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ゲームカタログ意見箱 Part2

1 名前:1利用者:2012/02/22(水) 17:30:27 ID:wOaJKluM
カタログwikiに関する意見交換にお使いください。
雑談は3wiki共用の雑談スレへ。

(前スレ:ゲームカタログ仮公開/http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/6/
カタログwiki:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/

2 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 17:30:56 ID:wOaJKluM
前もって作っておいたけど、本格的な利用は前スレを使い切ってからお願いね!

3 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 18:05:21 ID:3hZrqJMA
>>1
スレ立て乙
カタログスレもついに2つ目か
出来た当初を考えると、記事数も段違いで感慨深いものがあるな

4 名前:名無しさん@chs:2012/02/22(水) 20:42:08 ID:cSIdtvjs
ムシキングの記事って
ガキの頃からのファンがムシキング終了の哀しみに任せて乱立したって感じの初稿だな

5 名前:名無しさん@chs:2012/02/23(木) 17:52:30 ID:IaerDvkE
元企業問題記事だから今は仕方ないにしても、
ラグナロクオンラインのポイント欄に
評価点とか作品の魅力についての紹介も一行くらいはあるといいなあ
修正依頼出すほどの事でもないからここに書いておく

6 名前:名無しさん@chs:2012/02/23(木) 20:48:08 ID:9B64Z9+s

っていうか、まだ2回目の編集なのにロックされたんだが(´・ω・`)

7 名前:名無しさん@chs:2012/02/24(金) 18:27:42 ID:mGcV9CP6
エスコンゼロ見ててちょっと吹いたことが
メビウス1という確証はない(キリ)じゃないっしょ。単なるボーナスステージのゲストに過ぎないのになんで確証なんかいるのか
仮にメビウス1じゃないとしたら誰よ。オメガとかヘイロー?もしくは赤の他人?仮にそうだとしてそんなのをわざわざゲストに仕立てないでしょ
たまにいるけど物事をいちいち難しく考える子は面倒臭い

8 名前:名無しさん@chs:2012/02/25(土) 00:02:55 ID:QwGeXaZo
Roの職業欄のトコの必とか普とかの記載、火力で必の職居ないけど何をメイン火力で狩りしてんだこれ?
三次来てちょっと触れて引退したから拳聖と組んでたが今は三次だけじゃないとPT組めないのが普通だろうし。

9 名前:名無しさん@chs:2012/02/25(土) 00:34:24 ID:hIfXRDyA
>>8
すまん。もうちょっと分かりやすい日本語で頼む。

10 名前:名無しさん@chs:2012/02/25(土) 00:43:43 ID:uZTPgQPs
・火力はどれかしら必要
・どの火力にも必須はつかない

この二点は別に矛盾しないけど

11 名前:名無しさん@chs:2012/02/25(土) 00:50:50 ID:p+OkjTyc
ゼロと言えば良作に移すかって話は結局どうするのか
04、5と比べても特別劣ってる感じでもないんだが、問題点のとこ見てもあのレベルなら普通に移転で問題ないだろう
そもそもなんでカタログになったんだっけあれ

12 名前:名無しさん@chs:2012/02/25(土) 09:32:24 ID:36m6m7fw
ゼロについては特に話し合いの跡がなく
「初稿がカタログに立ったから」以上の理由はないだろうね
修正依頼見ると、記事に何か書き足りてない要素があるらしいけど

13 名前:名無しさん@chs:2012/02/25(土) 17:08:19 ID:p+OkjTyc
異論が内容ならゼロは良作に移すよ
前の話題の時も待ったの声なかったし

14 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 08:35:04 ID:4sgSbl4Y
待ったの声が無いなら、あとは良作Wiki側で記事が受け入れられれば
「『良作に一歩及ばないゲーム』ではない」という解釈で
移転が正当化される。…はず。
現時点ではあんまりルールがお堅くないから移転には多少勇気がいるけど、
ゲーム自体のポテンシャルを信じられるならがんばれ。

15 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 11:12:24 ID:2ex3OX2s
DQ9の総括に酷い改ざんがみられる
シリーズ最大の売り上げとあるが実際には本スレでもオススメされているように
セーブデータやアイテムゲットの関係で一人で複数購入している現実が隠ぺいされている
また、中古に大量に流れたことから見ても実際の販売数よりは売れていないと記すべき

16 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 12:49:56 ID:2ex3OX2s
>>15の書き方はまずかったので、
訂正内容はこんなのはどう?
このようにシリーズの中でかなりの売り上げを記録したが
セーブデータや遊び方の関係で販売実数と普及率は
他のゲームと比べかなりの差があることに留意したい。

今のままだと懐古厨が暴れてるだけで実際は神ゲーなんだよ!と訴えているようにしか見えない

17 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 12:59:54 ID:xeTdJUeQ
ソフト二本持ちしてる奴とか実際に見た事がないからなんとも言えない

18 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 13:10:33 ID:VQBp1l+2
>>16はアンチが暴れてるだけで実際はクソゲーなんだよ!と訴えているようにしか見えない

19 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 13:12:12 ID:PpujdUjY
かなりの差ってことは複数買いでハケたのが20万本ぐらいあるのか?

20 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 13:14:43 ID:PpujdUjY
連カキ失礼
>>18
お前の言ってることもよくわからん

21 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 13:16:19 ID:4sgSbl4Y
売り上げの話が余談とダブってるのを余談一本に絞れば
販売本数を笠に着た総括には見えなくなるのでは

22 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 15:11:48 ID:Jqjl8O5U
売れたことには変わりないから、そんなに躍起になること無いと思うが
サブロムを持ちたいと思えたってことだし

複数持ちが殆どで、プレイヤー自体は実はそんなに多くないって話題なら話は変わるが

23 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 15:31:14 ID:2ex3OX2s
>>18
例としてDQ7の総括はちゃんとダメなところといいところを記載している。
DQ9の総括はいきなり懐古によって不当に貶められているという記載から始まり
マンセーな中身で強いプッシュを感じるのはいかがなものか、と。

>>22
それはさすがに確認が難しいからね。淡路さんが2本購入せざるを得ないというエピもあるように
やりこむユーザー(それに準ずるのも含めて)はほとんどが2〜3本購入するだろうし
従来のように家族で1本、ではなくなっていることからみてもそれなりにかけ離れていると思える。
まあ、それでも最低250万以上のユーザーが購入したことは確実だが

個人的にこの総評はいかがなものかと思っただけなんで変える必要はないというならそれでいいです。

24 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 15:49:36 ID:7p7Sl2Kw
DQ9が懐古によって不当に貶められているのは事実だと思うが
それを言うならDQ4以降のDQは全部発売時には懐古によって不当に貶められたし
もっと言うならDQに限らず長く続いたシリーズ物は大抵懐古によって不当に貶められているが
実際にそれを記述した作品はほとんどないにも関わらず
DQ9だけ懐古によって不当に貶められた主旨の記述があるのは確かに引っ掛かるな。

25 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 16:31:22 ID:ASblfrSE
ゲハとか行くたびに思うけど、そんなの仮定してもしょうがないんだよ
実際に何人が持ってるか知りたかったら、こういう複数買いとか中古での売り上げとか、調べようもない情報が必要になる
だからそういうのを全部無視して、実際に出てる数字に準拠するのが結局のところ一番公平だと思うよ
DQ9なんて値崩れが早かったから、下手したら実数よりも普及率の方が高い可能性だってなくはない

26 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 16:50:20 ID:7p7Sl2Kw
総括に長く売れ続けたと書いてあるが
DQ9の2週目以降の売上は約200万本で
ぶっちゃけた話8以外のドラクエは2週目以降9と同等ぐらい売れてないか。
8だけは2週目以降は約130万本だったが。

27 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 18:32:41 ID:54xRNPHI
過去作との比較は分からんが、すれ違いとか配信要素もあって
夏発売で年末まで動く、かなり息の長い売れ方だっとはよく聞く
最近は特にRPGの初動比率が高まってるから、余計に目立ったのもあるかもしれんね

28 名前:22:2012/02/27(月) 19:01:46 ID:Jqjl8O5U
>>23
書いておいてなんだが、注書き程度なら良いんじゃないのか?
>>販売実数と普及率は他のゲームと比べかなりの差があることに留意したい。
てあるけど、それは悪いことなのか?程度にしか感じない自分がいる
そのへんは自分の場合、ポケモンを本体とロムを複数購入して遊んでる知人がいるから

あとちょっと思い出したから書く
2009年の年末のコミケですれ違いやってたら、ただ今サブロムでプレイ中とかってメッセージしてる人がいたな

29 名前:名無しさん@chs:2012/02/27(月) 23:22:32 ID:1aIjiijg
サブロムを買うほどにハマらせたなら、それはそれで成果の一部と思うがなあ。

それにこれは断言しても良いと思うが、一人でいくつも同じソフト買うようなヘビーゲーマーなんて実数は本当にわずかなもんだぞ。
DQ9のあの販売数のうち、1%にも満たないだろ。

30 名前:名無しさん@chs:2012/02/28(火) 00:55:54 ID:SdddkM5c
初回特典や予約特典のために複数購入するってのはよく聞くけど
ドラクエに特典は付いてないしな

31 名前:名無しさん@chs:2012/02/28(火) 01:24:48 ID:UXniLYRY
サブロムのために買うと言うより8までは1世帯1本で済んだのが
1人1本必要になった方が大きいと思う。
マイナータイトルならともかくドラクエ程メジャーなタイトルなら一家で何人もプレイしている事も多いと思うし。
ただ、セーブデータが複数作れるなら家族の誰かが買ったのをプレイするが
セーブデータが1つなら自分で買ってまでプレイしなくてもいいという人もいるだろうけど。

32 名前:名無しさん@chs:2012/02/28(火) 02:06:15 ID:W/5ZmtXM
そんなケース、わざわざ記事でふれなきゃいけないほど多いとは思わないが
まぁデータ出せないのは多分どっちも一緒だけど

33 名前:名無しさん@chs:2012/02/28(火) 10:09:42 ID:4jVX/kAo
GBクイックスのサウンド、そんな特筆するほどかな〜
そりゃ同時発売のバットマンには負けるけど。
多分担当同じ人なソーラーストライカー同様
疑似エコーかけてたり工夫がみられるし
音源つかサウンドドライバも可もなく不可もなくだと思う。
どの辺で酷いと思ったのかわからん

34 名前:名無しさん@chs:2012/02/28(火) 21:38:50 ID:zjgEXCqg
FE聖魔でエフラムが大軍に囲まれて逃げ出したシーンがどうこう言ってるけど
実はエフラムが逃げた方向には下級職の弱い敵ばっか固まってるから納得できなくもない
まあやっぱり無謀な作戦だけどね

35 名前:名無しさん@chs:2012/02/29(水) 22:57:25 ID:t8Ws9ZCo
戦国大戦の記事書き直すって言ってた人またいなくなっちゃったのかな
まあ好き放題書きまくってるから修正というより一から作りなおすべきレベルだからなぁ

36 名前:名無しさん@chs:2012/03/02(金) 20:52:23 ID:dT9YswS6
ダンボール戦記は正直クソゲー側でもいいと思うんだよなあ。俺も嫌いではないけど。
アニメで補完されてる部分も多いから、ゲームとしては「市販されてないLBXをガチャガチャ動かしたい人向け」としか言いようがない。
ブーストで少し改善されたとこもあるけど、あれはあれで新しい問題点があるし。

37 名前:名無しさん@chs:2012/03/03(土) 01:23:11 ID:q5Q+6W8Y
シナリオの問題点だけが頭でっかちになってて、クソゲー判定以前に記事のバランスが悪いから
通信対戦100勝パーツとか、やり込み要素の具体的な問題点とかを挙げていく必要があると思う

38 名前:名無しさん@chs:2012/03/03(土) 12:35:41 ID:i5jNNjBI
ライトユーザーはキャラ同士が会話してLBXを動かせるだけで
満足してしまうプレイヤーもいるんだよな。
だから下手にクソゲー行きしたら、そういう層から苦情が来かねない。

カタログ安定じゃね?

39 名前:名無しさん@chs:2012/03/03(土) 19:29:46 ID:ns0wqDY+
苦情がきそうだから判定を甘めにつけるとか頭大丈夫か?と聞きたくなるレベルの酷さだな

40 名前:37:2012/03/03(土) 21:54:44 ID:q5Q+6W8Y
LBXを動かす以前に集めるのが辛くて諦めたんだよ!だからクソゲーなんだよ!とでも言えばいいの?

41 名前:名無しさん@chs:2012/03/04(日) 12:22:41 ID:+FNjeXs2
とりあえずなんでお前がキレてるのかわからんのだけど

判定つけるときはできるだけ客観的な視点で純粋にゲーム性だけで判断してください
そういうルールなんで

42 名前:名無しさん@chs:2012/03/04(日) 12:38:11 ID:6ks3Uogo
で、全体的なプレイヤー評価はどうなの?
プレイヤー評価がそれなり以上に高いならクソゲー送りは正直微妙
大して高くないってのならクソ送りでもそれほど問題にはならんだろうけど

43 名前:名無しさん@chs:2012/03/04(日) 17:06:01 ID:qjSqpFn6
クソゲーと言って差し支えない。アニメから入ると余計にガッカリ感が強いかも
ゲームがオリジナルなのにアニメをゲーム化したような錯覚に陥る

44 名前:名無しさん@chs:2012/03/05(月) 20:41:32 ID:uP3SEg6Q
自分は
もう少し練りこめば面白かったのに
って感じのゲームだったな

クソゲーとは言えんけども、いかようにも調理できたんじゃないのかと思える箇所は山ほどある。

45 名前:名無しさん@chs:2012/03/06(火) 00:47:58 ID:Sq8gN+5g
Level5ゲーは何一つやったことないけど、普通よりは糞に近いゲームを乱造しておいてあれだけ売れるってのは素直にすごいと思うw

46 名前:名無しさん@chs:2012/03/06(火) 03:00:07 ID:Ooro1dQ2
レイトンみたいなのもあるしなぁ。

47 名前:名無しさん@chs:2012/03/06(火) 11:55:15 ID:9ImEH85s
コープスパーティーって
鬱ゲー(リストでいう上の方)なんだろうか
記事見ると、ほぼ最初から最後まで
回避方法もなく鬱なのだそうだけども

48 名前:名無しさん@chs:2012/03/06(火) 21:26:05 ID:8Kx+djmA
>>45
極端に糞なのはシナリオだけでゲーム自体は並の下ってところだからなあ
それに最近化けの皮が剥がれてきた感があるような

49 名前:名無しさん@chs:2012/03/06(火) 22:24:28 ID:TuGZDZas
MemoriesOffのページなんだけどさ、
>キャラデザのささきむつみ氏もこの作品に関わった事は「自分の汚点」と公言しており、代表作の一つとして挙げられる事を嫌う。
これってソースとかある?
メモオフ10周年本の表紙描いてるし、
HPのプロフィールにものってるから別に汚点扱いしてない気がするんだけど…

つか、MemoriesOffのページ、
コアなギャルゲーファンからの評価が辛辣っていう点を強調しすぎててちょっと…
証拠としてあげてる参考ページも低評価は少なくて
むしろ佳作〜高評価のほうが多いのは気のせい?

50 名前:名無しさん@chs:2012/03/06(火) 22:31:00 ID:xn5+WgyI
マブカプ3のページ、キャラ説明もあるせいかパンパンだな
ultimate版と分けていいんじゃないの

51 名前:名無しさん@chs:2012/03/07(水) 12:39:09 ID:2IvH9xtc
>>49
その発言、俺も調べた事あるけどやっぱり見つからなかったよ
メモオフの記事は元々アンチが立てた節があったから、全体的にネガティブ
2ndはもっと酷かったけどね

52 名前:名無しさん@chs:2012/03/07(水) 21:18:34 ID:a8P38yjw
明日でスカイリム発売三ヶ月だけど
PS3のラグ大幅改善パッチが滑り込みで間に合ったって事で良ゲー?
それとも旧企業問題:パッチで改善ゲーって事でカタログ?

それともまさかのクソゲー?

53 名前:名無しさん@chs:2012/03/07(水) 21:49:07 ID:hlCUA+y+
PS3だけだしなーそれ

54 名前:名無しさん@chs:2012/03/07(水) 21:57:39 ID:hrlwPNKE
改善されて良ゲーになったなら良作でいいんじゃない

55 名前:名無しさん@chs:2012/03/07(水) 22:37:51 ID:a8P38yjw
>>53-54
なるほど。まあパッチもつい一昨日PS3が先行で出て
箱は近日予定だから記事はもうちょっと待った方がいいか

56 名前:名無しさん@chs:2012/03/07(水) 23:08:13 ID:OPH7Dfi+
パッチまにあったから良作は個人的には反対
カタログか改善ゲーでしょ

57 名前:名無しさん@chs:2012/03/07(水) 23:33:02 ID:EsXRxl4M
でも致命的なのはPSの方だけなんだろ?それなら分ければいいんじゃないか
ベヨネッタみたいに

58 名前:名無しさん@chs:2012/03/08(木) 00:29:58 ID:BB8DDqHo
スカイリムはプレイした事無いがパッチが間に合ったから良作は反対だな。
それを認めると有料デバッグを正統化するようなもんだし、現在カタログにあるゲームでもいくつか良作に行けそうな気がする。
箱版には問題が無い様なので記事を分けて箱版を良作にするのはいいと思うが。

59 名前:名無しさん@chs:2012/03/08(木) 01:30:18 ID:ynqasUkg
つまり箱、PC日本語版は良作、PSのみ「劣化移植がパッチで改善」で
その旨を追記した記事をカタログでおk?

60 名前:名無しさん@chs:2012/03/08(木) 02:00:06 ID:wHnuAgX2
ベセスダゲー自体良作というには問題が多すぎると思うんだがな…
企業倫理レベルで。

61 名前:名無しさん@chs:2012/03/08(木) 06:12:46 ID:Lh6VSUuY
バグだらけなのは箱も同じだしよく言ってカタログだと思うなあ
いくら面白くても一年後のベストを待つのが賢い、が当たり前になってるし
ゲーム的にバグを根こそぎってのは不可能くさいけど
ベセゲーは毎度毎度パッチだしゃあいいじゃねえか、が露骨すぎ

psのみのカクカクは12月末パッチで80時間くらいやったが
プレイに支障が出るレベルのがなかったので意見が言えないが

62 名前:名無しさん@chs:2012/03/08(木) 16:00:43 ID:v8X1tq5M
まだ記事がかけないからって無双シリーズの「海賊無双」の記事に
内容を書き過ぎじゃないか?

63 名前:名無しさん@chs:2012/03/09(金) 02:25:48 ID:zIKpqE4E
記事完成前はシリーズページの紹介文も発売日くらいに留めるべきだと個人的には思うんだよね
大作シリーズだと記事執筆前から評価をすり込もうとするケースも時々あるし

64 名前:名無しさん@chs:2012/03/11(日) 06:40:32 ID:HtgLX5Yg
スカイリムがゲームアカデミー賞受賞ですってよ
それでもカタログかぁ・・・いや、ここの人たちがそう思うんならそうなんでしょうけどね

65 名前:名無しさん@chs:2012/03/11(日) 08:38:47 ID:UlTyfROw
>>64
お客様根性丸出しの方はお帰りください。

66 名前:名無しさん@chs:2012/03/11(日) 11:39:52 ID:jWVwXyjo
つか記事は良作の方にありますが何か?
単にウィキ叩きに来ただけのお客さんだろ

67 名前:名無しさん@chs:2012/03/11(日) 23:52:25 ID:MTh7+REI
フォールアウト3も貰ってる賞らしいし微妙だな。

68 名前:名無しさん@chs:2012/03/12(月) 11:03:14 ID:TAX0GBL2
賞もらってても良い物か怪しいゲームって結構あるし判断基準にし辛いんだよね案外
某砂時計とか
スカイリムがそうだとは言わないけど

69 名前:名無しさん@chs:2012/03/14(水) 17:58:07 ID:jMTWVWPc
携帯のゲームがダメとか、規則を詳しく書いているのはクソゲーWikiの方で
他2つはそれの引用なんだよね

ぱっと見でわかりにくいのは確かだろうけど、対象外です

70 名前:名無しさん@chs:2012/03/14(水) 21:22:47 ID:xyT8kC3+
>>69
2つ共消して依頼所に削除届けを出したけど大丈夫だろうか?

71 名前:名無しさん@chs:2012/03/14(水) 21:44:50 ID:jMTWVWPc
>>70
多分大丈夫だと思う
管理人が実際に消すまでは様子見がいるけど

72 名前:名無しさん@chs:2012/03/14(水) 22:41:20 ID:Kt5bBT/Y
家庭用ゲーム機で遊んでる人間からすればぶっちゃけクソすれすれって言ってもいいだろスカイリム。特に日本人なら。
まあ元々そういうのを必要以上に気にする人は買わないだろうしなぁ。日本なら知る人ぞ知るの立ち位置だし。

73 名前:名無しさん@chs:2012/03/16(金) 05:12:27 ID:TFuZgeBk
いわば85%くらいの完成度で発売してるゲームだしな。
TES4、FO3、FONV全部(個人的にオブリ以外)面白い分余計にタチ悪い。
PC版も含めて100楽しめるのは一年後のGOTY版で()
いやPCなら150くらい楽しめるか

74 名前:名無しさん@chs:2012/03/16(金) 15:23:24 ID:V1DyMHaw
ブラウザゲーの項目が作られたりスマホアプリの項目が作られたのを見て、
スマホ・携帯・ソーシャル・ブラウザゲー専用のwikiが欲しいと思った

75 名前:名無しさん@chs:2012/03/17(土) 14:49:43 ID:I0oH+yTo
マビノギの記事を作ろうと思ったけど問題点が多すぎてまとめられなかった

76 名前:名無しさん@chs:2012/03/17(土) 15:59:02 ID:zskzZa5g
君ボクとおとボクで編集ミスってる奴は何がしたの?

77 名前:名無しさん@chs:2012/03/17(土) 19:37:22 ID:TMRHSi9Y
確かに謎だわ

78 名前:名無しさん@chs:2012/03/17(土) 22:38:28 ID:KKHVb9FM
据え置き機の執筆依頼の記事容量が飽和しているようです。
分割したほうがいいと思うのですが勝手にやっていいものなんでしょうか。

79 名前:名無しさん@chs:2012/03/18(日) 13:14:42 ID:kzhiN0OM
戦国大戦の記事はもう削除か凍結でもいいんじゃないかな
以前から定期的に話題出ては編集するって話でるけど結局スルーされてるし
容量いっぱいにアンチが好き勝手叩き放題な内容だし、編集されないなら置いとくのもどうかと思う記事だが

80 名前:名無しさん@chs:2012/03/18(日) 21:44:14 ID:rgx8kb6w
据え置き機の執筆依頼のページで一番容量を食っていた
「闘将!!拉麺男 炸裂超人一〇二芸」を記事として独立させたんですが
これってもとはクソゲーまとめ用の記事だったんですね。
よく調べもせず失礼いたしました。

81 名前:名無しさん@chs:2012/03/18(日) 22:14:22 ID:mE3QnJ1M
なんでクソゲーまとめの依頼がこっちにあるんだかよくわからんなあ。
執筆依頼に長々と書くくらいなら記事作ればいいのにね。

82 名前:名無しさん@chs:2012/03/18(日) 22:26:51 ID:Fd/l7yps
戦国大戦はもう記事は一部修正というよりは一から作り直した方がいいと思う。バランスボロボロだった稼働初期の頃の基準で言ってもどうかと思う内容だし
まあどっちにしても執筆者いないが

まあアンチが叩きたいから作ったみたいな記事だから、そういう記事そのままにしておくのはどうかなってのはわかる

83 名前:名無しさん@chs:2012/03/18(日) 22:29:22 ID:u3Ia8bYI
>>81
・レビューとかそういうのを見て書いただけ
・面倒臭がり
・編集方法が分からない(↑とほとんど同じだが)
好きな答えをどうぞ

84 名前:名無しさん@chs:2012/03/18(日) 23:50:03 ID:AlV8Dmy+
>>80
ありゃ依頼書いた方も悪い
しかし本当にクソゲーだったらカタログには置けないし
移すにはほぼ執筆依頼ままだそうで気兼ねするし
依頼まで戻すにしても分量が多い
どうしたもんだろう

85 名前:名無しさん@chs:2012/03/19(月) 14:18:43 ID:shguPzRU
>>82
気になって少し調べてみたんだが、今もバランス自体はガタガタっぽくて使用率、勝率の偏りが…

86 名前:名無しさん@chs:2012/03/19(月) 16:08:37 ID:+FbKsAy+
>>85
今のバージョンもバランス酷いけどね。まあいつものセガクオリティみたいな感じ
でも最初期の頃はゲーム稼動したてでシステム面練りこみ不足でゲームとして終わってたからね
それでも参戦武将がどうこうの記事は意味不明だし、アンチの叩き前提のアラ探しみたいな部分も多いからなぁ

俺は戦国プレイヤーだが、文章力ないしあの分量の記事を編集しろって言われてもちょっと…ってなる。というかむしろよくあそこまでネチネチ書けるな、とは思う

87 名前:名無しさん@chs:2012/03/19(月) 21:33:42 ID:shguPzRU
>>85
でも>>79には反対だわ
編集したけど差戻し入って編集合戦になったとかならともかくろくすっぽに編集もせず、アンチ臭いからって理由だけで凍結・削除とかするほうが大問題だと思う

それに個人的な考えになっちゃうんだが、分量が多いから編集できないってのは編集人の怠慢だと思う
やる気と時間があるなら分量なんて大した問題じゃないよ

とりあえず一度大きく編集してみ、話はそれから

88 名前:名無しさん@chs:2012/03/19(月) 22:35:24 ID:1sskEWT6
原型留めない全面改訂とかゼロベースで再出発するようなら
サンドボックス使ってみては

89 名前:名無しさん@chs:2012/03/20(火) 04:46:02 ID:nB0YsFpw
戦国の記事見てきたが、なるほど確かに意味不明でダラダラと長いばっかだな
面倒って気持ちはわからんでもない

まぁやるのであれば頑張ってみてくれとしか言えないけど、
いつでも編集なりできるんだしちょっとずつ手加えるだけでもいいんじゃないのか
最近の編集ない辺りから察するに粘着してたアンチの人も飽きてると思われるし

90 名前:名無しさん@chs:2012/03/20(火) 21:21:00 ID:gTdVWniQ
KIDOの記事ができてたが、なんか句読点の使い方がやたらおかしかったから気づいた部分は直しておきました

91 名前:名無しさん@chs:2012/03/21(水) 06:19:45 ID:IdWAdLgk
KAIDOはなんか内容は問題ないと、思うけど初稿の句読点の使い方がメチャクチャだな

92 名前:名無しさん@chs:2012/03/21(水) 08:52:19 ID:iRgrEATQ
>>91
そういうお前も点を打つ位置間違えてるぞ

93 名前:名無しさん@chs:2012/03/21(水) 18:01:05 ID:mvJEI/HQ
むしろ直前の文字が誤字なだけじゃないか?>句読点の使い方
何か変に読点続けて打ってる部分あるからそう感じるんだけど

94 名前:名無しさん@chs:2012/03/22(木) 07:10:03 ID:4QOHCx56
誰だ修正したKAIDOに変な読点付けたの

95 名前:名無しさん@chs:2012/03/23(金) 08:28:47 ID:SGEUm5Jc
ギャザビ2の記事が出来てるが、回避の演出は別にそこまで不満点でもないだろ。本体のスペック的なものもあるだろうし
難易度もそこまで高いとは思わないし、やりごたえあっていいくらいだと思うが

96 名前:名無しさん@chs:2012/03/23(金) 20:38:18 ID:nKmUrE/2
GB版パルテナの記事って立てていいのかな

97 名前:名無しさん@chs:2012/03/24(土) 07:27:24 ID:z1b5xDh+
>>96
ちゃんとした記事が作れるなら立てていいんじゃないかな

98 名前:名無しさん@chs:2012/03/24(土) 21:23:23 ID:21t4VFlE
ギャザビ2はカタログじゃなくて名作でもいいくらいだと思う。1が名作に入ってるし
というか1のがまだカタログ向きだと思うが

99 名前:名無しさん@chs:2012/03/24(土) 23:03:22 ID:FOZ1Fyr2
既に名作に移ってカタログ側は削除依頼が出てる>ギャザビ2

100 名前:名無しさん@chs:2012/03/26(月) 18:28:57 ID:IsZjROiY
ここに書いていい事か正直分からないんだけどGジェネ3Dはクソゲーwikiに置いた方が良いと思うんだけど
機体の大幅削除だとかそれに比べての新規参戦の少なさだとか絶対クソゲーwikiに置けるレベルだと思うんだが

101 名前:名無しさん@chs:2012/03/26(月) 20:46:39 ID:Y2oLkUQ+
KAIDOの記事、手を加えるのはいいんだが、句読点が余分にあったり、今度はなかったりでどうしたいんだよ

102 名前:名無しさん@chs:2012/03/27(火) 00:31:08 ID:RLfNuHo+
>>100
確かに全体的にボリューム不足すぎてとても良作とは言えないな
個人的に評価できる点もAGEやガンプラ組なんかの新規参戦機の戦闘アニメくらいだし

ただクソゲーwikiに置くには少々インパクトに欠けるというか

103 名前:名無しさん@chs:2012/03/27(火) 00:35:00 ID:XyrzHf/c
>>101
>句読点が余分にあったり、今度はなかったりでどうしたいんだよ
文節として不要な部分削っただけだけど
なんかおかしな所あるか?

104 名前:名無しさん@chs:2012/03/27(火) 01:09:44 ID:jCvb6gh6
Gジェネっていうキャラゲーの性質を考えれば機体数は重要な問題点だけど
それは良作ではない理由にはなってもクソゲーの理由にはならないんじゃないかな
もっと根本的なゲームとしての問題点じゃないとさ

105 名前:名無しさん@chs:2012/03/27(火) 02:47:11 ID:RLfNuHo+
>>103
2つくらい前の修正される前の追記が、
普通に句読点使えばいいところを全角スペース使ってたりしてたからそのことを言ってるんじゃないのか
あと全体的に文章が言葉足らずな感じはあるな

106 名前:名無しさん@chs:2012/03/27(火) 07:55:14 ID:1XQKIyvM
Gジェネ3DSはシリーズファンからしてみれば十分クソゲーと言える内容だとは思うけどな
発売前の期待度も結構高かったからガッカリゲー的なとこも強いかもしれない

107 名前:名無しさん@chs:2012/03/27(火) 10:17:55 ID:SJN5qH+6
シリーズファンからしてみれば十分クソゲーなガッカリゲーは
今は黒歴史というカテゴリ名になっている
同じ一覧のメンツがメンツだから記述の強化がいるかもしれないけど

108 名前:名無しさん@chs:2012/03/30(金) 00:28:54 ID:Mt86+UCI
戦国大戦はまた勢力云々がよくわからない追加されてるぞ
アンチはアンチで荒らして、それに不満があるヤツは文句だけ言って自分で編集しないんだからどうしようもねぇな

109 名前:名無しさん@chs:2012/03/30(金) 09:31:55 ID:G8fxQ6pA
Gジェネ3Dは、ゲームとして破綻したところは何もなく、むしろ面白いゲームだと言える
これがGジェネ初体験の人は、きっと何の不満も感じずに楽しむことだろう

だが、今までのトムクリエイトGジェネが備えていた面白さ、快感が
何から何まで、ぜんぶ縮小しているんだよ(決して壊れてはいないんだけど)
だから、シリーズファンからの評判は極めて悪い

「黒歴史」判定って、こういうゲームにつけるものなんだろ?

110 名前:名無しさん@chs:2012/03/30(金) 11:33:30 ID:lNkK1Si6
>>109
だいたいそんな感じだが
カテゴリ入りしてそれで安定するかどうかは問題の程度次第で、
シリーズファンの言い分が端から見ても頷けるほどだと、より定着率が高まる感じ。
新規にとってむしろ面白い部類だとしたら
贅沢だという反対意見が出る可能性はあるよ。

111 名前:名無しさん@chs:2012/03/30(金) 22:10:18 ID:Mt86+UCI
Gジェネ3Dが新規に受けたとも思えないけどなぁ
新規とライト層向けに小説なんかの未映像化作品やマイナー気味な作品を削除した、とか
いうならともかく
準主役級の機体やキャラまで削除されてるし

112 名前:名無しさん@chs:2012/03/30(金) 22:24:12 ID:w4+Zs/NQ
Gジェネ自体新規がそう入るとも思えないけどな、
ゲームの性質上ガンダム好きが大前提だし

113 名前:名無しさん@chs:2012/03/31(土) 02:33:50 ID:oe7l0egY
黒歴史ゲーはファンから見てなかった事にしたいレベルのゲーム
Gジェネ3Dがそのレベルかと言うとちょっと疑問だな
>>109自身が言うように、「壊れてない」というのがポイント
あそこのカテゴリに置かれてる奴は、これまでの良さを
粉々にぶっ壊すような破壊力の持ち主ばかりだし

114 名前:名無しさん@chs:2012/03/31(土) 03:13:27 ID:gPChUcAE
Gジェネ3Dの問題点「最初のステージでも平気でHPが10000以上のユニットが大量に出てくる」
ここの部分消しちゃっていいかな?

命中率の部分はともかく
HPはドムやガンタンクでさえHP10000超えてるし全然普通でしょ

115 名前:名無しさん@chs:2012/03/31(土) 06:28:12 ID:5d2YElw6
>>114
たしかに過去のGジェネでHP10000以上のユニットが出現するなんてザラだし
消していいと思うよ

116 名前:名無しさん@chs:2012/03/31(土) 09:48:19 ID:DHQiwZ6E
ニコニコ動画とかのOP動画とか見てると、Gジェネはたまにスパロボと勘違いしてる奴がいる
だから自軍のHPが1万越えてると、ヌルゲーwとか書き込む奴がいる

117 名前:名無しさん@chs:2012/03/31(土) 11:40:45 ID:sw1U5QoA
GジェネのHPの基準だろ1万は

118 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 01:54:28 ID:VRVlO3O2
まどマギの糞長い執筆依頼が出てるけど
まだ記事執筆可能になるまでに時間あるのにいちいち書いて容量圧迫するの、迷惑だと思うんだが

119 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 05:31:03 ID:VZFzt1hc
発売されたばかりなのに先走って記事立てた奴と同一人物だろ。消していいと思う

120 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 08:46:23 ID:njhvHonE
執筆依頼って発売前にも書いていいの?
アレじゃあ記事作成と変わりなくなってしまうよ

121 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 13:43:35 ID:dHVVxDGQ
記事書きたいのかどうかわからんが、メモ帳代わりに使われてもなあ。
そんな早い段階で評価がまとまってるとも思えないし。

122 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 13:59:02 ID:njhvHonE
行数制限を設けたほうがいいんじゃないかなぁ執筆依頼の記事。
さすがにアレだけいっぱい書いたら容量圧迫にほかならないし、文章を推敲する練習にもなるだろうから

123 名前:名無しさん@chs:2012/04/01(日) 15:00:45 ID:tO37qaFw
執筆依頼も3ヶ月ルール適用するべきだろうね。
行数制限も考えてみたほうが良いかも。

124 名前:名無しさん@chs:2012/04/02(月) 18:45:34 ID:tIDOI+zs
あそこもどの程度拘束力あるのかいまいちはっきりしないよなぁ
記事を作るのはあくまで自分だから、俺はあの寄せ書きは参考程度のつもりでいる
クソゲ側でも依頼とは別の判定で書いたことあるけど、特に怒られはしなかった
ただ、さすがにwikiを跨いだことはないけど、これやるとどうなるんだろうね

125 名前:名無しさん@chs:2012/04/02(月) 19:59:51 ID:QByiX5LM
あと凍結状態になっているゲームも執筆依頼禁止にしたほうがいいと思う。
あそこを記事がわりに作る人も現れる可能性があるし

126 名前:名無しさん@chs:2012/04/04(水) 18:01:50 ID:O5EJMSCw
ライダーゲーとライダー格ゲーのリンクは統合してもいいんじゃね?

127 名前:名無しさん@chs:2012/04/06(金) 21:18:55 ID:tV3VXhh2
シリーズリンクに未発売タイトルを載せるのはどうなんだろうか?
記事なんて書ける訳もないし、あっても仕方ないと思うんだが
メタルギアのところにライジングがあるのを見て気になった

128 名前:名無しさん@chs:2012/04/07(土) 12:46:23 ID:cnEZrenY
あのゲーム日本で出せるのか?とか思ってたら
そもそも完成する気がしなくなってきた。

129 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 09:44:43 ID:3lPYW8OY
しかし、クラヒにおけるキバの扱いは本当に酷いもんだなぁ
ライジェネでも「僕は人間として」って言っちゃってるし

130 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 12:34:17 ID:PTGdlcfI
地味な意見なんだけど、3DOとPCFXの項目が少なすぎだから、どこかしらに吸収させちゃったほうがいいんじゃ?

131 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 13:34:11 ID:3lPYW8OY
PCFXはPCEの項目に入れちゃってもいいんじゃないかな?
3DOはなぁ……

132 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 13:51:24 ID:12AxymF2
その他のハード・・・ではダメか?

133 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 13:53:14 ID:12AxymF2
あ、今がその他のハードだったな。すまん。
いいんじゃないか無理して減らさなくても。そんなにwikiの負担にならんのでは。

134 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 19:03:08 ID:y34BpWN6
wikiの負担にはならないだろうが見る時の負担は減るんじゃないか?

135 名前:名無しさん@chs:2012/04/08(日) 19:31:27 ID:1WBhKpoE
いや、分けられている方が負担は少ないだろう(と俺は思う)。
特に減らす必要もないかと思う。

136 名前:名無しさん@chs:2012/04/09(月) 11:39:53 ID:+iVbHzVY
この度ポケモンBWの記事が良作側で作られることになったけど
いまカタログ内にある記事に、良作だけど前作よりいまいちだからカタログってなってる作品があったら
BWみたいに良作に移転すべきだと思うんだけど、どうだろ
スマブラXとかそうだよな

137 名前:名無しさん@chs:2012/04/09(月) 12:37:44 ID:sXjcu97U
>>136
FE新紋章とか?
厳密には前作ではないけど、作品自体の質は良いのに
移植元との比較でカタログに入れられた感じがある

138 名前:名無しさん@chs:2012/04/09(月) 15:18:22 ID:OaCy8u3c
あれは元々良作に執筆依頼があったのに、
新要素をかなりマイナスに解釈した初稿でカタログに記事ができた記憶がある
暁や新暗黒でみんな疲れてたからあまり言われてないけど、
それでも既に2・3回は話題に上がったはず

逆に言うと、それでもカタログに残留してるならそこまで良作と呼ぶに相応しい作品ではないのかも知れんが

139 名前:名無しさん@chs:2012/04/09(月) 17:29:03 ID:UFGMTcKA
良作移転を要望する奴もあんま出てこなかったからな
修正の所の移転提案にも載ってないし

140 名前:名無しさん@chs:2012/04/10(火) 22:27:08 ID:Fa4Y5IOU
>>136
エーコンゼロとか防衛軍3あたりか。
なんか最近あれは○○〜で3つに分けてガワでレッテル貼るんじゃなくて、
統合した方が客観的でいい気がしてるんだけど、これってページ容量とかの関係で無理なの?

141 名前:名無しさん@chs:2012/04/11(水) 01:27:42 ID:gLmNX5Q6
スペチャン5カタログとかちょっと待て

142 名前:名無しさん@chs:2012/04/11(水) 02:23:46 ID:X5XSJpOg
ポケモンBWはようやく凍結解除か
まあどうせまた不満スレ(笑)の連中が荒らしにくるんだろうけど

143 名前:名無しさん@chs:2012/04/11(水) 06:33:23 ID:p0uaEJPA
>>141
内容見ると誤爆チックだね
良作と場所間違える記事が多いのはわりといつもの事だから
どうにかできないものかしら

144 名前:名無しさん@chs:2012/04/11(水) 18:36:04 ID:czoFwcAA
ガンダム無双2の記事が編集しても差し戻されるんですが、なんか編集に問題あったんでしょうか。
分かりやすく編集したつもりだったんですが。

145 名前:名無しさん@chs:2012/04/11(水) 21:25:30 ID:fNJeptyY
具体的にどれよ、君の書いた版は
何度も差し戻されるなら問題があると考えたほうがいい

146 名前:名無しさん@chs:2012/04/11(水) 21:31:54 ID:w4YRXngI
分かり易くって、問題点消しまくったり評価点に移したりすることか?

147 名前:名無しさん@chs:2012/04/11(水) 23:02:26 ID:czoFwcAA
>>145
4月10日に編集したものです。
>>146
評価点で説明が薄いところを書いたりはしました。
問題点を消しまくったりしたつもりは無かったんですが、そのように写ったのなら申し訳なかったと思います。

148 名前:名無しさん@chs:2012/04/13(金) 21:33:54 ID:cSxzLWZ2
FF13-2の記事、ちょっとボロクソすぎじゃないか?
どうも叩き優先って印象が強い

149 名前:名無しさん@chs:2012/04/13(金) 22:21:41 ID:lj8rZY22
ゲハ的内容だな…DLCなんてむしろ良心的な部類だ(他が酷いだけかもしれんが)
俺は「13好きだったんで13-2が物足りない」派だから
どうもネットに溢れる「クソだった13に比べ良くなった」論調についていけず加筆しかねる

150 名前:名無しさん@chs:2012/04/13(金) 22:47:49 ID:kGZoL2SE
評価点がちょっと薄いとは思うが、問題点は別に間違ってないし、叩きすぎとは思わん
俺も>>149のタイプだから、フラグメントスキルの導入くらいしか加筆できなかったけど
これを呼び水に、13-2に満足した人がだれか評価点加筆してくれないかな

151 名前:名無しさん@chs:2012/04/13(金) 23:06:44 ID:lj8rZY22
叩き方が強すぎるな、てのがあるかな
グラは13より落ちてるのは確かだが、いまだトップレベルであるのは変わらんし
バグなんかも皆無だった13が凄いだけの話だと思う
13は結局のところ凄いゲームでもあって、その凄い部分だけと比べて
劣化騒いでもなあ…13が良ゲー扱いならその論調もありなんだが

152 名前:名無しさん@chs:2012/04/13(金) 23:31:08 ID:sl4rZOjQ
時計パズルがつまらんだと?
なんか全ての要素を大げさにマイナスに評価してないか
飽きる飽きるつまらんつまらんって全然論理的じゃねーんだよ

153 名前:名無しさん@chs:2012/04/13(金) 23:46:37 ID:sl4rZOjQ
若干熱くなってしまったが
13より13−2にはまった自分としてはちょっと頂けないな
加筆はしていくつもり

154 名前:名無しさん@chs:2012/04/14(土) 01:38:15 ID:JI1aoeK6
13-2の項目作ったのって
前にFF用語辞典Wikiの同作項目荒らしてたのと同じ奴なんだろうなあ

155 名前:名無しさん@chs:2012/04/14(土) 12:00:24 ID:r2qV0cWs
ここでグチられても意味ないから、修正するならさっさとすればいいじゃない

156 名前:名無しさん@chs:2012/04/14(土) 14:26:47 ID:aLmY2GyA
商法の記述がダラダラと追記されていたのでカット
ちゃんと要点は残したつもりだけど、気になる人は確認してほしい

157 名前:名無しさん@chs:2012/04/14(土) 15:43:00 ID:1jx+ywa6
なんか最低最低と言い過ぎだった気がするのでその部分はカットしてみた。

158 名前:名無しさん@chs:2012/04/14(土) 20:02:17 ID:1wHha3fw
個人的に特典商法はクソゲーまとめの用語集に隔離しといた方がいいと思う

あと、誰かカタログの雑談スレのリンク修正してよ

159 名前:名無しさん@chs:2012/04/15(日) 16:55:47 ID:00sV4b+k
13-2の記事見て思い出したんだが、あれに限らず
カタログの記事は「ポイント」の部分全般削除でよくないか?
クソゲーwikiのノリで否定意見載せるのに使われてるのばっかだぜ

160 名前:名無しさん@chs:2012/04/15(日) 20:59:15 ID:ZgqYNeLE
そうか?面白いと思うけど、あのポイント欄。

161 名前:名無しさん@chs:2012/04/15(日) 21:24:33 ID:sqKpmcbU
ポイントはむしろカタログだから必要だと思うけどな
評価点と批判点が簡単にまとめられるし

クソゲwikiだと悪ふざけ?と言うか気を引くためにやっている節があるけど

162 名前:名無しさん@chs:2012/04/15(日) 22:23:09 ID:jTaephEU
ポイントも記事と同じで、本当のクソゲーは悪ふざけで面白かったりするけど
旧ガッカリゲークラスだとガチ批判だったりして、ちょっとカタログにそぐわなかったりする。
まぁ編集禁止じゃないし、気になったらいじればいいんじゃないの

163 名前:名無しさん@chs:2012/04/16(月) 09:03:25 ID:/xryghzs
ポイント肯定派(良作にもつけたい)だけど13−2のは悪意しか感じない

164 名前:名無しさん@chs:2012/04/16(月) 10:04:45 ID:nYi+aIbs
あれでも一応初稿からは随分マシになったんだよな<13−2のポイント

165 名前:名無しさん@chs:2012/04/16(月) 13:20:33 ID:KJThTXVs
トップメニューの雑談スレへのリンクを変更してみたが、あれでいいのか?

166 名前:名無しさん@chs:2012/04/16(月) 22:20:07 ID:6zHSTANM
>>165
乙。

167 名前:名無しさん@chs:2012/04/18(水) 22:57:46 ID:RKcfVP/A
FF13ってDSFF4と同じくらいの難易度をもっているの?

168 名前:名無しさん@chs:2012/04/18(水) 23:42:31 ID:Y9TN+B4+
>>167
FF13リスタートがあるからFF4ほどむずくない
俺はFF13はラスボスに2回負けたけど3回目で簡単に倒せた
FF4は1回で倒せたが、残ったメンバーが瀕死のセシルとローザだけだった

169 名前:名無しさん@chs:2012/04/21(土) 01:53:05 ID:KsA4BpY6
NEXTの記事の内容があまりに薄過ぎるんだがどうにかならんのかコレ
ガムソだって最初の頃はとんでもなく薄かったし、叩きたいから記事作ったとしか思えない

170 名前:名無しさん@chs:2012/04/21(土) 02:12:38 ID:jOdnAKyE
表示数&ステルスという無双ゲーとして最大の欠点を持ってるクロニクルが
良作扱いで、それらの問題がないネクストがカタログ扱いなのに違和感を感じる
クロニクルでは「快適なタッチ操作」、ネクストでは「タッチ強制」と書かれてるのもよう判らん
争覇モードにて〜とか入手不可な場所に〜とかは、限定された状況下でしか起こらない事だし
モーションセンサーや背面パネル操作での長所も全然書かれてない
確かに一騎討ち関係は問題だが、それ以外は十分良作だと思うんだがな

171 名前:名無しさん@chs:2012/04/21(土) 23:27:44 ID:cKHSHfpU
ポケモンのピクロスNPはなんで消されたんだ?

172 名前:名無しさん@chs:2012/04/22(日) 01:20:40 ID:yyzjGRwo
>>170
整合性をとるって意味なら、俺はむしろクロニクルをカタログに下げりゃいいと思うがな

173 名前:名無しさん@chs:2012/04/22(日) 01:46:12 ID:wwRFCqKk
とりあえず記事の内容を濃くしてから考えればいいんでない

174 名前:名無しさん@chs:2012/04/22(日) 19:01:51 ID:qEI4uRHc
ネクストはやったことないんで何とも言えんがクロニクルは文句なしに良作だろ
各キャラクターを掘り下げたシナリオの強化、武将切替を活かしたステージ構成
それらのおかげで敵兵の少なさという欠点を補い、従来とは違う無双に仕上がってる
頼むから整合性をとるためにカタログなんて止めてくれ

175 名前:名無しさん@chs:2012/04/22(日) 19:23:13 ID:BL/znR6k
>>172
おんなじ人が書いてるわけじゃないと思うから整合性云々はやめたほうがいい。
実際に両方を比べてみて不便なのか快適なのかを決めたほうがいい

176 名前:名無しさん@chs:2012/04/22(日) 19:37:47 ID:yyzjGRwo
>>175
>>170が最初にそういったから皮肉で言っただけだよ
まぁ実際クロニクルはカタログ相当だと思うけど、整合性を理由にする気はない
むしろそういうのは俺も好きじゃない

177 名前:名無しさん@chs:2012/04/22(日) 20:01:30 ID:wf/PPxzI
そりゃ本気で言ってたらヤバいよw

178 名前:名無しさん@chs:2012/04/23(月) 00:38:26 ID:xEd1j3Jc
そもそも表示数やステルスの有無の話をし出したら、無双シリーズは少なくともここじゃOROCHI系列以外みんなカタログかクソゲ行きだぞ

179 名前:名無しさん@chs:2012/04/23(月) 00:45:18 ID:XUaR5BGg
ほぼシリーズ共通の問題だからな

180 名前:名無しさん@chs:2012/04/23(月) 08:21:02 ID:Il9I6RkA
いや〜OROCHI2もなかなかのステルス具合だぜ?

181 名前:名無しさん@chs:2012/04/23(月) 22:47:39 ID:I7ato2F6
OROCHI2はステルス除いても色々不満要素が多かった出来だったしな…

182 名前:名無しさん@chs:2012/04/24(火) 06:20:20 ID:N2n3prtU
「ハローキティのパクパク & ロジック」の前にPSP版なんてあったの知らんかった。
何がともあれPSP版もプレイ&追加執筆完了。

183 名前:名無しさん@chs:2012/04/24(火) 17:53:17 ID:ZgwB3njc
「内容スカスカの見切り発車で作られた記事は削除」というシステムを作った方がいいんじゃない?
記事作成は誰でもできるけど記事削除は管理人にしかできないから立て逃げが多すぎる
スカイリムとか記事作成前からカタログが妥当って言われてたのに、誰かが作って結局そのままだし

184 名前:名無しさん@chs:2012/04/24(火) 18:05:33 ID:fajjVbR+
『不満点も多数あるけど面白いから良作判定』→クロニクル
『面白いけど不満点もあるからカタログ判定』→ネクスト
って感じなんだよなぁ、俺的にはどっちも良作でいいと思うけど。

あと、>>183の意見には完全に同意だな。
再発を防ぐためにも、あんなテキトーな内容のページの存在は許しちゃいかんと思う。
簡単に削除されないのをいい事に叩くためだけに記事を作るやつもいるだろうし。

185 名前:名無しさん@chs:2012/04/24(火) 23:30:23 ID:ed9qVaGk
俺も賛成。
最近は特に立て逃げが目立つし、それを防ぐためのルールが必要だと思う。

186 名前:名無しさん@chs:2012/04/25(水) 14:24:39 ID:sdasteY+
俺も賛成だ
中身があまりにも薄すぎる記事や中身がテキトーな記事は必要ない

187 名前:名無しさん@chs:2012/04/25(水) 21:54:02 ID:aaRa92GE
あっていいとは思うけど、それはウチだけの問題じゃないと思うから(良作はともかく、クソゲーのほうはその傾向が顕著だし)クソゲーとかの意見箱でも提案して、議論スレに持っていって議論するのがいいと思う

188 名前:名無しさん@chs:2012/04/26(木) 01:46:19 ID:QlQu1KvA
薄いのはネットで知った知識で書いてると思わせるのばっか
支離滅裂で誤字も多いし他人に正確なものを書かせようとする節も窺えるから
いらないんじゃないかな

189 名前:名無しさん@chs:2012/04/26(木) 14:46:09 ID:SiYpI3RM
でも、削除システムって具体的にどうすんだろ?
単に削除権限を開放するだけじゃ、荒らしが通常の記事まで削除しまくる可能性もあるし。
一定文字数以下の記事のみ削除権限開放なんてできんのかな?

190 名前:名無しさん@chs:2012/04/26(木) 16:32:26 ID:TVnLs4Eg
逆に荒しやアンチが好き勝手やってる記事もあるけどそういうのもどうにかできればいいと思うんだが
修正依頼に書かれてても一向に修正されないような記事はもう置いとくこともないと思うんだが

191 名前:名無しさん@chs:2012/04/27(金) 21:01:27 ID:QBV3w7Hg
とりあえずネクストの削除依頼出しとこうよ
テキトーで投げやりで立て逃げなのが丸分かりなんだし

ルールに関しては、とりあえず
『内容があまりに薄く、且つ記事作成から5日〜7日間大きな修正がない』
でいいんやない?

192 名前:名無しさん@chs:2012/04/27(金) 23:17:31 ID:eFlgB+XA
先走り過ぎだろ
初稿はともかく今は記事としての体裁を保ってるんだから、
あれを補強する方向で考えるべき

ルールの方も投げやりすぎてとてもいいとは思えん
ちなみに前に良作の方で「要強化記事の権限を強くして警告・削除できるようにする」みたいな話が出たことがあったが
結局頓挫したっていう経緯があるし、安易に記事削除できる方向に持ってくことには慎重になった方がいい

193 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 01:02:37 ID:QtsCS3+g
安易な削除は俺も反対。
ただ、実際にいくつか削除しないと、立て逃げをする奴は減らないと思う。
無論、どの記事を削除するかは慎重に決める必要があるが。

194 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 02:29:21 ID:zx/FeICI
俺も「安易な」削除には反対かな
それをやっちゃうといちゃもんレベルのことでも削除依頼が横行しそうだし、個人的に削除と凍結は編集合戦などでどうにも対処のしようがないページへの最終手段だと考えてるし

そこは慎重に考えて基準を作らないとダメだと思う

195 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 10:26:35 ID:JDbT/OwU
草稿置場を作るのはどうだろう
その執筆者が書けるところまで書いて、内容確認や加筆強化を依頼するページ

最低限の体裁が整ったら改めてWikiを選んで独立するという感じの流れで、
薄すぎる記事は未完成の下書きという事でそこに置いておくの

196 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 11:21:57 ID:57hfLcBY
つサンドボックス

197 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 12:07:03 ID:JDbT/OwU
>>196
平たく言うとそれ
でも真面目に運用しようと思うと1ページじゃ足りなさそうだから

198 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 18:17:13 ID:2CA9ZV52
>>192
全然保たれてないと思うけど
ろくに特徴や評価点を書かずに問題点をずらずら並べてるだけじゃんあれ

「安易な削除は反対」って言うけど、それって結局立て逃げを許容する事になるじゃん
安易な削除は駄目の''前''に、「安易な記事作成は駄目」じゃないといけないと思う
「記事作成(内容薄い)→誰かが編集するかもしれないからしばらく放置」これがまず甘い

・記事が作られた時点である程度記事としての体勢を保ってないと駄目
・内容の薄い記事が作られたら即座に削除
作成は誰でもできて削除は管理人しかできないシステムなんだから、これぐらい厳しくしないといかんと思う

199 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 19:02:38 ID:KYHIjH/w
>>198
そう思うならなんで自分で加筆修正しないんだよ
それがwikiだろ

削除に反対する理由もここにあるんだけど
記事が薄い・間違ってるだけなら不満に思う人が修正すりゃいいけど
簡単に記事消したらもうその機会が失われるんだよ

はっきり言わせてもらえば、その提案言ってることは立派だけど中身がなさすぎる
>>194みたいなことを完全に防げるシステムが胸の内にあるなら話は変わってくるけど
そうでもないなら編集や議論の余地が残ってる現状のシステムの方がまだマシだわ

200 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 19:07:04 ID:2NNm2vpE
削除するなら作り変えろって話だわな

201 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 19:17:39 ID:WGVi+8xg
>>198
このwikiはさ、まず記事ありきのサイトなんだよな
記事が投稿されない事には何も始まらないし、入れ物だけあっても仕方ない
安易な削除ってのは、下手したらwiki全体の寿命を縮めかねないってのは理解しておいて欲しい

もちろん立て逃げに対する対策が必要だって意見にも納得できる
ただ、記事が出来て即削除なんてのは記事立てのハードルを上げすぎる
せめて要強化に入れて一定期間は様子を見るべき

202 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 19:23:27 ID:b/+JdR2k
ちょっと賛成派も反対派も寄りすぎというか説明不足や制度に関して議論しないで喧嘩になりかけてるね

俺は安易な記事作成は反対、削除制度賛成派に近い方の考え方なんだけども
現状の問題点としては大きく2点あげさせてもらうね

・wikiの扱うゲームの範疇が広すぎる上に、姉妹wikiは良作やクソゲー等ある程度主観が伴う要素が加味されている物のためそれらに比べると記事の作成が容易
・にも関わらず削除する行程は管理人権限でないと出来ないため、現状だと立て逃げに近い記事が散逸されている

これらを踏まえて考えうる制度を考えていかなきゃいけないんだけどもパッと浮かぶ解決法は
・記事作成の段階で制度を設けて安易な記事建てを出来にくくるす
・ある一定のライン(記事作成後の日数や文字数う)を定め削除権限を広める
てあたりかな
現状を本気で問題視していて本格的に議論するならば論法としてこのあたりを話し合うべき

個人的な施策の考えとか例等も一応あるので投稿を分けます

203 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 19:48:17 ID:b/+JdR2k
非常に悠長になったので例は捨てました
ただ本格的に上であげたような事を話し合う場合には、管理人さんの助力も必ず必要になるし議事も必要になってくるはず
それらをやり通してまで話事かどうかは各々の問題への杞憂が大きいかによるかね

204 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 20:03:10 ID:57hfLcBY
・立て逃げがあった場合立て主を規制(もちろん即座にではなく様子を見てだが)

これで解決する
削除とか言う前に編集しろだのの応酬にならずに済むだろ

205 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 21:01:38 ID:NJ9AgtT6
尻拭いさせられるのは腹立つし向こうを調子づかせるだけだよな

206 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 22:11:53 ID:acuw47eY
>なんで加筆修正しないんだよ
なんで立て逃げバカのケツ吹かなきゃならんのよ
『スカスカ記事作っても誰かが肉付けしてくれる』で余計に立て逃げが増える事になるぞ
あと反論するなら代案くらいだそうぜ

207 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 22:53:44 ID:YUCcbXLA
作成は誰でも可能なのに判定変え&削除はそう簡単にはできない、ってのが問題なんだよな
早い話作ったもん勝ちだからな
どんなにテキトーな内容だろうと「誰かが加筆してくれるかもしれないから」で見逃してもらえるし、
例え良作だろうと一旦カタログに記事を作ってしまえば、それ用に編集せざるを得なくなる

俺は「内容の薄い記事=作られた時点でNG・削除」に賛成だな

208 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 23:06:33 ID:KYHIjH/w
>>206
wikiで「編集しろ」って言ったら怒られる日が来ると思わなかったわ…
ちなみに現状でいいって言ってるんだから代案はないぞ

まぁ俺だけがごねてもしょうがないし、必要だと思うならそういうルールでもいいんじゃね?
>>191のまま通したら確実に荒れると思うけどな

209 名前:名無しさん@chs:2012/04/28(土) 23:21:48 ID:gUh53b2A
現状だと立て逃げが横行するからルール設けようって話なんだろうが

210 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 02:15:31 ID:m2ioTQW2
そもそも何で内容薄っぺらな記事の作成が許されてんの?
冷静にっつーか普通に考えても駄目だろ
簡単に作れて削除もされないんなら立て逃げるに決まってらぁ

211 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 08:55:23 ID:HLyi0ts+
>>202が整理してくれたのでそれに乗っかろう。
俺は「ある一定のライン(記事作成後の日数や文字数)を定め削除権限を広める」方針がいいと思う。
記事立てに関しては寛容であるべきだ。どうしても書けない文才の無い、それでもこんなゲームもあるんだと紹介したい人はいるし、できるなら後押ししてやりたい。
が、誰も手を触れず放置されているならば話は別になってくる。薄い生地は要強化に放り込んで、記事の方にもウィキペディアなんかであるように
【この記事は要強化記事に登録されています。協力をお願いします。●月〇日より2か月後に再判断が行われます】とでも警告を出しておけばだいぶ変わって来るんじゃないだろうか。

ID:2CA9ZV520の「即削除」はwikiを潰しかねない極論だが、ID:KYHIjH/w0の「文句があるなら加筆しろ」も何の解決にもならない。

212 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 19:58:38 ID:Nqsss0X6
記事が作られた時点で8割方完成してないとダメ、そうじゃなければ削除、くらい厳しくした方がいいと思うけどな
みんなで編集がwikiの特徴だろうけど、それが裏目に出てるのが薄い記事作成→立て逃げなんだし
要強化にぶっこむって言うけど、それって結局「どうせ誰かが加筆してくれるから」で薄い記事作成→立て逃げの問題は解決しないと思うよ

213 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 21:12:58 ID:2OruOJw2
2chの別の板から意見をいただきました。

クソゲーオブイヤーの丸コピペをやめろとのこと。

214 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 21:21:40 ID:CACvfIT6
いっぺんKOTYノミネート系はざっとチェックして丸コピペを潰してまわるか

215 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 21:38:05 ID:njbOJ5jQ
とりあえずメジャマジ・マーチ
加筆がないなら消した方が良さそう

216 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 21:46:30 ID:gqZXT/Lw
立て逃げが起こる原因はこの二点○誰にでも記事を作れる
○判定変えや削除は議論・依頼の手順を踏まないとできない
に集約されてるから、これをどうにかしないと解決はできんぞ

無双ネクストはあと二週間くらい様子見るとして、L@VEなんとかってやつは消していいと思う
あれ私怨丸出しの記事だし

217 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 23:25:26 ID:g5GTxAWg
オブザイヤー関連作の項目に、いちいちノミネートソフトの一覧を付けるのもやめてほしいな。
リンクって文字数使うから、本文に使える文字数が減っちまうんだよ。

オブザイヤー関連作の一覧票のページは別にあるんだから、そこにリンク張るだけでいいんじゃねーの?

218 名前:名無しさん@chs:2012/04/29(日) 23:27:28 ID:CACvfIT6
それは確かに

219 名前:名無しさん@chs:2012/04/30(月) 20:48:29 ID:vKbmwjSw
執筆依頼パンパン
長文化してんのはさっさと消化してくれんとヤバい

具体的にはダクソとミク

220 名前:名無しさん@chs:2012/04/30(月) 22:06:23 ID:MnkUGeyQ
あそこで長々書く根性あるなら自分で書けと言いたくもなるわな。

221 名前:名無しさん@chs:2012/04/30(月) 23:15:55 ID:n6RsOy3+
これベースにすれば記事にできんじゃね?ってのあるよね。

222 名前:名無しさん@chs:2012/04/30(月) 23:31:35 ID:/0ZPlKs2
モンスターズジョーカーはあの記事内容だとクソゲー移行の方が妥当な気がする

223 名前:名無しさん@chs:2012/05/01(火) 06:47:55 ID:Vm5M+7Jk
プレイ経験はあるけど、変更点中心の記事だから
シリーズ過去作品の経験がなくていじれなかった
でもモンスターズとしてはクソゲーなほどのガッカリだなんて評判も
特に聞かないから黒歴史行きにするべきとも思えない

224 名前:名無しさん@chs:2012/05/03(木) 00:06:46 ID:3ggRhSjQ
パワプロ・ウイイレとシリーズ記事が作られただけど
ここに書かれてる作品の記事を全部作る気あるのかな?
別に作る必要は無いんだけど、なんかモヤっとする

225 名前:名無しさん@chs:2012/05/03(木) 13:41:37 ID:C7T2dYAw
その気持ちはわかる。
そもそもシリーズ間のリンクのために作られたジャンルの記事だからな
ウイイレも少し備考を充実させたがサッカーには詳しくないのでこれ以上書けん

226 名前:名無しさん@chs:2012/05/03(木) 14:15:30 ID:TIynKP3c
ウイイレやパワプロって基本的なベースは一緒だし、個別の記事なんて書きようないんじゃないか

227 名前:名無しさん@chs:2012/05/03(木) 14:30:56 ID:ePGe15io
かといって全部まとめてもらっても困る

228 名前:名無しさん@chs:2012/05/03(木) 14:43:28 ID:zB1klQkE
携帯から
月刊コミックボンボンって記事みつけたんだが
これ消してよくない?

229 名前:名無しさん@chs:2012/05/03(木) 16:19:32 ID:C7T2dYAw
クソ側にウイイレ2009の執筆依頼があったから見てきたが
FIFAの話だの過去作の話だのごっちゃになってて訳わからんしどうしようもなかった

230 名前:名無しさん@chs:2012/05/05(土) 04:18:17 ID:TZnrOLPQ
↑にも書いてあるけどGジェネ3Dはクソゲ行きで良いと思う

ワールドと3Dのユニット比較
1st:36→20 
08:12→5 
IGLOO:6→存在削除 
0080:12→8
0083:16→10 
AOZ:4→存在削除 
Z:43→26 
センチネル:13→存在削除
ZZ:33→6 
CCA:11→10(CCA-MSV込み) 
UC:17→21 
閃ハサ:4→存在削除
F90:9→存在削除 
シルエット:4→存在削除 
F91:19→3 
クロボン:22→2
スカルハート:3→存在削除 
鋼鉄:5→1 
V:41→20 
G:33→7 
W:28→13 
EW:7→1
X:39→8 
∀:23→11 
SEED:33→11 
ASTRAY:2→存在削除 
XASTRAY:3→存在削除
DESTINY:59→33 
スタゲ:5→1
00 1st:38→9 
00 2nd:44→22 
劇00:1→6
AGE:新規→17 
ビルダーズ:新規→3
三国伝:4→存在削除
GAME系:47→3(ブルー、宇宙閃光、ジオフロ、戦記、ギレン、戦場、過去Gジェネオリ削除)
EXTRA:33→3(MSV大幅削除)
合計:760→280
これは流石に・・・
劇場版00本格参戦とか言ってたのにガンダム4機しかいないし

231 名前:名無しさん@chs:2012/05/05(土) 16:21:39 ID:+VXMJllY
>>228
伝説のゲームマンガ出した所だからな。
別にあってもいいと思う。
てかスレ違い。

232 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 09:19:51 ID:o4eus/Dk
あくまでクソゲーまとめでなくカタログのほうなのに
湾岸MAXIMUMの記事のアグレッシブさが
ゲーム論評の体裁を越えてる件
いくらなんでも恨みありすぎだろ

233 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 10:22:05 ID:AFrWXnao
バックアップさらっと見たけど、ずっとあの調子の記事だったみたいね。
いっそ企業問題ゲーに移転した方がいいんじゃなかろうか。

234 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 10:26:57 ID:ZCaBP2Ac
「ほざく」が「ほさぐ」になってたのにワロタ
こういう記事に限って日本語が不自由

235 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 11:31:01 ID:VeK00+nA
>>233
もう企業問題は扱わないんだってヴぁ

236 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 12:06:07 ID:fbVrsv/Y
そもそも「記事の書き方」で移転というのも十分おかしい気が。

しかし、もう編集者が病気としか思えん無いようだな… 稚拙すぎる。

237 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 12:06:55 ID:fbVrsv/Y
ありゃりゃ、内容を誤変換してしまった。

238 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 12:35:47 ID:DY5AsrCM
湾岸読んできたが確かに怨念が渦巻いてるなありゃ。
実際ゲーセンに行ってて仲間内でプレイヤーがいるから搾取が相当
酷いってのは聞いてたが、それにしても悪意に満ちてるな。
カタログの記事とは思えないくらい。

239 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 14:15:14 ID:AFrWXnao
>>235
あらら、そうだったんですか。

>>236
いや、書き方というより評価点も問題点もそれなりに大きなものに見えたんで。双方の面が強く、そして拮抗してるのってどちらかというと賛否両論系だったりとカタログではあまり見ないから、一番近そうに移転したらどうかなと。

240 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 15:43:51 ID:yWZdMDg2
>>238
それじゃあ、beatmaniaIIDX 18はどうなるのでしょうか?
あれもTOURモードとLincle Linkという名の貢ぎゲーの事が…。

241 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 16:26:56 ID:DY5AsrCM
>>240

弐寺もすごいらしいっすね。
悪意ってのはちょっと言い過ぎたかもしれません。気に触ったならごめんなさい。

自分が気になったのは、1から10まで貢ぎ要素を事細かに列挙する
必要はあるのかな?という考えなんですよ。

例えば「全ての要素をフルに楽しもうとした場合○○クレは少なくともかかる」
みたいにシェイプすることだって出来るのでは・・・ということ。

1つ1つの要素に逐一文句を添える記事って読んでて気分が良いかとなると
そうでもないと思ったの。貢ぎ要素の良し悪しじゃなくて
文章的な良し悪しの意味で書いたんですわ。力入れて書いてるのは重々わかるんですけど。

242 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 17:52:50 ID:yWZdMDg2
241>
ご指摘ありがとうございます。
もう少し貢ぎゲー関連を短くまとめた方が良かったみたいですね。
私はIIDXも湾岸マキシも結構している方なのですが、
ドレスアップの獲得、見た目にかなり影響を及ぼすシステムで使うお金が
下手なMMOやソーシャルゲー以上に理不尽過ぎたのがあって頭文字Dと比較するような形で
IIDXの記事のような感じで執筆していました。

243 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 20:57:43 ID:8rCVsKqA
一応意見が必要かどうか確かめたいのでご連絡。
MHF(モンスターハンターフロンティア オンライン)の記事量が上限を超えそうなので、
問題点のみ別ページに移転して書こうと思います。
問題点のページがあるならクソゲーじゃねえかと思いこと請け合いですが、
込み入った内容(それこそやりこみレベル)が主なので、適度に遊ぶ程度ならカタログでいいなと思った次第です

244 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 21:22:08 ID:ULLYs+aA
>>243
却下。
問題点の別ページを作ると、多くの場合アンチや荒らしを呼び寄せて記事がグダグダになる。
実際、以前にスパロボKやTOVSでそういったことが起こった。
容量がカツカツなら記事の無駄を減らす方向で修正すべき。

245 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 21:33:06 ID:3srBa7N6
>>243
244に同意しとく

246 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 22:19:19 ID:L0g0atxM
覗いてみたがいくらでも削れそうだなあれ

247 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 22:40:50 ID:ZCaBP2Ac
ピースウォーカーこっちに置いたんか
見る限りだと良作側でもいいんじゃないかと思うけど

248 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 22:51:04 ID:ULLYs+aA
俺もPWは良作でいいと思う。
問題点の部分がコアなシリーズファンの意見に偏りすぎてるというか。
普通のプレイヤーが気にしないような点を無理矢理問題点として扱ってるような印象を受ける。

249 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 23:24:11 ID:fbVrsv/Y
PW良作に賛成。
確かに、ここ最近のメタルギアでもぶっ飛んだ感がある作品だしシリーズファンからの指摘があることは確かだが、
『PW』というゲーム自体の面白さには何ら影響のない部分だ。

250 名前:名無しさん@chs:2012/05/06(日) 23:27:19 ID:fbVrsv/Y
あー、今記事を見直したが書き方も稚拙なせいか、「無理やりカタログに置いた」という印象がかなり強いな。
オーバーテクノロジーやフルトンなんて物凄く些細なレベルじゃないか。
ステルス要素の希薄化ははっきり問題点として扱っていいだろうに(もちろんフォローは入れて)。

251 名前:名無しさん@chs:2012/05/07(月) 18:26:44 ID:COLKxI1g
マリオパーティでスティック回して
指や手のひらを痛める、だけならわかるが
「皮が破れる」って・・・ちょっと大げさじゃないか?

252 名前:名無しさん@chs:2012/05/07(月) 19:23:13 ID:tbAeTgmI
執筆者はそうだったのかも知れんが、一般的な問題点とはにわかには信じがたいな
手の皮が破れるって相当だぞ

253 名前:名無しさん@chs:2012/05/07(月) 19:26:47 ID:aWuNc6jI
俺はPSのストEXαで左手の親指が内出血起こしたな。
まあ妙に固くて扱いづらいPSパッドの十字キーのせいだが。

254 名前:名無しさん@chs:2012/05/07(月) 20:43:48 ID:Q0HmRfBM
まあそれはゲームの問題じゃないと思うね
コントローラーの使用によるし長く使ってて効きが悪くなってるだけかもしれないし

255 名前:名無しさん@chs:2012/05/08(火) 01:21:10 ID:GBb5EXwc
スマホゲーは何故に認めない方針なのか少し気になった

256 名前:名無しさん@chs:2012/05/08(火) 01:53:03 ID:HbddwbKM
>>255
携帯電話ゲームとおんなじ理屈だからでしょうね

257 名前:名無しさん@chs:2012/05/08(火) 10:08:39 ID:6AtfUuZ+
そういえば初代メタルギアの記事はまだ無いのな。劣化移植のFC版はあるけど。
作るとしたらカタログかなぁ。

258 名前:名無しさん@chs:2012/05/08(火) 15:29:40 ID:42WiiL6A
PWの賛否両論点はオーバーテクノロジーがどうこうよりは、パスのキャラソンとかコジマカミナンデスとかそっちのほうが強そうな気がするけど
良作移転は自分も賛成だが、評価点も賛否点ももっと内容を充実させたほうがいいとは思うな。モンハンのことも書くべきだと思うし

259 名前:名無しさん@chs:2012/05/08(火) 20:17:45 ID:it3n2gkE
作ってからわかったことだがサモンナイトの記事は以前作られた痕跡があったが作っちまってよかったのか?

260 名前:名無しさん@chs:2012/05/08(火) 21:40:37 ID:NhacaAJ+
龍虎外伝の記事の一行目…

>概要を説明せざるを得ない

いきなり別ゲーのネタじゃねーかw

261 名前:名無しさん@chs:2012/05/09(水) 01:46:01 ID:SvWeQ/ME
>>260
同じシリーズなんだからそれくらい許してやれよw

262 名前:名無しさん@chs:2012/05/09(水) 09:48:00 ID:BUwtNgAE
>>259
前スレの様子を見る限り、置き場所でもめてたみたいだから
またここで議論が始まるかもしれないね

263 名前:名無しさん@chs:2012/05/09(水) 20:14:02 ID:MoCPW96Y
そんな経緯があったのか
サモンナイトは正直ラブプラスと同じようなもんだからカタログでいいと思うんだがねぇ

264 名前:名無しさん@chs:2012/05/09(水) 23:05:09 ID:7IjKiFHA
>>243
を見てMHFの記事を読んで思ったんだけど、クソゲーまとめとその派生wikiを攻略サイトやデータベースサイトか何かと勘違いしてる人いるよね
良作wikiで「FF6の登場人物を紹介する"だけ"」の記事が出来たのにはたまげたもんだ(今は消されてるけど、それでも登場人物紹介に無駄が多すぎ)

俺はMHFをやったことが無いけど、それでも「オリジナルモンスター」とやらの項目は9割は削減できると断言できる

265 名前:名無しさん@chs:2012/05/09(水) 23:26:36 ID:vtI9TmkI
サモンナイトは2や3あたりなら良作でもいいと思うが、
1はまだ出来が甘かったからカタログかな。

266 名前:名無しさん@chs:2012/05/10(木) 17:05:50 ID:9mQG5nYU
>>264
ここのFF6ファン(悪く言えば信者)は妙に動きが活発
ディシディアでFF6から追加がなかった時もかなり荒れたし
シアトリズムは曲数多くて特に何の騒ぎにもなってないけど

267 名前:名無しさん@chs:2012/05/10(木) 17:45:48 ID:v0DuaEco
ディシディアの件に関しては外部のキチの仕業なんで

268 名前:名無しさん@chs:2012/05/10(木) 17:54:16 ID:JXvptBW+
しかもFFファンじゃないっていう

269 名前:名無しさん@chs:2012/05/12(土) 03:10:43 ID:DmYvdZ9w
FFしかりテイルズしかりGTしかり、アンチってのはろくなもんじゃないな

270 名前:名無しさん@chs:2012/05/12(土) 12:41:30 ID:8HdyYJbM
>>264
モンスターのとこは紹介文いらないかもな。
あとシステム周りも特記すべきとこだけ抜粋すればいいかもしれん。
明日くらいまでに添削してみるわ。

271 名前:名無しさん@chs:2012/05/13(日) 23:32:04 ID:BTSc/T6A
>>270だけど、とりあえずモンスターひとまとめにしといた。
今後システム周りももう少しダイエットさせて容量確保してみるよ。

272 名前:名無しさん@chs:2012/05/14(月) 08:13:40 ID:prXoji9g
「娘・育成シミュレーション お父さんといっしょ」ってのがあるけど
これってカタログなのか?評価点すら書いて無いし文章のフォーマット
もクソゲーwikiっぽいんだが。

273 名前:名無しさん@chs:2012/05/14(月) 18:18:58 ID:CWx+cK2I
単に評価点が見当たらないんだろ。かといってクソってほどでもないんじゃね?
フルプライスだったらまだ違っただろーけど、シンプルならそんなもんだろ。

274 名前:名無しさん@chs:2012/05/14(月) 19:10:56 ID:VC6TwF5s
>>272
アマゾンじゃかなり低評価だね。
まあ、あそこ当てになるかってのはあるけど。

275 名前:名無しさん@chs:2012/05/15(火) 02:08:19 ID:RYp0nDVI
>>269
ポケモンBWアンチも酷かったな

276 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 00:47:30 ID:bPh5kmyA
なんかさ、FFXIII-2ってもうクソゲーまとめの方に移していいんじゃねぇの?
DLCのせいで作品の内容を補完するどころか、クソゲーぶりを補完してんじゃん

277 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 00:58:07 ID:W2obYn8A
MGSPWの記事はもっと全体的に手を加えたいんだが、いいかな?
シメに全体的に惜しい作品、とか書いてるわりに賛否両論点が難癖つけてる感があるし、もうちょっとフォローもできると思う
システム面や概要についての説明ももっとほしいし

278 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 02:02:18 ID:h/3OoANk
>>276

最近は微妙、黒歴史、ガッカリ級は大半がカタログ相当という裁定だよな。
俺は遊んでないけど、そこまで致命的にクソになるのか?
エンディングでやらかした、とかは聞いたことがある気もするが・・・

>>277
お伺い立てずともいいんじゃないかい?問題のある加筆なら直されるだろうし。

279 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 07:12:34 ID:B3M59KEI
>>277
少し前に良作移転談義が出て、ほぼ全員が良作移転に賛成していた。
つまりはそういうことです。

280 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 10:20:15 ID:E6XsQ94M
っていうかもう記事修正して良作送りで良いと思うけど

281 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 11:06:18 ID:E0+pphwU
>>276
企業問題・ガッカリ判定が生きていれば真っ先に放り込んでやるけどクソゲーはないわ
あれでもその辺に転がってるRPGとは比べ物にならない出来だし

282 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 20:02:48 ID:s/1+7k0w
FF13−2の商法のところのCOってもう消していいの?
取り扱わないんだったら残しとく意味ないよね

283 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 20:37:34 ID:MoIuUIPg
PWはPS3版が良作、PSP版がカタログでいいと思う
というのもやっぱ操作性がねぇ…携帯機でTPSは無理だよ
パッドで移動して十字キーでエイムとか、○×△□でエイムとか無理
モンハンみたいにカメラ操作だけならまだしもさ

後はストーリーやな
ビッグボスはフォックスハウンドの司令官だったという歴史と矛盾してる
PWというかMGSを正史にするためにMG・MG2をパラレルワールド扱いにするという無茶な事してくれたし
あとザ・ボスを題材にするなら携帯機じゃなく据え置きできっちりやってくれという事も多かった

PS3版はPS3版でオンラインが結構アレだったりする
協力はプレイそのものは快適にできるけど、ルーム内の人数が増えれば増えるほど強烈な処理落ちが掛かるようになってる
ミッションクリアする度にルームが解散するからボイスチャットが無用の長物になってるし
対戦は対戦で問題だらけ
マップが狭い上にリスポーンの無敵時間が短いから、敵陣に突入しての出待ちが簡単にできるようになってる
武器のバランスも滅茶苦茶で、対戦車ライフルとかだと相手を一撃で倒せてしまうし
光回線だけどラグも結構あったし

284 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 20:50:39 ID:MoIuUIPg
まぁつまりだ、面白いっちゃあ面白いんだけど、細かい部分の積み重ねで評価を下げてる感じなのよあれ
ものはいいのに細かい問題点が多すぎて良作に一歩届かないって感じでさ

285 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 20:59:59 ID:mBZZ8Ru+
確かにAIMはキツかったな

286 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 21:36:30 ID:B3M59KEI
コーデッドアームズでPSPのFPSに慣れた俺からすると、>>283が挙げた問題は細かすぎる気がしないでもない。
AIMはむしろPSPでよくここまでやれたものだと褒めたい。とても遊びやすかった。
ストーリーはMGS2の頃から破綻し始めているから、突っ込みを入れるのもアレだ。もちろん、オーバーテクすぎるAIには突っ込みを入れるべきではあるが。

PS3版は遊んでいないが…。

287 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 22:11:27 ID:E6XsQ94M
普通にプレイして楽しめた自分には指摘が細かすぎるように感じる
TPSやMGSシリーズをやり慣れてる人ほど違和感を感じるもんなの?

288 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 23:08:41 ID:B3M59KEI
>>287
PSPでのTPSとしてはよく出来た方。
MGSとしてはステルス要素が激減したり小銃で戦車を潰したりと残念なところもあったが、『ピースウォーカー』という作品として見たらなんら問題は感じない。

そもそもビッグボスもグレイ・フォックスもMGで跡形もなく吹っ飛んでるし、デッドセルもコブラ部隊も変人奇人ばかりだし、ストーリーや設定に突っ込む気があんまり起こらない。
個人的にはOPSよりかはよかったと思う。そういえば今回OPSの話がほとんどなかったな。

289 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 23:40:52 ID:3nQ5gwjg
とあるゲームは『面白いけど細かい問題点があるからカタログ』と言われる
その一方でまたとあるゲームは『細かい問題点が多いけど面白いから良作』と言われる
この違いが判らん

それはまぁ置いといてだ
PWを『細かい問題点が多いけど面白いから良作』と言うなら、
細かい問題点が多い【けど】の部分を言わないと評価は覆せないんじゃね?

290 名前:名無しさん@chs:2012/05/17(木) 23:53:32 ID:MoIuUIPg
>>286
PSP版を普通にクリアして、PS3版をトロフィーコンプした俺からすれば、PSP版の操作は「クソ」と断言できる
それくらいに操作性に雲泥の差がある、マジでやり易い

>>288
俺が言ってるストーリーの話は、そういうのとはまた別
登場人物やメカが奇人変人トンデモだらけなのは今に始まった事じゃないから今更どうこう言おうとは思わん
俺が言いたいのは、今まではMGS3→MG→MG2→MGS→MGS2→MGS4がMGシリーズの公式な歴史であり流れだったのに、
「PWで矛盾が生まれました、なのでMGとMG2をパラレル扱いにします」とあっさり変更しちゃうのが許せないのよ

291 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 00:19:34 ID:lMmOmZa+
>>290
操作性に関しては確かに雲泥の差があるのかもしれないが、
PS3版は後発だしそもそもハードの違いもあるんだからしょうがないだろ
別にPSP版の操作が評価を落とすほど悪くはない

ストーリーに関しては概ね同意だな。
単体としてよくてもシリーズ物である以上シリーズファンを避けては通れまい

292 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 00:30:44 ID:JDgOLf4w
でも携帯ハードだから仕方ない、で擁護するのもなんだかなぁって感じがするんだよな
国内国外問わず、据え置きで出して欲しかったって声は発売前からずっとあったしな
MGSシリーズの正当な続編だから尚更だろうさ

293 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 00:34:00 ID:jWI8ocZs
>>289
>>細かい問題点が多い【けど】の部分を言わないと評価は覆せないんじゃね?
そこはもう個人の捉え方しだいだと思う。
俺はMGSで入った人間でMGとMG2は未プレイだから>>290の指摘は全く分からない。
操作性に関しても、普段FPSをプレイしないこともあって、特に気にならなかった。
メカのトンデモぶりなんかは寧ろシリーズらしさだと思ってる。
だから良作で問題無いと思ってる。
いつもの面白いMGSだ、俺にとってはな。

294 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 00:36:21 ID:/WWePujY
ちょっと言いたい
PW関係なく、何かしらのゲームをプレイして、そのゲームを面白いと思ったり好きなゲームだと思ったりするじゃん?
そのゲームに対する思い出や気持ちを否定するつもりは毛頭ないんだけどさ、
気持ち・思い出でゲームを良作駄作と評価付けてしまうのはいかんと思うのよ俺

「好きなゲームだ」と思うのは全然結構な事だけどさ、それで評価決めちゃうのはいかんやん?
個人的な感情は置いといて、そのゲームの問題点・評価点を冷静に判断して、その上で評価を決めるべきじゃないのかね?
俺もPWはお気に入りのゲームだし、トロフィーコンプもしたし、フレンドと遊びまくったけどさ、
でも好きなゲームだからと言って、「好きなゲームだから良作判定にしてやろう」とは思わない
たぶん>>289が言ってる「けど」の理由は、結局好きか嫌いかの個人的な感情だと思うよ
>>289の「けど○○○から」の部分に「好きだor嫌いだ」を当てはめるとしっくりくるでしょ

295 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 00:44:08 ID:gGKXt2I2
・面白いけど嫌いだから(気に食わないから)カタログ
・細かい問題点が多いけど好きだから良作

まー確かに

296 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 00:50:05 ID:zs+v+uiM
他に評価を下げる要因としてはクイックタイムイベントやね
ベヨとかバイオ5とかでもあれは不評でしかなかった
あとは登場人物の影の薄さ、小島監督の自己主張の激しさやな
カミナンデスとか何やねんあれ

297 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 01:14:14 ID:jWI8ocZs
カミナンデスみたいな単なる悪ふざけを問題点とするのはいかがなものか。
あまつさえそれを理由に良作じゃないと主張するのはいかがなものか。

298 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 01:23:51 ID:gGKXt2I2
その悪ふざけも行き過ぎると反感を買うものです
つーかセシールって何のためのキャラなんだマジで
名前のためだけに登場させたとしか思えん

299 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 01:41:01 ID:jWI8ocZs
それこそ感情を理由に評価をしてるんじゃないの?
悪ふざけが行き過ぎてるのはわかるが、それを理由に評価を変えちゃあいかんよ。

300 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 01:45:59 ID:0PMEIZKg
別にそれだけで駄作扱いなんて誰もしとらんだろう
マイナス評価の内の1つと言ってるだけやがな
小島の悪ふざけが過ぎるから駄作!なんて誰が言ったよ

301 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 01:50:19 ID:/WWePujY
ストーリーは総合的に見ればまぁまぁだけど、最終盤のパスのイベントは流石にちょっとな
パスの素性は日記集めれば分かるんだけど、そもそも攻略情報なしで日記の存在に気付けた人がどれだけいた事やら
コールドマンからパスを救出した時、泣いてるパスをミラーが慰めていたから、ミラーの「本当は全部知ってた」発言もおかしいし
パスが演技で泣いている、演技だと知っててミラーが慰める、という変な事になってるんだよね

302 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 02:24:34 ID:jWI8ocZs
>>300
すまん。

303 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 07:21:16 ID:tc1KkVpw
>>301
「パスが演技で泣いている、演技だと知っててミラーが慰める」これは別に変でも何でもなくね? 芝居の一環として同乗者にアピールするためと考えれば。
確かに第五章は蛇足じみた気もするが。

>>290のストーリー改変に対する憤りもわからないではないが、パラレル設定はそもそもMGS1の頃からあったはずだぞ?
OPSよりはましだ。

304 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 08:07:28 ID:wvXmXdtA
OPSで今までの発表作の中ではあの世界初のメタルギア出てくる上に制作者がソコロフだったり
2のラストの愛国者たちのリストがなんでもなかったりとか設定はすごいころころかわるよなぁ
MGS1の頃のオセロットの設定は全部詐称とかもあるし
MGシリーズは設定がああだこうだじゃなくってその場その場で楽しめるようにしてる感が強いと思うよ
正直大筋がどうあれゲームや1つの作品としてまとまってくれてれば文句はあんまり
苦労してマザーベース造るの楽しかったけど彼らは息子に壊滅させられますとか一種のジョークみたいなもんに感じるし

305 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 08:07:36 ID:wvXmXdtA
OPSで今までの発表作の中ではあの世界初のメタルギア出てくる上に制作者がソコロフだったり
2のラストの愛国者たちのリストがなんでもなかったりとか設定はすごいころころかわるよなぁ
MGS1の頃のオセロットの設定は全部詐称とかもあるし
MGシリーズは設定がああだこうだじゃなくってその場その場で楽しめるようにしてる感が強いと思うよ
正直大筋がどうあれゲームや1つの作品としてまとまってくれてれば文句はあんまり
苦労してマザーベース造るの楽しかったけど彼らは息子に壊滅させられますとか一種のジョークみたいなもんに感じるし

306 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 08:17:57 ID:wvXmXdtA
つらつらと色々出たけどMGSが後付け設定や後に繋がらなくなるお話出すのは今に始まった事じゃないしPWだけの問題じゃないね
でもこれを長々と書くだけの該当記事も無さげだしここの姉妹wikiでやるのは限界かもね
PSPでCOOPSを主軸に居れたって時点で従来ファンだけじゃなく新規のファンや旧作やってたけど4やってなかったけど帰って来たってユーザーも少なからず居た筈だし
出来れば好意的に紹介していければって感じかね

シリーズ物の常だから従来作との変更点や違いの記述、ボス戦や一部やり込みの悠長さの記述はあってしかるべきだけど
共闘潜入とかハプニング性もありつつで楽しかったしPWでないと味わえない楽しさもふんだんにあった印象かな

307 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 08:35:37 ID:wvXmXdtA
蛇足、小言だけど関連性あるから少し言うと
小島ってゲーム制作者としては設定に縛られてゲームがつまらなくなるなんて愚の骨頂みたいな人だからなぁ
大体の制作者は少なからずそういう所あって任天堂のマリオとかは細かく設定するとゲームの幅を狭めるからあまり固めないみたくなってる

でも小島の持ち味は1作の中での濃度あげるために設定や無線等の膨大な会話をふんだんに盛り込むおかげでガチガチに出来上がってくんだよね
そんで新作出すたびにちゃぶ台返すような事があるので…
個人的にはそういう人でも1作毎単位で楽しければと思ってるから不満はほとんどないけども
前言を撤回するとこのようなむねの内容はクソの方の用語集あたりは範疇なんかねぇ

308 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 16:09:50 ID:AgxGvqP2
よくパッケージ画像の下に
※PS3版 ※XBOX360版なんて書いてるけど、そんなの画像見ればわかるのでは?
その画像自体にPLAYSTATION3、XBOX360って書いてあるし、
それでも判別できない人がいるとは考え難い。ちょっとお節介だと思う。

309 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 17:45:44 ID:fAtMx18o
アケゲーにCS移植版のパッケージ画像乗せて「※○○版」とつけるのは分かる気がする
308の例は308に同意する
パッケージの見た目がほとんど変わらない場合はどれか1つでいいのでは、とも思う

310 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 18:26:50 ID:CaYYqdKs
>>308
サムネ見ただけじゃ分かりにくいのもあるから(昔のコンシュマーやPCのゲームとか)、その流れで書いてるんだろう。
まあ、執筆者にまかせればいいんじゃなかろうか。

311 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 20:25:36 ID:nxAlh/dQ
PWはまあ判定や評価がどうであれ、概要やシステム面の説明はもっと強化したいよな
モンハンはじめ各企業やゲームとのコラボなんかも

312 名前:名無しさん@chs:2012/05/18(金) 22:10:09 ID:tc1KkVpw
問題は初稿があまりにも「とりあえずカタログにぶっこんで置きたい」という感が丸出しだったことだな。

313 名前:名無しさん@chs:2012/05/19(土) 18:16:40 ID:c9Q7mojw
湾岸マキシの記事を出来る限りマイルドに修正しました。

314 名前:名無しさん@chs:2012/05/20(日) 21:46:01 ID:4gRywNeg
シリーズ一覧のページで未発売のタイトルは削除かcoでいいかな?

「○月○日発売予定。」「発売日未定。」
こういうの載せてなにしたいのかわからない。
最低でも発売日過ぎてから載せる、とかにしたほうが良いと思う。

315 名前:名無しさん@chs:2012/05/20(日) 23:46:40 ID:a0tcCHKM
>>314
賛成。その手の許すとステマになりかねないし。
やっぱ記事作成と同じように、発売後3ヶ月以上経ってないゲームの情報は、一切載せるべきじゃないと思う。

316 名前:名無しさん@chs:2012/05/21(月) 06:19:59 ID:eWY2idJY
スマブラXの記事の賛否両論・問題点に書いてある
「しかしソフトの不具合を「レンズの汚れ」と決めつけのは企業態度としては相当な問題である。」
ってのがマジで意味が分からない
実際レンズの汚れが問題で不具合発生してるのにレンズの汚れと決めつけるなとかなにを言いたいのこの文章は

317 名前:名無しさん@chs:2012/05/21(月) 08:39:22 ID:b2F5EctA
くたびれたPS2で2層ディスクのゲームが読めないみたいな。
違うか?

318 名前:名無しさん@chs:2012/05/21(月) 10:52:49 ID:eWY2idJY
それってゲーム機本体の問題であってソフトの不具合ではないよねって話
WIIのレンズ掃除したら治るし
不具合だの決めつけだの企業態度がどうだの明らかにアンチが書いた、それも的外れな文だからいらなくないですか?

319 名前:名無しさん@chs:2012/05/22(火) 08:20:02 ID:iQZIvmWE
記事元ではソフトの問題って買いてあるけどどうなんだろ?

でも、このクリーナーをお求めくださいってなことをやったならともかく
交通費とかは別として無償でクリーニングやってくれてるんだったら
企業(ryまで書かなくていいだろとは思う

320 名前:名無しさん@chs:2012/05/22(火) 09:46:14 ID:0p0+RJpE
スペクトラルタワー?のリンクが、ザマスに繋がっているんだが。

321 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 00:46:04 ID:QuX0P+pE
>>314-315
書いたところで発売前は勿論のこと
3か月後まで記事作れないのにな

322 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 15:52:56 ID:05+65aGg
>スマブラX
消しといた。

>>314-315,321
俺は反対。

シリーズ一覧は「記事としてのリンク集」であると同時に、「シリーズを把握するためのリスト」でも
あるんだから、その情報量をわざわざ減らす理由が分からない。
逆に記事リンクしか要らない、って言うんなら、「記事の無いゲームはリストに載せない」ぐらいしないと。
未発売だけ削除、とか、どっちつかず過ぎる。

323 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 16:28:18 ID:lxh4ghrc
記事未作成の作品の概要欄に内容に踏み込んだ紹介文の書かれた「無双6」とか「ACV」みたいなケースは
空欄ないし発売日のみの記載に戻していい、くらいの縛りで良いのではないかと個人的に思う
楽観的すぎるのかもわかんないけどね

324 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 20:26:14 ID:ffvCyOiU
>>322
そうは思わない。
そもそも、ここのwikiは発売三ヶ月を過ぎたゲームを紹介するところだし。
シリーズ紹介もその枠の中での話だと思ってる。
だから記事があるかが基準ではなく、発売されてるかが基準。
その意味でも、存在してないゲームの情報を載せるのはここの趣旨から外れてると思う。

325 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 20:51:26 ID:LfS9qQdg
俺は>>323と同意見だな。
「実際に評価を下す」のは3ヶ月後でも、ゲームの存在を示唆するぐらいはしたってかまわないと思う。
新作が出ることが多くの人に広まることは、記事を書いてくれる候補が増えることにもつながるし(もちろん効果はタカが知れてるけど、デメリットはない)

逆に発売済みのゲームでも記事がないなら紹介欄にはなにも書かせないべき(発売日くらいならいいけど)
記事がないのに「○○に難がある」とか「○○が評価された」など書くのはフェアじゃない

326 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 21:37:28 ID:QkPa99t+
宣伝目的に使われるのが怖いんだよね
こういうwikiは金が絡むとあっという間に腐る

327 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 21:52:59 ID:+uP5gx7M
「金のダンナ、随分な言われようでヤンスねぇ」

328 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 22:25:28 ID:g1ID1Edg
つーか必要不要の話は別として
シリーズリストに発売予定タイトル載ってるだけでステマに繋がるって発想が謎
やたらめったら書き込まれてるとかならともかく

それこそカタログでフライングしてたACV、バイオリべレベルの奴じゃなきゃそういう話にならないだろ

329 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 22:34:36 ID:4W8k4aTE
TOIRって良ゲーっぽいけどここでいいんか?
記事見る限り移転してもよさそうな感じなんだが
あとピースウォーカーも移転の話が出てたな

330 名前:名無しさん@chs:2012/05/24(木) 23:12:54 ID:8BctYlN+
記事作成前に評価を半確定させるものとして「執筆依頼」ってものがある時点で、
シリーズの部分だけ縛ったところで正直あまり意味がない気が

最近こういう「記事作成前の評価」の話題がよく出るし、一度本腰入れて話し合うべきかも知れんね
できるなら管理人にも参加してもらって

331 名前:名無しさん@chs:2012/05/25(金) 15:33:54 ID:8SZxbFu6
俺も続編の存在や発売日を示唆するくらいならそんなに目くじら立てて排斥するほどでもないと考える
それで誰が不利益こうむるのって感じだし、存在の示唆だけでステマと叫ぶのは的外れにもほどがある

ただ一言、二言程度で簡単にならまだいいが一歩踏み込んだ評価を書くのであれば個別ページ作れって話になる

332 名前:名無しさん@chs:2012/05/25(金) 20:18:32 ID:afoX+geQ
こういう言い方はなんだけど、利用価値が少ない事が自衛になる
3ヶ月ルールは記事の内容の精度より、
そのタイトルに対する関心がなくなる時期まで記事が出来ないという事に意味がある

関心を持ってもらおうと思うのは自然な感情だけど
出来ればそういうのは抑える方向でいきたい

333 名前:名無しさん@chs:2012/05/25(金) 20:57:05 ID:35HlvFhk
速報性が無い時点で十分「そういう利用価値」は薄いから
そこから更に関心度を抑える必要性は特に感じないかな

記事を作らない、判定が云々を急がない、という約束事の範囲内なら
雑談スレで話題を出すのもむしろ健全だと思うし
(のっけから「○○の記事作るならどこがいいかな」みたいなネタの振り方は良くないけど)

334 名前:名無しさん@chs:2012/05/26(土) 02:57:27 ID:RaGInx1E
シリーズリンク外でも【*その後の展開】なんかの見出しで
「TGSで、ファミ通で次回作が発表された。○月予定」とか書かれてる記事は多い

それが発売されると今度は3ヶ月経過していなくても
「個別の記事さえ作らなければ」と簡易レビューのように執筆されてるところもある

これが有りなら、どこまでが3ヶ月ルールに引っかかるのか曖昧になってくるよね

335 名前:名無しさん@chs:2012/05/26(土) 17:33:33 ID:dx5vnldQ
その「簡易レビュー」を書かせなければいいんだってば

「発売日が決まってる場合は『○年○月○日発売予定』、決まってない場合は『発売日未定』、それ以外は空欄しか認めない」と定めておけばおk
『待望の新作』『新システムが期待されている』とか、そういう些細なことでも書かせない決まりにすれば宣伝になりようがない

前作の記事の「その後の展開」に未発売のゲームのことが書かれてるのは俺も気になるけど

336 名前:名無しさん@chs:2012/05/26(土) 19:58:01 ID:av7bnkfw
どうも意見が分かれてるようなので、管理人にお伺いたてて決めてもらった方がいいと思う。
運営にも絡む話だし。
論点は
・3ヶ月ルールを厳密に適用して、未発売のものは書かない。
・シリーズ一覧については、3ヵ月ルールを適用せず予定程度なら書いてもいい。
この二点だよね?
後既存の記事内での未発売の情報のあつかいも、別途聞くと言う事で。

337 名前:名無しさん@chs:2012/05/27(日) 05:50:52 ID:EZmMaVJQ
>>336
「既発売だが記事の無いゲームの場合」についても追加してちょ
個人的には未発売と同じ扱いにすべきだと思う

338 名前:名無しさん@chs:2012/05/27(日) 06:45:28 ID:EQMltV5M
>>335
あと「シリーズ内の関連性」についても欲しい。「リメイク」「完全新作」「ゲスト出演」とかの情報。
リメイクなら何のリメイクなのか、ゲスト出演なら誰がゲスト出演してるのか、とかも。

それが無いと、意味が分からない……だけならまだ良いんだが、誤解を招く可能性すらあるんで非常にまずい。
(リメイク作なのに完全新作と誤解されたり、その逆とか)
幸い、事実だけ書けば良いから主観が入る余地はないし。


>>336
最終的に管理人に伺いを立てるのはいいかもしれんが、丸投げせずもうちょっと纏めて、
議論行き詰ってから投げようぜ。

339 名前:名無しさん@chs:2012/05/27(日) 07:13:01 ID:EZmMaVJQ
>>338
>あと「シリーズ内の関連性」についても欲しい。「リメイク」「完全新作」「ゲスト出演」とかの情報。
>リメイクなら何のリメイクなのか、ゲスト出演なら誰がゲスト出演してるのか、とかも。

気持ちはわからんでもないが、その辺まで許すと「じゃあれもこれも」とややこしいことになってくる。
慎重派の言うことにも一理あって、このサイトは「良ゲーを紹介するwiki」であって「新作ゲームを紹介するwiki」ではない。
「タイトルと発売日だけは教えるから、興味のある奴は手前でggr」というスタンスで十分だと思うよ

340 名前:名無しさん@chs:2012/05/27(日) 10:30:45 ID:EQMltV5M
>>339
いやいや、「あれもこれも」を許さない為に線引きしてルールを作るんだろ。
載せるんだったら、徹底して実用性を高めつつ主観を排除する為のルール作りをすべき。
「もしかしたらこうなるかも、だから中途半端なままでなあなあに……」ってのが一番悪い。

あと良ゲーを紹介するwikiじゃなくてゲーム全般を紹介するwikiな、ゲームカタログなんで。
もちろん「新作ゲーム」を紹介するwikiじゃないのは確かだけど。

341 名前:名無しさん@chs:2012/05/27(日) 17:59:25 ID:DKOiZxcs
なんであんなに発売してない(3ヵ月経過してない)ゲームの情報書きたがるんだろう
3ヵ月経てば書けるんだからそれまで我慢しなさいよ

342 名前:名無しさん@chs:2012/05/27(日) 21:41:47 ID:4r2/nmZU
「唾をつけておきたい」の一点に限る
今となっては認める気になれないけど、俺も一回だけやったことあるから気持ちは分かる

343 名前:名無しさん@chs:2012/05/27(日) 21:46:28 ID:mGIEgCDQ
分かりやすくバッサリしちゃった方がいいように思う。
グレーな部分を作ると、そこでこの記事の書き方はOKかOUTかで揉めそうだし。

344 名前:名無しさん@chs:2012/05/27(日) 23:41:05 ID:BijB+/i6
執筆依頼にもそういう面あるよな
>唾をつけておきたい

345 名前:名無しさん@chs:2012/05/28(月) 22:23:18 ID:PgOm12iU
「賛否両論点」って、「好きな人もいるし嫌いな人もいる」じゃなくて
もっと「人によっては気になる人もいるしならない人もいる」って意味合いを含むような言葉にできないかな
本来それが「問題点」ではあるけど

346 名前:名無しさん@chs:2012/05/28(月) 22:48:30 ID:zWv5AbnM
>>344
まぁ否定はできないな
複数のwikiに一つの作品の執筆依頼を書けるようにすれば先出し有利にはならないけど
現状でもこれはやっていいのかな

>>345
どう違うのかよく分からない
少なくとも「嫌いな人」と「気になる人」はほぼ同義だと思うが
「好きと無関心は違う」とかそういうこと?

347 名前:名無しさん@chs:2012/05/30(水) 01:56:27 ID:wpdB6d9U
工作とかの意図はなく、単に「書けることを見つけたから、書く」って人も少なくないと思うよ。
記事に参加できること自体が楽しい人、何かの義務感でやってる人、自分の意見を表明しときたい人(実質的にゃこれは工作そのものだが)、その他いろいろ。

ただし、だから良いって訳でもなく。
そもそも速報的な編集って、編集し続けなきゃ価値のない情報になっちゃうのよね。とっくに過ぎた発売予定日が延々と放置されたりとか。
だからってこまめに書き換え続けることを許せば、実態としては「速報を書くためのwiki」になりかねない。

明確な線引きをするというなら、「3か月たってないソフトのことは一切書かない」くらいが妥当でないかな。
ここは発売済みのソフトの情報を収集できるのが本義であって、速報を知ることに第一義が置かれてるwikiじゃないだろう。

348 名前:名無しさん@chs:2012/05/30(水) 23:19:30 ID:o4o2KzJI
そうだよね。基礎ルールの
『発売から3ヵ月経過していないゲームの記事作成をしてはならない。』を
『発売から3ヵ月経過していないゲームの記事作成、情報掲載をしてはならない。』に変更すれば良いと思う。

349 名前:名無しさん@chs:2012/05/31(木) 07:20:34 ID:mE0mq2z6
実際のところ、実はルール違反をしていても
内容に問題が無ければお目こぼしされる事が多いよね
このルールもそんな感じで運用されるなら賛成

350 名前:名無しさん@chs:2012/05/31(木) 14:29:55 ID:K8wKB2Kw
面倒だから放置な
問題が無いからお目こぼしとは違う

351 名前:名無しさん@chs:2012/06/01(金) 23:00:10 ID:AkxMi2Zs
慎重派の意見はだいたい「三ヶ月ルールを厳密適用」にまとまってきたみたい。
一方容認派は「発売日のみ」って感じかなざっと見てると。

352 名前:名無しさん@chs:2012/06/01(金) 23:07:30 ID:pme35Q/g
マリオパーティの[2012/06/01 (金) 17:33:02]の編集で
スティックを回すと「手のひらを痛める」が、「手の皮を破く」に戻されてるな。記事の作成者かな?
そんなに手のひら破きやすい危ないゲームなのか

353 名前:名無しさん@chs:2012/06/02(土) 01:34:24 ID:o5wmcOQQ
>>352
よっぽど強くグイグイ何十分も回してない限り手の皮が破れるなんてありえん。
そもそも破れたところでそれはマリパの問題点じゃないでしょ。

354 名前:名無しさん@chs:2012/06/02(土) 01:36:54 ID:wdum94wY
手よりむしろコントローラの負担がな

355 名前:名無しさん@chs:2012/06/02(土) 12:10:33 ID:0CHzFg32
アオイシロ投稿乙。
突っ込みどころがあったからcoで記述しといた。

356 名前:名無しさん@chs:2012/06/02(土) 22:21:03 ID:znyW46/s
意見も出つくしたようなので、
>>351
ので、お伺い立ててみるよ。

357 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 05:20:00 ID:HlNo2Cno
エクシリアの記事に早速執筆されてるね
『続編が出ることが決定した。』

こういうの見ると「余談」「その後の展開」って悪い意味で便利なんだなと思う

358 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 11:10:44 ID:H6DHVhh+
それの何がいけないのか俺にはわからないんだが

359 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 12:36:49 ID:2KlpP6pU
最近異常に気にしてる人がいるけどなんか問題あったの?

360 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 13:26:23 ID:2jnzFxjg
「その後の展開」とか、シリーズリンクの備考欄に、記事とは別の作品の評価書く奴がいるんだよ
ひぐらしのなく頃に祭のその後の展開とか顕著

俺は「シリーズリンクに作品名と発売日書くくらいならいいだろ」派だけど、
その後の展開とか余談に「続編が発売決定」と書くのは蛇足かなと思う。

361 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 16:57:23 ID:4hjPOP0+
蛇足とは全く思わないが。

362 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 17:19:29 ID:Bw7UcH26
「〜が出ることが決定」、とか「最新作である〜」って書くと
発売後とかその後のシリーズ展開に合わせていちいち記述変えなきゃいけなくなる
クソゲー側のCODMW2なんてつい最近までブラックオプスが最新作って書いてあったし(去年MW3が出たのに)
こういうのが放置されてる記事は滑稽

363 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 18:14:14 ID:PbaSApXE
今回のエクシリアなんかが顕著だけども
ここと姉妹wikiは速報性が重視されるような所では無いんよ
どちらかと言えばだけど過ぎた物を情報集積して記事にするアーカイブとしての側面が強いんよね

という講釈はいいとして意見箱で最近話合ってる事なんだから脊髄反射みたくただ質問しないで蛇足だと思わないんならその理由を言ってくれるとありがたいよ

364 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 18:59:13 ID:dhkRyZps
ついでに言うとそういう事でちょくちょく更新履歴にあがってくるのも邪魔

365 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 19:17:47 ID:hl6D8mig
この一文自体は蛇足でも何でもないだろう
>>360みたいな懸念は分からんでもないが
まだルールとして決まったわけでもないんだし、個別記事取り上げてどうこう言うのは早いと思うわ

366 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 21:55:38 ID:Yz3XBpc2
据え置き執筆依頼のドラゴンズドグマの項目消しといた
発売から3ヶ月たってないのもそうだがやってないの丸出しな適当な文章書いてんじゃねぇよ糞が

367 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 22:13:19 ID:3lm9Djs+
ワンピース無双がひどかったんだよなぁ
シリーズのとこに長々書かれてて

368 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 22:19:50 ID:QQyOM9CA
>>366一度消したんだけどすぐに差し戻してきたんだよね。
小林が嫌いだからゲームも糞だと言う典型的なアンチだな。

369 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 23:11:37 ID:cUWpEypU
執筆依頼といえば
ダクソとミクの既プレイ者はさっさと記事にあげてくれ邪魔で仕様が無い
でなきゃ三行にしちまうぞ

370 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 23:17:30 ID:3lm9Djs+
そういえば依頼文は数行にまとめた方がいいとかいう話もあったね
それも改めて話し合った方がいいと思う

371 名前:名無しさん@chs:2012/06/03(日) 23:43:58 ID:AmnPM6nA
>>369
内容削るよりページ増設して旧世代機と今世代機で分割した方がいい
ミクはともかくダクソの記述はまともなんだし

372 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 00:03:19 ID:J4io7yFU
まともとかまともじゃないとかは関係ないんよ
容量的な話よ

まぁ分割でも大いに結構だけど

373 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 00:04:09 ID:J4io7yFU
まともとかまともじゃないとかは関係ないんよ
容量的な話よ

まぁ分割でも大いに結構だけど

374 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 00:04:59 ID:J4io7yFU
ごめんミス連投

375 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 00:08:49 ID:J4io7yFU
あともう一個
超長い依頼文書くくらいなら記事にしてしまえって感じのツッコミは結構前からあったんよ

376 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 00:19:26 ID:0EcUzwEo
何にせよあそこなんとかしてほしいわな
前から容量ヤバかった筈だし

377 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 01:17:32 ID:WQJBMclw
ページ増やせばおk

378 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 01:57:51 ID:ZmnFA3II
がんばって依頼書いてる人はいっそ記事作っちゃえばいいのになあ
発売日価格などの基本情報と概要、総評をつけるだけで記事になるようなの結構あるし

379 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 21:13:27 ID:U8NT92S6
話題を変えて申し訳ないけど、『戦国無双3 Empires』の黒歴史ゲーへの移転を提案したい
必要なことは記事に書いてあるから改めて言うことはあまりないんだけど、要約するなら

・戦闘面では「戦場策」「陣形」といった前作で好評だった要素のみならず、武将への個別指示や兵站線というエンパの肝となる部分まで削除
 エンパに求められる戦略性は三國5エンパにさえ遥かに劣る
・エディットの仕様も大幅劣化。特殊技・家紋が設定できないといった作成面での自由度のみならず
 1戦闘に1人、しかもプレイヤー操作でないと参戦させられないというシステム面でも自由度は皆無
 極めつけに群雄割拠シナリオの削除によって自作武将での天下統一不可

この2点がとにかく大きい。これを削って入れられた新システムは

・箱庭・拠点が評価点に入っているが、問題点にある通りバランス面では明らかに調整不足
 結局「導入自体は評価できなくもない」レベルの評価
・戦史演武に至っては誰得ストーリーで評価のしようがない。しかも宣伝文句は詐欺レベル

この有様で、ゲーム内容で文句なく評価できるのはボイスイベントの増加くらい
これだけでも十分黒歴史レベルだと思うけど、念のためファンの反応についても記すと

・mk2で60点以上は7人中1人。amazonレビューはきれいにピラミッド型を描いている
 両方に共通して「前作経験者が最初の2点を理由に低評価をつけている」ものがかなり多い
・2011年8月末発売のゲームにもかかわらず、2ちゃんねるでは2011年11月の頭以降本スレ1つも消費できていない

名実ともに「ファンにとっては黒歴史のゲーム」と呼ぶに相応しいと思うけど、どうだろう

380 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 21:19:07 ID:xWGHCn9Q
>>379
同感。
戦史演武はテレビではあまり取り上げられない地本の大名・長宗我部元親のシナリオを期待していたけど
公式サイト見て不安になってそれでも買ってプレイしてみたけど
やはり酷すぎるシナリオだったので少しやっただけで飽きて速攻で売った。

381 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 21:25:34 ID:HxQVKCaM
>>380
それぐらい酷いと黒歴史よりクソゲーがふさわしいと思うよ。

382 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 21:26:57 ID:HxQVKCaM
>>381>>380>>379だった、ごめん

383 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 21:55:42 ID:nYOfOsJs
黒歴史かどうかはともかく、mk2と尼の点数を基準に出さない方がいい
点数制として個人的にはファミ通以下
役に立ちそうな文章を抽出すればある程度実用に耐えるのも同じ

384 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 22:43:03 ID:/vS1xeH6
>379
全体的に判定変更には反対かな
大きい理由としてカタログから格下げるように判定変えるってのはネガティブな方面で記事をつくったと思われても仕方ないよ

それは良いとして
・戦闘面では「戦場策」〜
・・エディットの仕様も大幅劣化。
この二点は同意だし記事の通りだと思うんだけど

・箱庭・拠点が評価点に入っているが、問題点にある通りバランス面では明らかに調整不足
・戦史演武に至っては誰得ストーリーで評価のしようがない。
この2点は個人的に疑問が出る
実際にやってみて思ったけど箱庭内政そのものは今までのエンパと違った楽しみ方でシュミレーションとして楽しめたんよね
はじめほぼ何も無かった荒野に家や店等を設置していき兵員を増やし…いざ戦をすると国民感情のような幸せの値がぐんと下がったり
日頃この手のゲームをやらない人でもとっつきやすく出来るようになっているよ
拠点の効果が相当甘いってのは同意なんだけど、無双としての爽快さと取るかにも寄るはず

戦史演武に関してはこれまでのシリーズでシナリオモードが皆無だったのを実装したおかげで
自分で物語をつくって遊ぶ人しかなかなか楽しめなかったエンパシリーズに良い変化をさせられたと思うよ
チュートリアル的にシステムを覚えながらシナリオを楽しんでいくので止め時がいつかわからなくなる中毒性ある

シナリオの内容に関しては近年の無双が史実よりよかifに傾倒していってるからあれだけど…
エンパだからこそ出来る各大名・武家のモブを含めた細かいシナリオはかなり楽しめる

ここまで言ってて思ったけど記事に反映させないとただの言い争いになるかな

385 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 22:49:16 ID:/vS1xeH6
はみ出しで3エンパの感想だけども
2エンパとかなり方向性の違うゲームだから一概に比べるのもあれだけども
箱庭内政そのものが新規のユーザーにも合うよう甘めにつくってるのか
記事の通り慣れてきた時に同じような作業になって飽きやすいってのは同意なんだよね
難易度変更してないからどの程度変わるのかわかんねなんだけどね

良くも悪くも箱庭内政を中心としてシステムをガラッと変えてるわけだから2とこう違うってのは考えずらいんよ

386 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 23:32:10 ID:cbZ3+tMg
>>384
無双シリーズは戦国系しかやらないんで何だけど
最近の無双ってむしろifより史実寄りな感じがする

エンパ3は前作までの正当進化を望んでいたら違う方向性に進んでしまったパターンだよね
単体として見た場合にクソゲーとまでは言えないと思うし
黒歴史かカタログかはどういう視点で評価するかだわな

387 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 23:56:52 ID:U8NT92S6
>>381
クソゲーか…
アクションの大本は本編の流用だから当たり前だけど無双できないわけじゃないし、
>>384みたいに作品単品と割り切って楽しんでる人もいるから難しいんじゃないかなぁ
提案してもらって悪いけど、クソゲー移転を推し進める勇気は俺にはないな

>>382
確かに普段から信用してるわけじゃないけど、他に「ファンの意見」を手軽に示せる素材が浮かばなかった
正直エンパにまで工作が湧くとは思えないし、だいたい書いてあること同じだから仮に1割が工作でも大勢は変わらないし、
黒歴史であることを示す傍証としては問題ないかと思ったんだけど、まずいかな

>>384-385
意見もらったところ申し訳ないけど、はっきり言って甘いんじゃないかと思わざるを得ない

>この二点は同意だし記事の通り
これ認めてもらった時点で黒歴史移転の理由の7割には同意してもらったようなものだと個人的には思う
シンプルに「戦国2エンパで好評だった要素のほとんどを排除した」と言っても過言ではない内容だし
新要素を搭載する上で邪魔になる要素じゃないから、廃止する必要は全くなかった

>チュートリアル的にシステムを覚えながらシナリオを楽しんでいくので止め時がいつかわからなくなる中毒性ある
そう?
むしろ「毎回箱庭作るの面倒」とかそういう意見をよく見る気がするんだが

>エンパだからこそ出来る各大名・武家のモブを含めた細かいシナリオはかなり楽しめる
これは納得できんわ
いったいどの辺が「エンパだからこそできる」なのか
モブを絡めるストーリーは本編毛利もやってたし、そもそもモブ絡んだのがその毛利と島津の頭くらいだし
導入自体が評価されているかと言えばそんな意見はあまり見ないし

>>386
上でも言ったとおり単品でクソゲーという気はないけど
「前作で好評だった要素をごっそり削って新要素を入れたが、盛大に滑ってる」のはまさに黒歴史だと思うんだけど

388 名前:名無しさん@chs:2012/06/04(月) 23:59:36 ID:/vS1xeH6
>386
割と客観的に言ってくれて助かります
言われて思ったけどエンパシリーズとして考えるのか
戦国無双シリーズの派生作として捉えるのかで評価が
多分わしは後者の面が強いんで、参考程度にって感じです
ナンバリングやらずにエンパをやるって層もいるわけだから尚更

389 名前:名無しさん@chs:2012/06/05(火) 00:00:22 ID:NVJx0lfw
意見もらったのに批判ばかりになっちゃったから一応補足しとくと
>>384の箱庭へのフォローは分からないでもない
ただそれでも「前作で好評だった要素をごっそり持っていった上に新要素ではそれに代わる満足が得られず
結果としてファンからそっぽを向かれた」という事実は揺るがないと思うが

390 名前:名無しさん@chs:2012/06/05(火) 00:07:20 ID:gJEJxEjQ
>>389
どうでもいいですが反論の時の返し方が若干乱暴な言い方になってませんか?
冷静に判断しているかどうかわかりにくいので落ち着いた書き方をお願いします。

391 名前:名無しさん@chs:2012/06/05(火) 00:22:48 ID:NVJx0lfw
>>390
感じ悪くさせちゃったならすまん
でも中身はいくつかのサイト見ながら要点が伝わるように何度も書き直したし
言いすぎだとは全く思ってないよ

まぁ確かに「戦国無双2 Empiresの次回作」っていう評価ありきで「戦国無双3の派生作」って観点は落ちてたけど
今あるEmpiresの記事見てもらえば何が求められてるかは分かってもらえると思う
少なくとも「戦国無双2の派生作」としてみたら2Empiresが良作ってのは多分あり得ないだろう

392 名前:名無しさん@chs:2012/06/05(火) 00:27:08 ID:MnH2d6+Q
>>387
全然OK−僕も波風立たせたいわけじゃないし、個人のプレイした上での感想で意見しただけよ
ず個々人が楽しめたか楽しめなかったかが重要だと思ったから、少数派かもしれんでもどう楽しめたかってのを言いたかったんよね
という感じで僕個人としては上で挙げたような内容で「戦史演武」の部分と「箱庭内政」の部分が好意的に楽しめたって事だよね
基本的にな受けた感想が真逆なので一意見として汲み取ってくれればです

あと受けた印象相当違うなぁと思いながら記事触ってなかった僕の方も悪いんで
よければナンバリング触ってる身としてで記事の補強で僕も書かせてもらうんで都度調整していければと思うわ

それよか他の意見出そろってからか

393 名前:名無しさん@chs:2012/06/05(火) 08:25:36 ID:usQaSSPE
3エンパはクソゲーでいいと思うんだけどな

394 名前:名無しさん@chs:2012/06/05(火) 15:07:44 ID:gJEJxEjQ
>>393
ただそういうふうなことを書き込むと荒らしと思われますから
理由を述べずに「クソゲーでいい」と書き込むのはおやめ下さい

395 名前:名無しさん@chs:2012/06/07(木) 04:22:15 ID:aXCN0ZEo
戦国といえば、戦国大戦の記事もいい加減どうにかすべきだと思うんだが
中身が完全にアンチが私怨で書いてるとしか思えないし、ダラダラと不満点言ってるだけにしか見えない
結構前から扱いに関する話も出てたんだし

396 名前:名無しさん@chs:2012/06/08(金) 18:52:33 ID:I3fs/mCQ
ツインブレイヴの「宣伝」の項に書いてあった内容は全部ばっさりカットしていいかな?
発売されてから不安が解消されたなら別に無くていいと思うから

397 名前:名無しさん@chs:2012/06/09(土) 04:18:46 ID:iZc2qN3Q
すげーどうでもいい話なんだけど聞いて欲しい
マリオシリーズって記事にあるスーパーマリオという段落に本編ってグループの作品リストがあって
先日そこを「スーパーマリオブラザーズ」「3Dスーパーマリオ」「Newスーパーマリオブラザーズ」の3つに分けたんだけど
このスーパーマリオブラザーズってグループにヨッシーアイランドを入れてもいいだろうか

ヨッシーアイランドを入れたい理由は
・タイトルに「スーパーマリオ」と付いてる
・海外ではマリオワールド2として発売された
・「スーパーマリオアドバンス3」として「スーパーマリオ」としてGBAに移植されている
・ゲーム自体がスーパーマリオの進化系

398 名前:379:2012/06/09(土) 16:14:52 ID:GQHW46d6
意見の数が思ったより少ないけど、これ以上増えそうもないし他の話題も出始めたのでそろそろまとめたい
カタログ残留からクソゲーまでいろいろ意見出してもらったけど、
俺としてはやっぱり当初の提案通り「(クソゲーではない)黒歴史への移転」という結論にしたい

○黒歴史移転が相当だと考える理由
・「過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ」・「シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れている」
 その結果として「殆どの従来ファンが低評価を下している」といった黒歴史の肝となる部分は満場一致と言えること
・箱庭内政・戦史演武と言った新要素は甘めに見ても賛否両論レベルで、新機軸を打ち出したというには弱いこと 

○クソゲーには及ばないと考える理由
・クソゲー推しのレスがゲームの中身に触れていないこと

クソゲー側の意見箱にも話を出して承認してもらう時間としてあと2・3日おきます
その間に特に動きがなければ月曜日あたりに移転したいと思うので、そのつもりでお願いします

399 名前:名無しさん@chs:2012/06/09(土) 22:46:32 ID:8P89WUKE
>>397
『スーパーマリオブラザーズ』の括りにUSAが入ってるぐらいだし、入れて良いと思う。
寧ろ何故USAが入ってるのか謎だね。あれこそスピンオフ作品っぽいけど。

あと「Newマリオ」と「NewマリオWii」の2つは『スーパーマリオブラザーズ』の方にまとめた方が良い。

400 名前:名無しさん@chs:2012/06/09(土) 22:57:07 ID:8P89WUKE
連投すみません。

>>寧ろ何故USAが入ってるのか謎だね。
海外ではブラザーズ2として発売されたからか。
でも基の作品はマリオとは別だし、横スクロールアクションというだけで
他のマリオシリーズとはゲーム性が違うからやはりスピンオフの方が近いと思う。

401 名前:名無しさん@chs:2012/06/09(土) 23:05:44 ID:sd93t1Ns
マリオが出てるのにスピンオフっていうのか?

402 名前:名無しさん@chs:2012/06/09(土) 23:12:58 ID:PJREZjiQ
戦国エンパ3って黒歴史ってほどつまんなかったかな?
提案している人の意見もあるかもしれんがサクサクレベルあがるの楽しかったぞ
発展させて人一杯になった城下町眺めるのとかも手塩にかけた分だけ感慨がでてくるし

なにより経験者っぽい意見があんま出てないで黒歴史にはしちゃいかんでしょ

403 名前:名無しさん@chs:2012/06/09(土) 23:18:31 ID:jynPJ04+
>>399がスピンオフの意味を勘違いしてるのはわかった

404 名前:名無しさん@chs:2012/06/09(土) 23:26:59 ID:j99xTp9k
>>397
>>このスーパーマリオブラザーズってグループにヨッシーアイランドを入れてもいいだろうか
入れていいと思うよ、扱いがちょっと特殊だけどスーパーマリオシリーズの一つ、ヨッシーアイランドシリーズのはしり両方の特性あるわけだし

>>399
>>あと「Newマリオ」と「NewマリオWii」の2つは『スーパーマリオブラザーズ』の方にまとめた方が良い。
まだ欄には入ってこないからあれだけどnewマリオシリーズで2つ今後出る予定だから1ジャンルにしちゃった方がいいかも

405 名前:名無しさん@chs:2012/06/09(土) 23:38:22 ID:+oZ++9ak
>>395
戦国大戦に関する話題ももう定期的に出てるね
以前から編集待ちみたいな扱いだったと思うけど、削除とまではいかなくても凍結とかの措置をしてもいいんじゃないかと自分も思うよ
量も内容も異質だし、一向に内容がまともな方に編集される気配もないなら置いておくこともないと思うんだが

406 名前:名無しさん@chs:2012/06/10(日) 08:39:11 ID:w7mcWGjU
どうも戦国3エンパについては定期的に待ったがかかるので今回は諦める
意見をくれた人たち、どうもありがとう

ただし
・「過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ」・「シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れている」
 その結果として「殆どの従来ファンが低評価を下している」といった黒歴史の肝となる部分は満場一致と言えること
この部分は最後まで崩れず、個人的に完全に納得したとは言い難いので
三國6エンパ・(でるかも現時点では不明だけど)戦国4エンパ等の動向によっては再提案もあり得ることを一応付記しておきたい

407 名前:名無しさん@chs:2012/06/10(日) 14:11:46 ID:bgVUkwUI
>>406
ファンがどうだったかも大事だけど
自分がプレイしてみてどうだったかも考えておいて欲しい

408 名前:名無しさん@chs:2012/06/10(日) 14:49:43 ID:w7mcWGjU
>>407
正直そのレスの意図がいまいちわからんが…
自分でプレイして黒歴史級だと思ったから提案した

俺自身はエンパ史上最悪の駄作だと信じて疑っていないよ
特に戦闘の仕様は何一つ評価できるところがない
残留派は「箱庭がよかったからカタログでいい」って意見に見えるけど
俺に言わせれば「箱庭があったから辛うじてクソゲーじゃなくて黒歴史提案」って感じだった

409 名前:名無しさん@chs:2012/06/10(日) 15:35:48 ID:bgVUkwUI
>>408
クソゲーwikiに送られること自体が受け入れがたいものがあるんだと思う。
黒歴史で妥協といっても要するにクソゲーwikiに送られるって意味になるわけだから。

410 名前:名無しさん@chs:2012/06/10(日) 17:47:12 ID:3+naOUrg
>>406
三国6エンパは出るの確定してるよ
ベースが5エンパと同じっぽいのが不安だけど

411 名前:名無しさん@chs:2012/06/10(日) 19:13:41 ID:OFLNYD02
>>406
意見が真っ二つに割れてる感じだから賛否両論って感じだけども
ある程度ポジティヴな方面で記事の補強していく必要あると思うよ

412 名前:名無しさん@chs:2012/06/11(月) 16:20:18 ID:BOghLhpA
賛否両論ゲーと黒歴史ゲーがクソゲーまとめの方にあるとちょっと抵抗感じる人いるんじゃないだろうか

413 名前:名無しさん@chs:2012/06/11(月) 16:24:13 ID:qYPPWV0Q
賛否はまだしも黒歴史は酷いものばっかじゃないか

414 名前:名無しさん@chs:2012/06/11(月) 19:05:41 ID:obdpyqUE
黒歴史ゲーは「なかったことにしたい」作品だからクソゲー扱いやむなしだな
賛否両論は知らん。

415 名前:397:2012/06/12(火) 01:00:38 ID:CEiQymnc
>>399>>404から同意を得られたように思ったのでマリオシリーズをまた編集しておきました
意見を下さってありがとうございました

416 名前:名無しさん@chs:2012/06/12(火) 14:48:38 ID:Hxaenw7U
公式に黒歴史認定されたのに、その直前にこちらのwikiに移ってきた真魔装機神ってのがあってだな。

417 名前:名無しさん@chs:2012/06/12(火) 20:09:46 ID:6Xq4XxzQ
Wiiのスーパーマリオコレクションに付属したブックレットで、本編シリーズが紹介されてたけど
その中にヨッシーアイランドは入ってなかったな

当初はコンパチヒーローシリーズだったのに作品としてカウントされなくなったシャッフルファイトやバトルコマンダーみたいに
「以前はナンバリングタイトルだったけど現在は外伝」って扱いなんだろう

418 名前:名無しさん@chs:2012/06/12(火) 20:12:22 ID:1580TjEw
ヨッシー主役が以降も出続けるなんて当時は考えもしなかったんだろう

419 名前:名無しさん@chs:2012/06/13(水) 15:10:38 ID:2IaKU/3s
>>416
公式が黒歴史扱いしてるのと、ファン的に黒歴史なのは違うからなあ。
このサイトで重視されるのは後者なわけで。

420 名前:名無しさん@chs:2012/06/13(水) 23:42:14 ID:+jufJBKs
因みに両方から黒歴史扱いされているのがアニバスターね。

421 名前:名無しさん@chs:2012/06/14(木) 00:13:00 ID:80jOeUKI
アレ何がしたかったんんだろな
単体でもおもしろいもんでもなかったし

422 名前:名無しさん@chs:2012/06/15(金) 18:52:43 ID:+lcHVtk2
まどマギ、クソゲーにあったのに、別記事カタログに立てたヤツがいるよ。
なんか荒れそうだな。

423 名前:名無しさん@chs:2012/06/15(金) 18:58:12 ID:6CQ5hyF+
明らかに故意犯だな構成にも違和感
またうるさくなりそうだ

424 名前:名無しさん@chs:2012/06/15(金) 20:50:34 ID:JPzucWUI
いや、もともとカタログだったろ
誰だよクソゲーに立てたの

425 名前:名無しさん@chs:2012/06/15(金) 21:09:12 ID:VIYl72QA
まぁどっちに置くかは別として
クソに立った直後に対抗するかの如く立ったのが引っかかる
あと構成はカタログの方のが拙い総評すらないし

426 名前:名無しさん@chs:2012/06/15(金) 23:00:55 ID:wxmRr4OI
クソゲーが先に立ったのだから、クソゲー判定に不満があるにしても再評価の意見を集めるのが筋。
対抗してカタログに記事立てるなんて稚拙すぎる。
カタログ側は一端削除もありかと。

427 名前:名無しさん@chs:2012/06/15(金) 23:44:33 ID:kG/ekDTw
つまりそれまでの評価がどうだったとしても先に立てたもの勝ちと

428 名前:名無しさん@chs:2012/06/15(金) 23:54:00 ID:imAkndEA
あまりに稚拙だったもんで、まどポのページを全面書きなおしてみた。
この流れだと、クソゲー側に書いたほうがいい?

429 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 00:04:43 ID:/IAtjIGc
とりあえずまどポは>>118であるように
もともとカタログの執筆依頼の所にあったって認識でいいのかな

430 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 00:12:06 ID:BNy8OZvw
記憶が曖昧だけど早さで言えば最初はクソゲ側だった気がする
ただしフライング執筆のことだが

431 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 00:16:30 ID:m2byykW+
>>430
記事自体はクソ側にフライングで描かれたのが最初

432 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 00:58:54 ID:m2byykW+
一応クソゲー側のまどポの記事を改定した。

433 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 01:53:54 ID:V+jzEgMM
>>432
ネタバレは1年半は不可じゃないっけ?

434 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 03:56:26 ID:9HQitQak
記事見たけどぱっと見クソゲーには見えないなぁ。カタログじゃダメなの?
問題点の多くはバグにあるみたいだけどパッチである程度修正されたんなら、
って気がするし・・・
キャラゲーとしてそこそこ遊べるんならその時点でクソゲーじゃなくないか?

435 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 04:39:51 ID:/aUfQG8U
>>427
その通り。
いや別に煽ってるわけじゃなく、だってまず誰かが書いてくれなきゃ話にならないもの。
相談して同意を得ないと記事を作れないんじゃ、誰も記事を作らなくなるよ。

ただ今回の場合、「フライングで作られた」て点が別に問題なわけだが。
これはフライングしてることが問題なのであって、早い者勝ちだから問題なわけじゃない。

まあフライング問題に関しては置いとくとして、相談のうえで移動するのは問題ないわけだから。
立てられた場所や判定に異議があるなら、こうして話し合って考えればいい。

436 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 05:15:31 ID:kJM2sI5A
執筆依頼がずーっとカタログにあったからカタログ側に記事書いちゃってましたよ…あたしってほんとバカ

437 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 05:26:52 ID:+2H5Wx4Y
いいんでないか?
ファンがプレイする分にはクソゲーとは言えないのは同意だし
俺もカタログ相当だと思ってたし

438 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 07:49:43 ID:1Ur6ngHk
まぁあれだ
今回カタログのはムキになって立てた感があるのがいかんかったね

439 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 08:46:45 ID:LLrWs1XM
ともかく判定論議をはじめる所からだね。
ある程度の同意が見られんと、どうしようもない。

440 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 09:18:23 ID:/IAtjIGc
難易度の部分はむしろ歯ごたえがありそうで中々面白そうに見える
というか評価点にも戦闘のフォローがあるし、実質問題はバグとADVパートの不適切さがメインで、
そのバグもパッチである程度改善されてるのか

441 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 11:29:25 ID:V+jzEgMM
>また修正パッチが配布されたのはいいのだが、PSPの特性上''無線LANの環境を整えなければアップデート不可能''という問題もある。無線LANの環境が無い人は泣きを見るしか無い。

この記事に限ったことじゃないけどわざわざこの記述を書く必要あるかな?それは別にPSPの特性であってまどマギポータブルの問題じゃないでしょ。

442 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 13:29:11 ID:/GFPpwoo
>>441
PS3なりPCなり経由でパッチを落とすゲームもある。
これならネットに繋げる環境さえあれば無線LANはいらないので
まどマギポータブルの問題

443 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 14:53:13 ID:V+jzEgMM
>>442
実際PC経由でやっても駄目だったんですか?

444 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 15:25:49 ID:yQ7NwGU+
>>440
キャラの差別化と難易度の調整はよくできてると思うけど
処理落ちとかバグのフリーズが多いのと、それにも関わらずダンジョン内セーブほぼ不可の仕様がねぇ…
バランス不安定、クソ扱いされやすいあたりの判定になってもおかしくはないと思う

445 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 15:25:55 ID:/GFPpwoo
PC経由でのアップデートはまどマギの場合は「できない」
少しは調べろよ

446 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 15:35:24 ID:KY75dUbM
PS3やPCの投資額考えると無線LANのが比べて段違いな気もするのですが
PSPの特性ってのはあまり外れてないと思うよ

447 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 19:01:48 ID:3a3CRskM
どっちのほうが楽かではなく「出来ない」って言われてるのがわからんのか

448 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 19:25:29 ID:+2H5Wx4Y
>>440
正直そんな難しくないよ
シレンとかのガチ物に比べれば全然ぬるい

449 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 19:31:31 ID:+2H5Wx4Y
ああいや、理不尽と呼ばれる難しさはないって事ね
初見恵方巻もノーミスだったし

450 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 19:55:40 ID:KY75dUbM
ん?アップデートが配信されてるのに出来ないって事かな?

451 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 20:14:42 ID:T+eK3Wkg
武装神姫やロロナのアトリエがカタログである以上、
キャラゲーをバクやバランスでクソゲーにするのは余程じゃないと無理が出てくる
キャラゲーに甘い現状はどうかと思いはするけど

452 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 23:35:52 ID:dAgVj3ms
キャラゲーでクソゲーねぇ…
めちゃくちゃ薄い(ライダー555&剣、宇宙刑事)
とにかくストレスたまる(鬼太郎2、正義の系譜、PS2TF)
原作レイプし放題(ヒーロー作戦、スパロボK)
原作どうこう以前に、単純にひどい(コンボイ、真・聖刻)

…こういうそうそうたる面々の前ではなあ…

453 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 23:43:39 ID:+2H5Wx4Y
ヒーロー作戦?
ガイアセイバーじゃなくて?
ヒーロー作戦はSRXマンセーが酷いだけで、原作そのものってあまりレイプされてなかったような
ダイダルは知らんけど

454 名前:名無しさん@chs:2012/06/16(土) 23:48:48 ID:+2H5Wx4Y
ごめん、かなりレイプされてた
思い出すうちに色々気づいた

455 名前:名無しさん@chs:2012/06/17(日) 00:31:07 ID:toS0aMGw
>>452
これ忘れるなよ
ゲームに向いてない原作を無理矢理ゲーム化(ジーギル、がばいばあちゃん、猿)

456 名前:名無しさん@chs:2012/06/17(日) 00:37:42 ID:FhFRHE72
法律相談所もなかなか・・・

457 名前:名無しさん@chs:2012/06/17(日) 08:23:49 ID:Xr1eg0aQ
プロゴルファー猿ってだいぶ前にディスクシステムでゲーム化されてた気がしたんだけど気のせいだろうか

458 名前:名無しさん@chs:2012/06/17(日) 10:43:09 ID:ftYvv1Ig
猿はゲームに向いてないって事はないだろ
Wiiのあれは調理の仕方を間違えただけだ

459 名前:名無しさん@chs:2012/06/17(日) 10:56:04 ID:2Xd7x/uw
おいおい、>>455が言ってるのは「元祖西遊記スーパーモンキー大冒険」のことに決まってるだろ!

460 名前:名無しさん@chs:2012/06/17(日) 10:59:21 ID:vg5a96OY
>>456
それ行列のことか?
なんかミニゲームのほうが豊富な気がするのはある意味原作尊重だな

461 名前:名無しさん@chs:2012/06/17(日) 18:35:59 ID:miQ0fw1+
>>453
ガイアセイバーは分類するなら「原作どうこう以前」の方だと思う
どっちの視点で見ても同じくらい酷いけど

462 名前:名無しさん@chs:2012/06/17(日) 22:21:47 ID:WwVdGXZg
>>448
忘却の結界までクリアして能力アイテム全部一人に突っ込めば作業ゲー化するしな

463 名前:名無しさん@chs:2012/06/21(木) 12:53:20 ID:yGgdqAF2
サンドボックスでリリカルなのはGODの記事の練習を
したいんだけど、これはカタログで問題ない? あと出来る事ならマイルドな感じで大丈夫?
前作の項目が結構辛辣な感じだからつい引け腰になっちゃって…
ちなみに前作、今作共にプレイ済みでつ。

464 名前:名無しさん@chs:2012/06/21(木) 23:33:15 ID:0XlYGI3w
>>463
思い切ってやってみ

名作側の意見箱で挙げた意見だが、FE新紋章の良作移転を提案したい。
根拠は総評にもある通り「通常のプレイをする分には良作wikiに載っている作品と比べても特に劣っている点は存在しない」という点と
その問題点に細かいものが多いという点。
また、「特殊なプレイ」に関して加味するとしても、極端なものを除いてはゲームの評価に大きな影響を与えないと思われる。
まずは数日意見を募ってみたいので賛成反対などあればお願いします。

465 名前:名無しさん@chs:2012/06/21(木) 23:52:56 ID:3jzvETcs
>>464
IDは違うけど…時間が取れたら思い切ってやってみるよ

466 名前:名無しさん@chs:2012/06/22(金) 01:32:37 ID:lmDyOkyE
>>463
個人的に良作で問題ないと思うけどなぁ
GODは原作ファンからも評判良いし、ゲーム部分も前作と比べたらかなり遊べる出来になってる

467 名前:名無しさん@chs:2012/06/22(金) 12:36:35 ID:Xd7sNbm6
さすがに良作まではどうか
もう少しバランス調整されて(まだ8-2クラスがゴロゴロしているし)削られたストーリー補完されたやつがでれば文句無しなんだけど
パソコンゲームじゃないからそういう形のアップデートは無理なんだよな

468 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 03:43:20 ID:8Xj25j1U
武装神姫に信者の民度が云々みたいな荒らしまがいの編集されてるから取り消してるけど
コレ本当にクソゲーじゃなくていいの…?

469 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 04:13:45 ID:eZwxUiRY
>>468
火消し工作してる信者はお前か
荒らすなよ

実際お前らみたいな信者が不遇神姫ファンのことも考えず
マンセーしか認めないからだろうが

470 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 04:22:12 ID:eZwxUiRY
信者批判が気に入らないようだから多少削ってやったぞ

471 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 05:11:18 ID:eZwxUiRY
最大限の譲歩はしてやったぞ

消してる奴はエウクランテに関する客観的評価が気に食わないようだが

472 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 08:20:48 ID:B5lAnuK+
>一部の心ない信者によるマンセーが酷いゲームである。

こんなことCOで書き足している時点で何言ってるんだこいつ。
>>469へのあからさまな侮辱といい、荒らしレベルの書き込みや編集して何になるのか。頭冷やせ。

473 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 08:58:58 ID:eZwxUiRY
>>472
まあ、質悪い狂信者がいるのは事実なんだがね。
その狂信者の被害にあった直後だから若干苛ついてたことは認める。

まあ今回はいかにバトマスが特定の神姫への過剰な優遇不遇が激しい糞ゲかという内容を
補足できたんでとりあえずはこれでいいや。

474 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 09:50:26 ID:B5lAnuK+
君がちょっと質の悪いえうえう好きであることは分かったよ。
頼むから次以降はもっと理性的な姿勢でお願いしたい。流石に規制依頼ものだぞ。


アニメではグラ姐さんと種子と良子が映ればいいな…。

475 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 11:06:58 ID:zN2DTNYo
2chのバトマススレで暴れてた荒らしだろ、こいつ

476 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 18:13:44 ID:eZwxUiRY
>>475
狂信者乙

言い返せないからって荒らしのレッテル貼るなよ
つーか不遇の件ぼかして改悪してんじゃねえよクズ

477 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 18:26:26 ID:eZwxUiRY
>>474
質が悪いのはこんなとこまで火消し工作しにくる狂信者の方だろう。

478 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 18:29:10 ID:Do5yzID6
>>476
ちょっと言葉遣い悪すぎるよ。規制されたくないなら少し落ち着きなさいって

479 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 18:32:50 ID:phsyA0Lw
まあ、なんと言いますか発売後数ヶ月経過後の作品スレは信者寄りのファンか粘着するアンチのどちらかしかいなくなるので、作品の純粋な感想はよそで集めるか、過去ログの発売直後から二週間ぐらいのやりとりを参考にした方がいいですな

480 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 18:40:57 ID:eZwxUiRY
>>478
ああ、失敬
狂信者が火消し工作に湧いてきてついな

481 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 18:42:51 ID:eZwxUiRY
>>479
アンチじゃない

純粋なファンだからこそバトマスがいかに糞ゲかわかる
逆に持ち上げたり擁護してる狂信者が異常なんだよ

482 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 20:15:09 ID:nLpmvX5g
「最も不遇な神姫の一つ」
「最も」に対して「の一つ」とは何?
「最も」とは何をもって?
優遇不遇のうち不遇のみしか語られていないが優遇の具体的な内容は?

クソゲーと認めさせる説得力がまるでない
他の人からお願いしたい

483 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:08:57 ID:B5lAnuK+
>純粋なファンだからこそバトマスがいかに糞ゲかわかる
>逆に持ち上げたり擁護してる狂信者が異常なんだよ

久々に吹いたわwwwww
そもそもどこら辺が「狂信者の火消し」なのよ? えうえうをやたらと悲劇の神姫にするあんたの方がおかしいわ。
武装の演出が変わった所を「ありえない改悪」とか・・・

他人を見下してばかりで自分の行いを顧みない、まともな意思疎通が出来そうにない。更にこんなことが続くようなら流石に規制依頼を出すぞ。

484 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:20:52 ID:eZwxUiRY
説得力、ねえ
そんなものを決定する権利がお前にあるのかね

最も、とだけ断じると他の不遇神姫に悪いから
あえて〜の一つ、とぼかす形にしたんだがね
性能的に弱いだけじゃなくキャラゲーとして「コレジャナイ」ってのは致命的
エウクランテに関して言えば
・基本性能あまり強くない
・RA性能は産廃、またそれに関わる武器も産廃
・そもそもショットガン扱いな事自体おかしいテンペスト
・なぜかダブルナイフ扱いのエウロス
・ファンからさえ「愛が重い」と称される変な性格付け

優遇ってのは性能的な優遇(例えばイーダとか)や
RAが複数あったりアニメでリペイント出てるアーンヴァルなんかがわかりやすい例だわな
というより、不遇でないというだけで優遇といえるな
落差が酷いから

こういった優遇不遇だけでなくDLC、バグ問題等も総合して考えれば
十分すぎるほど糞ゲーと言えると思うがね
見れば糞ゲーまとめに無印ガンダムvsガンダムとか並んでるけど
ああいうのが糞ゲーカテゴリになるならこれも余裕で糞ゲー判定だわ

糞ゲーまとめにもDLCの例やクソ開発の例としてバトマスが挙げられてるのに
執拗に擁護というか糞ゲーだと認めたがらない方が異常だ。


まあ最も〜のくだりは多少手を加えといてやったよ

485 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:35:17 ID:/UP/VJpw
そんなものを決定する権利がお前にあるのかね、だって?
「ゲームカタログ」にクソゲー記事を事後承諾すら得ようとせずに書いているお前さんにその言葉そっくりそのまま返すよ…
何回か槍玉に挙がってるしクソなんだろうなって思ってるよ?思ってるだけね

486 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:40:48 ID:eZwxUiRY
>>483
エウクランテが好きじゃないお前にはわからないだろうよ
無印で参戦せず、続編に期待し、延期に待ちわび、
いざ発売されてこの扱いだったときの失意と絶望はな。

演出が変わった?そんな言葉じゃ済まされんわ
ガンダムゲーなんかでいえばビームライフルが
武器の見た目そのまま実弾マシンガンになってましたとか
本来高機動機なのが超鈍足になってましたとかそういうレベル。
ついでにパイロット性格も原作とかけ離れた改変とか。

想像してみろよ
お前の好きなキャラがそんな滅茶苦茶な改悪受けたときどう思うか。

487 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:42:47 ID:eZwxUiRY
>>485
だから今クソゲーとは書いてないだろ

488 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:44:31 ID:NpSWC4v+
もう規制依頼だしちまえばいいんじゃない

489 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:49:31 ID:eZwxUiRY
あそこまでマイルドな表現にしてもまだ文句いうのかね

どうあっても批判は許さないってか。

490 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:53:21 ID:5A1dASOQ
見てて見苦しさしか伝わってこない

491 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 21:57:16 ID:B5lAnuK+
えー、僕えうえう好きだよ? 組み合わせのバリエーション多いしかわいいし。リぺ版が欲しかった…。
オマエナンカニジュウダンズキノオレノナゲキガワカッテタマルカヨ

ストラーフの言葉を借りるなら「悪いオーナーに当たったね」だな。
「俺の好きなエウクランテ像じゃない」からクソだ、と主張しているようにしか見えんのよね。文中でもいきなり太字使っちゃったり。
少しは中身のある文書いたからまだいいかとおもったが、もー流石に規制依頼だしてくるわ。見るに堪えん。

492 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:00:50 ID:109jWJ8s
エウクランテが好きじゃないお前にはわからない、ねぇ
俺みたいな未プレイ者にも伝える努力を放棄されたら敵わんわ
武装神姫にガンダムほどメジャーな設定があるかどうかはよくわかなかった

493 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:01:08 ID:109jWJ8s
エウクランテが好きじゃないお前にはわからない、ねぇ
俺みたいな未プレイ者にも伝える努力を放棄されたら敵わんわ
武装神姫にガンダムほどメジャーな設定があるかどうかよくわかなかった

494 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:02:35 ID:109jWJ8s
何この誤字ったままの二重投稿
すいませんでした

495 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:07:34 ID:eZwxUiRY
ああ、わかったわかった

序盤の狂信者云々の話は煽られたとはいえ俺もカッカきすぎたよ。
悪かった。
これでいいか?


しかしファンとして許せない心情、
wikiの方に書いた不遇な点や手抜きと思われる点なんかは揺るぎない事実だ。
紛うことなきクソゲー〜とか最も不遇〜の部分は削って手加えたが
これ以上は納得のいく反証がない限り譲歩しかねるわ

496 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:26:17 ID:eZwxUiRY
>>493
未プレイの人に完全な説明となると他の記事ですら
そこまで懇切にしてる記事も稀と思うがなw

正直ある程度自分で単語検索して見てくれといいたいが
一つ例を挙げるならいかにも「太いビーム撃ちます」な見た目のごつい武器から
しょっぱい弾が散弾で飛んでくだけってのイメージしてみて欲しい。
だいたいそんな感じだ


>>491
好き、っていうだけならなんとでも言えるわな。

10弾神姫ってバトマスに出てないだろ。
じゃあその10弾神姫がお前にとって「一番」なら
お前の一番好きな神姫が「そういう扱い」だったときのことを想像してみればいい
参戦していないから夢見てられる、ってことを忘れるなよ。

あと太字が気に入らんなら最初からそういえばいいだろ。
そうやって具体的に言えばこっちも譲歩と修正を考えるのに。

私怨扱いしてるが、それ言うなら他のページだって
褒めるにしろ批判にしろ私見レベルの内容はいくらでもあるし
「ファンから見てガッカリゲー」なんてカテゴリも存在できなくなるわ

497 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:31:14 ID:ciembXtI
>未プレイの人に完全な説明となると他の記事ですら
>そこまで懇切にしてる記事も稀
一応ここだけ同意
ゼルダの粘着でえらい目にあった

498 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:34:57 ID:YC8ZZVcY
どっちにせよ私怨で編集するのはNGだ。両方共な。

499 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:38:53 ID:B5lAnuK+
ジュウダン云々は バ ト ロ ン の 話 だ
太字が気に入らない? いやいやそこだけじゃないっての。譲歩と修正って単に消しただけじゃないかよ。

勝手にかまっておいてなんだが、流石に疲れた…。管理人さんに任せる。

500 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:46:24 ID:vsEDeLD6
>煽られたとはいえ俺もカッカきすぎた
>>468-469
どう見てもコイツが喧嘩売ってました
本当にありがとうございました
にどとくんな

501 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 22:47:46 ID:iIkz5+5c
>>eZwxUiRY0
熱くなって口汚く言ってる時点で、話なんて誰も聞いてくれないぞ。
それが正論でもな。

502 名前:名無しさん@chs:2012/06/23(土) 23:45:54 ID:eZwxUiRY
>>499
ならなんでバトロンの話を出す?

>>501
口汚さは向こうもたいがいだけどな。

503 名前:名無しさん@chs:2012/06/24(日) 00:38:09 ID:Lxldj3KQ
自分から口悪く罵って何言ってるのこの人…

504 名前:名無しさん@chs:2012/06/24(日) 01:04:19 ID:R1Pgi/1Y
依頼所にも特攻してるけど突っ込み所しかない

505 名前:499:2012/06/24(日) 07:04:21 ID:8PfuuptI
ジュウダンズキノナゲキが説明不足だったり、>>499でもそれを棚に上げて調子こいた返答をしてしまったので、謝罪の意味合いもかねて。
○フィギュア発売後の2年間、バトロン参戦の話題がこれっぽっちも出ない
○やっと出たら扱いづらいパーツ、素体、そして何より手抜きBM。ゼオがアチーブメントとかなんかの冗談
○キャラ付けに関しては個人の好みによるところが多いので、俺個人の私怨レベルではあるが、参戦までの各メディアミックスで描写された性格との食い違いに違和感を禁じ得なかった
○イリーガルもどう表現したらいいのかよくわからないイマイチなキャラ(これも私怨だが…)
○トドメとばかりにその後半年でバトロンサービス終了。待っていた時間はなんだったのか
○バトマス参戦情報一切なし。Mk-2でもなし。DLCすらなし

何でバトロンの話を出す? という反応だが、これは単に「悲しみを背負ってるのはお前だけじゃない」と言いたかっただけであって、バトロンもバトマスも関係ない。

506 名前:名無しさん@chs:2012/06/24(日) 15:22:13 ID:1lAdD1GI
ああ間違いない、こいつ昔バトロンスレで暴れてた荒らしだよ

507 名前:名無しさん@chs:2012/06/28(木) 01:52:29 ID:BL/y8CkM
ドラゴンボールZ Sparking!の記事に

>DBゲー史上初の水中戦もできる。

ってあるが超武闘伝2にあったよな?

508 名前:名無しさん@chs:2012/06/28(木) 22:33:05 ID:K2IUTpkg
忍者龍剣伝とNINJA GAIDENのシリーズ記事って一緒でよくね

509 名前:名無しさん@chs:2012/07/01(日) 14:52:54 ID:p6omD2nc
執筆依頼1が容量一杯になってるね
新しいページを作ったほうがいいんじゃないかな?

510 名前:名無しさん@chs:2012/07/01(日) 16:38:31 ID:Ty/jr4xM
だから早くダクソを記事にまとめろと(ry

511 名前:名無しさん@chs:2012/07/03(火) 11:44:40 ID:D61RpzMw
バカゲーではあるけど、筋肉路線の正当後継者(二発目)ということで
愛・超兄貴をカタログに書こうと思っている
置き場所はここで大丈夫かな?

512 名前:名無しさん@chs:2012/07/03(火) 11:49:45 ID:/MuSrXEc
名作ともクソゲーとも言い切れないレベルならば問題ないのでは。

513 名前:名無しさん@chs:2012/07/05(木) 21:51:20 ID:fUO8xAfw
稼動から3ヶ月経ったけど、EXVSFBは最終アプデまで記事待ちかな?

514 名前:名無しさん@chs:2012/07/07(土) 20:39:43 ID:qz8kXhRU
初代熱血硬派くにおくんの記事書いてみた。
クソゲーのほうのバカゲー枠に行くか散々迷ったが結局こっち持ってきた。
一応できるだけ推敲はしたがなんか不備があったらすまん。

あと一つ聞きたいんだがamazonの画像表示ってどうやるの?

515 名前:名無しさん@chs:2012/07/07(土) 21:05:09 ID:OamjHSjo
初代熱血硬派くにおくんのような
&amazon()で番号入れても表示されない場合は

&image()を使ってカッコの中に画像のURL貼るといいよ

516 名前:名無しさん@chs:2012/07/07(土) 21:13:56 ID:qz8kXhRU
おう、thx。やってきたがあれでいいかな?

517 名前:名無しさん@chs:2012/07/08(日) 17:03:48 ID:NBwKdXrk
バイオのベロニカの記事が上がってたけど、
マンネリだからカタログ判定って考え方はどうなんだろうね?

518 名前:名無しさん@chs:2012/07/08(日) 17:09:29 ID:OA2KU94U
コードベロニカの記事を作成した方、
問題点がゲーム自体の本質的欠点とは感じない上に、良作・傑作って言ってるのにどうしてカタログで作成したの?
あと、名作側で執筆依頼も挙がっているのにそれを無視してこちらで作成したのもなぜ?
納得する回答を頼む

個人的な主観を言わせてもらえば、ベロニカは名作wikiに入れていいレベルかと
少なくとも0が名作側に入っているならベロニカも間違いなく名作側じゃないかと思う

519 名前:518:2012/07/08(日) 17:24:25 ID:OA2KU94U
文章手直ししようと思ったけど駄目だこれ根本的に変えんと・・・
さすがにこんな文↓ばっかじゃ気が滅入る

>本作のボスは、印象的なグラフィック演出に印象的なBGMで登場し、とても印象的なモンスターとなっている。

520 名前:名無しさん@chs:2012/07/08(日) 18:54:52 ID:FIRS97FQ
「無は無の力で無力と化す」って感じですな。

521 名前:名無しさん@chs:2012/07/08(日) 21:17:38 ID:d89BiemU
先生の名言は狙って言ってるんだから駄文と一緒にするなよw

522 名前:名無しさん@chs:2012/07/08(日) 22:00:08 ID:dndt0o7o
ベロニカは名作移転してもいいんじゃないのか?

523 名前:名無しさん@chs:2012/07/08(日) 22:59:58 ID:HNrgb5Co
もうちょっと評価点が欲しいな。

524 名前:名無しさん@chs:2012/07/09(月) 13:32:32 ID:I74mHziA
ベロニカの評価点って言葉にしにくいんだよなー
確かにマンネリな気はするけど全体のバランスがいいというかなんというか
細かく見れば当然粗はあるんだけど

525 名前:名無しさん@chs:2012/07/09(月) 14:04:08 ID:6aiVJ7Lg
アイテム課金制のブラウザゲームの記事って書いてもいいのかな?

526 名前:名無しさん@chs:2012/07/09(月) 15:07:31 ID:D2WhSWiI
ブラウザゲームと携帯電話ゲームは
課金形態を問わず今のところ取扱わないらしい
クソゲーWikiTOPに書いてあるだけで他のページにはFIXされてないけど

527 名前:名無しさん@chs:2012/07/09(月) 18:07:49 ID:NugEXhpU
時々見出しで『&bold(){}&bold(){}&bold(){}*(作品タイトル)』というのを見かけるんだけど
最初の『&bold(){}&bold(){}&bold(){}』は必要なの?

結果的に見出しのタイトル名が小さいままだし意味無い様に見えるんだけど

528 名前:名無しさん@chs:2012/07/09(月) 21:57:16 ID:qrzVme7o
編集ウィンドウがアクティブじゃない状態で
ウィンドウ上部のタグ挿入ボタンが押されると、頭に挿入される
>>527みたいなのは単なるゴミの可能性が高いかと

529 名前:名無しさん@chs:2012/07/10(火) 00:50:13 ID:MfE7EFVQ
ベロニカのゲームシステムの問題点ってそんなに大きかったかなぁ?
あまりシステムのせいで大苦戦って記憶がないんだけど。

どうも最初に記事立てた執筆者は、
システム限界を訴えたがってるように見える。

530 名前:名無しさん@chs:2012/07/10(火) 03:10:43 ID:KQzUU8EU
最初の記事はマンネリマンネリ連呼してたね
そこに肉付けされてシステム限界って論調になってる

ただアルビノイド戦では実際あの銃の撃ち方のせいで苦労したし、
それを敵の多彩化に対するシステムの限界って言うならまあ理解はできる

下手くそなんだよって言われたらそれまでだけど

531 名前:名無しさん@chs:2012/07/10(火) 20:27:44 ID:AP+OXOmY
確かに戦闘は苦戦ってよりも面倒ってのが多かった
けどシステム面って言われると面倒だったのは蛾と半FPSだったノスフェラトゥとラスボスだけだった気がする
まあこれだけいれば充分か

てかアルビノイドって倒せたんだ。1のネプチューンみたいに無視するものだと思ってた

532 名前:名無しさん@chs:2012/07/10(火) 23:28:09 ID:L8FZ+zlE
FTPの所はベロニカ独自のシステムだから、
記事の方にあるバイオの基本システムの問題点とはちょっと違うと思う。
結局バイオの基本システムの問題点って、ラジコン操作の問題で、元々あのシステムってSTGには向いてないし。
ただベロニカには、それが露見したってほどの印象は持たなかったなぁ。

533 名前:名無しさん@chs:2012/07/11(水) 03:02:40 ID:EDnfWFfM
武装神姫Mk2の専門的というか曲解しがち箇所とか書き直そうとしてるけど
「前作の問題点」を前提に書こうとすると前作からして不足気味だし、前作と別の記事になってる意味が無い気もする
(極少数のキャラは「裸ナイフ」みたいな縛りをクリアしないといけない、Mk2でも同じ→キャラ格差、とか)
統廃合の提案ってココでいいのかな…

534 名前:名無しさん@chs:2012/07/11(水) 14:17:17 ID:cLl/knsQ
ワールドヒーローズ2の
「あのチート軍人の前身を思わせる極悪っぷり。」
みたいな、内輪にしか通じないネタはやめて欲しいなあ。
「某○○」みたいな記述も。

535 名前:名無しさん@chs:2012/07/11(水) 14:23:45 ID:nMi71aXM
>>532
垣間見えたぐらいのニュアンスにして不評点の構成もいじってみたけどどうだろうか

コードベロニカの良作側への移転を提案するが、反対意見ある?
3日ほど待って無いようなら移転させてカタログ側の記事は削除依頼出す

536 名前:名無しさん@chs:2012/07/11(水) 20:41:11 ID:4P/nCayA
>>535
特に大きな欠点もないから、良作移転でいいでしょ。

537 名前:名無しさん@chs:2012/07/11(水) 21:35:56 ID:zTaffWU2
そもそもワーヒーにあのチート軍人級のキャラがいた記憶が無い。

538 名前:名無しさん@chs:2012/07/12(木) 08:38:27 ID:0pdgQ0hQ
ここしばらくの話に便乗するようだけど、移転議論で

・意見箱で出した他のWikiへの移転提案に賛同意見があり、かつ反対意見がない場合は、
 提案を出してから3日を経過した時点で移転を決定して良い。
・上の条件を満たした移転による元のページの削除(依頼所で削除依頼)は、
 移転後一週間を経過観察期間とし、その後に行う。
・上の条件を満たした移転提案は、第三者が反映させても良い。

これをカタログWikiの暫定ルールとして運用してみていいかな。
(今ちょっと管理人さんが忙しそう? なので)

現状とやってる事はそう変わらないわけだけど、概ね同意の取れている提案に
「誰か担当者がいてやってくれるもの」的な勘違いがもしあるようなら
やっていいんだよと背中を押したい。

539 名前:名無しさん@chs:2012/07/12(木) 22:32:20 ID:h9yvgMEY
リアルバウトスペシャルの記事でジョーがKOF96の尻出し挑発以降イロモノ扱いされるように…みたいなことを書いてるが
餓狼3の「なーんちゃって」の時点で相当怪しかったと思うぞ。

540 名前:名無しさん@chs:2012/07/13(金) 01:27:29 ID:iSJD/5/Q
そういや餓狼3でマリーに
「パンツ一枚でうろつくヘンタイ男」扱いされてたな

541 名前:名無しさん@chs:2012/07/13(金) 21:58:17 ID:GjQPChgk
>>538
それで構わないと思うけど、
今までみたいに三日後移転の宣言は欲しい。

542 名前:538:2012/07/13(金) 22:58:08 ID:oI+7ZhN2
特に意見が出なかったら、自分で言い出した三日間を区切りに取り下げようかと考えていた
>>541にあるような細かいところも含めて、15日あたりで
「投稿・編集の前に」ページに手順を書き加えてみようかと思う

543 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 02:52:48 ID:i/kfKY4Y
>・上の条件を満たした移転による元のページの削除(依頼所で削除依頼)は、移転後一週間を経過観察期間とし、その後に行う。

これって移転させた後に一週間待ってからじゃないと削除依頼出しちゃいけないってこと?
そのメリットは分かるけどなんか手順が冗長すぎる気もするなあ

544 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 06:45:49 ID:9NsxJ2gU
メニューのゲーム一覧をサンドボックス通りにしようと考えているがどうだろうか?

変更後の特徴としては
「メニューからすぐに五十音順が検索できる」
「執筆が少ないハード(PCFXなど)をその他ハードとして一まとめにする」
といったところ。

しかし、この変更には「任天堂ハードやソニーハードなどの区別が付きにくい」というデメリットがあり
フォローする為にツリーメニューの文字背景に色を付けようと思ったがどうあがいてもそれができず現状に至る。
慣れれば変更後の方が快適に検索できると思うが、いきなり変えると混乱を招きそうで怖いところ。

なおカセットビジョン系のページを入れなかった(執筆ページがない為)
PSヴィータがその他扱いなのはまだまだ執筆ページが少なかった為の判断となる(枠から外すのは執筆ページが多くなってからでも遅くはない)

545 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 07:52:16 ID:vAlhCkg6
>>543
慣例では、移転した記事は元のページの中身を全消去して新URLへの誘導を置いている。
暫定案では、3日で同意あり・反対なしに収まった場合は
移転とその白紙化までを、提案から4〜5日後にやっていいという取り決めになる。

ページの完全削除については、例えばその4〜5日後
「これこれの経緯で移転しました。元ページの削除を検討願います」
とすぐに依頼を出す方向の考え方もあるけど、
依頼所を「確定事項について依頼する場所」と捉えた場合
経過観察中にそこまでするのはちょっとマナーが良くないかなと思った。

546 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 08:46:42 ID:vAlhCkg6
さしあたり混乱のなさそうな範囲内で
独立しているターミナルページに五十音順へのリンクだけ追加してみた

547 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 11:40:03 ID:MEBNMkVI
>>538の内容が悪いわけじゃないけど、あまりルールルール言うのもどうかなぁ
賛成意見があって異論のないケースなら、無理に四角四面にやろうとするものじゃないと思う

それと、中身について言うなら3日はちょっと短い気もする

548 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 13:35:41 ID:q15oQK6Q
ポートピア連続殺人事件って
名作の方に執筆依頼が出てたんだが、カタログに出来ちゃってるね。
当時のいぶし銀的代表作の一つという微妙なポジションなんで、個人的にはどっちでもいいと思ってるんだが、
執筆依頼を尊重して名作の方へ移転した方がいいんだろうか。

549 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 13:45:56 ID:9brlh+Vc
ポートピアはFC版だけに限れば「初のテキストADV」だが
PC版含めて考えると「当時よくあるADV」の一本に過ぎず、良作・名作とまでいえるレベルじゃないと思う

550 名前:535:2012/07/14(土) 15:02:38 ID:i/kfKY4Y
>>545>>547
とりあえず今回は自分自身の提案内容にのっとって、
三日たったということで削除依頼含めコードベロニカの移転作業をしようと思う

551 名前:535:2012/07/14(土) 15:55:20 ID:i/kfKY4Y
作業終了。出来る限りチェックしたつもりだが、リンク直し忘れなどあったら修正頼みます。

552 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 17:04:59 ID:2O9+fxM+
カタログにポートピア書いちゃった者ですが…
自分も名作にしたほうが良かったかなと思ってます
PC版はマイナーだけど、FC版はメジャーだし「初のADV」という事もありますし
意表を突いた犯人は十分インパクトはあったかと

553 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 17:08:29 ID:pFXPKDxw
>>550
お疲れ様。

554 名前:名無しさん@chs:2012/07/14(土) 20:07:04 ID:q15oQK6Q
ポートピアの頃って、
まともなミステリーって他には鍵穴殺人事件くらいしかないから、
良作でもいいような気がしてきた。

555 名前:538:2012/07/15(日) 08:15:45 ID:ijgukFaE
とりあえず、書かないよりは書いたほうがいいだろうと感じた事を
投稿・編集の前にのページに反映させ終えた。
手引きとしておかしい部分がないといいのだけども。

556 名前:名無しさん@chs:2012/07/15(日) 10:25:19 ID:H1yyKnGw
まるでポートピアがまともなミステリーであるかのような発言だな

557 名前:名無しさん@chs:2012/07/15(日) 11:56:30 ID:qmzvDPPs
GBA名作にdotstream追加お願いします

558 名前:名無しさん@chs:2012/07/15(日) 15:19:07 ID:KMOZj3Wo
>>557
帰れ。

559 名前:名無しさん@chs:2012/07/15(日) 18:52:03 ID:HtOfB6QM
>>556
まともの基準がよく分からんが、
当時はそもそも、事件捜査のアドベンチャー自体がそうなかった。
もしかしたら、ポートピアは日本最初のミステリーものかもしれん。

560 名前:名無しさん@chs:2012/07/16(月) 20:10:43 ID:GNn0jN1o
結局ポートピアは良作に移転していいのだろうか?
当時として一般的という意見もあるけど、ミステリーって点があるからそうとも言えないようだし。
かと言って他の大きな問題点もないようだし。

561 名前:名無しさん@chs:2012/07/17(火) 01:18:38 ID:NBwGth1Q
「電車でGO! プロフェッショナル仕様」の対応機種がアーケードになってたが、
実際はプレステとPCだったはずなので修正しといたお。

電GOリンクやWikipedeaにも機種が書かれてたので間違いないと思われ。

562 名前:名無しさん@chs:2012/07/17(火) 07:49:02 ID:M5Rv2MIw
ポートピアは移転云々言う前に記事内容がなぁ…

まず1つ目に評価点が分かりにくい。
システム面の説明はあるんだけど、ゲームとして「本質的に」どの辺が優れているか、画期的か、特長かが見えてこない。
このままだとカタログならまだしも名作wikiに載せるには記事内容的に適さない。

2つ目に結論をしっかり書いてほしい。
総評のところに書いてある大ヒットどうたらとか代表作うんたらは概要か余談にでも載せるべきこと。
総評とは文字通り「総じて評するとどうなのか」なんだから、そこを見ればそのゲームの評価が一目で分かるようにしないと。
例えば例文を書くなら、
『グラフィックの面でやや優れているものの問題点が非常に多く、安易にお勧めできる作品ではない。<結論?>
 しかし当時としては画期的なゲームシステムを盛り込んでおり、多くの作品に多大な影響を及ぼした。<補足?>
 根強いファンもおり、未だに動画投稿サイト界隈での人気が非常に高いことも見逃せない。<補足?>
 興味のあるユーザーは「○○」と言うゲームジャンルの原点に触れると言う意味でプレイしてみてほしい。<結論?>』
みたいにしてくれると分かりやすい。

3つ目は重要な話では無いんだが、二重regionを使う意味が良く分からん。
「犯人は○○」のネタバレよりも、ビートたけしが云々の方がより隠匿性の高い事項なの?
あまりに面喰って逆に筆者の意図を確かめたいから直してないけど。


まあ1つ目と2つ目はポートピアの記事だけに限った話じゃないんだけど、wiki全体の充実を図る意味で指摘してみた。
長文すまん。

563 名前:名無しさん@chs:2012/07/17(火) 19:20:12 ID:sROz9bxU
>>562
同意
簡潔な言葉で評価点が書けずに、お茶を濁すような文章でやり過ごすようなのは名作とはいえんわ

564 名前:名無しさん@chs:2012/07/17(火) 21:07:27 ID:7JQyqrkU
まあ、記事が薄いのは確かだな。

565 名前:名無しさん@chs:2012/07/19(木) 17:15:44 ID:MQ5uRn76
そろそろエスコンゼロとマリサンを良作に移そうと思うが
異論がない場合は今日中か明日にでも移転する

566 名前:名無しさん@chs:2012/07/20(金) 08:33:26 ID:ucJM+JtI
元一覧未登録執筆(仕分け中に作られた仕分け対象記事)に賛否両論判定で初稿が立った
「クォヴァディス2」を、近日中にカタログに持ってこようと思う。

その時の意見でも、あまり評判の良いゲームという感触はなかったが
残すべきという意見もハッキリとは出なかったためカタログに移る事になった。
ただ、そのあたりと前後してクソゲーWiki修正依頼に
「賛否両論ではなくクソゲーでいいのでは」と書かれている。
その後は記事の内容が特に大きく変わることもなく今に至っているけど
もう少し踏み込んだ話し合いをしたい人がいたら今のうちに。

参考までにネットで検索すると
確かにこれ自体をそこまで悪く言っている意見は無くて、
「前作(1)の悪評の影響を受けている部分が大きいのでは」という見解をちらほら見かけた。

567 名前:名無しさん@chs:2012/07/22(日) 11:50:41 ID:OwCzpqGk
初代ドンキーの良作移転に異論が無ければ近いうちに移す

568 名前:名無しさん@chs:2012/07/22(日) 12:04:42 ID:8FrS8IxQ
>>567
異論がある訳ではないけど、記事の内容はあれでいいのかな?
向こうの意見箱で何か言われるようでもなんだし、
移した後直すとか、修正依頼も併用するつもりなら
先に言っておくと良いのでは

569 名前:名無しさん@chs:2012/07/22(日) 13:31:19 ID:4M2V1/Gg
移転してもいいとは思うけど、ちょっと記事整理した方がいいかな。
煩雑な今の概論を、概論、システム、評価点、問題点に分割した方が分かりやすくなると思う。
それとできれば総評も欲しい。
まあ移転した後、でもかまわないけど。

570 名前:名無しさん@chs:2012/07/22(日) 16:39:03 ID:ON2MurGI
っていうか概要とその後の展開と余談だけとかそんなもん記事じゃねえよ
書いた奴は絶対「概要」の意味分からずに使ってるだろ

移転後に直すとかなると結局うやむやになるから記事直してから移した方がいいと思う

571 名前:名無しさん@chs:2012/07/22(日) 20:27:43 ID:OwCzpqGk
とりあえず修正・整理後移転という形で行こう

572 名前:名無しさん@chs:2012/07/23(月) 23:14:53 ID:b1pXaPr2
一応こちらの意見箱にも書いておく。
理由については名作wikiの意見箱見てくれ。
あと意見とかあったらここに書き込まず名作wikiの意見箱に書いてくれ

1627 : 名無しさん@chs 2012/07/23(月) 23:11:48 ID:b1pXaPr20
バイオハザードシリーズのみのページ名修正案には明確な反対意見が無いようなので、
以下の内容を行わせてもらう。

・シリーズ本編9作品のページ名を公式表記に変更するよう依頼
・シリーズ外伝・派生作品4作品のページ名を公式表記に変更するよう依頼
・シリーズ全作品のページトップのゲーム名表記を公式表記に直す(修正後のページ名と同じにする)
・シリーズリンクの表記を公式表記に直す

573 名前:名無しさん@chs:2012/07/25(水) 23:38:20 ID:10854f335
ポートピアを良作に移転してはどうだろかと考えてるんだが。
以前ネックになってた、記事の不十分さも改善されたようだし。


574 名前:名無しさん@chs:2012/07/26(木) 07:05:10 ID:f777d37b7
カテゴリ移転議論箱の残務を一個ずつ整理してるところなんだけど
今日は『ダンシングソード〜閃光〜』を執筆依頼に書き加えた

これ実は仕分けで処遇が保留されてたゲームで
元のページも一応まだ生きてる(http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/197.html
※上の執筆依頼はこの文章を流用したもの

今回こういう形をとったのは、ページとして移しても
やっぱり修正依頼で薄さが指摘されそうだから。
薄いページが追記待ちするのと執筆依頼が記事立て待ちするのは
あんまり変わらないかなあと思った。
当初の予定と違う移し方なので、一応意図を示しておく。

575 名前:名無しさん@chs:2012/07/26(木) 23:49:21 ID:021181955
バイオハザードリンクに追記された「概要」はカービィシリーズみたいにリンク下に置いては駄目なの?
各タイトルへのリンクがメインなわけで、概要を上にもってくる必要はないと思う
それに概要が上だと却って使い難い

あと「6」のことはリンク欄側でcoされている = 発売まで表に出してはならない
ということでしょ
前の意見箱で新作の情報公開について議論されていたけど
これまでの流れを見る限り、「発売日になるまで新作の情報は載せない or 書いてもcoで伏せる」
で定着してるみたいなのでそれに従うべきだと思う

576 名前:名無しさん@chs:2012/07/27(金) 00:13:23 ID:1cee62a8d
つーかバイオの記事でよく見かけるんだけど、ラジコン操作ってそんなに不便か?
むしろ微調整が利く分、敵を避けながら進むことが重要だったベロニカ以前の作品では便利だったがなあ
慣れるのにある程度時間かかるとはいえ、不便とはまた別だろうに

577 名前:名無しさん@chs:2012/07/27(金) 00:28:46 ID:38ac1d2e3
アウトブレイクはラジコン操作じゃないけど、
カメラ切り替わった瞬間にスティック倒す方向を変えたりしなくちゃいけないから、そういうところはラジコン操作の方が便利なんだよな。

578 名前:名無しさん@chs:2012/07/27(金) 00:44:14 ID:74a480bd2
ポートピアだけど、一週間ほど経って、反対意見がないようなら移転しようと思う。


579 名前:名無しさん@chs:2012/07/27(金) 09:10:43 ID:1cc7def33
サンドボックスでテスト書きした新生ゲーム一覧を登録してみた。
こっちの方が即五十音順から検索できて利便性が高いと思うがどうだろうか?
一応旧ゲーム一覧もページ閉じで残しておいた。

前の方が使いやすいと感じたら復元して欲しい。

580 名前:名無しさん@chs:2012/07/27(金) 15:35:08 ID:225fe7f26
>>579
個人的には、機種別メニューに年代と五十音を畳まないで
[[機種略号>年代一覧]] [[(※)>五十音一覧]]で一行にするのが好み
もっとも、ACは年代順が2つあるから畳まれるのもやむなしかな(ちなみにPCブラウザ)

でもメーカー別の区切りを取っ払った縦並べの構成で、本数の少ないハードをまとめてあるのは悪くないと思った
あとは他の人の感想次第

581 名前:名無しさん@chs:2012/07/27(金) 16:12:23 ID:1cee62a8d
旧バージョンはすごい見にくくて誰か直してくれんかなあと思ってたから今回の変更は大歓迎
お疲れ様です

582 名前:名無しさん@chs:2012/07/27(金) 20:17:41 ID:9941753b5
>>578
FC版しかやった事はないけど、
どこが評価のポイントなのかはわかる記事になったと思う

583 名前:名無しさん@chs:2012/07/28(土) 05:12:06 ID:a1680a9c8
昨日メニューを一新した者ですが、今度はゲーム一覧も変えてみた。
使い勝手に関しては、とりあえずは様子見でいこうと思う。

584 名前:名無しさん@chs:2012/07/28(土) 20:26:28 ID:dd69e1e06
前から気になってたんだが、ゲーム一覧で太字になってるゲームはどういう意味なんだ?売上が高いってこと?

585 名前:名無しさん@chs:2012/07/28(土) 20:50:58 ID:91dbdb19e
>>584
俺も知らん
つか言われて始めて気づいた

586 名前:名無しさん@chs:2012/07/28(土) 20:55:41 ID:8130facfc
ミリオンタイトルだけかと思ってたがソレならファミコンあたりはゾロゾロありそうだしな…

587 名前:名無しさん@chs:2012/07/28(土) 21:51:59 ID:3e5b1fbca
特に前触れもなく、ある日突然太字になっていた

588 名前:名無しさん@chs:2012/07/28(土) 22:10:54 ID:dd69e1e06
そういうことなら普通の文字に直しとく
そもそもリンクにしちゃうと通常文字と太文字なんて区別つかんし

589 名前:名無しさん@chs:2012/07/31(火) 13:42:17 ID:b709b0b6e
「スヌーピーの愛犬DS 知っておきたい犬のこと 犬の能力 あなたのしつけ」の執筆者ですが、いつの間に執筆内容が大幅に簡略化されていて驚きました。
上手くまとめたのでしょうが、いくら何でも略しすぎじゃないでしょうか?
正直私は納得しないので皆さんの意見を聞こうと思います。

590 名前:名無しさん@chs:2012/07/31(火) 18:18:19 ID:1400d850d
いつの内容と比べればいいんだい?
とりあえず今の記事ざっと見たところすっきりまとまってるなあとは思ったけど

591 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 01:12:35 ID:9d599bcb1
むしろ以前のはちょっとくどいと感じた。
攻略サイトじゃないんだから、ゲームの趣旨とポイントをコンパクトにまとめた方がいいと思う。

592 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 01:46:23 ID:958df1f37
また下ネタがノコノコ現れたみたいだな

593 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 10:24:34 ID:61e999898
>>591 攻略サイト気取りではなく、「全く知らない人でも一から読める」的なノリで書いてるつもりなのですが…。
特に修正依頼やこの意見箱に何か執筆を指摘されていた訳ではなく、唐突に書き換えられていたのでこっちとしては複雑な心境で…。

594 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 10:25:36 ID:61e999898
あと、管理人が悪魔城以外の不要ページを削除してくれない…。何故だ?

595 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 11:33:33 ID:628409a70
>>593
説明が丁寧すぎると、攻略サイトというか公式サイトっぽい印象を受ける
そこはそれこそ公式やマニュアルに任せて
こっちでは解説を噛み砕いたり特徴的な要素だけ抜き出したりして書いた方が、
恐らくは閲覧者の多数派であろう「何本かゲームをやった経験のある人」には読みやすいと思う

596 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 11:50:22 ID:628409a70
>>594
たいていの場合、依頼がスルーされる理由を推測すると
1.不当な依頼を無視した
2.正当な依頼かどうか確認中
3.単に見落とした
4.「凍結記事の存続」など、意図的なもの

今回可能性として高いのは2かなあ
サンドボックスで削除相当の事由が書いてあるけど依頼文には書いてないから、
管理人さんが裏取りに時間のかかりそうな案件を後回しにしたのかもしれない

削除してほしい理由を書き添えたり、依頼件数を絞ったり、
移転記事なら話し合いが行われた箇所のログを提示したり、
依頼の仕方に何らかの工夫はできる
それでも時間がかかる時はかかるし、何故かスルーされる時はどうしようもない。もう一度依頼するべし

597 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 16:16:11 ID:51d47550f
>>596
3以外ならばその旨を添えておいて欲しい・・・という要望はわがままじゃないよな?
そうじゃないと3との区別がつかんし、あるいは間違った原因で「不当な依頼」として処理されてしまっている可能性が出てくる

598 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 16:52:21 ID:0ffb9f663
我がままじゃないとは思うけど、我がままと解釈されても仕方ないとも思うかな。

全てを文章化して説明するのは、そのこと自体が管理人の負担を増やす。
それに加えて、揚げ足とって遊びたいだけの連中も相手にしなきゃいけなくなるしね。

599 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 17:27:54 ID:628409a70
>>597
個人的には、速い時は速い、遅い時は遅いでムラがあるから
管理人さんが確認した依頼内容には
即時対応できない場合も何らかの反応があるといいんだけど、
あからさまな迷惑利用者がいる場合もあるから難しいかもなあ

削除依頼を出して行方を見届けようという有志に余分な負担がかかるのは良くないとも思うし、
不要ページの削除などは緊急性の薄い依頼と考えればそうかとも思う
とりあえず「この依頼には返事くれ」的な文章を添えて依頼しておくと
それこそ不当な依頼でない限りは反応のある事が多いかな

600 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 18:44:07 ID:51d47550f
記事の削除や荒らしのブロックに関しては慎重にならんと行けないから時間がかかるのも分かるんだが、
記事名変更や編集モード変更までスルーされているのはなんだかなあ・・・

その程度であれば考慮する間も時間的な負担もなくできるんじゃないか?
実際にそれをやったことないから、それこそ勝手な推論を元にした我がままだとも思うけど・・・

601 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 19:32:38 ID:b17030328
同じ事思ったよ。
時間的にも精神的にも、管理する余裕がなくなってきてるんじゃなかろうか。
管理の移譲、もしく管理人の増補を提案をした方がいいかね。

602 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 19:57:14 ID:829dc9fe7
記事の文章量はこれくらいまでに抑えるべき、という基準があると良い気がするなぁ。
そうすれば攻略情報みたいなのも自然と減るか、もしくは「基準に比べて多すぎる」という理由で削りやすくなる。

603 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 20:03:36 ID:51d47550f
>>601
今の状態が今後もずるずると続くのもアレだし、一度提案したほうがいいかもね
それが管理人さんにとってもWikiの利用者にとっても最善の策だと思う

604 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 20:51:20 ID:fa7cc0ae0
>>602
いやいやねーよ
それなら普通に攻略ウィキじゃないから書くなでいいだろ

605 名前:名無しさん@chs:2012/08/01(水) 23:04:10 ID:396452710
趣旨に反する攻略記事書く奴の対策が文字数制限とか発想が斜めすぎる

606 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 12:33:19 ID:8cf03325e
一時の戦国大戦の記事みたいな、記事の容量いっぱい使ってこれでもかってくらい叩きしか書いてなかった記事とかならまだしもなぁ
攻略記事くらいなら多いとか説明が細かすぎると思ったら気付いた人が編集するとかそういうのでいいんじゃなかろうか

607 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 05:46:41 ID:2b27b397c
何にせよ
その手の制限は関係ない奴が割食うだけだよな

608 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 04:43:53 ID:1419c1714
ドラクエ10が案の定クソゲーだったな

609 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 06:57:24 ID:64cb18592
ドラクエ10で案の定痛いのが湧いてきたな

610 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 10:27:54 ID:2d6a79110
どのみちカタログでそんなこと言われても困る

611 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 10:32:32 ID:bc3b4866f
異論がなかったようなので、ポートピア連続殺人事件を良作へ移転しました。

612 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 11:50:18 ID:f9bb9c0b5

リンク関係を少し見直してみた

613 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 16:10:10 ID:20cc2cffc
超時空要塞マクロス2036、文章にいくらか手を入れさせていただきました。
言い回しがくどくなっている部分を切り詰めたり、読み辛いように感じた個所を校正しています。

内容は変わらないようにしたつもりですが、もし間違った記述になってしまっていたらごめんなさい。

614 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 12:18:20 ID:0e79feb1c
AIRの記事ができてるけど、流石にこれがカタログ扱いなのは如何なものかと
ギャルゲーエロゲーの名作を語る上で真っ先に名前が上がるようなタイトルなのに
何年も前から良作wikiの執筆依頼にあったんだしさ

615 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 13:59:35 ID:05a7b6c0b
キングダムハーツシリーズリンクのあの分け方って無意味じゃね?
ストーリー上の重要度としてならCoMもBbSも外伝とか番外編で済ませられるような作品じゃないし

616 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 17:12:57 ID:492cc4d60
>>615
ストーリー上の重要度っていう曖昧な要素で分類するよりも
ナンバリングかそうじゃないかで分けた方が客観的に分かりやすくていいんじゃないかな。

617 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 19:31:00 ID:9bfaaaaef
>>614
エロゲはいろいろ揉めるからね。あえて避けたんだろ。
Fateもなんで良作?ってたまに言われるし。

まあ、個人的には、Leaf三部作、Kanon、AIR、Fateは良作でいいと思うけど。

618 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 20:07:03 ID:bdb3c1baf
AIRはさすがに名作やろ、あれが凡作扱いとかないわ
アニメ化はおろか(評判はともかく)劇場版にまでなったんだぞ

どうでもいいが、>>617のIDがふぁあああああ

619 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 21:06:19 ID:6cb2c1891
シナリオはめっちゃいいけどアクション部分がめっちゃクソなアクションゲームがカタログに行くならAIRもカタログじゃない?
シナリオよくてもエロ部分が底辺に近いエロゲーだぞ。

620 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 21:07:51 ID:0b6736e7e
>シナリオよくてもエロ部分が底辺に近いエロゲー
どういう理由だよそれ…。

621 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 21:44:05 ID:505791e22
記事投下した者です。

話がどうあろうとゲームとしてはただのテキストゲーだから
名作扱いすべきではない、という考え方からカタログにおきました。
敢えて凡作呼ばわりしたつもりはありません。
あとエロが実用性疑問だからここに置いたなんてことはなく
飽くまでテキストゲーの名作扱いは肯定できないだけです。

622 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 22:20:02 ID:0e79feb1c
>>621
>当wikiには佳作、凡作(良作に一歩及ばない、駄作というほどひどくないゲーム)以外を載せてはならない。
ルールくらい守ろうぜ

623 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 22:25:41 ID:50226dc44
>シナリオよくてもエロ部分が底辺に近いエロゲー
ノベルゲームに最も求められる要素が音楽とストーリーであり、それを
十二分に満たしている以上、AIRにその例えは当てはまらないだろ
そもそも鍵ゲーにエロ要素なんて求められてないだろ、「エロは蛇足」なんて言われてるメーカーだぞ

624 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 23:54:33 ID:8ef780247
>>621
つまり今良作wikiにあるノベルゲーは全部カタログ移動しろと?アホか

Airは良作移動させるべきだと思うがどうだろう

625 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 00:04:37 ID:5754f288e
良作wikiでいいぞ…ってゆーかこれを良作にしないで何を良作にするんだっていう
ギャルゲーの代表作、Kanonと並んで金字塔とまで言われてるのに

626 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 00:19:21 ID:9ed17513c
まぁ>621の考えもわからんではないが
でもノベルゲー・テキストゲーも確かにゲームの一形態じゃないかな?
絵、音楽、文章それらを全部融合させて鑑賞させる、ってのはゲームジャンルでないと出来ない事で
だからこそあくまでゲームで作品を作る事にこだわってる人達も多いしね。

で、良作の方で話されてたシナリオ以外の売りもあるし
それに加えて後続作に与えた多大な影響や名作としての認知度もあるから良作行きで良いと思います。

627 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 00:19:48 ID:379bb1181
テキストゲームは名作じゃないとかどんだけ勝手な解釈だよw
そんなん言ったら428や鎌鼬の夜もカタログ送りか?
荒らしとして通報されるレベルだろこれ

628 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 00:30:26 ID:9ed17513c
>>619
良作の方でも話したが、エロゲーってのはコンシューマーで作るほどの技術も資金も無い
って連中がでも出したいって作る事が多いジャンルだから
ストーリー重視と分かっていれば割とエロを切り離して見るもんですエロゲ民ってのは。
まぁエロいにこしたことはないんだけどね。

今エロゲ出身で有名なシナリオ屋は大体そんな連中。

629 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 00:57:31 ID:5be2e18fb
まあ619が極端な意見なのは認めるが、それにしたってエロゲーとして世にでた以上
評価基準に含まれないってのはどうかと思うんだよ。

一応言っておくと>>621ほどの暴論を掲げる気はない。
でも>>623とか>>628みたいな基準も一部のゲームに対して随分都合のいい考え方だろう。

…まあ何が言いたいかというとこのWikiでエロゲーも取り扱うならもうちょい話を詰める必要があるんじゃないかと。
少なくとも現時点で一緒くたに並べるのは相当無理があるように思う。
あとここの掲示板にもエロゲー総合スレみたいなのを作ったほうがいいんでない?

630 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 01:03:04 ID:94dc2f083
Leaf三部作、Kanon、AIR、Fateは別格と思ってる。ゲーム内容以外の要素もあるから。

Leaf三部作:エロゲーにノベル形式を定着させた。
Kanon、AIR:泣きゲーの確立。
Fate:同人からの商業展開という流れのパイオニア的存在。(同人で売ってたのは月姫だけど)

631 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 01:07:49 ID:5a3adf611
要するにエロゲーの場合、ストーリーというより「実用性」がこのwikiでは評価の対象外ってことだよな
ストーリーがいいなら良作じゃないかな、ノベルゲーの場合システムに致命的な問題がない限りストーリー以外評価するものがないんだから

632 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 01:11:13 ID:7725a952a
>>629
「エロ薄でも良作」てのはエロゲ界ではごく普通にある考え方なんだけど……

前にも言ったが大手エロゲレビューサイトのエロゲー批評空間では
逆にエロ特化のゲームのほうが高得点付きにくい傾向があるってんで
エロ特化の別ページ作ったくらいだ

633 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 04:44:27 ID:3e1712976
>>630が挙げてるので言うとLeafは知らんので評価できないが
他二つの会社が出してる作品に関しては(Kanon、リトバス、月姫、FATEプレイ)
面白いと思う人がいるのは分かるけど万人受けではないし
街、かまいたち、428みたいな
嫌いな人でもある程度認めざるをえないくらいクオリティが高い
類のものでもないと思った

つまり>>632の言う「エロゲ界」のような
ごく一部の人に受けるタイプの特殊な作品群というか
バカにする意図はなくね

634 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 06:56:06 ID:603fd31c7
かまいたちと一緒くたに扱った覚えは一つもない
せいぜいAIRもでにけりも沙耶の唄も同列にしただけです
せめて(エロゲで)テキストゲー、と前置きをつけるべきでした

カタログ置きにこだわるつもりはありませんが
この手の作品はジャンル全体を確立した作品(それこそかまいたち辺り)か
ever17級のどんでん返しでもない限り名作扱いすべきではないように思います

635 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 07:09:02 ID:9ed17513c
どんでん返しがあれば名作扱いって、そら完全に君の好みの問題じゃないですかーw

636 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 07:13:17 ID:603fd31c7
でにけりどうこうの部分は自分で言ってて訳分からんかった・・・
「話の出来を除外したらどれもこれも同じ」という暴論を言っている、
と言いたかったのでした

637 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 07:14:16 ID:3b1b0a740
一応エロシーンのあるPCゲームということで
ノベルADVとしてはそれなりにお値段張るからなあ

・そのジャンルのゲームを、特別好きではない〜苦手意識ある人にも広く勧められる
・そのジャンルのゲームを本数こなしてる人にも勧められる
AIRは、作風が肌に合うだろう人には強くお勧めできるし
シナリオや演出にかなり工夫のあるゲームだと思うけど、
対象層絞ってるゲームや無名作品に不利な条件になってしまうのは否めない

638 名前:637:2012/08/07(火) 07:21:09 ID:3b1b0a740
5行目に
「AIRはどっちかというと後者かな、ただ前提条件が少し多い」
が抜けた

639 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 07:57:14 ID:5754f288e
おまえら、「エロがあるギャルゲー」と「エロゲー」を一緒くたにしてない?

640 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 08:13:49 ID:957688141
一緒だからな。

641 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 08:34:53 ID:5754f288e
普通に違うわい
前者は「エロ要素のあるテキストアドベンチャー」
ストーリーを楽しむ事に重きを置かれていて、あくまでエロ要素はついで

後者は「テキストアドベンチャー型のアダルトゲーム」
こっちは抜く事が目的とされるゲーム

642 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 08:36:32 ID:b481b12f8
濡れ場のあるドラマかアダルトビトオかの違いやね

643 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 08:52:39 ID:5d8697710
>>641
ならコンシューマーのノベルゲーと同等の基準で判断するってことでいいのか。
その場合、上にも出てるが9000円台という値段が無視できなくなりそうだな。

644 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 08:58:44 ID:5754f288e
家庭用があるんだから価格は特に問題じゃないだろ

645 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 09:13:23 ID:348938d28
つーか何をそんなにgdgd言ってるのかが理解できんわ
BGMとストーリーがずば抜けていてグラフィックも綺麗なんだから、アドベンチャーの良作条件は十分に満たしてるだろ
抜きゲーじゃないんだからエロ要素の物足りなさも問題点とは言い難いし

646 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 09:34:03 ID:3b1b0a740
良作に移す前提なら、シナリオ構成など評価されてる部分について
ネタバレを開かなくてもある程度わかるように総評を直した方がいいかな
今のは、エロゲーとしてのAIRの在り方とブランドの話が中心だから

記事を読んだ人が、「そのジャンルは好きではないけど良い物である」と納得できるのか
「好きな人が好きになる作品だな」と判断するかは結構違うと思う

647 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 12:20:21 ID:961d0dba9
現状の記事じゃ良作には上げられんわ。
評価点がなさすぎる。ゲーム紹介と問題点だけになってる。

648 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 12:28:57 ID:a7531cb19
そりゃあ「ただのテキストゲー」とか言ってる奴が書いた記事だからな、そうもなろうよ

649 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 12:35:27 ID:1af132171
とりあえず変な奴が暴れてるのはわかった

650 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 13:13:16 ID:409787715
執筆依頼完全無視で描いた記事じゃあそんなもんでしょ。
一旦削除依頼を出そうよ

651 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 14:00:36 ID:45625f59a
>641の世界では戦国ランスやバルドシリーズみたいのはなんて呼ばれるの?

652 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 15:32:57 ID:bc1e0d6e2
エロゲは、「シナリオ以外の要素」でも評価点がないと名作に置けないルールだってことを忘れてない?
システムは普通のADVだから、ゲーム性に乏しい
絵は『Kanon』よりはマシだけど、あくまで並以下
音楽はエロゲ史に残るレベルだけど、1行で書かれてるだけなので分かる人しか分からない
今の記事では良作に移動させるのは無理だよ

653 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 15:59:20 ID:8cde350d6
そこは新たに記事作り直せばいいじゃん

654 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 17:14:50 ID:7e1eadcfc
>エロゲは、「シナリオ以外の要素」でも評価点がないと名作に置けないルールだってことを忘れてない?
その基準でいくとFateも微妙じゃないか?

655 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 17:28:59 ID:5754f288e
むしろゲーム性に優れたADVの方が遥かに少ないんだが

656 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 17:32:58 ID:a8f1342b8
なんか堂々巡りしてるな

657 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 17:38:46 ID:79a636619
まとめるとゲーム自体は良作で問題は無いが
記事の方が良作としての説得力が欠けるから移転には記事の作り直しが必要という所か。
具体的にはシナリオと音楽を評価点として書き直す必要がありそうだな。

658 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 18:00:59 ID:2eb5d8d34
(テキストゲーを良作扱いするとき)シナリオ以外の評価点が必須って原則は、外すべきでないと思う。

俺が感動したから良作だってごり押しで、何でもかんでも良作扱いされかねないからね。
「俺は感動してない!駄作だ!」って意見と水掛け論になるのも目に見えてるし。

シナリオの良し悪しなんて、どんだけスゴイ作品だろうと賛否両論に決まってる。
もちろん賛否の比率は変わるだろうけど、よほど突き抜けて「酷い」の以外は判定に加味しない方が安全。

659 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 18:03:05 ID:01ba9ebcc
>>654
アレは記事には書いてないがBGMの評価は総じて高いと思う。
だーまえ作品のように飛び抜けてというほどではないが。

それとこっちは記事にもあるが、立ち絵を使った各種演出(立ち絵差分の多さも効いてるが)。
これに関してはあのジャンルの新基準を作ったと言って良いLVだと思う。

あと、忘れられがちだが、売りであると同時に冗長性を生む要因となっている、きのこ文と上記各種演出の弊害を軽減する充実したスキップ機能。
アタラクシアの回想機能なんかもだが、快適にプレイしてもらえるように全力を出しているのは十分評価点かと。

660 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 18:03:54 ID:2eb5d8d34
あ、AIRの処遇とは別の話ね。
シナリオ以外に推せる要素があるのなら、良作評価も別に有りだと思うんで。

661 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 18:06:53 ID:2eb5d8d34
>>660>>658の話、と念のために。

で、>>659のような観点からの評価も、もちろん有りだと思ってる。

662 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 18:07:40 ID:5754f288e
「シナリオ以外の要素」って、BGMとグラフィックの事じゃないの?

663 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 18:50:25 ID:420fcfba5
FE覚醒不満点を一部フォロー(難易度・戦略性)する新DLC発表されたけど記事どうする?

664 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 19:09:51 ID:3b1b0a740
三ヶ月ルールの意図に、仮に建前であっても
記事を書く前にしっかりプレイして、内容を吟味しろよという解釈が含まれるなら
DLCの評価も、配信後にそれなりの時間をかけて取り組むのが筋なんじゃないかな
「現在も新コンテンツ配信中」とわかるような補足をするのは今すぐでも問題ないと思う

665 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 19:48:04 ID:bc1e0d6e2
>>654
Fateは演出面のクオリティが圧倒的だったことに加え、選択肢過多やBADENDに対する布石が評価点になっていると思う
ゲーム性というわけではないが、ゲームシステムの部分で相応に手を打っているから名作に置いてもいいんじゃないかな
CGや音楽に対する評価は微妙だった記憶があるけど、まぁ致命傷というわけでもないんじゃない

名作にあるエロゲは大概ゲーム性で評価点を稼いでいるから、そういう意味ではFateは少し特殊なケースなのかもしれない
(神採りアルケミーマイスターみたいにゲーム性以外は殆ど評価されていないのもあるけど)

666 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 20:14:40 ID:4bb10b412
AIRとFateじゃ発売時期に差がありすぎるから比較するのはちょっとどうかと

667 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 20:21:23 ID:2e44369eb
>>662
それだけだったら、今のカタログに入ってるギャルゲエロゲの大体は名作に入るぞ。
個人的に名作入りしてるギャルゲエロゲって↓のようなイメージ

・業界に多大な影響を及ぼした作品(fate、下級生等)
・ADVに限らず、遊び要素が豊富なもの(ティンクル、神採り等)

だから、名作に入れる条件には上記を加味したほうがいいと思うんだ。管理人にはその辺考えて欲しいところ。

久遠の絆が名作に入らなきゃ、こんなこと書きなぐる必要もないんだがな。あれはそれ以前に内容が乏しすぎるが。

668 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 20:43:18 ID:8cde350d6
久遠の絆は説明がざっくりしすぎててなぁ
白眉だの1998年におけるギャルゲー最大の収穫だの言われてもちっともよくわからん

前の方にも話は出てたがエロゲに議論スレ作ってもいいんじゃないかな
ちょうど今名作良作まとめの意見箱にもエロゲに関する話題が出てるんだし

669 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 21:12:00 ID:9ed17513c
だーら久遠とエロゲの話を混ぜるなとw
シナリオだけで云々はとりあえずはエロゲを良作入りさせる際の基準だ。

だからって一般向けならシナリオだけで良いってもんでもないのは確かだが。

670 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 23:36:19 ID:226d8addf
シリーズリンクで良く見かけるんだけど、機種の横に入っているスペースはなんか意味あるの?
これ→http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1099.html
のNGPとかDC/PS2/Win/PSPの左横のスペースのことなんだけど
意味無いなら消す

671 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 23:44:56 ID:5be2e18fb
オリジナルとそれのプラスアルファ版とか移植版とかの違いってことでは?

672 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 00:20:13 ID:645ca2ae9
あ、なるほどこのスペースは一段下がってるっていう表現なのか
ありがとう

673 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 02:01:04 ID:b7db0b9cf
>>663
どうするも何もまだ詳細わからんのに

674 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 08:02:54 ID:0ed8c3562
>>670
そのスタイルは、俺がダライアスシリーズの表で初めて使った

その昔、シリーズリンク一覧はクソゲーや良作のゲーム一覧のように
小見出しとインデントで構成される文章形式だった
後に表形式が主流になる中、新作と移植作の親子関係や命名規則が混沌としているACのSTGで、
移植作は「オリジナル版の下位項目である事」をなんとか表現しようと
まだWiki編集に不慣れだった頃の俺が考えた苦肉の策があれ
見づらさや分かりにくさは承知の上だったが、そういう理由がある
もっと上手い方法が無いものかと思ってはいるが、これがなかなか難しくて

675 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 21:19:21 ID:645ca2ae9
空白の意味が分かった上で見ればそんなに違和感無いからおk
ただ、機種ではなくゲームタイトルを先頭に置いた上でその表記方法を取ればもう少しだけ分かりやすかったかも

676 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 06:29:00 ID:e03c856b3
ワンダースワンの「スーパーロボット大戦compact3」の記事だけど、
ディレクターが買わなくていいなんて発言してはいない
当時スパロボに関わっていた人にcompact3をプレゼントしたとき、
本体を持っていないから買わなくてはと言っていたらディレクターが
「そこまで無理しなくても良いですよ」と言ったのが真相

買わなくて良いと言ったのはcompact for colorの方で、
モノクロとそれほど変わってないからモノクロを遊んでいたら無理して買わなくていいと言っただけ

677 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 19:49:16 ID:a84bbda08
分かってるなら、ご自分で編集してくださいよ。

しかし、この手のレスたまに見るけど、編集してくれって頼んでるんだろうか?

678 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 21:34:19 ID:f3d95e61b
いち意見として書き込まれてる場合もあるだろうけど
そこまで確証を持っているなら誤情報は積極的に編集していいと思う

679 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 22:51:29 ID:73fcb501c
パラサイト・イブ初代の頭のPをパッケージ表記に倣って小文字にしといた
それともあえて2に合わせて大文字にしてるのか?

いや些細ではあるが編集中に気になったので一応

680 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 07:45:29 ID:574d8dca4
パッケージ表記に合わせるならEVEも小文字じゃないの

681 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 11:46:36 ID:dfc4b5fcc
パッケージの背中はEVE表記だからこっち参考にした
表記揺れまくりだからもうカタカナでいいかもしれん

682 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 13:37:27 ID:52e584ce7
昨日AIRの音楽の部分とか少し補強してみたけど、シナリオ面はどうしたものか
議論が速やかに下火になったあたり、このままカタログでも良さそう?

683 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 14:24:42 ID:acf20acd0
プレイした事はあるし面白いと思ったけど
残念ながらまったく対象層から外れている人間なので、
個々のヒロインの描きこみが深い(キャラ間の関連性は薄い)タイプのシナリオについて
うまいこと本質を書ける気がしない

684 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 14:36:49 ID:ea55235bb
>>679
1は知らんけど2は「Parasite EVE II」「Parasite Eve II」どちらも正解
パッケージの側面が前者、パッケージの表が後者になってる

AIRは一旦削除依頼出すんじゃなかったのか?
「テキストゲーは名作じゃない」とか言ってる奴が名作wikiの執筆依頼をガン無視して立てた記事だぞ
それにこのまま置いとくとまた立て逃げ・立てたもん勝ちを許してしまう事になる

685 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 15:19:02 ID:26d1c7581
>>682
でも、シナリオの評価がないと片手落ちな気もする。
ネタばれを最小限に防ぎながらの評価は、難しいかもしれんけど。

>>684
削除するとは決まってない。そういう提案があっただけ。
それに、記事の叩き台としては使えなくもないし。

まあ、言っちゃなんだが、カタログの管理人は最近管理不能状態に陥ってるんで、削除依頼出しても結局消されない気がする。

686 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 19:09:24 ID:59966a55f
やる気ないなら誰かに管理権譲渡して欲しいもんだ

687 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 22:13:35 ID:0389cd5f9
管理不能じゃなかったとしても、現状じゃ削除最低が下りるほどの決定打はないような気がするぞ。
元の記事が荒らし呼ばわりするほど酷いものにも見えないし。

いや「俺がもっと完璧な、名作としての紹介記事を用意したぜ」って意見でも出てきたら別だが。

688 名前:名無しさん@chs:2012/08/12(日) 04:02:08 ID:0880e9a75
依頼所にも管理移譲に関する提案挙がってるし、とりあえず返事してもらいたいところだな
管理人からのホウレンソウ皆無じゃどうにも進展しない

689 名前:名無しさん@chs:2012/08/12(日) 21:53:50 ID:b3f78aa9f
共同管理制とかでもいいんだけどなあ
ページ名変更とかはリンクの貼り直し作業が発生するから
あまり待たされるのも提案した人が気の毒だ

690 名前:名無しさん@chs:2012/08/14(火) 10:05:59 ID:eca6eba10
戦国大戦の武将選定の記事もいい加減記事量が多すぎるしなんとかしてほしいんだが
書いてるやつも追加勢力やらに関して書き出したらキリがないんだっていうのわかってほしいもんだが
もともとの記事がアレだったから新しい執筆者が一から作り直してくれるのが一番なんだが、そう言われ続けてずっと放置されてるからなぁ
こういう意見も定期的に出てたし

691 名前:名無しさん@chs:2012/08/14(火) 10:23:49 ID:f5fa03011
誰も動かないからだよ

692 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 01:44:53 ID:c794a64b3
記事の中身が中身だから、放置しとくなら削除ないし凍結するべきでは?って意見も出てたな>戦国大戦
以前からずっと言われえたことだから、そこら辺の判断も管理人にさっさとやってほしかったところだけど、まあ管理人がアレな状態だし

まあ最近はちょっとずつではあるが修正が入ってるみたいだし様子見でいいとは思うけど

693 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 06:52:21 ID:34e819b78
FE覚醒の時にも言われてたが
意見は出揃ってるんだから誰かがすぱっと決めるのが一番早い

694 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 12:41:45 ID:9989150bd
まだ後一週間近くあるけど
ドラゴンズドグマの記事を作る場合やっぱりカタログがいいかね?

695 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 12:46:46 ID:9f4dc30d7
カタログだな
クソの方は合いそうな判定ないし、間違っても良作はではないし

696 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 22:43:16 ID:b5553f410
ボンバーマンシリーズ見難くなったな
前のハード別のほうが良かった

697 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 22:54:25 ID:c794a64b3
ドグマは良作でもよくないか?
っていうか自分がそろそろ良作側に記事作ろうと思ってたとこだったんだけど

698 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 23:10:25 ID:cf50b3b77
>>697
自分が相応しいと思った所に作ればいいと思うよ
もし相応しくないと思う人が多ければ、自然と議論が行われるわけだし

699 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 23:17:02 ID:496e03e1a
まぁ間違いなく荒れやすいタイトルだから、事前議論でどっちに立てるか決めておいてほしいとこだが。

700 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 23:44:19 ID:9989150bd
いいところと悪いところが混在しているタイトルだからちょっと議論の必要があるね
とりあえずカタログの執筆依頼の方に記事書いてくる

701 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 23:54:57 ID:0d6f89606
端的に言えば、公式がハードル上げまくった典型的な凡作ってところだなあれは

702 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 00:18:36 ID:e50ea64bc
また知らない内に下ネタ湧いてるなー

703 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 00:28:24 ID:ce825d972
アサシンクリード1の執筆依頼を移転
一応こちらでも報告

704 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 07:57:31 ID:80c2fd96e
ドグマはポーンのシステムなんかはよくできてるなとは思うけどなぁ
システム含む細かい点での不満点が多い感じだな
良作かカタログかは執筆者の中身の書き方次第だとは思うけど

705 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 18:19:28 ID:01c044984
     ___     __                ,.-、__,.-、
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    l:.:.:.:,;二V__/"二).:.:./三ニl´     f   \ィ゙      :! _,,..--、
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  <¨: : : : : : : : ヾ、           `ー'  /ミZZZZl /
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    (_ノ }   }               〉:.:.:.リ ヽ:.:.:.:.}
        l.__/               `ー'  〈_ノ

706 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 18:46:55 ID:64e7241cb
それはポポポポーン

707 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 02:49:14 ID:ef675f817
個人的にはカタログにある「Mr.Do!」は名作・良作Wiki側に入れてもよさそうな気はする。
ディグダグのパクリゲーと揶揄はされても、当時としてはフューチャーも豊富で、
何より駄菓子屋などで非常に長く遊ばれた点を評価してる。
単純に子供が遊んで楽しいという点ではトップクラスだし。
このあたりは同じ駄菓子屋ゲームの代表格である「ジャンプバグ」が名作・良作Wiki側に入っているということもありますので、
同じ駄菓子屋ゲームの代表格としてこちらも名作・良作Wiki側にいてもおかしくないとは思います。

まあ、思い出補正が入っているのは否定しませんが。

708 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 08:54:13 ID:42622b682
初代ドンキーってもう移転しても問題ないだろうか
意見求む

709 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 13:07:47 ID:e44b7ec23
大した問題点も無いようだし移転していいんじゃないかな

710 名前:名無しさん@chs:2012/08/18(土) 21:14:51 ID:5a1449c58
キャリバー5の記事乙。ポイントが綺麗にまとめられてるお手本のような出来で感心した。

ところで最近大好きッスとかウエディングラプソディとかのコナミの地味なアケゲーが立て続けに記事になってて驚いたんだが
全部同じ人か?

なら一度飲みに行こう。

711 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 13:08:54 ID:7e5ca71c9
ドグマはカタログだろうな
ガッカリゲーのカテゴリが糞ゲーwikiから消えたし
あのゲーム内容で良作行くとfallout3のカタログ落ちがおかしいことになるし

712 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 15:55:11 ID:b8483bcb2
発売予定のヤツ消していいのかな。
完全に三ヶ月ルール違反だし。

713 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 16:17:47 ID:8ad82519d
>>711
Fallout二作はひどすぎるバグとフリーズが原因の10割占めてるからドグマとは別じゃね?
ドグマは未プレイでオープンワールドとして売らない方が良い作品とは聞いたが

714 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 18:17:40 ID:05f31f987
ドグマはfallout二作と違って致命的なバグとかはないし
致命的に糞ってところもない。
オープンワールドとしても「一応は」成立してる。
主な問題点を上げるとすればゲームバランスの悪さとストーリーのすっからかんっぷり。
後は全体的にボリューム不足気味なところか。

715 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 18:36:08 ID:2e164739d
良作には足りないよなあ
ちなみにKOTYでもガッカリで通ってる

716 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 18:49:41 ID:7c1b7d8bc
>>714
あと細かいところで作り込みが甘いこととかかな
やたら導入人員だの開発期間の長さだの語ってたけど、本当にそんだけ掛けたんならもっとなんとかなっただろうと思う

717 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 19:00:35 ID:8ad82519d
>>716
自殺未遂とか起こってるし内部は色々修羅場だったんじゃね

718 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 19:49:18 ID:0e0babcfe
ドグマは評価としては「良いものは持っているが改善点も多く惜しいゲーム」だからカタログが無難かな。あと記事書くのなら1ヶ月も経たずに執筆依頼に書いたクズの私怨丸出しな内容は無しの方向で。

719 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 20:02:31 ID:63ba65d35
ドグマプレイしてなかったけど、その様子だと続編には期待できそうな感じか。

720 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 20:43:49 ID:7c1b7d8bc
続編はどうかな?
なんかすでに小林が海外におけるバサラの如く、無かったことにしてる臭いし
本来の想定や海外での展開考えると「成功したとは言い難い」というより「失敗」寄りな感じなんだよなあ…
なんか出るにしても国内向けの全く違うゲームになるかとかじゃないか?

721 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 21:57:26 ID:c8dcb60a2
>>687
そもそもあれ良作wikiの執筆依頼無視して書いてるじゃん
それ以前に、ここの基礎ルールである「良作に一歩及ばない、駄作というほど酷くないゲーム以外を載せてはならない」に違反してるし
AIRなんて名作ADVを語る上で真っ先に名前が上がるくらい名作として認知されてるタイトルじゃんか

大体さ、「記事の叩き台としては使えなくもない」とか「削除最低が下りるほどの決定打はない」とか、
そんな甘っちょろい事言ってるから立て逃げ・作ったもん勝ちが横行するんじゃないの?

722 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 22:18:36 ID:c4df283da
AIRの記事は立て逃げ扱いするほど薄くないだろ。
作ったもん勝ちというのも、別に問題あるとは思えないしね。作られないよりずっといい。

作られたからこそ、内容が更に増補されたり、移転を検討されたりもするんであって。
最初に誰も作らなきゃいつまで経ってもゼロのままだ。

723 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 22:23:03 ID:22b10c549
「テキストゲームは名作とは認めない」なんて暴論抜かすやつが
執筆依頼無視して作った記事が立て逃げでないと。

724 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 22:28:09 ID:335f33e48
「どんでん返しが無いなら名作足り得ない」
「ギャルゲもエロゲも同じ」

他にもなんか面白いこと言ってたな

725 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:12:04 ID:11fd047e8
基本的には執筆者の感性や判断基準次第だから、例え執筆依頼無視してても記事内容自体に大きな問題が無いようなら削除するのは行き過ぎだろ
わめいている奴は結局どうしたいのよ?どうしたいか方針を言えよ。そして行動しろよ。名作に移転したいなら意見募って動けばいいじゃないか
初稿執筆者は善意で記事書いた上に曲がりなりにも自分の判断基準を説明してるし、Wikiの充実のためにどちらのタイプの人間がより重要かは言わなくても分かるだろ?

726 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:15:57 ID:22b10c549
だから良作移転するべきだって立てられた直後から言ってるけど?

727 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:27:28 ID:11fd047e8
だから 行 動 し ろ よ 。
本気で移転考えてるならどういった方針で何日までにどうだったら移転するって計画出せよ
単に愚痴を言いたくてここに書き込んでるのか?
それとも記事やWiki自体を充実させようと言う建設的な考えでここに書き込んでるのか?
後者なら行動に移すはずじゃないか?

728 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:27:57 ID:c8dcb60a2
wikiのルールと執筆依頼を無視する奴ね、あー確かに重要じゃないわ

729 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:32:45 ID:57e9e2f28
>>727
わめいているのはむしろアンタだよ

どうして欲しいか方針を言えよ→削除して移転すべきと最初から言われている
行動しろよ→行動しようにも管理人が不在だと言われている

ちょっと前の過去レスすら読めないのかね?

730 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:43:00 ID:7c1b7d8bc
まぁ管理人がいないとできないのはページ削除だけだから

良作に記事作成→カタログ側のは文章削除して良作側のリンク貼る
という風にすればいいんでは

731 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:43:57 ID:11fd047e8
>>729
移転すべきと最初から言われている、すなわち意見がまとまっているなら移転すればいいじゃないか
移転自体は管理人の許可なくてもできるだろ?不必要になったページは削除依頼だしときゃいいし

まさか管理人が不在ってだけで思考停止してたのかよ

732 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:50:20 ID:c8dcb60a2
意見纏めようとする度に君のようなのがあーだこーだと喚き散らして邪魔してくるんだろうに
何が善意だ、暴論振りかざしてルール無視して記事を作るような奴の一体何処が重要なのか言ってみなよ
それを指摘されれば「じゃあ行動しろよ」と開き直る。それこそ思考停止じゃないかね

733 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:58:18 ID:c4df283da
執筆依頼のあるwikiに記事を作らなきゃいけないなんてルールないぞ。
そんな決め事あったら、それこそ先に執筆依頼で唾付けたもん勝ちじゃないか。

おなじ早いもん勝ちだったら、実際に記事を執筆する人間が優先されるべきだろ。

734 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:58:33 ID:11fd047e8
記事も書かず、かといって具体的な移転提案もせず、あげくにその責任を俺に押しつけるとかもうね
分かった分かったもういいよ。ここまで建設的じゃない人間とは話しても無駄だ

で、AIRの移転だが一応明日の19:00ぐらいまで待って、俺がやるよ
プレイ自体が相当昔だから個人的にはカタログに置くのも一つの考え方だと思ってたけど、ここの連中は口しか動きそうにないし
何か重要な反対意見とか出たらまた別だが、そうでなければ移転するのでよろしく

735 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:59:52 ID:c4df283da
>>734
すまん、任せる。自分もプレイはかなり前なんで記憶が怪しい。

736 名前:名無しさん@chs:2012/08/19(日) 23:59:55 ID:c8dcb60a2
いいから暴論振りかざしてルール無視して記事を作るような奴の一体何処が重要なのか言ってみなよ、ほら

737 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:01:49 ID:16be4ad7c
>>733
基礎方針
・当wikiには佳作、凡作(良作に一歩及ばない、駄作というほどひどくないゲーム)以外を載せてはならない。

738 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:06:34 ID:36eac34cb
で、Airが良作でない根拠が「テキストゲーだから」だもんな

739 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:10:05 ID:43c901f02
なんか荒れてんな
AIRはやったことなくてアニメ見た程度の知識なのだけど、AIRの記事についての疑問をいくつか挙げさせてもらう

・まず、AIRは名作掲載の条件は満たすことができるのか?
AIRは名作として名高いことは知っているけど、周知の通り名作wikiにはエロゲに対する規約があり、「シナリオがよい」だけでは載せることができない
もちろんエロ抜きの移植版を主軸に据えればそれをかいくぐることができるけど、あの記事はエロゲ版主体になってるので、エロゲ規約で評価されるぞ
まあ音楽も評価高いらしいし問題ないとは思うけど

・あの記事を名作wikiに移転するつもりなのか?
正直どうしようもないクソ記事だと思う。
未プレイの俺が気になるところだけでも

>今回から野球ネタが見受けられるようになる *1 が、これはKeyが次回作を出すごとに自重しなくなっていく。
> 『CLANNAD』ではバッドエンドの一つにヒロインが草野球チームを組むものがあり、エンディングテーマに合わせてスタッフロールの代わりに各キャラの成績が流れる。ゲーム全体の進行上無意味だが謎の感動がある。
> 『リトルバスターズ!』に至ってはついに野球がシナリオの一つの軸になってしまった。
>また主人公の名前に関するお遊びが存在しており、観鈴が主人公を出任せで「たぶち」と紹介するシーンで本当に苗字がたぶちだと「きぬがさ」に変わる。上の野球ネタと絡めてある *2 。
> これまた『CLANNAD』では自重しなくなっている。
→これは「AIRの特徴」ではなく「KEYゲーの特徴」ではないのか?余談にでも書いとけよ


>本編のネタばれ
> 恋愛要素の薄さ。
→読んでみたけど、あの項目に書いてあることは別段「AIR独自のシステム」とかってわけじゃないし、「〜できない」「〜しかない」みたいな表記が多いし批判点に書くべきじゃないんかね
 そもそもストーリーの項目に書いてあること(三部構成)を特徴に持ってくるべきだと

とにかく、移転させるには記事書きなおすことが先決だと思うよ。
「名作・良作wikiに移転できれば満足」なだけなら別の場所で布教活動してくださいな

740 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:12:16 ID:771113975
そもそも、それにAir立てた当人が、カタログ相当だって考えたならそれはそれでいいだろうに。先に削除しなければなんて話じゃない。
見方が間違ってると思うなら、編集すればいいだけ。最初に記事を立てた人間の意見を尊重しないといけないなんてないしね。初期記事から、がらりと変わった記事なんていくらでもある。それと執筆依頼が最優先って訳でもないし。
一時悪意としか思えないクソゲーに立てられてたまどマギの記事も、散々編集されてカタログ行きになったし。そんなもんでしょ。

どうも見てるとAirのような名作を、カタログ相当なんて見識ズレたヤツが記事を立てたのが許せん、って程度の感情論にすぎない気がするよ。

741 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:14:03 ID:37c41a76c
>>734
いい加減にしろよマジで
全員の意見をいっちり纏めあげた上で、管理人を通して移転に取り掛かるのが筋ってもんだろ
管理人がいないからこそ慎重に意見を募って行動する、一体それの何が悪い?何がダメなんだ?
大体、移転すべき・削除すべきという意見を>>725>>727で邪魔をしたのは他ならぬお前だろ
挙げ句、どちが重要だの口だけだの暴論唱えた奴を善意だの、ふざけるのも大概にしろ

742 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:17:28 ID:16be4ad7c
>>739
>>「シナリオがよい」だけでは載せることができない
「シナリオがよい」+「グラフィックがよい」「BGMがよい」で十分だろ

743 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:21:36 ID:381ff6b16
ええと、>>734は良作相当に記事を書きなおす準備があって言ったんだよな?
今の記事をそのままポンと移動する気なわけじゃないよな?いや念のための確認だが。

てか19:00に問答無用で移動するんじゃなく、まず用意した記事を見せてほしい。

744 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:24:14 ID:16be4ad7c
今からでも向こうに移そうかと思ってるんだが、やっていいのか?
もちろん時間を掛けて加筆修正をするつもりではあるが

745 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:29:23 ID:7019e32b1
Airの議論も結構だが
良作の「シナリオのみ〜」のルールと
カタログの「凡作以外〜」のルールの影響でいわゆる「名作ADV」の記事を置く場所が存在しないっていう問題が浮き彫りになった気がする
かと言って新しく場所を調達して4wikiってのもどうかと思うし
そもそも良作wikiでADVを省いている事を見直すべきなのか……

746 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:29:39 ID:16be4ad7c
まぁいいや、とりあえず移転させるぜー

747 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:32:13 ID:8f984d5dd
いっそ名作だの駄作だのの判定をなくせばいいのに
名作・駄作・凡作と分けるから、あれはクソだあれは良作だと議論することになる
判定なくしてカタログに全てを集約させれば解決じゃね?

748 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:34:39 ID:ed33fc0c5
どうしてもシナリオが中心になるうえに荒れやすいんだから
エロゲ系専用wikiでも立てたほうがいいような

嫌な言い方すると隔離ともいうが

749 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:37:04 ID:7019e32b1
もともとカタログが隔離施設だったんだけどね…
やっぱあの時「新しい遊び場になるぞ」と記事を作ったのは間違いだったのか

750 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 00:37:49 ID:16be4ad7c
これ以上wiki作ってどうすんのよ、只でさえ碌に管理されてないのに
>>747が言うように判定無しでカタログに統合した方が(大変だけど)ずっといい気がする

751 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 01:10:09 ID:cabf277c3
むしろカタログのほうがいらねー。名作とクソゲーだけに絞るなら賛成。

752 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 01:46:39 ID:42986cad4
とりあえず今日明日にもドンキーを移転しようと思う

AIRもついでに移しとこうか?

753 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 01:50:17 ID:7019e32b1
Mr.Do!はどうしようか
と言うか皆Mr.Do!知ってる?

754 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 01:51:02 ID:8758dd0e6
>>744
まさかと思うけど今のまま移すつもりか?
「時間をかけて加筆修正」って言うけど、少なくても今日明日で十分な修正を行うつもりがないならあんな記事移転するなよ


>>745
一応突っ込むと「シナリオだけでは良作には載せられない」のはエロゲだけな

755 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 01:53:13 ID:16be4ad7c
>>754
AIRなら俺が今やってる

756 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 01:58:02 ID:e8cd8691a
慎重に動くのが悪いわけじゃないけど、
移転するなら事前の加筆・修正かせめてその宣言が要るし、
削除するなら管理人不在にしても白紙化くらいまで進めないと682→684みたいな事になる
見る人、編集する人、何よりゲーム自体に大して、ちょっと配慮が足りなかったかもな

757 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 02:00:44 ID:f30e8ce4e
なんか嫌にネチネチした奴がいるな
他人に命令しないでそれこそまさに自分自身で修正すればいいのに

758 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 02:01:48 ID:16be4ad7c
「テキストゲームは名作じゃない」なんて馬鹿な事言って中身スカスカの記事作ったのがそもそもの間違い
大迷惑だよホントに

759 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 02:15:02 ID:a05e89603
他人に命令してるんじゃなく、執筆依頼と基礎方針を無視した記事の存在が許せなかったんだろうよ
俺もそんな経緯で作られた記事なんて置いときたくはないし

760 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 02:38:14 ID:f30e8ce4e
記事を載せる際の基準をもう少し大々的に明文化した方がいいのかな
基礎方針の遵守や既存の執筆依頼の扱いに関する考慮も盛り込んでさ

ところで依頼書で管理人にクレーム付けてる人がいるけど、管理人の対応頻度って割と昔からこの程度でなかったっけ
最近ページ名の修正依頼が多いから依頼がたくさん溜まっているように見えるだけで

761 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 02:47:40 ID:bbe7f1d13
昔からならそれはそれで問題だと思うけどな
管理人なら朝・昼・晩で1日最低3回くらいは見てもらわんと
ただでさえ3つもwikiあるんだし、できもしないのにやるもんじゃないよ

762 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 02:54:48 ID:16be4ad7c
>>760
昔はなんぼ最低でも一日に一回くらいは対処してくれたよ
今では数日に一回すればいい方だもん、そりゃあ誰だって不満を言うさ

763 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 02:59:12 ID:baf905326
ブレイドストーム百年戦争は
まごうこと無くカタログ向けの佳作だと思うんだが
中古を買って八ヶ月いまだにやり込み要素がコンプしきれず
記事執筆に踏み込めないジレンマw

764 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 03:07:38 ID:e22b997da
八ヶ月もやり込めるのか、いいゲームじゃないか

765 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 07:17:29 ID:e20b65c91
ブレストか、いいねえ
俺も部隊を率いてる雰囲気とか曲とか大好きでかなり長く遊んでたけど
mk2とかで言われてる「単調な作業ゲー」「テーマ再現度がいまいち」的な評判にもまったく同意で
カタログに置かれる事に違和感はない

766 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 12:32:59 ID:2dea6eba9
ブレイドストーム途中で力尽きたなぁ
最後までできる気がしなかった

767 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 12:38:53 ID:4b91e78ba
AIRの記事の音楽や総評や余談を補強していた者だけど、
そもそも名作のエロゲの執筆依頼が問題になった際に、所謂「Key三部作」はカタログ扱いが妥当ということで結論は出てる
執筆依頼を消すのには慎重論が強いから残されているだけで鍵厨の宣伝だろうってことで見解は一致していた
そういった結論が出たのも、エロゲは「ゲーム性の有無」が名作かカタログかの境界線として機能してきた経緯があるから
当時はまだまだコンシューマと張り合えるレベルを要求していたところはあったんだよ
『ダ・カーポ』のようにCG・脚本・音楽全てに隙がない作品がカタログに置かれているのもそのせいだしね
例の発言もゲーム性の薄い作品は名作wikiに置けないという意味では慣例に則ったものではある(確かに表現は問題かもしれんが)
だからカタログに記事を立てたこと自体はそこまで責められる行為でもないんだよね

前にも言ったけど、AIRはゲーム性の部分で明確な強みを持たない
自分がAIRの与えた影響を過剰なまでに記事に書き連ねたのも(名作に移動するなら)ゲーム性に比肩しうる強みを持つことを示す必要があったから
それだけ「ゲーム性の有無」というのはエロゲの評価基準としては大きなものだったということは分かってもらいたい
今更の感があって大変申し訳ないけど

768 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 13:41:09 ID:531beda5c
>>「ゲーム性の有無」というのはエロゲの評価基準としては大きなものだったということは分かってもらいたい

すまんが全然分からんわ
アドベンチャーゲームというのは「プレイヤーがコマンド入力や選択肢の選択等によって行動を選択していく形式のゲーム」だぞ
何ゆえアドベンチャーにゲーム性を求めにゃならん?
ゲーム性が求められるのはアドベンチャーじゃなくてシミュレーションゲームだろ

769 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 13:59:14 ID:43c901f02
だからそれはアドベンチャーに対する条件じゃなくてエロゲに対する条件だと何度(ry

770 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 14:09:10 ID:16be4ad7c
エロゲだって同じでしょ
エロゲというのは「R18要素のあるアドベンチャーゲーム」だけでしかない

771 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 14:16:20 ID:7da968bdc
ダ・カーポもAirもジャンルは「恋愛アドベンチャー」だが

772 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 14:22:53 ID:43c901f02
>>770
エロゲの大半をアドベンチャーが占めるのであって、RPGやシミュレーション形式のエロゲだってあるだろ
そしてそのエロゲのアドベンチャーの多さが「シナリオだけじゃダメ」を招いてる。ただでさえ母数多いのに何でもかんでも良作に入れられかねないからな

773 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 14:32:02 ID:16be4ad7c
>>RPGやシミュレーション形式のエロゲだってあるだろ
それはもうアドベンチャーじゃなくて「シミュレーション」
ゲーム的要素が存在するときメモシリーズのジャンルは総じて「恋愛シミュレーション」だし、
同じくゲーム的要素のあるティアーズトゥティアラも「ADV+SRPG」というジャンル

774 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 14:42:29 ID:16be4ad7c
大体「R18要素がある」というだけで何でもかんでもエロゲーという括りにしちゃいかんよ
一言にエロゲーと言っても、R18アドベンチャー、R18シミュレーション、R18SRPG、抜きゲーと様々なものがある
それら全てをエロゲーというひどく曖昧な定義で一括りに纏めているのがそもそもの間違い

775 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 14:44:00 ID:43c901f02
>それはもうアドベンチャーじゃなくて「シミュレーション」
だからなんだ?
シュミレーションゲームだろうとエロゲである以上「このゲームはシナリオがいい」だけで名作wikiに載せられないことには変わりないんだけど
エロゲじゃなければ理論上はシナリオだけでも載せられる

776 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 14:49:07 ID:43c901f02
とにかく、なんで「エロゲは新しいwikiでも作った方がいいんじゃないか」なんて話題がしょっちゅう出るのか考えたほうがいいぞ
良作wikiでのエロゲの中途半端な阿多鵜飼が一連の騒動の原因になってるのは確かだけど

777 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 14:58:22 ID:16be4ad7c
>>775
そんなこたぁはなから理解しているよ
自分が主張しているのは、
・もともとゲーム性が殆ど存在しないADVというジャンルにゲーム性を求めるのが間違い
・R18要素があるからといって様々なジャンルをエロゲーという括りに纏めては駄目だ
・・・という事

ついでに言えば、ダ・カーポもAIRも名作wikiに載せられる条件は満たしている
名作wikiに載せられる条件は「シナリオ+絵・BGM・システム等」だからね

>>776
恋愛アドベンチャー→R18要素の有無を問わず「シナリオの良さ+絵・BGM・システム等」が裁定条件
恋愛シミュレーション→R18要素の有無を問わず「シナリオの良さ+ゲーム性+絵・BGM・システム等」が裁定条件
抜きゲー→プレイヤーの性的嗜好によって大きく評価が変わるので扱わない
こんな感じがいいと思うけど

778 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 15:15:58 ID:8f984d5dd
>>777
それだったら大して混乱は起きないからいいんじゃね
管理人に言って各wikiに載せてもらうか?

779 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 15:21:16 ID:0ce3813cb
アドヴェンチャーしかエロゲーとしか認めない、とか斬新過ぎて吹いた。

ところで抜きゲーの定義は?

780 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 15:26:55 ID:16be4ad7c
>>779
シナリオは二の次でポルノ要素を楽しむ事が目的のゲームだよ
凌辱痴漢電車とかが正にソレ

781 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 15:27:45 ID:53acbc3e9
そのADVにしたってYU-NOみたいに趣向を凝らしたゲームもあるんだがなぁ。

782 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 16:01:19 ID:c046d77b1
『アドベンチャー(ADV)』
ダ・カーポ等が該当。
最重要視されるのは勿論シナリオの良さ。それ以外に楽曲・BGM・グラフィック・演出等も判断基準に含む。
18禁要素をメーカーが謳っている場合、そちらも判断基準に含まれる。
(メーカーがそれを謳っていない、元々重視されていないゲームの場合は基準に含まない)

『シミュレーション』
ティアーズトゥティアラやときメモ等が該当。
シナリオの良さ・楽曲・BGM・グラフィック・演出は勿論、ある程度のゲーム性も判断基準に含まれる。
ADV同様、メーカーが18禁要素を謳っている場合はそちらも判断基準に含む。

『抜きゲー』
ジャンル的にはADVと同じだが、シナリオの良さではなく18禁要素を楽しむ事を目的とされたゲーム。
プレイヤーの嗜好によって大きく評価が別れるので扱わない。



こんな感じにしてくれるよう管理人に依頼するけど、していいかね?

783 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 17:05:49 ID:6ee790d0e
いいんじゃなかろうか
どの枠に当てはまるか微妙な作品は要相談って形で

執筆依頼の扱いについてはどうする?今のままだとあくまで参考程度で、極端に言えば無視して構わないって感じだけど
執筆依頼の有無によって話がややこしくならないために、今のままにせよ変えるにせよ明文化しとくべきだと思うんだが

784 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 17:20:29 ID:e20b65c91
執筆依頼を承認するシステムでもあれば
一定の効力が発生するのも納得なんだけど
普通に編集可能な現状ではやっぱり参考かなあ

785 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 17:30:03 ID:16be4ad7c
作成前に要相談、というシステムは必要だと思う
現状だと作成は簡単にできるけど削除はそう簡単にはできないからね
立て逃げ・立てたもん勝ちを無くすためにも

786 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 17:55:22 ID:43c901f02
執筆依頼に何らかの効力を持たせるのには反対

執筆依頼なんて大層な名前がついてるけど、あれはもともと「記事は書けないけど、載せてほしい」という人が書くものだ
その程度のものに、自分で記事を書こうという人が手間をかけさせられるなんてちゃんちゃらおかしいだろ。執筆依頼荒らしが横行するだけだぞ

もちろん立て逃げもどうにかしなきゃならない問題だけど、執筆依頼に効力持たせるならメンバー制にした方がいい

787 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 18:36:27 ID:6ee790d0e
執筆依頼に何らかの効力を持たせないということを明文化したら、逆にいえば
『「執筆依頼を無視して記事を建てる」という行為自体はルール違反ではない』
という本wikiでの明確な統一見解を定めることになるが、よろしいかな

例えば今回のAirの執筆者を例にとると、少なくとも「執筆依頼を無視して記事を建てた」ことを責めるのはお門違いってことになる
(一応言っておくがAirの執筆者を擁護してるわけじゃなく、あくまで例ね)

ちなみに俺自身の意見は>>786と大体同じ
基本的には初稿執筆者の感性を尊重するのが大事だと思う

788 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 19:16:38 ID:cf1b39da6
>>787
良いんじゃない。
てか現状のシステムのまま執筆依頼に強制力持たせると>733で言われてるように先に執筆依頼書いたもん勝ちだしね。
立て逃げ云々と何も変わらん。

強制力持たせるなら
これは○○wikiの方にどうだろうって人が、まずこっちで相談して先行で議論してから結果を依頼の項目に書き写し
その過程を踏まない依頼は消しに消しまくる
とかいう風にでもせんと意味なかろう。

789 名前:名無しさん@chs:2012/08/20(月) 20:54:31 ID:6ee790d0e
ならば
「記事執筆前に各wikiの執筆依頼を確認しておくのが望ましいが、必ずしも執筆依頼のあるwikiに記事を作成する必要は無い」
って旨を明記するように依頼しておく

790 名前:名無しさん@chs:2012/08/22(水) 00:33:25 ID:b5c93e4d2
ぶっちゃけその一文もいらんでしょ
なんで執筆依頼を確認しておくのが望ましいんだ?

例えば執筆依頼が意見箱で複数の人の意見をまとめた上で出されたものである、ってならともかく、
現状ではどこかの誰かの個人的な意見が好き勝手に書き散らかしてあるってだけだぜ?
はっきり言うけどあそこも割と掃き溜めに近い
そんなところに配慮する必要があるとは俺は思わない

791 名前:名無しさん@chs:2012/08/22(水) 01:29:27 ID:99246839e
投稿前に軽く他の人の意見を聞いておく・・・ってなると意見箱があるし、なんかもう執筆依頼自体がいらない気もしてくるな

792 名前:名無しさん@chs:2012/08/22(水) 02:36:07 ID:1e1b5b778
むしろ執筆依頼のほうに「この執筆依頼が尊重されるとは限りません」みたいなこと書くべきだわ

俺も執筆依頼なんて要らないと思うし
ここで決まった場合以外の執筆依頼は禁止で良いと思うよ

793 名前:名無しさん@chs:2012/08/22(水) 09:34:21 ID:ea01f9bad
執筆依頼って結構モメ事の種なんだよね
現にある以上は分相応に尊重すべきと個人的には思うけど
無くすor厳正化するならそっちの方に賛成する

794 名前:名無しさん@chs:2012/08/22(水) 09:35:15 ID:b349812ea
>>790
掃き溜めに近くても「他人の意見を参考する」という意味では良くも悪くも役に立たないわけじゃないし、見ておくのは望ましいと思うよ
基本的には一人で書いたものが多数だけど、モノによっては複数人によって、もう記事として独立出来るレベルになってる場合もあるし
「望ましい」なら強制してるわけじゃないしね

>>791-792
そもそも執筆依頼が生まれた経緯が「中身スカスカの立て逃げ野郎の隔離」なので、無くすのはリスキーだと思うよ
ただ、
>むしろ執筆依頼のほうに「この執筆依頼が尊重されるとは限りません」みたいなこと書くべきだわ
これは激しく同意

795 名前:名無しさん@chs:2012/08/22(水) 13:12:07 ID:647ad4ef8
クソ側のウイイレ2009の執筆依頼とか前は酷いもんだったからな
思い付きだけで加筆してるせいでなぜかFIFA南アW杯のレビューまで出てきてたし

796 名前:名無しさん@chs:2012/08/23(木) 00:19:21 ID:b45175e2d
>>794
仮に執筆依頼無くせば
今度はココや依頼所が「○○の執筆お願いします」って書き込みで溢れかえるだろうしな

797 名前:名無しさん@chs:2012/08/23(木) 14:26:27 ID:e88da0091
それは御免被る

798 名前:名無しさん@chs:2012/08/23(木) 15:26:58 ID:b0aaa7f2d
塊魂 ノ・ビ〜タの記事なにあれ?
書きかけで途中保存するならその旨ぐらい断っとけよ

799 名前:名無しさん@chs:2012/08/26(日) 14:12:38 ID:ef35dcb16
執筆依頼に期限付けるってのは…無理か
一年以上無視されてた以来は削除しますよみたいに出来ればいいんだろうけど
ていうか、クソゲーの執筆依頼にあったパワポケとか酷いなぁ…

800 名前:名無しさん@chs:2012/08/26(日) 20:25:33 ID:fb3c5f2ca
個人的には発売から3ヶ月は執筆依頼への執筆も禁止するのと、
5行ぐらいの行数制限を設ければ良いと思うが。

801 名前:名無しさん@chs:2012/08/26(日) 20:31:10 ID:597d4605a
ゲーム一覧の記事で使ってるジャンルの略称ってどこかにまとめてあるのか?
RCEって一見すると何のことだか分からないだろ
格ゲーもFTGってなってるけど「格闘」の方が分かりやすいんじゃねーの

802 名前:名無しさん@chs:2012/08/26(日) 20:31:30 ID:399b94736
執筆依頼については、一行二行で放置されてる奴とかだけ削除とかでいいと思う。依頼するんならある程度は良点、評価点について紹介して欲しい
>>799
あれ前は5~6行ぐらいしかなかったんだが、いつの間にか充実してて驚いたな。
パワポケは信者がシナリオ絶賛してるから記事作ると荒れそうだな…

803 名前:名無しさん@chs:2012/08/26(日) 21:40:01 ID:f6fb48c22
>>801
一応、通例と言えそうなものは「投稿と編集の前に」んとこにある
再定義とか区分の追加とかはいつか話し合えれば、と思ってはいたが
どうも機会やタイミングに恵まれず…
そういえば最近「アクションADV」が「AADV」に変わっていたかな

格ゲーは「格闘ゲーム」と「対戦アクション」でゲーム性の見解が割れるのか、
家庭用では無難に「ACT」で済ませているけど
アケゲー一覧は本数が多いせいか、あるいは設置方法でそこそこ判別できるからか、
一時期誰かが「FTG」表記で分別したみたい

804 名前:名無しさん@chs:2012/08/26(日) 22:13:01 ID:597d4605a
>>803
そこみるとレースゲームは「RCG」になってるな…
RCEなんて略してんの見たことないし、見辛いわ分かりづらいわで編集者しか得してない

805 名前:名無しさん@chs:2012/08/26(日) 22:19:26 ID:164c7459c
いっそ2ちゃんの板名と同じ基準で分けるか?格闘ゲームとかスポーツ・RACEとか。

806 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 00:08:54 ID:2b16170a8
PS2とDSの50音順一覧で今日ゲーム名ごと削除されたのが幾つかあるけど、あれはなんでなの?

807 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 00:14:30 ID:12490b98a
執筆依頼に龍が如く4の失笑もんの文をCO無視して差し戻し続けてんのは何なわけ

808 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 00:17:10 ID:27d3cc9e1
なんかゲーム一覧のARPGを全部ACT/RPGに書き直してるやつがいるな
ARPGってジャンルがある事知らないんだろうか
戻してもいいよな?

809 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 00:19:35 ID:dd3961ab2
おk
頼んだわ
ついでにRCEもRCGに直してくれると助かる

810 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 00:36:53 ID:27d3cc9e1
復元してて気付いたがFPSをACT/STGとかにも変えてるな……
何したかったんだこいつは

811 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 00:50:33 ID:b2ae167b7
格ゲー(FTG)がACTに変えられてるよ。
いい加減にしてくれ。

812 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 00:55:04 ID:27d3cc9e1
>>806のいくつかゲーム名消えてるというのもこいつの仕業だな

813 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 01:30:19 ID:27d3cc9e1
とりあえずざっと復元した。ミスとかあったらすまんが修正しといてくれ

814 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 05:25:00 ID:e76c94ec0
どうしてFPSとTPSの略称がACT/STGになったんだっけ
アクションシューティングと同じ略称で紛らわしいんだけど

815 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 06:35:42 ID:845bae6cf
荒らしか本当に馬鹿なのかのどっちかってところか
わざわざチマチマご苦労なこった

816 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 06:47:37 ID:1b8a7c4dc
>>814
それは、最初に一覧をあの形式にした俺のせい。
「FPS・TPS」という略称を使わずに書こうとして
3DアクションとSTGの複合というニュアンスでそうなった。
ジャンルとして浸透してはいるけど、
それなら「SLG」もウォーSLG・ストラテ・恋愛系育成系で全然違うな、とか
アーケードのガンシューティングはFPSと呼ぶんだろうか、とか色々考えて
当時の自分はFPS・TPSの略称を使わなかった。

あと、まだ記事本数が少なかった頃「格闘」「ノベル」は分かれていたけど
一時期それぞれ「ACT」「ADV」に統一されたから、
ジャンル区分はあまり細かくしないその方向にならった。

といっても、よく考えたらFPS・TPSは格闘やノベルよりも
分類で見解が割れる事もないだろうし、今となっては
/使う方がめんどくさい表記法だったなと思っている。

817 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 06:58:10 ID:e76c94ec0
>>816
分かった。
今からFPSとTPSの略称を修正してくる。

818 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 07:10:09 ID:1b8a7c4dc
>>817
ごめん。すまん。使ってダメって事はないと思う。
逆に聞くようで申し訳ないけど、FPS・TPS表記の方が見やすいと思う?
そうだったら、自分で全部のACT/STGを見直そうかと考えてた。

819 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 07:22:58 ID:e76c94ec0
>>818
アクションシューティングとの区別がつきやすいから見やすいと思う。

820 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 09:36:40 ID:1b8a7c4dc
じゃあそうするか
使うからには説明がいるから、様子見て略称一覧に追加する

ゲーム一覧の方は、以前「SLG/RPG」を「SRPG」に変えたときみたいに一括で出来る処理ではないから
記事を読みながら一ページずつ見てくわ
(817を見る限りでは、概ね修正されているみたいだけど)
あとFPS・TPSはガンシューティングを含む方向で考えてるけど、おかしかったら言って

821 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 10:30:20 ID:25b0f8474
ガンシューティングはガンシューティングという、FPSとはまた別のジャンルだと思う。

822 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 11:38:19 ID:fadf9bcd5
ガンシューはガンシューだよな

823 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 12:54:32 ID:597ea507c
ガンシューとFPSの違いは「自分で動けるか否か」ってことでいいの?

824 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 13:29:59 ID:1b8a7c4dc
そうか、ガンシューをSTGと表現するのも個人的に気になっていたが
そこはいじらず公式の表現に準じよう

825 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 16:10:18 ID:1b8a7c4dc
FCのゾイド2が、記事中ではFPSと表現されてるけど
区分の上でのFPSは3D空間を移動できる
いわゆるDOOMライクって事でいいよね

826 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 17:19:02 ID:dd48804e0
一応はその基準でいいかと

827 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 20:55:12 ID:4e27116b4
一応公式でジャンル名が明言されている場合はその記述に従う
明言されてない場合は最も近そうなジャンル名にする

ということで今はいいんじゃないかな?

828 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 21:41:42 ID:3f869cc29
ファミコンのソフト一覧からロックボードを消してる奴はなんなんだ?
ご丁寧に発売順と五十音の両方から消してるが。

829 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 22:12:27 ID:1b8a7c4dc
>>828
消したというか…
以前ページ名変更があった(FC一覧では、六三四の剣とドラスレファミリー)のを直した事があるんだけど、それより前の版に戻されてるっぽい

何でそうなったのかはさっぱりわからん

830 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 22:55:00 ID:68fab60ec
ワンピースシリーズの記事を充実させていこうかな。次、グランドバトル2の記事書こうと思うんだけど、あれはカタログかなぁ。
個人的には前作から大幅に進化しているし良作だと思うんだけど、意見を聞きたい。

831 名前:名無しさん@chs:2012/08/27(月) 23:43:28 ID:dd3961ab2
ワンピ無双は結局どうなん?
ガムソ2しかやったことないから良作の基準がよく分からない

832 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 00:31:49 ID:2f19405ad
端から良ゲー扱いされてないだろ

833 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 01:10:47 ID:a30fa10b4
グラバト2は微妙だな…キャラゲーとしては良作だと思うが、システムをそういうもんと割りきれるかどうかって所か
無双はガッカリゲーらしいみたいな話は聞くけどね

834 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 09:36:31 ID:3d4918f0c
多分AC一覧だけ、「FTG」と「対戦格闘」表記が混在しているけど
意図があるのか反映漏れなのか

835 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 22:01:49 ID:d89700d0b
難しすぎ・簡単すぎ・理不尽と言う理由でクソゲーにするな
当たり障りの無いバランスのゲームは、やっててメリハリが無いだろう

836 名前:名無しさん@chs:2012/08/29(水) 01:56:42 ID:29a29989e
ドラえもんのクイズボーイの記事を読んだが、これってクソゲーの域に到達してないか?

837 名前:名無しさん@chs:2012/08/29(水) 22:29:49 ID:f8769de29
「エリーゼのため」に冒頭の「さよならを教えて」へのリンクが「里見の謎」に繋がっている…電波繋がり?

838 名前:名無しさん@chs:2012/08/29(水) 22:30:16 ID:3f4abfa5d
「エリーゼのため」に冒頭の「さよならを教えて」へのリンクが「里見の謎」に繋がっている…電波繋がり?

839 名前:名無しさん@chs:2012/08/30(木) 19:48:19 ID:66f48a1d5
>>836
未プレイだけど、記事読んだ限りでは同意だわ。

840 名前:名無しさん@chs:2012/08/31(金) 22:11:28 ID:e2bbdc7a3
>>836
他のレビューサイトでもあまりいい感想見ないし。

841 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 00:22:04 ID:2da562196
気が付いたら「ドラえもんのクイズボーイ」がクソゲーの方に移っていた…

842 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 10:38:36 ID:24ca240a4
言いたいことがあるならはっきり言えよ
もちろんちゃんとした理由があれば、だけど

843 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 13:12:24 ID:2da562196
>>842
誰に言ってるんでしょうか?

844 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 14:33:10 ID:94d001cb2
わかってること訊くな

845 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 14:52:14 ID:2da562196
>>842
841番の者ですが

あの発言は「この意見箱で議論されてからクソゲーwikiに2日程度で移された」
ということが迅速な対応だなあと思って書きました。

「ドラえもんのクイズボーイ」がクソゲーであることには私も同感です。

846 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 18:08:52 ID:b8cd8e66a
Gジェネ3Dの記事、難易度高めなのは事実だが、ちょっと極端過ぎないか?
例えば命中率で
「精神コマンドを使っても命中率100どころか50もいかない」
ってそれは明らかにプレイヤーの問題だと思うんだが
機体やキャラをしっかり育てれば雑魚相手なら100近い数値はそんなに難しくないはず
また今回は機体削減の副産物で開発ルートが短縮されてるから
トルネード→Vガン→V2と序盤から強力なユニットも開発可能だし
無限増援のステージのおかげで効率的な経験値稼ぎが可能だったりと救済措置が機能してる

ハロスコアのせいもあるだろうけど、スピリッツの方がよっぽどバランスは悪かった

847 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 21:51:31 ID:857f8e836
PS2の50音表から、THEスプラッターアクションと防衛軍Tを消した奴は何のつもりだ?この前の日曜に消したようだが。
他にも、密かに名前が消されてるソフトがあるかもしれないぞ。

848 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 22:23:22 ID:9e0526d56
最近やたらめったら履歴にリストが上がるから
絶対なんかされてる

849 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 15:52:11 ID:2d0f697fe
なんか知らんけど、カラ編集も結構あるよね
何も変更しないまま編集終了してるやつ

前にカタログの分類がいじられてた事もあったし

850 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 18:45:49 ID:c832bf7b2
カラ編集は単に行間を開けただけの可能性が

851 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 13:47:24 ID:e5ac29144
FF13の専門用語云々の記述、消していい?
前にもちらほら意見出てたが、そんなに分かりにくいもんでもないぞあれ
オートクリップで確認せずとも、普通にゲームやってるだけで十分理解できる
テイルズオブなんとかアビスやスパロボOGの方がよっぽど分かり辛いと思うが

852 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 14:57:16 ID:712902772
>>851
アビスとかスパロボOGには一応用語集がゲーム内にあるから問題ないと思われ。

それはともかく軽くアビスを馬鹿にするかのような書き方はやめた方がいい。

853 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 15:16:08 ID:b6a247872
>>852
13も普通にあるけど

854 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 16:37:05 ID:28c5d7ef9
>軽くアビスを馬鹿にするかのような書き方はやめた方がいい。
そしてスパロボはスルーなのかと

855 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 16:54:38 ID:399ab4c62
あーなんとかって書いてあるからか

856 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 17:24:53 ID:ea88734b0
むしろtheを思い出せなかった>>851の記憶力を心配すべき

857 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 18:07:45 ID:e5ac29144
>>856
だってザだったかジだったか忘れたんだもん
とりあえず例の記述はCOしとく
あとネガキャンが盛んだった時の名残があるから大規模な整理が必要かも

858 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 18:08:54 ID:712902772
>>853
だったら消してもいい。
一々ストーリー中で説明しろなんて無茶言ってることになるし

>>854
すいません。自分が噛み付いたのは「なんとかアビス」という記述だったので難解かどうかに関して言ったわけではありません

859 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 18:16:16 ID:1a71057c7
アビスは音素やらフォニムやら超振動やら意味不明すぎた
一応クリアはしてるけど未だにさっぱり分からん

860 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 18:44:50 ID:797879712
大雑把にまとめると
音素……元素を7種類に分けて簡略化したもの。
フォニム……音素と書いてフォニムと読む。
超振動……主人公が使える凄い力。
こんな感じだったっけ。

861 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 20:06:14 ID:a2796897d
カタログ創業から今年8月いっぱいまで週2ペースでゲームの執筆を行ってきたが、
今月からは私生活の多忙化で執筆が限界と感じたので、活動を休止します。

また機会があったら執筆の再開をしたいと予定してます。

862 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 20:12:24 ID:ed21ea8a7
あんたが誰だか何書いたかすらわからんのにとーとつに自己主張されても。
記事は他人からの評価のために書くものじゃない。休むんなら黙って消えたほうがいい。

無事の帰還を待つ。

863 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 20:15:38 ID:06d96b6f1
お土産よろしく

俺ういろうがいいな

864 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 20:19:31 ID:c438c8085
じゃあ、俺八つ橋でいいや

865 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 20:29:10 ID:fe704d8c4
赤福餅お願いね

866 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 20:38:49 ID:2ab223710
じゃあタイシャーの清水希望

867 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 23:36:41 ID:5a331effe
>>857
次に続く言葉が子音ならザ、母音ならジ

THE 地球防衛軍→ザ・ちきゅうぼうえいぐん
TALES OF THE ABYSS→テイルズ・オブ・ジ・アビス

豆知識
THE IDOLM@STER→アイドルマスター(THEは読まない)

868 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 09:26:19 ID:854d37054
豆知識はともかくとして中1レベルの知識やでこれ

869 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 11:46:15 ID:b50bf849e
クソゲーオブ「ジ」イヤーじゃないの議論未だに起こってるんですぞ←現実

870 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 13:05:38 ID:8a313e898
the・endをザ・エンドって読んだアフォを知ってる

871 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 13:16:00 ID:5aaa557f6
>>867>>868
バイリンガルな世の中になったもんだなぁ

それはそうと、FF13はクソゲー扱いされやすい良作にしてもいいと思うんだがな
えらく言われてるからどんなに酷いゲームかと思いきや、面白くて一気にトロフィー取っちまったよ

872 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 13:20:53 ID:50d965f57
正直アメリカ人でもザとジの使い分けなんて気にしてない人多いけどな
むかしアメリカンプロレスラーでTHE USAってのがいたけど
ザ・USA(発音はザよりむしろダに近かった)って呼ばれてたよ

873 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 13:33:18 ID:8b812fba3
使い分け気にしないというか
単に本場の人の言語能力(?)が…

平気でスペルミスるし

874 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 13:43:09 ID:2bf40e232
アメリカは識字率低いんだよね
一応の数値は97パーセントだけど、そのうち2割くらいが日常生活に支障が出るレベルらしい

875 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 14:40:53 ID:854d37054
ネイティブはtheとかaなんていちいち発音しなかったりするしな
まあ知識は使うかどうかじゃなくて知ってるか知らないかだし
>>871
その気持ちも分かるが、クソゲーwikiに記事を移転するってのはなんか腑に落ちない
素直に良作wikiを検討する…ってのはどうか?

876 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 15:57:25 ID:5461e9303
>>872
それはザ・ユーエスエーであってるんじゃないかな
最初の文字がUでも発音が母音とは限らんし

877 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 18:19:12 ID:a51f347c3
>>875
正直FF13はテイルズオブデスティニー2やテイルズオブリバース、グランディアエクスリームみたいな理由で
賛否真っ二つのゲームだから、良作というには正直抵抗がある。

878 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 18:24:38 ID:579817e66
FF13は戦闘ゲーとしてなら良作かもしれんが
RPGとしては説明不足で駆け足のシナリオ
それにともなう後半までの寄り道のなさやメンバーの不安定さとかもあるから
今まで通りカタログでいいと思うわ

879 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 20:47:07 ID:6beb14626
でもその一方で戦闘カスなのにシナリオだけで良作扱いされるゲームがあるのも事実だよね
たまーに話題に上がるし正直俺も釈然としない

880 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 21:18:15 ID:8ffaa7fa5
十分に良作だと言われているので無双ネクストの良作wiki移転を提案します。

881 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 21:19:38 ID:2fd915214
なんだかんだでRPGには戦闘よりもシナリオを求めるプレイヤーのがは多いってことだろうな

882 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 21:52:34 ID:a636776df
そもそもRPGはなりきり・探索を楽しむゲームであって、戦闘はおまけの筈なんだがな…。

883 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 22:03:37 ID:50f6a1feb
日本じゃRPGって経験値稼いで主人公を強くしていくゲームって意味の言葉になっちゃってるよね

884 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 22:03:58 ID:508c61c66
いやいや、なりきり、探索、戦闘を楽しむゲームだ。

885 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 22:22:50 ID:2fd915214
本来の意味ではなりきりを楽しむゲームなんだけど、そのことを意識してるプレイヤーは多分そんなにいない気がする

886 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 00:00:32 ID:b6f8b7e63
語源よりも、プレイしての実感として、
シナリオがクソでも戦闘(バランスやUI含めて)が良ければプレイを続けられるけど、
戦闘が苦痛なRPGは、他のすべての長所を打ち消すから

887 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 02:32:10 ID:a2ec0e6a5
俺もシナリオ重視には賛同できないな
シナリオなんかそれこそ映画漫画アニメに劣るのばかりなのに良いシナリオとか言われたり
更に言うとシナリオ読む時間なんか全体プレイ時間の1割も無いのに、ほとんどをしめるであろう戦闘の比重がシナリオより下って意味がわからん

888 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 07:33:23 ID:49d60fa33
戦闘の時間もシナリオとそんなに変わらんだろう。
テイルズオブリバースは戦闘時間が記録されるんだが、
初回クリア時に、クリアまで40時間ぐらいだが、戦闘時間が5時間ぐらいだったと思う。

889 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 08:10:57 ID:90c7b61c1
戦闘のための装備品集めとかも戦闘時間にカウントしてるんじゃない?まぁそれでも9割は言い過ぎだと思うが。

890 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 08:54:17 ID:89298ddb5
語源よりも、プレイしての実感として、
戦闘がクソでもシナリオが良ければプレイを続けられるけど、
シナリオが苦痛なRPGは、他のすべての長所を打ち消すから

という意見もあってだな。>>887は色々と極端すぎる。

891 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 09:53:55 ID:5b0fdbacf
まあシナリオ大好きで声がでかい人達の主義主張が強烈に反映されてるのがwikiの現状ですよね

892 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 10:07:27 ID:fe837162f
>>891
じゃあ「シナリオはイマイチだけど、戦闘は面白い」ってRPGの実例はあるの?あってもそういうのってあんまりRPGって言われない気がする。

893 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 10:19:48 ID:77409d94f
>>892
上で出てるテイルズシリーズとか知らないの?
RPG扱いされないっつーのもよく意味がわからんけど、
アクション要素があるからって意味なら
コマンド式でもメガテンシリーズとかいくらでも挙げられるだろ

894 名前:893:2012/09/05(水) 10:22:10 ID:77409d94f
書いた後に気付いたがメガテンは別にシナリオ低評価でもないか。スマン

895 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 10:26:20 ID:896466483
スターオーシャン4も戦闘「だけは」面白いって評価だったよな

896 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 10:32:58 ID:5f9be0f3f
逆にシミュレーションとかはどれだけシナリオが面白くても、戦闘がダメだとクソゲー扱いされるよな。やっぱジャンルごとに何が重要視されるかは変わってくるかと。

897 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 13:10:59 ID:db1378d67
シナリオはしょぼい分には構わないけど不快だとシステム良くてもキツいって感じ

898 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 16:50:13 ID:8890d4b2a
トラスティベルというRPGがあってだな

899 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 19:41:15 ID:a2ec0e6a5
とりあえずこのwiki群で有名どころだと、
戦闘はいいけどシナリオがダメなRPG=グランディアEXTREME、スタオー4、VP2 あたりがカタログ・クソゲーに載ってて
戦闘はダメだけどシナリオはいいRPG=WA2、ミスティックアーク あたりが名作側にあるのは納得がいかない
一方でムービーもシナリオも(ファン限定だけど)良質でアクションや新要素も好評だったMGS4がムービーが多すぎるだけでカタログ扱いってのもわからんわ

900 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 19:57:23 ID:4343dbd4e
納得いかないと言われても、実際一般的にそういう評価なんだから仕方ないとしか
それにSO2や戦ヴァルなんかはシナリオ評価が非よりだが名作として評価されてるし、
逆にDODはシナリオの完成度が高いけど現状カタログに落ち着いてる
なにも一方的に扱いが不遇って訳じゃないと思うぞ

901 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 20:50:42 ID:49d60fa33
SO4は戦闘は確かにいいけどSO3DCよりは劣るって意見が多いし
グランディアXやテイルズのD2、R、Gfなんかと比べれば1ランク劣る出来だと思う。
あとストーリー以外にも宝箱等が小さくて見えにくかったりセーブポイントが少なかったりインターフェイス面の出来が良くないという問題もあるし。
ミスティックアークの戦闘はせいぜい中の下止まりで、少なくとも苦痛という程酷くないと思う。
ただグランディアXのカタログだけは疑問があるな。
一応ナンバリング外した事や戦闘面の面白さを全面的に押し出した宣伝をしていたらしい事など前作までと違う作品である事をアピールしていた事、
ストーリーがゲーム性に制限を与えない様にあえて薄味にした感があると言う事などを考えれば
良作でもいいような気がするんだが。
ゲームが商品である事を考えれば前作までのファンが望んでいたものではないものを作った以上
良作ではないというのも一理あるかも知れんが。

902 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 01:22:33 ID:c442b723a
なんか細かく考え過ぎだよね。
そういうふうに全く別ゲーを統一して区分しようとしないほうがいい気がする。

そういうのはなんとなくのニュアンスでいいんだよ。細かく考えたら無個性っぽく見えるし

903 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 02:07:13 ID:2a4030a06
結局のところ、物によりけりだろう
明確な基準とかなんて設けようがない

904 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 07:21:31 ID:51970ed25
カタログの管理人の問題、そろそろ本格的に対策が必要なんじゃないか?
ここまでレスポンスが無いと異常な気がする

直接メールなりで管理人に問い合わせる方法は無いものか・・・

905 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 10:18:00 ID:b2dad9d3f
一応明日運営議論するらしいから

906 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 10:30:20 ID:853c333c4
事の概要は「意見箱議論の結果をWikiに反映させる方法・手続きについて」で
場合によっては編集担当になる管理人も無関係ではない話題だから
ついでに聞いてみるか
一度に複数の議題が交差するとグダるから気をつけなきゃいけないけど

907 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 17:20:57 ID:b67912b8a
受動的にストーリーを受け取る漫画・アニメ・映画と違って
ゲームは主人公になって物語を体験できるものだから
他メディアと比べてストーリー自体がが劣っていても、
感情移入できたり、楽しい、いい話だと感じる割合が高いことは多いと思う

908 名前:名無しさん@chs:2012/09/07(金) 11:44:44 ID:36ffa361a
イノセンスRと無双NEXTを移転させた人
「拙速にして〜」の文章を流用したからには、むこう一週間くらいは記事と意見箱の様子見も併せて頼む。
記事の内容が十分かは分からないけど、必要とあらば修正依頼ページの併用もありかと思う。
あとリンクの修正も細かくあちこちにある。色々大変だけどよろしく。

909 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 13:40:32 ID:0ef2b49f6
>イノセンスRと無双NEXTを移転させた人
同じ奴が良作Wikiの3DSタイトルを勝手にこっちへ移転させまくってるんだが
ご丁寧に向こうのログに足跡まで残して

910 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 16:32:11 ID:13af86a65
む、何やら軒並み3DSのゲームがカタログに移転されてると思ったらそういうことだったのか

911 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 19:33:55 ID:947f66d21
>>909
仕事が雑だと思ったらそういうことか
とりあえずその二本はカタログに戻って議論のやり直しからという事でいいのかな

912 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 21:33:18 ID:994287a6d
いっその事クソwikiも良wikiも畳んで、全記事をカタログに移せばいいのにと思う
良作なのか凡作なのかと言い、議論をして、記事を移転し、内容を書き換え、管理人に削除依頼を出す…
とろっこいお役所仕事のようでめんどくさすぎてやってられんよ
良なのか駄なのかという判定を付けようとするから荒れたり面倒な事になったりする訳じゃん
判定そのものをごっそり無くせばいいのに

913 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 21:53:29 ID:a7c7a9f4c
判定あろうが無かろうが同じことよ

914 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 22:00:19 ID:d1ba4e740
そそ
そういう輩は理屈じゃないのよ

SFCの大将軍列伝は移転提案出てるけど通しちゃってもいいんかい?
異論が出ないならそのうち動かすけど

915 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 22:02:07 ID:6b6d39d15
>>912
おかしなこと言うな
やりたい人間がボランティアでやってることに面倒もクソもあるかよ

本気で面倒だと思ってるならどうぞ黙って消えてください
あなたにこのwikiを管理する義務なんて一切ありませんから

916 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 22:10:01 ID:cf167c705
ボランティアは大袈裟
義務や使命や仕事じゃないというのは同意

917 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 00:12:22 ID:74e8d55a1
移転議論ってわりと記事の修正を誘発させるから
あって悪い事だとは思わないかな

918 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 01:14:27 ID:23c80dde7
まー気持ちは分かるけどな
そもそも面白いかどうか何て人それぞれなのに、良作だの何だので白黒付けるのがそもそもおかしいんだよ
『このゲームはこーゆーゲームですよー』って紹介だけでいいだろうに

919 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 01:20:26 ID:321ea91b0
白黒付けられるのが嫌なら
そもそもサイトを覗きに来なきゃいいんだよ

920 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 01:21:12 ID:4c113233c
>>915
煽るなや

AIRの記事を良wikiに移転させて俺としては、>>912の言い分には心底同意だな
あまりにgdgdしてたから見かねて移転修正させたけど、ああゆうのは本当に勘弁してほしい
良駄判定だとどうしても左右になってしまうから、判定をなくすと中立的な目で見易くなるし

921 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 01:23:32 ID:7b68ac6aa
元々クソゲを笑うとこから出発したのになんでそんな方向に行くんだ。

922 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 01:28:27 ID:048b0fafe
>>915
ボランティアでスカスカな記事作られたり立て逃げされたりしたらたまらんわ

923 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 01:46:27 ID:4c113233c
つーかさっき3DSの記事全般が盛大に荒らされたばかりだろうに・・・
それを見たらとてもじゃないが''判定は大事''だなんて思えないわ

924 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 01:47:21 ID:fc121be83
一応全部カタログにまとめた所で記事内容によって白黒が付くと思う。
むしろ、読み手側にとっては記事を読む前から白黒の先入観無しで記事を読む分、記事内容を重視してゲームの評価を判断するだろうし、
判定が有る場合よりも記事内容を充実させる必要性が高くなる可能性もあると思う。

925 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 02:06:44 ID:5cf9ee5e5
>>923
判定云々の筆頭だなそれ
良作とは思えないから・良作扱いされてるのが気に食わないからのどちらかだろう

>>924
別にそれでいいんじゃね?
記事を読んで良作か駄作かの判断は読み手が下す、ゲームカタログの正しいあり方じゃん
それに内容の充実が大事なのは判定があろうがなかろうが同じだろ

926 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 02:07:54 ID:2a3e1df5a
KOTYからの派生ってことを考えたら判定なくすとかありえない
まずクソゲーありきで成り立ってるわけだから

どうしても判定なくしたいなら独立して余所でやってくれないかな

927 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 02:16:34 ID:3381e023b
理由になってねーよ
派生したってだけだろ、今の各wikiはKOTYとは運営方針も何もかも完全に別物じゃないか

928 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 02:27:33 ID:7b68ac6aa
まぁ事はこんなとこだけで決めれるこっちゃないんだから、とりあえず専用スレでも立てて他の意見箱にも告知して徹底討論してみたら?
永遠に平行線な議題がまた増えたな、って気もするけど。

とりあえずこんな時間にここでの流れだけでどうこう言うのだけは勘弁な。

929 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 02:37:51 ID:2c3c6d86f
クソゲーの方は別になくてもいいけどさ、良作の方は残しといて欲しいねぇ
マイナーだったり昔の面白いソフトなんかは結構ここで知ることが多いからね
全wiki統合なんてしたら、膨大過ぎて見落としてしまう
「人にお勧めしたいゲーム集」として、価値はあると思うよ
もちろん利用は自己責任で

930 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 02:43:48 ID:1c6a2e2bd
とりあえずしょうもない事でスレ占拠すんな

931 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 02:49:56 ID:9e08251f1
確かに>>923の言い分は御尤もな意見だな。
あんだけ荒らされたというのに一体何故判定付ける事に固執するんだよ、Airの一件だって酷いもんだっただろ。
「嫌なら見るな」みたいに思考停止した事しか言わず、具体的に判定が必要な理由・メリットを言えた人が一人もいないしさ。

>>928
それは確かに同意なんだけどなぁ…9/7に議論しますって告知してもあのザマじゃん。
専用スレ作ったところでまともな議論ができるとは思えん(ここでする必要があるかとも思うけどさ)。
そもそもネガキャンし過ぎて雑談スレから追放された人間が管理人な時点でどだい無理な話なのかもな。

>>929
「全記事をカタログに統一、その中から厳選したものを名作wikiに」って事?それだったら結構賛成できるな。
ポジキャンサイトとネガキャンサイトだったら前者の方がいいと思うしさ。
ただ、それでも「何でこれが良作じゃないんだ」「何でこんなのが良作なんだ」はあると思うよ。
そう考えるとやっぱ難しいところだよなぁ…

932 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 02:55:58 ID:3cb81b710
>>930
それは確かにそうなんだが、かと言ってここで終わらすとなぁなぁになって結局…ってのが目に見えてるし

とりあえず俺は>>912には部分的に賛成、全肯定はできない
>>929には賛成、三つもwikiが存在するのは流石にどうかと思うし

933 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 03:02:48 ID:321ea91b0
>かと言ってここで終わらすと
そういう時のために専用スレを立ててそこで話すという選択肢があるのでは?

何にしてもここは議論スレじゃないからスレ違いの話をずっと続けてたら迷惑になるし。別に「ここでの話を妨げられたくなければこの話に参加しろ!」とか脅しをかけるつもりはないよね?だったら専用スレ建てようよ

934 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 03:06:33 ID:3b1afcabd
建設的でもなくただの終わりの無い話題

それはともかく
ここでやらんでくれ

935 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 05:08:05 ID:74e8d55a1
運営方針議論スレで管理人が
>また、副管理人についてもログインユーザーがそれなりに編集してくれれば導入する予定です。
こう言ってるから、そっちの話を進めたら
移転絡みのグダグダや記事荒らしの対応が今よりは良くなるかもよ

936 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 16:54:27 ID:d8097dbf0
自分は今のところ判定存続派だが、判定廃止派にも
現状の問題をどうにかしようとする姿勢は感じるし、専用スレ立てるなら自分も議論に積極的に参加したいと思ってる
専用スレの需要はあるんじゃないかな

937 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 17:04:19 ID:1c6a2e2bd
昨日の移転荒らし、ファントムブレイカー荒らしや龍が如く荒らしとかと同じ奴かよww

938 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 01:05:12 ID:20c0a1c4e
判定サイトが、ユーザーから馬鹿にされているのをネット各所で見かける。
特にクソゲーwiki

939 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 01:22:56 ID:c9a5234cf
あっそ

940 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 01:27:04 ID:db35638e5
何を今更

941 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 08:08:09 ID:7f63c3469
ステクロの記事
別に丸ごと作り変える事に文句はないし、それを想定して最初にページを作ったからいいんだけど
あれだけ書けるんだったら最初から自分でページ作っとけよ

942 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 13:47:41 ID:e4a5d2caa
流れてるからもっかい書くが
大将軍列伝の移転案に異論はあるか

943 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 18:46:17 ID:d09edb749
私も大将軍列伝は名作の方に移転する方がいいと思います。
ストーリーも重厚で、BGMもなかなかいいので。

944 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 21:40:33 ID:5c90eacd7
ライジェネも良作かなぁ

945 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 22:50:25 ID:4171e6b3f
ステクロの記事作りかけかよ
加筆するわけにもいかねえし、作りだしたやつはちゃんと完成させてくれよ
正直内容もどうかとおもうけど

946 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 23:04:18 ID:c28234ec9
完成するまでメモ帳とかサンドボックスに保存しといて一気に投稿すればいいのに
現在加筆中とか言われていい気持ちはしないし…何故わざわざこうするのか理解に苦しむ

947 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 07:50:10 ID:ba32a3435
完成したようだけどやっぱりまだなんで最初に自分でページを作らなかったのか理解しがたいな
丸々作り変えて最初の記事をなかったことにするなら最初から自分で書けよ

948 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 09:10:35 ID:c3d3dd560
ステクロの記事だが、出来たばっかで難癖つけるみたいでどうかと思うんだけど
電流走る〜や強いられてる〜だのの部分にニコニコ大百科のリンク張ってるのはどうなの
それと全体的に太字での強調使い過ぎでウザい気がしなくもない。まあここらは正直好みの問題な気はするけど

あと記事作ったなら執筆依頼の方は消しといてね

949 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 14:26:13 ID:f9a778487
独自性を出してきた辺りからのゲーム内容がもっと評価されていいっていうのはわかるけど、さすがに誉めすぎに感じるわ>ステクロ
さすがにアケゲー期待の新星とかは言い過ぎだろ
あとシステム面やアバター辺りの記述がちょっと読み辛い。目が滑るというか
その点で言えば最初のページの評価の方が要点まとまってるように感じていいと思うんだが

950 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 17:00:08 ID:e9f1b8155
強いられているんだ!ってそのセリフ自体がつけられるのか?
それとも単に強調線のことを言ってるのかよく分からんな

態々大百科にリンク張らなくても注釈でさらっと済ませられるんじゃないか

951 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 21:26:48 ID:f8f2e5912
野球格闘リーグマンがカタログにできちゃったか…
非カプコンのベルトアクションとしては出色の出来だと思うんだが…
まあさっさと記事を作成しなかった俺が悪いか。

次スレどうするべ。>>980ぐらいでよろしいか?

952 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 22:17:08 ID:c0d25fa25
>>980でいいんじゃないかな

>>950
強いられてるどうこう言うほどのものか知らんけど、集中線ならアバパであるよ。あと頭の電気走ってるみたいなのも
あのゲームのアバパ辺りがハジけてるのはわかるけど記事の方は正直おもしろおかしくしようとしすぎてる感はしなくもない
というかアバパ周りはゲーム内容や無駄に細かくハードな設定作ってる癖に別方向でハジけてるからむしろ好み別れる要素でもあると思う
そういうノリが好きだって人も多いけど

953 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 22:55:13 ID:60269732a
ステクロの記事、他のゲームでもありそうなことを無理に褒めてるように見えるんだが。

954 名前:名無しさん@chs:2012/09/13(木) 00:06:44 ID:adc20f44f
>>953
別にそれ自体は悪くないと思うぞ。
他のゲームにもある事を評価点として書いてはダメと言うのでは、ほとんどのゲームが評価点無しという事になる。
今の時代、そのゲームにしか無い評価点なんて皆無に等しいからな。
ついでに言うと、その理屈じゃ他のゲームにもある事を問題点としては書くのもダメって事になりそうな気がする。

955 名前:名無しさん@chs:2012/09/13(木) 00:15:15 ID:eff8650db
ドグマの依頼一気に増えすぎだろ…。もう容量がパンパンになっちまった…。

956 名前:名無しさん@chs:2012/09/13(木) 00:40:54 ID:5b7e41161
誰だよバカみたいに書いてんのは
一回削ったんだぞ

957 名前:名無しさん@chs:2012/09/13(木) 00:43:20 ID:0cfd3cfaa
ダクソもそうだが、いっぺん大きく削り落すか

958 名前:名無しさん@chs:2012/09/14(金) 05:04:39 ID:cef860f1c
>>954
そりゃそうかもしれないけど、やはり持ち上げすぎな気がしなくもない
全体的に量が多い上に太文字の強調が多用されてるからそう感じるのかもしれないけど
もうちょっとスッキリすれば見易くなると思うけど

あと細かいとこだが気になったんだが、記事内の「ボーダーブレイク」の略称はどれかしらに統一した方がいいんじゃないだろうか

959 名前:名無しさん@chs:2012/09/14(金) 10:40:54 ID:648b07be9
太文字の強調、あれでも前より減ってるんだけどな…
あと、略称は「BB」がいいんじゃないかな

960 名前:名無しさん@chs:2012/09/14(金) 15:45:58 ID:858e44187
BBを略称とするアケゲーには、他にブレイブルーがあるからなー
ステクロの記事内に出てくる表記を格ゲーの事だと解釈する奴は少ないだろうが
やはりちょっと、もにょる

961 名前:名無しさん@chs:2012/09/14(金) 16:10:48 ID:6cc89b97a
じゃあ、「ボダブレ」でいいんじゃないかな
これが一番通じると思うし

962 名前:名無しさん@chs:2012/09/15(土) 09:58:34 ID:a6b8f8f63
やっぱ太字多いな
太字を多用すると太字の強調力が薄れて文全体が薄くなるってなんで気づかないんだろう
太字ってもっとこうその文の本質というか要点だけに使うべきじゃないのか?
ナイトレイドの「左上」とか

963 名前:名無しさん@chs:2012/09/15(土) 11:24:09 ID:98b531ff4
どの記事も同一だけどあんまり太字を多用しすぎると
要点が見えなくなって太字が悪目立ちしてしまうよね。

言い方が悪いけどかなりウザいから太字は極力削るべきだろうね

964 名前:名無しさん@chs:2012/09/15(土) 19:31:15 ID:56b0e06de
トップページの、アダルトゲームの扱いについての注意文で
シミュレーションの具体例として、なんでエロゲーじゃない
ティアーズトゥティアラとときメモが上がってるのかな?
アドベンチャーの具体例としては、エロゲーであるダ・カーポが上がっている
シミュレーションのとこも、ちゃんとエロゲーを書くべきだと思う

エロゲーで知名度の高いシミュレーションってなんだろ?
アリスソフト作品とか、うたわれとか?

965 名前:名無しさん@chs:2012/09/15(土) 21:49:22 ID:3a886f9a9
クラヒフォーゼの最後の部分、超クラで俳優が声吹き込むと判明する度に書いてるけど簡略化するかCCするかフォーゼの総評だけにするべきかと
龍騎の人もゲーム作品のアテレコやってるらしいけど、超クラ出演ともなるとまた書き込む奴がいるだろうし

966 名前:名無しさん@chs:2012/09/16(日) 13:07:46 ID:68095ebaf
>964
記事があるのはコンシューマー版だけとはいえ、ティアーズトゥティアラは元々エロゲーですが・・・
(うたわれとおなじところがつくってる)

967 名前:名無しさん@chs:2012/09/16(日) 13:13:28 ID:c40f207f5
カタカナで書いた場合は移植版を指すような気はする。
うん、揚げ足取りだ、ごめん。

968 名前:名無しさん@chs:2012/09/16(日) 21:35:14 ID:76aff25ea
>>964
まあパッと浮かぶのは鬼畜王ランスとかだわな>シミュレーション
ドラゴンナイト4も名作に入れてやってほしいが。

969 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 08:49:36 ID:5b28eebfa
>>968
え、戦術系やSRPG系で良かったの? てっきり恋愛SLGだとばっかり

それも気になるがバカな抜きゲーはどうすればいいのだろう
エロをそこそこにバカ要素強調しておけばバカゲーに紛れさせてもいいのだろうか

970 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 11:19:34 ID:09861c45e
バトルデスティニーの記事、内容は良いんだが話し言葉が多すぎないか?

971 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 13:20:32 ID:2301e5608
てか「飛び出しはしないが」とかいらないし
そもそも特別高評価なわけじゃないだろ3D立体視なんて

972 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 20:41:57 ID:41e5ae8f2
>>969
恋愛シミュレーションつってもなぁ…
ときメモが該当するなら初期のピアキャロもかろうじて当てはまりそうではあるが。

973 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 01:01:47 ID:81165f5ab
いわゆる調教ゲーとか?

あと分類の名称はシミュレーションだが、説明的にはRPGやシューティング、FPSなんかも対象になるんではなかろうか?

974 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 21:53:48 ID:1141e3215
まあとりあえず言えるのは、エロゲの話でときメモが一例ってのは
やっぱりどうかと思うよ。代わりを挙げろといってもSLG形式ってのが
すごく少ない(あってもドマイナー)のがなあ。

975 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 23:28:41 ID:1b8e824c5
恋愛SLGでなければいくらでもあるが
>>968でもあがってる鬼畜王ランスや大シリーズなどのアリスソフト系に
エウシュリーやソフトハウスキャラのゲームなど

976 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 00:36:01 ID:afab1e2f0
そう言えば、RPGやACTはなんでないのかね?
しかも何故SLGだけ?

977 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 08:20:30 ID:a0e4c5e6a
実質「ADV以外」であって、その代表としてSLGを挙げたような感じなのでは

978 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 08:57:13 ID:a16339bcb
うん。文章の真意はRPG云々ではなく、
アリスやエウシュリーが作ってるような「ちゃんとゲームシステムがある【遊べる】エロゲー」
のことを言いたいのだろう

979 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 12:29:23 ID:c04e7197b
エロゲーの扱いの説明なのに、真意を汲んでくださいじゃ問題だな。
ときメモが例に出てしまってる所とか、あの文章自体再考しなおす必要があるね。

980 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 20:19:49 ID:48c57db79
ゲームシステムがあるエロゲーだったらわざわざトップページに書く必要なんかないんじゃないの
既にエウやアリスで評判の良いのいくつか良作側に入ってるし

「アドベンチャーゲームはシナリオの良さを主な評価対象にすること。抜きゲーは基本扱わない」だけでいいと思う

981 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 21:54:45 ID:0e45306bc
>>980
何はともあれ今必要なのは次スレだ。

982 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 23:03:56 ID:48c57db79
次スレ立てたけど早過ぎないか

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1348063279/

983 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 23:33:01 ID:3d21b6b27
設定が前と変わってて>>1000で終わるとの噂が>>982

984 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 23:48:50 ID:36b392794
>「アドベンチャーゲームはシナリオの良さを主な評価対象にすること。抜きゲーは基本扱わない」だけでいいと思う

いや、それで散々揉めてたんだよ。シナリオの評価なんて論理的に説明できないから、相手に納得させるのが難しくて。
それに元々、エロゲはシナリオ評価だけじゃダメ。他の事も評価する事って書いてあった。でも揉めるから、さらに細かくなった訳。確か今の注意事項は、そんな経緯で変わったように記憶してる。

985 名前:名無し:2012/09/20(木) 08:33:33 ID:6f0919a9a
ファーストkiss 物語の記事を立ててください。お願いいたします。

986 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 10:13:36 ID:c63df45bc
↑消えろ。

987 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 12:55:09 ID:403cce13e
↑一応執筆依頼は意見箱に書いてもokという事になってるから。

988 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 14:27:50 ID:4ceb61651
でも普通に考えて
一日ともたずに流れて消えるよな

執筆依頼に書いた方がいい

989 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 15:15:55 ID:ddb8754ae
そもそも投げやり無責任他力本願な態度はどこに行っても嫌われるだけという話。
誰が書くか。

990 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 20:46:12 ID:c746c1ee7
毎回毎回新作の情報を文体無視して追加してる奴マジなんなの?学習能力無いの?
こんな感じでさ↓
PS3 キングダム ハーツ1.5リミックスHD
初代とリコーデットと358をHDでリメイク
初代のボイスは日本語になっている

二度手間だしウザイから規制依頼出した方がいいんじゃないか

991 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 20:49:41 ID:2d1203d1a
でも頼んだほうにしてみれば、
「依頼は意見箱で」→依頼する→「消えろ」なんて流れは理不尽そのものだと思う
執筆依頼に持っていかせるか、自分で書いてみるように誘導してみるくらいはしてもいいんじゃね

992 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 21:11:46 ID:001969ec6
ていうかいきなりカタログに依頼するっていうのもなんだかなぁ…

993 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 21:34:19 ID:67a84cc46
ソルディバイドの記事を作った奴とステクロの大改修をした奴は同一人物だな
システムが長く太字を多様するなんて様式がそっくりだ
意見所は見てないんだな

994 名前:名無しさん@chs:2012/09/21(金) 01:00:58 ID:4018bc325
>>993
多分最近増えてる彩京STG関係の人で、別人だと思う
太字も使いすぎというほどでもないんじゃないかな
大抵畳んであるからあまり邪魔にならないし

995 名前:名無しさん@chs:2012/09/21(金) 01:18:57 ID:c98d9af35
要点と結論と余談でしか使ってないように見えるが?

996 名前:名無しさん@chs:2012/09/21(金) 05:50:54 ID:a244ffaf7
先程ファーストkiss 物語の依頼をした者です。皆さまに何か誤解を与えてしまい不快な気持ちにさせてしまい申し訳ございません。ここのルールをよく理解してない所があったようです。これからはここのルールを勉強して行動したいと思います。申し訳ございませんでした。

997 名前:名無しさん@chs:2012/09/21(金) 08:29:29 ID:92793a277
記事を書いて欲しいだけなら記事未作成のゲーム全部に同程度の可能性が言えちゃうからね
「“何故”カタログで依頼したのか」(クソゲーや良作ではないと考える理由)をハッキリさせるだけでも
依頼自体が邪険にされる事はないと思う

998 名前:名無しさん@chs:2012/09/21(金) 08:30:14 ID:92793a277
次スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1348063279/

999 名前:名無しさん@chs:2012/09/21(金) 08:55:54 ID:0fa8da424
うめ

1000 名前:名無しさん@chs:2012/09/21(金) 09:41:47 ID:fe81c433b
>>996
>>997の言う通り、君が叩かれたのはここのルールを分かっていないのではなく、マナーがなってなかったからだ。
しっかりとした文章で依頼してくれれば変わってくると思うよ。
(勿論だれも見向きもしないかもしれないが、その時は自分でやってみよう!)


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