名作・良作まとめ・新意見箱3
- 1 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 18:31:57 ID:T5+wJfBI
- 名作・良作まとめ＠ウィキの内容に関する意見交換の場としてお使いください。
新意見箱も3代目です。荒らし・暴言ご注意。
ウィキTOP：http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
初代スレ：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/2/
3代目スレ：http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/23/
- 2 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 19:42:19 ID:T5+wJfBI
- ぎゃーミスってやがる!
- 3 名前：名無しさん＠chs：2011/09/01(木) 22:46:50 ID:nF+ayVNQ
- >>1乙。ほうびに
MAX発動→ジャンプD→立ちC（2HIT）→ハンマーアーチ→M.スプラッシュローズ→（バーチカルアロー→）M.スナッチャー
をプレゼントだ。
- 4 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 00:11:50 ID:aa3lbsv+
- >>1乙。
>>前スレ1997
勝手ながらアドパの件ははっきり修正させてもらった。
外部ソフトとの互換が悪いってのは確かに問題だが、
P3HD作品の評価にあてるのは論外だと思うからな。
- 5 名前：名無しさん＠chs：2011/09/02(金) 22:36:14 ID:Xnb/01hk
- MHP3の記事、概要と前作からの変更点、問題点が主でどこが長所なのかよく分からん
シリーズ物特有の、「面白さは前作を引き継ぎつつ〜」という感じなのかも知れんが
シリーズ未経験者の自分にはイマイチどの辺が良作なのか伝わりにくい
- 6 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 04:17:19 ID:EeF3OjpQ
- モンハンがつまらないはずないだろう、という大前提があるんでないかね。
書いた人の意識の中に。
世代によって「ポケモン」とか「マリオ」とか「ドラクエ」とかが似たような意味を持つはず。
（上記の作品が「どう名作なのか」は、すでにネット上で解析されまくってるが）
要はタイトルが端から「名作」の代名詞なのであって、期待を裏切ってたら「駄作」なわけだな。
確かに知らない人から見たら、あまりに不親切な記事になっちゃってるけど。
- 7 名前：前スレ1997：2011/09/03(土) 05:42:21 ID:uGj10H9M
- とりあえず今までの修正箇所を元に
概要・評価点・問題点を色々まとめて整理させてもらった。
前に比べて評価点とかわかりやすくなっただろうがどうだろう。
- 8 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 10:16:57 ID:Z5nO46qk
- 未プレイの人間がどこまで口挟んでいいか分からないけど、
今の記事でもカタログ相当だと思う
・概要からいきなり「MH3で不評だった要素の大部分を引き継ぐ」と記述
・多すぎる賛否両論点。隠してフォローしてるけど、全部展開したら記事のかなりの部分を占めそう
・総評もたったの2行で、記事のまとめというよりは「とりあえず名作」といっている感じ
- 9 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 10:19:12 ID:Z5nO46qk
- ちょっと補足
賛否両論点が多いだけならまだしも、読んでると殆どが問題点に見えるから
これはどうなの？って感じがする
- 10 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 11:16:50 ID:gYEIzDSQ
- 書いた人が違うんだろうけど、最初に「MH3の不評要素を継いだ」とかあるのに〆に「MH3移植の問題も払拭」ってどういうことかと
- 11 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 11:22:00 ID:WbIdP3uU
- ログが流れてて記憶力頼みだけど、
当初「MH3から大部分を引き継いで」ってのは
好評な要素も含めての話だったように思う
3で不評→3rdで完全に消えたものの大きいのは水中戦絡みだろうけど、他は何だろう？
そのへんは文章クリンナップした人じゃないとわからない
- 12 名前：名無しさん＠chs：2011/09/03(土) 19:44:47 ID:Z5nO46qk
- ＞物語は基本的に歴史に忠実に進むので、関ヶ原の戦いに詳しい人は先の展開が読めてしまう。
＞というより、歴史を習った人の大半はあらすじ（どころかエンディング）をすでに知ってしまっている。
采配の行方の記事、概ね正しいけどこの一言のせいで執筆者がプレイしたかどうか一気に怪しいレベルになってるな
少なくとも大谷吉継の死亡（物語のちょうど折り返しの辺り）以降はほぼコーエーの完全オリジナルストーリーだぞ
良作にあるわけだから疑いすぎかもしれないけど、太字強調されてる部分が
ほとんど逆転裁判との類似性を説明する部分なのもちょっと気になる
- 13 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 01:24:16 ID:tKBZjH6g
- たいして代わり映えのしないシリーズ続編の良い点は改善点と追加点にスポットライト当てるのはどう？
モンハン3rdにしてもハメられにくさとか、新武器だとかがあるわけで
- 14 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 06:09:36 ID:wm30Ox5o
- 第2次Zできてるけどいいの？
執筆依頼には後編出てから書くとかあるけど
- 15 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 08:38:13 ID:LQ4+0uUs
- >>13
どう？もなにも既にそういうやり方で記事が作られてることがほとんど
モンハンはどうだか知らんけど
- 16 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 09:21:52 ID:ZPe5zFuY
- >>14
誰かが勝手に立てたようです。
今依頼所に凍結依頼をしています。
- 17 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 11:38:55 ID:+3a4YsdI
- >>13の2点とかは、3から引き継いだ不評ではない要素だから
余計に概要の文章表現がちょっと？って感じに思える。
あと「MH3移植の問題を払拭」は、何を指しているのか曖昧だから何ともいえない。
PS系ハードへモンハンを出す出さないの件か、
水中戦の関係で消えた可能性の高い4武器種復活の件かな。
前者だと「据置向け調整のMH」は確かまだ出てないし、
後者だったら新フィールドの仕様を詰めて導入に成功したわけじゃないから
欠点を払拭したと言っていいのかどうか
- 18 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 14:02:53 ID:aM9AOfCo
- 素直にMH3から評判の良い点を引き継いだ、という感じでいいんじゃないかな
ネガティブな文よりはなるべくポジティブな文で纏めた方が良いと思うし
- 19 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 21:09:17 ID:ljdf53bE
- ちょっと話ぶった切って悪いんだが
GT5とロックマン9はカタログの方が相応しいと思う
GT5はすでに話題にあがってる通り。
ロックマン9はPS Storeの購入者からの評価が5つ星評価中平均3.59と並だし
俺もプレイしたけどあまり面白くなかった
両方とも名作・良作とは思えない。
- 20 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 21:54:18 ID:d6rQVWTA
- 同意。カタログ移転が打倒だと思う
- 21 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 22:13:40 ID:BQ1btPMM
- >>20
なんとしても移転を阻止したいように見えるぞｗ
- 22 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 22:31:26 ID:1pl5oTec
- GT5は言い掛かりのような細かい問題点をねちねち追記して「問題点が多いからカタログに〜」だったからな
で、記事に修正が入り、結局「名作ではないが何だかんだで面白い良作」という評価に落ち着いた
- 23 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 22:55:01 ID:iFlEDhcg
- ロックマン9はシリーズの流れで見ると出来がいいとおもうぞ
カタログ行きは反対
- 24 名前：名無しさん＠chs：2011/09/04(日) 23:21:50 ID:4IxdRAU6
- せめてどの辺が名作に相応しくないのか書こうや。
プレイして面白くなかったじゃ何も分からん
- 25 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 02:34:12 ID:Y3emlO1M
- ロックマン9は
『特殊武器の復権』『敵の出現位置を覚えて不意打ち回避』とかで、
十分ロックマンとして良作じゃないか。
……俺は未だにE缶無しクリアが出来ないけどな！
- 26 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 11:49:09 ID:PE/uz79I
- メダロット4でクソゲーはねーよ
- 27 名前：名無しさん＠chs：2011/09/05(月) 18:45:54 ID:3kIF6DsI
- それをここで叫んでも仕方ない
- 28 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 10:33:12 ID:evoDoN1A
- 要強化と修正依頼で荒れ出しているので対処求む
SUPER STREET FIGHTER IV 3D EDITION
タクティクスオウガ 運命の輪
NAMCOxCAPCOM
ファンタシースターポータブル2
仮面ライダーV3
- 29 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 13:53:28 ID:tmhzK6YU
- ファイティングレイヤーの記事ができてたとは知らんかった。書いた人乙。
俺もちっとだけコンボネーミング絡みで加筆しといた。
- 30 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 14:04:24 ID:7hXOpzCA
- SUPER STREET FIGHTER IV 3D EDITIONのリンクが消されてるが、移転にでもなったのか？
- 31 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 14:04:47 ID:7hXOpzCA
- SUPER STREET FIGHTER IV 3D EDITIONのリンクが消されてるが、移転にでもなったのか？
- 32 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 15:43:05 ID:7hXOpzCA
- イース-フェルガナの誓い-の記事を加筆しました。
PSP版の追加要素を中心に加筆。
ちょっとはマシになったと思う。
- 33 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 15:45:50 ID:zeXFUXII
- 久々に来たら、第二次Ｚの記事ができてたな。
閲覧制限かかってるのは、再世篇が出てから記事解禁って事？
- 34 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 15:46:57 ID:zeXFUXII
- …と思ったら依頼所に書いてあったのか。
- 35 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 15:48:21 ID:1Xvq+fhA
- >>33
勝手に立てられたので凍結することにしたんです。
再世編発売したときにまとめてひとつの記事でするのが方針になってます。
削除のほうが良いでしょうか？
- 36 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 18:30:34 ID:G1kY1l9I
- 削除したらまた勝手に作られると思うので、今のままで。
ゲーム自体はそんなに荒れるような内容じゃないけどね。
- 37 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 20:17:44 ID:E6TLP52c
- ファンタシースター2を作成した人って
「高難易度＝バランス悪い」って考えているの？
- 38 名前：名無しさん＠chs：2011/09/06(火) 21:55:36 ID:om9uG/Eo
- 作成した人じゃないから知らんけど、仲間は実際あんな感じになるな
ロボが固くてルドガー頼り。カインズは普通育てないし
- 39 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 00:35:37 ID:Kp8xD6iE
- CoD4を書いたやつは舐めてるだろ… モノホン糞とまではいかないが限りなく糞に近い。
- 40 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 02:43:58 ID:iFJymDh2
- 総評に書いてあることが、その他の部分から全く感じられないな
- 41 名前：名無しさん＠chs：2011/09/09(金) 10:57:26 ID:PV2nMg2+
- 無印MHはともかくMHGのハンマーってあまり弱く感じなかったけど
- 42 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 03:52:39 ID:l04TC3uc
- ちょっと考えてみたんだがSFCDQ5って良作か？
実際のところ当時はかなり賛否両論あった記憶があるんだけどな
主にシナリオが
グラや音楽に至っては圧倒的に否定的な意見が強かったと思うし
リメイクが良作というのはわかる
だがSFC版が良作というのは疑問符つかないか？
- 43 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 04:28:27 ID:sZw+Qvuw
- 「当時」の評価で語らないといけないと思う
- 44 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 05:59:14 ID:N1Ty8HCo
- グラはともかく音楽とシナリオは俺の周辺ではだいぶ高評価だったな。
あとやっぱりモンスターを仲間にできるようになったのは大きいと思う。
…ま、あくまで当時の仲間内での評判だが。
- 45 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 08:02:49 ID:EPYBNtm2
- 同じくグラ以外は結構好評だったな。少なくとも圧倒的という程批判はされてなかった
ネット普及以前のSFC時代のタイトルなんて全国的な評価を知るのは容易ではなかったし
自分の周囲の評判＝そのゲームの評価になるのはしょうがないと言やしょうがない
- 46 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 09:55:17 ID:l04TC3uc
- >>43
いや、当時の基準で考えてな
やっぱりシナリオはちょっと異端だったし、グラBGMもライバルのFFと比較されてちょっと…という感じだった
まあ確かに昔のゲームは評価にブレがあるから難しいか
- 47 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 11:45:11 ID:0nWakhZU
- >>46
俺も全面的に同意見だけど、一般的には名作ってことらしいからあきらめろ
正直ここの名作判定はかなり甘いし
- 48 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 12:16:24 ID:RTr9inrM
- 甘いというより体制が硬直化してるの方が表現としては適当かと
何度も名作移転の希望が出されてるカタログ作品とかありますし
- 49 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 13:27:49 ID:JmZLd+OM
- グラＢＧＭのボーダーをＦＦにしたら、同時期のソフトは大半が資格なしになっちゃうだろう……
- 50 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 13:44:04 ID:90FMxHvk
- 基準が甘かったらX3はカタログ入りなんてしてないだろう
- 51 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 14:08:37 ID:rsByvuFk
- まーだSFCDQ5が良作じゃないっつってる人いるのか
後年の2ch評価に影響受けすぎだっつーのな
- 52 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 19:58:07 ID:9i2GBVzA
- シルエットミラージュが名作・良作一覧（ソニー据置機） → プレイステーション → 1998年の所にあるけど、これサターンのゲームだったような…
- 53 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 21:44:53 ID:0YFRf9ZA
- 『シルエットミラージュ』（SILHOUETTE MIRAGE）は、トレジャー開発のアクションゲームである。
セガサターン版とプレイステーション版があり、前者は1997年9月11日にESPから発売、後者は『シルエットミラージュ 〜リプログラムドホープ〜』のタイトルで1998年7月23日にトレジャーから発売された。
PS版は2010年8月25日よりゲームアーカイブスで配信されている。
wikipediaよりコピペ。
- 54 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 21:51:32 ID:ee8MTXyA
- 用語集のMIDI音源/CD-DAの項目、かなり勘違い入ってない?
PSGやFM音源をMIDIと、PCMをCD-DAと混同しているような。
少なくとも80年代にはMIDIは(ゲーム音源としては)一部の好事家のものでしかなかったし、
ボイス付きのゲームにCD-DAはあまり関係ない。
- 55 名前：名無しさん＠chs：2011/09/11(日) 23:45:31 ID:iPOGcKQ2
- エスコン5に否定的な意見を書いてる人間は本当に遊んだことがあるのか疑いたくなる読解力のなさだな…
悪いところは書いてほしいが、ネタバレと私情に染まった文はいらん。
- 56 名前：名無しさん＠chs：2011/09/12(月) 02:19:39 ID:Qt7Q3JIg
- 否定的な意見だしただけで2chの影響が〜とか言い出しちゃうヒステリックな人って…
- 57 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 00:56:38 ID:nBuNUU5M
- 依頼は依頼所であって提案する場所じゃないよな？
- 58 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 08:52:28 ID:IDsvTqxk
- なんだ
またバカなのが出てきてんのか？
- 59 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 18:24:36 ID:J4Yy1U8o
- トルネコ2アドバンスの記事がPS版と統合された後でも残ってるね
- 60 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 20:24:17 ID:ZctAjEAk
- ドラクエやロックマンって、シリーズのリンクページが出来てるんだから、作品ごとの項目にリンク一覧描かなくてもいいんじゃないの?
- 61 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 22:34:40 ID:0A0KBPPg
- 今気づいたが
夢デラは未だに記事未完とか書かれてんのか
- 62 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 23:10:40 ID:JARyO2ao
- てゆーか岩男の記事は内容が豊富な訳でもないのに1ページもいらんと思う。
1ページにつき2作か3作にまとめられんものかね？
- 63 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 23:24:20 ID:b3XJ55vI
- それはちょっと暴論では…
- 64 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 23:33:21 ID:hlU39/gM
- もしやるとしたら全部まとめるのはさすがに長いから1,2,3と4,5,6で分けるとか？
7,8は画風ががらりと変わってるから独立しておくとして、FCの方は線引きが難しいな
- 65 名前：名無しさん＠chs：2011/09/14(水) 23:36:55 ID:JARyO2ao
- 12、34、56がいいと思う。7と8は独立で。
- 66 名前：名無しさん＠chs：2011/09/16(金) 19:02:19 ID:hCgQL7wY
- タクティクスオウガ運命の輪はあんまり荒れるようだったら無難にカタログでもいい気がしてきた
- 67 名前：名無しさん＠chs：2011/09/16(金) 21:39:38 ID:ShbIOUhA
- テロに屈するような結論はいかんと思うんだ
- 68 名前：名無しさん＠chs：2011/09/16(金) 22:07:46 ID:SqIHns4Q
- カタログに送っても荒れるものは荒れるよ。戦国大戦とか
- 69 名前：名無しさん＠chs：2011/09/17(土) 00:05:19 ID:FUxAZKV+
- いや、あれはもともとカタログの記事だったろ。
初稿があまりにも作者の私見＆私怨で始まってたんだから。
- 70 名前：名無しさん＠chs：2011/09/17(土) 00:25:25 ID:ja5nXg++
- だから、カタログに送っても荒れなくなるわけじゃないってことだろ。
荒れる原因の本人達が移動してきたら一緒なんだから。
- 71 名前：名無しさん＠chs：2011/09/17(土) 08:48:52 ID:9lEWYbD2
- 単に置き場所で揉めてるだけなら「無難に〜」もあり
編集者自体が荒れてる場合は場所移しても何にもならない
- 72 名前：名無しさん＠chs：2011/09/17(土) 09:09:05 ID:FUxAZKV+
- ACMoAでたびたび稚拙な追記してる奴はなんなんだほんとに。
書き間違いや読点ミスが多すぎる。
- 73 名前：名無しさん＠chs：2011/09/18(日) 18:00:05 ID:ZkL/HUGg
- 無駄に括弧多用するのもやめてほしい
読みにくくってたまらん
- 74 名前：名無しさん＠chs：2011/09/19(月) 13:43:27 ID:z85Yqd6U
- 「」と『』と太字の使い分けとかね
- 75 名前：名無しさん＠chs：2011/09/19(月) 16:15:21 ID:CdNnFtck
- 「ネットワーク対戦クイズAnswer×Answer」の記事が、このゲームの記事だかQMAの記事だかよくわからないことになってる。
特に前半、記述の大半が先にQMAの事情を長々と書いてるから、ものすごく紛らわしい上に読みにくいぞ。
QMAとの比較は独立させた項目に固めるとかして、本体の仕様やらをまず単独できっちり書いたほうが良いんでないかね。
- 76 名前：名無しさん＠chs：2011/09/19(月) 16:39:01 ID:u/OaQZAY
- >>75
明らかに文盲が書いたとしか思えないんで修正しといた。
QMAとの比較は冒頭のごく一部にとどめるべきだろう、常識的に考えて。
- 77 名前：名無しさん＠chs：2011/09/19(月) 21:23:50 ID:BY9duSV+
- 週刊トロ・ステーションの記事を建ててもいいですか？
- 78 名前：名無しさん＠chs：2011/09/19(月) 21:36:18 ID:LKY37/N+
- >>77
ゲームと判断していいんだろうか…
- 79 名前：名無しさん＠chs：2011/09/19(月) 21:52:20 ID:uMEdPvBg
- 用語集が妥当でしょうな
- 80 名前：名無しさん＠chs：2011/09/19(月) 22:12:45 ID:O2kU3Jxo
- TO運命の輪がなんか宗教入ってるっぽい人間（アンチ）に弄くられてる
- 81 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 11:23:21 ID:EVPLnzd2
- 運命の輪、記事をさんざ荒らした奴がとどめに後ろにつけたコメントが最低すぎる（議論しようと言いながら良作に残す選択がない）
こんな奴沸いてくるならもう全面凍結にしようよ
- 82 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 14:16:46 ID:GJEup5Ns
- 荒らしが沸くから凍結ってのもどうかと
アンチに対して「良作判定が気に入らなければ荒らして下さい」っていうようなもんだし
アイマスぐらいの規模ならともかく
- 83 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 15:32:39 ID:bhNSreBI
- ちょっとどういう意味かわからないですね
- 84 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 16:01:05 ID:PzrAwMUU
- このwikiでは凍結＝閲覧も禁止という使い方が多いから
そういう意味で解釈してるのかと
- 85 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 19:12:48 ID:AYlc5g0M
- そういえば3Dで時オカのリメイク版？が出たらしいけど載せないの？
- 86 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 19:34:31 ID:zI0/GoTw
- 64時オカに追記すればいいんじゃね
- 87 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 20:49:39 ID:J9w2dAtw
- というか既に記事にちらっと追記されてる
- 88 名前：名無しさん＠chs：2011/09/20(火) 23:11:23 ID:QXDUrnkI
- 少し前から気になっていたが、エスコン5の批判点を書き足している人は少し落ち着いてほしい。
ゲームをやっているか疑わしい突っこみや、文脈や状況をまるで解さない突っ込みが多すぎる。
無論個人の自由な感想を否定する気はないが、いかんせん目に余る。
- 89 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 18:54:43 ID:mshquD6o
- マザー2が結構書き換えられてるな
とりあえずプーってあんな言うほど駄目だったか？
- 90 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 20:30:43 ID:rL1x/l3+
- 使い勝手に妙な癖があるというか。
ただそれ以前に仲間として、感情移入しにくい奴ではあった。何で最後に入ってきといてすぐまた抜けるの。
- 91 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 20:55:52 ID:rL1x/l3+
- ああ、でも、記事で書かれてるほど酷くは無かった気がする。
そこまで使えない奴じゃなかったろってのは同意。最大値が低いといっても、あいつのPPは他より簡単に補充できるし。
- 92 名前：名無しさん＠chs：2011/09/21(水) 23:33:13 ID:mshquD6o
- ここ見てるのか見てないのかわからないが反対なければ消すよ
言いがかりに近いレベルだし
- 93 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 17:43:09 ID:JSenY4+o
- >>88
凄いことになってたなｗ
- 94 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 19:29:01 ID:jJD3Ewnw
- まー一人だけ使い勝手が悪いってのは結構どのRPGでもあるし、そこをねちねち書くのはどうかと思う
motherは面白く感じなかったわ
やっぱ雰囲気ゲーは合わなきゃそれでおしまいやな
- 95 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 21:44:30 ID:apcZzigI
- >>88
カーク（犬）の件はまるっと消していいと思う。
シリアスな展開のミッション中
犬相手に返事するというギャップが印象的なんで普通は忘れないと思う。
忘れてても再プレイすればカークがずっと一緒にいるのはムービー見りゃわかる。
よくもあの状態で一緒に脱出できたな、という疑問ならまだわかるけど。
- 96 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 22:18:58 ID:2n91rrzo
- >>95
一度消されてバックアップに残っていなかったのか反映されていないが、最後の書き込みが
「練習機のとこまで確認できた、まさか一緒に乗ってるの?」というものだった。
…確かに消してもいいわな。下の交戦云々言っている奴と同一人物っぽいが、こちらもどうしたもんかね。
- 97 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 22:23:32 ID:opxW/qcY
- >>96
後の展開を考えれば普通はおかしく思わないと思う。
意気込みとか気合入れる意味もあるだろうし
- 98 名前：名無しさん＠chs：2011/09/22(木) 22:41:03 ID:eS+z7iCw
- An×Anの記事にやたら自分基準の憶測で勝手に追記してるバカはなんなんだ？
プレイしてる奴にしかわからない用語使っても誰にもわからんだろ。日本語もお粗末だし
- 99 名前：名無しさん＠chs：2011/09/23(金) 07:26:42 ID:mcbQWj2E
- とりあえず意見箱への誘導も出たし、エスコン5のCO部分は進展が無いようなら3日後ぐらいに消すことを報告しておくぜ。
あんな突っ込み始めてみたわ。
- 100 名前：名無しさん＠chs：2011/09/24(土) 10:24:39 ID:uAypLiZ2
- >>92
全部消すことはなかったのでは？
参戦が遅いのにまたすぐ離脱することなんかは残しておいて良かった気がする
- 101 名前：名無しさん＠chs：2011/09/24(土) 16:14:46 ID:T1GR8gpc
- ・参戦が遅いのにすぐ離脱する
・ほとんどの食べ物系回復アイテムでＨＰが回復しない（ただし水でＰＰが回復する）
・唯一の専用武器がレアアイテム
以上をさらっと書いとけばそれで十分な気がする
- 102 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 17:39:27 ID:sXl5SjaY
- シムシティの記事が２つあるのはなぜ？
- 103 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 20:52:27 ID:eqfXyJho
- 元祖のPC版とSFC版の違い
同じケースとしてウィザードリィがある
旧意見箱に変なのが現れたけど、スルーしたほうがいいのかな
- 104 名前：名無しさん＠chs：2011/09/26(月) 22:08:53 ID:FIWaXfq+
- SFC版の記事の一部をPC版のほうに移してもいいんでない？
- 105 名前：名無しさん＠chs：2011/09/27(火) 00:23:30 ID:G9eOFkfo
- >>103
なるほど、そういう違いだったのか。
- 106 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 00:51:26 ID:RKZ0tuxY
- カービィ2の難度の件いらなくね?
カービィにしては難しめってだけだしそもカービィの中でも特筆するほどでもないと思うんだが
- 107 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 08:22:39 ID:XVhgFc4s
- いらないとまでは言わずとも大分削れることは確か
- 108 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 18:15:13 ID:xSfNbSMo
- もう一つの意見箱にすでに書きましたが投稿先を間違えていたようなので、改めて。
PSP版「タクティクスオウガ運命の輪」の記事について
システムの改変によるゲーム性の劣化やテンポの悪化など
欠点についてまるで述べられておらず、
SFC版の記事との食い違いもあることから
修正の上、ゲームカタログ（仮）への移転を提案します。
修正記事案はサンドボックスの方に出してあります。
あくまで素案なので、この文面にはこだわりません。
修正前のこの記事も読んで購入しプレイした所、あまりの粗末なリメイクぶりと、
記事の不正確さに我慢ならず記事に手を加えましたが、
慣習をよく把握してから段階を踏んで記事に手をつけるべきだった点は反省しております。
よろしくお願いします。
- 109 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 19:29:56 ID:JrlX82bY
- >>103
自分の軽率な行動がかえって
移転の妨げになりかねないことを猛省すべき
移転自体には反対はしない
- 110 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 19:30:54 ID:JrlX82bY
- >>108あてだった
- 111 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 20:51:47 ID:t0cHjtjs
- 修正自体には反対しない
ただ、単独のゲームとしては良作だと思うので、移転には反対する
- 112 名前：名無しさん＠chs：2011/09/28(水) 21:43:19 ID:DvOk0tUk
- 完璧なリメイクでは無いにしろ、
元が弓ゲーペトロゲー過ぎたので改悪というのも抵抗がある
- 113 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 01:04:55 ID:bQXPBJMM
- あとLサイズユニットの冷遇もね＜元
特にタコはPSPだと水場のあるマップが増えたし、水が無くても十分強い
PSPも弓ゲーというやつもいるが、装備できるクラスが限られてるからね。SFCは全部が全部弓マンセーだったから…
それと>>108に聞きたいけどゲーム性の劣化ってどういう部分？
説得とかに関しては完全に賛否激しいし安易に劣化と決め付けられるのも困るんだけど…
- 114 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 07:53:57 ID:P5c5qN4k
- 単独で面白いかどうかはここでは関係無くね？
それだったらFFTのPSP版だって良作になるはず
まあ、輪は未プレイの人にも勧められる出来ではない
- 115 名前：名無しさん＠chs：2011/09/29(木) 09:40:24 ID:RbGmgVsY
- 単純に劣化と言えんからなあ
元が持ち上げられ過ぎってのもあるが
- 116 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 21:08:57 ID:MeqnyNyY
- FE3、
怪獣が原作無視のアクションを取る→ゲームだから仕方ない。
キャラに性能差があり、対戦バランスに難がある→原作再現だから仕方ない。
いくらなんでも二枚舌すぎないか…?
- 117 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:06:29 ID:Vrz9cc8s
- ＴＯ運命の輪の修正移転について、ご意見ありがとうございます。
とくに>>109さんの文には痛み入ります。改めて反省します。
長文ですが、よろしくお願いします。
ゲーム性についての問いかけに対して
修正案に書いたことと重なりますが、
敵軍キャラ、ゲストキャラ、オート設定の味方キャラを動かす
CPUがオリジナル版にも増して悪くなっており
修正案に書いたような、素っ頓狂な行動をとります。
これはガチにシミュレーションRPGを楽しもうとするプレイヤーだけでなく、
TOの重い物語を支えている、戦乱の時代に血生臭い戦闘をしている空気感を損ねており、
物語としてのTOを楽しもうとするプレイヤーをもがっかりさせています。
また、ほかの要素と絡み合って結果としてテンポの悪さにもつながっていることについても、
すでに書いたとおりです。
他にも、クラスレベル共有制のように、改善を目論んでシステムを変更していても
却って新たな問題点を発生させる結果に終始しています。
これも修正案で述べてるとおりです。
原作に無いシステムを入れるな、などと原理主義なことはいいません。
せめてシステム同士の影響についてきちんと調整してほしかったところです。
タコの待遇改善についてはオリジナル版の記事でも触れているので
クラスの格差見直し、の部分にＬサイズユニットも見直された旨追加しておきます。
自分はあまりタコ以下Ｌサイズに思いいれなく、
スタメンに竜の一匹くらいは入れてましたが、
数々の不満の前に、あまり印象にはありませんでした。
あと、弓ゲーについてですが、
装備できるクラスが限られてしまったことが却って、
新たなクラス格差を生んでひどくなったように思います。
（加えて、オリジナル版でただでさえ強い部類だった忍者がなぜか弓装備可能になっている）
さらにスキルや必殺技習得という新仕様も拍車をかけています。
この点を見ても、いろんなクラス間の格差を見直す、という主旨とは真逆の結果になっています。
説得周りの仕様については
自分自身は、主人公でなくても説得コマンドが可能で、
種族ごとに別スキルとして習得する今回の仕様はそれはそれで
世界観を広げるフレーバーとして構わないと思いますが、
一人のキャラには一度に一種族分しかセットできないとか、意味不明な点もありました。
魔法については複数の属性のスキルを一度にセットできるのだから、
別に説得についても同様でよかったと思います。
また、「説得・聖霊」など対象となるキャラが敵として出現せず結局使う機会が無いという、
調整不足の一端が見えてしまい残念に思いました。
以上、トータルで見てオリジナル版と運命の輪はイコールとはとても言えないと思います。
また、FFTの話が出てますが、PSP版獅子戦争の記事を読んでみたら
（改善点も多く単独でも十分遊べる、と注意書きでフォローはされていても）
カタログではなくクソゲーまとめ行きに対して、
こちらが良ゲーというのは、あまりに釣り合いが取れないように思いますが
いかがでしょうか。
- 118 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:10:21 ID:Vrz9cc8s
- 連レス失礼。ここからは自分語りなので
こうしたオレ語りを不快に思う人は飛ばしてください。
なにも自分はＴＯのオリジナル版原理主義者ではないです。
雑誌のインタビューなどで、
オリジナルそのままでなく作り直す、という
松野氏をはじめとする原作スタッフの意気込みに素直に感心したものでした。
発売日から実際に自分が遊ぶまでには間が空きましたが、
その間、方々で伝え聞く賛否両論のうち否定的意見については正直
「新しいシステム変更を認めようとしない原理主義者のヒステリー」程度の
ものと捉えていました。
ここの記事も読んでプレイしたところ、
単にゲームとしてつまらないのみならず、
発売前のインタビューを読んで期待したものとはまるで真逆のものになっており、
愕然としました。
たしかにインタビューにあった要素そのものはあるのですが、
すでに述べたように他にもついた仕様と食い合わせがわるくて足をひっぱっている。
新キャラが増えたといいつつも自分のプレイしたルートでは早々に死亡して
物語に変化は無く、オリジナル版と一緒だったとか、
攻撃魔法が地面に倒れた死体を追尾して向こう側にいる敵を狙えないとか
そうした小さな不満もありました。
それでも、「もう少し遊べばきっと面白さが出てくるに違いない」と思いながら
100時間以上かけて一週目をクリアはしましたが、
ザ・ワールドという新機能をつかって二週目や追加マップは遊ぶ気になれませんでした。
オリジナルスタッフ自身がつくってこれか、と愕然としました。
製作期間が削られたとかいろいろあるようですが、それはそれとして、
駄目なものは駄目、といえないようでは、スクエニ社の宣伝ならともかく
ここのサイトで取り上げて書く意味はないと思います。
- 119 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:24:40 ID:cRBulhGU
- 別にカタログに反対してるわけじゃないが、
褒められたバランスでないオリジナルに比べてシステム改悪だの、
期待と違って失望しただの、論点がずれてると思う
期待値なんぞ知らんし、システムに突っ込むならオリジナルも穴が大量にあるがな
実質作り直しにしては、今の時代の作品として古臭い部分が
目立ち過ぎて良作とするのは抵抗がある、ならまだ分かる
- 120 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:30:08 ID:dxDiElfQ
- むしろ何故自分語りを書いた…… アホかと……
- 121 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:31:30 ID:Vrz9cc8s
- >>119
オリジナルにあった穴を埋めるつもりが
別の大きい穴が開いてしまった。
そうした話を言っているのです。
- 122 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:35:02 ID:cRBulhGU
- 別の穴あいたってマイナスかどうかは別だよ
オリジナルの穴は気になりませんからゼロです、
リメイクの穴は気になるから大幅マイナスってんならそりゃただの原理主義
- 123 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:45:20 ID:Vrz9cc8s
- >>122
リメイク版である以上、評価基準としてオリジナル版をゼロと定めるのは
当たり前の話と思います。
現にここのwikiだとオリジナルと比べてどうなのだ、というのが
重要みたいですし。
- 124 名前：名無しさん＠chs：2011/09/30(金) 22:48:58 ID:cRBulhGU
- 俺もどっちかといえばカタログ寄りなんだがこれはちょっと…
- 125 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 00:20:41 ID:/nEOmGLs
- 自分じゃ気づいてないかもしれないけど、
>>評価基準としてオリジナル版をゼロと定めるのは当たり前
こういう考え方が原理主義のものだってことを自覚したほうがいい
- 126 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 00:24:02 ID:/coP89mA
- スキルだの素材合成だの松野が好きなネトゲ要素を
上っ面だけ取り入れた結果という一言で済む話だ
- 127 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 00:26:32 ID:/nEOmGLs
- 連投失礼
ちなみに俺は移転には反対
記事の修正自体には(内容にもよるが)反対はしない
- 128 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 03:33:43 ID:nTfS9g9w
- >>117-118をまとめると
「（俺が）プレイしたらつまらなかった！（俺には）とても良作とは思えない！だからカタログ送りにしろ！」
こういうことだよね
- 129 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 10:30:03 ID:JP7SEEpo
- そうだね、以前から粘着されてるようだし
- 130 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 11:21:15 ID:urTs5MUc
- オウガの話はひとまず置いておくとして、FFTも以前に
一概に劣化と騒ぐには弱い的な議論がカテゴリ移転であった筈だが
その後どうなったんだったか
- 131 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 11:43:34 ID:wAhY4GxA
- 文面が馬鹿丁寧な奴程碌でもないの法則
- 132 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 12:00:56 ID:urTs5MUc
- 何にしても、良クソのカテゴリ分けはネタ程度に考えてな
権威なんか全く無いから勘違いしないように
- 133 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 13:39:09 ID:yA225fKY
- おいさんまの名探偵の最後ｗｗｗ
- 134 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 19:07:17 ID:5QzK97Xc
- 紳助がヤクザって訳じゃねーけどなｗ
- 135 名前：名無しさん＠chs：2011/10/01(土) 19:29:08 ID:wAhY4GxA
- ヤクザの真似事はしてたけどな
- 136 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 19:57:21 ID:u62Q33I2
- 紳助のこと書いたのは思いついたことだけ記法無視して書く奴だから嫌い
- 137 名前：名無しさん＠chs：2011/10/02(日) 21:20:46 ID:HoP0XZJE
- ところで執筆依頼のFCルパンの記述が良作に見えないのだが
- 138 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 02:20:56 ID:Nb0sftZE
- ふと思ったんだけど
バーチャ2はたぶん良作wikiに載るべきゲームだけど、バーチャ1は良作なのかな
試作品っぽい内容だしカタログが合ってるような
鉄拳1もバーチャ2の影響で確かに売れたゲームだけど良作かと言われると首を傾げるような
- 139 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 07:01:26 ID:VreWipIQ
- どんなジャンルでもエポックメイキングな作品てのは評価に補正がかかるもんだからな。
映画で言うと「血の祝祭日」とか。
鉄拳はともかくバーチャはそれでいいんでない？
- 140 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 07:51:04 ID:2aOADnTE
- バーチャは内容的に良作ではないけど名作だと思うよ
このゲームが当時与えたインパクトは本当に大きい
オーバーな言い方をするなら、ゲームの歴史を一歩進ませたタイトル
- 141 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 08:46:14 ID:JugCjJ6A
- じゃあ、というわけでもないけど
ポンやブレイクアウト、ドンキーコングの記事がカタログにあるのはどうなのかな
- 142 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 11:13:09 ID:VreWipIQ
- ポンとブレイクアウトはやったことないからノーコメントだが
ドンキーコングってカタログなのか。
- 143 名前：名無しさん＠chs：2011/10/04(火) 21:32:36 ID:I+H0wQL6
- さっき見たら、良作の執筆依頼にゴッドイーターバーストが上がってきてた。
無印の関連記事で項目できてるんだが、
独立させてこっちに移すべきなんだろうか？
- 144 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 01:02:31 ID:eWLR8Fi2
- 独立させる必要はないと思う
- 145 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 07:10:27 ID:nB5I6XLU
- 独立に賛成。無印の記事からリンクを飛ばせばいい。
一本のゲームとしてしっかりしているし、前作がないと不利になる要素もない。
- 146 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 10:25:15 ID:dukTTG/E
- マイガーデンの項目の、総評の文頭スペースに関するCOについてですが
ただ文頭が空いているのを不自然に思っただけです。
そういった深い意味を知らずに消していたことをこの場でお詫びいたします。
- 147 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 11:15:47 ID:dt35YKMs
- 折り返しがついてしまう程の長文の場合、文頭スペースを空ける事で読みやすくなります
意見箱や雑談所のような短文のやり取りの場合は、逆に読みにくくなります
ずっとどういう意図があるのが疑問に思っており、
「○○の文化が〜」とか妙な話を持ち出されるんじゃないかと思ってましたが
単純な理由で一安心です
- 148 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 17:23:20 ID:UCPJNeXs
- 見やすいかどうかは人によりけりだと思うから、謝る必要もないと思う
自分にとっては、直そうとまでは思わないけど文頭にスペースがあると逆に見辛く感じる
- 149 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 19:32:24 ID:UGcDT+CQ
- 気が早いにもほどがあるけど、碧の軌跡は零の軌跡と同じページのほうがいいかな
それとも分けたほうがいい？
- 150 名前：名無しさん＠chs：2011/10/05(水) 19:56:00 ID:nzYN1IME
- 最近この手のがが何回か来てるけど、同一人物？
いいかげんにして欲しいんだが
- 151 名前：名無しさん＠chs：2011/10/06(木) 17:25:09 ID:qnheXxAE
- >>150
>>143だけど、ゴッドイーターバーストについては、
元になった無印の記事がクソゲーwikiにあるんだわ。
ただ無印はバーストの存在ありきで判定されてるから、
独立させて移すと無印の判定も変える必要があるかもしれんと思った。
だから独立させても良いものか、みんなの意見を聞きたかっただけ。
判定議論スレに持ち込めって言うんならそれに従うよ。
あと>>149とは別人だから。念のため。
- 152 名前：名無しさん＠chs：2011/10/06(木) 23:28:38 ID:1DtO4jQc
- 認定厨ウザいな
- 153 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 00:14:36 ID:uzGZV4ic
- >>150は純粋に>>149の性急さに苛立っただけで、別にGEBの分離云々にケチをつけたのではないんじゃないか?
- 154 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 00:17:02 ID:J9l9eYoM
- >>151
普通に分けていんじゃないの？
無印の方も判定独立させて。
- 155 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 11:11:00 ID:NczW5kEE
- >>154
了解。独立させて良作に移します。
無印の判定は一応そのままにしておくね。
- 156 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 11:23:42 ID:eKIMvCuA
- どっちかというと、バーストの方が
無印の判定ありきで改善ゲーになってたように見える
無印＋アペンドディスクで完全にバースト相当になるなら
そう明記しとくといいのでは
- 157 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 13:08:03 ID:BPFnFBJw
- 150だが、言葉が悪かったな、すまない。
明らかに発売後３ヶ月経ってないゲームだから、雑談で話題にするのはかまわないけど
記事の作り方や判定に関して提起するのはどうかと思うわけよ。
あとGEBは全然関係なくて、何回かってのはテイルズとかのことね。
- 158 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 16:28:11 ID:NczW5kEE
- >>157
そうだったのか。
こっちこそ勘違いでムキになってすまなかった。
- 159 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 20:32:44 ID:XnFFbFVQ
- スパデラに意味わからん記述足したの誰だよ
- 160 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 21:03:03 ID:TCe+Mlyc
- なんかさー
せっかくゲームの内容を詳しく説明しているのに、
そのゲームのどこが良いのか、なぜ名作・良作なのかを書いてない記事が多くて、もにょもにょするよね
ひどいのになると「欠点・問題点」の項目はあるのに褒め言葉が一切書かれてないとか
- 161 名前：名無しさん＠chs：2011/10/07(金) 22:09:13 ID:uzGZV4ic
- >>160
そういうのは愚痴る前に容赦なく要強化へ放り込め。
- 162 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 10:04:57 ID:TmoOxuOM
- FE封印、蒼炎とFF5、6はカタログに降格させるべきだと思う
- 163 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 10:08:40 ID:EXk94Hlk
- >>162
そういうのは的確な理由を述べよ。
もちろん「気に入らないから」「難しい・簡単だから」「面白くない」はダメだよ。
- 164 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 12:08:09 ID:Ht2JrJnQ
- とりあう必要のない輩だ
- 165 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 17:35:23 ID:8Ty1UA/E
- 簡単だから良ゲーというのがあったな…
現在はカタログだが
- 166 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 19:12:28 ID:m043ZpaQ
- Fateの項目にある関連作品一覧をゲームカタログに移して独立化してもいいですか？
- 167 名前：名無しさん＠chs：2011/10/08(土) 20:50:19 ID:oqUyYEpE
- 夢の泉と夢デラの記事統合していいか?
- 168 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 06:41:34 ID:Id8d6Ac2
- だから簡単でいいから理由を付けて提案してよ
短いと思ったとか内容が似てるからとかさ
- 169 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 07:03:05 ID:4WlvrfIc
- 統合でいいんじゃね？
前も誰かが言ってたが、リメイクの方の記事はあんな調子だし
- 170 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 10:40:39 ID:bblGi6TI
- 夢の泉って片やＦＣ、片やＧＢＡじゃないか。
マシンスペックも違うし、べた移植でもない。
操作感とか考えても流石にだいぶ違ってくると思うが？
- 171 名前：名無しさん＠chs：2011/10/09(日) 14:31:33 ID:4WlvrfIc
- は?
- 172 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 00:50:03 ID:oUEXSUFg
- >>171
せめてもうちょっとまともな反論をしてほしかった…
まあＦＣ版しかやったことないので私からはこれ以上言えることはない。
- 173 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 09:26:21 ID:Op+mcwmQ
- まともな反論も何も
そもそも>>170がトンチンカンすぎて反論以前の問題なんだが
- 174 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 09:37:16 ID:oUEXSUFg
- あれじゃダメなのか…
ＦＣの夢の泉とＧＢＡの夢の泉デラックスで、
結構違いが出てるんじゃないかと思ったのだが…
分かりました、>>170と>>172はもう忘れてください。
- 175 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 18:41:19 ID:2ESVLEGI
- マリブラWiiって良作か？個人的には売れまくった凡ゲーって感じなんだが
意見箱か雑談スレにも以前そんな意見が出たんだが…
俺的にはマリブラDSの方が遥かに面白かった
- 176 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 18:50:54 ID:23svcjy+
- >>マリブラWii
それなりの出来ではあるが、ん〜何だかなぁって感じかな
特徴がないと言うか、地味と言うか、味気ないと言うか、パンチが足らないと言うか
- 177 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 19:31:08 ID:Xk8P8iAY
- 言い方悪いが所詮はキャラゲーだからな
システムやアクションが大きく進化してる訳でもないし、特別グラが優れてる訳でもない
特徴らしい特徴はせいぜいリモコン振るくらいで、ゲーム性自体は大して変わっちゃいない
ステージ構成もそこまで秀でてる訳でもないし
上手く纏まってる反面、全てにおいて平凡。だからパンチが足りないって意見なんじゃね
あと、個人的に気になったのは、操作性に独特の癖があるのが、な
- 178 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 22:07:31 ID:OceBbdMA
- ドンキーコング64
- 179 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 23:02:24 ID:sg8DQxIM
- ゲーマー的な視点から見たら凡ゲーだけど、ライト層も含めたら良作で良いと思う
あれ以上スパイスを効かせたら、多分万人受けはしないんじゃないかな
ある程度ターゲットを絞りがちな最近のゲームの中で
ヌルゲーにならずプレイヤーを選ばないバランス構成は特筆に値する
売れたから良ゲーなんて言うつもりはないけど、それでも多くの人に手に取らせた力は無視できない
特にこういうロングセラー系のゲームは、ね
- 180 名前：名無しさん＠chs：2011/10/10(月) 23:22:51 ID:xMZ/EtB2
- 上手く纏まっている、というのは本当は凄い事だよ
良作wikiの作品群はなんだかんだでアラ多いから…
アラがあったら良作じゃないというつもりも無いが、
突出した部分が無ければ良作じゃないというのも賛同しかねる
- 181 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 00:18:26 ID:TZxowcDk
- まとまってるとは言うが、そんなにまとまってるとも思えないぞあれ
DS版やマリギャラの方がステージ構成やバランス面でも全然まとまっていた
- 182 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 00:21:53 ID:6DAyZaZE
- 何処のスレかは忘れたが、以前「あれは良作とは思えない」的な事を言ってた奴が何人かいたな。俺も結構同意だ
売ればしたが「よくも悪くもいつものマリオ」な感が否めない
- 183 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 00:28:53 ID:/0DrSjLc
- カタログが妥当だろうな
理由としては、まず179が言うように「カジュアル層視点では良作だがその他のユーザー視点から見れば凡ゲー」という点
次に何人かが言ったように「今一つパンチが足らない良くも悪くもいつものマリオ」という点
そして高い難易度が賛否両論別れているという点
記事の書き方を見ても分かる
「こういうシステムになってますよ、こんなに売れてますよ」と書いているだけで、
このゲームの一体何が面白いのか、何が良作たる由縁なのかが全く書かれていない
- 184 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 01:13:35 ID:sVZ70K2E
- ちょっと待て
＞「〜視点では良作だがその他のユーザー視点から見れば凡ゲー」
こんなん言ってたら全てのゲームが駄目って話になるぞ
- 185 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 01:17:37 ID:0QLy41so
- マリブラWiiは良作でいいと思う。
確かに「いつものマリオ」ではあるが
そもそも、マリオの本編シリーズはサンシャイン以外ほぼ全て良作wikiに載っているし
「いつものマリオ」と呼べるマリブラWiiは十分良作と言っていいと思う。
そもそも、マリオシリーズはゲーム自体がファミコンのスーパーマリオブラザーズ３の時点で
改善の余地がほとんど無い程に完成されているから
正直これ以上の物を作るのはほぼ不可能だと思う。
- 186 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 01:21:08 ID:sVZ70K2E
- マリオシリーズの中で比較して凡、という話なのか
いちアクションゲームとして凡なのか、というので前提が違っている気がする
シリーズ物はwikiの中でも扱いが統一されていないからややこしい
- 187 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 01:50:36 ID:TZxowcDk
- >>184
だからと言って「○○のウケは悪いが○○のウケがいいから良作」って考えもどうかと思うぞ
>>186
両方に該当すると思う
他のシリーズと比較しても特徴らしい特徴は4人プレイができる程度
他の2Dアクションと比較するとそれこそ凡ゲー
結局のところ、>>183が言ってるように決定打がないんだよ
「他のシリーズはみんな載ってるから」
「売上が凄いから・ヒットさせたから」
「まとまっているから」
「今一つぱっとしないけどライト・カジュアル層のウケがいいから」
そういう理屈で決めるもんじゃないだろ、そんな事言い出したらキリがない
Wiiならではの要素が少ない、今一つパンチが足りない、高めの難易度が賛否両論、
かと言って遊べない出来かと言われればそうではなく、上手くまとまっている
だから間を取ってカタログに置くべきかと俺は思う
- 188 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 01:57:10 ID:0QLy41so
- パンチが足りないのは
ファミコンのマリオ３の時点でありとあらゆるパンチを出し尽くしてしまった以上
当然でないかと思う。
そのマリオ３と比べて特に劣化しているという要素も無いので十分良作だと思うが。
- 189 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:14:57 ID:6DAyZaZE
- もう一度言うけど、重要なのは「何が面白いのか」なのよ
記事もそうだし他のみんなもそうだが、「何が面白いのか」を誰も言えてない
要は「決め手」だよ
気になる点や好みが別れる点は多々あっても、駄作と言い切るには至らない
良作だとハッキリ言い切れる人も誰もいない
劣化している要素がない、たくさん売れた、ライトに受けた、そういった当たり障りのない言葉で濁すばかり
ファミ通に至っては「マリオを動かすだけで面白い」なんて言う始末
パンチが足りないとはそういう事だ
- 190 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:19:51 ID:sVZ70K2E
- 「いつものマリオ」が他の2Dアクションと比較しても凡ゲーである、
となるとちょっと理解し辛い
最近は2Dアクションのパッケージ作品少ないから比較自体難しいのだけれど
- 191 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:26:13 ID:TZxowcDk
- 俺としては、オンラインでの協力プレイに対応していれば、胸を張って良作だと言えたんだがな
海外のレビューでも「任天堂はオンラインを軽視しすぎ」と痛烈に批判していた
シリーズ初のオンライン協力プレイ！とかだったらWiiならでは、今作ならではの特徴と呼ぶに十分だったんだがなあ…
- 192 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:26:29 ID:sVZ70K2E
- その「決め手」でやっちゃう傾向がどうにも…
シナリオ等の分かりやすい部分で推しやすい反面、
トータルバランスは軽視されがちになる
DODは良作でWiiマリオはカタログというのはバランス欠く、
というのが一番の反対理由なんだけどね
- 193 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:36:06 ID:a+tpvjyU
- うぅむ…難しいところだなぁーこれ
システムそれなり、グラそれなり、ゲーム性それなり、バランスそれなり
それを良作と言っていいかと言われれば、俺は『NO』だと思う
かといって駄作だと言い切れるだけの明確な要素なんてのもないしなぁ
- 194 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:41:39 ID:sVZ70K2E
- 個人的には、Wiiマリオに満足してるわけじゃないよ
リモコン振るなんて余計な操作方法入れずにボタンだけで操作したい等、細かい不満はある
といって、他の2Dアクションゲーでこのレベルに達してる物が多いとも思えない
マリオの基本的な部分は全て入っていて、それ以上でも以下でもない
- 195 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:42:39 ID:0QLy41so
- >>189
あえて何が面白いのか答えるなら
２ボタンでジャンプ、１ボタンでファイヤーボール等で攻撃という
分かりやすい操作方法で
難しすぎず簡単すぎないゲームバランスで
島国、雪国、天空等のバラエティに富んだステージを進んでいくのが面白いってとこかな。
- 196 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:44:35 ID:Poekq2Uc
- 「マリオを動かすだけで面白い」ってのは案外的を射てると思うよ
あのシンプルで軽快な動作は他のゲームでは味わえないし、思い通りのアクションを決めたときの爽快感は健在
wiiならではの要素に弱いというのは否定できないが、
他の意見にもあるように、システムとして完成されている以上やむを得ない部分もある
誰がやっても楽しめるっていうのはこれ以上ない強みだと思うが。
- 197 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:45:50 ID:6DAyZaZE
- >>192
あくまで俺の持論だけど、決め手ってのは物事を評価付ける上で大事だと思う
例えばニーアはシステムとグラフィックは平凡だが、物語・キャラ・BGMがそれを補って有り余る評価をされてるじゃん？
ゼノブレだったらキャラのモデリングとグラフィックが酷いけどゲーム性が凄くいい、とかさ
「総合的に見れば平凡だが手堅く纏まってる」ってのを良作と呼ぶのに凄く抵抗を感じる
あと、俺もDODは良作だと思ってない。あれは人を選びすぎw
- 198 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 02:52:17 ID:TZxowcDk
- >>196
マリブラWiiの操作性って軽快か？独特の癖があると言うか、慣性があるというか
マリブラ3やワールドやアイランドと比べて妙に癖があうと思うんだが
あと、難しすぎず簡単すぎずってのはないと思うぞ。マリブラWiiが難しいってのはよく聞く意見だろ
- 199 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 03:04:53 ID:6DAyZaZE
- なんてつーか、例えるなら、
「それなりの素材を用意してそれなりの腕前のシェフに調理させたらそれなりの味のカレーが出来上がりました」
これに美味しいという評価を与えるか、まぁ普通じゃねという評価を与えるか、って感じなのよ
そこらへんが、こう、なんかこう、うぅん…って思うのさ
- 200 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 03:20:08 ID:QFx15kKY
- 10段階評価である項目は10だけどある項目は1、平均で5のタイトルが良作入りしてるのに
全項目5のタイトルが良作じゃないのはおかしくね？
と多分そういう事なんだろう
個人的には、つい最近管理人裁定で良作になったスパロボLみたいな
「そつのない良作」ももう少し評価されても良いとは思うが
- 201 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 09:39:50 ID:F7PWcxuI
- マリオwiiは一人でやると確かに平凡なんだが、複数人協力プレイだと異常に面白いぞ。
たぶんステージのデザインなんかも協力プレイ前提で作ってると思う。後半の難易度の高さも協力してクリアしてねってことだろ。
ゲーム全然やらない人も混じってわいわい楽しめるゲームって貴重だと思うんだがなあ。
このレベルのゲームがカタログってのは自分的にはありえない。
- 202 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 18:13:58 ID:9N6gKLgA
- この掲示板はカレーに例える奴が多い。
>>201
wiiのゲームの難しいトコだな。
- 203 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 20:03:51 ID:5yN6fWOQ
- GT5の記事だけど、今日の大型アップデートでかなりの改善箇所があるから
今後加筆修正が必要になりそうだな。
- 204 名前：名無しさん＠chs：2011/10/11(火) 21:54:36 ID:4P+sgGgw
- 「敷居が高い」が高いのが間違ってるのは知ってるけど
それを機械的に「ハードルが高い」に変えていくのも、それは違うんじゃない？と思ったりする
日本語難しいね
- 205 名前：名無しさん＠chs：2011/10/12(水) 22:00:07 ID:8NxxncOo
- そういえばキャディラックスとルナークの記事はどうするの。
両作とも名作とは程遠いという評価が大半らしいんだが。
- 206 名前：名無しさん＠chs：2011/10/13(木) 00:51:00 ID:D0P9BjQQ
- >>200
そもそもネットでゲームを語りたがる連中、特にこんなwikiに来る時点で濃い目のゲーマーだからなぁ。
ヘビーなゲーマーって「平均点の高いゲーム」より「最高点の高いゲーム」を評価したがる傾向にあるし。
（と言うか平均点ゲームに飽きたから濃くなった、とも言える）
- 207 名前：名無しさん＠chs：2011/10/13(木) 12:03:54 ID:wIi+0GGg
- 普通に面白いってのは、結構すごいことだと思うんだけどねぇ
強烈なインパクトがなければ記事にしにくいってのもあるだろうけど
マリオwiiはやってないけど、熱血行進曲やBlaze&Bladeと同じようなものってこと？
もしそうなら良作でいいかと
- 208 名前：名無しさん＠chs：2011/10/13(木) 17:35:32 ID:Nnb12teo
- >>205
この2作の記事は例の非合法マリオが自己満足の為に建てた記事と思われる。
ちなみにキャディラックスに関してはクソゲー側の記事に本来の評価の記事が存在するので、ここに存在する必要はない。
2作とも管理人の意見を求む。
- 209 名前：名無しさん＠chs：2011/10/13(木) 21:55:13 ID:Roc7UytY
- >>206
そんな傾向別にない
マリオに関して言えば「決め手」にやたらこだわる奴が一人いただけという感じだが
- 210 名前：名無しさん＠chs：2011/10/14(金) 22:28:03 ID:W/qxHesM
- 概要（2）とか概要（猛将伝）とかインデントにわざわざカッコ書き付けてるのは同じ人か？
別にいらんしくどいし頭悪そうだからやめてよ
- 211 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 21:52:03 ID:H7Q2O92A
- ヨッシーアイランドの記事は説明書みたいだな
- 212 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 22:22:22 ID:xzCI9bmg
- 評価点も書かれているだろう＞アイランド
- 213 名前：名無しさん＠chs：2011/10/16(日) 22:33:28 ID:w2vmZJxI
- ドン、ドン、ドンキーコング
大場奈々
- 214 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 05:17:28 ID:xjCQVdU+
- FE封印と蒼炎は過大評価だからカタログに降格
- 215 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 19:11:48 ID:t2eihQwQ
- はいはいそうだねｗ
- 216 名前：名無しさん＠chs：2011/10/18(火) 21:15:01 ID:ATV3iYYc
- >>214
またか…
- 217 名前：名無しさん＠chs：2011/10/19(水) 01:38:29 ID:bZ2SkP+c
- アークザラッド モンスターゲームWithカジノゲームの記事はアークIIの記事に書くべきだろうか・・・
- 218 名前：名無しさん＠chs：2011/10/20(木) 22:42:21 ID:lHtrhyCM
- ここの記事を読んでGジェネDSが無性にやりたくなったがさすがにもう新品じゃ売ってないよな…
中古は生理的に抵抗感がある性なので、こういう時は困る
- 219 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 20:09:00 ID:XzTfgOBg
- 流れを読まずに
ゾイドサーガ?やバレッドバトラーは名作と言うか良作に入るのだろうか？
- 220 名前：名無しさん＠chs：2011/10/21(金) 21:01:38 ID:gjuc7AF+
- 一瞬プロペラのエロゲーかと思った俺を許してください。
GBでそういうゲームが出てたのね…
- 221 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 00:35:28 ID:ktCCIEbc
- ゼロで敵に当たりまくる的なこと書いてる奴は、どうも以前の武器のせいでバランス悪いって書いてた奴同じ臭いがするんだが
- 222 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 01:34:27 ID:PKuS4iHo
- 確かに、画面に敵が見えてからゼロにぶつかるまでの猶予時間が短すぎる場面もまあ無くはない。どこだったか忘れたけど
- 223 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 08:26:42 ID:SwESlktI
- でもだいたいセイバーで対処できるしなー
- 224 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 09:15:59 ID:40cTeByk
- まあ敵の配置ぐらいは覚えろってことなんだろうな。
- 225 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 10:01:34 ID:v+P0zxv2
- GT5の記事どこが変わったんだ？
- 226 名前：名無しさん＠chs：2011/10/23(日) 17:26:12 ID:J3gDwq7s
- >>209
やたら癖のあるサガシリーズが大体高評価な時点でお察しとしか。
- 227 名前：名無しさん＠chs：2011/10/24(月) 00:17:41 ID:KqhNJKu6
- >>225
何処が変わったかはよく解らないけど、少なくともアップデートの件はまだ加筆されてないんじゃないの？
俺はGT5をプレイしてるから加筆に加わろうか今迷ってるけど
- 228 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 08:29:34 ID:H07Md++k
- イースSEVENの記事だけどさ
「ストーリーの作り込みが甘い為に2〜3名ほどストーリーから逸脱したキャラクターが存在する。」
って書いてあるんだけど誰の事？
- 229 名前：名無しさん＠chs：2011/10/26(水) 15:53:09 ID:MrULjJOM
- >>208
ルナークはなぜ良作wikiにあるんだろう？
最近プレイしてみたけど、こんなヤツよりも、ダブルドラゴンアドバンスやパニッシャーは超面白い。
>>217
単体でゲームとして成り立っているとは言えないので、簡単な概要を
2の記事に追加するほうがいいと思う。
>>228
具体的に何が甘いんだろう？
ティアがかわいそうとか？
- 230 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 15:22:41 ID:AlzziKJY
- VCでセクロス配信きたな…
- 231 名前：名無しさん＠chs：2011/10/27(木) 23:28:29 ID:gcLwEHCU
- 要強化記事の3DSの所をみたんだけどさぁ
Amazonが、レビューが、とか書いてあってそこまで気にするものではないでしょって思った
だったら同じAmazonで評価の高い毛糸のカービィやマリオサンシャインはどうなるんだよ
それとスパ4は凡作じゃないだろ
- 232 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 00:25:50 ID:uvcbdXm6
- >それとスパ4は凡作じゃないだろ
でもカタログだし。
まあ、記事見てると、何故カタログ行きになったのかよく分からないが。
- 233 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 10:26:38 ID:HZ0oxmGw
- スト4は従来のに比べたらかなり完成度低いからカタログ行き、ただそんだけ。
3DS版もカタログで良いと思うけどな。
- 234 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 11:52:06 ID:G/BYYHv6
- スト4が良作なんて聞いたことないな
- 235 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 16:52:58 ID:H84Cka3M
- ガンダム戦記書いた人には乙なんだが、あれって発売した当時は凡ゲー扱いで
2chのスレもすぐに無くなったゲームだったりする
数年後にまた出来た攻略スレでホバー技の有用性の再認識等から一部で盛り上がりを見せたけど、
個人的な印象だとPS3の戦記を落とすために最近になって急に持ち上げられた印象がある
- 236 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 18:54:06 ID:5qsFUpGc
- >>233
>>234
231はスパ４の事を言ってるんだよ
スト４じゃないよ
- 237 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 21:34:34 ID:HZ0oxmGw
- スパ4もスト4も駄作。システムがクソ過ぎ、このゲーム以上やってて腹立つ格ゲーはない。
てか一辺記事見て来たら？納得するよ。
- 238 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 21:43:26 ID:H84Cka3M
- スト4はキャリバー4の後にやったらラグ少なくて感動したなあ
キャリバー4がラグ対策甘かっただけなんだけど
- 239 名前：名無しさん＠chs：2011/10/28(金) 23:30:43 ID:tHw34viE
- >>236
両方ともカタログだから同じ事。
- 240 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 00:06:25 ID:yq4LiFpk
- スト4はアンチがクソだと喚いてるようにしか見えん
- 241 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 00:35:30 ID:QxfldFcw
- スパ4を昔良作側の執筆依頼に置いたんだけど
全くおんなじ感じで突っぱねられたんだよね・・・
でも正直スパ4が良作じゃなかったらここまでプレイされるゲームには
ならなかったと思うんだよね。
今遊んでる人全員が「これはクソゲーだ」って文句を言いつつスパ4をプレイしてるってことなの？
その辺りの説明が欲しいです。
- 242 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 01:45:52 ID:flqAL7NI
- スト4・スパ4の良い所は環境面
ネームバリューで人が集まってる上に>>238の言うとおりネット対戦が良質
ゲーム内容はというと、過去のシリーズ作品に比べて特に優れた所が無くて
しかも>>237の言うように不愉快になりやすい調整になってるのがかなりマイナス
でも対戦ゲーだから、人と対戦できればいい、勝てればいいって
割り切って気にしてないプレイヤーも多いんじゃないかしら
- 243 名前：名無しさん＠chs：2011/10/29(土) 14:48:02 ID:iZy/elQU
- ぶっちゃけ久々の新作が次世代機で!ってことで当初は注目度が高かったぐらいの印象なんだよね
- 244 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 21:45:39 ID:KhrSyIJQ
- ジオフロの記事書こうとしてたけどいまいち筆(手)がのらず断念してしまった
- 245 名前：名無しさん＠chs：2011/10/31(月) 23:01:14 ID:/04qxGrY
- メタルスレイダーグローリーで世界観とストーリーを追記した人は何をやってるんだ?
改行プラグを何故使わない?
- 246 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 19:46:56 ID:Fban5VuA
- >>235
まぁ数年後に見直されてそれなりの良作になるというのはよくあるよ
これにかんしては俺もPS3版が同じ名前を冠してる癖にあまりにも糞だったから、その反動で見直されてる感があるような気がする
（スパロボLと同じような状態）
アクション面では横移動強すぎでバズーカは爆風でダメージとか無し
シナリオ面でもBLUE DESUTINYのモルモットフォースと違って実験部隊と言ってる割に出回っている機体ばっかり配備されるとか意味不明なところもあるし
ガンダムゲーの中では良い部類に入ると思うし、コロ落ちの次くらいに好きだけど
ゲーム全体としてみたときに良作というにはちょっと疑問符が出る
- 247 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 00:51:24 ID:DDVUtKZs
- GT5の記事にスペック2.0のアップデートについてを加筆しようかと思ってるんだけど、どういう風に加筆したらいいのか迷ってる
スペック2.0の項目を記事内に新しく作るか、それとも改善された箇所を加筆した方が良いのか…
- 248 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 12:58:33 ID:ZKOTmPps
- ６つの金貨の記事のストーリーの部分、「マリオのいるマリオ城」っておかしくない？
「ワリオのいるマリオ城」じゃないかと思うんだが…
でも公式HPよりって書いてあるという事はこのままが正解なのかな
- 249 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 20:11:49 ID:yVD4+FGQ
- 公式HPでも確かにマリオだけど、オリジナルの説明書だとちゃんとワリオだった気がする。
HPのほうが誤植じゃない？
- 250 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 03:13:52 ID:RtNJpsZw
- 放課後少年の記事を良作の方に書こうと思ったけど、ネットに出回ってるレビューをまとめると凡~良の間を行ったりきたりな評価な上に自分が把握出来てないバグもあるらしく判断に困るところ。
他にプレイしたことある人がいたら意見が欲しい
- 251 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 08:35:58 ID:DY7Y724Q
- >>235
むしろガンダムでギャルゲすんなしねってブチ切れてクソゲ評価してる人が多かったような
そんなにキレるほどギャルゲか？って思うくらいそこばっかり叩かれてた、気がする
俺は共闘感とか有名パイロットに認められたり適度にモテたり
色んな要素が良く混ざっててガンゲーの中で一番好きだけどｗ
川本キャラもおっさんから美少女までいい味だしてるし
- 252 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 19:44:19 ID:C6c3VEkg
- ナイトガンダム物語２が要強化記事でカタログ行きが提案されているが
当時のゲームとして良くあった事を今の基準で評価して問題点として並べ立てて
カタログに移転するのはさすがに不公平だと思う。
言ってみればドラクエ１を味方が一人とか敵の経験値が少ないとか
そんなことを問題点として並べてカタログ移転するようなものだし
ファミコンのゲームはちゃんとファミコンのゲームとして評価するべきだと思う。
あとFF９の評価点が要強化記事に載った時と比べて充実してきたと思うし要強化記事から外しても良いだろうか？
- 253 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 20:22:20 ID:978gUpo2
- 洋モンPCゲーは書いても文句言われないのがうれしいやら悲しいやら
- 254 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 07:24:52 ID:QFBU98Sk
- なぁ、ACPPの「風」の追記をした人は国語の勉強をしたのか?
たった一文だがものすごく違和感のある日本語だぞ…。
修正させてもらった。
- 255 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 11:01:02 ID:PzaN18ck
- 自分はエストポリス伝記は1に尋常じゃないくらい思い入れがあったため、2での前作との矛盾点にはいくら些細であっても耐えられない。自分にとっては2は黒歴史スレスレ。
- 256 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 13:06:16 ID:LSesz7RU
- >>252
当時のゲームとしてどうかはともかく、シリーズの前作に比べてダメになってる点も多いんだがな。
アイテム持ち切れない、BGM短すぎ、宿屋に泊らないとセーブできないのは、明らかに前作より劣化したもんだ。
まあ、次の3はもっと酷くなるんだけどさ。
- 257 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 14:21:38 ID:AnOLnK2o
- >>256
確かにその辺りが劣化したのは事実だけど正直カタログに落とすほどの問題点とは思えないんだよな。
それよりも前作よりもゲームバランスが改善されたのは大きいと思うし。
- 258 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 14:44:52 ID:BEfliV9A
- FE烈火もカタログ落ち希望
FE封印のベースを使っていて、高速販売で未完成くさい
ここから海外版のベータテストしているんじゃないかと疑う
被害が少なかったとはいえ、日本で未完だったおまけ連動の殆どを海外版で出しているんだよ
連動使えばおまけが出るが、FE烈火一本では初心者殺し
「エリウッド編とヘクトル編をそれぞれ8周クリアするとおまけその1が出現、後者は12周するとおまけその2が出現」
おまけ2つはFE封印をやらないとわからないネタだから流石にどーかと
戦争していない
これも過大評価だと思う
>>228
弓の人と斧の人
- 259 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 15:21:58 ID:tIt4D4d+
- そろそろ要強化にリンク貼られてる異様に薄いかつ肉付けの見込みのない記事は削除依頼出そうと思うが
フェルガナとかCODとか
- 260 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 15:35:08 ID:WBylxQoo
- >>258
中身についてはろくに批判できてないぞ
FE烈火は良作だと間接的に認めてるようなものだ
おまけについても、封印やってなきゃ分からないネタを封印もってれば楽に出せるというなら問題ないだろう
ついでにFE関係で報告だけど、シリーズページの封印と蒼炎についてた査定中って記述について
ここで出たのはとても提案と呼べるものじゃなかったから外させてもらった
- 261 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 15:42:05 ID:AnOLnK2o
- >259
フェルガナに関してはリメイクだから薄いのは仕方ないと思う。
原作のイース３が良作なら記事を統合する事もできるだろうが
カテゴリが違うから記事統合するわけにもいかないし。
現状の記事でどうしても納得できないならあとはカタログのイース３の記事から
フェルガナの記事に載せても違和感の無い部分をコピペするぐらいしかあとは書く事が無いと思う。
- 262 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 17:21:57 ID:QFBU98Sk
- >>259
是非やってくれ。
ただ管理人さんが記事の削除に及び腰だから、受理されるかはわからんが。
- 263 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 18:00:35 ID:tIt4D4d+
- >>261
フェルガナ了解
ただやっぱ何か考えた方がいいな
>>262
とりあえずこっちはこっちで慎重に進めていく
だがCOD4、てめぇはアウトだ
- 264 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 19:39:40 ID:UsSoEzZs
- >>260
削除ありがとう。全然気づかんかったわ
烈火に関しても同意見
- 265 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 20:33:30 ID:hMNcVaQk
- >>254
要強化のほうでも言っといたがあれを書くなら初代のほうがいいと思うんだがね
- 266 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 21:18:14 ID:QFBU98Sk
- >>265
……そこまで言うなら、何故あなたが書かない? 頼むよ。
- 267 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 22:23:35 ID:RzdcEoB6
- >>258
＞弓の人と斧の人
弓の人って二人いるんだけどシグルーンの方でいいのかな
斧の人はガッシュか
…二人とも逸脱してるってほど浮いてないと思うんだけど
特にガッシュって中盤重要な役どころだよ
- 268 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 00:03:19 ID:c1YM6gks
- ウルトラマンFE3言い合いになってるな
- 269 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 01:34:25 ID:7E+TOT1Y
- ピクミン1の問題点に
>>それを差し引いても1撃食らっただけで死ぬピクミン、水や炎や電気を食らっただけで一瞬で死ぬピクミン
こうあるけど、電気はともかく、水は呼び出しまくればちょっとは岸に向かって寄ってくるし、炎は呼び出しまくれば消せなかったっけ？
2だけだったっけ？
- 270 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 01:35:32 ID:7E+TOT1Y
- もしかして水って水飛ばしてくるブタドックリのことか？
それでも炎みたいに消せたような気がするけど
- 271 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 01:40:31 ID:e3o6vRCM
- ガンダム戦記の「ジオンMSはザメル・ケンプファー・ゲルググ止まりだから不公平」というのがよくわからない
一年戦争＆地上戦という事をを考えれば妥当だと思うんだけど
ジオング出すわけにもいかんし
- 272 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 11:11:02 ID:2h2hhLto
- >>271
ゼフィランサス（0083の機体）をだすなら、サイサリスも出せって奴じゃなかったか
その意見見る度に、サイサリスも元は連邦だろうって思ってたが
- 273 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 12:50:22 ID:OOMk+hhA
- >>272
サイサリスは連邦の機体だから違うよなあ。
それと合わせるにしてもゲルググマリーネぐらいしか無い…ノイエはデンドロビウム当たりだし
- 274 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 13:03:52 ID:BDi7M39Y
- COされたが、確かにいちゃもん過ぎた書き方だな。ザメルもケンプもゲルググも「その時代の最新鋭公国軍機」なんだし。
「その時代の最新鋭ガンダム」って書き方も厳密にはおかしいし。
GP02が出なかったのは確かに残念ではあったけど。あれで不満ならジオンは何を出せばいいんだよってことになる。
- 275 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 16:08:19 ID:c9olpOHI
- ポケモンカードGBの記事、表題がおかしい
あれじゃあGR団なのか初代なのか分からんし、そもそもシリーズをまとめて併記するならそれ相応のやり方がある
- 276 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 16:10:58 ID:BDi7M39Y
- ポケモンカードGBの作成乙…なんだが、頼むからまともな文章を書いてくれ。小学生並みだぞ?
なんとも歯がゆいので編集させてもらう。
- 277 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 16:17:27 ID:Ftqb3UN+
- ポケモンカードの記事うぜぇ
読んでて目が滑る
- 278 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 16:53:36 ID:BDi7M39Y
- とりあえず題名の修正依頼は出した。初代中心の記事に書き換える。
続編はプレイしたことが無いので、そこは違う人に任せよう。追記するなら追記すればよし。
- 279 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 19:18:50 ID:BDi7M39Y
- 編集完了。こんなもんでどうか。
そういえばポリノとアヌビスでもこんなことしたなぁ…。
- 280 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 19:30:44 ID:c9olpOHI
- いっぱしの良記事になった 乙
自分は逆にGB2しかやったこと無いから気が向いたら付け加えてみる
- 281 名前：名無しさん＠chs：2011/11/07(月) 16:24:24 ID:v/qgqX42
- ガンダム戦記の話題になってたんだな
個人的に気になったのは
他のガンダムゲーとは違い、って部分だな。
プレイヤースキルならともかくバグ利用前提で書いてるし、
武器も連射はできないってこれを書いた奴はコロ落ちをやったとき無いのか？
- 282 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 00:46:31 ID:elEW6FRk
- 記事の編集やり方よく判らないからここで頼んでいいのかな。
ToHeartの記事の一行目を
PCソフト「ToHeart」の移植。→PCソフト「To Heart」の移植
PC版はToとHeartの間にスペース開いてます。
当時PSでエロゲと全く同じタイトルがダメだったからそうなったので。
- 283 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 13:42:20 ID:B2IWAOgg
- ガンダム戦記総評の
「〜名作と呼ばれるようになったのは」
ってとこいらんと思う
「多くのプレイヤーは〜」
の部分で説明し終えているのにあえて
そこまで大したことない、と繰り返す必要なくない？
せめて書き方変えて再評価されてる的なのにするとか
- 284 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 16:16:19 ID:/EV9Bt1Y
- >>283
その前にカタログ移転を議論すべきかと
俺は発売当時、数年後また出来た攻略スレの双方共に1スレ目から住人だったぐらいには
このゲーム遊んだクチだが、そのうえで良作と呼べるだけのポテンシャルは無いと思う
実のところ大味というか、おおらかなゲームで奥深いというのとは違うし(だから好きだったんだが)
戦記より好評だっためぐりあいがカタログというのも問題になる
- 285 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 23:36:13 ID:t0hTGssQ
- カタログ行きは賛成
個人的には良作だけど確かに気になるところもある
気になったのは
「バルカンでステップ誘ってビーム当てる作業、そしてやめるプレイヤーが大半」
これは流石に主観入ってないかな？
- 286 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 23:44:52 ID:m3WlmsjM
- あまりにも主観すぎるな
さすがにそこまでお粗末じゃない
- 287 名前：名無しさん＠chs：2011/11/09(水) 00:08:09 ID:QCiE/Oxo
- それ書いたの俺だわ、確かに極端な例なんだが
１日で達成率100にしてやる事無くなったと嘆く連中が当時多かったのと、
CPUがアホ(全機体射程が同じで、狙撃や隠れる等の要素もない)で単調になる例として書いてみた
奥深いけど欠点が多いでは色々なんだから、
良くも悪くもシンプルな軽めのゲームである事を前提に書き直すのがいいと思う
- 288 名前：名無しさん＠chs：2011/11/10(木) 09:27:08 ID:Pc0j8sBc
- ディスガイア4の問題点にオンラインのねこばば追記して欲しいかも
個人的には4唯一の汚点
今はパッチで修正されたみたいだしやらなきゃいいだけとは言え
前作の比ではないレベルでゲームの寿命をぶった切っちゃうし
- 289 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 17:29:34 ID:b3cXrnmA
- アリスマッドネスリターンズの記事作りたいが、これは前作と一緒の良作に入れていいのかなぁ
メルルのアトリエも作ろうかと思ったけどこっちは意見分かれてるからまだ作れないし･･･
- 290 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 20:30:07 ID:sGQOE1F2
- ToHeartだけど、PSのゲームで「ディスク２枚組」なんて、全然問題点じゃないよね
３枚４枚のゲームだって珍しくないのにさ
それに「声なしでいいからディスク１だけでプレイ」という選択肢も用意されているなんて、
むしろ気が利いてるじゃないの
- 291 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 20:47:24 ID:0XQXruag
- 2枚組み＆各ディスク間を頻繁に行き来せざるを得ない仕様だと
わりと目立つ欠点に思えるけど、そういう風でもないみたいね
- 292 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 21:31:44 ID:LtjyqzeM
- >ToHeartだけど、PSのゲームで「ディスク２枚組」なんて、全然問題点じゃないよね
PCEの頃からAVGでCD2枚以上ってあったけど、1枚じゃないのが不満なんて聞いた事ない。
比較的頻繁にCD入れ替えるSS版のEVEでも、それが欠点なんて言われてないしなぁ。
- 293 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 22:49:14 ID:zYz0A+XY
- ときメモ２の５枚組とかGジェネFの仕様（最初はいちいちDISC1からスタート）とかなら分からんでもないが
２枚ぐらいならな…
- 294 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 01:44:28 ID:OaqyjRhQ
- 声の有る無しにあんまり興味がないから一周目終わったあとはDISC2入れてないな
だから好みの問題っしょ
- 295 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 01:55:42 ID:L/4bKh7o
- >>289
個人的にはメルルは良作でいいと思う。
アマゾンとかmk2とか見ても確かに前作キャラの扱いについて不評意見は多いものの
だから駄作という意見はごく一部のみで、
前作キャラの扱いを差し引いてもより洗練されたシステム含めて良作と言った意見が多数を占めているし。
総合的にはトトリに劣る評価だとは思うけどメルルも十分良作と言えると思う。
- 296 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 02:30:22 ID:QSK3Jsxg
- 良作でもなんでもいいが、記事作ったら根拠もなく月光叩いて気を晴らすバカが出るのが目に見えている
ロロナの時はデバッグ会社叩いてた阿呆を散々見てうんざりしたよ
- 297 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 13:35:51 ID:JI3gAMiI
- ToHeartのCD2枚の件は、問題点と見てる人がいないようなので、問題点から概要へ移動しました。
- 298 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 14:00:49 ID:nijUpKhk
- ToHeartの記事は２枚組云々以前の問題として、良作に見えないんだが
テキストノベル形式の記事の難しさについては散々言われているところだけど
あらすじも何もない状態でこのゲームのどこが長所なんだかよく分からん
今この記事を見て興味を覚えるのはシューターくらいのものじゃないか？
- 299 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 14:12:38 ID:L/4bKh7o
- >>298
良移植カテゴリだから原作からの変更点中心の記事になるのは仕方ないんじゃないかと思う。
- 300 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 14:16:14 ID:L/4bKh7o
- とは言って見たものの、原作の記事がないのに、あらすじすらないのは確かに問題だな。
- 301 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 15:37:17 ID:4uC3sUaQ
- つか原作はエロゲだからそっちを見てくださいってわけにはいかんだろ
- 302 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 18:45:06 ID:w8bXW/U6
- 東鳩は時代の流れからしたら名作って言えるけど今の感性だと凡作クラスなんだよなぁ。
- 303 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 19:58:13 ID:VvSvGWj2
- 「今の感性で見れば凡作」ってのを言い出すと非常に多くの作品に当てはまりかねないと思うけど
当時の情勢やブームなども考えないと
- 304 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 20:23:45 ID:QSK3Jsxg
- 今の感性を形成するのに一役買ったゲームだからね
どのみちノベルゲーの良作記事は慎重であるべきだと思うが
- 305 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 20:51:11 ID:JI3gAMiI
- >今の感性で見れば凡作
三谷幸喜が古い映画を見ない理由に、技術が未熟だからって言ってたのを思い出した。
でも、過去の名作映画はやっぱり名作として扱われるんだよね。
- 306 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 21:18:38 ID:s4YLG3n2
- つーかその当時の基準で判断するのがここのルールですから
じゃなきゃ古いゲームなんかほとんど良作にならんでしょ
ちょっと考えればわかりそうなもんだけど
- 307 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 22:07:37 ID:QSK3Jsxg
- ところでAC4の記事が良作側に出来ちゃったか
faと比べて格段に優れてるって訳でもないんだが(メインとなってる対戦の問題は似たようなもの)、
記事内容の差が目立ってアンバランスな気がする
- 308 名前：名無しさん＠chs：2011/11/14(月) 12:00:28 ID:66710dIA
- >>305
スレチになるけど映画はゲームと全然違うよ
映画に関しては大昔のものの方が下手な最新作より数段上ってざらでしょ
海外はまだしも日本映画はそれが顕著
まあ「古い映画」の具体的なところが分からないからあんましはっきり言えないけどｗ
それに三谷が劣化版を作った12人の〜とかの原作も今では十分古いぞ
- 309 名前：名無しさん＠chs：2011/11/14(月) 19:55:48 ID:QjWjt7AE
- 俺屍記事を鬱判定から良作側に移転させました。
クソゲー側にあった頃の体裁を直すところまでは済んでいますが
PSPリメイク関係の情報の見直しも含め
細部を詰められる人がいたらお願いします。
- 310 名前：名無しさん＠chs：2011/11/15(火) 00:01:49 ID:WIDxvyck
- 勇者30が記事にあることから一つ質問が。
日本でも配信されるということで、DSiWare版を基に
洞窟物語の新規ページ作成や執筆依頼が出るとは思われますが、
この場合配信日から3か月縛りか、即座に記事作成可能なのかどちらになるのでしょうか。
もしくは、勇者30とは異なり、商用ベースに乗せるに当たり
ゲーム内容の変更を施していないことから対象外のままなのでしょうか。
- 311 名前：名無しさん＠chs：2011/11/15(火) 00:35:35 ID:XSz6J4WU
- >>310
「配信日から3か月」だろう。普通に考えるなら、この場合。
商用ソフトとして配信される以上、出身がフリーゲームであることは気にしなくていいはず。
ただし「商用ソフトとしてのデビュー」を、作成解禁日の基準とすべきだと思う。
- 312 名前：名無しさん＠chs：2011/11/15(火) 14:59:44 ID:lOPc8fTA
- >>309
PSP版は基本的にPS版のブラッシュアップ的内容で
リメイクというには追加点は少なめだからPS版と同じ記事に書いてもいいかなと思う
とりあえず、他の方の意見待ちで考えときます
- 313 名前：名無しさん＠chs：2011/11/22(火) 19:29:30 ID:ftk2T9CI
- ディスガイア4のねこばば屋を追記してくれた人乙です
- 314 名前：名無しさん＠chs：2011/11/24(木) 06:51:48 ID:S4MLOxco
- ロックマン4の問題点にある
>回復アイテム入手時にBGMが途切れる仕様は相変わらずで、
>さらに本作はボス登場時やE缶使用時も(完全に)途切れる。
この演出に問題が？それともバグだったとかで？
- 315 名前：名無しさん＠chs：2011/11/25(金) 06:12:17 ID:mpLoUWMw
- 仕様だとおもう
音の問題以外にもバーの回復速度が遅くなったり、次回作以降もとの仕様に戻されたんだし
それなりに不評だったんじゃないかな
- 316 名前：名無しさん＠chs：2011/11/25(金) 14:28:31 ID:Lab00whs
- アケマスのマッチングの辺りの記事を編集しようと思って気になったんだが
余談やその後の展開のゼノ云々の辺りは少々余計なように思えるんだがもっと簡潔にしてもいいんじゃないだろうか
- 317 名前：314：2011/11/25(金) 20:08:42 ID:Zl1aleFI
- >>315
要は不評だったのだろう、と
う〜ん、わざわざ問題点として記述するほどのことでもないような気が
他所で文句として聞いたこともないし
記事を書いた人あるいはシリーズに拘るような人以外に
マイナスとする人はいるのだろうか
- 318 名前：名無しさん＠chs：2011/11/25(金) 22:43:46 ID:sLlAwrIY
- >>316
いいんじゃないかなバッサリ切っても
蛇足感強いしワンダーモモの部分も設定でコラボしてるとかその程度残すくらいで
- 319 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 01:41:39 ID:pmG70IVc
- アイマスの記事編集させていただきました
ワンダーモモの部分は一応残してますがそこまで関連性が深いわけでもないし消していい気もします
ゼノの部分は明らかに叩きメインだし余計な部分も多かったので大幅に削りました
- 320 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 02:48:20 ID:ZKpSP9ms
- 世の中には「ゼノグラシアを絶対に許さない人」というのがいて、何年経とうとも
アイマス２が発売され、アニメも今やってるのがスタートして、状況が変化しても
変わることなくゼノグラシアを叩き続けてるんだよ
件の記述も、その手の人間が書いたものなんだろう
- 321 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 06:49:24 ID:pmG70IVc
- >>320
ぶっちゃけいうと俺もゼノは到底許せないとか思ってしまってる類の人間だけどね
でも一つの作品として中身自体はそこまで酷くないし当時は叩き過剰だったのもよくわかるし
何よりこの手の色々な人が見るような場所で明らかに一方的な書き方されてるのはどうかと思ったんでね
あと書き忘れてましたが、編集する直前にアニマスに関する追記がありましたがこれもどうかと思ったんで削除しときました
まだ本放送も響回の不満点が大きいのはわかりますが、全体で見ると比較的評価は高い方だと思うし、そもそもまだ本放送も終了しておらず評価も固まってないので
- 322 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 09:47:24 ID:VbgGrAmo
- 許せない奴がいるのはわかるけどゲームと関係ないで済むじゃん
- 323 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 13:05:23 ID:m6xcLNLE
- >>267
間違えている、弓と槌の人だよ
遅いレス、スマン
- 324 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 13:05:42 ID:m6xcLNLE
- >>267
間違えている、弓と槌の人だよ
遅いレス、スマン
- 325 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 13:06:08 ID:m6xcLNLE
- >>267
間違えている、弓と槌の人だよ
遅いレス、スマン
- 326 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 21:17:04 ID:nMcu6Jvk
- >>323
弓と槌の人、ということはシグルーンとクルシェでいいわけ？
まあ確かに二人ともいなくてもストーリーはちゃんと回るキャラなんだろうけど、
参戦時にちゃんとした理由が明示されるし、問題点とまでは言えないんじゃなかろうか
というかシグルーンとクルシェの存在を問題視するレビューを読んだ事がない
- 327 名前：名無しさん＠chs：2011/11/28(月) 09:57:06 ID:MsLGicIE
- オブリの記事でメイキングについて触れてるけど
登場人物も漏れなくクリーチャーだったよな
ここまでブサイクにする必要あるか？と思うくらい
洋ゲーだってのを考慮しても全員顔の造詣が凄まじかった
スカイリムはマシになるみたいでなによりだが
- 328 名前：名無しさん＠chs：2011/11/29(火) 11:35:16 ID:BcDYv63E
- >>327
あれは北米でも人気なかった。かといって美形にすると
TESらしくないとケチつけられるからとても微妙な加減が必要なんだとか
スカイリム発売前に出てたお姉さんのSSに批判があったからちょっと顔面偏差値落としたそうだし
- 329 名前：名無しさん＠chs：2011/11/29(火) 15:01:43 ID:lno++BAQ
- あの酒場のお姉さんみたいなの？
そこそこ可愛い程度で美形ってほどでもなかった気がするけどなあ
美形にする必要はないけどスカイリムでは普通の顔が欲しいよな
直視できないような顔しかいないって全員美形より極端だしｗ
- 330 名前：名無しさん＠chs：2011/11/29(火) 19:39:25 ID:/eG/Kkp+
- 制作者は何を考えてクリーチャーにしたんだろうな
- 331 名前：名無しさん＠chs：2011/11/29(火) 19:52:45 ID:LGv3WFgI
- なぁ、ロックマンX4は名作に移転でよくないか？
ストーリーとエックスの扱いはちょっとあれだけどゲーム自体は面白い
既に総評でも"良作"として締められてるし問題ないと思うんだが
- 332 名前：名無しさん＠chs：2011/11/29(火) 20:10:23 ID:oje7v3F2
- その話ちょくちょく出るんだけどなぜか毎回流れるんだよなーなんでかなー
過去ログ見返したところ目立った反対意見もないし合意は取れてるんじゃない？
ただ「誰も作業をやらない」それだけの話
- 333 名前：名無しさん＠chs：2011/11/29(火) 21:20:06 ID:jl57PFF+
- 気づいた奴がやるのが一番早い
- 334 名前：名無しさん＠chs：2011/12/04(日) 04:17:00 ID:t9lC6tEw
- タクティクスオウガ運命の輪は結局クソゲーなの？
なんかスーファミ版ほど誉めてる人がいない印象なんだが
- 335 名前：名無しさん＠chs：2011/12/04(日) 05:15:52 ID:EGsQXo+w
- X4は総合すると普通だからカタログでOK
- 336 名前：名無しさん＠chs：2011/12/04(日) 15:46:44 ID:DxbfRztE
- なんか言ってた割に結局何も動きをみせなかった>>331
- 337 名前：名無しさん＠chs：2011/12/05(月) 18:09:11 ID:whmwEipE
- 良作wiki移転にはっきり反対しないまでも
カタログでいいかなと思ってる人は少なくとも移転作業はしない
自信を持って良作と推す人がやってくれないとこうして流れやすい、という事なんだろうか
- 338 名前：名無しさん＠chs：2011/12/05(月) 20:28:21 ID:nh7W0HCI
- >>334
運命の輪はなぁ・・・俺は正直良作とは思ってない。良作wikiに一応問題点として
>また、効率よくユニオン内のキャラのベースパラメータを上げていくためには「Lv1のクラスを多く残しておき、
>最後に全員そのクラスに転職してからLv上げを行う」というのが望ましいという結果に。
>「レベル管理がクラスごと」、「クラス間バランスを調整し、特徴を理解して使いこなす」というシステムと真っ向から対立してしまっている。
って、さらっと書いてあるけど。この「クラス間バランスを調整し、特徴を理解して使いこなす」って部分はこの手のSRPGの面白さの肝中の肝で
そこが破綻している運命の輪はSRPGとして決して良作とは言えないと思うんだよね。
「最終的に最強を目指すための」ではなく、「知らずにプレイしていたらチーム内で圧倒的なパラメータ差がついてしまう」システムだからね
しかも最後に
>シミュレーションRPGの面白さを再認識させてくれる高い完成度の作品として仕上がっている。
なんて書いてある。俺にはとてもそうは思えない。
- 339 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 05:11:24 ID:lYvJzBv6
- で、それは実際にプレイしての感想なのかな？
- 340 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 13:49:05 ID:GBlwb9+M
- いや、突っ込みどころそこじゃないだろ
- 341 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 14:48:36 ID:b14Au0Xg
- もうずーっと前からいる人だよね。毎回わかりやすい
- 342 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 15:11:13 ID:wwpOHzSA
- >>俺にはとてもそうは思えない。
グルグルか、懐かしいな。
- 343 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 10:53:21 ID:F29AktX2
- X4はカタログへの差し戻しが妥当
メルルも作るならカタログが妥当
少なくとも名作扱いは出来んわ、単純にトトリの方がプレイしていて楽しかったもん
- 344 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 11:44:03 ID:C2+BHD9U
- 誰も議論してないのに勝手に良作に移動するとは
- 345 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 13:59:55 ID:wnGx9GAA
- 勝手って何のことよ
- 346 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 14:54:53 ID:/acPWj2A
- アクションやエックスの扱いはともかくさ、ストーリーがうんたんってのはどうかと思うよ
1も2も3もストーリーなんてたかが知れてたじゃん…ってかロックマンXってそんなにストーリー重視のゲームだっけ？
- 347 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 17:20:17 ID:ZQljuj12
- いえぜんぜん
いつでも都合よくシグマが復活する話ですし
- 348 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 22:39:59 ID:RuY9S2t6
- 初期はひどいなんてもんじゃなかったぞ
『ドラグーンの裏切った理由が「X(ゼロ)と一度本気で戦いたかったから」薄い理由』とか
これ書いた奴アホだろと今でも思う
- 349 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 22:42:56 ID:eDpO26BI
- ディシディアffが短所の記述の方が目立っている
キャラバランスも悪い
もっと具体的な評価点を書いてほしい
書けないならカタログ移転も考慮してくれ
- 350 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 23:01:48 ID:5LXOJHHw
- >>349
アレは良作なのは間違いないんだが、
記事のボリュームが多い割に内容が雑多で、
バランスも相当悪いからなあ。
内容の整理と長所の肉付けしてみるわ。
- 351 名前：349：2011/12/09(金) 23:15:22 ID:eDpO26BI
- DFFが酷いのは22キャラしかいないにも関わらず
キャラバランスが目茶苦茶悪いという点
長所の記述も水増し感がある
- 352 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 00:17:53 ID:ewryyaBA
- >>長所の記述も水増し感がある
ご心配なく。今のままでも少なかったぐらいだし、
具体的に書いていけばさらに増やせる。
>>DFFが酷いのは22キャラしかいないにも関わらず
>>キャラバランスが目茶苦茶悪いという点
そんなに悪いか?
むしろカスタマイズと装備を駆使すればどのキャラも相当強いぞ。
あと、エクスデスとか皇帝が弱いからバランスが悪いなんて言うなよ?
エクスデスとか極めた人間が使ったら鬼だぜ。
実際エクスデス使いの友達とバトルしたときはほとんど勝てなかったし。
- 353 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 00:50:07 ID:uyQ6/U/6
- バランスは悪いかもしれないけど、オリジナリティや操作性、爽快感が絶大だからなDFF
操作が難しすぎて格ゲーはどれも無理だったけど、DFFとスマブラだけは俺でも楽しめた
そういう普段格ゲー慣れしていない人のための敷居の低さってのも評価に値するんじゃないかな
まあスマブラやDFFが格ゲーか否かってのはおいといて
- 354 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 01:14:50 ID:ydDZ8trc
- その2作のシステム面での不満は、格ゲーを作る気はない制作側が用意したシステムを、
格ゲーを望んでた層が不満点として掲げてる印象が強い
DFFについてはDDFFで爽快感削ってまでバランス取ろうとしてきたから間違ってるかも知れんが
- 355 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 02:09:10 ID:ewryyaBA
- DFF修正した。
まだ完全じゃないけど、済まんがこれ以上は集中力が続かん。
- 356 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 08:48:09 ID:t2Kgex8I
- DFFをさらに修正。スリムアップした。
どんだけ脚注使って細かいとこ書いてるのかと。
- 357 名前：349：2011/12/10(土) 10:42:28 ID:/c14C2dc
- >>352
お前頭悪すぎｗｗ
それは単にお前の脳内友達が強かっただけだろ
それに極めれば強いなんてほとんどの格ゲーキャラにいえること
エクスデスやケフカやwol使って勝てるほどのpsの奴が
ティーダとかジェクトとかクラウドとかジタン使えば
どうなるんだよ
- 358 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 11:02:01 ID:t2Kgex8I
- >>357
どんだけいいこと言ってもこの時点であんたはあんまり信用されなくなったよ。
それとDFFは対戦だけが見どころじゃない。>>353も指摘しているがおおむねその通りだと俺も思う。
一面だけしか見ないで語られたんじゃたまらない。
- 359 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 12:37:55 ID:QH1N3MXM
- まあ「脳内友達」の使い方はおかしいな
- 360 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:55:10 ID:C7Ftstw6
- >>357
んなの人によるに決まってるだろ
- 361 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 01:14:39 ID:ah+z507M
- FF零式は良作wikiでいいかな
- 362 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 01:59:30 ID:FfjBJWhA
- まだ３ヶ月建ってないのでその話は聞きません。
- 363 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 20:42:32 ID:UjXonUeg
- 顔月さぁ・・・どこをどう読んでも名作に見えないんだけど
っていうかエロゲーならビジュアル以外の長所あげないとまずいんじゃないの？
- 364 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 00:20:57 ID:nCuY0eqI
- >>363
いや、シナリオ中心の評価に読めるんだが。
シナリオいいから名作って感じだな。
- 365 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 00:34:35 ID:g/Fw8Img
- エロゲはシナリオだけじゃ評価しない約束じゃなかったか。
まあシナリオ抜きの前提じゃ、Fateとかも相当に怪しいけど。
- 366 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 00:59:22 ID:U9ynYFXQ
- 管理人からの一言で言われてるけど
エロゲでシナリオが良いから良作なんてやってたらきりがないしな
- 367 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 01:07:08 ID:Ai/pfi6A
- 管理人の決めた事に異論を言うのも間違いかもしれんが
考えて見ればエロゲはシナリオが良いから良作がダメで
一般ゲーはシナリオが良いから良作がOKというのも違和感あるな。
シナリオの重要性はエロゲの方が上だろうに。
- 368 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 01:13:54 ID:Sy1IByng
- シナリオだけじゃ駄目ってのはもっともな話なんだが、実際のところシナリオ+αの+αがどのレベルならOKなのかハッキリしないよね
なんだかんだ言ってもゲーム性なんてコンシューマーに遠く及ばないしさ
- 369 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 02:03:21 ID:vHM9wq2s
- それを抜きにしても「ストーリーを2面から楽しめるから良作」という程度のことしか言えてない気がする
少女漫画的なストーリーってはっきり言わせてもらえば普通のシナリオってことだから質がいいとは必ずしも読めないな
ゲーム構成部分も評価点に直結しないから冗長だし、強化というか再構成は必須じゃないかな
- 370 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 04:22:06 ID:my+fqy52
- こんな言い方はあれだが、エロゲを扱うこと自体に無理があったんだ
文化が違いすぎる
事実、KOTYだってエロゲとコンシューマとでは別れているわけだし
- 371 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 06:24:25 ID:dzQzHWIw
- ここまでダメ出しされると一週回って清々しくなってくるぜ
まあ、上手く書けない俺も悪いんだろうがな
リスト見る限り、ゲーム性が無いとダメって事なのかねえ……Fateが例外なだけで
- 372 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 06:56:52 ID:WgM9oDP+
- 現状の記事でそこまで酷いとは思わんけどな
ネタバレを気にしすぎて奥歯に物の挟まった言い方になってるのは気になるけど
出来立ての記事にしては長所と短所が書かれてる方だと思うよ
これ以上に薄い記事だってあるわけだし
まぁそう思うのも、自分自身が以前ギャルゲの記事作ろうとして断念したからかもしれんけど
前に誰かが言ってたけど、結局この手のゲームはシナリオ、ビジュアル、サウンドに集約されちゃうんだよね
で、この辺は趣味嗜好に左右されやすい要素だからどうしても書きにくい
テキストノベル系のゲームは本当に難しいよ
- 373 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 07:11:41 ID:dzQzHWIw
- >>372
＞で、この辺は趣味嗜好に左右されやすい要素だからどうしても書きにくい
それを今味わってるぜ
1年以上も前にクソゲーwikiの方に記事を立てた時はその辺をあまり気にせずに書けたけど、文章力足りん人間にはキツイね
クソゲーwikiの方は判定が付けられると判断出来るだけの問題点さえ列挙すれば、後は評価点をひたすら書いても良かったけど、
こっちじゃそういう訳にも行かんからなあ
カタログの方の意見箱で相談した時は特に文句出なかったから書いたけど、大人しくカタログに引っ込めるのが一番なんだろうなあ
- 374 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 08:43:45 ID:WgM9oDP+
- >>373
良作でないとは思わないけど、良作wiki向きではないかもね
格ゲーならバランス、音ゲーなら曲数とジャンルによって重要視される要素は違うけど
この辺はある程度客観的に評価できるのに対して、シナリオはどうしてもね…
つまらないノベルゲーを論理的に説明することは出来ても
面白いノベルゲーを論理的に説明することは至難の業
- 375 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 10:18:51 ID:Ai/pfi6A
- 何となく、良作wikiに良シナリオゲーという判定があればいいような気がした。
- 376 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 21:10:21 ID:dzQzHWIw
- >>374
＞面白いノベルゲーを論理的に説明することは至難の業
ただな、論理的に説明できるから良作なのであって、論理的説明が出来ないなら良作未満なんじゃないかって思う
まあ、周りの評価に惑わされてただけなんだろうなあ
落ち着いて記事見たら｢これは ひどい｣って言いたくなるレベルだったし
何で良作なのか論理的に説明出来ないのに良作だと訴えても、んなモン通じる訳が無い
- 377 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 21:41:15 ID:DMG+y00M
- 顔月の難点に「シナリオが難解」ってあるから、人を選ぶゲームに見える
その時点で名作は無理があると思うよ
- 378 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 22:34:12 ID:1JYZnbco
- 人を選ぶゲームなんて、システム重視の名作でもたくさんあるだろうに。
- 379 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 22:57:36 ID:dzQzHWIw
- まー何にしても削除依頼出してるから近々消えるはず
消えなかったら、ここまでダメ出しされてて何で消えないんだって話になる
- 380 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 00:39:42 ID:zstSWXw+
- Leaf三部作、鍵、型月レベルの知名度がないと、ノベルものは良作と見られないって事かね。
というか、判定できない？
- 381 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 00:40:51 ID:BEr8llb+
- >>376
論理的に説明したらネタバレになっちゃうじゃん。
Fateとか、最近ではうたわれるものも記事が出来たけど。
あの辺のゲームはシナリオばらしちゃったら9割がた終了だよ
- 382 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 00:42:51 ID:MBp3HzG+
- ノベルゲーは作りが単純だしシステムというのもあって当然みたいなのが多いから
評価するとしたらストーリーの作りとかになるのがほとんどなのはしょうが無いことなのかも。
- 383 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 00:47:17 ID:ypXJpmys
- 今は知らんがパワポケとかサイレントヒル2とかシナリオの比重が高い記事あったよな
ノベルゲーでもないのに
- 384 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 00:50:14 ID:2UyQCQQc
- ノベルゲーじゃないが、ゼノギアスとかワイルドアームズ２とかもそんな感じだな。
WA2はともかくゼノギアスは初代PSを代表する名作に数えられてる作品だから
また、別かもしれんが。
- 385 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 01:02:20 ID:2UyQCQQc
- あと、プレイした事はないんだが、
テイルズオブファンタジアなりきりダンジョンの記事も
シナリオ抜きにしたら、正直良作に見えんし。
- 386 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 01:18:24 ID:yZdGXtYg
- 幻水2もそうだったな
記事のほとんどがシナリオの魅力しかもネタバレ満載だったっていうね
- 387 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 01:21:48 ID:yZdGXtYg
- しかも修正依頼にその件書かれたらきた反論がシナリオが評価されてるゲームだから云々と
じゃあ良作じゃねーじゃんっていう
- 388 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 01:23:33 ID:PvxzW/56
- >良シナリオゲー
ろくなことにならないと思ふ。
良いシナリオは説明も証明もしづらいんだよねぇ。
逆に明らかなミスやイタい部分が多いからク○という場合は
複数引用して「こんな調子でク○です」なんてのがやりやすいんだけど。
それどころか
ク○とするか迷う = 大きな隙はないけどレベルがやけに低い
という時点でもう文章にしづらい。
これをク○扱いされている作品についたファンが
判定の移行(ごまかし)に悪用するだろう(悪意の有無は別に)。
- 389 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 01:55:12 ID:AGrSmwmo
- 他のジャンルのゲームは「そのジャンルとしての最低限（以上）」に、プラスでシナリオ評価が乗るわけで。
基本「シナリオしかない」ノベルゲーとは、問題の質がまったく違う。
ノベルゲーでシナリオ部分が評価できなかったら、そりゃ商品価値を揺るがす大問題だ。
- 390 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 01:58:15 ID:AGrSmwmo
- 要するに、「シナリオは良くて当たり前」ってことね。
ノベルゲー(ギャルゲ・エロゲの大半含む)の場合、極論すれば。
「シナリオの良いＲＰＧ」とかと同列にしていいはずがない。
- 391 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 07:01:35 ID:YISJr8Es
- >>381
でも、ノベルゲーでシナリオがどんな風に良いのか論理的に説明せずに｢これは良作です｣って訴えるのもどうかと思うがな
プレイヤーには魅力が分かるが外からは分からない、では駄目なんだと思うが
18禁なら型月作品、CSならかまいたちの夜のように｢誰もが知ってる良作ノベルゲー｣って評価が浸透してないと、ノベルゲーで良作判定取るの難しいような気がしてきた
知名度があるなら多少ボヤかしてもカバーできるが、そうじゃないならネタバレの回避と良作である証明の両立は難しい
いや、本当に良作なら可能ではあるんだろうが
- 392 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 07:05:14 ID:YISJr8Es
- >>390
結局のところ、そこから先はやっぱりゲーム性がどうかって事になるんだろうな
シナリオ一本釣りが出来るのは｢ファン納得のキャラゲー｣くらいのものだろう。それでもゲーム性が破綻していない(クソゲーではない)ってのが重要になるし
- 393 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 07:11:33 ID:YISJr8Es
- >>391と>>392で微妙に矛盾した気がするけど、
要は｢シナリオ評価が極めて高い事で非常に有名｣か、｢シナリオ+ノベルゲーだとしてもゲーム性が良い｣じゃないと駄目って事な
それでもノベルゲーを良作だと推すなら、余程書き方が上手くないと厳しい
- 394 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 08:40:06 ID:s5tsxukc
- ノベルゲーと十把一からげにしても、推理モノならある程度プレイヤーが介入できるゲーム性が求められる事もあるけど
ギャルゲとかだとそもそもゲーム性なんて要らない、て言うプレイヤーも居るからな
シナリオだけでクソゲーwikiには載せられるのに
シナリオだけで良作wikiには載せられないってのはフェアじゃない気もするが、まぁ仕方ないな
良作wikiに載せられないからって、良作じゃないって訳じゃないんだし
- 395 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 13:53:46 ID:KyBY0i06
- 一般論として確かにシナリオ一本押しでもこのwikiに書けるゲームはあると思う
ただ、今回問題となってるゲームについては単純に良作に見えない
古いゲームだし、他にもregion使ってこっそりネタバレしてるゲームはあるし、
ゲーム構成やキャラクター部分の説明書的な要素削ってもっとシナリオに踏み込めば見栄え良くなるんじゃないか？
未プレイなんであまり偉そうなことは言えないが
- 396 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 14:51:50 ID:mE1ycIR6
- 記事の処遇に関しちゃ答えが出てるだろ
- 397 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 23:05:22 ID:EYWuSiXY
- 64の良作にカスタムロボがないのは残念だよ
- 398 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 23:16:04 ID:YISJr8Es
- >>397
ねだるだけじゃなく、自分で書くってのも大事だぞ
以下チラ裏
よくよく考えてみたら(考える必要も無いが)、｢周りの評価が良い｣ってのは正直アテにならんな
評価が良くても中身の無い好評じゃ意味が無い。キャラ萌え特化とかな
本当に良作だってのなら単に高評価を下すだけじゃなく、未プレイの他人を納得させられる論評を書けるはず
今回の一件は、まさにその｢中身の無い好評｣だったから起きた事だと思う
- 399 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 23:46:02 ID:s5tsxukc
- >>398
理想を言えばそうなんだけどなぁ
例えばEver17
経験者なら分かると思うが、これを未経験者に納得させるなんて出来るんだろうか？
実際にプレイした多数の人間の
「とにかく情報をシャットアウトしてやってみろ」
という声があって始めて未経験者も興味を持つんだと思う
これがもし一人の声だったらよほど影響力のある人物でない限り、無視されるのが関の山
かと言って長所が即ネタバレになっちゃうようなゲームだから、詳しく説明する訳にはいかないし
周りの評価も時として重要なファクターになるんじゃないかな
もちろん、必要以上に依存するのも危険だけれど
- 400 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 05:02:22 ID:gzhpsFm+
- 美少女戦士セーラームーンS 場外乱闘!? 主役争奪戦って良作か？
記事見ても、評価点より問題点のほうが圧倒的に多いし
総評で「本作の魅力は対戦バランスの良さに尽きる」とあるのに、
問題点で「即死コンボ・永久パターンに頼らないと厳しすぎるキャラ相性の組み合わせがある」と矛盾してる
俺も実際にプレイしたことがあるがスト２などと比較するまでもなく
バランスのよさなんて微塵も感じられなかった
良くてカタログが妥当な作品だと思うんだがどうだろう
- 401 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 06:46:00 ID:s5yWGThs
- >>399
そういうゲームがある事も否定はしないが、最終的には如何にして他人を納得させられるかに尽きるよ
実際、Ever17は未経験者を納得させるだけの物があったんだろうけど、顔月はなあ……
某エロスケとか見たら分かるが、マジで｢中身の無い好評｣だぜ
自分も冷静になってから見たらそれがハッキリと分かる
ぶっちゃけると、｢絵は特上、声優は頑張ってる、BGMはまあおk、シナリオは鈴菜以外に見所あるの？｣って感じで、大目に見て凡作だろうよ
言うなれば、｢傑作に見せかけた凡作(駄作)｣。無印だとマジでクソゲーだったんじゃね？とも思う
- 402 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 07:05:24 ID:S754EfVY
- >>400
SFCの格ゲーは今の基準だとバランスもクソも無いのが標準なので
その辺は議論が難しい
というか、メインターゲット層の女児受けが良かったかどうかを考慮せず
格ゲーマー視点でばかり語るのはどうなんだろう
このwikiではキャラゲーの場合、ゲーム性の優先順位は低い傾向あるし
- 403 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 14:42:24 ID:gzhpsFm+
- >>402
ゲームバランスは崩壊
キャラゲーとして見るんなら、クソゲー側にあるRPGの方がよっぽど良作
にもかかわらずRPGは不安定ゲーで格ゲーは良作ってのはやっぱり間違ってると思う
- 404 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 18:37:36 ID:4frE9uKM
- スト3サードで有名な格ゲーマーの紅春お墨付きのやつか＞セラムンS
ニコ動の紅春動画見てたらそんな崩壊してるようには見えないんだけどね
でもウラヌスは対処法を知らないとめちゃ強いし、知ってたら激弱だし
丁度いい感じの強さにはなってないな
- 405 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 19:22:02 ID:Pw3LY+ic
- >>401
点数はそれなり高いけど、評価ポイントの中心は絵とエロだね。シナリオ自体は二分していた。こっちじゃエロは評価対象に入らないから、確かに良作評価を与えていいか難しい所。
だけどカタログに移すにしても、現状の記事じゃ問題点が少なすぎて、移動させずらくはある。
一時的に保留って方法はないだろうか。
- 406 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 19:42:34 ID:S754EfVY
- カタログは雑多な所だから、問題点だらけでまともな評価点が無い記事もその逆も多く存在している
難しく考える事はないよ
- 407 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 21:17:52 ID:s5yWGThs
- カタログは元々、｢クソゲーwikiから漏れたゲーム回収所｣的な意味合いもあったからな
それはともかく、正直カタログ移動するのも何だかなあって思う
仮にもオススメしたゲームが、実際には評価点が薄いってのじゃ話にならん
(記事は削除、移転は見送りじゃ)いかんのか？
それとエロが評価対象に入らないのは別にいいのだが、それなら執筆依頼に入ってるゲームも確認した方がいいと思う
まあ、書く人がいるのかって問題があるけどさ
- 408 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 22:25:17 ID:fd5kcQrU
- 【ワイルドアームズ】の↓の部分がちと読みづらいので、
>主人公たちに絡んだサブキャラが終盤に差し掛かるとほとんど絡みがなくなりひっそりとラストダンジョンに突入したかのような印象を受ける（リメイク版の『アルターコード:F』ではこのへんが解消されている）。
こんな↓感じ↓に修正しちゃってよろしいでしょうか。
>サブキャラとの絡みが終盤に差し掛かるとほとんどなくなり、主人公たち3人だけがひっそりとラストダンジョンへ突入したかのような印象を受ける。((リメイク版の『アルターコード:F』では、このへんが解消されている))
- 409 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 23:36:49 ID:GwX/lHls
- 二重括弧さえどうにかすればそれでいいかと
- 410 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 00:01:52 ID:SUX0mkKk
- 文法なら遠慮なく改変しちゃってください。いちいち聞きに来ないでいいです。
二重括弧にしなくてもいいかと。それ以外はよい改善。
- 411 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 00:17:09 ID:9HBzlHH+
- 了解です。では、そのように修正しておきますね。
- 412 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 19:10:40 ID:DHE79j9+
- >>407
勧めたゲームが、自分が思っていたほど世間の評価は高くなかったってのはあり得るでしょ。
まあそれはともかく、確かに評価が定まらないので一旦削除って考えもあるとは思う。
ただ、せっかくあそこまで書いてあるので、評価が定まるまで叩き台としてカタログに残しておくって考え方もあるんじゃなかろうか。
- 413 名前：名無しさん＠chs：2011/12/23(金) 02:12:22 ID:Igtl03Hg
- 更新見てて気付いたんだが、一覧は三国無双2だけど記事は三國無双2になってるな
- 414 名前：名無しさん＠chs：2011/12/23(金) 20:25:27 ID:PEzuqjBA
- >>413
実際のゲームだとどっちが正式表記なのかによるな
記事タイトルが合ってるなら一覧を直せばいいし、逆なら依頼所で記事名の修正依頼すればいいし
>>412
ん〜、どうなんだろうな
綺麗サッパリ消すべきか一応カタログに残すべきか
ところで気になった事があるのだが、｢エロは評価対象に入らない｣なら、逆にエロが薄くても問題点とはならないんじゃね？
要するにFateの事だが
それとシナリオ重視のノベルゲーで、シナリオ評価の二分ってのもどこまでが許容範囲なのかってのも気になる所
- 415 名前：名無しさん＠chs：2011/12/23(金) 21:40:35 ID:crcRjB3o
- 三「國」のほうやね
- 416 名前：名無しさん＠chs：2011/12/23(金) 22:18:43 ID:h2Gmq8oo
- 記事見てきた。
見出し自体は三「國」で書かれてるけど、
ページ名が三「国」で作られてるっぽい。
依頼所で修正依頼出さないとな。
話はまるで変わるが、閃乱カグラがバカゲーと良作の両方に
執筆依頼があるな。さてどっちに書くべきか・・・。
個人的にはバカ要素があるだけの良作と見てるが。
- 417 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 00:54:21 ID:NZ91/1jM
- >>414
>>ところで気になった事があるのだが、｢エロは評価対象に入らない｣なら、逆にエロが薄くても問題点とはならないんじゃね？
エロが評価対象に入らないは語弊があるな。評価対象順位としては低いだな。
Fateは問題点と言っても、気になったレベルじゃなかろうか。作品自体もエロが重要ってものじゃないの分かってるだろうし。
ところで、顔月のリンク消されちゃったね。記事自体は残ってるけど。
- 418 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 21:29:53 ID:5w33jrEU
- kanonレベルになるとそもそもエロ目的の人間はパケ見てスルーするな。
- 419 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 03:57:20 ID:+MpIwBus
- ｢エロは評価対象に入らない｣ってのは、
エロいかエロくないか（もっと言っちゃえば、使えるか使えないか）を
主観的にならず、しかも下卑た言葉を使わずに説明するのが、極めて困難だからじゃないかな
いわゆる「抜きゲー」というのは、コンシューマーとは根本的に別の基準で評価されているものだから
このwikiの価値観で論ずるのは無理でしょ
「俺が抜けたから名作」という論調を、このwikiで認めていたらキリがない
加えて、シナリオが良いという理由「だけ」で名作判定するのもダメってことだけど、
これも「俺が泣けたから名作」に歯止めを掛けるためだろうね
- 420 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 09:55:33 ID:q+pgT+NM
- ドラクエI・II・IIIにWii版の発売データを追記してもいいですか？
>>419
エロゲーとかは飛び抜けた部分が無い限り、カタログ行きでいいと思う
- 421 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 17:17:54 ID:7JgfYSQk
- まー、カタログ行きにしろ削除にしろ難しい事考える必要無いわな
削除されてないのにリストから消えたってのも、別に問題が起きる訳でもないし
>>419
さすがに｢俺が〜｣だけで書く輩は…いや、いないとは言えんね
実例がある訳だし
- 422 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 18:22:14 ID:9zjPvZzc
- SFCの美少女戦士セーラームーンSって良作なのかね？
記事読んでると長所短所友玉石混淆で、どちらかというとクソゲーのクソゲー扱いに見えるんだが。
- 423 名前：名無しさん＠chs：2011/12/26(月) 12:05:04 ID:i12EhOCU
- >>422
>>400>>403で俺も意見言ったが、改めて良作ではないと思う
- 424 名前：名無しさん＠chs：2011/12/26(月) 16:03:55 ID:F/dsCBk2
- >>423
どういう理由でバランスが悪いのかきちんと説明してくれないと説得力がないよ
ていうかキャラゲーとして見るなら、セガサターン版の格ゲーが一番良作ってことに…
- 425 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 00:37:26 ID:r5WozWg2
- セーラームーンSってキャラゲーの振りをした普通の格ゲーだね。
ただ対戦ツールとしての評価点以外はかなりしょぼい。技や背景の演出とか、ボイスの少なさとか、キャラゲーなのにやけにあっさりしてる所とか。
SFCのスト２や餓狼２と比べるとよく分かる。確かに後者はバランスに問題ありだけど。
やっぱり良作よりもクソ扱いじゃなかろうか。
- 426 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 10:49:47 ID:xQNviMvI
- >>425
「クソ扱いの項目はKOTY初期の名残だから、これからは記事は増やさずに移転しよう」
という事になったんじゃなかったっけ？
確かにゲーム性に直接関わってない部分はさみしいけど(全員参加で改良することになったわけだし)
ストーリー的にムリがある展開じゃないし、必殺技演出やキャラモーション、グラフィック、音声の質感自体はそこまで悪くない
キャラゲーとして失格ってほどではないと思う
むしろ格ゲー初心者に対しての配慮がされてるのは大きいと思う
オートモードやACSだけでなく、通常技を通常技でキャンセルできるタイミングや有用性もね
「ショボイから良作は不相応」とするには勿体ないと思う
- 427 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 11:53:24 ID:/VaTTHEI
- トリック×ロジックの記事を作ろうと思ったので
良作でいけるかどうか、サンドボックスに書いてみました。
無理がないかどうか等、意見があったらよろしくお願いします。
- 428 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 17:25:27 ID:ON/3AjDg
- 閃乱カグラはクリア後に記録されるのが大雑把なデータで、
タイムアタックやスコアアタック的にやり込むこともできない。
なんてのも難点かなと思うんだけど、
全体的なボリューム不足に含まれるような気がしないでもない。
最近見つけたばかりなんで判断基準が良くわからんぜ。
- 429 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 18:33:09 ID:jJZoL6Jc
- >>428
シリーズ物じゃないキャラゲー（もしくは新規ユーザーで構成されている）はかなり甘い傾向がある
逆に熱心な信者がついてるキャラゲーは傍から見ればどうでもいい事で黒歴史やクソゲーになったりする。
細かく突っ込んでもしょうがないとオモ
- 430 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 22:05:01 ID:28Ha/SsM
- >>427
俺もプレイしたが、ゲーム自体は良作であると思うし、
記事の内容もとても良いと思います。
細かいところは記事を立てて徐々に整備すればよいかと。
- 431 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 22:23:30 ID:RZy1ekEI
- >>426
＞「クソ扱いの項目はKOTY初期の名残だから、これからは記事は増やさずに移転しよう」
＞という事になったんじゃなかったっけ？
別にそう決まったわけじゃないぜよ。
話の流れの中でそう主張した奴がいて、それに反論する意見が出なかったというだけ
俺も個人的には同意だけど、ルール変更の決定権を持つのは管理人さんだけでしょ
例のセラムンは、一見してヌルい女児向けゲームと思わせて、
実は格ゲーマニアも感心するくらいのマニアックな造り、というギャップが面白くて
頻繁に話題になるゲームだよな
ただし「良作」と言えるかというと、意見が分かれそうだな
カタログに置くのが無難だとは思うけど、
執筆者が「良作」と主張していて、記事内容にも説得力があるのなら、
良作扱いでも害はないような気もする
- 432 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 11:07:20 ID:3yZAV/V6
- 発売から3か月になるけど、碧の軌跡は零と統合でいいかな？
空と同じように
- 433 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 14:34:31 ID:Lei2fJ/w
- >>432
統合していいと思う。
- 434 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 18:56:00 ID:vIWsA5HI
- >>431
＞別にそう決まったわけじゃないぜよ。
俺が勘違いしてただけみたい。ありがとう
良作wikiにある格ゲーの「ジョジョ未来への遺産」はバランスが悪いがキャラゲー性が良くて高評価
セラムンSが良作かどうかは「バランスは良くても、キャラゲー性が『悪い』か『悪くない』か」がカギだと思う
キャラゲーとして優秀とは言わないけど、セラムンである必要性がないとか
雰囲気がダメってわけじゃないし、プラスではないがマイナスにするには不十分だとは思うんだよね。
- 435 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 20:35:43 ID:j2OpR6d2
- 文字にすれば似たようなんでも、実態が同じとは限らんと言うか、同じことなんてまずあり得んし。
そうでなくとも、セラムンとジョジョに求められるものは根っからまるで違うだろう。同列の引き合いに出すのはおかしい。
- 436 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 20:36:41 ID:8KlqjjS+
- ジョジョの格ゲーは他にもスタンドの分身をうまくつかったオリジナリティも高評価だしな
- 437 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 20:44:56 ID:lLZiow8A
- キャラゲーって視点からするとそもそもセーラームーンを格ゲーにすることが間違いだぁな。
- 438 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 22:34:39 ID:p/ZE4eT2
- >>435-436
ごめん、ジョジョは読んだことないから単純にキャラモノ格ゲーとバランスというくくりだけで言ってしまった
>>437
バトルシーンがあるし、大きなお友達はともかく、子どもや保護者は「セラムンの格ゲーｗ」てな反応はしなかったんじゃない？
- 439 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 00:54:28 ID:7J6MeGhE
- セラムンという作品は、美少女キャラが最前線でバキバキ戦うのが特徴で、そこがウケたんだから、
それをゲーム化するにあたって、格闘アクションという選択肢は、むしろ当たり前と言えるな
まず先にファイナルファイト型のベルトアクションが出ていたんだが、
あの当時の格ゲーブームを反映して対戦格闘ゲームになった
これも、まあ見た目が多少シュールではあるが、
当時は何でも格ゲーになっていた時代だから
そんなに大きな違和感はなかったように記憶している
- 440 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 11:04:13 ID:QjK/YomU
- 問題は良ゲーというほどか？という事なんだろうけど
マイナータイトルが甘くなるのはしょーがない
有名タイトルのカタログ（クソゲー、黒歴史）入り作品と比べて
必ずしも優れているわけではないのがあったりしても気にしない事にしてる
- 441 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 13:22:51 ID:czmM5wLU
- やってないゲームに対して本当にその判定が正しいのかどうかなんてわかるわけないんでね
マイナーゲーのプレイ経験がある数少ない人間がそうやって諦めてたらそりゃいつまでたっても正しい判定になるわけないでしょ
中には記事読んだだけで疑問に思うとか言ってる馬鹿もいるけどさ
- 442 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 14:14:42 ID:gROQk2s6
- >>440
逆に、有名タイトルだから評価も甘いって例は無いんだろうか
ふと気になった
- 443 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 15:06:40 ID:1TQ+OeJw
- わがままファッションって記事、さすがに短すぎる。
- 444 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 15:41:46 ID:Abm5pf/+
- 個人的に有名タイトルが厳しいというより長く続いたシリーズの続編が厳しいような気がする。
有名タイトルでも初期作品とかは特に評価が厳しいような気はしないし、
マイナータイトルでも長く続いた作品の続編は厳しい評価を受ける事が多いような気がする。
- 445 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 16:17:51 ID:oURm3zfo
- >>438-439
格闘アクションつうことよりも本当の問題は
セーラー戦士同士が殴りあうことだと思うがな。
- 446 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 17:45:36 ID:7J6MeGhE
- >>445
それについては「主役争奪戦」などという楽屋落ちじみた理由をこじつけたりして
作り手もムリがあることを自覚はしていたよなｗ
- 447 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 21:19:57 ID:/eTPjPOI
- >>443
欠点も総評も適当すぎるな
加筆してくれる人がいるかどうかだな
- 448 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 13:44:48 ID:x/r6s3I2
- アクアノートの休日、もっと頑張って書けるはずだろうに。
あれで「環境ゲーだから仕方ない」なんて言ってきたらそいつをひっぱたきたくなる出来だ…。
- 449 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 20:57:36 ID:1EfjcZN+
- >>448
そんなに思い入れあるなら、一行でも加筆すればいいんじゃないのか？
そっちの方がよほど建設的だろ？
- 450 名前：名無しさん＠chs：2012/01/02(月) 02:10:59 ID:wwSdbGPE
- DSと3DSの執筆依頼がぷよぷよ15より下が消えてるんだが、何か意図があるんだろうか。
- 451 名前：名無しさん＠chs：2012/01/02(月) 11:23:20 ID:6GHOaL1w
- wikiの方でデータ転送不具合っぽい現象が時々起きてる。
編集した人が気付いてない可能性も高いから、直すが吉。
- 452 名前：名無しさん＠chs：2012/01/02(月) 11:52:31 ID:wwSdbGPE
- とりあえず消えている部分を直しましたので
何か問題があったら修正をお願いします。
- 453 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 11:56:08 ID:jfmWmdJc
- こんなこと書くと懐古厨とか言われそうだけど
そんなゲームの記事書くよりまだ書かれてない名作がもっとあるだろっていう記事がいっぱいある
SAINT EYESなんて全然話題にもならなかったし日本で5人くらいしかやってないんじゃないか？
- 454 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 17:40:36 ID:3nbgjGL6
- >>453
日本語おかしくないか？
もしかして、執筆依頼がまだまだたくさん残ってるって意味か？
それとも、他にもっと記事を書くべき名作が、たくさんあるって意味か？
まあ、どっちにしても、まずは自分からその名作の記事を作って見せてくれ。
- 455 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 19:38:24 ID:9Azupf8w
- >>453
別に懐古厨だとは思わんよ
何を偉そうにとは思ったけど
- 456 名前：名無しさん＠chs：2012/01/08(日) 18:01:43 ID:XnrFd1h6
- 天外魔境ZEROはゲーム自体が良作？という感じだが
それにしてもあの記事はいかんだろう
執筆者が何をもって良作と判断したのか分かりかねる
- 457 名前：名無しさん＠chs：2012/01/08(日) 18:24:57 ID:dspIIwsE
- >>456
またその手の記事かよ…
カタログの方で挙がってた意見だが、そういう中途半端な記事を書くような儲は規制できるようにならんのかねえ
- 458 名前：名無しさん＠chs：2012/01/08(日) 23:31:14 ID:I/GmMC9c
- とりあえず要強化記事にでも放り込んどくか。
- 459 名前：名無しさん＠chs：2012/01/09(月) 02:48:01 ID:67hR8v2I
- 名作・良作まとめwikiにて「メダロット2」を作成した者です。
所でメダロットシリーズ作品のページ名が
1(カ)：メダロット
2(良)：メダロット2（カブト/クワガタ）
※カッコを全角で作成
3(良)：メダロット3
4(ク)：メダロット4
5(良)：メダロット5 すすたけ村の転校生 (カブト/クワガタ)
※5のスペースは二か所、どちらも半角。カッコは半角。
DS(ク)：メダロットDS カブト/クワガタ
※DSのスペースは全角。カッコは無し。
PE(良)：メダロット･パーフェクトエディション（カブト/クワガタ）
※PEの中点は半角。カッコは全角。
R(ク)：メダロットR
navi(カ)：メダロット・navi (カブト/クワガタ)
※naviの中点は全角、スペースは半角、カッコは半角。
弐CORE(良)：メダロット弐CORE（カブト/クワガタ）
※弐COREのカッコは全角。
真型(ク)：真型メダロット
とバージョン表記がされているものとされていないもの、
スペースやカッコ、中点の仕様がバラバラのものなど、
ページ名の表記ブレが気になります。
参考にポケモンシリーズのページ名も確認してみたのですが、
ちょっとずつ違うページ名もあります。
ページを作ってからここで聞くのも何ですが、
バージョン別作品に関しての表記方法は
>タイトルのスペースと英数字は半角でおねがいします。
以外に何かルールが決まっているのでしょうか?
- 460 名前：名無しさん＠chs：2012/01/09(月) 13:19:22 ID:rc6HMh3U
- 天外魔境ZERO少し加筆しました。
- 461 名前：名無しさん＠chs：2012/01/09(月) 15:04:06 ID:rz08Ny1+
- キャプテン翼?の記事にメタルユーキのBGNと書いてあるんだけれど、
このゲームのスタッフロールにメタルユーキの名前が載っていないんだよな。
直すべきかな?
- 462 名前：名無しさん＠chs：2012/01/09(月) 15:22:46 ID:rz08Ny1+
- 訂正
×BGN
○BGM
- 463 名前：名無しさん＠chs：2012/01/09(月) 17:01:10 ID:L1RCJFk6
- サガ3の項目、いつまで執筆途中なの？
- 464 名前：名無しさん＠chs：2012/01/09(月) 20:07:57 ID:Q2F9m5PI
- >>459
ルールは無いけど見やすさ重視で ページ名にとらわれる必要はないよ
個人的には()より半角開けて2バージョンを書いた方が見やすい
あとシリーズ概要の欄結構いいな 真似してみようかな
- 465 名前：名無しさん＠chs：2012/01/10(火) 22:47:28 ID:6TQscrv6
- ボンバーマンランド一応様子みてたが一向に追記される気配ないな
つかそもそも最低限記事としての体裁整ってすらないのにページ作んなって話だが
- 466 名前：名無しさん＠chs：2012/01/11(水) 18:52:03 ID:XjQrRBmY
- >>465
見てきたけど、確かにひどいな。
ああいう記事は
容赦なく要強化記事にぶち込んでいいと思う。
- 467 名前：名無しさん＠chs：2012/01/12(木) 21:47:52 ID:xrcec5P2
- 要強化も放置されがちだからできればもう少しパワーを持たせたいな
載せられたら作品記事の冒頭に注意喚起文を記すとか
荒れちゃいそうだからそううまくはいかないんだろうけど
- 468 名前：名無しさん＠chs：2012/01/13(金) 12:32:24 ID:GgMtIVQw
- 今のままでいいよ、悪い言い方をすれば「俺はやらないけど誰かやれ」って意味のページだし
力がないからまともな奴だけでうまく成り立ってるんだろ
聞けば今のKOTYもそういう状況らしいしな
- 469 名前：名無しさん＠chs：2012/01/13(金) 12:40:26 ID:MM4vBXPQ
- >俺はやらないけど誰かやれ
必ずしもそうじゃないだろ
未プレイ視点でも粗末な記事が載るのが基本なんだから
- 470 名前：名無しさん＠chs：2012/01/13(金) 23:20:35 ID:122Si+kk
- 喚起文には賛成だな。ウィキペディアでやってるようなあんなのはあってもいいだろう。
一見さんが不信がることもなくなる。
- 471 名前：名無しさん＠chs：2012/01/14(土) 21:56:26 ID:3MjBD+4g
- キングダムハーツRe:codedは良作だと俺は思うんだが…
確かにストーリーについては薄く感じることもないことはないが、
アクションRPGとして見たら出来はいいと思うんだ
バトルシステムが楽しいし、強化もパズル要素あるから
- 472 名前：名無しさん＠chs：2012/01/14(土) 23:28:02 ID:TzEdTej2
- >>467
あれ別に管理人が作ったものじゃねーからな
どこかの誰かが勝手に作って結局なりゆきでそのままなだけ
だから強制力なんてあるはずもない
持たせようなんてのも筋違いな話
- 473 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 01:12:29 ID:/h5flSNk
- 初代エスコンの記事作成乙
でもF-117は、現実でもミサイル装備できるよ
- 474 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 20:00:53 ID:Ri5+2rW+
- エースコンバット2の記事も作っときたいな
- 475 名前：名無しさん＠chs：2012/01/16(月) 22:16:49 ID:Iw6H/EYY
- マリオテニスGCの記事を書こうと思ってるのだけれども、
とりあえず良作のところで書いとけばOK？
64版に比べてスマッシュが打つのがシビアになっているため爽快感が若干減ってる気がするけど
(むしろ、64版が打ち易すぎる気もする。球が肩より上なら大概打てる大味さｗ)
基本的なゲーム要素である、操作性・モードの充実度・試合設定の選択肢の広さはかなり良く、
この作品のウリの1つであるSPショットやステージギミックすらON・OFFできるくらいの設定の幅の広さ。
気になる点を強いて挙げるとすれば、隠し要素で出る「COMLVMAX」の強さが半端じゃないことと、
ギミックやSPショットのエフェクトで若干見づらくなったりする点くらい。
また、ミニゲームの一部分が難易度高めだけれど、単なるやりこみ要素であって、
隠し要素開放には一切関係ないので、その辺は大丈夫かと。
Wii版はGCコントローラ使えないのでその関係上の話は別記しておかなければいけないが。
他に何か意見があればどうぞ。
- 476 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 00:35:15 ID:T61Mw5e+
- >>472
改善されてても消えない例だって多数あるんだし、
1回話し合って洗っておくべきだと思うぞ
- 477 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 02:02:17 ID:AwBnk1UI
- クロノトリガーとフェルガナの誓いはそろそろ記事が充実してきたと思うし
FF9も評価点が増えてきたと思うので
この3作品を削除か、そこまで行かなくてもせめてCOしていいだろうか。
- 478 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 02:03:46 ID:AwBnk1UI
- 記事を削除という意味ではなくて
要強化と修正依頼から削除という意味です。
- 479 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 09:33:28 ID:iVEIH75s
- BAYONETTAについて
クソゲー側記事情報の移行が済みました。
向こうにはPS3版の情報が残っていて
仕分けでは「箱○版は良作でいいだろう」との事でしたが、
こちらでの判定と記事内容の確認をお願いします。
- 480 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 00:58:39 ID:M2ccc5Zs
- >>476
それで話し合う必要性がまったく感じられないんだけど
ちゃんと改善されてるなら勝手に消しても問題ないだろう
実際俺もそうしたことあるし
というかそもそも論点はそこじゃない
要強化記事という項目自体がどういう経緯でできたか知らないのか？
- 481 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 03:14:24 ID:cDe1V2Vo
- >>479
なんでわざわざ二つの記事に分けるの？
カタログにしときゃいいじゃん
- 482 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 03:31:04 ID:JqxCKJjo
- >>481
仕分けスレ読んで来い、馬鹿。
ベヨネッタはX360版は良作、PS3版は劣化移植判定と裁定出てるんだよ
- 483 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 19:43:54 ID:TxchXGOE
- モンスターハンター3の記事、「賛否両論」の部分まで問題点ばかりが目立つ感じだったので
「評価点」に大幅に加筆、該当文章の「問題点」への移動などで大幅に手を加えました。
一応、おかしいところは無いか見ておいてもらえると助かります。
- 484 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 19:45:14 ID:TxchXGOE
- って、ここ良作やったし・・・ごめんなさい
- 485 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 11:13:23 ID:NPD135CM
- 出来たばっかのガシャポンウォーズみて思ったが、最近改行多用する奴多いな
- 486 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 16:20:37 ID:Bzlqd8dM
- 別にいいんじゃない？ 改行せずに長々と文章をつなげたり、インデントを改行がわりに使うよりは、
適度に改行すべき。
でもガシャポンウォーズの記事は、読点のない文の途中に無意味に改行が入っているな。
なんなんだこれは？ とりあえず直しておいた
- 487 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 17:04:16 ID:BSP/QYTc
- ガシャポンウォーズの記事は昔からあったよ
- 488 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:08:36 ID:NPD135CM
- おまえは何を言っているんだ
- 489 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:13:28 ID:Mnqxx5NI
- できたのは昨日一昨日なんだが
マジで何いってるんだ？
- 490 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:27:52 ID:LecI6yy2
- ガチャポン戦士あたりとまちがわれたかしら
- 491 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:28:39 ID:BSP/QYTc
- いや、確かに前からあったよ
この記事読んでソフト買ったんだから間違えるはずがない
何でこういう事になってるのかは分からないけどね
- 492 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:35:53 ID:aMUFh6EA
- 前に存在したが、削除されていて誰にも気づかれなかったとか、
何かの手違いでリンクが途切れて行方不明になるとかあるのかもしれないね。
- 493 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:41:11 ID:Bzlqd8dM
- 「新着ページ一覧」に、以前からあったはずの記事がひょっこり顔を出すことは
実際たまにあるね
- 494 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:48:07 ID:Mnqxx5NI
- 大昔に執筆依頼されてそのまんまだったのはわかるが
- 495 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 20:39:15 ID:70ruSrWk
- 執筆依頼と勘違いしてない?
創設当初から見てるけどガシャポンウォーズが出たり消えたりなんて動きなかったぞ
今の記事だって数回しか履歴しかなくて明らかにできたばかりだし
まさかガチャフォースってオチはないよな
- 496 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 22:05:58 ID:8mRF8vZs
- Wiiのヤツと間違えてると見た
- 497 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 04:24:10 ID:qmd4yl4c
- すれちがいMii広場 って、名作・良作かね？
所詮は本体内蔵のおまけソフトでしょ
もし、どうしてもこれは名作だと言い張りたいのであれば、
「すれちがい重視のソフトが、別売ではなく内蔵ソフトとして用意されているメリットの大きさ」
（所有者・持参者が別売ソフトよりはるかに多い）を強調するのが良いと思う
現状ではそこらへんが弱いので、名作記事としての説得力を感じない
カタログが妥当では？と思えてしまう
- 498 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 12:26:26 ID:OINwZUQE
- ＞本体内蔵のおまけソフト
そもそも対象外なのではないでしょうか？
ピクトチャットとかと同じで個々に記す必要はないかと
- 499 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 12:26:30 ID:ntlTczhE
- あれは「名作」というよりは佳作寄りの「良作」だね。
元々、良作の執筆依頼にちゃんとあったわけだし。
良い点は確かにパンチが弱いかもしれないが、悪い点がほぼ見当たらない。
単なる「おまけ」にしては作り込みが深すぎるということで
わざわざ粗を探す必要も無いのでとりあえずそのままにしておいては？
- 500 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 15:29:03 ID:wtSc089o
- 確かに悪いゲームじゃないし記事もしっかり書き込まれてるけど
良作かどうかが執筆者の腕で決まるってのがこのWikiのいい点と悪い点を同時に表してるな
- 501 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 19:08:10 ID:mxy3h0kw
- 「グランツーリスモ5」の記事をそろそろ強化しようと思うのだが、
「何処からどのように手をつければ良いか」が解らんな
そｒそろ議論したほうが良いかな？
- 502 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 19:18:25 ID:C50u7eEU
- すれちがいMii広場のおかげでどこへ行くにも3DSを持って行くようになった身としては
このゲームが良作wikiにあること自体に異論はない
記事もしっかり書けていると思うしね
ただ、本体に内蔵のソフトがwikiの対象なのか議論の余地はあるんじゃないか
逆にこれがもしどうしようもなくつまらなかった場合
無料のゲームをクソゲー呼ばわりするのには何か抵抗ある
我ながら矛盾しているようだけれど
- 503 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 20:30:00 ID:ntlTczhE
- >>498 >>502 の言うとおり、
出来の良し悪し以前に、内蔵ソフトもwikiの対象になる・ならないは確かに
議論する必要があるように感じる。仮にwikiの対象にするにしても、
市販ソフトの一覧とはちゃんと分けたほうが良さそう。
また、仮に記事を書くにしても話題に上げる必要すら感じない、
ツールのようなソフトもあるので正直難しいところだね。
うごメモとかもそうだけど、ソフトの出来自体が良ければ良作に載せるのは有りだと思う。
- 504 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 21:10:34 ID:0DqpGAS6
- そういやVista以降のWindowsの付属ゲームはCERO審査受けてるね
- 505 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 22:51:21 ID:7IfcgJ/+
- >>501
記事を見たところ「特徴」と「長所」が統合されてて、すごく仲良しさん。
長所部分を簡潔にまとめると「各種再現精度の向上のための作り込みの深さ」「良グラフィック・BGM」「ボリュームの多さ」
「各種モードの充実度の高さ」「オンライン関連のシステムの完成度の高さ」などってこと？
特徴の補足みたいな感じで「細部への拘り」などの良い部分が随所に書かれているので、中身の濃さの割には印象が薄い感じ。
文章量と文の書き方からして執筆者の「この作品への愛」はすごく伝わってきたけどね。
現時点ですでにしっかりと書き込まれているため、文章構成をこのまま活かすなら加筆部分の選定は確かに難しいかも。
弄るとすれば「細部への拘り」などの良い部分を総評あたりでうまくおさらいするのも良いかもしれない。
現時点で結構な文章量なので唐突に大幅変更するのはさすがに危険だね。
- 506 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 06:00:24 ID:TLmKRX4g
- イナズマイレブンシリーズは個人的にゲームカタログ行きが無難な気がする
１は仲間にできる人数1000人に対してストックが32人しかいないこと、シナリオの関係上外せないキャラ分を差し引くともっと少ない
３は仲間システムが煩雑化して大変評判が悪いこと
あとはシリーズ共通の理由としてシナリオの粗が超次元展開を差し引いても気になるレベルってことだろうか
- 507 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 06:05:50 ID:TLmKRX4g
- 良作wikiの方にシリーズが記載されてるからどこに描けばいいのかよくわからんので一応こっちに
最新作のイナズマイレブンGOのこと描いておくと
良：グラフィックの進化、技の書き換えが自由になった、育成システムが単純化されわかりやすい
悪：前作からの超大幅なボリュームダウン（特に技、林属性のキャッチ技は現状3つしかない）
取り返しのつかないバグが点在、入手方法が鬼畜すぎるコラボ要素（フレッツ光に加入することが条件）
一部UIがかなり不親切（リプレイスキップが特に不便）
ドロップ確率が低すぎる重要アイテムが多すぎる、前作に続き人気キャラの獲得に２バージョンを要求される
賛否：過去作とシステム回りが大きく変化（必殺技の勝敗が技の属性相性の影響をかなり受けやすくなった）
化身システム
→各プレイヤーの能力を大幅に強化する、ジョジョでいう「スタンド」のようなものを召喚できる
→前述のシステム回りの変化と合わせて過去作よりはステータス的に弱いキャラも活躍させやすくなった
→反面化身発動時や化身同士のクロスプレーなど要所要所で入るカットインが試合テンポを悪くしていたり
いわゆる下位互換がかなり多かったり片方のバージョンでしか手に入らない化身が極端に強すぎるなど粗も多い
悪いことのほうが多く描かれてるようにも見えるけど全体を通してみればゲーム自体は十分遊べるし
ビジュアル面の進化や存在価値がない「死に要素」が全体的に減っている印象をうけた
反面粗も多く良作wikiに記事を置けるような作品でないとも感じた
- 508 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 11:41:53 ID:Yn/MYWcI
- 書いてくれるのはいいんだが、３月まで記事は待ってくれ＜ＧＯ
でも、良作からランクダウンしかねないレベルの欠点があるのは3だけだと思う
２から進化したのがボリュームだけで>>506の言う通りシステム・シナリオが劣化してるし
ストーリーの難点も書けそうではあるが、書けば書くほど肥大化してしまいそう
- 509 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 13:24:02 ID:jgMRyzfs
- >>506
どうせ試合じゃ11〜16人しか使えないんだし32人いればいいと思うが
- 510 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 16:38:14 ID:gTMBIsVE
- いい加減、運命の輪のカタログ移転外したら？
- 511 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 19:14:10 ID:M8kANCTA
- PSにオンラインは不向き
- 512 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 19:15:26 ID:M8kANCTA
- >>511ﾐｽﾀ
PSPはオンラインは不向き
- 513 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 01:41:28 ID:5NtxHyHs
- 最近、３wikiでGジェネの記述が充実してきて嬉しいね
ワンダースワンのゲームなんか、誰も覚えてないかと思った
- 514 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 18:57:01 ID:N3OLQF52
- 今気づいたがバンジョーのデタラメぶりがハンパねーな
- 515 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 19:28:19 ID:V2LHdmTk
- あまりの酷さに目を疑った
結論がドンキーの魅力に触れて云々で締めてるのが究極に意味不
- 516 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 19:51:12 ID:N3OLQF52
- てか今日ああなったのか
- 517 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 20:23:21 ID:N3OLQF52
- 確定
意見箱でドンキードンキー騒いでた基地外がやったっぽい
- 518 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 03:44:08 ID:vEqVRrbk
- いい加減タクオ運命の輪なんとかしろよ
あれじゃ良作かわからないぞ
- 519 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 13:40:32 ID:zPqoXDlY
- 何気なく普段覗かない記事覗いてたらバサラ信者の爪痕が露骨に残ってた
なんでどこにでも湧くわけ？
- 520 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 20:08:49 ID:Xqwvexts
- グローランサーの記事に加筆したけど、元の記事に気持ち悪い部分が多かったよ。
書いた本人は気づかないのかね。
UQ3の時と同じ臭いがしたよ。
- 521 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 20:30:33 ID:uQ8LKxOA
- >>520
UQ3ってどんな記事だっけ？
クソゲーから賛否に移ったのは覚えてるんだけど
- 522 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 21:16:28 ID:FroRFhnc
- >>501
>>505
一応俺が先月の23日に、アプデによる修正を反映させて全体を見直ししたんだがね(´･ω･`)
長所も短所も特徴もだいたい書き終わってるから、もうあんなもんでいいと思うんだがなぁ。
とりあえず近いうちにグランツーリスモTVとDLCについて追記するから、もうちょい待っててくれ。
- 523 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 03:36:28 ID:AcyGhcoQ
- 総評とは名ばかりで
「国内で○万本、海外で○万本」と売上数だけ書いてあるのを見かけるが
こういう項目名は「販売数」や「売り上げ」に変えるべきだろうか
- 524 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 06:54:57 ID:Cw0NMWRo
- てやんでえ執筆してくれた方、ありがとうございました
- 525 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 10:55:28 ID:rqHg48IM
- てやんでえなんて言葉久々に聞いたな
- 526 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 17:11:27 ID:Cu7+j/kk
- >>522
乙です
アップデートの件も追記されたしだいぶ良くなったと思うよ
- 527 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 18:44:43 ID:SF74mCZA
- >>524
てやんでえ書きました。
当時買えなかったんで、最近レトロとして買ってやってみたら
ぶあ〜〜〜と懐かしさが込み上げてしまって。
お礼を言われるなんて恐縮です。
- 528 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 04:19:52 ID:xw5xPbGc
- >>523
そっちより
「海外のレビューサイトで高評価」
ってのをもっと点数出すなりなんなりした具体的な記述にするべきだと思う
なんか通販の商品みたいですんごく胡散臭いんだよね
- 529 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 13:13:51 ID:wLGOtshY
- レビューサイトで云々自体いらない
権威（実際にあるかどうかはともかく）を持ってくるようなやり方はよろしくない
- 530 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 13:41:59 ID:hrZr15aY
- クソゲの方の話もそうだが
ここのページ以外の参考が欲しいのもたしか一概に必要ないとも言いきれない
- 531 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 14:34:15 ID:l/KMZhh6
- >>529
いらんよな
クソゲーからの派生だしそんなにガチガチに考えたくないんだよね
わざわざ数字による根拠なんて持ってこなくても本当に名作良作なら評判なんて後からついてくるだろうし
明らかにおかしいものなら意見箱で話し合えば済む
つーかふと思ったんだがここもステマに利用されてそうだよなー
宣伝に説得力を持たせるためにﾚﾋﾞｭｰｶﾞｰとかｶﾞｲﾌﾞｶﾞｰとか言ってそう
- 532 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 14:45:00 ID:sDmPj66k
- そういう材料が無い方がいいという方針の方が
よほどステマには有利だ
- 533 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 17:28:42 ID:wLGOtshY
- 三カ月ルールあるから、ステマする側から見て利用価値は低いだろう
個人的には一年欲しいが、それは実際に
利用されていると疑われたときに考えればいい
- 534 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 21:14:09 ID:vW3fgjYY
- ステマ以前の信者とアンチの荒らしに終始していると見える。
つーかここそんなに信用性ないだろ
- 535 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 21:28:41 ID:gqfXEkk6
- ないねぇ。
荒らし養成所呼ばわりされてるの、見たことあるし。
まあ、下手に信用されるよりはいいのかもしれん。
- 536 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 22:44:20 ID:2HpSj+Qk
- 箱○の洋ゲー系統の記事ちょっと大雑把な構成なの多くないかね
ライオットアクトとか
- 537 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 17:51:13 ID:MmAj2qeU
- キングダムハーツの「著作権により画像は載せない」というのはどうなったんだ
普通にパケ絵載ってるけど
- 538 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 19:53:39 ID:jp97yhq2
- フェアユースの範囲内だから著作権的な問題は無い
- 539 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 23:28:46 ID:494QDlO6
- 悠久2の記事、何と言うか執筆者の感想メインでどんなゲームかすらよく分からん
もう少し内容に踏み込んだ方が良くないか？
- 540 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 14:53:47 ID:H44QWd5A
- >>535
元々クソゲーまとめwikiが本家KOTYからウザい連中を隔離するために作られたぐらいだしなぁ。
今も本家スレじゃ「厨房の集まり」としか思われてないし。
それを抜きにしても、ここの記事は９割９分当てにならんと思うがｗ
参考にするために読むんじゃなくて、他人の感想読んで楽しむ為のページ。
- 541 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 16:49:43 ID:OUIH4rEM
- 悠久は前も突っ込まれてなかったっけ?
- 542 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 19:02:14 ID:lJk3pP9E
- >>541
それはクソゲーwikiの方の3じゃない？2は記憶にないな
確かに面白いゲームだったし良作で異論はないけど、シナリオとかちょっと持ち上げ過ぎな気も
特にロード関係はそんなに優れてたっけか
- 543 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 20:31:25 ID:IEkCCoNk
- ばっさり削除した後、//の後に「大嘘だったので削除した」とでも書いておくといいよ
- 544 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 21:03:46 ID:U1Gb4NQM
- マリカーDDの記事作成お疲れ様です。今のままでも簡潔にまとまってて結構良い感じです。
DDのCPUそんなに強かったっけ？CPUの凶悪度と言えば7がすご（ｒｙ
なんか、押入れから引っ張り出して当時を思い出してみたい気分になった。
追記するならとりあえず、直ドリ関係の話には触れておいたほうがよさそうだね。
- 545 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 21:10:03 ID:iwvQBmdM
- キングダムハーツＦＭの画像、何でわざわざ変えたんだ？
- 546 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 23:14:16 ID:ahHKb7yE
- 未だに編集しに来ないし、ボンバーマンランド書いた奴もうアク禁でいいだろ
- 547 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 23:16:41 ID:muQiME26
- 丁度同じ様なこと思ってた
中々追記されないな
- 548 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 07:09:14 ID:8GbPMKlI
- >>540
ぶっちゃけアテにならねーよなｗ
どう見てもクソスレスレのゲームを良作だと主張したり、逆にクソって程でもないゲームをクソだと主張したりな
- 549 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 08:15:10 ID:ydnyquW+
- ほう、そんな記事があるのか。
参考までにいくつか挙げてくれ。
- 550 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 08:44:58 ID:invAsYL+
- 種々様々なゲームを良並糞の三種に単純化して分けるってのが
そもそも無茶だからしゃーない
あくまでネタでやってるという前提持たないと危なっかしいよ
- 551 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 10:28:35 ID:q5414l/E
- 評価に含めないという事になってる「好み」は
実際のゲーム選びだと相当重視される要素だからなあ。
「人となりの判っている友人知人がする偏った評価」は
むしろかなり参考になる。
- 552 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 10:40:33 ID:n0BCXWSM
- ボンバーマンランドは一応既にリストから外してあるが
処遇はどうするかね
- 553 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 12:48:22 ID:QAI+tURM
- >>548
ここがまるで当てにならないなんて暴論過ぎだ。
だいたい信頼度100％のレビューなんてどこにもないんだから。
複数のレビュー見たり、動画見たりして自分なりの評価決めるだろ？
そういう意味じゃ、ここも参考にはなるだろう。
- 554 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 20:28:57 ID:8GbPMKlI
- >>549-553
いや、信頼できる記事も当然あるよｗ
色んな人が編集してるような記事なら、悪い記述は淘汰されていくだろうしさ
ただ、それでも初稿の時点でいきなりアレな記事も度々出てくるわけで
前者に関してはちょっと前にもあったしね
そういう記事が問題なく淘汰されるなら問題ないんだが、プレイヤーが少ないゲームだとどうしてもな
- 555 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 21:57:12 ID:H5mbavUc
- >>553
正論だが、全ての人間がそこまで割り切れるものでもないしなぁ。
実際、クソwikiに乗ってるからクソって主張してた奴は過去に何度も見たことがある。
そのたびに、あんなとこ信用するなって言ってるんだが、聞き入れない奴もいるんだよね。
- 556 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 23:10:26 ID:NmFbpRkI
- さっきメニューのリンク先を韓国サイトにしたやつ
なに考えてんだ
- 557 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 00:18:22 ID:tMFtDsm6
- >>555
その手の連中は自分の都合のいいようにしか考えないし話もしないから結局ここがどうとか関係ないと思うがな
- 558 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 00:35:50 ID:gAiQgBg6
- >>556
考えるまでもなく荒らしだろ。
性懲りもなく出没してるし。
規制依頼とメニューの保護は依頼しといたが。
- 559 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 10:32:16 ID:gFGX53zQ
- 記事仕分けでカタログに送りまくった分良作・クソともに多少はマシになったはずだがな。
それでも他所からは信用されてないんだろうなあ。
- 560 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 11:14:58 ID:aPN+ngdk
- 信用される様になったらおしまいだろう
やってる事はただのレッテル貼りなんだから、そんなのが権威持った日にはおそろしや
- 561 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 15:33:40 ID:j77POyC+
- ボンバーマンランド作成者ついにアク禁要請出ちまったな
まぁ当然か
- 562 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 15:41:02 ID:tMFtDsm6
- 零式早くないかと思ったけどもう３ヶ月経ってたのか
- 563 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 15:57:05 ID:xe3ZZWbI
- 記事完成させないからアク禁というのはさすがにどうなの
- 564 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 16:27:58 ID:P8BBCSgQ
- 一行のみの編集を繰り返した上に一ヶ月近く放置だしな
- 565 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 16:49:12 ID:j77POyC+
- あれ概要しかないし
- 566 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 22:12:33 ID:HRqFTYUs
- 良移植の一覧に時オカ３ＤＳ追加していい？
- 567 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 22:21:56 ID:gAiQgBg6
- いいんじゃない？
- 568 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 11:41:13 ID:0Ve/3fEk
- 零式の記事問題点の方がどう見ても目立つし肝心のシナリオに穴があるんなら
カタログ送りにした方がいいんじゃないの
- 569 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 14:01:00 ID:sqNRVXvI
- 一作目としては充分な出来というのは同感ではあるんだけどな
今までのシリーズで批判されてる要素をしっかり継承してる所がいただけない
ムービーや設定では凄いけど、実際のプレイでは「ゲーム用の調整」と呼べないくらいショボいのとか（軍神など）
風呂敷広げまくった割に描写が少な過ぎる所「１３の神話からだから･･･」という発売前チラホラあった不安が的中してたり、
案の定全部クリアしてもストーリーが尻切れで終わってたりね
- 570 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 14:57:33 ID:0Ve/3fEk
- >>569
最初に記事書いた人間が馬鹿なのか評価点と問題点両方にシナリオ挙げてたりする
さすがに修正されたけど
「戦争の描写が暗い」「人がよく死んで泣き所が多い」とかどこが評価点なんだよ
あんまり偏った視点で記事書かれても魅力伝わってこないわ
- 571 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 15:09:26 ID:yrGRBQ2M
- いや、そういうシナリオも別に評価点なならないとは言えないと思うが……
まあ最初の記事はかなり持ち上げられてて問題点がおざなりだったから、徐々に修正されていったんだけど
特徴の説明と評価点を分けたりした方が良いかもしれない
- 572 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 17:23:27 ID:ls0ApHcw
- マリオRPGのあのキモイ追記なんだよ
- 573 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 19:26:05 ID:Vlll0CZ2
- とりあえず消えたり復活したりが激しい評価点の部分は削って良いと思う
特にシナリオは一般論でもいくらなんでも評価点にするには…な出来だし
- 574 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 20:22:04 ID:ls0ApHcw
- 要強化に載りっぱなしであまりにも薄い記事は記事一覧から外しておいた
- 575 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 20:35:20 ID:NNvwpdsc
- 待て待て。一覧から消えたら、ますます誰も増補しなくならんか。
見えない記事にどうやって辿り着くの。
むしろ一覧に【要強化】とでも付けといたらどうよ。
- 576 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 20:41:51 ID:ls0ApHcw
- いやいや要強化ページに載ってるんだから問題ないだろ
- 577 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 20:46:07 ID:+8PejxUI
- >>570
酷すぎワロタ
やっぱりさ、誰が見てもアレ過ぎる持ち上げ方するような痛い信者は荒らし扱いできるようにならないのか？
馬鹿の尻拭いさせられる人が気の毒だ
- 578 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 22:00:05 ID:J5FOB6tI
- >>577
本当の意味で痛い信者なら欠点すら書かんと思うが。
- 579 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 23:24:09 ID:dRjMEXZk
- 零式の記事の事ではないけど重大な欠点を隠す為に、
小さな欠点をアピールするという方法がある
疑心暗鬼になって我ながら嫌んなっちゃう
- 580 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 00:16:47 ID:bcIXOpOk
- 零式は重大な欠点なんかないからそもそも当てはまらないから安心
- 581 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 00:30:19 ID:2Wyb8mNw
- 結局零式は良作のままでいいの？
記事は問題点の項目の方が多いし、何より世間の評価から言っても
カタログに移動した方がいいと思うけど
- 582 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 01:10:18 ID:LjH6j7WM
- 零式単体の扱いならどっちに転んでも構わないが、
良作wikiにあるアレとかアレに比べりゃよっぽど完成度高いだろっていうのが頭に浮かんでしまう
- 583 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 04:10:47 ID:cO9qf7Yk
- 何をもって世間の評価といってるのかわからんけど、普通に好評だと思うんだけど＞零式
- 584 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 04:32:52 ID:MPhvCwMk
- 良作でいいんじゃないかな、零式は
- 585 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 06:05:38 ID:pQnwceSA
- 零式が良作かどうかが問題じゃなくて、現状の記事だと良作に見えない事が問題
良作で良いと言うなら、それに見合った体裁にしないと
- 586 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 08:10:09 ID:9syVjBkA
- 記事だけ見て良作に見える見えないとかそういうのはもういいから
- 587 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 08:54:07 ID:VtZ5IHPc
- いいわきゃねえだろう
- 588 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 11:47:51 ID:J99Ekj1A
- >>526
前言通りGT5の記事に加筆しといた。
次に大規模なアップデートがされるまではこれでいけるかと。
- 589 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 12:39:32 ID:pQnwceSA
- 未プレイ者が興味を持って記事を読んだ時
「このゲームのどこが良作なんだろう？」
なんて感想を抱くようならこんなwikiはいらないと思うんだが
>>586はどう考えているんだろう
- 590 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 13:44:01 ID:BsA1ORY6
- できて日も浅いんだから
追々充実させていきゃいいんじゃないの。
できて1週間も経ってない記事に批判点が多いからカタログ行きが妥当とか、
いくらなんでも短絡的すぎると思うんだが。
- 591 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 13:59:16 ID:wqasjl7U
- >>586
ゑ？このwikiってプレイした奴があれってこうだったな。記事つくろう
でプレイした奴があーだこーだで書く、寄せ書きみたいなものじゃないのか？
以前クソゲーの方でなんつう記事かは忘れたが（多分ノベルゲー）で
プレイしてないからわからんがノベルゲーでコンプしようと思ったらプレイ時間10時間以上は妥当じゃないのかって質問したら
プレイしてから質問しなってレスされたぞ
- 592 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 13:59:49 ID:wqasjl7U
- 間違えた
>>589な
- 593 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 14:23:23 ID:lEzKSmPI
- >>591
もちろん寄せ書きだが、読む相手の事を考えて書く寄せ書きだ。
自分だけ満足すればいい日記じゃない。
それとプレイ時間については、STGやACTならともかく、
ノベルものに必要プレイ時間聞くのは的外れ。
- 594 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 15:16:25 ID:2Wyb8mNw
- >>583
零式好評かな？賛否両論って感じ
でもまあそれ言い出すと他のゲームも色々突っ込みどころあるしね
あと前から気になってたんだけど
DSの采配のゆくえは記事読む限りただの悪質なパクリゲーにしか見えない
逆転裁判パクった部分以外になんか魅力あるゲームなのか？
- 595 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 15:20:53 ID:DDvTu3t6
- >>588
加筆お疲れ様です。以前よりも見易くなった感じがする。
相変わらず"熱い"書き込みっぷりなことｗ
- 596 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 19:17:54 ID:49d+UZmY
- >>588
加筆乙です。記事が大分見やすくなったね。
大規模なアプデさえ起きなければ、これでもう大丈夫なんじゃないかな？
- 597 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 20:22:57 ID:5ZqmksmA
- >>594
具体的にどこがただの悪質なパクリゲーにしか見えないの？
総評読めばとてもそうは思えないと思うんだが
つかただの悪質なパクリゲーなんて言ったらカプに対してのブーメランにしかならんと思うが
- 598 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 21:09:06 ID:9syVjBkA
- >>589
自分とは価値観が違うんだろうなで終了だろ
それくらいに軽く流してもらわなきゃ困る
上でも話出てたがここそんなにクソ真面目にやるwikiじゃないから
- 599 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 21:45:28 ID:AQXescbA
- 評価点が良作と呼べて、不満点を補えるくらいなら、それは良作と呼べるでしょう
基準なんて良と不の数の違いじゃなくて、プレイした人の感じた質の違いなんだから
不満の何も無い完璧なゲーム＝良作なら話は別だけど
- 600 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 00:08:47 ID:oddxnNK6
- 人気が出るかどうかと、ゲームとしての純粋な質の高さは必ずしも一致するとは限らないからな。
何故人気が出たのかを客観的に、分かり易く書ければいいと思う。
- 601 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 00:16:07 ID:rgZfkKNU
- >>600
人気が出た理由をハッキリとさせた後、本当に良作と呼んでいいのか考えるべきだな
｢人気作｣と｢良作｣は等号では結ばれない訳だし
あくまでただの｢人気作｣でしかないなら、カタログ移転が妥当
本当に良作ならそのままでおk
- 602 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 00:35:59 ID:oddxnNK6
- じゃあ聞くが、「本当に」良作かどうかなんてどうやって判断するって言うんだ?
ゲームってのは娯楽なんだから、多くの人に支持されたゲームは良作といってもいいんじゃないか?
- 603 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 00:41:35 ID:dD+8PLIk
- 人気が出た出ないをどういった基準で区別するのか？
純粋な質の高さというのを具体的にどう定義するのか？
客観的というのを誰がどう判断するのか？
本当の良作とはいったいなんなのか？
理想を高く持つのは結構だが現実味がなさすぎるよね
正直最近のここの流れにはついていけない
- 604 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 00:44:55 ID:dD+8PLIk
- あ、言い忘れたけど
ゲームの良し悪しなんて結局は人それぞれ好みの違いもあるわけで、それを単一の基準で分けようなんてのが土台無理な話
だからもっと大雑把でいいと思うんだよ
がんじがらめにルールで縛って、ここに権威を持たせようみたいなやり方にはついていけない
- 605 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 00:53:31 ID:YjI0p+KM
- >>602の言うことも一理あると思う
多くの人間に支持されるには相応の理由があるだろうし、バロメータの一つと言っていい
ただ、人気ってのをどう判断するかも難しいところ
例えばDQ9はシリーズ最高売上ですれ違いがブームになるほどの人気だったが
仮に良作移転を提案したところでとても通るとは思えん
結局は一律の基準なんて無理な訳で、記事の内容を充実させて
その上で総合的に見ていくしかない気がする
- 606 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 01:16:05 ID:oddxnNK6
- すまん、熱くなり過ぎた。
俺の言いたいことは>>604、>>605とほぼ同じなんだよ。
変に基準を設けるより、いい意味でいい加減にやった方がいいと思ってる。
- 607 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 01:43:49 ID:efNFSqxo
- 人気やら客観的やらはとりあえず置いといて、
書いた人の愛に溢れた記事は見ていて楽しいものがあるよね
ニーアとかミンサガとかGT5とか
- 608 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 02:03:05 ID:YjI0p+KM
- GT5の記事はプレイ経験どころかクルマの知識自体全くない身からすると
何言ってるんだかサッパリ分からねぇ…まぁ執筆者の熱意は伝わってくるが
こういうスポーツ系のゲームは、ある意味キャラゲーと一緒だな
- 609 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 02:07:00 ID:efNFSqxo
- そりゃあ車好きのためのゲームだからな
俺だってサッカーや野球のゲームの記事見たってちんぷんかんぷんだよ
- 610 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 02:19:03 ID:YjI0p+KM
- 正にそのサッカーゲームの記事を以前書こうとしたんだが
サッカーを知らない人にも分かるようにルールの説明を入れたり
噛み砕いて書いてたら冗長な上に逆に分かりにくくなって断念したんだよ
こういう書き方もあったんだな〜という感じで参考にはなるわ
- 611 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 02:21:52 ID:qxhL/SwE
- 知らない人にも分かるように書いてgdgdになるよりは、知ってる人用にとことん詳しく書いた方がいいんじゃないかね
そっちの方が良さが伝わると思う
- 612 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 02:32:46 ID:YjI0p+KM
- その当時は、意見箱で聴いたらサッカーを知らない人でも分かるようにみたいに言われたんだよ
当のソフトは手放しちまったんでもう書けないが、キャラゲーやスポーツゲーなんかは
「題材を知っていて分かる人には分かる良作」ってスタンスの方が良いんだろうな
- 613 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 02:53:13 ID:DTr1+OzU
- 「題材に詳しい人向けのお勧め」と、「詳しくなくても楽しめるお勧め」と、「どっちだろうと楽しめる奇跡の作品」てのがあるからな。
詳しい人向けのお勧めなら、詳しくない人お断りな記事になっても構わんと思う。
そうでなくても楽しめるはずのソフトを、やたらマニアックな紹介するのは褒められないけど。（褒められないだけで、無いよりは書いてくれた方がいい）
- 614 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 02:55:36 ID:qxhL/SwE
- 要はこういう事だよ
・知ってる人→「こんなんなってるのかよマジかよすげー」
・知らない人→「何かよう分からんけど凄そう」
- 615 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 07:39:11 ID:rWKD0uqo
- >>602
支持された理由にもよるでしょ
「面白いから」と「ぼくのだいすきなシリーズに雰囲気が似てるから」は決定的に違うだろ？
- 616 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 10:46:32 ID:rgZfkKNU
- >>615
(例としてはちょっと不適当かも知れんが)ポケモンBWは支持の声も多いけど、主に支持されてるキャラとかストーリーにツッコミ所が多いからな
こういうのが、人気はあるが良作ではないゲームの一例だとは思う
支持された理由が薄かったり(キャラ萌え中心とか)、支持されてる部分がツッコミ所だらけだったら良作とは言えんと思う
零式はまあ、パッと見る限りそこまで悪い方向へ行っちゃってる訳ではなさそうだけどな
- 617 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 11:35:50 ID:xdGlmZ+E
- 零式はなあ、本当に終盤の展開がミソだな
俺は今まで零式を神ゲーって持ち上げてたけど
あの意味不明展開のせいで一瞬クソゲーじゃねえかよ！！って思ってしまった。
あ、エンディングは神だったよ。これを良作にするかカテゴリーにするか難しいなあ
- 618 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 13:25:17 ID:KaJ5kwEE
- >>617
それは思うな
零式のページに書いてある不満点のシステムやアクションのバランス調整とかの部分
あれは「惜しい」という感じで評価点を損なうほどでは無い
けどストーリー終盤はだめだ、ビッグブリッジまでは良かっただけに余計に･･･
アルティマニア読まないと理解できない上に、読んでも全部明らかになってないという
ついでにwikiの評価そのものには関係無いけど、体験版からの修正は受け入れても、ずっと批判されてる部分がこれって事は
「シナリオのこうゆう方向性は変えるつもりはないよ」って宣言されたも同然だからな
- 619 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 15:42:47 ID:tcgQLhzw
- いくら騒いでも零式の良作判定は変わりません
良作を否定する決定打がないもん
- 620 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 16:02:07 ID:rgZfkKNU
- いくら騒いでもって…何、喧嘩腰になってんだよ？
- 621 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 16:26:39 ID:qxhL/SwE
- その言い方はちょっと引っ掛かるけど、まぁ確かに決定打に欠けるなぁ
- 622 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 16:26:50 ID:toDun5y+
- わざとじゃね
いつも思うがFFだのテイルズだのは厳しいな
- 623 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 17:43:49 ID:qxhL/SwE
- 『このメーカーのゲームは(このシリーズは)とりあえず凡作or名作扱い』みたいな風潮って結構あるもんねぇ
三国無双4は誰かが書こうとして、あーだこーだと言われて断念して、んで何カ月後に別の誰かが書いたって経緯があるし、
TOVはかなり昔からこっちに執筆依頼あったのに、企業問題判定が廃止になった時に勝手にカタログに移されたし
逆にマリオなんかはかなり甘く判定付けられてる感じがする
もちろん正当な批評をされて判定付けられたのもあるんだけどさ
- 624 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 17:53:53 ID:5RSa6hXc
- 普通は内容を客観的に評価して、その後良作か凡作か駄作かを決めるじゃん？
でもテイルズや無双なんかは、まず最初に凡駄作であると決めて、その後に粗探しや言い掛かりで問題点を書いて、判定に正当性を持たせてる印象。
現にガムソ2〜3は、何がどう進化して何が評価点なのかろくすっぽ書かず、問題点をずらずらと書いてたしさ。
今はある程度解消されてるけど、それでもやっぱり内容は薄い。
- 625 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:00:14 ID:DTr1+OzU
- ＞ＴＯＶ
仕分けで移ったタイトルは、意義があるなら申し立てれば他より簡単に再移動してもらえるよ。
「居場所がなくなるから」移動せざるを得なかっただけだし。
てか企業問題ってことは、もともとクソゲwikiにあったタイトルだろ？
なし崩しでクソゲー扱いされたならともかく、カタログ移動で文句を言われても困る。
記事の内容がよほど良作寄りで書かれてたんでもない限り、クソゲwikiから直に良作へ移動なんてできないから。
良作だったら、良作らしい記事に直して移動しちゃってくれ。
- 626 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:04:10 ID:5RSa6hXc
- TOVは企業態度ゲーとしてクソ側に書かれる前から名作側の執筆以来にあったでぇ。
- 627 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:12:09 ID:DTr1+OzU
- しらんがな。
依頼だけあっても、名作として紹介記事を書く人がいなかったんだから仕方ないだろう。
- 628 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:15:56 ID:efNFSqxo
- テイルズシリーズは今後どんなに良い内容のものが発売されようとこのサイトにおいて名作判定が下される事はない気がする
- 629 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:20:26 ID:qxhL/SwE
- ちゃんと人の話を聞きなさい
判定に異議を唱えてるんじゃなくて、内容関係なく最初から駄作だ凡作だと決め付ける人が少なからずいる事を問題視してるだけだよ
- 630 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:24:35 ID:y/imsLnI
- どちらにせよガムソ2、3は良作とは言えんだろうがね
一番遊べた覚えがある1が書き方次第では良作入りできそうな気がしないではないけど
- 631 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:25:21 ID:wdvit15w
- そのゲームにかかってた期待感みたいなものがゲームの評価に影響するのはしょうがないと思う
FFとかテイルズはブランド背負ってるんだからそれなりのものを期待されて当然だし
応えられなかったらそれはやっぱり凡作って評価になってもしょうがないよ
例えば多くのプレーヤーが零式に一番期待してたのがバトルシステムなら
零式は十分良作ってことになるんじゃないの
逆にシナリオ重視の人にとっては凡作だろうけどそこまでシナリオに期待してた人がいるかな
- 632 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:29:51 ID:5RSa6hXc
- 俺だってガムソを名作だとは思ってないさね。ぎりぎり良作に届かないレベル。
ただ、問題点だけ詳しく書いて進化した点や評価点を大して書かないみたいな感じだったからさ。
「お前叩きたいだけとちゃうんかい」みたいな風に思った訳よ。
そんでもってそんな感じの記事は他にも結構ある。
- 633 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:35:54 ID:efNFSqxo
- なんか最近名作・良作である事の基準が高くなりすぎてる傾向がある気がするんだが、木の精だろうか？
あれがダメだから名作じゃない、これがダメだから名作じゃない、じゃあ一体なにがどうなったら名作なんだよと
前に誰かが言ったように、もう少し気楽に考えればいいのに
- 634 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:40:25 ID:KaJ5kwEE
- >>631
ほぼムービーやキャラクターでの宣伝でシナリオに期待してた人が少ないわけが無い
「不安を感じている＝期待していない」じゃないぞ
ついでに体験版からの修正が前提にあっての物が一番の期待だったとも思わない
むしろバトルシステムは期待がそこそこだったから、より一層の評価点になったと感じる
- 635 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:42:37 ID:FEhmxtK+
- 不服ならまずは自分で編集するなり意見箱で話題出すなりすればいいのに
例えばTOVはテイルズ議論所で何度も「良作意見箱に話を出したい」って言われながら結局話が来たことはない
まず率先して動きもしないのに不満だけ言われても、どうすることもできんよ
- 636 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:44:05 ID:qxhL/SwE
- 判定に異議を唱えてる訳じゃないと何度言えば
- 637 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:47:01 ID:5RSa6hXc
- >>633
おい、その誤字絶対わざとだろ
- 638 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:48:33 ID:rgZfkKNU
- >>633
気のせいのような、気のせいではないような
個人的にはカタログのゲームの中にも良作推ししたいゲームがあるけど、
前に良作推ししたゲームがカタログ(条件付でクソ)妥当となってからは、良作推しするゲームは慎重に吟味するようにしてる
- 639 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:50:14 ID:rgZfkKNU
- >>632
＞そんでもってそんな感じの記事は他にも結構ある。
せっかくだし、ここで挙げるなり修正以来に書くなりすればいいんじゃね？
- 640 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:52:53 ID:4qcCAg2k
- 全体的な傾向に不満があるとしても
現実に何かするには個別対応を積み重ねるしかないしね
- 641 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:53:02 ID:5RSa6hXc
- >>639
うん、時間がある時に記事確認して吟味しとくよお兄ちゃん
- 642 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 18:58:21 ID:MYkHxuWM
- 個人的にドラクエ、FF、テイルズなんかの大作RPGの評価が厳しすぎると思う。
TOVはユーリの問題点さえ何とかすれば良作に移転してもいいとよく言われてから
ユーリの問題点が大分整理されて現在は良作でいいと思う。
あと、ドラクエ6も良作でいいと思う。
よく言われる問題点の呪文冷遇、フラグ立てが分かりにくい、お使いイベントが多いなんて当時のRPGは大抵当てはまるし
当時のRPGとしては難易度が安定してたことやシステムの親切設計なんかも含めて良作だと思う。
ドラクエ7やFF8もカタログぐらいが妥当だと思う。
当時のRPGとしてはゲームバランスや戦闘のテンポがトップレベルに良かったし
問題点（石版集めが面倒な事やジャンクションシステムが複雑な事）を差し引いてもカタログぐらいの出来だと思う。
あと、マリオについては特に判定が甘いとは思わないな。
何だかんだで面白いし、特に大きな問題点があるわけじゃない。
- 643 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:10:02 ID:xMLuNjT+
- マリオランド3Dはちょっとどうかと思うな
あまりにボリューム無さすぎだし、マリオシリーズの最大の評価点の一つであるステージの作り込みがね
あと簡単すぎる
アクションが良くてそこそこボリュームもあってステージがきっちり作り込まれてるマリギャラシリーズが良作なのは分かる
でもボリューム薄すぎてステージの作り込みもダメな3Dがマリギャラと同じ良作判定なのは理解しかねるよ
- 644 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:18:12 ID:MYkHxuWM
- 確かに3Dランドはアクション性こそギャラクシーシリーズにも劣ってないが
ステージの作り込みなどは明らかにギャラクシーシリーズに劣るとは思うが
良作にもピンからキリまであるからな。
個人的にギャラクシーシリーズは1、2ともに頂点レベルの良作
3Dランドはカタログスレスレの良作って所が妥当かと思う。
- 645 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:18:48 ID:toDun5y+
- >>631
期待値入れてしまうと、全体の質が上の大作がカタログで
ニッチ層相手に需要満たしてはいても探せば粗がいくらでも出る小粒の作品が良作になっちゃうのよ
ある程度は仕方ないが
- 646 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:23:51 ID:5RSa6hXc
- >>644
定価が2800円だったら良作判定でいいと思うけどね
あの内容であの値段なら4800円が妥当だと思う
- 647 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:23:57 ID:qxhL/SwE
- マリギャラ→アクション良好・ボリュームそこそこ・ステージもきっちり作られてる→良作
マリオランド→アクション良好・ボリュームなし・ステージの作り込みも悪い→でも良作。何で？
って事？
僕はやった事ないからどうこう言えないけど、少なくとも記事を見る限りでは良作とは思えないなぁ
書く事ないからゲームシステム紹介して水増ししてるイメージ
- 648 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:27:16 ID:5RSa6hXc
- おっとミスっちった
「4800円が妥当」じゃなくて「カタログ行きが妥当」ね
- 649 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:41:16 ID:toDun5y+
- カグラが良作でマリオ3Dがカタログって事になるからな...
期待値の要素はある程度加味せざるを得ないが、やり過ぎるとアンバランスになる
- 650 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:44:33 ID:qxhL/SwE
- 「これが良作だからこれも良作」なんて言い出したらキリがないからやめた方が・・・
- 651 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 20:16:30 ID:0ihqFUMY
- >>649
「カグラが良作なのにマリオがカタログなのはおかしい」
って言ってるようにも聞こえるな、その発言。
3Dマリオはやったけど正直微妙だったと言うかイマイチ楽しめなかったし、
友達に面白いかを聞かれたとしても微妙って答える気がする。
- 652 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 21:05:02 ID:toDun5y+
- その比較論が問題でなあ
30や100時間以上遊べるエクシリアやMH3がボリューム無いと言われたり
ギャラクシーと比べて作り込み云々は違和感を感じる
んで、気付いたんだがやっぱり置いてる基準違うよね俺ら
- 653 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 21:17:43 ID:tOaIR19Q
- 取り合えず、TOVは良作でOK?
OKなら移転するけど。
- 654 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 21:38:18 ID:FEhmxtK+
- 申し訳ないけど反対させてもらう
戦闘については、爽快感のあるシステムとバランスブレイカー要素は両立しないから上手く評価できないけど
根幹にあるのはアビスとほとんど変わらない普通のTP制
ストーリーはキャラの好き嫌いの問題ってことにしようとしてるけど、
脇役ならともかく主人公が破綻してるようじゃストーリーに問題ないとも言い難い
それに途中まで良かったけど結局最後は微妙だったし
個人的にはカタログ相当だと思う
まぁ少なくとも2・3日は待った方がいいと思うけど
- 655 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 21:42:12 ID:tOaIR19Q
- TP制が問題ってのが分からない。
それこそ好みの問題じゃ?
- 656 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 23:24:53 ID:2MP8JE3E
- クラッシュバンディクー3はわかるが、初代も名作ってのは解せんわ
いまいち調整不足感が否めないし
- 657 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 00:31:48 ID:iY6dHNm2
- TOVの移転は賛成する。
確かに根幹にあるのはアビスと同じシステムだが、
フリーランの弱体化やフェイタルストライクの追加など改良点も多く
アビスよりもかなり戦闘の評価を上げているし、実際にVの戦闘はD2チームの作品を除けばトップクラスに評判が良い。
また、戦闘だけでなく進化したグラフィックや作り込まれたマップに多彩なサブイベントなど評価点も多い。
ストーリーだけは確かに微妙だが、実際にストーリー以外に大きな問題点が無いにも関わらずカタログになっているRPGは稀なので
ストーリーだけでは良作ではないという決め手に欠ける。
- 658 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 06:40:50 ID:yIka1jiw
- >>656
初代と次回作を比べて「良作じゃない」ってのはどうかと思うよ
次回作の方が優れているのは(基本的に)当たり前でしょ
GT3と比べてGT1は良作じゃないって言うようなもの
とりあえず、今出てる意見はTOV→良作、3Dランド→カタログとして、個人的にはA.C.E1も良作判定にしてあげたいところ
確かに欠点もあったけど、「3Dロボットアクション版スパロボ」ってのは誰もが望んだ事であり、当時としては画期的だったじゃん
- 659 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 07:24:09 ID:q211SoFI
- ACEはすげぇ！と思ったしやり込みもしたけど、正直優れてると言い切れるのがそのスパロボがアクションになったという部分しかない
- 660 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 07:39:14 ID:yIka1jiw
- やっぱ駄目かなぁ、結構画期的だったし爽快感もあったしやり込めたし、いけると思ったんだけど
他にカタログ→名作、名作→カタログで何かある？
- 661 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 09:59:46 ID:zfbFyucI
- 操作かったるくて遊べたもんじゃなかったのが初代やった時の感想だな
スパロボがアクションに!って魅力一気に脳から吹っ飛んだし
- 662 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 10:13:24 ID:CWcsS5Tg
- ACEの1って、良作からカタログに移ったやつか。
初代作を後継作と比べるのは不公平だけど
発売当時の感覚でそうなら厳しいだろうね。
- 663 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 11:33:34 ID:iC4SaTwc
- >>660
個人的にだけどラストランカーを名作へ移行はどうかな
新規ものとして粗が見える（ボリューム不足、武器スタイルのバランス）けど
中々戦闘、ストーリーが楽しめて良い作品だと思うんだけどなあ
ファミ通ではPSPの隠れた名作として出てるし（その中にFFが入ってる時点で隠れてないけど）
- 664 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 12:33:12 ID:iY6dHNm2
- >>660
個人的に良作へ移行を推したいのが
ドラクエ６
問題点が当時のRPGとしては大抵の作品に当てはまるから良作ではないという決定打に欠けると思う事と
ゲームバランスなどのシステム面が当時のRPGとしては十分優れている部類だから良作と言えると思う。
ワイルドアームズ３
2chの本スレでのストーリーの評価は2の次ぐらいに高いし、
戦闘は褒められた出来ではないが、少なくとも1、2よりは面白くなってたから
ストーリーが評価されたRPGシリーズとしては十分良作と言えると思う。
グランディアエクストリーム
ストーリー性が評価されたRPGとしてはあのストーリーは致命的かも知れないが
元々風来のシレンなどの様にやり込みを楽しむためにあえてストーリー性を薄くした感もあるし
趣味嗜好の問題を抜きに考えれば良作と言えるのではないかと思う。
- 665 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 13:42:50 ID:vfP/2cys
- >>657
FF13という大御所がいる
仮にストーリーがTOV＞FF13だとしても戦闘はFF13＞TOVだと思う
個人的にはストーリーもFF13＞TOVだが
- 666 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 14:22:09 ID:mm1ZWQ5U
- FF13の問題点はストーリーだけじゃない。
少なくともRPGに重要な自由度やボリュームに関してはTOVのが上だと思う。
戦闘は確かにFF13のが面白いと思うが、TOVの戦闘が凡作レベルって訳じゃない。
総合的にみて、TOVは良作といえるゲームだと思う。
- 667 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 16:22:59 ID:3C6mGEAs
- ムゲフロの自由度なんてFF13以下だよ
ノリで決めればいいのさ
- 668 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 17:27:15 ID:pG2wDVIY
- FF13はマルチ化の影響が相当強いもんなぁ
グラフィックは体験版から劣化してるし、
ストーリーはぶつ切りでオートクリップで補完する始末だし、
通路が障害物で不自然に塞がれたりしてるし、
他にもいろんな要素がカットされてる
ただ、戦闘システムは大変素晴らしい
今までやったRPGのなかでもトップクラスだ
- 669 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 18:25:41 ID:GGCkh+zs
- 個人的にはRPGで大事なのはやっぱストーリーだと思う。
無論、自由度だの戦闘システムも大事だけど>>667の言うとおり
無限のフロンティアは自由度がないけどストーリーとあのキャラクター達のノリが面白いっていうのがある
それに対しFF１３は今までストーリー路線で進んできたのにその内容がわかりにくくなってるから
従来のファンが肩すかしを食らったんだろうね。
ぶっちゃけラストストーリーと同じじゃね？めっちゃストーリーを期待してたけど実はそうでもなかったという感じで。
- 670 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 18:52:13 ID:pG2wDVIY
- ラスストって期待されてたっけ？
坂口ゲーって事でどうせ駄作だろと思ってたら案の定駄作だった、って記憶してるけど
- 671 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 19:31:27 ID:ehcaH+c2
- ゲームにストーリーを期待するってのは間違ってる気がするけどなあ。
ストーリーを楽しみたいだけなら、そもそもゲームする必要がない。
ストーリーを楽しみたいのに何で何度も全滅させられるんだ、みたいな話にもなる。
ただ、内容がスカスカとか話に一貫性がないとかは明らかにマイナス要因かな。
プレイが報われないという意味ではバッドエンド的な展開もややマイナスだと思う。
要は、それなりにプレイのモチベーションが保てるストーリーであれば何でも良いと思うんだ。
- 672 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 19:47:56 ID:DJdkmqOg
- ストーリーはそれこそ好み出るしな
ドラクエみたいな王道パターンがいい人も居れば、
FF8みたいないろいろひねって考えられるものがいいって人も居るし。
>>671
そういう意味では空白が開くストーリーはどうしても劣るよなぁ
DQ6のムドー倒した後とかFF9とかさ
- 673 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 19:55:21 ID:pG2wDVIY
- 思い出した、名作→カタログなら無印MGS3を推したい
いくらストーリーやシステムが良かろうと、あのカメラワークは致命的すぎる
んでMGS3Sを名作にする感じでさ
- 674 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 19:58:17 ID:GGCkh+zs
- >>670
俺はやったことないけどアマゾンレビューではなんか
期待してたのとは・・・・ってな感じが多かったし
当時任天堂がめっちゃ押しまくってたからよく真のFFって持ち上げられてたじゃん
- 675 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 20:38:55 ID:xgalWfQI
- 任天堂のCM爆撃なんていつもの事じゃん
あと坂口が周囲に痛い事喚き散らしてたから、「じゃあお前のゲームは凄いんだな」的な空気も少なからずあった
- 676 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 20:52:13 ID:kTZ4cFLA
- TOVは移植、スタッフの発言の件があるからなあ・・・
そのへんがひどくなければ普通に名作いきでいいと思うんだけど
（スタッフの発言はTOVに限ったことじゃないけど）
>>664
ドラクエ６はカタログのままがいいと思う
バランスの悪さ、世界観の難解さで万人に理解しづらいなどがあるから良作行きはちょっと・・と思う
- 677 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 20:56:15 ID:yIka1jiw
- 面白いか・面白くないかの評価にスタッフの発言が何がどう関係するの？
「開発スタッフがムカつくから良作評価与えない」なんて言うつもりはないよね
- 678 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:23:31 ID:CWcsS5Tg
- 個人的にDQ6は
「カタログにあったらおかしいゲーム」とまでは思わないな。
どっちのWikiにあっても違和感は無くて、特に賛成も反対もしない。
- 679 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:27:27 ID:iY6dHNm2
- >>676
世界観の難解さは確かにそうだが、別に世界観が難解だからと言って楽しめないようなゲームではないと思う。
あとバランスの悪さについてはある意味同意できない。
ドラクエ6のバランスの悪さはせいけんづきやまわしげりなど一部の特技が強い事と相対的に呪文が弱い事で、
難易度のバランスは簡単すぎず難しすぎない非常に良好なバランスだったと思う。
それにドラクエ6で突っ込まれている細かい技のバランスに関して言うなら
例えば当時のRPGはFF5なんかも、ちょうごうやはなつやみだれうちなど強すぎるアビリティはあったし、
序盤から使えるアビリティにも実質ミスしないせいけんづきなりょうてもちもあった。
FF6もエドガーのきかいなど強すぎるアビリティがあったし、
クロノトリガーもクロノやエイラなどの強いキャラとマールや魔王などの弱いキャラの差は大きかったし
新桃太郎伝説もえんま様やあしゅらなど強すぎるキャラがいたし、
エストポリス伝記2も魔法が回復以外ほとんどいらないバランスだった。
一応言っとくとこれらが良作で無いと言っているわけではない。
むしろFF5もFF6もクロノも新桃もエスト2もSFC時代で頂点レベルの名作だと思う。
だが、逆に言うと頂点レベルの名作でも細かい技のバランスまで突っ込むと
問題点が結構出てくる時代だったので、ドラクエ6もこの時代の中では全然バランスが悪くないと思う。
- 680 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:30:12 ID:yIka1jiw
- 比較に他ゲーム持ってくるのはどうかと思うよ
他シリーズならともかく
- 681 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:33:05 ID:eEMf/Kug
- >>670
ストーリーではなくシステムに対する期待感があったと思うけど違う？
実際俺はゲームシステムが気になって購入したよ。
結局凡作ではあったが、別に駄作ってほどでもなかったがなぁ。
- 682 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:37:23 ID:pG2wDVIY
- 調合と乱れ撃ちはバランス悪くも何ともないと思うけど
前者は有限で使ってみるまで効果が分からないし使っても効果が分からない場合が多いし、
後者はクソ弱い狩人をマスターまで使って初めて習得できるものじゃん
あと比べるなら7か5じゃね？
- 683 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:59:13 ID:qzEBpJvw
- 個人的に6の問題はバランスよりも、転職の旅にダーマに戻らなきゃならない煩わしさだと思う。
あとシナリオも方向性が渋すぎて良さが分かりづらい。
そういうシナリオを否定はしないが、広く評価されないのは仕方ないと思う。
- 684 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 22:49:33 ID:p/44I2hg
- >>671
同意
ゲームのシナリオなんて多くてプレイ時間の1割もないくせに、そこが一番比重が高いとかおかしいわ
仮にシナリオがよくてもシステムがだめだったら小説でも映像作品でも変わりはいくらでもあるし
- 685 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 23:13:08 ID:pG2wDVIY
- ものにもよるでしょ
スターオーシャン2なんてストーリーうんこだけど良作だし
じゃあドラクエがストーリーを求められてないゲームかと言われれば、答えはNOだと思う
- 686 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 23:44:25 ID:pFRKdxAw
- 別にもっと単純に考えて、RPGだろうがなんだろうがそのゲームの評価点が
シナリオのひどさを補えるものならそれで良いんじゃないの
上で議論されてた零式だってはっきり言ってストーリーはFF13とどっこいかそれ以下だし
ストーリーが最も比重高いのは、逆転裁判とかそういうノベルゲー一歩手前みたいなゲームでしょ
逆転裁判４とかゲームシステムの問題点散々改善されたけど伝説のがっかりゲー扱いなのは
シナリオのひどさの一言に尽きるし
- 687 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 23:51:42 ID:42vLzhrY
- DQでない「普通のRPG」であったならそうだろう。
でも「DQ」である以上それは欠点なんだよ、シナリオも、バランスも。
- 688 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 00:01:20 ID:a81jwmvw
- >>679
ドラクエ6とFF5を比べると、>>682,>>683に加えていくらでも特技をもてるっていうのもあるだろ
ドラクエ6はいってしまえばみだれうちそのほか使い勝手のいいとくぎも呪文も物理攻撃の高さも全部両立できる
逆にFF5はみだれうちをとったらもうあと1,2個しかアビリティ選べないし、それを組み合わせる楽しさもある
仮にバランスがドラクエ6もFFシステム面5も変わらんとしても、ドラクエ6が劣っているのはバランス面だけじゃないんだよ？もうすこし視野を広げた方がいい
- 689 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 00:37:24 ID:YRjwt3q+
- >>642
FF8はクソゲー扱いされやすい良作って言葉が一番しっくり来るゲームだと思う
理解が追いつかないアホが大勢いたけど、ジャンクションシステムは無限の可能性を秘めたいいシステムだった
個人的にはシナリオも含めて名作
FFだったら6と9はカタログ行っても問題ないと思う
- 690 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 00:43:16 ID:a81jwmvw
- ジャンクションは理解したらスタートといわれるけど、理解したらしたで効率至上主義にならざるを得ないのが・・・
理解するとレベル上げがマイナスになるからなるべく戦闘したくなくなるしなあ
自由度もほどほどでシナリオも結構深くてよかったけどね
- 691 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 11:17:51 ID:xs1biRbE
- >>689
システムがすんなりと理解できるように指導しなかったチュートリアルの不備は大きい。
というかそんな言葉づかいはやめろ。お前のせいで8ファンが悪く見られたらたまらないわ。
FF中で「一番好き」なのはFF8だけど、「最高傑作」は何かと聞かれたら7を推すなぁ。8は賛否両論判定のままでいい。
9のカタログ移転には同意したい。が、ドラクエという当初の議論から脱線してきてるしこのあたりにしとこう。
- 692 名前：691追記4：2012/02/07(火) 11:23:07 ID:xs1biRbE
- ＞が、ドラクエという当初の議論から脱線してきてるしこのあたりにしとこう。
というのはなかったことにしておいてくれ…。全体の流れをつかんでなかった。すまん。
- 693 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 13:24:53 ID:TLJpBmKs
- >>690
レベルは上げた方がむしろ効率いいと言われているぞ？
- 694 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 14:10:10 ID:USxNqeCU
- ジャンクション理解してない状況での高レベルは軽く死ねるけど、
理解した上での場合は元々のステや魔法精製とか考えると高いほうが強くしやすいね。ボスレベル上限あるし
もちろん低い状態で強くなれたら気持ちいいけど
８の賛否両論は難しい初登場システムの説明が不親切だった事以外に、
開発者が私情を持ち込んだ上で、結局その部分に拒否反応が出た事が大きい気がする
- 695 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 14:44:19 ID:NFGnQhb+
- ○○を理解すればいいとか、○○をやればいけるとか、そういう言い方はちょっとどうかと思うなぁ
それだったらどんなにバランスが狂ったゲームでも「こうすればいける」で通ってしまうじゃん
下手過ぎず上手過ぎずの一般的なプレイヤーが、攻略サイトを見ずにやり込みもそこそこに普通にクリアという一般的なプレイをした
と仮定して、その上でバランスがどうとか難易度がどうとか考えるべきじゃないのかね
- 696 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 15:07:48 ID:XOV9G57s
- ネット等で調べて対処法知ってれば問題ないって言葉、
フリーズや進行不可バグでよく使われるな
FF8の場合はゲーム内における試行錯誤の範囲だと思うけど
- 697 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 15:14:41 ID:k7vDv5TQ
- 「対処法を知っていれば問題ない」が通用するのはサガシリーズぐらいのもん
- 698 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 21:47:32 ID:7qttzycY
- ぶっちゃけFF8はサガなら許されたｗ
- 699 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 02:56:17 ID:QIZb2hWU
- >>695
「バランスを崩せる」と
「バランスが崩れてる」は全然違うだろ
- 700 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 15:57:45 ID:qK7j4WdY
- >>695
「システムを理解するまでが難しいけど理解したら"簡単"」って意味なんじゃない？
説明書とかチュートリアルの項目があったりするから絶対理解不能なわけでもないし
ジャンクションを完全に理解しないとクリアできないというバランスでもない。
説明聞いてない人にもクリアできるようになんて言うのはバランスとしては問題外だと思うけど
- 701 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 16:12:42 ID:0HUv22tU
- 不親切だったり、明らかにバランスがおかしかったりした場合に、言い訳みたいな
感じで「ここをこうすればいける」みたいな風に言うのが駄目だって事じゃないの
普通にやってて十分に理解できる範疇ならその言葉を使っても問題ないとおもうよぉ
- 702 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 19:56:01 ID:prW1YS2g
- >「対処法を知っていれば問題ない」
バグや設定ミスに関してはこの言い訳は通用しないね
存在してる時点で救いがない
- 703 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 00:23:45 ID:GJO6yDO6
- 毎回思うんだけど逆裁４がシナリオのひどさでクソゲーにあるのに
検事１が良作っておかしくないか？
はっきり言ってシナリオとシステムの内容の薄さはシリーズでも群を抜くと思うけど
- 704 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 01:18:07 ID:3WgTj1Zk
- 逆裁4のシナリオの酷さは検事1とは比べ物にならん
ただ検事1が過大評価気味なのは同意かな
記事にもそれを認めるようなこと書いてあるし
- 705 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 01:35:39 ID:NxXOLm66
- まぁ1はカタログでも良作でもどっちでもいい
- 706 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 10:10:39 ID:q+a2wlzw
- 執筆依頼にファルコムの『英雄伝説 碧の軌跡』があるけど、アレ正直
こっちよりクソゲーwiki寄りなんじゃないか？
- 707 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 12:53:53 ID:j1pzvFSk
- >>695
その「こうすればいける」は
FF4クラスの糞バランスRPGにありがちな『こうしなければいけない』だぞ
- 708 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 13:03:27 ID:PSH8PXLo
- >>706
クソゲーwikiとまでは言わないけど、カタログ相応ではあると思う
さすがにシリーズ重ねてるだけあって完成度は高いけど
新規さんは完全お断りのシナリオで、かと言って経験者からすると全般的にマンネリ化
つまらなくはないが、面白いとも言えない微妙な感じ
- 709 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 13:19:42 ID:60fJKpjg
- 新規さんお断りのシナリオとマンネリ化はシリーズ物で、しかも続き物である以上仕方ないと思う。
それらが理由でゲーム自体の評価が下がっているのなら別だが、評判を見る限り
飽きられ始めている兆候はあるものの、それが理由で低評価を下している人は稀な感じだし。
ただ、総合的に見て空FC、SC、零よりは若干劣る完成度なのは事実かな。
- 710 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 18:04:05 ID:El8+kPZ+
- バグやフリーズがある以外は十分に良作だと思うけど。
クソ寄りとかどこ見てんのって感じなんだが
- 711 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 18:04:17 ID:OUHVVL8w
- 機動戦士ガンダム戦記 Lost War Chroniclesってカタログのほうが妥当だと思えるんだけど
いい作品だとは思うけど、名作とまでは行かないような
- 712 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 18:25:20 ID:a2IGHoZE
- キャラゲーはハードル低いから仕方ない
- 713 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 19:29:00 ID:q3R/aNW+
- マリオカート64のソフト単品が5000円で
コントローラー付けると10000円っておかしくないか？
CMみたらコントローラー付の方は合ってるっぽいが
ソフト単品の方は価格改定された時のを書いてる？
- 714 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 20:04:17 ID:XJaP66Ks
- 碧の軌跡はカテゴリが残ってたらガッカリゲーてとこだが
現状はカタログが妥当だろうね
- 715 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 20:23:35 ID:PSH8PXLo
- >>709
確かに仕方ない事ではあるけれど、それに対しての工夫が感じられないのはやっぱりマイナスだよ
執筆依頼で伏線について書かれてるけど、直近の零はともかく
空からなんて引っ張り過ぎにしか思えない
「知ってるとクスリと出来る小ネタ」くらいならともかくさ
良いところもあるし何が何でもカタログ！とまでは言わないけど
前作までに比べてカタログとのボーダー寄りなのは賛同してもらえると思う
- 716 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 21:03:34 ID:NxXOLm66
- 今日逆裁の追記した奴最悪だな
最終話の真相部分書くとか馬鹿だろ
- 717 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 23:00:36 ID:htje8R2Q
- >>715
零より好評価下してるサイト多いぞ？
そもそも零と碧でワンセットだし、統合するべきだと思う
前も3rdを勝手にクソゲーのほうに乗せた奴いたけどそれと同じ流になりそうだこのままだと
- 718 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 23:10:05 ID:htje8R2Q
- 少なくとも碧がカタログならそれ以前の英伝もカタログになるな
ストーリー自体は全く劣化してない
- 719 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 03:01:50 ID:Pwo77ZSo
- >>149と>>717の意見を基に零と記事の統合を依頼所に提案しといた
- 720 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 09:28:03 ID:3wOUTl3g
- 432 ： 名無しさん＠chs 2011/12/28(水) 11:07:20 ID:3yZAV/V60
発売から3か月になるけど、碧の軌跡は零と統合でいいかな？
空と同じように
433 ： 名無しさん＠chs 2011/12/28(水) 14:34:31 ID:Lei2fJ/w0
>>432
統合していいと思う。
すでにここで同じ意見が出ている件について
- 721 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 13:59:48 ID:biXhE/fY
- >>718
本気で思っているのか？ もうちょっと見識を広めたほうがいいぞ？
＞ストーリー自体は全く劣化してない
- 722 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 14:01:00 ID:Pwo77ZSo
- >>720
すまん、見落としてた
- 723 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 16:08:10 ID:3wOUTl3g
- 軌跡の本スレ見てわかった。
零EVOの情報が発表されたから唐突にわいてきたんだな。
依頼が載ってから数ヶ月、文句なんか出てなかったのに今頃来るからおかしいと思ったよ。
- 724 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 22:43:47 ID:yLsFTffE
- >>723
発売から4ヶ月以上経過したのに、誰も記事作成に着手しない現状も鑑みるべきかと
- 725 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 22:58:38 ID:Pwo77ZSo
- それ言い出したら白き魔女とかどうなるんだｗ
- 726 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 23:46:24 ID:q58kAHwA
- そろそろ「アンチャーテッド 砂漠に眠るアトランティス」の記事を作ろうと思う
2もやってみたけどグラフィックがだいぶ進化してるよね
- 727 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 13:06:15 ID:Y0CS1lvA
- 最初からクライマックスで切れ目なく盛り上がり続ける2
の方が俺は好きだったな
相変わらず基本部分の出来は高クオリティだし
ハリソンのCM最高、館の火事とか船の水槽割れるところとか演出がマジ映画
複数人で行動するのはルパンみたいで楽しい
とかまあ3も普通にプレイする価値のある名作だとは思うし
仲間が増えたりネイトの人間関係が強化されたのは良かったんだが
そういやネイトの友達の足折っちゃった人どうなったんだっけ
- 728 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 14:29:02 ID:cbUdEREY
- 2011年でもトップクラスの名作だから記事製作は何の問題もないと思うぞ
ただ、2と違って全体のストーリーじゃなくネイトさんとサリーの親子関係が
重視されているから、その点で好みが分かれやすい事を書いとけばいい
- 729 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 14:46:00 ID:ISGy2KRk
- 輸送機墜落のシーンはヤバいなんてもんじゃなかったな
2の列車がトンネルにぶつかるシーン以上だった
- 730 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 15:12:10 ID:sEhv/6C+
- >>727-729
サンクス
ストーリーの評価の件も書いておこうと思う
- 731 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 15:16:16 ID:cbUdEREY
- 加筆修正は任せろ
1の記事も書きたいんだが今手元にないんだよなぁ…
- 732 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 16:40:52 ID:6bnbY0Sg
- バイオハザードリベレーションズの記事立てられたけど3ヶ月経ってないから凍結でOK?
内容はちゃんと書いてるから。
- 733 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 16:57:29 ID:q64sVizI
- だが作った奴は規制でおk
- 734 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 17:56:28 ID:cbUdEREY
- そもそもあれ良作なんか？
- 735 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 18:19:38 ID:X+HbVX/I
- 久しぶりに怖いバイオができるのはgood
と思いきや中盤に差し掛かるにつれてどんどんホラー性が薄くなってくる
原点回帰したのはいいが、45と同じTPSなせいか序盤は弾が足らない
と思いきや中盤に差し掛かるにつれてごり押しでも結構なんとかなったりするようになる
あと操作性悪すぎ
まぁカタログが妥当なんじゃないかね
- 736 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 18:19:54 ID:1pl9X/rU
- 良作なのは間違いない。B級映画風から海外ドラマ風に変えたのは賛否両論だろうけど。
- 737 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 19:20:16 ID:faSbPYEU
- バイオハザードリベレーションズは携帯機向けでは結構いろいろとがんばったほうかと。
一応、シナリオ1周ぐらいはしたからコメントしてみる。
ただ>>735の言うとおり、操作性・視認性にはちょっと難があるね。
携帯機画面で普通に見辛いのに、やたらといろいろなところ(敵攻撃含む)で即死要素多いし。
また、敵の性質上、後ろをいつの間にか取られるケースはかなり多かった。
通路のダクトなどから唐突に来るから、ヘッドホンプレイでもないと音では気づきにくいかも。
でもプレイした感じは4・5に近く、全体的には良く出来ていた感じ。
「名作」まではいかないけど「良作」と言えばまあ納得できる水準だね。
仮にカタログ判定になっても別に気にならないけど。
- 738 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 19:56:32 ID:ISGy2KRk
- あんまり「携帯機にしてはだから良作」って風にはしたくないな
- 739 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 20:14:41 ID:G/9lHpJE
- ところでTOVの移転に関して賛成の意見が多かったようだから
良作に移転していいですか。
- 740 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 20:29:51 ID:6bnbY0Sg
- 良作に移すのは良いがあの肥大化しまくったキャラ評価はどうするんだ？アンチが好き放題したから何が嘘で本当なのかわからない状態だぞ。
- 741 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 20:45:11 ID:DbuXl0cA
- キャラ評価の部分はいっそバッサリ斬ってしまったほうがいいんじゃないかな？
いくらキャラゲーといってもあそこまで重箱の隅をつつく様に指摘する必要性はないと思うし。
キャラの評価もあの部分だけで充分だと思うし。
- 742 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 21:19:03 ID:ISGy2KRk
- DLCの記述も「こんなにDLC沢山出してるバンナムはクソ」っていう私怨だよな
- 743 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 21:42:24 ID:K7uRs02+
- キャラ云々って一般ゲーマーとテイルズ信者間のどうしても埋められない溝だよなー
テイルズ信者にとっては重大な問題かもしれないけど、結局部外者からしたらふーんの一言で終わる話なんだよね
ぶっちゃけどうせテイルズの記事なんて見ないから残そうが消そうがどっちでもいいんだけど、
執筆者の自己満足にしかなってないよということだけははっきり言っておく
- 744 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 21:47:50 ID:zcWH/GUU
- ゲーム内通貨やコスチュームなんて「欲しい人だけ買えば良い」の範疇だよな
別ゲームのようにシナリオやキャラをバラ売りしてる訳でもないし
- 745 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 21:47:51 ID:G/9lHpJE
- とりあえず重箱の隅をつついているような部分をCOしてみたんですが、どうでしょうか。
実験的にCOしただけなので、残しておいた方がいいと思った部分があったら、CO解除してくれていいです。
- 746 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 21:47:58 ID:cbUdEREY
- 騒いでるのは信者じゃなくてアンチだと思うよ
- 747 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 21:52:27 ID:K7uRs02+
- ああ、信者もしくはアンチに言い直すわ
- 748 名前：名無しさん＠chs：2012/02/12(日) 12:44:01 ID:tDBNfWrk
- 削っても削っても増えるんだよなあ。ああいうの
- 749 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 09:44:14 ID:FZ4QnILc
- ゲームのこと書けって思う
ユニットの性能(隠しキャラでもないのに著しくバランスを壊してるとかは除く)とか
ストーリーならまだしも、キャラの考察とか
基本的にはそういった主旨の場所じゃないんだからいらない
- 750 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 10:09:46 ID:4rbw2I2g
- 「2週目から解放されるいろいろな条件でバランス崩壊する」と言うのは問題点なんだろうか？
2週目以降からクリア特典次第でバランス崩壊なんてなにもTOVに限った話じゃないだろうし
そもそもクリア後の引継ぎでヌルゲーになるなんて普通なのでは？
そう思うなら特典をゲットしなきゃいいわけだし、クリア後解放される強力な技だって使わなきゃいい。
- 751 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 10:10:45 ID:4rbw2I2g
- すいません。これ以上はテイルズスレに移動すべきですね。
- 752 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 15:38:19 ID:7mVeokkA
- >>737
どっかのレビューにあった「ホラーとアクション両方中途半端」っていうのが的確かなぁ
良作orカタログかなぁ、ただ４が良作に入ってるなら個人的にはリベも良作で問題ないとはおもうが
- 753 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 15:58:14 ID:me9DI1SI
- (GOTY受賞した)4が良作だからリベも…ってのはどうかなぁ
- 754 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 16:02:50 ID:zvD3EPR+
- 4より面白いかと言われれば答えはNO
5より面白いかと言われれば答えはYES
123より面白いかと言われれば個人的にはNO
なんか物凄く煮え切らない感じ
- 755 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 23:18:28 ID:a3/sEUmQ
- これ言ったら元も子もないけど
名作・良作、カタログ、クソゲーの3つに分けないで
一作品ごとに評価すれば良いんだよな
- 756 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 05:43:44 ID:rP2xRzvA
- 名作だのクソゲーだのはおおざっぱな分類で記事内では一作品毎に評価しているよ？
- 757 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 15:40:18 ID:sj0hhX0U
- Gジェネワールドの記事書きたいんだけども良作wikiでいいかな？
- 758 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 16:10:45 ID:bB+3zVFc
- >>757
まー一応ゲーム内容がどんな感じなのか言っておいたほうがいいかな？
- 759 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 17:58:14 ID:IXlbThXY
- 今から零の軌跡の記事に碧の軌跡を書こうと思うんだけど、記事名変更依頼した方がいいのかな？
- 760 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 20:18:16 ID:sj0hhX0U
- >>758
内容的にはウォーズとほとんど変わらないかな
ウォーズ未プレイなんでここの記事に頼り切ってるけど・・・
- 761 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 20:58:13 ID:q9vxH4nE
- >>759
したほうがいいと思う
後でいいなら俺がするけど
- 762 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 21:13:42 ID:IXlbThXY
- >>761
独断ですが今執筆中です。終わったら依頼出そうと思います。
「英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡」でいいかな？
それとも「英雄伝説 零の軌跡/英雄伝説 碧の軌跡」だろうか。
- 763 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 21:30:50 ID:I/vbzkSc
- Gジェネワールドの長所・短所（おもにウォーズと比べて）
長所
・スカウト可能キャラが大幅増量。生産可能機体もウォーズより増加。
・スカウトリンクが廃止され、最初から全キャラと戦艦がアンロックされている。
キャラゲーとしては正しい進化。
・シナリオ構成の変化。どの作品からでも自由にプレイできたウォーズと違い、
ランクA〜Dの順にプレイすることになるため、後半までゲームバランスが維持されている。
その先にヘルモードがあるので、やりこみゲーとしての手応えも増加。
・パイロットスキル選択性により、キャラの育成がより面白い。
短所
・戦闘時のセリフが大幅に減った。
基本的にザコ敵は一切しゃべらない。ネームドでも喋らないキャラも。
自軍の戦艦要員をMSに乗せることができるようになったが、それをやると一切喋らない。
・シナリオが支離滅裂。
一つの原作を追いかけるようなプレイは不可能。ジェネレーションブレイクで出てくる敵増援に脈絡が無い。
クロスオーバー的なセリフもなく、キャラ同士の対話が成り立っていない。
賛否両論
・戦闘時の演出が簡素化。味気ないが、テンポの向上にもつながっている。
・ジェネレーションブレイクでの敵増援が、デタラメすぎてむしろ面白い。
どんな奴が出てくるか先が読めず、KYすぎて笑える場合もある。
前作と比べて、良くなった部分と悪くなった部分、両方あるので、どっちを重視するかで意見が割れそうだな
- 764 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 23:13:38 ID:IXlbThXY
- 碧の軌跡おおまかに書き終わりました。重要な部分は書いたと思うけど・・・。
途中で更新重複があってコピペで貼りなおしたから断片が残ってるかもしれない。
- 765 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 00:00:39 ID:fsp85JDM
- >>762
ごめん、席外してた
前者でいいと思うよ
空の軌跡も「空の軌跡//FC・SC・3RD」だったはずだし
記事名はそのまま空の軌跡だったけど
- 766 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 02:42:22 ID:oc4p1kBY
- Gジェネワールドは俺個人としては良作でもいいと思うな。ヘルモードを縛りプレイとかでいまだに遊んでるし
しゃべらないキャラも、まあ残念だとは思うが容量の関係だって割りきってるし、一部カットインの廃止も戦闘のテンポがよくなったと感じて個人的には印象よかったな
ただまあ上にあるように賛否点をどう感じたかによって印象だいぶ変わると思うし、記事書くなら作る人次第じゃないかな
- 767 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 06:20:25 ID:24o/KZ7+
- Gジェネワールドは一応戦闘デモも評価点でいいんじゃないか？
仕方ないとはいえ全体的に使い回しが多いが、なんだかんだで細かい部分で動きが変わってるのも多いし
新規参戦もあってUCと00セカンドシーズンの機体のデモはかなり気合入ってるし
それに特定条件で発生する演出変化や特殊演出は種類も豊富だし
あとはスカウトキャラが増えたとかか。ラルや黒い三連星だけでなくシュラク隊やアストレイ三人娘も使えるのは嬉しかったわ
- 768 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 12:46:00 ID:LeDa1CiI
- 話題ブッタですんません。
WiiのLA-MULANAの記事を作ろうと思うのですが、
いきなり良作に書いても大丈夫でしょうか。それともカタログで
様子見たほうがよかろうでしょうか。
- 769 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 13:03:56 ID:hT3VbZ6g
- 完成稿スレスレか最低でも叩き台レベルまで記事を作りきれるなら、
まずサンドボックスに置いて見てもらうという手もある
- 770 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 13:39:33 ID:pgH0QEtU
- LA-MULANAはカタログがいいと思うよ。
バグの問題点や、近年稀に見る謎解き要素の難解さが
あるだけに良作と認識してもらうのに細かな記述が必要だから。
じっくり内容を凝縮してからの解放をお勧めするよ。
- 771 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 15:25:53 ID:LeDa1CiI
- 了解です。じゃあそのうち記事が出来たらカタログにおく方向で。
- 772 名前：765：2012/02/15(水) 17:47:49 ID:fsp85JDM
- 「英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡」で変更願出しました
- 773 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 14:51:39 ID:iR/BQGVo
- この三日間で零シリーズの記事をひたすら書いてたものです。
月蝕の仮面だけは書いてて「この記事だと良作は厳しいだろうか？」と思ってカタログにして、それ以外は良作に乗せたのだけど、
独断で判断しちゃって大丈夫だっただろうか？
なんか違うんじゃないのっていうのがあったら申しつけて下しあ
- 774 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 14:28:25 ID:3U0rhu4M
- さすがに真・三國無双1作目を良作におくのは厳しいと思うんだがどうだろうか
記事にも書いてある通り「無双シリーズの初作」ってこと以外は評価できる点は少ない
それに、無双シリーズの人気を決定付けた功績も無双2の方が大きいと思う
- 775 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 15:32:02 ID:qRZgH64E
- 基本的なシステムは１で完成してるし良作でいいと思うが。
- 776 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 15:54:12 ID:D4c3CO/o
- 典型的な「今見れば」「シリーズ内序列評価」だと思う
- 777 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 16:27:40 ID:w/sKVnIU
- そりゃあ最初の作品だから今のシリーズよりボリューム少ないのも
要素が少ないのもしょうがないでしょ。
「無双シリーズの書作」っていうのは普通に評価できる。
無双アクションを確立したって意味でいいと思うよ。
- 778 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 16:38:07 ID:PqC0PUWY
- 武将の回復にしてもアレに慣れてると後続作の武将がぬるく感じるんだよなすぐ死ぬから
一応回復封じもできるし一概に欠点とも言えないだろう
- 779 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 16:46:51 ID:3U0rhu4M
- 今の基準とか関係なく問題点に書いてあることは結構ゲームとしてやばいと思うけどなぁ
まぁメディアそのものが違ったらしいし、無双2と比べるのも酷だろうから仕方ないのかな
- 780 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 16:57:59 ID:AVryLVpA
- >>774
無双シリーズ初代ってだけでなく、
シリーズの根幹となってる多数の敵がゴミのように吹っ飛んでいく爽快なシステムはほとんど完成されてる
- 781 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 17:21:07 ID:LdaP12BQ
- 勇者のくせになまいきだ。シリーズはどうだろう。やり込み要素も多いし
BGMも良質。
- 782 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 18:33:35 ID:oB6DiZcI
- >>779
無双シリーズに共通する気がするけど
無双自体が初プレイならどれ遊んでもハマれる傾向があって
経験者と感じ方が結構違うってのもあると思う
- 783 名前：名無しさん＠chs：2012/02/18(土) 02:24:41 ID:AjjzsGho
- >>781
いいんじゃない
むしろまだ無かったか
- 784 名前：名無しさん＠chs：2012/02/18(土) 18:52:19 ID:/fOrl7mU
- パンドラの「セレスの獣化」は一段階ぐらい書いてもいいんじゃないか？
変化が痛々しいとだけじゃいまいちピンと来ない人もいるだろう？
- 785 名前：名無しさん＠chs：2012/02/18(土) 19:08:46 ID:AjjzsGho
- グロいって事だけ分かればピンと来る必要も無いような
- 786 名前：名無しさん＠chs：2012/02/18(土) 20:10:32 ID:6sZVO8ag
- OPの時点で十分グロイしな
- 787 名前：名無しさん＠chs：2012/02/18(土) 20:26:45 ID:YEQr07vY
- そこのインパクトはこのゲームの肝の一つだからなぁ
下手に詳しく書くより、興味があれば自分で調べてねの方がいいんじゃないか？
- 788 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 04:05:24 ID:sns55jp2
- 何故スパボン１〜４が良作で、５がカタログなんだ
全作品の総評を読んでも特別５が劣っているように見えないぞ
スパボンに限らずシリーズ物の評価はメチャクチャと言わざるを得ない
加えて、他にも誰かが言っていたが
重箱の隅をつついておいてそれを低評価の要因にするなと
- 789 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 04:23:08 ID:sns55jp2
- あと気になるのが、人を選ぶゲームが良ゲーか最悪クソゲー扱いされるところ
世の中には客観的な評価が難しいイロモノゲームってのは相当数あるわけで、
そういうのは特にバグとかミスが無い限り積極的にカタログに置くべきじゃないのか
- 790 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 04:28:05 ID:sns55jp2
- もう一つ、シリーズ物は過去からのファンの立場に立つのが前提みたいなレビューがある
- 791 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 04:49:58 ID:sns55jp2
- アイテムやキャラのバランスは極力良くしければならない
ボリュームやキャラは多くしなければならない
難易度は序盤は楽で徐々に難しく、かつ、ばらつきが強すぎてはならない
クリア後におまけがなければならない
前作の良い点はほぼ同じ形で引き継いでいなければならない
前作のシナリオをぶち壊してはならない
ＡＩは賢くなければならず、イカサマや超反応をしてはならない
運要素は極力減らして、努力が報われるようにしなければならない
ＢＧＭは耳に残らなければならない
果たしてそうだろうかと思うときが多々ある
- 792 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 07:06:14 ID:j+NB83Gg
- ちょっとうるさいよ
- 793 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 09:28:32 ID:tIfmMlaM
- >全作品の総評を読んでも特別５が劣っているように見えないぞ
はい解散
一応個人的な感想を言わせてもらうなら2までは良作、3以降はカタログだとは思ってる
1、2の時点であまりにも完成され過ぎてたのが不幸だった
3以降ちまちまとした追加要素はあるがどうしようもないくらいマンネリ化した
- 794 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 14:17:09 ID:ot/rPnQg
- 4連投もしてこのザマ
- 795 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 15:27:45 ID:q5l6D1mM
- スパボンは薄い記事が良作とカタログにほぼ同時にできて、そんなに5嫌いかよと思った記憶はある
- 796 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 20:34:19 ID:l0NtUTzM
- >>793
てめールーイさんが初登場した3をdisってんじゃねーぞ
4以降はカタログでいいと思うけど
- 797 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 21:05:21 ID:tIfmMlaM
- >>796
ルーイも初めは物珍しさがあったけど慣れたらね
まあ個人的な感想なんでねー
別に判定変えろとかそういう話でもないし
- 798 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 00:02:41 ID:KopGCdbQ
- PS2ガンダム戦記の長所の
「他のガンダムゲーとは違いMSの挙動が重く、武器も無闇に連射できない、訳でもない。」ってなんだ
バグの使用前提で書いてるし、そもそも「他のガンダムゲーとは違う」あの挙動だからこそ良いわけで、高機動で動けるのは長所とは思えない。
- 799 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 00:29:28 ID:BTEQ1+yo
- 修正依頼のGT5の項目消していい？
言ってる事が支離滅裂過ぎて見るに堪えないんだが
- 800 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 00:50:47 ID:gNHkXbz+
- 見ていてかなり痛々しいな、「気に食わないからカタログに移せ」とでも言いたいらしい
消していいと思うぞ
- 801 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 00:59:24 ID:540c7dBs
- >>798
たぶん初めは重い挙動を長所って書いてたんだけど、
誰かがバグの要素入れたもんだからおかしくなったじゃね？
それに短所の要素を、長所での突っ込みで書いてしまってるし。
日本語もおかしいし。書いたヤツは読み直さなかったのだろうか。
一度整理した方がよさそうだな。
- 802 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 01:01:47 ID:BTEQ1+yo
- >>800
了解
>>801
全体のバランス考えずに追記するのはマジで困るよな
そういうのはもう編集すんなと言いたくなる
- 803 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 07:08:23 ID:mbJZXRoA
- >>798
実はその辺りは>>281で指摘されていたんだよな
まぁスルーされたわけだが
バグって時点で明らかに短所だと思うが。
- 804 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 20:57:55 ID:D7etU9Xg
- 文章が冗長との批判があったBALDR SKYを概要から総評までまとめ直してみた
それに伴って削ったところ(空役の声優についてとか)について残すべきだと思ったら適宜再度記述して頂きたい
ファンディスクと余談については余裕のある時に推敲してみます
- 805 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 14:06:25 ID:tY9eM42+
- >798
武器や動作についてはバグ関係ないと思う
バグ使わんでもジャンプの性能が異常
- 806 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 09:21:46 ID:3hZrqJMA
- FE封印、評価点より問題点の方が多いってのはどうなんだろ
かといって言い掛かりで水増ししてる訳じゃないしどうしたもんか
ゲーム自体は間違いなく良作以上の水準に達していると思うけど
- 807 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 13:01:36 ID:HTgtpbHg
- 執筆依頼に「どきどきアイドルスターシーカー」の執筆依頼を書こうとしたら文字オーバーで弾かれた…
自分で書かないと駄目なのかな?
あと、スターシーカーについては良作かどうか?意見求める。
自分的にはマインスイーパとは逆のルールでありながらも、意外にしっかりしているゲームだと思う。
脱衣はおまけ程度。
DC版は希少なので持ってません…
- 808 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 17:01:19 ID:LY1cz4Fo
- 発売から3ヶ月経ったから嬉々として立てたんだろうが
中身考えてないなら立てんなよ
スカイウォードソードの話な
- 809 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 17:35:04 ID:MocugWSY
- 評価点がただのゲーム紹介になってるな
修正がなければカタログ相当に見える記事
- 810 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 17:36:55 ID:7vUBbvvg
- 落ち着け
イース、フェルガナの誓いも最初こんなものだったよ
- 811 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 17:57:54 ID:LY1cz4Fo
- あれは移植だから問題なかったんだよ
スカイウォードは「今日でちょうど解禁」→「依頼文につけ足しで作成」この投げやり加減が非常に腹立つ
まさに立てたもん勝ちな状況
- 812 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 18:05:55 ID:YXw0oQFc
- しばらく様子見て改善がなされなかったら要強化行き、更に数か月待ってもダメだったら削除依頼でおk。
前々から定期的に話題に上がる「立てたもん勝ち」。これを打開する良い方法はないものか。
- 813 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 18:08:23 ID:UeT65mFA
- 雑に作って後よろしくのパターンはマジでどうにかした方がいい
- 814 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 18:12:23 ID:vXTzFcfQ
- スト4もgdgdして結局残ってるしなぁ
- 815 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 18:24:29 ID:8VW24s/2
- 無限のフロンティアとか、スパロボ系は結構無難に移転できてるんだけど
他のゲームはあまりそういうのないのか
- 816 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 20:28:00 ID:4Sb84dQU
- >>812-813
今後は問答無用で記事削除＆記事主アク禁で綺麗さっぱり解決でしょ
下手にややこしく考えようとするからgdgdする訳で
- 817 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 22:55:52 ID:LMtYGA96
- 正直スカイウォードソードはカタログ移転してもよくないか？
確かにやりこみ要素とか評価点はあるけど
耳にあまり残らない音楽、ボス、マップ、ミニゲーム（主にサイレンとか）の使い回し
全然面白くない空の移動、やや電波なシナリオ、リモコンの操作性（突きが出しにくい、爆弾転がし等）
極めつけはバグ。
ほぼ個人的な意見なんだが、ほかの人の意見が欲しいです
- 818 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 23:19:36 ID:UeT65mFA
- あのシナリオのどこが電波なんだ
- 819 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 23:25:47 ID:vXTzFcfQ
- ゼルダはGCコンかクラコンに対応させろとマジで思うわ
いちいちリモコン操作強制しないでほしい
- 820 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 00:06:18 ID:0Bc2iIT6
- カタログではないなぁ
記事はあれだけど
- 821 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 00:22:18 ID:Y5rJZVxo
- >>817
本当に超個人的だな
・曲
普通にいつも通りゼルダクオリティだし、あれで耳に残らないんならゼルダは全般的に耳に残らないな
・ボス
普通っつかギミック活かしてんのがむしろ評価されてたが
・シナリオ
電波ー?お前は何を言ってるんだ
あれが電波ならテイルズとかFFとか目も当てられないぞ
リモコンやらはわかるが
- 822 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 00:27:17 ID:G3WVIe/I
- 未経験者の俺からすれば君の意見も超個人的に見える
- 823 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 01:58:06 ID:c7N/Mj9U
- 参考まで。
スカイウォードソードはアマゾンも作品DBも好評価。
手放しとまでは言わないが。
- 824 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:01:15 ID:DlYh1dpE
- ネガキャンポジキャンし放題の尼やmk2なんて何の参考にもならんよ
ちなみに俺はやった事ないから作品自体には何も言わん
- 825 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:05:35 ID:0Bc2iIT6
- >>822
未プレイが口出すことじゃない
- 826 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:11:21 ID:GdsmSyV2
- ゲームの内容自体にはなんも口出ししてないけど
- 827 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:11:35 ID:mGcV9CP6
- 先言われた(´・ω・`)
まぁとりあえず予備知識もない奴が横からそういう口挟むなよ
何度も言われてる筈だぞ
- 828 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:13:38 ID:mGcV9CP6
- >>826
余計な横槍には変わらない
なんでいきなしなんも知らない人間からそんな指摘を受けなきゃいけないわけ?
- 829 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:16:21 ID:mGcV9CP6
- 3連投もして申し訳ない
よく見たらID変わってるななんで?
ID:Y5rJZVxo0→ID:mGcV9CP60
- 830 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:18:33 ID:DlYh1dpE
- すまん、俺も>>822と同意見だ(俺も未プレイだけど)
>>821は何も具体的な事言ってないじゃん
BGMのアレがいい曲だったとか、あの仕掛けがよく練られていた、とかさ
そういう具体的な事を言ってくれたら、やってない人も「へぇそうなんだ」って思える訳よ
でも具体的な事を何も言わずに反論するだけなら「お前だって個人的じゃん」としか思えない
あと、喧嘩腰はいかんよ。のんびりいこうや
- 831 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:23:05 ID:mGcV9CP6
- それ先に超曖昧な表現で評した>>817にこそ言ってやれよ…
俺は単に反論しただけだぞ
第一意見求めといて消えてるし、俺の意見に反応してんのは何で未プレイ者なのっていう
- 832 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:25:28 ID:DlYh1dpE
- 消えちゃうの仕方ないでしょ、書き込まれた時点で23時くらいだったんだしさ
- 833 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:26:44 ID:mGcV9CP6
- 連レスですまない
>BGMのアレがいい曲だったとか
耳に残る残らないの話だし、しかも俺はいつも通りのゼルダだと表現したぞ?ちゃんと
>あの仕掛けがよく練られていた、とかさ
そもそも>>817はボスだのマップだの単語しか書いてないのにあれ以上に反論書きようがない
- 834 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:32:35 ID:DlYh1dpE
- >>822と同意見って事、つまり
「未経験者の俺からすれば君の意見''も''超個人的に見える」
ってのに同意なんだけどさ、
俺から見たらぶっちゃけどっちもどっちだと思ったのよ、どっちも曖昧
>>817も>>821ももっと具体的に言うべきじゃないかと思ったわけ
- 835 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:33:46 ID:0Bc2iIT6
- >>821が責められてるのが意味不
確かに具体的ではないけど流れを見れば別に変じゃないことぐらいわかるだろうに
- 836 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:35:01 ID:mGcV9CP6
- >>834
だからさぁ…あーもー
- 837 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:35:58 ID:DlYh1dpE
- あぁいや、別に>>821だけを責めてる訳やないよ
次からはもう少し具体的に言おうねって事、これは両方ね
- 838 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:38:25 ID:mGcV9CP6
- いやさ、そもそもこれ経験者同士の話なわけよね
未プレイの人間に示すとかでなく
だからわからない人が入ってきても混乱するわけね(実際盛大に話が逸れてるし)
- 839 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:39:29 ID:j86pRGxo
- >>817が非具体的な事を言う
↓
>>821が非具体的な反論をする
↓
>>822が「どっちも非具体じゃん」という
↓
>>830が>>822に同意する
って事じゃないの
- 840 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:42:43 ID:0Bc2iIT6
- ちょっと待った前提がおかしい
「こうだからカタログかじゃないか」「いや違う」って話だったはずなのに
やっぱり未プレイが口出すべきじゃないいい加減学んで欲しい
- 841 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:44:59 ID:DlYh1dpE
- 未プレイは口出しするなってのは理解できてるよ
だから内容自体には何も言わないさ
ただ俺が言いたかったのは、「具体的じゃない意見に具体的じゃない反論しちゃ意味ないでしょ」ってだけ
- 842 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:45:41 ID:DlYh1dpE
- 申し訳ない、なんか混乱させちゃったな
- 843 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:46:02 ID:0Bc2iIT6
- もう余計なことを言うな
そもそもそういう話じゃない
- 844 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:47:03 ID:mGcV9CP6
- はぁ、なんかFE暁の時を思い出す……
あれはこんなもんじゃなかったけど
- 845 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:49:43 ID:mGcV9CP6
- 最初の問題に軌道修正する
どの道記事が不完全すぎるからあのままだと削除か移転が妥当になる
とりあえず強化に突っ込んどくよ
- 846 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:49:53 ID:j86pRGxo
- ID:DIYh1dpE0は「どっちも具体的に言おうぜ」って言いたかっただけだろ？
- 847 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:52:47 ID:DlYh1dpE
- >>846
うん、それだけ。ごめん長々と。
- 848 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:55:56 ID:0Bc2iIT6
- だから経験者同士の意見交換だからわからない人が口出すことじゃないと何度言えば
- 849 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:57:21 ID:g+e9SskU
- ドラクエはゴミ
- 850 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:58:05 ID:j86pRGxo
- まぁ確かに未経験者が口を出すべきではないと思うし、話が噛み合ってなかったのはあれだけどさ
ID:mGcV9CP60もID:0BciT6Oも、さっきみたいな物言いはいかんぞ
- 851 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 02:59:16 ID:DlYh1dpE
- 別に口出しした訳じゃないんだけどなぁ
- 852 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 03:00:58 ID:mGcV9CP6
- すまんね
どうもこの手の問題でかなり悩まされてきたから沸点低くなってる臭い
- 853 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 03:02:01 ID:DlYh1dpE
- いやいいよ、俺の言い方も悪かったしさ
- 854 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 03:03:52 ID:j86pRGxo
- よしよし、ちゃんと仲直りできたようで何よりだ
- 855 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 03:14:24 ID:0Bc2iIT6
- こっちも悪かった
- 856 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 13:51:02 ID:qkMMD1KY
- いまのスカイウォードソードの記事はあまりにさみしいから、
加筆しようとおもったんだけど、
はっきり言って戦闘が面白い以外はいつものゼルダを順当に強化したって感じだから、
あんまり書くことないんだよな・・・。
謎解きの難易度バランスは全体通してかなりいいと思うんだけど、主観的かな？
- 857 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 14:00:30 ID:mGcV9CP6
- その順当の部分を書けばいいのでない
- 858 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 14:09:35 ID:wL+woyq2
- 話変わるんだけど
世界樹の迷宮ひとまとめはさすがに違うんでないか？
どれも名作だとは思うけど、だからこそ思う
- 859 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 18:14:43 ID:fGoKeP7Y
- シリーズ通したベースや評価点は共通だからだろ
タイトル別に記事を立てた場合、一本辺りの記述はかなり薄くなると思うぞ？
まぁロックマンみたいなゲームでも独立して記事書かれてるから、不可能ではないだろうが…
水増しや無駄な詳細抜きで記事を書けると言うんなら、分割には反対しないよ
- 860 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 19:56:52 ID:Tx5TQVUc
- 細かい部分が結構違うしそれぞれ味があるってのもわかるけどねー
俺は1未プレイで2ははまったけど
３は途中で飽きたなー主に航海がだるくて
- 861 名前：名無しさん＠chs：2012/02/25(土) 16:14:38 ID:9zM08q8g
- よく見てみるとロックマンゼロ何かもシリーズ統一されてるんだな
そっちのほうがいいのかもしれないな
すまん、考えなしだった。つか寂しかったのかも
- 862 名前：名無しさん＠chs：2012/02/25(土) 16:43:50 ID:p+OkjTyc
- 一回パワポケもまとめて作られたことあったけど
10作以上だからさすがに待ったがかかったな
- 863 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 09:34:08 ID:Pf4CJC/M
- パワポケと言えば、前にパワプロ6の記事を書こうと思ったんだが、
シリーズの他の作品の記事が無いから特徴とか長所とか欠点とか、
シリーズ全体の点と6特有の点をどう書き分けたらいいのか解らなくて断念したんだよな
だから前作の記事の内容に依存するのって問題はあるけど便利だとは思う
- 864 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 11:19:07 ID:rLT+f3CM
- パワポケと言えば、元鬱ゲー判定のダッシュ単独記事があるんだけど
これ「丸写し＋総合記事からのリンク」の形で統合してもいい？
現時点での総合記事にもダッシュの名前はあるから
最悪削除でも問題ないといえば無いんだけども
- 865 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 13:06:01 ID:hEAQpJhE
- イナイレはシリーズまとめて一つの記事だけど逆にそれぞれが少々薄い感じはするな
- 866 名前：名無しさん＠chs：2012/02/27(月) 20:00:18 ID:XYyOqaRw
- イナイレは何度か個別で記事作れば？とか言われたけど
結局誰も手をつけてないのが現状
あと3のカタログ移転の話もあったな
- 867 名前：名無しさん＠chs：2012/02/27(月) 21:07:55 ID:XF2nqGpE
- ほ〜〜〜〜んとに
ちょ〜〜〜〜っとだけランド書いたけどどこまで書けばいいんだろうアレ
全ミニゲーム全アトラクション書いてたらキリがないよなぁ
- 868 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 00:08:42 ID:/Qv+teSE
- >>866
別に記事作らなくていいみたいな流れだったっけ？
でも少々内容が雑多すぎる感じがあるからもう少し詳しく書いてもいいな
それでなくても3は携帯連動サイトやら細かい点での不満点は多いからその辺りはもっと詳しく書いてもいいと思うし。カタログ行きかどうかはともかく
別で記事作るなら影山と映画の人気投票の記述もそっちに移せばいいし
- 869 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 00:13:37 ID:LmFrCV7c
- シャドハの2とFは別作品だから分けてもいいような気がするが
割とベース同じだから2の補足的な感じで書いてある現状が結構ちょうど良くて悩ましい
このまんまでいいかな
- 870 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 23:27:25 ID:Xn+dSBJA
- 名作・良作の方にポケパーク2の記事立ててみたんだが、こういうのって意見箱で相談とかしてから立てた方が良かったんだろうか？
カタログの方が妥当って結論になったらそっちに持っていきます。
- 871 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 22:04:33 ID:HBSEjZCk
- >>870
問題ない。結局は誰が一番説得力のあるプレゼンを出来るかだ。
- 872 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 10:53:42 ID:S5UoTcUA
- つってもこれらのスレで『○○の記事は秀逸だな』って話題が出ることは無いけどな
- 873 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 11:42:27 ID:rnCbjsTo
- >>872
何を僻んでるんだ?
出ないのは出す意味がないからであって。でも出たことは何回かあるんだぞ。
- 874 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 12:11:30 ID:bXNdmgiY
- 自信満々に記事作ったが薄いとつっぱねられた経験のある子なんじゃないの
- 875 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 13:31:18 ID:tlRv9fNA
- 下手に新規記事を誉め立てる文化が出来ると、なれ合いが増えたり、質の悪い記事の乱立につながるからな
たまに雑談で軽く出てくるくらいでちょうどいい
- 876 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 15:41:09 ID:YGc+b+jA
- 話題に上らない記事は特に問題がないって事だからそれでいいのよ
- 877 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 16:12:23 ID:n2Hk+6Wo
- 誰も褒められたいがために記事書いてるわけじゃないんだが
お前は褒められたくて編集してんの?
- 878 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 18:14:48 ID:189Q4DTQ
- 話変わって悪いが、連ザ2の記事でグリホに関する記述が消されて別の良くわからない文に変えられてるんだが
あれ戻していいのかな
サーチ変える癖がつくから何？って話だしそもそも直接的にグリホと全く関係ないし
- 879 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 22:22:04 ID:fl53dMsU
- >>878
戻していいと思うな。
俺もあんまり人のことは言えんけど、
明らかな短所にも関わらず無理矢理長所として
こじつけてる感じがする。
- 880 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 15:02:55 ID:i7UkZC46
- セブドラ2020の記事、とてもよくできているし、このゲームが良作なのは疑いないけど
声優リストまではさすがに乗せすぎじゃないかと…
職業リストはゲームと直接関係あるしあるべきだと思うけどね
- 881 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 15:56:08 ID:QOui0EQo
- >>880
このゲームのウリの一つなのであってもいいとは思います、畳んであるし
まあ無きゃ無いでいいんですけど
あと不満点の所に「転身を利用すれば全パラメーターカンストできる」と書いてありますが、
実は防御力だけは転身では上げられないんですよね
- 882 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 16:23:36 ID:3pJb5CH2
- TO運命の輪はいつまで赤文字載せてるんだ…
- 883 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 16:56:22 ID:3uk8iQR6
- >>881
声優が誰かなんて事は、興味無い人が見ても全く意味不
何より他の記事に対して示しがつかなくなる
- 884 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 16:59:42 ID:i7UkZC46
- >>881
別段意識して削る者でもないかもしれないですね
カンストできるのは不満点じゃないと思うけど…
世界樹3の宝典もそうだけど、お楽しみ要素ととらえてる人結構多いし
- 885 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 17:10:22 ID:EPNyl96k
- 普通に声優が豪華だとかそういう表現でいいだろうに
- 886 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 23:42:47 ID:QoJFk80g
- ルナークの記事をカタログ移転してもいい?
- 887 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 00:08:41 ID:kC6JqPRU
- 雑談かどっかのスレでも言ってたけど
声優が豪華とか声優のネタを持ってくるのは
声に興味ない人にすればどうでもいい点だしな
- 888 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 00:12:02 ID:kC6JqPRU
- 操作ミスった
だけど大多数がそれがいいっていいんなら
それも評価ポイントになりえるんだろうな
- 889 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 03:31:50 ID:WrYqd36I
- まあ今の簡略verでいいんじゃね
興味あれば公式なりwikiなりで簡単に調べられるし
- 890 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 10:49:06 ID:sBlL97xM
- >>886
良いと思う。ただ内容次第でクソゲー側に移転される可能性がある。
- 891 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 13:28:17 ID:i5jNNjBI
- 新記事立てるのに挑戦したいんだけど
どこで新着ページ立てればいいのかわからない(´・ω・`)
- 892 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 16:16:44 ID:Aap8h8h6
- 記事の評価が確定してるなら、
それぞれのWikiに行って上のメニューから
@メニュー→新規ページ作成→
記事の名前(ゲームのタイトル、記事の編集モードはpukiwikiライクモード)→
本文執筆。
- 893 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 16:52:51 ID:74+gIc8s
- こういうのは、3つあるWikiのどこにしようか迷ってるケースと
Wikiのどこで記事作るのかわからないケースとあるね
後者だったら、Wiki内には階層とか上下とか無いから
ページ作った後で一覧のページにリンクを貼ってもらえればOK
- 894 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 18:41:53 ID:01pUjV2k
- クソゲーはクソゲーまとめ一択なのに
良ゲーとなるとまずカタログに記事立てた方がいいと、思ってるのは俺だけだろうか・・・
- 895 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 22:52:36 ID:pxXfHwc+
- 自己判断で良作でもいいと思う。
マイナーなゲームだと論議も起こらず、
そのまま固定化されちゃう事もあるから。
- 896 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 23:32:31 ID:LvJgjP+M
- ＞マイナーなゲームだと論議も起こらず、
＞そのまま固定化されちゃう事もあるから。
それは駄目だろｗ
まあ、余程アレなゲームじゃない限り大丈夫だろうけど
それに、良作・カタログ・クソゲー全部の意見箱で揉める事になった某エロゲの一件を見る限り、
何だかんだで自浄作用が無いわけじゃないんだよな
- 897 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 23:47:16 ID:JqEOFU3g
- いやグレーゾーンなら基本的に、紹介する人の意志が優先されていいんじゃないか？
グレーゾーン踏み越えてたら物言いがついて動くはずだし。
- 898 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 13:39:05 ID:8dQCJVa6
- >>896
あれは、エロゲの扱い自体困るって下地があるからまた別かと
CSのマイナーゲーはやはり立てた物勝ちだと思う
- 899 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 22:41:41 ID:zDbKlyJM
- GジェネワールドはPSPもWiiも同じと書いてるのに、
質を求めるならWiiってどういうこと？
同じではないの？
- 900 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 22:54:57 ID:F9P/ri+6
- >>899
PSP版は型番によってフリーズが起こることがある、ってスレで見たことある
中身に違いはないよ
質がどうこうって言うほどのものかどうかは知らんが
- 901 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 23:12:55 ID:KFlUliFM
- というかボリュームもグラフィックもPSPが基準になってるから、Wii版の利点は読み込みが速いのとプレイ画面がデカいくらいしかない
- 902 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 23:13:10 ID:trkoNoQs
- >>899
あとデータインストールがあるとはいえ
読み込み速度はWiiの方が快適。
- 903 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 15:05:10 ID:k10FUjz2
- >>894-898
個人的に一番手間がかかる初稿の記事を書く労力を考えれば
グレーゾーンのゲームの最初の置き場所を決める権利ぐらい記事立てた人に与えてもいいと思う。
概要だけの記事とかは別だが。
- 904 名前：名無しさん＠chs：2012/03/08(木) 20:00:24 ID:DYg+5lRg
- skyrimの記事未完成ならあげんなや。
- 905 名前：skyrimの記事作者：2012/03/08(木) 20:22:46 ID:ynqasUkg
- >>904
ゴメン。飯行くんで一時保存と間違えて押してあげちゃった
- 906 名前：名無しさん＠chs：2012/03/08(木) 21:01:51 ID:DWHjVEGw
- >>905
おそらく気づかなかったのだろうけど、skyrimについてはカタログの方で話が出てたのよ
カテゴリーを含む扱いについてね
一応記事を完成させる前に、目を通しておく事を奨めるぞ
- 907 名前：skyrimの記事作者：2012/03/08(木) 21:10:05 ID:ynqasUkg
- >>906
すいません。その話題カタログで出したの俺です…
俺としては良ゲに一つ記事作った後
ベヨネッタ方式でPS3のみラグの件でカタログに別記事作ろうか、
と思ってこっちに書き始めたら今度は間違えて未完成記事投稿しちゃうしで
なんかもうマジで色々すいません
- 908 名前：skyrimの記事作者：2012/03/08(木) 23:10:46 ID:ynqasUkg
- スカイリムの記事、とりあえず完成したので改めて投下ました。
大変ご迷惑をおかけしました。
- 909 名前：名無しさん＠chs：2012/03/09(金) 12:18:25 ID:vgKhVnes
- つかスカイリムの名作判定に反対意見が挙がってるみたいだけど
それになんの反応もせず名作の方に作っちゃっていいもんなの？
- 910 名前：名無しさん＠chs：2012/03/09(金) 16:53:32 ID:VwnhNO0s
- コンシューマーの知らんけどPC版は間違いなく名作だと思うが
- 911 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 06:40:29 ID:QoWh1gEg
- 最近、ただのゲームレビューサイトになってると思うんだけど
もっと票数を集めてから記事立てたほうがいいんじゃないの？
そのうち本当にステマが蔓延るんじゃないか。
- 912 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 08:23:01 ID:l9nW7bbM
- 昔っから記事立てはフリーだったじゃないか
判定がおかしい場合は、意見箱で移転を検討すれば良いんだし
事前に賛成票を募らなきゃダメなんて事にしたら
マイナーゲーやレトロゲーなんかは記事を立てる事すら困難になるぞ
- 913 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 09:56:56 ID:6cEZAdpc
- ぶっちゃけ、元からwiki形式のゲームレビューサイトだと思ってたけど。
- 914 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 17:52:56 ID:ev4Hfvms
- 俺みたいにメジャーゲーの紹介記事はぶっちゃけ価値薄い(メジャー良ゲーは紹介するまでもないから)と考えてる人も少なくないからない
マイナー良ゲー記事を促進するためには記事立て自由は必要
それに発売3カ月以内は記事立て禁止だし、ステマに使われたとこで効果はタカが知れてるよ
そう考えると3カ月って絶妙なタイミングだな
- 915 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 18:07:25 ID:W2x7iSRs
- メジャーはクソゲーだろいい加減にしろ！
- 916 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 18:53:47 ID:qaevzxXg
- メジャー違いｗ
- 917 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 21:41:51 ID:XeUriz3o
- ダメジャーは帰って、どうぞ
>>912
しかし、去年末から先月まで荒れる(と言うにはちょっと微妙だが)事になったアレみたいな事になっても困るしねえ
ファンが来るのは別に問題ないが、信者は排斥せな(アカン)
- 918 名前：名無しさん＠chs：2012/03/11(日) 01:09:00 ID:MTh7+REI
- なんだその合いの手は
- 919 名前：名無しさん＠chs：2012/03/11(日) 03:43:03 ID:lpg1NES+
- なんJネタだろう
- 920 名前：名無しさん＠chs：2012/03/11(日) 21:15:09 ID:1469Y13I
- ちょっと話の横からごめんやけど、
プチコンっていうゲームについてどう思う？
次作ももう出るし、人気がそこそこあるけど、
これは良作かな？
- 921 名前：名無しさん＠chs：2012/03/11(日) 21:53:18 ID:JIizoi1s
- プチコンはその名の通りちょっとしたプログラム作成ツールだから違うと思うが
- 922 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 12:45:27 ID:kmrOK9mE
- メタルマックス2：リローデッドの記事を作りたいんだけど、もう大丈夫なんだっけ?
- 923 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 13:05:11 ID:OAbwzkkw
- もし書くのなら問題点のほうに「ファミ通の出しゃばりがうぜえ」って書いといてくれ。
- 924 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 13:06:42 ID:iYU6C1Vk
- 12月8日発売だからもう大丈夫だよ
もちろん良作だよな？
- 925 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 16:43:23 ID:F3568wpc
- >910
ユーザーパッチでバグ直せるから良作、という理屈は通らなかった故に
FO3もカタログだったりする
どう違うのか示せないと基準があやふや
- 926 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 18:11:48 ID:gj90LoMo
- 最初に良作に作られてその後微妙判定に移り
先日カタログ置きで一応決着がついたのは日本語ローカライズ版であって、
記事の対応機種欄に書かれているのもPS3と360だけ。
PC版については記事未作成（＝判定不明）に近い扱いになってる。
パッチについての考え方に決着はついていないよ。
評価する主体が明らかなら「バグを差し引いても面白い。自分が保証する」という論調もありだけど
匿名サイトじゃそれは難しいから「これだけバグだらけだとお勧めはしにくい」という人も出てくる。
そのあたりで議論が止まってる感じじゃないかな。
- 927 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 19:10:03 ID:gj90LoMo
- ↑Fallout3の話ね
- 928 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 19:14:09 ID:cxNvJwRQ
- そういえばMODの有無で揉めたんだったな
- 929 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 23:12:27 ID:nfDawFqI
- ゲームへの賞賛はそのままスタッフへの褒め言葉であるべきだと思ってるので
「面白いバグがある」とか「ファンのMODが盛り上がった」とかはゲームの評価に加えたくない。
- 930 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 00:03:15 ID:EmuU0Y0o
- Fallout3やったこと無いから良くわかんないけど、「非公式パッチを当てれば良ゲー」というのは駄目だと思う。
極端な話、なんらかの原因でユーザの意のままに作り直せるクソゲーがあったとして(実際にそんなエロゲがあった気がするが)、
ユーザーパッチによって全く別の神ゲーに変化出来たとき、それを理由に元のゲームを「良作」と呼んでいいのだろうか？
そもそもそのゲームは元のゲームと同じものだと言えるのだろうか？というのが理由。
- 931 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 00:14:03 ID:frqccjV+
- wikiを見てみたが公式にMODツールを出しているようじゃないか
そういうサポートや基礎設計の確かさは評価に含むのが当然だろう
昔からPCゲームはそういう拡張性も含め評価されてきたはずだ
だいたい、面白くないゲームのMODだけが盛り上がることなんてあるのか？ いやその界隈よく知らんのだが
UGCがあれば元がどうでもいいということではもちろんないが
しかし全く考慮に入れないのもおかしい その中間を行くべきだと思う
- 932 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 04:28:29 ID:glUvy14I
- トルネコで倉庫を使わないとかゴールド意味がないとか20F行ったら箱取りに行くとか書いてあるけど、
全部熟練者の一方的な意見な気がするんだが。
最初に鉄の金庫目指して頑張って進んで、なんとか金稼いで倉庫大きくして、
最終的には倉庫から武器・盾・腕輪・リレミト持って出発して頑張って20Fまで行って、
リレミト２つ持って、詰まったら脱出して、今度は手に入れた方のリレミトを持ち込んで……
ってやりながら必死にバイキルトとスカラ集めて、武器盾強くして……
時々20F前に死にそうになって、リレミトまで行くか諦めて脱出するか悩んだりとかして。
で、延々やり続けてようやくクリアしたのが当時の記憶なんで、記事の内容にほとんど同意出来ない。
20F行ってから箱までとかマジ長かった。帰る途中に爆弾岩にやられたりとかなー。
確かに今だったらもっと楽にクリア出来るだろうが、発売当時、ローグライクゲーが
トルネコで初めてだった人がほとんど、って事を全く考慮に入れてない記事になってる気がする。
- 933 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 08:54:12 ID:hdyiXYY6
- >>931
ベセスダゲーの場合カジュアル化した部分を昔ながらの濃いファンが
文句言いながら自分ら向けに味付けしなおすという一見変わった事をする
範囲の広さや拡張性の高さと知名度でこれ以上の作品ないからmod製作者も集まってくるっぽいよ
元の基準でも発売当時これ以上に優れたオープンワールド作品そんなないだろうしね
- 934 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 13:02:58 ID:EBpHkX/A
- >>932
とりあえず店の発展の意義について言及する形で修正してみました。
途中他の人の更新があって摺合せに苦労したけどｗ
しかし、こうして振り返るとかえって昔の方が遊びやすそうな気がするから困る。
最近のシレンは本編中は楽しむんだけど、いざクリア後のダンジョンに挑むと何というか…息苦しい。
万全の予備知識とアイテム運のない奴は死ねと言わんばかりの局面が多くて…
いや贅沢な悩みだとは思うんですけどね。
- 935 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 14:19:40 ID:15pmviyk
- >>931
逆に言えば、mod前提故にデバッグ甘いというか
ベセスダ自身がバグの多さに対して「バグ減らすより新作遊びたいでしょ？」
と言っちゃうとこなんで評価点とするにも抵抗がある
- 936 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 21:51:02 ID:euRbX5MU
- >>932
「もっと不思議」だとゴールドは完全にマイナスアイテムだよ
ゴールド自体に価値がない上に、他のアイテムの出現を阻害するから
熟練者の一方的な意見というよりは、「不思議」と「もっと不思議」をはっきり区別してないせいで食い違いが出てるだけじゃないかと
- 937 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 23:29:11 ID:Gv8ok/rI
- クロノトリガーやってみたけど名作じゃないから降格してくれ
- 938 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 23:37:45 ID:4Ih/n7Pg
- >>937
すまん吹いたｗｗｗｗ 久しぶりに頭が悪い奴を見たもんでｗｗｗｗ
- 939 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 13:52:51 ID:qUlQ0o8o
- >>936
いや、完全に「不思議」でゴールドに意味がない、って記事だったぞ。
鉄の金庫や20Fのリレミトに意味がないとか、一発クリアすれば良いから店の発展無意味とか。
- 940 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 14:07:53 ID:/LiRZJNU
- 金投げできないんだっけ、トルネコ１って
- 941 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 14:39:13 ID:1OmlwE+Q
- >>939
あ、そうなんだ
そりゃちょっと駄目だわな
- 942 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 15:43:52 ID:U06HHXP2
- >>940
金投げ出来るようになったのはシレン（不思議のダンジョン2）から
でもダメージ2固定で実質意味がない作品もあったような（シレンGB2だったっけ）
- 943 名前：名無しさん＠chs：2012/03/15(木) 10:21:30 ID:cUufYEYk
- >>935
それも毎回だしな、プレイしてたら確実に気づくはずのバグが残りすぎ
面白い、でもいい加減にせえよ
と思いながらいつもプレイしてるｗ
PC版についてはそもそもプレイ出来る人が少なそう
- 944 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 00:16:20 ID:+T+wzPA+
- メタルマックス2：リローデッドを執筆していた者ですが、
ネカフェからの書き込みなので、時間が押してきましたので一時保存させていただきます。
申し訳ありません。
- 945 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 03:51:45 ID:YGZW+flk
- 執筆依頼にイース６があったんでCOしておいたけど、６って名作wikiにいくほどかな？
移植版は論外だけど
- 946 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 08:42:42 ID:l2DdlyeA
- 店頭デモで「MIGHTY OBSTACLE」初めて聞いたときはかなりテンション上がったけど
それがピークだったな…
- 947 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 08:54:52 ID:NQ7qYDMA
- 良作でもカタログでもどっちでもいいような出来かな。
が、今回は過ぎた事なのでもういいが、執筆依頼と違う場所に記事立てる時は
意見箱で相談してからにしてほしいと思う。
- 948 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 16:49:42 ID:cmyqKpLY
- なんか意地でもファルコムのゲームを名作認定したくない奴がいるな
- 949 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 17:53:26 ID:gKFLX7+M
- ファルコムがとは言わんけど、信者に支えられてるメーカーの作品評価って
鵜呑みに出来ないとこあるからね、最近は広告戦略で生臭い話も多いし
ソーサリアンなんかには文句付いた事ないし、意地でもって事は無いかと
- 950 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 18:41:31 ID:NQ7qYDMA
- その生臭い話自体が怪しいと思うけどな。
特に、はちまの管理人の父親が箱mk2管理人の藤井の会社で働いていると発覚した時に
藤井は箱以外のmk2に関わってないのに
テイルズ、アトラスゲー、ファルコムゲー、デモンズ、ガストゲー、日本一ゲー、アクアプラスゲーといった
箱以外のmk2で高評価を得た中堅クラスのRPGが軒並みステマ扱いされた事を考えると
高い評価を得た中堅RPGを作っているメーカーをステマやってる事にしたいと考えている連中がネット上にいるような気がしてならん。
ただ、今問題になっているイース6に関しては名作かと聞かれるとどうかと思う部分もある。
良作に載っている同時期同ジャンルのキングダムハーツ1やテイルズオブシンフォニアに匹敵する作品とは思えんし。
- 951 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 22:28:06 ID:gKFLX7+M
- >>950
それなんだがこまけー話は置いといて、
ガストのイリス２は凡以外の何物でもないと思う
突っ込みどころの多いシナリオやしょぼめのグラ等は置いても
ガストにしては短所は少ない方だが、特に優れてる所もない
ロロナのアトリエが良作に置かれた時期もあったし、
個人的な感情になるがあそこは信用してないわ
- 952 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 22:53:35 ID:TBx5h7aU
- ロロナはなー、バグを抜きにしても厳しい出来だよなー。
特に王国依頼システムはアトリエ初挑戦の俺でも強い束縛感を感じたな。
- 953 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 01:34:14 ID:4HDiALpM
- イリス2は戦闘のテンポが今の基準で考えればそこそこレベルだが
PS1時代〜PS2時代中期ぐらいまで、やたらと戦闘のテンポが悪いRPGが多かった事を考えれば
当時のRPGの中でトップレベルのテンポの良さだったと思う。
ロードの早さと合わせて、ストレスをほとんど感じない造りは良かったと思う。
あと、これまでアイテム合成メインのゲームを作ってきた事を考えれば当然と言えば当然だが
合成のバランス調整は当時のRPGの中でもかなり良い方だったと思う。
レシピが分かり易い所にあるから、レシピが見つからずアイテムが合成できないとういう事もほとんど無いし、
結構いろんな所に素材が落ちている上に、代用が効く素材が多いから、素材が無くて思うように合成でき無いという事もほとんど無いし。
全体的に見て無難に良く出来たRPGだったと思うし、当時のRPGの中で完成度は高い方だと思う。
ロロナに関してはプレイしてなからよく知らん。
- 954 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 01:46:23 ID:4HDiALpM
- あと、イリス2は期間限定要素がほとんど無いのも良かった。
- 955 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 02:49:32 ID:2Le/x2mE
- 単に難易度やたら低いのを言い方変えてないかい
良くも悪くも手軽ってだけ
レシピ云々はシナリオに沿って順番通りに入手するだけだし、
一回作ったら源素調合するだけなのでシリーズの中じゃ調合面は軽い方に入るよ
俺もそこそこ遊べるとは思うが、あれはそれ以上でも以下でもないかと
- 956 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 17:39:03 ID:4HDiALpM
- むしろそちらこそシステム面の快適さや親切さを難易度が低いだけと言い変えてないか
- 957 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 21:26:07 ID:2Le/x2mE
- 別に嫌いなゲームではないし、いちいち突っ込みたくないんだが
＞レシピが分かり易い所にあるから、レシピが見つからずアイテムが合成できないとういう事もほとんど無いし
＞結構いろんな所に素材が落ちている上に、代用が効く素材が多いから、素材が無くて思うように合成でき無いという事もほとんど無い
これは長所短所のどちらでもないだろ…
ロロナ記事で敵がアホで避けやすいのを長所にねじ込んでたの思い出すよ
最近はスレ腐ってきたんで今は見てない元ガストスレ住人だが、
当時からそこまで評価高くなかったぞ、あれ
イリスシリーズでは比較的いい方だけどさ
- 958 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 21:52:23 ID:lJVt7pjU
- ttp://www.accessup.org/jgame/7_Dragon_20Quest4/2005-10-27T22_04_23.html
何だか非合法マリオと似たような感じがしない？
- 959 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 01:47:28 ID:njT77aDA
- ロロナはシリーズ経験者ほど評価低いと思う、が、
その様々な不満点をトトリ、メルルでほぼ全て解消した点は評価できる
- 960 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 00:51:51 ID:ZAZs020Q
- ゲームセンターＣＸで有野課長が挑戦した云々のくだりが、
ことごとく消されてるのは何故？
ゲームと関係なくはないんだし消す必要はないと思うが。
- 961 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 01:25:07 ID:KuRvh7Zs
- ゲーム自体の内容と関係ないから消したよ。
番組内での開発秘話インタビューとかならともかく、
課長のプレイや感想がどうこう、なんてどうでもいいだろうと思って。
強引にネタとして入れてる感もあったし。
- 962 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 02:29:59 ID:nK4WM+Ak
- まあ正しい判断だと思うな。
番組に取り上げられたことは、特に記載する必要を感じない。
- 963 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 02:49:07 ID:Tf53R3cg
- だいたい書き方がなげやりすぎだろ
- 964 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 17:37:35 ID:FghOOYy+
- >>926
FO3と同じように、アレはカタログ送りにすべきやな
360版はPC/PS3版の半分以下の解像度だし、PS3版は言わずと知れた処理落ちバグ
その処理落ちバグ、真面目に作っていれば初期段階で気付く事で、原因が開発側の怠慢なのが笑えない
大罪人バグなんか普通にデバッグしてれば誰でも気付く事なのにさ
あとPC版は、「MODで様々な要素を拡張できる」は評価点に入ると思うが、
「MODで不具合を修正できる」は評価点に入れちゃいけないと思う
不具合があってもMODで修正できるから問題点じゃない、は通用しない
- 965 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 18:11:47 ID:IFpZq2eY
- 源平倒魔伝の余談2の項で、エンディングの弔辞の是非についてやたら異議を申し立てている人がいるみたいだが、これってどうなのかね?
別にこんな弔辞くらい、全く問題にはならないとは思うのだがどうだろう。
- 966 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 18:47:48 ID:IT97nkRM
- 異議っていうかよくある褒める前フリと読めたが
- 967 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 18:53:00 ID:IT97nkRM
- 一つ気になったんだが銘文を「名文のかっこいい言い方」だと思って使ってないか？
銘文でぐぐった限りあれは違うように思うが
- 968 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 18:54:08 ID:oIzQWWAQ
- 源平といえば例の噂も絡めて解説しないのかね
いやいらないならそれでいいんだけど
- 969 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 19:15:47 ID:IFpZq2eY
- 異議というのは違ったかな。意見を出している人に失礼な言い方だった。反省。
最後のあの文自体が無くてもいいと思うのよね。別に「下げて上げる」必要もない気が。
>>968
噂って「開発者が死んだ」とかいうあれ?
- 970 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 20:07:39 ID:Tf53R3cg
- 源氏の呪いって騒がれたあれね
その亡くなった開発者って他ならぬ弔辞にある神様の方ね
- 971 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 00:06:57 ID:9ar5166o
- なんだそりゃ？
「深谷正一が死んだのは源氏の呪いのせいだ」なんて都市伝説があるのか？
そんなもの載せる必要はない。くだらないし、故人に失礼だ
- 972 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 07:37:05 ID:FOqpVZDA
- >>964
半分以下の解像度ってマジ？
初期のテクスチャバグのことなら既に修正されたよ。まぁそれ評価するかって話だけど
- 973 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 20:19:21 ID:A3BQFcOE
- >>972
FO:NVもPS3より360の方が光源やテクスチャが劣化したりしてる
その代わりPS3の方がパフォーマンス劣ってるんだけど、そんなどうでもいいところで釣り合いとるなと
- 974 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 21:01:02 ID:JsQSbQss
- メーカーからしてユーザー舐めまくってるからな
フォールアウト3とか酷いもんだったよ
- 975 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 18:18:44 ID:Tl65j6Gs
- >>973
箱のが劣化しているってソースは君だけなんだけど恥ずかしいこと言ってないか？
- 976 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 18:37:19 ID:28Ju18uo
- 大方俺の事を「箱版を批判したいPS3信者」と思ってるんだろうけど違うからさ
どっちもPC版と比べて遥かに劣ると言いたいだけだ
あとこれ、PS3版と360版の比較(ソースは4PTV)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2781926.jpg
- 977 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 19:31:33 ID:4lgtONW6
- ベセスダは単純に技術力が無さすぎる、あと雑
もうちょっと真面目に作れよマジで
アフターサービスも最悪すぎる
- 978 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 19:41:57 ID:ftaWvYgM
- オブリのGOTY版とか攻撃時のSEが鳴らなかったからな
雑とかそういうのを超越してるわ
- 979 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 20:29:28 ID:E9Td5yqc
- ゲームはおもしろいのにね
残念な子達だよベセスダ
- 980 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 20:29:45 ID:r0lnjiso
- FO3GOTYみたいなフリーズ地獄よりマシじゃね、底辺の争いだが
殿様商売の見本だな
- 981 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 21:44:44 ID:28Ju18uo
- >>980
それのプラチナトロフィー取ったけど、画質汚くてもいいからちゃんと動くようにしろと心の底から思ったよ
Broken Steelの終盤とか処理落ちでまともに動かなかったわ
- 982 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 00:39:49 ID:nTnqjWM+
- 「スーパーダライアス」の記事が、アーケード版至上主義者と思われる人間に
大幅に改変されて、とんでもない状態になっているんだが、一体どうしたらいいかな？
いきなり差し戻しも問題あるだろうから、「修正依頼」にマジレスしておいたけど
- 983 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 01:00:21 ID:59VF+gps
- FONV(UE)PS3版もバグパッチ適用した状態で売ってるしな…
海外版では無い問題なので、この場合ゼニマックスアジアがアレなんだが
- 984 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 07:49:43 ID:ufXFnC8E
- >>982
現状ではそれがベターかと。
流石に今の記事は褒められたものではないが、今の内容を見た後だと前の記事も持ち上げすぎだった気もしないでもない。
少したってから少しずつ書き換えていくのがいいかもしれないな。
- 985 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 14:27:06 ID:nTnqjWM+
- スーパーダライアス、いい感じになったと思う
「前の記事は持ち上げすぎ」言われてみればそうかもしれない
もしかしたら結果的に、前よりも冷静さのある
バランスのとれた記事なったかも知れない
- 986 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 21:19:02 ID:ufXFnC8E
- 「少したってから」と言っておきながら我慢できなくて早々に修正してしまった。
そう言ってもらえれば助かる。
PSNでダウンロードした『サイキックフォース2』が面白かったので評判のいい『2012』の記事を書こうと思ったが、いかんせん対戦やったことが無いんでどう書いたものか。
演出や音楽がスッゲーかっこいいし、何より露骨なコンボゲーじゃなくて格ゲー初心者の俺でも充分楽しめた。ぜひともこんな名作があったことを伝えたいんだがなぁ……。
- 987 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 21:44:12 ID:21t4VFlE
- ボーダーブレイクの記事、ねうぃきの記述は別にいらなくないか？
- 988 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 22:08:34 ID:HQqWA12s
- レッドデッドリデンプションの最後のとこあれなら伏せる必要ないと思うんだが
- 989 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 05:09:37 ID:7PRbl8ug
- >>986
あー、俺サイキックフォースシリーズ全般として記事を書こうとして
システム解説のところで筆が止まってるわ……。
できれば、一週間以内には、何とか形に。と、ここに書いて自分を追い込んでおく。
PSN版サイキックフォース2、コマンド入力受け付けはどうだった？
実機版は受け付けがとにかく悪くてレバー一周が三周ぐらい入力しないと受け付けないことが度々あったんだが。
- 990 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 07:03:40 ID:Loi5o9XM
- トマトアドベンチャーって有りだと思うんですけど、どうでしょう。
- 991 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 07:43:09 ID:NO+WkEdE
- >>989
おお、経験者が。ならばお任せしますです。
PSN版と言ってもPS版と変わりはないし、ちゃんと全周コマンドは出る。
というかそれは最早、あんたがホームにしていた筐体の整備不良を疑った方がいいレベルでは…。検索してもそんな酷い入力不良の記録は出てこないぜ…。
やはりPS版しか経験していないので言うのもなんだが、『初代』は書くほどなのかな?
>>990
隠れた名作との評価が高いな。いいんじゃないだろうか。
頑張って書いてみてほしい。
- 992 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 11:32:18 ID:xnbjaZdU
- 実機版てのはPS版のことじゃないのか？
- 993 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 12:12:18 ID:2TkA77Wo
- 実機版ってアーケード版だよ。たぶん。
サイキックフォースは、PS互換基板のFX-1を使ったアーケード版が初出。
- 994 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 12:54:02 ID:7THJjxeM
- レバー受付について書いてあるって事はアケ版でしょ
- 995 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 13:11:05 ID:NO+WkEdE
- 質問主でもないのに補足を入れまくるのはどうかと…。
それはさておきサンダーフォースVの加筆お疲れ様です。見違えるようになった。
2012は時間が出来たし、スター・ウォーズのトリロジーアーケードでも書いてみるかな。
- 996 名前：989：2012/03/26(月) 01:38:48 ID:1nIxzh1A
- あ、ごめん、サイキックフォース2はPS版の話。
元々DCレベルのスペックが無いと移植できなかった2012を
無理矢理ＰＳにダウンサイジングしたものだから色々無理が出たのよ。
だからタイトルも「2012」ではなく「2」になってる。完全移植では全くないからね。
PS版の初代、アケ版とDC版の2012は入力時の不具合は全くない。
あくまで俺が経験した範囲だが、PS版2はレバー一周の技が半周の技に化けるのはざら、
特に近距離の打撃戦中に顕著。さらに2ではアケ版にいなかったキャラが三人追加されてるんだが、
この入力取りこぼしはアケ版からの続投キャラで酷く、新しくモデルを作成しなおされた追加キャラでは
さほど発生しない。このことから、どうもグラフィックで無理をしすぎてるんじゃないかと。
まあこの辺も書いておこう。
- 997 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 02:02:22 ID:1nIxzh1A
- あ、肝心なこと言い忘れてた。
対戦バランスに関しては2012が現役のころにファンサイトの掲示板を
読みあさってたからその時の記憶を頼りに何とか書けるレベルです。
初代は…、誰かが追記してくれるのを期待するしかないな。
- 998 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 02:18:05 ID:Demx7XAY
- アフターバーナークライマックスって元々はアーケードだよね？ゲーセンでやった覚えあるし
PS3と箱○のDL専売になってるけど
- 999 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 02:20:45 ID:Demx7XAY
- よく見たら移植やらなんやらって書いてあるね
つまりアーケード版は良作ではないってことかな
- 1000 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 07:11:47 ID:Uq7+h3Qk
- >>996
たしかに『2』は完全移植ではないが、そのぶんキャラ・システムの追加や恒例のOPアニメもあるし、ただの劣化移植では片づけられない所がある。
今になって調べても入力不良の報告はあまり出てこないし。そこいら編のフォローもあると嬉しい。
- 1001 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 09:22:08 ID:Uq7+h3Qk
- >>999
たまにやる程度だが、アーケード版も十分面白いと思う。シートも動くし。
とくにアーケード版の批判点も書いてないし、執筆者がアーケード版を遊んだことが無いだけだけだと思う。
出来ればアーケード版主体の記事に変更したいところ。
- 1002 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 05:08:57 ID:0nii+wzk
- え？2000まで書けるんだよね？
- 1003 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 17:08:02 ID:9TMQ6X6k
- >え？2000まで書けるんだよね？
そのはず。
メニューのリンク先、戻していいのかな？
- 1004 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 18:04:59 ID:R7r1dYdI
- そりゃ戻した方がいい
- 1005 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 08:59:20 ID:cZN03yWk
- 名作まとめの新しい意見箱ができてるが、まだこっちつかったんでいいんだよね？
- 1006 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 09:17:53 ID:i2frjOKY
- 当たり前だろ
まだ1000近く書けるんだぞ
- 1007 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 21:23:16 ID:QFcrm5HE
- PS2攻殻の記事書いた人乙
シナリオ的にもキャラ的にもSACファンなら
是非プレイしとくべきゲームだと思う
ムービーの素子には正直納得いかないがｗ
- 1008 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 13:24:37 ID:WM65XyS2
- 以前から何度か話題に上がってたが、「イナズマイレブン3」の記事を作って内容を強化しようと思うんだが
そこで改めてイナイレ3の判定をどうするか聞きたいんだが
個人的には、やりこみ要素の豊富さの一方でスカウトシステムの不便さに関する不満点も多いから、カタログが妥当だと思うんだが
- 1009 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 16:02:39 ID:HYM2U8IQ
- 後付け設定とシステム周りが過去最悪の評価だと思う＜イナイレ３
完全に要らないことして評価を下げてる印象があるな
個人としてはカタログ行きには賛成する
- 1010 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 19:12:49 ID:9acNPqnQ
- 遊☆戯☆王 デュエルターミナルのシナリオリストは
第1弾 第2弾 第1弾 第8弾
第3弾 第4弾 第2弾 第9弾
第5弾 第6弾 第3弾 第10弾
第7弾 第8弾 → 第4弾 第11弾
第9弾 第10弾 第5弾 第12弾
第11弾 第12弾 第6弾 第13弾
第13弾 第14弾 第7弾 第14弾
このように縦二列にした方が見やすくなると思うのですがどうでしょうか？
- 1011 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 21:58:45 ID:Epb6jS1M
- >>1010
どっちでも大して変わらない。むしろ追記の手間を考えると現行の方が圧倒的に楽。
- 1012 名前：名無しさん＠chs：2012/04/04(水) 22:52:09 ID:mWe4Dhxs
- 廉価版セルの改行が最近多いけど、むしろ改行しない方が見やすくわかりやすい気がする。
複数のバージョンが並んでいるときは特に。縦に長いのは見にくい。
- 1013 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 20:10:48 ID:k8bZ2kJg
- SFC版DQ3の記事、久しぶりに見たけど典型的な「駄目な移植作紹介」だな…
重箱の隅を掘り返すのは10歩譲って、掘り返したブツをテキトーに並べるなと。
時間が出来たらなんとか整理してやりたいな。
- 1014 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 22:09:01 ID:slof9jEg
- イース７ってしつこいくらい商法について書かれてないか？
シリーズ一覧にもあるし本文の頭にもあるし文中にもデカデカと見出しつけてるし、くどすぎる
余談にちょろっと書くだけでいいだろ
- 1015 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 01:09:34 ID:l1IRJYnk
- >>1013
あの記事の問題点実際には遊んでいる間ほとんど気にならないような要素ばかりだもんね。
ちょっと一つ一つの問題点に対して記述を広げ過ぎてる感はあるよね。
- 1016 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 08:44:24 ID:xMhJWunU
- 確かにファルコム商法はクソゲーwikiにも記事があって問題視される事もあるけど、それはメーカーの問題であってゲーム内容には関係ないしなあ
そもそも基礎ルールに「企業問題は扱わない」ってあるんだけど
- 1017 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 12:22:44 ID:IsRqAQIE
- >>1008>>1009
つか正直イナズマ12も名作かって感じなんだが
1は話はよくとも一作目ってことでシステムバランス共に大雑把だし
2はキャラ消失っていうかなり深刻なバグがあるし
個人的にイナズマはあくまで良質なキャラゲーって所で、カタログが無難な出来だと思う
- 1018 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 12:51:30 ID:i79CDYaI
- >>1017
あくまで良質なキャラゲーはカタログって事になると
他のタイトルにも影響しそうだが
- 1019 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 20:43:39 ID:PEOx3aYs
- イナイレ2の仲間消失バグは一応公式で回避方法説明されてたっけ
「良質なキャラゲー」ってのは同意できるが他もカタログかと言われるとそれも微妙な気もするけど
それで言えばイナイレ3の方がスカウトやスーパーリンクの仕様はキャラゲーとして問題あるよな
- 1020 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 13:13:53 ID:axRRyQAo
- とりあえずSFCDQ3の内容を整理した。これ以上は削れる気がしない。
- 1021 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 16:48:01 ID:vLLu8UCs
- >>1020
お疲れ様です。
随分すっきりしていい感じになりましたね。
- 1022 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 19:41:08 ID:fD7AKykE
- また依頼所で変更願い言ってきた新参がいた。、
調べてみたらモンハン用語集でも同じようなことが
あったので、それを参考にしてMHP3-HDの記事を
修正しました。
- 1023 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 21:41:27 ID:oNUeA1w+
- 正直どうせまた少しずつ問題点に追記されていってごちゃごちゃになるのは目に見えてるけどね＞DQ3
- 1024 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 22:06:25 ID:axRRyQAo
- >>1023
…で? だから? どうしろっての?
なんだろうな、ここまで腹が立つ一言を聞いたのは久し振りだ。
- 1025 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 22:11:47 ID:gJwmR66o
- トップページや依頼所の一番上に「記事の執筆・修正のお願いは意見箱か執筆・修正依頼にどうぞ」とか書いといた方がいいんじゃないでしょうか
- 1026 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 22:16:01 ID:8csxZBY6
- 書いてあったと思うんだが
- 1027 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 22:37:28 ID:oNUeA1w+
- >>1024
別にどうも
諦めないってのは立派なことだと思いますよ
こんなに沸点低い人を見たのは久しぶりだ
- 1028 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 22:58:50 ID:vLLu8UCs
- 少しでも記事をよくしようと頑張っている人の努力をねぎらうどころかけなしておいて、
謝りもせず開き直るのは褒められた態度ではないですよね。
ところで…モンスターハンター３Ｇは良作wikiに相当するだろうか？
自分は楽しんでるから記事作成しようかと思ったけど、
正直バグの件もあるし、下手に記事作ると記述がエライことになりそうだよね。
- 1029 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 22:59:08 ID:axRRyQAo
- >>1027
あんまりに投げやりで挑発的な言い方だったもんでな。んなこと誰でもわかってるんだからいちいち言わんでよろしい。
すぐ沸いちまったことは謝るがね。
と言ってるうちにゾーマの強化に関してえらくご執心な人が出てきたか…。でもまぁ、ゾーマ様だしいいか。
- 1030 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 23:09:08 ID:vmW0Mhgw
- 職業についての部分も大分整理されたな
- 1031 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 00:05:18 ID:s8d9JGuA
- 良作に.hackの文字が無い…
- 1032 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 00:35:56 ID:h7G//FZw
- >>1031
無いなら書けばいいのよ
- 1033 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 03:01:36 ID:P0nVfZi6
- スーパードンキーコングGBの記事作成乙です
ところでドンキーコング2001はあの中には入れないの？
- 1034 名前：1025：2012/04/08(日) 07:28:58 ID:EbKyaTu6
- >>1026
いえ記述が見あたらなかったから提案したわけで（クソゲーWikiの依頼所にはありましたが）
「依頼所」と「意見箱」が並んでたら、記事修正の「依頼」は依頼所に持って行くんだ、と考えるのが普通だと思うんですよ
- 1035 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 09:45:40 ID:IPWbPCJU
- そもそも修正ぐらい自分でやれよって話だが
- 1036 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 10:06:23 ID:1WBhKpoE
- >>1035
あの部分は未ログインユーザーが編集できないことを知らないのか?
確かに初見者には分かりづらい形だし、変更してもいい気はするね。
というわけでID:EbKyaTu60よ、こういう時こそ依頼書に変更の旨を陳情しに行ってくれないか。
君もここで言ってもどうにもならない、ということは分かっていると思うが。
- 1037 名前：1025=1034：2012/04/08(日) 15:40:37 ID:DQSgFArY
- >>1036
そういえばそうでした。
今回の件を依頼所に陳情させていただきました。
- 1038 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 16:26:47 ID:IPWbPCJU
- >>1036
>記事修正の「依頼」
- 1039 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 17:07:24 ID:hjvKybP6
- マリカ７のスマホにより市場盗難ってのはなんか…アレだな
- 1040 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 17:22:04 ID:psdZq3FA
- >>1033
ドンキーコング2001はリメイクじゃ無くて移植なので、
記事にするなら移植繋がりのカタログ側のGBA版初代と一緒の記事で作成した方が良いと思う。
リメイクを隠している事など問題点もあるし。
- 1041 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 00:10:15 ID:FrkVapGU
- 「Train Simulator Real THE 京浜急行」はどうすんだろ。
削除申請出すって言ってたのに出てないし、かと言って要強化も出てないし。
記事の中身は相変わらずペラペラだし。
- 1042 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 07:11:13 ID:bXuhmSY+
- >>1041
執筆者としてはあれで削除申請のつもりなんだろう。
一応改めて出しておく。
- 1043 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 18:32:09 ID:1NXbyA1A
- >>1028
満足してる人が書いたんだろうけど
拡張スライドパッドは別途で購入しなきゃならない
携帯機としての利点（重量、サイズ等）が潰れる
つけてるとソフトの出し入れが出来ない
等々難点もかなりあるんだが書いてないね
タゲカメも評価ってより賛否両論じゃない？という気が
>見事それに応えた
とあるけど実際は作品自体が賛否両論って感じかと
未だにPSPやVITAで出して欲しい系の意見も多いみたいだし
まあそれ書いたらゲハの人らが来ちゃうだろうけど
- 1044 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 19:12:02 ID:wEmSR396
- 正直、MH3Gはその「賛否両論の否」の時点で、すでにかなりゲハ臭い気がするんだが。
あるいは新しい要素に馴染めなくて愚痴ってるだけ。
- 1045 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 19:31:58 ID:6uiYMtb2
- どっちかというとカタログな感じだなぁ
- 1046 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 19:47:55 ID:LBPitSws
- PSPやVitaで出して欲しい意見とか9割未プレイだろ。
これがポータブルシリーズの流れ組んでるなら当然の意見かもしれんが、これはトライのGな訳だし。じゃあWiiで出せよと思わなくもないけど
- 1047 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 20:09:12 ID:0oUshDII
- 俺もカタログには同意かな。
仮に未プレイだとして、あの記事読んで今からやりたいかと聞かれても
正直全くやりたいと思わん。
ネットワークプレイ不可とかモンハンの売りの一つを完全に潰してると思うし。
- 1048 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 20:27:41 ID:OoiEc6Ys
- 良作でいいんじゃないか？
記事を見る限りじゃカメラワークや武器・モンスターの改善や、
水中戦の復活とか３のファンの期待を裏切らないみたいだし。
２ndGで止まっている身としては、十分意欲をそそられたぞ。
- 1049 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 20:29:38 ID:sXjcu97U
- 良作とカタログのボーダーって感じかなぁ。絶対良作とは言い難い
ただ個人的には3rdと同程度のクオリティはあると感じたから
3rdが良作なら3Gが良作と言っても異論はないわ
vitaはともかくPSPで出して欲しいってのは、単に3DSを持ってないとかでしょ
ただ>>1043の言う通り記事の修正は必要と思う。特に拡張スライドパッドの部分
- 1050 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 22:02:52 ID:AwBxLWP6
- ついにモンハン３Ｇも記事が作られちゃったので議論せざるを得ませんね…
実際遊んでみたら間違いなく面白いのにいざ記事にしようとするとどうも
問題点が目立ってしまうんですよね。
無視できない問題があるのも事実ですし…
>>1043
私は３から始めたクチ（＝モンハン持ちができない）なんですけど、
ターゲットカメラは間違いなく評価点だと思いますよ。
視界から外れたモンスターに視点を合わせる時、
十字キーだと相手を探す分のタイムラグがありますし指がボタンから離れますから
とっさの回避が難しい時もありますし。
その点ワンボタンで向きを合わせられるターゲットカメラは一瞬ですし、
指もボタンから離れないからその分の安心感もありますし。
それでも賛否でるというのは…モンハン持ちがそんなに快適ってことなんですかね？
- 1051 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 10:03:36 ID:6SScEHmM
- 3Gだけやってない人である俺の目線からちょっと言ってみる
モンハン持ちはモンスターを見続けるためのものって言うより地形と周囲の確認に利用してた
こっちが攻撃してるときにぐるんと見回して別なモンスターに割り込まれないかとか危険な地形に追い込まれてないかとか
モンスターの突進攻撃とかの時に移動しながら瞬時にその進行方向を見て追いかけるべきか距離をとるべきか判断したり
3Gのみ未プレイ者としてはそのあたりについて補完がほしいかな やってないから加筆に協力は出来ないけど
この流れだから聞いてみたいのだけど
続編・シリーズもののゲームについて前作からの進歩が少ないだとか言われるゲームの評価ってどうなのかな
・好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば名作wikiに載せる。
っていう基礎ルールを考えると ページの対象のゲームだけをやった場合に名作かどうかがメインの基準でいいの？
- 1052 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 13:53:23 ID:kMVmrcqI
- 普通にカタログが無難そう＞モンハン
- 1053 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 14:44:02 ID:okxqqwUU
- >>1051
前半部はモンハン持ちの特徴についてもうちょっと詳細な記述が欲しいって事でいいか？
3Gとモンハン持ちには直接的な関係はないし、そこまで書く必要はないと思うが…
後半部に関して、以前の仕分けでは
「シリーズ物である以上前作との比較は避けられないが基本的には単体で評価すべき」
ってスタンスが採られてた
- 1054 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 15:45:41 ID:SsDT5IlQ
- >>1053
モンハン持ちについてじゃなくて
今までのｐシリーズと３ｇのカメラ操作？の違いを補完してほしい
じゃないか
俺は体験板しかやってないからよく分からんけどｗ
- 1055 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 16:49:24 ID:M4NhpibA
- トライと一緒だとオモ
ターゲットカメラ使わんでも右スティック操作と同じ感覚で操作するだけ
さすがにスティックに比べると使いづらいが、それぐらいで特別な事は無いかと
- 1056 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 17:14:05 ID:SdfWrCQY
- >>1043の言う拡張スライドパッドに関する点て
拡張スライドパッド自体の問題点で、ソフト自体の問題点じゃないと思うんだけど
そういう部分も評価に含めるの？
- 1057 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 17:33:11 ID:SsDT5IlQ
- >>1056
てか元の記事に評価点だけ書いてあるから書くなら問題点は書かないの？
と書いてるようにしか見えんけど
- 1058 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 18:16:47 ID:jvewQjPM
- 話の腰折って悪いが、P3にテーブルバグなんてあったっけ？
ゲームを再起動すればテーブルも変わるはずだが
- 1059 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 20:13:53 ID:E+ATAVw2
- そういや勇なま書くとか言ってた人居た気がするけどどうなったん
- 1060 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 03:49:42 ID:LO727Qf+
- サイキックフォース、二週間以上かかりましたが一応出来ました。
とりあえず書けるところだけ書いたという感じです。EXの細かい変更点、
初代およびEXの対戦バランス、2012windows版の詳細について、
知っている人がいたら執筆をお願いします。
- 1061 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 08:43:27 ID:YPMUhN7o
- 改行多すぎでインデントもまともに付けられていないせいで読みづらかったので勝手ながら編集させてもらった>サイキックフォース
- 1062 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 10:09:43 ID:/LWEvQ8+
- >女性キャラクターを多く獲得した
なんじゃこら
- 1063 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 11:39:52 ID:LO727Qf+
- >>1061
やっぱり「-」で箇条書きにしたほうがいいでしょうか……
>>1062
全く気付かなかったww
- 1064 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 16:54:44 ID:OLIDcuTc
- MH3Gが案の定TF6みたいな論調になってきたな
バグ関連が簡潔に書かれてた以前の版に復元した方がいいかな？
- 1065 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 17:11:45 ID:w4YRXngI
- え?
- 1066 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 19:13:38 ID:lmSlDkEM
- TF6みたいってのはよく分からんが、企業問題めいた記述は増えてるな
その辺はカットしちまっても良いんじゃないかと思うぞ
- 1067 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:11:18 ID:Hg6xpgIw
- ポケモンBWが良作扱いなら、MH3Gも良作でいいよ
共通点は「問題点もあるけど遊べる名作シリーズ続編」
- 1068 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:55:32 ID:T34ehd4Y
- 個人的には良ゲーかカタログかは置いといて
>>1051が言ってるようなMHP3プレイ済MH3G未プレイ
な人向けの文章があればいいなと
MHP3の記事にMH3からの変更点があるようにMHP3からの変更点とかさ
- 1069 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 23:47:57 ID:ZMQJsh9s
- >>1066
この程度でカットとかちょっと神経質すぎやしないか？
- 1070 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 00:30:55 ID:RpYWKRbg
- あの程度で岡6だのカットだのって、正直「どうしても消したい」って言ってるようにしか見えない
- 1071 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 02:22:28 ID:AIFpRa5U
- 企業問題系の記述は何故か雪だるま式に増えていく傾向があるからなぁ
今くらいなら普通の記述として許容範囲とも思うし、早めに対応というのも分からんではない
消すにしてもどこをどの程度消すかってのはまた難しい判断だけどな
- 1072 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 09:13:18 ID:RpYWKRbg
- カービィ3にしつこくくだらない事書き続けてるの何なん?
以前規制されたロクフォルの下ネタの奴を思い出すんだが
- 1073 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 09:43:27 ID:7jKfZHwg
- なんにしてもな…
サンダーフォース6なんて極端でかなり特殊な例を引き合いに出してるのが話にならない
- 1074 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 10:10:06 ID:LjfALswg
- ちょっと履歴みてみた（カービィ）けど、あれをドヤ顔で書いてると思うとちょっと
｢ナゴはカービィが乗るのではなくカービィに乗る｣とか。だから何なのさ
コメントアウトも酷い。まぁ、相手もちょっと突き放し過ぎとは思うけど
下ネタの人とは多分別人だよ。あれはもっと日本語不自由だった
- 1075 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 22:31:07 ID:Neqmm126
- 今更だが>>1044の言う否定意見はゲハか馴染めない奴と断言してるのは
タゲカメ限定の話なのか、それともMH3G全部についてなのか
後者は話のしようがないけど、前者なら操作に馴染めないって問題だと思うんだけど
それとも新操作を要求されて馴染めず愚痴るのはプレイヤーが悪い
と断言出来るほどタゲカメはクオリティ高いってこと？
それならちょっと興味出てくるが
- 1076 名前：名無しさん＠chs：2012/04/13(金) 00:59:22 ID:J9jpVxvk
- >>1072 >>1074
一切話もせず、削除理由も「下らん、要らない」だけで削除しておいて、
「しつこく下らない」とか言われても……
「あの記述を絶対に書くべき！」なんて言わない。ただ、対話もせずに無言で削除だけして、
自分が正しいから意見交換は不要、なんて言われ方じゃ、納得できる訳がない。
削除したいならせめて対話してくれよ。それに納得したら書かないからさ。
>>1075
「MH3Gはとにかく全部駄目だ」と言う否定意見に対しては、正直話にならないと思う。
で、「タゲカメ付いてけない」ってのは、愚痴るのは仕方ないとしても、それに馴染んでる、
受け入れてる人もいる訳で、ゲームの評価を貶めるには至らない、個人の好みレベルじゃないかと。
「クロスオーバーで○○出なかった」とかそう言うのと同じレベル。
- 1077 名前：名無しさん＠chs：2012/04/13(金) 01:07:54 ID:J9jpVxvk
- 思ったが>>1076は例えがちょっと悪かった。
格闘ゲームのコンボゲー問題（コンボについてけない、コンボ決めるのが楽しい）とかの方が良かったね。
- 1078 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 18:34:47 ID:XiH/XX56
- サイキックフォースの長所の「非コンボゲーである」ってのはどうなのさ。
コンボゲー＝悪ってのには同意できない。
「非コンボゲーである」は作品の特徴の所に記述した方が良いと思うんだが。
- 1079 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 23:10:54 ID:7Vj8exzk
- 別にそんなたいそうなことをしなくても、「非コンボゲーである」の文面を
「極端なコンボゲーになっていない」や「差し合い重視の面白さ」といった感じに書き換えて、項目を微調整すればいいだけの話でない?
- 1080 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 00:52:43 ID:DvFc8xW6
- 2012分割した奴、分割するなら情報をもっと整理してくれ。
カルロとレジーナは2012のキャラだし音符使う技も壁に縫い付ける技も
無印に出てこねえよ。
- 1081 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 00:58:12 ID:uVUWoWgU
- >>1080
他にも、2012の例をひっぱり出して説明してる記事も残ってるな。
無印なのに。
- 1082 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 01:01:20 ID:DvFc8xW6
- というか、2012の方読んだら内容大半重複してるじゃねえか。何で分割したんだ。
- 1083 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 01:02:02 ID:FdJYmn4A
- >>1080
すまん。それくらい知ってる。
誰かがシリーズ総合の方を（大まかに）並べ替えていたんで、その2012の部分だけ消せばいいやと確認を怠っていた。とりあえず直してみる。
元の記事がシリーズを全体的に説明している割に2012の内容に偏りすぎているんで、下手に弄ると記事構成自体が崩壊しかねんのが難しいな…
- 1084 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 01:04:25 ID:FdJYmn4A
- >>1082
元の記事の文章があまりにごたごたしているのが気になってね…
再構築するのも自身がなかったし、いっそのこと新規にして分けた方がいいと考えた次第。
- 1085 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 01:09:05 ID:FdJYmn4A
- 簡単にではあるが元記事の方を手入れしてみた。
軽率な作業で混乱を招いたことは謝る。
- 1086 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 12:06:43 ID:JzttuX4U
- サイキックフォース編集してくれたんだな。
ありがとう。
- 1087 名前：名無しさん＠chs：2012/04/16(月) 18:10:48 ID:MzmajXDI
- 真・三國無双6はほぼ全ての要素に擁護と批判がついてて賛否両論かカタログの方が相応しい気がするんだけど、どうかな？
特に最近は否定寄りの編集が多くて、「冷静に考えたら凡作」のパターンかもしれないと思ってるんだけど
- 1088 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 00:10:28 ID:2hQkWpNY
- MH3GについてだがP2G、P3と本作のみプレイ済みの立場から意見を言わせて欲しいです。
よくバグ関連が取り沙汰されるが、それを度外視して純粋にゲームだけを評価した場合
・ターゲットカメラは微妙。ゲーム内でほぼ通用しない敵が散見される上、スラパを付けてれば
操作タイプを変更することで、モンハン持ち以上に簡単で快適なカメラ操作が出来るため。
但し同種複数同時クエストで、自分が狙ってる方が瞬時に判る点は快適。
・カメラワークがP3と比べて劣化している。具体的には壁を背にした際の挙動。
カメラが自キャラに寄りすぎて何がなんだが分からなくなる。
・マイセット（装備のテンプレみたいなもの）を登録した際、P3では変更した防具色ごと登録されていたが今作ではされない。
（同種の防具を複数作ることで、擬似的にではあるが回避出来る。）
・自キャラの移動に異様な慣性が掛かる。このせいで特定のキャラに話し掛けたいのに上手くいかないときがある。
（クエスト時も同様だが、こちらは回避ボタンで慣性をキャンセルできるのでそこまで気にならない。）
・タッチパネルによる機能のショートカットは大変良好。カスタマイズ性が高いのが素晴らしい。
タッチパネルによる調合になれたら過去作の仕様が煩わしく思うほど。
・P3では配信クエストで作れる武器はそれのみで完結していたが、今作は一部の武器の強化が配信クエスト必須。
そして未だに配信されていない。
以上に述べた点から、MH3Gを良作とはとても呼べないと思います。クソゲーなどとは言いませんが佳作くらいが精々じゃないでしょうか。
正直、今作の出来にかなりの不満を持っているのでフラットな意見とは言えませんが
それでも何かの参考して頂ければ幸いです。
- 1089 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 20:52:27 ID:ENlh8Km+
- もし無双OROCHI2の記事を書くんなら良作が妥当かね？
- 1090 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 22:17:34 ID:MV5Iunqw
- 個人的にはカタログ
キャラの多さ以外の魅力が特にない
- 1091 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 22:26:54 ID:VJUlhKMQ
- ＞ターゲットカメラは微妙。
使わなきゃいいんじゃ？同種複数クエでは優秀なんだから、時と場合に使うもんじゃない？
＞カメラワークがP3と比べて劣化している。
P3と比較されても・・・元々MHシリーズはカメラワーク悪いよ
＞マイセット（装備のテンプレみたいなもの）を登録した際、P3では変更した防具色ごと登録されていたが今作ではされない。
統計がわからんのだが、色変えってそんなに重要か？あと、なんでP3を引き合いにしてるのさ
＞自キャラの移動に異様な慣性が掛かる。
歩いてるときもかかるのかな？自分の場合、目的地まで走る→お目当ての場所に近づいたら徒歩、に切り替えたんだけど
＞P3では配信クエストで作れる武器はそれのみで完結していたが、今作は一部の武器の強化が配信クエスト必須。
あぁ、そりゃ問題だわ。P3比較抜きにしても、最大強化の待ちぼうけってことでしょ
未経験者の意見を言わせてもらいたいのだが、P3を引き合いにする意味はあるのかな
せめて3と比較してくれんと
- 1092 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 23:51:43 ID:gGZCiODY
- P3は地形がトライと同じ様で、壁にあたる部分を侵入不可にして
カメラワーク部分を解消してる
移動できそうに見えて出来ない壁って欠点があり一長一短だな
- 1093 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 11:06:10 ID:YZ2Y/hv+
- >>1089
無双として一騎当千感の高さが群ぬいてあったってのは大きなアドバンテージかもしれないね
個人的に非常に楽しめた反面、良作で記事つくりずらいというか良くも悪くもキャラ数の肥大とかシステム周り粗も多いと思うかな
良作は妥当でカタログは違和感、ただ良作が最適では無いって言う間な感じ
- 1094 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 11:06:25 ID:YZ2Y/hv+
- >>1089
無双として一騎当千感の高さが群ぬいてあったってのは大きなアドバンテージかもしれないね
個人的に非常に楽しめた反面、良作で記事つくりずらいというか良くも悪くもキャラ数の肥大とかシステム周り粗も多いと思うかな
良作は妥当でカタログは違和感、ただ良作が最適では無いって言う間な感じ
- 1095 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 11:07:52 ID:YZ2Y/hv+
- 連投になってしまってすみません
- 1096 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 11:45:57 ID:EysiDexM
- 3Gは系統的には3の続編だけど、シリーズ全体の直近作はP3だから比較されるのは仕方ないんじゃ？
まして同じ携帯用な訳だしさ
実際のところ、MHシリーズとMHPシリーズってそんなにコンセプト違う？
- 1097 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 15:19:33 ID:n3Q5bJ0I
- トライの時、Pシリーズと違ってオンが優良だからクソだの
色々言われたからな…今の記事は大分マシになったが
P3の記事ではトライに比べてボウガン劣化等は
あまり言われてないし不公平感はある
- 1098 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 15:20:08 ID:n3Q5bJ0I
- 優良→有料
- 1099 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 16:15:16 ID:spK7L/5g
- >>1088
３、３Ｇしかやったことないんだけど…
>・自キャラの移動に異様な慣性が掛かる。
これって不便さと戦うモンハン特有の仕様かと思ったんだけど、
他のシリーズじゃ違うん？
>・P3では配信クエストで作れる武器はそれのみで完結していたが、今作は一部の武器の強化が配信クエスト必須。
>そして未だに配信されていない。
そんな武器あったっけ？と思ったらアルバトリオンとジエン・モーランの事か。
こいつらＤＬによる延命に使われてるっぽいね。
でも、これも配信さえされれば他のコラボ武器と大差ない感じだとおもうけど。
そりゃ万が一配信されなきゃ企業問題だけど、
たぶん最後ぐらいに配信されるだろうから性能的にも作成は趣味の範囲になりそう。
それがなくて攻略に困るってこともまずない。幸か不幸か爆破武器があれば大丈夫だし…
無視できない問題点がいくつもあるのは間違いなく事実だけど、
いい所おもしろい所にもちゃんと目を向けてほしい所。
別にカタログに送られたからってそれらが否定されるわけじゃないんでしょうけど…
- 1100 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 16:59:09 ID:NfoAOsUg
- 一番問題なのはその悪い部分が
良い部分を駆逐してしまうほど酷いかどうかだと思う
- 1101 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 23:11:29 ID:k6cufG5A
- つーかMH3Gの良いところってのが何なのか、煽りじゃなく真剣に分からない
このゲームで面白いと感じるのって、大体シリーズで共通してる部分であって
MH3G特有の良い所ってのがマジで思いつかないんだが
面白いと思う人はどこにそう感じたのか良ければ教えてくれ
- 1102 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 07:30:13 ID:c9TBW/8g
- p3でオミットされた部分
逆に言うと、亜種とかイラネーんだが
- 1103 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 17:24:10 ID:2t04VmRQ
- 3からP3でオミットされた部分って
・水中戦
・乱入の仕様（途中参戦）
・インテリア
・ボウガンの仕様
・モガ森
パッと思いつく限りでは上記の要素だけど、水中戦は賛否両論の否よりの意見多数だし
乱入の仕様も、3Gじゃ大型が2体しか画面上に存在できないのに
この仕様のために複数クエでのモンスターの死体がマッハで消えるから余り良い印象がない
インテリアもオフの自分の部屋にしか置けない上に、三つまでと言う制限つき
おまけにフリーズを誘発するインテリアまであるし
ボウガンの仕様は引き続きP3仕様という劣化の塊としか思えん
唯一楽しめたのはモガ森くらいなんだが他にオミットされた部分ってあったっけ？
- 1104 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 19:30:57 ID:jRzso/Ug
- >>1103
>水中戦
まあ結果的に改善は足りなかったと思うけどなくすには惜しい要素じゃない？
ラギアクルスとか地上だけで狩りしてたら出てこれなかったし、ガノトトスなんかまさに水を得た魚。
それに話を絞るけどグラン・ミラオスではいい方向で機能しているよ。
あの巨体だから腕や頭を狙うには水中が一番いい。
それにえーっと…水中で竜撃砲や演奏が使えるよ！
>モンスターの死体がマッハで消える〜
素材に苦労するほど酷いってことはないけどね。
素材マラソンのために乱入モンスターや闘技場モンスター（複数）の剥ぎ取りを狙っても非効率的だから不便は感じないよ。
こやし玉もあるし。
ところで…他のシリーズじゃ同時に３体以上出たりするもんなの？
2体同時に来られても困るのに3体とか考えたくもないのですが…
まさかとは思いますがもしそうなら2体までしか出ないのは不満どころか良心じゃないでしょうか。
>ボウガン
トライの組み立て式は自分にはとっつきにくかった印象があるんだけど、
ガンナーの人には好評だったのかな？
そういえば３Ｇにはリミッター解除が追加されてるじゃん。あれはどうなの？
なんかうまく説明できなくて歯がゆいな。
シリーズだから比較されるのは仕方ないけど、
粗ばっかり見つかっていい所は今までのシリーズでできてたから、で思考停止してるんじゃないかと思ってしまう…
まあ、私自身があんまり偏った意見になったら意味がないですが…
- 1105 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 20:53:52 ID:2t04VmRQ
- 水中戦での不満は3の時点で散々出てたのに、全くもって改善されて無いってのはどうよ
水中の操作性についてはスラパが付いてなきゃ劣化すらしてるかもな
あと俺も別に三頭同時がやりたいなんて一言も言ってないがな
ただ処理能力の都合上、モンスターの死体も一頭変わらず扱われるせいですぐ消えるのが不満なだけで
ちなみに過去作でも二頭同時までしか無いよ、死体がすぐ消えるなんてないけど
この仕様のせいで基本報酬にあるレアを狙って高難度の同時クエにいくと
ジョーさんに邪魔されて剥ぎ取れないことが有るのが嫌
今作ではほぼ全てのG級クエが安定して不安定環境なのも一役買ってるな、これについては
散々な言い方をしてきたが、実際ゲームとしては十分に楽しめる代物だと思うんだ
ただシリーズの最新作としては余りにも粗が目立つ所が多過ぎるんだよ
前作と比べて劣化している部分が
それにピアスバグやその後の企業対応がおざなりなことも絡んで
少なくとも良作とは呼べる出来じゃないなと感じるだけで
詰まらないと思ってたらこんな長文書かないしね
だからカタログに有る分には全く問題ないと思うんだ
良作に乗ってるのはすごい拒否感があるけど
- 1106 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 20:54:50 ID:cQJ6CUso
- 水中戦が賛否両論なのは同意だが、否よりってのはどうかな
なければないで寂しいって声も結構あったと思うんだが
>>1103の意見はとどのつまり自分には合わなかったって事だろ？
それはそれで一つの感想だから否定はしないさ
しかし逆に言えば自分には合った、楽しめたって感想も否定できんぞ
- 1107 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 21:13:19 ID:2t04VmRQ
- 周りの人間やネットで自分が見ただけの意見だけで、断定的な物言いになったのは謝るよ
別に他人の意見を否定するつもりは無いんだ
ただモンハンが好きだった一人の人間が、今作に大きな不満を持っているってことだけ言いたかったんだ
- 1108 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 22:53:22 ID:ld/OuinE
- FE蒼炎の記事、いくらなんでも褒めすぎでない？
俺もあれは間違いなく良作だとは思うけど、地形効果が超緩和されて
もはや無きに等しくなってる事とか、超斧ゲーなとことかは当時かなり叩かれてた筈。
普通にプレイしてて割と遭遇するフリーズを公式に回避法書いてるからって「それほど問題ではない」と流してたり
賛否両論点が「救済措置」連発だったり
ラスボスが主人公とお助けキャラ以外まともに戦えない仕様ってのもなんか褒める方向に行ってるけど
普通はアレって問題点に記述されるような事じゃないか？
- 1109 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 23:00:05 ID:Ybsg5ZLM
- 最後の2行以外同意できんわ
つーか、別に判定変更でもないなら編集すりゃいいだけの話
- 1110 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 08:22:00 ID:itv8Dn+E
- かなり前にも話題に上がった気がするが、クロノ・トリガーの記事の「問題点」が粗さがしのような気がしてならんのだがどうだろう。
＞定評のある｢つよくてニューゲーム｣だが、あくまで一部要素を引き継いだ周回プレイであり、ゲームイベント自体は1周目と全く同じ
「周回プレイの負担を緩和する」ことに最大の意義があるんじゃないだろか。
今でこそ周回プレイで明確な変化を入れるゲームもあるが、全体としては少ないように感じる。ましてや当時の視点で「二週目に変化がない」と指摘するのは理不尽だ。
そもそもマルチエンドが発生すること自体、二週目専用のイベントと言える。
＞後半のある重要な分岐イベントまでクロノをパーティからはずせない。
クロノは「主人公」だぞ? ほとんどのイベントに絡ませる必要があるのに外すのはどうかと。
私事だが、俺としては石が「その時」まで無意味なのもあまり気にならなかったし、今となっては「クロノ解禁」の衝撃を増幅させるいい塩梅だったと考えている。
＞全パーティキャラに過去や見せ場があるものの、クロノだけそういったものが無い。
すぐ下で「クロノがドラゴンクエスト型の無口な主人公であるのも関係あるだろう」という意見が書いてあるがまさにその通り。
これを書いた人はただDQ系列の没個性型よりもFFのキャラクター型が好きなだけじゃないのかと。
特に異論がなければ編集したいと考えている。
（>>1109の言う通り編集すればいいだけなんだが、いかんせん元記事の方にCOでご丁寧に意見箱に持ち込めと警告があったもんで）。
- 1111 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 08:39:40 ID:/J7DrNmg
- いいんじゃね
良作の方の短所で粗探しみたいなのが多いってのは前から言われてたことだし
特に古いゲーム程顕著
- 1112 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 13:01:19 ID:Bzsd0cdU
- >>1110
そんなムキになって消すもんでもないと思う。
クロノが外せなかったり2週目イベントが無いのが残念だったのは俺もそうだし
問題点じゃなくて｢気になる点｣とか｢残念な点｣とかに変えて文はそのままでいいと思う
- 1113 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 13:39:08 ID:qR0WZXLE
- いや、ぶっちゃけそんな変わったことじゃないと思うんだが
- 1114 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 14:42:42 ID:eKzjVHx6
- >>1106
カタログにある3の記事では問題点や評価が芳しくない旨が記述されてるんだから
否よりの意見というのは別に間違ってないんじゃないか？
- 1115 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 18:04:55 ID:WMeOOxMI
- ポケモンBWが良作なんだからMH3Gも良作でいい
どっちも不満点多いけどゲームの面白さまでは損ねてない
- 1116 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 18:15:56 ID:QNSV5fw+
- >>1110
個人的に2週目とクロノをはずせない事は消すべきだと思うが
クロノに見せ場が少ないのは残しておいてもいいんじゃないかと思う。
DQみたいな主人公以外のキャラクターも極力描写が少ないRPGならともかく
FF並にキャラクターが喋りまくるクロノトリガーにおいて、クロノが目立たないのは違和感があったと思う。
クロスのセルジュみたいに、喋らなくても見せ場の多い主人公もいるわけだから、問題点と言えるんじゃないかと思う。
>>1111
古いゲームは、当時の基準では気にならないが、今のゲームと比べると気になる部分が多いような気がする。
とはいえ、昔のスクウェアとエニックスのRPGなんかはその範疇を超えて粗探しがひどいような気がするが。
- 1117 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 19:07:45 ID:GEOFuwPM
- MHのナンバリング系とポータブル系ってゲーム性別なのに、ごっちゃにされてる気がする
例として適当か分からんが、Xから入ったユーザーが無印ロックマンをプレイして
「ダッシュが使えないのは問題点」て言うような感じ
- 1118 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 19:15:10 ID:/J7DrNmg
- >>1116
いやぁ俺が言いたかったのはそういうことじゃないんだけどな
例えばドンキーなら嘘ENDがあるだとか
- 1119 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 19:24:35 ID:XTrqZGKc
- >>1116
今の基準で当てはめること自体間違いじゃないかと
周回プレイは当時珍しかったし他のゲームでは新しい要素が追加されたりとかそういうことはなかったと思う
- 1120 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 22:31:35 ID:TVQZsSP+
- 全部消していい
どこが問題点なのか首をかしげたくなるものばかり
- 1121 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 22:34:26 ID:TVQZsSP+
- あれ、安価忘れたな
上は>>1110宛て
- 1122 名前：1110：2012/04/20(金) 23:18:03 ID:itv8Dn+E
- 朝に書き込んだきりでようやく戻ってくることが出来たが、その間に誰かが編集してしまったようだ。
うん、実に不愉快。
ともあれ、アレぐらいが落とし所か。クロノの見せ場云々もきれいさっぱり消し去れるものだと思うが、こうして意見が出ている以上無視するわけにはいかないしな。
俺としては没個性キャラで感情移入がしやすかった。ごくふつーの少年としてを表すいい「演出」の1つだったと考えているよ。
- 1123 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 23:29:17 ID:QNSV5fw+
- クロノの見せ場については、あくまで俺はこう思うってだけかだら、
消した方がいいと言う人が多いようなら、消してもいいと思うよ。
- 1124 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 03:01:47 ID:+ZXfFyoo
- >>1115
さすがに意味が分からんわ
全く別ジャンルの二つを比べて「あっちが良いんだからこっちも良い」ってのは暴論すぎないか？
そうじゃないって言うなら第三者にも分かるよう説明してくれ
あと3Gの良作たる所以も
>>1117
具体的に誰のどの意見を見てどうしてそう考えたのかが分からん限り、あんたの妄想にしか思えん
抽象的過ぎて議論にすらならねぇぞ
- 1125 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 09:00:27 ID:7Pww/xOQ
- >>1124
「続編で粗が目立ったら良作と言えない」というルールがある訳じゃないからな
その粗にしても3Gはバグ以外だと弱いんで決め手が薄い
- 1126 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 09:06:17 ID:OL/cwcNE
- 続編がどうこうっていうか
単純に単品でどうなんだっていうのもあるが
- 1127 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 09:25:58 ID:+ZXfFyoo
- >>1125
だからバグや続編云々じゃなくゲームとしてどこが面白いか聞いてんだよ
俺が3Gを認められない理由はバグも絡むが
・武具コンプがイベクエ限定を除いても現状不可能、またバグで装備品が入手出来ないことがある
・マイセットに色ごと登録されないため、キャラを着せ替えて楽しむことに不備がある
・オンラインがない
っていうのが主な理由だ。他に細かいのも色々あるが
全部ゲーム性を損ねるようなもんじゃないなんて言うなよ？
少なくとも俺は装備コンプや着せ替え要素にも楽しさを見出だしていたんだから
俺のようなユーザーも相当数いると思うね
- 1128 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 11:23:15 ID:rJ0M4LrA
- >>1127
＞武具
バグについては同意だが、イベクエ関連は本作に限った話でもないでしょう。
もしジエンとかアルバのこと言ってるんだったらホントに配信中止になってから問題にしてください。
＞色
そこまで劇的に色変わる防具多くないけどね。
というか良く使う防具ほどデザイン的に微妙なやつが（ｒｙ
正直オンラインがないって点と上記二点が同等とは思えない。
ところで記事にあるティガのリストラって特筆するほど重要かね？
それいったらアマツだって３Ｇにいないし、P3にはラギアもナバルもおらんよ。
- 1129 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 11:29:07 ID:7Pww/xOQ
- クソ弱くなってたアルバ相手等に今回は緊張感持って戦えるのが楽しい
トライに比べれば劣化だが、ガンナーで言えば水中で貫通撃つのが楽しい
水中は否定意見が〜言うなよ？
少なくとも俺は(ry 俺の様な(ry
混ぜっ返すようで済まんが、こういう事なのよ。立ち位置が違う
逆に、P3や2Gじゃ色変え機能ある事自体忘れてたくらいだったな
- 1130 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 11:31:10 ID:7Pww/xOQ
- ティガはいらないが、ナバルもファンゴもいらねー
その意味では余計なもん入れたり残すなとオモた
- 1131 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 11:44:36 ID:+ZXfFyoo
- 最終強化待ちぼうけってのはそれなりに問題だと思うがね
DLCによる追加要素でもないコンテンツがそれ単体で完結してないってのはどうなんだ？
あと立ち位置についてだが、違うのは当たり前だろ
ただ俺の様なユーザーに不満が残るような作りのゲームが、本当に万人に進められる良作足り得るかどうかだ
実際すべての人間が満足するものなんて有り得ないから、その不満の絶対数がどれ程かって話だ
少なくとも俺が言った不満点は事実だろ？
- 1132 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 11:49:26 ID:7Pww/xOQ
- 万人に勧められる良作wikiのゲームなんて数えるほどしかない
良作wikiに幻想持ってないか？
こう言っちゃなんだが特定の人気シリーズでもない限りユルい
- 1133 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 12:02:20 ID:+ZXfFyoo
- まあ良作Wikiに載せる条件はゲームとして楽しいかどうかだけだしな
ただ装備コンプや見た目装備の追求が、モンハンというゲームにおいてニッチな楽しみ方とは思えない
わりと周知された楽しみ方だと思うんだ
そこを欠いた今作が良作とは呼べないんじゃないか？
あとアルバと緊張感を持って戦えるから良作！ってのは論拠としては薄すぎるだろ
更に言うならアルバについては改悪との意見も多いし、俺もそう思うぞ？
- 1134 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 12:09:10 ID:7Pww/xOQ
- バグとオンラインについては同意するとこなんだが
見た目装備云々はどうもな。色変え出来なくなった！とかなら理解するんだが
単にマイセット登録できないだけだし装備コンプはまだ確定してない要素だし
アルバはトライでもソロでシコシコ狩ってたから今回ぐらいでちょうどいい
- 1135 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 12:13:56 ID:XjOnK7fM
- 武器最終形態云々はゲーム性関係ない気がする
問題点は基本はバグ関連なんだから
それにしても名作じゃないって点には弱い
ポケモンで例えるとトレーナー、ジムリーダーと再戦できないレベルかな
- 1136 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 12:15:11 ID:PN3HKZJU
- ゲームとしての完成度もあるな
高密度な要素で構成されたゲームなら間違いなく優れた作品な訳だし
- 1137 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 12:19:42 ID:7Pww/xOQ
- クソ肉質の亜種なんて物を水増しで入れるな、
等の個人的な不満は俺にもある
その辺はほぼシリーズ共通の点なんで挙げにくい
- 1138 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 12:21:26 ID:+ZXfFyoo
- まあマイセットに関しては欠いたは言い過ぎだったわ、不満が有るってのは事実だけど
装備コンプは確定してない要素というが、その未だに確定してない事が問題点だと思うんだ
発売から何ヶ月たったよ？
あとバグとオンラインについては同意してもらえたみたいだが、アンタにとってそれを覆すくらいの良作たる要素ってのは何なんだ？
少なくとも問題点としては認識しているみたいだし確固としたものが有るんだろ？
ところでモンスターの挙動云々を争点に据えると、最終的に嗜好の範囲に帰結すると思うんだ
よっぽどのバグの塊で無い限り
だから今話題に上げるべきことじゃなくないか？
- 1139 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 12:29:07 ID:7Pww/xOQ
- 難しい事じゃないよ
モンスターを狩るのが楽しい、それだけ
そのアクション部分が劣化してた場合は俺も良作には反対する
- 1140 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 12:46:45 ID:+ZXfFyoo
- なるほど、シンプルだけど良い意見だと思う
ならそのアクション部分に関連することだが、個人的に操作性は劣化してると思うんだ
ターゲットカメラについてだが、目玉機能のように打ち出しておきながらほぼ効かない敵が散見されるのは問題じゃないか？
普通に視点変更すれば良いと言うかもだが、ハードの特性上それもやり辛くなってないか？
ならスラパ付けりゃ良いじゃん、って言ってもアクセサリーありきの操作性ってのはゲームとしてどうなんだ？
武器についても爆破属性の武器がDPS的にほぼトップという状況は、装備選択の楽しみを損なうと思うんだが
過去作にも有った傾向だがそれでも「コイツにはコレが一番！」と言える状況がそれなりにあった
だが今回はそれも少ないだろ？
- 1141 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 15:28:48 ID:7Pww/xOQ
- 操作性はトライよりはやりにくい
かといってシリーズであったモンハン持ち自体が
癖のあるもので優れてるとも言い難く、
俺は右手で仮想十字キー使う方がまだやり易い
んで、結局タゲカメはほとんど使ってないんで評価もしてない
爆破は紫ゲージと同じくらい蛇足だが、毎度の事過ぎてなんとも
- 1142 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 15:58:54 ID:+ZXfFyoo
- 爆破が毎度の蛇足であるのは同意だがな、今作で問題なのは装備選択の幅が前作以上に狭い点なわけだ
より強い装備を手に入れるためにモンスターと闘って、更に強いモンスターに挑む
この流れの中で武器を新調する意義が薄れてるわけだ
もう全部爆破でいいじゃん、ってな
これらはプレイのモチベーションを低下させる要素になりえないか？
戦えればそれで良いという人間もいるが、そうじゃない人間も多数いるだろ
あとモンスターと戦うのが楽しい、その一点のみが良作たる所以なのか？
それなら過去にカタログ送りにされたMHシリーズにも共通する点だろ
操作性はトライ以下、バグ、オンライン不可、その他諸々
これらのモノを覆すくらいに3、P3で戦えなかった武器種で、戦えなかったモンスターと戦えるってのは良点か？
俺にはとてもそう思えないわ
もう一回聞くけどよ、アンタがMH3Gを良作とする理由はそれだけか？
- 1143 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 18:55:23 ID:7Pww/xOQ
- それだけだよ
だから色々調整し直し、一新してアクションとして
洗練される事になったトライは
良ゲーと思っているし、わずらわしい要素ばかりな
ドスはカタログ相応だと思っている
実のところ、良作wikiとカタログの間にたいして差も権威も感じてないから
最終的にカタログでも何でもいーんだけどね
はっきりP3よりつまんないです、とも思わんからバランスどーなんだってだけ
- 1144 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 18:57:49 ID:y1PNhTjg
- タゲカメ使ったけど、悪くないよ
最初はモンハン持ちできないからどうかと思ったけど
ってか、ここでトライG必死に否定してるのは一人だけ？
- 1145 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 19:09:47 ID:+ZXfFyoo
- 別に否定してるわけじゃないんだがな
個人的に作りの粗さで良作に今一歩届かない佳作と感じるだけで
あとタゲカメのどこが良かったか具体的に言ってくれないか？
悪くないってだけじゃただの感想だ
あとカタログ移転を推してんのは俺一人じゃないぞ？
過去ログみれば分かるが、記事立てる時にカタログを推してた奴が何人もいる
- 1146 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 19:14:33 ID:7Pww/xOQ
- 否定派にしろ容認派にしろバグとオン不可は共通認識の問題点なんで、
そこをどの程度評価するかだねえ。変に広げずそこを攻めるべきかと
アドパ出来る環境でもオンせずスキルも砥石と速集あればいいやって
引きこもりなんでそっちの議論は他の人に任せる
- 1147 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 19:17:21 ID:+ZXfFyoo
- トライが良ゲーってのは同意だわ
思い切ったバランス調整と、新たな試みである水中戦を取り入れたの良かった
ただ肝心の水中戦は評価いまいちだし、武器種減らしたのは余りにも革新的過ぎた
- 1148 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 20:30:40 ID:rJ0M4LrA
- >>1145
敵を見失わない。
時オカ以降のゼルダを遊んでいると、
敵が死角にいかないカメラワークに馴染みやすいんじゃないかな。
あとこれは副次的な効果だけどターゲット選択用のアイコンで二匹目が同じエリアにいるかどうかが分かる。
これ推測なんだけどターゲットカメラ自体の使いやすさじゃなくて
ＰＳＰのモンハン持ちとかが体に染みついた結果なんじゃないかな？
自分とかそうなんだけど例えばメタルギア３Ｄやってみた時、
操作方法がマリオとかと違い過ぎて自分に使いこなせるのか物凄く不安になったんだよね。
まして同じシリーズなら大幅に操作方法違う部分あったら違和感を感じないわけはないかと
- 1149 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 20:32:16 ID:/GZYhcnQ
- P3のオンはPS3別途用意しなくちゃってのはハードル高くないか？
タゲカメはモンスターを見失ってもすぐに視界に入れることができるってのが
モンハン初心者な俺としては便利だったよ
タゲカメ作動中は常時L連打してるし
P3はカメラ操作が面倒で途中で投げたからなぁ
- 1150 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 20:53:49 ID:oNmwe4QA
- >>1145
陸上戦では敵との位置関係が即把握できて便利
水中戦ではタゲカメ→前進で敵に容易に接近できるのが便利
だが水没林、てめーは駄目だ
- 1151 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 21:07:47 ID:l7F8tRFA
- >>1148
話が逸れるけど操作性に関しては同意だなぁ
ＭＧＳ2.3のＨＤ版と３ＤＳやったけど、オンライン含め４以降の操作系統でまとまってる３Ｄのが断然プレイしやすいんだよね
これに関してはシリーズ重ねて操作性が洗練されてってリメイクにあたる３Ｄが使いやすいってもあんだけど
当時の２．３が劣ってたわけでもないし当時は違和感なく使ってたんだよね
でも当時は４から大幅に視点や操作が変わって使いずら！と思ったの覚えてるんだ。やっぱ最初の違和感は感じるのはわかるけど慣れてきたとき使いやすいかどうかってのは大きいもんかもしれん
ただ、愚痴になるけどキーコンは装備してほしいんだよなぁアクションゲーム全般
- 1152 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 21:19:44 ID:aHgRHY5o
- そもそも携帯機のモンハンは周りが勝手に環境整えただけで、カプコンはクエストダウンロード以外でネット使わせようって気が今まで一切ないからなあ。
トライのパワーアップバージョンなのにオンラインがないのはどうよってのなら同意するが
- 1153 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 21:50:37 ID:/GZYhcnQ
- 地味にエリア移動時のローディングが快適だったのも良い点かもしれない
- 1154 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 23:37:13 ID:T3l3fg+2
- 判定は良作のままで、記述内で不満点をフォローしてくって形が無難かと思うんだがどうだろう
結論を急ぐ必要はないんだが、ずっとこの話続けても平行線だろうし
このくらいが落し所としてはちょうど良い感じがするんだ
どうしてもカタログってんなら仕方ないが、現状の流れだと移転はちょっと理解を得られんでしょ
- 1155 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 03:14:10 ID:KKKI0yZU
- そんなに結論を急ぐ必要もないだろ
ただでさえメジャーなシリーズの最新作、おまけに発覚当時は大騒ぎだったバグを持ってるタイトルなんだから
話が平行線というがどこら辺でそう判断したんだ？
少なくとも俺は相手の意見を聞き入れた上で反論を述べてっただけなんだけどな
それとも反対意見を言うことは議論のうちに入らないんかな
- 1156 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 05:47:34 ID:qEI4uRHc
- どこら辺も何も、端から見て完全に平行線なんだけどな
論理的な部分じゃなく感覚的な部分ですれ違ってるから、結論が一致しようがない
まぁ議論を続けるのは自由だが、これ以上続けるなら専スレを立てた方がいい
その方がログを追い易くなるし、3Gの話ばかりだと他のタイトルの話題が扱えなくなる
- 1157 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 09:58:12 ID:Zc51kj4s
- 名作の方に掲載されたアカイイトの廉価版がGEOで480円で売ってたんだが、これってお勧めなの？
買おうかどうか迷ってるので、是非意見を聞かせてもらいたいんだが・・・
- 1158 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 11:09:39 ID:JQVwEoaI
- ポピュラス2記事ないのに一覧に載せたアホはどこのどいつだ
しかも同時に執筆依頼できてるなどういう勘違いをしたんだ
- 1159 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 12:01:16 ID:OM2w0bJ2
- >>480
480円なら、つまんなかったらフリスビーにすればいいだけ
名作に置いてあるからって、面白い保証なんか全く無いのはわかるべ？
クソゲーwikiに置いてあるゲームだって、極端な物以外は合えば面白い
- 1160 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 12:21:49 ID:JQVwEoaI
- ANUBISだって1000円で買えるPEだって100円で買えるクソゲーでもプレ値だったりする
つまりそういうことだ
- 1161 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 10:06:44 ID:I1xOJKIc
- Triの記事で賛否両論扱いの水中戦が
3Gだと何故か評価点になってるのは疑問ではある
というか全体的に3DS褒める記事にもなってるような
- 1162 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 15:24:55 ID:UjxKhVPY
- そこは、以前から水中戦が好きだった俺にも別の意味で気になってるとこ
このwikiの記事とは全く別に、あんなに水中戦を糞々言ってた連中はどこ行ったんだっていう
3Gも戦える相手が増えたりした以外基本的に変わってないんだがな
- 1163 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 15:31:44 ID:Xjok+68Q
- ネットのご意見()で作るwikiの限界
- 1164 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 17:38:16 ID:cOClHxR+
- 3Gの記事がファミ痛かなんかの記事みたいに思える
いくらもろうたんや？
- 1165 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 18:59:37 ID:j3tK1+Wo
- >>1161
>Triの記事で賛否両論扱いの水中戦が
>3Gだと何故か評価点になってるのは疑問ではある
水中戦自体はかなり面白い試みだよ。
地上じゃ戦えないようなモンスターもいるし三次元移動も水中ならではだし。
それに3Gならtriで使えなかった武器も使えるのも新鮮。
片手剣以外なら無理ゲーってこともないし。
黒歴史的になかったことにされるよりは改善を重ねて続投していった方がいいんじゃないかと思うんだよね。
その改善が今回なされてないってのは疑いようのない事実なんだけどね…
そこはwikiに書いてもいいかと。
>というか全体的に3DS褒める記事にもなってるような
シリーズ重ねている作品だから普通にゲーム内容書いてもだいたいが「これまでもできたから」で済まされるんじゃん。
だからこれまでとの違い、今回の場合特に3DSの仕様にスポットが当たるのは当然の事じゃないかな。
- 1166 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 19:50:07 ID:g/ge4h4E
- 試みが面白くともゲームとして面白くなきゃどうしようも無いけどな
てか全体的に褒めすぎじゃね？
立体視で改善したとか書いてあるけど使わないって意見も多いし
爆破属性だって他の属性食い過ぎで萎えるって意見もある
見事期待に応えたとか書いてあるけど断言できるほど評価定まってなくね？
- 1167 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 20:05:32 ID:C0tJmDrA
- 俺も「面白い試み」って理由で評価点にするのは甘いと思うわ
結果が出てみんなに評価されるようになったら評価点にすべき
- 1168 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 20:25:56 ID:h9HPpkiQ
- 真新しかったり斬新だったりしてもそれが良いこととは限らないからな
- 1169 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 21:40:36 ID:/5bun7AM
- 議論をしたいのか不満を吐露したいのかわからんけど
話がそんな進まないのにこれ以上続けるようなら専用スレでも立ててやってくれないと3Gだけで埋まりかねない
- 1170 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 22:25:16 ID:cOClHxR+
- まだ800近くある上に次スレも既に立ってる状況で神経質すぎねーか？
他の話題が扱いづらくなるから専スレ立てろってのも分かるがそこまで問題ねーと思うんだが
- 1171 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 23:51:03 ID:dgc2ZHsI
- 何をもって問題ねーと思うのか分からんが、一つの話題が長期間スレを占領するのは好ましくないし
専スレ立てた方が議論の流れや論点を整理できるから合理的だぞ
- 1172 名前：名無しさん＠chs：2012/04/24(火) 00:41:05 ID:ZPQqQo7k
- それもそうだってことで立てたわ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/45/
以降該当レスが有ったら誘導頼む
- 1173 名前：名無しさん＠chs：2012/04/24(火) 22:09:19 ID:a1L9IqCY
- そういやポケモンBWの凍結解除されてるんだな
慎重に文面を考えながら記事を作る必要があると思うけど
自分の批判意見を通すしかない奴が出てきて編集合戦→また凍結となるのは馬鹿なので
そういう編集者が出てきたら排除できる決まりとか作る必要ないかな
- 1174 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 07:39:21 ID:R0DNMPaw
- アカイイト変な風に書き換えてる奴なんだよ
タイトル消したり関連商品の項目作ったり
- 1175 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 08:53:53 ID:9FyJUE/+
- チューチューロケットの草稿を作りました。
Wikiは良作を選ぶつもりだけど
接したのが最近（DC版）なので発売当時の評判についてはよく解らず。
反対意見などあれば考え直します。
- 1176 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 12:05:38 ID:5g79rtrQ
- 歌が流行ったぐらいしか覚えてないなぁ
- 1177 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 16:36:04 ID:z21R2pkw
- >>1175
DC版をプレイしたけど、良作で問題ないと思う。
記事の分量も内容も十分だと思います。
- 1178 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 19:25:10 ID:LLvx5JGI
- >>1175
実際にプレイしたことはないけど、ドリマガの読者投票で上位だったのは覚えてる
- 1179 名前：1175：2012/04/25(水) 21:26:58 ID:rChzFi1Q
- 少し安心しました。ありがとうございます。
明日か明後日あたり、ページ化しようと思います。
- 1180 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 23:37:33 ID:h16qGwQw
- >>1157だけど、アカイイトを中古で買って、全キャラのハッピーエンドをクリアした。
何だよこれ無茶苦茶神ゲーじゃねかよ。
どうしてもっと早く買わなかったのかと後悔・・・。
あーーードラマＣＤが欲しいーーーけどどこにも売ってねえＯＴＮ
- 1181 名前：名無しさん＠chs：2012/04/26(木) 02:55:37 ID:q2LXtXcQ
- もうクリアしたのか
- 1182 名前：名無しさん＠chs：2012/04/26(木) 18:59:49 ID:mfSpM/aw
- ＴＯＰページにあった箱庭諸島がリンク切れしてる。
- 1183 名前：名無しさん＠chs：2012/04/26(木) 19:24:59 ID:7I7HmFXU
- 捏造とはまで言わないけど
ドラクエの記事が
堀江した誇張気味の宣伝インタビューとか雑誌記事を鵜呑みにした感じがすごい強いので
ちょっと弄った
- 1184 名前：名無しさん＠chs：2012/04/26(木) 20:54:12 ID:t8qf4kmo
- 堀江てなんかと思ったら堀井のことか
- 1185 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 05:50:18 ID:rsm3dVE2
- >>1182
@pages（現在サーバーメンテナンス中）の最新情報より
4/26 DNSサーバに問題が発生しており、
atpages.jp全体にアクセスできなくなっています。
ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
でもページ自体は残ってるらしいから↓でできるかも（自己責任で）
http://183.177.144.205/wikihero/hako/hako-main.cgi
- 1186 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 14:30:48 ID:ui00vvhE
- なんつーか、ドラクエの記事ネタバレ隠す気まったくないのな
確認のためにさらっと数タイトル覗いたけど
どれもこれもバレに考慮したものが無いけど、良いのかあれ？
あそこまで文量多いと誰も手を付けなさそうとは思うけどさ
>>1184
記事修正した後だったんで疲れてて色々間違えたｗ
- 1187 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 14:47:53 ID:oo2FhZDA
- ネタバレ気にする奴がこんなとこ来るかよｗ
- 1188 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 14:55:30 ID:ui00vvhE
- 記事書いた本人か？
TOPページに基本ルールとして明記されてるから
指摘しただけ
- 1189 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 15:08:21 ID:g3LCkoYA
- ある程度バレに触れるにしても伏せろって前から言われてるんだけどな
- 1190 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 16:04:09 ID:7yjefKkc
- 総評で時々ある「ファミ通では〇点だった」「mk2では〇〇だった」
これって総評よりも、「余談」や「その他」などの項向けの文だと思うんだけどどうなのかな
他所では〇〇だったからではなく、あくまで"ここでの"評価を載せれば良いと思うんだけど
- 1191 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 16:11:28 ID:ui00vvhE
- 同意
そういうのは見かけたら
削除かCOで良いんじゃないか
- 1192 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 16:24:26 ID:qWEsqGeo
- 水を差すようで申し訳ないけどもドラゴンクエストの記事が良作ゲーム紹介というよりも
それまでのＲＰＧとの差異と制作過程を紹介した良作ゲームが出来るまでって感じになってないかな
大作のしかも１作目紹介するのも大変そうなので下手な事あんま言えないけど予備知識ないとちんぷんかんぷんな感じに見えてしまうんよね
- 1193 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 16:39:44 ID:g3LCkoYA
- ああいうのは古すぎて今の基準というか普通に紹介しようとすると、極端に薄くなったりすごさとかがわからなくなるんだよ
例を挙げるならマリオ
あれ乱暴な表現すると同じような背景を敵踏みながら進むゲームじゃん
- 1194 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 17:00:09 ID:ui00vvhE
- >>1192
それ元からだからなー
前はもっと露骨だったから薄めたけど
元を書いた本人が宣伝色の濃い記事から引用してるのが原因で
そういう物になってるんだと思う
- 1195 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 17:57:20 ID:VToIaWVY
- 以前DQ1が「良作ぶりがわからない」と言われて追記した時は
「難しい、でも面白い、だから遊びやすく仕上げられているのが良い」
という、なるべくシンプルな主旨に則ったつもりだった。
その頃の文章は、今ほどボリュームが無かった反面
表現が重かったかもしれん。
今はもっと広範囲に追記されてて、もう自分では手出しできない。
- 1196 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 20:18:54 ID:bhmrUHw+
- レゲーの説明はやりすぎると
ただウンチクひけらかすだけのしょーもない記事になるから
極力、今の基準に合わせずに面白かった点を上げてけば良いと思うんだよね
どうしたってシステム小慣れて扱いやすくなった今のゲームと比べると見劣りする部分あるんだから
何なら今だと不満に思う点を項目分けして晒しとけば世代間の不満も緩和されるんじゃないかなと思う
- 1197 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 02:57:16 ID:S+8y6IEg
- 当時の他のゲームと比べてここが面白いって説明になる面もあるから、ある程度ウンチクくさくなるのは仕様がないと思う。ただ、ウンチクが前面に出てしまうのがイカンので。DQ1の記事にはややその傾向があるけど。
それと現在と比べて不満点を上げるのは必要ないと思う。古いレトロゲーほど不満点が増えるだろうし、あくまで現時点からの比較に過ぎず、このwikiがいつまで続くか知らんけど、時間が経つほどズレた内容の記事になってしまうだろうし。
当時での面白さが伝えられたら、それでいいんじゃなかろうか。
- 1198 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 10:41:25 ID:MQh5CeTc
- レゲーと言えばドンキーコングがカタログにあるのが変だとは思う
記事内でも傑作と触れているし、評価点を加えればそのまま良作に行けそうなんだが、
真面目に書くと当時のゲーセン事情まで解説しないと解らんよなぁ
- 1199 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 13:14:56 ID:Mu+Rv+sY
- 鉄拳（初代）の記事を書いてみたいと思ってるのですが
良作側かカタログ側か、何とも判断しづらいです。
個人的には初代はまだ名作とは言いがたいと思うので
カタログ相当かな〜と思っているのですが、いかがでしょうか。
- 1200 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 14:11:59 ID:JMgIKIaA
- カタログ側で執筆依頼が出てるな
俺もカタログでいいと思う
- 1201 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 17:53:21 ID:bLopxoOc
- ドラクエはどーにもならないな
スーファミのドラクエ３バレ省いた修正施したら
大目に見てCOに書いて速攻で元に戻ってる
- 1202 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 18:21:20 ID:TksRAFYc
- >>1201
あの修正が「バレ省いた修正」だと本気で思っていたのか…? ただ問題点を削っただけじゃないか。
むしろ、バレに配慮して編集したとCOでのたまっていた人物の方がまともな編集をしていなかったじゃないか…。
問題点を削りすぎただけの雑な編集で、ネタバレをどうこうするならば真っ先に編集すべき変更点の項はまったくのノータッチだったじゃないか。
おまけにやはりCOで「//それが分からないから全復帰修正とか平然と出来るんじゃね」と、全く改良のために動かないどころか編集者をバカにする発言までするのはいかがなものかと思うがね。
- 1203 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 18:24:26 ID:TksRAFYc
- じゃないかじゃないか言い過ぎで煽ってるような文章になってしまったな。ごめん。
いちど君が思う「ここはこうだからネタバレに当たる」ということを教えてはくれないか。
俺にはあれのどこがネタバレになっているのかさっぱりわからん。
- 1204 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 21:04:19 ID:wF7yuTRI
- スーマリWって記事無かったのか。ちょっとおどろき
- 1205 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 21:33:19 ID:Ptj7Pcog
- ワールド？
前からあるよ
- 1206 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 21:08:04 ID:8Wnt9AIE
- GT5のCOが見るも無惨な事になってるぞ
しかもネガキャン動画に差し替えてるし
- 1207 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 21:12:23 ID:HSTGFJo+
- うわっなんだこれ！気持ち悪っ
- 1208 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 21:16:52 ID:vKbmwjSw
- ブロック余裕でした
- 1209 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 21:22:36 ID:8Wnt9AIE
- とりあえず復元して規制依頼出しておいた
ホントこんなんばっかだな
- 1210 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 23:12:26 ID:7PagulR6
- GT5で長々と批判してるみたいな文章があったね。
よくわからんがなんでいちいちforza4と比べてるんだ？
- 1211 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 06:56:14 ID:eSP96knw
- おおかたゲハから来た信者かアンチだろうな
- 1212 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 23:29:27 ID:jfaaLAkE
- あいつらGT5に親でも殺されたのかってくらい憎んでるからな
- 1213 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 03:27:43 ID:ha0hMMNY
- ここに執筆依頼がある記事をカタログに作りたいんだけど、
執筆依頼っていうのはどの程度の拘束力があるものだと思う？
とりあえず今頭にあるのは「無双OROCHI 2」だけど、
今後のことも考えてできれば一般的な考えを聞かせてもらえるとうれしい
- 1214 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 07:07:56 ID:BK9Jt4ew
- そのソフトの事はさておき、執筆依頼について言うなら
「記事立てる前に意見箱で相談するのが必須
（依頼がある＝意見箱でのそのWikiへの推薦レス一票＋反対意見なし 以上に相当）」
くらいの拘束力に個人的には思っている
- 1215 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 10:47:49 ID:TUMswphc
- フォトカノの記事を作りたいんだけどどのwikiがいいだろうか
特徴・評価点
シナリオ面は確実に良質・キャラクターもなかなか個性的
会話はプレイヤー次第で確実に好感度を上げられるようなシステム設計になっていて
会話の種類やイベントの量もかなり多い
バッドエンカウントシステムのペナルティは大分緩くなっていて全体的な難易度はとても緩い
本作のテーマである写真撮影も好感度上昇に伴い様々なポーズや角度を選択出来て自由度高く
写真はスクショとしてPSPに保存することもできる（壁紙にも可）
ポイントによって隠し要素も開放・さらに隠しキャラの撮影とやりこみ要素は結構ある
プロローグ後の選択でストーリーは大きく二つ、好感度の状況でイベントも変化して
ヒロインの数はメイン6（ストーリー選択で×2）+隠し3と多くかなりの大ボリューム
劇中会話はフルボイスで声優陣も結構豪華
欠点
グラフィックは全部3DCGだけどハードの制約ゆえかローポリで解像度も荒い
（これについては写真が題材だし、公式のスクショはジャギー目立たないから余計気になる）
撮影のたびにセーブが入ってテンポが悪い
全体的にロード時間も長い（インストールすればすこしましになるけどそれでも長い）
撮影時シャッターを切ると同時にフリーズして電源が落ちるバグがある（原因不明、突発的に発生するもので対処法は現在無し）
システム設計上難易度はやたら低くバッドエンドを見るのが一番面倒（でもイベント制覇には必須）
良作とカタログのどちらに作るかで迷ってる
アマガミは良作判定だけどずっと修正依頼中だし…
- 1216 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 11:42:20 ID:UdEt2gEY
- >>1213
1214とほぼ同意見。
そしてOROCHI2がカタログ行きにも同意しとく。
- 1217 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 11:51:12 ID:4Tt4dt0k
- 他wikiの執筆依頼その物の拘束力なんてものはあんまりないんじゃないかな
ただ姉妹wikiで執筆依頼で練ってた物を他で相談無く立てられたらかっさらわれたという話してた人は心情になるだろうから
拘束力その物でいったら依頼がある物は立てる段階で意見箱で相談が必要になるって所かね
あとＯＲＯＣＨＩ２のカタログは反対だなぁ、ボリュームもワラワラ感も相当感じるソフトだしお祭りゲーとしても評価する所多い
- 1218 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 12:10:18 ID:HXnsLIGY
- オロチ2は良作でいいんじゃね？
進化は少ないけどボリュームはシリーズ随一だし、無双に最も求められる爽快感もちゃんとある
あとプラチナトロフィーが獲得しやすいのも地味ながら長所
- 1219 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 12:20:44 ID:ZznXWOus
- 「意見箱で相談するのが好ましい」ってところだと思ってる
変な言い方だけど、記事を執筆しない人間が実際に執筆する人間に
カテゴリーを制限するような事はフェアじゃないと思うんだよね
ただ参考意見にはなると思うし、完全に無視するんじゃなくなるべくなら一言あってしかるべき
- 1220 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 12:24:27 ID:ha0hMMNY
- なるほど
俺としては>>1214よりは若干緩いという印象かな
依頼そのものの意義は>>1214の3行目の通りだと思ってるけど
それは執筆者の胸にあるものも同じなわけで、しかも執筆者は記事にする意欲と情報を持ってるわけだから
できるだけ優先すべきは執筆者の意思の方だと思う
この点から、字義にこだわるのもアレだけど、相談は「必須」というより「推奨」かなというのが個人的な印象
まぁOROCHIについては割れちゃったし、俺は良作で記事を書く気はないから今回は止めるわ
ただ戦場の使い回しやイベント・合体技のテンポの悪さなど、本当に爽快感やボリュームが随一かはよく考えてほしいところ
少なくとも、あの執筆依頼が触れてない短所はかなりある
- 1221 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 12:41:34 ID:0ClhfnDU
- とりあえず立て逃げだけはすんなよ
ガムソ2→ガムソ3→ネクストと立て逃げが続いてるんだから
- 1222 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 12:43:21 ID:lqkBCy+E
- 2って立て逃げだっけ？
- 1223 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 13:20:42 ID:BK9Jt4ew
- >>1220
実際に相談なしで別のWikiに書かれたケースは
後で大なり小なり問題視されてるから、あえて「必須」と強めの言葉を選んだ。
執筆者の見解が違うなら１票ずつのイーブン。これを前提に
執筆依頼文の内容や意見箱での反応などを加味して考える。
拮抗した時に執筆者の意思が優先されるのは道理だけど、
人の意思よりも最優先されるべきは「題材となるゲームそのもの」で
これを尊重した記事作りをできるかどうかが、俺個人の中では一番大事。
場合によっては、自分もha0hMMNY0みたいに踏みとどまると思う。
まあこれは、今クソゲー側の依頼所に出てる
「意見箱議論の流れを整える方法」に結論がでるまでは
ベストな判断とも言えないんだけどね。
実際に記事が作られてしまうと、置き場所の如何もなんだかんだで大事だろうから。
- 1224 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 16:25:39 ID:2POQlOMA
- 配信の「〇月〇日より配信」「〇月〇日配信開始」の
「より」や「開始」っているの？
廉価版は「〇月〇日発売」で統一されてて、
間違っても「〇月〇日より発売」「〇月〇日発売開始」なんて書かれない
配信：「〇月〇日配信」 廉価版：「〇月〇日発売」
これで統一してほしい
- 1225 名前：名無しさん＠chs：2012/05/03(木) 13:18:46 ID:IYlduBwI
- >>1215
フォトカノとやらをやったことが無いので何とも言えんが、悩んでいるならとにもかくにも記事を書いてみることをお勧めする(ローカルでね)
書き終わった後に記事全体を見直してみると、「この記事は良作(orカタログ)かな・・・」っていうのが見えてくる
- 1226 名前：名無しさん＠chs：2012/05/04(金) 00:58:57 ID:4aa/brsY
- 『スペースチャンネル5』『スペースチャンネル5 パート2』の良作移転を提案します。
私は『パート2』を追記した者です。
本編とマッチした耳コピのリズムゲームとしてのシステムや、ミュージカルを模した演出など高い評価のできる点が多く、
また不満点として値段にしては物足りないボリューム不足が挙げられますが、評価を著しく落とすほどでもないと考えます。
意見をお待ちしてます。
- 1227 名前：名無しさん＠chs：2012/05/04(金) 09:37:01 ID:7oB7OCIc
- サンドボックスにフォトカノの記事案を置いてきました
個人的には良作だと思ってるのでそのつもりで書いてますが
「ここはおかしくないか？」って思うところがあったら指摘してください
- 1228 名前：名無しさん＠chs：2012/05/04(金) 14:16:48 ID:IlrP7cpU
- そろそろカタログからの移転候補で特に異論のなかったやつを持ってこようと思う
- 1229 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 02:22:26 ID:PSON+5bY
- BWを早速白紙化してきた奴がいるんだけど
こういう人に規制かけていいんじゃないかしら
- 1230 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 10:24:09 ID:GM9886WI
- ここ来る前に復元しろよ
- 1231 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 10:33:43 ID:PtQbBCLo
- 8時間も前の書き込みにそう突っ込んでどうする…
ま、ともあれ全消ししてCOで御託並べる暇があるならこっちでやれと言いたいな。
グリーンピースもプロ市民も、どうして反対側はこういう短絡的&非生産的な抗議行動しかやれないのかね。
しっかり既定の手順を踏めば規制されることも無かったろうに。
- 1232 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 15:50:19 ID:U/UG1yyQ
- そもそもポケモンＢＷは前は名作wikiとクソゲーwikiに載せていい時間の
基準に差があった時に本当にふさわしいか問題になって消されたんじゃなかったか
以前のログの内容をなかったことにして都合のいい点だけ取り出すのも大概だと思うが
- 1233 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 15:57:37 ID:PSON+5bY
- >>1232
その前の後、つい最近にこれは良作ですってコンセンサスが出たんだから
そんな問題なんて無いよ
- 1234 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 17:11:32 ID:2CX1OGJA
- >>1224
（廉価版のレーベル名）:○月○日/○円
バーチャルコンソール:○月○日/○円
ゲームアーカイブス:○月○日/○円
こう書けば十分伝わるだろ。
そもそも、|配信| |廉価版|と事前に書いてるのに更に、○月○日"配信"とか"発売"とかくどい。
- 1235 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 17:39:41 ID:qmyem9Gs
- >>1231
非生産的なのはフジや花王にデモ凸したり、
中国韓国に過剰に反応しヘイト発言まくし立て炎上させる
ネトウヨの方だろｗ
どの口で言ってるんだろうか？
- 1236 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 18:11:44 ID:YC8lxT+o
- はい「どっちもどっち」で終了
- 1237 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 18:29:01 ID:GM9886WI
- 余所でやってくだちい
- 1238 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 20:30:08 ID:ZQO8yMjs
- >>1224と>>1234の意見を参考にテンプレを修正したが
あれでいいんだろうか?
- 1239 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 22:24:40 ID:/V7Rj/PI
- ぷよ20の記事作成乙です！
- 1240 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 06:50:58 ID:FT+pOWYo
- BWは名作じゃないのだから降格しろ
- 1241 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 07:18:26 ID:tbAeTgmI
- ヴェイグスってゲーム、ページ名とタイトル名が合ってないようだけど
こういうのって良いんだっけ？
- 1242 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 14:18:16 ID:PFu6wSd+
- ボーダーブレイクのネタうぃきの部分は不要だと思うんだがどうだろう
- 1243 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 22:42:06 ID:5Dju1/Wc
- PS2ゲーム用ソフト「大神」を
この名作まとめではなくゲームカタログに
移動させたほうが良いのではないでしょうか？
どうも名作と呼ばれる割にはゲーム性が低いと指摘するかたが
多く、過大評価されているのではと指摘するかたもいるので
カタログサイトに移動させたほうが良いと思います。
- 1244 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 23:06:56 ID:vLPnU8Zo
- まず自分がプレイした感想を述べて、どうぞ
- 1245 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 23:17:45 ID:qmswfne2
- >>1243
まず、どこがどうゲーム性が低いのか、なぜ名作と言えないのかを具体的に自分の言葉で説明するように。
それが出来なきゃ誰にも相手されんよ。
- 1246 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 23:52:07 ID:bh/wSb4c
- クソゲー良ゲー問わずやってないゲームを評価しようとする人間は糞だ
- 1247 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 03:36:15 ID:CWq344N6
- 他人がこう言ってるから、ではなく自分の意見を述べて欲しい
その理由もアンチスレとかでよくいる、難易度が低すぎ、謎解きのヒントが答え、SF描写に萎えた
とかだったら笑うよ？
- 1248 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 03:47:41 ID:FEPu+6iQ
- どいつもこいつも過大評価しかできないのか
名作まとめはただの過大評価サイトだな
- 1249 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 07:17:53 ID:CaQNZMtY
- ここ2週間で前にもましてキチガイどもが増えやがったな…。これもKOTYが機能不全になってるしわ寄せなのかね?
アホな>>1248に一応言っとくけど、>>1243への要求は至極当然の説明責任を果たせと言っているだから。
事態を進展させないどころか周囲をバカにする君の言動は立派な規制対象になるから気をつけた方がいいですよ^^
- 1250 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 08:36:49 ID:Qwg51PZs
- 避難所とかに湧いてんのとゴネ方似てるし
まあ同じ手合いだろうな
- 1251 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 15:36:36 ID:za39Qeyk
- 質問です。
何かこんなwiki見つけましたが。
ポケモンBW不満点まとめwiki
元管理人は、ポケモンBWだけのポケモンに無関心だという事で
有志が移転したようです。
どう思いますか?
http://www22.atwiki.jp/bwhuman/
- 1252 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 15:49:54 ID:za39Qeyk
- ↑修正
元管理人はポケモンBWに無関心になってしまった
あと上記wiki内の自由コメント投稿所見てみ。
それにしてもGT5叩きとかでこのwikiの記事荒らし見たが
Forza4ってゲーム的な意味で面白いのか?
やろうと思ってるがカスタマイズ以外どういう所が良いのか…。
- 1253 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 15:50:24 ID:nl+cEJ5A
- その手の質問はYahoo!知恵袋にきいてください
- 1254 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 16:00:17 ID:za39Qeyk
- >>1253
そうでしたか!
申し訳無いです。
- 1255 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 16:07:50 ID:42WiiL6A
- まじめに言ってるのかわざとやってるのか知らんが最近変なのが多いな
- 1256 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 16:08:50 ID:za39Qeyk
- でも知恵袋で聞いても
Forza4とGT5の事はForza4が良いでGT5は糞のようなコメントが多いのだが…。
いっそForza4も名作にのってもおかしくないかも?
GT5が名作に載ってるし。
でもGT5ってmk2の点数が低いね。
- 1257 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 16:21:46 ID:HbddwbKM
- 良作相当か否か、移転に値するかの話は自分なりにゲームの評価をまとめて書き込んでみよう
理由や根拠がはっきりしてれば皆ちゃんと議論や返答してくれるから
「誰々が言ってるから〜」ってのは基本相手にされない
- 1258 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 16:26:53 ID:za39Qeyk
- >>1257
やってみます。
- 1259 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 16:51:57 ID:havvR6yQ
- どうでもいいけど知恵袋も変なの多いから
- 1260 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 17:14:45 ID:hbcxsAVM
- >>1256
GT5については前スレの1890辺りから散々語られてるから、一度見てみるといい。
- 1261 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 17:21:50 ID:hbcxsAVM
- また依頼所に移転要望とか出てるな。
相変わらずこの手が出るのは依頼所って名前が悪いのかも。
管理要請みたいな、運営を思わせるようなのに変えてはどうだろうか？
- 1262 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 17:43:44 ID:Qwg51PZs
- てか昨日の奴じゃん
内容も同じだしやっぱそういう手合いだったんだな
- 1263 名前：名無しさん＠chs：2012/05/10(木) 20:52:44 ID:Z1zrUPdE
- Yahoo知恵遅れの意見を本気でアテにしてる奴とかいるのか？
- 1264 名前：名無しさん＠chs：2012/05/10(木) 21:14:50 ID:Cg/Tv5e+
- GT5を批判する人は、大抵「フォルツァの方が」や「GT5はフォルツァと比べて」等と言う
そのくせフォルツァの何が優れているかを決して言おうとしない
本スレで発売前から幾度となく、何十回何百回とこうやって荒らされてきたからな
んで修正依頼に書かれた記述や、先日のCO書いて規制された奴は案の定ゲハ丸出しだった
- 1265 名前：名無しさん＠chs：2012/05/10(木) 23:18:40 ID:5OO+lckU
- PSのランナバウトは個人的には名作だと思うけど、
バカゲーの方が記事としてのウケがいいかな、バ神ゲーって感じだし
他にはデコトラ伝説とか峠MAXとかオーバードライビンDXとかヴィジランテ8とか書きたい
全体的にレースゲームの記事が少なく、執筆依頼にもレースゲームは殆どないんで
愛好家としては悲しいので今後増やしていきたいと思っている
けど、カタログか名作かの区分分けが難しいので協力して欲しい
- 1266 名前：名無しさん＠chs：2012/05/11(金) 00:01:40 ID:ScFh3/Os
- ランナバウトシリーズ最高傑作はDCのスーパー。異論は認める。
>>1265
バーンアウトパラダイスなら名作で文句ないと思う。もう記事あったっけ？
- 1267 名前：名無しさん＠chs：2012/05/11(金) 17:26:54 ID:ggBds9CM
- PS2のエバーブルーシリーズは名作ってほどではない？
- 1268 名前：名無しさん＠chs：2012/05/13(日) 17:50:31 ID:ey/u78gQ
- ドラクエ５ＤＳのページ丸々消されてるぞ。
荒らしの仕業か？
- 1269 名前：名無しさん＠chs：2012/05/13(日) 19:56:07 ID:wZhxDaWM
- ガチャとコンプガチャをごっちゃにして規制されたとか言い出したり
ポケモン好きでBW嫌いは頭の悪い子が多いのか？
- 1270 名前：名無しさん＠chs：2012/05/13(日) 23:44:46 ID:DnELDyVY
- こちらとしちゃ、ああいう馬鹿と一緒にされても困るんだがな…
ああ、私はBWに関しちゃ一切記事編集に手を出していませんので
- 1271 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 01:15:08 ID:ALeH6UQM
- また不満スレの連中が押し寄せてきたか
- 1272 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 10:43:51 ID:Ba3zbnJI
- ポケモンだからって無条件にマンセーなのはちょっと引くわ…
- 1273 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 12:54:04 ID:8gLHoNHw
- 脈絡なく変なこと言い出す奴のが引くわ
- 1274 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 19:48:43 ID:seakKtbk
- 批判マンセー問わず、このゲームは持ち上げて(批判して)当たり前みたいな空気があるのはなんかなぁ
テイルズとかマリオとかポケモンとかFFとかにありがちやね
- 1275 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 21:57:29 ID:5ooxOtPA
- 好きな作品だから持ち上げるのは分かるが
批判的な意見は一切認めないってのは頭おかしいと思うわ
大体そういう奴って否定するばかりで具体的なこと一切言わないし
- 1276 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 22:57:46 ID:dObGK2DQ
- それここで言って何か意味あるの？
- 1277 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 23:21:30 ID:KryzJ6K6
- >>1275
具体的にどの記事のどの点なのか言わないと、ただの独り言だぞ。
- 1278 名前：名無しさん＠chs：2012/05/17(木) 00:16:52 ID:xCg1qBD+
- しかも流れ的にまた不満スレのお客と思われるぞ
- 1279 名前：名無しさん＠chs：2012/05/17(木) 02:22:58 ID:yxVQs9vQ
- 結論・具体的なこと一切言わないヤツは頭おかしい
- 1280 名前：名無しさん＠chs：2012/05/17(木) 16:33:22 ID:3qDbzHKM
- いい加減タクオ運命の輪をどうするか決めて欲しいんだが
- 1281 名前：名無しさん＠chs：2012/05/17(木) 18:00:11 ID:wApvnNSA
- ペルソナ2罪のPSP版の内容が、罰のPSP版まで触れて書いてあるけど
どうなんでしょう？
- 1282 名前：名無しさん＠chs：2012/05/17(木) 18:34:48 ID:1gUzHF2Q
- 欠点の改良くらいならいいんじゃね
- 1283 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 06:34:01 ID:tTHXGB+c
- BWの記事がまたひどくなってきてる件
- 1284 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 11:39:23 ID:a0tcCHKM
- しかもそれが豪快に消されててワロタ
- 1285 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 14:27:28 ID:So203+9M
- http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/686.html#id_40c6c5c9
またアンチか。凍結どころかこのアンチを編集禁止にしろや。
- 1286 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 21:08:32 ID:hfL3e1+o
- シアトリズムの記事は良作でいいのだろうか
- 1287 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 21:18:00 ID:V/JN8fnM
- いい
- 1288 名前：名無しさん＠chs：2012/05/21(月) 11:04:19 ID:Gr4vfePY
- >>1264
恐らくカスタマイズ要素が優れていると言いたいのでしょうね。
----
あと、GT5の記事についてですが、ある程度修正しようと思います。
このままだとまた荒らしが調子乗って荒らす可能性が高いです。
特に車のグラフィックの写真紹介は消して代わりにリンクを貼った方が良いかもしれないです。
意見をお待ちしています。
- 1289 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 17:51:46 ID:OEkXeYIY
- >>1288
批判したいが為にわざわざ細かい問題点を追記したのか？という印象を持ったな
以前は普通に書かれていた事をいちいち太字で強調しているあたりがね
以前取るに足らない細かな問題点をづらづらと並べて勝手にカタログに移そうとした奴がいたんだよ。それと同じ事してどうする
いくつか同意できるものもあるが、「例えば、〜〜〜等」と書かれているからあんまり書きまくるのも間延びするだけだぞ
コースメーカーの記述も、上の方に「流石に『モッドネーション』や『リトルビッグプラネット』程に作り込む事はできないが」と既に前置きしてある
画像も別に消す必要はない。他に画像や動画が貼られている記事はいくらでもある
あとFORZAの名前は出さん方がいい。未だに本スレに荒らしが定期的に来るからうんざりしてる人は相当多い
- 1290 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 18:25:46 ID:jryRyTbI
- 修正ってゆーか問題点追加しまくっただけやんけ
それと修正するなら全体のバランス考えろよ、一行目と二行目で同じこと書いたりしてたぞ
- 1291 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 18:53:03 ID:rH9BYKsA
- どんな記事でもバランス見ずにあれこれ追記するのはマジ勘弁
- 1292 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 20:31:01 ID:zU40BHlg
- >>1288〜1291
わかりました。
問題点に記述を追加した理由は、あたかもGT5を持ち上げているように思えたからなんです。
私も発売日からGT5をやっているのですが、細かい所で不満が見つかるようなものだったので…。
失礼しました。
- 1293 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 20:59:27 ID:OEkXeYIY
- 持ち上げてるように思えたのは、特徴と評価点を一緒に書いてるからじゃね
GT4から進化したところが凄かったし、説明するにはどうしても長くなる
画像も語るより実際に見てもらった方が分かりやすいしな
あと他の記事にも言えるが、問題点はただ書けばいいってものじゃない
書き過ぎれば記事が間延びするし、「こんな事までねちねち書くなよ」と反感を買ったりする
まぁその問題点を許容できるかどうかは個人個人だし、難しいところだけどな
とりあえず全体のバランスを見直しておいた
問題点の記述は、大した事のないものは消して、そうでないものは残してある
今日アプデされたから、もう少し時間をおいてまた今度修正しとくよ
無料配信のGTアカデミー2012についても今度書いとく
- 1294 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 21:21:27 ID:boN0Jw9c
- まぁ評価点にも同じことが言えるんだけどな
グラ・リアリティ関連はもう少しまとめられそうな気がする
- 1295 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 21:43:46 ID:rH9BYKsA
- 同じなようで全然違うよ、誉めると貶すでは
何にせよGT5の編集は相当慎重になった方がいい
サイト内でもサイト外でも散々荒らされたから
- 1296 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 21:52:36 ID:boN0Jw9c
- 何か言葉足らずになったけど、>>1294は>>1293の4〜6行目な
冗長な記事を避けるためにある程度記述を絞るってのは誉める・貶す関係なく必要だと思う
それがたとえ良作wikiにおける評価点の項目でも
- 1297 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 22:01:56 ID:OEkXeYIY
- 確かに絞るのは必要だけど、GT5の場合は先に言ったように特徴と評価点を一緒に書いてるからでしょ
長いとは思うけど、「分かり易く説明できてる」という意味ではそれはそれでアリだとも思う
どうでもいいけど、「まぁ」という言葉って万能性めっちゃ高いよな
あと記事内における「余談だが」と「ちなみに」
- 1298 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 22:12:05 ID:zaBnpTTs
- しかし、だだし、ちなみに辺りは汎用性が高い
- 1299 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 22:32:58 ID:rH9BYKsA
- そういやガンダムバトルユニバースは良作？
いつか書いてみたいんだが
- 1300 名前：名無しさん＠chs：2012/05/23(水) 00:02:47 ID:NSt4+mmk
- 揚げ足取るつもりはないが、「どうでもいいけど」もかなり汎用性高いな
- 1301 名前：名無しさん＠chs：2012/05/23(水) 00:37:10 ID:70vxaMak
- 俺はどれもよく使うわｗ＞ちなみに、どうでもいいけど、まあ
あと「関係ないが」とか「それにしても」とかもよく言う。
- 1302 名前：名無しさん＠chs：2012/05/23(水) 01:12:38 ID:4cBTVwa+
- 『ただちに』ははんようせいたかいですか(´･ω･`)
- 1303 名前：名無しさん＠chs：2012/05/24(木) 14:49:06 ID:Mt3bnr5+
- >>1199で鉄拳１の記事を書いた者です。
まだ書かれていないナンバリングの記事を書きたいと思っています。
名作、カタログ、クソゲーwikiへの配置についてご意見下さい。
現状では
２
名作側。ＰＳ１初ミリオンの実績も含め
４
カタログ。シリーズとしての評判は悪いが、
単に３Ｄ格闘ゲームとして考えた場合はそこまで酷いゲームとは言えない。
新要素が滑った、鉄拳シリーズとしてはらしくないというだけでは。
５
ＰＳＰ版がここで単独記事化しているので名作相当で差し支えないかと。
問題はＰＳＰ版の記事に追記する方向がいいか
それとも単独記事を作ってリンクとしてＰＳＰ版を紹介するか。
- 1304 名前：名無しさん＠chs：2012/05/24(木) 21:48:42 ID:+uP5gx7M
- >>1303
そんな感じでいいんでない？ただPSP版はあくまでDRなんだよなぁ。
- 1305 名前：名無しさん＠chs：2012/05/24(木) 23:15:30 ID:Y10+GPeQ
- 鉄拳5はPS2版ではいろいろ問題あったがそっちはどう扱うの？
アケ版はバランス面で難があった時もあったと思うが良作でいいと思うけど
- 1306 名前：名無しさん＠chs：2012/05/24(木) 23:28:26 ID:Mt3bnr5+
- >>1304-1305
自分はアーケードのゲーマーなので、基本的にはアーケードメインで書きます。
あと、内容としては最終バージョンのＤＲで記事を書くつもりです。
5.0のスティーブの側面バリアントがクソとか、ニーナのブレイズスティンガーがどうとか、
そういうの書いてたらキリが無いですし･･･
家庭用独自の要素のことや細かい変更点のことは、
注釈として書くくらいならありとは思いますが。
- 1307 名前：名無しさん＠chs：2012/05/27(日) 13:00:11 ID:Msrt0C8E
- たまにあるんだけどAというゲームの特徴を説明するときに、Bというゲームを話に出して
「Aにおける○○というシステムは、Bの○○のようなもの」っていう記述だけで済ませるのやめてほしい。
あとやたら「某」を使いまくる奴。某ゲームとか某巨大掲示板とか某動画サイトとか。
「分かる人には分かる(ｷﾘｯ」みたいなオナニー感丸出しで寒い
- 1308 名前：名無しさん＠chs：2012/05/28(月) 18:16:45 ID:UmrHlguc
- 大神の記事にあったシナリオをドラクエ6だかに例えたみたいの？
まぁ例え話なんて知らない奴は知らないんだから一々例えなくていいって思うわ
- 1309 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 19:24:06 ID:JiGJtbu6
- >>1308
それ修正したの俺だ
ドラクエ6を知ってて当然というような思想が見え隠れして腹立たしかった
たとえなんか一般教養レベルのもの使わない限りは意味ないから止めて欲しい
- 1310 名前：名無しさん＠chs：2012/05/30(水) 19:43:32 ID:qi/ty3Fc
- 三國志?の消された部分もそうだろ
>分かりやすく某ゲーム風に言えば、「ひのこ」しか使えない弱い武将でも同じ技を持っている者で束ねれば「ひのこ」を連鎖させてダメージを伸ばすことが出来るので編成次第で活躍でき、強い武将は「だいもんじ」を使える上に敵の「ひのこ」を回避しやすい優位性がある、と言った感じ。
まさに頭の悪さがにじみ出ている説明だわ
- 1311 名前：名無しさん＠chs：2012/05/30(水) 21:24:36 ID:bv6SX0VM
- INFINITY GENE書いた人、もう少し頑張ってくれ。
せめて誤字等の推敲くらいは。
- 1312 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 01:18:37 ID:9xQSau0k
- 突然ドラクエモンスターズジョーカー2が作成されてるけど
時期的にも記事の内容的にもいろいろ勘ぐってしまうな
- 1313 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 13:38:08 ID:PMh7U1MM
- 記事の中の黒歴史って言葉を別のものに置き換えてる人は何の意図があるのかしら
- 1314 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 14:06:19 ID:bp5lsqw+
- もう面倒だからアク禁ってことで依頼所にでも放り込んどくか?
あーいうのはほっとくと後々厄介だし
それが嫌なら意図を明かしてほしいわ
こっちとしては滅茶苦茶気持ちが悪い
- 1315 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 14:11:09 ID:iWbjmwbg
- 履歴が今日の分だけでえらい動いてるけど全部そうだよな
これもうヤバイだろ
- 1316 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 14:16:48 ID:bp5lsqw+
- つかざっと見たが出鱈目に消してるから記事によっては
文章の意味が通らなくなってるな
こういう奴が一番迷惑なんだよ
- 1317 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 14:20:35 ID:P9S4yGWk
- そこまでいくと立派な荒らしだな
- 1318 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 22:57:37 ID:KdxK6upY
- ロックマン4で自分の後に編集した荒らしと勘違いされて編集規制されてしまった
依頼所に書き込むこともできないし、こういうの困るな・・・
管理人さんはこの書き込み見てくれないかな
逆に荒らした方には編集規制されてないかもしれない
- 1319 名前：Wikihero＠管理人 ★：2012/06/01(金) 03:36:37 ID:BETSSMeA
- >>1318
間違ってブロックしてしまいました。
申し訳ありませんでした。
現在は正しいIPアドレスをブロックし、間違ってブロックしたIPアドレスはブロック解除しています。
- 1320 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 14:21:47 ID:oZ9wXl2I
- >>1313
こうやっていちいち他者の編集履歴チェックしてる人がいると思うと気軽に編集しにくいな・・・
まあそれはそれで荒らし対策の一つになるんだろうけど
- 1321 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 14:41:10 ID:l4Gj/4a2
- チェックすんのが当たり前だろ
- 1322 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 14:48:26 ID:w9oDF5PE
- >>1320
普通そんなこと気にしない
チェックされるのが気になるなんてのは゛やましい事のある奴゛ぐらいだろうな
- 1323 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 14:53:09 ID:Ix6wDnyg
- 普段より更新記事数が多い事自体、結構目立つからなあ
- 1324 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 15:02:05 ID:l4Gj/4a2
- 昨日一昨日のは一際異常だったしな
- 1325 名前：1318：2012/06/01(金) 19:49:24 ID:pme35Q/g
- 依頼所で問い合わせてくださった方、ありがとうございました。
管理人さん、規制解除確認しました。
迅速な対応ありがとうございました。
- 1326 名前：名無しさん＠chs：2012/06/02(土) 15:31:22 ID:TW0k/Kwo
- タクオ運命の輪の赤文字消していい？
- 1327 名前：名無しさん＠chs：2012/06/03(日) 23:23:13 ID:3lm9Djs+
- クソゲでも言われてるけど編集は基本的に自由
- 1328 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 02:09:28 ID:VbZvvv9A
- シンデレライフはあの記事だとカタログでもいいと思う
- 1329 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 06:26:27 ID:8ehOcyOU
- 持ってる身としては、その辺のギャルゲー乙女ゲーを
寄せ付けない完成度を誇る良ゲーという事に疑いないんだが
記事の内容が薄過ぎる
- 1330 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 12:35:25 ID:K001IllU
- ジャンル、ガールズRPGって何？意味不明だよ。
記事見てると、むしろ育成系のSLGか、育成要素のあるADVじゃないの？
どっちにしても記事が足らないな、どんなゲームかイマイチ分かりにくい。
- 1331 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 14:57:23 ID:T0qAbyPI
- >>1330
Wizなんか“３Dダンジョン探索型RPG”だぞ
プレステ版のパッケージに明記してるからこまる
まあ、新しいジャンル名つけて、一線画したいだろうけど、メーカー側としては
- 1332 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 16:00:43 ID:G6we9I0E
- 変わった公称ジャンルなんかいくらでもあるだろ
そんなこと言ってたらテイルズとかどうすんだよと
- 1333 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 16:53:05 ID:B7zI2wes
- 公称はどうであれ、ここでのジャンル表記はロールプレイングで良いと思う
テイルズみたいに（シリーズ固有ジャンル名:○○RPG）とか必要ない
- 1334 名前：名無しさん＠chs：2012/06/09(土) 12:00:46 ID:a9qQSciI
- 近いうちに善人シボウデスを投稿しようと思っています
もちろん完成稿を想定して作るつもりですが、書くのがすごく難しいシリーズなので
正直他の人の手による改稿にもかなり期待してしまっています
ついでに良作に置いて大丈夫なものかどうか、しばらく意見箱で様子見させてください
- 1335 名前：名無しさん＠chs：2012/06/09(土) 22:09:48 ID:sd93t1Ns
- 細かいことだがGジェネFの記事のマップ兵器のトコ。
＞敵機を一撃で撃破できないぐらい低威力のマップ兵器なら貧弱な機体のレベル上げのお供に、
＞強力な威力のマップ兵器ならボーナスステップと併用して対戦での限界まで強化された敵機体の排除という使い方なら使えなくもない。
他にも味方MSを焼き払って戦艦の空きを作るという使い方もあるぞ。
中盤ぐらいまでは資金繰りで結構苦労するゲームでもあるので鹵獲数を増やすためにやる。まあ非人道的だがｗ
- 1336 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 03:38:20 ID:Ts7dSWpk
- 僭越ながらぷよぷよ通の記事を執筆させてもらいました。
かなり長くなったうえ、下手な分ばかりで申し訳ありません。
- 1337 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 03:45:09 ID:5hbqM7cg
- わざわざご一報なさらずともご自由にどうぞ
- 1338 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 15:44:04 ID:+picMeoA
- シンデレライフ、エラー編集したのか表示できなくなってるね。
というかソースも半端で保存されてて、途中で編集やめちゃったかのようになってる。
- 1339 名前：名無しさん＠chs：2012/06/11(月) 19:09:13 ID:EyAUEhn6
- クラッシュ・バンディクー カーニバルをここで執筆したいんだけどどうかな
内容的には良作で問題ないんじゃないかと思ってるけど、
パーティーゲームの雄であるマリオパーティーがカタログにいるのがちょっと気になってしまう
- 1340 名前：名無しさん＠chs：2012/06/11(月) 21:07:13 ID:Qmv09WIg
- 良クソは感覚的なもんだから気にしなくていいよ
「カタログの〜と比べて」とやると、現在良作やクソゲーwikiにある記事も
見直さなきゃいけないものが多くある
- 1341 名前：名無しさん＠chs：2012/06/11(月) 21:37:29 ID:x8mP9Mjk
- >>1339
マリオパーティーに比べるとゲームのバリエーションが少ないのは難点。
しかしゲーム自体は中毒性が高いし(ガッチンステージとか特に)ストーリーのやり込みも豊富だから十分良作であるかと。
マリオパーティーのようなスティックを回す要素もないし。
- 1342 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 11:40:36 ID:TcfHBhkc
- >>1340
なるほど、確かに
弾が少ないパーティーゲームだから身構えちゃったけど
アクションやRPGでこれを気にすると大変なことになりそうだな
>>1341
中身に触れてくれるとより自信が持てるわ
- 1343 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 20:34:51 ID:1TzkIxiE
- 俺の屍を超えてゆけの記事ってどっかいっちゃったの？
それとPSPのリメイクも出たから良移植で書くこともできなくもないけど
- 1344 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 20:57:10 ID:Q71NWUHQ
- 検索したのか
「越えてゆけ」だな
- 1345 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 23:39:26 ID:hEcYLTAc
- 検索するまでもなくソニー据置機のところに並んでる。大丈夫か?
というかPSP版も現行の記事で触れられている。無駄に記事を増やす必要はない。
- 1346 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 18:07:08 ID:MuPvyNNI
- アーケードの依頼に出されている「ウルトラマン」だけど、
SFCしかやった事がないんだが書いていいものだろうか？
あれってSFCとアーケードはほぼ同時発売だよね？
- 1347 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 22:10:13 ID:E8S5jk+c
- 発売日は確か同じ。
SFC版で書いてもかまわないと思う。
- 1348 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 22:31:37 ID:kYPOyqsA
- 話ぶった切るようで悪いけど、
執筆依頼のFE覚醒がごっそり消されてた。
復旧しとくべきかな?
あと善人シボウデスはVita版もリンク作るべきだろうか?
同じページに同じ記事へのリンクが2つあるってのも変な感じだが。
- 1349 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 22:45:01 ID:V+jzEgMM
- >>1348
そもそもまだ掲載する時期ではありません。
発売から3ヶ月たっていませんよ
- 1350 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 22:53:03 ID:kYPOyqsA
- >>1349
そいつは失礼。
だったら復旧はなしってことで。
- 1351 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 22:59:10 ID:+2H5Wx4Y
- 依頼なら大丈夫じゃなかったっけ
- 1352 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 23:00:19 ID:V+jzEgMM
- >>1351
いや、執筆依頼にいっぱい内容を書き込む人が多いから
依頼にも3ヶ月ルールがあったほうがいいと思って
- 1353 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 23:02:54 ID:+2H5Wx4Y
- キンハーやパルテナも残ってるしね。復元しといたわ
気に入らんならそれらごと消して
- 1354 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 23:13:31 ID:+2H5Wx4Y
- で、消えましたと。乙
（ＰＳＰの方は消えてないのは黙っておこう…）
- 1355 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 23:29:47 ID:+2H5Wx4Y
- つかＣＯじゃダメなのか
容量引っかかるから？
- 1356 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 00:17:16 ID:ojLlgJU2
- >>1355
今は容量余裕あるしＣＯにしといたわ
そもそもルールにも「依頼禁止」ってのはないしね
明らかに削除した奴は先走りすぎ
- 1357 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 16:44:07 ID:FQPq7vCk
- >>1348
PSV自体が出たばっかで項見出しがなく、
マルチタイトルが一個だけというのも収まりがどうもいまいちで
PCと360とかの例を見る限りでは対応機種全部に載せてるみたいだけど
少し待とうかと思って今の形にした
- 1358 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 21:13:21 ID:zE60ghwI
- マリオストーリーの問題点とか余談がまとめて消されててそれに対するコメントも
ないんだけど、あの記述ってそんなに問題あったか？復帰させてもい
いんだけど、編集合戦になるのも嫌だから意見求む。
- 1359 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 22:26:22 ID:FhFRHE72
- 敵の強さ云々は前からわざわざ書くことなのかと思って、消すか消すまいか悩んでたが結局踏み止まった
が、今日の追記内容見て削除に踏み切った
- 1360 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 22:46:11 ID:zE60ghwI
- じゃあ余談のところは？本当にどうでもいいっていうか、ゲーム内容に
あんまり関係ないところだから、無理に消す必要もないはずだが。
- 1361 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 23:01:55 ID:FhFRHE72
- わざわざ特筆する程のことでもないと感じる内容だっただから
正直放置でもよかったんだが、問題のとこ消すと判断した時についでに手が動いてしまった
- 1362 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 23:15:08 ID:fIkgiZy6
- おお、ドラキュラ伝説 ReBirthのドラキュラの台詞が出てくるとは。
Your kindが分からなくて親切と訳してしまっていた。懐かしい。
- 1363 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 19:41:49 ID:x4WoNr6I
- >>1356
依頼禁止ってルールがないならＣＯする必要もないと思うけど…
- 1364 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 21:28:00 ID:VYiFgxNI
- 最近その辺が話題になってたからな
まあ、執筆依頼はもともと「自分の筆力に自信が無くて記事は書けないけど、是非推薦したい」という人のために生まれたものだし、扱いとしては普通の記事と同じ扱いにするのが妥当だとは思うよ
- 1365 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 21:43:37 ID:x4WoNr6I
- とりあえず、ＣＯにするか、削除するかも決めてきちんと決めからにするべきだね
- 1366 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 21:44:09 ID:x4WoNr6I
- 何かバグってるぞおい…
とりあえず編集は、ＣＯにするか、削除するかもきちんと決めてからにするべきだね
- 1367 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 07:51:24 ID:UeLTlYCk
- Wikiの方に書いてしまったけど、モンスターハンター3Gの記事に関して爆破属性についての記述が間違っている
爆破には発生すれば必ず怯むという効果はない
また、あの書き方ではほぼ全ての敵に対して討伐速度の面では弱点属性>爆破属性となってしまう
実際には弱点属性を使うよりも爆破属性武器の方が討伐速度が早い場合も多く、モンハンは今なお売れているゲームであるため誤解を招く記事は被害が大きい
この二点は修正すべき
- 1368 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 19:53:32 ID:+mjbWULY
- 上に出てるが、執筆依頼にも3ヶ月ルールは設けるべきだと思う
依頼に載ってる新作の紹介見ると、長所・短所の検証が不十分で本当に良作なのか疑わしい所があるし
というか、まさに新パルテナのことなんだが、マルチプレイが射爪に偏るとかね…お前はいつの話をしているんだと
ま、パルテナは良作だと思ってるから、ここに載る事には反対しないが
- 1369 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 20:06:33 ID:hfql2pmY
- ルール関係ないんじゃね
そう思うなら依頼の方を修正するべきだろ
もちろん勝手に消すのは論外だけど
- 1370 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 20:26:01 ID:0XlYGI3w
- KH3Dも依頼にあったんか
3か月もうすぐ経つから書きたいが、正直良作にするかカタログにするかかなり迷ってる
つまらなかったとは言わんが直して欲しいところが多すぎるんだよな
- 1371 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 20:43:20 ID:hfql2pmY
- つか、名作、カタログ、クソのどれかしか書けないってのが問題な気もするな
まぁ、知らん奴が「どれが正しいんだよ」と言うのを防ぐためなのかもしれんが
パルテナとＫＨはやってないからわからんけど
再世篇と覚醒は良ゲーたりえると思うしなぁ…
- 1372 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 20:47:19 ID:UaGFNgwY
- いや、複数のwikiに書ける方が問題だろ…いい点しかないor悪い点しかないゲームなんて(ごく一部を除けば)存在しないんだから
原則良ゲーなら良作、原則クソゲーならクソゲーwikiで、目に余る点は記事の中に書けばいい
- 1373 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 20:52:17 ID:hfql2pmY
- だからその原則良ゲー、原則クソゲーはどう決めるんだろうかと
まぁ今のところは執筆者次第っぽいけど
まどかみたいにフライングで争うみたいなの見てるとちょっとね
- 1374 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 21:24:06 ID:+mjbWULY
- 射爪を修正しようと思ったら、誰かがやった後だった…
手数をかけてしまってすまない
>>1371
覚醒はここに載ったら絶対、編集合戦になる気がするんだよな…
良ゲーには違いないと思うんだが、今回のは賛否の立場ごとに意見が分かれすぎてて評価が荒れてるし
最終的にカタログ行きに落ち着くのではと見てる
- 1375 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 21:38:38 ID:izjAVk52
- >>1374
最初にどこに記事が作られるかにもよるだろうなぁ
ただ、個人の趣味に合う合わないはあるだろうが
覚醒でカタログだと、良作のハードルが上がりすぎる
- 1376 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 21:43:53 ID:hfql2pmY
- まぁ新紋章が何故かカタログだしな…
そっちいっても驚きはしないかも
でもそれだと聖戦や烈火も怪しくなる気がするんだよな…
再世篇の方はスパロボスレでも満場一致で良だしいいか
- 1377 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 22:06:51 ID:0XlYGI3w
- よし、なら新紋章を移転しよう（提案）
移転の話題って最近多かった（ピースウォーカー、TOIR）が、どのタイミングで記事を移動させればいいのかわからん
- 1378 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 22:36:54 ID:p36a2BkI
- 本気で移転したいなら、多少強引にでも結論を出すくらいしないと難しいと思う。
移転議論自体はたびたび行われてるけど、なあなあで終わることも良くあるから。
- 1379 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 22:48:05 ID:7dXgxqvg
- 移転て結構発案者次第のところあるからな。
満場一致とはなかなかいかないし、どっかで期限切って賛成多数なら移転てケースが多い。
ついでに、新紋章の良作移転は賛成。
今の記事の欠点は正直細かすぎる。基本的な部分は十分遊べるデキ。
- 1380 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 23:21:39 ID:jGcOQS/+
- 十分遊べる出来止まりならカタログで十分じゃねとか揚げ足取り
リメイク作はまた事情が変わってくると思うんだよなぁ。
- 1381 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 23:35:56 ID:0XlYGI3w
- 言いだしっぺの法則にのっとりカタログで提起してきた
カタログ意見箱でも意見書いてくれるとうれしい
- 1382 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 00:16:44 ID:V3yIuF0c
- 執筆依頼のあった新パルテナの記事を僭越ながら執筆させていただきました。
- 1383 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 00:18:57 ID:XCXEFSR2
- パルテナはつまらなくはないけど良作かというと…
操作性酷いしなあ、付属の台みたいなの使わなかったからかもしれんが
ピット君とブラピが可愛いという点は評価に値するがｗ
覚醒は戦闘のテンポは最高だしキャラデザも好きだけどシナリオは並
あとFE自体ほぼ初だったせいかシステムが盛り込みすぎで戸惑ったな
- 1384 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 01:36:59 ID:/tknyoLA
- >>1375
ハードル上がるのは分かるんだが、掘り下げてみると結構、SRPGとしての大きな粗があるんだよね、覚醒
後半以降、起伏の無いマップが連発して単調な展開になるとか、AIが全難易度共通で突撃メインのワンパターンだとか
厄介なのはそれが優秀なUIと操作性、テンポによって気づき難くされてること
俺も1周目は気にならずに楽しめたのだけど、2〜3周やって言われてみりゃ…と思うようになった
従来のFEみたいな手ごわいSRPGを求めた人なら、この不満が上がるのは仕方がないと思うよ
レベルをあげれば簡単にゴリ押し可能になるバランスはまぁ、初心者対策として良いんじゃね、って俺は思うけどね
>>1377
俺は移転に反対
こっちに移転するなら良リメイク扱いになるんだろうが、あれは良リメイクというには厳しい
マイユニットが強く介入するせいでマルスが霞んでたり、一部のキャラに設定の改悪が行われてるし
オリジナルの紋章とは違い、一部が削られてるからストーリー的に敷居も上がってるしな（一応、解消策も入れてるが）
それでもSRPGとしての出来は悪くないから、カタログが妥当な落とし所だと思う
- 1385 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 01:42:48 ID:eEjynmYw
- ＞厄介なのはそれが優秀なUIと操作性、テンポによって気づき難くされてること
これを「厄介」とか表現しちゃダメだろ。
- 1386 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 04:05:05 ID:VW7At/fc
- >>1385
むしろ評価するべき点でしょうね
- 1387 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 05:34:06 ID:XoIlfxRk
- レベル上げすればゴリ押し可能というより、
ZOCの類も無くて強キャラ地雷ゴリ押し以外の選択肢が無い感じだな
ノーマルはどうやっても簡単なので結果的にそうでもないが
ただナムカプが良作なんで戦略性の無さはマイナスポイントにしにくい
- 1388 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 05:45:42 ID:WmRlm2KY
- >>1384
設定の改悪とか…
ネタ元ありきな考え止めた方がいいんじゃね？
単体で見りゃ十分良作だし、暗黒竜や戦記のキャラも全部出したり、ミシェイル生存は十分評価に値するだろ
- 1389 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 08:51:57 ID:dFr1VRVU
- リメイクなんだから原作ありきが当然だろw
そして原作ファンが難色を示す要素が一番目に付く以上
カタログが無難な落とし所だろう。
アカネイア戦記組み込んだのは確かに大きな評価ポイントだと思うが。
- 1390 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 10:53:18 ID:cQc04JDs
- ＴＯ運命の輪が良作なんだから、
新紋章も良作でいいと思うのは俺だけかな？
- 1391 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 12:12:02 ID:yi6r5NG2
- え、覚醒ってリメイクなの？
- 1392 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 13:48:03 ID:SNSSSHKM
- なんか覚醒が良作良作って言われてるけど、なんか納得できない……
どこら辺が良かったか具体的に説明してほしい。
ちなみに、荒らすつもりも煽るつもりもありません。
純粋な興味なので勘違いしないでね。
- 1393 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 15:46:30 ID:K46jW/Z+
- >>1391
お前は何を言ってるんだ
- 1394 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 16:03:14 ID:l55Lw4Tk
- >>1389
ぶっちゃけリメイクだろうと原作ファンとか無視して良いと思うな。
DSFF3とかもそうだが、原作ファンって究極的に言えば「じゃあお前リメイク元やってろよ」と
言いたくなるような言動が多いし。
ゲーム単体として面白いかどうか、がもっとも重要だと思う。
（ただし、完全に原作ファン向けに出してる作品は除く）
- 1395 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 16:12:35 ID:l55Lw4Tk
- あとFEの場合は特に、カジュアルモード叩く老害って言う層がいるからなぁ。
「初心者に媚びるな！客層広げるな！」って「俺の為だけにゲームを作れ」って
我侭以外の何もんでもないし。
- 1396 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 16:30:54 ID:IXLAJDgU
- カジュアル叩きはもう相手にするだけレスの無駄だからしなくていいよ
やらなきゃいいって選択があるのに、ある事自体が問題っていう輩だから話にならない
- 1397 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 17:23:33 ID:1b+RmXC2
- 現状カジュアルのカも出てないのに極端な例を持ち出すのもどうかと思うが。
- 1398 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 17:57:47 ID:WmRlm2KY
- 新紋章はむしろ、スマブラでマルス知った人向けな気がするんだが
未経験者歓迎に見える
- 1399 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 18:16:49 ID:WmRlm2KY
- 後気になるのが、紹介文の「新暗黒の問題点払拭しきれず」って奴だけど
ぶっちゃけ払拭できなかった問題点って何よ？
- 1400 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 18:27:49 ID:K46jW/Z+
- 正直暗黒竜からの流れだけでついでのようにカタログ入りさせられたイメージしかない
- 1401 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 18:29:45 ID:WmRlm2KY
- アニメが不評とかびっくりしたんだけど、そんな不評だったか？
- 1402 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 20:21:29 ID:XoIlfxRk
- >1392
ぶっちゃけシミュレーションとしちゃゴミ、難易度上げる方がむしろ大味
そっちは重視されてなくて、お気に入りのキャラくっつけて会話楽しんで
好きなだけ育成して結婚させて〜といじれるキャラゲーの理想型の一つって事かと
インターフェースは文句つけようがなくストレス要素も無い
- 1403 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 20:26:50 ID:WmRlm2KY
- ゴミとかこりゃまたとんだ極論だな
- 1404 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 20:38:11 ID:WmRlm2KY
- とまぁ、見事につられはしたが同意もしとく
支援会話と育成要素が最大のウリではある
まぁ戦略性云々で言えばナムカプ以外にも山ほどあるわけだが
- 1405 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 20:39:36 ID:XoIlfxRk
- 煽りではないので気を悪くしないで欲しいんだが、
シミュレーションとしては戦術のカケラも無いうえ地雷を強要される設計という
感覚しかないので解説してもらえると有り難い
- 1406 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 20:46:57 ID:WmRlm2KY
- 煽りにしか見えないわけだが…まぁいいや
まず何をもって地雷を強要される設計と思ったかだな
マップの形がどうとか言ったら外伝や聖戦もそうだし
そもそもＦＥの基本って釣りと地雷だと思うし
- 1407 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 22:01:04 ID:XoIlfxRk
- 基本全部突撃してくるから釣りする余地も無い
ZOC無いから前衛も後衛もなく、壁も作れずアーチャーやシスター出さない方がマシ
壁作る意味も無い、というか出来ないんで地雷するしかないよありゃ
- 1408 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 22:06:09 ID:WmRlm2KY
- 地雷って言うなれば待ち戦術だろ？
それで戦術もないって、単にお前が下手なだけじゃね？
少なくともジェローム面とかペレジア城とか、地雷オンリーじゃないマップなんていくらでもあるんだが
- 1409 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 22:41:20 ID:263xFK2k
- 壁作れないってのは、確実にプレイヤーの腕の問題だろ
地形を利用すれば、十分に前衛後衛の役割分担は可能
そもそもZOCなんて今までにもなかった訳だし、FE自体合ってないんじゃない？
- 1410 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 22:43:54 ID:cmEb5gJI
- ZOCって何？
それそんなにシミュレーションゲーに必要なものなん？
- 1411 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 23:02:05 ID:eEjynmYw
- 俺が初めて知ったのはSFCの魔装機神だったなぁ＞ZOC
- 1412 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 23:49:56 ID:K46jW/Z+
- ZOCなんて味付け程度の要素だろ
つか基本ヘックス制以外では見ない気が
- 1413 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 14:04:58 ID:hsUHU1yw
- >>1370
シンデレライフ程度が良作扱いされるんだから
KH3Dなんて余裕でこっちに入れるだろ
- 1414 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 16:23:05 ID:bKNZXpIo
- >>1413
「◯◯が良作ならこれも〜」は禁句。
アンチだと思われるよ
- 1415 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 16:29:33 ID:C3x8upo2
- 覚醒は4月発売だからまだ2か月だぞ
3月発売だと思ってる奴多すぎないか
- 1416 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 17:06:14 ID:bKNZXpIo
- しかしやっぱり執筆依頼の方も3ヶ月たってないのに描くのはどうなのかと思うな。
実際に文章がどんどん増えて言ってるし。
- 1417 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 18:26:54 ID:Do5yzID6
- >>1415
話の流れから覚醒の記事を作るならって話題になっただけで
別に勘違いしてる訳じゃないんじゃないかな
もう一ヶ月切ってるし、そろそろそういう話をしても良い頃合いだと思うよ
- 1418 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 19:20:36 ID:HAtCOCa+
- 覚醒はストーリーも粗があるのが難点かな
大筋はいいんだけど中身が詰まってないというか
- 1419 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 21:41:38 ID:Of/tG9sk
- 粗っていうほどのものかね
展開早いのはいつもの事だと思う
ただ、ナレーションは欲しかったな
- 1420 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 21:49:01 ID:Of/tG9sk
- しっかし、ポケモンといいコレといい、任天堂のゲームって大抵荒れるな
信者もアンチも多いのはもはやこの会社の宿命なんかね
カービィやゼルダも酷いもんだし
例外はマリオくらいか
- 1421 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 21:55:01 ID:5A1dASOQ
- それ言ったらどこも同じやろ
- 1422 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 22:03:43 ID:frOi0JdM
- ポケモンでもめたのはBWだけじゃね？
もう一時のような編集合戦にはなってないけど
- 1423 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 22:06:10 ID:Of/tG9sk
- そもそもダイパ以前の時はこのページなかったから
あったら荒れてたんじゃないか
- 1424 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 22:54:06 ID:b4K8s1K2
- また任天堂タイトルの話だけど、
パルテナの鏡、ページのほとんどがゲーム紹介みたいになってる
そういうのは攻略wikiでやったほうが良いと思うんだけど
- 1425 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 03:16:04 ID:o7xZNII+
- >>1385
>>1386
評価される部分であるのには違いない
でも、その為に気づき難くくされてるのも事実だと思うんだ
まぁ、厄介はさすがに言い過ぎだったかも
気分を害したのなら申し訳ない
>>1388
さすがにネタ元ありきな考え止めろってのは…
>>1389と同意見で原作ありきなんだから、比較されてしまうのは仕方が無いだろう
ちなみにオレルアンズ、ミシェイル生存は改悪とは思ってない
ナバールの性格、アカネイア建国の謎を削除したのが大きな改悪だと思ってる
特に建国の謎はオリジナルじゃ大きな見せ場でもあり、アカネイア王国の存在感を引き立てる要素でもあったから、削った判断が全然分からん
あと、システム関係だが出撃人数の削減も改悪だと思っている
ところで話は変わるが、ジェットインパルスの項に「シナリオライターが行方不明だから続編が絶望的」と書かれているが、さすがに極論すぎでは？
ジェットインパルスは俺も持ってたんだが、あのゲームはあと二人シナリオ担当がいたように記憶してる
実現の可能性は残されてると思うぞ
まぁ、売上が散々だったから絶望的な事実に変わりはないだろうけどさｗ
- 1426 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 03:30:11 ID:o7xZNII+
- 覚醒のストーリーの事が出てるが、あれは本当に粗だらけだから全く擁護できんよ
ヴァルム編とか何の為に入れたのか分からんし、そもそもペレジアの脅威が完全に去ってない中で国を空けるとかさ…
いつの間に通信の追加キャラのストーリーもエメリナとか、もはやブラックを通り越して不謹慎過ぎるよ
そもそも、ストーリーで死んだ人間が実は生きてた、しかも良い人だったって展開自体が軽過ぎ
- 1427 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 05:14:23 ID:LPsWIpSA
- >>ナバールの性格、アカネイア建国の謎を削除したのが大きな改悪だと思ってる
これは俺も確かに首かしげたけどさ、そこまで気になる事でもないと思うし
暗黒竜と紋章が分かれたというのも考えるべきだと思うがな
これだけでカタログ行きとかいくらなんでもあんまりだ
アニメや重さを合わせてもな
- 1428 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 10:15:36 ID:xPbBKs1s
- 改良という点で言うなら、原作では加入時と死亡時くらいしか台詞がなかったのを
支援会話を導入して各キャラクターを掘り下げたのは大きいと思うよ
FEは、そのキャラクター性も人気の一つな訳だしさ
悪くなった点もあるにせよ、トータルで見てそこまで酷いとは思えないし
オリジナルとは違う味付けながら、これはこれで十分以上のクオリティと言っていい
- 1429 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 12:53:51 ID:imd5kEyo
- >>1420
マリオも意外と居たりするんだな、これが…
まぁFEにゼルダ、カービィ、ポケモンなどに比べたら遥かに規模は小さい
>>1427
AI改善、カジュアル追加による敷居低下、UI全般の出来の良さなどの褒められるべき点は多いし、良作には違いないと思ってる
でも、リメイクとして見た場合、旧紋章はシナリオと設定の深さとかも評価された作品だったから、そこを必要以上にいじってしまった点は褒められない
続編単体では敷居が高いから暗黒竜を入れたというオリジナル版開発者の考えに逆行してしまっているのもさすがにね…
だから、良リメイクでなく、良作としてここに載るのなら良いんじゃないのかと思う
新暗黒もそうだが、公式でもリメイクではなくてリニューアルと公言してるほどだし
俺もリメイクとしてではなく、別物として見るなら新紋章は異論無しの良作だと思うよ
- 1430 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 15:59:00 ID:rkyxlaHw
- 紋章はまぁ移転でもいいんじゃないかな
だが暗黒竜てめぇは駄目だ
- 1431 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 05:31:54 ID:iY1DhWcM
- 新紋章移転乙
ただ記事内の表示が編集画面状態なんだけど、これって携帯で見てるから…じゃないよな？
- 1432 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 05:42:08 ID:kyX4VHKw
- そのままテキストモード、になってるな
pikiwikiライクモードに変更せんと
- 1433 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 05:45:16 ID:kyX4VHKw
- って、もう依頼出てるね
しばらく待とう
- 1434 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 13:02:02 ID:iY1DhWcM
- これは失礼
依頼所を確認してなかったわ
- 1435 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 18:32:19 ID:ufxe6rLY
- 正直覚醒が良作って言うなら暁だって良作と言っていいぐらいだぞ
それぐらい覚醒は欠点がある
バランスはルナでさえ中盤以降はマイユニクロム以外いらない杖使いを出したほうが難易度が上がる糞調整
シナリオいくらなんでも矛盾や粗が多過ぎ見るべき点すらないから暁以下
最後にマップが絶望的なまでにつまらない
- 1436 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 18:41:12 ID:kyX4VHKw
- また欠点だけあげてクソ扱いするのが出たか…
いい加減にしてほしい
- 1437 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 18:59:19 ID:kyX4VHKw
- まぁそれだけじゃアレなんで
マイユニクロム以外いらない←理由がわからん。チェンプルループしないでそれなら本気で。してたらするな
それに今回はラグズ王族みたいに最初からアホみたいに強いのいないだろ
シナリオ暁以下、マップが絶望的なまでにつまらない
これだけ言われても具体例示されんとわからん
- 1438 名前：名無しさん＠chs：2012/06/25(月) 22:36:56 ID:4X4pyno2
- 覚醒の議論始まってるのか
3か月たってないから敢えてざっくりした印象論で語るなら
SRPGとして佳作、キャラゲーとして佳作、育成ゲーとして佳作
色々な遊び方が破綻することなくできるから併せ技良作ってのが率直な感想だな
少なくとも純粋にSRPGとして評価するなら良作はないわ
- 1439 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 10:34:37 ID:k6SUCx1E
- ルナでさえ、というよりルナはバランス度外視の稼ぎ前提だろう
ハードでフリーマップ稼ぎ無しはクリアは出来るが、雑魚相手すら
1ターンキルされかねないのが増えて強キャラ無双するしかなくなるんで
ノーマルが一番まともだと思う、ダブル等の制限プレイしないと簡単過ぎるが
- 1440 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 21:59:52 ID:V8qk46Jo
- バンカズの修正してるけど頭痛くなるわこれ
テキトーすぎんでしょ
- 1441 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:13:29 ID:AXz91eiE
- どんな風に？少なくともボス戦の難易度がステージの難易度に対応していないのはやった人は大抵理解できると思うんだけど、修正じゃなく丸ごと削除した理由は？
- 1442 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:25:08 ID:V8qk46Jo
- 無駄に長い文章滅茶苦茶
- 1443 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:27:59 ID:6XKQUkkA
- >ボス戦の難易度がステージの難易度に対応していないのはやった人は大抵理解できると思うんだけど
いや、初めてきいた
- 1444 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:31:38 ID:AXz91eiE
- 長い、文法がおかしいというなら修正すれば済む話。丸ごと削除したってことはそのような事実はない、あるいは問題点とは
認識していないっていうことじゃないの？でも、事実として間違っているとは思えないし、問題点とは言えないと思って削除したならその旨をコメント
かなにかで残しておかないと編集合戦を招くよ。少なくとも句点も打てない人に文章滅茶苦茶って言われても説得力はないと思う。
- 1445 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:33:35 ID:V8qk46Jo
- >>1444
お前内容見て言ってるか?
- 1446 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:39:58 ID:AXz91eiE
- いや、間違っているならどこが間違っているか、つまり「ボス戦の難易度は歪でない」ことを事実をもとに説明する、文章が変なら必要なところだけ残して修正する、
問題点とは思えないならそのことを提示する、のどれかは必要だろって話。それをせずにいきなり丸ごと削除したのはそっちだろ？
- 1447 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:40:36 ID:6ctjSi5+
- 少なくとも、ボス戦がどうだとか気にするレベルじゃないよなー
- 1448 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:43:44 ID:6XKQUkkA
- いくらなんでも食いつきすぎだな
よほどでかい問題が消されたのならともかく、あんな微妙なもんが消えただけでえらく反応するな
- 1449 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:49:54 ID:V8qk46Jo
- とりあえずボス戦についてな
バンカズ2のボス戦って、所詮は多数あるジグソー取得イベントの一部でしかないわけな
それが、ステージ難易度に合ってないとか言われてもピンとこないし、どこが問題あるのかもわからない
- 1450 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 22:49:56 ID:AXz91eiE
- >>1448
すまん、自分が書いたところだったから、急になんのコメントもなしに消されてびっくりしたんだ。
みんながたいした問題じゃないと認識してるなら、これ以上騒ぐ気はないし、現状でいいと思う。
- 1451 名前：名無しさん＠chs：2012/06/26(火) 23:27:11 ID:6XKQUkkA
- 解決したみたいだな
- 1452 名前：名無しさん＠chs：2012/06/28(木) 16:07:28 ID:QEVJdd/A
- リコデの記事書いた人乙
３Ｄの記事書いてるんだが、被りそうなんでやめたほうがいいかな
- 1453 名前：名無しさん＠chs：2012/06/28(木) 19:49:42 ID:DW2QrCxQ
- >>1453
Re：コーデッドの記事書いた者です
書いてくださっているならぜひともよろしくお願いします 流石に1日では書き上げられないので
- 1454 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 09:44:24 ID:xQ7KMSwY
- KH3Dの記事できたよー
とりあえずサンドボックスに投下しておくから良作かどうか判断してくれるとありがたい
- 1455 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 10:40:51 ID:U7Mi0dUY
- >>1454
ちょっと手直ししてみた
俺的には良作でいいと思うがどうだろう
- 1456 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 17:40:08 ID:ZkaZY9vA
- なんでトマトアドベンチャー入ってないの・・・
あれは面白かったのに・・・
- 1457 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 19:08:07 ID:VniHJd/A
- >>1456
ならば気づいた人が入れればいい
貴方とか
- 1458 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 01:13:40 ID:YmiJEkJc
- モンハン３Ｇ削除とかどんな暴挙だよ。
少なくともクソゲーまとめ行きは絶対ないはず。
- 1459 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 01:49:28 ID:nxJq78sc
- 一応注意を書いた上で復元しておいた
これでもやるようだったらまあ依頼しよう
- 1460 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 02:46:50 ID:nO3xDjRo
- クソゲではないが良ゲってほどでもないからなあ
別にカタログでいいんじゃね？とは思う
- 1461 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 05:39:36 ID:QjKZGv8A
- 3Gについては結構議論してたけど、専スレ立ててからは逆に続かなかったな
未経験者なんで意見は言えないが、端から見て平行線だった記憶はある
- 1462 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 09:43:11 ID:CJGrD0QI
- もういいや
特に意見も無さそうだから良作記事にしよう<KH3D
- 1463 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 02:00:44 ID:7riizU3E
- BUSHI、名作入りすることに異論は全くないが、いくらなんでも内容薄すぎだろ
ちょっと書き直ししようか?(といっても、リアルが最近忙しいんで作り終わるまで結構かかりそうだけど)
- 1464 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 09:12:29 ID:HVj6xYBc
- すまない、やるだけのことはやったんだが……
良い所を書くのってどうしても主観的になっちゃうから苦手なんだ。
だからって戦闘システムをいちいち全部書くのもくどくなりそうだし。
直せるならどんどん直しちゃってくださいな。
- 1465 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 11:15:27 ID:lS9cNKvQ
- ブレス4をようやくクリアしたんで改めて記事を見直したら構成が酷かった。
てなわけで全面的に手を加えさせてもらったぜ。欠点について何も書かれてないとか…。
- 1466 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 18:46:57 ID:YP+tQtbU
- サイレントヒル4の評価点なんだが、
>ストーリーがかなり奥深い。シリーズ中でも最も練られた奥深いストーリーで、演出も良好。
「最も」って言うのは言い過ぎじゃないか？それともここまで言うからには、自分が知らないだけでゲーム雑誌の客観的なアンケート結果でもあるのか？
個人的な感想でいえば、ストーリーに言及するなら真っ先に挙がるのは2だと思うんだけど。
- 1467 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 19:12:31 ID:T3IfKK9E
- KH3Dに大幅に加筆修正
ストーリー面に関して賛否両論点しか書いてなかったので評価点にも書いた他細かいところにもいろいろ入れてみた
- 1468 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 22:07:17 ID:qm1qlreM
- >>1466
4はそこまでストーリー評価されてないと思うよ
別にシナリオが破たんしてるわけじゃないし、むしろゲーム全体を通せばよくできたシナリオに入るとは思うが、サイレントヒル全体からすれば人気の無い部類だろう
- 1469 名前：名無しさん＠chs：2012/07/02(月) 00:17:38 ID:MW/RnSEw
- サイレントヒル4はよく知らないけど、
記事だけ見たら良作とは思えないんだが…
カタログでいいんじゃない？
- 1470 名前：名無しさん＠chs：2012/07/02(月) 09:46:32 ID:tRP4Ft1M
- SH4プレイ済みだが、カタログでいいと思う
確かに目立った欠点やバグがあるわけではないが、ストーリー含めて特筆すべき評価点が無い
前作と比較せずに評価しても、「名作」と断じるにはパンチに欠ける気がする
- 1471 名前：名無しさん＠chs：2012/07/02(月) 16:52:43 ID:lDW2rqA2
- なるほどサンドボックスを使うという手があったのか…
ということで、以前意見が割れた無双オロチ2の記事を試しに置いてみました
執筆依頼があったから良作のサンドボックスに置いたけど、現段階では置き場については特に考えていません
意見のない中で決断するのは好きじゃないので一言二言でも意見ください
もちろん記事を直接加筆修正してくれればそれも考慮します
- 1472 名前：名無しさん＠chs：2012/07/02(月) 22:10:32 ID:JS63yB2c
- OROCHI2なぁ…欠点も多いからなぁ…
と言いつつ評価点にちょいと書き加えておいた。やっぱりあのBGMについては触れてほしい。
- 1473 名前：名無しさん＠chs：2012/07/05(木) 00:27:05 ID:J33Bmsoc
- サイレントヒル３のUFOエンディングの内容が細かに書き加えられてるんだけど、いらなくないか？
文章も「カオス」とか「公式が病気」とかいかにもニコニコで発見して感動して書いちゃいましたみたいな感じなんだけど
- 1474 名前：名無しさん＠chs：2012/07/05(木) 02:58:31 ID:AvIoeGrM
- ルール通りregion使ってるとはいえ、あそこまで事細かに書く必要はないな
- 1475 名前：名無しさん＠chs：2012/07/05(木) 09:18:01 ID:MUACzPaw
- またSLか。2年ほど前にも言われていた話だな・・・
あの時は執筆者がやりすぎたからだったが。
移植とかリメイク版とかそういうのでもない限り、ネタバレは過剰だと判断したら容赦なく削っていいと思うよ。
- 1476 名前：名無しさん＠chs：2012/07/05(木) 19:24:11 ID:J33Bmsoc
- サイレントヒル３のネタばれ部分修正したけど、逆にあっさりさせすぎたかもしれん
いっそ動画埋め込んじゃおうかとも考えたけど自重しといた
まあある意味サイレントヒル３を語る上で外せない要素とも言えるし、不満あったら加筆するなりしてくれ
- 1477 名前：名無しさん＠chs：2012/07/06(金) 03:09:23 ID:CKK4+uZo
- 最近このWiki発見したものです。
戦車ゲーのパンツァーフロントあるなら、戦艦ゲーのウォーシップガンナー２鋼鉄の咆哮も良ゲーとして入れてもいいと思います。
PSPのウォーシップガンナー２も良ゲーです。
- 1478 名前：名無しさん＠chs：2012/07/06(金) 03:17:40 ID:bvit2ya+
- >>1477
ふむ、そう思うならばまずは草案をサンドボックスに投下してみたりしてはいかがでしょう？
- 1479 名前：名無しさん＠chs：2012/07/06(金) 20:31:55 ID:WKviHiWQ
- 初音ミク Project miraiってDIVAの記事に併記したらダメかな？
コンセプトは違うけど、メインのリズムゲームのシステムは一緒だし
独立して記事にしようとすると、どうしてもボリューム不足なんだよなぁ
- 1480 名前：名無しさん＠chs：2012/07/06(金) 21:44:38 ID:IWFyWZm2
- それやったら今度は記事自体が肥大化し過ぎでないか？
あと
- 1481 名前：名無しさん＠chs：2012/07/06(金) 21:46:22 ID:IWFyWZm2
- 操作ミスった
あとEXTENDのことも書かなきゃならなくなるんでないかい？
いや、良作ならだが。俺はEXTENDやったこと無いから何とも言えない
- 1482 名前：名無しさん＠chs：2012/07/06(金) 23:11:32 ID:WKviHiWQ
- 確かに容量の事もあるし、あまり肥大化してしまうのも考えものか
ちなみにEXTENDはやってないんでよく分からんし、当然書くつもりもなし
- 1483 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 00:08:56 ID:xiPf9UQc
- >>1478
書いてみました。短いですけど結構苦労しました。
- 1484 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 00:14:16 ID:Gp7qsi/6
- 最近はサンドボックスに一度投下するのが流行ってるんかな
- 1485 名前：1480：2012/07/07(土) 00:25:38 ID:kj9L7JMk
- >>1482
ちょっと付け足すと、別に良作に反対するわけでないよ。実際ミクリスタルとるのに指痛くなるまでやったくらいだし
ただやっぱりコンセプトが違うからDIVAと混ぜるのと容量がでかくなるのがどうかなって
だから単独記事で良いんじゃないのかって思ったんだ
- 1486 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 00:34:02 ID:fu/IVyFc
- >>1484
いきなり記事を作るよりはいいだろう。「作ったもの勝ち」を無くしやすくするためにも、いい傾向だと思う。
>>1483
当該作品を遊んだことが無いので口出しするのもなんだが、流石に言わせてほしい。
如何せんあのレベルでは「記事」とは呼べない。本当に名作だと思っているのかい?
説得力がまるでないので、もっと頑張ってみてくれないか。
- 1487 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 00:41:04 ID:fu/IVyFc
- >>1483
追伸。文章を書くのが苦手なら、テンプレにもある通りに「この記事は読みやすいし中身もあるな」と感じた既存の記事の構成をぱくってもいいんだぜ。
勿論ぱくりが許されるのは「構成」であって「文章」ではないが。
俺個人としては『グランツーリスモ』や『オラトリオ・タングラム』の記事が見やすくわかりやすく作品への愛も伝わってきて好きだ。
- 1488 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 00:56:49 ID:1WNDXcko
- >>1477
>戦艦物というとっつきにくさからマイナーなのが残念。
WSG2は全然マイナーじゃねーよ
- 1489 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 04:05:00 ID:qPc1nEXg
- 個人的には総評がしっかり書かれている記事は内容も充実している気がする
グランツーリスモやオラトリオ・タングラム然り
- 1490 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 10:47:52 ID:Xufl0O1k
- >>1483
良作としての説得力も足らないけど、
ゲーム自体もどんなものかよく分からない。
他の記事をいくつか読んで、書き方の参考にしてみてはどうだろうか。
- 1491 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 12:35:28 ID:pJ8OWvdg
- miraiで思い出したが、今日起動すると部屋が七夕仕様になるぞ
>>1489
それ分かるな
極端に言えは、総評を読むだけで大まかな概要を掴めるような記事が理想的
- 1492 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 21:09:40 ID:xiPf9UQc
- ウォーシップガンナー2の記事書き直しました。
一文の得にもならんのに自分が良ゲーだと思うゲームを紹介するのはだるいです。
同志はいないものか。
- 1493 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 21:16:18 ID:fu/IVyFc
- >>1492
＞一文の得にもならんのに自分が良ゲーだと思うゲームを紹介するのはだるい
そう思ってるんなら悪いことは言わんからやめちまえ。誰も気にしないさ。
第一人者がそんな態度では「同志」も出てこないに決まってるだろう…。
- 1494 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 21:40:30 ID:Xufl0O1k
- >>1492
それなら２，３要点まとめて執筆依頼に書いておけばいい。
執筆依頼はそういう所だし。
- 1495 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 23:38:09 ID:Gp7qsi/6
- 記事の執筆ってコレクター欲に近いものがあると思う
シリーズのこの作品だけ記事が無い、とかみたいな
無益と言えば無益なんだがいざとなれば一日で書きあげられる
- 1496 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 12:35:08 ID:cIzSvg7M
- PSゲーム
かえるの絵本
良作だと思うのですが……。
あの時代には珍しく数十個のマルチエンディングに隠しエンディング三種類。
ジャンルとしては育成RPGのようなもので、難易度は低め。
難点は
キャラの絵が少女漫画風……というか、男性が手を出しにくい絵。
育成partがやや冗長？ で飽きるかもしれない。
と言ったところでしょうか。
是非、一度評価、批評してくれないでしょうか。お願いします。
- 1497 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 13:16:52 ID:qSPnppFo
- >>1496
良作でいいと思う。
ただ、難点のキャラ絵については少女漫画風とかよりも
パッケージや説明書のイラストとゲーム中のキャラ絵が別人すぎて
パケ買いすると人によってはショックを受けるという方が難点かと。
- 1498 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 20:46:27 ID:1NMV9uBI
- バイオ0ってそこまで難しかっただろうか？
オトモビリーorレベッカがシェバよか高性能でハンドガンの弾は大量に手に入るからそこまで苦労した覚えが無い。
精々ハードのイベントラスボス戦で弾切れたから囮に徹して時間稼ぎしたくらい
正直リメイクバイオのが難しかった気がする
- 1499 名前：名無しさん＠chs：2012/07/09(月) 04:04:31 ID:I74mHziA
- 難易度の感じ方なんて人によってがらりと変わるからね
あまりに主観的な評価で無いならいいんじゃねーの
俺は下手だから0もリメイクも苦労したけど難しいって書かれてる3は弾薬いっぱいで楽勝だった覚えがある
- 1500 名前：名無しさん＠chs：2012/07/09(月) 04:56:53 ID:ndK7Ewj2
- 3が難しいってのは俺も疑問に思ってた
弾はある程度自分で好きなの調達できるし雑魚敵もそんな厄介なのいないし
ネメシスでなんとかヌルゲー化避けてる感じ
- 1501 名前：名無しさん＠chs：2012/07/09(月) 08:41:50 ID:CO/kfHFg
- >>1499
それもそうか。考えてみりゃバイオは2からずっとやってたせいか
初見で多少つまづいてもそれでこそバイオ程度くらいにしか考えてなかったわ
- 1502 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 00:44:14 ID:Xpcb8qcY
- >>1496
ゲーム自体が古い上に売上が少ないため、あまり意見が集まらない可能性があると思うので、
とりあえず、サンドボックスに記事草案を投下してみた方がいいかもしれません。
- 1503 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 13:17:21 ID:lv0Wbfog
- やった事はあるしキャラ別除けば全エンドクリアしたんだけど、
どういうゲームか覚えてないんだわ
- 1504 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 19:32:38 ID:cJ4dOYDw
- ＫＨ３Ｄが良ゲーじゃないとか旧意見の方で言われてるな
まあこっちに持ち込んでないってことは大して問題視してないってことだな
つーか、何のためにサンドボックスに一度投下したと思ってんだよ！
意見あったなら記事になる前に出せや
- 1505 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 21:56:50 ID:cLl/knsQ
- KH3Dに関してはやったことないんで一般論なんだけど、
「意見あったなら記事になる前に出せ」もそれはそれで
どうかと思うけどなあ。
編集者が常に全記事や掲示板の推移を見守れるわけがないわけだし、
その義務もないんだから、「今気づいたがこれはおかしい」
というのを排除しちゃうのは如何なものかと。
それこそたった今当該wikiを知った編集者の存在も想定されるわけだし。
- 1506 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 22:03:21 ID:cLl/knsQ
- 書いてからなんか荒れそうな書き込みだったと後悔。
正直もうしわけない。
- 1507 名前：1471：2012/07/12(木) 17:58:54 ID:AwL5zfQs
- 忙しくて10日も放置してしまって申し訳ない
意見が集まらなかったので若干強引に進めることになるかもしれないけど、
無双OROCHI2はカタログに置こうと思う
まず、ステージ中のテンポの悪さが普通のアクションゲームとしてはもちろん、
「爽快感」に重きを置く無双シリーズにおいてはかなりのマイナス点となるのが大きい
「無双の戦場」やストーリーも見るべきところがないではないけど、総合的に見れば誉められたものではない
ゲームバランスなどの粗もあるし、キャラ数だけで良作における作品ではないように思う
10日待っても意見が集まらなかったので今更時間を置く気はないけど、
それでも1・2日は待つので何か言いたいことがあれば
- 1508 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 19:09:46 ID:RnbicyAA
- SFC版のスレイヤーズってそんなに人気あったのか
魔族に精霊魔法が効いたりリナがガウリイより物理攻撃力上がったり、イマイチな記憶しかなかった
SS版のろいやるの方が面白かったんだけど、一般評価は違ったんだな
- 1509 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 19:22:10 ID:27t2Ljrk
- やった身からするとBbSが良ゲーに置かれてるならこっちも間違いなく良ゲーでいいと思う＞KH3D
良い点もたくさんあるのに問題点だけ引っ張りだして消せってのは暴論
BbSだって壁際で攻撃したらキーブレード壁に当たるわ各種デッキコマンド技は空中で発動できないものが多くてかえって隙を生み出しかねなかったりとか問題点はいろいろあったんだぞ
というかあの意見間違いだらけでプレイしてるのか怪しい
＞フリーフローアクションは爽快なのですが、フリーフローが暴発してやられる事も多く
＞(理由は壁や柱に向かって回避行動をとるとフリーフローになるので、敵の攻撃を避けようと回避行動→壁に当たってフリーフロー→攻撃を受けてしまう事が多いため)
＞決して評価されるべき点ではない。
暴発するといったって発動中はひるまないんだからジャンプなりスライドなりで離脱して回復するって手段もある
どうしてもフリーフローが嫌なら全部外して従来通りの操作にすることだって可能
＞BBSでは一度覚えたアビリティはずっと覚えたままだが、今作は仲間の魔物にアビリティを覚えさせ、その魔物を仲間に入れないとアビリティが使えない。
＞数多くの魔物がいるのに、最終的には強いアビリティを持つ仲間しか使えなくなる。
仲間に入れないと発動しないアビリティは「ステータス強化系」のアビリティだけで、コンボプラスやラストリーヴといった今まででもお馴染みのアビリティは仲間がいなくても使える
そもそも強いアビリティを持つ仲間しか使えなくなるといっても仲間自身の独自の得意技や連携技があって
それも含めて「使える」かどうかの議論になるのに、ステータスアビリティの一面だけで捉えるのはいくらなんでもナンセンス
＞ストーリーは伏線ではなく矛盾が多い。また、前作までのあらすじが入っているためシリーズ初めての人も分かりやすい、と記事で書いているが、
＞そのあらすじ自体の説明が意味不明、初めての人にはとっつきにくい。
あらすじで分かんない言葉も大体はキーワードグロッサリーでフォローできるし、そもそも「100％理解するは無理」ってはっきり書いてある
矛盾が多いというよりはこれからのシリーズに向けた未解決の謎が多いって面が強くて、明確な矛盾と言ったらせいぜいがリンズラーくらいのもの
「難解なストーリー」に関してはそもそも賛否両論点の項に置かれているし、ストーリーの明確に良い面は評価点の項に分けておいてある
＞記事内ではバグについてはあまり書かれていないが、進行不可能バグの他、敵が永久的に無敵になるバグ、フリーズなどのその他のバグも数多く、無視出来る点では無い。
多くのバグは更新パッチで改善 どうしても良作から外したいというならクソゲーまとめの改善ゲーだが、もともとクソゲーと呼ぶには程遠いのにそれは無理
- 1510 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 20:29:51 ID:6Z6l+1/M
- >>1508
あれは「ゲームだから仕方がない」と納得できるかどうかで評価が分かれると思う。
スレイヤーズ ｓｆｃで検索した限りは肯定的な評価が多いみたい。
思い出補正がかかってると思うけど実際俺もけっこう楽しめたしな。
- 1511 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 22:16:27 ID:dV8SFrHY
- >>1507
ストーリーやバランスの悪さがカタログ行きの判断基準になるんなら
前作のZもカタログ行きになるってことになるがいいのか？
ってか無双自体バランスなんてあってないようなもんだし、
まぁ呂布のストーリー上の扱いやデモのロード時間とか問題点はあるが
それ以上にシリーズ最高峰の爽快感って魅力がある。
俺的には良作行きでいいと思うが。
- 1512 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 22:42:04 ID:RnbicyAA
- >>1510
確かにあのドラクエスタイルのシステムで原作を忠実に再現して
魔族には精霊魔法や物理攻撃は効きません、なんてしたら厳しいわな
逆に言えばその辺を再現するために、ろいやるはシステムを変えたのかもね
まぁ自分がろいやるの方が好きなのは、原作からして長編より短編のノリの方が好きだからかも
- 1513 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 23:03:42 ID:550OVKjA
- テイルズなりダン１の記事の難易度のところ、どうしてネガキャン的に書いてるの？
- 1514 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 23:48:57 ID:AwL5zfQs
- >>1511
Zは圧倒的なボリュームも良作入りした一因でしょ
それに2は記事にある通りテンポの悪さはシリーズ屈指だし、
敵無双やテクニックタイプの適当な調整もあって爽快感は相当落ちると思うな
「シリーズ最高峰の爽快感」についてもう少し説明がほしいところ
少なくとも「敵が三國6と同じくらいわく」くらいじゃ納得できない
- 1515 名前：1514：2012/07/13(金) 00:13:13 ID:Z3VeybOQ
- いや、やっぱいいや
良作におけば波風立たないだろうし、そんなに熱くなる話でもない気がしてきた
- 1516 名前：名無しさん＠chs：2012/07/13(金) 09:24:55 ID:bXJ9Js9o
- スレイヤーズSFCはシナリオで評価されてる印象があるな。
- 1517 名前：名無しさん＠chs：2012/07/13(金) 15:48:54 ID:aJz5EQLM
- ただ、ヘラクレス３と違ってバランス崩壊してるわけじゃないしいいと思う良作で
- 1518 名前：名無しさん＠chs：2012/07/13(金) 18:26:21 ID:R4sjRFSk
- 崩壊とまではいわないけどヌルゲーだと思う。
ただキャラゲーは普段ゲームやらない人がやる可能性が高いから仕方ないとは思うが。
(個人的な偏見だと難しいバランスのキャラゲー→クソゲーwiki送りが多い ヌルゲーのキャラゲー→カタログ送りが多い な印象)
勿論他に評価点があるとかで名作に入るのもあるのは承知。
- 1519 名前：名無しさん＠chs：2012/07/13(金) 22:08:06 ID:iSJD/5/Q
- SFCスレイヤーズがヌルゲーなのはある意味原作再現なので仕方ない
記憶喪失の「リナ」はともかくとして
盗賊やレッサーデーモンに苦戦するガウリイやゼルガディスなんて見たくないからな
ただゼロスやラスボスおよび隠しボスは
相手に本気を出されたらリナ達でもまず勝てないレベルの相手ではあるんだが
それまでヌルゲーだったのにいきなりそこだけシビアすぎる戦闘、というのもどうかという話だし……
- 1520 名前：名無しさん＠chs：2012/07/13(金) 22:41:07 ID:R4sjRFSk
- それもそうだなぁ。
原作の尊重とゲームとしてのバランスを秤にかけて、なるべく多くの原作ファンが遊べる程度の落としどころに持ってきたってところだね。
確かにガウリイたちが仲間になる前の序盤から中盤まではそこそこいいバランスだったとは思う。
- 1521 名前：名無しさん＠chs：2012/07/13(金) 22:58:01 ID:pBwhGmSE
- ただ、ガウリイ達が成長しないのは少し寂しかったな
記事にある通り意図は分からんでもないんだ
でも、キャラゲーだから愛着のあるキャラを育てたかったってのもある
実際居合の使えるガウリイはともかく、アメリア辺りは結構微妙な感じだったし
- 1522 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 12:30:14 ID:3VvKxIj2
- 管理人復活したな。無事で何よりだ
家戻ったら新紋章ちょっと編集するかね
- 1523 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 22:48:17 ID:NHXa1Xqs
- タクティクスオウガの記事が酷いことになってきてるんで大幅に編集入れます
結構前から把握はしててあえて静観してたんだけど、そろそろやりすぎじゃねーかなと
- 1524 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 23:49:26 ID:chm6olJk
- KHRe:コーデッドを良作入りにするならDaysも良作入りにするべきなんじゃないかなあ
コーデッドは高難易度プレイが辛すぎるんだよね。敵の大半が遠くからでも高速で接近して攻撃してくるし、明確な攻略法がマグネ系で一か所に集めて一気にたたくくらいしかない。
システムエリアの途中で死ぬとSPプライズが半減してやり直しになる仕様もどうかと思う。途中でリタイアとかできないから、SPプライズを集めたければロードし直さなけりゃいけないから中々苦痛だった。
今30レベルくらいで2週目やってるけど結構快適ですね。イベントとかは丁寧だし、普通プレイだとあまり気にならないゲームなのかも
一方でDaysはかなり荒削りだし、コーデッドと同じような欠点もあるけど、敵の攻撃を防いだり、避けたりすると、隙が生まれたりとか、確かに単調ではあったが、明確な攻略法はあって、やりがいもあった。
高難易度ユーザーならレベル１縛りでストーリー全クリも十分可能。ソースは俺。
長くなってしまったが、どちらか一方が良作なのは、あまり納得できないな
- 1525 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 23:56:15 ID:p70bFYAg
- そろそろＦＥ覚醒解禁だな
ストーリーは微妙だが全体的には良作かな
- 1526 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 00:03:09 ID:5pDVaaV+
- ↑追記。納得いかないというのは、コーデッドもDaysと同じとは言わんが、欠点が似てる節があるので、Daysが良作に入るほどのものでないなら、コッデードもまたそうなのではないか、と思う。
- 1527 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 00:04:57 ID:GM0prA7Q
- ストーリーで評価されてるＦＥってないしな
あまりそこは評価に含めんでもいいとは思う
快適さと育成と支援が合わさって最強に見える、でいいだろう
- 1528 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 00:07:56 ID:f1/FayPE
- 普通のプレイなら気にならない、もう答え出てるじゃん
そんな細かいとこ揚げ足取られてカタログ行きは納得できん
- 1529 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 00:16:24 ID:5pDVaaV+
- 分かった。コーデッドは高難易度好きにはあまり向かないゲームって事で自己解決しておく。すまんかった
- 1530 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 00:19:26 ID:f1/FayPE
- カタログ行きとか関係なかったな、すまぬ
覚醒はカタログでいいと思うけどな 支援効果とダブルのせいでヌルいのなんの
作風が育成により過ぎてるのは評価点でも問題点でもある
こんなこと言いたくないが、また「FEの面白さは損なわれていない」ってパターンか？
- 1531 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 00:20:49 ID:GM0prA7Q
- だから何で問題点になるんだと…
- 1532 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 00:26:05 ID:5pDVaaV+
- 問題点とは言わないがBBSとか３Dはバランスに関して難点に書いてあったりしてるけど・・・
- 1533 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 00:27:21 ID:5pDVaaV+
- とか言ったらレス相手が違ってたでござるごめんなさい
- 1534 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 01:15:40 ID:7JuBHJo+
- アンカーぐらいちゃんと付けろという話ですな
- 1535 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 16:35:15 ID:fI/cVdMA
- 良作まとめのFFシリーズについて一つ聞きたいが
FF6の問題点に4桁カンストが飛び交うバランスブレイカーやボスの弱さを指摘するのなら
FF7は尚更バランスブレイカーの塊であり、ストーリーを進めるだけで上がり過ぎるレベル、レベル3以上のリミットの反則性能（DISK2開始時でも軽く1万ダメージは出る）、最早長い演出や超ダメージを見せたいとしか思えない隠しアイテム等など
「キャラや扱ったテーマ、演出は最高峰だが、ゲームとしては問題作か少なくとも失敗点」の部類に入るのではないか。
・FF6の方がオルトロス初戦、魔列車、アルテマウェポン、マジックマスター等初見で苦戦するボスは結構多い。少なくとも適当にリミットたまに回復程度で全編通してボス圧勝なFF7よりは。
・確かにFF6のラストバトルの最後に出るケフカ単独で見れば単体で出るのにHP6万ちょっとの残念性能であるが、「ラストバトル全体」で見れば2戦目の十連打や3戦目のやすらぎで1軍クラスのメンバーでも即死させられて交代させられたりとFFシリーズで見てもそう易しくはない。
少なくともこの条件なら前座も弱い7や9のラストバトルよりは苦戦する。
- 1536 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 18:13:19 ID:rkXWVmDA
- >>1535
まぁ6のケフカは前哨戦はある程度戦闘になるからね。
7や10-2は前哨戦のジェノバ、リバースやヴェグナガン含めて楽勝過ぎる。
- 1537 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 19:17:41 ID:sROz9bxU
- >>1535
馬鹿な問題点は予告なく消してもいいんだよ
- 1538 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 20:43:11 ID:8OOEQYWw
- FF6もFF7もゲームとしても成功作だと思う。
確かにどちらもバランスブレイカーが多いが難易度自体は(低い位置でとはいえ)安定していたし、
理不尽に感じる点もストレスに感じる点も皆無といって良かった。
さらに、戦闘のテンポもFF6は今でも通用するレベルだし、FF7も当時の3DのRPGとしてはトップレベルのテンポの良さだった。
あと、どちらも難易度が低く、戦い方をあまり工夫する必要が無いせいで、あまり知られていないがどちらも戦術の幅はかなり広く、
レベル6のセリス一人やレベル7のティファ一人でほとんどのボスの撃破が報告されている所がそれを物語っている。
SFCやPS1のゲームである事を考えると、あの程度バランスブレイカーがあるぐらいなら他の部分を差し引いてゲーム性も十分成功作だと思う。
あと、FF6のラスボスがFF9のラスボスよりも苦戦するというのは、ちょっと同意できない。
9のラスボスは前情報無しに挑むと見えざる闇の連続攻撃がかなり脅威だし、
ニュートンリングのダメージは到達レベル程度なら前衛が全滅する程で
リボン無しのグランドクロスも地味に嫌らしいので
前座含めても6のラスボスよりも強いと思う。
ちなみに、ラスボスの強さを格付けするスレでは、FFのラスボスの強さは
2>13>>4>3=10>5=8>>1=9=12>>6=7という評価だった。
- 1539 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 20:52:23 ID:oTYpxWwQ
- >>1537
別にバカって言うほど間違った記述ではないと思うんだけど
それ以前に6のバランス関連を消せなんて議論になってなくね
- 1540 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 21:03:38 ID:Sw5GaKqs
- >>1538
こうていがシリーズ最強のラスボスってのはちょっと意外だな。
やり方次第では簡単に倒せるんだが。
正攻法で戦うのが前提ってことなんだろうけど。
- 1541 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 22:15:51 ID:9O1uz2X2
- 特に縛らず普通に進んでいけばブラッドソードで瞬殺だからな
9>>6を含めた他の部分は大体合ってる感じだけど
- 1542 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 23:47:00 ID:E5SAl5LI
- 抜け道があるだけであって普通に挑めばどのFFも普通にラスボスと緊張感を持って戦えるって感じだろうね。
まあ結論は「ヌルイと思うなら縛ってみよう」という感じかも
- 1543 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 08:32:31 ID:41FCHPZU
- 縛らなきゃいけないってのは結局ヌルイことなんだけどもね
縛ればいいから無問題ってのは論外だろう
- 1544 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 12:19:31 ID:RtaA++ok
- 第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇/再世篇ってなんで新着ページ一覧のところに名前がないんだ?
時期的にブラックオニキスの直後ぐらいに名前がないとおかしいはずなんだが…。
- 1545 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 12:26:52 ID:LYUW9MDU
- あれはだいぶ前にフライングで立てられて凍結されてた。
新しく立てられたわけではないから新着には載らないだけ。
- 1546 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 04:37:04 ID:eC4N4hQc
- FE覚醒って名作じゃないだろ
- 1547 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 04:41:00 ID:Sn9dBymQ
- 名作とまではいかないけど良作ではあると思うね
- 1548 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 08:22:30 ID:tIZSwL4Q
- ストーリーもゲームバランスも悪いのに良作か？
キャラゲーや育成面でごまかそうとしてるようだけど、
SRPGとして駄作レベルが凡作レベルになった程度だと思う
いずれにせよ、執筆依頼が良作とカタログに両方ある状況だったし
もう少しじっくり話し合うべきだった気が
- 1549 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 08:26:51 ID:RYL3Bcjc
- まーた「俺がバランス悪いと感じたから良作じゃない！」か
- 1550 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 08:30:09 ID:tIZSwL4Q
- >>1549
ゲーム終盤のダブルとデュアルの補正値を見ても「バランスがいい」と思えるなら
ちょっと甘いと言わざるを得ない
- 1551 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 10:39:07 ID:ocNezjTE
- 確かに
あれでバランスが悪く無い、と感じる人はFEをプレイしたことがないのでは？
- 1552 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 10:58:55 ID:iq7aXztU
- 反省会があれだけ伸びてるゲームが良作なわけがないだろう
あれが良作なら暁も良作にしていいレベル
- 1553 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 12:11:59 ID:Co61L06+
- 覚醒の項、勢い任せで載せた感じだな
問題点の指摘が足りない
他にマップの単調さ、DLCでの過去キャラ改悪とすれちがいの格差が問題視されてる
上にも判定に不満を挙げる声が出てるし、掲載は時期尚早ではないか
カタログに載ってた件も見過ごせないし、もっと議論の必要があると思う
>>1548
同意
俺は少し前までは良作の方に載っていい考えだったんだが、最近になってその判定に対して疑問が強まった
カタログが妥当なのでは
- 1554 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 12:49:57 ID:GsMHfKss
- 悪いけどこれ以上続くならせっかくだし新紋章のスレを再利用するなりしてね。
- 1555 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 13:12:27 ID:Sn9dBymQ
- カタログ依頼されてたか？
良作依頼は前からされてたけど
それに掲載は3ヵ月経ったから時期尚早じゃないよ
- 1556 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 13:26:08 ID:Co61L06+
- >>1555
俺も最初は「されてたか？」と思ったんだが、向こうの執筆依頼見たら確かにされてた
今はここに項が作られた所為でCOされているが
時期尚早は三ヶ月ルールについて言ってるんじゃない
議論が不十分だから時期尚早なのでは、と言ってる
別に項を作る事自体に反対はしないよ
ルールは満たしてるしね
ただ、議論の不十分だからまだ早いんじゃないのかと疑問に思った
- 1557 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 13:34:45 ID:Sn9dBymQ
- なるほど
それはまだいいとして、すれ違いの格差っていうのはすれ違い通信自体の問題であって
このゲームの問題点ではないと思う
過去キャラの方もゲーム自体の問題点とは言えないのでは？
個人的には改悪とは思ってないし
- 1558 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 13:48:13 ID:UEavygI2
- >>1557
過去キャラとかすれ違い通信とかは賛否両論で良いと思うけど
シナリオとＳＲＰＧ部分がちょっと擁護できないレベルだから良作はないと思う
後ＤＬＣは買わなければいいという話にはなるがあの内容であの値段は高すぎると思う
- 1559 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 14:05:55 ID:Co61L06+
- >>1556
少し語弊があったな
すれちがいというのは対戦のこと
通信自体の事を言ってるんじゃない
DLC（マミーなど）を買った人、買わなかった人とででかい格差が生じ、対戦が成立しなくなる事を言っている
むしろ、DLCの問題と言った方がよかったかな
最近というか、昨日にもチートスキルが来週に配信されるとかあったじゃん
あれを使う人と使わない人で対戦が成り立つと思うか？
あと、そういう人とすれちがいたいと思う？
あと、DLCの過去キャラは普通に改悪されてるから見過ごせない問題点だと思う
エーヴェルのリーフ呼び捨て、エイリークが騙され易い性格に変更されるとか、各作品に思い入れのある人なら非難されて仕方がない（実際、非難されてたり、疑問の声が挙がってる）
俺もエイリークの性格が変わってたのは違和感を覚えたし、作品への敬意が足りないと思ったな
- 1560 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 15:04:29 ID:GsMHfKss
- だから新紋章の議論スレ行くなりFE総合スレ立てるなりしてくれよいい加減…
- 1561 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 15:07:46 ID:Sn9dBymQ
- すまん、売り言葉に買い言葉で…
それはそうと、デビルサバイバー2の記事立てようと思うんだけどいいかな
今までたってなくてむしろ驚いたりしてるんだけど
それと、オーバークロックは新規で立ち上げるのと1に追記するのとどちらがいいだろう？
- 1562 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 17:50:39 ID:Sn9dBymQ
- とりあえずデビルサバイバー2書いてみた
侵略者の詳細とかキャラクターとかはあえて書かなかったけど、書いた方がよかったかな
- 1563 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 18:30:59 ID:8/2rX+k+
- >>1561
オーバークロックは1に追記で良いんじゃないか？
新規で立てる程変更点はないし、1の記事も容量に余裕があるはずだから
- 1564 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 22:11:28 ID:vNCuPiLg
- 新参者なんだが、マリオサンシャインていつの間にかカタログゲーじゃなくなったんだな
- 1565 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 22:46:13 ID:UEavygI2
- FE覚醒はカタログ行きに決定
- 1566 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 23:01:41 ID:lx9RYaVM
- >>1564
新参なのにわかるのか
- 1567 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 23:39:46 ID:vNCuPiLg
- >>1566 ここに書き込むのが初めてってこと
- 1568 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 23:55:43 ID:Xe64sTO6
- >>1565
してない
- 1569 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 00:56:56 ID:T/eKoG+k
- 覚醒はシナリオがやる気あんのかというくらい酷いからな…
エメリナが争いを止めるために飛び降り自殺→外伝で死んだ原因になった敵が仲間になりました!
で、エメリナを仲間にするには配信とか
- 1570 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 04:30:50 ID:nvfYYPV+
- ・・ともかく覚醒についてはファンや高評価レビューからもシナリオとマップの酷さは指摘されることが多いよな
- 1571 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 04:31:57 ID:mH9Sm3p2
- >>1564
ついこの間の話だな
関係ないけどいつの間にかNEWマリ2発売近づいててびびった
- 1572 名前：名無し：2012/07/21(土) 08:46:09 ID:QyOzklrw
- 覚醒の育成は好きじゃないな。
兵種を転々としてパラメータと強スキルを取るってFEでやることかよ。
もっとキャラと初期兵種の関係を大事にして欲しい
- 1573 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 09:10:54 ID:40ZUxU+A
- そういやTO運命の移転はどうなったんだ
特に文句がないならサンドボックスの案使ってカタログに移転していいか？
- 1574 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 14:15:14 ID:kpH2SYys
- >>1573
TOプレイヤーではないが、あの件は
移転や修正案に対しては賛同よりも反対の方が目立って
そのまま提案者がいなくなってしまったように見える
手をつける前に、一度過去ログを見返してきたほうがいいかと
- 1575 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 18:09:08 ID:T/eKoG+k
- とりあえず覚醒は
唐突なストーリー(分身って設定なのに勝手に動くマイキャラ)
軽すぎるキャラ、(戦争感ほぼ0)
雑なバランス調整(敵のアホAI含む)
過去作から信者釣るために持ってきたけどひどい扱いのDLCキャラ
この辺をどうにかしないと良作なんて呼べない気がするんだが…
- 1576 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 18:49:09 ID:fKbwjQsQ
- なんのために議論スレあんだよ
- 1577 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 22:41:06 ID:uIRzM+Nw
- 覚醒をクソゲーに載せるかカタログに載せるか悩むのはわからないでもない
だが少なくとも名作良作と言えるゲームではない
過去のFEやってる人ならわかると思うんだけど・・・
個人の意見としては文句無しにクソゲーに載せていいと思う
- 1578 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 22:53:16 ID:7zL5VCaM
- クソゲーかどうかは過去作との比較は関係ないんで
- 1579 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 22:57:17 ID:v7rJcX0I
- だから新紋章議論スレ行けって。
- 1580 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 22:59:49 ID:mH9Sm3p2
- ＦＥもテイルズに似てきたな
キャラゲーが知名度上がっちゃったから粘着ベッタリの悲劇のシリーズ
しかもＦＥの場合黒い任天堂のおまけつき
毎回荒れるわけだわ
- 1581 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 23:44:39 ID:F3r0A1V2
- 覚醒が良作とは意味がわからない
正真正銘のクソゲーだしそもそも良ゲWikiですら評価点より問題点の方が明らかに多い
ストーリー、マップ、バランス、過去キャラの酷すぎる扱いと糞みたいなDLC
あとシナリオが駆け足気味とか書いてあるけどオブラートに包みすぎ。純粋に出来が悪くて突っ込み所満載
- 1582 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 23:49:46 ID:fKbwjQsQ
- だから議論スレ行けやわざとやってんのか
- 1583 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:02:53 ID:tns/cYO+
- 単発IDで誘導も無視とか荒らしくさいな
一応URL
FE新紋章議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/
- 1584 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:04:26 ID:tns/cYO+
- 単発IDで誘導も無視とか荒らしくさいな
一応URL
FE新紋章議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/
- 1585 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:05:29 ID:tns/cYO+
- ありゃ、書き込み失敗って出たのに
多重投稿すまぬ
- 1586 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 00:25:58 ID:OwCzpqGk
- PSの執筆依頼がパンパンやね
アインハンダーでも執筆するか
- 1587 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:33:16 ID:Fz8mQ7g2
- いうか、このWikiって、クソゲーかカタログでいい気がする。
良作とか作るからもめんだよ
思い切って「僕が個人的に思う良作Wiki」でいいんじゃね？
- 1588 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:36:00 ID:TR22Ajz+
- お前は何を言ってるんだ?
- 1589 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:47:03 ID:ffFphy2c
- >>1587
失せろ。
- 1590 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:01:25 ID:tns/cYO+
- もう荒らし並みだな
どんだけ愛されてんだよFEというゲームは
- 1591 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:12:40 ID:OwCzpqGk
- 正直覚醒でここまで揉めるとは思わなんだ
紋章でもここまで揉めなかった多分
- 1592 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:15:15 ID:9vaVg5Ho
- 議論するには時間が速すぎたんじゃないの？
ネガキャンが現れるような空気のまんまだとまだ思うんだけど
- 1593 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:21:30 ID:WjNSih2Y
- 夏休みだし人も増えてるのかも
- 1594 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 00:10:06 ID:sd43xROU
- ここ数日で香ばしい発言をする奴が明らかに増えたしな
- 1595 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 00:17:04 ID:1azTwgUo
- 急激に売上が伸びるゲームは大抵アンチがつくもんだしな。
まさか、FEがKHより売れるなんて誰も思わなかっただろ。
- 1596 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:02:51 ID:qamtmTgQ
- 最早FE覚醒の記事が良作扱いですらないw
- 1597 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:20:26 ID:g2aGQ806
- 覚醒は記事解禁したから色々騒ぎになってるって感じかな
ただなんていうかアンチがどうこうって言うのとはちょっと別問題なんだよね
新規からは受けがいいんだけど古参からは不満が多いって感じでかなり評価が割れてるのが原因
- 1598 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:23:07 ID:o3moJa8+
- きくところによると不満スレとかいう所から誘導されてるって話だから
誘導＆夏休み効果か何かじゃない
建てる前に一応まともにどう扱うか会話出来ていたわけだし
- 1599 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:23:23 ID:9WQO0qW6
- 一旦記事を凍結して、落ち着いた頃に議論を再開したほうがいいんじゃない?
- 1600 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:27:14 ID:g2aGQ806
- まあ誘導もあったんだろうけど
かといって問題点に書いてあることが間違ってるとかでもなかったりするんだよね
なんていうか逆の意味で人を選ぶゲームって感じ
ライト層からの受けはいいけどコア層からは不評、みたいな
- 1601 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:34:01 ID:o3moJa8+
- 基本的にはネットユーザーってのはコアユーザー層多いから世間の評判良くても…
ってのはカタログ送りみたいになってきゃってたんだよね、ドラクエ９とか事情はもう少し複雑だけどスマブラＸとか
良い点をしっかり筋通さないといろんないちゃもんで問題点を無節操に足されていっちゃうかも
- 1602 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:36:20 ID:VyL/6dDw
- ＦＥは老害も多いゲームだしなー。まともな古参ファンももちろんいるが。
「カジュアルモードとか作ってライト層に媚びるなんて許せない！」って馬鹿が
普通に市民権得てるくらいだし。
- 1603 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:43:39 ID:g2aGQ806
- 覚醒は覚醒で変な新規層呼んじゃったってのも話をややこしくしてる理由の一つかな
反省会スレは愚痴ばかりだけど、本スレもキモイレベルでテンションの高いキャラ萌えスレ状態になったりするし
- 1604 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 01:46:42 ID:buF5DLEQ
- 同じクソゲー派でも「クソゲー行きでも該当カテゴリとその理由をちゃんと書いてる人」と「ただ単に『クソゲー行き』を主張する人」の二通りがいる
外部からのお客様がいるのは間違いないだろうな
- 1605 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 02:27:37 ID:WxlX6SUY
- >>1602
もはやカジュアルなんてほとんど誰も問題にしてないのに
いつまでもその話持ち出して「これだから老害は」って喚く理由にしてる奴もいるしな。
- 1606 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 11:22:22 ID:Qaj0hPzU
- >>1601はまさに俺が言いたいことだ。
一体このWikiはあるゲームにちょっと興味持って評判を調べたいという人々全体のために作られたのか、それともゲームを主な趣味にするコアなユーザー向けなのか。
別に反語法で後者を否定したいのではない。後者なら後者でいいと思う、それなら覚醒は名作とは言いにくく恐らくカタログ、悪ければクソゲーまとめに入るだろう
だが前者だと言うならこれは名作に入る。
- 1607 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 11:29:18 ID:8tr/MroQ
- ライトユーザーの友達がいたらこんなとこ間違っても紹介したくない
- 1608 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 12:11:37 ID:b1pXaPr2
- 流れぶったぎる形で言いにくいんだが…
リメイク版「biohazard」の記事を「BIOHAZARD」から独立させようと思っているんだが、どうだろうか？
理由としては
・オリジナルと比べるとほぼ新作と言っていい内容
・追加された武器、マップ、敵に関する情報がもっと欲しい
・オリジナルと同等かそれ以上にシリーズ最恐という声をよく聞く
・上の内容をまとめると、一本の記事として十分な量になる自信がある
といった感じ
実際に記事作成には着手してないんだが、反対が無いようなら着手して、希望があればページ作成前に
サンドボックスにアップするが、どうだろうか？
- 1609 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 12:26:58 ID:TYD6Uho2
- 確かに
あれを項目の一部としてあんなせせこましい感じ置いておくのは違和感あるし紹介しきれているとは思えない
- 1610 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 17:32:26 ID:8nY+5JRY
- 第2次スパロボZの記事でダイ・ガードの参戦が厳しい理由が機体性能のせいになってるけど
実際には監督が「戦争する為のロボットじゃないからスパロボには出さない」みたいな発言したってデマが広まってたからじゃないか？
機体性能なんてスコープドッグや宇宙世紀系のガンダムが真ゲッターと同等の戦力として参戦してる時点で大した問題じゃないし
本編ちゃんと見てる奴なら中盤以降のダイ・ガードは言う程弱くないのは分かるはずだが
- 1611 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 17:38:20 ID:b1pXaPr2
- じゃあbiohazardの記事作成に着手するか
で、もう１つ提案なんだが、この際にバイオハザードシリーズのページ名を修正したいんだ
具体的には
BIO HAZARD→BIOHAZARD（公式ページ及び他作品の記述に準拠）
BIO HAZARD2→BIOHAZARD2（もともとスペースは入らない）
BIO HAZARD3→BIOHAZARD3（もともとスペースは入らない）
バイオハザード CODE:Veronica→BIOHAZARD CODE:Veronica
バイオハザード4→biohazard4
バイオハザード0→biohazard0
バイオハザード5→BIOHAZARD5（クソゲwiki）
と言った感じ。
（公式ではタイトルとナンバーの間に半角スペースが入るけど）
BIOHAZARDとbiohazardを区別する意味でもこのように変えた方が見栄えがいいし正確だと思う。
結構大規模な修正になる上にリンクもかなり直さなくてはならなくなるけど、今後のことも考えて
今の内にはっきりさせておいたほうがいいかと。
それでも細かすぎるっていう反対意見が多いようなら修正依頼に出さないけど、どうだろうか？
- 1612 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 17:49:03 ID:UNwZBWic
- タイトルのナンバーの間にスペースを入れない理由は？
- 1613 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:11:21 ID:b1pXaPr2
- >>1612
ああ書き忘れてた
理由は「それに関してだけはこのwikiの慣例に習ったほうがよいと判断したため」だよ。
タイトルとナンバリングの間にすぺーすが入ってても無視してる表記が多いから。
でもよく考えたらわざわざ公式と違う表記にする必要も無いな・・・
- 1614 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:26:40 ID:UNwZBWic
- どうせ変更するなら完全に公式準拠でいいっしょ
タイトルのつけ方は結構自由にやってるし慣例なんて程のものはないと思う
- 1615 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:29:41 ID:L2xUv/iI
- 俺は英語は見づらい派
ただ微妙なんだよな
これからどんどんロゴに合わせて変更されていくとしたら、英字がドバっと羅列されて見づらいというのは強まる
だが現状でバイオだけが英字になっても特に問題はない
ただどちらにせよ、見栄えや正確さに拘るのはwikiのシステム上のページ名ではなく、ページトップのゲーム名表記において重視すべきだと思う
- 1616 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:32:22 ID:VA15/Ju+
- バイオ程度ならまだいいさ
長いタイトルになってくるとカタカナ表記が異様にダサくなるから
- 1617 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:36:15 ID:GtrS8qdU
- リメイクバイオの分割についてだけど
＞・オリジナルと比べるとほぼ新作と言っていい内容
＞・オリジナルと同等かそれ以上にシリーズ最恐という声をよく聞く
この二つの理由については賛成しかねるな。本来なら統合記事でも十分な違いだと思う
ただバイオ1の場合、派生作が多すぎるせいで記事がパンク寸前、「書くべきものも書けない」状態なのは確かだし、あの記事を分割するならリメイクバイオが妥当だと思うので、記事分割そのものには賛成
＞タイトル表記
公式表記に従うのが無難だと思う
タイトルがオールアルファベットのせいか、ナンバーとタイトルがくっついてるとわかりにくくて見た目的にも悪いし
- 1618 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:46:29 ID:GtrS8qdU
- >>1615
公式でカタカナ名がついてるものならいいんだけど、そうじゃない場合「エバー」と「エヴァー」みたいな表記の揺らぎが起こる可能性がある
そうなるとどっちに統一するかで揉めるし、重複記事作成の原因にもなるから公式が英語なら英語の方がいいと思うよ
本文中で使うならぜんぜんかまわないと思うけどね＞カタカナ表記
- 1619 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:49:44 ID:b1pXaPr2
- >>1615
>>見栄えや正確さに拘るのはwikiのシステム上のページ名ではなく、ページトップのゲーム名表記において重視すべきだと思う
自分もこれと全く同じこと考えて、バイオハザードシリーズ全てのページトップのゲーム名表記だけ正確なものに直そうと思ってた。
ただ、そうするとリンクを作る時にややこしくなるんだ。ページトップのゲーム名がBIOHAZARD 0なのに[[BIOHAZARD 0]]でリンクができないという現象が起きる。
そんなページがいくつもあったらややこしいし、それならいっそページ名自体変えた方が混乱しないと思う。
今まで誰も困らなかったから放置されてたんだと思うけど、今回自分が「BIOHAZARD」とは別に「biohazard」の記事を書くに当たって、
やっぱり英語表記にしたほうが分かりやすいと思ったんだわ。
>>現状でバイオだけが英字になっても特に問題はない
うん、自分はあくまでバイオハザードシリーズのみの英語表記を提案してる。
全ての作品のページを英語にするべきだとは今のところ思っていない。
- 1620 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 19:08:59 ID:e+V5NuSE
- 一つの意見というか考え方として。
自分は基本的にカタカナで記事作ってる。
それの方が検索しやすいだろうと思って。バイオハザードを見たい人がいた場合、「BIOHAZARD」で検索かけるより「バイオハザード」で検索かける人の方が多いんじゃなかろうかと。
記事内の見出しは「BIOHAZARD」にするけど。
- 1621 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 19:15:00 ID:b1pXaPr2
- >>1617
>>この二つの理由については賛成しかねるな。
大筋やゲームシステムが変わっていないとはいえ、あれだけの改善と追加があれば
ほぼ新作と言っていい内容だと思うけどなぁ。ほぼ新作〜のくだりは元々書いてあったし。
まあこれに関しては実際に記事投下してから加筆修正削除してもらう方が手っ取り早いかと思う。
- 1622 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 19:54:00 ID:UNwZBWic
- というかゲームを紹介するwikiで肝心のゲームのタイトルが正式なものじゃないってどうなのという話ですわ
- 1623 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 21:07:58 ID:/v4H9KsA
- ページ名はWiki作りの都合でつけるものだから
情報としてのページ見出しが正式な表記であればそんなに問題とは思わないかな
- 1624 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 21:29:19 ID:b1pXaPr2
- 確かにページトップのゲーム名表記だけ変えればいい気もしてきた
正直ページ名変更の一番の動機は俺が個人的に「揃っていないと気持ち悪い」からなんだよ
ただそれでも明確な反対意見が無いようならやらせて欲しいんだが・・・
もちろんやるからにはきっちりやるつもり
- 1625 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 21:34:17 ID:VA15/Ju+
- やればいい
- 1626 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 22:55:44 ID:FLQjwrTA
- 1作目だけはBIO HAZARD(スペースが入る)が正式表記だったはずだが
- 1627 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 23:11:48 ID:b1pXaPr2
- バイオハザードシリーズのみのページ名修正案には明確な反対意見が無いようなので、
以下の内容を行わせてもらう。
・シリーズ本編9作品のページ名を公式表記に変更するよう依頼
・シリーズ外伝・派生作品4作品のページ名を公式表記に変更するよう依頼
・シリーズ全作品のページトップのゲーム名表記を公式表記に直す（修正後のページ名と同じにする）
・シリーズリンクの表記を公式表記に直す
>>1626
タイトルロゴは「BIO HAZARD」だが、公式サイトの表記は全て「BIOHAZARD」
- 1628 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 18:33:17 ID:17923277d
- BLUE DRAGONの項目の、決定/キャンセルのボタン切り替えはロストオデッセイにも採用されてましたので「他にはない」はさすがに表現としては正しくないと思いますが…
ディスペリアにもあったとか聞いた覚えがありますので、もし分かる方がいらっしゃったら確認or記事の修正をお願いします。
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