スパロボシリーズ総合

1 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 14:28:40 ID:UZQR+MuQ

スパロボLはどうするべきか?

2 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 20:08:58 ID:01AShB/o

第二次αやＭＸがカタログだと、Ｌもカタログが妥当ってことになりそうな
第二次Ｚも破界篇だけだとカタログ相当になりそうだけど、再世篇まで待つべきかも

3 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 21:06:18 ID:J8G7gaX2

良作をカタログに移転するからには、それなりに納得できる理由が欲しい所だな。
RやJにはそれがあるが、Lには決定的な要素がないように思う。

4 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 21:49:27 ID:Y5Ds1/kQ

２Zは良作でいいと思うよ。
確かに２部作ありきの出来だけど、難易度もシナリオもそれほど悪くない
クロスオーバーも評価されてるし、元々２部作ってのはファンは把握してる

まぁ７月までの評価でいくらでも変わるかもだけど

5 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 21:52:58 ID:BQ79dK0M

名作入りこそ、｢これはお薦め｣って人に紹介しているわけだから、説得力のある理由が無いといけないと思うが。

カタログの範囲が広すぎなんだよなRやJ、新みたいに駄作に割と近いのから
2次αの様に執筆者の意思によっては良作入りでもおかしくなかったのまで入っている。

6 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:01:49 ID:01AShB/o

広すぎていいと思う
安易に糞だ良だと騒ぎ立てるよりは

7 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:10:32 ID:JREoX0lU

俺的には発売されたゲームの内
1:8:1ぐらいの割合で分けられるのが適当なんじゃないかって思う。
はっきりとした名・駄作以外はカタログに入れるのが適当なんじゃないかな？

8 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:12:55 ID:01AShB/o

それはそうと、Ｚもカタログ入りさせたほうがいいと思う
賛否両論なのは事実かもしれないけどクソゲーまとめに入れるのはふさわしくないだろう

9 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:30:34 ID:J/+otS2E

>>7
個人的にはハナからカタログに入れるつもりで記事書くのもどうかと思わなくもない。

それはともかく名作はいいとして問題は「良作」なんだよなぁ。

10 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:33:26 ID:4qcFdfJc

なんか良作って言うと3割くらいな感じするね

何割だろうが、スパロボの中でじゃなくてゲームの中でなわけだが…
これが非常に難しい話で

11 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:35:01 ID:01AShB/o

名作とカタログの狭間にありそうなのは今のところ
第二次α、ＭＸ、Ｌ、第二次Ｚってとこか

12 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:41:05 ID:7xuylIlo

クソゲーに関しては厳しくあるべきだと思うけど、良作の基準は多少緩くても良いと思うんだよね
記事の内容がしっかりしている、ていうのが前提ではあるけど

Lは総合的に見て良作って感じ
どこか抜きん出た長所があるわけではないけど
シナリオ、戦闘、システムそれぞれが安定したレベルでまとまってる
こういう全体的なバランスの良さはキャラゲーであるスパロボでは意外に貴重

Zのカタログ移転は賛成

13 名前：名無しさん＠chs：2011/05/16(月) 22:41:08 ID:m8MTOEi+

第二次Zは後編が出らんと評価のしようがない

14 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 00:38:09 ID:GF8VlTho

Lはオリキャラ達がなぁ・・・

15 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 00:52:13 ID:GF8VlTho

>>3
そもそもLが良作に入ってるのは
当初カタログ入りの声もあったのを無視して
Kアンチが勝手に記事作ったってだけだしねぇ…

だからLに限ってはそんなに移転に強い理由が必要だとは思わないな

16 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 00:59:37 ID:tLXOMFY6

>>15
確かにカタログ行きの声はあったが、同時に良作行きの声もあった
Lは最初っから割れてたからなぁ
Kアンチが突っ走ったのは事実だが、良作推しを納得させるだけの理由は必要だろう
そうでもないと、カタログに移した側から良作移転の声が上がりそうだしさ

17 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 01:01:47 ID:HxeT3k+Y

現在、Lの記事に記されている評価点を自分なりに分析すると
・シナリオ
冒頭から従来通りの面白さって「＝普通」ってことでは?
DESTINYに関しては評判いいようだが、ファン以外はそこまで評価しない気がする。
Zのバルディオス、MXのゼオライマーの様にスパロボで救済された作品は多い。

・グラフィック
こういってはなんだが、後続作品なのだから進化しているのは当たり前。
(Kでもグラフィックは評価されている)
とどめ演出のカットに賛否あってむしろ微妙な点

・システム
パートナーシステムは改良されたものの今度はシングルの意味が無くなった。
連続ターゲット補正の緩和は補正そのものが賛否あるので判断が難しい。
強化パーツ廃止はおそらく不評。

・バランス
良いようだが、元々キャラゲーな上、難易度両極端のαやα外伝。
当たれば落ちるLOE,A,64等が名作入りしている以上判断材料としては「よければよい」程度だと思う。
Dレベルなら別だが。

やっぱり、当たり障りのない普通のスパロボって印象しか出てこない。
後は後続作品への貢献度だが、未発売故確定はできないもののそんなに大きくはないと思う。

18 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 01:05:00 ID:t5vgunkY

>>14
オリキャラなんて版権キャラの接着剤の役割さえ果たしてればいいんだよ

19 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 01:05:06 ID:1Zj8JU0Q

>>15
きっかけがどうであれ、良作って意見が少なからず存在するゲームをカタログ移転するからには、
ちゃんとした理由が必要だろ。
記事に問題があるなら、それを編集すればいいんだし。

20 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 01:23:04 ID:1Zj8JU0Q

>>17

・シナリオ
従来通りに「面白い」ってことだろ。普通なら普通って記述される。

・グラフィック
進化して当たり前だから評価に値しないってことはないだろ。進化してるならちゃんと評価すべきだよ。
トドメ演出に関しては同意する。

・システム
・バランス
前作・前々作よりバランスが良くなったんだから、良調整と言えるんじゃないか？
お前の言うとおり、「いいにこしたことはない」んだから。
あと、強化パーツ廃止は賛否両論だと思う。

21 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 02:06:10 ID:xF9Z5m0s

>>17
前から思ってたんだがα１が名作なのは過大評価じゃねえかなぁ。だいぶフリーズにやられてる身としては。
まあ俺の環境が特にフリーズしやすかっただけかも知れんが。

あと恋愛ポイントの「積んであったシステムが全く機能してない」っつーのは
ゲームとして相当な大ポカだと思うぞ。

22 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 02:07:22 ID:xF9Z5m0s

>>17
前から思ってたんだがα１が名作なのは過大評価じゃねえかなぁ。だいぶフリーズにやられてる身としては。
まあ俺の環境が特にフリーズしやすかっただけかも知れんが。

あと恋愛ポイントの「積んであったシステムが全く機能してない」っつーのは
ゲームとして相当な大ポカだと思うぞ。

23 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 02:08:29 ID:xF9Z5m0s

カブリ失礼。

24 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 02:43:43 ID:IA9CLyEA

そんなこと言ったらα外伝も外れるんだが
つか一度もフリーズなったことないぞ

25 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 02:51:27 ID:IA9CLyEA

Ｌの判定はその後のシリーズにも影響しそうだからなぁ
Ｌが良作なら第二次Ｚは破界篇だけでも良作入りいけそうだし

まぁ、ムゲフロみたいに明らかな強行でもないみたいだし無理に変える必要もないと思うけど

26 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 02:54:41 ID:tLXOMFY6

とりあえず一つずつ片付けていかないか？
一度にあれこれ話してると、収集がつかなくなりそうだし
まずはLの処遇から、カタログ移転か良作残留か、また今の記事で妥当なのか
その辺の意見を集中的に集めたいんだがどうだろうか？

27 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 02:59:45 ID:IA9CLyEA

残留でいいと思う

同時に第二次αの良作移転も提案しとく

28 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 03:05:12 ID:1Zj8JU0Q

同じく残留で。
ただ、記事は編集したほうがいいかもしれない。

29 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 08:10:52 ID:66mFjdZQ

移転で。(少なくとももっと名作たる説得力のある記事になるまでは)

最初から記事作ったもん勝ちの感がある上に、
ここまで、評価が割れている作品を良作として推すのは違和感がある。
2次αやMXと比べて明確に優れている様にも思えない。

30 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 09:49:26 ID:13JmR6H6

そりゃPS2の作品とガチガチに比較しちゃほとんどのスパロボがカタログないしクソゲ行きだろ。売りの戦闘アニメや声の面じゃ逆立ちしたって勝てないんだし

31 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 12:08:06 ID:P3vg3IaE

移転かな。

手堅く平均点が高い作品なのは分かるけど、その平均点が今一歩足りないという感じ。
αのグラやＷのシナリオのように大きく平均を引き上げるようなものがないのも引っかかる。

32 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 12:42:12 ID:cWgbM5Ow

残留かな
名作ではないけど良作ではあると思う
シナリオは種の展開をそっくり変えたのは評価する

33 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 13:01:48 ID:meq8SgHw

移転に一票。
名作入りしている他の携帯スパロボに比べて、一本通った線がない。

34 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 15:36:49 ID:LoIuB1V6

２Zは再生篇待ちしたいって意見があるけど、ってことは二作で1セットで評価するの？
FとF完みたいに？

35 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 15:54:32 ID:GF8VlTho

移転に一票
Lは光る部分の少ない普通のスパロボ

36 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 15:59:04 ID:4D55fyMg

オリジナル関連が蔑ろにされてるので個人的にはクソでも良いくらいなので
移転希望

立てた者勝ちを許すな！

37 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 16:03:40 ID:4Vb8+yTo

>>36
これはさすがにスルーだろ
というかオリジナルが蔑ろって意味わからん

38 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 16:08:34 ID:GF8VlTho

オリキャラが本編に全然絡まないって意味だろう
俺もLをプレイして一番引っかかった所だ

オリキャラの役割を>>18みたいに捉えてる人は気にしないかも知れないけど
俺は一鷹君にガンガン話を引っ張って欲しかった

39 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 16:27:31 ID:4D55fyMg

主人公が博士救出にそこまで積極的じゃなかったのと
主人公機体の武装が少ないのと
兄貴と大統領が全然出てこなかったのが残念

40 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 18:57:09 ID:TJnC0Xdo

俺はオリキャラは接着剤で良い派だな。
ガンガン話を引っ張るんではなく、クロウくらいに適度に絡むくらいで丁度いい

41 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 19:36:57 ID:/WwARvd2

あんま出張るとそれこそ頭の悪い二次レベルになるからなぁ
そもそも版権あってなんぼだろ

42 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 20:43:42 ID:IA9CLyEA

>>34
それがいいと思う
余談だけどコンパクト2もひとまとめでいいと思う

43 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 21:24:33 ID:LoIuB1V6

>>42
それだと、7月に入っても２Zの記事は作らないほうがいいか。
予め空白ページ（COでもいいけど）だけ作って編集画面に注意勧告でもするのかな？
誰しもここ見てるわけじゃないし、アイマス２みたく（あっちとは問題が違うけど）予防線はったほうがいいかもしれんね

44 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 22:52:29 ID:7ghmd+yE

しかしLは見事に評価が分かれたな。
焦って強引に結論を出すより、一旦保留にしたほうがいいんじゃないかな。

45 名前：>>26だが：2011/05/17(火) 23:28:14 ID:tLXOMFY6

>>44の言うことも分かるが、Lはこれまでも散々揉めたタイトル
ここで保留したとしても先延ばしになるだけで、結局また割れるんじゃないかと思うんだ

進行役のまね事をするみたいで恐縮だが一つ提案
誰かの意見にあったけれど、ここまで割れてしまう時点で
Lは良作とは言い難いがたいんじゃないだろうか
そういう意味で、Lをカタログに移す事を改めて提案したい
ただし良作を推す声が相当数あるのも事実で、それを無視するのもどうかと思う
だから、良作支持の意見は記述に反映させる形でどうだろうか
具体的にはまとめのところにカタログ移転の経緯を書いたり
オリキャラの扱いを賛否両論点として明記したりといったところかな
もちろん評価点は評価点のまま残す形で

ただの一提案に過ぎないので、もちろん異論・反論は大歓迎ね

46 名前：名無しさん＠chs：2011/05/17(火) 23:56:50 ID:7ghmd+yE

>>45
ちょっと同意しかねる。
まず、カタログに移転した時点で、良作推しの意見を強引に押さえつけることになる。
いくら記事でフォローしても、その本質は変わらない。
どちらかの意見が優勢ならともかく、意見が真っ二つに分かれた現状ではやるべきではない。
だから現状では取り敢えず保留として、MXや第二次αのように同じく意見の割れやすい作品の議論をしたほうがいいと思う。
そういった作品の議論を交わすうちに、Lの評価の方向性も見えてくるかもしれないし。

47 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 00:07:29 ID:inZawYos

MXは妙にダシにして他を引っ張るというか
「これに反対なら、じゃあMXも良作にしてよ♪」って感じのレスが
どうにも気になる

48 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 01:30:26 ID:TrL56S7g

保留という事にしてこのまま良作に置いておこうとしてる様に見えるなぁ

49 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 02:06:48 ID:Tp3xIhgc

MXはやたら低難易度を主張してるのが気になるな
難易度だったらＷのほうが低いわけだし

50 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 06:33:01 ID:xjj+ruaM

ここでスパロボ以外のゲームのタイトルを出すのは吝かじゃないけど、
ラグランジュポイントってゲームでも、同じことが起きて(＝正常な評価が下せない)
その時は、保留にするならカタログ(+名作の要強化入り)ってなった。

まぁ、元々カタログにあったゲームだし、
判定付けが難しかった理由がマイナーすぎて分母数が少なかったからだから、
100%状態が同じではないけど。

MXは元々クソにあった記事だから否よりに書かれているんだと思う。

ただ、ボスのイベント撃破による「やらされている感」
分岐や隠しが少なく、やりこみ要素の無さから１,2周やればいいやって感じしか自分もわかなかった。
凝った演出が逆にどんどん煩わしくなってくる。

記事を見て思うのは作品別紹介はいらないと思うことと、適度な長さの戦闘アニメって記述。
こんなもの人それぞれだと思う。(α外伝,Dにも確か書かれていた)

51 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 07:04:59 ID:HoTGh696

とりあえず、Lに関して残留推しする人は、記事を強化すべきだと思う。
評価点より問題点の記述が多いのに、名作とか言われても困る。
「絶対に良作じゃない！」って言うんじゃなくて「良作だと言いたいなら記事に書け」と。

「良作と呼ぶためのwiki」じゃなくて「良作を紹介するためのwiki」であるべきなんだから、
移転派の人間にも「Lって良作じゃん！」って思わせるような記事を書くべき。

52 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 21:59:31 ID:ID1neFug

議論には関係ないけど、第二次OG発表オメ

53 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 22:26:54 ID:4fzu0e0Y

キャラが2Dで背景が3Dなんだっけか？
64の再来だな。

正直HD機で2Dスパロボが見れる時が来るとは思ってなかったぜ…

54 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 22:38:17 ID:gMqczZY6

自分もうれしいが、議論スレである以上喜ぶのはせめて議題が終わってからにしよう。
結局、Lはどうするんだ?

55 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 22:43:47 ID:uHwRaSMU

良作にするにはパンチが足りない
とはいうものの、癖が少なくオススメできないレベルでもない

ってかんじだな。てか戦闘システムは全然触れてないけどどうなんでしょうね

56 名前：名無しさん＠chs：2011/05/18(水) 23:11:53 ID:7OiVxWpg

議論中に記事を編集するのもどうかと思ったが
良作推しの立場からシナリオ中心に若干補強させてもらった
問題点の方は基本的にノータッチね
そっちの方は勝手に手をつけるのもフェアじゃない気がするし

スパロボシリーズ云々という括りを抜きにして見ると
良作wikiの中には、欠点の少なさや安定感を武器にしてるタイトルが少なからずある訳で
Lは十分良作の資格があると思う
MXやニルファとの兼ね合いがあるのなら、そちらを見直せば良いわけだし
優先すべきは良作wiki全体の基準じゃないか

57 名前：名無しさん＠chs：2011/05/19(木) 21:50:59 ID:/0YpKxrQ

>>46
＞まず、カタログに移転した時点で、良作推しの意見を強引に押さえつけることになる。
逆に言えば現在は移転派の意見は押さえつけてる訳だし、
一度記事を作ってしまえば「良作推しが居るから移転させてはいけない」と逃げ切れれるなら
結局立てたもん勝ちの状況を認めてしまう事になるのではないだろうか?

58 名前：46：2011/05/19(木) 22:12:13 ID:Q1X4qVPY

あくまで俺の個人的な考えだが......
移転自体はそんなに難しいことじゃないと思うが、再移転はそうもいかない。
移転してすぐに「納得いかん」て言われても、そんな奴相手にしたくないだろ？
だからこそ意見が分かれた時の移転は慎重になるべきだと思う。
上から下への移転は特に。
立てたもん勝ちが良くないってのは同意だし、意見が割れなければ強引に移転するのも手だと思うが。

59 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 00:55:59 ID:FW4QMf1o

原作改悪って、スパロボでそんな多かったっけ?
名作入りの中で改悪してるって明確に言えるのはオリジナルが前に出過ぎなαくらいしか思い浮かばないんだが。
MXや2次αもそんなに改悪はなかったはず…

浩一は多少出しゃばっても原作から元々そういうキャラらしいから許容されるし、
作品自体がマイナーで暑苦しい内容じゃないから、批判が少ないんだろうな。(これがガオガイガーとかだと多分…)

ただ、いきなりストーリー後半から始まるガイキングLODやゴーダンナーは原作を見ていない人は最初｢?｣になると思う。

60 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 02:02:53 ID:aOnDi/8+

１作目はロボットやモビルスーツが喋ってたがアレは酷い改悪だな。

61 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 05:55:08 ID:eEHZ31ZE

>>59
名作の中だと、記事にも書いてあるけどWのキラは改悪だったな
ロウを引き立てるためにネガティブな部分が強調された感じだし
全体のクオリティの高さとフォローのおかげであまり気にはならないけど

Kは言うまでもないとないとして、Rの師匠やJのオリ敵にダルマにされる版権キャラとか
携帯スパロボは意外と扱い悪いとこある気がする

62 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 09:50:36 ID:ZOfXe3Z+

評価が悪くてもRとJもクロスオーバーはしてると再評価はされてるけどな。

ZとOGアンチの意見だけど…

63 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 14:24:56 ID:Mo3H8wc6

>>61
もしこれが種じゃなくて00だったら千葉バッシングの引き金になってたろうな

64 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 15:23:38 ID:Mo3H8wc6

つかその前に、もともと種や00の外伝は本編踏み台にしてるって悪癖がある
だからそれはＷの問題ではなく原作再現の結果だと思う
種だから許されたって感じ

65 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 17:26:44 ID:ZaJGQcog

いや、種でも許されないから・・・
これだから種アンチは・・・

66 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 17:47:44 ID:etMffVKs

そういう風潮が強いのは本当だったりするから
正直コメントに困る

67 名前：名無しさん＠chs：2011/05/20(金) 20:37:08 ID:ZOfXe3Z+

元の作品が悪いから叩くのはアンチスレ十分。

68 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 04:23:27 ID:ht/65Yk+

すまん、別に種アンチというわけではない
ただ、有名なキラワープなんかはほぼ公式でロウの手柄にされてるし、
この展開に怒っている人はほとんどいない
要は外伝に頼らざるを得ない描写がちらほらあるので、許されるって意味

00の、たとえばコーラサワーのＧＮ−Ｘがフォンにけられたおかげで助かったとか、
フォンのテロのおかげでアロウズが生まれたとか、別になくてもいいから
仮にこれをスパロボでやられても、怒る人は少ないだろうけど蛇足だと思う人はいるんじゃないかと

69 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 17:30:26 ID:Afvk0EGo

結局と言うか案の定と言うかまとまらなかったけど
Lは当面保留って事になるのかな

70 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 17:43:34 ID:/N68b2oA

長すぎて他の話に移れないのも問題だから、今日明日くらいに結論を出したいところだが、この書き込みようでは難しいか。

保留にしても、これだけ割れて正当な評価が下せない作品を名作残留させるのかって一悶着ありそう。
そして、一番ダメなのはいつものように流れてスパロボの話が出るたびに発作的に「Lは〜」って出ること。
曲がりなりにも結論を出して、これだけは避けないといけない。

71 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 18:33:07 ID:Afvk0EGo

>>70の意見に賛成だね
多少強引でも、そろそろ何らかの決着は見出だしたいところ

とは言え現状で良作、カタログと結論づける訳にはいかないし
そうすると保留以外の選択肢はないような気がする
次回(がいつあるか分からんけど)までに良作派には一層の記事拡充を期待する
って感じか？

72 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 21:00:28 ID:DcRK3bYc

保留にするなら、前に誰かが言ったラグランジュの様に上に仮判定って書いてカタログに移した方(希望があるなら+要強化)がいい。
判定だけで満足する人が意外と多くて(特にこうやって割れて良作残留が決まった作品)
そのあと記事が全然良い方向に修正されないことが多々ある。

｢何でこれが名作なの?｣って疑問がわくような状態で名作に残留させるより
｢正常に判定ができず、とりあえずここにあります｣でカタログにあった方が無難だと思う。

73 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 21:44:11 ID:ya1MIWbo

というかLの記事って強化されてるんじゃなかったっけ？
一応確認してみたんだが、内容的には十分だと思う。
ぶっちゃけLよりもしょぼい記事は結構あるし。

74 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 22:12:55 ID:Afvk0EGo

個人的には、今の記事なら良作として十分というのはあるんだけどね
改めてスレの流れを読み返すと>>56が編集して以降特に意見が出てないんだけど
それ以前に記述の不足を指摘してた人達は現状をどう見てるんだろう

75 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 22:49:14 ID:DcRK3bYc

>>59がそれっぽいことをちょっと言っているが、レスそのものが少ないからな。

それと、多分良作推しの立場の人が書いたそのままの記事だと客観的かが不明瞭って理由でそのままGOにはならないと思う。
やっぱり反応が無いとどうにも…立てたもん勝ちと同様にゴネ得もいかんが。

76 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 23:43:24 ID:Afvk0EGo

それだと、仮にカタログに移して記事を強化したとしても
「良作推しの人が良作にする為に無理矢理書いた」
みたいな事になってそこでまた一悶着にならないかな？

良作にしたいんならそれに見合った記事を書けって意見に
曲がりなりにも良作派が応えた訳だから
それに対して特に反応がないのなら納得したものと捉えられても言えない
力技だけど、そういう決着もありか？なんて考えたりもするんだ

まぁそんな事したら後でまた揉める可能性が高いしどうかと思うけど
正直そのくらいしないといつまでたってもケリがつかなそうなのも本心なんだよね

77 名前：名無しさん＠chs：2011/05/21(土) 23:45:14 ID:Afvk0EGo

↑訂正

×捉えられても言えない
○捉えられても文句は言えない

78 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 03:55:46 ID:FkmkwUAQ

そうだなぁ、見た感じだと
新規作品使ってるから目新しいストーリーなんてものは当たり前だから
良い所とかではないと思ったね

79 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 04:05:49 ID:FkmkwUAQ

ただ、Lは光る部分も無けりゃ駄目な部分も無いソウトなので
「さぁ、貶してみやがれ」と言われても困るのは事実
一鷹君達位しか叩く部分が無い

80 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 12:20:49 ID:Wm2q9G82

そもそもの問題として、「良作wikiにおける良作の定義」を決める必要があるんじゃないか？

存続派は「過半数が良作を支持すれば良作」
移転派は「大多数が良作を支持すれば良作」

だと思ってるから意見が割れてるんじゃないかと思うんだけど。

81 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 12:55:49 ID:4pkVwOlc

もっと単純に
「自分がやって面白いと思ったから良作にしたい」
「自分がやってイマイチだったからカタログにしたい」
って感じじゃない？

82 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 13:37:09 ID:TaGQCY7A

多分、このWIKIにおける名作の定義は｢他人にそのゲームを薦める価値のある出来｣なら名作。そうでないならカタログだと思う。

前に意見箱で評価:佳作について騒動があったときもそういう結論になった筈。

83 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 19:08:23 ID:pmERCCW2

Lはまあ他人に進められる出来ではあると思う。
ただ、進める価値があるかと聞かれると返答に困る。
その点では確実にWより劣るのがな......

84 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 20:55:42 ID:4pkVwOlc

Wと比べられちゃ立つ瀬がないだろう。長いシリーズでも屈指の名作だからな。
主観だけどNEOよりかはLの方が薦められる。

85 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 22:44:06 ID:Z45bP90I

良い所があまり無いのを悪いと見るか、
悪い所があまり無いのを良いと見るかだな

86 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 22:49:36 ID:v6nFVNYc

まあそうだよな。
普通に薦められる出来なら良作と言えるか。

87 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 23:43:04 ID:n9Zu6Wwg

今日中に片付けるといった手前多少強引でも結論をつけたいと思う。

やはり、レスが少ないのがネックだが意見を見る限り
とりあえず｢他人に薦められる出来｣という及第点には到達しているようだ。
ということで良作残留ということに決定したい。

本来なら、最低半年程度は判定に異論を出すのは厳禁ということにしたいところだが、
決まり方が決まり方なので数カ月程度に短縮したいと思う。(勿論、期間が過ぎたら異論を出せと言ってるわけではない)

とはいえ、ここ数カ月の様に｢話題が出るたびに〜｣とかで1か月に何度も提案が出る状態は意見箱にも迷惑がかかるのでそれはやめよう。

こんなところでどうだろうか?

88 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 23:47:04 ID:zTse6E5o

Wも確かに良かったが屈指の名作とまでいえるレベルかね？
シナリオには大きな不満は無いがSRPGとしては崩壊してるし。
ゲームは単品で評価すべきとは思うけど、長く続いているシリーズだと余計に難しいな。

ところで第2次Zは後編出てから判断するということでいいのかな。

89 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 23:49:58 ID:zTse6E5o

すまん流れ無視してしまった、88は気にしないで。87さんの意見に賛成する。

90 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 23:54:02 ID:iTjSFuME

良い所も悪い所も無い普通の出来だから
カタログで良いと思うが・・・

91 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 23:59:24 ID:Z45bP90I

個人的には作品のファンでも無い限るスパロボの中で他人に薦めるほどの作品だとは思わない
話的にMXやWやった方が面白いと思う

92 名前：名無しさん＠chs：2011/05/22(日) 23:59:53 ID:n9Zu6Wwg

続いて、Lとの折り合いをつけたうえで、2次αとMXの判定をどうするかに移りたいと思う。
期間は最長で1週間。意見が出尽くしたようならもっと早く切り上げるかもしれない。

意見がある方はどんどん書き込んでください。

>>88
上で後編が出てからってのがとりあえず決まったと思う。
確かに屈指の名作は言い過ぎかもしれないが思い入れは人それぞれで仕方がない。

93 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 00:06:14 ID:Degc7iLE

＞とりあえず｢他人に薦められる出来｣という及第点には到達しているようだ。
そ、そんなレス本当に数レスしかなかったと思うが(；´∀｀)
いくら何でも強引過ぎやしませんかね？

94 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 00:18:50 ID:DR8l+V7M

何故、他人が結論を出そうとすると止めようとするんだ?
期間を1週間も設けた上で後半のレス数の激減では強引になっても仕方がないと思う。
意見があるならもっと早く書き込むべきだと思うし、否定をするなら他に何か代わりになる案があるのか?

95 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 00:45:53 ID:rKa/38rw

とりあえずとは言えLが良作に決まった以上、Lが良作の最低基準になりそうだな。
となると、2次αとMXも良作ってことになるんだろうか？
まあ、そんな単純な話でもないだろうが。

96 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 03:17:27 ID:JCLkB9Bs

α2って記事立てる前にカタログのスレで結構話しあってるんだよね。
そこでの大勢は
「良作ともカタログとも言い切れないから執筆者の判断に任す」
って感じだった。
それがまだ1〜2週間くらい前の話で、もう移転云々の話題が出るのに違和感感じる。
今回のLの件もそうだけど、良作だと思うんならそこでもっと強く言うべきだった。
ついでに言うなら、その時点でLの記事は良作にあったから
今回の判断によって変わるものでもないと思うし。

97 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 08:06:52 ID:ZM3Feuh2

上でもLは2次αやMXと比べて〜って意見が出た以上やるべきだと思う。

自分自身、Lより2次αの評価が低いとは考えにくい。
養成システムや小隊システムである意味どんなパイロット,ユニットでも愛があれば使えるようになった初めての作品だし、
グラフィックも初めて高性能ハードらしく動くようになるなど今に続く色々な部分の基になった作品。
小隊システムは編成時間がかかって賛否両論だが、好み嗜好の範囲だと思う。
αの熟練度みたいに導入作で粗があるのは仕方ない。上記の利天の方が大きい。

名作の執筆依頼にもあるし。

98 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 13:55:41 ID:NeWTvapk

>>94
つーかそもそも、いきなり名無しが出てきて「良作で決定！」とか強引に決められて、
反感抱かない方がおかしくね？移転まとめの人みたいに実績あるならともかく。
それに、存続反対意見は既に沢山出てるのにそれを無視して「意見は早めに言え」とか、
理不尽も良い所でしょ。

せめて多数決なり（名無しの掲示板じゃやり難いが）、管理人裁定なり、
公平な（公平に見える）やり方取った方が良いだろ。
本当は総意を取れるのが一番いいんだが、この状況じゃそれは不可能なし。

>>82
いや、そう言う概念的な話ではなくてさ。
過半数が｢他人にそのゲームを薦める価値のある出来だ｣と思ってるなら良作なのか。
大多数がそう思ってる必要があるのか。そういう話よ。

「半分の人が他人に薦められると思ってるなら十分薦める価値はある」のか、
「薦められると思ってる人が大多数じゃなきゃ薦める価値があるとは言えない」のか。

99 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 20:30:31 ID:ewkZAwwc

>>97
＞αの熟練度みたいに導入作で粗があるのは仕方ない

こういう考え方が微妙なんだよなぁ。俺は
「導入作で粗があって評価が下がるのは仕方ない」って思うんだが。
のちの作品で完成度が高まるのはいいことだがそれはニルファには関係ないわけで。

100 名前：名無しさん＠chs：2011/05/23(月) 21:47:50 ID:NeWTvapk

見直して思ったが、多数決は無いな。

まあどっちにしろ、今回の話はＬだけに限った話じゃない訳で、もっと慎重に決めるか、一気に管理人裁定に
持ち込むかすべきだと思う。
同じように賛否が割れた時、「スパロボＬがこうだったから今回もこうするべき」と言う前例になり得る。
つまり今回の議題の結果次第で、良作wikiの敷居が上がりも下がりもする。
そんな重要な議題を、一名無しが「多少強引」に決めて良いものじゃない。

逆に、賛否割れのゲームが出て、今回と違う結論になった時「じゃあスパロボＬも同じ扱いにしないと」
って話が出て来る可能性もあるし。

101 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 00:09:42 ID:wWXC7wGQ

Wikiの敷居云々は大袈裟な感じもするけど、管理人裁定に異論はないよ
ただ、最初に比べてこのスレも過疎り気味だからなぁ
こうやって意見募ってても結局レスがなくて流れるかもしれない
管理人裁定に持ち込みたいのなら、さっさと行動に移した方が良いかもしれんね

102 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 19:48:55 ID:wWXC7wGQ

連投になってしまうが、MXについてはカタログ支持
IMPACTの反動か異様に甘い難易度や隠しの少なさ等全体的にあっさりしすぎな感じなんだよね
かといってそれらをフォロー出来るような長所があるかと言うとそうでもないし
特にシナリオ、ラーゼフォン関係は原作未視聴だと専門用語多過ぎでついていけん

103 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 20:00:28 ID:SW1zIcII

「参戦作品のことがよくわからん」のを理由にするんなら
他のスパロボ全部カタログ行きに出来るよね。
そういう所じゃないでしょ批判点は

104 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 20:19:10 ID:urnX4G4o

・ど根性のエフェクトすらなく戦闘後全快、見守るとかいう理由での行動不能、
ボスのイベント撃破等、展開の押し付けがひどすぎる
・EVAPON系で顕著だが異常に長い会話をひたすら親指耐久レースした挙句、
雑魚がチョビチョビ出てきて「ゲーム」ができる展開
・マップ処理がもっさりしていて、省略戦闘すら遅い

MXがカタログならニルファも、という声もあったが個人的にはご冗談でしょうという感じ。
ニルファが良普どちらかは特にどうでもいいが、MX未満はない。

自分の中でMXが良作に載るとしたらその筋は一つしかない。
「それはスパロボの中での評価であって、ゲーム全体の中では良作だ」というものだ。
もしこう言われたとしたら、確かにそうなのかもしれない。
お金をかけてちゃんと作られた大作ゲームである。

105 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 20:54:58 ID:wWXC7wGQ

>>103
いや、そうじゃなくてさ。
自分はロボットアニメはガンダム系くらいしか原作見ない人間だから
スパロボで初めて知る作品って結構多いんだよね。
でも、大抵はゲームを進めて行けば分かるようにフォローなり説明なりが入ってる。
参戦作品を知らないプレイヤーでも楽しめるような配慮と言っていい。
にも関わらず、MXの場合ラーゼフォンはシナリオの根幹に関わる設定なのに
そういう説明が足りないから、終盤の展開が置いてけぼり喰らうんだよね。
もしかしたらそういう難解さも含めて原作再現なのかも知れないけど、
それはそれで参戦作品のチョイスを失敗してるとしか思えないよ。

一応断っておくと「MXにおけるラーゼフォンの扱い」に不満があるんであって
「ラーゼフォンという作品自体」についてどうこう言いたい訳ではないので
ファンの方は悪しからずご容赦頂きたい。

106 名前：名無しさん＠chs：2011/05/24(火) 21:35:40 ID:d+nJyw5g

正直ラーゼフォンは原作の時点でよくわからｎ（ｒｙ

それはともかく俺もMXはカタログに１票だな。
MX初出で後の作品に受け継がれた要素もあまりピンとこないし、
かと言ってそれ以前の作品で培ってきたモノがブラッシュアップされて…ってほどでもなく。
他のスパロボとの比較抜きで考えたらそれこそスパロボ全部良作行きになりかねん要素しか無いっぽいしなぁ。

個人的には難易度云々より何よりオートで終わるボスが多いことが最大のマイナスポイントだわ。

107 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 00:43:04 ID:7gDn+Z8A

シリーズの記事を色々読み返してたがなんか無駄な記述が多いように思えるな。
Zの島田兵云々のくだりとか、要るか？

108 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 12:17:28 ID:4hX0Xrhs

ネタを評価に入れるのは微妙か>島田と檜山兵

109 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 22:41:54 ID:E83/NLqc

1行や2行ネタの話があってもかまわんとは思うけどな。

Zはいいかげんシナリオの要所全部と言っていいネタバレを削減するべきだと思うんだが、
皆ネタバレ（特にラスボスとかの核心部分）についてはどの辺が許容範囲だ？

110 名前：名無しさん＠chs：2011/05/25(水) 22:54:00 ID:E83/NLqc

あとMXは良作行きにはちょっと厳しいかな。シナリオは大好きだけど。
強制撃破とか多いし、俺的にはなんか会話を見るゲームになってた。

ニルファは小隊システムを受け入れられるかが最大のポイントだと思う。
俺は小隊制気に入ってるのでニルファ良作支持だが、結構な数の人が小隊制嫌ってるのは事実だしね。

111 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 00:04:30 ID:YOJu4YXo

2次αってそれらしい明確な欠点(バグ含め)がないような気がする。
ぱっと、思いつくような箇所も小隊システム関連,お色気描写,記憶容量増加によるHPの上昇みたいにせいぜい賛否どまり。
どうしても、小隊制が賛否両論だからカタログって違和感がある。
確かに肝となっているシステムだが一システムがそこまで評価を変えさせるものだろうか?

MXはマイナー作品が見たくなった時にたまにやるけど、あれこそ評価3のスパロボだと思う。
何周もやるのが辛いんだよな。(最多のαは2ケタ単位でやってる)

そもそもMXは記事が冗長すぎる。あれと最近話題のDは内容が見にくい。

112 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 03:46:39 ID:kHU3HiUw

ニルファの特徴って、良くも悪くも小隊システムなんだよな。
他のαシリーズと比べて地味と言うか、こじんまりとした印象を受ける。
だから、小隊システムへの評価がそのまま作品への評価に直結しやすいんじゃないか。
他にこれという部分がないわけだから。
個人的には、正直言ってカタログでも良作でもどちらでも構わない。

113 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 13:53:51 ID:y05P6uOI

>>111
スパロボの記事ってなぜか評価点とか問題点とか細かく区切って書いてあるの多いしね。
近いうちにDは整理してみる。評価は固まってるからスリム化するだけでよくなるだろ。
MXもクソゲーから移転してきたからそもそもがどうでもいいこと書きすぎだしね。

114 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 15:52:57 ID:suZyUYEA

ニルファは小隊システムばかり注目されがちだが、それと同じくらいPPシステムが重要だと思う。
後のシリーズには小隊システム以上に影響を与えてるわけだし。

115 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 16:38:24 ID:kHU3HiUw

PPシステムはOG1初出だし、そこまで特筆すべき点ではないと思うが…

116 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 16:51:52 ID:4aVYdfm2

ニルファは、製作者である寺田P本人が
「中継ぎの宿命で盛り上がりに欠ける」
「αシリーズを全部並べると一番微妙なのが第２次」
って言い放ってる作品だからなあ……（ソースはソフトバンクのサルファ攻略本）

117 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 21:35:12 ID:D8whwRLg

確かにコンセプト上舞台が狭いけどそれでも良くまとまってると思うけどな。
冨野,ダイナミック共に見せ場がしっかりしてる。

少なくとも超展開や空気参戦の多さで歪みだらけになっている。3次αよりは全然良い出来だと思う。
あのバルマー帝国には本当にがっかりした。

あとPPシステムは版権作品でってのが印象深いんだと思う。
今までベンチウォーマー確定だったキースやファといったパイロットが愛さえあればいくらでも強くなれる。
SP消費がパイロットごとに異なるから精神要員としても価値も上昇してる。
OGは比較的低能力のラッセルやジャーダみたいなキャラでも初期状態でそこまで使えない訳ではないからどうしても印象が薄い。

118 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 21:56:19 ID:EUsPvdxY

MXの全員分配引継ぎは地味にやっちまってたな
あれやるなら二週目でもっとレートを上げとかないと周回の爽快感がなさすぎる
ただでさえリプレイ性が薄いのに

119 名前：名無しさん＠chs：2011/05/26(木) 23:48:12 ID:mKypE/+2

使ってない奴にも配分されるから正に初心者向けだったな。
意地悪でやってるんじゃないことはわかる。
MXは1周目から十分簡単だから爽快感もへったくれもない気がするけど

120 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 08:16:52 ID:JsaWFd6A

ここまでの流れを見る限りだと、MXはもうカタログ残留で良いんじゃないかな。
結論を急ぐ必要はないにしても、良作を推す意見が圧倒的に少ないしさ。

121 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 18:09:39 ID:W2kFiYEo

そう思う。
というか、何かあるたびにMXは良作と書き込む奴は何なんだ。
MXから初めた初心者とか?(初心者がやるならそこそこいいと思う)

そういえば、結構な数でてるPS2のスパロボって現状で1本も名作入りしてないんだな。

122 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 19:28:06 ID:H9+1DRrw

無限のフロンティアEXの批判点が無理矢理叩いてるように見える項目がチラホラあるな。
潜水艦も考慮すればルーラが必要なほどワールドマップが広い訳じゃないし、やりこみ要素の賞金首に快適さを求めるのも筋違い。
必殺技が長いってシステム的に考えてもカットできるはず無いじゃない、スパロボの戦闘デモじゃあるまいし・・・
必殺技があっさり終わったらそれこそ批判点だよ。

123 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 20:31:58 ID:JsaWFd6A

改めて見返すと、圧倒的に少ないどころかMXを良作に推す意見皆無じゃないか。
ここから流れを覆す程の意見が出るとも思えないし、正式にカタログ残留を提案したい。
意見よろしく。

>>121
PS2のスパロボで良作の可能性があるのって、スクコマシリーズくらいじゃない？
これはこれで賛否があるのは確かだけど。

124 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 21:31:11 ID:LqV+rrAY

仮にニルファがカタログ残留だとしても、OGSは確定じゃないだろうか?
元となった作品も1は良作。2はカタログだが最大の批判点であるアクセル改悪も改善されたし。

125 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 22:25:09 ID:lW2d6Tao

というか最初はLの話だったのになし崩し的に他の作品に移ってるしな。

126 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 22:47:15 ID:WNJwwGc6

あれはもう管理人裁定で決めるしかない。
意見が割れすぎてどっちに転がっても、もう片方から納得が得られない泥沼状態だから。

127 名前：名無しさん＠chs：2011/05/27(金) 23:43:38 ID:JsaWFd6A

>>125
Lは強引ではあるが「一応」のケリは付いてるからな。
いつまでもそればっかり話してても仕方ないというのもあったしね。

個人的にLは良作で構わないと思うが、納得出来ないというのも分かるし、
管理人裁定を頼むのにも反論はしない。
ただ、するなら早くして欲しいというのも本音。
繰り返しになってしまうが、延々とLについて話し合う訳にもいかんだろう。

128 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 00:39:30 ID:+8dXa+xE

>>124
俺もOGSは良作だと思う。
新作としても移植作としてもレベルが高い。

129 名前：名無しさん＠chs：2011/05/28(土) 10:04:18 ID:jzKSFhWo

>>127
なるほどね。こういう時は依頼所で頼んだ方がいいのかな？

>>124
OGsは全体的に出来も良いし、良作でいいと思う。
フリーズがなければ完璧だったんだがな。

130 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 08:59:23 ID:4rNgkz/A

α外伝の記事を少し整理してみた。
全体的に冗長な感じだったから、特徴や概要は抜きで長所・短所に纏めてみた。

>>129
依頼所で良いんじゃないかな。
というより、他に管理人とコンタクト取る方法が分からないんだけど。

131 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:08:04 ID:96Nh/L4Q

少し時間を置いてみても、結局MXを良作に推す意見はないようだね。
これならカタログ残留に決定させてもらっても特に問題はないだろう。

ニルファはもう少し様子見かな？
現状では良作にせよカタログにせよ、まだ決め手に欠ける感じだね。

132 名前：名無しさん＠chs：2011/05/29(日) 23:46:24 ID:HO7+7Wbw

Lについて良作の依頼所で裁定を依頼してきました。

>>131
以前良作の意見箱でMX良作推しをしてたのは自分です。
今でもその意見は変わってないけど、どうにもあまり同意見の人がいないようなので別の拘りはしないよ。
ただ、シナリオ・グラフィック・曲と揃っててDVEも豊富なのに難易度が低いだけでカタログってのに納得はできない。
それ以外の理由があるのなら記事に加筆して欲しいし、低難易度だけでカタログならWもカタログが妥当だと思ってる。

133 名前：名無しさん＠chs：2011/05/30(月) 03:04:32 ID:IPOXDirM

低難易度だけでMXがカタログになってる訳ではないのは、
ここまでのレスを読めば分かってもらえると思う。
Wのシナリオみたいに、欠点を覆す圧倒的な長所が挙がらなかったというのもあるしね。

134 名前：132：2011/05/30(月) 23:48:09 ID:Hmc8YXX+

>>133
自分にはWのシナリオがゲーム性崩壊を補えるほどの神シナリオだとは思えなかったけど。
まあ同意見の人もいないのでMXはカタログ残留で合意します。
記事の冗長さはおいおい削っていくということで。

135 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 00:33:44 ID:T0fMDE62

NEOって良作よりカタログの方がいいと思うんだが
敵のステータスが確認できないのは、SLGとしては問題大アリだろう
一つのマップがやたらと長く、途中で仕切り直しみたいになるのも地味にキツイ
完成しているシリーズの中で、新しい事に挑戦する意欲作というのは認めるが
荒削りな実験作感がどうしてもぬぐえない

136 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 18:18:35 ID:SbMpqiJs

ずっと名作に置いてあって誰もケチつけなかったNEOをなぜ今更
死んで覚えるゲームとまでは言わないが、戦って覚えるゲームになっただけだ。HPとか肝心な部分は見れるんだから
名作続投で問題ない。

137 名前：名無しさん＠chs：2011/06/01(水) 23:53:58 ID:4+N44DXQ

1週間半前ぐらいに強引にLを良作残留にしようとしたものです。
あの時は本当にすみませんでした。自分なりに最初から議論を見ていてあまりにもことが進まず、イライラしていたんだと思います。
無事管理人裁定に持っていったようなので安心しました。

それから、その後MXや2次αについての議論に移っていただきありがとうございます。
一応、自分が提案者なので差し出がましいでしょうが現状での結論を。

MXはカタログ意見推しが大勢を占めるためカタログで決定。記事が冗長なようなのでそれは後々削っていくということで。
2次αは良作推し(+良作に執筆依頼)もあるもののどっちにあってもおかしくないという意見も多く、執筆者の意思も考えると難しい判断。
こちらはLとの折り合いもあるようなのでLの判定待ちでもいいかもしれない。

138 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 00:44:30 ID:rd13IsaQ

NEOは個人的にはF完以来久しぶりにクリアせずに放置したスパロボだったな。
3Dにしたせいでテンポが悪く1話クリアするのにえらく時間かかって、途中でダレたのを覚えてる。
まぁ合わない人には合わない作品ではあるが、良作で良いとは思うけどね。

139 名前：名無しさん＠chs：2011/06/02(木) 14:55:29 ID:Foi2DOxs

合わない人には合わない、を外していったら良作には何も残らんしな

140 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 08:56:48 ID:XzQg2XBM

天下のマリオだって合わん奴には合わん

141 名前：名無しさん＠chs：2011/06/03(金) 23:59:07 ID:pmEPHZbQ

ついにGCもできたか。
これで最近のやつで残っているのは現時点では作成厳禁の2次Zを除いてリメイクのみだな。
(大幅リメイクで別ゲー化してるのも多いが)
XOは別にするのかどうか微妙な所だがどうするんだ?

142 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 09:50:25 ID:J3qEA14A

無理に記事コンプしなくてもいいと思うけどね。
XOはやってないからなあ。3Dの大幅ブラッシュアップ＋初HD機という技術的な面での進歩は大きい作品だけど。
プレイヤー側からすれば特筆するものはBGMくらいしか思い浮かばん。

143 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 11:00:41 ID:5saznHIU

スパロボCB参戦作品別問題点ていうのは本当に必要なんだろうか？
攻略wikiじゃあるまいし、わざわざ別ページ作って
あそこまで事細かに書かなくても良いような気がするんだが

144 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 12:29:31 ID:Ca/XsrHI

同感。ただでさえやれネタバレだ冗長だ言われてるのにあれはない。
スパロボに限ったことじゃないがそもそも一つのゲームに対して複数の記事を使って書くってのがダメだと思う。
一つの記事にまとめろと。

145 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 13:35:29 ID:J3qEA14A

作りたい奴が作ること前提で記事を立ててるからそうなってるわけで、
特別必要だからできたわけじゃない。FもKも個人的に別記事はいらないと思ってるんだが

146 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 14:23:41 ID:U56Wnn3Y

スパロボKの記事が酷いな
2chのノリをそのまま持って行った様な感じ
事細かくネチネチ叩けば良いってもんじゃあるまい

147 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 15:55:42 ID:/DZPuBaM

>>137
何なのお前は？
謝ったかと思えばまた自治しようとしてるし…
いい加減にしろよ

148 名前：名無しさん＠chs：2011/06/04(土) 19:00:57 ID:J3qEA14A

137は今までの流れをまとめただけだと思ったけど

149 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 10:01:38 ID:X4NsR0KI

GBAのOG2って良作でも良いと思うんだが。
明確な主人公を決めない事で各キャラクターの見せ場がしっかりあるし、
複数の敵組織を同時に相手取る事で緊張感のあるシナリオになっている。
OGのオリジナルキャラやユニットも豊富だしね。
初代より明らかにスケールアップしてるのに、
2がカタログというのは整合性に欠ける感じがしてならない。

記事見るとアクセルについて記述が割かれてるけど、
A未経験の自分にとってゲーム全体の評価に関わる欠点とは思えないんだよね。
難易度に関しては賛否別れるところだし、明確な決定と言えるのは
音質の部分だけじゃないだろうか？

150 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 18:13:29 ID:zzlHXc0k

俺は音質はそこまで気にならなかったけどな。
Aをラミアでしかプレイしてない人にはあまり違和感ないけど、アホセルに愛着持ってる人の中には改変を嫌う人がいても不思議じゃない。
当時はOGの世界観にあわせて肉付けされたんだな、としか思わなかったけど。Aって実はそんなにテキスト多くないしね。

151 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 22:54:38 ID:nE6k/FBM

確かに問題点のウェイトがほぼアクセルの件なんだよな…
結構理不尽かも。

最近過疎気味で、意見が出て数レスあって他の話題ってのが多いから、裁定待ちのL(と2次α)はおいとくとして挙がってるのが
?『XO』をどうするか。
?参戦別作品の問題点の記事はいるのか。
?『OG2』を良作へ移転させるかどうか。
の3点か。
あとはカタログのスパロボシリーズの記事が編集合戦気味になってるのも問題といえば問題だが。

152 名前：名無しさん＠chs：2011/06/07(火) 23:01:35 ID:zzlHXc0k

1.無理に作る必要はない。作るならGCと同一記事内はどうだろう。
2.いらん。個人的に全削除希望。
3.良作でいいとおもうが、じっくり議論しないとまた荒れるのでしばらく保留。

シリーズの記事は一応冒頭に注意書きをしておいたが。

153 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 04:05:09 ID:GkXXOuyA

2　本当に作品別問題点が書かれるならまだ分かる。
ただコンボのは「全体的に味方能力が渋い、定番のコマンドを覚えない」をただ作品別に分けて言っただけ。
自分も全く同類なのだが、オタクの語りたがりとしか言い様のない記事。

自分も全削除で構わない。もし作品によっては残したいという主張があるなら
本当に必要なものに限ることを確認し合う必要あり。

154 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 15:22:24 ID:tdhlHxIM

GC記事内にXOの記事作ってみました。
当方スーパーロボット対戦モードは未プレイなので加筆・修正してくれる人を求みます。

155 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 16:23:26 ID:xxHy8Yys

ナイスです。
個人的には良移植でもよかったんですが、
記事を作る程のものでもないですか。

156 名前：名無しさん＠chs：2011/06/08(水) 22:24:03 ID:3DEKzyBU

ゲームが良くても記事内容が薄いと消される恐れあるしね。
良移植なら元のゲームに付いての記述もいるから一緒にしたほうが合理的だと思う。

157 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 00:19:53 ID:JgJgeD4U

>>154
早速の対応は流石。
『A・P』やスパロボじゃないけど『エヴァ2』を考えれば、同一記事内が無難か。
?はとりあえず解決したとして次は?。

今、別記事が作られてるのは『CB』,『K』,『F/F完』。
なかでも『CB』が酷いんだっけ?

158 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 01:18:36 ID:lu3s99m6

Kも酷いっちゃ酷い。
ただ、ゲームの評価に大きく関わってるので消せとも言いづらい。

159 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 03:32:46 ID:P+W0tRJU

Kは他とは色々違うしなぁ

160 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 10:38:27 ID:7UDaSgzw

全部消していいんじゃね

161 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 11:31:41 ID:nKYwixUE

Kの参戦作品別を消すんなら、記述の一部を本記事に持ってくる必要がある

162 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 12:02:09 ID:uEjJPU2w

別記事が立てられてる記事に共通してるのは、記述が悪い意味で詳しすぎる。
あそこまで事細かに書かなくても、どんなゲームかは伝わるはず。
まずは本記事を整理してから、別記事を統合した方が良い。

163 名前：名無しさん＠chs：2011/06/09(木) 20:12:35 ID:LgUz+pAY

まずCBの別記事は消していいと思う。
他二つとちがって容量オーバーになって分割されたのではなく、最初から本記事とセットで作られたから。
作成者としては各作品のネタを面白おかしく書きたいのだろうけど、正直いらない。

バランスの話は大体の傾向を書けば良いし、シナリオの不遇さはそもそもネタバレだから長々書くべきではないと思う。
原作殺害級なら書くべきだがそれでも極力纏めてしまいたい。

164 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 23:32:16 ID:6caR5ZVA

3つともさらっと読んでみた限り、まず性能が云々はいらない(特に具体的な数値)。
『CB』にいたっては項目がアムロやカミーユみたいにキャラ単位で作られてて意味不明。
多少突っ込んでもいいかなと思ったのは『K』のファフナーの件くらいか。

165 名前：名無しさん＠chs：2011/06/10(金) 23:41:00 ID:nmmukFCE

Kは性能格差あると言ってもフル改造すればだいたいのキャラが無双出来る難易度だからあんなウインキーのノリで書かれてもピンと来ないんだよな

166 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 06:59:44 ID:NxPX72FM

CBはもう削除決定で良いんじゃないか？
擁護意見が一つもないし、>>163の言うように作成者がネタ気分で書いただけだろうから。
キャラ一人一人の性能に言及するのは明らかにwikiの主旨に反する。

FやKは本文を整理して、必要な部分だけ別記事から統合で残りは削除した方がいい。
ちょっと前にα外伝の記事が整理されたけど、今くらいの記述や分量がベストだと思う。

167 名前：名無しさん＠chs：2011/06/11(土) 19:17:02 ID:VgVf85HY

賛成。
もし、そうするならクソゲーの意見箱を通して期間定めて、
有志が必要部分を本記事を統合ってことになるんだろうか?

168 名前：名無しさん＠chs：2011/06/14(火) 18:47:16 ID:SaAyu8T+

意見箱でも反対はなかったな。削除の方針はもう決定で良いんじゃないだろうか。

169 名前：名無しさん＠chs：2011/06/17(金) 23:08:57 ID:7i2kiZFM

MXも何とかしてくれ。
このままじゃ碌に編集もできん。

170 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 00:32:31 ID:C6FJNpPo

個人的にはMXとかWとかZとかネタバレしすぎ。全部解説する気かっての。
でもシナリオが話題にあがっているとネタバレせざるをえないのが問題だな。

あとニコ動やユーチューブの動画貼ったり画像を付けるのもどうかと思ってる。ネタバレの極致だからな。

171 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 19:41:55 ID:fcvnO2K2

Ｋをちょっといじってみた。
・バーチャロン以外満遍なく酷い、ファフナーが特に酷い
・ミストさん
・微妙なゲームバランス
・ＢＧＭ盗作
この辺りだけ押さえておけば、細かい例示は無視してもいいと思う。
満遍なく酷いから詳細に書いていったらキリがないし。
思えば、ページ分割するほど不満点が増えた項目って
スパロボKかテイルズのTOVSが最初だったような。

172 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 22:28:58 ID:GOixmvMw

MXの作品別の項目を削除して編集。
1回手違いで編集完了直前の奴を消しちゃったから、微妙かも。

F,CBは移転させる必要のある項目は多分ないと思うから。
もうこのまま別記事3つとも削除依頼出してもいいと思う。

173 名前：名無しさん＠chs：2011/06/18(土) 22:54:16 ID:VxMNINxI

>>171、172
修正有難うございます。
善は急げと言うことで、3作品の別記事の削除依頼を出してきます。

174 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 01:45:23 ID:ppJ8VjuU

そうかぁ、記事がスリム化されるのか。詳細部分の説明が結構好きだったんだけどな。
まあ、でもwikiの方向性とかけ離れつつあるというんであれば仕方ないか…。

175 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 10:19:07 ID:vwm1AVJU

>>174
変な言い方だけど、スパロボファンは喋りたがりが多いからね
放って置くとネタバレや関係ないことまで際限なく増えてしまう
実際、NEOが最近妙に肥大化し始めてるのがちょっと気になる

別記事の方は一段落として、ちょっと前に出たOG2の良作移転について
記事を見た感じ、アクセルの問題だけで異様に評価下げられてる感じがしてならない
総合的に見て1と同等以上のクオリティはあると思うんだが

176 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 13:49:20 ID:KjP/UZGI

なにせ過疎ってるんで反対も賛成も数が集まらずにうやむやになる。
個人的に良作だと思うよ。EXハードもやり応えあったし

177 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 16:13:29 ID:dwVCzrW+

とりあえずNEOのクロスオーバーの詳細はコメントアウトして簡単にまとめてみた

178 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 17:56:54 ID:vwm1AVJU

>>176
そこそこ集まったらさっさと良作の意見箱に持ち込むのも考えてる
今の過疎り具合じゃ〜日までなんて期限切ってもしかたないし
過去ログ見ても特に反対意見はないようだからね

>>177
乙
長い間置いておかれてたのに、最近になって頻繁に編集されてる感じするな＞NEO
なんでだろ

179 名前：名無しさん＠chs：2011/06/19(日) 18:01:24 ID:CZFDsTVo

OG2のシナリオとキャラクターの扱いは好き嫌いがはっきり分かれる。
特に寺田Pが嫌いな人は絶対に気に入らないと思う。賛否両論点の多くは彼の発案のようだし。
発売時期も萌え要素がクローズアップされ始めたターニングポイント的時期だった。
ついていけない人には無理。
ゲーム自体は敵味方共にインフレ＆厳しめバランスだけど面白いし、個性化する試みも評価できる。
エースボーナスや機体固有フル改造ボーナスもこの作品が最初だったかな（違ってたらスマン）。

良作とすることに異論はないと思う。

180 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 00:48:56 ID:vTLo9fKo

自分も良作でいいと思う。
萌え要素もOGsを見た後だと全然気にならないレベルだし、高難易度も別に…
知ってる人ならみんな優先的にSP回復つけるからα外伝ほどじゃない。
となると、残っているのがアクセルだけで、それだけで評価を落とすってのはちょっと…

OG2に絡んで一つ。ヒーロー戦記ってどういう経緯で今カタログにあるんだっけ?
調べたら、名作、クソ、カタログ全てに記事があったことがあるらしいんだが(時期は違うだろうけど)。

181 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 02:29:52 ID:C/pFqE4Y

OGシリーズとかこの手のお祭りゲーの宿命かも知れないが
原作(そのオリキャラの初出作品)からの大幅な改変、改悪を評価し出すとキリが無い
この辺の線引きが難しいな。マイソロもここら辺が駄目みたいだし

182 名前：名無しさん＠chs：2011/06/20(月) 23:07:38 ID:ZnNTeXdk

64が色々と酷くなってる気がするんだが…
オリジナルだけで容量取りすぎじゃない？

183 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 13:58:14 ID:lBee5j6s

また整理しますかね。ほっとくと増えるんだよなあ。

>>180
依頼所のログを見ると、良作→賛否両論→仕分けでカタログ　の順で移転してる。
おそらく良作に立てた後スパロボのいつものパターンでネタバレやどうでもいい批判を大量に書かれたせいで、クソゲーへ飛ばされたんじゃないか。
もとの記事が残ってないから何とも言えないけど。

184 名前：名無しさん＠chs：2011/06/21(火) 21:50:47 ID:OfsmxUX2

サンクス。

そうなんだ。見るたびにコロコロ変わってたから気になってたんだ。
自分が数年前にやった時は普通に良い出来だったから、(他のコンパチRPGがダメすぎるってのもあるかもしれないけど)
OG2の件が終わったら、出来れば良作移転を考えてほしいな。
その前に、記事をかなり加筆しないといけないだろうけど…

185 名前：名無しさん＠chs：2011/06/22(水) 02:55:28 ID:p0p7tBiI

明確な残留支持はないようだし、今日一日待って特に意見が出ないようなら
良作の意見箱にOG2の移転を正式に提案したいと思う

186 名前：名無しさん＠chs：2011/06/23(木) 15:16:24 ID:JfwiA9dg

64久しぶりにみたが、あのCOの嵐はなんだ。

187 名前：名無しさん＠chs：2011/06/26(日) 13:19:05 ID:5Ixmh+7o

Lっていつになったら判定結果出るんだろう
管理人も忙しいんだろうけど、今までの管理人裁定ってこんな時間かかったっけ？

188 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 18:54:20 ID:kAIiFh46

OG2移さんの?
とりあえず、反対はないみたいだが。

189 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 20:28:00 ID:5p7W6tE+

良作の意見箱で反応が殆どないから止まってる

190 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 21:09:19 ID:poMnUKZs

専用スレがあるならそちらの結論を尊重したい、という意見に
同時期に話題に挙がったテイルズと一緒に集約されちゃってる感があるかも
本人じゃないから確証はないけど

191 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 21:25:19 ID:poMnUKZs

間違えた、良作意見箱の1545は
まさにOG2移転に対するレスだった

受け入れOKの意見があって、それに明確な反対意見が無いなら
OK…って解釈でいいのでは

192 名前：名無しさん＠chs：2011/06/27(月) 23:50:51 ID:5p7W6tE+

反対は確かにないんだが一人や二人の意見で了解取ったと考えてよいものか。
まあどこかで見切り発車しないといかんのだろうけど

193 名前：名無しさん＠chs：2011/06/28(火) 00:27:11 ID:inc0WeDk

ここでも意見箱でも反対意見はないんだし、一応手順も踏んでいる
移転を実行してもいいんじゃないか？
と言っても俺は携帯から投稿してるんで、誰かに任せる事になるんだが

194 名前：名無しさん＠chs：2011/06/30(木) 20:02:34 ID:zi5qgiCU

今更な気がするけど、Ｌについて。
良作維持に賛成したい。
好きなユニット使って攻略する、っていうスパロボ基本のおもしろさを妨げないように作られてるように思う。
ただ、パンチの強いアピールができなかった事と、
Ｋとの比較がＬ単体で評価する際の妨げになってる気がする。

それとちょっと余談ぽいがシナリオとかについて、
個人的にＬのパートナーバトルシステムはテーマである絆とよくかみ合ってると思う。
ユニットボーナスでユニットの短所を補ったり長所を伸ばしたりするところとか、
まさに作中で一鷹の言うような互いに助け合う感じだし。
不満点で指摘されてるＳＵの意義が薄いっていうのも見方を変えれば一人で戦うことの限度って
感じに見えてくる。
それとラスボスの影が薄いのも過去に絆を捨てたからってのもあると思う。
というのも人間関係が寂しいからあまり濃い会話がなかったんじゃないかと。

と、まあどこまで参考になるか分からんけど一つの意見として。

195 名前：名無しさん＠chs：2011/07/01(金) 00:09:37 ID:XvMOB8jw

それはそれで貴重な意見だが、Lの管理人裁定を頼んでもう1ヶ月。
忘れられてるのではないかとも思うので、再依頼だそうかと思ってるんだけど。

196 名前：名無しさん＠chs：2011/07/01(金) 00:17:45 ID:8CimKZbs

FF?の良作裁定だって、相当の時間がかかっているし、
もし管理人がスパロボ未プレイなら、それ以上の時間がかかるのは当然。

それより、OG2の良作移転提案者は移転を実行しないのか?
こういうものは普通提案者が実行するものだと思うが…

197 名前：名無しさん＠chs：2011/07/01(金) 03:11:48 ID:Rd5CO0pk

久しぶりに見たらKが大分マシになってて嬉しかった
相変わらずミストさんは叩きすぎだと思うが

198 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 22:17:14 ID:1q5BisgE

移転したくても今のままでは良作という印象をもてない気がする。問題点をもっと簡潔にしないと。
スパロボ記事全体に言えるけど、定期的に掃除しなけりゃならんのが面倒だね。

199 名前：名無しさん＠chs：2011/07/04(月) 23:13:17 ID:1q5BisgE

あと64の記事を削ってみたんだが、参戦作品の扱いの項目は手付かずなんで詳しい人頼む。
プレイしてないんで調べて分かる範囲しか手をつけられなかった。

200 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 13:06:39 ID:lV+iqzW2

少しは削ったが・・・。
スパロボの記事って、どうしてこうどうでもいいことを書きたがる奴がわくんだろうな。
ゲームの紹介とネタバレは違うし、自分の感想書く奴はもっと悪い。おまけに文法変なのが多いし

201 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 20:24:52 ID:mctQgMhk

ミストさんがOGに参戦したらブーイングの嵐になるのだろうか…

202 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 21:34:01 ID:lt5RYPLo

ミストさんを参戦させたらブーイングくらうのが目に見えてるから、そもそも参戦させない気がする。
もしくはOGsのアクセルみたいにテキスト全面改訂して出すとか。

あとOGsで思い出した。
OGsはこのスレを見てる限りだと良作or良移植推しの人が多いから良作wikiに
書こうと思うんだけど、それでいいかな?

203 名前：名無しさん＠chs：2011/07/05(火) 22:03:18 ID:I8D7x4EI

いいと思うよ

204 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 15:41:38 ID:eTHhP3mw

第4次Sと新が配信されたらしいな。PSPにも割と力を入れてるんだな

205 名前：名無しさん＠chs：2011/07/07(木) 17:24:12 ID:ASzhVy8+

第4次Sってーと、ヒュッケをトリコロールカラーにできるやつか

206 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 01:55:44 ID:Xk7GEom2

名前だって「ヒュッケガンダム」とか「ガンダムバイン」とか付けられちゃうぜ！

207 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 15:26:45 ID:ATgbX5DA

センチネルはそのままなのかねえ

208 名前：名無しさん＠chs：2011/07/08(金) 21:46:54 ID:oB3ivnhM

IMPACTの記事の問題点のトコ、
＞全体的に爽快感に欠けるきらいがあり、キャラゲーとして考えたとき問題視することもできる。

なんつう言い回しだ

209 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 12:25:53 ID:lHLnNPIU

というかミストさんは存在そのものがネタになってしまったような…
テキスト全面改定したとしてもそれすらネタにされること確定

210 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 21:38:02 ID:rBHj7DA+

>>208
当たり障りのない文章にしようとして破綻してしまった感じかな

211 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 22:34:29 ID:wfR7XwAE

いろんな人がつぎはぎした結果じゃないの。
仕分けの時にいじったけどそこまで珍妙な言い回しじゃなかったはず

212 名前：名無しさん＠chs：2011/07/09(土) 23:04:10 ID:rBHj7DA+

「ゲームバランスは難しいがよいとされる。
ただし、先に挙げたような敵が固すぎる、シナリオが長すぎるといった問題や
UIの不備やロード時間など、全体的に爽快感に欠けるきらいがある
以下に具体例を挙げる」
みたいな感じだろうか

個人的に「キャラゲーとして問題である」って言い回しが引っ掛かるかな
スパロボに求められているゲームバランスは
お気に入りのユニットで敵をなぎ倒す爽快感と、ヌルゲーすぎないそれなりの難易度
って言いたいのはわかるんだけど…なんて言ったらいいのかな

213 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 14:08:41 ID:FFe9zlfc

W並みのヌルゲーでもいい人とZくらいの難易度は最低でも欲しい人と、二種類の層があると思う。
操作の快適性やロードの早さは全員望んでるけどね。IMPACTだってさくさく動かせるならそれほどしんどいゲームじゃない。

214 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 15:03:32 ID:Kkl5Etls

impactは難しいと言うか、色々と面倒臭いんだよな
ニルファやった時は、よく一年でこれだけロード進歩したと感心したわ

215 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 17:11:54 ID:8LVw0A9k

そういやボタン押しで戦闘シーンが早送りできるようになったのっていつからだっけか？
アレなにげに凄いことだと思うんだが。

216 名前：名無しさん＠chs：2011/07/10(日) 20:46:27 ID:FFe9zlfc

早送りはサルファ・Ｚ・Lが搭載してるはず

217 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 14:56:50 ID:kcLUzxec

64にリンクバトラーでレベル上げした時のバランスの悪さが書かれてるけど、
リンクバトラーを一切使わなかった場合はどうなの？

218 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 19:28:04 ID:/9EBYBmU

全滅プレイし過ぎない限りはそんなに悪くない。
普通のスパロボ

219 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 21:03:25 ID:Eay3ixDk

第二次ＯＧ延期か…
それは別にいいんだけど第二次Ｚ再世篇にまで影響するのは困るな

220 名前：名無しさん＠chs：2011/07/12(火) 21:49:05 ID:CVghY2fk

まあOGsも相当な難産だったしねぇ。

221 名前：名無しさん＠chs：2011/07/13(水) 13:59:48 ID:XQE9NPCw

開発元が違うから影響はないと思うけど

222 名前：名無しさん＠chs：2011/07/19(火) 15:39:53 ID:07/tccCI

Wの記事を見たが、シナリオを網羅する勢いのネタばれは削っていいか？
評価点も問題点もシナリオのことしか書いてなくて、これ何のゲームですかって感じなんだが。

223 名前：名無しさん＠chs：2011/07/20(水) 22:12:56 ID:tLpiuMgU

いいけど、削っても削っても増えるんだよ・・・。
シナリオ削ると驚くほど内容ない記事だし。
日頃Wを褒めちぎってる人達にシステム関連も加筆して欲しいんだが

224 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 11:11:29 ID:PFnVyv/6

誰か整理してくれたみたいだね。ありがとうございます。
定期的に掃除せにゃならんのがスパロボの特徴だよね。

225 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 18:57:13 ID:RcTd9ECA

>>222-223
いやそもそも、正直Ｗってシステム面ではむしろクソゲーだし。
凄まじいバランスの悪さとか、簡単過ぎる難易度とか、サイズ差補正無視のバグとか。

シナリオ面の評価の高さだけで良作扱いされてるようなもんだよ。
これ何のゲームですか、と言われれば「シナリオ面白いキャラゲーです」と答えるようなゲーム。

226 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 20:15:52 ID:wwShoU7Y

確かに斬新さはなくヌルゲーにもほどがあるが
そんなクソとまで貶すほど酷くねーよ
斬新なら面白いってわけではないのはわかるだろ？

227 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 21:01:00 ID:kQK6UIos

ユニットのバランスはそんなに悪くないだろ世紀末的な意味で

228 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 21:29:33 ID:RcTd9ECA

確かにクソゲーは言い過ぎだったな……。ユニットバランスの悪さなんてスパロボでは
毎度の事だし。

ただ、ヌル過ぎる難易度と壊れユニット、上記のバグ、参戦時期格差の酷さとかを考えると、
シナリオ無視したら良作まとめには絶対入らないレベルだとは思う。

229 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 22:40:17 ID:/cGMbeYk

ヌルゲーなのは必ずしも悪いとは言えないと思うぞ
原作見ると分かるけど、基本的にロボットアニメの主人公なんて
雑魚相手に無双するのが当たり前だし、味方が強いのはある意味キャラゲーらしい原作再現と言える
実際シミュレーションのゲーム性を高めたIMPACTみたいに、ファンネルで落ちないザクなんて違和感ありありだったよ
一応一周目なら名前付きの敵はそこそこ歯ごたえあるし
シナリオも含めてＷは徹底的にキャラゲーを追求してる感じがする

230 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 23:16:02 ID:Z8WV5jO+

雑魚相手に無双するのって種くらいのものでは・・・？
普通多数に囲まれると多少は苦戦するものだが

231 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 23:27:10 ID:igDgW6vQ

サイズ差補正無視のバグってそこまで酷いバグかね？
進行不能になるわけでもないしフリーズするわけでもないし、
そもそもスキルパーツで得られるサイズ差補正無視が働いてないだけだから大してバランスに影響もしないし

232 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 23:47:33 ID:/cGMbeYk

基本的にリアル系のロボットアニメは、雑魚敵相手に派手に立ち回るシーンあるだろう
ウイングや種みたいなガンダム系は言うまでもなく、ナデシコやフルメタだってそうだし

233 名前：名無しさん＠chs：2011/07/22(金) 23:48:46 ID:kQK6UIos

OVAカイザーは毎回スーパー系のストフリって感じだな
Lとかマジンパワーと底力のせいで雑魚相手なら沈みようがなかった

234 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 03:18:33 ID:YvIlDhnQ

>>232
お前ガンダムＷ見たことなくてイメージだけで語ってるだろ
Ｗほど雑魚ＭＳに苦戦しててるガンダムはないぞ
第１話からして、乗ってるのがゼクスとはいえリーオーに落とされてるし

235 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 03:34:12 ID:GuiOyQ9w

>>234
それもまたイメージだろ
MDの登場初期とか雑魚に苦戦するシーンも確かに多いが、序盤のOZの基地制圧を始め
単体行動が基本のＷは一対多のシーンがかなり多いぞ

236 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 11:21:27 ID:3hUBvSyw

後、種が常にザコ相手に無双しているのも間違い。
要所では苦戦してる。特に種の初期〜中盤（種と死種を分けてくれ）

237 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 12:57:34 ID:GuiOyQ9w

そりゃどんなロボットアニメも徹頭徹尾無双してる訳じゃないだろうよ

238 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 17:24:55 ID:ajV/0bCA

つーか無双されるから雑魚なんであって、主人公をてこずらせる名無しは雑魚とは呼べないぞ

239 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 18:24:05 ID:LYNHUklY

てか、「キャラゲーだからヌルくて良い」と「ヌルい方が原作通りだから良い」には
深く大きな隔たりがある気がするんだが。

240 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 18:29:35 ID:n8z0nSO6

＞キャラゲーなのでヌルい、ヌルいのは原作通り
つまり作品的なイメージと実際のゲームバランスが合致しているという理想的な状態に思えるが

241 名前：名無しさん＠chs：2011/07/23(土) 23:42:01 ID:ajV/0bCA

ヌルいのが原作どおりってのがそもそも違うと思う

242 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 00:07:33 ID:4/7jYM5+

キャラゲーだから大戦略みたいなガチの戦略ゲームを作られても困るだけ。
そんなことされたら、MSはガンバスターやイデオン、ゼオライマーとかの相手にもならない。
ジャンル違うけどゲッP-Xみたいにファンが楽しめる難易度が理想。

話変わるけど、αの記事バランスが悪すぎないか?
評価点より難点の方が長くて目立つ。
自分としてはもっとも思い入れのある作品だから何とかしたいと思っているんだが…

243 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 06:21:34 ID:GWN2Ticw

難点ばかり追記して「俺はこんなに細かい問題点まで知ってるんだ！」
と自慢したい奴の多いこと多いこと。

シナリオはともかく性能の不遇は自分で何とかしろってレベルだしな

244 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 07:06:43 ID:hhfacG86

オリジナル関連ももっとスッキリできるような感じするな
しかし、これでも記事が立てられた当初に比べたらマシというのが凄い

245 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 14:33:38 ID:GWN2Ticw

ここの人がある程度は掃除してくれてるようだからね

246 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 17:51:30 ID:tFoVHrbg

>>242
だからって、ヌル過ぎて無双出来る難易度が良いとは到底思えんがね。

247 名前：名無しさん＠chs：2011/07/24(日) 20:27:34 ID:TQThn9KE

>>246
スパロボＷの場合はそれがいい方向に行ったって話じゃないですか？
シミュ初心者でも楽しめるゲームバランスだと思うけど。

どのキャラも平均以上の能力もちで難易度も低いから自分の好きな色んなキャラを使って遊べるというのは
キャラゲーとしては無難な難易度ではある。

248 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 04:10:11 ID:nqma7MQg

いや、どう考えても問題点だよ。シナリオの良さがそれを補っただけで。
そこを擁護するのは正直信者としか言いようがない。

249 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 06:40:29 ID:490lbROo

シュミ初心者でも無双してまだ余る難易度だろ。
シナリオが悪かったらそれこそクソゲーだったレベル。

250 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 09:39:16 ID:uKUnFMJk

適当な難易度は人によると思うけど、非難する人は具体的にどの程度の難易度が必要だと考えているの?(α外伝のハード並?)

ぶっちゃけ、無双出きるからダメ。簡単過ぎるからダメだとスパロボで名作入りしているものは大部分弾かれる。 (LOE､64､α､Aあたりは無双可能な上ラスボスも一撃で倒せる)

251 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 10:53:41 ID:OwtFJFJs

>>249
>シュミ初心者でも無双してまだ余る難易度だろ。
一度始めてしまえばそうだが、初見だとシステムが結構複雑そうに見えるから、
けっこうとっつきにくいんよスパロボって。
だから入門用として難易度の低さは一概に問題点とは言い切れない。

ただしガウルン、てめーは駄目だ（バランス的な意味で

252 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 11:11:50 ID:WVv2gSXU

ウィンキー時代の難易度を基準にするのは無茶な話だし。
ぶっちゃけ機体のバランスで言えば今のスパロボのほうが上手く調整されてる。
（マジンガーが不遇だったり何故か過去の宇宙世紀の機体の方が強かったりしない。）

スパロボはどの作品を基準にしてシステムのいい悪いを決めるの？（他作品のシュミレーションは抜きにして）

253 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 11:23:36 ID:ZZts1RfY

ただのガザDとかに苦戦を強いられたりするのが好きなんだろ

254 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 12:56:16 ID:buZ6hOCA

なぜ両極端に走る？ウィンキーも論外だしWも簡単過ぎ。A64あたりの「当たれば落ちる」も頂けない。
Wを批判したらウィンキー基準認定とかそれこそ無茶だろ。248も249もそんなこと言ってないぞ。

個人的にはα外伝、IMPACT、Z、GBAOG2（全てハード）辺りが良バランスかな。EXハードはきついわ。

255 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 17:45:55 ID:MYQ3uvMo

難易度のバランスならインパクト一択だな
Zくらいテンポよくならない限りもう二度とやりたくないけど

256 名前：名無しさん＠chs：2011/07/26(火) 19:10:31 ID:Obm9ORl+

IMPACTはSLGとして見れば妥当なバランスなんだが
ザコMSがスーパー系の必殺技に耐えたり、キャラゲーとして考えるとちょっとキツかったな
個人的な良バランスとしてはDやLあたりだけど、爽快感重視なのでαやＷもあれはあれでアリ
Ｗがヌル過ぎるって意見も分かるし否定はしないけど
スパロボに戦術的な歯ごたえを求めてない層がいるのも理解して欲しいな

257 名前：名無しさん＠chs：2011/07/30(土) 21:28:17 ID:Mw3uLB7o

その点、SRポイントとるかとらないかはいい落としどころな気が
集めたら(お遊び程度の)特典はあってもいいと思ってるけど

258 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 18:56:49 ID:qFuExdwU

特典があると、それがどんなものであれ取得するのがデフォってことになりかねん
IMPACTの熟練度取ると手に入るユニットが弱くなるというのも酷かったが

259 名前：名無しさん＠chs：2011/08/01(月) 19:06:32 ID:Va66DvqY

>>256
一応スパロボZでは特定の隠し要素が
SRポイントとってると条件が緩和されるみたいなのはあったね

260 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 07:32:53 ID:xIvIBpfU

第2次ZはSRポイントは完全に隠しと分離していい感じだったね。

ただ連続行動のせいでPP溜まってきたらヌルくなるけど。
全員2回行動できたら強いに決まってるじゃん。考えろよスタッフ・・・。

261 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 09:56:39 ID:kFG/IrPw

闘争心のおかげですぐ連続行動できるようになるしなあ
こっちが便利すぎてよっぽどの事がないと新規で戦意高揚は取らない

262 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 18:52:39 ID:t0s3Mt3s

冗談抜きで
FCの二次、SFCの第三次と第四次のバランスが一番良かったと思うのは俺だけだろうか
第二次のヴァルシオンや第三次のネオグランゾンみたいな難攻不落のラスボスが一番の良調整だった気がする
やはりラスボスなんだからちょっとやそっとでは勝てない様にすべきだな、、、DQ2のシドーみたく

263 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 20:30:32 ID:vQQ/IzqA

難易度なんてのは、ある意味シナリオ以上に個人の好みに左右されるから
どれが一番良バランスかなんて議論は平行線にしかならない気がする
後はスタッフがどの程度ユーザー層を把握して、多数派に合わせられるかじゃない？
例えばFEの良バランスとスパロボの良バランスは違うだろうし

そう考えると、>>257の言うように熟練度やSRポイントみたいに
ユーザーに難易度調整を任せるのも一つの手なんだろうね
もっとも劇的に難易度が変わるのはα外伝くらいだけど

264 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 21:02:12 ID:v6OWoYM6

EX以降しかやってないが
INPACTがだるかったのとコンボが味方しょぼ過ぎでやる気しなかったの以外
バランスに不満はない

ぶっちゃけ歯ごたえがあると言われるものも
レベ物よろしく「コマンドをかけて武器で殴ればいい」の域は超えてないと思うし。
無改造とかやる人にとってはぜんぜん違ってくるんだろうけど…

265 名前：名無しさん＠chs：2011/08/02(火) 21:07:48 ID:v6OWoYM6

なんか記事の検討と関係ないこと書いちゃったな
すまそ

266 名前：名無しさん＠chs：2011/08/04(木) 23:51:15 ID:mNOjRRLE

そういえば、大分前にZを賛否からカタログに移したいとかいった意見があったと思うけど、あれってどうなったの?

267 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 09:44:16 ID:OklO8OeY

意見を出した人とは別人だが、賛成する。
でも今の記事は冗長でネタバレ過剰だし、移転以前の問題だと思う。
手をつけたいんだが量が多すぎてどう削ればいいんだか。

シナリオが賛否な以上仲間割れは書かないとダメだろうが、それでも詳細まで書く必要はないと思う。
ここ削った方がいいってのがあれば出して欲しい。

268 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 10:30:18 ID:xK+m59Zg

一応「仲間割れの場面は比較的無難な理由付けがされてる」ってことぐらいは書いておきたい。

後は種運命はもっと説明を削っていいと思う。
あの部分でちょっと説明欄を大分裂いてる気がして。

269 名前：名無しさん＠chs：2011/08/05(金) 23:39:59 ID:GDJuM6OE

Lの裁定依頼してからもう二月になるのか。
別に急ぐ必要はないんだが結構時間をかけて議論したし、
現状はどうも座りが悪いんだよなぁ。

270 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 09:55:43 ID:53uu/lSs

いま議論スレとか仕分けとかでいろいろやってるから忙しそうだしなあ
一段落したら再依頼かな

271 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 13:15:46 ID:53uu/lSs

とりあえずZの記事整理してみたんだが、どうでしょう。
種関連でまだ削り足りない感じはあるんだけど、難しくて・・・。

個人的には「種死のダメ脚本を全面的にスパロボアレンジしたら、キャラ信者によって評価が割れた」
とでも書けば3行くらいで済みそうな気がするんだけど。

272 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 18:18:25 ID:RXfrABOs

確かに比率が大きい。Lの記事みたいに数行にまとめられるならその方がいいと思う。

自分の希望と気になるところだけど、
個人的にはエウレカ屈指の鬱だったビームス夫妻を救済してくれたことにも少しふれてほしい。
順序もあると思うけど、現状だと評価点と問題点が一つの項目に混ざり合ってて見づらい。
ランドとセツコで全くストーリーが変わってくるのだから、その辺についてもう少し掘り下げてみてもいいかも。
特に現行の記事だとセツコルートは暗い上に展開が唐突とランドルートと比べるとダメと言われているように感じる。
難易度がIMPACT以上って記述あるけど強力なMAP兵器持ちもいるし、実際やってみてそうは感じなかった。(勿論全ポイント習得)
そもそも、難易度に関するソースが分からない。

273 名前：名無しさん＠chs：2011/08/09(火) 18:59:12 ID:GWeM98XY

>>271
乙です。原作の駄目さもある程度説明しないといけないから整理難しいですよね。

>>272
うーん、難易度の記述は初期のころからあんな感じだったからなあ。
自分はIMPACTハード>Zハード=α外伝ハード　くらいの感じ。
上級者向けにEXハードもあることだし、Zは良調整だと思うんだけどな。

エウレカはラストに関わる新規参戦作品ということで纏めて触れてるからビームス夫妻を入れるなら隠し要素で纏めた方がいいと思う。
ランド編とセツコ編の違いはもう少し表現を考える必要ありそうだね。

あと評価点と問題点を分けて書くと、どうしても肥大化するんだよね。シナリオやシステムの項目も2つずつになるから自然と蛇足も増える。
それにZは特にシナリオが賛否分かれてる（ということになってる）からそこは纏めて書かないと逆に見づらくなると思うよ。

個人的にはシナリオをもう少し纏められればカタログに送れると思うんだけど。

274 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 07:53:44 ID:9SmleHfc

そもそもZが何故賛否両論にされているかと言えば、仲間割れ展開でしょ。SEEDの件は賛否分かれてなんかないと思うんだけど。

今まで適当に流されてた批判点に正面から取り組んだだけでも大いに評価できると思う。
以前書かれてた批判も的外れだったし、正直サルファの時と同じで種厨が騒いでるだけじゃないの。
だからもっと要約しよう。簡潔にすればそれ以降肥大化もしにくくなる。

難易度はこのスレでもIMPACT以上という意見は出ないし、変えてもいいと思う。

275 名前：名無しさん＠chs：2011/08/11(木) 11:58:15 ID:0DjRwQOo

>>272
いや、IMPACTの頃と違って無双ができないし、継戦能力も下方修正されてるからそれはない。
MAPWに頼れば終盤は楽になるけど、部隊が分割されてる中盤までは厳しいよ。攻略サイトとか見ればどうにでもなるけどね。
とりあえず該当箇所は無難な表現にしておいた。

ところで種関連をなんとかして削るという点では同意をもらったということでいいのかな。

276 名前：名無しさん＠chs：2011/08/12(金) 02:07:09 ID:Eur//wes

「SRポイント全取得しようと思うと過去最高と言われたIMPACTをも凌ぐ難しさ」
とＺ攻略wikiに書かれてるし、そう感じる人もいるだろう＞難易度
個人的にはどっこいどっこいだったが

277 名前：名無しさん＠chs：2011/08/12(金) 02:18:24 ID:flmL+MzA

ウィンキー時代から考えたら、IMPACTが過去最高という時点で多分異論が出ると思う。
個人的には難しいというより無駄に長くてひたすらにだるいという印象の方が強かった。
自分が経験重ねて上手くなってるのもあると思うけどIMPACTよりはリメイク元のC2やα外伝のハードの方が辛かった。

種は何とか削れる人が削ってください。

278 名前：名無しさん＠chs：2011/08/12(金) 22:13:36 ID:BwxjxKIU

ウインキーは理不尽な難しさで
α以降はダルい難しさ

ようはその時代の「悪い難易度の高さ」の典型を突っ走ってる感じ

279 名前：名無しさん＠chs：2011/08/13(土) 20:44:43 ID:UU/TXFZA

α以降攻略の幅が広がったという意味で難易度は下がったのだろうけど、プレイの自由度が上がったということでもあるからな。
今ウィンキー仕様で出して一部のユニットだけで無双できたり作品ごと二軍になったら確実にクソゲー扱いされるでしょ。

280 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 08:42:04 ID:rUNmMok+

議論スレでLは良作判定が出たね。
スパロボに関しては、これが一つの基準になりそうな感じがする。

281 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 08:44:52 ID:L/iucmPE

まとめ議論スレで管理人が言及してるけど、
Lは原作の反省が生かされていて良作認定だって。
これを踏まえて止まっていた2次αの評価を再考する？

282 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 13:51:17 ID:iTJmLfzI

再考するのはもちろんいいんだけど
ニルファって改良作じゃなくて改革作だから
あんまり関係なくない？

283 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 14:00:35 ID:iTJmLfzI

ああ判断理由じゃなくて
単にLが良作であることと比較ってことか。

284 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 18:35:02 ID:hbL/sMr6

>>271
そもそも自分の判断で種死の脚本が駄目なんていうのはおかしい

個人的な感想はともかく、客観的に見れば大ヒットアニメ
脚本はあれで正解

285 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 18:35:07 ID:rUNmMok+

過去ログ見返してみたけど、ニルファは小隊制の是非やこじんまりとした展開がネックになってるんだよね。
Lの良作確定があまり影響するとは思えないけど…？

286 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 18:47:46 ID:hbL/sMr6

>>274
種厨とかいう言葉を使ってる時点でお里が知れるますよ

種関係で削る所なら
まず原作が鈴村の思った展開にならなかったって説明は要らんだろう
声優の予想が外れたなんて、だから何だレベルの話
声優の為に作品作ってる訳じゃないし

287 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 18:59:07 ID:N6RQ+Xlg

>>286
とりあえず「扱いが微妙」とか
鈴村氏、その他ゲーム内とはあまり関係ないことは消してみました。

他の作品は内外のことを言ってないから削っても問題ないと判断。

288 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 19:01:25 ID:PJExJHg2

まぁ、確かにKのファフナーみたいな好きだからこそ書ける記事ならともかく、
SEED嫌いな人はSEEDの記事を書くのは不適切かも知れないなぁ。

原作は駄目という決め付けから入ればおのずと記事に原作批判のニュアンスが混ざる訳だし。

289 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 19:13:23 ID:hbL/sMr6

>>287
おー、割と減ったね

290 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 19:19:00 ID:hbL/sMr6

俺も種死関係COで削ってみたんだが
これくらいバッサリ切っちゃ駄目かな?

291 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 19:22:57 ID:pzIBZ1ws

>客観的に見れば大ヒットアニメ
>脚本はあれで正解
この意見には疑問が残りまくるが
スパロボの記事の話だからまぁ別問題だし語ることではないな

292 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 19:34:43 ID:hbL/sMr6

>>291
商業的に振るわなかったとか客観的に駄目だったと判断できるデータがあるならともかく
個人の好き嫌いで脚本が駄目だったと決め付けるのはおかしいと言う事が言いたかった

需要と供給の関係から考えれば多くの需要を生み出した良脚本と言って良いでしょうし

293 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 20:06:27 ID:PJExJHg2

ネットに毒されると客観的に評価出来なくなるってのはあるね。
特に2chみたいな特別な空間の評価が世間の評価だと思ってしまうと危ない。

294 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 20:39:43 ID:4lpn/K6Y

商業的にはたしかに大成功してたんだがな
脚本がよかったかというと違うだろ
以前は雑談でガンダムの話で盛り上がることがあったがわかりやすいツッコミ所の例とか結構あったぞ

スレチな話題で悪いが

295 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 20:48:42 ID:N6RQ+Xlg

種は論争の種になりやすいということが記されていれば
他の作品と同じような記述でいいだろうと思う

296 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 20:51:32 ID:4lpn/K6Y

それが無難なところだろうな

297 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 21:13:01 ID:bHWaEhOs

削った方はご苦労様です。
今までのは特筆され過ぎていたので、大分スリムになりました。

2次αは小隊制の導入や舞台規模の小ささが賛否あるくらいで明確な失点が無い正当進化をした作品といえます。
後続作の雛型としての貢献度も非常に大きく、L以上に「良作らしい良作」と言えるのではないでしょうか。

298 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 21:19:18 ID:QiqI7utk

小隊制は嫌いな人も多いからなあ。
出来のよさは認められてたけど結局カタログになった原因はそれだし。

>>284、286
271では「個人的には」って書いてるじゃん。個人の感想も見過ごせないの？
大ヒットしたとかいう謎の理由で良脚本なんて言ってるんじゃお里が知れますよ

299 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 21:45:00 ID:N6RQ+Xlg

でも小隊制は「キャラをたくさん出せて二軍オチするキャラが少なくなる」って言うことで
評価する人もいると思うけどね。まあそこは賛否両論だと思う。自分は小隊制嫌いじゃないし。

個人的にはトライバトルシステムはよく出来てるとは思う。

300 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 21:54:18 ID:bHWaEhOs

それなりに過去の意見を見ましたが、小隊制が原因でカタログなんて結論は出てなかったと思いますが。
というより、賛否の部分で上げ足を取ってそんなことを言っても、好きな人も多いで水掛け論になってしまいます。
2次Zであまりの参戦作品の多さに単体じゃ枠が…なんて意見が出るくらいですから、それで、改めて小隊制の再評価もされたと思いますけどね。

そもそもαやWの難易度やAやムゲフロの粗さしかり、
スパロボで一つの部分だけでカタログ行きなんてことはそこがよっぽど擁護不能でなければないのでは?

301 名前：名無しさん＠chs：2011/08/14(日) 22:11:54 ID:rUNmMok+

>>300
過去ログ見たなら分かると思うけど、ニルファは積極的に良作を推す意見が少ないんだよね。
「こういう部分が秀でてるから良作」っていうのがどうにも弱い。
それが他の良作入りしているスパロボとの決定的な差。
散々揉めたLですら強く良作を支持する声があったのに、
ニルファにそれがなかったのがカタログ残留の大きな要因になったと思う。

302 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 12:26:42 ID:Pp7M7Zx6

カタログ意見箱の930くらいを見れば分かるけど、執筆時に主に問題にされたのは小隊制だよ。
αシリーズの中継ぎなんでシナリオが前後に比べて小規模な点は指摘されたが、それは出来とは関係ないし。

303 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 18:51:21 ID:pTHwY4KA

>>294
つっこみ所があれば悪いと言う訳じゃない
ワンピースやキン肉マン等の人気作品もつっこみ所はある
作品ってのは結局多くの人に金を出す価値があると思わせられれば良い

>>298
大ヒットしたというのが理由にならないとは思えんなぁ
数字という目に見える客観的なソースだし

つまらない、気に入らないみたいな感情論よりよっぽど理由になるかと

304 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 19:20:59 ID:qR5mM9D2

原作の話はいいよ。
片方が喋った直後だが、もちろん両方に対してね。

305 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 21:19:12 ID:ExuKXRRU

うむ、原作の話は実にいい。いつまでも聞いていたいものだ。

それはともかくとして>>303の考え方はこのWikiと相容れないものではなかろうか。

306 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 21:58:19 ID:zPnpvnwk

いつまでやってんだってのもそうだし
主張内容にもおかしな部分があるしな

307 名前：名無しさん＠chs：2011/08/15(月) 21:59:46 ID:gCGHJ6GI

まあスパロボスレであって種スレではないからな。これ以上長引くなら他所でやってもらおう。

で、ニルファ良作移転案はまだ議論続けるのかな

308 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 20:46:50 ID:QHnl1uQk

これだけ意見が出て来ない状態じゃ、議論を続けても仕方ないだろ
現状維持で仮決定でいいんじゃないか

309 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 22:05:48 ID:r/oFkyqw

意見結構出てると思うけど。

310 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 22:48:00 ID:XiQl2FSI

Zの種の話題と同時進行だったから、どうにも隠れているイメージがある。

前もLとかともろもろとかぶってて、カタログ、良作どっちでも違和感なしみたいな意見が大半でちょうど境界線だった。
執筆者が結局カタログに書いたからまぁ、それを尊重してみたいな感じになったのかな?

個人的には、演出やBGMの大幅な進化に加え、小隊制や版権で初めての養成システム導入によって
スパロボで初めて真の意味で「愛があればどんなキャラでもどうとでもなる」ようになったこと。
は大きく評価できると思う。(完全に好みだけど、地球圏内を丁寧に書いたシナリオも好きではある)

311 名前：名無しさん＠chs：2011/08/16(火) 23:51:12 ID:r/oFkyqw

概ね同意するがBGMはどうかな・・・。サルファに比べるといいのは間違いないんだが
悪いと言われるIMPACTもF91やダイターン・飛影とか頑張ってるし

まあ同意さえ取れれば良作でいいと思うな

312 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 00:08:45 ID:rVyQjcS6

ニルファは悉くアルファと逆行してるような感じで、どうにも肩すかし感が強いんだよな
大風呂敷を広げたハッタリの利いたシナリオ→地球圏を中心としたこじんまりとしたシナリオ
大味なバランスながらサクサク進むシステム→小隊制、PP導入で時間のかかるインターミッション
分岐の豊富な展開→基本的に一本道
単体として見てもαシリーズの中継ぎとして見ても、パンチの足りない佳作という感じ。

313 名前：名無しさん＠chs：2011/08/17(水) 13:07:17 ID:iGhmW0mY

>>312
システムはともかく、シナリオに関しては
シリーズ化するかどうかわからず、１作だけで終了するかもしれなかったαと違って
ニルファは「最初から中継ぎとして」作られた作品だしな
さらに外伝で元々ニルファで予定したネタをやっちまったから余計に
寺田P本人が「αシリーズを並べた場合、一番微妙なのはニルファ」って言っちゃってるし

314 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 21:03:21 ID:qYITGDKk

第2次Zの執筆は再世編が発売してからのほうがいいんじゃないでしょうか？
前もって前後編であることが明かされている以上、現時点でストーリーが途中で終わってしまうのはしょうがないですし。
ストーリー全体の評価を行うのはまだ無理なのではないでしょうか。

315 名前：名無しさん＠chs：2011/08/22(月) 23:14:04 ID:FbmICgcY

>>314
このスレを最初から読み直してくれば？

316 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 14:26:35 ID:mlEbsWCs

>>314
既にそういうことで合意されてる

317 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 15:49:44 ID:UwoNx41o

>>315-316
申し訳ありません。
執筆依頼のところに書かれていたので気になって聞いてみたのですが…
過去ログを見てなかったようです。申し訳ありません。

318 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 17:16:40 ID:5QksKBO+

執筆依頼にも書いてあるでしょうが・・・

319 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 20:51:23 ID:omIjVrtg

CBとFの解説記事が消えたのがショック…あれなかなか面白かったのに
記事にリンク貼らなくていいから残してほしかったな

320 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 21:46:19 ID:UwoNx41o

>>319
不安定ゲーの方にありますが…？

321 名前：名無しさん＠chs：2011/08/23(火) 22:29:08 ID:rAPNJCBw

>>319
たぶん作品別の解説の事だと思うけど、あれは不必要って意見が多かったからね
「執筆者がただ面白おかし書きたかっただけ」なんて声もあったし

322 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 21:40:47 ID:z09VJucs

Zの記事ですが、
種関連のCOを削除し余波で消えてしまったルート分岐について書き直しました。
また以前意見が出た隠し要素についても272,273他の意見を反映させて最低限書いておきました。
これでZの記事は過不足なく纏まったと個人的には思います。

で、以前から意見が出ているZのカタログ移転ですが、記事で見れば水準は超えていると思うのですがどうでしょうか。
自分は移転賛成に一票入れておきます。

323 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 00:15:12 ID:aa3lbsv+

２Zの件で提案なんだけど、もし再生篇が出て3ヶ月経ったとしたら、以下のようなかんじに書いてもいいのかな？

２Z前編の長所・短所
２Z後編の長所・短所
二部作あわせての総合評価

結構長くなりそうなので意見求む。

324 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 05:05:44 ID:7lRo9A++

>>322
あれくらいならカタログ移転が問題ないかと思います。

>>323
一応ストーリー面の話だったら両方合わせて納得が行くストーリーの場合もあるかもしれないから
よく互いにストーリーを比べる必要がありそうですね。

ZEUTHの面々が転移してきたのにも明確な理由が明言されているし。

325 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 16:03:35 ID:s5YTmOls

>>323
前編で消化不良だったものを後編で消化した場合、前編の短所ととるか後編の長所ととるか
版権作品の扱いが前編に比べ良くなった・前編では良かったが後編ではいまいち等はどうするか
前後編通してやってみたらバランス取れてるということもあると思うから、個人的には分割したくない。

システム的には大して違いがないと思うのでシナリオ以外は纏めて書けると思います。

326 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 20:20:14 ID:0xNUfE0A

>>322
移転に賛成です。
私としては今の記事に中盤の分岐時主人公別にどの作品が味方になるかを記述したほうがいいと思うのですが、
(主人公によって強制分岐の上、下手をすると自分の好きな作品を長期間使えなくなる上に敵として対峙することになる)
自分の腕では今の記事に差し込む余地がないため、若干悩んでいます。

>>323
それで基本的にはいいと思いますが、発売されてない以上、万が一とはいえ酷い出来である可能性も否定できません。
今考えるのは早計ではないでしょうか?

327 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 20:27:52 ID:Xnb/01hk

>>326
それは各自が攻略サイトで調べれば良いことじゃないか？
そこまで書くのはこのwikiの範疇を越えているように思う

328 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 21:49:11 ID:s5YTmOls

>>326
攻略Wikiじゃないんで・・・。
Zは結構バランスよく振り分けられてるから分岐のせいでゲーム的に詰むってことはないと思うし。
振り分けがいい加減でルートによって明らかに難易度に差が出るなら問題点だけど。

329 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 12:53:09 ID:OzaqtNKI

>>322
今の状態なら移転していいと思う。

330 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 23:06:23 ID:XK6+Kp2A

破界編が良作スレに立てられているようですが…
再世編まで待たなくてよいでしょうか？

331 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 00:14:57 ID:JzptYp3o

再世編が出るまで執筆しないというのはここでも決定稿な上、様々な場所に散々注意書きしてきたことですから、
まず、間違いなく記事は凍結、場合によっては執筆者の規制でしょうね。

332 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 00:34:43 ID:+RjUuWtI

また記事自体も出来が悪いってのが…

333 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 00:40:22 ID:ZPe5zFuY

＞実質的に捨てられた作品は殆ど無い。
前作から続投していない作品を「捨てる」と表現するのは不適切。

＞対するオリジナル敵組織は、前作が狂人と変態しかいなかったという事の反省か、
前作の敵組織が悪かったことが前提になっている。

＞元々賛否の多かった小隊制だが、
＞近年では殆どの作品で小隊制が採用されていたためにプレイヤーからは食傷気味になりつつあったため、
小隊制が好まれているものではなかったかのような文。

全体的に見て前作を暗に批判するような文章になっているのが問題だ。

334 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 06:16:13 ID:4IxdRAU6

凍結安定。荒らしの類でしょう

335 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 16:04:28 ID:N9+GQaBg

破界篇は凍結されたようなので放置として。
Zのカタログ移転は反対が出なかったので決定にしていいかな？

336 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 20:33:03 ID:p7P/cj3E

いいんでね？
特に反対も無いみたいだし

337 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 21:58:55 ID:AWAuZn/Y

特にカタログ移転に問題はないかと。

338 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 23:53:21 ID:N9+GQaBg

じゃあカタログ移転を決定します。
クソゲーwikiのほうは削除依頼を出しておきます。

339 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 18:28:41 ID:UNe5gpPk

久しぶりにαの記事見たけど、いつの間にこんなに長くなった？
しかもやたら問題点が長くて、良作の記事としてどうなんだろうという感じだし。

340 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 19:28:56 ID:9r2Y0ys2

さすがに難癖に見える部分は削除してみた。
システム面はちょっと様子見。

341 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 19:49:53 ID:PR4PWaD6

EDはスパロボとしては珍しくかなり後味が悪いものだし、
フェードアウトも当時から相当不自然だと言われてた。
文章量を削るのはいいとしてもいきなり全削除はないんじゃないか?

342 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 19:56:10 ID:9r2Y0ys2

すいません、ちょっと修正しました。

343 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 23:59:33 ID:zC4kpv5g

また掃除の時期が来たのか？
事実だからって何でも書けばいいってもんじゃないんだがな

344 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 10:31:38 ID:JP7SEEpo

全然続報がこないなあ。PVだけ出されてもどうしろっての

345 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 22:19:12 ID:xK4N8iE6

むしろPVを定期的に出すだけのほうが楽しい説。

346 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 21:35:18 ID:hOgUr/sA

スパロボW、ネタばれのオンパレードだったり異様にくどい記述はバッサリとカットしてみた
必要なところがあったらまた戻してほしい

347 名前：名無しさん＠chs：2011/10/13(木) 21:50:35 ID:oFEf0iQs

ありがとう、すっきりした

348 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 19:28:56 ID:kClHSaYE

>>345
スパロボはPVの出来はガチだからな
Kや2次Zで釣られて泣いた人は数え切れないだろうよ

349 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 20:38:59 ID:MhSFK31Y

Kはともかくなにをいっているんだ？

350 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 22:42:55 ID:E/jhhV3w

むしろMXに泣かされた

351 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 23:04:12 ID:bMB9ca4A

スパロボのピークは店頭デモ観てる時だと本気で思う。
たとえ不審人物と思われようがまるまる一周は観る。

第３次αのデモが出回りだした頃に大学生っぽい一団が
「出たｗｗｗｗイデオンｗｗｗｗｗ」みたいに騒ぎまくってやがったのが忘れられん。
マジで　　　↑　　　　　　↑　　　　こんな感じだった。

352 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 02:03:22 ID:st5Qyoew

>>349
投げっぱなしジャーマンの前編シナリオはともかくとして
2Zは結構大概な出来だと思うが…

前後編というのを差し引いても、未完成な部分がかなり散見される
特にALL武器をそのまま使ってるようなアニメーション
何度も既視感を感じる使いまわし多数な戦闘MAP
相変わらず前作から反省無しの熟練度条件に作り直したとは思えない出来のアレンジBGM

あと戦闘アニメがZの時に比べて水準が低くなってるのも気になるな
特にカットインアニメの使い方がDSスパロボに比べて上手くないのに多用してて微妙に感じる
ボトムズとかの良いアニメはかなり進化してるのを感じるんだが、如何せん悪い出来のも多くてなんかバランスが悪い

シナリオもいきなり血を吹き出して死ぬからギャグにしか見えないカミナや
いきなり宇宙に身投げするロックオンみたいな適当な原作再現
メガゾーンよりひでぇや、な隔離再現だらけのボトムズ
分岐シナリオなのに片手で足りるくらいの作品しかついてこないギアスルート
存在意義が全くわからない上に連れて来られ方も適当な前作組
前作で叩かれた所為か描写は減ったが、それが原因で前作以上に何がしたいのか、行動が度々おかしいオリジナル勢

Zはシナリオの出来が微妙ではあったけど、それでもそれなりに盛り上がるし
戦闘アニメやMAPの構成はそれなりに凝ってて、力入れてるんだろうなーという感じが伝わる出来だからまだ良いんだが
2次Zはそこかしこに前編だからこその適当さがにじみ出てて、ちょっとなー
全体の評価は後編待ちだが、その後編がいつまでたっても出てこないのも…

まぁとにかくあらゆる点で微妙すぎる
KがシナリオとPUSUなどの戦闘システム面で徹底的に評価を落としてるが
破界編は全体的に低クオリティで、本当にシリーズ物で本流スパロボなの？と言いたくなった
LがKの悪いところをほぼ払拭したが、こっちはZの悪いところも全て受け継いでるしなー

353 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 10:52:31 ID:anNcpbYI

俺が気に入らないから駄作、でFAだな。
世間の評価は低くないぞ。戦闘アニメもただ長かったZよりよほど良くなってるし。

354 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 11:36:42 ID:7ER/GKeo

指摘がことごとく的外れでワロタｗ
同意できるのはコードギアスの添え物になってたボトムズの扱いぐらいだわ

355 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 11:39:34 ID:7ER/GKeo

破界偏だけを見れば確かに良作とは言い切れないが、
Kと肩を並べるほどのPV詐欺ゲーではありえねえよ

356 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 15:44:26 ID:anNcpbYI

352はもしかしてKをやったことないんじゃないか？
Kを最低1周すれば他の物と並べようなどという発想すら出てこないはずだが

357 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 15:50:49 ID:UoF5Kebo

ボトムズはどうすんだろうねぇ。サンサ編はイプシロンとの決着以外まるっと飛ばすんだろうけど

358 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 16:07:36 ID:L+DVfJ5+

>>353
個人的にZみたいに評価が二分してる印象だわ
特に次元獣祭りを初めとしたシナリオ面、サブオーダーや早送り削除は批判意見多いし
まあPV詐欺は言い過ぎだが、それでもガッカリゲーくらいに思った人は多かったと思う
特にZでの反省点をあまりいかせてないのは、確かにマイナスポイントだし
仲間割れ展開が叩かれたのは、その後のカタルシスが足りないからだって結構言われてるのに…
シオニー相手への特殊セリフとか見てると特にやりすぎたキラ批判を思い出す
今回は相手が相手だから、まだ見れるけれど

359 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 16:16:22 ID:k6ArPrZ+

ガッカリゲーって判定はもうないから使わないように

360 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 16:21:12 ID:L+DVfJ5+

あ、それは例えで出しただけで
実際に使う気は無いから安心してください

まぁややこしかったな、ごめん

361 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 16:35:53 ID:k6ArPrZ+

破界編だけで語るのはやめて欲しい。

評価する時は後編も含めてでお願い。

362 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 18:23:02 ID:Og+w1jUI

記事を立てるんならともかく、破界編のみで評価したって別に良いでしょ
二枚組ソフトの一枚目だけプレイして評価するなんてのは論外だけどさ
「破界編」という一つのソフトとして発売したんだから
「全体の評価」と別に「破界編の評価」があっても別にいい

363 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 19:30:49 ID:anNcpbYI

サブオーダーが不評なんて初めて聞いたぞ、枠の大小には色々言いたいことあるけど
早送り削除は確かに不満点だがな。
自分もあまり人のことは言えないが、自分の意見をさも複数あるいは多数の意見のように言うのは控えた方がいいな。

まあこのまま後編が出ないと単体で評価が固まるだろうな。せめて今年度中に出ればいいんだが

364 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 20:35:21 ID:hWOy6RV6

早送り削除以外はシステム周りは今までのスパロボと大差はないし、問題ないと思う。
シナリオで評価を云々というのは物語の真相などは後編に持ち越しであるから踏み込んだことは書けないよ。

となると書ける部分は殆ど無いような気がする。
サブオーダーだって参加できないキャラを育てるのに役に立つし。

365 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 21:59:36 ID:v7zmXhGM

サブオーダーは無いよりはマシじゃね、くらいの容認意見は見るが
絶賛とかの肯定意見はほとんど見たことないな
今までのスパロボでは色々と出撃枠のフォローをやってたけどさ
フリーマップに部隊分割出撃、お馴染みの小隊PU制
これらに比べると、枠の限界をフォロー出来ているかと言えば
あんまり上手くはいってないと思った

シナリオは好みは別れるとこだし、ほとんどクライマックスも描かけてないなら
ちゃんした評価は確かに後編待ちだけどね
ただ破界編自体は単品で見てもちょっと残念だから後編に期待

366 名前：名無しさん＠chs：2011/10/22(土) 21:41:01 ID:wy4Ksd8w

>>356
Kを5週くらいやった俺でも、2Zは2週しかやんなかったな
DSスパロボの快適さが異常すぎる、L＋R＋Aの同時押しでストーリーもMAP演出もほぼ飛ばせる
たまに出てくるミストさんの強制戦闘がウザいくらいだな
これのお陰でファフナーとキンゲとガンソを使うためだけに5週までは出来た
2Zもこれが出来れば3週は出来たかも知れない、主にダイガードとボトムズ的な意味で
ダンクーガもBGMが超アレンジ主題歌でF断空砲のカットインがまともなら…
ノヴァとマクロスFはLで優遇されすぎ、BGMと戦闘アニメが良すぎでどうしても比べてしまったし

というか2次Zが微妙、糞に感じる人は大体がLが面白すぎたせいだと思う
DSスパロボみたいにカットインアニメ増やしてるけど、エーアイほどの演出力が無くて微妙なんだよね
BGMもZからアレンジ変えても進歩しないし、だから次世代機で出せというのに

367 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 17:20:10 ID:J3gDwq7s

>>366
良作wikiに乗っけようとしてこのスレで紛糾したLがこうも評価されるとはね。

368 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 18:39:08 ID:xcZamv5+

何を重要視するかは人によって違うっていう典型だね
快適性を重視するタイプなら、確かにDSのスパロボは合うわな
ただ、スパロボユーザーの中ではどっちかと言えば少数派だと思う

369 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 22:14:18 ID:7kUQLPgQ

スパロボがシステム的に大幅に進化することはもうないだろうからなあ。
快適性向上というとスキップ関連と処理の早さに絞られる。
ディスクメディアROMは差があるのは仕方ないし、むしろ2Zはよくやってるよ。ハード性能に文句つけるのは作品評価とは違うだろ

Lの戦闘アニメはカットインがくどすぎて個人的に好きになれない。必殺技だけでいいだろって思う。

370 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 11:32:41 ID:JlHjXr8Q

>>366
>>2次Zが微妙、糞に感じる人は大体がLが面白すぎた
それはない。俺は2Zは微妙だけど、Lも微妙

Lはカットインどころかアニメーションもくどい
アルト乗機のメサイアが、銃を傘に見立ててるポーズとか
あと自軍を相当鍛えてないと終盤の敵があと一歩で死なないってのが多くて面倒くさい
カウンターで活かそうにもサブユニットが攻撃してくるから結局命中補正が邪魔する
それはLだけじゃないが、本作は単騎特攻できる（EN消費の良さとか）強さの味方が数少ない
いたら教えてくれもう一周するから
宗美が仲間になるの知らなかったからもう一周するかと思ったけど結局してない

371 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 21:21:20 ID:v5cmoTnA

Wの記事、また随分とスッキリしたな〜
俺は携帯からよく見るんでこのくらいの分量がちょうど良いんだけど
他の人はどう思ってるんだろう

372 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 13:17:10 ID:nbST1kOo

>>370
単機無双とは違うが、終盤はレジェンドやストフリのMAPWを使えばかなり楽になるはず
まあLの場合意図的に無双が出来ないようにしてるっぽいからそこら辺は仕方ないけど

373 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 14:27:57 ID:qeR+WNIc

単騎無双ができるようじゃバランスいいとは言えないと思う
最強ユニット一機作って放り込めば勝てるとかもうSRPGじゃないだろ

374 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 14:53:27 ID:w6Jri58Y

第2次Zにも命中補正ありますけど？

375 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 14:54:54 ID:w6Jri58Y

いや、違ったな。Aポータブル以降は全部のスパロボに
連続ターゲット補正があるんだった。

だから「命中補正で無双できない」は問題点とは違うかも。

376 名前：370：2011/10/30(日) 19:20:11 ID:pm6AdmkU

>>374
つ10段階武器改造+カウンターLV9+技量300くらい
そうすれば大概の敵は攻撃する間もなく堕とせる
当然継続攻撃回数及び射程も底上げ

377 名前：３７０：2011/10/30(日) 19:28:01 ID:pm6AdmkU

途中送信して上げてしまった

Aポータブル以後単体運用で命中補正あるのはNEOと2Zだけ
でもAポータブルは敵が強すぎるし
NEOはカウンターないしパイロットの能力上昇できない
だからある意味個人的な快適性なら2Zは高い

でもほんとうに面白いと思ったスパロボはSC2とNEO
書いていて思ったが、マンネリでシリーズに飽きたというのが本音かもしれん

378 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 19:41:22 ID:6mIi94Zk

NEOはシステム的にはマンネリ打破で良いんだが
中盤以降1つのステージが長くて辛かったな
移動に一々時間かかる上に、ボスを倒したと思ったら新しいボスが出て仕切直しになったり
テンポや快適性ではIMPACT並にキツイ

379 名前：名無しさん＠chs：2011/10/31(月) 20:39:55 ID:H6Ufh25o

人それぞれなんだろうけど
NEOの快適性がIMPACT並はないな
MAPは見辛くないしロードが早いからそんなにいらいらする場面もなかった

テンポっていうのなら個人的に気になったのはAIだな
反転してどこへ行こうというのだね？って場面が多かった

380 名前：名無しさん＠chs：2011/10/31(月) 23:11:09 ID:DCaHyQJ6

>>369
くどいとか云々よりも、2Zのカットインって機体やキャラによって雑なのがあってそこが気になる
まぁあのレベルのアニメを作るからスタッフを分けてるのは仕方ないが
どうしても良い物と悪い物の差が気になる
グラフィックを同じレベルに保つのも重要だと思うんだが、Zの頃からそこら辺が残念に感じている

SDドットの劣っている任天堂携帯機が出したアニメーションの進化の形だから、俺は結構携帯機のアニメは好きだな
特に合体アニメのカットインは本気で鳥肌立ったレベル
あとそういうのはトドメ演出が主だしね、トドメはガッツリ、普段はアッサリ
そういう分けてることもあって、個人的にそんなにくどくは感じなかった
その所為で、ボスの大半にトドメ演出が発生しないってのが、爽快感に欠けてしまったのは痛かった…

それに通常のSDドットからカットインへの移行とか、BGMに戦闘アニメをあわせるだとか
そういう演出面や魅せ方みたいなのがLではさらにレベルアップしてたから、これからの進化がまだまだ楽しみだ

381 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:25:39 ID:FhAOVnCI

2Zは一部のキャラグラが作画崩壊レベルだったのがいただけない

382 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 05:08:15 ID:b5UPJkBY

ソフトリセットが使えないのもあって、NEOはロード関連のストレスはほとんどないね

ただ、1ステージの長さはかなりダレたな
回復するSP、戦艦を使ったターンオーバーと長期戦前提なデザインなのは分かるけど
増援が大盤振る舞いなのにはほとほと疲れた
イベントを、ステージデモじゃなくてマップ上で進めようとする演出は買うけどね
良作にあるスパロボで、NEOだけはニ週目無理だわ

383 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 08:53:22 ID:S7VUuSfE

2Zのキャラグラは確かにいまいちだよな。
個人的にはグラハムとマルグリット。カットインは非常にいいんだが

384 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 10:21:35 ID:Fban5VuA

マクロスクォーターのアニメーションで出てくる搭乗員とかムサシを見てるかのようだったからな

385 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 10:36:32 ID:Gom1UtZw

マクロスの皆さんは、実際あんな顔の時が原作でもあったんだけどね…何故それをわざわざ採用するのかが

386 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 15:10:25 ID:9eYsOAVQ

原作トレスして、それを手直しせずそのままって場合が多いからな
ダンクーガの沙羅とか宇宙人かよ、葵の断空剣の寄り目は直せよ

387 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 20:37:29 ID:U4VBlocU

宇宙人とまではいってないと思うけどな・・・。
原作に忠実ならそれはそれでいいけど、原作と違う上にかっこわるいと萎えるな

388 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 00:58:37 ID:IC9QWgCY

>>387
いや、あれは結構グレイグレイ言われてたぞｗｗ
沙羅が一番可愛かったのは64、異論は認めない

というかダンクーガ勢ってサルファのカットインの使いまわしに加入が遅かったり顔グラが微妙だったり
なんか今作不遇だよね、時の異邦人ってゴーショーグンの丸パクリな異名もあれだし
ストーリーや合体攻撃も含めて次に期待かな

389 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 01:19:34 ID:oIqUYLOw

ダンクーガノヴァは元々ゴーショーグンで企画が進んでたアニメだから、バリ繋がりでかけた自虐かもしんない

390 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 13:42:38 ID:QRzjGhjs

おそらくネタだろうね＞時の異邦人

391 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 14:56:39 ID:TZgzySmA

案外、参戦フラグだったりして

あと、ぶっちゃけZシリーズの世界観ならタイムボカンシリーズも出せると思う

392 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 18:52:45 ID:ywY3EEnc

アイアンリーガーが出てからもう何が出ても驚かない自信がある

それがカンタムロボでも

393 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 20:35:58 ID:ir1DdBBc

>>391-392
スパロボユーザーならば
たとえでなくても文句はなしだぜ。

394 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 20:56:57 ID:cw+PMo+Q

じゃあゴールドライタンで。

395 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 00:28:17 ID:0rFhvro6

ゴールドライタンは前から参戦熱望してる。あと闘士ゴーディアン

396 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 07:36:51 ID:WD4rvY4U

自分のスパロボユーザーとしての心構え

・「この作品よりもあの作品を出せ」はキリがなくなるので禁句。
・無茶な参戦作品を希望しない（そもそもロボットに乗ってないとかロボットそのものがでてこない作品など）。ネタ的な意味ならおk。
・特定作品のキャラの過剰な叩きは右から左へ受け流す。
・買わないうちから作品叩きはしない。叩き自体も自重するのが望ましい。
・民間のロボットと人の乗るロボットを戦わせるなんておかしい！→出撃させない縛りで
・機体が粉々になってるのにパイロットもロボットも無事だよ？→スパロボだからしょうがない
・そんなに高性能の脱出装置があるのに死ぬ人は死ぬの？→スパロボだからしょうがない。
・６２秒で蹴りをつけたら１ターン経過するんじゃないの？→スパロボだから（ry

397 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 06:17:14 ID:ZebsyTRc

遅ればせながら、魔装機神1&2とか胸熱すぎるだろ

398 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 11:53:45 ID:VCKax/U2

やっぱ後のアサキムにつながる大罪とやらが描かれるのかね？

399 名前：名無しさん＠chs：2011/11/10(木) 23:59:35 ID:Dd1jbpNk

スパロボFが配信決定。但しPS版だが

400 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 01:46:26 ID:OaqyjRhQ

STORE見たが、初号機がポジトロンライフル撃ってるとか・・・

401 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 10:40:41 ID:0apmpJdY

ポジトロンライフル1400は俺のスパロボ歴代驚いた数字ランキングでベスト３に入る

402 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 10:58:08 ID:1ECnyoYA

>>400
何か変かな？

403 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 13:04:05 ID:nijUpKhk

Fって初号機ポジトロンライフル使えたっけ？
俺がやったSS版だと零号機と弐号機だけで、えらい難儀した記憶ある
もしかしてPS版の追加要素？

404 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 18:26:47 ID:IJ9okMeg

確かPS版も使えなかったはず。まあ使えてもどうよって性能だけど…

405 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 19:27:39 ID:nijUpKhk

>>404
完結編をエヴァ三機の縛りプレイでやったから言えるが、あるとないとでは大違いだぞ

406 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 20:51:43 ID:KIdPNI8I

例が極端すぎるわい

407 名前：名無しさん＠chs：2011/11/15(火) 09:31:26 ID:sFUbVtPQ

>>402
完結編でしか使えない

408 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 12:43:35 ID:TMGEcuXw

>>407
完結編でも使えない

409 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 18:49:06 ID:cgOm/AiI

タイトル放置デモと（イベントの）ラミエル戦で使ってたじゃないか

410 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 21:36:07 ID:8dgWuXNA

使えるわけではないんじゃないか

411 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 07:52:29 ID:NHJuCMWY

たしかにあれは詐欺だな。威力的な意味でも

アルファ外伝の武器統一改造以前は下手な攻撃は敵の気力上げるだけだから
しないほうがいいしな

412 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 12:05:36 ID:HfPqa7Bo

Fの目玉だったわりにはエヴァはイマイチな扱いだったな
対空に滅法弱いし雑魚にあっさりフィールド破られるし
原作再現の少ない旧シリーズでは頑張ってたとは思うが

413 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 16:00:10 ID:5+AhVTAU

流石にＦ完で追加のポロジトンライフルの威力は何かの間違いかと思った・・

414 名前：名無しさん＠chs：2011/11/18(金) 12:54:00 ID:ku4Nis0Y

>>412
性能ではそうだけど、シナリオ面ではルートによっては特別EDあるしDVEもおおいから（シンジよりリツコのほうが目立ってた気がするが）
5人集結したって売りにしたｗよりまし
ルートによってだけど作品の主人公が正式に仲間にならないのってそれとEXのゴーショーグンくらいだろ

415 名前：名無しさん＠chs：2011/11/18(金) 14:07:49 ID:9TVWVJoY

新のヒイロも正式に仲間にならなかったと思う
なんか加入条件が複雑だったし

416 名前：名無しさん＠chs：2011/11/18(金) 16:57:58 ID:D026olIU

ヒイロは宇宙ルートで条件を満たせば仲間になるはず

417 名前：名無しさん＠chs：2011/11/22(火) 17:40:54 ID:8s1G8Jlc

新はルートによって、メインの作品が変わるからな
レイズナー系は地上にいるのに、敵組織のグラドスは宇宙なんてちぐはぐ具合は
まさにウィンキーだったな

418 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 13:05:32 ID:wksmoKJM

新はデビルゴステロの存在だけは評価してやってもいい

419 名前：名無しさん＠chs：2011/11/30(水) 18:29:51 ID:Jc8dua1E

毎回テッカマンと別ルートで引導を渡されるコルベットとかもいるけどな
まぁ、コルベットがブルーコスモスの一員だから仕方ない部分はあるけど

420 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 08:24:20 ID:PoSy/Wfs

良作側に置かれてるスパロボがまた増え始めてるな
バグの詳細や個別の機体性能、シナリオの解説なんているか？

421 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 12:41:56 ID:lYvJzBv6

バグとシナリオは、概要くらいは触れておくべきだと思うが、
個別機体性能はイデオンやゼオライマーレベルのバランスブレーカーじゃなきゃいらんな

422 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 14:40:53 ID:syi15jHs

さっくり消そう。スパロボなら個別の攻略サイトには事欠かないし。
このwikiでやることじゃないと思う。

423 名前：名無しさん＠chs：2011/12/23(金) 20:56:31 ID:djJpg0kw

何かスパロボＬにこき下ろすかのような記述が増えてるなあ。
シナリオの批判とかは一通りプレイした側からしてみれば半ばいいがかりとしか思えない部分がちらほら。
特に一鷹の影が薄いことがやたら強調されてるんだが…
個人的には浩一の親友として、またLOTUSの一人として存在感を固めている印象があって、
いてもいなくてもよい、などと言った意見にはちょっと賛同しかねる。
怪しいと思った記述はさっき大分コメントアウトにしたんだけど、どうだろう？

424 名前：名無しさん＠chs：2011/12/23(金) 23:25:13 ID:0Dr84DYU

自分が思うに一鷹は主人公でも珍しく好青年なだけであって
影が薄くはないと思うけど。実際いろんな場面で会話に参加してるから影薄いかって言うと違う。
浩一の親友ポジションで良い感じに目立ってたと思う。

アリスの成長も一鷹の助力があってのものでもあるし「いてもいなくても…」なんていう記述はさすがにないと思うな。

425 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 08:23:04 ID:5C6fX5ak

個人的にLはテンポが悪くて微妙だったけど
確かに記事のアリスのほうがって部分は完璧に難癖だわな
個人的にオリジナルは、周りをつなげる部分だからでしゃばらず、
影が薄いとか言っても空気でもないあのくらいが丁度いい
第2次Zとかは強制出撃がすくないだけででしゃばり過ぎる

まぁ今回のオリジナルがなんだかんだで愛されてる証拠かも

426 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 21:50:52 ID:bmqysIAI

第2次Zででしゃばりすぎはないわ。オリ敵は結構出張ってたが
かつてのSRXやミストさんを知らないのだろうか

427 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 17:58:15 ID:3yZAV/V6

クロウやトライアなど、味方サイドのオリキャラは評判いいよね
Ｚシリーズに共通することだけど、味方はいい具合だけど敵がひたすらウザい
敵がウザイというのは良くも悪くもあるけど、Ｌも第二次Ｚもオリキャラは及第点以上なのは確か

428 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 18:34:49 ID:YlYdyDv+

スパロボのオリキャラは、味方はともかく敵はどうにもテンプレ化してる感じ
こんだけシリーズ出してりゃ仕方ない気もするけれど

429 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 08:07:24 ID:f8H3ErvI

２ｚのオリキャラが鬱陶しいかどうかと言ったら許容範囲だが
アニメーションは長っタルイとは言える

430 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 19:04:20 ID:gEvmqsAg

スキップじゃなくて早送り機能のほうが良かったなぁと思う

431 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 21:23:31 ID:vsD/sxKA

版権のアニメは短くなっていい感じなのに、ブラスタだけくどいんだよなあ・・・

432 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 00:44:08 ID:c/Y0+dBU

しかもブラスタって長いだけでじつは殆ど同じポーズで動きがないんだよな
シールドぶん投げてグレネードランチャーぽいのずっと撃ってる武器とかそんなのばっか

433 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 09:32:05 ID:dIUdS19s

それって乱舞攻撃のことを言っているのか？

434 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 18:00:34 ID:3F2I6nl+

新スパロボの項目立てようと思ったけど、すでにゲームカタログに項目があって自分の言いたいことのほぼ全てが書いてあった

435 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 18:01:02 ID:3F2I6nl+

新スパロボの項目立てようと思ったけど、すでにゲームカタログに項目があって自分の言いたいことのほぼ全てが書いてあった

436 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 21:43:54 ID:WYUlLX3+

>>435のほぼ全てが>>434に書いてある件

437 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 01:01:13 ID:7J6MeGhE

α外伝の記事に
「パイロットの地形適性が反映されてない。反映されるのはユニットや武器の地形適性だけ。 」
とあるけど、2ちゃんのスレでは
「ユニットの地形適性も反映されない（反映されるのは武器の適性だけ）」
というのが定説になってるな。どっちが正しいの？

438 名前：432：2011/12/31(土) 08:10:07 ID:1Okkek4k

>>433
乱舞攻撃かどうか知らんが、ACPファイズとかってやつのことを書いてる
それ以外も充分長いけどな

439 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 11:00:30 ID:gROQk2s6

>>438
アレは擁護不能だよな…後はクラッチスナイパーが駄目だ
実際の狙撃のパターンとしてはあれでいいのかも知れんが、ゲームのテンポ的には論外

SPIGOT-VXも長いが、最強武器だから一応大目に見てる

440 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 11:06:32 ID:I56UVrxU

ブラスタはアニメ的ハッタリが薄いのがキツい。そういうアニメからの出典ならまだしもオリジナルであれは…

441 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 02:09:34 ID:90Tt+s6+

>>437
スパロボwikiを見ると
•機体、パイロットの地形適応が反映されない。全て地形適応A扱い。ただし、武器の地形適応はちゃんと反映されている。
となってるな

442 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 12:38:46 ID:oSnPpBdY

>>439
実際の狙撃で外した後に誤差修正とか言ってあんなに間があったらとっとと移動される
つまり完全に無駄弾になる

第一、狙撃してるのに下手に牽制とかいってぶっぱなして自分の位置を教えてどうする？
照準の補正なんてメンテナンス時とか事前に済ましておけ、とか突っ込みどころ満載

443 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 18:18:14 ID:6OiJFLVA

>>442
ですよねー
ACPの｢呆れるほど(ry｣といい、戦闘アニメを考えた人がアレなのか、
台詞(基本的な流れ)を考えた人がアレなのか

444 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 19:30:27 ID:Yck4MMEA

誤差修正云々の台詞が正しくなるのは狙撃じゃなくて砲撃だろうな。
動かない大遠距離の目標を砲撃するなら一度撃ってみて修正するのはありだ。

つまり台詞書いた奴もアニメ作った奴も残念だったか、そもそもの設定を作った奴が駄目だったのか

445 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 19:44:31 ID:6OiJFLVA

>>444
弾頭が敵機の脇を通り抜ける時のエフェクト(視認出来るソニックブーム)から考えると、
ただの狙撃銃じゃなくて狙撃銃っぽい形の対物用の砲なのだと考えればまだ説明が…

無理か

446 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 21:15:00 ID:KwLVIu+s

そもそもゲーム内の戦闘における時間が現実の世界とは限らない
つまりあえて地面に着弾させることで追い込んで入り込んだ場所に前もって狙撃してるんじゃないかと…

まあそれだと上空に撃っても同じ行動する理由にはならないけど

447 名前：名無しさん＠chs：2012/01/02(月) 13:30:23 ID:DkvkWAnk

実はスラッグ弾のような弾を込めたショットガンだったとか
でもそれで狙撃するとか西部警察の見過ぎ

448 名前：名無しさん＠chs：2012/01/02(月) 14:59:08 ID:IEw1HiR2

個人的にはクロウが「外したんじゃない、牽制だよ！」と言い訳してるというのに一票

449 名前：名無しさん＠chs：2012/01/04(水) 01:24:03 ID:BvlpzyHs

ブラスタは作中だけでなく
プレイヤーにも多くの考察の余地をもたらしているな

450 名前：名無しさん＠chs：2012/01/05(木) 15:20:47 ID:24qSl7iI

クラッチスナイパーは、２発当てて最後の一発は止め演出なら
ここまでボロクソに言われなかったろうなとは思う

451 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 02:23:50 ID:y/Xp1a3c

再世篇では十中八九ブラスタのアニメは全とっかえされるだろうな

452 名前：名無しさん＠chs：2012/01/10(火) 16:23:28 ID:tUS6Rjdc

後継機に期待、でいいんじゃね

453 名前：名無しさん＠chs：2012/01/10(火) 18:08:06 ID:q3ToHwDU

てことは再世篇はVitaで発売…なわけないか。

454 名前：名無しさん＠chs：2012/01/10(火) 22:44:02 ID:tUS6Rjdc

それなら先に破界篇をDL版発売でしょ。
PSVとはDLソフトでしか共用できないんだから

455 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 20:48:34 ID:6vaoNasg

続編ついに来たか・・・。

456 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 22:24:32 ID:qQjYiCUI

まさかのマクロス7とダイナマイトとか誰得？俺得だ

鉄人28号がでるってことはジャイアントロボも希望が出たとおもていいのか？

457 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 23:20:45 ID:0YmrMXtU

でもファイアーボンバーが詳しく説明されたり
長官が「他にも協力者が居る」といってたりしたから伏線はあったといえばあったといえる

458 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 23:26:13 ID:cDyuN9PE

ジャイアントロボは無理じゃね？
今ジャイアントロボの版権取ろうとすると
キャラの元ネタの作品（バビル二世とか三国志とか水滸伝とかマーズとか）の版権料全部払わないといけないらしいし

459 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 23:51:57 ID:0YmrMXtU

版権関係は結構スパロボ的には難題だな。
ロボ関係でαシリーズのプロットを描き直さざるを得なくなったようだし

460 名前：名無しさん＠chs：2012/01/19(木) 00:25:15 ID:BSFLXEqk

当初の予定ではガンエデンの役はビッグファイアだったんだよな

461 名前：名無しさん＠chs：2012/01/19(木) 21:43:38 ID:BSA80DV+

参戦作品のリストを見てワクワクする一方、弱冠げんなりとする自分がいる
まるで油こってりの特盛ハンバーグと相対しているかのような
学生ん時は金がなかったからプレイ時間と満足度は結構比例してたけど
今はLとかの携帯単発スパロボの方がボリューム的にもスケール的にもちょうど良い

462 名前：名無しさん＠chs：2012/01/19(木) 22:50:20 ID:m9ozqnCM

どうせZEUTH組はいるだけ参戦なんだから、実質的な参戦作品は半分だ

463 名前：名無しさん＠chs：2012/01/19(木) 23:20:53 ID:0Z70heX+

ボトムズとかラガンとかで水増ししてるし、いるだけも考えると実質20作品ってところか？

464 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 00:32:49 ID:rvaYee6Y

2軍どころか、そういやいたなって思うくらいユニット多いのに
また増やしてそれを補う方法サブオーダー以外に有るのか？と思った

465 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 21:37:03 ID:nEfio8kM

かといって小隊制に戻すわけにもいかないだろ。
サブオーダーの枠を増やしてくれればありがたいんだが

466 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 21:53:40 ID:sIFlGb5M

小隊制までいかなくともPUを導入するとか、NEOみたいに交代前提のバランスで組むとか
まぁ時間的な猶予を考えたら、システム面では破界編を踏襲することになるだろうけど

ところで、魔装機神2はどんな感じなんだろ？

467 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 17:55:57 ID:seHnC7Vs

端的に言えばダブルオー1期みたいな感じ
破界篇以上に終盤投げっぱなしなのはいただけなかった

468 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 18:09:00 ID:4LuegObI

ダブルオーも破界篇も続編があることは明言されていたが、魔装機神は3がいつ出るか・・・。

469 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 23:33:59 ID:zZgRyZlA

>>461
参戦作品が多いとどうしても一つ一つの作品の扱いもおざなりになるしなー
半分以上は空気参戦でも、会話上ではバランス良く出そうとして色々なキャラが出てくるし
一人一人の発言も減っちゃうからな
そのための分岐とかなんだけど、そうすると絡むキャラが固定化してくるのが悲しい

ストーリーを楽しむならSC2くらいの作品数とボリュームが一番だが
こういうこじんまりとしてクロスとストーリーを楽しめるスパロボはまた出ないかな
任天堂携帯機もいいけどね

470 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 23:01:58 ID:1QS5EZZQ

作品が多くなると戦力のバランスもおかしくなるしな
2次ｚのジロンのエースボーナスはいくら何でも悪ふざけとしか思えなかった

471 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 23:15:55 ID:Efnvkdao

何故ジロン？底力とは相性悪いけど
エースボーナスでとやかく言われるのってアルトだろ普通

472 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 23:33:10 ID:M4DNnLUY

ファイターで移動→変形してバトロイドで攻撃、というのはアニメの再現ではあるけど
スパロボでそれができてもなあ。戦闘アニメの演出ならともかく。
ゲッターカスタムボーナスはは３形態の性能が大幅に違うから意味あるんだが

473 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 23:46:06 ID:bgo4dcdU

個人的にエースボーナスはキャラの個性とみてる。
ネタに走ってても、それはそれでよし。

474 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 01:31:41 ID:ac27Trfs

そういや昔のスパロボでは、W系パイロットに原作再現の意味も込めて
精神コマンドに自爆を入れてるって言ってたなぁ
実用的じゃないって批判があって止めたらしいけど
キャラゲーなんだしゴリゴリの実用一本槍もどうかと思うし
かと言ってキャラの個性重視で性能格差ができてしまうのも考え物
難しいところだ

475 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 08:56:26 ID:oaDcLm6s

現在では自爆を文字通りの自爆技として習得してる場合が多いね。
といってもボスボロットとかだけど（Jでのイージスガンダムも設定だけ持っていたけど没）

476 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 18:37:33 ID:ndEw1rCE

>>474
実用的じゃない以前に、ＴＶ本編で自爆させたのはヒイロとカトルだけなのに
デュオとトロワまで持ってるのが間違ってるんだよね
自爆装置が付いてるからっていうなら、じゃあなんで五飛は持ってないんだ？ってなるしな
Ｆのバーニィも自爆持ってたけど、あれも自爆じゃないしなあ
ザクマニアに仕立て上げたウィンキーだから仕方ないっちゃ仕方ないが

>>475
Ｗの勇者ロボたちも持ってたな

477 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 20:10:17 ID:kgfLLfeg

>ＴＶ本編で自爆させたのはヒイロとカトルだけなのに
>デュオとトロワまで持ってるのが間違ってるんだよね
>自爆装置が付いてるからっていうなら、じゃあなんで五飛は持ってないんだ？ってなるしな

正確にはデュオとトロワは「やってない」じゃなくて「未遂」な。
(デュオは地上での戦闘のダメージ+MDにボコられたおかげで自爆装置が不発、
トロワはキャスリンの涙(+グーパンチ)で断念)
五飛はTV版では自爆してないししようともしてない。自爆させたのはEWのラストだけ。
その意味では五飛だけ自爆を持たないのはTV版準拠の原作再現だと思う。

自爆がなくなったのって、使いにくかったのもあるけど小隊システムとの
兼ね合いもあるんじゃない？なくなったのってニルファからだし。

478 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 08:20:29 ID:AoAIecJo

スパロボでモバイル版が出るとか・・・。
これも時代の流れか

479 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 22:21:13 ID:0R2fHwNg

もうすでにケータイ専用ゲームで出てましたよ

480 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 18:12:54 ID:m8ooT9v6

↑それはAとRの移植だろ。

481 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 18:42:01 ID:uQ8LKxOA

CBみたいに、A〜JのGBA4作を移植してくれんかな
既に2世代前のゲーム機だから、現行機でプレイ出来ればそれだけでありがたい
3DSに配信でももちろん良いんだけど

482 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 20:36:22 ID:uY5UcahI

Jみたいなド軟派なオリジナルがまたやりたい

483 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 22:12:43 ID:LUQyM8RI

使い回しでよければＲポータブルはすぐ出せるはずなんだがな
参戦作品全部声録ってあるんだし

第2次Ｚにゴッドマーズ・チェンゲ・ＴＶ版Ｗが参戦したから
Ｄポータブルが出るんじゃないかという期待も……

484 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 22:57:38 ID:uQ8LKxOA

キャラクター単位で見たら他にもいるかもしれんが
GBA参戦作品で声録ってないのはメガゾーンとフルメタ、テッカマンだけか？
考えてみたら、声なしのスパロボはLが最後になるんだろうな
3DSで声無しはさすがに批判続出だろうし

485 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 00:14:37 ID:DyI1BDro

強いて言えばマジンカイザー 死闘!暗黒大将軍。GC（XO）ではドクターヘルまでだったから

個人的に声は興味ないからなくたって快適性があれば構わないが
表情くらいいい加減変えられるようになれとは思う
OG系ではGBAからやってるんだからできないことはないと思うが
新みたいに表情ワンパターンでべらべらしゃべっても違和感がある

486 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 13:34:51 ID:2FrkJ6dg

鉄人参戦でいままでスルーされてきたゴッドマーズの大塚長官も出るんかね？
スパロボらしく鉄人の大塚長官と同一人物とかで

487 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 14:15:38 ID:68+0kRZM

大塚長官普通に破界篇にもでてくるんだが

488 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 18:31:02 ID:CcB/WtJI

同一人物設定で云々っていうのはありえそうではあるけどね

489 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 21:15:05 ID:vW3fgjYY

元からスターシステムだから版権も問題ないだろうし。

490 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 10:39:51 ID:gFGX53zQ

引継ぎの内容が明らかになったらしいな。
フラグ引継ぎがなくてひと安心だ。

491 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 08:57:38 ID:jLNs9nck

思えば、スパロボの引継ぎってろくなものなかったな
f　トッドとセイラ
C2　TRUEルートのために。しかも引き継ごうと思ったらデータ吹っ飛んでたのは( ﾟдﾟ)とした

492 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 23:23:25 ID:A8NGuIec

OG2.5からOG外伝もあるぜ

493 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:47:48 ID:0iwCjKQk

エクシアリペア来たｗ1話限りだろうに
グラで優遇するくらいなら性能もう少しマシにしてくれませんかねスタッフさん

494 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:50:18 ID:yIka1jiw

Fと言えば、ビルバイーンの命中率100%が加齢ツェドに避けられたのが未だに納得いかない
セガ版の話

495 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 00:29:21 ID:RcNdf3sE

バイーンてww

496 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 23:28:14 ID:1o/TxKBI

破界編の時は気づかなかったが再世編定価で7千オーバーなのか
版権料のせいだろうけどPSPソフトしてはえらく高いな
そりゃPS3で版権物のスパロボが出ない訳だわ

497 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 23:41:32 ID:gEU1y90A

破界篇通常版:7,329円、SPECIAL ZII BOX:7,859円　共に税込み
魔装機神1・2はもっと高いけど

寺田Pの方針でZシリーズは極力リストラをなくしたいらしいけど。
次回作はばっさり切ったほうが価格が下がって買いやすいんじゃないかな

498 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 06:27:21 ID:x34Xt/Ik

再世編の話がどうなるか次第だけどZはもう完結でいいんじゃないか
あまり長くなっても、αシリーズみたいに新規お断りになったり
風呂敷広げすぎてグダグダになりそうだし

499 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 08:11:09 ID:Vh6xf8YE

そんな時は第2次α以前のマジンカイザーのように無かった事にすれば良い
それ以前もやってきたし
値段もsfcの時に比べれば十分良心的な値段。どうってこと無い
と言ってみる
上に声の関するレスがあって思ったが、なければ多少安くなるんじゃないか？

500 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 11:15:50 ID:qK7j4WdY

再世編で終わらせると劇場版OOとガンダムEWまで行けない…

501 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 17:14:51 ID:/NspE4bc

00はともかくEWはおなかいっぱいです

502 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 20:35:26 ID:x34Xt/Ik

そういや、Wは何故かTV版よりEWの方がよく見るな
TV版が再現されてるのってα、D、負けてFくらいか？

503 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 20:47:33 ID:boI2zTOI

新は...再現されてるとは言えんな。
取り合えず再生編では閣下の活躍に期待してる。

504 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 21:28:22 ID:6tHACH2g

ブリュッセルラストーシューティングのパロはもはや伝統芸能の域に達している

505 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 22:20:22 ID:Vh6xf8YE

スパロボのWを語る上で
唯一リーブラとピースミリオンが出る64を忘れるなんて・・・

506 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 22:47:19 ID:IuEn2TCg

TV版Wは使い勝手悪いよな…00も同じ心配された訳だし

507 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 22:48:55 ID:IuEn2TCg

一応、シナリオ構築での使い勝手って話ね
EWは普通に味方に組み込めるけど、TV版はなあ

508 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 00:23:05 ID:uebnUVMM

やってることはOOと一緒でテロ行為で地球側が敵だからな
他の主人公サイドが地球の軍みたいな作品と絡ませるのは難しい
強いて絡みやすいといえば放浪者みたいな組織のXあたりだろ

同じテロリストが主人公でも、
行く人来る人が正当化していくSEEDデスのアークエンジェルより扱いにくいだろうし

509 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 12:56:15 ID:hzW/vFV+

＞同じテロリストが主人公でも
シン「えっ」

510 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 13:21:01 ID:vngOR7CE

>>508
シンはテロリストじゃありませんぜ

511 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 17:46:27 ID:0o/8kMDo

アークエンジェルはラクスやカガリのおかげである程度自軍に所属することの正当性が確保されてるからね
ソレスタルビーイングは基本的に人類と敵対的な関係ってのを崩さなかったからそういう意味では使いづらいのかも

512 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 19:08:58 ID:uebnUVMM

seedデスティニーの主人公って中盤までアスラン、後半キラじゃないのか？
実は言うとSEしか見てないんだ。本編ではそうなのか？

513 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 19:23:43 ID:vngOR7CE

>>512
スパロボ的には最初から最後まで主人公です

514 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 19:49:01 ID:abglvGhs

本来はシンが主人公
でも、監督と脚本がアレなのでシンは意図的にディスられた

後、ぶっちゃけアークエンジェル勢は正当性の欠片も無い

515 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 20:01:58 ID:PSH8PXLo

>>512
SE見たけど、アスランの視点で描かれる物語であってアスランを描いた物語ではないような
だから、主役はあくまでシンとキラの二人という感じで見てたわ

516 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 22:12:55 ID:htje8R2Q

>>502
64ｪ…

517 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 03:15:36 ID:Pwo77ZSo

>>511
劇場版ではまぎれもなく人類の味方だったけどね

518 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 14:28:06 ID:T6BXkqs+

>>517
実質的には人類の味方だってのは1stシーズンから変わってはいないけどね
なんていうかやってることが回りくどいというか・・・
まあアークエンジェルと違ってテロリストとしての面も強く描いてたのはやっぱり良かったと思う

519 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 15:26:40 ID:zMNuw9ik

ていうかカビの生えたSFの定番"強大な敵の前に世界が一つになる"を21世紀に臆面もなくやっちゃったからだろうね
ガンダムといえばAGEは一時期のGガンダムみたいにナデシコとセットで参戦するのかね？

520 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 15:57:09 ID:Pwo77ZSo

むしろダイターンとセットだろ

521 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 01:25:38 ID:3A+QGGj+

>>519
人気があるからこそ定番
それを判ってないのがAGE

522 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 11:30:34 ID:DbuXl0cA

AGEの話はガンダムスレで。

523 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 12:45:10 ID:YBpTGnPw

>>502を見て勝手に考えた、ガンダムシリーズ各原作を堪能出来るスパロボ

1st→GC
08→GC
ポケ戦→GC
0083→IMPACT
Z→α
ZZ→α2
逆シャア→α2
F91→IMPACT
V→D
G→IMPACT
W→α
EW→W
X→Z
∀→α外伝
種→J
種運命→Z

クロスボーンや00みたいに選択の余地がないのは除外
意外にZZって原作再現率低いような気がする
もちろん異論は認めるぜ

524 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 16:02:52 ID:psMpbSGo

スパロボではZZが出てもカミーユが健在だから序盤が再現しにくい

525 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 16:10:37 ID:ezLtd/fg

F完結編ではカミーユの精神崩壊も再現できるな
もっともそのままパイロット登録抹消だからやる奴もおらんが

526 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 16:28:01 ID:i4ltaBV6

>>523
ＺＺはどう考えてもαだろ
マシュマーキャラグレミーいるし「リィナの血」とかあるし
α2はハマーンとイリアが生き残ってただけで原作再現ほとんどないだろ

527 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 17:46:36 ID:YBpTGnPw

>>526
全体的な原作再現は確かにαの方が上なんだけど
ルート次第でハマーンとの決着シーンが描かれる点でα2にした
αのZZは最強武器がMAP兵器でボス相手には使いにくかった、て個人的な理由もあるんだけど

528 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 18:07:24 ID:cbUdEREY

第3次もそこそこ

529 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 18:52:48 ID:i4ltaBV6

>>527
αでも「戦士、再び……」で決着シーン書かれてるんだがね
ハマーン増援ルートが正史になったもんで
同じことを二回繰り返すというおかしなことになってるけど

530 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 19:18:52 ID:YBpTGnPw

αのハマーンはZの登場人物って感じなんだよね
クワトロとの絡みの印象が強すぎるからかも知れんけど
まぁあくまで個人の印象って事で

531 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 19:53:05 ID:8spm3OJw

ZZもWもαより64のほうがしっかり再現してるだろ

532 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 22:52:18 ID:9G83eZ5c

>>523
wはαより64だろ

533 名前：名無しさん＠chs：2012/02/12(日) 07:44:43 ID:lGMXqBu2

原作再現とは違うけど、Dの逆シャアとLの運命は良い味出してるよなぁ

ところでこないだファミ通のスケジュール見て気づいたけど、ライブレード2とうとう消えたのね
魔装機神シリーズが動き出した事に関係してるのかな
今のウィンキーってどういう状況なんだろ

534 名前：名無しさん＠chs：2012/02/12(日) 23:15:34 ID:EXRmGfnE

今は3作ってんじゃない？
2は明らかに続編に続く終わり方だったし
来年ごろには出ると思う

535 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 01:41:06 ID:3dJH0I0k

オリジナル作るだけの資本が尽きてしまったのかね
スパロボと手を切ってからは株のゲームとか細々と下請してたみたいだけど
目立ったタイトルは作れなかったようだし

ライブレードは記事作るとしたら良作かカタログどっちなんだろ

536 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 01:59:54 ID:k+ddP0yM

もともとライブレードは魔装機神の代わりだったから、
魔装機神2と続編でライブレード2のネタを使ってしまったんだろう

537 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 17:29:12 ID:ZbUxsTkE

>>535
まあ、カタログじゃないかなぁ。
周回プレイが前提で分岐も多いのにシステムデータって物が無いのは致命的。
個人的には割と好きなゲームだが、何度もプレイするのはしんどい。

538 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 02:33:08 ID:63IeBwlE

>>537
PSP版魔装機神1・2はシステムデータがあるのに、
追想録（CGモード）や用語集やシナリオチャートは個々のセーブデータ管理なんだぜｗ
システムデータはクイックセーブのためだけかよと
というかDS版1の追想録や用語集はシステムデータ管理だったのに何故退化した

539 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 12:17:28 ID:gPkQxyvk

魔装機神の良いところって、自分にとっては設定といい展開といい
90年代前半のロボットアニメのエッセンスを凝縮したようなとこだと思うんだよね
無理とは分かっていてもNEOに参戦していたらと妄想してしまう
DSで出た時に「PSPで出して欲しかった」って声も結構あったけど
いざPSPで出したら1&2を含めてもさほど売上変わらなかったというのは
今の10代あたりからしたら古臭さみたいのがあるのかと、寂しく思ったりする

540 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 13:24:10 ID:EgEv48Dc

今の10代とか関係なく、スパロボなんて固定層しか買わないのでは

541 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 14:40:56 ID:gRInkjrw

もともとファンしか買わないスパロボの更にファンしか買わないOGの更に古典の魔装機神ならこんなもんじゃないかな
個人的には好きだから続いて欲しいけど

542 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 02:33:31 ID:ge0GAlPk

OGSの問題点・アクセルの項目にA信者のものと思わしき記述が追加されてるけど、削除していい?
編集者はアクセルのシナリオが再現されなかったのが不満みたいだけど、Aのシナリオの構成上、
両方の主人公のシナリオを同時に再現するのは不可能だし、これを問題点というのは言いがかりに近いと思う。

543 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 02:42:12 ID:NmNO2VeQ

いいと思う
OG2ならまだしもＯＧＳのこれは問題点とは言えんだろ

544 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 20:20:46 ID:tt97Hgso

いらんな。
というかその程度なら断り無く消してもかまわないと思う

545 名前：542：2012/02/22(水) 21:33:33 ID:XLZZ3IPo

了解、削除する...と思ったら既に誰かがやってくれたみたいだな。

546 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 22:54:55 ID:PjmCZBhQ

聞きかじった一部の評価を全体の総意のように語る輩がいるから困る

547 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 18:31:55 ID:4TEfwgN+

新システムが一部公式サイトにのってるぞ。
鉄人改造すればかなり強いんじゃないのかこれ

548 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 21:18:36 ID:H9kwdZsk

直接搭乗してないからP低下系の効果を受けないってことか
連続ターゲット補正無効化は鉄人にはほぼ意味無いと思うがｗ

549 名前：名無しさん＠chs：2012/02/25(土) 04:26:00 ID:pL836t0g

一番の恩恵はP低下無効だろうな。スーパー系で精神耐性が必要ないというのが大きい
プレースメントも突っ込み過ぎなければ大丈夫だし
あんまり運動性上がりそうにないから連タゲ無効は恩恵に預かれなさそうだ

550 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 01:00:26 ID:XIEbaisk

コンパチが2.5にしか出ないのって短所じゃないのにあの書き方だと短所みたいに見える
あとキャラデザインとか服のデザインとかリュウセイ病・ゲシュペンキックあたりひどい主観か余談が入ってたりするぞ
褒めたり盛り上げたりするならいいのか？

551 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 01:34:45 ID:rMO/js+s

一部OGのキャラの扱いについてなんか変な部分もあるように見える。
コウタが急に仲間に入ったように書いてあるけどそれはショウコが誘拐されたから部隊についていくことになったんじゃないっけ？
それとコンパチカイザーも異世界の兵器と言われているのに「修羅勢以上に浮いてる」と言われるのはどうかと。

552 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 02:34:30 ID:XIEbaisk

一番浮いてるのは確かな気はするんだがこういうのは正解なさそうだからな

553 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 02:45:20 ID:jbkRAHTk

例えるならAVPでエイリアンに噛まれて誕生したミュータントが人類に味方してくれるくらいの違和感

554 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 14:04:15 ID:+i4UxDok

>>553
もっとわかりやすい例えをお願いいたします。

555 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 14:04:34 ID:+i4UxDok

>>553
もっとわかりやすい例えをお願いいたします。

556 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 14:06:18 ID:+i4UxDok

２重投稿カッコ悪い・・・

557 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 14:22:46 ID:aGtqYtzc

ブロリーが原作に出ちゃったくらいの違和感

558 名前：名無しさん＠chs：2012/03/17(土) 21:46:01 ID:dEbHE2o2

GNアーチャーユニット化なしかよ・・・。
なんか初参戦なのに002ndの扱い悪いな。冷遇継続中かよ

559 名前：名無しさん＠chs：2012/03/17(土) 21:52:18 ID:OJxAHE/E

だって、バンナムだもん

560 名前：名無しさん＠chs：2012/03/17(土) 23:42:07 ID:Gp+QkAaA

ぶっちゃけユニットじゃない方がいいけどな
破界篇でのユニットの足りなさを考えれば出撃枠潰さずに済むから

561 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 11:06:50 ID:u3Ia8bYI

PSPの性能が足りてないのかも知れんが、ぶっちゃけ無印Zの小隊制で良かったよな
枠少なすぎ

562 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 14:33:38 ID:sqhq704Y

小隊制にしたらそれはそれで文句言う人もいて困る

563 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 17:18:18 ID:UGbtend6

小隊制は好きだけどどうやっても編成の煩わしさは改善出来ないからなぁ
特に分岐が多いとキツい

564 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 22:44:57 ID:TBx5h7aU

個人的にはOGSのツインユニットが一番好きかな

565 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 23:19:20 ID:sqhq704Y

ツインユニット＋パートナーバトルシステムみたいなのが丁度いいかも知れないな

566 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 02:07:01 ID:X9lRaE4A

再世篇はランドやセツコまで来るのに今のままじゃあかんわ…
いっその事ＳＣ２みたいに１話で分割とかできんものかね

567 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 12:41:38 ID:nYKKWYMU

メンバー変えて周回しろってことだろ

568 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 21:39:11 ID:B/Mmd7qw

>>566
分割MAPはf完結でなかったか？
最初に主力出してやり直した記憶がある

569 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 22:12:00 ID:IOT5kCho

>>567
でもそれって(ry
メンバー多くて出撃枠が足りないってなると、強制出撃のMAPが苦しい事になるのがな
育ててないユニットが強制出撃とか普通にありえるし

Lの37話はキツかった…ラインバレルを最低でも全項目5段階改造してないとどうにもならん

570 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 10:35:31 ID:q4UCkflI

>>569
あれはキツかったなぁ
主人公、ガンダム系、マクロス系、EVAしか使ってなかったから詰みかけたわ
次の周でラインバレル育ててたら逆に楽過ぎたけど

571 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 12:12:32 ID:K3SD0SPE

話数で言われてもピンと来ない俺でも会話内容でわかるなｗ

572 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 12:50:25 ID:tArVG9RY

強制出撃で地獄みたと言ったら
最近では、2Zの最後の方の00のメンバーが孤立するMAPだな
2MAP目はロックオンしか使ってなかったけど援軍来たから何とかなったけど
次の所はエクシアオンリーだから勝ち目無くて、全滅プレイ何回かしてクリアした

573 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 13:06:20 ID:BNTEX19c

あそこは確かアレルヤかティエリアが死ぬとすぐ味方増援が来るから詰むことはないと思うんだけど

574 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 13:56:38 ID:pQfWTt+w

最後のエクシア一騎討ちも、ひらめき使って4PPまで耐えれば自動クリアだから
詰まるはずないんだがな

575 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 16:39:16 ID:QCP+gYjM

今回も0ガンダムとの一騎打ちありそうだな
また魂一撃で昇天するんだろうか

576 名前：572：2012/03/21(水) 10:41:20 ID:EL0yn43A

>>573
>>574
マジで？だったら何のために3回くらい（少なくとも刹那が魂覚えるまで）
やり直したんだ・・・

577 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 17:29:01 ID:FzKif7tU

>>539
単純にゲームとしての出来が悪かったから……って気もする。
魔装信者を自認してたはずなのに2は１周で投げ出した……。

578 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 00:22:43 ID:yYK+TQuQ

>>576
そうでもなきゃ、縛りプレイしたら詰むだろあれ。

579 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 01:15:56 ID:P0kG9kAQ

だから縛りプレイを基準にすんなっつの

580 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 01:19:38 ID:jCvb6gh6

>>578
まさにそれがLの37話「鋼鉄の華」
救済措置一切ないんだもんなぁ…

581 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 07:01:33 ID:dsgIMmRY

>>580
まあよっぽどのこだわりでもない限りは序盤から割と出番のある
ラインバレルはある程度強化されてるだろうからいいんじゃない？

582 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 11:04:47 ID:SgPf6CtE

エクシアもな

583 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 20:23:47 ID:faXCbc52

最低でも各作品の主人公系は鍛えておいたほうがいいとはわかってはいるんだが
どうしても思い入れのないのキャラは使わなくなりがち

584 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 21:17:38 ID:xwKYPKwg

L37話の何が恐ろしいって、半端な改造じゃ話にならない事
初期で全項目2段階改造されてるし、パイロット能力も上がってる(底力LV8とか)、おまけに常時鉄壁だけど、
連タゲ補正で回避率削られたところにストライクヴァレイがやってきてガリガリしてくるんだよな…
俺の場合は運動性とENを5段階まで上げてたけど、1ターンで普通に死んでワロタ
5段階改造ボーナスが付いてれば一気に楽になるんだけどな

Z2の48話は刹那とロックオンを普通に育てておけば大丈夫だろ
刹那は連続行動がデフォで付いてるし、ロックオンはハロ入手フラグの関係で育てた方がいいし

585 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 21:35:07 ID:Qvbf2t1Y

Lのあそこは超電磁やゴーダンナーみたいに立ち上がりの速い奴で突っ込んでラインバレルはすぐ救出出来たけど、あまりに突っ込み過ぎてファクター防衛がすげえしんどかった覚えがある

586 名前：名無しさん＠chs：2012/03/28(水) 00:50:05 ID:rJcDdeZA

まあ原作的に暴走して突っ込まないことは出来ないからしょうがないんだろう

587 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 19:54:06 ID:ALSvzKj2

今週のファミ通にスパロボ特集が載ってるが、一番好きなスパロボランキングで
Wが一位に来ているのがちょっと驚きだった
スパロボユーザーに望まれてるのは迫力のある戦闘アニメやボイス、適当なゲームバランスやボリュームよりも
クロスオーバーの効いたシナリオって事なんだろうか

588 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 20:35:07 ID:hvJdLsMs

いや、結構ボリュームあるし戦闘アニメも結構いい感じだと思うけど
まあ一番大きいのはクロスオーバーシナリオだろうけどもね

589 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 20:53:25 ID:G8xEwuAE

単純な話数ならエーアイスパロボの中で一番多いし、二部構成ってことで余計にボリュームを感じるんだよな。
結局Wのライターはあれ以降今現在までスパロボに参加してないんだよなあ。誰かの偽名だったんだろうか。

590 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 21:34:26 ID:ALSvzKj2

>>588
いや、Wの戦闘アニメやボリュームが悪いってんじゃなくて
その辺の要素がW以上のスパロボは他にもあるって事ね
まぁシナリオに限らず、総合的なクオリティの高さってのはあるだろうけど

それが一概に悪いとは言えないけど、αシリーズやZシリーズは大風呂敷を広げてはみたものの
所々に穴が空いてたり畳んだつもりがはみ出てたりするから
単発スパロボくらいのスケールがちょうど良いってのはあるな

591 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 21:49:12 ID:zxrGm0j6

純粋にシナリオだけ見たらMXは出来がいいほうだ。出来がいいほうだ！

592 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 23:59:03 ID:hvJdLsMs

>>590
なんか不満気な言い方に聞こえたからちょっと食いついてしまった。すまない。
穴が開いたりとかは許してあげたほうがいいよ。版権のゴタゴタはどうしようもないんだから

593 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 00:07:09 ID:uGGRUGMA

何を持ってボリュームがあるといえるかは人によってまちまちだと思うが
1周の総プレイ時間だけで行ったら、c2及びimpactに勝てるものはないと思ってる

594 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 00:18:36 ID:EdzO1xAc

その分テンポと難易度が…ね。

てかWSのスパロボはとにかくデータが飛びやすかったな。
C3は珍しく飛ばなかったけど最近ついにお亡くなりに。

595 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 00:19:08 ID:EBhF8M3k

再世篇もシナリオのできいいね
破界篇とは今のところ雲泥の差だ

596 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 00:32:56 ID:XqhkSe2Q

＞戦闘アニメやボイス、適当なゲームバランスやボリュームよりも
＞ クロスオーバーの効いたシナリオ

アニメはアニメで求められてると思うんだけど、なんというか
スパロボのアニメって「着脱可能なパーツ」という面が強いと思う。
だから現に使い回しがある。
対してシナリオはその作品の根っこに近い。だから作品の評価というとシナリオなどの方が存在感を持つのかもしれない。

597 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 02:07:13 ID:265QT1qA

それは有るかもしれんね。
スパロボに限らず、印象に残るゲームはシナリオが優れているものが多いと思う。

598 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 09:03:16 ID:tV3VXhh2

スパロボのシナリオ書くのって、オリジナルのゲームより大変そうだと思う
各原作の流れはもちろん、登場人物の性格や口調まで把握しないといけないんだから
下準備に必要な作業が半端じゃない
さらにそれを一つに落とし込むのはかなりの構成力を要求されるんじゃないか

登場作品の決定権は寺田Pが握ってるだろうけど、シナリオにはどれくらい関わってるんだろ

599 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 12:47:19 ID:o+deGjrY

原作理解してないとＫみたいな事になるしな……

600 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 18:01:24 ID:EBhF8M3k

最近ごひの活躍が目覚ましいな
ＳＣ２、Ｗ、再世篇とどんどん活躍の度合いが高まっていってる

601 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 21:46:48 ID:EdzO1xAc

Ｌ忘れてるぞ。

602 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 22:27:39 ID:EBhF8M3k

ぐへ、本当だすまん

つかコーラサワーの扱いも全然違うな
ブラスタのアニメも後継機になった途端に冗長さが消えたし
直すところは直したって感じだな

603 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 00:29:00 ID:T8ETBoS2

再世編の資金無限増殖バグはこのWiki的にはどう評価すべきだろうね？

604 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 01:11:54 ID:rgyHxmBU

有利なバグなら問題ないんじゃね?
バランス崩壊が嫌なら使わなきゃいいってハナシだし。

605 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 01:15:32 ID:AcaOpKPc

まあ狙ってやらないと出来ないバグみたいだし、注釈程度でいいんじゃないの？

606 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 02:28:05 ID:LxV2D656

フリーズとかゲーム進行に重大な影響を与えるバグってわけじゃないしな

607 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 15:01:49 ID:gs+h4Ip6

そんなのあるのか…
でも良ゲーのαにもあったしな

608 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 16:45:17 ID:NwTBJAcQ

>>604
MHP3や3rd birthdayでは問題点として挙げられてるし
気にする人もいれば気にしない人もいるってとこだな
「嫌なら使わなきゃいい」は
バグはともかくバランス崩壊要素全てに
適用されかねないので慎重に用いたいと思う

609 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 17:02:43 ID:AcaOpKPc

>>608
あれらのゲームとは性質がだいぶ違うんじゃない？

610 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 17:03:00 ID:1pARvnOE

>>608
それもそうだけどあえてやらない限り問題無い物から
規則性なくて普通にやってても勝手に発生する物までバグも色々あるからなぁ
バグは一律ダメって事にするのかという話にもなるのかね

611 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 18:41:58 ID:9zgdwJAU

最近はバランスが崩壊するバグは使わなきゃいいだろって話に落ち着いても
有る事自体が問題だってやたら癇癪起こすのがいるからな

そりゃ無いのが一番だが

612 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 19:24:36 ID:AcaOpKPc

別にオンラインで成績を集計するわけでもないんだから
スパロボに関してはそういうバグを「有ることが問題」ということはないよね

そもそも再現率が狙ってやらないと出来ないレベルに低い上に
全滅プレイで資金増殖みたいに通常プレイではデキないチートじみたバグってわけでもない
限りなく無害に近いバグだと思うからそういうバグがあるって程度にとどめておいたほうがいいと思う

613 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 01:23:20 ID:4FP4SDN2

>そもそも再現率が狙ってやらないと出来ないレベルに低い上に
バグ自体は100％発生するよ
タイトルメニューからstartするだけで資金が50万増えるから
新規プレイの開始資金が50万になるってだけだから、
実害自体はないけどね

614 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 01:47:50 ID:lHsdslH6

>>613
新規プレイの初期資金50万というのはバグじゃない、仕様だぞ。

615 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 05:27:23 ID:TKHqOtcs

なんと言うか、すごい……その、アレを見た。

616 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 06:46:59 ID:SMTnfstI

序盤からそんなに有るのはクソゲー要素とか書きそう
ちなみにそのおかげかハードモードでやってたけど、20話くらいでめんどくさくなってノーマルにした

617 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 10:30:10 ID:fdkhA77M

たぶん初期資金の設定するときに何かミスしたんだな。
だから特定の動作をすると５０万ずつ増えていってしまうんだが、テストプレイでその特定動作をしなかっただけだろう。
落ち度といえばそうだが、別にクソゲー要素ではないと思う

618 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 12:06:51 ID:PTGdlcfI

再現性がはっきりしてるだけで、普通にプレイしたきゃやらなきゃいいだけ
MHP3の端材バグと同じレベル。まぁあっちよりは随分有効だけど

619 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 13:58:51 ID:lmjf+frQ

ただ周回プレイした人によると
次周への引継ぎ資金には勘定されないらしいから
完全に1周目限定のバグだね

620 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 18:37:58 ID:fdkhA77M

もう周回プレイに入った人がいることのほうが驚きだよ…

621 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 21:50:35 ID:X4mBlYX+

初回プレイの50万がなきゃ、前回の段階で存在を忘れてたユニットがいたのに
更に増えて資金回らなくて、強化してないから一回も戦闘しないでゲームが終わるユニットが更に増えたと思う

622 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 08:05:18 ID:Sx/fwUpA

サブオーダーも10話以降とか結構後だしな
最初からできるけどその代わり1MAPの戦力が不足する、というふうにしても良かったと思うけどな
まあできたとしたら序盤からPP20はでかいが

ブラスタのアニメーション見てなかったから気づかなかったけど、
殆ど新規になってるかアニメーション速度あがってたんだな
クラッチスナイパーとか演出としても実際の狙撃から見ても可笑しいらしいし
そうとう顰蹙きたんだな

623 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 23:29:40 ID:kAcKEo2w

資金はいくらあっても要は使わなければいいだけで、それをクソゲーの要素としてあげるのはネガキャンしたい人だけでしょ。

624 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 23:48:45 ID:Ohw4aaRE

前半はちょっと極論すぎないか?
後半のクソゲー要素にならないって点は同意するが

625 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 20:34:47 ID:Zly0fTEI

今２周目に入ったけど１周目はバグで資金2,000万まで増殖
で、２周目は2,200万だったから引き継ぎに加算されると思う。
因みにバグは初回プレイなら無限に資金が増やすことができる。

626 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 21:20:28 ID:fNJeptyY

バグでカンストさせたが引継ぎ資金は2000万弱だったからそれはない。
バグは1周目限定だよ

627 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:51:17 ID:Zly0fTEI

じゃあ1周で2000万位溜めたってことか。
すまんかった

628 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 23:11:51 ID:4/+SA5GU

今作は金が余るってよく言われるからなあ
そのせいか万丈の評価が若干下がってる

629 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 23:59:58 ID:qp9JCCB+

最終的には金余るんだ
W同行ルート選んだら、資金増加系の技能や精神持ってる奴いないから調子に乗ってデスサイズとヘビーアームズ強化したら
その後コードギアス系が合流したあと強化できないくせに強制出撃多いからかなり困ってる。
これから足りるんだろうか

630 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 10:13:12 ID:0WuUIC9Q

この資金増殖バグって本当にバグなのか？
ライトユーザー向けの救済手段という風にも感じるが…

631 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 11:59:51 ID:23B6MrBs

>>630
そんなのはもうスタッフ間でしかわからない事情だから突っ込んでもしょうがない。

632 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 13:03:39 ID:TMaMVZ7Y

バグのような方法でバグのような結果を導いたらそれはもうバグだろ

633 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 16:08:12 ID:7jKfZHwg

仮に救済措置だとしても過剰すぎると思うんだが

634 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 16:51:39 ID:QJzj1W8U

どう考えても設定ミスだと思う
ていうかこの話題いつまでひっぱんの

635 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 23:39:51 ID:d+iXFhXI

第2次Zをなんとしてもクソ認定したい輩がいるんだろ
いまんとこバグしか叩けそうなところがないから叩いてる

636 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 12:13:27 ID:r2qV0cWs

バグ以外もインターミッションの足音（ＳＯ２の・・・のようなもの）はすげーテンポ悪いけどな

637 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 12:23:12 ID:riIC1jD+

>>636
スタート押したら効果音をカット出来る
知ってるかも知れんが

638 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 12:57:46 ID:F708wqhs

そもそも昔からの効果音だしな
再世篇の批判点にはならん

639 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 16:00:48 ID:1jx+ywa6

そもそも足音無く現れたらおかしいですし
テンポテンポうるさいよって話だな

640 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 17:54:51 ID:5WxnxtqE

なんとしても第2次Zをクソにしたい人がいるってことが計らずも証明されたな

641 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 20:02:07 ID:1wHha3fw

再世篇は個人的に終盤になるに連れて火力のインフレが気になるようになってきた
フル改造でも精神コマンド使わないとキツイなんて・・・

642 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 20:11:06 ID:/ysX9ZKI

火力に関してはIMPACTや第三次のEXハードよりマシだぞ

2ｚのテンポって破壊から色々言われてたけど
そんなに気になるか？
まぁそう言えるのは過去にIMPACTやNEO、発売数カ月前にLやってたからかもしれんが

643 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 20:25:19 ID:F708wqhs

ブラスタのアニメは破界篇と再世篇では全然違う
特に再世篇での後継機はオリジナルの中でも１，２を争うほどスピーディーになってる
スタッフも反省点として受け止めてたって事じゃないかな

644 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 20:29:39 ID:msPTBGck

分割にした分ただの焼き増しじゃなくてしっかり改良してきたからな。
文句なしの良作だよ、個人的に名作と言っていい

645 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 06:45:09 ID:atCztf5U

ウィンキー時代からやってるおっさんだが
あの時の難易度が無くて寂しいと思う反面、好きなユニットが他の作品の敵を千切っては投げ出来るのが楽しいとも思える
だからこれはこれでありとは思う

個人的に文句をいえば
前作以上に作品数（ユニット）が多いのにそれを活かすすべがサブオーダーしか無いのが不満だったな
この難易度でNEOどころかＪやｓｃ2みたいなシステム使ったら更にヌルくなると思うが
それともユニット数は玉城とか使えなくなったから総合的に見たら変わってないのか？

646 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 17:46:44 ID:96aBq4Gk

＞前作以上に作品数（ユニット）が多いのにそれを活かすすべがサブオーダーしか無いのが不満だったな

その回答の一つが小隊制とかパートナーバトルだったんだろうけど、
これはこれで編成が面倒だの何だのといった別の問題が出てくるからなあ。
単純にPSPの限界超えるから採用できなかったのかもしれんから、
ある程度は折り合いつける必要があると思う。

647 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 17:50:33 ID:lIm06/qE

正直30機も出せれば十分だと思った
ただ、できるなら50話からそうしてほしかったけど

648 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 19:40:33 ID:j319IjW+

プレイスタイルにもよるだろうけど2Zは下から数えた方が早い難易度の低さだったしなぁ

649 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 22:29:53 ID:TTFQZMLQ

サブオーダーを活かすためにまんべんなく使おうと思ったら逆に難易度上がる希ガス

今回は孤立した味方に全敵が反転して向かうとか初見殺しに引っかかったことはあっても
破界もそうだったけどクリアするだけなら意図的に全滅する必要ないしな

650 名前：名無しさん＠chs：2012/04/16(月) 00:44:28 ID:F6la+JdE

ぶっちゃけ駒として動かすなら15枠くらいが一番いいんだよな
だがそれだと枠が足りないってことが多々あるし…
小隊制は分岐でバラバラになるから、分岐シナリオの多いシリーズものだと最悪の相性なんだよなー
あと小隊制だと強化パーツもかなり面倒くさいことになるから、そういう意味ではLのPUは良かった

まぁLのPUも強制出撃でSUになるとか、武装が確認出来ないから射程を噛み合わせるときに一手間掛かるとか
そういうとこが片手落ちで残念だったけど

651 名前：名無しさん＠chs：2012/04/16(月) 20:47:57 ID:U0Ov59RA

RTSならともかくTBSで大量にユニットいてもダレるだけ
ソースはGジェネ

>>650
第三次って小隊システム記録とかお任せとかできたけど明らかに改悪されてるよな
第二次のいなくなったのだけ抜けてそのままのほうが良かった
あとそんなに小隊員に気を使う必要あるか？
小隊員はせいぜい移動系や地形系のパーツしか付けてなかったけどな
だから個人的にLの方が面倒くさかった
ｋ？PUは支援系ユニットをメインに出して相方は盾ぐらいにしか使ったときない

652 名前：名無しさん＠chs：2012/04/16(月) 21:39:42 ID:yyNkEynU

Zのトライは結構改良されてたと思うがな

653 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 05:11:04 ID:X1TST43U

>>651
コストによってメインユニットが固定されがちなサルファまではともかく
Zは結構メイン張れるユニット2体にサポート1体、みたいな構成が出来るから割と気にした
まぁZは合流と分岐を繰り返さないから、新しい強化パーツやユニットが来たら吟味するくらいで済んだが…

サルファもサルファで分岐がめちゃくちゃ多いから
メインで使ってたユニットが抜ける
→2軍ユニットを起用するためにパーツをしっかり付ける
→戻ってきたときに小隊とパーツを付け直す

このループが1回のプレイで何回も起きるのがヤバイ
しかも小隊員の適応やコストや移動力を気にしだすと…

Lはこれが強制出撃の度に起こるから困る
まぁ2体だし組み合わせも覚えておきやすいから、操作する手間だけで済むことが多いんだが

654 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 21:35:01 ID:aKcx27ms

小隊制は編成が面倒、かといって単機だと出撃枠が足りない。
ほんとジレンマだよな。

655 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 11:25:56 ID:YZ2Y/hv+

小隊制初導入のニルファも分岐少なかったからやりやすかったってのはあるね
あの手のシステムは誰でもお手軽覚醒で複数行動可能って変な部分あったけど
新規参入が多くてシナリオ再現大目にしなくちゃいけない作品多数あると分岐増えるからかみ合わないんだよなぁ

656 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 23:28:05 ID:HFBx+Oow

>>655のレス見て思ったけど、2次Zで小隊制を廃止したのはやっぱ正解だと思うわ。
過去最大の参戦作数で分岐も多めなのに、この上小隊制まであったら確実にダレる。

657 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 00:29:40 ID:EXYmgsx6

マクロス７てかサウンドフォースはフリーオーダと相性いいな
撃墜数が、硬い、強い、速いのプロトデビルンでしか稼げない
挙句に分岐でストーキングしても1周につきせいぜい10くらいしか稼げなかったし
第三次は官能がある分まだマシだったけど、Dなんてやりこみ要素に等しい

658 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 21:51:19 ID:nsNkYNKo

今回敵も味方もいい具合にインフレしてるから、前作よりバランスよく感じる。

659 名前：名無しさん＠chs：2012/04/24(火) 00:54:42 ID:+yLhJ6SU

>>657
まぁ今回は次元獣にも効くし
その次元獣は再世編でも絶賛次元獣祭開催中だからサブオーダー無くてもあんま気にならなかったけどな
ヴァジュラなんて一撃だからヴァジュラ面で出すとMAPWで一掃出来るし

>>658
とはいえ連続行動に加えてSPゲットとSP回復はやりすぎな気もする
途中で気力70スタートで精神封印されたステージがあったが
あそこの難易度がすげぇ丁度良く感じたわｗｗ
クロウ使ってなかったからデフォ援護持ちのジロンとローレライとかが居なかったら死ぬかと思った

660 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 12:03:31 ID:KoQ9FbSE

再生編の不満はスポット参戦が多かったことだな
今までもいなかったわけじゃないけど、隠し要素でいいから使わせて欲しかったよ
ボトムズ系なんてほとんどそれだし、ISSなんて曲と機体だけだし。まぁ原作ではレッドショルダーの3人も死んでるけど

逆に考えればそんなスポットキャラを大量に作っるのは妥協しないという姿勢とも見えるかもしれないが

661 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 14:25:14 ID:jxD1GtC6

既に死んでるバーコフ小隊はともかく、ポタリアとキデーラは仲間になってもよかったかもな…
というか破界篇に比べれば少ないなスポット

662 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 09:47:48 ID:Ei2bSaNM

破壊編のスポットって
ゼクス、スザク、ベック、月光号以外にいたっけ？
ロックオン、カミナ、ホランド、ある意味マルグリットも最終話のみのスポットかもしれんが

663 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 09:51:27 ID:Ei2bSaNM

書いた後に思ったが
結構居たんだな。前編だし後編に期待って感じだったから、あんまり気にしていなかった

664 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 22:53:18 ID:r6UYsVH2

>>662
ゼクスとかマルグリット、ベックは間違いなくスポットだけど、
ホランド&月光号、ロックオン、カミナはなんか違う気がする。
スザクは微妙だけど、一応スポットか。

665 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 23:08:28 ID:wxT6+G6c

グレゴルー、フィアナ、バーコフ分隊もスポットじゃね？
前者二人は再世篇で正式加入したけど

666 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 14:21:28 ID:V1a/Vrnc

そういや魔装2が記事作成解禁されたけど、どこ行くんかね。
やっぱカタログ？良作はないだろうしクソゲーってほどでもないし。

667 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 15:18:56 ID:P3vJG7N2

カタログでいいと思う
次回作以降によってはまた変わるかもしれないけどね

668 名前：名無しさん＠chs：2012/05/03(木) 03:31:46 ID:2cTC6rCM

とりあえず建ててみたんだが……どうにも評価が偏っちゃった気がする。

叩き台って事でどんどん編集して欲しい。

669 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 02:05:53 ID:DY5AsrCM

>>668

いや、良くまとまってると思う。
難点と賛否両論点がすさまじく多いのはちょっと気になったが、
特に難癖つけてるわけでもないし納得いくな。

670 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 14:46:57 ID:Y26fdN02

気が早いかもしれんが、第2次Zは良作でいいだろうか？

671 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 18:25:33 ID:UEMVxWe2

いいと思うよ
手堅くまとまってる感じだし

672 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 06:40:41 ID:x34Xt/Ik

αと外伝の記事長すぎないか？
前にも何度か話題になって都度削除されてたはずだが
前にも増して細部の記述が多くて読みにくい感じを受ける

673 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 12:20:53 ID:7elSiHyU

>>672
αの記述で「人類に逃げ場なし」って言葉にやたら執着してくる人がいるけど
そもそもその言葉って「人類もうどうしようもない」っていう意味じゃないからね。
「人類に逃げる場所はないから戦うしか無い！」って意味なんだけどね。

674 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 13:28:05 ID:x34Xt/Ik

>>673
それは同感。あれは一種の警鐘みたいなものだろうに
当時、このフレーズってそんなに批判されたっけ？
以前は外伝を持ち上げる為の踏み台にもされたし、αは全般にネガティブ過ぎる気が

675 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 11:41:14 ID:xzB7P90M

>>670
個人的に2次Zは不満点は多いが、個人的な作品の好みが大きいからまぁ良作でもいいんじゃね？と思う
参戦作品が多すぎて作品間毎の扱いの差がサルファ以上になってるのは気になったが
Zはシナリオ的に俺は合わなかった派だけど、そういう面では割とどの作品も扱いにあまり差を感じなかったから楽しめたけど

あと簡単なバランスが求められても、やっぱ簡単過ぎるバランスは駄目だと今回で特に感じた
「あの気迫ガイオウ以上だ…」とかビビられてもプレイヤー的には冷めるし
特にそれでビビってるのが好きな版権キャラだと、尚更言わされてる感が強くなってシナリオが楽しめなくなった

あと原作再現してルルーシュ生き残らせるならifルートの意味って何だったんだろうって思った
そしてルルが生き残るんならマーグ兄さんも原作再現で生き残ってもいいんじゃないかな(提案)

Dリメイクはよ

676 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 11:57:17 ID:UVcUVcF+

>>675
熟練度全部取ればいいじゃない、そうしたらかなり強くなるし歯ごたえもあるよ？
まさかバグ使って楽してクリアして冷めるとか言ってるわけじゃないよね？
あとアレは原作再現ルートと言うよりもゼロが残るか否かルートというのがただしいと思う。
一応ルルーシュ？っぽいのと一緒にいる描写が小説版であるからその再現かもしれない。
後マーグ兄さんは死なないと薔薇の騎士がでてこないし霊体になってないから死の世界で手を貸すことが出来ないぞ。

Dリメイクが欲しいのは同意

677 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 11:58:41 ID:UVcUVcF+

と言うよりもその議論は発売から3ヶ月後！
まだ発売されてから一月半だろうが！3ヶ月後にしろよ！

678 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 13:04:50 ID:qiwUllyk

発売直後も話してたから気にすんない
二次Ｚの印象はほとんど>>675と一緒かな、個人的に微妙だったけども今回看板貼ってる作品が好きだった人たちが楽しめたようならそれはかなり評価として比重が大きいはず
ただ僕自身はＺも相当好きなんだけどねぇ、仲間割れで緊迫感は感じなかったけど笑いはしたし２０００年代前半をを代表するような作品の空気感はかなり出てるし
Ｄリメイクよりも真っ先に第二次ＯＧだわ…

679 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 13:09:34 ID:qiwUllyk

雑談スレ見てきたらちょっと気をつけなきゃならん時期っぽかったね
変に広げてしまって申し訳ないね、チラ裏だと思って流してください

680 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 13:58:36 ID:xzB7P90M

>>677
ごめん思わず脊髄反射しちゃった
スルーしてください

681 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 23:51:54 ID:bNjLxR6w

２Zは良作でいいと思うよ。
シナリオはいつも通りのスパロボで、クロスも多いし◎
戦闘バランスもSRポイントで勝手に上げ下げできるし、
再生編ではSRポイント取得するメリットができた

何よりもνガンダムのアニメーション改良がでかい

682 名前：名無しさん＠chs：2012/05/23(水) 00:02:57 ID:4HoKe0zk

まあ何やかんやでZ2は面白いって意見多いわな

νのアニメーション改良は当然良い事だが、
良アニメーションならアリオスを挙げないのはどういう了見かね？ｗ

683 名前：名無しさん＠chs：2012/05/23(水) 08:32:39 ID:Ho7I44BU

アリオスは主役機じゃないから外しちゃうって人が多いんじゃね？
かたやνガンダムは歴代最強レベルだし、アムロもがっつりリボンズと絡むと

なんにせよ逆シャアもＷも００も好きな俺には満足いく内容だったわ

684 名前：名無しさん＠chs：2012/05/24(木) 07:12:16 ID:Nb8sE0i2

アリオスさん扱い良すぎだよな
強制出撃多い＝イベントが多い、能力は初期値高くて原作と違って中盤でBOOSTする上にアニメーションも変わる
欠点は根性が殆ど死に精神くらいじゃないのか？
あと原作と違ってプトレマイオスが自力でトランザムできるから役割を食われてる
ゼロみたいに出撃しなかったら戦艦にいると思ったが

685 名前：名無しさん＠chs：2012/05/24(木) 10:07:17 ID:djmgsk7w

まぁ、実際にそのシステム採用してたら強いアリオスは出撃させてロックオンやティエリアが電池扱いされてたかもねw

686 名前：名無しさん＠chs：2012/05/25(金) 02:41:13 ID:1/V6gYPA

融合したら精神も変わればよかったのにな。
ついでに融合は自動発動してくれてもよかった。いちいちコマンドから発動って地味に面倒。

687 名前：名無しさん＠chs：2012/05/25(金) 03:56:08 ID:bJi6X9b6

精神変わるぞ？愛が魂に
逆に融合が自動発動すると愛が使えなくなるからコマンド発動は正解。

688 名前：名無しさん＠chs：2012/05/25(金) 06:57:31 ID:TveIWhqQ

だったら、融合を解除させるかどうかを選択させろ
て思った時もあった。けど元の精神が主役格だし
今作の場合はFBのお陰で、精神なしで努力幸運かかるからこんな程度でいいと思う
というわけ追風を今後のシリーズに採用してくれ

689 名前：名無しさん＠chs：2012/05/28(月) 00:00:08 ID:QT5CwUwI

>>687
あぁ、そうだったのか。電池削りでしか使ってなかったから失念してた

690 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 20:08:29 ID:mGFES+6s

執筆依頼の所にはもう書いたけど、COMPACT2って良作でいいかな？
個人的にはあんまり欠点らしい欠点は思いつかないし。
思い出補正も入ってるかもしんないけど。

691 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 20:27:26 ID:gJtpvAr6

IMPACTがカタログにあるけど
COMPACT２のがバランス取れてるのかな
ＩＭＰＡＣＴしかやってないから何とも言えないけど

692 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 00:15:08 ID:EF6rFvZo

勘違いさせたら悪いんだけど
COMPACT2を良作にするのに異論があるわけじゃないから
ただ、ＩＭＰＡＣＴより優れてた部分があれば教えてほしかったと思うだけで…
さすがにワンダースワンまでは手を出せなかったからな…

693 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 03:07:46 ID:9umjnvcc

お世辞にも良作とはとてもいえないかな、インパクトと比較しても
・バランスはかなり劣悪
　V-UPユニットで超強化したアレックスやGP-01で単機無双可能、逆にそうしないと強力なスキルはまず得られない
　F完ほどではないけどリアル系・NT絶対有利
・本体に設定してあるプレイヤーの誕生日によって変化する精神コマンド、このせいで「必中のないスーパー系」などどうやっても使えないユニットも出てくる可能性がある
・第3部のあまりにも少ない出撃枠（ほとんどのマップで強制出撃含めて10機ほど、なので余計無双ユニットの重要性が高い）
・戦闘アニメはカットイン追加など頑張ってはいるが、あくまでWSとしてのレベル

インパクトより優れてる部分は
「カートリッジなので読み込み時間がない（でも戦闘アニメは飛ばせない）」のと
「3作に分割されて発売されたので、全90話以上という長さのストレスは感じにくい」
ぐらいじゃないだろうか

694 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 17:33:52 ID:qau121+M

うーむ、良作だと思ってるクチだがそう言われるとまったく反論の余地が無いなw
まあ、カタログが妥当かね

695 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 23:14:09 ID:SFbp5rsM

優れてる点にbgmを

c2はにかぎらずWS系はセーブの消えやすさがな
C2引き継ぎしようとしたらセーブ消えてたとか悪い夢としか思えなかった
しかも隠しルートの条件が引き継ぎとか
ちなみに1もクリアするまで2回ニューゲームやった
3は消えなかった
カラー版1は知らん

696 名前：名無しさん＠chs：2012/06/11(月) 22:44:40 ID:CUPpO6yM

援護システムを採用したことと、2回行動を廃止したことは評価すべき。
システム的にはαよりも後のシリーズに貢献してる。

697 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 17:54:55 ID:1tKU0MYk

俺もBGMや援護システムは評価に値すると思う。

ただ、C2以降「今回グラサン野郎は逆襲するか？」という疑念を
プレイヤーに植え付けたことは
ある意味問題点の一つと言えるかも。

698 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 18:42:15 ID:hDmI3rzQ

元祖は64なんだが…

699 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 20:48:49 ID:1tKU0MYk

>>698
済まん、64の存在忘れてた…。

700 名前：名無しさん＠chs：2012/06/15(金) 21:49:38 ID:dV8kAypg

コンパクト2の記事、とりあえず書けるだけ書いてみた。
加筆・修正出来る所あればよろしく。

701 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 11:07:32 ID:3a3CRskM

色々読んでて思ったが「前述のとおり」とか言いつつその該当部分がない記事が多くないか？

702 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 11:23:02 ID:iTP7lvBk

>>701
後から編集する人が全体の文脈をよく把握しないまま
追記したり削ったり、段落の前後を入れ替えたりする事もあるみたい
それが原因で混乱してる場合は初稿執筆者にはわからないだろうから
名前挙げるのがいいかも

703 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 21:47:01 ID:/55NcDYA

>>701
具体的に挙げてくれ
適宜修正するよ

704 名前：701：2012/06/17(日) 22:02:21 ID:2Xd7x/uw

すまん、多いってほどでもないかも。とりあえず目についたのではRに若干怪しい部分が。

あと同じくRについてだが、設定資料云々て記述いるか？

705 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 21:06:53 ID:EFIPCqLg

設定資料集なら公式だから余談程度なら良いと思うが

706 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 05:30:58 ID:RRvABlIs

アンソロとかでの話題をグダグダ書く奴もいるしな

707 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 11:46:40 ID:RaOD7iY6

第二次Ｚは３ヶ月たったけど良作でいいのかな？

708 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 12:35:43 ID:ZQnGT4Lw

良作でいいと思う。
ただ、記事が凍結されてるから執筆はおあずけ。
解除依頼は出てるからそのうち書けるようになると思うが。

709 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 15:57:20 ID:GxhtbACk

管理人の音沙汰が1か月近くないのが気になるな…

710 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 13:42:15 ID:I+QmAqRw

第二次Ｚの凍結解除きたけど、再世篇のこと書いてないからなんか寂しい

711 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 15:37:15 ID:XN586TbU

まだ解除されたばっかだし、
両方合わせて評価するって方針だから。

てかそう思うってるんなら自分でも加筆してくれ。

712 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 23:04:46 ID:CdnkYK9o

前編と後編の記述を分けたほうがよくないか？
具体的には良作の英雄伝説零の軌跡/碧の軌跡　みたいな構成。

まだ2周目攻略中なんであまりいじれないけど

713 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 23:16:04 ID:nQu8RZOs

念の為に終盤の展開とかをまだ書かないように注意しといてね
特に再世篇はかなりそのへんが重要だから

714 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 01:03:11 ID:9FQq1xdo

問題点に「足音」が入ってなかったら追加しといた

715 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 02:20:11 ID:WPdJG8C2

>>714
そんなもの問題点じゃないってこのスレでも散々反論されたのに懲りないな
消しといたぞ

716 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 03:32:32 ID:4a2TaMWc

再世篇の良かった点
・大掛かりなクロスオーバーと学園組のクロスオーバー
・気合の入ってる戦闘アニメ
・戦闘準備画面で精神コマンドが使えるようになった（破界編も）
・ＢＧＭがＺ1に比べ改良された

悪かった点
・参戦作品が多いので仕方がないけど前作品のＢＧＭが少ない

賛否両論
・次元獣＋上位次元獣の強制BGM
・連続行動＋闘争心（使わなければいいだけだが）
・ifルート

こんなところなのかな？
自分としては次元獣以外は良かった点になるんだけど

717 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 08:20:27 ID:GM0prA7Q

そもそも破界篇での不満点ってほとんど再世篇で修正されてんのよな

718 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 11:13:06 ID:6vhFRVaY

ifルートが賛否両論ってないわ。
嫌いなら通らなければいいんだし

719 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 12:54:27 ID:tI90MxFc

条件だってコードギアス系についていかなきゃまずお目にかかれないし、ルートの選択もあるしな。
それともコードギアスが優遇されすぎって批判か？

戦闘準備画面って検索項目のことか？
bgmは破界から再生でダイガードとボトムズが削られたのがな

720 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 13:04:45 ID:MdpslAYk

>>719
別に新規参戦だしそもそも世界観の根幹に根ざしてるんだから
優遇されてたっていいじゃん。
優遇作品を全部にしろとかいうむちゃではないと思うけど。

戦闘準備画面でっていうのがよくわからん。
検索で発動するのは第3次αからあるからここでわざわざ上げる必要ないし
重ねがけの話だったらそれも過去作品で既にやってるから除外される。

721 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 13:13:05 ID:exSAZdiE

戦闘準備画面ってあれだろ
攻撃を敵に指定した時に表示される命中率とかＨＰとかの画面

722 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 14:02:05 ID:4a2TaMWc

>>718
それもそうでした。すみません
>>719
戦闘準備画面は命中率や回避率なんかが表示されてる画面です。わかりづらくてすみません
これ命中80％とか微妙な時に、移動前とかに戻らずに済むから地味に便利だと思った。

723 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 14:06:17 ID:4a2TaMWc

言葉足らずだった
命中80％のとき、すぐに集中または必中を使えるのが便利だった
あと偵察なんかの精神コマンドを複数に対して一気に使えるようになったのっていつからだろ

724 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 15:04:02 ID:GM0prA7Q

出撃枠って賛否両論まではいかないか
スタッフも認めてたくらいだからあるかも、と思ってたんだけど
小隊制と天秤にかけると賛の方が多くなるというのもわかる気がするし

725 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 17:00:26 ID:MdpslAYk

>>724
終盤は28機だとか30機だとかまで行くから
だいぶ頑張ったほうだと思うよ

726 名前：719：2012/07/16(月) 19:21:13 ID:tI90MxFc

書き方がディスってるみたいに感じたら悪かった
コードギアスに対してやたら批判的なプレイヤーが多いからそれかと思ったんだ
個人的にコードギアスは初なんだから優遇されたっていいだろって思ってるよ

出撃枠は多すぎる。一体一体指示するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
って思うなら出さなきゃいいだけだし、多い分ならいいと思うよ。

てか合計14周くらいしてるのに、自軍フェイズなら戦闘前に精神使えたのに今更気づいたよ

727 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 19:39:14 ID:GM0prA7Q

多すぎ？
むしろ少なすぎると思ったけど

728 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 20:01:26 ID:GM0prA7Q

いや、破界篇の話ね
再世篇は満足いく数だった

729 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 23:54:20 ID:6vhFRVaY

>>726
そこは気づけよ・・・。結構便利だよ集中とか特に

730 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 23:59:48 ID:DuV6gRHo

シナリオ面での賛否両論点と言えば、結局決着の付かなかったグレンラガンと鉄人のシナリオじゃないかね。どっちもラスボスの規模がクソデカいから分からんでもないけど。
真マジンガーは原作が続き作る気満々のまま終わっちまって、その続編の気配が一切ないからあれが妥当か。

731 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 00:12:45 ID:rzeqFGAw

むしろ、第3次のために取っておいたんだと思ったが＞鉄人とグレンラガン

732 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 07:50:43 ID:E5SAl5LI

踏込みが足りん！の部分は評価点にも当てはまりそうな気がするけどどうかな？
勿論敵が斬り払いしまくるのは気になるけどブロッキング廃止のお陰で自軍のキャラも特に何かする必要もなく切り払いやシールド防御ができるし
能力スロットの圧迫も解消されてると思う。敵を倒すときには必中をすれば切り払いを防げるし。
シールド防御？…まあ手加減とかでどうにかすれば大丈夫でしょ

733 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 13:43:27 ID:VFXREwrI

それは特徴じゃないか
スキル圧迫で言うなら任天堂携帯機の方は、W以降のスキルパーツで付け加えることが出来るようになってからも気にする必要ないから
それを2Zの評価点というとどうなんだって感じがする

734 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 19:59:29 ID:rHQ+1SsE

技能欄が一つ空くのは事実だけど、
そもそも再世篇は破界篇よりも技能欄が2つ増えてるし
差し引きで考えたら技能欄が空くのも評価点って程ではないと思う。
移すとしたら特徴かな。

あとシナリオとオリキャラの項目は特徴か評価点に
吸収させた方がいいと思うんだが、どう思う?

735 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 23:32:55 ID:E5SAl5LI

なんで第2次Zの記事に何度も足音飛ばせないとか嘘情報記載する人が来るんだろう。
もしこの後も続けるようなら規制依頼せざるをえないかな？

736 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 23:54:45 ID:rHQ+1SsE

>>735
前々からこのスレにもそういう主張してる奴がいる。
(具体的に言うと>>714)
たぶん、てか間違いなく同一人物だろうね。
規制依頼かけていいと思う。

737 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 00:34:33 ID:7wKATG3o

そもそも足音とかあったっけ第二次Z

738 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 00:46:26 ID:l6PvTMGM

>>737
ADVパートの人が近づいてきたり離れて行ったりとかの足音だよ。
他にも警告音だとかドアが開く音だとかもある。

でもそれらはちゃんと飛ばせるようにできてるからスキップしても飛ばせないとか言うのは真っ赤なウソ

739 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 07:15:26 ID:OMwZU7+c

足音とか言ってる奴まだゴネてるのかよ。もう荒らし扱いで規制依頼出していいだろ
てかOOのトリニティチームとかの記述書いた奴原作見てないだろ。原作でもあんな扱いだっての

740 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 10:59:23 ID:l6PvTMGM

スザクが常時荒れているキャラに見えるとかも書いてあるけど、そうか？
少なくとも見比べてみても改悪なんていう部分が見受けられないと思うんだけど

741 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 12:06:21 ID:HxbU6h9s

再世篇の顔グラのことを言ってるんならそうかな
ストーリー的には改悪点はないと思う

742 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 12:34:38 ID:IRXTnf2c

まぁ学園でわざと生徒会メンバーを助けなかったり、ifでルルーシュを信じたZEXISメンバーをギアスにかけられてると疑ったりしたのがあったからな
結局はキャラの改悪じゃなくて多くの仲間と出会って成長したルルーシュと原作通りのスザクの対比で改悪にみえてるんだろう
ネーナが不遇だってのも原作通りなんだけどアニューやルイスは救われたのになんでみたいなことだと思う

743 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 12:47:23 ID:l6PvTMGM

>>742
更生する可能性があったアニューやルイスはともかく
ネーナはガチ悪役だからなぁ…
そういう事言う人はひょっとしたら釘宮信者だったりして。

少なくともスザクは原作と比べても「こんな行動するわけねえ」なことはしてないし
ああいうことを書いてる人は本当に原作見たこと有るのかね？

744 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 14:54:14 ID:zcMxX9aU

でもスザクってifルートでアッシュフォード学園の仲間として沙慈の手助けしたからチャラな気がする。
何がチャラなのって言われても良くわからないけど

745 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 20:57:59 ID:OMwZU7+c

ネーナの場合はサイコパスに等しい人格だし
気に入らないって理由でパーティー会場襲撃して多くの人間を氏なせて一人の女の子の人生狂わせたわけだし
そんな事やっておいて生存して仲間になられても人間関係ギスギスしそう

まぁ、過去には女の子をもう戦わせないとか言って最新型の大型可変MSに乗せて
フラグに失敗して死亡してものうのうと自軍に入って約束したキャラに鉢合わせしたのもいるけどね

746 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 21:47:26 ID:fu6/FJos

00の関連書籍読むとトリニティ救済を望む声も理解は出来るけどね。
尺の関係でトリニティ側の事情がサッパリでただの小悪党で終わっちゃった二期制の被害者でもあるし。

まぁ初参戦でやるこっちゃないが、次回以降1stと2ndが一括参戦した時にでも期待しようって感じ。

747 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 21:48:30 ID:l6PvTMGM

むしろ綺麗になったら評価点の方になるけど
本編そのままの状態なのは問題点にはならないだろうね

748 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 22:57:34 ID:IRXTnf2c

ダブルロックオンとか綺麗なネーナとかはいつかやりそう

カテ公やギュネイが綺麗になるスパロボもあるくらいだしネーナもそのうち救済されるでしょ

749 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 10:40:00 ID:M+DVPGTg

ネーナ生き残っちゃったらミーナとの掛け合いも面倒だし、ないだろう

750 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 17:06:54 ID:GXgXlMEc

ネーナ生存させるんだったら嫌われる一番の原因である
「会場をイライラしたから狙撃」を削除しないと無理だろうね

751 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 18:37:31 ID:XdtsMmB6

けどそれをやらないと、ルイスのガンダムへの憎悪が無くなるっていう
そしてそれが無くなることは同時に左慈の戦う理由もなくなるという

752 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 18:45:08 ID:M+DVPGTg

ジェリド並みに厳しいって事か

753 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 01:01:42 ID:stFDwPCE

>>751
そこら辺を違うガンダムとのクロスオーバーとかで乗り切れればあるいは
W並みに弄ってもいい感じにストーリーが進む場合もあるから、結局ライター次第ですわ
しかしそこまでやってネーナ加入なんてやる人がいるかどうかは知らん


2次Zの話に戻すが、個人的に不満だったのは参戦作品毎の格差、破界篇での出し惜しみ、までは我慢できたけどさらに再生篇でも出し惜しみ
インサラウムを中心としたオリ関連の意味不明さかねぇ
バランスも不満ではあるが、これはスパロボプレイヤーでも好みがわかれてるから保留

とりあえずZ1からの作品が空気なのは別にいいんだけど、というかむしろ多すぎるからリストラしてくれてもいいくらいなんだけど
2次Zからの参戦作品くらいもうちょっと格差無くしてくれても…
特にマクロス7とかダイナマイトなのにAngelVoice無しとか…空気参戦は別にいいけどこれだけは無いと思う
ガンダムWもヒイロ以外のガンダムパイロットに新録が無いとかは酷いと思うんだよ
Zの頃は声付きで豊富な特殊台詞を売りにしてたと思うんだけど…

良ゲーかはともかく個人的に凄いガッカリだった
コクボウガーとゴッドマーグが加入しないのはもっとガッカリだけど、まぁこれは勝手に期待してただけだから置いておく
でもコクボウガーは仲間になってもいいと思うんだけどな、これで3次でダイガード用のネタを取っておきましたとかだったら怒るぞ

754 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 01:12:11 ID:hX2IItQQ

>>753
勝手に期待してただけっていうのはAngelVoiceだってそうでしょ。
あとリストラとか悪意の有る言い方をするな。
そういう言い方するから寺田氏が作品を削るという考えに至れないんでしょうが

755 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 01:28:28 ID:Sn9dBymQ

参戦作品毎の格差なんて第二次Ｚに限った事じゃないし
オリ関連の意味不明さとか、読解力がないとしか思えん

756 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 01:31:40 ID:hX2IItQQ

＞これで3次でダイガード用のネタを取っておきましたとかだったら怒るぞ
ここがいっちばん意味不明だな。小説版だってあるのになんで怒ることがあんのやら。

757 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 05:39:10 ID:W1qNOMDA

>>753
っつーかゴッドマーグ(仮)ってもともとOVA版でタケルが乗ってた奴だからねぇ(マーグ兄さんが乗るのはDのアレンジ)
そこは仕方ないんじゃない？ウイングで言えばTV版ゼロとゼロカスタムみたいな関係だし

758 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 07:09:39 ID:8FQwpguw

ボタリアとギデーラを挙げないのはどういうことかな？
第一、正式加入云々言い出したらさらに大杉状態になるぞ

でも個人的には多いのは選択の自由と思ってるよ
今周回はこいつを使おう。ってプレイをして満遍なく使ってる
本人が必要ないと思えば使わなければいいだけ
出し惜しみも続編の布石だと思ってる
というわけで続編をできるだけ早く出してくれ

でもあまりにも早く出されてKみたいになっても困るので
決してあせらず、急いでゆっくり、そして早めに出してくれ

759 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 08:10:58 ID:RYL3Bcjc

オリ関係の意味不明さなんてどこにあった？ｗ
インサラウム関連はすべてはっきりしてたと思うが

スフィアやアサキムや次元将関連は、意味不明じゃなく次回作まで残る謎というべきだしな

760 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 18:05:30 ID:Sn9dBymQ

>>756
むしろ次回作にも活躍の場が与えられて嬉しいとすら思う
正直なところ、グレンラガンはもう少しやってくれても、とは思ったけど
こっちもこっちで次回作への期待が増したしね

761 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 23:20:16 ID:TrqJorQQ

今作ほどあらゆる方面に配慮したスパロボ、なかなかないぜ。
はっきりいってバグ以外は最高傑作だと思うけど。
バランスもある程度調整できるし、機能も充実してるし。

シナリオが意味不明とか足音がどうのとか言ってるやつはまとめて無視でいいんじゃね。

762 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 23:23:15 ID:mH9Sm3p2

バグ以外って、大したバグあったか？

763 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:09:51 ID:ogmQPFpU

正直シナリオはW、L辺りにかなり劣ってると思う
参戦作品の都合上仕方ないことかもしれないけど

Zシリーズのオリキャラ批判は好みの差があるからスルーで良いと思うが
「じゃあ良作な」とか言われるとかなり疑問だわ

764 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:12:28 ID:wnLKYsos

まあ資金増殖とサブオーダー入れ替えぐらいだが
どっちもやろうと思わなきゃできないしな

765 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:15:13 ID:Xnej8mYw

バグは不可避かそうじゃないかでかなり分かれると思う
Ｚの声バグなんかは不可避だから批判は避けられなかったんじゃないか？

766 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:16:48 ID:9vaVg5Ho

>>763
そんな個人的な感想でどうにかなると思うな

767 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:16:57 ID:Xnej8mYw

すまん補足

今回の資金増殖とサブオーダーは基本有益なバグだし
不可避でもないから批判はされてないと思った

768 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:20:25 ID:ogmQPFpU

え、なんでそんな喧嘩腰なの？
具体的にどのあたりが良作なのか分からなかったんだけど

769 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:20:48 ID:Xnej8mYw

ＷはともかくＬより劣ってるとかありえん
ゲハを疑われても仕方のないレベル

770 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:29:20 ID:w7iCWPZU

具体的にどのあたりが駄目なのか、説明してみな
個人の感想レベルじゃなく誰もが納得する欠点を

それができなければ荒らし確定

771 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:41:25 ID:wnLKYsos

>>768
このスレで第2次Zが良作じゃないという意見はたぶんお前が初めて
自分の感性を疑ったほうがいいな

772 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:42:42 ID:Xnej8mYw

いや、さすがに初めてではないような…

773 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:48:55 ID:iP0/i+uo

Lはやってないから知らんが、Wと比べた場合
Wのように、そう来たか！な驚きや感動は無かったが
その分Wははっちゃけすぎてた部分もあるし
今回はまさに「全方向に配慮」した手堅く良質なシナリオだと思う。
ツッコミどころも大半はシリーズの多分中編って事を考えればまぁ、って感じだし
シナリオが良作判定の足を引っ張るなんて事は無いだろう。

774 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:52:08 ID:9vaVg5Ho

そもそも参戦作品が完全に異なっている別のスパロボとシナリオをくらべて
どうやって劣る勝るを決めるんだか。単に参戦作品の中に嫌いな作品があっただけなんじゃないの？

775 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:56:39 ID:Xnej8mYw

逆に、グレンラガンが好きで、というのはあるかもしれん
正直なところそこだけは俺も不満だったし
第三次でやるから大丈夫？と言うのは確かにあるけど、見たかったっていうのも確かにあったから

776 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:13:50 ID:ogmQPFpU

ギアスをシナリオの中心の一つにしながら何故かオリ敵にも同じ役割をさせる
リアル系偏重のバランス調整、カスタムボーナスも格差が大きい
終盤における実は生きてた、実はいい人を連発する展開
トリスタン、ダンクーガノヴァ等の戦闘アニメの不遇
なぜか使えない真ドラゴンの変形
個人的な意見を抜いたらとりあえずこれくらい

ていうかここって議論スレじゃないの？
反対意見は徹底的に弾圧して具体的な事が言えなければ荒らし認定
それなのに「感性を疑う」とか思いっきり個人的で抽象的な批判されるし

777 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:16:54 ID:Xnej8mYw

真ドラゴンしか同意できないな…

778 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:19:06 ID:ogmQPFpU

>>777
同意も何も全部事実なんだが…
それこそ個人的な意見だろ
そろそろ具体的な良点も教えてくれよ

779 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:20:02 ID:Xnej8mYw

記事見てこいよ
俺なんかが説明するより100倍わかりやすいから

780 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:23:14 ID:9vaVg5Ho

>>776
だから具体的なことを言って欲しいんでしょ？
いきなり「シナリオ劣化してる」なんて言われたら誰だって荒らしか？って思うに決まってる。

戦闘アニメが不遇かどうかなんてそれこそ感性の問題だし一つのテーマとして機能しているものを「何故かおんなじ役割」と行ったり
カスタムボーナスに差が発生しているだの行ったり（そもそもフル改造した時点ですでにかなり強いわけなんだけど）
実は良い人を連発　なんていう展開あった？中盤付近からちょっとずつ出てきてたはずなんだけど？
そしてそれの何が行けないのかもさっぱりわかんない。そのせいでつまんないなんていうとそれこそ好みの問題だよ。

はっきり言うとそんだけの理由で劣化だの良作入りから下ろす理由にはならない。決定的じゃないから。

781 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:30:57 ID:Xnej8mYw

つかそもそも、実はいい人って誰の事だろう
ガイオウはいい人とは言えんし、マリリンも自分の知らない魅力をユーサーに見ただけで善人にはなってない
強いて言えばアンブローンくらいか。オリジナルでは

実は生きてたっていうのはミシェルとかティエリアとかルルーシュの事だろうけど
ミシェルは劇場版では生きてるしティエリアもイノベイドだからヴェーダを掌握してれば復活できる（劇場版で復活してる）
ルルーシュも小説版で生きているかもしれないと匂わせる描写がある
アニューやローレライ、シャーリィ、ロロ、ユフィ、カルロスはプレイヤー次第で生き死に変化するし不満点とは違う気がするがな

782 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:33:21 ID:ogmQPFpU

んー…
俺はシナリオに関しては純粋に出来が悪いものだと思ってたけど
結局主観入ってて実際は万人受けしてるっていうのが総意なんだな
正直すまんかった

783 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 01:44:16 ID:9vaVg5Ho

>>781
厳密にはアンブローンも違うかな。
あれは元々悪人だったけどユーサーの優しさで改心しただけであって

784 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 02:07:32 ID:BRiiAhgk

純粋に>>782にとって出来の良いシナリオがどういうものか気になる。
煽りとかじゃなくて。

785 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 09:02:54 ID:E7/fmmZA

>>781
仲間になるマルグリットを抜いたらユーサーでないかい？それかウェイン
でもインサラウム自体を広く見たら、自分たちの済む場所確保のために話し合う前に侵略戦争しかけてきた連中だしな
（アンブローンに言いくるめられたという理由もあるが）
それを言ったら暗黒ホラー軍辺りと変わらんか

786 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 10:26:22 ID:9vaVg5Ho

>>785
その人達は最初から良い人な雰囲気を漂わせてたから
実は…には分類されなそうだ

787 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 11:20:52 ID:HgwWHpY2

>>785
ウェインは祖国への忠義に殉じたって感じだから
いい人って言われると少し違う気がする。

788 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 11:23:45 ID:buUGh0O+

>>782
そもそも最近のゲームはシナリオの出来が微妙なのが多いし、再世篇はその中ではむしろまとまってるレベルなんだよね
不満があるのも確かだけどものすごく大きな問題点があるとかではないし、良作といってもいい出来だとは思うよ

789 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 11:39:05 ID:w7iCWPZU

実はいい人なんて、いなかったと思うけど。
それぞれに譲れない理由があるってだけの話で、一般市民から見れば皆纏めて悪者だろｗ
あれが「実はいい人でした！」に見えるなら、理解力が足りないとしか言えない。

原作で死ぬ奴が生きてたなんてそれこそWやLの本分だし。そもそも何のためのifルートだっての。
一部作品は終盤が再現されませんと公式発表があったからグレンや鉄人も詐欺じゃない。

結局どれもコレも的外れな批判としか思えないな。
BGMやグラフィックに対する不満なんかは少しあるけど基本的には水準以上だし。

790 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 17:46:35 ID:5UkMHgyU

>>789
いや、確かに悪者だけどシナリオ的に良い人っぽく扱われてたと思うが
特にガイオウとか理由も喋らないでいきなり自軍挑発しだして、それにみんな乗っちゃって
んで倒したら今までの思い出をホットドッグがの一言で振り返りながら死亡
普通に理由があって行動してたけど善人なんですよー、憎めない奴ですよー、と言わんばかりの演出じゃないか
その理由がわからんから倒してもカタルシスが無くて凄いモヤモヤするんだけどさ

というかZの仲間割れの頃からだが、お互いに話せばわかりあえそうなのに、どっちも売り言葉に買い言葉で結局戦うみたいな展開が多いのがな
戦うことに必然性が無くてモヤモヤしながら戦闘に入るから戦わされてる感が半端ない
まぁガイオウとユーサーは話をする気が無いってのはわかるが、ガイオウの簡単な挑発に乗っちゃう自軍は仲間割れを彷彿とさせたわ
そもそも二人にも、戦う必要ねぇだろおい、って思うんだけどさ
ユーサーとか侵略止めて、全部悪いのは統治できなかった自分だから全責任を取るんで国民だけでも火星に云々、とかでいいじゃん
むしろ侵略戦争でZONEなんて使ってんだから長引けば長引くほど国民に対しても悪感情抱くだろ

あと自軍のクロスもキャラ数が多すぎてちょっと全体的に薄い感じがするわ
スナイパー3人集のイベントとかみたいにキャラ感情とか人間関係掘り下げて欲しいんだけどキャラ数が多すぎてなー
セツコと会話した記憶の無いティエリアがいきなりセツコがZONEの犠牲になったあとで
「あなたの生き様は忘れない」みたいなことを言い出した時はいつの間にそんなに理解しあったんだよ！とか思ったわ
そこを掘り下げた過程が重要なんだと思うんだけどね
なーんか結果だけが先行してて過程をすっ飛ばして仲良くなったりとかが多いんだよな、名倉シナリオ

BGMやグラフィックは大体が90点以上の水準なのに対して一部が30〜50点くらいの出来があって…みたいな感じがどうも
統一感が無いっていうのかな、90点の中に駄目なのが混在してるよりも、全部が70点代の出来で稀に90点クラスのものがあるって方がいいと思うんだけどね
カットインアニメを多用してきたのはカットインアニメ好きの俺としては個人的に嬉しいんだが
それのクオリティと使い方がDSのエーアイやMXとかのトーセ系に劣るってのは最新作としてちょっとなぁ
まぁDS系はそれの使い方で派手な戦闘と高クオリティをGBA時代から頑張って作ってるから、これに勝るものを作れってのも無茶振りだけど

正直言ってシリーズ物スパロボだけでみてもサルファくらいは楽しめた、って感じだな
個別ルートで好きな作品のいるルートで版権作品だけでドンパチやってる時はサルファ以上に面白かったけど
共通ルートに行ってオリ敵と戦わされてる時の盛り上がりの無さだけは致命的だった
別に戦わなくてもよくね？って感想をプレイヤーに抱かせたら基本的に駄目だろ、それでドラマが盛り上がるならともかく

791 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 18:27:47 ID:T8gN3D2E

ガイオウはともかく、インサラウムに関しちゃどうにか出来なかったのかとは思うな
通常ルートでの｢またこの展開(ゼロレクイエム)かよ｣感は萎える
序盤のクメン編→終盤でゼロレクイエムって流れは問題ないけど、これにインサラウムまで加わるのは勘弁

BGMと戦闘アニメに関しても、｢うーんこの｣って言いたくなるのが混ざってるのは確かに否定のしようがない

全体的に見て良い作品とは思うんだが、ツッコミ所は割とあるってのが個人的な感想

792 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 18:51:41 ID:WjNSih2Y

まぁ特化したものを求められる任天堂機種と全体の総合力を求められる王道シリーズで好みの違いはあって当然だけどね

2Zは多少の粗はあったとしても全体的にしっかりまとまってる良作だよ

793 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 19:10:17 ID:9vaVg5Ho

オリキャラを非難ばっかりしてなんか腹が立ってくるな。
そんなに使いまわしっぽい？ZONEまき散らして辺りを灰に変えておいて
やっぱ仲直りしましょう。なんて流れにするのは無茶でしょう。

794 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 19:11:40 ID:9vaVg5Ho

歯切れの悪いことばっかり言われるのはむしろ腹が立つよ。
うーん、とかそういう事言うのはやめてはっきり物を言ってよ

795 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 20:01:58 ID:dXlxGyXo

>>790
インサラウムのキャラは全体的に人気あるし、ドラマとしても十分盛り上がっていたと思うが。

796 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 20:25:57 ID:x5f5EXe6

第2次Ｚは個人的には良作としてはギリギリのラインだと思う
全体としてはまとまってるけど細かい粗が目立つ感じ

797 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 20:29:16 ID:9vaVg5Ho

>>796
それも私だが良作にあるのに
ギリギリのラインで良作はねーだろ

798 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 20:34:24 ID:Na1Ak1IQ

αって書けよ。オマエの話かと思ったよ。

799 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 20:37:58 ID:9vaVg5Ho

>>798
申し訳ない。と思うのも私だ。

800 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:08:08 ID:buUGh0O+

反省会スレだとこのwikiの判定に大して色々文句があるようだけど、正直ここの良作wikiなんてハードル低めなんだし、反省会スレの不満点もこういっちゃあなんだけど結構贅沢な不満もあるからなぁ
FE覚醒みたいに根本的な要素がガタガタってわけじゃないんだし勘弁してくれって思うよ

801 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:22:00 ID:x5f5EXe6

根本がガタついてない分こまかい部分に目がつきやすいんじゃないかな
ワックスをちゃんとかけてない高級スポーツカー見たいな感じ

802 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:25:16 ID:WjNSih2Y

贅沢な悩みだ

803 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:46:06 ID:jTJOlUP6

一瞬「贅沢な脳みそ」に見えた。

それはともかく、再生編だけならまだしも前後編合わせてならカタログに行ってもおかしくはないと思うんだよねぇ。

804 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:49:42 ID:WjNSih2Y

では意見をどうぞ

805 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:01:36 ID:HZgo7M8I

自分の不満点
・次元獣と次元獣の強制BGM
・アンブローン、マリリンが後半でいい人っぽくなる
・二週目にプロローグを飛ばせない
くらいであとは文句無しだった

806 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:06:52 ID:9vaVg5Ho

>>805
個人的に言わせてもらうといい人っぽくなるのに不満があるのが理解できない。
そうなるのには明確な理由付けがしてあるわけだし別に変に思ったことはなかったな。

プロローグを飛ばせないってのはないでしょ・・・
そんなのどんなシステムを組めばいいのかわかんないしそもそも隠し要素にも関わってる以上飛ばせないよ

次元獣の・・・じゃなくて強制BGM自体に不満を持ってるわけじゃないわけなの？

807 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:10:05 ID:x5f5EXe6

不満点は790の人と大体同じ

第2次ＺのＢＧＭアレンジは個人的にはイマイチ
勢いがないというかメロディにパンチがないというか
ＡＰとかＮＥＯとかの後だとそう感じちゃうな

808 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:10:23 ID:jTJOlUP6

>>804
多分賛同者いねーから言っても無駄だとは思うが、前編と後編の間が１年空いたのはどうかなと。

809 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:13:23 ID:9vaVg5Ho

>>808
一年空くぐらいで不満になるとは思わなかった。
個人的には「遅かろうといい作品を作って欲しい」と思ってたんだけど。
Kをプレイしてみてはっきりとそう思った。

810 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:24:41 ID:HgwWHpY2

>>808
その分ブラスタの戦闘アニメに代表される破界篇の批判点を改善してきてるからな。
むしろその辺の問題点を放置してさっさと出すよりはましだったと思う。
改善されてなかったら「破界篇から改善されてない」って騒ぐ奴も出てきただろうし。

811 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:38:51 ID:HZgo7M8I

>>806
次元獣のBGMが盛り上がりに欠ける気がするから、次元獣のBGMが不満の間違いだった。

アンブローンとマリリンは最初は外道中の外道だったから、
なんかいい人みたいになってて不満に思った。
明確な理由って何かあったっけ？皇子？皇子のスフィア？

あとプロローグにある隠し要素は2週目以降関わってない。
飛ばすシステムは自分もわからないです。

812 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:42:36 ID:buUGh0O+

マリリンやアンブローンは実はいい人っていうよりも途中で改心したって感じじゃないかな
善人になったってわけでも無さそうだけどね

813 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:46:15 ID:9vaVg5Ho

>>811
盛り上がりに欠けるかなぁ…
個人的には威圧感があって緊張するBGMだと思うけどな。こればっかりは好みの問題かな。
まあバサラの歌で打ち消せるからきにしてないけど

アンブローンが奸計を企んでいるのをユーサーが見抜いていて、
それでも自分を受け入れてくれたことに感銘を受けて何じゃないかね？
マリリンは良い人になったっていうか本心を見せるようになっただけなんじゃないの？
崩れ始めた顔を見せてからそうなっていったってのもあるからある意味皇子のスフィアのおかげだと思うけど

二周目以降関わってないのかは攻略本のほうが間違ってる可能性があるからまだ調査中でわかんないそうです。
でもプロローグ飛ばせないって言ったらDの時にもあったしそんなおかしかったりするかな？

814 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 23:01:09 ID:HZgo7M8I

>>813
プロローグは機体改造もステータス強化もパーツ装備もできないから、ただ話を読み進めてる感覚に自分はなりました。
なので2週目以降は飛ばせる選択があったら良かった。

815 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 23:18:06 ID:iP0/i+uo

しかし、挙げられる問題点が
ほとんど重箱の隅とか強いて言えばとか好みの問題とか
なlvな辺りほんと贅沢な不満ではあるな

816 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 23:25:16 ID:9vaVg5Ho

>>814
今までそんなシステムが搭載されたスパロボは一つもない。
だから実装されてないのは不満点でもなんでもないでしょ。
むしろ実装されたら評価点に分類するものだよ

817 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 23:51:43 ID:HZgo7M8I

>>816
最初に書いたけど自分の不満点で、みんながそう感じてると書いた覚えはないです。
プロローグが2周目以降飛ばせないのは、周回するのに面倒だなと思ったので書きました。

818 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 00:05:10 ID:9nzhEmek

>>817
それを問題点と見るのは個人の自由だけど、
他のスパロボでも同じ仕様になっている以上は
「第2次Zの問題点」として主張するのは筋違い、ってこと。

819 名前：削除：削除 ID:削除

削除

820 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:15:33 ID:lvSaslaM

ちょっと疑問なんだけど、プロローグがあるスパロボって何作あるの？
あとプロローグがあるスパロボ作品で、
機体改造、ステータス強化、パーツ装備が出来ないプロローグは何話くらいあるんだろ？

821 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 05:01:25 ID:LL+vgd22

>>820
αとDぐらいかな？少なくとも自分が覚えている中では
αはあんまり覚えてないけど多分トップをねらえ関連だったと思う
Dはチェンゲとオリジナルだね。一応Dは周回で機体改造が引き継がれるけど隼人と武蔵のゲッターは一切改造できない
Lにもプロローグはあったけど、普通に改造もできたよね確か


そういえば、Rと3次αでは序盤の数話で主人公以外の仲間が一旦離脱するけど、あれも実質プロローグなのかな？

822 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 05:04:58 ID:LL+vgd22

っと、MX忘れてた。
最初のメディウス戦がプロローグ扱いだったっけ。まあ1話だけだし、プロローグが終わったらすぐに強化できるけどね。

823 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 05:29:22 ID:lvSaslaM

>>821-822
サンクス。
これだけ見るとプロローグ関係はちょっと劣化してる？

824 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 06:06:13 ID:9a2F6jbk

上手くは言えないが
今回のプロローグは改造できないし周回でもほとんど影響がないってのもあるだろうな
とくに燃費悪いユニットが多いくせにEN吸収持ってるインベーターの辺りは本気でウザイと思った
Lはかなり長かったけど、2週目なら1話はともかくそれ以降はインターミッション行けば改造できるからスンナリ終わるし
Rはほとんどのキャラは恩恵受けなかったけど、改造は引き継ぎだからエクサランスでも突っ込ませておけば苦労はしなかった希ガス

825 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 06:11:21 ID:9a2F6jbk

追記
考えてみたらLの１話で無改造だからスンナリ終わらないってのは
機体改造が周回で引き継がないの作品全般だからLに限った話じゃなかったね

826 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 07:12:02 ID:LL+vgd22

Lはスキルパーツの強化は引き継ぐけどね
前の周でSMS組と健一を強化しておけば割とすんなり片付くんじゃないかな？

827 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 07:49:05 ID:9w8R/l9s

自分はむしろガウェインやエクシアが使えて気分転換になるからプロローグ好きだけど

二週目だとABで多少楽になるし

828 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 10:45:36 ID:8tr/MroQ

不満点が見事なまでにいいがかりばっかだな

829 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 12:02:40 ID:UlHvdyyU

だってただの荒らしだろ愚痴ってるの

文句なしの良作だよ

830 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 12:09:59 ID:9w8R/l9s

ただの荒らしと決めつけるのはアレだけどな

本スレとか反省スレとか言う単語がでるあたりそちらから流れて来てるのかもね

831 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 13:06:33 ID:ZlaVODkU

何にしてもそのほとんどが愚痴のレベルだったり好みの問題だったり
勘違いだったり読解不足だったり言いがかりだったりで決め手に欠けすぎてるな。

プロローグが億劫だなんていうのはなんか違う気がするな。
そもそも死ぬほど苦しいような場面でもないのに

832 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 14:30:07 ID:LL+vgd22

今回のプロローグは数ターン凌げば終わるしね
面倒だと思ったなら逃げ切るなり防御してやり過ごすなりすればいい

それでも過去作のプロローグに比べれば話数は多いし、その内容の一部を破界の予告でも見せられてるし、ついでにプロローグなのにSRポイントと隠しルートへ行くフラグがあるってのが不満に思う人もいるかも
自分はZ2は良作で異議なしだし、プロローグが煩わしいって理由で降格させるつもりはないけど、こういう不満点が挙がるのもおかしくないと思う

833 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 15:10:32 ID:9w8R/l9s

あれだけプレイアビリティの良いスパロボでも更に求められるなんてユーザーの欲求に底はないな

834 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 15:15:33 ID:ZlaVODkU

我慢できそうな部分に見えるんだけどねぇ。
できうる限り楽したいって感じに見えるかも

835 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 17:38:12 ID:6IIMa3xo

第2次Ｚ自体は安定して出来がいいと思うけど正直マンネリ感が否めない
話題作なんかを取り入れたりシステムとか工夫して頑張ってるのはわかるけど根本的にはいつものスパロボだし

ファン層がいつものスパロボらしさに固執してるからＮＥＯみたいな挑戦作も受け入れられなかったし
Ｚシリーズも売り上げが徐々に落ちつつあるしスパロボ自体ゲームとして袋小路なのかもしれないね

836 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 17:59:28 ID:9w8R/l9s

なんだ、ただスパロボ叩きたいだけか

837 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:33:02 ID:8tr/MroQ

第二次Ｚの売り上げが落ちた理由はどう考えても携帯機に移ったからだと思う
俺は歓迎だったけど気に食わない人も相当多かった印象

838 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 19:21:55 ID:9nzhEmek

>>837
それでも破界篇/再世篇で合計70万本強を売り上げたんだから十分だと思う。
それに携帯機に移ったのも大人の事情で「移らざるを得なかった」と言うべきだろうから
あまり責めてやるな。

839 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 19:43:41 ID:8tr/MroQ

いや、もちろん責めるつもりはこれっぽっちもないんだけどね
そもそもＮＥＯなんか3万程度だったし、何気にスパロボって売上に関しては全く安定感ないのよな
だからこそスタッフも全力尽くしてる感じがする

840 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 19:45:09 ID:YWXoRNjY

今の議題は第二次Zが良作か否か、で
スパロボを出汁にゲハモドキなことを言う事ではないはずだが。

841 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 19:47:18 ID:8tr/MroQ

んなもん誰も議題にしてないと思うんだが
ほぼ満場一致で良作だろ

842 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 20:11:16 ID:9nzhEmek

>>840
別に売り上げをダシにPSPを貶したい訳じゃないから。
誤解させたのなら謝る。

あと第2次Zは良作の意見がほとんどで
議論にすらなってないから。

843 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 20:44:39 ID:UlHvdyyU

第2次Zは最初から良作、というか名作の域
荒らしや極度の自己中が難癖つけてるだけで議論の必要まったくなし

今後議論するべきは記事の内容や形式をどうするかだろ

844 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 20:53:11 ID:ITZAMGLk

お前のレスもほどよく自己中にしか見えんぞ

845 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 21:01:06 ID:8tr/MroQ

内容や形式といえば
前にＦ、Ｆ完結編みたいに分割するか
COMPACT2みたいに総合で判断するか（今はこっち）
こっちに関しては議論の余地はあると思う

846 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 21:03:35 ID:8tr/MroQ

判断じゃないな
分けずに今のままにしておくか、です

847 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 22:53:24 ID:ZlaVODkU

>>845-846
最初から前後編であることが明確に言われてたから
総合的に判断すべきなんじゃないかと思う。
F/F完結編も今は同じ記事で紹介されているようですし

848 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 23:07:21 ID:8tr/MroQ

ああ、いや、記事は分けなくてもいいと思うんだけど
誰かも言ってたけど零の軌跡と碧の軌跡みたいにわけてもいいんじゃないか、とか
でもまぁ、そうだな。俺も今のままでいいと思う。思った

849 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 20:42:19 ID:79b2c0337

てすと

850 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 20:48:02 ID:68b25d292

書けるか？

851 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:14:44 ID:bb3ae29a7

充分良作だろ
シリーズの中で思うにいちばんの快適性があるから、思い立ったときに起動してシリーズの何とは言わないが同じ100話近くあって、後半の敵も硬いけど、やっててイライラするって事はなかった

852 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:18:13 ID:b035db08d

すみません、スレ違いなのは分かってるんですが…何か、雑談スレとか意見箱に書き込めないんですが…どうしてでしょう？

853 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:19:34 ID:bb3ae29a7

いた違いスマン
こっちも書き込もうとしたら、出来なかった。てか日曜くらいから来てなかったんだが何があったんだ？

854 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:22:15 ID:b035db08d

昨日から落ちてたみたいなんですが…ひょっとして、１０００
越えてると書き込めないとか？

855 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:29:11 ID:68b25d292

かもな。レスオーバーって出る。

856 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:30:30 ID:bb3ae29a7

そうなのかも
見てるとFEのスレは機能してるみたいだから

857 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:46:17 ID:b035db08d

あ、新しい雑談スレが立ちましたね。そっちに行ってみます。
すみません、お邪魔しました。人がいそうなのがここしか
なかったので…

858 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 15:35:14 ID:94efa653f

自分は第二次Ｚ再世篇は2周目以降のプロローグが賛否両論くらいで他は満足だった

859 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 18:46:18 ID:1989fea1c

自分の中で賛否両論なのか

860 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 19:47:06 ID:e3e347cf5

人格がいくつもあるんだろう
まさに脳内会議が行われていたわけだ

861 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:57:04 ID:13dd09828

プロローグずいぶん意見割れてるみたいだな
電童のゼロみたいに倒しても資金が手に入らないとかもないんだから、個人的には気にならなかったけど
プロローグを見ますか？はいorいいえ
みたいな選択肢があれば良かったのか？

862 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:15:46 ID:20a9d6a07

資金関連の問題があるんだからそもそも飛ばすこと自体不可能だよ
エンブレムゲットの処理だってそこで行われるし何度も言われてるけどプロローグを飛ばすなんていうシステムは過去一度もないし、R1+スタートボタンで飛ばしていくなんていうことぐらい出来ないのか？

たかが3話分に文句ブーブー言い続けるのもわがままだよな。
それでゲームの面白さを損ねてるなんて言うもんでもないし。

863 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 22:09:36 ID:827efe36b

プロローグは意見が割れてるんじゃなく贅沢いってるだけ

それにプロローグ云々いってる人は個人的にはって付けてるし議論する事じゃない

864 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 22:53:16 ID:c0b3d6798

ぶっちゃけただの贅沢だよな

865 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 00:05:35 ID:8acaca895

プロローグは金が手に入らない、難易度が異様に高い
とかでもないのに賛は無くとも否が出ることはわからん

866 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 00:25:24 ID:00ff06660

何言っても無駄だとは思うけどいい加減この異常な狂信はそろそろよした方がいい
少しでも否定的意見をしたらそいつをひたすら袋叩きにして頭おかしいみたいに扱って
自分たちの意見が絶対正義みたいに主張するのは

別に良作だと思ってる人がそう考えるのに何の文句も無いし
判定を覆したいとか他人の意見をねじまげる気もない
ただ良作という意見以外存在は許さないみたいなこの風潮は異常だよ

「それはお前の個人的なわがままだから」と言うけど擁護派の意見も相当個人的な見方に寄ってる
批判側と同じ穴の貉になってることに気づいてくれ

867 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 00:54:10 ID:a1a086686

別に頭おかしいとは思ってないよ？
我侭だとは思うけど

868 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 01:08:35 ID:a1a086686

更に言えば、異常な狂信とか
異常な風潮とか言い出す時点で穿ったものの見方をしすぎ
そもそも今話題になってるプロローグだって、少なくともダイジェストでやる方がむしろよくないだろうし
少なくとも「第２次Ｚの問題点」には到底なりえない
それを蒸し返すように個人的には賛否両論とか言えば、そりゃ反発も起こるよ

確かに言い過ぎと取れる意見はないわけじゃないけど
異常と言う方が異常であることくらいは理解してもいい

869 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 01:41:34 ID:169384901

擁護派の人ももっと寛容になった方が良いかもね

別に自分はこう思うっていってるだけで記事に反映しろとかは言ってないんだしさ
ただの雑談だと思って流しなさい

870 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 01:53:25 ID:659a43914

もっと寛容になれとかいう話じゃないよ。
何度も何度も「個人的には〜」と繰り返しておんなじことを言い続けられたらいい加減にしろと思って当然なんじゃないの？

メモ感覚で何度も言われるのはさすがにうんざりするよ

871 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 02:40:49 ID:048ab8134

俺はプロローグは二周目以降で何らかの反映があってほしかったと思う。
改造なし・養成なし・ターン制限だったから、いっそのこと飛ばせても良かったと思う。
ただのわがままだとは思ってるけど、
>>862の
>プロローグを飛ばすなんていうシステムは過去一度もない
この言い分はおかしい。
過去に無かったから今作につけなくていいとか思考停止じゃん。

872 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 07:57:06 ID:a1a086686

まぁこんな場所だしな
我侭であって然るべきではあるんだろうな
槍玉に挙げられるほうは可哀想だけど

でもまぁ言い方は悪いよな
次からはプロローグを飛ばせるようにしてほしい、とでもいえばまだいいけど
今作での批判のように言って思考停止というのはさすがに…ね

873 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 08:42:46 ID:4079a3d25

「議論」じゃないよな、ただ愚痴ってるだけだ＞プロローグ
そんなに愚痴りたければ2chにそういうスレがあるみたいだし
そっちで思う存分やってきたらいいんじゃない？
あ、そっちから来たのか

874 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 09:16:26 ID:47f66b683

そもそも周回プレイがオマケ要素だというのに贅沢言い過ぎ
周回プレイしないユーザーだってたくさんいるんたぜ？

875 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 09:39:19 ID:327e4ab78

スパロボって20〜30代のユーザーが多いんじゃなかったっけ。
時間がない社会人で、プロローグのスキップ機能は欲しいって
意見もあるのでは？

第2次Zも、今までのスパロボがあって今作の快適さがあるんだから、
ストレスを感じた部分はしっかり議論すべきだと思う

876 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 09:47:09 ID:778198d4a

もうムチャクチャだな
PSPはただでさえ何時でも中断できるうえに今作は中断セーブからの読み込みも高速なのに

このスレでは大体決着の着いてる話だから過去レスを読みなさい

877 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 10:56:55 ID:4079a3d25

「プロローグ」と付いているが、資金もPPも撃墜数もSRポイントも入るし
１話〜３話だったとしてもおかしくはないよな

もし「プロローグ」じゃなくて「１話〜３話」だったとしたら、
それでもスキップさせろって言うのかな？

878 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 17:20:22 ID:9e1a44250

プロローグはプロローグ。何言ってるんでしょうか？

879 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 18:08:59 ID:8acaca895

C3やA以降の任天堂携帯機みたいに敵フェイズや幕間とかには中断できないけどな

プロローグでSRポイントとれるとか法螺吹くなよ
熟練度前取得狙いでやってるから、思わずニューゲームで確かめちったよ

880 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 18:56:47 ID:9e1a44250

俺は再世篇のプロローグというより破界編のエピローグってイメージなんだって今わかった

881 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 20:42:07 ID:a1a086686

>>875
時間のない社会人の二周目を考えなければならないという事か

882 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 21:13:00 ID:0a076c050

>>875
要するに
ゲームする時間が取れないからプロローグのスキップ機能がほしい
ってことか。

…言ってることが根本的におかしいわ。

883 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 22:16:17 ID:327e4ab78

>>881
あなたは考えなくていいんですよ
B.B.スタジオ様が判断されることですので

>>882
違いますよ。少ない時間でより効率的に
スパロボを楽しむためです

884 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 22:42:07 ID:a1a086686

そうですか
独りで考えてろ

885 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 22:55:13 ID:0a076c050

>>883

>>876が言ったことも理解できてないようだから、
もう一度読み返して、あれがどういう意味なのかよーく考えてみな。

886 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 23:26:28 ID:327e4ab78

>>885

理解がなくてすみません
すでに快適なんだから、重箱の隅をつつくようなこと
言うなってことでしょうか？

887 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 00:21:01 ID:1f4427ecd

>>886
それもあるけど、根本的なところが間違ってる。

まず社会人だからあまりゲームする時間がないって主張してるけど、
第2次ZはPSPで出たから社会人でも通勤時間とかのちょっと空いた時間でもプレイすることができる(たぶんこれが>>765の言いたかったこと。違ってたらごめん)。
だから据置きの作品に比べて1日あたりのプレイ時間はむしろ増える。

それから、そもそもプロローグを飛ばせないから効率が悪いというのは論理として成り立ってない。

一周あたりにかかる時間が短いゲームなら、確かにプロローグが飛ばせないのは欠点としてはっきり主張できる。
けどスパロボはどうだ?
たぶん一周するのに早い人でも一週間、遅い人なら数ヶ月はかかる。
それだけ周期が長い作品なら、プロローグが飛ばせたところで
減る時間なんて微々たるもの(むしろ余分に金が稼げるというメリットもある)。
さらにプロローグが飛ばせないのはαやLも同じなのだから、それを棚上げしてあたかも「第2次Z特有の問題点」のように主張するのは筋違い。
第2次Zを貶すのが目的と取られても仕方がない。

あ、あと改造とか育成ができないのは、Lと違ってステージごとに
メンツがごっそり入れ替わるからだと考えてる。

888 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 04:12:06 ID:11fee1b11

プロローグは問題点じゃない。
でも手放しで良い点でもないと思う。
だから、賛否両論くらいなんじゃない？
自分がちょっと不便だなって思ったのが、２週目以降で前周までのプレイが反映されないのと、
今までのシリーズにあるプロローグと比べて進化してないくらい。

889 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 05:41:50 ID:02246d060

そもそも誰もプロローグは良い点には挙げてないからね。
わざわざ特筆すべき事じゃないと思う

890 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 08:22:13 ID:2556b1d1c

通勤時間にプレイって言っても、徒歩や運転の場合はできないけどな
勘違いしてるのが多いが、たしかに今までに比べれば（普通のシナリオのように進行するLを除く）長いが、これまでのダレる要素に比べれば気になるLVじゃないから問題かって言われたら、別に問題にならないって話
てかこの話いつまで引きずるんだよ。もう面倒だから、賛否両論とか項目作って書いたらどうだ

891 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 10:29:52 ID:20bf75ba7

いらねえよ、一人や二人がわめいてるだけでそんな項目作らなくていい。

バランスとかなら深く議論する意味もあるだろうけど

892 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 11:27:26 ID:02246d060

>>890
そもそも問題になってないから項目作る必要ない。
上でも言ったけどプロローグは問題点でもなければ評価点でもない

特筆するほどゲームに影響がないから書かなくていい

893 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 17:11:52 ID:11fee1b11

>>892
だから賛否両論なんじゃないの？

894 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 17:23:37 ID:fd27e4f4a

賛否両論って意味わかってる？

895 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 17:24:04 ID:3e336279e

>>893
うん、そうなんだけどさ
その賛否両論点は「スパロボのプロローグ」に対する賛否両論点なのね
「第２次Ｚ」に対するものではないわけさ

だから、項目に入れる必要はないって>>892は言ってるんだと思うよ

896 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 17:37:06 ID:5f0b7067c

プロローグの話を延々と続けようとする人は
本気で日本語通じないんじゃないかと>>893見て思った

897 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 19:27:56 ID:1f4427ecd

誰か実力行使に出たみたいだな。
ツッコミ入れてCOしといたが。

898 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 19:50:02 ID:3e336279e

足跡の仕業かもしれんね…
本当、どこまで言いがかり大好きなんだか

899 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 21:43:34 ID:3203a901c

お前らちょっと怖い。
記事見たけど別に普通だったと思うぞ。

900 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 22:51:19 ID:02246d060

>>899
何度も何度も違う言われてるのに勝手に記事を書かれたらそりゃあ気分悪くなるに決まってる。
後その「お前ら怖い」も煽ってるようにしか見えない。どんな議論がなされてたか理解した上で書いてよ

901 名前：890：2012/07/28(土) 23:55:30 ID:2556b1d1c

俺が余計なこと書いたせいか？
だとしたら正直すまんかった

902 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 00:34:12 ID:241b1b073

>>900
「お前らちょっと怖い」が煽りにしか見えないってちょっと興奮しすぎ。
プロローグにみんな固執しすぎて興奮してる。

903 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 00:43:18 ID:53e66a3f6

>>902
だからもうプロローグの話は終わり。
これでいいでしょ？

904 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 03:20:57 ID:d3f6eec8c

よくわからないけどみんなが興奮するようなことなら
賛否両論点に加えればいいんじゃない？>プロローグ

905 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 05:54:43 ID:a986d047b

>>903
そうだね
結論は「スパロボシリーズ全体の問題であって第2次Ｚの問題ではない。よって記事に載せる必要はなし」で

以下プロローグの話はスルー推奨

906 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 07:26:11 ID:e2d0e9d9b

今日初めてスパロボF/F完結編の記事読んだんだがおかしいだろあれ
シリーズで新しい作品と比べたら劣ってて当たり前だし
テンポや難易度も当時で見たら着実に進化してる
それにバランスで見たらSFC第3次の方が確実に悪い

907 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 09:36:39 ID:9abcffabd

ちょっとした不満でも擁護派が結論ありきの持論を展開するからこーなる

>>905が言うように、スルーしろよ
議論する気ないみたいだし

プロローグが問題だと思う人たちは
その人たちだけでしっかり議論する、でいいじゃん

908 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 09:36:58 ID:b6ab450a5

シリーズで(ryなんて記述あったか？
テンポはSSなら許容範囲らしいが、PS版は誉められるものではないのは確か（とはいえ当時のディスク媒体のゲーム自体がロードゲーだったが）、難易度は新と比べて高難易度化って意味なら進化してると思うが
バランスに関しては第3次自体どんなものだったかぶっちゃけ覚えてないからなんとも言えない

909 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 10:05:39 ID:e2ce4547c

3作目でまだシステム自体もろくに固まっていなかった
SFC第3次と比較してバランス良いと主張しても
F完のバランスの悪さを否定することにはならんぞ
Fに関してだけなら高難度だがバランス取れてるが、それは記事内にも書いてある

リメイク元の第4次と比較したらF・F完とも明らかにバランス悪くなってるしな

910 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 10:55:35 ID:01ad124de

再世篇のプロローグはシリーズで比較して、Fは比較しない。
ダブルスタンダードの見本。

911 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 12:30:14 ID:cd443247e

プロローグに関してはスパロボ以外のゲームでも当てはまりかねんからいちいち問題にするようなことじゃないってことだろ

912 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 12:42:01 ID:e2ce4547c

>>911
スルーしとけ、日本語通じないんだから

913 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 12:52:48 ID:01ad124de

>>912
ローカルルールを読むことをおすすめします。

914 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 14:14:14 ID:33e014dc2

ひとりごとー

荒らしに触るのも荒らしやでー

独り言終わり。

915 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 15:48:31 ID:a248145e3

>>909
SFC第四次はその辺、限界値255が返ってスーパーとリアルの格差をなくしていたね。

F完はお察しくださいって感じだが

916 名前：削除：削除 ID:削除

削除

917 名前：削除：削除 ID:削除

削除

918 名前：削除：削除 ID:削除

削除

919 名前：削除：削除 ID:削除

削除

920 名前：削除：削除 ID:削除

削除

921 名前：削除：削除 ID:削除

削除

922 名前：削除：削除 ID:削除

削除

923 名前：削除：削除 ID:削除

削除

924 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 00:20:31 ID:01f9f31b2

すみません。書き方が悪くてうまく伝わらなかったですね。
先に結論ありきで、頭ごなしに否定するのはよくないと思います。
破界篇、再世篇はとても快適にプレイができたのですが、快適すぎたのか、プロローグがどうしても目についてしまいました。
ちなみに私は、プロローグがあるスパロボは初めてです。

925 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 00:23:02 ID:29058c59f

もうその話はこれまで延々と議論されてきてるの
その結果問題点でもなんでもないという結論で固まってるの
いまさら蒸し返してる時点で荒らし扱いされても仕方ない

926 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 01:15:10 ID:01f9f31b2

議論する前に結論ありきで、否定から入ってるように見えるのですが。
しかもプロローグに不満がある人の人格否定のおまけ付きで。
それは議論とは言いません。ただの言いがかりです。

927 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 01:24:25 ID:1810aa9dc

そんなに問題になることではないのではないですか？
R1＋startで主に長くなる会話パートはスキップできますし
実際の戦闘場面だって最悪ジッとしているだけでクリアは可能です。

更に難易度も高いわけではなく、精神コマンドを（使わない主義でもない限り）使いながら戦闘を行えば問題なく戦えます。

更に過去作においてプロローグをスキップするか否かの機能が過去のスパロボにはない以上第2次Zで特に要点に加えるべき場所ではありません。

そもそも二周目プレイを始めるのであれば途中の道中が作業ゲーになるのは致し方ない部分がありますし、初めて出撃した機体に改造を施せないのはもはや定番のことです。

ゲームの面白さを損ねたりするようなレベルのものではないと思いますので特別記述剃る必要はないと思います。

以上がその話に対する私の結論です。
議論に値するものではないと考えています。

928 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 01:44:27 ID:29058c59f

>>926
問題点とされていない理由はさんざん説明されてきてる
ちょうど>>927もまとめてくれてるな
それを「言いがかり」というんなら、やっぱり荒らしだよ

929 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 02:03:20 ID:01f9f31b2

>>927
レスありがとうございます。

>R1＋startで主に長くなる会話パートはスキップできますし
>実際の戦闘場面だって最悪ジッとしているだけでクリアは可能です。
それはSRPGであるスパロボのプレイではないように思えます。
スキップすればいいとなると、R1tartする人はプロローグ自体をスキップするのではないのでしょうか。

>更に難易度も高いわけではなく、精神コマンドを（使わない主義でもない限り）使いながら戦闘を行えば問題なく戦えます。
それは私も同感です。

>更に過去作においてプロローグをスキップするか否かの機能が過去のスパロボにはない以上第2次Zで特に要点に加えるべき場所ではありません。
それについては、私はプロローグが初めてですので何とも言えません。
できればその他のスパロボにあるプロローグを詳しく教えてください。
>>821-822,824,826あたりを見る限り少しだけ劣化しているように思えます。
それが誤りでしたら教えてください。

>そもそも二周目プレイを始めるのであれば途中の道中が作業ゲーになるのは致し方ない部分がありますし、初めて出撃した機体に改造を施せないのはもはや定番のことです。
このゲームは徹底的にプレイヤーが快適にプレイできるように配慮してあるので、二周目プレイを始める人への配慮が少しほしかったと思っています。
自分でもわがままだと思っていますが、すごく快適だった分、目に付いてしまいます。
初めての機体が改造できないのはわかります。

>ゲームの面白さを損ねたりするようなレベルのものではないと思いますので特別記述剃る必要はないと思います。
そもそもプロローグは破界篇のエピローグで少し流しているので、
うまく言い表せませんが2度手間に感じ、少し面白さを損ねているように感じます。
しかし、良作であることを私は否定しません。
それ以外の部分がよくできていて、配慮もされていると思っています。
だからこそ、自分はプロローグに目が行ってしまうのだと思っています。

930 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 02:23:20 ID:1810aa9dc

>>929
＞それはSRPGであるスパロボのプレイではないように思えます。
スパロボのプレイではないから配慮すら許さないという意味ですか？
何が言いたいのかわかりません。貴方はスパロボらしいプレイを維持しつつ尚の事ユーザーに配慮し続けろというつもりですか？
後何度も言いますがプロローグ自体をスキップする機能は過去に一度もありません。一度だってありません


＞>>821-822,824,826あたりを見る限り少しだけ劣化しているように思えます。
劣化ではありません。プロローグが改造できないとかスキップ自体できないというのはアルファでもLでもDでもありました。
何度言ってもわからないのであれば実際にそれらのゲームを購入してやってもらう以外に説明の仕様がありません。

＞そもそもプロローグは破界篇のエピローグで少し流しているので、
＞うまく言い表せませんが2度手間に感じ、少し面白さを損ねているように感じます。
少し流すことの何が悪いんですか？あれは「予告」であって本編そのものを流したわけではありません。それとも断片的にしか語らないようにすればよかったというつもりでしょうか？あの場面は後々の話に繋げるために非常に重要な場面です。
切り取りながら見せるだけで済ませるというのは不可能です。


＞それ以外の部分がよくできていて、配慮もされていると思っています。
＞だからこそ、自分はプロローグに目が行ってしまうのだと思っています。
それを重箱の隅をつつく行為というのではないでしょうか？
あと「すごく快適だった分、目に付いてしまいます。」という言い方だと「出来の良いゲームだから無理矢理にでも悪いところ探しをしてみたよ」 と言っているようにしか見えません。

気になる点であったとしても不愉快になったり面白く無いと思えたりするようなところではありません。
なので問題点に加える必要もなければ賛否両論でもありません。

63話分のスパロボだと思えば何の支障もないのではないですか？（それぞれの話ではそれぞれの機体は独立しているので改造のしようはない）それに全く引き継がない訳じゃありません。エースボーナスが引き継がれますからそれでプロローグの攻略はむしろ楽になっています。

931 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 02:34:17 ID:f2daef0cf

>>927
スキップやジッと待機してるのはプロローグ自体をスキップできるようにすればさらにいいんじゃないかな？
それとスキップする機能が一度もないから無くてもいいは暴論じゃないかな

あと自分も>>821-822,824,826を見たけど
スキルパーツ引き継ぎやプロローグが1話で終わりとかだから多少劣化してると思う

プロローグを少し流してるから余計に同じことしなきゃいけないと感じる

>>929はわがままだと感じる

932 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 02:40:36 ID:1810aa9dc

>>931
私は「スキップする機能が一度もないから無くてもいい」などといったことは一度もありません。スキップできないから問題とするのは間違ってるといったんです。

スキップする機能があったら評価点として加えるべきだとは思います。ですが無いから其れ即ち問題とするのが間違いだと言ってるんです。

933 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 02:59:00 ID:1400d850d

>>929
色眼鏡抜きで意見読ませてもらったが、君の意見は結局「自分が〜、自分にとっては〜」ばっかりなんだよ。
意見を主張するに題材があまりに主観的すぎる。

もちろん全ての主観的な意見を否定するわけじゃないが、今の君はまとまりかけた議論を自分1人の主観でかき乱しているだけだぞ。
議論の場で自分の意見が採用されないからと駄々をこねているに過ぎない。そういった点が荒らしと呼ばれる原因になっている。

少なくとも自分が少数派であることが分かっているのなら、まずは多数派を納得させるような説得力のある「客観的論証」をもってきてくれ。
それがないなら、結局主観的評価は結論は多数決で決まるんだから、諦めて自己完結させてくれ。

934 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 02:59:49 ID:f2daef0cf

「後何度も言いますがプロローグ自体をスキップする機能は過去に一度もありません。一度だってありません」
という言い方だと「スキップする機能が一度もないから無くてもいい」と言っているようにしか見えません。

935 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 03:06:04 ID:1810aa9dc

>>934
すいません。
劣化なんじゃないかと言われて「過去にスキップ機能があったんじゃないか」と言いがかりを付けられているように思えてつい語気を強めてしまいました。

要するに「過去のスパロボにこういう機能があったのに今作ではわざわざ削ってしまった」みたいなものであれば問題点だったと言えましょう。

ですが今回の「プロローグそのもののスキップ機能がない」というのは過去になかった機能です。過去になかったのですから「なんで実装しなかったのか」というのははっきり言うとないものねだりのわがままにしか過ぎないんです。

今後の改善点としてスパロボ開発チームにアンケートで知らせるならともかく「こういう機能がないのは問題点」というのは間違いだと思います。

936 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 03:11:22 ID:f2daef0cf

それでは過去にあった改造、養成、スキルパーツ引き継ぎが無くなったのについてはどう思いますか？

937 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 03:18:46 ID:1810aa9dc

>>936
其れは任天堂系列の携帯ゲームでしか実装されていないシステムです。

制作スタジオの違いによる方針のようなものではないでしょうか？PS2の据え置き機では一度も使われていませんしそういうものなんだという納得は可能だと思います。
それにだからといって劣化とするのもまた異なると思います。
パイロット養成システムもスキルパーツシステムもそれぞれの個性が存在するものですから劣化だとかそういうので片付けられるものではありません

938 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 03:19:18 ID:1810aa9dc

あ、Aポータブルはアドバンスのゲームのリメイクですから例外です。

939 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 04:49:03 ID:29058c59f

>>936
・改造引き継ぎ
最近のスパロボはほとんど改造資金払い戻し式
改造値引き継ぎを採用していた任天堂携帯機系でも「K」からは資金払い戻し式になっているので
最近のスパロボの傾向というだけに過ぎない

・養成引き継ぎ
PP養成システムの場合、養成した能力がそのまま引き継がれた事は一度もない
α2・3、MX、OGなど、すべてPP払い戻し式で、Z2もPPは払い戻されている
だから「養成引き継ぎがなくなった」というのは事実に反している

・スキルパーツ引き継ぎ
Z2にスキルパーツなんてシステムはない
ないシステムに関して「引き継ぎがなくなった」といわれても話にならない

940 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 06:21:46 ID:12de26dd6

なんつうか、そういや夏休み入ったんだなって思うよ

941 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 03:22:35 ID:8f444590e

不満点といえばSRポイントかな
ほとんどがターン制の物ばっかだから残念
さらに言えば普通に難易度選択出来た方がよかったと思う

942 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 04:52:35 ID:6c9ade192

なーんかこのスレの700番台辺りから再世篇の評価をやたら劣化だの良作入りは認めないだのなんだの言ってる奴いるけど
多分２ちゃんねるにあるロボットゲー板の荒らしの「カワハギ」って呼ばれてる荒らしの仕業だと思う
荒らし方がそのロボットゲー板の再世篇スレのそれと全く一緒

943 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 05:06:23 ID:6c9ade192

管理人さんもしいたら
ここでしつこくネガキャンやアンチ行為してる奴のIPちょっと抜いてほしいです
そしたらどんな奴がそういう事してるのか分かりそうなので

944 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 06:53:45 ID:184d82196

>>941
SRポイントが早解きが殆どという不満は同意。しかもそれが殆ど3〜5ターンとかばかりで、その煽りで気力制限がきつい一発の破壊力がメイン、かつターン制限で本領発揮するDXが役立った記憶が無い。まぁ再生中盤以降なら気力に関してはFBがいるから気にならなくなるけど
難易度選択はシリーズの難易度が高いと思ったら自分で調整というスタンスで文句をいう人は１０人いて１人いるかどうかなので、どうしても選択制が良いならスクコマ系をやってください
それにしてもスクコマ系は続編だしてくれないのかな

945 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 11:09:56 ID:6503faff2

再世篇はそこまでターン制限のＳＲポイント多くないだろ

946 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 11:13:31 ID:6503faff2

と思ったけどそうでもないな

947 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 11:14:50 ID:99e9a19c8

他のスパロボでもあるから気にならなかったけどね
普通にプレイしててもサテライトキャノンは一話に一発程度しか撃たないし

948 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 11:16:40 ID:c3b8f4581

>>943
昨日NEOの記事消した荒らしが規制されたけど、
プロローグガーって騒ぐ奴もいなくなったよね
そういうことだったんじゃないかな

949 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 11:22:40 ID:6503faff2

つってもＳＲポイントつか熟練度の条件は昔からボス撃墜か早解きのどっちかだしな
プロローグと一緒で第2次Ｚの問題点とは言えんわな

950 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 11:49:19 ID:c3b8f4581

むしろ早解き以外の条件が多いほうだと思う、再世篇は

951 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 15:00:45 ID:91971f0f2

>>948
プロローグのやつに関してはある程度は納得できたからそこまで荒らしとは思わなかったけど
荒らしって決めつけるのはローカルルールに接触する気がする
なんだろ、１意見な感じ

952 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 16:35:54 ID:705af458d

ＯＧｓも十分おかしいよなあ
３５パーセントの時でもガスガス当てられるし、６０パーセント台の
時もヒュンヒュン回避される

特にバイオロイド兵・・・

あれでもＧＢＡ版より改善されているのだからすごい

953 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 17:19:49 ID:6c9ade192

文句ばっかり言ってて「問題点が」「不満点が」
言ってるやつは多分同じ奴だと思うがどうだろう

954 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 18:22:21 ID:6503faff2

>>952
どんなゲームでもそんなもんだと思うよ
ＦＥみたいな％詐欺でもなけりゃ

955 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 18:23:37 ID:99e9a19c8

>>952
ゲイン「命中率10％の攻撃が何度も当たるのは
　　　　運が悪いだけで誰のせいでも（ry」

956 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 19:27:19 ID:cdb13e23c

>>739
足音に関してはR+スタートでイベントシーン丸々スキップできるけど、DVE見たい人もいるし、結局ADVパートを見る前提では足音スキップできないじゃん。
ギャルゲーエロゲーと比較するもんじゃないけど、ADVパート入れんならセリフ送りだけじゃなくてSEカットくらい実装してほしいとは思ったよ。

957 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 19:47:24 ID:6501016ac

第三次Ｚを作るんならVITAあたりで出して容量面の問題を解決してほしいな。今のままじゃカツカツすぎて困る

958 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 19:53:57 ID:bc4611d95

もうそろそろ次スレの用意をせにゃならんのだな

959 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 20:34:07 ID:6503faff2

2000まで行けなくなったのか？
ジ・エーデル涙目だな

960 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 21:23:02 ID:c3859bb49

>>957
まずは第2次OGだろうな。

961 名前：名無しさん@chs：2012/08/01(水) 23:16:42 ID:c3b8f4581

>>952
35%の確率で当たるというのは、確率としては「相当高い確率」
ガスガス当たって当たり前

962 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 00:32:34 ID:0a83b7670

参戦作品の優劣が露骨なのは嫌だったよ
Ｌの新エヴァとかは完結してない分仕方ないだろうが
今作で比較的扱いの良かったグレンやダブルオーなんかはきっちり完結してんのに
最終決戦なしとか何これふざけてんのってレベル
１年近く待たせておいてこの消化不良は酷過ぎるよ
そういう意味で名作でも良作にもしてほしくない

963 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 00:38:46 ID:63e9d44d2

寺田が事前に終わらない作品もあるってアナウンスしてたんだけどな
まぁ知らなくても無理はないが

964 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 00:39:56 ID:63e9d44d2

いや、その前に、ダブルオーはきちんと最終決戦やってんだろ
劇場版やってほしかったって事か？

965 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 00:49:43 ID:23cd357d7

グレンなんてどう考えてもシリーズ最終作にとって置いてるだけだろ、トップみたいに。
あのインフレバトル再現しちゃったらもう後なんもできないのは分かるだろうに。
最後の最後で大暴れが約束されてるみたいなもんなんだから何よりじゃないか。

966 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:02:21 ID:0a83b7670

ダブルオーの最終決戦ってのはエクシアとＯガンダムのことじゃないのか
あとマジンガーもラスボスなしで拍子抜けだったし
最終作に取るっていったって、制作の都合でそんなこと言われても納得できるか
１年待ったんだからしっかり終わらせろよそこは
Ｚだって最後はきっちり締めたんだからＺ２だって最後は終わらせろよ

967 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:04:23 ID:63e9d44d2

あぁ…そういえばそうだったな
スパロボでやる必要あるとは全く思えんけど

968 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:04:52 ID:f511730fe

>>964
最終決戦であるエクシアVSオーガンダムはやってない

969 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:06:29 ID:f511730fe

>>966
マジンガーはちゃんとラスボス戦やってたろうが
暗黒大将軍とは戦ってないし、出したら収拾付かなくなることぐらいわかるだろう

970 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:06:38 ID:0a83b7670

やる必要無いってどういうこと？
物語の最後を飾る重要な部分なんだけど

971 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:09:43 ID:f511730fe

まあなんにせよ「一部の作品が最終決戦までやってない」ってのは
良作じゃない根拠にはならないな
連投スマソ

972 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:09:46 ID:63e9d44d2

ダブルオー壊れました
↓
エクシアＲ２でラストまで行きます

この方がダメなことくらいわかるだろう
まさか、ダブルオーライザーよりＲ２の方が強いとか思ってないよな？

973 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:18:24 ID:0a83b7670

エクシアだってＯＯが修理中で使えなかったから最終決戦のスポット参戦
とかやり方次第ではできるよね

次回作あるからシナリオでメイン張った作品でも最終決戦はやりませんでした
ついでにオリジナルの方も引き延ばします
なんて言われて納得できるか

974 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:21:42 ID:63e9d44d2

ヤバい、こいつが何言ってるのかわからなくなってきた
最後にライザー使えない方がいいって事か？
そんなの望んでる奴がいるとは思えんのだが

975 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:30:33 ID:0a83b7670

だからエクシアはＯガンダム戦のスポット参戦でいいだろって
そのあとにライザーでも何でも使えって言ってるんだけど

976 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:32:29 ID:63e9d44d2

あぁ、なんだ。原作よくわかってない人か

977 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:35:02 ID:0a83b7670

だからその原作通りにする必要もないだろ
スパロボなんだからそれこそシナリオ次第でなんでもできるだろ
日本を２つにするぐらいのシナリオなら尚更だろ

978 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:39:55 ID:63e9d44d2

そうだね。原作通りにする必要ないよね
原作通りにエクシアＲ２と０ガンダムやらなくてもいいよね

979 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 01:41:30 ID:0a83b7670

悪い方向にやらなくていいってだけで
良い方向にやるなとは一言も言ってないんですが

980 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 02:29:43 ID:091a6ee80

お前らお互いに喧嘩腰で書き込むなって
そんなんだから話が収集つかないんじゃないか

981 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 02:43:30 ID:0a83b7670

正直すまんかった

Ｚ２という作品内で完結しなかったのが満足でなくてな
wikiにも書いてなかったから何でかなと思ったんだけど

とにかく言いたかったのは無暗に引き延ばすのはやめてほしいということ
それだけです

982 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 02:50:02 ID:f72b1af52

最初っからそう言おうぜー。

「最終決戦やってない事」じゃなくて「最終決戦を次回に引き伸ばす気満々な事」がダメなんだろ？
それをはっきりさせないから揉めるんだよ。

983 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 03:35:40 ID:42a5668ae

00はZシリーズ最終作の中盤あたりでエクシアと0ガンダムで決着付けて
その後劇場版シナリオ再現、ってとこだろうか

984 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 04:54:29 ID:1aea9c519

もうリボンズいないのに誰が0ガンダムに乗るん？

985 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 05:53:55 ID:3ac7a8551

そもそもGNドライブが…

986 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 06:20:18 ID:07fb55706

今更だが、DXが役に立った記憶が無いってのは更に月の有無が関連してるってのもあると思うぞ。それはR以外のすべてに言えることだが
それと、Gビットとティファがいない

エクシアリペアは、乗り換えの選択制にしてくれたりしたら面白かったかもな

987 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 10:45:20 ID:63e9d44d2

俺も選択制だったらよかったかな？とは思う
思うけど、それやるくらいならアークグレンをユニットにしてくれる方を優先してほしかった気もする

988 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 13:50:13 ID:180454aed

再生篇だけど、一部戦闘アニメが残念な機体がある、ガンダムDXが不遇すぎる、月光蝶ゲーになりがち、版権もオリも似たようなことをやっててちょっとだれる、辺りは欠点として入れてもいい気はしたかな

989 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 14:01:39 ID:3ac7a8551

>>988
＞一部戦闘アニメが〜
これは個人の裁量が含まれそうだからあんまり書かない方がいい。
そもそも参戦作品が多い以上他の作品と比べた場合に差が生じてしまうのは致し方ない。

＞ガンダムDXが不遇
どう不遇なのかわかりにくい。
不遇といってもサテライトキャノンは3ターン必要ながら火力は非常に高いし、たとえ熟練度獲得を目指すとしても一発発射するのには十分なターン数がある。更にエースボーナスの効果のお陰で上手く使えば稼ぎ頭にもなれる。

月が出ているマップで云々は原作再現の結果であり不遇とは違う。α外伝でもそういうシステムだったし

＞月光蝶ゲーに
其れは使いたい人だけが使えばいいこと。
他にも強力なマップ兵器を持つ機体はたくさんいるし。
そもそもマップ兵器ゲーを嫌うならそれ自体を使わない縛りにすればいいだけ。

＞版権もオリも似たようなことをやってて
だから其れは一つのテーマ性として行われているのであって
似たようなこと云々というものではない。

見比べてみれば関連性はあったとしてもダレるようなものじゃあ決して無い。

990 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 14:12:53 ID:2f0827c11

またNEO関連の荒らしが湧いてるみたいだな

991 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 14:48:10 ID:180454aed

>>988
DXはそもそもチャージ完了前にクリアすることもザラな上、火力も補給さえすれば連発が出来る他の機体と比べて大して高くない、と少なくとも主役機とは思えないぐらい性能が低いと思うんだけどね

あと月光蝶ゲーな件に関してはMXのゼオライマーとかを考えれば記述してもいいんじゃないかって思うんだけど
他のゲームなんかも縛ればいい、で済むようなことであってもしっかり記述されてたりするし

992 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 15:03:27 ID:3ac7a8551

>>991
人によっては相転移砲ゲーになったりすると思うんだけど

993 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 15:14:35 ID:3ac7a8551

ていうかそこまで圧倒的とか言うものでもありませんよ。
使用するのにはそれなりに手間を踏む必要があるし
圧倒的な強さにするには結局フル改造が必要だし

そもそも月光蝶がMAP兵器として弱かったら其れは其れで問題ではないかと。原作でも圧倒的な力を持っていたものだし

994 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 15:16:15 ID:180454aed

>>992
別に月光蝶だけにこだわってるわけじゃないよ
ただ一部のMAPWと再動が強すぎて後半が作業ゲーになりかねない辺りは書いてもいいんじゃないかと

995 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 15:20:03 ID:3ac7a8551

>>994
効率の良さを求めたら作業ゲーになるのは当然でしょ

996 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 16:59:25 ID:07fb55706

月光蝶は、気力制限高い、EN消費激しい、味方識別なし
気力に関しては突撃ラブハートのお陰でそんなに問題はないけど、機体にもパイロットにもテコ入れが必要だし。過去のイデや冥王やテッカマンイーベルとか、デフォで強いのがいたから、そんな言われてるほど強いと思わなかったけどな

997 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 17:49:16 ID:180454aed

>>996
ゼオライマーやイーベルと比べると武器性能自体は控えめだけど、MXやWと違って再動が使いやすい分結局かなり強い気がするとは思うんだけどね

あと破界篇、再世篇は記事分割してもいいんじゃないかって思うんだけど
別に二つで一つってほどものでもないだろうし、片方だけの長所や短所もある以上、今のままだとすごく見にくい

998 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 18:06:09 ID:3ac7a8551

>>997
MXにもWにも再動ありません。
結局かなり強いと言われてもそもそも条件が難しい以上イーベルやゼオライマーより強いなんてことは絶対にありえません。
そもそも難易度はそれらよりもずっと高いんですから基準にもならないのでは？

FとF完結編も分割せず一つで計算してますので破界篇と再世篇も一つにしてあります。共通項が非常に多い以上分割すると記事が薄くなってしまう恐れがありますので。

999 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 18:06:52 ID:3ac7a8551

Wには再動がありましたね。すいません。

1000 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 18:22:43 ID:180454aed

>>998
別に自分はMXに再動があるつもりで書いたわけじゃなかったんだけど分かりづらくって申し訳ない

あと破界篇と再世篇って共通項ってほど内容がかぶってるわけでもないんじゃないかな
ストーリー的には続編だし再世篇での改良点なんかも多いから書いたら結構な量になると思うけど

というか今の記事が一つ一つの項目の文章量が多すぎて読みづらい