:00:37 ID:dLTii7T+

ちなみに俺の好きなテイルズベスト３は１位R、２位Gf、３位D2なんだが、
Gfはともかく、D2とRが他シリーズファンを敵に回す要素なんて皆無なのに
初期作ファンから「D2以降」と一緒くたにされて叩かれるのは正直ウンザリしてる。
もちろん、公式のヴェイグ壊しもウンザリしてるのも事実だけど。

563 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 14:41:45 ID:+lpECxiI

実際の話問題作って言われる作品が増えたのは間違いなくD2以降だしなあ
エターニアオンラインもバーサスもテンペストも全部D2以降だからあながち否定できない
全部問題作ではないのは確かだけど、乱発による質の低下が古参の怒りを買ってるのは間違いないと思う

564 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 15:22:41 ID:dLTii7T+

確かに一部の作品で質が低下したのは間違いないと思うし
実際バーサスのユージーンの扱いには怒りを覚えたしセネルの扱いもひどいもんだと思った。
でも問題作と言われる作品の大半は外伝的作品で
本編作品はテンペスト以外は一定以上の質を維持しているし中には名作と言われている作品もあるし
さらにD2以降でも公式から冷遇されている作品はいくらでもあるのに
関係ない作品まで巻き添えにして叩く古参ファンも正直好きになれん。

565 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 18:20:05 ID:BamwzMvY

「D2以降」と一括りにされるのは嫌がるのに「古参ファン」は一括りにするのかよ、と古参ファンが言ってみる
一部の過激な人間のせいで関係ない人間まで「懐古厨」と一括りにされるのは、長寿シリーズの宿命かねぇ

566 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 18:31:23 ID:EpJhCzuA

古参ファンの全てが今のテイルズを否定してるわけじゃないと古参の俺がいってみる
一口に贔屓というが、お祭りゲーの改悪を理由に本編の評価を下げるのは筋違いだと思うぜ

567 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 19:47:32 ID:dLTii7T+

>>565、566
当然「D2以降」と一括りにしているのは古参ファンの一部だけだと分かっているが
古参ファン全てが「D2以降」と一括りにして今のテイルズを否定していると
とられかねない書き込みをしたのは正直すまんかった。
ただ、このwiki内でやたらと「D2以降」という記述を見かけるように、
「D2以降」と一括りにして叩いている古参ファン一部の中に一定数いるのも一応事実で
やはりそういう人間は好きになれん。

568 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 20:47:39 ID:EpJhCzuA

俺もそういう人間は好きじゃないから安心しろ
ぶっちゃけ迷惑だと思ってるくらいだ

569 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 22:41:46 ID:qvHigg2+

俺がテイルズベスト3を選ぶならラタ、H、Sと比較的槍玉に挙げられにくいタイトルになるが
それでもやっぱり信者もアンチもいるわな
テイルズは個々のタイトル毎に好みの分かれる作品ばかりだから
「テイルズシリーズ」という括り方がそもそもの間違いなのかもしれない

570 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 07:23:54 ID:bdqxMGRc

アビスのキャラ問題のページがいらないって意見はまぁ分からんこともないんだが、
なんであそこってガイとナタリアの批判的な指摘書くと消されるんだろうなぁ？
何も重箱の隅をつつくように指摘してるんじゃなくて作中での行動への指摘なんだから消される理由はないと思うんだが

なんだかアスベルが手紙書かなかった事への「シェリアには会おうとしない理由があったのだから書かないアスベルが悪い！」
ってグレイセスの記事で言い張ってる奴がいたのに通ずるものがある

571 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 17:29:27 ID:97Z5J2mk

テイルズオブシリーズの項目の説明があまりにもティアに記述が割かれ過ぎてないだろうか。

どれだけ問題なのかはわかるけど、アレだとティアだけにとてつもない問題があるみたいだよ。

572 名前：名無しさん＠chs：2011/10/24(月) 11:38:30 ID:FiwtTIbY

Gをやってみたいんだが、Gfを買うかおすすめセレクションのGを買うかなかなか悩むな
カタログと良作の記事を見た感じだと、どちらも一長一短という感じだし

573 名前：名無しさん＠chs：2011/10/24(月) 12:45:48 ID:gnRmMjQI

Gf一択だな
Gfのシナリオやミニゲームを全スキップできても
リチャードの使用やアクセルモードがあるのはGfだけだから

574 名前：名無しさん＠chs：2011/10/24(月) 13:22:49 ID:y48FHMjA

追加要素に惹かれないんなら、価格面を考慮してWii版を買うのも一つの手
Gfのベスト版はまだ出でないし、中古も高値で安定してるから

575 名前：名無しさん＠chs：2011/12/08(木) 18:59:27 ID:cBoQ2QEI

TOX、戦闘システムと他システムを独立させました。
あとキャラの問題点で偏った表現の添削と問題点にならない部分（ローエンとエリーゼとレイア）はCOしました。

576 名前：名無しさん＠chs：2011/12/08(木) 19:17:57 ID:Gc9McBRY

そもそもエクシリアの項のキャラの紹介なんて必要なの？
テイルズのことだからなのかやたら攻撃的な書き方が多くて気分悪くなるよ。

アビスの時は違和感を持ちながらもバーサスの問題点紹介の延長ってことでなんとなく理解はできたけど
そんな細かく本編に踏み込んだところまで書く必要は一切無いでしょう？

577 名前：名無しさん＠chs：2011/12/08(木) 19:52:31 ID:Gc9McBRY

というかあのキャラ紹介は「発売から1年半経過していないゲームのネタバレをしてはならない」というガイドラインに抵触するのでは？

578 名前：名無しさん＠chs：2011/12/08(木) 21:24:53 ID:KuXyMAsw

キャラ紹介とか世界設定とかはネタバレにならない程度なら大丈夫みたい
つまり、「このキャラはこのような性格で、プレイヤーからは○○と呼ばれています」みたいな感じなら全然おｋ

それに記事に信憑性を持たせるために本編の描写を引用するのもネタバレにならない程度の軽い描写なら問題ないみたいだね
「敵が○○の町に襲撃したときにこのような行動をとった」って感じなら初見プレイヤーはわかりっこない
てかそうしないとノベルゲームとか意図しないネタバレばっかりになって記事が書けない

579 名前：名無しさん＠chs：2011/12/08(木) 23:04:08 ID:TjJFrTeo

RM3の記事も誰かどうにかしてください。
キャラageとかなんとか見苦しいです。

580 名前：名無しさん＠chs：2011/12/08(木) 23:04:57 ID:AjEdH5g2

書かなきゃ問題点を指摘出来ないってことなんだろうけど、そもそもネタバレしてまで指摘するような問題とも思えない。
特にミラの項目なんか「我が儘女が持ち上げられてるのが気に食わん」て書いてあるだけじゃん。

581 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 03:40:35 ID:+t6v4DAE

見るかぎりではどれもこれも感情的な批判が目立っていて
「批判したいから書いた」ようにしか見えません。

現状のままでは置かれている必要すらない項目に思える。

582 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 20:30:50 ID:KHTv5vjg

なりダンＸの記事に閉口してしまうんだが……
評価点全然書いてないし

583 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 20:37:26 ID:KHTv5vjg

イノセンスのリメイクが来年出るけどエクセリアの二の舞にならないように編集方針決めておいた方が良いと思う、移植作品だし
キャラクターの一発言・一行動に真正面から噛み付く記事になりそうなのは予想出来てる
エクセリアみたいにキャラクターの中傷をアンチスレから参照することもあり得る

584 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 21:23:30 ID:hynSeE6A

>>582
そう思うんなら何が評価出来るのか書きなよ
ドットも凡、戦闘もテイルズとして見れば凡。シナリオやキャラは言うまでもない

システムの快適さはあるけどな

585 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 23:35:28 ID:rGTdGEas

>>583
取り敢えずキャラの項目は作らないがいいだろうな。
エクシリアの二の舞になるのは目に見えてるし。
そもそも基礎ルールに抵触してるわけだし。

586 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 00:54:27 ID:C7Ftstw6

なんでFF13と比べるような文章がエクシリアの記事にあるの？
「全く完全にそっくりだ！！」ってものでもないのに。

587 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 10:24:04 ID:2dsT5vuc

ヴェスペリアのユーリについてだが、
ユーリの殺人をパーティメンバーが批判しないというのを削除していいだろうか。
ラゴウはめちゃくちゃな増税に加えて、税金を払えない人間をモンスターと戦わせたり、その子供をモンスターに喰わせたりして楽しんでたし、
キュモールも国民を砂漠のど真ん中に放り出して、のたれ死ぬのを楽しんでわけで、
両者ともまともな法律があれば確実に死刑になっていた程の罪人なのに逮捕されてもろくな罪に問われなかったわけで
正直、パーティメンバーがこのラゴウやキュモールを擁護するほうがよほど問題だと思う。
エステルの「もし自分が殺されるなら自分が悪い」という発言も
ここまでどうしようもない悪人以外ユーリは殺さないという意味で特に問題もないと思う。
（実際ユーリは、ラゴウが逮捕されて無罪になるまで、ラゴウを法による裁きに任せるつもりだった。）

588 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 10:28:20 ID:2dsT5vuc

ついでに、エステルがアレクセイを法の裁きにかける事に拘ったのは、
アレクセイはラゴウやキュモールと違って法で裁く事ができる状況だったので
また話が違うと思う。

589 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 12:07:58 ID:LzmgXlbI

アレクセイの件だが、そこって「アレクセイは討伐が決まってたんだから
ユーリの行動（アレクセイが自分が仕出かした結果に気づいて泣きながら高笑いしてる所を斬り付けた件について）は間違ってない」
アレクセイは法で裁かずその場で討伐が確定してる、ってしつこい擁護がはいったからわざわざそういう表現にしたんだよ

ユーリの行動が全部間違ってるとは言わないがキュモールはともかくラゴウに関してはそもそも場所が悪い
あんなギルドの街の中で殺したのが発見されれば少なくともギルド側に陰謀って事にされてまた国とのいざこざが発生する可能性もある
結局の所周りを省みず行動を起こしすぎなんだよね、カロルの場合はギルド責任者として責任を取らされる可能性が高かったりと。

590 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 13:09:52 ID:2dsT5vuc

>>589
結局の所、死体が発見されたがギルド側の陰謀にならなかった以上ユーリがパーティメンバーから批判される理由は無いから
パーティメンバーがユーリを批判しないというのとエステルの「私が殺されるなら〜」発言は削除してもいいだろうか。

591 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 14:37:43 ID:ydDZ8trc

難しいな…
「ユーリの行動は間違っていない」っていう論調に変えようとしてるなら全力で止めるが
正直道徳観念が一般帝国民より薄そうなギルドメンバーだってことや、アビスでルーク責めすぎてゲームの空気が悪かったから
ゲームの表現としてそういう部分はぼかしたって言えなくもないし

エステルは皇族だからまた別の問題だと思うけどね
国の重鎮が法を犯した人間を個人的な信頼関係で許そうとするとか、まさに作中でこれでもかと批判されてる貴族の腐敗政治の一端だわ

592 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 15:13:20 ID:2dsT5vuc

エステル関連に関しては確かにそれも一理あるが、
腐敗政治云々を言うなら、まず法を犯した（しかもユーリよりも遥かに重罪）
ラゴウを国の要人のほとんどが個人的な信頼関係で許していたのも腐敗政治だし、
国の法律そのものがおかしい事も考慮に入れるべきだと思う。
実際、帝国民の大半がラゴウやキュモールが暗殺された事を批判する所か喜んでたわけだし。

593 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 15:25:50 ID:2dsT5vuc

ついでに言うと「ユーリの行動は間違っていない」という論調に変えようというつもりはない。
ユーリの正義とフレンの正義、それぞれに正しい部分と問題点があり
それぞれの対比がヴェスペリアの主題であるため、ユーリの行動の全肯定はヴェスペリア自体の否定にもなると思う。
それだけに、ヴェスペリア支持派の俺でも、第３部はちょっと残念だったわけだが。

594 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 18:57:22 ID:dOVOnB9E

アレクセイはどうなのよ

あと1部2部までならその主張もなるほどと思うが3部も含めてVな訳じゃん？

595 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:15:40 ID:ydDZ8trc

「ラゴウやキュモールは腐敗しきってたからパーティーメンバーが擁護する必要はない」っていう「腐敗政治＝悪」ってのが前提でしょ
それなのに、それに近いことを言ってるエステルに関する批判を消そうとするのは一貫性がないんじゃないか

596 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:45:35 ID:2dsT5vuc

エステルの「私が殺されるなら」は別にユーリを全肯定しているわけじゃなく
ラゴウやキュモールが腐敗しきっていたにも関わらず、大した罪に問われなかったため
暗殺の大部分にラゴウやキュモールに責任があったため
もしエステルがユーリに殺されるなら
エステルがラゴウやキュモール並に腐敗した時、つまりエステルに大部分の責任がある時という意味で言ったんだろう。
それに、ラゴウやキュモールのこれまでの罪を考えればユーリには情状酌量の余地があると思うし
現状の腐敗しきった帝国の法律にユーリの裁きを委ねる事も腐敗政治の一環であると思う。
さらに、フォローを入れようにも記事がパンク寸前だからどこかを削らない限りフォローも入れられん。

597 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 20:15:59 ID:dOVOnB9E

いやだからアレクセイは…？

てかアレか、行動の責任を他人に多く求めてるから話が噛み合わないのか

598 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 20:17:54 ID:C7Ftstw6

完璧人間を求めすぎるとも言うな。

599 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:22:47 ID:2dsT5vuc

アレクセイについては
エステルがアレクセイを法で裁く事に拘った事を
「私が殺されるなら」発言を引き合いに出して矛盾点として記事に書かれていたから
仮にラゴウやキュモールを、アレクセイみたいに法で裁ける状況なら
「私が殺されるなら」などと発言しなかっただろうし、
仮にそう発言しても、それなりにユーリを批判しただろうから
矛盾点とは言えないと主張したかっただけで
それ以外には特に主張も反論もしてないんだけど。

600 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:25:59 ID:LzmgXlbI

もう「ユーリの問題点」どころか「シナリオそのものが欠陥」ってのがあるからな
最終的にユーリ自体がエステル、フレン、ヨーデル、レイヴンって帝国、ギルドの首脳陣のおかげで
ユーリ自身が権力で守られた「法で裁けない悪」になってるのにそれを「ユーリは英雄だから」で済ましてるんだし

601 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:31:22 ID:2dsT5vuc

そもそも世直しとはそんなもんだし、
現実の革命の勝者も言ってみれば「法で裁けない悪」には違いないだろうしな。

602 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:40:43 ID:LzmgXlbI

フィクション広しといえどほとんど誰からも後ろ指刺されないダークヒーローなんて聞いた事がないぞ…
あのバットマンですらキチガイのジョーカーにキチガイあつかいされてるのに

603 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 22:53:50 ID:+n/TOZA+

そもそもキャラの項目にあんだけ容量割くほうがおかしい。
内容もかぶってる部分が多いし、少しでも目に付いた部分をねちねち全部書く必要ないだろ。

604 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 22:59:50 ID:+n/TOZA+

追記。
そういう訳なんで、仮に削るならちまちましたやり方じゃなく、一気に大きく削ったほうがいい。
中途半端に削るとまたグダグダの編集合戦になる可能性が高い。

605 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 23:33:31 ID:C7Ftstw6

とりあえず重箱の隅をほじくるみたいにかなり細かくかいている部分は削除でいいかな？
冗長な上に感情的な部分も目立つ。

606 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 23:49:40 ID:GpeqZUGA

いいと思う。
いい機会だし、徹底的にやって欲しい。

607 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 01:17:14 ID:s441O/rc

フレンの参戦に関することだけど「苦労を押し付けられるのに報われない」
「前後に矛盾が生じてしまっている」この２つの要点以外は必要ないんじゃない？

劇場版はゲームとは関係ないし。

608 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 20:16:39 ID:PWxNhXR6

>>580
それ、普通に欠点として書いて問題ないとこだろ。
しかも主人公なんだし。TOXの記事にいちゃもん（ネタバレに関しては同意）つけてる人はプレイしたり、本スレの反応とか見てんのかね？
キャラの問題で大きくシナリオに支障来たしてるんだから、問題点にして何か問題でもあるんかいな。

609 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 05:01:46 ID:kNS3Z6/c

プレイした人間、全員が同じ感想抱くとでも思ってんのかお前は

610 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 05:02:21 ID:kNS3Z6/c

プレイした人間、全員が同じ感想抱くとでも思ってんのかお前は

611 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 19:33:17 ID:pkGn0RCw

キャラについてどう思うかなんて人それぞれだしなあ。
ルークやユーリなんてその最たる物だ。

612 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 19:46:49 ID:9kR19ksY

明らかな矛盾は突っ込むべきだと思うけどな
Gfのシェリアが消されないのはそういう理由だろうし

613 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 23:05:38 ID:bNnwbfHU

つまり、明らかな矛盾でない、個人の好みレベルの記述は消してもいいってこと？

614 名前：名無しさん＠chs：2011/12/23(金) 12:55:29 ID:mbxnLjUI

TOXの記事、少し修正しました。
ネタバレ系は全削除（もしくは表現を変更）。

615 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 13:10:23 ID:/r9WgztA

Vについて、ユーリの問題を何とかすれば、良作に移転してもいいという意見が多かったので
現在ではユーリの問題点もだいぶ整理された事だし、そろそろ良作意見箱に
移転の話を持って行ってもいいだろうか

616 名前：名無しさん＠chs：2012/01/04(水) 10:51:28 ID:qPUpBMrc

アビスの登場人物の記述がまた増えて言ってるような気が…

617 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 23:58:52 ID:EEES5mo+

>>616
適当に暴れさせといて、落ち着いたころに削除すればいいかと。
粘着を真面目に相手する必要もないでしょ。

618 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 14:10:19 ID:BpUao6OA

明らかにティアに関してばかり事細かに書いているように見えるな。
それこそ批判する文章書くために他のキャラの問題点を削ってるかのような。

619 名前：名無しさん＠chs：2012/01/08(日) 00:43:16 ID:KtXuxo6+

真面目な話、統合も視野に入れたほうがいいかもしれん。
このまま残してもデメリットのほうが多そうだし、粘着をいちいち相手にするのも疲れるから。

620 名前：名無しさん＠chs：2012/01/09(月) 01:39:42 ID:H3mqhxMU

記事の統合は必要かもしれない。
せっかく削った記事をまた肥大化させてるんじゃもうきりがないし
ティアの項目はさすがに大きくなりすぎてるからもっと削ってほしいわ
他のキャラと同じくらいの要点だけまとめで

621 名前：名無しさん＠chs：2012/01/13(金) 20:17:38 ID:d054346Y

TOLを修正依頼（兼移転案）に追加しておきました。
異論がある方はここか修正依頼でお願いします。

622 名前：名無しさん＠chs：2012/01/13(金) 21:42:32 ID:58HkIqTU

Lについては以前相当議論を費やしたんだが、>>621は過去スレ読んだか？
それを知っていれば、独断で追加なんて出来ないはずだが

623 名前：名無しさん＠chs：2012/01/13(金) 23:03:58 ID:0pMLT0hU

移転はともかく、修正依頼に追加するくらいいいんじゃないか？
俺自身あの記事には疑問がある。
総評に「戦闘とシャーリーだけが問題」とあるが、戦闘とキャラはテイルズを評価する上でおおきな
ウェイトを占めてるわけだし、その二点に問題がある以上良作といえないと言われても仕方ないかと。
移転しろとは言わないが、もう少し良作としての説得力が欲しい。

624 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 13:50:42 ID:ecUezM6o

退屈な戦闘、遅すぎる移動速度、長いダンジョンの行き来

この辺がゲームとしてクソ過ぎて話を進めるのが苦痛

625 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 02:48:47 ID:VDF++BHg

ゲームカタログにテイルズオブファンダム Vol.1の記事を作りました。
記事作成は初めてなのでおかしなところがあったら記事の編集をお願いします。

626 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 22:56:04 ID:BgiOsVwg

乙〜
総評だけみると良作でもいい気がするね。

627 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 10:11:49 ID:4rbw2I2g

こちらにも書かせていただきます。

「2週目から解放されるいろいろな条件でバランス崩壊する」と言うのは問題点なんだろうか？

2週目以降からクリア特典次第でバランス崩壊なんてなにもTOVに限った話じゃないだろうし
そもそもクリア後の引継ぎでヌルゲーになるなんて普通なのでは？
そう思うなら特典をゲットしなきゃいいわけだし、クリア後解放される強力な技だって使わなきゃいい。

628 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 12:14:35 ID:3dJH0I0k

>>627
同感
この手のクリア特典て一周目とは違う遊び方をしたい人のために
公式が用意したチートみたいなもんで、使う使わないはプレイヤー次第
あくまでおまけみたいなもんで、バランスが崩れてても欠点にはならないでしょ

この話題、確か前にもあったよね。その時はどうなったんだっけ

629 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 12:27:08 ID:FZ4QnILc

これに限った話じゃないが
オマケ要素とかバグ技とか使うと難易度が下がってバランスが崩壊するってのよく目にするが
だったら使わなきゃいいだけだろっていっつも思うんだよな

630 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 12:30:07 ID:FZ4QnILc

追記
それをマイナス要因かのように語るのはどうかと思う

631 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 14:34:08 ID:ECYmS4HE

最初からバランスが崩れてるのは論外だが２週目以降の隠し要素なら問題じゃないな。
バグ技は使う使わない以前にバグそのものが問題なので明らかにマイナス要因だ。

632 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 17:06:20 ID:WyOdhC+g

２周目以降にバランス崩れるぐらい無茶できるおまけ要素はむしろ評価点だろ。

しかもテイルズのアレは難易度を上げることもできるわけで。

633 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 10:18:48 ID:smOo8Lc+

>>622
過去議論見てるけど、Gに話題そらしてうやむやにしなかったか？

634 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 14:49:41 ID:wWKml7G+

Vのキャラクターについての記述が整理されたので
再度Vの良作移転を提案したいのだが、良作意見箱に持って行ってもいいだろうか。

635 名前：629：2012/02/14(火) 20:02:30 ID:MBRBvZkU

書き方が悪かった。
言いたいことは
散々バグの恩恵に受けてそれで、ヌルゲーって文句を言う奴をどうかって言うことを言いたかったんだ
もちろんバグがあるってのは根本的な問題だと思ってるよ

636 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 00:27:32 ID:giYE5cEs

>>634
まだ全体的に文章が批判よりだし、今のままだと移転は厳しいと思う。
評価点をもう少し肉付けしたほうがいいかと。
あと、問題点と賛否両論点をきっちり分けた方がいい。
今の記事は問題点と賛否両論点を一緒にしてるみたいだけど、本来この二つは別物として扱うべきものだと思う。

637 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 02:04:43 ID:wHQ5SD0I

記事みると良作行きは厳しい感じだな

638 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 13:33:51 ID:9K0i5AHQ

テイルズってオタク向けっぽくて一般受けしないから
その時点でほぼ良作にはなり得ない

639 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 13:54:03 ID:yZMjVhQ6

一般受けしないって理由で良作になれないなら
今良作wikiにあるゲームは半分以上良作じゃなくなるぞ

640 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 14:04:46 ID:vFqm0XT6

ドラッグオンドラグーンとかドラッグオンドラグーンとかドラッグオンドラグーンとかでしょ
わかります

641 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 18:05:25 ID:fGoKeP7Y

一般受けしないからアウトって言うんなら、原作付きのキャラゲーやスポーツ系はほぼ門前払いだな
それ以前に、既にテイルズシリーズの記事は幾つも良作wikiに存在してる訳だが

ところでツインブレイヴがいつの間にか発売してて驚いた
前情報見るとテイルズ版無双って感じだったけど、実際どんなゲームなんだろ

642 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 19:36:04 ID:+ZWyx1aU

逆に一般受けを狙って作ったエクシリアはなんか無理して作風を変えてるイメージがある
全体的にぎこちない？というか

643 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 09:09:15 ID:1sskEWT6

＜連絡＞

企業問題仕分け後の処理について、
運営方針議論スレで管理人により（2012/03/01(木)時点）
「一覧・記事削除までの猶予期間は三ヶ月を予定」とのことです。
削除にあたり、TOV・TOSの本記事や用語集関連項目の見直しをお願いします。
企業問題ページの方は、不要になり次第白紙化するのがいいかと思います。

644 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 20:27:00 ID:33tebOrA

>>641
Eまでの古きよき（）旧作だけだがな。L？知らんな

645 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 20:30:12 ID:33tebOrA

ごめん、Gfもあったな

646 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 20:59:47 ID:gqI99/gQ

Hもね

647 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 21:33:51 ID:B/Mmd7qw

Sもあるがな

648 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 22:40:09 ID:wTTLBEyU

リメDもだ

649 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 13:02:37 ID:cERm5Bxc

発言予定表にテイルズの名前がないのって、なんか新鮮だ
据置はまだ時間かかるだろうし、次は3DSかVitaで新作かな？

650 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 18:19:07 ID:sKWNmTmI

VitaでTOHリメイクは確定したようなもんでしょ
新作がどこで出るかは分からないね

651 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 12:01:21 ID:2w+B/y+6

シェルノサージュのゲーム画像見てたら、ヒロインがラタトスクのマルタに見えた
似てない…よなぁ？

652 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 20:57:09 ID:4RiC4w42

まずおっぱいがだな。

653 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 01:03:56 ID:Mciv/Zc+

ラタトスクは、エミルがFD空間からプレイしてた
ゲーム世界の少女マルタちゃんとの7次元コミュニケーションゲームとかいうオチだったら
面白そうな気がする。

654 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 18:53:22 ID:sC5Z5J7E

なんか吉積がラタトスクの続編を作りたがってるそうだが
俺みたいな極小数のラタトスクファン以外誰にも喜ばれないだろうな
シンフォニアとファンタジアの空白を埋めるってのならともかく

655 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 16:40:46 ID:sw4MZb3U

オリジンの現れた回数の矛盾なんて埋められるのか

656 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 00:17:07 ID:8pflxqu6

後付けのセルシウスの存在もどうすんだ？

657 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 07:37:09 ID:vtI9TmkI

オリジン、セルシウス、シルフ、ノームは死亡して代変わりしたって事にすればいいんじゃね

658 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 07:38:27 ID:vtI9TmkI

どうせ何千年もたってるんだし

659 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 13:13:42 ID:8TDiWQGk

ラタトスクは続編よりも完全版を希望したい
キャラは好きだけど、粗が目立つのは否定できんし

660 名前：名無しさん＠chs：2012/05/10(木) 20:47:04 ID:5vvoGXLI

つーかPをVエンジンでリメイクしてほしい。
追加要素は最低限にして。あぁ、FVEとXの追加要素とは一切いらねえからな！絶対だぞ！

661 名前：名無しさん＠chs：2012/05/10(木) 21:29:28 ID:kM/UijQ2

Pは正直お腹いっぱい
いくら名作でもこんだけ使いまわせばいい加減擦り切れる

662 名前：名無しさん＠chs：2012/05/13(日) 21:09:28 ID:ptW8c+jc

ロディがエルフの村に入れる云々って特に問題ないのではないの？
似たような設定のしいなは入れてたでしょう
それに耳だってハーフエルフはとがっているかとがっていないかの
どちらかだったのじゃないの？

663 名前：名無しさん＠chs：2012/05/14(月) 00:48:24 ID:cxfkVw72

そもそも原作のファンタジアでも、エルフの村にハーフエルフが入れないという設定はあったが、
記事に書いてあるような、エルフの血を若干引いている者が入れないなんて設定あったっけ？

664 名前：名無しさん＠chs：2012/05/15(火) 19:19:21 ID:t9LWe3Fs

あまり話題出ないけど、ツインブレイヴがもうすぐ解禁なんだよな
尼のバーゲンとか見て興味あるから、どっかのwikiに記事が出来ると嬉しいねぇ

665 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 11:53:02 ID:NDBvnFdY

シンフォニアでのハーフエルフの耳は尖っているか尖ってないかどちらかだったはず
ファンタジアは忘れた

666 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 21:26:16 ID:vJvbTlEY

多分ファンタジアもそのどっちかだ。

667 名前：名無しさん＠chs：2012/06/02(土) 19:04:39 ID:9eOqET7+

去年の9月にX出たばかりで早くも続編発表か
相当素材流用されるんじゃないか？それとも続編は最初から想定してたのか

どうでもいいが、X-2だとFFと被るな

668 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 16:38:34 ID:s55imFtY

ようやく調べがついた
ファンタジアもシンフォニアもハーフエルフの耳は丸耳か尖り耳のどっちかだ
今なりきりダンジョンXに書いてあることは完全なデタラメだ

669 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 20:40:21 ID:UhPsTXd+

ツインブレイヴの記事、宣伝内容に大きく割きすぎてない？
ゲーム部分だけだとかなり薄い記事になってるんですが

670 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 21:18:52 ID:0EcUzwEo

足せば済む話
それ以上書きようがないならそれまで

671 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 00:54:47 ID:QZxv5m4w

ツインブレイヴの前評判の内容は削除してもいいんじゃないかね？
なんか何処で手に入れたソースなのか信ぴょう性が極めて薄いし
私情をユーザーの総意のように書いてるように見える。

672 名前：名無しさん@chs：2012/08/05(日) 20:49:17 ID:5460f8135

SFC版P、なりダン1、D2、R
この中で戦闘の難易度が一番高いのはどれなの？

673 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 00:26:20 ID:cc3611754

なりダン1はプレイした事が無いが残り3つの中では多分SFC版P。
D2とRが難しいと言われるのはシステムの敷居の高さによるところが大きいから
敵自体の強さはシリーズでも中の上ぐらいだと思う。

674 名前：名無しさん@chs：2012/08/09(木) 21:56:49 ID:10509eea1

SFC版TOPとGBなりダンの高難度の知名度って、D2とRに比べたらあ
んまり知られていない感じがするね(プレイ人口がシリーズの中で少
ないせいなのかな)

675 名前：名無しさん@chs：2012/08/09(木) 22:05:10 ID:908778427

初代TOPは高難度というよりも所々に理不尽なのがいる印象。
ダオス城のベアード様なんて初めて戦った時何が起こったのかわからんまま全滅したおぼえあるなw

676 名前：名無しさん@chs：2012/08/12(日) 04:33:57 ID:716ad2420

瑣末なことなんだが、アビスのグラ、「質で言うなら次世代機の作品である『グレイセス』と比べても全く見劣りしない」ってのはおかしくないか？
シンフォニアから演出面では格段に向上したけど、精密さではグレイセスはおろか、シンフォニアにも劣る（演出向上はそれと引き換え）だと思うから、ちょっと気になった
あと批判点でも「ルークの罪だけ異常に持ち上げ、他のキャラ(特にティア、アニス)の罪は無視して咎めない」ってのが事実っぽく書かれているのも気になる
実際、仲間が責めたのは「ルークの崩落後の態度」のみで、罪自体についてはルークが自責にかられてるだけだし、その描写の多さはルーク自身の性格ゆえだから、指摘がずれてると思う

677 名前：名無しさん@chs：2012/08/12(日) 17:30:03 ID:dc36815b0

そもそもPS2よりもゲームキューブの方が性能が上だからグラはSの方が上で当然だと思うんだが。
多分グラはGCS>L>A>PS2Sぐらいじゃないかと。
ルークを責めた件についてはティア、ガイ、ナタリアはともかく、断髪後も責め続けたジェイドとアニスはアウトかな。
むしろティアやガイはルークをかばってる描写もあるんだがな。
ガイはアニスがルークを責めてジェイドが「放っておきなさい時間の無駄です」とか言った時に「そんな言い方はやめろよ」って言ってたし、
ティアはアクゼリュス崩落の原因がルークにある事を目の前で見てたイオンとアッシュからヴァンの計画を聞いたティアのみが知っていた状況で
原因追求をするパーティメンバーに対し「過ぎた事を言っても始まらないわ」と発言したのは、
パーティメンバーがもう少し冷静になるまで崩落させたのがルークである事を伏せようとしていたように思うんだが。

678 名前：名無しさん@chs：2012/08/13(月) 01:11:24 ID:c43a4a320

断髪後も責め続けた、といっても1、2エピソード経ったらそうでもなくなってたような気がする
表現としては「ルークの罪ばかりがクローズアップされる」程度でいいと思うんだけどな
描写の偏りは確かにあるから、全部削るのも問題だし
グラについては、「シンフォニアに比べて粗くなったものの演出面では格段に向上した」って感じで

679 名前：名無しさん@chs：2012/08/22(水) 23:41:35 ID:5b64ae25f

全体的にテイルズ系のレビューは細かすぎ
重箱の隅をつついたような話が多すぎ

680 名前：名無しさん@chs：2012/08/23(木) 15:55:29 ID:484ee3f4a

テイルズに限らず、キャラゲーは大体そんなもんだよ
まあ、気になるようなら編集すればいい
個人的にはTOAのキャラの記事はそろそろ本記事と統合していいと思う

681 名前：名無しさん@chs：2012/08/24(金) 02:20:54 ID:9962406d4

ふと疑問に思ったけどアビスって過去のテイルズシリーズと比べて奇妙な日本語が多いん？
アレを見る限りでは変な日本語って言ってもホンの幾つか程度に見えるんだけど

682 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 09:08:53 ID:2366f4dbb

よくネタにされるナタリアのあれとかはよりにもよってPVだったか雑誌だったかウロだけどそういう媒体で大々的にやっちゃったってのがあるからね。

あとはやたら聞くことになるような技ボイスでやらかすとか…そう言うのって印象に殊更残っちゃうからそのせいでやたら多く感じるって言うのもあるかも。

まあ…ロード地獄でクリアの前に投げたから細かい言及はしないけどさ。

683 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 11:30:19 ID:3bd00f882

何にしても「アビスの登場人物について」の記事は削除して一部をアビス本記事に回してよさそうな気がするな。

特に問題扱いされているティアとジェイド（アニスも？）、後主人公のルークの問題の要点を上げるだけでひとつの記事に収めることは十分にできそうだし、行動に問題がないとされるガイとナタリア、悲劇性のあるキャラであるアッシュの説明は抜いてもよさそうだし。

特にティアの記述はもっと削れそうな気がするんだけど。
細かい部分をネチネチ言ってるせいで肥大化を招いてる

684 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 12:03:18 ID:2366f4dbb

クソゲーwikiのテイルズオブシリーズの所をかなり思い切って改稿してみた。

どう考えても他のシリーズより容量食い過ぎてるので…。
スタッフ云々の所もばっさり消したけど落とし所があんなんになってしまったのはさすがに問題だと思うのだけどね。

キャラ崩壊とか優遇冷遇も消せるかとは思うが…シリーズを語る上では全く触れないって言うのも今のスタッフでは難しいとも思うからとりあえず大元は残してある。

とりあえず、バックアップなりなんなり残ってるし追記修正求む。

685 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 02:32:21 ID:7e2535450

思ったんだけど最近のテイルズってそんなに鋼体ゲーになってるか?
そこまで深く検証したわけじゃないから分からないけど
グレイセスとかは敵のコンボが終わるのを狙って攻撃すればボスでも結構仰け反る様な気がするけど。

686 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 19:24:10 ID:65abe8011

鋼体ゲーと言えるのはハーツぐらいかな？
まぁハーツの鋼体で苦労するのはストリーガウとリシアぐらいだからあまり気にしてないけど。

グレイセスは攻撃中くらいでしか鋼体が発生しなかった気がする。
暴星バリアを鋼体と勘違いしてる？

687 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 14:45:28 ID:35191aa96

アニスが特定の人形を装備するとレイズデッドが使えるとかってそんなに問題になってたか？

設定設定いう人が多いけどおまけ要素にまで目くじら立てるのはどうかと思う…

688 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 20:53:41 ID:b4263a926

坊主憎けりゃって奴だろうな
設定を無視したおまけなんて、そんなに珍しいものでもないだろうに

689 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 18:31:50 ID:702a2918f

アビスのキャラの扱いの項目だけどアビス本記事と統合するために幾つか削りたいんだけどいいだろうか？

690 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 21:51:12 ID:101c73c2e

「いくつか」の内容次第としか言えない

691 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 23:43:15 ID:702a2918f

>>690
ひとまずガイとナタリアとアッシュの三人のキャラの扱いに関する記述の削除と
問題の4人の問題行動に関しては簡略化して具体例（ここでこういうことを言ってるとか）を省いていきたい。

692 名前：名無しさん@chs：2012/09/13(木) 23:00:55 ID:32dd23551

>>674
変な例えだけど、原作ドラえもんと大山ドラえもんの知名度の差に似てるね

693 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 10:37:17 ID:340c531cd

SFC版Pは売上がイマイチだったからなあ
古参のファンでも、DあるいはPS版Pから入った人のが多いかもしれん

694 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 22:17:08 ID:50234e0bc

アビスのキャラの扱い部分を大分削ってみた
削り過ぎとかそういう指摘があればお願いします。

どこを残すべきかとかそういうのを

695 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 16:16:27 ID:08c3915ea

テイルズオブジアビスのキャラの扱い部分ですが、なんとかひとつの枠にまとめられそうなくらいに縮まったので
扱い部分をアビス本記事に移した上で分割記事を削除してもよろしいでしょうか？

ひとまず一週間程度待ってみます。特に異論がなければ依頼に出します。

696 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 15:35:46 ID:7d8065995

一週間ほど待ってみましたが、特に異論が無さそうなので移動作業を行おうと思います。よろしいですか？

697 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 20:37:40 ID:70b4be185

いいと思うよ

698 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 19:51:06 ID:21c7592f6

エクシリア2もここじゃ間違いなくカタログなんだろうが
1よりは面白そうな気はするな

699 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 21:17:22 ID:203519b84

>>698
発売すらされてないのに何を言ってるんだお前？

700 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 10:36:55 ID:d4748697d

エクシリア2も早速DLCだらけだな

701 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 13:35:57 ID:c4ced9349

頑張ったけどマスターアップにギリギリ間に合わなかった、とかそんな言い訳一切なしに
堂々と衣装機能使いたければ金払えって言ってるんだから潔いと言えば潔い事もなくもないかもしれないな。

702 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 14:21:44 ID:825307249

俺は衣装機能使わないからそれはどうでもいいけど
起動のたびにダウンロードコンテンツチェックするのはさすがに鬱陶しいな。

703 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 22:12:17 ID:8d2af7cb5

なんで以前は普通にあったものを削ったあとでDLCやアンロックにするんだろ
って思ったけど、そっちの方が金になるからか

704 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 22:22:12 ID:92e11a86d

キール「金、金、金！騎士として恥ずかしくないのか！」

705 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 22:26:22 ID:ff10c2675

もうちょっと言うとそこまでしないとキビシいんだろう。

706 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 00:49:06 ID:f32e76da0

ルーク「金、金、金！馬鹿の一つ覚え見たいに、そんなものが何だって言うんだ！」

707 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 13:18:42 ID:7aa3bcad3

　　 　　日　正　正
　　 　　成　日　恩

708 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 00:29:21 ID:c9163a6df

戦闘　有働
シナリオ　実弥島
音楽　椎名
ムービー　ユーフォーテーブル
このスタッフでテイルズ作ったら名作になりそうな気がする。
キャラデザはどちらかと言うといのまたかな。

709 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 08:02:01 ID:c387410d8

藤島酷くなったよな…
やるならもう奥村いのまたの二本態勢でいいんじゃって思うくらい

710 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 10:08:51 ID:8e1331bae

椎名センセはゲーム全体の雰囲気次第で曲の合う合わないがハッキリ出るがなー

711 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 07:14:28 ID:76838da12

TOLの大陸編ずっと待ってます（大声）

712 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 15:30:28 ID:fbb87a386

な、なりダン1のリメイク待ってます(震え声)

713 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 20:24:57 ID:3ca6d76fa

>>712
タンス「TOPクロスエディション（ﾆｯｺﾘ」

714 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 19:03:10 ID:d86ec4246

いのまたの絵ってなんか怖い

715 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 21:38:25 ID:64fd0c165

ドラクエの小説の挿絵は大好きだった＞いのまた

716 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 14:05:55 ID:d9bcc2ffa

tox2はどうなのさ？

717 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 17:47:24 ID:36ccf10af

1とは比較にならないほど面白いと思った
1と2を同時に買った俺の意見としては

718 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 17:06:10 ID:132ca725d

テイルズのいのまた絵はだめでドラクエのいのまた絵はokとかくせーな

719 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 17:24:55 ID:230744ae6

そら随分年数あいてるもの。
描き手も変化すれば見る方の感じ方も変わるだろう。

720 名前：715：2012/12/14(金) 20:18:27 ID:3b4157f47

>>718
俺テイルズの絵については言及してないんだけど。

いのまた絵のテイルズはゲーム内のステータス画面とかに出てくる
アニメ塗りの絵とのギャップが激しいのを何とかしていただきたい。

721 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 10:27:55 ID:75a5b05a2

今夜、12日24日0時前後で、掲示板のしたらば移行
（リンクは掲示板トップ参照）を実施予定です。
不都合がある場合は、予定日時までにご意見を。

722 名前：名無しさん@chs：2012/12/24(月) 00:00:55 ID:8174c6987

掲示板機能をggmatome＠したらばに移します。
このスレの移行先はこちら。

「テイルズシリーズ総合」@したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1356147235/

以後、ここは非常時に使用する避難所となります。