クソゲーまとめ・新意見箱８

1 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:56:58 ID:b035db08d

クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/

カテゴリ移転議論箱
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/
前スレ
クソゲーまとめ・新意見箱７
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1319953932/l10
前々スレ
クソゲーまとめ・新意見箱６
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1300412912/l10

2 名前：名無しさん@chs：2012/07/25(水) 21:58:04 ID:b035db08d

１０００超えるとスレオーバーになるみたいなので、立てて見ま
した。

3 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 20:35:59 ID:61d2b5c15

前スレの１６０３です
三国志１２の記事について、もう少し議論の余地があると思わ
れる点について、書きたいと思います

１概要について
概要が簡素過ぎる気がします。これではゲームをプレイした事
の無い人にはどんなゲームか分かりません。
少なくとも君主制・ターン制の国取りゲームである事、マップ
切り替え式のリアルタイム戦闘である事、マルチプレイが不可
能である事などは書くべきでは？

２郭嘉の統率について
郭嘉の統率５１から８８と言う大幅アップはインフレではなく
再評価と見るべきでは？これまでもカクや法正のように、謀将
のイメージが強くても、高統率の武将はいましたし、対袁家や
烏丸討伐で功績のあった郭嘉が戦闘系軍師として評価されても
さほど不自然は無いと思いますが？
私見ですが、戦法が「全軍猛攻」である事や、兵科が騎馬であ
る事、ついでに顔グラの雄々しさなども裏付けになると思いま
す。
また、確かに統率は上昇傾向にあるように思えますが、上昇が
目立つのはむしろ華雄や顔良、文醜、周泰と言った猛将達であ
り、荀イク、荀攸、程イクと言った軍師達はほぼ据え置きのま
まです。
これらの事から「文人系軍師の統率が高い」と言う主張は、事
実ではないと思います。

３義兄弟その他について
義兄弟その他は配下にすると引き抜かれない、俸禄が不要と言
ったメリットがあるので、プラス補正が無いと言うのは誤りで
す。

４戦闘について
アップデートにより敵AIの思考が強化され、寡勢でも城から打
って出て本陣を狙ってくるようになりました。完全委任やごり
押しは危険です。

５戦術としての火計はおろか〜
言いたい事は分かりますが、誤解を与えかねない文章だと思い
ます。従来作のような火計は無くても、兵法に「火計」「神火
計」が存在する事は明記すべき。

６内政について
元々、三国志シリーズの内政は数字を上げる超簡略な物が基本
で、「信長の野望」の影響を受けた１１の方が異端です。
確かに１１のような内政や、「天下創世」のような内政を期待
したユーザーはがっかりしたかも知れませんが、だからと言っ
てそれだけでは既存のシリーズと比べて内政のシステムが特別
に劣っている事にはなりません。
問題点を感じるなら、システムを丁寧に解説し、具体的な例を
上げるべきだと思います。
少なくとも、今作の内政の特徴である武将の配置システムにつ
いて何も書かれていないのは問題（賛否はともかく）。
と言うか１２の内政がブラウザゲーレベルなら、１０以前はど
うなるの？

７劉備の戦法について
確かにゲームバランスを崩壊させかねない威力ですが、これの
おかげで９のような空気ぶりを免れているのも事実です。
「魅力」が無いせいで下手をすれば没個性になってしまいかね
ない主役への救済措置だと思えば、開発者の意図は理解できな
い事はありません。
また、ゲームバランスが崩壊するのが嫌なら、プレイヤーが自
重すればいいのでは？三国志シリーズでは自重しないとゲーム
が楽しくなくなる要素なんてこれまでもいくらでもありました
し、取り立ててここに書くほどの問題とは思えません。
これは私見ですが、１１の「神算」がまとめに書かれる程に問
題視されたのは、あれが常時発動する特技で、諸葛亮を使わ
ない意外に自重する方法が無かったからだと思います。
「神算」以上のバランスブレイカーである「鬼門＋百出」のコ
ンボがクソゲーの要因に数えられる事はあまり無いですよね？

８オンライン認証システムについて

５/２６から５/２７の土日に２０時間以上サーバー落としっぱ
なしにした件は、特記すべきだと思います。

意見があればお願いします。

4 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:44:17 ID:f345a1c1e

どんなデカい文字で見てるんだ

5 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 21:46:59 ID:61d2b5c15

え？どういう意味ですか？

6 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 22:21:39 ID:d6d553a5f

多分、改行多いから。携帯かな

7 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 22:22:19 ID:5105023d5

能力にイチャモン付けたらキリがない
そんなこといったら小喬より統率の低い牛輔って・・・ってなる

8 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 22:53:02 ID:61d2b5c15

>>6
長文になってしまって読みづらいかな、と思ってこまめに改行して見たんですが…
逆に読み辛かったですか

9 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 22:59:49 ID:8b232ab00

「こまめに改行」ってのは普通は文節の区切りで改行する
>>3を見て読みやすいって本気で思ってるんなら医者行ってこい

10 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 23:12:52 ID:e3e347cf5

こまめにつかぶつ切りにしてるだけだろ
なんだよこの縦詰めの文章

11 名前：名無しさん@chs：2012/07/26(木) 23:13:29 ID:61d2b5c15

うん、読み辛いですね。改善します。

12 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 12:52:39 ID:1cee62a8d

別に余程荒れそうなことで無い限りわざわざここで言わずに編集したらいいよ
消されたりして編集合戦になりそうだったらここに持ち込めばいい

・１について
確かに書くべき。だから書いてくれ。
ただし概要を膨らませるのではなく、概要と問題点の間に特徴もしくはシステムの項を追加して書いた方がいい

・３〜８について
確かにそうだね。だから書いてくれ。

・２について
まず「「文人系軍師の統率が高い」と言う主張は、事実ではない」って言うのには同意。郭嘉以外はぼちぼちだと思う。
郭嘉については評価の見直しと考えたらより一層違和感がある。いくらなんでも統率51→88は無い。
ただここで述べているのは「如何なものか」っていうニュアンスみりゃ分かる通り「違和感」のこと。
「正しい評価がなされていない」とまでは言いきっていない。（個人的には正しい評価でないと思うが、そんな武将評談義をここでするつもりはない）
もう少し付け加えるなら、郭嘉の異常な統率上昇…無双６猛将伝の郭嘉登場…三國志12郭嘉の顔グラと無双郭嘉の顔グラ…コーエーの販売戦略…これらをリンクすると
郭嘉の能力値をあえて過大評価していると思われても仕方ないってのもある。

13 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 13:02:11 ID:65bdbaf27

>>3の6・7はどうかと思うな
「過去作に比べて劣ってるわけじゃないのに責めすぎ」って論調だけど
9の内政は「力が入ってない」、11の特技は「バランスを崩している強力な特技がある」って記事中に明記されてるし
それと同レベルならやはり記事中に明記すべき問題だろう

6の「というか〜」以下については「発売した時代を考えてほしい」と言いたい
ブラウザゲーレベルは言い過ぎかもしれないけど、明らかに進化が足りない

14 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 21:44:55 ID:a738108e9

じゃ、取り敢えず１と３〜５については思う通りに修正してみますね。
２については、文人系軍師云々は削除で、郭嘉の過大評価について書くと言う事で。
６はブラウザゲーーレベルと言う記述について削除。
７に関しては「このシリーズではいつもの事だが」的な記述を加えたいと思います。
他に異論があれば、お願いします。
後、総評についてですが、いつのまにか無印１１以下から無印１１と同レベルに変わってますけど、この評価はどう思います？

15 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 23:07:15 ID:1cee62a8d

目クソと鼻クソの違いがそんなに重要か？

16 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 23:15:21 ID:a738108e9

まあ、確かにどうでもいいかも。放置しときましょう。

17 名前：名無しさん@chs：2012/07/27(金) 23:45:55 ID:1cee62a8d

総評の長ったらしい注釈は余計
結論を書くべき部分でどうでもいい情報をごちゃごちゃ入れると結論がぼやける

とことで後で消すぞ

18 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 16:48:31 ID:80f1265c6

クソゲー評価が変わらなければ異論無いです
ところで>>15みて思いついたんですけど、「目クソゲー」「鼻クソゲー」「本クソゲー」って言う分類はどうでしょ？

19 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 16:58:50 ID:681fd3dd0

それ真面目に言ってんの？

20 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 16:59:55 ID:80f1265c6

…忘れて下さい

21 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 19:01:15 ID:cc9b51ee8

>>17
同意。
wikiの仕様上仕方ないとはいえ放っておくとどんどん注釈が増えるから困る。

22 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 22:53:33 ID:dd69e1e06

注釈の多さと記事内容の幼稚さ・拙さ・分かりにくさは明らかに比例する
そういう記事書く奴は取捨選択の「取」はできても「捨」ができないんだよ
さらに文章構成能力も無いから文中で全てのことを表現できず、とってつけたように注釈を頼ることになる

23 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 22:56:54 ID:b75ec0480

スクエニの記事とか注釈20超えてて吹いた
あとは小林とかも多かったか

24 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 23:26:53 ID:35a738f9a

wikiとは言え他人の書いた文章を弄るのは気が引けるって人が注釈をバンバンつけるんだろうね
文脈読めてる注釈はまだいいけど、一単語にだけ目をつけてそこから自分の言いたいことだけを言ってる注釈は萎える
そういうのに限って注釈のくせに長いし

25 名前：名無しさん@chs：2012/07/28(土) 23:53:23 ID:a79911b5d

文中で（）使えばいいだけの話なのに、
というか普通の（）が全て(())に改められていた時は目を疑ったわ。

26 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 00:19:39 ID:a03aada44

待て
注釈多用はバカだけど文中で（）使うのも避けた方がいい
そもそも（）つける事態になるのは文の構成が適当じゃないからなんだよ
ちょっと前後の言い回しを入れ替えたりすれば（）なんて使わなくて済む

まあでもそういった緻密な文章校正って得手不得手がはっきりするからできない人間は仕方ないんだがな

27 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 00:47:46 ID:310a2e7d3

だーって普通に書いててもいつの間にか注釈に変えられちゃうんですもん

28 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 12:52:19 ID:e4b39f5d2

統率インフレで一番触れなくちゃいけないのは女武将だろ
大喬の57ってなんだよ・・・

29 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 17:46:40 ID:22b1a3025

女性武将の能力値は、ツッコミ出したらキリが無いんでは？
王異みたいな一部の人を除けば、知力や政治にしたって、実務をやってた訳じゃないのに並みの文官よりもあるのはおかしいですし、そもそも出す事自体が無理矢理なんだから…

30 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 18:18:31 ID:5ea1712ab

俺は自分の所属してる部隊の大将が大喬なら即従うが

31 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 18:29:57 ID:22b1a3025

全軍が大喬！大喬！とか叫びながら突っ込んでいく訳ですね、分かります

32 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 18:31:04 ID:310a2e7d3

どこぞの恋姫かよ

33 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 18:59:08 ID:22b1a3025

まあ、キツイ言い方をするなら、史実を無視して、ご婦人方を最前線に立たせて戦わせられるゲームと言う時点で、同レベルって事じゃないでしょうか？

34 名前：名無しさん@chs：2012/07/29(日) 19:04:16 ID:e4b39f5d2

政治はほら、アレだよアレ
知力もアレの知識だよ、うん（ﾆｯｺﾘ

35 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 00:38:55 ID:8273c6f1f

今気づいたがシェルノサージュが３ヶ月経ってるんだな…

36 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 02:29:18 ID:90b2c265e

今でもプレイしてる？し、
（やる事無いからランキング見てアクティブユーザーの度合い量るぐらい）
言いたいことも多いしで書けることは書けるんだけど、
書いた後酷い事になるのが目に見えててなあ
俺以外の不満持ってるプレイヤーもそんな感じなんだろうと思う

37 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 07:39:33 ID:cac464972

どうあがいても爆発する時限爆弾みたいなもんだからな＞シェルノ
どれだけ公正なレビュー書いた所で外から来た｢お客様｣が荒らしまわるのは決定的だし。
とはいえあそこまで盛大にやらかした作品をスルーするのはクソゲーwikiとして勿体無いんだよなあ……

38 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 11:52:47 ID:dfbbfd34e

キャプ翼IVの主にシナリオ面の追記なんだけど、
全体のボリュームが増してきたからか、ツッコミ文の分量の多さが気になってきた
どこまでが必要な記述なのかわからないけど、初稿はわりと整頓されてたように思うから
うまいこと丁度いいところに落ち着けてほしい
あと個人的な好みの話でなんだけど、ちょっと三点リーダーが多い

39 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 14:56:08 ID:d6b855d9b

三國志なんだがgreeに登録しないとシナリオが解放されないことにも触れたほうがいいんじゃないか？

40 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 20:38:54 ID:232a3eb45

>>39
どうでしょうね。
昔から有料追加のシナリオありましたし、よほど悪質でない限り、どの会社でも多かれ少なかれやってるんにゃ？

41 名前：名無しさん@chs：2012/07/30(月) 20:47:14 ID:232a3eb45

ところで、三国志１２「一部の弱小勢力では逆転が一切出来ない」って、本当ですか？
荊州四英傑とか孔融とか２０７年公孫康とかも、結構、何とかしてる人がいるんですけど、本当にクリア出来ない勢力ってありました？

42 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 01:09:57 ID:29058c59f

>>39
「greeに登録しないとシナリオ開放されない」ってのが本当なら追記するべきだと思う

>>40
ただの有料DLCとは別問題だろ、これは

43 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 18:55:34 ID:353db4f39

そうですか。シナリオは全部で十本
うち、ゲームを一回クリアすると解放されるのが一本、greeの「１００万人の三国志」に２０日間以上ログインしてるとシリアルがもらえるのが一本、「三国志１２ハンドブック上」の特典シナリオが一本、ですね

44 名前：名無しさん@chs：2012/07/31(火) 20:27:20 ID:f26fa4eea

>>42
そうか？似たようなもんじゃね？公式HPに登録すると追加要素がー、とか良くあるじゃん。
モバイルゲーだからって特別に敵視してね？

45 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 08:52:38 ID:2c9d1ee2f

げえ
下ネタ帰ってきてんのかよ・・・・

46 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 21:44:06 ID:acfe57a9c

DDRX3の記事できてるな

削除依頼出していいよね？Xがカタログ送りになったこと考えると

47 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 22:59:53 ID:5932249eb

DDRX3の削除をお願いいたします。あれがクソゲーならpopn20もボルテもハロポプもクソゲー。X2には劣るもののギタドラXG3で調子に乗った音ゲー板の連中の仕業にしか思えない。

48 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 23:21:17 ID:4b565520a

DDRX3は削除までは行かなくともカタログ送りにするべきだろう。あれがクソとかどれだけ高クオリティなもん求めてんだ。
>>47
ハロポプは賛否両論判定あたりで執筆しようと思ってたんだが…。正直キャラクター以外の魅力って右脳改革と天庭ぐらいしかないよな？

49 名前：名無しさん@chs：2012/08/02(木) 23:31:35 ID:d7afc1026

>>48
カタログに送るにしても、現在の主観しか入ってない記事を修正してからかと。

50 名前：sage：2012/08/03(金) 01:13:28 ID:a05b39e43

全くそのとおりで、仮にクソだったとしてもあの主観しか入ってない記事が採用されることはないだろう
内容があまりにも幼稚過ぎて、読んでる方が恥ずかしくなってくるぐらいだ

51 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 01:27:50 ID:c0b326910

ハロポプは書くなら黒歴史で問題ないだろう
ゲーム内容以前に公式自ら早々にEパスのサービス止めるとかしててすでに黒歴史にし始めてるし、
ポップンファンからも完全になかった扱いされてる代物

それでいて肝心のライト層に受けたのかというとお察しくださいレベル
個人的にはあれを本家20やボルテと同じ扱いにはとても出来ん　完全に誰得の領域

52 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 02:11:33 ID:37048dbf9

>>51
やっぱり黒歴史が妥当か。あまり自信はないけど時間が空いたら執筆してみる。
一応評価点はキャラが本家よりヌルヌル動く、サトウさんの裸が見れる、右脳改革と天庭がある、ってぐらいでいいだろうか。
まあ、置いてある店があまりに少なすぎてそんなにプレイしてなかったんだけどね。

53 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 02:43:42 ID:547b4a198

DDR X3見たけどあれひどいな。
記事を読む限り、譜面がちょっと残念なこと位しか感じない。

ぶっちゃけ、最近の音ゲーは確かに貢ぎ度がひどいけど、新規で書くのはギリギリで、弐寺リゾアン位しかないと思う。

>>52
BEMANI経験者向けなのかDP譜面があることも触れた方がいいんじゃね？
あと、DROP THE BOMBが泣いてるぞ。

54 名前：名無しさん@chs：2012/08/03(金) 03:25:43 ID:40b16d5b1

DDRX3記事の一番の問題点は
あえてアップデートがある日に、そのアップデートの全容が判明していない時点で
（2ndmodeボスやLove is the powerの全容なんて現在の時刻でも情報揃ってない）
作成者が叩きたいのか、解禁方法についてだけ偏向的に書いて記事にしている所だな。

譜面が微妙と言ってるくせに、今作初のレベル19であるパラレボや
蓋を開けてみればグレ以下即死＋ギミック有りのラブリボについては確認する気すら無し。
これで客観的な記事と思わせるには無理がある。

55 名前：名無しさん@chs：2012/08/04(土) 03:15:42 ID:8b79c26a6

名作の方でいきなりの白紙化等で問題になったスーパーロボット大戦NEOですが
クソゲー版のほうでも意味なくNEOを追加している荒らしがいます

56 名前：名無しさん@chs：2012/08/04(土) 09:36:35 ID:57acba088

用語集人名のWiki内索引を1行にしてみたんだけども、
特に反感が無いようだったら、他のページ数多い用語集カテゴリも同じようにしたいと思っている
ページ開いていざ見るかとなった時に
まず「他のページに飛ぶための行」が縦に長くて、妙な印象があったんだ

57 名前：名無しさん@chs：2012/08/04(土) 10:46:34 ID:db5fd704b

いいと思う
見やすくなった

58 名前：名無しさん@chs：2012/08/04(土) 17:41:22 ID:7f5329d8f

とりあえずDDRX3の記事作った奴には「半年ROMってろ」と言いたい。

59 名前：名無しさん@chs：2012/08/04(土) 19:38:33 ID:7f6117693

DDRXだけじゃないけどクソ側の音ゲーの記事って初稿の文が拙い気がする
訳わからんところで強調多用したり専門用語を知ってる前提で書かれてたり
私怨で書くとこうなっちゃうのかねえ

60 名前：名無しさん@chs：2012/08/04(土) 20:02:35 ID:3e66954a8

少し前にもその話題は出たな＞初稿の文が拙い気がする

クソ側に限らず音ゲーの初稿は基本的に酷いよ。
言うのもなんだが、まともな文章力を持った音ゲーマーは存在しないのかとも思ってしまうほどに。

61 名前：名無しさん@chs：2012/08/04(土) 20:36:37 ID:90f106cbf

いる事にはいるけどそういう人は勢い任せで記事なんか作らない。

62 名前：名無しさん@chs：2012/08/05(日) 03:59:03 ID:cc6669e93

SOUND VORTEXも、文章を読むと「要するに、お前の音楽的嗜好に合わなかっただけじゃねぇの？」感が拭えないな
判定として「賛否両論」という言葉を持ちだされたら、実際そうなんだから否定しきれなけど、
カタログに置くのが相応のゲームだと思うんだよね

63 名前：名無しさん@chs：2012/08/05(日) 10:17:55 ID:ec69fff98

サンボルの判定にはぶっちゃけ異論は無い
賛否分けてるのは音楽の方向性だけじゃなくて作風そのものだし

64 名前：名無しさん@chs：2012/08/05(日) 12:02:22 ID:49eadffb8

サンボルはあのままでおｋ
雰囲気とか作風がニコニコに寄ってる時点で拒否感出る人いるのは仕方がないよ

65 名前：名無しさん@chs：2012/08/05(日) 18:03:21 ID:de15d1556

音ゲーの賛否両論で思い出したけど、
キーマニはカタログに移したほうがいいのかね。

66 名前：名無しさん@chs：2012/08/05(日) 22:30:04 ID:a7426094d

>>58-65
それよりもまずさ

こいつら全部稼動終了してなくね？
カタログ、賛否両論以前に記事立ての条件すら満たしてないじゃないか

67 名前：名無しさん@chs：2012/08/05(日) 23:22:21 ID:de15d1556

>>66
「稼働終了したゲームの記事を執筆してはならない」
などというルールはどこにもない。
つかそんなルールあったら過去のアケゲーの記事は書くなってことになる。

68 名前：名無しさん@chs：2012/08/05(日) 23:43:09 ID:20cc2cffc

>>67
落ち着け。>66が言ってるのはたぶん、逆だ。

本当に「稼働中のゲームの記事を書いてはならない」のかどうかは知らないが。

69 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 00:20:47 ID:2af7ee417

>>66
稼動中のゲームがダメなら名作カタログクソゲー全てのwikiで最近のゲームの記事ほぼ全削除になるぞ。
あと、稼働終了ってどんな基準？オンラインサービス終了とか？
そもそもオンライン対応してないゲーム(主にレトロゲー)はいつ稼働終了になるんだ？

70 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 00:29:56 ID:280280ad0

「発売から３ヶ月経っていない場合は駄目」っていうのはあるよな
アーケードの場合、「稼働開始から３ヶ月」か？なんにせよ、稼働終了してなければ駄目ってのは聞いたことがないな

71 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 01:30:59 ID:3c83c998f

断言するが、そんなルールはない

72 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 01:44:22 ID:7f6c5ed41

>>69-70
>オンラインサービス終了とか？
そうなるかな、客減りを防ぐために稼動末期に新イベント、新曲が配信されるパターンも近年増加してるし
全要素が判明しない内にゲーム内容全体を語るのは時期尚早かと、駄目と言うよりはそもそも不可能なわけで

３カ月あれば一通りは全内容を把握できる家庭用ゲームやオンライン未対応のアケゲーとは土俵が違う

73 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 09:14:33 ID:e1b00da39

大体のニュアンスは伝わるが、「稼働」って単語の使い方が変なのは何とかならんのか

まあとりあえず言わんとするところはわかるし同意もできるんですけどね

74 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 09:59:02 ID:82a22bc14

サンボルあのままでいいって言ってる人がいるが、賛否両論判定は評価が極端な作品に限るよな
サンボルってそこまで極端な賛否だったか？
そう考えるとカタログでいい

75 名前：名無しさん@chs：2012/08/06(月) 12:12:15 ID:b58a9bd78

つかサンボル、賛否両論で置いてるのに賛否両論点が書いてなくて問題点しかないってどういう事よ。

76 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 13:15:29 ID:9d9c238ad

>>44
公式ＨＰなんかとは比べものにならんほどウザイ催促、退会が一番の高難度ゲーと揶揄されるほど離脱できない仕様

77 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 14:00:16 ID:36c55f52c

http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/486.html
この記事とか、やってないとわからない台詞とかを項目のトップにもってくるのってどうかと思うのですが。
紹介のための文章じゃなくてプレイ済みプレイヤーの内輪ウケを狙った文章になってる記事があまりにも多すぎるような。

78 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 14:43:27 ID:fe9906d3f

それについてはそもそもプレイしてても分からんと言う。

確かに一時期のボンガロ厨はウザかったなぁ…

79 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 16:11:00 ID:2eb5d8d34

>>77
そこまで分かり難いとも思えんがなあ。
項目の趣旨は必ず文頭に置いてあるから、一目で分かるし。本文の方は普通に解説してるし。

かなり悪ノリ気味の記事ではあるが、個人的にこのくらいなら許容範囲。
これを標準にしてほしいとは思わんけどね。

80 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 16:32:54 ID:79e8fec23

ボンガロにとってSFC餓狼が大きな存在でも、逆は違う。
そういう所に気づけるオタクでいたいものよ

81 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 19:39:31 ID:f755e17b9

>>77
辞典サイトではないし、そこまでこだわる必要はないと思う
ただ、>>79も言ってるけど本文の解説にまで及び始めると腐った文章になる

82 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 22:31:29 ID:0fdc1fc2c

修正依頼の「メタルスラッグ4」「メタルスラッグ5」に、「非合法マリオ」が執筆した記事、ってあるけど、初版の執筆主は俺だよ
かつてこのＷＩＫＩで「アンダーカバーコップス」「歌舞伎Ｚ」「臥竜列伝」
「新入社員とおるくん」とか、大体60本以上のレビューを書いていた人
非合法マリオがやらかした事を擁護するつもりはないけど、メタスラ４＆５の問題点に関してはまさにその通り
４と５は俺がメタスラから離れるきっかけになった作品

83 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 23:22:39 ID:5be2e18fb

メタスラといえば４で一番気に入らんかった「キャラクターに性能差をつけた」ことに殆ど触れてないのな。２の方では性能差がない理由も書いてるのに。
なんつうか、使い回しで構成してたからこそオリジナルのスタッフがやらなかったことをあっさりやりやがったんだなぁと思うとやるせない気持ちになったんだが。

84 名前：名無しさん@chs：2012/08/07(火) 23:53:50 ID:f08f4c79d

記事自体別にやたら批判してるわけじゃないしね。
ところで、５でキャラの使い回しがあるんだが追加しとくべき？
ステージ３の冒頭に出てくるだけで出番ほぼないけど。

85 名前：名無しさん@chs：2012/08/08(水) 17:41:34 ID:a6c88a2d2

凍結解除されたアマコアVだが、結局どうなるんだろう

86 名前：名無しさん@chs：2012/08/08(水) 18:41:22 ID:55a28217b

ファンにはガッカリゲーみたいな話は良く聞くが…
速攻ブロックされたからあまり詳しい情報はここには来てないな

87 名前：名無しさん@chs：2012/08/08(水) 18:58:10 ID:cd72cf498

2ちゃんねるのACスレは�Xアンチばかりだから、AC�Xの記事が荒れに荒れそうな悪寒。
個人的に判定はガッカリゲーか、ネクサスと同じで一部ファンにとっては黒歴史〜でいいと思うな。

88 名前：名無しさん@chs：2012/08/08(水) 21:05:17 ID:9ebfa5053

黒歴史とクソで判定を争うとたいてい黒歴史、
ガッカリと黒歴史の場合は、ものによるけどガッカリ＝カタログとなる例が多いけど…荒れ筋タイトルなのか。
穏便に済むといいんだけども。

89 名前：名無しさん@chs：2012/08/09(木) 16:06:35 ID:348a4614a

V追記される気配ないが
あんま放置が続くようならどうなるかわかってるよな？

90 名前：名無しさん@chs：2012/08/09(木) 16:23:59 ID:e4b595f6a

文章書く気もないとかワロタ
明日明後日にでも追記なければ削除依頼出していいんでね

91 名前：名無しさん@chs：2012/08/09(木) 19:56:03 ID:856247eb6

執筆依頼のパワポケ７、ここまで出来ているなら誰か記事にしろよ
自分は友人に貸りて軽くプレイした事しかないからできれば他の人に執筆して欲しい

92 名前：名無しさん@chs：2012/08/11(土) 23:35:49 ID:123fa43cf

用語集のSCEの記事の「余談〜」の部分
おもいっきりゲハ丸出しだったから消しといたわ。

93 名前：名無しさん@chs：2012/08/11(土) 23:38:37 ID:2282c7122

PSVのカタログで、何を思ったか分類書き換えてたのがいたのね
気づかなかったけどさ
全部「良」でテイルズが「神」って何だよそれ

94 名前：名無しさん@chs：2012/08/12(日) 10:07:51 ID:657713fa1

ホントだ
ゲハの仕業か愉快犯か

95 名前：名無しさん@chs：2012/08/12(日) 20:25:40 ID:4a77c7762

なんで「本気」という選択肢がないんだ

96 名前：名無しさん@chs：2012/08/13(月) 03:11:11 ID:cb38b9fd8

>>95
だって肝心の記事が良作wikiに作られてないですもの
本気で全部良作だと思ってるならまず良作wikiに記事作るでしょう

97 名前：名無しさん@chs：2012/08/13(月) 09:18:12 ID:c22ef7f3c

いずれにせよ一つの人種に分類できるだる
基地外と

98 名前：名無しさん@chs：2012/08/13(月) 10:46:34 ID:4cabe3348

それは果たして人種なのか

99 名前：名無しさん@chs：2012/08/14(火) 22:24:24 ID:7c6d6dcf0

小林裕幸/問題発言 の容量がもうMAXですぜ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1376.html

100 名前：名無しさん@chs：2012/08/14(火) 22:48:06 ID:100882694

会社の忘年会とかミュージカルのくだりは載せるほどひどい内容じゃないと思うが…

101 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 02:22:32 ID:71c2fff64

ゲームと自己アピールに関係しないのはばっさり削除してしまっていいと思う

102 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 03:27:12 ID:0d6f89606

>>99
それわざわざアピールする意味がよくわからない

103 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 03:58:19 ID:df7c968cc

最近、履歴にBEがちらほら出るようになったが
またなんかやったのか

104 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 05:14:41 ID:75cf33334

初代アサクリってここだろうかカタログだろうか
判断に迷う

一応執筆依頼はここにあるんだけど

105 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 06:40:50 ID:0d6f89606

1は途中までしかやってないんだよな

106 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 06:48:37 ID:75cf33334

「未完成」とかが主流な評価のようだな

基本的な部分は出来てるんだが足りないといった感じで

107 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 17:47:04 ID:cad74a23f

攻略ウィキでまでベータだのオススメしないとか言われてるからなあ
実質ストーリーおさらい用ソフト

108 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 18:39:09 ID:b3f7e5c75

確かに未完成な感じではあったが
流石にクソゲーWikiに作られたら俺は抗議する。

109 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 20:06:00 ID:75cf33334

じゃあやっぱりカタログ相当か

110 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 20:11:21 ID:b5a3be012

とりあえず依頼文を移そうか？

111 名前：名無しさん@chs：2012/08/16(木) 00:27:37 ID:ce825d972

依頼文を移転

112 名前：名無しさん@chs：2012/08/17(金) 20:24:57 ID:07b2cd560

新鬼武者の記事を書きたいのだけれども、どのwikiにすべきか悩んでいるので意見を貰いたい。
現状執筆依頼はクソゲーwikiのクソ扱いに載ってるけど、良作と言えるかというとうーん…となる
今のところカタログ妥当かなと考えてるんだけれども


あと、できれば
・鬼武者タクティクス
・鬼武者無頼伝
の二作についても意見を貰えるとありがたい。
自分が遊んでて「つまんねぇなこのゲーム」と感じたし、ネットの評判なんかもいまいちなので名作妥当ではないなとは思うんだけども、
いかんせん同ジャンルのゲーム(スマブラとかFFTAとか)を全く遊んだ経験が無いので、格ゲーやSRPGとしてクソゲーかカタログ妥当かの判断ができないでいる。
詳しい人おながいします。

113 名前：名無しさん@chs：2012/08/17(金) 20:58:35 ID:80dde54b8

ん〜…俺が書いてもカタログだろうな＞新
正直名作に持っていくだけの決め手が思い当たらん。

114 名前：名無しさん@chs：2012/08/17(金) 23:17:31 ID:d1f9ac4bc

鬼武者タクティクスもSRPGとしては格別特筆すべき点もないし、これもカタログかな
鬼武者の人気キャラの設定だけ変えて流用しただけだし、システム的にも物語的にも異色

115 名前：名無しさん@chs：2012/08/18(土) 16:04:32 ID:62216a929

新鬼武者はカタログでいいと思う。
執筆依頼の奴はぶっちゃけ執筆者が
シナリオとキャラチェンジその他気に食わないから
「俺的ガッカリゲー」として書いてるだけ。
「EDが飛ばせない」なんて失笑もの

116 名前：名無しさん@chs：2012/08/18(土) 21:14:28 ID:c01761e84

>>113-115
意見ありがとう。まさかタクティクスみたいなドマイナーゲーの意見が貰えるとは思わなかったｗ
新鬼はカタログの方に投稿させてもらいますた。

117 名前：名無しさん@chs：2012/08/19(日) 05:49:34 ID:ae44f5f13

DOD良作wiki移転って本当？
精々カタログあたりじゃないのか
基準が他に比べて緩いきがする

118 名前：名無しさん@chs：2012/08/19(日) 07:45:14 ID:a0568f2b2

>>117
本当
移った後そこに定着するかどうかは（DODに限らず）ものによって様々だけど
自信を持って良作と推すプレイ経験者による移転着手を待っている状態

119 名前：名無しさん@chs：2012/08/19(日) 13:58:19 ID:ae44f5f13

>>118
ありがとうございます

自分もDODは好きなんですが
ストーリーもオリジナリティがあり面白いがかなりとっつきにくいし、(東京タワーEND等)
システム面アクション面でもそこまで優れていない(竜は爽快だが、地上はけっこうもっさり)
ので名作というより怪作位かと思っていたし、記事の書き方も基本賛否両論だったので急だなと思い質問しました

120 名前：名無しさん@chs：2012/08/19(日) 14:33:01 ID:a29417961

プレイ経験者だけど、自分もDODは良作ではないと思うよ。
理由は>>119に書いてあることと同じ。
つーか良作移転が決まってるのに誰も着手しないってことは良作行きは難しいんじゃないのか？
自分としてはカタログ行きが妥当だと思うけど

121 名前：名無しさん@chs：2012/08/19(日) 19:56:51 ID:9dafb7d54

じゃあ、一度移そうか？
「仕分け前からあった良作Wikiに元鬱判定の記事を移転」は一朝一夕にいかなくても、
「鬱ゲー廃止に従い、クソゲーWikiから外れた記事をカタログに移転」はさほど問題なくいける。
ただしその場合、賛否両論判定でクソゲーWiki続投の目は一度明確に否定される事になるけど、それでいいかな。

122 名前：名無しさん@chs：2012/08/19(日) 21:45:23 ID:5779325e7

そろそろ「ワンピース とびだせ海賊団!」の記事作りたいんだが、判定としては何が適当だろう
個人的には「ストーリーで主人公が空気、戦闘で原作キャラが空気」「オープニングがMAD(にしか見えない)」っていう問題点はあっても、「海賊なりきりRPG」としてみるとそこそこ遊べるから「クソゲー扱いされやすい良(佳)作」だと思うんだがどうだろうか

123 名前：名無しさん@chs：2012/08/20(月) 07:51:54 ID:222e4a176

カタログが妥当

124 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 07:57:12 ID:d66520545

では、『ドラッグオンドラグーン』をカタログ移転の方向で
>>121の日付の一週間後、26日(日)あたりを目処に着手する
それ以外の分類を推す人は、意見があったらよろしく頼む

125 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 12:29:32 ID:3c94a6554

クソゲー扱いの項目はカタログ移転でいいんじゃないかという気がするんだが、どうだろうか？

126 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 12:31:31 ID:ecbb0844b

丸々ってこと？
黒歴史辺りはさすがに無理あると思うが

127 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 13:35:20 ID:ac406c6f9

クソゲー呼ばわりされやすい名作カテのことだろ

128 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 14:31:05 ID:6305e189e

それカタログなら余計おかしいだろ

129 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 18:23:53 ID:3bde9a691

美少女戦士セーラームーン(AC)のページで
「繰り返し述べるようだが」と書いてありますが
このページ内ではレオタードのことについて特に書いてないので修正した方がよろしいでしょうか？

130 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 18:39:53 ID:31eeeafb8

そんなことくらい勝手にやれよ
指示待ちにもほどがあるだろ

131 名前：名無しさん@chs：2012/08/22(水) 15:25:01 ID:5d7913af2

>>123
とりあえずカタログで作成。何か問題があったら意見出していってください

132 名前：名無しさん@chs：2012/08/23(木) 21:12:24 ID:c9e9d10cc

ギタドラXG3のカテゴリはクソゲーに一票。

当初黒歴史レベルだと思ってたんだが、XG2と比べるとシステム面での各種改悪や処理落ちにアップデートによるバグ再発（対応は素早かったが）を重視した上での判断ということで・・・。

133 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 00:20:42 ID:dec37c968

シェルノサージュは立て逃げか？

134 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 00:45:05 ID:843644599

良作Wikiに適当な記事立てた奴がいたんだが
今度はこっちに作成したのか・・・
書いてる内容ほとんど代わらないし

135 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 02:34:51 ID:c067f97d8

「良ゲーに立てたら記事凍結されたのに、クソゲーに立てたら凍結されなかった！管理人と住人は妊娠だ！」
これが狙いだろ。凍結しちまえ

136 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 03:02:18 ID:828f1be17

同時期に立った「遙かなる時空の中で5」も同じ人が書いたんだろうか、こっちも薄い

137 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 03:08:27 ID:e753fb8bd

しかしまぁ、どうみてもまともな記事になっていない極薄ページを平然と建てられるなと呆れてしまう。
書いた人はこれをまともだと思って建てたのだろうか?
あるいは「突っ込みどころ満載の薄い記事だよ〜 どうぞ叩きまくって下さいハァハァ」みたいなマゾな人なのだろうか?

138 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 04:00:10 ID:051488acb

シェルノサージュがでたんでついでに皆の意見を聞きたいんだがあの手のDLC込みで完結するのが事前に解ってる作品とか(Vitaリッジとかもか)
VitaサムドラやPS3ガンダムバトル、みんいたみたいなサービス終了までアップデートが続くフリーミアム系列のソフトはどのタイミングでどう評価すべきなんだ？

139 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 06:54:14 ID:26550fe15

VITAリッジはさすがにシェルノとは意味が違うと思うが…。

それはさておき、シェルノみたいなんはやっぱり完結待ちになるんじゃないかな？

現状はわからんけど、それこそ初期のバグ地獄位しか特筆することが無いし。

と言うか、このノリならクソゲー凍結しても今度はカタログで立てるオチになりそうだし、白紙凍結かNGワードみたいなのを設定できるならしてもらった方がいいような。

140 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 10:40:02 ID:aa1d4fffd

そのゲームを巡る環境が変化したときに、随時編集する意気込みがあれば是非やればいいと思う。
そうでなければ「ゲームの根本的な問題で、アップデートどうこうでは改善不可能な部分」の記述に留めておくべきだろうな。
というか、シェルノサージュなんてやろうと思えばそういう記述だけでもそれなりに充実した文章が書けそうに思うが。

141 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 13:08:12 ID:0699f0f02

やっぱDLC終わって物語が完結しないと、どうにも項を作りにくいよね
リアルラブプラス扱いされてたこととか時計がサーバにあっててズル出来ないとか、そういう小ネタばっかの記事になっちゃう

142 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 13:12:31 ID:3bd00f882

ストーリーが全体的に明かされたわけじゃ無いんだったらやっぱりまだ記事を立てるべきじゃないと思う。

DLCが全部配信開始してから3ヶ月位がちょうどいいんじゃない？

143 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 13:37:17 ID:0699f0f02

最初に立った時の学園ヘタリアみたいな感じで、内容がどうとか言いたいんじゃなくて
「俺が好きなゲームの記事がないのが気に入らない」みたいなページだよね
とりあえず立てとけば誰かが補則して立派な記事にするだろ、とかそういう

144 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 14:14:31 ID:c1ab407a8

完全に伝聞だけの情報だけで書いてない？ってレベルで内容薄いんだが＞シェルノサージュ
加筆してこれ？

145 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 14:35:46 ID:dec37c968

とりあえずこの執筆者は「悪評で盛り上がってたその辺のスレが面白かったので、良く分かんなかったけどそこで聞いた話を書きました＞＜」って感じだな
まずどういうゲームなのかすら書く気が見られないし不評についてもシャールに関する話とかちょっと踏み込んだ話は全く触れてさえいない

146 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 14:45:42 ID:2366f4dbb

やっぱりこれ、早急にクソゲー側の凍結とカタログの白紙凍結も依頼しておいた方が良い気がしてきた。

ちょっと酷いな…何がしたいんだか…。

147 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 23:05:38 ID:76f2c6dd9

向こうが信者の記事なら、こっちはアンチの記事だな
内容的にこれ、単純に批判したいためだけに書いてるだろ

大体向こうで「DLCが揃ってから」「特殊なソフトだからいっそ扱わない方がいい」と
言われていたのに、何でそれを無視するような事をするんだ

148 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 23:11:34 ID:efad386ca

どっちの記事も削除でいい
扱いづらくて荒れそうなゲームの記事なんて無い方がマシだ

149 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 23:46:25 ID:921b48f1f

バグについてもまだ対応真っ最中みたいだしなあ
最終的にいずれかのwikiに載るとしてもまだまだ時期尚早としか

まあ今ぐらいの薄っぺらい記事立て逃げはそんなの関係無く削除してもらいたいが

150 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 23:51:44 ID:4ba1bccbb

TIZはクソゲーじゃなくなるのかな？
賛否両論ってレベルじゃないと思うが

151 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 00:01:32 ID:6378b604e

削除依頼出そうぜ、編集合戦になって荒れそうな予感するし
立て逃げを防ぐためにもああいう記事は削除しないと

152 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 00:02:12 ID:f3f1a4a69

補足
wikiには制作者が書いたんじゃないかというくらい
ゲームをプレイしただけじゃ意味不明な部分の補足があるんだが
常に唐突な電波シナリオには変わりないし、
あれの賛の部分が分からないんだ

153 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 00:20:36 ID:5989fb2f2

俺もシェルノは「このwikiで扱わない」に賛成だな
一般的なのとは一味も二味も違うゲームだし、信者もアンチもいるから絶対荒れるだろ
何にせよまずは削除した方がいい、これ削除しなかったらこれから立て逃げがどんどん増えるぞ

154 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 00:22:26 ID:59e4aeb30

シェルノと遙時5の凍結依頼はもう誰かが出してるよ
荒らしかも知れんからシェルノはカタログのほうにも予防依頼出しといたほうがいいかも

155 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 00:35:25 ID:4a96f2346

前々から思ってたけど立て逃げした人間の記事を加筆修正する必要なんて無い気がする。そういう事したら荒らしがつけ上がりかねない。
適当に記事を書いても誰かがやってくれるだろうみたいな考えの人間ばかり増える可能性もあるし

要点が短くなったなら「後で修正します」とでもCOで書いて欲しい。

156 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 00:35:52 ID:e547747bf

削除よりはページを残した凍結の方が良いだろうね。
消したらまた作れちゃうだろうし…。
とりあえず現行のページはどうする、消しちゃって良いなら白紙にしちゃうけど。

157 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 00:43:01 ID:59e4aeb30

内容的には消しちゃって問題無いと思うよ
この荒らしがしつこいようなら編集合戦になっちゃうかも知れんが

158 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 01:44:56 ID:6378b604e

>>155
>>1156
「誰かが編集するかも知れないから」なんて甘い事言ってるから立て逃げが無くならないんだよ
あのような記事は即刻削除、それくらい厳しくても構わん

159 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 01:58:56 ID:e547747bf

>>158
だから、消してもまた立てられたら意味無いでしょって言いたいの。
少なくとも凍結でもページが残っていればまた立てるってことは出来ない。
でも、削除でページがなくなったらまた立てることが出来るようになってしまう。

ま、根本的にあのWikiでNGワード設定出来れば良いけど、
どうやらあくまでスパムとか対策だから全角文字列指定出来ないみたいだし…。

まあ、新着記事に残り続けるという意味では消す方が良いだろうけど、同じ記事がまた立てられてしまえば一緒なんだから…。

160 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 02:19:04 ID:7e2535450

シェルノの凍結には賛成だが、他の記事で立て逃げが起こった場合に凍結するのは反対。
凍結したら、それとは別に記事を作りたい人が出ても記事を作れないわけで。

161 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 02:44:43 ID:e547747bf

>>160
ああ、見方を変えるとその問題があるんだよね。
シェルノの話題だったからそこしか見てなかった、失礼。


ただ、管理人の側もあまり削除したがらないのか、
利用者が削除を依頼したのに凍結っていうのも結構あるからなあ…。
なんともな所はあるよね。

162 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 04:34:53 ID:0d25059f4

という事は一生凍結が最善策か
他にそういうのはあるか？ドラクエとかは確実に荒れるだろうし、オンライン専用だから、2年くらいは作らない方がいいと思うが

163 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 11:40:45 ID:59e4aeb30

遙時5もどうなん？
シェルノと違ってしばらく立てないほうがいいってわけでもなそうだけど
明らかに内容うっすい立て逃げな上に「黒歴史では済まない〜」って分類にしてるくせして記事の中身はそうとも思えないし最終的に賛否両論みたいな総評書いてるし意味が分からん

164 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 13:26:15 ID:ef35dcb16

立て逃げしたページを、他の奴が適当に書き加えたってとこでしょ
半端に直して飽きたのかもしれんが

165 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 14:29:09 ID:906080519

まあ凍結かどうかは別として一旦内容全削除でもいい気はする
現状薄っぺらい上に解説も独り善がり過ぎてほとんど何も伝わって来ない

166 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 17:03:23 ID:b11a8bd6d

執筆依頼・携帯機に「そう主張するなら評価点書きなさい」が2つのゲームのCO意見にCOで返されているのがあるが、これって荒らし(若しくは執拗な意見)とは違いますか?荒らしかどうかわからないで依頼所に書くのもどうかと思って…。

167 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 17:22:38 ID:97581a232

クソゲーじゃないと主張するならその根拠を書けってのは当たり前じゃないか？

168 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 19:31:36 ID:70296e529

>>163
未プレイだからあまり強いことは言えないけど、全然加筆されないしいったん削除が妥当だろう
KOTYだから書いたとしか思えない

169 名前：名無しさん@chs：2012/08/26(日) 20:37:02 ID:b11a8bd6d

>167
ご意見ありがとうございます。

170 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 20:15:28 ID:b77438977

パワポケ7の記事は何で作ったんだ？
編集丸投げって、自分で主張する気ないのか

171 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 20:16:00 ID:c204b5eaa

今さらだけど、三国志１２って、この記事の内容じゃガッカリゲー止まりじゃないかな？
問題点がほとんど、前作までからのカット要素しか書いてないし、記事の中で「定価１万円を超える老舗歴史SLGシリーズ最新作」だから叩かれてると認めてる。

172 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 22:21:31 ID:903953f8a

>>171
その意見には反対させてもらうわ
記事ちゃんと読めばSLGとしてろくなもんじゃないってのは十分伝わると思うんだが

173 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 23:21:46 ID:dd48804e0

>>171
あれのどこを読めばガッカリゲーに見えるのか逆に聞きたい

それに「定価１万円を超える老舗歴史SLGシリーズ最新作」なのに「1000円程度のスマホゲー程度の内容しかない」と書いてあるんだぞ？

174 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 23:31:54 ID:c204b5eaa

別に戦略SLGとしては破綻して無い。
能力の高い武将を集める楽しみもあれば、周囲の状況を確かめて、次の一手を練る楽しみもある。
ここのwikiに載せるクソゲーってのは「ゲームとして破綻している」「プレイしている事に苦痛を感じる」ってレベルのゲームじゃないの？（この認識が間違ってるんなら謝る）

175 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 00:46:27 ID:97478f20c

>>174
あの記事は「プレイしている事に苦痛を感じる」ように読み取れるが。

176 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 11:02:30 ID:d4a0e8426

SDVXの記事、さてどっから突っ込んだものか

177 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 12:08:39 ID:4f40c9ebe

サウンドボルテックスはあんな記事内容のまま残ってるのか

178 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 12:29:14 ID:83da3f97b

やった事無いが見た感じだと
自分が気に入らないからって怨念をそのまま書き連ねたような初稿に比べりゃ
億倍ましになったとは思うが、体裁は整ってるし。
奇乳云々って気にしすぎじゃね?とか、きっとニエンテの事だろうけど盗作問題って盗作したと言い切るような書き方はどうよ？とかは思うが。

179 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 18:00:02 ID:e86b9411a

>>178
盗作問題に関しては一応曲の構成やらをリスペクトしてたって作曲者が明言してる
だた明言してたからこそその曲で商業展開(しかもライバル会社の音ゲーで)したことで余計火に油を注いでたように感じるね

どちらにしろ盗作扱いできるかは微妙な所だしまだまだ記事全体に推敲の余地はありそう

180 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 18:29:30 ID:7987b7d68

またスレが一覧から消えてる古いのしか表示されてない
また不具合かよいい加減にしてくれ@chs

181 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 18:31:21 ID:7987b7d68

またスレが一覧から消えてる

182 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 18:47:27 ID:7987b7d68

直ったか・・・

183 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 18:57:29 ID:2f19405ad

直った？

184 名前：名無しさん@chs：2012/08/28(火) 22:37:45 ID:d4a0e8426

>>179
ただその曲が収録されてるのってSDVXとは全然別のゲームだし
なんか個別に曲の感想がつらつら書いてあるけど、曲ごとに巧拙のバラつきがあるなんてどのゲームのどのナンバリングでも頻繁にあることだし
一見まともに見えるけどまだ雑で私怨が抜けきってないよ

185 名前：名無しさん@chs：2012/08/31(金) 21:33:56 ID:c8ba0c530

「ドラえもんのクイズボーイ」、ついにここまで来たか…もともと良作に作られた記事だったのに、そこからカタログに移転、ついにはここまで落ちたゲームってのもそうそうないだろうな。

186 名前：名無しさん@chs：2012/08/31(金) 21:50:20 ID:b4938a52a

ガンバード2、ドラゴンブレイズ、ストライカーズ1945ＰＬＵＳ、ストライカーズ1999、
これらの記事を見応えがあるように凄く加筆してくれたのは多分同じ人だろうね
初稿は全部俺なんだけど、彩京に対する愛がビンビンに伝わってきて嬉しいな

187 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 00:20:44 ID:2da562196

>>179
「ドラえもんのクイズボーイ」は良作からカタログに移転されて1日もたたないうちに、カタログの意見箱でクソゲーにすべきとたたかれていたぞ。

どうして国民的名作があんなふうになってしまったのか俺も理解に苦しむ。

188 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 14:16:29 ID:28c45653c

そういやPSPの化物語が酷い有様みたいだけどさ
またまどマギの時みたいにおかしな事になるのかな……

189 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 15:07:12 ID:6e0fcc97a

あれに期待してた人間いるんかい＞化物語
露骨すぎるくらいの見えている地雷だったじゃないか。

190 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 15:12:12 ID:dd81b7c11

その移されたクイズボーイの判定は賛否両論でいいのかしら
どのへんが賛なのかわからないし、一覧は携帯機クソゲーのようだけども

191 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 15:40:52 ID:2da562196

クイズボーイは良作wikiの方でかなり叩かれた作品で擁護者は執筆者ぐらいだったはずだが？

それに、どのレビューサイトを見ても「問題数が多い」以外に良い点がないんだから、単なるクソゲーだろう。

192 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 16:08:36 ID:244855215

いや、執筆者は何も言ってなかった。
だいたい初稿時点で、総評に「地味で飽きやすい」って書いてたもんだから、
名作投下は誤爆じゃないかって流れだったし。

でも現状の記事じゃ、単なるクソゲーにしか見えん。

193 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 19:38:43 ID:2da562196

プレイ経験者に長所を加筆してもらいたいが、良作wikiの意見箱にいたプレイ経験者はこの作品に否定的な見方をしていたから、修正はほぼ不可能のような気がするのは僕だけか？

194 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 19:39:56 ID:9cb99f441

>>187
1から7まで全部クソゲーだった北斗の拳も忘れないでくれ…

195 名前：名無しさん@chs：2012/09/01(土) 23:38:42 ID:c161637de

「魔法にかけられて」の記事が一気に充実したなぁ。こういう薄い記事の修正はどんどんやってほしい。

196 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 00:16:31 ID:3010faa5f

小林の問題発言集が容量いっぱいになっているが、分割した方がいいのだろうか？

197 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 00:24:37 ID:25294bbd1

絶対ヒーロー改造計画がクソゲーとされているのはどう？
まあ、見た目ディスガイアだけど、システムは全く違うから、そこで戸惑って投げちゃうのはわからなくもないんだけどねー。

難易度が高いと書かれてているけれど、システムをちゃんと理解できなければ、絶妙な中毒性があるよ。
俺は大好きだから、クソゲーとして使われるのは悲しい。

198 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 01:05:23 ID:c832bf7b2

クソゲーとは書かれてないが

199 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 01:09:17 ID:d01f96e13

みつめてナイト移転するの決まってるが
記事内容はあれでいいのか?

200 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 01:24:26 ID:c189711df

＠chsいい加減にしてくれ
どんだけ不安定なんだよ

201 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 08:29:05 ID:a2c0a6484

>>199
2つのWikiで同じゲームの記事が並立してても良かった頃ですら
一方の丸コピで記事を作るのは歓迎されていなかったし、
今のは鬱ゲーとしての紹介記事だから修正必須だと思う
全面改訂クラスの要強化となると、さすがに直してから移すべきかと

202 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 14:36:43 ID:c189711df

そのうちRの記事も立てたいけど構成に悩む

もちろんここにではないが

203 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 15:18:54 ID:9bd342e35

まだ2ヶ月だから立てないけどマックスアナーキーはカタログ行きかなあ、それともクソゲーのほうがいいかなあ
単純な出来の悪さは正直クソゲー並だと思うけど、素材の良さで結構遊べる内容にはなってるからクソゲー呼ばわりは微妙な気もするし、どっちがいいかなあっていう

204 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 17:48:10 ID:51d2c8cae

>>196
前にこれ以上増やすなら余所でやれって言われてた気がする
用語集が隔離所なのは暗黙の了解で、そこが拡大するのは望ましくないから俺もこれに賛成

205 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 18:35:21 ID:b6f230a60

あんま長いこと間借りするのも悪いから
前から外部にまとめ作ろうと思ってたんだが中々タイミングが掴めなくてな

理由は察してくれ

206 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 18:35:38 ID:b6f230a60

あんま長いこと間借りするのも悪いから
前から外部にまとめ作ろうと思ってたんだが中々タイミングが掴めなくてな

理由は察してくれ

207 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 18:36:51 ID:b6f230a60

すまん
エラーで連投

208 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 18:42:03 ID:c832bf7b2

"出張"が多いからな
話は変わるが龍が如くの編集合戦こっちにも飛び火してんのな
そろそろアク禁を考えるべきか?

209 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 18:43:19 ID:3010faa5f

>>204
>>206
わかりました。
このままにしておこう。

ところで、バットマンフォーエバーの記事が更新されているけど、あれで記事の難点が修正されたとみなしていいのかね？

210 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 21:43:39 ID:4244f59d0

>>195
あれで充実したとかマジで言ってんのか？
元が酷過ぎたとしてもまだペラペラだろ

211 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 22:53:00 ID:9bd342e35

勇なまはわざわざバカゲー判定でここに作らなくても普通に良ゲーwikiでいいと思うんだが

212 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 23:01:20 ID:3010faa5f

>>210
いやいや、あのゲーム自体ネット上で検索しても、レビューしているサイトが少な過ぎて、あれ以上の加筆は望めないのではないかと思うんだが？

それにプレイ時間が1時間もかからずに終わるゲームなんだから、あれ以上の問題点や評価点を探すのは難しいと僕は思う。

213 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 23:15:19 ID:c3ddad7dc

>>211
執筆依頼はこっちにもあった。まぁ執筆者がバカゲーとしての側面を重視した結果じゃないかな

214 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 23:30:55 ID:4c28521dd

メイドインワリオとかきみ死ねとか、良ゲーでもよさそうなものはいくつかあるよな
ていうか、クソゲーwikiなのにバカゲー判定で単独項目があるあたりからしてそもそもどうかとは思うんだが

215 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 23:42:36 ID:e24bee57e

とりあえず良ゲー移転でいいと思う
クソゲー要素なんてバグがあるぐらいじゃない？

216 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 23:49:14 ID:af8f60170

勇なまを移転するなら、214が言ってるみたいにメイドインワリオとかきみ死ねとかの移転も検討する必要があるな。
むしろバカゲー一覧はカタログに全部統合して、クソゲーまとめのは削除するって案もある。
もともとクソゲーまとめに作ってあったのは、カタログとか良作まとめがなかった時代だったからだろ？

217 名前：名無しさん@chs：2012/09/02(日) 23:54:53 ID:9bd342e35

「おふざけ要素が目立つ上にバランスが安定してなかったり賛否両論だったりでクソゲー扱いされやすいもの」はここでいいと思うけど
中身がしっかり作ってある物は移しちゃっていいと思う

きみ死ねはやった事ないから何とも言えんがメイドインワリオは良ゲーでいいと思う

218 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 00:14:42 ID:5e178c3e8

きみ死ねはタイトルからしてバカゲーにしか見えない作品だが、コメディとミニゲームの面だけに着目すると良作だと思うのだが？

219 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 00:28:18 ID:c8278c7ab

「良作かどうか」と「バカゲーかどうか」って全然ベクトルが違う話だからな、そもそも

220 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 00:29:45 ID:3e7de42b1

見直しには賛成だが全部カタログor良ゲーに移転ってのは反対だな
ツインゴッデスとか確かにバカゲーとしても楽しめるけど実際問題そんな出来良くないぞ

薔薇野郎とかチェルノブとかは良作移転してもいい気がする
もしくはクソゲー扱いされやすい名作カテゴリに移すか、チェルノブや超兄貴はもうなってるけど

221 名前：216：2012/09/03(月) 00:37:53 ID:a5c7ec33f

216の者だが言い方がまずかったな。判定については個々の記事ごとに議論が必要だと思うよ。実際クソゲーに近いバカゲーも多いし。
言いたいのはクソゲーまとめのリストは不要じゃないかって話。カタログのリストと内容が被っているし、カタログだけでも十分役割は果たせると思う。

222 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 00:38:47 ID:2ab223710

余計に難しいがやっぱ程度問題じゃないかな。
薔薇野郎は良作かどうか関係なくバカすぎる。

あとツインゴッデスはそもそもバカゲーとしてもかなり厳しいと思うんだが。

223 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 00:44:17 ID:46cf99b37

>>221
そういう話ならカタログに統合するのは賛成だな
正直二つあっても扱いにくい

224 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 02:54:34 ID:451708c75

勇者のくせになまいきだはどうみても良作行きのようにしか見えん内容だったんだが・・・

225 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 07:08:22 ID:9a7d83c66

四八って論文にまでなってたんだな…

226 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 12:23:20 ID:ea88734b0

>>212
あれじゃあ未プレイの人には全然伝わらないだろ
ミニゲームとかボス戦とかニューヨーク探索とか説明不足なところを丁寧に書いてほしいんだが
探索要素があるなられっきとしたADVゲーじゃんって思うだろうし

227 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 13:56:18 ID:ad46fde9c

そういう発言ができるということはプレイ経験者？　ならばあなたに加筆して欲しい
このゲームの場合、プレイ経験者が少なすぎるのが、記事が充実しない最大要因なのだから

228 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 17:47:10 ID:5b83d1417

とりあえず勇なま、ワリオ、きみ死ねは良ゲー行きで問題ないようだが、どうか

229 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 17:49:37 ID:ea88734b0

>>227
プレイしたこともないし原作を見たことも無いな
だから説明不足、この作品を知ってる前提で書いている所が多いなと思ったんだ
クソゲーって納得させる文章も無いし、これ以上の加筆が望めないならもう記事ごと削除していいと思うんだが

230 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 20:02:38 ID:5e178c3e8

>>226
いや、確かに僕はプレイしたことはあるけど、一時間もかからないうちにシナリオが終わってしまったとんでもないゲームとしか印象に残っていない。
それに説明書のストーリーに関する記載も少なくて「映画を見ていること前提」
のゲームとしか思えなかった。
だから、映画をじっくり見たうえでゲームをプレイした人じゃないとあれ以上の加筆は難しいと思って212番のコメントを書いたんだ。

システムに関しても説明書にはあの記事のように突然ニューヨークだとかの地名が出てくるわで、困惑させられたよ。

一応、227番さんの要望通り加筆をしてみるから、削除するかしないかの決定はそれまで待ってくれないか？

231 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 20:40:22 ID:bd1b957b6

>>230
一時間足らずでクリアできてしまうのかよ
原作は二時間ぐらいあったぞ

232 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 20:50:12 ID:2ab223710

その返しちょっと笑った

233 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 20:55:32 ID:5e178c3e8

>>231
謎解きに迷ったとしても2時間弱でクリアできると多くのレビューサイトに書いてあった。（加筆のためにも参考としてみておいた）
ストーリーはぶつ切り状態で原作の面影はなくなっていた。

234 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 23:10:33 ID:5e178c3e8

一応、加筆はしてみた。
あまりいい出来でないなら、すぐもとの文章に戻すつもりだ。

235 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 23:39:35 ID:ea88734b0

大分良くなったと思います。乙
こちらでも少々文章に手を加えてみた。削除も今のところしなくていいかな。

236 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 23:44:42 ID:5e178c3e8

>>235
文章を修正してくれてどうもありがとうございます。

237 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 23:53:52 ID:0ac60c5e1

絢爛舞踏祭はスルメゲーの項目にあってもいい気もするが・・・

238 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 00:29:36 ID:607175409

それで一部バカゲー判定の良ゲーwiki移植はやっちゃっていいの？
やっていいんならすぐやるけど

239 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 01:31:00 ID:2208233e9

とりあえず現状合意が得られている勇なま、メイドインワリオ、君死ねはOKだと思う。それ以外は保留で。
あと丸コピペするとリンクが変なことになる可能性がある。その辺の修正も必要だな。

240 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 01:58:21 ID:50d965f57

聖闘士星矢黄金伝説が総評で「救いようのないクソゲー」とまで書かれてるが、そこまでクソだったとは思えないぞ
少なくとも当時のバンダイのキャラゲーでは出来のいいほうだった
個人的にはカタログ妥当だと思うレベルなんだが

241 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 10:52:35 ID:1e589074a

同じ記事に何度も「この仕様により多くのプレイヤーが諦めた」とか
呪文みたいに繰り返し書いてるけど、そのほとんどが
ちょっとゲームやり続ければすぐ分かるようなことばっかだし。

ゆとり視点で編集しないでくださいよぉ。

242 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 15:26:07 ID:e5d3be899

聖闘士星矢黄金伝説は悪くてもゲームバランス不安定じゃないかなあ
敵のモーションとかは容量的に仕方がない部分もあるだろうし
そもそも病院まで歩いて行かないといけないとか問題点なの？

243 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 17:33:02 ID:e806e3208

勇なま移転の前に聞きたいんだが、これシリーズ記事にした方がいいか?
良作の方の執筆依頼はシリーズ記事で出ていたはずだし、システム上ほぼ同じだから別個に記事作っていくのも無駄な気もする。意見求む。

244 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 18:26:24 ID:607175409

シリーズ記事でいいと思うよ
となるとタイトルの「。」は外して移転したほうがいいかな

245 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 18:52:59 ID:607175409

「。」外して他のシリーズ記事に倣って「シリーズ」付けて移植しておいた
リンクの調整はこれからやっておく

246 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 19:27:52 ID:ceac25c93

>>240
同意。
カタログに移行でいいと思う。
ただ今の記事じゃ大幅な編集が必要だけど。

247 名前：名無しさん@chs：2012/09/04(火) 21:35:05 ID:e806e3208

or2について加筆完了。3Dについて既プレイ者の加筆求む。

248 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 01:34:03 ID:9a33935d5

他のバカゲーでwikiとか判定移していいんじゃねみたいなのあるかね

249 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 02:57:44 ID:67da43eeb

少なくとも、でんぢゃらすじーさんのゲームとかグルーヴ地獄とかの「本当にバカ要素だけ」のゲームはここに残しといていいんじゃないかな。

250 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 06:56:34 ID:fa4050a71

良作かどうかの判断はわからないけど、良作Wikiの修正依頼に
「『北斗の拳 世紀末救世主伝説』がWikiまたいで2つ記事があるのをどっちかにしよう」と提案されてる

251 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 14:56:28 ID:270b30932

記事だけからするとカタログっぽい気もするんだけどな。
まぁ2つページがあるのは問題だから、どこかで統合するべきではあるだろう。

252 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 18:33:32 ID:7cd3fa319

聖闘士星矢黄金伝説の記事は、一番重要な「富士の風穴」についての言及が無いのが残念
迷いやすい、落とし穴多すぎ、ボス多いの三重苦で、当時の数々のチビっ子たちにトラウマを植え付けた場所
ここばっかりはコスモをいくら増やしてようが、知らなきゃ（分からなきゃ）どうしようもない
でも、クソゲー判定じゃなくて、ゲームバランスが不安定ゲー判定だと思う

253 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 21:30:15 ID:528b7e35f

結局、星矢は不安定ゲー？カタログ？

254 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 21:46:39 ID:db4cccd59

不安定にしといた方が、いっそネタになっていい気はする。

255 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 21:52:50 ID:c6c71c731

少なくとも、救いようのないクソゲーとまでこき下ろされるレベルじゃない
個人的にはカタログだが、不安定ゲーを推す意見もわからなくはないのでどちらでも

256 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 22:53:27 ID:563f9c172

逆転裁判５で主人公が元にもどったそうな、ストーリーは４の続きっぽいが
この件に乗じて４の記事がまた編集合戦にならないか不安

257 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 23:09:46 ID:adc1613b1

良ゲーWikiは難しいかもしれんが、
カタログになら今クソゲーWikiにあるバカゲーの半分ぐらいは移せると思うぞ
もしやるとなると大幅な見直しが必要にはなるだろうが

258 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 23:13:38 ID:528b7e35f

とりあえず星矢は不安定ゲーに移転しておいた。

259 名前：名無しさん@chs：2012/09/05(水) 23:36:04 ID:ba29c223c

そもそも編集合戦なんて起こってません

260 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 00:23:18 ID:592da8328

…ああ、ファミコンのやつか＞聖闘士星矢
最近出たのは聖闘士星矢戦記だったなそういや。

261 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 02:39:05 ID:64645dfe7

怒首領蜂大往生、PS2版の移植についてケチつけたところがコメントアウトされたことに
納得いかないので推敲の上復活させた。編集合戦になったらごめんな。
コメントアウトさせた奴、反論があるならここで議論しよう。

262 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 09:04:04 ID:fcd9f9537

「企業問題を扱えない」ってのは「企業問題を理由にクソゲー扱いしてはいけない」って意味なんだよな
逆に言えばゲーム自体が問題だらけな上、企業態度がクソならそれについて記述するのはOKだと思う
例えばアドバンス版のFF4とかだな

263 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 09:05:50 ID:11926431c

誤爆だ…すまん（携帯だからたぶんID変わってると思うけど上の者です）

264 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 09:21:17 ID:4924589a8

キョロちゃんランドの執筆主だけど、友人が持っているのをやらせてもらったのが初プレイだったな
つまらない、気持ち悪いとかいう以前に、まともに動いてくれないから本当に腹が立った
その友人はワゴンセールで買ったけど、それでも損した気分って言ってた

このＷＩＫＩには、「操作性や、ましてや定価でクソゲーを買わされた気持ちなんかは伝わらない」っていうのを忘れている人が多すぎないか？

265 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 19:07:59 ID:c442b723a

>>264
そんな私怨(´・ω・`)知らんがな

266 名前：名無しさん@chs：2012/09/06(木) 19:56:18 ID:4c427091d

>>264
修正依頼への反論（不安定＝否クソゲー分類移転なんてとんでもない！）なら
直接そっちにも書いた方がいいのでは

267 名前：名無しさん@chs：2012/09/07(金) 00:51:06 ID:ddf458dec

>>237
あの記事は褒めすぎ

「個性豊かなNPC」とあるけど難点にある通り裏設定知らないと「電波でイミフな会話が主でボイスもイベントもないNPC」だし
「雰囲気ゲーとしての点数は高い」とあるけどそこに到達できる人は物凄く限られてる
「箱庭ゲーとしてはかなり良質な雰囲気」ともあるけど難点にある通り、箱庭というには狭いし変化に乏しく地味
「設定・世界観が秀逸」ってのもゲーム内で自然にプレイヤーが理解出来なきゃ意味無いし
「多彩なプレイスタイル」に限らずなにをするにも9割くらい妄想の力がいる

あえてジャンル分けするなら
絢爛は（あとGPOも）「非常に限られた」ハマる人はハマるゲーム
ってところじゃないか

268 名前：名無しさん@chs：2012/09/07(金) 20:46:58 ID:3cd6a4897

ＳＤヒーロー総決戦がＤＬコードがアンロック商法の詐欺だったことが確定されたようだが・・・
また企業問題の責任が熱くなるしかないかもしれないようだな・・・

269 名前：名無しさん@chs：2012/09/08(土) 01:32:13 ID:8dd3ecd88

結局まどかマギカはどうなるんだろうね
ほぼクソゲーって意見も出揃ってるんだけど

270 名前：名無しさん@chs：2012/09/08(土) 02:55:39 ID:3465323a5

>>269
お前の脳内で出揃ってても意味ないんだよｗ

271 名前：名無しさん@chs：2012/09/08(土) 13:33:22 ID:de972eb79

下ネタって規制されてるはずなのになんで何度も復活してるの？

272 名前：名無しさん@chs：2012/09/08(土) 14:14:10 ID:59302fa35

>>271
可変IP使ってんじゃないの？

273 名前：名無しさん@chs：2012/09/08(土) 17:12:02 ID:de972eb79

ブラックリストからIP調べてみたらそうみたいね
次はドメインの規制を頼みたいな

274 名前：名無しさん@chs：2012/09/08(土) 23:37:15 ID:d858fc2de

NAM-1975、軽くググった範囲では好意的な意見が多い気がする
「このゲームではCボタンを使いこなすと …略… ゲーム自体も面白さもグッと増します」
「セオリーを掴んでしまえば爽快なゲームに早変わり♪」
「実はかなり面白い、隠れた名作」

プレイしたことないんで積極的な意見は言えないけど、
不安定ゲーより賛否両論ゲー、あるいは移転させちゃってもいいんじゃないか？

275 名前：名無しさん@chs：2012/09/09(日) 00:03:00 ID:74e8d55a1

>>274
カテゴリの説明文を見ると、不安定ゲーは難易度だけを問題視する分類で
「難易度が原因で賛否両論判定になるゲーム」があったとしたら賛否より優先するらしい
他へ移転はその限りでないので話を進めてみるのもいいかと思う

276 名前：名無しさん@chs：2012/09/09(日) 08:30:35 ID:d03856d2f

執筆主だけど、NAM-1975ってマジで難しいから
初見の人は多分1分持たずに終わるから
設定で難易度をレベル2〜3に変えてもらったら丁度いい難しさになる（レベル1だとちょっと簡単すぎ）
ブラッドブラザーズみたいにもうちょい敷居が低かったらヒットしていたはず

このプレイ動画を見ると（デフォルト設定の難易度レベル5）分かる通り、
近距離からフッと、急角度で食い込んでくるように撃たれる弾が多い
http://www.youtube.com/watch?v=pClAlfZ8k0I

ニコに上がってるプレイ動画を見ても、軽々とクリアしてるように見えるけど、ゲームの難しさってのは伝わってくると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1408003

277 名前：274：2012/09/09(日) 10:11:46 ID:8a7f311b8

納得した。ベトナムKOEEEEEEEEEEEE!!

278 名前：名無しさん@chs：2012/09/09(日) 13:21:52 ID:248ef399c

「聖闘士星矢 黄金伝説」編集したんだが、やっぱカタログ相当な気がする。
バランスが不安定という部分がイマイチ分からん。

279 名前：名無しさん@chs：2012/09/09(日) 13:26:25 ID:0d69b6fe2

昔遊んだ記憶があるけど、出来の荒い「普通のキャラゲー」って感じだったような
あのころのキャラゲーってそんなもんでしょ、出せば売れた時代だし
改めてプレイしたら、クソだと思うのかな…

280 名前：名無しさん@chs：2012/09/09(日) 19:11:14 ID:8b41c1809

第三部の星でしかプレイした覚えがねぇやｗ

281 名前：名無しさん@chs：2012/09/10(月) 10:19:26 ID:fecf0f13b

今運営方針スレで話されている、一定の強制力がある新移転議論スレの
テストケースをやってみようかと思うんで、丁度いい題材はないだろうか
すぐに無ければ、修正依頼に提案が出て長いこと経っているイメージファイトあたりを考えてるけど、
黄金伝説でやってみる？　もちろん無理強いはしない

282 名前：名無しさん@chs：2012/09/10(月) 15:22:48 ID:c2d421254

特に異議無し

283 名前：名無しさん@chs：2012/09/10(月) 17:30:37 ID:6f2d19db8

じゃあ今日の9時以降を目処に
スレ立てて記事中で告知して、というのを試すわ

284 名前：281：2012/09/10(月) 17:31:32 ID:6f2d19db8

ID変わってるか……俺PCなんだけどなあ

285 名前：名無しさん@chs：2012/09/10(月) 18:26:25 ID:c2d421254

PCでもたまに変わるという報告は既にあったぜ
マジ迷惑仕様

286 名前：名無しさん@chs：2012/09/10(月) 21:18:38 ID:8cd29c979

バイオ５のマジニと銃撃戦云々の記述がごっそり削除されているんだが、編集者に理由をお聞きしたい
個人的には割と的を得た内容だと思うんだが

287 名前：名無しさん@chs：2012/09/10(月) 21:32:40 ID:a051c105c

ひとまずマジニの記述は戻しといた。

288 名前：281：2012/09/10(月) 22:00:16 ID:edf70201a

『聖闘士星矢 黄金伝説』移転議論
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/

ひとまずゲーム記事・修正依頼ページ・登録先Wiki対応の意見箱の3箇所で
告知する事にした。

289 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 03:51:45 ID:a727219cf

ACナインブレイカーの項目で、万字丸ってキャラが非強化人間にも関わらず「強化人間の恩恵を」って書かれてるけど、
この部分は消しちゃっていいかな

290 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 07:43:27 ID:f85495d34

・餓狼伝説3 遥かなる闘い(AC)
・ドラゴンバスターII 闇の封印
・F.E.A.R. 2 : Project Origin
・デュエルマスターズ2 切札勝舞ver
クソ扱い他一覧で、ガッカリや微妙や分類待ちで保留されているこの4件
追記待ちするにしてもカタログの方で、と思うんだけど
移転に反対の人は意見を頼む

291 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 17:09:36 ID:2b3e5c882

ドラゴンバスターIIは、トップビューとか、武器が矢とか、
ドラゴンバスターの続編はこんなんじゃないとか以前に出来が悪すぎ
後半になると、ルームガーダーの脚や弾速がプレイヤーの移動速度よりも早くなったりするし、
ボスのドラゴンなんか弱点を見つけて（覚えて）ゼロ距離で連射してゴリ押しするしかない　テクニックも何も無い
テンポも悪いし、やっていて非常にストレスが溜まるクソゲー

292 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 20:23:42 ID:d5b97636f

>>291
初稿書いた人の考えと同じ判定か
「判定待ち」表記に変えた人が何を思ったかはいまいちわからないけど
じゃあドラバスIIは外しとく
クソゲー推しが多くなるようだったらそっちに移す事も考えないといけないか（総評いじらないといけなさそうだけど）

293 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 23:55:16 ID:cca3fbdf1

デュエルマスターズ2 切札勝舞ver
を持ってて記事読んでみたけど
記事も分類もこのままで良いと思う

移動するならカタログかな
元のカードゲーが面白いから良作判定でもありとは思うけど
それ以外にここが良いという部分があまりないしね

294 名前：名無しさん@chs：2012/09/15(土) 02:37:31 ID:56b0e06de

ドラゴンバスターIIだけど、このゲームって、海外のナントカっていうパソコンゲームと
ほとんど同一の内容じゃなかったけ？
しかも無断パクリではなく、正式にライセンスを取っての移植だという話も聞いたような気がする

漠然とした話で申し訳ない
幼い頃の記憶で、ずっと心に引っかかっていたことなんだけど、
軽くググってみた限りでは詳細がわからなかった
もし詳しく知っている人がいたら、記事の方に追記してくれないだろうか？

295 名前：名無しさん@chs：2012/09/15(土) 19:34:26 ID:a971cbda4

用語集の人名の項目見て思ったんだけど、ゲーム業界人以外の人物が妙に浮いてる気がする
「こいつが関わったせいで糞ゲーが生まれた」ということならわかるけど、単にゲーム関係で痛い発言をしただけとか、声を当てただけとかならわざわざ載せなくてもいいと思うんだけどね個人的には

296 名前：名無しさん@chs：2012/09/15(土) 19:53:51 ID:5a1f681f5

そこらへんは俺も消して良いと思う。
クソゲーや痛い発言に関して怒りを覚える気持ちは分からなくもないが、
その怒りのまま何でもかんでも記事にされても困るんだよなー。

297 名前：名無しさん@chs：2012/09/15(土) 21:57:48 ID:b826b062f

アイマス関係や小林Pとか見れば解るように用語集は事実上の隔離所だから酷いのは仕方ないっちゃ仕方ないんだが。
確かに直接どうこうした様な人でも無い限りはここに載せるには適切では無いって削るべきだろうね。

298 名前：名無しさん@chs：2012/09/15(土) 22:30:34 ID:36e2742b0

ガッカリだの微妙だのが消えると共に
「Wikiに項目のあるゲーム」が軒並みいなくなってしまったメーカーとかもある
消したりCOしたりするかどうかは特に決まってなかったから
気になりつつもそのままにしちゃってたわ

299 名前：名無しさん@chs：2012/09/16(日) 03:37:37 ID:583eb087a

>>295
石野 竜三なんて多少差しさわる発言をしただけで人物用語集にのせられているよね・・・。
気に入らないゲームに関係する人物を手当り次第に羅列するのは、いかがなものかなと思うね。

300 名前：名無しさん@chs：2012/09/16(日) 08:38:17 ID:19dee3cc2

クソゲ扱いされやすい良作はそろそろ移転してもいいと思うんだ

それともこれは運営議論の方で出すべきか？

301 名前：名無しさん@chs：2012/09/16(日) 09:30:39 ID:2ce823050

カテゴリの概念ごとなくす事になるので、一応管理人のGOサインがあると安心だね
作業工程としての「仕分け」は発生していなかったけど、
議論スレのログを見た感じ、管理人はクソゲー扱いされやすい名作・良作の移転に乗り気だったよ

302 名前：名無しさん@chs：2012/09/16(日) 13:45:16 ID:b65eb57fd

長所も短所も持っている、普通に考えたらカタログ送りになるようなゲームでも
記事立て人が「クソゲー扱いされやすい良作」だと言い張れば、「良作」の栄誉を得られて
しかし記事の置き場所はクソゲーwikiになるという、何がなんだかわからない状況だからな
これはなるべく早く是正してもらいたい

303 名前：名無しさん@chs：2012/09/16(日) 17:14:33 ID:156e74791

ぶっちゃけ新たにあの分類で作ってる奴いないがな
クソゲ初期の名残みたいなもんだし

まぁ整理する意味合いでならあれは一番処理しやすいから
積極的に動いても問題あるまい

304 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 00:02:36 ID:b4aafda9c

処理漏れのないようにしないといけないから、
仕分けの時みたいにローラーかけるか
期限切って良作移転タイトル募って残りは一括でカタログ、とか
そんな感じかね

305 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 00:38:27 ID:4637dbe80

これって、良作側にクソゲー扱いを作るの？
それともクソゲー扱いってジャンル自体をなくして、普通の移転で良作側に移すの？

306 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 00:44:55 ID:8302f2862

明確に良作と指摘されたものだけ良作へ移動、クソゲ推しが濃ければ判定を変えて維持、
それ以外はとりあえずカタログへってのが無難じゃね？

原則としては何かしら、ケチのついてるソフト群のはずだから。

307 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 01:24:19 ID:b6b15a2e8

まぁ文字通りケチつけられやすいゲーム群だからな
以前はカービィ3あったし執筆依頼にマリオストーリーが入ってた時期もあった

308 名前：名無しさん@chs：2012/09/17(月) 01:39:23 ID:8302f2862

言いがかりでしかないようなのはこの機会にハッキリさせて、良作認定に移せばいいかと。
良作側には、この手の区分がないらしいしね。

ハッキリしきれず漏れたのも、カタログならさほど毀損ないだろう。

309 名前：名無しさん@chs：2012/09/18(火) 03:55:03 ID:cdb7e0f39

スペチャン５みたいなバカっぽさがあるけど本質的には良作みたいなのは
今のカタログじゃなくて名作側に置いてあげたいなあ。

310 名前：名無しさん@chs：2012/09/18(火) 10:28:52 ID:2390d75b8

いつ実行するかはさておき、移転できるとなったらすぐにでも移れるような
問題なく良作で記事の内容も十分なゲームって例えばどれだろう
「えりかとさとるの夢冒険」みたいなのもあるから
分類は楽でも作業は楽じゃないかもしれないと思ってちょっと聞いてみたい

311 名前：名無しさん@chs：2012/09/18(火) 19:08:05 ID:80191c9e9

エモやんの10倍プロ野球 セリーグ編の閲覧数が明らかにおかしなことになっているんだが…。
なんで最近一度も更新されてないのに今日作られたばっかのアズカバンの囚人の閲覧数の4倍以上行ってるんだよ。

312 名前：名無しさん@chs：2012/09/18(火) 19:29:09 ID:0fed1c20e

どこか注目度のある所からリンクされたんだろう。
まれによくあること。更新履歴から消えても人気ランキングには居残る「たけしの挑戦状」とかね。

313 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 00:21:43 ID:c9d93c48c

執筆依頼ってもう書く人が出てこなさそうなやつは消してしまっていいんじゃないかな？
そこまで書くんだったら自分で作ろうよってのも多いし
それか書ける人をここで集めるとかして整理しちゃうとか

314 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 01:11:02 ID:a16339bcb

>>310
「クソゲー扱いされやすい良作」一覧の記事を、ざっと読み返してみた
俺の印象はこんなところ

・良作wikiに移転すべき
オプーナ
キャディラックス
ザ・ニンジャウォーリアーズアゲイン
ストライカーズ1945 PLUS
動物番長
バンゲリングベイ
火の鳥　鳳凰編
初代ファイアーエムブレム
レイクライシス
Rez

・バカゲー判定に変更
超兄貴
むちむちポーク

・要書き直し、無理なら削除もやむなし
エルファリア

・判断が困難
えりかとさとる

・カタログに移転すべき
上記以外

315 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 01:30:31 ID:a16339bcb

↑「要書き直し・無理なら削除も検討」に「誰彼」も入れて

316 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 05:15:52 ID:bc645fd35

アイマスDSは良作だといっておく

えりかとさとるは……良作なんだが、記事の全面的な書き直しが必要だな

317 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 06:34:22 ID:a9e133dc0

幻想水滸伝紡がれし百年の時って分類は何になるかな？
黒歴史ゲー？賛否両論ゲー？

>>310クソゲー扱いされやすい名作っていう分類自体、名作wikiでの分類のような気がするが・・・。

318 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 08:18:17 ID:a0e4c5e6a

>>317
向こうは分類を設けない方向でやってきてるから、
クソゲー扱いされやすかろうと何だろうと
記事中で触れればOKで一覧としてはいらないと言われ、
ゲーム内容が詳しくわからずクソ扱いの理由だけピックアップした記事は普通に要強化行きになると思う
この流れの中で「クソゲー扱いされやすい〜」の概念を残すなら
カタログの未発売ゲームみたいに、タイトルと数行程度の解説文で構成したリンク一覧の形にするとか…
でもすごく荒れやすそう

ときに、イメージファイトの分類について話し合いたかったんだけど
少し待つかスレ移るかした方がいいのかしら
ちなみに、今のような理由で不安定ゲー判定とするのはおかしいという修正依頼の文章には同意するが
どの判定が妥当なのかが分からないから他の人の見解を知りたい

319 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 09:05:45 ID:a9e133dc0

>>318
イメージファイト未プレイの身だけど、記事を読む限り「不安定ゲー」っていうほどじゃないと思う。
2週目や補欠ステージの難易度が高いのも、次のプレイヤーへ交代させるためのアプローチみたいだし。

今の記事内容だとカタログがいいと思うよ。

320 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 09:08:36 ID:a9e133dc0

オプーナさんは…名誉顧問としてクソゲーまとめwikiに残って頂きたいですぞ。

まぁ、内容は名作ゲーなんだけど。

321 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 10:39:02 ID:5fade253d

>>319
不安定ゲーには旧基準の賛否両論の考え方が残ってて、
実際確かに難しいイメージファイトは「難易度が原因で賛否両論」もあって分類されたんだと思う

だからこれがクソゲー以外の場所に移転すると
＞ゲームそのものは爽快だけど敵の配置などが極悪無比
あたりの説明文が死文化してしまうという問題がついてまわる
同意を得られるならそれでよしとしたいところだけども

>>320
うーん、難しい
今のところ用語集だけは、トップページに提示されたルールの例外として容認されてるから
そちらでなんとかフォローできないかな

322 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 12:29:23 ID:762a5f32c

FCおにゃんこTOWNの記事に違和感を感じるんだが

ゲームルールとか当時の他ゲーと比べて劣ってるかな？
敵の特性とかむしろ評価点に感じるんだけどな
良ゲーとは言わんが少なくともクソゲーではないと思う

323 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 17:15:48 ID:3ef5d1ebf

エスコン3は良作で良いんじゃない。
賛否両論点、つまり当時としては先鋭的過ぎた世界観と演出も今なら裏返って評価点に出来なくはないだろうし
なによりAHとは違ってフライトSTGとしての部分は
エスコンシリーズとして疑問符がつく出来というわけではないし。

324 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 18:11:26 ID:3d21b6b27

＞クソゲー扱いされやすいソフト
こっちのwikiには一覧としてだけ残し、そこへ軽いコメントつけとけばいい気もする。

ただオプーナさんの記事を残したい気持ちはわかるｗ
それから「えりかとさとる」は、一言コメントみたいな形じゃ無理だな……まあでもあれ、ゲームの評価とあんま関係ないっちゃないが。

325 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 18:48:56 ID:878efc8fc

えりかとさとるのあれは本来余談レベルでしかないんだよな
話題性の所為で大きく扱われてるけどさ

326 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 01:16:26 ID:a3e8c8432

学園迷宮の記事が作られたけど、sealは同人の可能性が微レ存なんだが、このうぃきでのあつかいはどうするの？

327 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 01:17:44 ID:a3e8c8432

もうひとつ、ひしょ×ひしょ は抜きゲーにあたらないだろうか？

328 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 01:23:03 ID:175e356c6

モノが正規の流通に出てるんならいいんでない?

329 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 01:28:42 ID:a5a7d91a8

流通側での扱いはフワフワだけど、れっきとした企業で映倫も通してる筈だし良いんでない。
ソフト単体の内容的にどうかは別だが。ｌ

330 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 07:23:21 ID:86ca8e589

>>327
抜きゲーだから、なんなの?
エロCGが表示されない→抜けない。
立派な問題やんけ。

331 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 12:45:20 ID:25668c4a6

トップページに「抜きゲーは扱わない」と明記されているので、
これを適用するなら「ひしょ×ひしょ」の記事は削除されなければならない

……が、記事を読めばわかるように、
このゲームがクソゲー扱いされているのは「それ以前の問題」が理由
こうなると「抜きゲーは扱わない」という硬直化したルールのほうが間違っているように思えてくる

332 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 14:29:35 ID:9e4361861

趣向がどうこうで済む問題じゃないからな

333 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 15:18:53 ID:0d0b353c3

クソゲー扱いされやすいソフトの話題があったからいろいろ見てたが、
FF6Aは普通に良作でいいんじゃないか？

記事の内容も「GBA最後のソフトだからプレミア付いてる」って、何か言い訳がましい表現だけど、
オリジナル・その移植のVC・微調整のPS移植・その移植のPSアーカイブス、いずれも大差ないのに対して（ＰＳ版は読み込みがガン）
色んな追加がハッキリあるＧＢＡ版は普通に「欲しい人いるからプレミア付いてる」ってだけでしょ。

現状のスクエニ板のFF6本スレでも
「GBA版欲しい」「手に入れたぞ！」「お、いいな〜」みたいな報告は定期的に見かけるし、
それに対して「ＧＢＡ版は劣化だから買う必要無い」みたいな意見はまず無いし。

確かに当時はムチャクチャ叩かれてて、
音質・ドット・処理落ちなどの劣化はあるけど、
それでも相対的に評価されてもいいと思うけどな。

334 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 18:47:08 ID:175e356c6

今日用語集の末期項目弄った奴
投げやりな編集するぐらいなら最初から弄るな迷惑

335 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 19:03:33 ID:c746c1ee7

>>333
良移植ってほどでもないからなあ…
元のFF6の記事に一緒に書くか、カタログが良いと思うんだが

336 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 19:10:00 ID:3ccd1c07b

「抜きゲーは扱わない」を額面どおりに適用してしまうと
あの超特大級クソゲー「魔法少女アイ参」も扱ってはいけないってことになってしまうな

337 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 20:02:35 ID:86ca8e589

「アドベンチャー要素自体がまったくない」MQもアウトね。

338 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 20:37:36 ID:b62bfd30b

名作良作の「あゆみちゃん物語」も厳しい

339 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 21:02:02 ID:5b91209fb

NAM-1975とクロスソードは初期のネオジオ作品(マジシャンロードとか)の中ではまだマシな部類の難易度に入るけど、家庭用基準で見たら十分に不安定ゲーに入るのかな。

340 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 21:20:25 ID:08832fac8

そもそも抜きゲーというかエロゲに関しての決まりは良作wikiだけのものだった
シナリオだけで名作だの良作だの言ってたらキリが無いから良作でエロゲを扱うならシナリオ以外の評価点が必要だというのが初期のルール
で、こないだその取り決めに関して一悶着があって最終的に新たな査定基準が設けられたわけだけど
本来エロゲに関する縛りが無かったクソゲーwikiにまでその取り決めに関する記述をそのまま載せたから話がややこしくなってるんだよな・・・

良作とカタログにはともかくこのwikiであの取り決めは不要だと思う
クソゲーというのは分かりやすいクソ要素があるからクソゲーと呼ばれるのであってそこにジャンルによる区別は無いと思うの
普通にゲームをプレイする上で大きな阻害があるなら抜きゲーでも取り扱って然るべき

長文スマン

341 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 22:08:14 ID:4919cb85a

数時間で終わるFE覚醒の記事希望

342 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 22:14:29 ID:3ccd1c07b

正直な話「エロゲーは一切扱わない」でいいんじゃないかと思う

343 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 22:29:12 ID:a5a7d91a8

エロゲには伝説級のそれこそ四八を越えるクラスのが割とあるからそれも勿体なく思える……
とはいえ、エロゲって元々クソゲ率高いからねー、今までは皆自重してたのか伝説級しか執筆されてなかったけど
何かのきっかけでエロゲ記事ばっかり充実ってなってもそれは当然困る。

344 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 23:18:38 ID:175e356c6

なんか昨日ぐらいからXシリーズの記述消して回ってる奴がいるな

345 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 00:03:11 ID:c6cc3581b

いつもの信者だろ。

そういやいつかも「黒歴史」って単語を目の敵にして消して回ってた奴がいたっけ。

346 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 10:35:58 ID:d67f0e80c

>良作とカタログにはともかくこのwikiであの取り決めは不要だと思う

それに同意。
抜きゲーに名作は絶対出ないが、クソゲーなら出るだろうし。

347 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 13:29:44 ID:19bdc2907

>抜きゲーに名作は絶対出ない
そんなことはないと思うが･･･
(名作やカタログで扱わない、というのには反対しない）

348 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 16:24:49 ID:381f7067a

ストIIレインボーの記事上がってるけど、あれいいの？

349 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 16:34:22 ID:2ee544847

>>347
ページトップにもあるが、抜きゲーの場合良作と判断される基準が個人の好みによるところが大きいんだよね
バグが多かったり、システムが不備だらけだったりすれば、クソゲーとは判断できるんだけど

350 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 16:50:09 ID:e6b991903

>>348
正規のルートで流通してる存在じゃないっぽいね
単独記事としては、旧企業問題ゲー的な感じに内容以前の問題で弾かれそう

351 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 16:51:09 ID:69ef8097e

>>348
いかんに決まっとるがな

誰か内容消去、削除依頼頼む
携帯からだからできん

352 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 16:52:00 ID:69ef8097e

あ、依頼は携帯でもできたな

353 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 17:18:07 ID:949f2cdbf

ヌキゲーを扱わないって言うのは単に、「抜けるから良作」とか「抜けないから駄作」って評価を禁止してるだけでしょ。
要は「企業問題」と同じことで、あの注意書きはクソゲwikiにも絶対に必要。

誤解を招きそうな表記になっているのは事実だけども、それはもっと適当な代案を出せば変えてくれるはず。

354 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 17:41:41 ID:304e972a5

ただでさえ絵柄とかシチュ次第で個人の好みが分かれるギャルゲー、エロゲーから
さらにシナリオ要素とか育成要素を取っ払ったのが抜きゲーだからな…
イリュのゲームが弾かれるのは個人的に残念な気がしないでもないけど、しゃーない

355 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 18:17:46 ID:ff1bdb152

>>353
>「抜けるから良作」とか「抜けないから駄作」って評価を禁止
だから良作wikiで抜きゲーを扱わないのは妥当だと思う。カタログでも、まあ納得はできる

だけど、エロゲーのクソゲーってのは、本当にすごいんだぞ。コンシューマーとは次元が違うんだ
ヒロイン級のはずのキャラのシナリオがないとか、CGがなくて画面真っ黒とか、
中には起動しないとか、OSやHDDを破損させるようなものまである
そんな逸品を「メーカーが抜きゲーを自称しているから」という理由で見過ごすのはおかしい
抜くとか抜かないとかの段階じゃないよ。ジャンルを検案する以前にアウトなんだから

356 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 18:30:49 ID:e6b991903

「NTRを掲げたゲームなのに、価格○円に対してシチュ数がこれだけ、内訳は（自粛）、（自粛）、（自粛）、（自粛）と描写がヌル過ぎる」みたいに
普通のゲームでいう「ボリューム」と「難易度（やり応え）」を批判するみたいな文章が書けちゃうジャンルだから
そういう記事はご勘弁願いたいね
俺は、353の意見は355の見解を受け入れOKだからそれでいいと思うけども

357 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 18:32:03 ID:dac551476

>>355
そのレベルなら扱ってもいいんじゃないかな
それに「抜けるから良作」とか「抜けないから駄作」って評価を禁止」であって、「システムが駄目だからクソゲー」はありだと思う

358 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 18:42:28 ID:19bdc2907

シナリオと同様にえろのみで判断するな、ってことがいいのかね?

359 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 19:01:20 ID:e6b991903

>>358
>>354にあるように、抜きゲーは一般のゲーム作品では長所となりうる要素でも「あえて」取っ払った作りをしていて、
えろのみで判断しないとなるとむしろクソゲーだらけになってしまう
同ジャンル内でも頭ひとつ抜けた精鋭だけを扱えるような感じでないと

360 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 19:11:01 ID:fe81c433b

もう性的な意味でR-18なゲームは取り扱わない、そうしたほうがが一番平和。
エロゲーのクソゲーをどうしても紹介したいなら、他に「クソエロゲーwiki」でもなんなり作ればいい。

361 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 20:01:40 ID:b247271c4

なんだこりゃ
掲示板全体の表示がおかしくなってやがる。

362 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 20:04:09 ID:9f82a7760

また新たな不具合か
いいかげんにしろよ

363 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 20:28:25 ID:b247271c4

あとから見たときにどんな不具合が起きたかわかりやすくするために、貼っておこう
359 名前 : 名無しさん@chs : 2012/09/21(金) 19:01:20 ID:e6b991903

<a href="http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343221018/358" target="_blank" >>>358</a><br /> <a href="http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343221018/354" target="_blank" >>>354</a>にあるように、抜きゲーは一般のゲーム作品では長所となりうる要素でも「あえて」取っ払った作りをしていて、<br /> えろのみで判断しないとなるとむしろクソゲーだらけになってしまう<br /> 同ジャンル内でも頭ひとつ抜けた精鋭だけを扱えるような感じでないと

364 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 20:43:33 ID:24457831d

直近のレスだからって晒さないでｗ

365 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 21:35:07 ID:c6cc3581b

オブザイヤー次点未満のエロゲーは扱わないとか…ああ、それじゃわくプリはダメか。
じゃあバグゲーのみOK…だとゾンビもMQもアウトだ。

366 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 21:54:46 ID:b247271c4

>>365
バグもだけど、以下のような不備があればクソゲー扱いされてもやむなしだと思う
・シナリオが異常に悪く、理解困難、あるいは電波
・システムが不親切。あって当然のバックログ機能、ギャラリー機能非搭載など
・事前の告知からゲーム内容が明らかに劣化している
・攻略対象のはずのキャラが攻略できない

367 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 22:27:09 ID:729922dc6

エロゲーって分類作って、そこに放り込むのが一番手っ取り早い気がする。

368 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 10:51:26 ID:d9dc8b865

・恣意的に起こさなければ絶対起こらない
・かつ悪質ではない
バグなら、クソゲー要素とするには全く足りない

369 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 11:53:14 ID:f8f823266

ひしょひしょってもしかして改善ゲーか?
少なくとも企業問題ゲーではありそうだが、今はその分類無いし。

370 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 13:28:22 ID:125e25bd2

「改善されてなおクソゲー」だろ

371 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 17:03:49 ID:3c364e498

サイトのトップに、いきなり抜きゲーだナンだという記述はどうなんだろうね？
ちょっと品がないというか…気にしすぎなのかな
他に載せておく場所もないわけだし

372 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 17:32:11 ID:49b476dc6

なんかベヨネッタ（PS3）の記事が変な大幅改訂されてる気がするんだが…
勘繰りすぎかね？

373 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 17:40:10 ID:4bb17d921

そういや続編発表されたんだったな

374 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 18:19:58 ID:fa4c9af03

>>372
主張自体の正当性はさておき、問題点の突っ込みとカッコ付きフォローの応酬は
文章としてあんまり美しくはないなあ
結局どの程度のものなのか、もう少し切り口をスパッとできないもんだろうか

375 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 19:16:07 ID:2a36199be

セーラームーンＳＦＣだけど、評価点のムーンのところにある「(エミュレータ使用除く)」って表記は削っていいよね？

どうしてエミュ前提にした断り書きが入ってるんだか。
しかもここに一言書かれただけで、エミュレータだとどう違うのかは書かれてないし。（必要ないけど）

376 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 20:47:18 ID:3b9b4bbc6

>>371
確かに気になる。
「アダルトゲームの扱いについて」という別ページを用意して、リンクだけ貼ればいいと思うんだが

>>375
犯罪を犯罪と自覚していない、不用意な人間の仕業だな。削除削除

377 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 21:28:29 ID:c79ba32ee

というか、なんか各キャラクターの長所と短所が読みづらいんだよな。(セーラームーン)

378 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 21:31:13 ID:56bd6fb77

>>374
分かる。難点などの項目で安易にフォローされると結局その主張がぼやけるんだよなあ
ただ、その記述が間違っているわけでもないと、まるまる削除もしづらいという…
なんでもかんでも書くんじゃなくて、「あえて触れない」っていう選択肢も記事を書く際に心に留めて欲しいところ

379 名前：375：2012/09/22(土) 21:52:46 ID:2a36199be

エミュに関する言及は消しといた。

ついでに>>377も見えたので。
未プレイだからあまり弄りたくなかったけど、とりあえず差しさわりのなさそうな範囲で表現を少し変えてみたよ。

380 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 22:39:35 ID:fa4c9af03

>>378
「劣化移植？いやそれほどの劣化ではない？あるいは改善ゲー？」と読んでて混乱する内容になってて
記事全体の文章の流れに一貫性がないのは
よろしくないと思う
少しでも劣化してればいいのかとばかりに基準を甘く見られるようでも困るし

381 名前：名無しさん@chs：2012/09/23(日) 05:14:39 ID:72ee18802

ナノノートの「実は説明書にセーブデータを〜〜」部分どうなってんの？

そこだけチャットみたいになっているんだが…

382 名前：名無しさん@chs：2012/09/23(日) 16:03:17 ID:e7459301c

本当だ　ちょっと笑った

383 名前：名無しさん@chs：2012/09/23(日) 16:34:56 ID:b808aa49c

ところで同人ゲームは扱えないわけだけど、じゃあミスピーチワールドはどうなんだろうか?

384 名前：名無しさん@chs：2012/09/23(日) 16:43:04 ID:f7e050348

消していいな

385 名前：名無しさん@chs：2012/09/23(日) 16:43:21 ID:34d240d9d

ぶっちゃけアウトだと思う。依頼所へ持ち込めばさくっと処理される枠かと。

386 名前：名無しさん@chs：2012/09/23(日) 21:40:19 ID:11f503626

>>381
記事内でCoも使わず「情報求む」「それに対するレス」のせいで
おかしくなっちゃってるようだね
とりあえず文章組み合わせて、修正してみたよ

387 名前：名無しさん@chs：2012/09/23(日) 23:57:30 ID:5142340e6

ミスピーチワールドって同人ゲーか？
一応商業ベースには乗ってたみたいだが

388 名前：名無しさん@chs：2012/09/24(月) 00:20:54 ID:ceaf10f0e

>>386
パーフェクトだ、ウォルター！
修正ありがとう。太文字で「説明書が実家にあった！」なんて書かれてたから、そういう記事なのかと思ってしまったよ。

389 名前：名無しさん@chs：2012/09/25(火) 07:55:02 ID:5f3e81604

カルドセプトサーガの修正依頼を受けてくれた人、どうもありがとう

ところで問題点にある「ドロースペル軽視」なんだけど、
COMのブックって元々クリーチャー多目・アイテム多目で
基本手札は持て余し気味というか、人間ほどはドロースペルを有効利用できないのは
カルドセプト3DSでも同じように思う……というか
「1ターン2手番」をムダにせず完璧に回すAIとブック構築をCOMにやられたらキツいのではないかと、
依頼出すほどではないけど疑問に感じた
3DSではCOMにハンデつけてバランス取ってるけどサーガにはそういうのが無い、って事かな

390 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 12:32:22 ID:65576e134

ひしょひしょにある48のリンク外しちゃっていいかね？

391 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 12:53:54 ID:190f64b3a

外しても問題ないと思うね。さすがに四八（仮）関係ないし。

392 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 14:38:23 ID:d11988800

そういえばザードの伝説2にも四八（仮）のリンクあったなあ、外しとくか
ていうか48と言う数字が出るたびにリンク貼る奴ってなんなの

393 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 14:55:47 ID:190f64b3a

小学生かなぁ…？
関連性のないものにリンク張られても意味ないし。

394 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 15:15:04 ID:b4e067e7b

下ネタが特定されたかのような編集がされてるが
あれどうやって判明したんだ

395 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 15:51:37 ID:7288c0bcc

ひしょ×ひしょ直した
どの記事か忘れたけど色んな文章に記事リンク貼り付けてあるのとか見るな

動画とか見て来た人なんだろうか

396 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 17:23:50 ID:c2f322215

>>394
編集履歴から下ネタ自信が正体や利用している媒体を明かしたと思われるが…

397 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 17:35:06 ID:21eff4bc2

>>390〜393
残念ながら、ひしょもザードも記事が作られたころからそのリンク有ったんだよ。
特にザードの項目はこのwikiの最初期からあったからね。元々そういうノリのwikiだったってだけさ。

398 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 17:47:40 ID:21eff4bc2

>>395
どの記事も何も、どこの記事でもそれぐらいやってるよ。良作やカタログでも。
遊び心すら無いwikiなんて長持ちしないしね。
そのサイトの空気ぐらい読もうや。

399 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 18:12:55 ID:190f64b3a

ミスピーチワールドって任天堂非公認なのか。
開発会社は一応ちゃんとした株式会社みたいだけど同人ゲー扱いになるのか？

400 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 19:29:38 ID:5c06892a1

６４版スーパーマンの問題点にBGMの小ささも付け足してもいいと思う

401 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 19:51:59 ID:7fc999f72

>>399
非公認がダメなら、チーターマン、香港97、りばーす☆きっずもアウトだからなぁ…。

402 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 20:05:33 ID:e32083ae7

りばーすきっずとか完全に同人レベルじゃなかったか?

403 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 20:46:30 ID:190f64b3a

四八（仮）にリンクすることを荒らしと呼ぶには無理があると思う。
そりゃ意味はないけど様式美っていうやつなんだし。リングがあってなにか問題があれば消すべきだろうけど。

てか、依頼所で反論するのは浅慮だと思う。

404 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 21:16:58 ID:21eff4bc2

項目が作られたころからリンクがあるって事も確認せず（＝その項目の過去ログすら確認せず）、「荒らしだ、規制しろ」って言う奴の方が浅慮だ。

405 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 21:37:41 ID:2fc4221ab

過去ログ確認以前に、リンクしただけで「荒らしだから規制しろ」はダメだろ。なにかんがえてんだよ。
つーか依頼所で反論したやつも依頼所のルール守れてないし。こんな言いがかりは無視するのがルールだろうが。

406 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 22:26:12 ID:2eb7ece75

>>401
違う意味でアウトな作品ばっかりだな

407 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 22:28:12 ID:1cde5d86c

規制しろとは一言も言ってないだろ、目見えてるのか？
何が様式美だよ、ニコ厨か

408 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 22:44:25 ID:21eff4bc2

お前こそ目見えてるか?
>「ひしょ×ひしょ」でヨンパチへのリンクを追加した荒らしの規制をお願いします。

↑依頼所に書いてあるだろ。

>何が様式美だよ、ニコ厨か

だから昔からそういうノリのwikiなんだって。気に入らないならお前さんが出てって、様式美の無いwikiでも作りな。

409 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 23:15:09 ID:43a483146

他の記事を見ても無意味なリンクなんて見かけないし、元々そんなノリのwikiでは無いんだけど
もし無意味なリンクが存在する記事が他にあったとしても、黙々と消せばいいだけですね

410 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 23:30:14 ID:190f64b3a

ﾓｳﾔﾒﾖｳﾖ(←ニコ厨っぽいですか？)
自分の思い通りにならなくて発狂しているんですよ。こういうときは無視です。

ところで、
聖剣伝説４や逆転裁判４みたいに、評判の高いシリーズを蹂躙した作品ってなにか呼び名とかあるかな？

411 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 00:07:20 ID:9d5d55ed4

>>410
学名：ソンナモノハナイ

412 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 00:07:35 ID:0ceeb246b

>>410
このwikiでは「黒歴史ゲー」で扱われてるね
要するにファンから「無かったことにしたい」って思われるゲームだけど

413 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 00:33:28 ID:44381614c

逆転裁判5も黒歴史直行確定っぽいな

414 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 00:47:04 ID:73717635f

黒歴史っていうか、そのゲームのせいでシリーズが打ち切りになるレベルのクソゲーかな。

415 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 01:06:10 ID:44381614c

4が黒歴史化したのはタクシューが原因じゃなくて上層部の無茶な注文が原因だと思う

416 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 01:21:12 ID:73717635f

たぶんろくに推敲もできない期間を強いられたんだタクシューは。
いなシッ…いやなんでもない。

417 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 01:29:11 ID:0ebf9e215

せめてナルホドが当初の予定通りナルホドじゃなかったのなら
それでも駄目な点は余りあるが、ここまで酷い評価には……

418 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 02:30:59 ID:b471e7098

>>413
そんなもん発売しないと分からんよ

419 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 09:32:45 ID:8950f54cc

>>290のうち、ドラバスII以外の三本を
近いうちに移します

420 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 10:48:19 ID:17047a592

>>418
ゲハかただのアンチだろ
ほっとけ

421 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 15:07:38 ID:0d9af80ee

>>420
いや…ほっとけるもんでもないと思うよ。特にここが、ここだからこそ。
ここの逆裁４の記事見たことある？
既に容量オーバーして登場人物専用の単独記事まで出来てるんだぜ。
ナンバリング作品ではあるけど実質ほぼ全員新キャラの作品なのに、この単独記事とか異例中も異例。

「流石にあの記事はどうかと思うよ」って意見も何度かあったが、
内容は単に１から10まで書いてるだけで「間違ってるわけではない」から、削るに削れず。
必要以上に踏込めば信者だのカプコン社員だのって罵られるしな。

何か変に長文になったやｗ
あんまこういうこと書くこと自体良くないのも分かってるけど
「ほっといたら飽きて去る」なんてことは、このサイトにおいてはまず無いってのだけは確実に言える。
失礼。

422 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 15:14:48 ID:f0f54e680

>必要以上に踏込めば信者だのカプコン社員だのって罵られるしな。
そんなこと一回も起こってないが

423 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 15:18:32 ID:e06ebf508

ちなみに実際に起こったのは
逆裁本スレで深刻な裁判ファン・検事ファン対立が勃発して大荒れした時に
ここのアドレス貼られたかなんかでこっちにまで流れこんできたっていう迷惑沙汰

424 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 15:40:15 ID:91828410c

発売されてないゲームをマークする意見なんて
放っておく以外にどうにもできん

新作・新キャラなのに人物評の単独記事が出来たのは、他だとアビスか
置き場所がカタログという点ではむしろあちらの方が特異例かもしれないけど
やはり指摘が細かすぎるという事で、問題点から余談に移った

425 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 16:00:23 ID:0d9af80ee

>>422
なぜにわざわざ「一回も」って言うんだよ、「たぶんないと思うけど」でいいじゃねーかよｗ

自分は逆裁４は「確かにヒドかったけど、別にそこまで言うほどじゃなくね？」って立場で
数回あったここでの議論にも加わったが、そこまで言われたかどうかは定かでないにしろ
それくらいにギスギスした雰囲気はあったよ。

まぁそこは重要な箇所じゃないから、なんだったら読み飛ばしてくれ。
「ここに記事があって」「熱心に編集され続けて」「それが放置（都合の良い解釈するなら容認）されてる」
ってので、今後も付け入られるのは予想されるし。

>>424
あ、そういう意味か。これは失敬した

426 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 16:16:01 ID:3f7a0b667

放置も何も特別問題はないやん
何をもって放置とか言ってるんだ

427 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 16:48:04 ID:9d5d55ed4

0d9af80eeって、結局なにが言いたいんだ？
書き込み内容の表面だけなぞると、「記事が気に入らないけど、直接指摘するとレッテル貼られそうだから、グチグチ言ってる」という印象しか受けないぞ？失礼ながら。

放置だの容認だの言ってることおかしいしさ。単に使い方間違ってるだけ？

428 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 17:13:15 ID:650622275

「ファミ通」の項目についてちょっと言いたいことがあるんだが、“おバカ企画中心の雑誌から路線転換したのは誌名がファミコン通信からファミ通に変わったあたりの時期（意訳）”…っていうのはちょっと違和感がある。
誌名がファミ通になったのは95年ごろだが、90年代後半のファミ通もじゅうぶんバカ企画をやってた。
読者投稿コーナーの作風も相変わらずだったし、「ヤリコマンダー�X」とか、「謎助」とか、「ギャルゲー教習所」とか、「ファミ通のロゴが入ったＴシャツを着てテレビに映ったら賞金（ガバス）を出す」なんて企画もあったし。
そういうのが無くなったのは、00年くらいになって出版社の名義がアスキーからエンターブレインになった（独立した）頃あたりじゃなかったか？
当時の雑誌も幾つか手元に遺ってるんだが、少なくとも自分にはそう思えるんだよなぁ。

429 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 20:05:34 ID:139ef0492

>>428
IDが数字単色ってすごくね？

430 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 21:45:28 ID:73717635f

>>425
読み飛ばしてくれって、その文章の終わりにかいてどうすんのさ。「余談」とされる内容を一番上にもってこないでよ。
大体、話し言葉で文を書かれても読む方は分かりづらくて意味不明なんだってば。

>>428
確かにそんな感じがするな。
他の人の意見も聞きたいな。

431 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 23:21:42 ID:47b87cc39

やっぱ逆裁の話になると荒れるなー、専用スレでも作る？

432 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 23:24:46 ID:bcdcadc3a

5が発売されて出来によらず流れが酷いとかなら隔離用に立てればー、的な。
この程度なら燃料投下程度に思っておけば良いと思う。

433 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 23:26:57 ID:c18c0eb50

いや、燃料投下なんざされてもその炎のやり場がないんですが…

434 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 23:31:56 ID:bcdcadc3a

別に追えなくなるほどズガっと伸びてる訳でもなし、真面目な議題出されればそっち乗るだろ？
逆裁4なんて内部はともかく外部から見れば旬も過ぎた話題だし、今立てる事も無いんじゃない？って。

435 名前：名無しさん@chs：2012/09/27(木) 23:48:16 ID:710086c86

流せばいいっしょ
まともに話す気もないのにウダウダ言うだけのようなのの為に真面目に考えるのは時間の無駄

436 名前：名無しさん@chs：2012/09/28(金) 01:43:37 ID:3f358a3f1

>>428
毎年恒例になった832の日特集もあるしバカ企画の系譜が途絶えた訳じゃない
あと町内会は変わってないっていうかネタ的には今の方がとんがってる

437 名前：名無しさん@chs：2012/09/28(金) 08:02:49 ID:9aac6236a

>>318で挙げたイメージファイトの件に意見をくれた人ありがとう
修正依頼の原文は、不安定に該当しない理由を書いているけど
本質的には「判定の再考」を希望した文章を書いているから、
スレ移って少し意見を募る時間をとってみる

438 名前：名無しさん@chs：2012/09/28(金) 08:18:46 ID:9aac6236a

『イメージファイト』判定議論
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/

意見が無い場合は、不安定から外してカタログに移すところまでだけやります

439 名前：名無しさん@chs：2012/10/01(月) 00:07:32 ID:99ef3d40a

イメージファイトがカタログが妥当だと思うね。

440 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 13:11:20 ID:a687f5e2b

ゴッドイーターの記事、全体的に好意的に書かれてる印象もあってか、この内容ならカタログの方が妥当ではないかと感じるんだけど
まあ自分はこのゲームは未プレイで、あくまで記事を読んだ感想なんで問題点がどの程度のモノかはわからないんだけど

441 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 13:28:12 ID:c8ac720ab

>>440
う〜む、説明が難しいが、言葉にすると、
シナリオが終了後ではあるけれどミッション数が全体の半分で、なおかつ戦闘がメインのゲームでありながら
「実質ゲームの半分においての戦闘がバランス崩壊に十分な要素を持っている」という感じかな？不安定ゲーで問題無い気がする
具体的には「装備や、戦術がほぼ固定されていながら、それすら運に大きく左右される」という感じ

442 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 17:32:01 ID:83ceaa6e9

執筆依頼のあった『GuitarFreaksV7&DrumManiaV7』の記事を作成。
分類については、一応「特定ファンにとっての黒歴史ゲー」が妥当？

ただ、『V7』より出来の悪い『GuitarFreaksV8&DrumManiaV8』も「特定ファンにとっての黒歴史ゲー」なので、このまま『V7』をクソゲーWiki に置くのが妥当か『V8』の分類を変えるべきか・・・。

443 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 20:47:13 ID:a48cdadab

ゴッドイーターが好意的に纏められてるのはひとえにバーストの存在によるものだと思う。

444 名前：名無しさん@chs：2012/10/03(水) 08:40:04 ID:cb4af9434

>>442
V8は一応クソ判定でそれに付随するかたちで黒歴史ゲーだったはずだ
一覧でも「クソゲー判定を受けている黒歴史ゲー」に置いてあるし

445 名前：名無しさん@chs：2012/10/03(水) 08:43:55 ID:cb4af9434

すまん、V8じゃなくてXG3のことだった

446 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 20:26:34 ID:2507f34dd

あれ、XG3って稼動終わってた？
ギタドラやってないからよく知らないけど

447 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 00:30:34 ID:a11fdce33

そろそろ早漏がバイオ６の記事作りそうだな

448 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 01:11:53 ID:a138329e6

そこは白紙凍結を依頼で解決じゃないかな？

449 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 08:08:15 ID:115d2564b

最近は妙な販促みたいなのを作ってくのまでいるからな

450 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 10:57:51 ID:a138329e6

それを見越しての白紙凍結を依頼したりしてもいいのかな？

451 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 11:26:16 ID:f4b27185f

>>446
V8ともども稼働中。

ただ、ギタドラというかBEMANIシリーズに汚点を残す出来なのは確か。

452 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 12:58:34 ID:4250f7e47

いやでも端から荒れる物件とわかってるの(FFとか)ならともかく
そんななんでもかんでも事前凍結とかしてたらキリなくないか？

453 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 17:16:46 ID:6a263859d

バイオシリーズは以前「biohazard」の記事との兼ね合いでページ名を英語表記しようってことになっているから、
例え「BIOHAZARD 6」の記事を作成凍結しても「バイオハザード6」の記事作られたら意味が無いしね

ファンにとって一番いいのは三ヶ月後に名作wikiに堂々とページができることだけど

454 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 17:30:21 ID:9c3fa9ff7

無事に良作として受け入れられるかまだわからんしねえ

455 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 12:34:11 ID:788cde0eb

良作じゃなかったらそれはそれで仕方ない

456 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 21:07:59 ID:e558e3d27

用語集の、人物のところに失言で「ハードは欲しいと思ったスフトが出た時買えばいい」とかが書いてあるんだけど
これって失言なの？そのとおりだと思うんだが

457 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 21:54:45 ID:83df5be12

>>456
よく言われてることだけど用語集自体がある種の隔離場みたいな状態だからなぁ
目に付いた部分は修正していったのでいいんじゃないか

458 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 22:06:18 ID:67a367986

下ネタまだ居座ってんのかよ

459 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 01:18:51 ID:24aabd690

やばい。ザードの伝説、物凄くやってみたくなった。

460 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 07:39:35 ID:8010f7f77

劣化移植ゲーの項にある　グランド・セフト・オート・サンアンドレアスですが
『移植』の際に生じた劣化ではなく『ローカライズ』の際に意図された改悪であんなことになったはずですが
何故か『劣化ローカライズ』では無く『劣化移植』判定を受けています

判定変更　または劣化移植判定の理由の説明をお願いします

461 名前：460：2012/10/07(日) 07:41:31 ID:8010f7f77

失礼しました　スレ間違えました

462 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 08:17:51 ID:b2d0911a0

ドラクエ7の記事に変なのが沸いてるな…

463 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 11:20:58 ID:6d1005cd6

7見てきた
実際遊んでみたら記事と全然違ったぞ、みたいな感じの怒り方なんだろうか
アク禁覚悟でヤンチャしてどうするんだろう

464 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 14:32:51 ID:7fdce5cc3

台詞・このページは俺を怒らせた
JOJOネタかよw

465 名前：削除：削除 ID:削除

削除

466 名前：削除：削除 ID:削除

削除

467 名前：削除：削除 ID:削除

削除

468 名前：削除：削除 ID:削除

削除

469 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 21:43:55 ID:a1dda17ff

このジャンルのプレイヤーって馬鹿しかいないの？

470 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 22:01:02 ID:18ce625c9

余所に出張してくる奴がキチガイばっかって点ではゲハに似てるかも

471 名前：名無しさん@chs：2012/10/09(火) 01:35:10 ID:5de9e33ef

ゲームに限ったこっちゃねぇよw
どんなジャンルでもキチガイってのは行動力を伴ってるからタチが悪いんだ

472 名前：名無しさん@chs：2012/10/09(火) 20:31:33 ID:d529d2b7c

ええと、執筆依頼にあった斎藤亜弓の項を書いたけど、執筆依頼の方の項目消しちゃっていいのか？

473 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 00:15:27 ID:9dd9a884f

>>465
いいですよ。

474 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 00:15:56 ID:9dd9a884f

↑472番だった。すいません。

475 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 09:27:51 ID:8573d3568

クソゲー扱いされやすい名作・良作の扱いについて
管理人にもう一押しするべく依頼所に書き込みをしようと思う
その前に、運営方針議論や実際の振り向け先相談が正式に始まったら
参加したい・してもいいと思ってる人ってどれくらいいるかな

476 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 09:59:35 ID:d37fcf124

ケロリーヌとか久しぶりに聞いたなぁ

477 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 20:25:48 ID:18d40d69d

TMRの西川って用語集に載ってるけど必要か？
失言も大したものでもないし単に自分の担当した作品が好きすぎるだけなんじゃねーの

478 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 21:01:04 ID:61bca85ae

そこら辺の直接ゲームの中身に関わってる訳でもなければ
トリビア要素も無いのはじゃんじゃか消して良い気はする。
特に行き過ぎて誹謗中傷の類に踏み込んでる物。

479 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 21:19:07 ID:aa08e3b93

マーメイドの季節がウィキペディアの写しらしいが誰か修正できる人いない？
放置もできないからあんまほっとかれるようなら削除も考えなきゃならなくなるけど

480 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 21:28:45 ID:d37fcf124

やったことあるが途中投げたから細かく書けんな
バグが酷いぐらいしかわからん

481 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 22:34:20 ID:09a633bbd

>>477
まぁ好きだからと言って、なにやっても良いわけじゃないよね
BASARAと関係ない話の途中で急に勝手に話に割って入ってきて、やってないといわれたら、その番組終了後にツイッターで挑発まがいのゴルァ！はどう考えても痛い馬鹿にしか思えないというのも考慮してもらえれば

482 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 22:45:53 ID:18d40d69d

>>481
用語集はバカ晒し上げのためにあるんじゃないし…
ゲーム関連の情報としてぶっちゃけ大して重要じゃ無いからなあ

483 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 22:49:38 ID:61bca85ae

散々言われている通り事実上の隔離所だから
とりあえず書かせてやれば＞481みたいなのもひとまず満足して黙ってくれる
ってのはある。

それでも直接関係ないとこの一つ一つの言動あげつらうような気持ち悪いのはやめてくれって思うが。

484 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 23:22:30 ID:28dbf36b2

あくまで「ゲームに関係する客観的事実」として載せてあるならいいが、明らかにそうでないのは片っ端から削除していいんじゃね
隔離所としての機能も分かるが、なんにせよこのwikiに書かれた情報である以上、このwikiの信用や雰囲気にかかわるから

485 名前：名無しさん@chs：2012/10/10(水) 23:36:28 ID:191f610a1

要は取捨選択は大事ってことで

486 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 00:38:20 ID:5b78a2bd0

インタビューの記事の内容を「要約するとこうです」みたいに説明する記述はどうにかしたほうがいいんだろうか。

要約としてインタビューに答えた人の意見を誤認させたりするのに使われそうな気がするけど

487 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 09:35:27 ID:ad596480f

その辺りは意味が正しく伝わるまとめ方すればいい

488 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 09:43:09 ID:e7d15bf85

発言や著作物の引用はそれこそ「要出典」て事で
必要とあらばすぐ調べられるようにしておくと良いのでは

489 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 11:20:12 ID:9a7042f1e

>>477

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/10/10(水) 21:41:11.89 ID:M2GdN1NA0
その作品が好きだったら他人不愉快にさせて良いわけじゃねぇんだよ…

TMRのファンだけど流石に堂本兄弟のあれはないと思った

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/10/10(水) 21:46:32.88 ID:14x12SHo0
>>547
「BASARAもよろしくね」とかなら問題なかったのにな…

490 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 13:47:13 ID:53457f38d

トキトワは予想以上のブツらしいな
今から3ヶ月後が楽しみでたまらん

491 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 13:49:03 ID:fbfa0627d

>>489
>>482

492 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 14:13:02 ID:ad596480f

ま、関係者がアレということの一例だな
シリーズ記事に総括してあるからそこのまとめで十分かと

493 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 14:16:02 ID:ad596480f

>>490
なんやったっけそれ

494 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 14:24:24 ID:2090c82be

>>493
アニメをゲーム内で動かせる感じの奴
が、そのアニメが酷そうという

でもゲーム自体は今の所そこそこってとこみたいだし
KOTY的な意味での期待値なら低いんじゃね

495 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 03:06:36 ID:b967edd88

またチカニシがＰＳ3のソフトをねじ込もうとしてるのかｗ

496 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 13:26:52 ID:ec34474bb

企業とかの記事がなんか怪しい
たとえばスクエニの「ユーザーの選別眼が厳しくなり、売れる売れないの差が激しくなっている。売れる物を作って巻き返す」といった発言を
「ユーザーの眼が厳しくなったから赤字になった」とか完全にアンチ目線の曲解で載せてたり、

最初からアンチが書いてる事に関しては何とも思ってはいないが、嘘や歪曲で書かれてる様なお話にならない部分も多数ある気がする。
整理する必要性を感じるのだが。

497 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 13:31:31 ID:135bb2886

ユーザーの見る目が云々は14の頃に和田が言ってなかったか？

498 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 13:40:53 ID:ec34474bb

>>497
ぐぐってみたけどそういう内容の記事はなくて
てっぺんにここの14の項目が来たよ。

499 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 13:52:56 ID:3f2dd3bce

なんだっけなーそれ…
情報が色々ありすぎたり錯綜してたりでよくわからんくなったな

そもそも細かい事をあまり覚えてないっていうのもあるが
ログに残ってないかな…

500 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 14:45:03 ID:82a641827

そんなうやむやな情報載せられても…
ソース分かるまでCOした方がいいんでない？

501 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 14:54:33 ID:3f2dd3bce

多分これが変じてる
ソースは産経らしいけど元記事が既に消えてる

スクウェア・エニックス・ホールディングスが３日発表した２０１０年４〜１２月期連結決算は、最終利益が前年同期比７６．６％減の１８億円だった。
前年同期に「ファイナルファンタジー（ＦＦ）」など人気シリーズの最新作の投入があった反動に加え、急激な円高で３０億円の為替差損を計上したことが響いた。

売上高は２７．５％減の９８１億円、営業利益は５８．０％減の９０億円だった。
松田洋祐取締役は同日の会見で「消費者の選別眼が厳しくなっており、売れるソフトとそうでないものの差が大きくなっている。消費者に選ばれる品質の作品の投入で巻き返す」と述べた。

502 名前：名無しさん@chs：2012/10/13(土) 22:57:01 ID:c42d40518

ところで、そろそろダビスタ６４のページって消していいんじゃないの？

503 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 10:27:49 ID:62665d383

やるのだ

504 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 11:33:15 ID:ac8d0e9db

消すの？記事自体はちゃんとできてるんだからカタログ移転とかじゃないの？

505 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 12:29:37 ID:6f1447473

>>502
削除に賛成だ
クソゲーがどうたらって言う割には記事の方がクソだな

506 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 12:32:26 ID:ad6805be6

>記事自体はちゃんとできてる
お前は何を言ってるんだ

507 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 12:46:54 ID:daf7fc503

FF14の消費者の見る目って部分は結局消したの?
発言者が和田っていうのが間違いだっただけでそういう発言があったのは変わらないんだから
文面修正だけでいい筈だけど

508 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 13:42:29 ID:9a7c4c8ae

あれのどこがちゃんとできた記事なんだ

509 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 13:48:21 ID:7d8065995

>>507
とても棚上げ発言には見えなかったから置いといても意味無いでしょ

510 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 14:11:55 ID:9a7c4c8ae

>>509
あんな出来の物出しといて選別眼が厳しくなったとか言ってるのは明らかにおかしいだろ

511 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 14:32:45 ID:7d8065995

>>510
「売れるものとそうでないものの差が開いている」って続けてるでしょ？FF14を「売れないもの」と自覚してると見ていいんじゃないの？そもそもそれはスクエニ単体に対してとも限らないし

それにその後に「高品質な作品で巻き返しを図る」といっているから棚上げ発言じゃない。

512 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 14:54:20 ID:9a7c4c8ae

>>511
棚上げかどうかはこの際置いとく

βテストの時から「延期してでも作り直すべき」という結論がユーザーから出てたのに無視してサービス強行
そのうえで「売れない物と自覚している」ってただのアホだし大問題だろう
見る目厳しくなくてもあれは駄目だって

513 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 15:05:06 ID:7d8065995

>>512
売れないものじゃなかった。売れなかったものだった。
反省しての発言とは思えないの？

514 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 15:08:37 ID:4c8b6d266

>スクエニ単体に対してとも限らないし
FF14に端を発した出来事で出てきた言動なのにスクエニとも限らないとか無理あるだろ
仮に業界全体とか指して言ってるなら「お前何言ってるんだ」「お前が言うな」って失笑もんの話だぞ

515 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 15:12:25 ID:62665d383

>>513
真っ先にユーザーが〜とか言ってんのにどこが反省してるように見えるんだよw

516 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 15:27:27 ID:9a7c4c8ae

まぁ考えが甘かった点については反省はあるんだろうけど
それでもユーザーの選別眼発言は的外れだと思うわけよ

あれは余計な一言だった

517 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 15:33:54 ID:7d8065995

まあ余計な一言だったのは間違い無いだろうけどね。
正しい情報に改変されたなら別にいいよ。

他の項目でもインタビューを載せた記事に齟齬が生じていたりするかもしれないからそこは気をつけた方がいい

それと「要約」って言葉はあんまり使ってほしくないかも。それをつけて都合良く記事内容を曲解してるかもしれないから。

518 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 21:21:44 ID:b2678206c

>>502です
出掛けてる内に、ダビスタ６４の削除依頼、出して頂けたみたいですね。感謝。

519 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 01:22:25 ID:48a47e3fa

KOF2000の記事内容がほとんど某wikiの丸写しだったから全面改訂したよ…めっちゃ疲れた
あんな記事作っちゃいかんでしょ

520 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 03:02:49 ID:fad7a2035

>>519
それ実は某wikiのほうが写したって可能性はないの？

521 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 09:42:02 ID:48a47e3fa

>>520
向こうの記事は一部自分で書いた部分があるけど
同じ文章がこっちにも転載されてたから間違いない

522 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 09:47:54 ID:48a47e3fa

あと、複数のページの文章を寄せ集めて作ったせいだと思うけど
実際の仕様と違うことが書かれてたりもした
ちゃんとプレイしてない人が書いたような内容もあったし

523 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 14:34:05 ID:b9a5335b6

バサラの「あまりにも痛いファンの存在」って削除依頼出てたんじゃなかったっけ
なんで復活してるんだよ

524 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 14:36:37 ID:c7fcc4a12

ページ削除はまだされてない
アホが復元しただけ

525 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 15:21:13 ID:bfe1e3b88

あちらのアンチウィキでも問題になってるけどなんか変な奴が紛れ込んでるくさい
中国暴動だのなんだのアホな事書き込んだりするし

526 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 21:57:36 ID:3beac1b89

履歴に残っているのを読んでみたけど、すごいな。ちょっと言葉が出ない
文章は整っていて、平均レベルの知性を持っているっぽいのが、いっそう異様な雰囲気だ
ここまで歪んだ価値観を持ったまま、この社会で何食わぬ顔で生きているんだろうか

527 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 23:19:28 ID:d5ad59fbb

ここの所、中国暴動だのサムスンだの追記するのがいたわけだが、説明不要の変な奴が紛れ込んでるのは間違いない。
あの界隈は信者のなりすまし工作とかが有名だし、やってることがやってることだけに愉快犯の線も濃いが・・・（あとネトウヨとか）
この際誰だろうが関係ない「迷惑野郎は邪魔だから消えてほしい」これが結論にして総意。

あとは管理人の仕事。ぶっちゃけ大陸系の話してる時点でさっさと排除すべき。

528 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 23:20:40 ID:d5ad59fbb

あんま不愉快な話題続けたくないんで、話変えようと思ったけど
特に話題がなかったでござる。

なんか良いクソゲーはないものか（黒歴史での可）。

529 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 23:40:52 ID:ef14b4acd

スカッと笑い飛ばすには、ある程度の時間もやっぱ必要だからねえ。旬のネタだとどうしても荒れるぞな。

かといって古い作品を適当に出せと言われても、範囲が広すぎて絞りにくい。

530 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 23:42:17 ID:d5ad59fbb

3連レスに加え、話題変えようと言っときながら自分から続けてしまうことを先に謝らせてほしい。

履歴見て気づいたんだけど、元記事そのものが荒らされた跡がある上にそれを隠すように空編集が繰り返されてる。
どうもこれなりすまし臭いね。

ごめんね。話題が挙がった手前ここで顛末書いとこうと思ったんだ。
では管理人、削除と下手人のアク禁はよろしく。

531 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 23:46:18 ID:d5ad59fbb

>>529
やっぱり伝説級のが出てこないと難しいか。

532 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 23:52:29 ID:bbf7101fa

俺達を笑死の地平へと誘う英雄はそうそう現れない

たけし、ソダン、デス様
あぁ彼らは偉大だった

533 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 10:54:37 ID:15d8a5706

遊☆戯☆王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記 遊戯デッキ/城之内デッキ/海馬デッキ

上記記事の以下の文に誤りがあったので報告させていただきます。

＞そもそも、海馬の使用したカードの中で生け贄なしで召喚できるのが「サイクロプス」1枚しかない。キャラゲーとしてどうなんだろう？

これは間違いで、正確には「ガーゴイル」「グラップラー」「ロード･オブ･ドラゴン」の3枚も使用可能です。
ただし、「ガーゴイル」は原作の最初期(JC2巻)でちょっとだけ出てきてすぐやられたカードで、
「グラップラー」は設定上入ってるというだけで、実際に作中で海馬が使った描写はありません(海馬のデッキを盗んだ別人が使用)。
「ロード・オブ・ドラゴン」も、「グラップラー」同様海馬のデッキに入っている設定で、ゲーム発売当時は原作で海馬本人が使用している描写はありません(海馬のデッキを別人が使用した時に登場)。ただし、このカードについては、ゲーム発売後に原作で使用する描写は存在します(JC29巻参照)。
それでも、少ないのは事実でしょうが(原作で使用したモンスターは、遊戯デッキだと10種、城之内デッキだと7種使用可能)
なお、海馬デッキで下級モンスターが少ない理由としては、原作で彼が高攻撃力のモンスターを多く使用していたことが挙げられます。

534 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 13:13:15 ID:82512b67d

というと、「キャラゲーとしてどうなんだ」ではなく
「他と比べてキツい、寂しい」って事で、
つまりツッコミ方がおかしいのかな？

535 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 16:16:16 ID:6eb9fc625

戦国BASARA信者やべえな

536 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 16:35:47 ID:07484f9b0

BASARAの記事とか関連項目の有り様見てきてたから
あの記事も普通にアンチの人がやったと思ってたが、
状況証拠だけで信者のなりすましってことに決定しちゃったのかｗ

537 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 16:41:50 ID:4bec21972

現に信者が暴れてるからな
しかも要注意人物の勘兵衛の可能性大
ちなみに発生荒らしリストからも該当人物だけ消されてる

538 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 16:49:25 ID:a0ff10353

履歴とか見たらわかるが単に限度を弁えてない奴ならあの単独化記事の保持だけで行動は完結する
他の記事を削除仕返してCO文章のコピペ返しとか端から荒らす意図がなきゃわらんよ

539 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 16:50:46 ID:50e45104b

流石戦国PAKURIだ。
ファンのモラルが欠如しすぎだぜ。

というか、正直思うが、勘兵衛≒ウンコバとしか思えん。

540 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 16:58:50 ID:a8b216108

バサラ信者の「必殺！アンチのフリ」は常習化してるから厄介だね

541 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 17:08:33 ID:3750c609e

>>537
なんでそういうバレバレなことするのかね
残しとけば（IP調べられるまでだけど）「俺じゃない」って言い訳が効くのに

542 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 17:09:04 ID:1668160ec

というか管理人はまた1ヶ月以上放置してるわけだが
いい加減に学習しませんかね

543 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 17:12:04 ID:4bec21972

なんかついにはカプコンの項目まで消えてんだけど
お前は勘繰りをしてほしいのか?

544 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 18:16:01 ID:50e45104b

お、規制してくれたようだ。
これでしばらくは平和になるぜ

545 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 18:22:22 ID:a0ff10353

久しぶりの管理人出現か

546 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 18:39:09 ID:d360ef45e

バサラウィキの荒らしとIPが一致したとさ

547 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 10:07:13 ID:9dc5dc356

気を取り直して通常営業だ

それにしても3月に出たデュークはすごいっすね

548 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 11:33:09 ID:9787ee0d3

話題になってたからBASARAの記事を読んでみたけどさ、
あれ、もう少しなんとかなんないのかな？
憶測推測邪推に恣意的すぎやしないか？

BASARAとかプロデューサー叩くのは、まぁ別にまだいいけど、
関係ないゲームをBASARA叩くためのダシに使うのはやめて欲しい。
そういうのは信者の痛い行動って記述もあるのにさ。

カプ内からハブられてる根拠としてアルカプ（ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾏｰﾌﾞﾙvsｶﾌﾟｺﾝ）アンケのこと挙げてるけど、
・アンケした場所がpixivやニコで偏ってる
・バサラの格ゲはアーク製なのでそこにも問題あり
・そもそもアルカプ発売後のアンケだったはず
とか理由もある。いや、これは言い訳とも言えるけどさ、
少なくとも、少なくともだ、海外でも前作にあたるタツカプから
参戦希望が多かったナルホドくんをも叩くためのダシにするのはやめて欲しい。

549 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 12:04:22 ID:9dc5dc356

まぁ最初は社内ハブのことしか書いてなかったのにいつの間にか増えてるからな
アンケの記述とか今知ったわ

ただ今は流れを変えようとしてるんでバサラスレでやってくれるとありがたい

550 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 12:16:48 ID:196e32a35

以前からクロスノーツ関係で記述消したりしてる人は何がしたいんですかね

551 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 14:00:12 ID:1c2f15d18

クロノクロスのグラフィックに関する記述が消されているんだが、そんなに問題のある記述だったか？
少なくともPSでは間違いなくトップレベルだと思うんだが

552 名前：533：2012/10/18(木) 18:06:51 ID:582940d75

>>534
仰るとおり、「キャラゲーとしてどう」という記述より、「遊戯・城之内デッキと比べて（下級モンスターの再現度が）キツい、寂しい」の方がより正確かと思われます。

ただし、>>533にも記述したとおり、海馬が原作で使用したモンスターの殆どは高攻撃力のモンスターばかりのため、攻守いずれかが1350以上のモンスターを上級扱いとした本作のゲームバランスと必然的に噛み合わないことも原因として挙げられます。
例えば、海馬の代表的な下級モンスターの「闇の道化師サギー」は、DM4ではレベル5扱い（原作ではレベル4）のため、これも原作再現を損ねる結果となってます。

加えて、
＞たった300しか攻撃力が上がらない「マジシャン・オブ・ブラックカオス」等酷い性能の儀式も多い

と、儀式モンスターに関する記述があります。
「マジシャン・オブ・ブラックカオス」と「カオス・ソルジャー」の2枚に関しては、元となるカードを強化した方が安上がりで、確かにゲームバランスとしては問題です。
しかし、2体+特定モンスター生贄で儀式召喚のシステムは、もともと原作にあった設定を使用したため(JC14、15巻参照)、原作再現のロマン技としては一応評価できると思われます。
（ただし、上記カード以外の殆どの儀式カードはゲームオリジナルの設定のため、これらのバランスの悪さは擁護できませんが）
なお、「ゲート・ガーディアン」と「青眼の究極竜」については、システム上3体融合ができないため、儀式召喚を使う方法でやらざるを得なかったのでしょう。

553 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 18:44:59 ID:d1b04d463

>>552
そのへん踏まえて記事を読んでみた
突っ込み内容の正確性はさておいて、今は商法について特に強調されている「まとめ」項のところで
・大雑把なルール設定のせいで、原作再現度とゲームバランスの収集がつかなくなっている（あっちを立てればこっちが立たずのルールの方を問題とする感じ）
・3バージョンに分かれている事がその問題点を助長（商法がゲーム評価に直結している事を指摘）
・普通に考えても売り方がアコギ
みたいにゲーム内容も絡めて通しでまとめてみたら、違和感を軽減ないし未経験者への伝達性が上がるかも？と思った

554 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 18:56:16 ID:d1b04d463

何にせよ、他人の文章に手をつけちゃ絶対だめって事はないから
重要度が低くて違和感のある部分は、前後の文脈が狂ったりしないならサクッと削除したっていいと思う

555 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 20:19:13 ID:a64c9b01a

とりあえずクロノクロスのグラに関する記述を復帰。
削除するんならその理由ぐらいコメントアウトで残しておいて欲しいよな。

556 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 22:25:38 ID:ca5748ba9

今度は用語集の人名で難癖付けるか?BASARAアンチよ。

557 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 22:29:29 ID:e93a88b28

>>555
気持ちは分かるが、削除の度に理由をCOしていたら物凄い煩雑になるぞ
よっぽど大幅な改変以外は、なくてもいいんじゃないかねぇ

558 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 22:43:20 ID:9dc5dc356

理解不能な編集は無言でされると困るぞやっぱ

559 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 22:51:41 ID:031270125

1カ所ぐらいで煩雑になるかよう

560 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 22:58:32 ID:d1b04d463

さすがにグラフィックに関する「段落丸ごとカットのみ」という編集は
よっぽど大幅な改変と受け取られても仕方ない

561 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 23:02:51 ID:7526f2552

補足すればトラブルの元を減らせるし、時期が来れば補足文を消してもいい。
そもそも誰も「削除・改変のたびに」理由をCO補足したほうがいいとは言っていない。

562 名前：552：2012/10/18(木) 23:17:20 ID:582940d75

>>553
その辺り踏まえて、勝手ながら編集案を出させていただきます。

・海馬の使用したカードの中で生け贄なしで召喚できるのが「サイクロプス」1枚しかない。キャラゲーとしてどうなんだろう？
⇒『「サイクロプス」1枚』を、『4種類(または数種類)』に変更。「キャラゲー〜」の下りは削除するか、少なすぎるという旨の文章に変更。

・まとめの項
>>553の指摘を参考に、以下の文を追加。

・ルール設定のいい加減さで、原作再現度とゲームバランスの両立ができてない。前作の欠点を改善できた部分もあるが、同時に欠点も多数生みだしている。
・3バージョンに分けたために、ソフト毎の使用カードの差異が発生したことも、対戦バランスやゲームバランスの悪化を助長している。
・同梱カード商法は、普通に考えても酷い。

wikiに関しては、現在筆者に編集権がないため、もし編集できる方がいらっしゃいましたら、依頼したいと思います。

563 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 23:26:40 ID:3f9079baa

どうでもいいけど
遊戯王離れて久しいからマジシャンオブとかカード名聞いてると感慨深くなる

564 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 09:17:52 ID:5be2ef39a

>>562
手が入れられない状態だったのか
編集してみたが、あんな感じでどうだろう
だいぶ自分の言葉も交えちゃったけども

565 名前：562：2012/10/19(金) 13:03:41 ID:ec0d03f0a

>>564
記事の方を見させていただきましたが、文章量も内容もちょうど良いと思います。
代筆ありがとうございました。

566 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 13:59:27 ID:5be2ef39a

>>565
それは良かった
結局「キャラゲーとしてどうなんだ」と言ってはいるから
違和感の正体は、それを言うタイミングだったって事か
ツッコミって難しいね

567 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 18:35:24 ID:dcce0f3a8

ギタドラV2がクソゲーと黒歴史併記してクソゲーの方採用してるけど、ゲームとしては普通に遊べるレベルだよな
オブジェ１個分判定がズレてるとか、曲が３０秒しかないとかそんなのがあるわけでもなし

568 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 19:01:09 ID:7134d4e42

音ゲーは基礎さえ大幅に外してなきゃ、
まあいいんでないのってラインは超えるからなあ。
特にイベント系の不満は普通に3曲やるだけ系のプレイヤー
（自分のことなんだけど）にはあんまり関係ないわけだし。

んで「外しちゃった」のがwii版ポップンとかなんすけどね。

569 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 20:20:40 ID:86f6e82e6

ついに副管理人導入されたの？

570 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 20:55:14 ID:5be2ef39a

>>569
それは多分まだ
自分は今、クソゲーまとめ側のページ名変更だけできる

運営議論スレで管理人さんがメンバーについて言っていて、
その後に申請してみたら通ったので少しだけ対応したの

571 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 02:33:43 ID:9eee711d1

ハルヒの激動はクソゲー判定だけど
依頼では不安定ゲーとか黒歴史ゲーという記述があったから
それらも付け足していいんだろうか?

572 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 02:36:30 ID:9eee711d1

>>571
正しくは不安定ゲーの依頼にあって、「黒歴史ゲーどまりといったところの模様」と書かれていただけでした。

573 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 11:40:35 ID:70da236f6

あんまり付け足すのもな

574 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 19:32:24 ID:f0fd8bf93

「三国志大戦DS」の記事が消されているんだけど、復帰させてもいい?
元はそれなりだったような気もするんだけど…

575 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 19:50:16 ID:7f232a900

消した人は、何判定の記事のつもりかわからなかったのかな
見ると劣化移植みたいだけど、アーケードTCG→携帯機の移植で
あえて劣化移植扱いする器なのかどうか、こっちの方もよくわからない

やっぱり無言で削除はあんまり良くないね

576 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 20:44:13 ID:f0fd8bf93

とりあえず復活させといた。
で、判定は劣化移植でいいわけ?それとも削除?

577 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 02:33:34 ID:a139ce8b6

>>567
ギタドラ執筆者は良作の方にも現れて
未完成の記事を全シリーズ網羅する勢いで上げ続けている奇人

578 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 09:31:24 ID:ee360f7ab

>>571
「涼宮ハルヒの激動」の判定について

・「バランスが不安定ゲーム」判定について
難易度が高すぎるのはWiiリモコンの感度が悪すぎるためであり、
このせいで、プレイヤーに強いストレスや理不尽感を与える域に達してる
プログラミングや、それ以前のアイデアの段階で、欠陥を抱えていると言える
（STGに例えると「敵が強すぎてすぐ死ぬ」ではなく
　「レバー入力と違う方向に動くことがある」「ボタンを押しても弾が出ないことがある」というレベル）
よって「不安定判定」は不要。単に「クソゲー」と呼ぶだけでいい

・「黒歴史」判定について
公式の記録から抹消されていたり、特に扱いを避けられているような様子はない
ファンの間でも、ダンスCGやオリジナルの新曲は一定の評価をされている
確かにクソゲーの悪評が広まってはいるが
必ずしも「原作に泥を塗るほどの駄作＝黒歴史」というわけではない

よって、この２つの判定を加える必要はない
「クソゲー判定」のみで良い

579 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 16:45:52 ID:f7c27504c

「クソゲーだから」泥を塗ってると言えば塗ってるが、

それは要するに「クソゲー」なんであって判定としての「黒歴史」とはちょっと違うわな。

580 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 22:49:51 ID:e8fb5ffbc

えりかとさとるまだネタが隠れてたのか

581 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 00:58:55 ID:4b4ea7488

MAX ANARCHYの「ガードマスター」のところの
>>「ガード」をさらに5倍
ってのは『ガードの耐久力が5倍』って解釈でいいの？

582 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 07:22:24 ID:ff4b85a84

moonも編集モードミスってんのかよ…
なんで皆間違えるんだろ、デフォルトのままにしておくだけなのに

583 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 08:18:55 ID:2b230a5e4

三国志大戦DSは内容的にまだ書けそうだから追記してもいいんだけど、結局どういう扱いにするの？
削除なら削でやってしまうけど

584 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 08:34:01 ID:cc46aa919

とりあえず劣化移植（仮）あたりにしておいて、しばらくしても異論がなければ（仮）外してもいいんじゃないかな

585 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 11:20:41 ID:effa929af

カタログでルンファク4が話題だが1の移転議論ってどうなったん？

586 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 11:33:11 ID:9a1db7a0b

>>585
今は「仕分けの段階ではカタログ移転が決まらなかった」というところで話が止まってる。
あの時は、クソゲー判定でもいいのでは、という意見もあったかと思う。

587 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 13:50:00 ID:f8b9c70f1

>>581そういう事だな
直しとく

588 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 17:17:42 ID:e7e74e90a

あれ、
ビーストバスターズが、中身はあるのに表示されない…
みた感じその1個だけだけど、同じ症状の人っている？

589 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 17:53:13 ID:7c32582ad

>>588
行の最初に「・」（全角ナカグロ）を置いてはいけない。もし置くとエラーになるようで、記事全体が表示されなくなる
それから、インデントのための行頭の「-」は３個まで。４個以上並べると「水平線」というコマンドになってしまう

直しておいたよ

590 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 17:59:12 ID:163bf3edb

ブラウザ側が悪いのかと思った
どうもありがとう

591 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 20:22:08 ID:9a1db7a0b

なるほど、@Wikiモードだと>>589の書式がOKなのか

592 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 14:34:14 ID:4e24c8389

アマコア5、凍結解除されたページは使われなかったのか

「アーマード・コアV」←再作成後、凍結されたページ
「アーマード･コアV」←現ページ（ナカ点が半角）
「アーマード・コア�X」←フライング作成されたローマ字表記ページ
3つもできちゃったな

593 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:16:08 ID:a61531ba3

クソ扱いとか黒歴史ゲーとかいつ決められたの？
作成者が勝手に考えたんじゃあ無いよね？

もしそうだったら管理人に対応してもらうが…

594 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:17:46 ID:77de42505

というか分類の書き方とかおかしいし、日本語も所々おかしいし。
どうでもいいが、なんか書いたのダークソと同じ人臭いな。

595 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:21:08 ID:a61531ba3

一先ずは削除依頼していいか？

596 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:25:30 ID:b8a3437de

削除はやりすぎと思うが
一から書き直した方が早そうではある

597 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:30:59 ID:a61531ba3

そもそもクソゲーwikiに出すことはもう決めてあるの？

598 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:31:28 ID:4e24c8389

>>595
ここのWiki、最初の判定は初稿作る人が決めるものだし
アマコアVは一度凍結された後に解除依頼が管理人に受理されていて
「このWikiで記事書きたいんですけど→どうぞ」の流れと受け取れる

内容がおかしいと第三者にも自明か、意見箱なりで黒歴史判定不当と決まらない限り、
すんなりと削除は通らないと思うよ

599 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:35:59 ID:5aa80f594

とりあえず既プレイ者が直してくれると助かる
長いだけでようわからん

600 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:41:37 ID:a61531ba3

>>598
まあそれならいいかな。
でも今のあの記事は文章が散らかりすぎててようわからん。
特に問題点まとめが全然まとまってない

601 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:43:52 ID:b265dc82c

見てきたけど、なかなかきっついなぁ
確かに、これを元に手を加えてまともな記事にするよりも
イチから書きなおしたほうが早そうだ

でも、そういう理由でのページ削除依頼ってアリだったっけ？
荒らし目的での意図的な糞記事ではないんだから
「記事を書かずに文句を言う人よりも、自らの手を動かして記事を書いた人が優遇される」
という形になると思うんだ

602 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:45:25 ID:a61531ba3

>>601
こういう場合はまず修正依頼に書くのかな？
削除依頼していいならそうしたいけど

603 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:46:28 ID:a61531ba3

更に言うとどのあたりがクソ扱いで黒歴史なのかがわかんないのも問題だと思うけど

604 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 15:58:47 ID:b265dc82c

まあ結局は>599だな
やる気のある既プレイ者が、ぜんぶチャラにして全面的に書きなおしてくれれば、それが一番
それがなされないなら、修正依頼に書くという穏当なやり方しかないだろう

605 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 16:39:24 ID:4e24c8389

>>603
確かに、書かれてる問題点の大半は
過去作経験者とそうでない人で大きく違いが出るとは思えないものだね

606 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 19:51:59 ID:d829cc381

評価点と問題点がひどく適当だな
カタログのダクソ書いたのと同一人物だろうか

607 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 23:43:59 ID:a61531ba3

ACVの問題点と総評が愚痴を漏らす場所にしかなってない気がする。

最近のフロムは…とか企業批判の道具にゲーム記事を使わないでほしいわ

608 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 00:21:51 ID:c49867ff3

今有るものを下地にして書き直してもいいんだよね？
発売から2ヶ月程度で見限ってるプレイヤーの意見でよければ修正するが

609 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 00:44:37 ID:3f7435097

できる範囲でどうぞ
今のままは望ましくない

610 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 00:47:09 ID:3ce6a4486

そもそもこのゲームのシステムやら書き出すと長くなるのは仕方ないからなぁ・・・。
現状で短くすることは出来るけど、領地戦とか、文考えるのも一苦労。あのルールだし。

でも流石に総評無しの状態はマズイだろ。
消した奴は新たに書き直せよ

611 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 17:38:09 ID:38ebc580c

ルーンファクトリー2ができたか

612 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 18:43:39 ID:b3e03c9de

それはいいとして、最近の新着3件が全部未分類なのはどうしたもんだろう
全部修正依頼で様子見？

613 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 19:37:43 ID:0662adb81

ルンファク2はNTRと略奪婚が書いてないとか

614 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 06:55:00 ID:56b3d5443

ニンジャガイデン3も編集モード間違ってたのか、いい加減にしてくれ
ところで根本的な疑問なんだが編集モードが間違っているとどんな問題があるんだ？
いや、ルールとして定められている以上守らんといかんけど、よくわからくて

615 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 07:52:56 ID:5671d96bc

ページ毎に編集モード異なってたら編集しにくい
じゃあ一番多くプラグインが使えて柔軟な記事作成が可能なpwikiモードにしよう
ってだけじゃないかね

616 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 09:23:39 ID:252a02b5d

>>589あたりに
「このモードではOK、このモードではエラー」という書式の例があったから
特定のモードに限定した方が無難なんだろうなあ

617 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 11:13:36 ID:1a81c203b

判定保留とか舐めてるだろ…
自分で決められないなら相談しに来ればいいのに
とりあえず記事だけ先行して作るとか別wikiでの記事立て防止するアンチの工作か？

618 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 13:21:58 ID:a622e30ee

というか最近ページ判定書いてないの多すぎるんじゃね
直近の3つなんか全部未記入か保留になってるぞ

619 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 13:57:14 ID:47d7a3c4d

分類無いのがこのまま続いたら削除依頼してもいいんだろうか

620 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 14:20:07 ID:e3e3bcf0b

ニンジャガイデン3だけど、賛否両論ゲー判定でいいですか？

621 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 15:12:14 ID:252a02b5d

記事見ただけの感想で申し訳ないんだが、賛否の「賛」がわからない内容だと思う
シリーズファンにとって大改悪・単体のゲームとして微妙・新規のライト層には気にならない点が多い、だったら
黒歴史判定なのでは

622 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 20:50:41 ID:2f88251b4

ルンファク2の初稿を書いたものです
記事を作成する際に一部を前作の記事から流用したのですが、そのときに判定についてコメントアウトされていたことに気付いていませんでした。
申し訳ありません。
ガッカリゲーのままだったのも、私が分類とその重要性に関して十分に理解しきれていなかったせいです。
分類について改めて考慮したうえで、本作は「黒歴史」と判定を書き換えさせていただきます。

623 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 21:33:40 ID:64b304500

黒歴史判定って「基本的な出来は悪くない、もしくは一見さんから評判良いけど、シリーズもしくは原作ファンにとって“最悪クラスの”闇に葬りたい作品」だぞ。
シリーズ作品の「２」がそれに該当するのは、かなり物凄く珍しいケースのように思えるが。

てか記事を読んだ限りでは、単純に「クソゲー判定」で良いと思う。

624 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 22:12:58 ID:26034a4a6

>>623
ﾀﾞﾝﾃｪｰｲ

625 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 22:23:40 ID:4510c8a68

すっかり忘れてたけど、戦国大戦DSの判定は「劣化移植」でOK？

626 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 22:29:09 ID:1a6183687

ニンジャガ3は前作から全方位的にダウングレードしたけど
普通のアクションゲームとしてみればまだまだ優良なのにクソゲーはないわ
個人的には旧ガッカリ＝カタログ相当だと思うけど、黒歴史が多数派になればそれも仕方ないかと思うレベル

627 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 23:15:08 ID:1c5f0a909

ルンファクはOのの方が黒歴史だな
なにせ製作者が認定しちゃってるし

628 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 06:49:56 ID:c1ba66e03

>>625
＞戦国大戦DS
そんなソフトないよ

もしかして：三国志大戦DS

629 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 09:57:43 ID:09e2f2fbb

*おおっと*
これは致命的ミス。そうです、三国志の方でした。

あと鉄拳4のコンボットに関する記述が消されてるんだけど、復帰させた方がいいのかな。なんで消されたのかよくわからない。
黒歴史って単語含んでたし、またぞろ嫌黒歴史とかじゃなきゃいいんだけど…。

630 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 13:59:38 ID:d7e232528

三国志11の追記してくれたひと、どうもありがとう
改善したといいつつほんの数行ばかりで心苦しかったんだ

直接関係はないけど、俺はこの改善ゲーという判定が地味に好き
いらないという意見もあるみたいだけど、
「一時期は本当に酷かったんだから書くべきことは書いちゃる」と
「なんだかんだで直ったなら、貼ったレッテルは貼りなおそう」という方針はわりと共感できる

631 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 15:09:17 ID:b131e822e

クソゲー扱いされやすいに書いてあるバハムートラグーンは良作へ移動させても良いのではないだろうか？
もうちょいヨヨに関する記述を削ってしまえば良作行きは普通に行けそうな気がするんだけれど

632 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 16:36:51 ID:a2ebb1b22

バハムートラグーンのアレはリアルタイムでショックを受けた者にしか分からないと思う
どれだけ記述を削ろうが、良作行きには賛成できないな

633 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 19:47:03 ID:aa35333e2

鬱を理由にクソってのはおかしいよな
文学や映画だったなら、何十年たっても心に消えないような傷をつける作品はむしろ名作として評価されるし
なので、記述を削らずに良作行きに一票

634 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 20:32:19 ID:b131e822e

>>632
ショックを受けたのはよくわかるけどだからダメっていうのは単なる感情論にすぎない。

とりあえず三大悪女の辺りの記述だけはなくてもいいんじゃないかな？
ミレイユとリノアは後々になってちょっと悪女というのはおかしくないか？って思われてるみたいだし

635 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 20:44:28 ID:a19c7f9ed

しかし語る上では外せない要素だから余談としては残しといていいだろ

636 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 21:10:09 ID:b131e822e

ふーむ、そのまま良作移行していいのかな？
もうちょいクソゲー扱い要素のその辺の記述を柔らかい記述にしたいんだけど。

寝取られとか

637 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 21:38:46 ID:1e327b326

>>629
TAG2の家庭用に出ているから

638 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 22:10:36 ID:54c5ab2bd

別に柔らかい記述に治す必要はないと思うけど
冗長過ぎる点はどうにかしたいがね
なんにしろあのゲームを語る場合、ヨヨと彼女が世の小中学生に与えたショックを外す訳にはいかなかろう

639 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 22:43:21 ID:a2ebb1b22

>>633-634
今の判定は「クソゲー扱いされやすい良作」な訳で、本質的にクソゲーという訳ではない
事実、ゲーム部分を見れば良作と言ってもいい作品だとは思うけど
ストーリーの比重が大きいジャンルにおいて明らかにストーリーに問題があるゲームを
普通に良作として扱うのはどうなのかと
大人になった今、客観的にあのゲームを評価しても「やっぱりこの展開は無いわ」と思うような代物だし

640 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 00:16:09 ID:be1c4bd89

SRPGがストーリーの比重が大きいとは初耳だな

641 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 00:21:36 ID:4eee3d427

>>639
どのへんから比重が大きいと判断したんですか？
戦略性があるゲームなのでそっち方面を見れば良作と言えますが…

さらに言えば貴方が問題があるというのはヨヨの部分しか言っていません。
もっとストーリーの破綻とかそういうのがなければ問題があるとも言えない気がします。

642 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 00:28:20 ID:be3b39020

つかバハムートラグーンのストーリーはむしろ秀逸な方だぞ

643 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 00:45:38 ID:1a3b6cd99

プレイヤーの導き方に悪意があったり（wikiで触れられてる部分以外にも説明書の件とか）
設定やキャラの描写の面で悪ノリが目立つのは否定できないと思う
ストーリー自体は悪くなくても、テリングの荒いというか
いっそTOやFFTぐらいダークな面を全面に出してるなら分かるけど、バハムートラグーンに関してはそうじゃないし

644 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 01:00:32 ID:4eee3d427

>>643
どうなのかなぁー、こっちからしたら悪意を持ちすぎてるような気がするけど
ヨヨの一件が擁護不可能としても…

具体的にあげてくれないと曖昧すぎていらいらするよ。

645 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 06:37:14 ID:df66e778e

実はやってない可能性が微レ存

646 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 10:43:09 ID:1a3b6cd99

言ってしまえば、実質そのヨヨの物語になってしまってることが全てなんじゃないのかな？
よく「脇キャラに魅力を感じられること」
がこのゲームを楽しむ前提に挙げられてるのを見るけど、その時点でプレイヤーを選ぶということだし
下ネタやテキスト・キャラのクセの強さに馴染めなかった人も少なくないだろう

賛否両論判定ならまだしも、これだけ賛否が分かれるゲームを完全な良作扱いはできないのでは

647 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 10:48:47 ID:4eee3d427

>>646
賛否両論判定なんてのは両極端な時だけだよ
大体その「賛否が分かれる」ってグダグダ言うのはどういうことなの？

癖が強いからっていう理由で駄作扱いするのは悪意に満ちてると思うんだけど
だから具体的に挙げてって言ってるはずなんだけども？
育成は楽しいし戦闘もおもしろい。ストーリー面だって破綻があるわけではない。
その中でヨヨの一点を押すだけなのは勘弁願いたいけど

648 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 10:54:49 ID:1a3b6cd99

「クソゲー扱いされやすい良作」を駄作判定と思い込んでるのはどうなのかと
ここに挙げられてるのはそれぞれ多少の問題を抱えてるものの、どれも良いゲームばかりだ

ヨヨの一点を押すだけと言うが、現実としてほとんどのプレイヤーにそう受け取られてる
良くも悪くもヨヨの存在を抜きにしては語れないゲームじゃないのかね？
仮にそれを抜きにしても、下ネタやクセの強さが目に付くのはあまり誉められたもんじゃない

649 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 11:23:39 ID:8ee954ada

ヨヨの糞っぷりが有名過ぎてやったことがない人にクソゲーと思われやすいゲーム
だから、今の判定は何も間違ってないわな。
ただクソ扱いされ易い良作分類は廃止統合の声もあるから
それを見越して少々微に入り細に入り過ぎてる部分を削って良作移転はありかと思う。

650 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 11:31:20 ID:4eee3d427

>>648
下ネタとはいってもぼかされてるからなぁ。直接的な表現は極力ないはず。
駄作だとは思ってないけどもしかしたらクソゲー扱いとかはこっちとしても心外ではある。
癖が強いとしてもキャラの個性が立ってるのを癖があるからダメっていうのも変じゃないの？

まぁ、まだ廃止って言われてないから今はこのままでもいいけど
もし廃止する流れになった時にでも議論し直そうかね？

651 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 11:43:29 ID:1a3b6cd99

俺が大好きなゲームもクソ扱いされやすい〜判定に含まれてるのがあるけど
それなりの理由はあるからこれはこれで仕方ないと思ってる
むしろ下手に良作に突っ込むよりは、ここに置いといた方が誤解を解きやすい面もあるし

もし廃止決定の流れになったら全部良作に行ける素質はあると思うけどね

652 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 12:37:42 ID:97d259f38

バハラグは賛否両論判定に1票。

ある意味SO3みたいなもんだと思う。
SO3は戦闘とかそのあたりは凄い出来がいいけど
肝心のストーリーがアレだから賛否両論になってるし。

653 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 12:55:34 ID:5ff89e8ff

バハラグが賛否両論はないわｗ
普通に良作でいいだろ

654 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 13:05:22 ID:4eee3d427

>>652
SO3は過去作との比較で賛否両論判定なのはいいけど
それをバハラグとの比較対象にするのはちがう気がするが

655 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 13:08:35 ID:5cbe7fa5e

SO3とバハラグは全然違う。
SO3が賛否両論なのはバグがあまりにも酷いのと、過去作をネトゲ化という旧作ファンにとっての黒歴史要素があるから。
これらはバハラグには無い欠点でストーリーの出来の悪さはSO3の問題点としてはおまけみたいなもん。
あと、戦闘の出来に関しては時代を差し引いて考えてもSO3の方が断然良くできてる。
ちなみに、SO3が黒歴史要素があるのに黒歴史判定じゃないのは、戦闘の出来の良さから一方的に黒歴史扱いできないぐらいの完成度はあるため。

656 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 17:49:23 ID:46bedd663

そろそろいちゃもん臭くなってきたな

657 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 12:10:37 ID:5ef7dc348

なんか最近初めてプレイして「何でこんなのにショック受けてんの馬鹿じゃねーのｗ」とか斜に構えてる高二病臭がする
結局「俺が気にならなかったんだからそんな問題は存在しないんだ」って言ってるだけだよね

658 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 13:22:32 ID:420c19d9b

記事の内容を見る限りではヨヨのひどさを重点的に書いてるけど
他の部分を蔑ろに書いてないだろうかと思える。文章稚拙っていうのも一例が描かれてないから言いがかりに見えるし

>>657
そういう言い方はやめてよ。
良作と呼ぶのを遮るほどのものかどうかの話をしてるんでしょ？

659 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 14:06:49 ID:5ef7dc348

実際今バハラグが話題に登るのって大抵はヨヨ関連だし
同年に発売されたルドラやトレGに比べて知名度が高いのはほぼヨヨのせいと言っても差し支えないのに
それを削れだの感情論だの悪意がどうだの言ってればいちゃもんって言われても仕方ないだろ

仮にヨヨ関連を脇においたとしてもバランスは大味だし売りのドラゴン育成もあんまり戦略の幅はないしSRPGとしてのゲーム性はそれほど高くない
大きな破綻はない無難な佳作位の評価が相当だと思う（むしろゲーム自体の地味さのせいでヨヨの存在が際立っているとも言える）

660 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 18:23:26 ID:5dfce9afc

いちゃもんつけてるのはバハラグは良作じゃないといってる側にしか見えないんだけど

661 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 18:50:23 ID:3838187b5

現状の評価も良作には違いないぞ
ヨヨの件がある限り「クソゲー扱いされやすい」のは確かだから
あえて動かすに足る理由がないんじゃないの、という話であって

662 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 19:53:36 ID:8bbe1595f

どうあってもクソゲウィキから動かしたくないのかと思えてきたな

663 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 19:58:34 ID:75c172308

どうあっても良作ウィキに動かしたいと(ry
だったらシナリオライターの単独記事も必要かな？

664 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 19:59:29 ID:4d43210fd

なんか文中にタイトルがあったらそこに片っ端からリンク付けてる奴がいるけど
そこまでする必要あるのか?

665 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 20:01:05 ID:4d43210fd

ここまでの流れもそうだけど
>>663みたいなのまで出てくる辺りそろそろ臭いな

666 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 20:08:42 ID:4ec0b5c27

ヨヨの例だけでシナリオの出来が悪いだとか
SO3引き合いに出したりとか
>>657とか

667 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 20:20:34 ID:4d43210fd

もう話すだけ無駄な気がするから移転でいいか?
残留残留言ってるのわけわかんないのばっかだし

そもそもクソ扱いされやすい良作判定は前からいらないと言われてたし
総移転してしまって消してしまおうという所まで話は出てたわけでどの道残留はないよ

668 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 20:29:07 ID:ad7e15d3e

このさき真先に無くなる判定だから、意見がどうあれ、このままの位置ではいられない。
別の場所に置くことになる。

669 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 20:57:21 ID:9dece4563

さっぱり話題にでないPS3の宮里三兄弟だけど、修正される様子もないから削除依頼することにする

670 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 21:32:10 ID:4fca31dd7

アルティメットブラストやらHYPER BLADEやらの他からのコピペ同然の薄すぎてプレイ人口の少ないクソゲーの記事は、まとめて削除依頼に出した方が良いと思う。

671 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:03:11 ID:3838187b5

>>667-668
なら廃止が決まってからそこにある記事全部移せばいいだけなんじゃ
どうせなくなるから今移してもいい、は理屈としておかしいし
反対意見が出てる中で強行するのはルール違反もいいとこ

672 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:18:07 ID:acd217f63

その反対意見が既に論破されてるか変なのかなんだが

673 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:21:33 ID:1905f49c8

傍から見てりゃ移転派も大概必死すぎる。

674 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:24:44 ID:9e9b307ad

無理のない範囲で修正していって、移転しても問題ないって判断されたら移転、でいいんじゃないの?
とりあえず現状は保留ってことにしておいてさ。

675 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:29:48 ID:6aef118d8

「賛否両論に移そう」提案はさすがに否定されてると思うけど
はっきり廃止されるまでは暫定良作扱いの現判定で保留って意見もあるし、>>674くらいがいいんでない

676 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:31:50 ID:4d43210fd

>>673
どこが
反対派のトンチンカンな意見ばっか目立ってると思うが

>>674
いや「ヨヨの件は語る上で外せないから余談で、でも文章はもう少し抑え目に」ってのが早い段階で出てる
これが結論でいいと思うんだけど


もうちょうどいいからこの機に判定廃止の件に決着をつけた方がいいか?
長く放置状態だったようなものだしこの辺でスパっと決めるのが一番いい気がする

677 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:34:34 ID:9e9b307ad

廃止するのはいいけど、バサラ3とかの二の舞が嫌だな。
廃止する前に該当記事の判定は全て決めておくべきだろ。

678 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:36:22 ID:acd217f63

バサラの二の舞ってつまりどゆこと

679 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:39:26 ID:3838187b5

>>676
少なくともここでやるべきことではないな
該当スレでどうぞ

680 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:40:08 ID:9e9b307ad

判定が全く決まらないまま何か月も放置されてた。
まぁ現在は一応賛否両論で落ち着いてるけど(保護解除待ち)

681 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:40:40 ID:6aef118d8

>>677
BASARA3は少し特殊よ
あれは全部の置き場所が一通り決まった後で
管理人側から再確認要請が入った、というかなり珍しい例

682 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:41:31 ID:4d43210fd

>>679
当たり前だ
そんなことは議論スレでやるとも

683 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:43:59 ID:1905f49c8

>>676
例えば常に上からで自分と同じ意見以外は変なの扱いする事で自分の正当性を確保してるところ。

684 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:46:16 ID:4ec0b5c27

バサラのあれは全く別の問題っしょ
今回はウィキ間の移転の話だから判定未定とか関係ない
判定はクソゲにしかないから

685 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:48:36 ID:4d43210fd

>>683
高二病だの掠ってもないSO3を例に出したりとかしてるのによく言う

686 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 22:54:05 ID:4d43210fd

あ、誰かもう依頼所に書いちゃったか先に議論スレに出しときたかったんだけど
まぁいいか

687 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:04:33 ID:f14e38a07

>>684
？？どういうこと？>>677は「移転する前に判定決めてしまおう」って言ってるだけじゃないの？元記事がどこにあるかってのはあんまり関係ないって言うか…
「クソゲー扱いされやすい良作」は実質「クソゲー扱いされやすい良（佳）作」みたいなものだし、議論はものすごい大変そうだけどね

688 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:08:41 ID:e872629e3

良作ウィキに移すのに判定議論なんかいるのか

689 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:13:35 ID:ab6bf0178

佳作レベルの作品も含まれてるんじゃない？全部良作でいいの？

690 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:16:09 ID:3838187b5

クソゲー扱い判定の記事を移すにあたって
カタログにやるのか、良作にやるのか、バカゲーその他の判定に変えるのかの議論は必要だろう
一口にクソゲー扱いされやすい良作と言っても色々だし

ちなみに件のバハラグは>>314でもカタログ行きが妥当とされてるあたり
全会一致で良作に行けるようなゲームではないと思うけど

691 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:22:11 ID:4d43210fd

要するに"良作じゃないのにあの判定にした"ってことだよね
また別の問題が出てくるな

そういうのも出てくるから早めに判定は廃止すべきだな
とりあえず今は新たに記事立てできないようにする必要がある

692 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:25:17 ID:28ea3e946

ずっと前から言われてるのが「カタログレベルの作品でもあそこに入れておけば良作ってことになる」って問題だよな
ジャッキーチェンとか評価点一行しかないし

693 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:26:25 ID:0545fcf6c

少し前にもmoonできたしな

694 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:27:03 ID:3838187b5

最近その判定で新記事できてないし焦らなくてもいいんじゃないの
どっちにしろ、トップページで警告するにも管理人さんの対応が必要だ

>>692
以前はカタログが無かったからある程度仕方ない面もある

695 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:28:06 ID:3838187b5

moonがあったか。失敬

696 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:31:02 ID:d17f9f2b4

>>694
残念ながら>>693の指摘通りちょっと前にmoonができました
38秒遅れですごい空気が読めないことになっているwww

697 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:31:29 ID:4d43210fd

>>694
つい最近moonができました

とりあえずできる所からやっていくべきだろう
「クソ扱い記事ページと同判定依頼ページに注意書き」「執筆依頼の処理」
こんな所か

698 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:31:54 ID:1e26358d0

笑っちゃいかんかったね、ごめん

699 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:34:07 ID:adc035e28

っていうかクソ扱い執筆依頼めちゃくちゃ多いな
これ全部処理するのか…

700 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:40:13 ID:4d43210fd

クソ扱いといっても今回問題になってる良作対象の話だよ

701 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:42:01 ID:4d43210fd

つか今気付いたけどPSのコナンなんだよあれ…
クッソ長い依頼文書きやがってからに

702 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 00:17:38 ID:529ce05b1

>>692
あと、問題としては他に
・ファンからのアンチ層に対するあてつけ
・自分は嫌いだけど一般的に評価高いものに少しでも泥をつける

703 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 07:47:11 ID:cb4ddac83

「クソゲー扱いされやすい作品」にして並か良作か評価書けばいいんじゃないか？

704 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 08:30:58 ID:27d5b4249

ゲームカタログ（仮）と名作良作まとめができた今となっては、百害あって一利なしだな、「クロゲー扱いされやすい良作」
はやく無くなればいいのに

>>703
そんなことを認めたら、自分が嫌いな作品に片っ端から「クソゲー扱いされやすい」のレッテルを貼る奴が出るぞ
俺はSFC以外のすべてのテイルズに「クソゲー扱いされやすい」と書き加えたいぞ

705 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 08:38:56 ID:645c7d4ba

>>703
「クソゲー扱いされやすい、駄でも良でもないゲーム」を扱っていた
微妙ゲーカテゴリが無くなってしまった今となっては、ちと無理だ

706 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 10:38:39 ID:46f96f11d

>>704
別に廃止するのに反対な訳ではないが
あえて「クソゲーされやすい」と付けてカテゴライズすることで、
やったことがない連中の誤解を解きやすいメリットがある

良作やカタログwikiは数が多い分、かえって埋もれて目に付かない場合が多いから
よほどの何かが無い限り今よりも注目度は低くなると思った方がいい

707 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 11:08:45 ID:62e6703de

わざわざ色眼鏡で見させてどうするんです？
ていうかその程度で注目度が低くなるならその方がいいよ

変に目立つよりはずっといい

708 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 11:30:18 ID:46f96f11d

>>707
記事のせいで色眼鏡で見られるのではなく
元々色眼鏡で見られてる作品だからあそこに置かれるんだよ
記事の内容次第でその色眼鏡を外させることができるのだから
目立つことは一概に悪いことではない

709 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 12:58:40 ID:f50f4ecd5

ごめんID:46f96f11dの言ってる事がこれっぽっちも理解できない

710 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 13:21:40 ID:c4bfd2009

クソゲー扱い、もしくはそれに近い扱いを受けてるのが事実なら
それを認めた上で偏見を正すのも一つの手ってことだろう。
頭ごなしに「クソゲーじゃねえよ」と主張するのだけが手じゃない。

711 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 13:37:52 ID:77d0a6100

だから本当に争点にすべきなのは、「そのソフト、クソゲー扱いされた実績あるのか？」なんだよな。。。

712 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 13:41:29 ID:ad3e1a42e

>>711
確実なのはオプーナ、えりかさとる、スペランカーぐらいか？
他は賛否両論と被っている気もする

713 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 13:45:19 ID:5aae19fed

どちらにせよ判定はなくなるから
ここで食い下がっても同じことなんだがね

714 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 13:52:16 ID:c4bfd2009

仮に無くなるとしても、それぞれの移転先の決定にも関わることだから
同じことではないだろう。
今ここにカテゴライズされてる特定のゲームの熱心なファンからすれば
一刻も早く消し去りたい判定なのかもしれないが
吟味すべきことはちゃんと吟味してからじゃないと混乱することになる。

715 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 13:56:46 ID:e665698df

この判定ってなんか違和感あるなーって思っていたけど理由がわかった
他の分類は究極的には誰か個人の判断に依るけど、これだけは「みんなはクソゲー扱いするけど実際には良作だよ」で「みんな」っていう不特定多数の判断が入るんだ
そういう違いなんだな

716 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 13:59:19 ID:807e108fd

判定の利点を説く必要はないだろ?

717 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 15:34:09 ID:c4bfd2009

>>712
内容と関係ないところでクソorそれに近い扱いをされたかどうか、の点で見ると

1. 直接関係ない部分でクソorネタ扱い
（オプーナ、スペランカー、えりかとさとる）

2. 不当なパクリ扱い
（忍道戒、ストライカーズ1945PLUS）

3. バカゲー的扱い
（超兄貴、むちむちポーク、バイオ戦士DAN、moon）

4. その他
（内容と関係ある部分でクソorネタ扱い、地味さ・独特さで敬遠、
　イメージ・原作・シリーズとのギャップが大、
　言われるほど悪くはないが特別良くもない、記事が薄すぎて判別不能、等）

という感じになると思う。
賛否両論というほど極端に評価が二分されてるのは無さそうだが
問題点の違いこそあれど内容自体に原因ありと思えるようなのはやはり多い。

718 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 15:47:04 ID:529ce05b1

moonは別にバカ扱いされてないでしょ
あとバカゲーはカタログにジャンルリンクあるから
必ずしもバカゲーだからとわざわざクソゲーwikiの判定で残す必要はないということを念のために言っておく

719 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 15:59:17 ID:c4bfd2009

moonは「地味さ・独特さで敬遠」と迷ったが
スタッフが意図的に奇をてらったアンチRPGとしてのイメージが
先行してる感があるから仮にそこに置いた。
良作判定でカタログにバカゲーとして挙げられてるゲームもあるのは分かってるし
あくまで「扱い」としての側面に絞った見解。

720 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 17:59:07 ID:c06f9ea6e

俺は名作だと思ってるGOD HANDなんて「おかしい」の塊みたいなもんだけど名作wikiに入ってるしな
ていうかここの名作wikiを見て買った口だから結構重要だと思う

721 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 20:56:59 ID:27d5b4249

名作・カタログ・クソの３分類の原則から離れた、
特例・特権的な存在となっているのが、一番の問題なんだと思う

そして、通常の３分類判定に対して不満を感じたら、
その理由をきちんと述べた上で移転提案をすればいいんだけど
ひとたび「クソゲー扱いされやすい良作」というレッテルを貼られたら
それに論理的に反論するのは、なんか難しくなるんだよね（俺だけ？）

722 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 22:37:39 ID:a4db68f4e

AC�Xの記事、判定がないけど
内容からして黒歴史が妥当かね

723 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 22:54:13 ID:308e295b8

>>722
いいと思うよ

アルカイックシールドヒートの記事書いてるんだけど、判定はなにが適当？
執筆依頼は賛否両論で出てるんだけどそれでいい？むしろ単なるクソゲーにしておくべき？

724 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 00:52:39 ID:f6d7e06e4

>>722
レスを遡ってみるといい。


結局、個人作成の段階で記入することになってるのに、それをこことかで否定するだけして放置だからな。
だからと言って判定を無くすと、皆ひっくるめてクソゲーってなる。
判定の存続以前の問題だと思うんだがな

725 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 01:46:55 ID:608a75405

あれそもそも記事自体が論外だったし

726 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 01:50:07 ID:a5274eac3

>>717
スペランカーが「直接関係ない部分で」って…

727 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 08:34:16 ID:6a7b19e48

スペランカーは、とっつきにくすぎる虚弱体質な主人公と、よりにもよって「あの」スーパーマリオブラザーズの後に出たことが不幸なんだよなぁ…。

728 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 11:58:37 ID:f8e95a406

>>723
好きな人はとことん大好きってくらいのゲームなら賛否両論でいいと思う
そうじゃないならクソ判定かな

729 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 12:18:31 ID:2706863ac

>>728
もう賛否両論で記事が出来てるね
アマゾンのレビューとかきれいに真っ二つなんだよな、この作品

730 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 13:00:17 ID:0f89a97aa

クソゲー扱いされやすい作品の判定議論、長引きそうだし、本来のクソゲーまとめに関する意見が流れそうだから専用スレ立ててそっちにいった方がよくない？

731 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 13:16:47 ID:f0abc0893

>>730
運営議論スレが該当すると思う
今この掲示板にリニューアルスレと、したらばに避難所もある

732 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 20:30:47 ID:e0ac3e032

結局クソゲー扱いされやすい良作判定は廃止でいいんだよな？
良ければ運営議論スレ辺りで該当作品の判定議論をしたいと思うんだが

733 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 21:21:11 ID:81ce52765

まぁ、ここで長々とやるよりいいと思う。

ただ、好きな作品が良作行きにならなくても
怒らないって前提つきで。

734 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 21:37:00 ID:6a7b19e48

では以降の議論は、運営議論スレにてお願いします。
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/l10

735 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 21:46:55 ID:6a7b19e48

ドラクエ7のあれ、よく見たら荒らしじゃねーか?
とりあえず修正したうえで規制依頼出しとくわ。

736 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 10:45:18 ID:f154339c8

>>735
というか、どう見ても下ネタ(カービィ)の仕業としか言いようが無い物だな。
どうやら彼は事実を伝えようとしているみたいだけど、書き込みがアレなので、殆ど伝わってない様子。

737 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 14:37:27 ID:5c5697150

ASH編集するならもうちょい真面目にやれよ
丸写しして一部削るだけなんて雑なことやるから繋がりが変になってるじゃないか

738 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 14:40:32 ID:b3fa764d7

最近記事中の固有名詞という固有名詞にいちいちリンクつけまくってるの何なわけ？
いらんことすんなよマジで

ハード名書いてあったらそこにまでソフト一覧に飛ぶように貼る辺りある種の狂気を感じるんだけど

739 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 14:53:24 ID:f88bd0b1a

ソフト一覧へのリンクは本気で無意味だと思った
「ある時期、ある荒らしが、3DSソフトを大量移動させた」という文で
現在の3DS一覧を参照させる事になんの意図があるのか

740 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 14:57:53 ID:b3fa764d7

しかも文中に同じ単語あったら改めてまたリンク貼ってるし…1個でいいだろ
新手の荒らしか?

741 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 15:09:01 ID:26d435ff7

ID:21eff4bc2 と近いものを感じますねえ・・・
悪金されたんじゃなかったのかな

742 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 15:09:34 ID:c4bbe96fc

主に
この前戦国バサラ信者が荒らして行った記事で発生してるっぽいのがミソ

743 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 15:13:52 ID:7f30c96f2

11/01辺りから断続的に発生してるみたいだね。
警告をしたいところだけどここみてないんだとしたらやっぱりどっかの記事に注意明記するしか無いかな。

あんまり続くようだったらアク禁をするしか無い。ひとまず戻し作業をしていいかな？

744 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 15:31:04 ID:e8f41efde

>>664でも見つけてる人がいる
同じ人かどうかわからないけど

745 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 16:41:14 ID:2ffc08e29

一つだけ誉められる点があるとすればこの作業が相当に面倒であったであろうことだ
彼（女）をそこまで駆り立てたのはなんだったのだろう

746 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 17:56:10 ID:6fa2f3c9b

>>742
ここに来るのひさしぶりだから書くけど
戦国BASARAと言えばシリーズ全体の項目でさすがにアンチWikiのリンクはいらないんじゃないか？
「カプンコのパクリゲー」とか疑問に思うような項目もあるし

747 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 18:27:59 ID:b3fa764d7

とりあえず様子見か
これでなおも続けたり復元したりしようもんなら遠慮はしないでおこうかね

748 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 20:49:16 ID:71cdc80b5

>>746
はずさないほうがいいと思う。

BASARAの項目見ると分かるけど、戦国無双を元に作ったのはまだいいんだ。
…が、その後のナンバリングで無双からどんどんパクってるから、パクリゲー言われてもやむなしだもの…。

749 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 21:04:53 ID:5f131c6bb

俺ははずしたほうがいいと思う。
確かにいろいろと問題の多いシリーズだが、「招かねざる客」を呼び寄せるリスクを背負ってまでアンチwikiのリンクを貼る必要は全く無い。

750 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 21:12:23 ID:2ffc08e29

「クソゲーを愛そう」がここの基本スタンスだろ？
理屈に乗っ取って非難しているならいいけど、アンチwikiのリンクまで張るのは流石に誹謗中傷とされても仕方ないと思う

751 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 22:30:09 ID:d7da0c0c8

色々なゲームの話題で「アンチの言いがかりにつきあう必要はない」という主張を見るのに
BASARAではアンチwikiへのリンクを許すとか本気で意味が分からない

752 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 23:24:53 ID:4459e96b0

取り敢えず、アンチwikiへのリンクはいらないということでOK?
OKなら依頼出しておくけど

753 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 00:16:15 ID:d2cd007b6

依頼じゃなくて編集しろよ

754 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 00:21:38 ID:6137a7308

>>753
まだ保護されてる

徹底比較の方は残しといても問題ないよな?
あっちはあくまで検証サイトだから

755 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 00:46:28 ID:38a043c22

ちょっと怪しいけどなぁ
まぁ用語集の性質を考えればセーフってのが個人的な意見

756 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 00:57:45 ID:6137a7308

まぁ、だいたいこういうのは「各自で調べてね」で済むではあるんだがな

757 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 01:17:12 ID:6137a7308

それはそうと
リンク乱舞の件いくつか直してるんだが、どのくらいの範囲に及んでるかわからない
荒らし集やCHは把握してるんだが

758 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 05:26:02 ID:e268046b6

とりあえず「見かけたら修正していってね」を周知させとけばいいんじゃないかな

759 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 10:05:17 ID:b55705692

>>754
指摘した部分だけど勝手に戻された感じみたいであっち側も迷惑を被ってるらしい。

まああとは「拒否られてるｗｗｗざまぁｗｗｗ」みたいなことをアンチ本スレで書き込んでる奴がいるけど、それとは関係ないよね？

760 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 12:55:42 ID:d237e65b9

まだ暴れてるのか

761 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 13:02:31 ID:6137a7308

一応保留にしとくか?
もう少し慎重に動いた方がいいかも、リンクの奴みたいな妙なのも紛れてるし

762 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 13:10:20 ID:d2cd007b6

状況知ってるってことは見張ってるんだよな
考えたくはないが下手したらここにも混ざってるかもしれないと

763 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 13:15:15 ID:b55705692

件のレスは知ってるがさすがに直接書き込むわけにも行かないから貼らない。
ていうか削除したらしたでまたアンチ本スレあたりでクソゲwikiからはじき出されたとか
拒絶されたとか騒ぎ立てるのが目に見えてる。

たしかにここに混ざってる可能性があるから安易に決定だの言うのはやめといたほうがいいかも

764 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 15:31:14 ID:501fab794

とりあえず今は保留ということで

765 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 18:45:34 ID:fb85503e5

この件は保留でいいけど、今後似たようなことが起きないように規準決めといた方が良くないか？
どんなリンクが許容されてどんなのがダメなのか

766 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 21:48:46 ID:4b5b1e2bb

どんなのがダメというか、「度が過ぎたらダメ」な訳だから
基準化は難しいのでは

767 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 22:42:35 ID:b42ef55bc

ASH新着記事の割にこの3日間全然更新されてなかったな。
あの安さから言っても被害者…というかプレイ者は相当多いはずなんだが

768 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 01:25:45 ID:76c969f36

ASHはあれでいいとこも悪いとこももう書ききってるから日本語がおかしいとこを修正するか、変なのが湧くまではそのままでも大丈夫だと思う

769 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 13:29:39 ID:7046ad6c9

またBASARA関連の記事が削除されてる…
ほぼ同時刻に某所でも白紙化が行われてるから
119.171.2.7と同一人物か模倣犯だな

770 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 13:33:29 ID:93808765d

しかも人物2とか荒らしとか該当人物だけじゃなく全削除なんて訳のわからないことやっているし

771 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 14:57:10 ID:a39e50fed

小林の問題発言はもう完全に保護して、
新しく問題発言2ってページ作って追加はそっちでやってもらうってのはどう？

772 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 15:40:47 ID:fdf0b3ca7

最近活発ね

773 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 15:59:07 ID:091faaecf

登録メンバーじゃ荒らし対策できないっぽいのがなぁ

774 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 17:39:59 ID:b32d8396c

>>771
半年くらい前に、BASARA議論所の650あたりで同じような話題になってる
他の人がどう考えてるかは知らないけど、俺はその時新設反対派で今も意見は変わってない

775 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 18:01:40 ID:ed1937e98

確かにメンバーからは対策できないし、よく考えたらできても困る
許可したメンバーが荒らしでしたなんて事になったら目も当てられないから

776 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 19:39:04 ID:16c7ce754

>許可したメンバーが荒らしでしたなんて事になったら目も当てられないから
目も当てられないのはメンバーだろ
荒しが誰か分かって何か困ることがあるか？

777 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 21:25:48 ID:debb5c329

>>771
ここはクソプロデューサーまとめWikiではないので個人のために３ページも作るのは断固反対。

778 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 22:07:31 ID:58eb0b653

>>771
そんな事言ってたらキリがないって。
3ページ目作っても、足らなくなったら4ページ目って言い出すんだから。
2ページあるだけでも、すでに余計と思ってる。

779 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 22:12:01 ID:4a84c8f86

ていうかページ増やすのがどう荒らし対策になるんだ

とりあえず早めに管理人が顔出しすることを願う

780 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 02:51:40 ID:2242943ce

>>771
むしろ内容削って１ページにまとめるべき。
ルールに違反してないから荒らしでない、ってだけで、正直迷惑。

781 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 03:52:27 ID:498817802

そろそろカタログと同じく、修正依頼に載りっぱなしになってる薄い記事を順次削除しようかと思う。
あと、KOTYコピペとかマーメイドみたいなのとかも。

782 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 13:45:29 ID:995f2a453

まずは警告文を貼る方がいいかと

783 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 17:18:42 ID:3321ae729

>>780
荒らしと目的が同じなので、文章整理は兎も角内容を削るのには断固反対する
最低でもページそのまま保護が望ましい

784 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 17:52:31 ID:0b80971e0

ACVの判定はあれで確定？

785 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 18:13:01 ID:f482488e4

>>783
意味が分からない
この間のアンチwikiへのリンクの件でもそうだったけど、荒らしの動きを逆用しようとしてないか？

786 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 19:44:51 ID:38c9622f4

もう企業叩きとかスタッフ叩きwiki作ればいんじゃね
ここの発端と一緒でいい隔離になるだろ

787 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 19:51:44 ID:4cbc94a82

>>781
マーメイドの季節ってウィキペディアのコピペらしいけどあんまそれっぽくないな
薄いからコピペでなかろうが同じだけど

788 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 20:14:52 ID:498817802

修正依頼ページに警告文書いたけど、やっぱり一つ一つにつけるべきだろうか?>放置記事削除の件

789 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 20:30:30 ID:838dc06ab

修正依頼が出されている旨をページに明記したほうがいいんじゃないかと思う

790 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 21:04:47 ID:930b5d9d9

期限とかどうする?
一応決めるか?

791 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 22:06:40 ID:f7e51c617

修正依頼関連で1つ。記事名の頭に対応ハード表記って必要か？
要は修正が必要な記事が分かればいいから、カタログや名作の修正依頼みたいに表記をすっきりさせようと思うんだが、いいかな

792 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 22:10:02 ID:498817802

>>789
やっぱり必要か。

>>791
どうだろう
こっちは判定とかもあるから微妙だ。

793 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 02:01:35 ID:df6d75ee9

警告文章掲載と削除はぼちぼちやっていくとして、あとは期間とかだな
散々猶予期間あったんだからさっさと消したいところだが、やっぱ一応定めといた方が後腐れないだろうからな

794 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 20:41:06 ID:df6d75ee9

稲川淳二のちょっとふざけ過ぎだな
総評無いこと指摘されてそれにキレて、書いたと思ったらあの様
それを指摘されたらまたキレて

795 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 20:48:11 ID:154e5fd63

編集者ガキかよああいうの久しぶりに見るわ

796 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 21:12:28 ID:3354938b4

あら言うだけ無駄だな

たぶん

797 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 21:26:13 ID:df6d75ee9

エモやんの10倍プロ野球 セリーグ編 (FC)
武田信玄 (FC)
バットマン フォーエヴァー(SFC/MD)
インディ・ジョーンズ 最後の聖戦(GB)
64版スーパーマン(N64じゃないよ)
稲川淳二 恐怖の屋敷(PS)
クリムゾンティアーズ(PS2)
ドラゴンボール アルティメットブラスト(PS3)
宮里三兄弟内蔵 セガゴルフクラブ(PS3)
爆転シュート ベイブレード(GB)
ブルーウイングブリッツ(WC)
天下一★戦国LOVERS DS(DS)
フリッキー(SG-1000等)
おそ松くん はちゃめちゃ劇場(MD)
HYPER BLADE(PC)
マーメイドの季節(PC)
Vietcong 2(PC)

おでかけレスターれれれのれ(^^;(SFC)
ぱっぱらぱおーん(SS)
魂斗羅(MSX2版)
ケロケロ7(DS)
ガデュリン(SFC)
パックピクス(DS)

以上、修正依頼ページより削除候補。特に薄い・放置状態のもの
既に削除依頼が出ているものも含む

「これもそうじゃないか?」「これは加筆中」など意見あればどうぞ

798 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 21:34:36 ID:e321bcd21

一応インディ・ジョーンズはかなりギリギリだけど及第点レベルには達していると思う。
総評すらついてないレベルのやつから優先的に削除していくべきだろう

799 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 23:45:02 ID:b59b19597

クリムゾンティアーズは、半年くらいまえにワゴンで買ってプレイした
最初は「480円の割には面白いじゃん」と思ったが、
遊んでいるうちにメッキが剥がれてきて、
プレイ30時間を超えるあたりで、クソゲーと呼ばれるのも妥当だわと感じた
（それでも、30時間も遊べたわけだが）

あれは、かなり古い記事なんじゃないかな
「概要・問題点・評価点・総評」というフォーマットが固まる以前に書かれたんだろう
しかも「これはクソゲー」という決めつけありきで、ゲーム内のすべての要素をネガティブに書いている
明確な嘘は書いてないけど、かなりバランスを逸した記事だと思うわ

正直、これに手を加えてまともな記事に矯正するのは難しいと思う
一旦削除してもらったほうがいいのかも

800 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 00:32:01 ID:4523db38f

>>799
問題点は大体その通りなんだけど、評価点とかが無いのがねぇ。
自分も近所のフリーマーケットで攻略本とセット（150円）で買ってプレイした。
難易度ノーマルをクリアした程度だけど、一応、評価点を書いてみる。

グラフィックとムービーはそれなりに良い
声優は有名どころが多い
主題歌が用意されてる
やりこみ・収集要素は一応用意されてる
ストーリーとかは細かく設定されてる（全然生かされてないけどね）

上の言うとおり、全削除して一から作り直した方が良さそうな記事だわ。

801 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 00:53:08 ID:02e3979be

＞ストーリーとかは細かく設定されてる（全然生かされてないけどね）

生かされてないのなら評価点どころかむしろ問題点にすらなりうると思うが…

802 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 16:43:32 ID:925a6da08

クロックタワー3「2012/11/06 (火) 16:56:42」の全面改稿が差し戻されたのは
無言でいじったのが良くなかったのかな？
内容の方の妥当性はわからないけど

803 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 17:33:45 ID:6a917884e

全面改稿というより大量COに見えるな

804 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 18:20:50 ID:eb0a2660b

後段の大量COは原文の保護目的で
基本的な主旨は文章の整理と圧縮っぽい

それが削り過ぎと受け取られたのかもしれないけど

805 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 18:33:57 ID:eb0a2660b

あ、依頼所の方は撤回されてた。じゃあ問題ないや
丁度いいところに落ち着くといいね

806 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 20:18:11 ID:ec79ffcfe

魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-について言わせて貰いたい
ＧＯＤから入って最近BOA買ってしばらくやり込んでなんかネタ無いかなとググってたらクソゲーまとめWikiにたどり着いたんだが…

・中段下段といったガード属性の概念もない。良く言えばシンプルでハードルが低く、悪く言えば底が浅い
・クソゲーと言われて仕方がないCOM戦に対し対人であればそれなりには遊べる
・もっとも、キャラバランスに関してはかなり厳しい組み合わせがあるのだが
・ダイヤ8:2や9:1が存在する地点でバランスについてはお察し。攻略本にて開発者は格ゲー経験があるような発言をしているが、
　とてもそうとは思えない。

↑この辺りはちょっと納得しかねる
（ガン逃げ戦法的に）規格外のフェイト、シャマル、雷刃以外は大体良いバランスで8:2や9:1なんて無い
　闇統＞はやて＞その他＜→評価に困る組＞フェイト、シャマル、雷刃って感じ
永久に関してはシグナムとヴィータがバインド持ち（特になのはとシュテル）が相手だとややキツい。が一応FD抜け可
シグナムのシュランゲは抜け不可だが当たるほうが悪いレベル
ルールや操作はシンプルだが使いこなすのが難い細かいテクニックを駆使した底の深い駆け引きに初心者が着いて行けないのが問題かと
頑張ってFDB当てても全然減らないフェイトと、対戦相手に「対戦してもつまらん」とか言われちゃうシャマル好きの人は泣いていい
まあ一番の問題はGODでも改善されてない対戦時のラグ。問題点もあるが結構良いできなのに対戦ゲーとしてはこれのせいで結局クソゲーか

807 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 00:21:54 ID:849fe7fb7

ゼロツアーズ入れたいなって思えたときがある。

逆に良作wikiには「ザ・タワー」とか入れたい、DSはひどいけど。

808 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 01:03:40 ID:941278b26

>>808
タワーは自分も良作だと思う
DSは…正直GBA版の劣化版だと思ってる
一応、設置した物を動かせるとかの改善点もあるんだけどね…

809 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 01:04:25 ID:941278b26

>>808
間違えた、>>807宛ね。

810 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 09:36:00 ID:f4b964ec8

>>791だが、小見出しは変えずに、その他の部分の表記や順序を変更・整理してみた。
見にくいようなら差し戻しや修正を行ってくれて結構。

811 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 12:21:43 ID:6726399b4

いまさらだが、スト２レインボーの記事ってアリなのか？

812 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 12:22:26 ID:6726399b4

すまん、記事読まずに書き込んじまった。
もう管理人預かりになってるのね…

813 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 12:32:38 ID:c43a95e1c

>>806
初めてだから分からないと思うけど
基本的によほど頓珍漢な内容じゃなければ勝手に編集してくれて構わんよ

814 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 14:25:07 ID:8d89d2105

「煩雑でわかりにくい」という理由でクロックタワー３の記事を修正した者だけど、
なぜ差し戻した人に理由を聞きたい。

修正内容が気に入らなくて差し戻したってならそれ自体に文句はないけど、何も言わずに差し戻して修正後の内容をふいにするのは
不当な行為だぞ。せめて一言ぐらい理由を書き残してけよな。
こちとらちゃんと修正した理由は書いてるし、修正前の文面だってコメントアウトでちゃんと残しておいてるんだから。
内容を元に戻したいんなら差し戻しでなく、コメントアウトを解除して
修正後の記事をコメントアウするぐらいのことをしてほしい。

815 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 14:28:32 ID:8d89d2105

と思ったら上に書いてあったね。
よくよく考えてみたら、こっちも意見箱の方でやりとりせずに
独断でやりすぎた感じがあったな。
ご迷惑おかけしてすまんです。

とりあえず、自分が修正したモノの内容について、
もしよろしくないという意見があったなら
記事は修正前の現状維持で構わんです。

816 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 14:38:39 ID:b87324ca1

802だけど、依頼所の書き込みを見て
「別に荒らしではないのでは？」と言っただけであって
編集内容については何ともわからない

むしろ、内容が悪い訳でないのなら
一度整理した上で肉を付け直すのも良いのでは、と思ってるくらいです

817 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 16:17:00 ID:ac4cc4803

上に挙がった削除候補の削除依頼近い内に出そうと思うけど
何か意見ある？

818 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 18:09:07 ID:f4b964ec8

>>817
ざっと見ての個人的な判断としては

即刻削除でOK（記事と言えない、または一から作り直した方がいいと思うもの）
・フリッキー
・ケロケロ7
・稲川淳二 恐怖の屋敷
・天下一★戦国LOVERS DS
・爆転シュート ベイブレード
・おそ松くん はちゃめちゃ劇場
・Vietcong 2
・HYPER BLADE
・おでかけレスターれれれのれ(^^;
・ぱっぱらぱおーん
・魂斗羅(MSX2版)
・パックピクス

猶予期間（1wほど）を設けて改善されなきゃ削除でOK
・インディ・ジョーンズ 最後の聖戦
・バットマン フォーエヴァー
・64版スーパーマン
・マーメイドの季節

猶予期間（2w〜3w）を設けて改善されなきゃ削除でOK
・宮里三兄弟内蔵 セガゴルフクラブ
・エモやんの10倍プロ野球 セリーグ編 (FC)
・クリムゾンティアーズ
・ドラゴンボール アルティメットブラスト

これよりもひどいのがあるので、とりあえず現状のまま追記待ち、もしくは長めの猶予期間を設けるべき
・ブルーウイングブリッツ
・ガデュリン

819 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 18:54:57 ID:dc84f3198

猶予2、3週は長いなぁ
そもそも長期放置されてきた物ばっかりだし、即断されないだけありがたいと思うべきところだぜ
長くても5日〜1週ってところだろう

820 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 19:15:36 ID:453e5d668

クリムゾンティアーズみたいな
判定自体には問題ないと意見の出ているものの処遇は、
単純に削除するのでなく執筆依頼格下げにしたらどうかな

821 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 19:50:04 ID:79ee50bb5

記事が格下げされたら執筆依頼になるってなんじゃそら。
執筆依頼ってそういうんじゃないだろ。

822 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 20:32:18 ID:f0bc1fea0

上でなのはについて書いた者なんだが、ぶっちゃけこれをクソゲーって言ってたらきりがないと思うのよね
問題点のほとんどは戦闘部分にあるって書いてあるが、記述内容の根拠にしてるのは大した情報のない攻略wikiっぽいっていう
あと、直接ゲームに関係しないDLCに関しては企業体質の問題であってなのポの評価には関係無い気が
主な問題点は
　・ゲーム初心者への配慮の無さ（ストーリーモードの難易度変更不可、シャマル好きの人は苦労したんではなかろうか）
　・一人用モードが少ない（ストーリー、vsCOM、アーケードの3つのみ）
　・COMの調整が雑（ロングはほぼ変わらず、クロスでは難易度が上がるとこちらの動きに超反応、加えてランダムでオートガード）
　・キャラゲーなのにシーン回想なども無くCGモードも不親切、ビューモードも基本ポーズのみ
　・フェイトのキャラ性能が不遇ってレベルじゃない（超低火力、一番FDBを決める機会に恵まれないのにダメージも最弱）
　・対戦時のラグ
自分はストーリーでのキャラの扱いに格差は感じなかった
ストーリー自体も良かったと思う。ゲームから入ってるんで言動に対する細かいツッコミとかは分かんないけど
色んな部分で確かに問題はあるけどこれでクソゲー扱いはちょっと厳しすぎるんじゃないかね
プレイしたことある人の意見とか聞きたい所

823 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 22:42:53 ID:fc8aee196

>>822
正直ニッチなゲームなんで、ここで意見募集して集まりにくいと思う。流れが結構あるから。
記事自体を編集して、旧記事と意見をCOにして置いた方がいいんじゃなかろうか。
編集に異議が出れば、そっちで意見交換できるし。長くなりそうなら、こっちに誘導すればいいし。

824 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 22:49:44 ID:794802971

記事削除の件だけど
修正依頼で「削除してもいいかも」みたいなこと書かれてずいぶんと長いこと放置されっぱなしな「らきすた ネットアイドルマイスター」も問題ないなら削除でいいと思うんだけど

825 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 23:15:59 ID:dc84f3198

てか出来た当初にそれなりに揉めてた気がするな>なのは
試しに検索でログ漁ってみたら?

826 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 23:28:18 ID:f0bc1fea0

>>823
>>825
うーん、自分がやると戦闘部分に関する問題点の記述をほぼ全消去するだけになっちゃうからなあ
実際の所、ハマってるゲームがクソゲー扱いされてた事を愚痴りたかったみたいなもんだし
気にしないでくだされ

827 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 02:41:48 ID:5d944ac45

ドラゴンクオーターの過去ログが全部消えてるんだが何があった？

828 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 07:42:34 ID:92657d1a7

>>827
ページ名を変えるのは新規ページ作成に近い扱いになるみたいで
過去の閲覧数と編集ログがリセットされる

829 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 13:29:50 ID:780fb39f9

自分は>>818じゃないですけど
>>818の判断に特に異論が無かったようなので
即刻削除でOKの所にあるタイトルの削除依頼をしてきました。
猶予に関しては意見があったのでまだ何もしてないですが…

830 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 18:32:46 ID:001da5a93

黒歴史ゲーっているのかね
何か最近はちょっと粗がある程度のが多い気がする
気に食わない点があれば書いていいくらいに思われてるんじゃないか

831 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 18:56:11 ID:1613e8d0e

「黒歴史ゲーいらない」はともかく
出来た当初も「時々精査しないといけないかも」とは言われていたな
実際、黒歴史だなんて言い過ぎとカタログに移った記事もあるし

832 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 19:14:16 ID:3a23b988f

>>830
ひとまず黒歴史ゲーをどうするかは置いておいて

黒歴史ゲーの項目にそぐわないと思う項目を上げてもらえると移動させるかどうかの判断しやすくていいと思う

833 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 20:19:16 ID:0083cc36b

だな
とりあえず大まかに挙げるんが話が早く済む

834 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 00:19:42 ID:adfb6081f

べつにいいけど、
いまちょうど「クソゲー扱いされやすい良作」全作品の記事精査と移転判定をやっている真っ最中なので
そっちが済んでからのほうが良くないか？

835 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 00:26:40 ID:f8f0d6e4d

カテゴリ自体に深入りしない限りは運営方針スレとは管轄が違う
丸ごと見直すんでないなら、簡単なのは意見箱、
ちょっと議論が重くなりそうなのは移転議論スレでまかなえばいいかと思う

836 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 05:39:14 ID:22cfcde7e

黒歴史ゲーってシリーズの最底辺みたいなイメージあるから
同じシリーズから何本もこのカテゴリーに入れられてると違和感感じるんだよなぁ

837 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 11:28:55 ID:6b6af4406

>>836
オレも
××周年記念でメーカーから触れられないorほとんど触れられない
ファンの間でも荒れるから話題にできないorネタでしか話題にならない
級の作品のことだと思ってた

838 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 11:32:25 ID:9ed708047

少なくとも公式サイドから明らかに黒歴史扱いされてるように見えるのなら入っててもいいかも知れないけど
ファンから黒歴史扱いっていうのは何を判断基準にすればいいのかわからないな

839 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 17:00:24 ID:4659a29da

とりあえず続編ならグランディア3とか聖剣伝説4辺りが基準の最低ラインじゃないかと個人的には思う
グランディア3は継承してる戦闘システムのバランスが完全崩壊、聖剣伝説4はそもそもジャンルが別ゲー
そしてシナリオ、演出、システム、ゲームバランスに評価できる点ほぼ無しっていう

840 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 21:50:08 ID:adfb6081f

>>838
同感
シリーズの中にあって、特にクソな作品を「黒歴史」と呼ぶのか？
と言われると、ちょっと違う気がする
そういうのは単に「クソゲー」と呼べばいいんだし

841 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 00:43:52 ID:91ed7429d

>>839
その2つは黒歴史を通り越して完全にクソゲーなんじゃないかと思う。
黒歴史の基準の最低ラインは幻想水滸伝紡時ぐらいでいいと思う。

842 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 00:48:18 ID:ed7b1be18

個人的には鉄拳4とか典型だと思うけどね
システムも雰囲気も以前以後のどちらとも異なるけど、単体として遊べないほどではないって感じ。

843 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 01:32:10 ID:61f0918d9

黒歴史って言葉自体が∀発祥のスラングみたいなもんだし、定義付けが難しいよな

844 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 02:17:36 ID:ea8006fc8

俺は「シリーズファン以外には問題点が伝わりにくいゲーム」ぐらいの感覚で捉えてたんだが、
確かに一覧を見ると基準がまちまちで分かりにくいな。

845 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 08:31:42 ID:f4a963206

シリーズの歴史の流れからはみ出してる黒歴史的存在だけど
じゃあクソゲーに残すべきか？となったら別にいらないとなってしまうゲームもあるのが難しいところ

846 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 11:02:06 ID:5be111b82

逆転裁判4はどうなんだ？
新要素の説得力皆無な点とシナリオのどうしようもない破綻っぷりがすごく
メインのシステムはシナリオとどうしても不可分一体だからシナリオがダメなら旧作と全く同じシステムでも途端に破綻したように見えてしまう

というか逆転シリーズのゲームシステムそのものは結構大味なもので
シナリオ・小ネタ・個性的なキャラ・BGMがあってこそ名作でいられると思ってる
それがそろってない4は黒歴史通り越して文句なしにクソゲーと思うんだけど
ぶっちゃけ黒歴史消えたらカタログに載せるほどの佳作だと思えないんだよねえ…

847 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 12:12:26 ID:ea8006fc8

脚本に無理があるのは致命的よな。
でもクソゲーって言葉は重すぎる気もするんだよなぁ…

848 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 13:18:09 ID:95e4675e3

スパロボKみたいに初めて入った人から見てもヒドイと思えるようならいいんだけど

逆裁4は初めて入ったという気分でプレイしたらどんな感じか、考えてみるのはどうでしょう

849 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 14:25:40 ID:c3f28fe98

>>846
最近判定を削りすぎだよな
なんていうか『クソ寄りのゲーム』が浮いてる

850 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 16:25:23 ID:8e9cd90ca

ファンの誰もが認める黒歴史ゲーTOWサモナーズリネージ

851 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 16:40:12 ID:762c6082e

>>849
まだ一個も削られてないが
古い案件はともかく

今廃止が決定してるのも良作だけだし

852 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 21:06:02 ID:991e37a37

「クソゲーwiki」内の「黒歴史ゲー」判定　の存在自体は
姉妹wikiの平和のためにも必要だと思うのだが
「黒歴史ゲー」の定義は難しいな

�@　ファンの多くが抗議するような内容（ファンから見て黒歴史）
�A　悲惨な売上・シリーズ内での扱いの格差など（会社から見て黒歴史）
�B　�@�A両方満たす
のどれか。�Bが理想的

こんなところかなぁ。もちろん具体的な証拠や説得力が必要だけど・・

853 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 23:06:17 ID:eb93a3877

会社の対応を考慮する必要はないと思うが正直。
本家が闇に葬ってようとユーザーから見て良作だったら良作だろうし、会社がゴリ押ししてようと既存のファンがそっぽ向く内容だったら黒歴史だろう。

ただ本当によほどのことがない限り、「依存のファンだけに嫌われる」作品なんてあんまりないと思うんだけどね・・・。
基本的には「それクソゲーで良いんじゃないのか？」「それ本当に黒歴史って言うほど酷いか？」って視点で見ていきたいところ。

854 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 23:25:32 ID:a57fdd482

クソゲー判定が下ってない黒歴史ゲーは
問題点と黒歴史扱いされてることを本文に入れればすむと思う
クソゲー判定以外のやつはカタログ相当のがほとんどで（少なくともオレがプレイしたやつは）メインになってて
本来のクソゲーの方が参考扱いになってるって、結構異常じゃね？

855 名前：名無しさん@chs：2012/11/12(月) 23:47:08 ID:1721b62a9

クソゲーと呼ぶほどでもないが酷いものっていう認識を一応している
どのみち基準曖昧だが


具体的には逆裁4とかスタフォコマンドとか

856 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 10:34:59 ID:821d686be

2chのKOTY（携帯）スレで話題になっていたシャイニングブレイド、ブロックラッシャーはどう？

前者のSRPGは今はカタログに分類されているけど、そもそもカタログの記述に誤りがある（登場人物の一部が過去作のキャラクタとなっているが、実際は八割がた過去作に登場しているキャラ）し、
ゲームバランスの極端なヌルさはもちろんのこと、シナリオも過去作プレイ前提の内輪会話多発、更に設定資料集商法の影響で展開がかなりイカれててツッコミどころ満載に仕上がってる

後者のブロック崩しは「有限耐久力性パドル（壊れると問答無用でGAMEOVER）」「鬼帝のごとく挙動がおかしいボール（実際はパターン防止の為っぽい？）」で一時は鬼帝の再来とまで言われた
実際やってみると耐久力はプレイに影響が出るほど気にならなかったけど、バランス崩壊級のアイテムを使って一気にクリアして虚無感を得るか、
ちまちまブロックを破壊していく作業ゲーにするかの二択になるので、少なくともバランスが不安定ゲームには分類できると思う

857 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 14:59:49 ID:f2aefde55

ブロックラッシャーは知らんがシャイニングブレイドは別にクソゲーってほどでも黒歴史ってほどでもないだろ

記述の誤りは正せばいいし、別に極端ってほどヌルくはないだろ
シナリオだって公式サイト見れば過去キャラ出るのは分かってた事だし、プレイ前提ってほどでもない
設定云々のツッコミどころってのは気になるけど、どっちにしろカタログで十分だろ
そのゲームがクソゲーになるほどのツッコミ所なんて聞いたことない

858 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 15:15:14 ID:c2692362a

アイマス2も旧作ファンから黒歴史とされることが多いが現状カタログだしなかなか基準が難しいよね

一応言っとくけどアイマス2の判定を動かせって言ってるわけじゃないからね
あくまで例として出しただけだから

859 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 16:09:40 ID:c5e05959d

「その扱いが丁度いい」という支持が多数あってこその黒歴史ゲー判定なんだろうね
アイマス2は管理人裁定に近い決着だったけど
あまり極端な意見は逆に考慮されにくくなるのかも

860 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 16:19:27 ID:568733d4f

あまり極端すぎる意見は、それ単なるおまえの私怨だろとしか思えなくなってくるからな。
極端な意見しか出ない様な状況だったら、そもそも揉めてないし。

861 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 16:46:51 ID:9d402eada

>>858
アイマス２の発表当時は「これでアイマスは滅びる、もうおしまいだ」という意見と
「こんなものがアイマスの本流になるはずはない。この設定変更は、いずれなかったことになり
　そのうちしれっと元のアイマスに戻るはずだ」という意見の２つが、主流を占めていた
特にアイマスにはゼノグラシアという前例があったから、
「設定変更→やっぱりなかったことに」という展開は予想できた
「アイマス２は黒歴史」というのは、客観的事実というよりは、あの時点での願望込みの予測だったんだよな
きっと黒歴史になるだろう、いや、黒歴史になって欲しいという

ところが現実は、アイマス２の設定を汲んだテレビアニメが放映され、アニメから入ったファンが増えたせいで
アイマス２の路線が、すっかりアイマスの本流として定着してしまった
こんな現状で「アイマス２は黒歴史」と言っても、説得力は皆無だわな

862 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 17:10:06 ID:c0c9e60e0

>>857
シャイニングブレイドはヌルいぞ…
最初に仲間になるメンバーだけを使っていれば苦労することは無い（後から仲間になるキャラは基本的に不要）し、
初心者救済どころかバランスブレイカーになってるケルベロスを使えばボス戦すら作業と化す
キャラクターの扱いもほぼ全員ぞんざいだから、人によっては十分黒歴史になるだろう
前作のハーツと違って収集要素皆無・戦場のヴァルキュリアからバトルシステムを流用していることも考えれば、ガッカリゲーにも繋がるかもしれん

863 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 17:29:13 ID:4081c57a9

>>861
アニマスで大幅に軌道修正かけてきたから黒歴史云々はともかく、近い感じには落ち着いたと思うぞ。
竜宮はライバル扱いではなくなって結成後も普通に輪に入ってるし
ライバルアイドルとの競争よりも各アイドルの成長をメインに置いてたし
律っちゃんのアイドル復帰も匂わせてた、てか実際いつの間にやらシレっとアイドル兼プロデューサー扱いになってるしなw

公式にも危機感はあったんだろう。

864 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 17:43:18 ID:f2aefde55

>>862
いや、ヌルいのは分かってるけど極端にってほどじゃないし
俺が言いたいのはカタログからわざわざクソゲーのほうに落とすほどではないってこと
後半二行は言い方しだいでどうとでもいえることだし
収集要素はパンゲーだったからで、ヴァルキュリアのバトルシステムは別に悪いことなんてないでしょ

865 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 17:51:28 ID:e7fab25a5

少なくともヌルいというのがクソゲーや黒歴史の決定打となる様な要素とは思えない。
ドラクエ5やFF7やクロノトリガーみたいなRPGの歴史を代表する名作にも
相当ヌルいゲームはあるわけだし。

866 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 18:20:45 ID:3e40a1d2d

>>864-865
「レベルを上げて物理で殴ればいい」どころか「物理で殴ればいい」だったぞ
デュオ使って味方を前線に連れていって、その味方が軽めの範囲攻撃ぶつけるだけで雑魚が壊滅するからな
メインのクエストをクリアして手に入る経験値でも十分だし、その上フォース強化やアーティファクト強化とかに手を付けたら更にヌルゲーになるしよ

一応言っとくと俺が強制出撃無しの時に使っていたメンバーはレイジ、リック（アーデット）、フェンリル、アルティナ、ケルベロスな

867 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 19:24:20 ID:f2aefde55

>>866
結局何が言いたいの？ヌルゲーなのは分かってるから別に言わなくてもいいよ
記事にも批判点として書いてあるし

868 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 19:48:02 ID:df10416fb

本当に稼ぎ無しで回復も何もせずに攻撃するだけで雑魚からボスまで片付くなら問題だが…どうなの？
そもそも今日日大半のRPGは稼ぎなしでも有り合わせで余裕なヌルゲーだし。世界樹みたいな稼ぎ前提のやつ除けばさ

869 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 22:28:22 ID:ee07432d7

気が早いにもほどがあるけど、新生FF14は旧FF14とは違う記事にした方がいいかな？

870 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 22:30:23 ID:c4fc44133

>>869
どう変わったのか未だわかってないのに気が早い。以上。

871 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 22:48:31 ID:9d402eada

「特定ファンにとっての黒歴史」という判定も、何とかしたいわな
「特定ファン」って、誰なんだ？　お前（執筆者）のことじゃないのか？
「ぼくがくろれきしだとおもうからくろれきしなんだ」ってか？

872 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 23:25:30 ID:e66c67486

あれ確か黒歴史って分類をよく思ってない奴が
ささやかな抵抗で付けるようにしたのが始まりだった気がする

873 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 23:37:39 ID:137f70a89

＞特定ファン
最初の最初は、トップページの管理人発表

874 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 23:38:10 ID:2905c267f

CD-iのゼルダとか実際やった奴いないだろ
AVGNの動画を見て書いただけとかどうなんだろ。CD-iのレアさを考えると実機で出来た人間は日本でいないわけだし

875 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 00:02:26 ID:d30c1326b

>>873
管理人発表が最初の最初なわけないだろ
あれは議論の動きみて発してるだけ

スレで誰かごねたの切欠だろ

876 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 00:12:00 ID:66386f067

>>875
そうだっけ？
トップに文章が発表されたのは仕分け開始前で
ガッカリを見たのは対象4カテゴリ中の最後だったから
順番としてはあっちが先かと

877 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 00:42:46 ID:3aa3ac14f

それガッカリor微妙廃止で黒歴史に統合された時じゃないかな

何はともあれ黒歴史推しする人間があんな回りくどいかつ消極的な表現は使わないかと

878 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 01:46:51 ID:66386f067

最近のレスを見ても定義の認識がまちまちなくらいニュアンスの微妙な黒歴史判定だけど、
運用としてはその微妙さを保ちつつ名前はシンプルに「黒歴史ゲー一覧」がいいのかな

879 名前：871：2012/11/14(水) 06:16:13 ID:67e7e4cd6

なるほど、>>871とはむしろ逆で
黒歴史だという声が多勢を占めている、でも俺は黒歴史だなんて思わない！という人が
「特定ファンにとっての」という言葉を付加して、本当は違うんだよ的なニュアンスを
醸し出そうとしているってわけか

どっちにしろ、ごまかし・詭弁のための判定だよな

880 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 08:41:45 ID:d30c1326b

とりあえずは「特定ファン」の部分は削る形でいいよな

881 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 10:12:33 ID:7ad5f1aaf

元々新規にとってはクソゲーじゃない事を認めてる分類だし、
今は名前にこだわらずいい名前が見つかったら後から足せばいい
という事で
異論が無かったら今日削ろうと思う

882 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 13:32:41 ID:fd5d6d733

そもそも特定ファンが黒歴史判定しないなら
誰が黒歴史判定するんだって話だものね。削っていいでしょ

883 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 15:07:04 ID:41c47034e

ところで、一時期COされたり復帰したり字強調云々で軽くもめたりした
黒歴史ゲー一覧の参考クソゲーだけど、
クソゲー判定のゲームは他ゲー一覧に載せないというルールに則って消すべきかな
記事の方の分類欄には書いていいみたいだからそっちで対応してもらう事にして

884 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 19:44:22 ID:ab44af39b

特定のゲーマーの方が正確だな
というより単にファンで足りるし分かり易い

885 名前：名無しさん@chs：2012/11/15(木) 09:56:32 ID:86ea291cc

削るとこまで済みはしたものの、その他に
黒歴史のレッテルにふさわしくないゲームが一覧に載っているとか
そういう話でもあったんだっけ

886 名前：名無しさん@chs：2012/11/15(木) 22:40:59 ID:d503ed255

>>885
それらしいことを匂わす内容はあるけど
具体的なタイトルを挙げる人は誰もいない。
結局「「黒歴史」って何？」みたいな話を
繰り返してるだけ

887 名前：名無しさん@chs：2012/11/15(木) 22:44:53 ID:f64e93de0

そうだな
具体的に何がどうとは言われてないな

888 名前：名無しさん@chs：2012/11/15(木) 23:07:01 ID:184bd220e

ここでは書ききれないしな
タイトルだけならちらほら挙がってるんじゃね？
とりあえず、オレがやったことがあるのでは
ギタドラ全部、KOF2001、NW、鉄拳4はクソゲーは言いすぎと思う
つか、鉄拳は格ゲーとしてはそれなりなんて書いてるじゃん
ファンしか文句言わないくらいの出来のを項目作ってまで載せる必要ないだろ

889 名前：名無しさん@chs：2012/11/15(木) 23:26:24 ID:4069b2bb5

>>888
現在議論されてる項目の定義ぐらいしっかり読め
「単独ではクソゲーといえるほど酷くはないが、過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れている」作品のことだぞ
鉄拳4なんて、シリーズの象徴とも言えた無限遠ステージ廃止した上、訳のわからないシリアス路線への転換をやらかしてる
いくら単体での出来がそれなりでもシリーズファンが納得できるはずがない
そもそも公式が「失敗だった」って認めている作品が黒歴史じゃなかったら何が黒歴史なんだよ

890 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 03:20:38 ID:24d0e8324

あまりに忙しくて無茶苦茶遅くなったけど大貝獣2改訂してみた。
節増やしたけど、賛否両論というよりは「水が合うか合わないか」
な感じ。
エンカウント率比較は長い割に微妙かもしれない。
余談は・・結構関連性が深いんで書いたけど、wiki的にはどうなんだろうと言う感じ・・・

891 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 08:13:56 ID:13819fc8e

>>888
せいぜいXG3くらいだと思うわ
というかギタドラは記事乱立し過ぎ

892 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 08:22:41 ID:4c322d8c9

>>890
記事自体が「カタログかも?」で、加筆した人の印象も賛否や不安定ではない感じか…
カタログ移転がいいのかな

>>888
一気に書いても焦点が拡散するだけだから、一個ずつやるのがいいと思う

893 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 08:55:21 ID:4c322d8c9

>>890
カードゲームのシェアが云々といった話はすごくデリケートだから、その部分を削ってみた
変になってたら遠慮なく戻してほしいけど、触れない方が無難だろうかと思った

894 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 11:42:07 ID:dc98aa5e5

>>885
そもそも「黒歴史とは何か」という定義からして、
いまここにいる人間の間ですら、統一見解がとれていない現状

俺としては、そんな曖昧な言葉を分類判定に用いるべきではない
なぜなら、ごまかし・詭弁や主観的中傷に利用されやすいから
（＝カテゴリ全廃に賛成）なんだけど

895 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 12:57:51 ID:08a79709a

>>894
同感
良作や名作は言うまでもなくクソゲーだって今やある程度の認知度はあるが
黒歴史ゲーという言葉自体一般的とは言えないんじゃないか？
このwiki以外では滅多に使われない言葉だし一つのカテゴリーとして使うには
概念として未成熟だと思うんだが

896 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 13:35:06 ID:77511deb5

>このwiki以外では滅多に使われない言葉
ゑ


まぁそれは置いといて、仮に撤廃するにしても行き場はどうするんだって話
逆裁とか迷子になるぞ

897 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 14:10:00 ID:dc98aa5e5

>>896
クソゲー判定にするか、カタログに送るか、みんなで話しあえばいいんじゃないの？
そして記事のどこかに「○○○という理由により黒歴史扱いされている」と書けばいい

俺が主張したいのは「黒歴史ゲーというカテゴリの撤廃」であって
黒歴史という言葉を使うなってんじゃないんだから

898 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 14:18:33 ID:13819fc8e

単体ではクソゲーとまではいかないがシリーズファンにとってはクソ同然のゲームをここでは黒歴史ゲーと言い判定の一つとしています。
とでも書けばいいじゃん
それじゃだめなん？

899 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 14:35:40 ID:dc98aa5e5

>>898
「シリーズファンにとってはクソ同然のゲームをここでは黒歴史ゲーと言い」
という定義で良いのか？本当に？

「公式や、ファンの大部分から、黙殺・無視（に近い扱い）をされているゲーム」
「設定やゲームシステムが後続作品に受け継がれず、シリーズ全体の流れの中で『無かったこと』になっているゲーム」
という定義もあるんじゃないかな
特に後者は、必ずしもクソ同然とは限らない
前者だって、会社の事情などでそうなることもある

900 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 15:13:27 ID:1671b7658

>>899
その定義でいいと思ってる人はそこそこいるんじゃないかな
例えば、後段の前者だと「ミスティッククエスト」「テイルズオブエターニアオンライン」
後者だと「ゴエモン新世代襲名」「怒首領蜂II」は
シリーズファンにとってクソゲー同然、黒歴史判定で存続しろ
…という流れにはならずカタログに移転してる
このへんと同程度の存在だったら、移転提案出せばわりと簡単に通りそうではある

901 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 18:12:44 ID:3128cf76a

>>896
黒歴史という言葉は使っても、黒歴史ゲーとはあまり言わんかな
ましてやリアルではまず使わないし聞かない

>>898
難しいのは結局「シリーズファンにとっての」という部分をどうやって判断するか
単純に良作かカタログかクソゲーかを判断するのと違って客観的に見るのが難しいし
個人の主観が強く反映されてしまう感じがする

902 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 19:30:22 ID:24d0e8324

>>892
少なくともアルゴ勝負だったり運任せだったりはほとんどないし
不安定ではないね。個人的にはカタログ移転に賛成。

>>893
たしかに余計な部分なので削っちゃって良かったと思う。私は
復帰させないけど、他の人がどう思うか次第かなあ。

903 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 20:38:13 ID:d734054b0

あの判定なくなると「クソゲーではないけど酷い出来」の置き所がなくなるという問題

904 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 21:48:30 ID:c8d12b1a5

クソゲーではないのであれば、カタログでよくないか？
>>897の言うように「シリーズファンにとって〜」という部分は記事内で触れてもいい訳だし

905 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 22:28:20 ID:b50e717b3

「シリーズファンにとっては」って言い方だと、じゃあ単体でみたらクソゲーじゃ無いの？って思える
「ゲームはクソゲー、さらにシリーズファンにとっては無かった事にしたい存在」ぐらいに説明も内容も揃えないと、
いつまで経ってもカタログで良く無いかと言われそう

906 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 22:32:04 ID:c877a2829

>>904
酷い出来なのにカタログに置くのか?

907 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 22:38:17 ID:2abd28fdb

>>905
単体ではクソゲーではない、と断言してる
劣化移植も不安定も賛否両論も、みんなクソゲーではないことが分類の前提条件

908 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 22:51:59 ID:b570b92f5

クソゲーじゃないけど酷い出来ってどんなだ？酷かったらクソゲーじゃね？
酷いけど全然遊べるならバカゲーなり何なりじゃないの？

909 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 22:57:36 ID:77511deb5

スタフォコマンドとか裁判4とかX6とかアレな内容だよな
他は知らん

910 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 22:59:59 ID:31045fceb

>>908
なんでバカゲーになるんだよ

911 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 23:03:17 ID:09fb2cd31

>>906
いや、クソゲーじゃないけど酷い出来ってことはつまりカタログなんじゃないのって話じゃあないの？

912 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 23:10:28 ID:77511deb5

間違ってもカタログに持っていけるようなヌルイ出来じゃないぞ
少なくともさっき挙げた三作は（俺の知る範囲でね）

かといって無理矢理クソゲーにするのは明らかに問題

913 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 23:25:41 ID:b570b92f5

いやだから、酷いのにクソゲーじゃないって何が理由でそうなるの？

914 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 23:32:02 ID:546f980f4

単体では「出来の悪いゲーム」レベルだが、シリーズものとして見た場合、許容できないレベルで酷いって事じゃ無いの？
サンダーフォース�Yみたいに。

915 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 23:34:44 ID:b570b92f5

>>914
そうなると結局その手のタイトルは黒歴史のカテゴリが一番しっくりきちゃう訳よ

916 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 23:36:51 ID:c877a2829

だからカテゴリ自体は必要なわけよ

917 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 23:50:25 ID:245c31003

と言うか、>>899が
>「公式や、ファンの大部分から、黙殺・無視（に近い扱い）をされているゲーム」
>「設定やゲームシステムが後続作品に受け継がれず、シリーズ全体の流れの中で『無かったこと』になっているゲーム」
>という定義もあるんじゃないかな
と勝手に拡大解釈してるだけで、本来クソゲーwikiでの定義は>>898でFAだし。

918 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 00:08:47 ID:7c28df2fa

正直何でもかんでも黒歴史に置かれてるのが問題なんだと思うよたぶん
アーマードコア2作とか、自分も不満点はたくさん有ったよ。でも黒歴史だなんて思わない
黒歴史だなんて言ってるのはホントは一部の人だけなんじゃないのって思っちゃうのよね
ロックマンＸ6は色々駄目だったんで黒歴史でいいと思うけど。イレハンシリーズ化で良リメイクとか期待してたんだけどな…

919 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 01:28:38 ID:c70ee918f

そうは言うけど、一部の新記事を除いてちゃんと精査されてるカテゴリなんだよね
>>918が挙げてるアーマードコアなんかももちろん議論済みだから、唐突に「何でもかんでも」なんて言われても困る

920 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 01:44:55 ID:5484c6fd4

「シリーズもの一見さんならとりあえず遊べるがファンにとってはクソと呼ぶのもおこがましいゲーム」
こういうのは立ち位置が特殊なために安易にクソゲーと決めつけるわけにもいかず、カタログにも送れない。
だから、黒歴史カテゴリが必要。

921 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 06:52:28 ID:7c28df2fa

精査って言うけどじゃあ何人位でどの程度しっかりと確認して決めたの？って話だし
唐突にも何も相応しくないのが置かれてるって話は出てたでしょうに
そう言うのも含めてもっと気長に話し合って決めれば良いだけだと思うんだけど
何か、どうあっても黒歴史カテゴリを消したい人と、現状で完璧なんだよて人が話にちゃちゃ入れてるように見える

922 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 07:11:50 ID:76838da12

仲間由紀恵のX4主題歌は黒歴史に入りますか？（小声）

923 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 08:11:22 ID:522ccf6f1

>>921
＞精査って言うけどじゃあ何人位でどの程度しっかりと確認して決めたの？って話だし

それ言い出したら3wiki全部の全作品あてはまっちゃいまんがな

924 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 08:15:21 ID:aa7785914

>>922
事務所的にはOKです(ﾆｯｺﾘ

925 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 08:29:01 ID:7c28df2fa

>>923
いや、だから…その議論もう終わってるからって突っ撥ねずに何度でも話ししたら良いじゃないってこと
もちろんカテゴリを移動したいって話なら評価点や問題点といった理由をしっかり持ってくるのが前提だけど
何か結論急ぐ人居るじゃない？ネタでやってる事なんだからゆっくりまったりやればいいじゃん

926 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 09:06:48 ID:0916b0c2a

弾かれた例は、>>900の4本以外だと
・新規からの評判が良かったものは黒歴史不可（連ザ・QMA6/同7など）
　　→カタログか、程度次第では賛否。ただし、賛否両論も一度揉めると入りにくい
・文章で問題点を具体的に説明できない場合は黒歴史不可（DDRX）
　　→>>904のように、評判を書く事はOKでも分類はカタログ

なにが基準でも立ち位置が微妙になるタイトルは出て来るもんで、
管理人に裁定してもらって決着をつけたゲームは多いし
議題として注目されてないだけのゲームもまだたくさんあると思う

移転議論については
有効な反論は後出しOK、必要ならその都度やってOKという方向で
ルール決めてくれた（したらばの運営議論スレ参照）から、まあ地道に行こう
仕分けの時は、結局6カテゴリやる事になって駆け足気味だったしね

927 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 11:27:12 ID:303187dff

>>917
黒歴史という言葉の意味を勝手にねじ曲げて、
「黒歴史ゲー」なる独自の言葉を新造している、このwikiの側に問題があるのでは……？

928 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 11:43:02 ID:aa7785914

>黒歴史という言葉の意味を勝手にねじ曲げて
え

それはスラングとして定着させた方々に言っていただきたい

929 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 12:19:39 ID:54d04fb05

元ネタでもスラングでも無かった事にしたい過去という意味だから言葉の意味自体は変わっていない。
無かった事にしたいはずなのに、意気揚々に黒歴史黒歴史と語るから違和感を感じるだけで。

930 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 13:01:06 ID:bb8c3c08e

シリーズとして致命的な出来のゲーム
みたいに表現を変えてみるか？ただ、略称が思いつかんｗ

931 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 13:06:25 ID:aa7785914

昔はガッカリゲーって呼んでたけど

932 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 13:22:31 ID:76838da12

公式が露骨に避けてたり
ファンがこのゲームの話題はやめよう（提案）みたいな感じになってるゲームだったら
黒歴史ゲーって名称は抜群だと思ってたけど違ったのか

933 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 13:28:01 ID:ce0bc7bae

違うことないっしょ
なんか一部変な事言ってる人がいるだけで

934 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 15:41:19 ID:dba5babd6

当初の話に戻すぞ
本当にその判定に相応しい出来なのかって議論をするんだろ
現段階だとACか

935 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:05:55 ID:06e459f3e

>>934
正直ACVは今の文章を見返してみてもやっぱりどのへんが黒歴史なのか分かりかねる感じだな。

オンラインが、なんていうのとはちがう気もするし

936 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:08:53 ID:a7302989c

>>935
元が論外記事だったうえにまともな編集のできる既プレイヤーが集まらないのがな

937 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 18:14:50 ID:bb223fe1c

>>935
過去シリーズの魅力なし、新要素完全失敗ノーサンキュー
……なのかな。ちとわかりにくい記事ではある

938 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 00:07:53 ID:c764ce636

ACVが黒歴史かどうかを、今の時点で判断するのは難しいだろう
今後のACの歴史の中で、Vがどういう位置づけになっていくのかは、
今は誰にもわからないんだし

Vで追加された新要素・新設定が、続編で無かった事にされれば黒歴史
続編に、より良い形で受け継がれれば、シリーズ内での重要なターニングポイント

939 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 07:26:18 ID:88eb12290

>>938
いや、他のどの分類も発売時点での評価が基準になってて
そこは今の黒歴史判定でも変わらない。
むしろ、新作の時点でこんなのいらんとバッサリ切り捨てるくらいでないと
「ファンにとってクソゲー」だなんて言うべきではないのでは。

940 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 09:47:58 ID:296c647de

AC5ってオンライン対応でアプデあるゲームなんじゃないの？
そういうゲームは大抵バランスやシステムが固まってから評価も決まってるもんだが

941 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 11:08:11 ID:88eb12290

パッチやアップデートを主に考慮する分類は黒歴史じゃなくて改善ゲー
それで、やっぱり改善前の状態をして想像ヤバいものでないとカタログに行ってる

でも、どのタイミングでWikiと判定を決めるかは自由だから
三ヶ月といわずもっと待ってから、というのは自然な話だね

942 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 12:24:55 ID:4720bea9f

FF8の
＞他ゲームにて今作のキャラがゲスト出演する事はあるが、他ゲーム機への移植および続編やスピンオフはメインシリーズの中で唯一発売されていない。
って記述は必要なのかな？

個人的には「だから？」って感じなんだけど

943 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 12:32:10 ID:35dc9df22

唯一?

944 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 12:33:52 ID:4720bea9f

>>943
PSアーカイブスは「移植」の範疇に入るんじゃないかと思うんだけどどうかな？

945 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 12:42:20 ID:2e82932fa

ていうか9も出てなくね

946 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 12:50:05 ID:4720bea9f

>>945
カードゲームのスピンオフ「テトラマスター」というのがあるらしい。

検索してきたけどこれってスピンオフとしていいのかな？タダのカードゲームで
主人公が出るわけでもないしオンゲーだけど今はサービス終わってるし

947 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 13:27:03 ID:c201e4de7

三國志12の、これ荒らしだよな
伝えたい内容はともかく、問題点の項に良点を無理やり挟んだり、句読点とか構成無視で書き込んだりとひどいんだが

948 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 14:30:09 ID:811459fff

>>947
武将の統率について、唐突にフォローしてるところ？

949 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 15:05:32 ID:6981790b4

>>942
「賛否両論どころか不人気だよ　扱い悪いよ」としたいんだろうけど
せっかく賛否双方の意見を丁寧に載せてる記事に
そんな記述はいらないと思うな

950 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 15:05:58 ID:c201e4de7

>>948
いや、それも含めて色々。2012/11/18 (日) 08:31:24の差分見ると一目瞭然。
内容自体の善し悪しは判断しかねるが、まともな加筆方法ではないだろう、と。

951 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 15:12:08 ID:07e15eb73

ですよね
直前の記述に対する批判ような追記で、一つの記事として構成する気がないようだし
未発売のコンシューマ版のことを断定的に書いてるし

952 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 15:16:58 ID:811459fff

>>950
ああ、差分見るなんて出来たのか。知らんかった…
確かに、無理矢理挟み込んだ部分が多いね。
コンシューマー版の改善点は発売前にここに書くべき事ではないし、「呂布が兵器を率いれない」とか言う事実誤認もあるし、これなら一つ前の奴に差し戻した方がいいかなあ
ただ、個人的には三国志１２の記事自体に問題を感じるから、出来るなら大幅に直すかページを削除したいけど

953 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 16:29:55 ID:c201e4de7

三國志12、とりあえず復元しといた

>>952
記事への疑問は修正依頼でも挙がっているし、思い切って大幅に直すのもありだと思う
ログが流れないようにだけ注意しといてもらえれば、最悪バックアップ取ることもできるし

954 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 16:37:17 ID:811459fff

>>953
ごめん、あの修正依頼書いたの私自身なんだよ…
アマゾンでの大荒れとか、本家スレがただの罵り会場になってるのを見ると、直接、触るのが怖くてさ
ここで話題振ろうにも、やった事のある人があまりいないみたいだし

955 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 16:57:50 ID:cbd5ef094

>>954
このサイト及び関連サイトはシミュレーションゲーム自体（SRPG除く）の記事が少ないからね
三國志シリーズは相変わらず記事少ないし信長の野望シリーズも旧作ばかりだからね
牧場物語やForzaのようにそもそも記事一切ないシリーズも多い

956 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 17:25:46 ID:811459fff

確か、前に信長の野望・天道が一時期、クソゲーで記事になってた気がしたけど、気が付いたら削除されてたんだよね…
誰か、どう言う経緯で記事が削除されたのか、あるいはいつ頃、どのスレで削除の流れが決まったのか、憶えてる人いない？
あれ、天道アンチが先走って作った記事に見えたから、判例として参考になると思うんだけど

957 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 17:32:20 ID:1cd53a779

>>956
修正依頼に居座ってたタイトルだった筈ということしか覚えてない

958 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 18:48:59 ID:4720bea9f

>>956
薄いと修正依頼がされていたにもかかわらずいつまでも手が付けられなかったから
とうとう削除依頼が出されたとかの経緯があったんじゃないかな

959 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 18:49:38 ID:88eb12290

新意見箱6>>1443(2011/08/20)にクソゲー判定に物申すレスがあって
そこからしばらく分類に対する応酬があった
それと同時に、当時目立っていた「ノブヤボシリーズのぺらぺら記事」と天道記事が同類と指摘される
そんな調子が10月まで続いて11月中旬あたりで削除依頼提出、数日後すみやかに受理

クソゲー、賛否、カタログが候補に挙がっていたけど
判定議論が盛んにならなかったところを見ると、ぺらぺらのまま消えちゃったんじゃないかな
判例の参考に適してるかどうかはわからない

960 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 19:35:15 ID:811459fff

>>959
サンクス。読んで来ました。
レス見る限り、11と比べてシステムガラッと変えちゃった＋簡素化が批判を呼んでる12の記事を検証する際の参考にはならなさそうですね。

961 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 22:41:42 ID:9d90d9a3a

>>955
信長やサカつくの記事を作ろうとした事があるが、システムの解説がメインになってしまって
長所(短所)を客観的に説明するのが難しいんだよな
ノベルゲーとは違った意味で実際やらないと分からないジャンル

962 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 16:26:28 ID:b92fc1814

昨夜の>>960と一緒です。
長文になってしまいますが。
これは三国志１２と言うか、のぶやぼ、三国志シリーズ全般の評価に関して私が感じている問題点なんですが。
近年のコーエーの三国志と信長の野望は、新作出る毎にシステムが大きく変わるから、普通のゲームで言う所の続編とは全く違った観点で評価されるんです。
簡単に言うと、ユーザー一人一人にそれぞれ「理想の三国志・信長の野望」と言うのがあって、それとどれほど重ねっているかで新作は評価されて来たんです。
具体的には７や８の全武将システムの継承を望んだユーザーにとっては９は期待外れだったし、逆に９の戦略性がマッチしたユーザーにとっては１０はクソゲーだったんです。
つまりあのシリーズはどんな形で新作を出しても、毎回、ある程度アンチと言うか、納得しないユーザーが生まれる運命にある訳ですね。
で、今回の１２の場合は、それにプラスして武将大幅減少、オンライン認証システムと言う分かりやすい叩き要素があったから、バグ満載だった１１の時と同じであちこちで炎上してしまっているんじゃないかな、と思うんですよ。
11の時も、バグ批判に合わせてあちこちでシステムや仕様に関して散々、叩いている人間がいましたけど、バグが解消されたら沈静しましたしね。
実際、12もやって見ると別にシミュレーションとしては破綻している訳では無いし、このwikiに乗せるほどのクソゲーだとも思えないんですが、ガッカリゲーは消えてしまいましたし、黒歴史かと言われるとそれも違う気がするし、かと言って私一人の判定でカタログに移転する訳にも行かないし、記事としては結構な分量があるのを削除するのも勿体ないし…と思考がまとまらないんですが、どう思います？

963 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 17:16:10 ID:b4e7ed6e3

>>962
好みは当然あると思うが、武将や戦略要素の大幅減少やオンライン認証システムの不具合といった
ファン目線で見たクソ要素と客観的に見たクソ要素が散在している以上、クソゲーと言われるのは仕方ないんじゃないかとは思う

もちろんそういったクソ要素が多い作品でも、『ずば抜けた良要素』があればカタログあるいは名作側に移してもいいだろうけど、
その良要素が「シミュレーションとしては破綻している訳では無い」っていう程度ならウーンて感じかな
とりあえず評価点をもっと具体的に詳しく書き足してみたらどうだろう？

964 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 18:00:08 ID:b92fc1814

>>963
評価点って言っても、それも私自身の好みになっちゃうんですよね…
何と言うか、記事の中で「問題点」として上げられてる部分の半分くらいって、実際には「賛否両論点」じゃね？って思うんです。
例えば武将の兵科の固定が問題点として上げられていますけど、これは見方を替えれば、例え弱い武将でも兵科が弓なら防衛戦の時は騎兵の強い武将よりも優先して出さなくちゃいけない局面があるって訳で、個々の武将にとって最大の個性になってる訳です。
でも記事の中では完全に「問題点」と言い切ってしまっている。
他にも一つ一つ具体的に挙げていくと「ん？」と思う所がいくつも問題点にされてしまっているんです。
怒りのあまり、クソゲー度の水増しをやってると言うか。

965 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 18:17:49 ID:b92fc1814

連スレです。
逆に言えば「誰もが認める評価点」はすでに記事に書かれているぐらいしか無いのは認めざるを得ないですね。

966 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 19:46:52 ID:d7ccca592

お客様の中に協議して頂ける三国志ユーザーの方はいらっしゃいませんか！
それはともかく
クソゲーと断ずる程でもないけど劣化・改悪が目立って、シリーズファンに相当叩かれてる事実があるなら
今の所は黒歴史ゲーが最もそれらしい判定じゃないだろうか
語義に関しては上でも議論が巻き起こっててややこしいのでこの際見なかったことにして
一覧に書かれてる判定基準によればクソゲーよりは軽いし

967 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 19:57:17 ID:b92fc1814

じゃあ、ちょっとバックアップとって、あまりに感情に走り過ぎていると思える記述は削って、全体的にマイルドな感じにして見ますね。
移転は、管理人に依頼出せばいいんでしょうか？

968 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 20:30:53 ID:27f850375

悪いけど俺は移転には反対
実際あの記事に書かれている問題点ってほとんど「問題点」で一致している内容だと思う
>>964の例だって11で適性っていう幅広い個性を表現してたのにいきなり固定にして「最大の個性」って言われても、って感じ

969 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 20:52:39 ID:b92fc1814

>>968
お、経験者さんですか？待ってました。
問答しましょう。

970 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 21:06:13 ID:28a8a218e

移転議論でどこのスレ使うかは提案する人の自由だけど
期間はのんびりめに一週間くらい見積もってな
あまり結論を急がない方が摩擦は少ないよ

971 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 21:13:39 ID:b92fc1814

はーい。
で、論点ですが。

１．三國志１２はクソゲーか黒歴史か
２．クソゲーだとして記事の内容は適切か

の二点を順番に考えたいと思うんですが、いいですか（議論できそうなユーザーが来てくれてはしゃいでいます）？

972 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 21:36:38 ID:d7ccca592

私は非ユーザーなので内容に関しては口出しできないが
判断基準としてはシリーズ比較でなく単体で見て耐えられないゲームなのかどうかかな

973 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 21:40:41 ID:b92fc1814

>>972
ぶっちゃけ遊べない出来ではないと断言できます。
良ければコーエー公式サイトでDLできる無料体験版をやるか、ニコニコに配信されている動画を見て下さい。
過去作の事を完全に度外視して考えると、問題になりそうなのは、オンライン認証システムと、値段に見合ったボリュームがあるかって事ですね。
何と言うか、「値段」ってクソゲーの判断基準になるんでしょうか？

974 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 22:15:54 ID:28a8a218e

＞値段
なった例は過去にいくつかあるね
クソゲーになる基準というか、評価が下がる理由になった例が何度か

975 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 22:20:00 ID:0d3512e3d

最近の例だとVITAのリッジとか、アレは明らかに納期の設定ミスな感じだが。

976 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 22:20:13 ID:b92fc1814

DLで９千円、パッケージで一万千円は普通のゲームと比べて割高ですから、その辺の基準はシビアになるでしょうね
しかし値段に見合った価値があるかどうかなんて、どうやって決めるんだろう…
私は１９５年孔融プレイを吐き気がするほどやったから満足してるけど…

977 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 04:23:09 ID:011e721e0

ちょっと疑問なんだけど、「オンライン認証システム」って割れ対策みたいなものなの？
ざっと調べたらそんな印象を持った
もしそうだったら、叩いてる人の方がおかしいんじゃない？

978 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 04:25:39 ID:011e721e0

て書いてから気付いたけどサーバーが落ちるんじゃ駄目だったわ

979 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 06:38:50 ID:c435b7ae8

会社にとって必要でも、ユーザーに不便ならユーザーの評価が下がるのもやむなしでなかろうか

980 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 15:33:24 ID:b918d4385

>>978
まあ、最近は改善されましたけど、ユーザーにとってはマイナス要素でしかないのは事実ですよ。
あれは満場一致で叩かれて止む無し。オフラインゲームなのにサーバーの不備で丸一日以上プレイ出来んとか、一度会っただけでももうね。
で、昨夜の>>968さんはいずこ？過去作の事は省いた上で12がクソゲーであるかどうかを話し合いたいんですが。

981 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 16:26:34 ID:3e7a52478

>>978
認証体制によっては会社倒産で二度とゲームが出来なくなるリスクがあるしなあ。
マイクロソフトならまず大丈夫だろうが、エロゲのアクチ付きなんて怖くて買えん。

982 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 20:51:25 ID:f0123bd57

AC5の記事を少しいじってみた。
ゲーム自体は未プレイなので突っ込んだ編集はムリだった。
間違いあったらごめんよ。

983 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 00:21:33 ID:1fbdb778d

…意気込んだ割には、結局、三国志１２ユーザーの意見が来ないですね。
仕方ないので、未プレイの人とでも意見がかわせそうな記事の問題点（と私が思う所）について羅列。

１．全体的に感情、悪意が籠り過ぎ。

「一騎討ちはしょぼいムービーを垂れ流しながらのカードを使った三すくみじゃんけん」とか、「秘策発動時に挿入されるムービーは妙にくどい上に長ったらしく作り込まれている。そんなどうでもいい部分を作り込む前にもっと力を入れるべき部分があったのではないか?」とか、ここは自分の気に入らないゲームを罵る場では無いはず。
後、総評も感情籠り過ぎ。

２．問題点として挙げられてる所のほとんどが前作からの変更点、カット要素で、単体のゲームとして見た場合どうなのか触れられていない。
「最悪の三国志」「最凶の三国志」とか書いてるが、根拠が無い。

３．初稿の段階でゲームのシステムに全く触れられていなかった、すでにパッチによって改善されていたはずの問題点、事実誤認などが多く挙げられていたなどの点から、メイン執筆者がこのゲームを評価できるほどやり込んだのか疑問。
って言うか、初稿を読む限り、改善パッチを当てた状態でやったのかどうかすら…

どうでしょ。ご意見、反論お待ちしてます。

984 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 00:31:51 ID:bd7a5bb2b

>>983
総評は修正する必要があるだろうが、少なくとも1で挙げた部分は言うほど感情的には見えないな
他の記事でも多少は見受けられるぐらいのものだし
直すなら精々「しょぼい」「垂れ流し」辺りを修正するぐらいか？

985 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 01:38:27 ID:27726b350

>>983が今の記事判定や内容のどこに異論があるかってのは分かるんだが、具体的にどうしたいんだ？
例えば１はその文の言い方を変えたいの？消したいの？総評はどんな文にしたいの？
２は単体のゲームとして見た場合はどんなことを書きたいの？

判定も含め、しっかりやりこんでいる立場の>>983の具体的な改善案を提示すれば、もう少し議論も進むんじゃないか
実際、12は当初に比べてその評価がやや肯定的に落ち着いてきている感じは（未プレイの身だが）感じるし
なんか途中煽り臭くなったがそんな意図は全く無いんで悪しからず…

986 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 01:46:16 ID:27726b350

追記
手っ取り早いのは>>983の改善稿をサンドボックスにでも投下してみることだと思う
内容次第によっては「クソゲー扱いされやすい凡作・佳作」的な立場でのカタログ行きもあるかもしれんし

987 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 08:44:11 ID:b113c091e

三国志シリーズは毎回システムが大きく変わるというのが本当なら
12の記事はシステムの解説がかなり簡素だね
もしかしたらシステムの特徴として移せる記述が
問題点の中に含まれてるかもしれない、とは思う

988 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 14:18:52 ID:ae901e46c

「らき☆すた ネットアイドル・マイスター」は微妙判定のままずっと手を付けられてないみたいだけど…
あのままずっと手を付けられないなら削除申請してもいいのかな？

989 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 15:35:28 ID:692e1e3f2

数年あのままだからな

990 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 19:26:42 ID:1fbdb778d

>>985
我ながらちょっとうっとうしいかな、と思い始めていた頃なのでお気になさらず。
基本、楽しんでる私が記事を書き直すと、現在問題点として挙げられている部分のほとんどが評価点・賛否両論点に移ってしまって、クソゲーの記事では無くなってしまうのが目に見えていたので、先にここで記事の分類について答えを出したいと思っていたんですが…
なるほど、サンドボックスに書くと言うのがあるんですか。
それなら遠慮なく書けそうですし、少しやってみますね。

991 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 23:52:43 ID:a2b761ed9

>>988
おｋ

992 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 00:21:23 ID:1bf95a4bd

そういや修正依頼のページとかって、なんでページを直接いじって依頼を書きこむ形にしてんだ？
コメント型とかにしたらタイムスタンプも残るし、どの依頼が放置されてるのかも把握しやすいと思うんだが

993 名前：メンバー：2012/11/22(木) 08:58:27 ID:05763ab4c

サンダーフォースVIページ名のカタカナ化依頼、了解です
少し見渡したところ、パッケージは併記式で
Wiki内の同シリーズがカタカナ寄りになっている事を確認したので
今日中に直します

994 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 13:05:06 ID:b22616229

このサイト、「ネットでは批判の声が上がっている」みたいな文章ばっかり目にする…
他にも「○○氏の失態は輝かしい程の△△の地位を失墜させ全世界のユーザーの逆鱗に触れた。」
みたいに表現がとっても過剰

995 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 13:13:38 ID:c16507047

まぁそういうの突き詰めていくと、どこもそうなるんだけどな。好意的な表現にも同じことが言える。
言い出したらキリが無いから露骨なデマでもない限りは問題ないな。

つか、下手すりゃ公式でもそういうことあるし。

996 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 13:22:19 ID:615126f9a

http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/204.html#id_58c1a89d
とりあえずここをじっくり見て欲しいところ

997 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 13:57:44 ID:5ab1a103b

ブキヤ斑鳩のキャッチとかな

998 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 17:43:04 ID:8ab00c21a

まだ次立ってなかったんですね…
クソゲーまとめ・新意見箱９
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1353573688/

999 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 18:06:39 ID:c16507047

うめ

1000 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 18:13:41 ID:88ff60130

梅