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スパロボシリーズ総合2

1 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 20:40:40 ID:ccdc04927
やはり1000までしか書き込めないのね
というわけで立て

前スレ:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1305523720/

2 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 20:57:25 ID:472e9ef74
>>1乙。
出来れば「次スレは>>950まで」って書いといてほしかった。

3 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 21:03:17 ID:63e9d44d2

次のスパロボは何時になる事やら

4 名前:名無しさん@chs:2012/08/02(木) 23:14:54 ID:b0ff2e12d
>>1乙です。

>>前スレ1000
だから以前零の軌跡/碧の軌跡みたいに一つの記事内で分けて書こう、と提案したんだ。
ほぼスルーされたけど

5 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 05:34:21 ID:cf0064895
最後のほうで話題になってたDXが他の主役機と比べて不遇っていうのは同意できる
ツインサテライト撃てる頃には大体の雑魚をせん滅し終わってる
月が無いと最強攻撃がビームサーベルが少し強化されたくらいの攻撃
きた!Gファルコンきた!これで勝つる!→3発制限の武器と1-2射程が伸びた武器
ついでに2発ストックできるけどそのころには雑魚がせん滅し終わってる
破界篇CBのターン短縮のほうがまだマシでDXをいじめてるのかと思った

6 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 05:37:31 ID:97f88bc3f
確かに不遇かもしんないけど
地形適応でえらい事になってる旧作やKに比べると些細な事ではあるよね

7 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 05:43:10 ID:cf0064895
えっ!?破界篇/再世篇の中でで比べるのではなく
他のスパロボシリーズで不遇だった機体とも比べなきゃならないんですか!?

8 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 05:51:56 ID:97f88bc3f
いけないんじゃない?
問題点として挙げようとしてるなら

というか、既に前作の期待の冷遇は挙げられてるんだよな

9 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 05:54:26 ID:97f88bc3f
余談だけど、俺は最後までDX使い続けた
好きだからっていうのもはるけど、基礎能力は決して低くないし
サテライトはボス用に割り切れば使えなくはなかった
だからこそかもしれんね。殊更に弱い弱い言ってる連中に疑問を拭いきれないのは

更に言えばRのが強すぎた気もする

10 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 06:07:10 ID:cf0064895
>>8
そうしたら
・BGMが駄目→FCの時よりマシ
・キャラの改変が駄目→宇宙人にされるよりマシ
・原作改変が駄目→改変全滅ENDよりマシ
・オリジナルが駄目→アトリーム人に謝れ
・機体が不遇→お前初期シリーズあたりのスーパーロボット達の前で言えんの?
てことになって、Z1どころかほとんどの作品が名作入りすると思う。

11 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 06:52:37 ID:9afdb0bf8
DXが不遇なのは事実だが、それがどれだけ全体に影響を及ぼしてるんだ?
どうしようもなく使えないレベルの機体なんてないはずだが

12 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 07:24:13 ID:95c1d189f
>>6>>8はちょっと擁護が過ぎるし、その反論としての>>10も無理すぎるが(特にBGMについて)、
過去作と比較した上で「スパロボシリーズのユーザーが」求めてる難易度とバランスってのは考えるべきよね。
スパロボの場合、FEシリーズとかと違ってゲームとしての重厚さはそこまで求められてない分、
好きな機体で闘えるってキャラゲー要素は重視されてるし、一般的なSTGとは最適バランスがちと違う。

なんでまあ、個人的には「GX好きな人が絶望するほどに弱い」なら、全体のバランスとは無関係に十分問題点に上げて良いし、
「愛があれば十分主力になれる」クラスなら問題点と呼べるほどじゃないと思う。

13 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 08:03:03 ID:ccee4b278
むしろデスサイズヘルのカットインの使い回しが気になるわ

14 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 08:04:51 ID:766e1e82f
愛があれば殆どは主力
といってもA以降の作品はほとんどのユニットは充分一線は貼れるだけどね
DXは全ユニットの中でも最高の攻撃力がある。とはいえ後半の敵が難易度がノーマルでも結構硬いから熱血かけても、パイロットにテコ入れしなきゃ一撃で倒せるかどうかだから、そのデメリットを補うだけのものが無いため、たしかに他のガンダム系に比べれば強くない。せめてα外伝仕様のマップ範囲、Gビットが使えるかガロードに魂があるとかならまた変わったんだろうけど
ただそれを問題ってまでに行くのはどうかなとは思う。
それにしても、月光蝶は逆にα外伝から比べると範囲が大きく広がってるのに・・・何なんだろうこの差は

15 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 08:16:12 ID:cf0064895
第二次Zはどんな機体も主力になれるバランスだと思う
その中で他の作品の主役機は戦闘能力で2馬身から5馬身くらい飛び抜けてる
だけどDXは0.5から1馬身くらいの差、ていうかXの脇役が中々の強化をされた
脇役が強化されたのは1ファンとして嬉しいけど、主役機同士を比べた場合
決定打に欠けて、決定打もターン制限っていう制約があって、他の主役機は制約がほとんど無い
これはクロスオーバー作品としては問題点、良くて賛否両論点くらいじゃないか?

それでちょっと気になったからざっと調べてみたけど
COMPACT3、α、第4次、AP、J、K、64、MXあたりで機体のことが問題点として入ってた

ていうか>>10にもっと突っ込み入れておk

16 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 08:23:12 ID:ccee4b278
×愛があれば十分主力になれる
○通常プレイにおいては使う価値があまりない

これくらいならいいんじゃないかね

17 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 08:57:09 ID:cf0064895
ごめん、>>15は間違ってるか勘違い(特に下から3、4行目)してる可能性が高いので指摘お願いします

18 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 11:49:15 ID:f605fef97
設定考えたらGビットを持ってこれるかなぁ?
わざわざ向こうから「Gビット持ってきたよ」なんて流れも不自然だし…

何にしてもどうしようもなく弱いなんてことじゃないのにこだわり過ぎじゃないの?

19 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:04:09 ID:cf0064895
どうしようもなく弱いじゃなくて、他の参戦作品の主役機と比べてってことです
Gビット云々だったらイオリアさんなんでマイクロウェーブ送信施設は用意して、
なんでGビット用意してないんすかってなってくるけど
そこまでしたらイオリアさんがおかしなことになるから、Gビットが無い理由はわかります

20 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:13:58 ID:f605fef97
>>19
それは改造する気に慣れなかったとかそういう事ではなく?
フル改造しても弱いということですか?

でもだからといって毎ターンサテライト・キャノン撃てますなんてことになったり月が見えなくてもサテライト・キャノン撃てますなんてことになったらそれこそ「原作再現と違う」と突っ込み入れられかねないと思うけど。

イオリアさんがマイクロウェーブシステムを作れた理由はおそらくは黒歴史関連だと思うけど、そもそもアレはD.O.M.EじゃないからGビットシステムがあるのはさすがに不自然でしょうね。

21 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:14:41 ID:cf0064895
あ、それがなぜ悪いと書くのはクロスオーバー作品で特定作品の主役機が弱いのは問題点になるのではないでしょうか?
それについて書いてある他のシリーズを>>15に書いたのですが、間違いがありましたら教えてください
自分が勘違いしたままだと恥ずかしいっす

22 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:23:16 ID:f605fef97
>>21
指摘されたものをざっと見てきましたが
どれも極端な話ばかりであってDXの問題点と同等にするには弱い根拠だと思います。

23 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:23:18 ID:6c5a6ad51
量産機より弱い主役機みたいに「弱すぎ」たら問題点になるだろうが
Z2のDXはそこまで弱すぎるとは思えない

他の作品でも、たとえばWのオーガンは実質上劣化テッカマンだが問題点とはされていない

24 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:23:48 ID:cf0064895
>>20
ガンダムX作品はファンですので全機フル改造しました
その結果、フル改造した他の参戦作品よりも弱いと結論付けました
その理由は、他の主役機の最強技は気力制限やニュータイプレベルの制限で
レベルを上げたりバサラや精神を使えば楽にクリアできるのですが
DXはターン制限と月という、どうにもできない制約があるからです

さらに付け加えるのなら、破界篇のCBはチャージターン短縮だったのに再世篇はEN150アップというのはちょっと…

25 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:26:32 ID:cf0064895
>>22
すみません、できれば具体的に指摘してほしいです。

26 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:27:45 ID:f605fef97
>>24
ターン制限と月というのは本当に(原作的にも)どうしようもない制約ですよ。
ガンダムXファンであるならば毎ターンサテライトキャノンを撃ちまくれたり月が見えなくても撃てるようなガンダムXはなにか違うと思うんじゃないでしょうか?

ちゃんとプレイすればわかりますけどGファルコンと合体してからはちゃんとチャージターンが短縮されてますよ?

27 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:30:08 ID:fe8173ecb
DXの火力は高いどころか総合的には低いぐらいじゃないか?
最高の条件でも最大火力トップ10に入れない上に、そのしょっぱい最大火力を出すまでに時間があまりにも掛かりすぎ

機体、パイロット共に基礎性能やAB、CBがイマイチだから、正直言って愛があっても辛かった(当方GXファン)
サテライトキャノンのチャージを待つ暇があったら他の機体で魂掛けて殴った方が早いし、月が出てても出す理由が無いに等しい

28 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:33:08 ID:aa46c31e1
>>26
本来、サテライトキャノンのチャージなんて1分も掛かってないはずなのだが…

29 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:36:36 ID:f605fef97
>>27
10000ダメージになる攻撃がしょっぱい火力と言われるのは少し悲しいです。
でも極端に弱いわけでもないんであれば問題点とする訳にはいかないでしょう。

>>28
それは公式設定で?

30 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:36:51 ID:cf0064895
>>26
チャージは破界篇では短縮されますが再世篇では短縮されません、1発が2発ストックになるだけです。
ちゃんとプレイしてください。

31 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:45:39 ID:f605fef97
>>30
すいません。
とはいっても極端に弱いというわけではないみたいですね。

32 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:51:51 ID:cf0064895
>>31
それは3ターンに1度10000ダメージの最強技と3ターンに3回7000ダメージが与えられる機体を比べて言ってるのですか?

33 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:53:09 ID:6c5a6ad51
チャージ数2というのは、実質チャージ時間が半減ということでもあるよな
最初の1回に時間かかるのは変わりないが

34 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 12:57:59 ID:f605fef97
>>32
どの機体のことを示しているのかはわかりませんが
EN効率ではガンダムDXの方が上ですね。
というかターン換算で考えられるとガンダムDXの火力がイデオンガン並みに高くないと張り合えないことになってしまうんですが(一発のダメージが30000以上)

そういう理屈で言うなら火力はディバイダーがDXより上になりますね。一発の威力が高い上に再攻撃が適応できますし。

35 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 13:21:21 ID:cf0064895
>>34
原作だとマイクロウェーブのおかげでツインサテライトでEN消費しないのですが、それは置いときます。
DXのCBがEN150アップなのでEN効率は確かにいいです。
ENを使って普段の最強技がハイパービームソードという中の上である武器で、格闘なのでツインサテライトとの折り合いがつかないですが。
さらにGファルコンと合体後の普段の最強技は上の下で射撃なのですが、弾数制で3発なのでCBとかみ合わない。

ターン換算はDXの最強技がターン経過しないと撃てないのでしました。
再攻撃ありでターン換算したら7000×6発を自力で撃てるゴッドシグマなんかもいます。
機体は攻略wikiの機体を適当に選び、主役機の最強技を参考にしました。

ちなみにその攻略wikiでDXの最強技は10段階改造で8900で
他の主役機は6000から7900でした。6000は鉄人です。

36 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 13:26:48 ID:cf0064895
Xの脇役の機体の最強技は
エアマスターバーストは6500
レオパルドデストロイは6600
ガンダムXは8400
ガンダムXディバイダーは6400
ジェニス改エニルカスタムは5500で修理持ちです

37 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 13:41:01 ID:cf0064895
>>35
見返したら自分の日本語がおかしかったです。すみません。
普段の最強技はEN15を使う中の上くらいの威力であるハイパービームソードでEN効率はいいです。
攻撃力が弱いのと、格闘なので射撃のツインサテライトとの折り合いがつかないことに目を瞑ればですが。
です。

38 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 13:55:28 ID:cf0064895
ついでに精神コマンドも調べたのですが、リアル系の主役で魂を習得しないのは
ガロード(勇気)、アムロ(熱血・覚醒)、クワトロ(熱血・覚醒)、バサラ(熱血・覚醒)、ガムリン(熱血or愛)
レントンは熱血・愛ですがサブパイが覚醒・魂を覚えます

39 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 14:16:35 ID:f605fef97
>>38
やっぱりいちばんの問題はガロードが魂を憶えないの一点だけなのでは?

さすがにゴッドシグマなどのスーパー系と火力勝負で決めるのは酷な気がしますし。リアル系の中でも火力が低いのでしょうか?

ガンダムDXはとどめ役としても力不足ということなんでしょうか?

40 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 14:38:26 ID:cf0064895
>>39
とどめ役はガンダムDX以外の主役機でもできるバランスですので、特定の誰がいいとかありません。
・魂を覚えない
・3ターン経たないと最強技が撃てない→3ターン経つまで中の上か上の下の武器が最強技=火力が低い
で火力が弱いです。

さらに今作はスーパー系とリアル系の火力はほぼ同じです。
その中で高火力を争っている主役機達ですが、最強技の制約がDX以外は少ないか簡単にクリアできます。
主役機のDXだけが強力な制約を持たされてます。その結果、総合火力(でいいのでしょうか?)が他の主役機に比べて極端に低いです。
さらに機体スペックが飛びぬけてるわけでもないです。普通です。
これを不遇と言わないのでしたら何というのでしょうか?


余談ですが、個人的にはパーラのダイナミック乳揺れが無くなったのに絶望しました。

41 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 14:47:04 ID:f605fef97
>>40
多からず少なからず不遇に思える機体は各作品に存在し得るもの。
そうしつこく言ってもよっぽど弱すぎるとかどうしようもないほどの格差が生じてるとかでもでもない限り問題点にも成り得ないです。

サブパイロットだからしょうがないですね>乳揺れ

42 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 14:47:32 ID:cf0064895
先ほどの攻略wikiを見ていたのですが、単発での最大ダメージのページがありました。

格闘or射撃475、武器地形適応宇宙S(改造ボーナス)、プレースメント効果10%、
分析、気力170、武器機体15段階改造、セツコ、ラクス隣接、パーツスロットは全て攻撃力UP (+300から優先的に付けていく)
で計算しているらしいです。

3ターンに1発or2発撃てる数字上は本作1番の攻撃力のガロードは23位らしいです。

43 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 14:59:28 ID:cf0064895
ベスト5はキラ、ジロン、カミーユ、シン、桂らしいです。
リアル系ばっかじゃねえか!スーパー系来いよクソ!と思ってしまいました。すみません。

6-10位はキリコ(フィアナ隣接。キリコ隠し機体搭乗。異能生存体発動でアサルトコンバット)、
スザク、ゲイナー、キリコ(フィアナ隠し機体搭乗による援護攻撃。異能生存体発動でアサルトコンバット(ラピトリー))、カレンでした。
スーパー系がなんで来ないんだよ…と一番最初に思いました。
11位に竜馬がいます。

正直なところ、1発の強さ勝負だったらDX+がロードの順位はさすがに上だろ…と予想してたのでショックです。


ちなみに乳揺れに対しての絶望は千葉さんで補いました。

44 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:07:58 ID:f605fef97
>>43
それは魂を使った上での数値ばかりですよ
魂は他のに比べれば特定のパイロットしか憶えない上に必要なコストも割高になります。更に覚えるレベルも高いです。

熱血での数値であった場合はスーパー系の数値が上になりますよ。

そもそも全能力値を平等にした場合の数値だったとしても言ってることが極論が過ぎます。他のキャラが強くなるといってもそれは苦労に苦労を重ねた末なのであって、ろうせずにそこまでの火力を得られるものではありません。

実際に「重点的に育ててみたけどやっぱり他の機体のほうが強かった」ということなんでしょうか?

45 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:10:04 ID:b74745ba4
15段階改造だからじゃないの>スーパーリアル逆転

46 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:17:34 ID:f605fef97
そうですね。15段階改造になるとスーパー系とリアル系の火力は逆転してしまいます。

そもそも15段階にするには4周掛ける必要があるので
もはや火力が桁外れな上に育成し放題になってしまうからバランス崩壊してる状態です
それで計算したらもはや雑魚相手に誰でも無双できてしまいますからそれで優遇不遇は決められないかと

47 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:30:15 ID:cf0064895
>>44
重点的に育ててました。他の主役機体の方が強いです。
準主役機のアスラン(熱血)、脇役の朝比奈(熱血)に負けてます。
主役機で、普段の火力が低く、1発が魅力のDXがです。

それと、パラメーターも飛びぬけてるわけではありません。普通です。
愛が無かったら月のあるときに出そうか迷うレベルです。
特殊能力は機体のチャージだけです。CBも機体と合っていません。
ABは「幸運」がかかるだけです。戦闘に何の影響も及ぼしません。そもそも幸運を覚えます。SP回復手段も技能にアイテムがあります。

>>45
逆転現象が起こるとは知りませんでした。すみません。

48 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:35:37 ID:f605fef97
>>47
アスランはミーティアとの合体攻撃で計算してませんか?
朝比奈は藤堂さんと一緒でエースボーナス込みの上で計算していませんか?
いずれも出撃枠を食った上で火力を上回ってますよ。

ガロードは普通のMS乗りですよ?パラメータが飛び抜けていたら異常です。幸運の数値分SPが浮くとは思いませんか?
稼ぎ頭としては最適ですよ。

機体のチャージ以上に何かDXに能力を加えることは原作的に考えて出来ないですよ?エンブレムは一人一つまでなのだからリスク無くお金を4倍稼げるなんてことも可能です。

49 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:38:53 ID:cdf0423f2
もっとも10段階改造の段階でもリアルとスーパーは大差なかったりする
ちなみにストーリー的にもスーパー系はやや不遇気味だったり

50 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:41:14 ID:9c4d2edfb
>>47
原作で考えたらチャージに1ターンも掛かりませんし
サテライトはほぼ無消費です
なお昼でも月が見えていれば使用可能です

そもそも原作で考えたらバルキリーやスーパー系が猛威を振るい
MSなぞ一山いくら程度でしかないです
都合のいいときだけ原作持ち出さないでください

51 名前:50:2012/08/03(金) 15:43:40 ID:9c4d2edfb
>>47でなく>>48です
申し訳ない

52 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:47:31 ID:f605fef97
>>50
もしそうだとしてもそれはα外伝にもあったしようですから
Zの問題点とするかは微妙なものですね。

ひとまず要望提出をしてはどうでしょう?

53 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:48:35 ID:cf0064895
>>48
アスランと朝比奈は出撃枠食ってます。
それは逆にいえば、ガロード+DXの火力をアップする手段に乏しいことを意味します。
ガロードはABで火力がアップしません。幸運がかかるだけです。
似たようなABは脇役のヒルデが気力130で幸運がかかるです。
ガロードは気力120です。脇役とほぼ同じです。
他の主役のほとんどは戦闘に効果を及ぼします。

稼ぎ頭はクロウ(ダメージアップ付き)、万丈など代役がいます。
しかも2人はかなりの強さを持っています。

パラメーターが普通なので、愛をもって重点的に育てない限り他の主役と並びません。

54 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:50:22 ID:cf0064895
>>52
つまりα外伝よりEN消費する分劣化しているとして、問題点に書いてもよろしいということでしょうか?

55 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 15:54:09 ID:cf0064895
それと原作を再現するのでたらツインサテライトキャノンの真ん中が空いてるのは明らかにおかしいです。
真ん中が空いてないとバランスブレイカーになるので空けているので問題ないですが。

56 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:01:51 ID:f605fef97
>>53-54
あらゆるキャラと較べてたしかに乏しいかもしれませんね。
ガンダムXに対する思いが痛いほど伝わりますが…

ですが特筆するような弱さとは見えません。
愛があれば強くなれることは書いてあるようですから。

出来れば問題点としてあげるにはもうひと押しなにか必要なんじゃないかと。どう頑張っても活躍させられないというふうな。

カスタムボーナスでENがかなり増えるのですから一概に劣化と言えないと思います。それが極端に足を引っ張る使用でもない限りは。

57 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:07:57 ID:f605fef97
見なおしてみるとどうも自分のフォローには無茶がありすぎるなと反省します。

自分は少し必死になりすぎてたのかもしれません。
しばらく気を落ち着けようと思います。

58 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:13:02 ID:cf0064895
自分も必死になりすぎてました。すみません。

59 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:16:09 ID:f605fef97
>>58
こちらこそすいませんでした。
最近まで「足音が飛ばせない」だの「プロローグが面倒くさい」
などといった無茶な問題提起が多かったもので私も必死になっていたようです。

落ち着いた見方をすれば貴方が明記した問題点はいちゃもんではなく具体的にあげられていて納得できるものではありますからね。
今回の件は本当にすいませんでした。

60 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:17:16 ID:9c4d2edfb
ガンダムXがいたから買った自分にとってはこの扱いは問題点だったのですが……
まあそんな一意見など考慮には値しませんね……

61 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:21:38 ID:cf0064895
>>59
私の発言は相当におかしい(>>10>>40の最後)ので当然の対応だと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

62 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 16:41:23 ID:cf0064895
>>60
自分はそれに∀、キンゲ、エウレカが加わった口です
Z1
∀、キンゲ→うひょー!!ちょっとずつ強くなっていく機体とか最高!→月光蝶とゲームチャンプいいわ…
エウレカ→エウレカ可愛い!→セブンスウェル強すぎワロタ→なんだこのガンバスター→二周目常時レントントップエースで辛いです…
X→そこからか!でも世界観に合ってていいわ…→DXツインサテキャ以外あんまり強くないな…→
  Gファルコン愛してる!→合体したらTRI使えないってどういうことだよ…

破界篇
∀→前編だから予想してたけど、やっぱ月光蝶使えないのか→新しい武器あるからいいや!
キンゲ→あれ?最強技封印しても強さ変わって無くね?再攻撃連発しちゃうぞ
エウレカ→セブンスウェルはおかしかったし劇場版だからね。仕方ないね。エウレカ可愛いからおk!
X→ツインサテキャあるけど、Gビットは無しか。モビルドールと間違えられたら仕方ないもんな。チャージ短縮あるしおk!

再世篇
∀→月光蝶据え置きとEN回復大にEN100アップ、さらにHP回復小とかいいの!?月光蝶に援護で大暴れしちゃうよ!?
キンゲ→二刀流おいしいです。
エウレカ→変わってないけど安定した強さ。エウレカ相変わらず可愛い。
X→今回もGビット無しは仕方ない。→あれ!?CBどういうこと!?まあGファルコン来たら変化するだろ…→……えっ………?

こんな感じだった。なんかごめんなさい。

63 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 17:48:02 ID:97f88bc3f
夏休みっていいな

64 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 18:17:13 ID:e3e2a379a
チャットなら他所でやってくれ

65 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 18:43:01 ID:bfacfddc7
SRポイント的にはDXは使いやすくなったけど
周りの後継機やら必殺武器追加やらが強いから相対的には弱体化してるなあ

66 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 20:40:05 ID:64d9d1cc8
>>45
10段階でも15段階でもスーパー系よりリアル系の方がダメージ高いぞ

67 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 20:41:26 ID:a8a0126ab
ここで「問題点」だの「不満点」だの周りの迷惑も省みず、愚痴愚痴と自分一人だけの意見を主張し続けてるのは
2ちゃんねるのロボットゲー板の荒らし「カワハギ」によるものです
このカワハギは複数プロバイダやスマートフォンでIPをいくらでも増やしたり変えたりするので管理人さんには常時締め出し体勢を取って貰いたいです

68 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 20:45:45 ID:f5d249562
α外伝とRで強すぎたのが未だに尾を引いてるのかね。
まあ第三次Zでは強くなってくれるよ!!多分......

69 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 20:51:44 ID:7962bc4cb
不満意見は全部荒らしってのも変な話だな

70 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 20:55:05 ID:97f88bc3f
まぁ、○○が強い、○○が弱い
ってのは、評価点でも問題点でもないわな

71 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 20:56:40 ID:a8a0126ab
まずここに書き込んでる荒らしは2ちゃんねるのロボットゲー板のスレに書き込んでる荒らしと言ってる事が全く一緒なのでバレバレですね
このスレのDXをバカにする行為、極ごく一部の玄人ぐらいしか気にしないような最大ダメージランク前提の話題

自分一人の意見をしつこく主張し
状況が悪ければ複数のIDで自演してでも自分に有利な流れに無理やり変えようとするのがこのカワハギのやり方です
あとテンプレ、まとめサイト、wiki等、そういう部分も自分に都合のいいように塗り替えるのもカワハギの常套手段
自分一人の意見をこのようなあらゆる手段で総意に見せかけようとするのです
前スレの誰も気にしてない重箱の隅をつつくレベルの事を「これは明らかな不満点だ、問題点だ」と周りからブーイング食らっているにもかかわらず
しつこく続けているので早速自演を始めたのでしょう、NEOの件に関しても同じ、彼の仕業なのでしょう
この荒らしの言う事にまともに取り合うと調子に乗るので適当にあしらってバカにし続けるのが一番いいです
とりあえず排除しかありえません、この荒らしに関しては

72 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:01:54 ID:cdf0423f2
DXが微妙って話は結構いろんなところで言われてるけどね
まあ問題点に書くかどうかはともかくとして、重箱の隅をつつくレベルではないと思うよ

73 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:02:23 ID:f605fef97
はっきり言うとやりこまないとわからないレベルじゃ不満点にもならないと思うな。

DXは普通に育てていれば普通以上に戦えるしどうしようもないくらい弱いなんてこともないし。

悪いけど良い意見だと思った自分は少し落ち着きが足りなかったかもしれない。

74 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:07:44 ID:97f88bc3f
そろそろトランザムが武装扱いな事を問題点に持ちだす奴が出てきそうな予感

75 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:11:21 ID:f605fef97
>>74
トランザムはGジェネでも武装扱いに変わっていったし
そもそも必殺技と呼べるものを追加するための措置だとしたらまず妥当。

76 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:15:46 ID:9afdb0bf8
荒らしにかまう奴も荒らし。

それより今はNEOに粘着してる奴をなんとかしてほしいものだが、管理人さんも忙しいからな

77 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:21:24 ID:97f88bc3f
あっちの方がよっぽど由々しき事態だよな
ゲハ的な何かを感じる

78 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:23:24 ID:a2f87c3a3
z2のユニット格差が問題にならないなら
他のスパロボのユニット格差も問題にならないだろ

79 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:32:54 ID:42876769d
良ゲーかクソゲーかはともかく
あまりにも評価基準がブレてるとは感じる

80 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 21:39:57 ID:f605fef97
その強さが極端かどうかが問題なんじゃないだろうか
(あまりにも強すぎるor弱すぎる)

常識的に収まってる時点で問題点としては弱い

81 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 22:23:38 ID:a8a0126ab
一部の少数、というより特定の個人が
さして問題でもないような事を問題点不満点としてでっち上げしたいだけだよ

82 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 22:27:51 ID:7962bc4cb
ID:a8a0126ab
カワハギだの荒らしだのでっち上げてるのも君ひとりだよね
そうやってレッテル貼りするのもやめた方がいいと思う

83 名前:名無しさん@chs:2012/08/03(金) 23:02:02 ID:bca7dacf1
「使ったらステージクリアの効率が落ちる」と「使っても囮にしかならない」の差は大きいぞ
宇宙Bが死ねるステージがそれなりにあったKも一応一軍入り出来るようになる救済措置はあるし

84 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 00:18:11 ID:c97832877
DXの場合救済措置が少なすぎるのがな・・・
再動が使いやすくなってるせいでクリアターンが短くなりがちなのも痛かったりする

85 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 01:46:46 ID:dcc7b64fb
DXはティファさえ来てくれれば…
それだけでもあれば…!(´・ω・`)

86 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 04:23:16 ID:bc4957b4c
サテキャ使用時のティファが何気に怖いんで再世篇での修正に期待してたが
そんな事はなかったぜ!

87 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 07:05:02 ID:764062bbf
切り込み役としてもボスキラーとしても半端なんだよなあ…>DX
普通にやってても熱血、魂、各種AB&CBが揃う頃には火力差が出てくるし

せめてティファさえいれば補助系精神が豊富って強みがあったんだが('A`)

88 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 07:44:02 ID:09987b005
ここだけでいろんな意見が出るんだから賛否両論に加えてもいいんじゃない?

89 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 09:50:21 ID:7719514a9
いらんっつーとるのがわからんのか

DXは底力のしぶとさと射程延ばして再攻撃ビームソードで雑魚を狩って資金稼ぎするのが仕事だろうが

90 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 10:18:45 ID:40f95d281
>DXは底力のしぶとさと射程延ばして再攻撃ビームソードで雑魚を狩って資金稼ぎするのが仕事だろうが
でもそれってクロウさんの仕事ですよね?
再攻撃と簡単に言うが、元の技量が低いしさ

91 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 10:30:54 ID:09987b005
>DXは底力のしぶとさと射程延ばして再攻撃ビームソードで雑魚を狩って資金稼ぎするのが仕事だろうが
底力は誰でもおk
射程も誰でもおk
再攻撃ビームソードで雑魚を狩って資金稼ぎはクロウでおk
さらに技量低いし、最強技の制約が他の主役機に比べてキツい
他の主役機と比べて使う利点が何もないDXという主役機があるのはクロスオーバー作品として問題

92 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 11:16:34 ID:09987b005
ていうか何を持ってそんなに擁護するのかわからん
はっきり言ってガロード+DX+Gファルコンは他の主役機未満で脇役くらいの実力
擁護する点が見当たらない

93 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:06:56 ID:9b4a05c80
まだやってんのか

94 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:11:37 ID:7719514a9
ああ、早く規制してもらわないとな

95 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:12:22 ID:9b4a05c80
ほら、おめーらがうるせーから賛否両論に加えといてやったよ
もう黙れよ?

96 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:17:05 ID:9b4a05c80
まぁ、マジレスするとおれも>>89と同意見ではある
ただ、こんな感じでgdgdと無駄にスレ消費するのもウザいから、加えといた
夏休みじゃなけりゃこうもならなかったんだろうけどね

97 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:17:59 ID:59fa11644
ほんとプロローグの件といい駄々こねる子どもが増えたな
同一人物かもしれんが

98 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:29:06 ID:9b4a05c80
同一人物かなんてどうでもいいけど
些細なことで大騒ぎしてるのを見ると、やっぱり話題作なんだな、とは思う

ストーリー上の扱いは文句なくいいんだよな、DX
ガンダムの中ではヘビーアームズとならんで最速参戦だし

99 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:34:05 ID:9f070d8f4
>>95-96
すまない、>>95の書き方のせいで駄々こねてた奴が強引に押し込んだように見えた。
言葉遣いには気をつけて欲しい。

ともかくゴリ押ししたから通ったみたいな前例欲しくないから今回限りにして欲しい。

100 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:34:58 ID:609d8a0ef
人を子供扱いしたり、同一人物だとか言い出したり、夏休みだからどうのこうのと…何を力んでるのやら
そういう反応ばかりじゃ聞く耳持たずって言われるぞ

次にお前は「力んでるのはお前だ」と言うッ!

101 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:37:02 ID:c97832877
プロローグの不満とかは全然聞かないけど
DXの性能とかゲームバランスに関する内容は2chとかでも割と話題にはなってるけどね

他のスパロボ記事と比べると第二次Zはそういった内容が少ない気がする

102 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:37:56 ID:9b4a05c80
>>99
すまん
でもさすがにこれだけでどこまでひっぱんの、とは思うからな…
さすがにこれ限りにはしようと思うけど、ごり押し厨がバンバン追加したらやばいか

一応COしとこうか?

103 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:40:48 ID:9b4a05c80
加えても同じだな…早まりすぎたか
COしてくる

104 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:41:40 ID:9f070d8f4
>>102
だから「いつまでも引っ張ればいいんだ!」みたいな前例になると言ってるの。

COがおすすめ。だって普通のスパロボであの程度の能力気にするレベルにもならないでしょうに

105 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:43:28 ID:9b4a05c80
>>104
ああ、なるほど…
すまん、考慮が足りなかった

COしといた。勝手な行動を謝罪する

106 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 12:58:46 ID:09987b005
すみませんが私も>>101の方と同意見です。
結構あちこちで話題になっているのですから加えた方がいいのではないでしょうか?
このスレはそれを話し合うスレだと私は思っているのですが、勘違いでしたらすみません。

107 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:02:36 ID:9f070d8f4
>>106
話題になってても対して問題にならないレベルの強さなので…
個人的に強さはどうしようもなく弱いか桁外れに強いかぐらいじゃないと特筆することはないと思ってます。

108 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:06:38 ID:09987b005
>>107
あなたが個人的にそう思うことは良いとは思いますが、あちこちで話題になるくらい、
他の方々には問題になるレベルだったとは考えないのでしょうか?

109 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:08:17 ID:9b4a05c80
純粋な強さだけで言えばダイガードやスコープドッグをはるかに上回るしな
トライダーより上とも思うし、実際日本ルート序盤では大活躍だった
要は使い方なんだよね

110 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:11:04 ID:9f070d8f4
>>108
話題になったという内容に上で書かれていたように胡散臭い人間の工作の可能性が有るらしいので
話題だけでは少し押すには難しいです。

>>109で言ってる通り序盤ではかなりの強さを誇っていますし序盤から育てていたのであれば終盤まで使うことは十分に出来ます。
手を加えながら育成していけば一線で戦える機体だと思います。

111 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:16:18 ID:9b4a05c80
それと、勢いで>>89と同意見って言っちゃったけど
再攻撃は合わないね。技量の問題もあるし
むしろシステム上、援護攻撃が映える機体ともいえる

それと結構見落としがちなんだが、DXはガロード専用機じゃない
AB習得したジャミルが使えば並のMSを遥かに凌駕するスペックを数値上は叩きだせる

112 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:34:12 ID:09987b005
>>109
ダイガードは一線で戦える補給機でサラリーマン技能がある
スコープドッグは乗ってる人の能力が高い
トライダーは社長技能のおかげで、どの機体を出すか迷ったらとりあえず出しとけと言われるレベル
上の3つは特徴があって、かなりの使い道があります。

DXですと月のあるときに出すかどうか迷うレベルで、使ってもステージクリアの効率が落ちます。
サテキャで雑魚せん滅しようと思っても、その頃には雑魚をせん滅し終わっています。
じゃあボスに使おうと思っても、他の主役機の方が効率的にダメージを与えられます。

>>110
どんな機体やキャラも育てれば一線で活躍できます。それに主役と主人公機が入るのがおかしいんです。
さらに他のキャラを育てた方がはるかに使えます。

>>111
援護攻撃はどれを使うのでしょうか?2発しか使えないサテキャでしょうか?
援護攻撃はガンダムシリーズの主役で考えても、最初から覚えてるロランの方が使えますし、
設定間違えたのかというくらい機体が強いです。
養成ありでしたら、アムロ、クワトロ、ヒイロで機体乗り替えなくても強いし使えます。
さらにこの3人は有用なABを持っています。

DXはガロード専用機ではないですが、乗り換えしないと使えないというくらいな機体です。
∀、Z、ν、百式、スコタコ、ゲッター、アクエリなんかは、乗り換えなくても乗り換えても十分強いです。

113 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:40:50 ID:9b4a05c80
サテライトはボス戦用だと思ってるからね
援護+連携持ちで一発援護攻撃に使用→熱血でもう一度、で50000近くは持っていける(改造の度合いにもよるけど)


まぁそろそろやめにするわ。昨日と同じになっちゃうとまずいし
弱いと思うなら弱い弱いって喚いてればいいよ

114 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:46:04 ID:9f070d8f4
>>112
ぶっちゃけ貴方の言ってることは「他の人は使い勝手がある」って行ってるだけなんですよ。
はっきり言って「平凡」レベルではとても特筆することにはなりません。

必死で他の人は有用、強い、ほかのキャラ育てた方がいいと言ってもじゃあ勝手にどうぞとしか…

有用性が見つかった以上劣化と呼べるシロモノではないことになるのでこれ以上は駄目ですよ。

私もこれ以上話すのはやめにしようかと思います

115 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 13:56:43 ID:09987b005
>>113
そういった養成をするのでしたら、他の機体とキャラの方がいけます。
あと話題になるくらい弱いのは問題点、もしくは賛否両論点に入るのではないでしょうか?

>>114
他の人に使い勝手があると言われるような主役機体はどうかと思うのですが。

あと他の機体と比べないのは違うでしょう。

116 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 14:38:15 ID:5e5739a2a
確かに仲間になるのは早いしその分手をいれやすいのは事実ですが
それはシナリオ上の優遇ではないと思うのですが
むしろガンダムなので奪って壊す位の扱いで
サテライトキャノンなどシナリオ上ではほぼ触れられず
メメントモリではマクロスキャノンと無限拳のみで
名前すら出てこなかったりピラーの場面でも全く触れられないというのは優遇なのでしょうか?

117 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 15:05:05 ID:09987b005
書き忘れましたが、他のスパロボ作品と比べたらDXはマシというのは通用しません。
それが通用したら最悪>>10のようになります。
破界篇/再世篇内で比べるのが普通です。

118 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 20:25:00 ID:09987b005
とりあえずDXについて今日中に納得できる反論が無かったらwikiに追加しますね。

119 名前:削除:削除 ID:削除
削除

120 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 22:23:23 ID:9f070d8f4
>>118
結論を急がなくてもいいでしょう?
別に急務なわけでも書かなければいけない重要な話でもないんですから。

121 名前:削除:削除 ID:削除
削除

122 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 22:51:54 ID:09987b005
>>121
私はすでに問題点を挙げました。
さらに問題点を挙げるとしたら、他の主役機体の最強技は特に制約なく使えます。
しかし、DXは3ターンのチャージ時間というどうにもならない制約があります。
その間DXは決定打に欠ける戦いを強いられまが、他の主役機体は決定打があるのでガンガン戦えます。
さらに破界篇のCBは有用でしたのに、再世篇のCBが謎の劣化を遂げ、さらに使いにくくなっています。
これはクロスオーバー作品としては問題であると思います。

あなたは今まで私が挙げたのに納得のいく反論と、DXが他の主役機体に勝っている利点を挙げてください。

123 名前:削除:削除 ID:削除
削除

124 名前:削除:削除 ID:削除
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125 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 23:21:12 ID:09987b005
>>123
他のスパロボのページを見てきてください。キャラ差ごときのことが書いてあります。
他の主役機と比べて絶望的に弱いです。だからあちこちで話題になりました。

126 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 23:29:44 ID:09987b005
>>124
「手を加えれば第一線を晴れる」に主役機がいるのが問題です。
ていうか
「ラスボスに勝てない」とか「特定の敵に無力になる」なんて言葉が出てくるなんて本当にプレイしたのですか?
誰でもダメージを与えられます。まさかラスボスとタイマン前提だとか書くのではないのでしょうね?

127 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 23:32:08 ID:59fa11644
>>125
他のスパロボのキャラ差と比べても、Z2のDXは絶望的に弱いわけじゃない
君が一人で駄々こねてるだけ

128 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 23:37:40 ID:59fa11644
>>126
>>124が言ってるのは「ラスボスに勝てない」とか「特定の敵に無力になる」というレベルのキャラ格差なら問題点だという意味。

>誰でもダメージを与えられます。
と君が言ってるとおりだから、「問題じゃない」んだよ。
はからずも君自身が問題点じゃないと証明したわけだ

129 名前:削除:削除 ID:削除
削除

130 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 23:45:30 ID:c97832877
正直アムロのカットインがどうこうとかアレハレがどうこうとか書いてるんならDXの性能に不満があることぐらい付け加えてもいいんじゃないかと思えてしまう

131 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 23:49:54 ID:09987b005
>>127
後半に行くにつれてインフレしていく中、主役機で決定打が無い、あってもどうにもならない制約は絶望的です。

>>128
誰でもダメージを与えられるバランスです。その中で他の主役機は高ダメージをコンスタントに叩きだします。
DXは脇役と同じくらいのダメージです。主役機なのにです。クロスオーバー作品なのにです。

>>129
とりあえずコンパクト3の記事でも見てきてください。
その後に「再世篇 DX」でググってください。1ページ目に不遇だと言われるページが出てきます。

132 名前:削除:削除 ID:削除
削除

133 名前:名無しさん@chs:2012/08/04(土) 23:58:21 ID:764062bbf
>「手を加えれば第一線を晴れる」
ダイガードとかスコープドッグみたいに、明確にそういう位置付けされてるならともかくって話だわな
ダイガードはPPが溜まりやすい上にABで火力が強化される補給機、スコープドッグは改造する事でパイロットのスペックを活かせるようになる
まあ、この2機もちょっと厳しいと言えばそうなんだが、そこまで酷くはない

対するDXは手を加えれば加えるほど他との差が際立つ
ABもCBもそびえ立つ糞としか言いようが無いし、精神コマンドは凡、基礎能力は中の下レベル、
目立った技能はクロウやアルトを代役にすればいい強運と、一応高レベルの底力のみ、機体性能もサテライトキャノンを基準に設定したせいなのか低め
そしてそのサテライトキャノンは4ターン目になって初めて使える癖に、全然大した事ない火力
あらゆる面において低性能で高性能と言える部分が皆無なのに、他と比べてそこまで酷くないってのは無理がある
「手を加えれば一応通用する」が、「使う理由が無い」ってのはどうなのさ?

これでも絶望的な差じゃないって言うなら、もう何も言わん方がいいんだろうな
ここの住民とDXの扱いに不満があるプレイヤーとでは感性が根本的に違うという事になるし、そうなればいくら議論しようが平行線を辿るだけってのが目に見えてる

134 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 00:00:35 ID:b6dafa9b0
DXが弱いというのは同意だが
NT以外使えないF以降のウィンキー時代
64で初なのに、銀鈴ロボ引換券のジャイアントロボ、最強武器がラスボスに使えないボルトガンダム、乗機パイロット共に悲惨なEZ8&シロー
リアル系の存在価値が敵をスルーさせて敵のHPを削る隠密行動のJとXO
更にjではゴッドガンダムは過去作では常に最強候補だったのに大幅に弱体化され、本作ではいつも主人公についてくるたLVをあげるのもきつい
回避系ユニットが命中補正のおかげで使い物にならなくなったAPとK
それらに加わるかと言われたらそこまでいかないとは思うが

135 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 00:05:11 ID:3d609eb80
正直>>130にあるカットイン云々が書いてあるくらいだからDX追加も普通だと思うぞ

136 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 00:07:25 ID:414fa2e1a
宇宙と火星で必殺技が使えない第4次(S)のダイモスも加えてやってくれ。

137 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 03:01:39 ID:b13dc9d42
火星だと使えるぞ
ダイモスの宇宙は確か2マップしかないし
言うほど致命的じゃないんだよな

138 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 03:23:39 ID:71063146a
なん......だと......

139 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 04:45:38 ID:527a3454e
「火星では使えるんだ!」と一矢も張り切ってたしな。
まあ第4次ダイモスの場合、ウィンキースタッフが原作を理解してなかったというのが最大の原因だったけど。

140 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 06:41:08 ID:cb495067d
みんなもそろそろ気づいてると思うけど
DXのこと叩いてるのは一人だけ、2ちゃんのロボットゲー板の荒らしの仕業です
wikiに追加する理由として「あちこちで話題になったから」とまるで言い訳のような詭弁を吐いていますが
そもそもここでも2ちゃんでも同じ事を喚いている特定の個人があちこちで話題にしているだけなのです
wikiに無理矢理追加したのもこの荒らしの可能性があるので要注意です
「早くしないとwikiに追加しますよ」などと誰も納得していないのに、何の権限もないくせに一方的に事を急かせて煽り
有利な流れに強引に誘導するやり方はまさにカワハギと全く同じやり方ですし
言われるがまま流されるとwikiやこの掲示板がメチャクチャにされますよ、総意のバロメーターであるwikiやテンプレは絶対死守してください

実際問題、この掲示板はもうカワハギに目を付けられていて奴はここやwikiを荒らし尽くすつもりなのでしょう
まだまだしつこく変な流れを続ける為絶対けしかけてきます、カワハギが目をつけたらそのコミュニティに長い事居座り荒らし続けるでしょう
こいつはスパロボが大嫌いなだけの荒らしで、それに関するあらゆる物をメチャクチャに出来ればいいだけの人間なので
一言一句、一言一動あらゆる行動を真に受けたりまともに取り合ってはいけません

勘付いた方もいらっしゃるとは思いますが実際はそいつ以外の人間はDXの件に関しては特にどうも思っていないというのが現状です

141 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 06:46:41 ID:cb495067d
それに「あちこちで話題になった」だなんて言えてしまうのは
その「あちこちで話題になった」と言っている本人がその現場に居合わせた当事者
という証言にもなりますから(もちろん嘘をついている可能性も否定は出来ませんが)

142 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 10:29:56 ID:5578970d4
お、おう…

143 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 10:33:59 ID:cd63facfe
とりあえずここのおかげでガンダムXのファンが嫌いになった

144 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 10:56:43 ID:5578970d4
とりあえず俺はカワハギってのが架空の存在に近いってのは理解出来た
不満を述べたら何でもかんでもカワハギの自演ねえw

145 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 10:59:15 ID:cd63facfe
いや、カワハギはいるだろw
架空とか言うと逆に怪しまれるぞ
ただ、今回のダブルエックスガーがカワハギとは思えない

146 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 11:45:13 ID:a141a922c
なんでもかんでもカワハギ扱いしてる辺り、カワハギガー言ってる側が説得力皆無なのは間違いないがな

ちなみにこっちは、ここで言われてるような「DXの性能はそんなに酷くない」って意見こそほとんど聞かない
クソ過ぎるってのはよく見るし、ファンでも匙投げたってのもたまに聞くけど

147 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 11:50:55 ID:cd63facfe
どっちもどっちだな

148 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 11:59:49 ID:b67ae1a68
ゲーム3wikiの法則「敬語を使う奴にロクなのはいない」だな。

149 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 13:42:18 ID:c62a6660e
なんかすげえのいるな
こういう人って荒らしでいいの?

150 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 13:59:35 ID:8156f6e3c
とりあえずDX擁護してる人は荒らしに近いということが理解できた

151 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 14:59:20 ID:8156f6e3c
編集履歴見てるんだけど、DXのことを執拗に消してる人は>>140-141の準荒らしでいいのかな

152 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 15:07:41 ID:58432155f
クロス作品で「主役機体である」と書くと「今作のメインである」みたいに見えるからちょっと気をつけたほうがいいかも

153 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 16:17:55 ID:cd63facfe
前作キャラだから余計にな

154 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 18:23:51 ID:b6dafa9b0
カワハギの人気に嫉妬

155 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 19:03:00 ID:cd63facfe
スレ立ってるくらいだしな

156 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 21:01:33 ID:4e1b59246
管理人がなんとかしてくれるのを待つしかねーな

157 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 21:49:30 ID:d403205ff
>>151
と言う事はそれだけ必死にDX弱い弱い言ってる荒らしがそのwiki編集してるって事になるが
そっちにはお咎めなしなのは何でなんだろ?ちょっと理由をお聞きしたいね

158 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 22:57:11 ID:d403205ff
>>146
それについては「そんな言うほど酷いとも思わないし、使おうと思えば十分使えるレベル」
ってのが多数の総意だろう、酷い酷い言ってるのはむしろ消されるような編集を何度もしつこくやってる奴だと思う
まずそいつから何とかしてみればいいのでは、どうであれ迷惑なのは事実なんだし

159 名前:名無しさん@chs:2012/08/05(日) 23:40:55 ID:c62a6660e
>>158
とりあえず「DX 再世篇」ググればプレイした人の感想が出てくるから調べてみたら?

160 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 00:45:49 ID:c113ab71b
DXが弱い弱いと主張するのはまだいい
それを問題にしたくてしょうがない奴がウザイ

161 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 00:47:33 ID:c113ab71b
ちなみに俺も>>158と同意見な
少なくとも終盤は毎回レギュラーだった

162 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 01:02:52 ID:a773a3bd6
>>161
興味本位で聞くんだけど
他のマシンの使い方とレギュラーを聞かせてほしい

ちなみに俺は、連続行動、闘争心、SPゲットあたりをつけてガンガン殲滅していく使い方
レギュラーはダイターン3、トライダーG7、シャトル、ダイガード、ビッグオー

163 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 01:24:42 ID:c113ab71b
まず主役ガンダム7機(Z、ν、W0、DX、∀、デスティニー、ダブルオーライザー)
次にガンダム以外のZEXISの主役機(スコープドッグ、蜃気楼、ダイガード、トライダー、ゴッドマーズ、ダンクーガノヴァ、グレンラガン、鉄人、YF-29、VF-19改、ニルヴァーシュ、真ドラゴン、マジンガーZ、リ・ブラスタ)
後はZEUTHの主役機で気に入ったのを採用(ダイターン、ビッグオー、キングゲイナー、ガンレオンなど)かな

ぶっちゃけ強さより、俺が好きなのと新規参戦を優先する形でやってる

使い方は、まずバサラで気力上げて∀の手加減月光蝶でキリコの異能生存体+底力発動
んで連続行動と再攻撃と援護攻撃持ったキリコが前線に出て一機撃破して、他の機体もそれに追随
その後が殲滅的な感じなのは同じかな。
DXはAB幸運勇気MAPツインサテライトで資金稼ぎに活躍してたから、上でごねてた奴みたいに何のとりえもないとか言われるとハァ?って思う
SRP取った後の増援辺りが真骨頂じゃないのかね…

164 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 01:31:54 ID:a773a3bd6
あ、書き忘れたけど上の5機以外は基本的に主役機でレベル低い方からまわしてる

ちょっと気になったんだけど
サテキャ撃つ前の使い方ってどうやってるの?
自分はDXだとちょい攻撃力が足りなくて連続行動が発動できないことが多い

165 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 01:33:30 ID:c113ab71b
何のための援護攻撃だよ
ハイパービームソードにキリコのヘビィマシンガンでビルゴ?くらいなら一撃余裕だろ

166 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 01:33:57 ID:c113ab71b
ビルゴ?→ビルゴ?
すまん

167 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 01:34:11 ID:c113ab71b
なんだ、ここ機種依存文字使えないのか?

168 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 01:51:02 ID:a773a3bd6
今見なおしてみたら、キリコに援護攻撃つける余裕が無かった
異能生存体、精密攻撃、底力、連続行動、SPゲット、Bセーブ、サイズ差補正無視、再攻撃で埋まってる
他のキャラに援護攻撃があるのか見てみたら
ジロン、ロランくらいしかいなくて他は再攻撃で脳筋プレイしてた
俺のが全く参考にならなくてすまん

169 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 02:01:00 ID:c113ab71b
再攻撃より援護攻撃のほうが連続行動との相性いいと思うんだけどな…
因みに俺はキリコにSPゲットはつけてない
魂以外にSPの使い道ない気がするんだ…

170 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 02:10:35 ID:a773a3bd6
SPゲットつけると集中を気軽に使えるし
射程が足りない時に狙撃使ったり
MDが援護防御陣形してきたときに直撃使ったりで結構使ってた

171 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 02:17:32 ID:c113ab71b
あー、なるほど…
集中は異能生存体発動してるとほぼ要らない気はするけど
あれって見切りや極なんかにも効くんだっけ

172 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 02:26:17 ID:a773a3bd6
たしか色々計算して出る命中率回避率に見切りや極がプラスされる
通常で0%命中のときに極が発動していたら30%命中にアップされるていう感じ
うまく説明できない

173 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 02:37:03 ID:c113ab71b
いや、それはわかってる。どれだけ能力高くても相手が見切り持ってたら10%当たるんだよな
でも確か集中はその最終命中も打ち消せたっけ
キリコは使いたいスキルが多くて困る。贅沢な悩みだけど

174 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 02:45:51 ID:a773a3bd6
集中で打ち消せる

175 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 11:25:53 ID:c113ab71b
あぁ、そりゃそうか
キリコ十分に精神に価値あるな
ゲットとも相性いいし、他のスキルをパーツで補った方がいいのかも

176 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 12:58:59 ID:9a198d95e
キリコ&スコープドッグも十分すぎるほど強いんだけど
「相対的に弱体化した」ユニットの一つだよね
周りが化け物ぞろいになってしまったせいで

177 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 13:02:04 ID:9a198d95e
あ、別に「問題点に追加しろ」とか言ってるわけじゃないから。念のため

178 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 13:12:28 ID:f20bb93b6
DXはウンコ
反論は認めない

179 名前:名無しさん@chs:2012/08/06(月) 22:37:00 ID:f64ef9f7d
>>159
それ同じ奴が色んな場所で喚いてるだけだからな

180 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 00:19:01 ID:fdc95ba59
DXは野球でいう助っ人外国人枠
紅蓮聖天八極式?イチローと王と衣笠が混ざったような化け物はNG

181 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 00:25:50 ID:409787715
今作メインの作品の機体と比べるのは…
聖天八極式は原作でも無双状態だったし

182 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 00:26:43 ID:409787715
まあ別にだからといってDXが弱いなんていうことじゃない。
他の機体に強いのが増えたから相対的に弱くなったように見えるだけだ

183 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 01:16:25 ID:fdc95ba59
紅蓮聖天八極式より∀のほうがイチロー、王、衣笠が混ざったのに合ってた

184 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 01:40:02 ID:7725a952a
∀はマップ月光蝶が強いだけだから、一芸に秀でたホームランバッター的な存在
蓮はザコ掃除からボスタイマンまで何でもできるし

185 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 01:57:13 ID:fdc95ba59
蓮?
∀は無消費手刀、水中Sのミリシャ、長射程ビームライフル、広範囲マップ兵器月光蝶に高威力装甲ダウンの通常月光蝶という粒ぞろい
さらに剣盾装備、Iフィールド、HP回復小、EN回復大っていう壊れた性能

186 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 20:45:21 ID:19004d18b
「第2次Z」って「ZU」(ゼッツー)って呼ばれてんの?今はじめて知ったわ。

187 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 20:47:04 ID:420b6d0d6
>>179
ネットの世界って俺が思ってるより狭いんだな…

188 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 22:33:37 ID:7a74558be
つーかDXの項目が完全に編集合戦状態だな。

189 名前:名無しさん@chs:2012/08/07(火) 23:55:45 ID:aae7874d1
主役機の中でもぶっちぎりの酷さだろうが
DXは

190 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 03:14:13 ID:06a50434b
DXは終盤でフロスト兄弟をぶん殴ってたのを追加すればよかった

191 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 04:59:12 ID:dbbd273fe
>>187
少なくとも2ちゃんねる、ふたば、したらば、ニコニコ、ここ
いる人間は結構被ってると思うよ
俺も2ちゃんに貼られたリンクからここに来たし、そのリンクを貼った人間はここを見てるってことだ
実際に2ちゃんのゲハ界隈ではこのクソゲーまとめwiki凄く有名だし
2ちゃんのゲハ界隈のキチがここに目付けて気に入らないゲームをクソゲーのレッテル貼る為の道具にしようとしてる
んでそのゲハ界隈のキチガイの一人がカワハギって呼ばれてる有名な荒らしなの
こいつは他に坂井輝久や轟音という通り名で呼ばれていていて、とにかく皆に迷惑掛けて悪さする困った奴なんだ
だからここの住民も気をつけてほしいんだ

192 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 05:32:46 ID:06a50434b
お、おう

193 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 06:15:44 ID:645ca2ae9
う、うん

194 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 14:03:11 ID:93157057f
なんやこいつ

195 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 18:26:35 ID:3ac9806b6
そんなことより第二次OGはまだかい、ばあさんや

196 名前:名無しさん@chs:2012/08/08(水) 19:11:37 ID:707406291
焦ってはKの二の舞ですよ、おじいさん

197 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 05:21:04 ID:b1e3f174a
第2次Zの書き換え合戦はいい加減にした方がいい

198 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 10:11:57 ID:4e8602700
最低限ぎりぎりまで削って保護してもらうか?
このままじゃ埒があかん

199 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 11:59:41 ID:8bbac2bfb
話題になるくらいだったDXが書いてないのは何で?
記事に載る基準は?
なんか基準がぶれているように思う

200 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 12:07:05 ID:1ed79230b
>>199
その「話題になった」っていうのが一人が暴れて大げさになってるという報告があって胡散臭いからじゃないの?

201 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 12:12:22 ID:8bbac2bfb
あれが一人とかどんだけネットをバカにしてんだ

202 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 12:29:30 ID:02b29c9e2
「1人が暴れてるだけ」って報告自体が胡散臭いのが何とも

203 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 18:26:06 ID:568622d28
>>199
話題にはなったがほとんどの人が、使い方による、に至ってるのに少数が癇癪起こしてるだけ

204 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 19:25:14 ID:eef1e36a2
つうかDXが他よりちょっと弱い、程度がわざわざ騒ぐほどの問題かと。

205 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 20:45:10 ID:e3317d40a
ちょっ…と…?

206 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 20:48:55 ID:1ed79230b
>>205
ちょっと

207 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 20:57:57 ID:e3317d40a
目の前にある箱を有効に使った方がいい

208 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:06:19 ID:d52c7b622
前も言ったけど特定のキャラの戦闘アニメで何行も書くぐらいならDXのも付け足していいだろって感想

209 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:09:14 ID:1ed79230b
>>208
なぜそう思う?

210 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:15:20 ID:e3317d40a
>>209
ゲームに影響を及ぼす度合いじゃね?

211 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:20:23 ID:1ed79230b
>>210
そういうものなのかなぁ…
でもまぁアリオスは目を見張るアニメーションだし
アレは「電池と呼ばれていたのがこんなに格好良く!」とかネタっぽく書かれてるから
判断基準の一つに加えるべきかって言うと微妙な気がする

212 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:26:16 ID:e3317d40a
>>211
だからそれと比べたらDXのも付け加えていいんじゃねってことなんじゃない?
完全に妄想だから>>208さんが言いたいのと違うかもしれんけど

213 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:29:14 ID:1ed79230b
>>212
戦闘アニメーションの良さについてのほんの一例として加えてあるからってことなのかね?
だから幾つか相対的に見て弱くなったユニットの中から一例としてガンダムDXを例に上げるみたいな?

214 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:38:18 ID:e3317d40a
>>213
そうなんじゃない?結論付けていいのか知らんけど

215 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:51:02 ID:1ed79230b
>>214
褒めるのに使うならともかく
そういう意味で加えると槍玉に挙げるみたいでいいイメージにならなそうな気がするけど

216 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:54:35 ID:e3317d40a
賛否両論や問題点に良いイメージは無いだろ

217 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:55:31 ID:2122b4bbc
不人気作品だから弱いでいいんじゃね?

218 名前:名無しさん@chs:2012/08/09(木) 23:59:48 ID:e3317d40a
視聴率的には朝方に以降とかで最悪だったけども、それは言わないでくれ悲しくなる

219 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 00:02:14 ID:146b74bff
>>217
それは絶対にありえん
局の勝手な判断で移行しただけであって人気がなかったとかそういう話じゃない

220 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 00:35:00 ID:17f1f2e95
特定の機体名を書く必要はないんじゃない?
「一部の機体では〜」で言いたいことは十分に伝わると思う
直前の再世篇での改善の部分にも特定の機体名は書いてない
改悪点でのみ名前が入るのはおかしいと思う

221 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 00:41:03 ID:0b2c62d30
単に当時のトップのアニメに対する嫌がらせだもんなアレ。

どうせなら折衷案的に

いつものことだが若干のユニット格差。
特にガンダムDXはその特性故に全体的に微妙に不遇な点がよくネタにされる。
もっとも、MAP兵器&資金稼ぎに特化したユニットなので活躍させようと思えばいくらでも活躍させられるのだが。

くらいで良いんじゃね。

こう、いつもの子は、最強技が誰それより弱いから活躍させられない。
MAPはターンエーのが強いから活躍させられない。
とか、いやそれは君が活躍させようとしてないだけだよね?っていう。

222 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 00:44:25 ID:146b74bff
>>221
いつものことだったらユニットの性能格差自体の記述はなくていいんじゃないかと思うけど。
ガンダムDXだって特にひどい!とっても弱い!なんてものじゃないし…

単に使いこなせてないだけとか活躍させる気がなかっただけなんじゃないかと…

223 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 01:04:57 ID:0b2c62d30
いや確かにあちこちでDXはネタにされてるなぁ、と。
もっともそれを深刻に問題視するのなんてここ以外じゃ見たことないが。

224 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 01:06:51 ID:146b74bff
>>223
ネタにされてるレベルなら問題なしじゃないん?
かつてのスパロボのどうしようもない格差に比べれば可愛いもんだよ

225 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 01:14:16 ID:9cc39dfe7
・特化してるっていうけどクロウかアルトで全て解決して、しかも効率がいい
・通常の戦闘能力が低い。ハイパービームソードEN15?W0は同じ攻撃力・射程でEN5
・サテキャ一発も低い
・CBが謎の変更で機体性能と噛み合わないどころか、Gファルコンが来た後も噛み合わない、せめてサイズ差補正無視武器くらいつけて来い
・マップ兵器?マップ兵器祭りの今作で3ターンに2発しか撃てないとか無い

ぱっと出てきたのでこれくらい

226 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 01:49:47 ID:9cc39dfe7
ごちゃごちゃ書いたけど纏めるとDX使うくらいなら他のを使った方がマシ

227 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 01:58:52 ID:4a0393155
無理やり問題にしてるようにしか見えない、特に二番目。
平均的なビームサーベルと比べて性能低いならまだしも、最高峰のW0と比べてもって感じ。

228 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:00:04 ID:146b74bff
>>225
へーその程度?って感じじゃん。
色んなキャラと比べてるけどそんなもんなんだね?その程度なら別に特筆すべきじゃ無しだね

229 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:02:32 ID:a49d9a61e
結局同じやつが延々と駄々こねてるだけなんだよな
「弱体化したユニットも存在する」ではなく、とにかくDXを名指しで貶めないと満足できないんだろう

230 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:05:55 ID:9cc39dfe7
え、じゃあ他と比べて優れてるところお願い

231 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:11:50 ID:146b74bff
>>230
だからその「他」ってなにさ?
漠然としすぎててわからないんだよ

232 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:11:56 ID:bcf26c9cd
擁護してる人が駄々こねてるだけに見える。
明らかにガンダムDXはシステム的にも不遇な措置をされて剣士とかネタにされてるのに。

233 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:12:51 ID:9cc39dfe7
>>231
他作品の主役機体でお願い

234 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:16:25 ID:17f1f2e95
資金稼ぎでクロウやアルトの方がいいって言うけど、資金稼ぎの頭数が増える意味では十分すぎる長所だと思う
ABの似ているヒルデよりも戦闘能力が高いからとどめを刺しやすいし、必要気力が低いから発動させやすい
そもそも、1ターンに1回とはいえクロウよりも倍率が高いし、アルトのようにSPを消費させる必要もない
これ、十分利点だと思うんだけど

235 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:18:05 ID:4a0393155
防御系の精神コマンドが充実してて高レベル底力持ち、パーラが期待覚えるくらいかな。
そもそも、特別劣っているわけじゃないのに他と比べて優れてるところが無いから問題点って言うのが意味わからない

236 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:19:25 ID:146b74bff
>>233
ビームサーベルの性能低いとか描いてたけど
実際はνガンダムは射程が1〜2な上に威力5400で消費ENは20
∀ガンダムのビームサーベルは同射程で威力5200消費ENは同じ
Ζガンダムのは消費5だけど射程は1〜2で4800程度。
単にW0のビームサーベルが高性能なだけで実際は高水準。

というかそもそも資金稼ぎ要員が増えるという時点でアドバンテージは十分にあるんじゃないの?

237 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:31:14 ID:686aa258e
スパロボとは直接関係無いんだが、凍結依頼するなら手短でいいからその理由や経緯も添えた方がいい
管理人さんが依頼をこなす時に当該内容を確認しやすくなるから
凍結依頼だけじゃなく規制依頼やレス削除にも当て嵌まることだけど

238 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 02:43:23 ID:9cc39dfe7
>>234
クロウの強運+ABにいつでも使えるマップ兵器にアルトの機体性能で効率がいい
DXはサテキャ以外の攻撃力が弱い
ていうかそれ資金稼ぎで勝ってる言えないじゃん
さらに言うなら今回SP回復手段が豊富にある中、ABが幸運で精神にも幸運でさらに強運とか技能枠1つ潰してるようなもん

>>235
底力なんて主人公クラスが結構持ってる技能を誇られても…

>>236
W0は射撃タイプであの性能でゼロシステム付き
νガンはサイコフレーム、Iフィールド、CBが機体性能に合ってる
そもそもνガンはフィンファンネルで遠距離攻撃主体
さらに追加された武装もバリア貫通に弾数制でフィンファンネルと合ってるおまけ付き
デフォルトのアムロも能力高い上に、ニュータイプ持ちでABが機体に合ってしかも技量+20で技能の再攻撃や切り払いに防御が発生しやすい
∀はなんかもう色々おかしいレベル
ロランも気迫、魂、てかげん持ちでABはSP5回復、技能はSP回復、援護攻撃・防御・ガード持ちで機体に合ってる
Zは正直キツイかなって思うだろうけどバイオセンサーにサイコフィールド、CBは攻撃力アップ
さらにデフォルトは能力の高いカミーユに最高レベルのニュータイプ
そしてABは反撃アップにクリティカル上昇に技能はカウンター持ち

239 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 03:14:09 ID:bcf26c9cd
擁護してる人は屁理屈だと気付かないのかな?
チャージシステムがどうしようもないくらい足枷になってる。
破界篇はまだマシなカスタムボーナスだった。
それなのに再世篇はEN150アップとか普段使わないENアップされても困る。

240 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 06:22:00 ID:3c8ec81f7
前スレの終わり辺りからまだDXで盛り上がってたのか
公式からも冷遇されてるからここまで語ってくれることが、ガンダムXファンとしてはなんか嬉しい

241 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 06:26:57 ID:0582c596d
カワハギはこれだけ沢山の人に否定されて反発くらい続けてるのにいい加減屁理屈だと気づかないのかな?
バカの一つ覚えみたいに「DX弱い!DX弱い!」って壊れたラジオのように唸り続けてるだけじゃない
そろそろ管理人さんはwikiにネガティブな項目書き込みまくって荒らしてるネガティブ荒らし(カワハギ)を規制した方がいいよ

>>198
ようカワハギ、お前に譲る義理なんざ一ミリもないんだよ
諦めろ

242 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 06:32:23 ID:f732632d4
早朝の段階で閲覧数300越えって尋常じゃねーな

243 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 06:55:19 ID:7176ed65e
DXは単に弱いだけじゃなく、存在意義が無いってのが問題じゃねーの?
最強武器が「バランス調整で威力弱体化」されるのなら文句は出ないだろうが、実際には「謎の使用制限に加えて、ゲーム全体のバランスとして進軍スピードが極めて速いから実質使えない、使う意味が無い」
シナリオ面でも別に続投させる必要性が感じられないし、上の方でも挙がってたようにシナリオ中で長距離高火力武器としても挙げられない辺り、本気で存在意義が不明
単に不遇なだけとは言いづらいと思う

後、使いこなせないだけってのは扱いづらい機体に対して言うべき事であって、サテライトを除けば素直な性能のDXには合わない話だと思うが
3番手として資金稼ぎの頭数を増やすってのならともかく、援護攻撃をわざわざ養成するくらいなら、最初から援護向きの機体を使った方がいいんじゃないのか?
他の運用法も同じで、わざわざそこまでして他に劣るDXでやる必要あるのかと

244 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 07:14:57 ID:0b2c62d30
>>240
要約すると、DXが最強じゃなきゃヤダヤダ、だぞ、嬉しいのか?
俺にはもうGXのネガキャンとしか思えんわ。

245 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 07:59:07 ID:17f1f2e95
>>238
資金稼ぎ役でとしては1番ではなくても全ユニットから見ると十分すぎると思う(というよりもクロウが凄すぎるだけ)
ていうか、他に比べて優れた部分について書いたのに、なんで資金稼ぎ能力勝負になっているの?
頭数が増えるという部分はガン無視?

DXの性能が若干不遇なのは自分も同感、CBも残念だった
ただ、弱すぎるわけでもなく光る部分もあるのに、そのような意見を無視してDXは使えないと言い張るのは違うと思う
それにしても、なんで否定側はWikiでDXを名指しにしたいんだろう?
そんなにGXが嫌いなんだろうか?

246 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 08:02:47 ID:0582c596d
ただ荒らす口実にDXがたまたま選ばれただけだろう
カワハギからしたら叩きやすい要素が多かったんじゃない?
カワハギ以外の一般人からしたらどうでもいいことなんだけどさ

247 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 08:06:21 ID:0582c596d
で、その編集合戦が行われてるのはどこなのよ
ちょこっと様子が見たいな

248 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 09:11:30 ID:3c8ec81f7
>>244
いやいや、ファンって部分は本当だけど、後は皮肉ですよ

それはいいとして
弱いってのは同意、けど過去作の弱いユニットやシステムとかの絡み合いで結果的に冷遇だったユニットに比べればどうってこと無い、要は使いようだから問題記述するほどじゃない
って過去レス見てると何度もそういうレスされてるのになんで2週間近くも駄々こねるのかな?
それともただ単に語り合いたいだけなのか?

249 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 10:08:22 ID:fe30b04b8
>>248
何を言われても
◯◯より弱いから問題だ!
の一点張りだからそーいう建設的だったり穏便だったりする理由じゃないと思う。

250 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 12:04:11 ID:cf6096fa8
まあひたすらカワハギの名前を持ち出して反対し続けてるのがいるのもアレなんだけどね

251 名前:名無しさん@chs:2012/08/10(金) 14:32:06 ID:868b9c1c3
教えてくれ五飛、俺たちはあと何回この議論を繰り返せばいい?

252 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 11:50:42 ID:c789ce38d
規制がかかるまでエンドレスワルツだろうなこれは

253 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 11:51:53 ID:f9cb0e6a8
知りたいか?昨日までの時点であと99822回だ。

254 名前:名無しさん@chs:2012/08/11(土) 13:36:32 ID:248295796
議論の為に犠牲となったスレ住人は、全て記憶している…

255 名前:名無しさん@chs:2012/08/12(日) 07:27:29 ID:cce724e82
貴様というやつは!

256 名前:名無しさん@chs:2012/08/12(日) 19:37:32 ID:b5d4ba355
お遊戯的な事なら外でやってくんない?

257 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 09:39:52 ID:0b2978b82
wikiのDXは使いようによっては「かなり」使えるに違和感

258 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 09:45:16 ID:71c2fff64
もうその話はいいよ。せっかく収まってたのにまた繰り返す気か

259 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 10:00:37 ID:0b2978b82
言われてるのを聞いたこと無かったからつい

260 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 10:49:38 ID:76b8c6895
その程度で違和感を感じるなら修正しろよ。
「使いようによっては活かせる」とでもすりゃいいだろ…。

釣られてるな俺。

261 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 19:35:37 ID:bca62ec5b
>>260
なにいってんだこいつ

262 名前:名無しさん@chs:2012/08/15(水) 20:08:37 ID:2d5734451
>>261
読んで分からないならただ頭が悪いとしか言いようがない

263 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 02:39:36 ID:e0959d573
どうせ修正してもカワハギ連呼してる人が修正するんでしょ

264 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 18:52:43 ID:ebc50809d
DXに凄く思い入れのある人が
「DXの悪口いうのは許さない!DXは使いようによっては凄く遣える!」
ってなぜか必死だから仕方ない
DXはガンダムXの主役機だけど他のキャラと機体の補欠レベルなのにね

265 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 19:44:29 ID:64e7241cb
DXにあまり思い入れがない人が
「DXはガンダムXの主役機だけど他のキャラと機体の補欠レベル!」
ってなぜか必死だから仕方ない
DXは使いようによってはそれなりに使えるのにね

266 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 19:55:20 ID:e3047220d
強いか弱いかで言えば、そりゃ弱いと思うけど

267 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 21:21:02 ID:477821d93
カワハギ連呼してる奴は野菜炒めって呼ばれてる奴にそっくりなんだよな

268 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 21:31:16 ID:0e90582c3
本当にカワハギだろうと違かろうと、子供染みた駄々で
延々引っ掻き回すのが迷惑なことに違いは無いからどうでもいい。

269 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 21:35:38 ID:5a90d7330
そんなことよりキリコの話しようぜ
破壊、再生両方のバランスブレイカーって言われてるけど、個人的にそんなに強いと思わなかった
異能生存体と底力と精密攻撃が強さの肝らしいけど、2つは条件が厳しいし、精密攻撃のために技量上げようものならただですら高い技量のため、手加減+MAPをするユニットの梃入れが更に必要。CBでCTが上がるけど言うなら最大改造前提の強さ。
ABは滅茶苦茶強いけど、それも機体が弱いからやっと他の強力なユニットと互角。
機体サイズも小さいから、サイズ差補正がまず第一(破壊編ならなくても、射撃鍛えるだけでクリティカルで大概一発だったから要らなかったけど)。作中のほとんどを過ごす換装パーツでの移動力が低い(CBで1上がるけど)から大概戦闘に参加する頃には、ほとんど戦闘は終わってる。それと武器の地形適応が悪いために、一つはまず地形のパーツで埋まる。あげくに再生ではそのスロットが1つ無くなるという。
長所は、再攻撃に精密攻撃の恩恵を受けるからそれを踏まえれば相当なダメージ叩きだせるくらい
避けるユニットで言うなら地形適応にも恵まれてる00系の方が強いと思った

270 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 22:06:06 ID:d5c428194
フル改造なら鉄人が避けまくるのは衝撃的だったな。固有CBのおかげで下手なリアル系より避けるし、当たってもそれほど痛くないし。射程が短いのは欠点だけど。

キリコがバランスブレイカーかどうかは人によると思うけど、とりあえずスタッフの愛情を注がれまくってるのは全員が認めると思う。
ユニットとしてはちょっと使いにくいけど、ラビドリードッグのトドメ演出は何度見てもむせる。

271 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 22:32:19 ID:f42704c84
ラビドリードッグといえば
空対地のアイアンクローの降着姿勢からの突撃→敵の直ぐ側で姿勢解除のクロー攻撃は凄くカッコイイと思った。

バランスブレイクというほどではないけど強さは並以上な感じだな

272 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 22:51:42 ID:c81b8f86e
再世篇だと敵の命中率結構高いから、最初から異能発動させる勢いでいかないと危ないんだよなあ。ちょくちょく戦うことになるイプシロンはアホみたいに強いし。クリアする前にカンストさせてたから素の運用での議論は出来んが…。
鉄人は火力不足がネックだな。避けるし堅いし修理出来るしで長生きだが。宇宙魔王の話ないから本当の最強技も使えないし。

273 名前:名無しさん@chs:2012/08/16(木) 23:18:12 ID:6258d919a
「主力として戦える修理機」ってだけで出す価値はあるよ
トレミーから修理装置なくなったからなおさら

274 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 00:04:34 ID:dd2384396
破界、再生

275 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 00:17:55 ID:dd2384396
失礼。操作をミスった

破界、再生共にキリコがTopAceだった俺に謝れ
と言いたいけど、好きだから徹底的に使って、早めに徹底強化したから強いと感じたところもあるのもまた事実
思い入れが無ければ優先的に強化しないから、人によって強さを感じないってところは見方を変えればユニットの強弱が少なくていいかもしれない。
てか、ATの設定を考えたら強すぎるくらいなんだよな。素の状態で最高速80km程度しか出ないのが音速を超える機体を撃墜したりするんだから。
シナリオ面も、他の星系どころか銀河規模の世界観だから絡ませ辛いのによく頑張ったといえる。あとATをバザーとかで買えて好きなのを使うとか、今後3D系で出て好きな武装を付けることが出来るとかすると面白いかも

Vコンシステムのターゲット補正無効が、なにそれ?状態になるかと思ったらそんなこと全くなかった。

276 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 00:26:06 ID:bca9a41ff
スコープドッグ、装甲厚6〜14mmなのに無改造で装甲800もあるとか堅すぎだろ…とは思ったわ
まあそんなの言い出したらキリないけど

277 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 00:35:04 ID:7830d501e
トタン装甲はちょっとの時間だけど再現したよ!
まあスパロボ的には原作と比べて硬くなってるように感じるのはしょうがないのかもしれない

278 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 01:09:40 ID:d108dc2ee
>>275
ZにあったBSで色々買えるバザーがあったら良かったわ

279 名前:名無しさん@chs:2012/08/17(金) 01:13:44 ID:7830d501e
ザブングルの世界がまるまる引越しでもしない限りムリだろうなぁ…

280 名前:名無しさん@chs:2012/08/18(土) 07:41:15 ID:d61c2fbea
別にザブングルじゃなくていいだろ。Wの例があるわけだし
機体と強化パーツ購入出来るシステム、面白いと思ったけどあまり採用されないってことは評判はあまり良くないみたいだな

281 名前:名無しさん@chs:2012/08/18(土) 08:06:06 ID:1522e7d24
Zだとわらしべイベントとかあって好きだったんだけどな…

282 名前:名無しさん@chs:2012/08/26(日) 18:19:11 ID:854454053
第2次OGは果たして再延期するのか

283 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 06:19:06 ID:8bdd155af
スパロボシリーズでシナリオが評価されてんのってどの辺だろ
64、A、D、W、次いでα、α外伝、Zシリーズあたり?

284 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 08:39:10 ID:95328e1b2
αのシナリオが良かったのかはともかく
あとはMXとSC2とLあたり
Kもシナリオでクソ扱いされてるから悪いほうで評価されてる

285 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 11:15:22 ID:02cf444c6
魔装機神もいいと思う
いつかU出るといいなぁ…はぁ

286 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 11:58:16 ID:2a738cc6b
>>284
あぁ、SC2を忘れてた。確かにシナリオ高評価だね
MXとLってそんなに評価良かったっけ

287 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 12:55:39 ID:80bb48b0f
MXはエヴァとラーゼフォンとライディーンのクロスオーバーが評価高いな

Lは全体的に質は高いけど、絶賛するほどのものでもないレベル
Kの反動で高評価に見られてる部分もあると思う

288 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 18:59:09 ID:2a738cc6b
Lは種関連の原作改変は評判良いけど、全体的には悪くはないってトコかな?
しかし、ウィンキー時代のシナリオはあって無いようなもんだね
EXや魔装機神は嫌いではないけど、あれはオリジナル色が強すぎるし

289 名前:名無しさん@chs:2012/08/28(火) 19:16:55 ID:388232132
MXは個人的にアキトのブラックサレナがゼロの後ろから出てくるシーンだけで2点アップ。

290 名前:名無しさん@chs:2012/08/29(水) 09:37:41 ID:98f7cb7c0
Lのシナリオはオリジナル関連が薄いって叩かれてたから
オリジナルを許容出来るかで変わるんでね?
ちなみに俺はスパロボオリジナル自体にあまり思い入れ無いんであんな感じで、全く問題ありません

291 名前:名無しさん@chs:2012/08/29(水) 23:17:18 ID:14538ca18
初めてのスパロボがWで、ロボアニメをあまり見たことが無かったから
どのキャラがどの作品に出てるのかわからないくらいクロスオーバーしてて驚いた

292 名前:名無しさん@chs:2012/08/31(金) 01:42:18 ID:dfc97c009
Zシリーズもそこまでシナリオ評価が高いとは思わないかなぁ
無印Zはカタログに書いてあるように色々クセが強いし
第2次Zは飛びぬけて絶賛するほど良くは無かったけど
特別悪いとも思わなかった

293 名前:名無しさん@chs:2012/08/31(金) 01:57:55 ID:845bbf365
十分良作の域だろ、少なくとも再世篇は

294 名前:名無しさん@chs:2012/08/31(金) 03:03:25 ID:dfc97c009
正直ここのWIKIがやたら褒め称えていたからどんなシナリオかと期待してたんで
思ってたよりかは・・・って感じだったから、ちょっとハードル上げ過ぎたかなって反省してる

295 名前:名無しさん@chs:2012/08/31(金) 23:35:05 ID:06e7b0b51
ここには少しでも批判意見出すと、
烈火のごとく叩く人が多いから仕方ない

特にカワハギ?とかいう人だといきなり断定する
ちょっとおかしな人もいるからさらに倍率ドン

296 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 00:45:23 ID:fe67607a3
>>295
良作入りしたのは別にそれが理由じゃないだろ。
変な印象を刷り込もうとするな

297 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 06:44:03 ID:f31ce3e4b
その批判意見が、足音が飛ばせないとかプロローグがウザイとかDXが弱いとか、難癖LVだからしたかないだろ。
批判意見も的を射ていれば大いに構わないよ

298 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 12:19:37 ID:639168271
DX厨酷かったな…
ドラクエ10の職業論争並の醜さだった

299 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 13:36:39 ID:dbe7a3a86
具体的な批判も出来ない奴はただの荒らし。
大勢が問題ないと断じていることに難癖つけるのももちろん荒らし

300 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 14:26:31 ID:ff2b8fc8b
ただ割りと的確な批判に対しても荒らしだと何でもかんでも認定して食いつく輩も問題だけどね
実際そのせいで過剰批判と過剰擁護が入り混じって大荒れしたゲームもあったし

301 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 15:05:13 ID:5e6e066c8
DXに関しては本スレでDXがけなされてます、助けてくださいとか書いてスルーされてる奴ならいたけどな

302 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 15:41:35 ID:639168271
的確な批判が一つもないのがな

303 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 15:42:42 ID:639168271
あ、一つだけあったか。すまん

304 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 15:52:32 ID:639168271
まぁそもそも良作判定は動かないだろうし
良作の中でも優劣があってZ2がトップではない事も否定はしない(どれがトップだと言われても答えられんが)
最新作っていうのとファンが多いって事で槍玉に上げられやすい事も理解はしてる
結局のところ>>297の意見が正しいんだろうね

半年から1年くらいは記事保護されるだろうけど

305 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 18:32:22 ID:19957cf71
>>292は単に「シナリオが良いとは思わなかった」と言ってるだけで
そもそも第二次Zが良作じゃないなんて、(最近の流れでは)誰も言ってないぞ
何でこんな話になってるんだ?

306 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 18:38:13 ID:fe67607a3
そこで>>295が挑発するからじゃないの?

というかただ単に愚痴言うだけっていうのもどうかと思うんだけど

307 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 18:45:56 ID:639168271
シナリオの受け取り方は人それぞれだからな

308 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 21:05:02 ID:cba0d6148
もともとが「シナリオが評価されてるスパロボは?」って話題だったからねぇ
文脈的にそこまでおかしなレスとは言えんでしょ
>>295は明らかにいらん挑発だし>>293もちょっと過剰反応だったかな、とは思う

309 名前:名無しさん@chs:2012/09/01(土) 23:30:38 ID:fe67607a3
でもまあ「シナリオが評価されてるのは?」って質問で
「あれはそこまでシナリオ評価が高いとは思わない」とかいう聞いてもないこと言うのは余計な火種を呼ぶだけだからやめとこう

そもそも参戦作品そのものが異なってる中で評価を比べるってのは不毛だ

310 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 01:05:55 ID:7de9b6196
>参戦作品そのものが異なってる中で評価を比べる

それは関係ないんじゃないか

311 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 04:43:26 ID:5ba17a314
DXは結構的確だと思ったけどな
良作判定は変わらんけど

312 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 05:20:22 ID:d54c7678a
また蒸し返す

313 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 05:54:19 ID:c1bdabcd7
>>311
俺もそう思ったけど、蒸し返すとか怒る人が出るから止めようぜ

314 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 05:56:30 ID:d54c7678a
あんなもんを的確とか言っちゃう奴がいる時点で>>300は何の説得力もないのがわかるね
俺ももうやめとくけど

315 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 09:37:42 ID:3d0128f89
未だに記事が作られてない主流シリーズは昔のやつだけか。
3次とかは記事作れる人いないとは思えないんだがなあ・・・

ということでEXなら作れそうだからやってみようと思うんだけど、カタログ相当でいいだろうか?少なくともクソゲーでは無いし、名作側まで持ち上げるとなると決定打に欠ける感じがする。

316 名前:300:2012/09/02(日) 13:12:50 ID:35c99dc0c
>>314
なんか勘違いしているようだけど俺が言いたいのは第2次ZのDXとかプロローグとかのことじゃないからな

317 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 13:16:08 ID:620c1f348
>>314
鼬の最後っ屁ワロタ

318 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 19:45:20 ID:05d0a3627
>>315
EXは良作でも良いんじゃない?
サイバスターを始めとする、魔装機神の人気を決定づけたのはEXの功績だと思うし
もっと言えばこれのヒットがなかったら、OGシリーズもなかったかも
他にも、三人の主人公が交差するシナリオやジェリドらが仲間になる展開など
後のスパロボにもない長所がある
大味なバランスという欠点はあるけど、これは旧シリーズ共有の問題だしね
名作、とまで言えるかは微妙だけど良作とするのに異論はないよ

319 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 20:37:03 ID:d54c7678a
MXカタログなのにEX良ゲーっつーのは少し納得できんな
第3次なら文句なく良ゲーだけど

320 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 22:04:42 ID:72352eb1d
第3次を良ゲーとは呼びたくないなあ

321 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 22:29:47 ID:d54c7678a
む…すまん
飽くまで俺が思っただけだから

なら、二つとも良作よりのカタログって感じかな…MXやニルファやZみたいな

322 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 22:53:47 ID:dda31447d
単に納得できないじゃなくて、せめてEXのどごがカタログなのか理由は言おうぜ
MXがカタログだからじゃよく分からん

323 名前:名無しさん@chs:2012/09/02(日) 23:03:06 ID:d54c7678a
まず短い
コンV、ライディーン、ダイターンがいない
νとF91以外のMSが産廃
まぁどれも決め手には程遠いんだけど、逆に言えば>>315の言うとおり、決定打に欠けるって感じかな

324 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 00:58:51 ID:1206094e7
>>315です。

個人的には

良点
・マサキの章が非常に簡単でSRPG初心者にもオススメ出来る(特にウィンキー時代は若い世代には難しいゲームだったし)
・スパロボZでも使われた対空、対地表現の初実装はEX
・武器改造追加で現在の改造システムが完成
・ダメージ計算式も非常に簡素なので予測しやすい。(確か武器攻撃力+気力と装甲+気力だけだったような)
・ジェリドや黒い三連星など、普段はそう仲間にならない面々が普通に加入する
・ネオグラがプレイアブル。

難点
・シナリオ短い
・シュウの章よりリューネの章の方がきつくね?エウリードにヴァルシオン改2機って・・・
・ISSで魔装機神4体集結とかネオグラとのVSとか条件が面倒。
・なんで初参戦のゴーショーグンはスポット参戦だけなん?

その他
・ビルバイン強過ぎ
・リニアレールガン射程10はやり過ぎ
・ラスボスのデュラクシールの最大射程7、ハイファミリア射程8とか簡単すぎる。むしろブローウェルカスタムの方が厄介な気がする。

325 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 02:38:29 ID:9b046bc2b
リューネの章のラストシナリオは、攻めてくときついけど
初期配置から少し下がった街の上で待ち構えてると
移動力の関係でヴァルシオンは届かずエウリード袋叩きにできるので楽だぞ

326 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 10:09:35 ID:ad9513522
それに限らずEXのラスボスは移動力や配置の関係で袋にしやすい方だな。
デュラクシールなんてまさにそれだったと思うが。
正直ブローウェルカスタムと戦った覚えがねぇw

327 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 17:54:42 ID:f8499ac0f
なるほど。私は全部倒すのを目的としたプレイが多かったので、ブローウェルカスタムやヴァルシオン改も普通に倒すのが前提でしたので、その考えはあまりありませんでした。流石にシュウの章のヴォルクルス分身は無視してましたが。

とりあえず全体的に当時のウィンキーにしてはビックリするくらいのヌルゲーってこと前提で書いてみます。エウリードはそれを差し引いてもヴォルクルスより厄介な記憶が強いのですが・・・リニアレールガン持ってたはずですし。グランゾンとヴァルシオーネの性能差もあったのでしょうけど。

328 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 19:03:00 ID:fe704d8c4
ヌルゲー…小学生の頃、マサキの章で最初に戦う移動要塞が軽くトラウマになった私は一体…
ところでEXのビルバインってそんなに強かった?
確かに分身しまくってた記憶はあるし、ハイパーオーラ切りはえらい威力だったけど、回避能力じゃ第4次以降のシリーズの方が上の印象があるんだけど?

329 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 19:30:59 ID:f8499ac0f
装甲もマジンガー並にありましたよ。弱点なんてHPがあまり高くないのと、長射程が無い程度。射程が無いと行ってもビルバインは例外で射程7ありましたが。当時はニュータイプの回避補正とかもありませんでしたし、ショウの回避能力はアムロ達に全くひけをとらないレベルでした。

あと、SLGが意味不明という子でも頑張れば何とかできる難易度だったマサキの章は良かったと思います。当時の私は中坊でしたが、相手の最大射程と移動力を読んでさえいれば何とかできるってのは大きかったです。当時のSLGは小学生が気軽にプレイするジャンルではなかったかと・・・

330 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 19:51:07 ID:fe704d8c4
なるほど
まあ、私もマサキの章は小学生の時にでも特攻プレイで何とか全クリ出来たしね
個人的にはシュウの章は簡単と言うよりはシンプル、って言う印象だったかな。
短い上に頼れるユニットの数が少なすぎたから、自然と攻略法が限られてくると言うか…

EXの記事を作るなら、既に不安定ゲーに分類されているコンプリートボックスとの兼ね合いも考えて欲しい
と言うか、出来れば合わせて向こうの記事を修正してほしいです
現状じゃ「リメイクされて出来た問題点」なのか「元のEXからの問題点」なのか分からない部分が多すぎると思う

331 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 20:34:09 ID:321c581cd
あれはどう考えてもリメイクで出来た問題点

332 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 20:42:59 ID:fe704d8c4
リューネの章がシュウの章より難しい所とか、ゴ−ショーグン関係とか、
ヴォルクルス相手にほとんどのMSが役に立たない所とかはSFC時代からでしょう?

333 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 21:59:40 ID:f8499ac0f
>>332
それはそうなんですけども、コンプリの問題はそれ以前かと。
金が入らない、攻撃力はSFCの第3次準拠とかでまともにやってられません。

コンプリEXでのマジンガーの頼りなさといったらもう・・・装甲がサイバスター以下とかどういうことなの・・・

334 名前:名無しさん@chs:2012/09/03(月) 23:16:40 ID:fe704d8c4
>>333
主にゲームバランスの面でSFCEX>コンプリEXなのを否定してる訳じゃないよ。
改悪リメイクって言ってもいいと思う。
ただ、今のコンプリの記事じゃ、未プレイの人にSFCのEX(と言うか、第二次とか三次とかも)じゃ、上に挙げられているような問題点は無かった、と誤解されかねないでしょう?
三作共通の問題点の所は妥当だけど、個別の記事の所じゃ、元から引き継いだ部分と、新たに追加された問題点が混同されてると思う。
改悪リメイクの故に不安定ゲーに分類されてるのなら、その辺りはきちんと明記されるべきだと思う。

ここまで偉そうに言うんなら自分で書けって言われるかもしれないけど、今、手元にSFC版のスパロボ無いんだよね。
新たに買って検証し直す気力も湧かないし、SFC版のスパロボの記事書ける人がいるんなら、ついでに直して欲しいと思ったんだよ

335 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 01:15:54 ID:55c00c3ce
日付変わりましたが>>333です。

おっしゃりたいことについては了解しました。
ただ、コンプリートボックス版での調整の結果ダメになったものと、
元々ダメだった部分を区分けして書くというのは相当な労力と文章力が求められますし、読みやすさの面でも非常に厳しくなることが予想されます。編集する人、出来るという人は殆どいないと思われます。正直私には自信がありません。

もしやるとするならば、今後単独記事化が行われたらコンプリ側の記事を順次直していくような方針でよろしいのでは。

元作にあたる2次(2次Gはあるけど)、3次、EXの単独記事が存在しない今だから存在する文面ではないかと。

336 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 07:10:47 ID:8a313e898
移植によってさらなる問題が発生した、って記述があるmxみたいな感じでいいような気がするが

337 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 08:29:11 ID:eca7995a1
どうにもリメイク上手じゃないよな、スパロボって
良リメイクなの第2次GとOGsくらいじゃないか?

338 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 09:50:24 ID:eba2612c0
リメイクと移植は違うぜよ
Aポータブルはひとによりけりだとおもうけど

339 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 11:29:57 ID:4b63022ee
そもそもスパロボには、移植作はあってもリメイク作はないのでは?

340 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 13:11:52 ID:8a313e898
移植ってスクエニとかがよくやってる、素の状態で機種だけを変えるものだと思ってたけど違うみたいだな

341 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 13:26:20 ID:50d965f57
>>339
第2次G、コンプリートボックス、F/F完、インパクト、Aポータブル、OGsなんかは明らかにリメイクだが
お前がただの移植と思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

342 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 16:06:52 ID:85c19ffa1
>>334だよ。寝て仕事行って帰ってきた
言いたい事が伝わってまずは安心
私も自分で記事が書けない以上、これ以上、指図じみた事を言う気はないです

EXの記事に、ハイパーメガランチャーはビームなのに、何故かヴェスバーがビーム扱いじゃない事も書いてほしいな
初めてやった時、F91見た事無かったから、長い間ヴェスバーは実弾平気だと思い込んでた

343 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 20:18:06 ID:edc0d0cc3
>>342
ヴェスパーの非ビーム属性を書くのですか?ちょっとそれは蛇足のように思えますが。

このwikiはゲームの紹介が主ですし、そういう細かい部分はもっと専門的に書き込めるスパロボwikiとかもありますので、ここで殊更に強調する必要があるかとなると、どうなんでしょうか。

344 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 20:32:42 ID:85c19ffa1
>>343
なら別にいいよ。ふと思い出しただけだし。
結局、EXはカタログって事で書くの?

345 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 20:57:49 ID:edc0d0cc3
名作側にすべしというプッシュも無さそうですので、カタログで。
第4次もカタログですし、EXと4次で評価が天と地というわけでもありませんし。

346 名前:名無しさん@chs:2012/09/04(火) 21:34:30 ID:85c19ffa1
じゃ、よろしく

347 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 00:03:20 ID:5c6ea334a
EXのシナリオは、完全オリジナルなだけに整合性がしっかりとれてるし
複雑な人間関係や政治的な話もあって、旧シリーズでは格段に良いと思うんだよね
各魔装機のデザインも剣と魔法の世界的な意匠でカッコイイし良作で良いと思うけどな〜
まぁ執筆者の意思を尊重するよ

348 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 00:08:27 ID:04b7f3db8
シナリオは確かにまとまってるが、実質的に魔装機神サイバスター第二部なのに
第一部の説明がろくすっぽありゃしないっていう問題がなぁ……
ほとんどが、「以前なんかあったらしい」程度の情報しかないのは流石にどうよと今では思う。

プレイ当時はぜっんぜん気にしなかったんすけどねー

349 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 06:01:50 ID:b0e169fd8
プレイする上で障害になってないレベルなら良いんじゃね?
想像の余地があってむしろ厚みを持たしていたと思う

350 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 07:26:33 ID:384c37f02
そもそもEXは魔装機神の発売前だし。
EXでコンセプトはあっても掘り下げるつもりなんて(たぶん)無かっただろうから仕方ない部分もあるだろ

351 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 09:00:16 ID:14c3497f1
というか、EXはOGバージョンができるまで待った方がいいんじゃないか
もしくは第2次OG出るまで
第2次で取り上げないと決まったわけじゃないし

352 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 10:07:20 ID:896466483
>>351
なんで?
OG参戦してない作品は書くなってこと?

353 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 10:55:49 ID:c37b05f32
執筆者です。現在記事の進捗は7割くらいといったところです。
遅くとも週末までには終わらせられると思います。
記事の置き場所については、またご意見が出ているようですけれども
今ならまだ間に合いますので、こちらにご意見をいただいて決まった場所に置く予定です。現状はカタログ向けに記事を作っていますが、名作側へのシフトであれば順次対応出来るかと思われます。

354 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 11:06:10 ID:fd8b29d9b
>>351
たとえOGに出ようが出まいがEX自体の評価につながるわけじゃないんだから別に書いてもいいでしょう。
OGに関する話題は結局余談とか補足とかの部分に留まるだろうし

355 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 13:09:19 ID:12893b122
>>353
記事立ての場所は執筆者の権利だから、最終的には自分で決めてしまっていいよ
当然スレの意見をあまりにも無視した場合は移転騒ぎになるんだけどね

EXは、主役級の一部ユニットにしか使えない旧シリーズの中では、割と運用に幅があって良かった
あとは政治や外交といった国同士の駆け引きやキャラクターの愛憎を描いていて
FEとかのガチなSRPGっぽい展開は特筆に値すると思う
今の基準で見た場合に主にバランス面で粗があるのは否定できないけど
当時の基準で見た場合は良作でも良いと思うがどうだろう

356 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 20:44:44 ID:14c3497f1
運用に幅があったって…?
あのZガンダムの悲劇見てそう言えるのか?

357 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 20:47:18 ID:14c3497f1
それと、対空、対地表現の初実装って第3次じゃなかったか?
何故か第4次でオミットされただけで

358 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 21:50:45 ID:c6c71c731
一部のユニットに無力=運用に幅がないではないぞ

359 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 22:01:35 ID:14c3497f1
そうなんだけどね
あの時はビーム吸収のボスがあまりにも多すぎたのが気になってね
まぁこれ以上ごねるとDX厨と同じなのでやめるけど

360 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 22:22:13 ID:ab2b01156
カタログ確定じゃないなら意見するけど、私もEXは良作でいいと思う
シナリオ短く感じるのはシステム的に仕方ない気がするし、ISS利用した隠し要素の出現条件は面倒くさかったけど、その分、達成感もあった
シリーズの外伝的な位置づけ、って言うせいもあるんだろうけど、第四次みたいにシナリオの粗さが目立つ訳でもないし

361 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 22:32:40 ID:708262dab
EX執筆者です。
>>357
仰る通りでした。第3次からでした。ツッコミありがとうございます。

あと、良作という声も結構あるのですね。良作側ということで方針変更してみましょうか?もしそれで良ければレスをいただけますでしょうか。

362 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 22:39:08 ID:14c3497f1
ぶっちゃけどっちでもいい
執筆者の書きやすい方で

363 名前:名無しさん@chs:2012/09/05(水) 23:20:23 ID:ab2b01156
そう強い反論も出そうに無いし、いいんじゃないかな?

364 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 05:54:56 ID:a92824a31
ID:14c3497f1が臭い

365 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 10:09:15 ID:9bcdde9df
ISSって良かったかなぁ?
俺としては戦艦以外はやたら複雑なフラグ立てしかなかったから意義薄く感じた。

366 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 21:39:47 ID:1be9b2e46
まあ、続編では一回も採用されてない事を考えると、ね…
個人的には好きだったけど

367 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 21:54:31 ID:f6bd34079
特段褒めるべきポイントでもないのは確かかな
それだったらZシリーズのifルートとかクリアポイントもそうだし

368 名前:名無しさん@chs:2012/09/06(木) 22:04:11 ID:592da8328
別に良くも悪くも無い感じ。
あってもかまわんが無くてもガッカリはしない。

369 名前:名無しさん@chs:2012/09/07(金) 20:53:29 ID:7543016f1
EX執筆者です。初稿をあげさせていただきました。
あちこちに至らないところがあると思われます。
皆様の感想、ツッコミ、加筆などをいただければ幸いです。

370 名前:名無しさん@chs:2012/09/07(金) 22:27:56 ID:9c46e7fc1
>>369
まずはお疲れさん

371 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 08:55:12 ID:2508702c4
EXは版権物がゲスト扱いで魔装機神関連の話の中枢に、ほとんど関わってこないのが致命的な短所だと思うんだけど。
ジュドーなんか、俺達って今回部外者だよなとボヤ
いてるし。
オリジナル好きから見れば名作かも知れないが、版権ファンから見ればカタログ相当のシナリオ担当の阪田のマスターぺーションとしか思えない出来。

これを指摘されたのか次作の第四次では魔装機神の存在が、かなり控えめになってるしねぇ。

372 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 11:50:48 ID:3465323a5
だから正シリーズの第○次じゃなく外伝として発売されたんだよ
その指摘はOGプレイして版権ユニットがいないと言ってるようなもの

373 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 14:51:20 ID:0859e895c
それはちょっと違くね?

374 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 15:47:29 ID:138f0a03b
まぁ、それは魔装機神のほうだよな

EXは版権使って原作再現なしなんておおらかな時代だったよなぁ

375 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 16:49:59 ID:0e95dddcb
それよりその作品が好きで買うって人もいるだろうに、一つの作品の主人公機がまともに使えないってのがな
まぁウィンキーの場合は新(正式加入が条件付き)とF(ルート次第)でもやらかしてるが

376 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 20:04:13 ID:1c8e8d27e
ウィンキー時代って「ロボットアニメのキャラクター達が番組の垣根を越えて集まる」っていうのがウリで
今みたいに「〜が出ない、役に立たない」「原作再現がない」っていう意見は今ほど強くなかった気がする
コンパチ系のゲームと同じで、色々なキャラが出るだけで満足だったと言うか

377 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 23:03:08 ID:d3463f77a
本格的にその辺が気にされ始めたのっていつ頃からだろうな?
αか64辺りか

378 名前:名無しさん@chs:2012/09/08(土) 23:43:14 ID:13cbbc2cd
第4次のダイモスとダンクーガのあまりといえばあまりな扱い辺りから兆候はあったと思う。
本格的になったのはW本格参戦と言いながらろくに使えなかったF完辺りじゃないかしら。
ちょうど世代的にGやWが思い入れあるガンダムって人が多かったからね。

379 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 08:12:15 ID:f5da4c236
紙芝居でストーリー作るのもそろそろあれだろ。
いっそ閃乱カグラみたいにノベルパート入れるのも有りかもしれん。
ただでさえ原作の劣化コピペが目に余るんだから

380 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 12:19:18 ID:d4e68c505
色々な意味で、αがシリーズのターニングポイントになった感じがするね
それまでDCという組織に一くくりだった敵キャラが、それぞれの原作に準じた所属になったり
大掛かりなクロスオーバーもこの辺からだしね
最近のスパロボを評価する際の判断ポイントは、αが基準の部分が多い

381 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 16:57:29 ID:f16a6ca92
シナリオ再現が云々はどうかは覚えていないが
性能冷遇や好きなユニットが使えないってのは、EVAとかWとか結構ファン兼新規さんが多かったからか、F完結でかなり言われてた記憶がある。ユニットの強弱がまともになったのは64あたり(リンクすると回避が低いユニットは役に立たないとかはあるが)

α以降のプレイヤーがバーニィがザクマニアのナンパ師ってのはどんな反応をするかが気になる

382 名前:名無しさん@chs:2012/09/09(日) 17:20:24 ID:e160e1d65
ミンチよりはマシなので許容

383 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 03:51:09 ID:84c859f6b
俺は生き残ってても性格に変な補正入ってるからあんま好きになれないなぁ…
クリスへの接し方とか見るに、ナンパするどころか異性には奥手な方だよな

384 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 06:03:31 ID:d49b32a4d
Wの劇場版仕様のヤマダもといガイには誇張抜きで感動したなぁ

385 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 08:08:37 ID:d8fe239bc
Kをやって以降はある程度の改悪は容認できるようになった
あそこまで改悪されるのは今後無いと思いたい

386 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 08:48:34 ID:cf2c86c8b
新も個人的にはKレベルだな

387 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 10:37:10 ID:6d6d78102
Kで良かったシーンと言ったらピンクカバの回くらいかなぁ。
原作でもあんな感じだからキャラ崩壊とかはあんまり気にならなかったし。

388 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 20:30:18 ID:07bc1542a
Kで一番良かったのはエストポリス2の名曲を世に知らしめたことだな。

389 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 23:02:07 ID:eeb455c94
発売日よりもクオリティを優先すべきってファンに思わせたことだと思う

390 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 03:35:56 ID:3d7ee51e5
Kは1000円くらいで買ったから、盗作云々抜きにすればBGM集として見れば良作だった
ミストさんもカッコ良かったし

391 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 03:38:26 ID:3d7ee51e5
おっと、active mindとshinin`Heartのことね

392 名前:名無しさん@chs:2012/09/15(土) 20:01:01 ID:5a1f681f5
>>386
ただ、時代的なもんもあるからな。比較対象がウィンキーゲーだとある程度は許せるもしくは我慢出来る。

Kと新が発売日逆だったら、シナリオ面の評価も逆だったんじゃないかと思う。

393 名前:名無しさん@chs:2012/09/15(土) 21:45:55 ID:47a5f1fae
逆ってこたぁないだろ
どっちもダメで終わる

正直この二つを除いてスパロボでシナリオが酷いと思ったことないし

394 名前:名無しさん@chs:2012/09/15(土) 22:04:04 ID:a6adeadec
新はまだギャグだと思えば笑って許せない事も無いような…
東方不敗とか、あそこまでやられると改悪を通り越して、ネタとしか思えない
まあ、>>392の言う通り、時代の違いもあるかも知れないけど、Kと比べると、何となく「苦笑いして見過ごそう」って言う気分になるかな

395 名前:名無しさん@chs:2012/09/16(日) 10:24:19 ID:2555ba8fc
F完の酷さも相当だったぞ>シナリオ
主にライター交代後の後半が
分岐の片方、しかも正史扱いのDCルートでデュオと五飛しか仲間にならないW勢とか
一言も喋らない主人公とか

396 名前:名無しさん@chs:2012/09/16(日) 10:56:27 ID:7a1af8bb9
EXの記事にある春秋戦争って、始めて聞いた設定だなぁ
少なくとも作中にはなかったと思うけど、どこで語られた名称なんだろ

397 名前:名無しさん@chs:2012/09/16(日) 11:36:38 ID:2555ba8fc
魔装機神II

398 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 20:09:05 ID:cd243c8c3
>>395
メインパイロットを差し置いて目立ちまくりのネルフの面々や
自軍内での会話が気づいたらブライト、アムロ、クワトロ位しか会話してないこともお忘れなく

399 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:07:55 ID:cf01e37d5
まあ、上でも少し書かれてる通り、初期のスパロボって、コンパチシリーズと同じお祭りゲームのノリで作られてたからね。
色んなロボットが自分で動かせるって言うのが一番の魅力だった。
EXとか、発売日は1994で、一番古いマジンガーは1972年放送、
一番新しいF91は1991年公開で、19年も差がある。
当時プレイしてた世代に、原作のアニメを幅広く詳しく知ってる人間は少数派だったろうし、ダイレクトで放送してた作品も無かった。
原作再現とか、特定のキャラの扱いとか気にする人間は、あまりいなかったんじゃないかな。
αシリーズ知っちゃうと、以前の作品のシナリオの杜撰さが目立つかも知れないけど、
それは以前のシナリオの出来が悪かったと言うよりも、スパロボシリーズの傾向自体が変化していったんだって思った方がいいと思う。

要はKはダメって事で。

400 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:09:04 ID:12ec52afe
最後の一言さえなければまぁ納得できた

401 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:12:26 ID:d18c55c93
>>399
FCの第2次プレイして、なんで甲児がグレートに乗るんだよ!鉄矢はどこいった!
とものすごく腹が立ったものだが

402 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:21:31 ID:dd0d852b7
フッ……
607 :それも名無しだ:2012/09/17(月) 21:02:16.08 ID:LLS/AWY5
5 名前: それも名無しだ [sage] 投稿日: 2012/08/01(水) 01:29:18.03 ID:BIBMvXkn
ttp://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1046.html
これ冗談だろ

12 名前: それも名無しだ [sage] 投稿日: 2012/08/01(水) 10:25:18.27 ID:AnIyOqwY
>>5
(;^ω^)
リアルでこんな顔になったの初めてだ
これじゃ、俺…wikiを見たくなくなっちまうよ…

609 :それも名無しだ:2012/09/17(月) 21:06:50.39 ID:IfYYTZ91
良作()まとめWikiは企業から金貰ってんじゃないかっていうくらい公平性に欠けた管理人と
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343907640/
こういうファンスレを作って良作行きを決定できる制度のせいで暴徒が多いコンテンツほど良作が多くなるからな…

610 :それも名無しだ:2012/09/17(月) 21:07:37.03 ID:66mfzPPB
ちょっと>>607の記事を読んでみたんですけど

>再世篇は難易度HARDの場合、ゲームが進むに従い敵ユニットのレベルや武器攻撃力などがかなり強くなっていく。
>出撃機体が無改造の場合、難易度がさらに跳ね上がる。マップ兵器も容赦なくブッ放してくるようになり、終盤の敵の強者ぶりはさながら世紀末。
>フル改造でもプレイ方法によってはあっさりと撃墜されてしまう事もある程。

馬鹿みたいいに全軍突撃反撃オンリーとかでもしない限りこんな事にはならないと思うんですけど…
いつからスパロボは何も考えずに突撃して無双できないとクソ呼ばわりされるようになったんです?

611 :それも名無しだ:2012/09/17(月) 21:11:06.39 ID:IfYYTZ91
そういうことこそ>>609のスレで聞いてくださいよ、こんなことも分からないなんてこれだから地球人は…!

612 :それも名無しだ:2012/09/17(月) 21:15:05.68 ID:2vgvBjrK
改造して自軍を鍛えるゲームなのに
無改造だと難易度高い! とかナンセンスもいいとこ
フル改造でもやり方によっては撃墜されかねないのは昔からずーっと同じ
わざわざ書くようなことじゃないですね

403 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:21:57 ID:a859cbc62
610 :それも名無しだ:2012/09/17(月) 21:07:37.03 ID:66mfzPPB
ちょっと>>607の記事を読んでみたんですけど

>再世篇は難易度HARDの場合、ゲームが進むに従い敵ユニットのレベルや武器攻撃力などがかなり強くなっていく。
>出撃機体が無改造の場合、難易度がさらに跳ね上がる。マップ兵器も容赦なくブッ放してくるようになり、終盤の敵の強者ぶりはさながら世紀末。
>フル改造でもプレイ方法によってはあっさりと撃墜されてしまう事もある程。

馬鹿みたいいに全軍突撃反撃オンリーとかでもしない限りこんな事にはならないと思うんですけど…
いつからスパロボは何も考えずに突撃して無双できないとクソ呼ばわりされるようになったんです?

404 名前:削除:削除 ID:削除
削除

405 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:25:30 ID:cf01e37d5
>>400
不快に思ったのなら謝る。
>>401
全体としての割合はともかく、昔からそう言う不満を持つ人普通にいたのは認めますよ。
だから、原作再現とかに気を使うようになったんだろうし。

406 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:27:31 ID:a859cbc62
次元世界って設定そのものがクソだろ
Kも二つの地球について何の説明もされなかったとか批判されてたけどそれと変わらん

407 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:32:18 ID:12ec52afe
>>405
いや不快っていうんじゃなくて
余計なこと言わない方がよかったんじゃないかって
まぁ大したことじゃないしな

こっちこそすまん

408 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:34:34 ID:12ec52afe
次元世界(笑)

409 名前:削除:削除 ID:削除
削除

410 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:43:34 ID:12ec52afe
次元大介が生まれた世界だと思ったけど違うのかな

411 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:48:39 ID:a859cbc62
>>409
多次元世界に決まってるじゃん

412 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:50:43 ID:12ec52afe
多元世界っていうんだよ
あとKの二つの地球と違って
多元世界誕生には時空振動弾って原因がしっかりあるんだよ

413 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 21:59:29 ID:a859cbc62
言葉の揚げ足取りなんてどうでも良いんだよ
それと原因の有無は関係無い
世界観が違う作品を刷り合わせる為に月が二つあったり日本が二つあったり暗黒大陸だのといった面倒な要素を時空振動が起きたからーで

414 名前:削除:削除 ID:削除
削除

415 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:01:39 ID:568d408cf
スパロボファンの間でどんな設定でも許容出来る最後の手段として
オーガス参戦前から言われ続けた多元世界に今更突っ込むのか。

416 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:04:54 ID:12ec52afe
世界観が違う作品を刷り合わせる為に月が二つあったり日本が二つあったり暗黒大陸だのといった面倒な要素を時空振動が起きたからーで

オーガスと言う作品がある以上突っ込むのはおかしいし
日本にせよ月にせよ、時空振動以外にもきちんと原因あるんだがね
記事ではネタバレ防止のためぼかしてるけどちゃんと記載されてるし

417 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:08:06 ID:12ec52afe
>>414
Kも二つの地球について何の説明もされなかったとか批判されてたけどそれと変わらん
ってこいつ言ってるけど、それを説明したら原因は関係ない、だもんな

何が言いたいのかわかんないわ

418 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:11:52 ID:a859cbc62
>>414
Zの面倒な要素考えるのを放棄して時空振動で全部解決させちゃってる手抜き
Kの面倒な要素考えるのを放棄して地球を二つにして解決させちゃってる手抜き

原因があったとしても細かい摺り合わせを放棄した手抜きって点では変わらん

>>416
時空振動そのものに突っ込んでるんじゃない
面倒な要素を大雑把にそれで全部解決してる点を指摘してる
日本と月に関しては時空振動以外の要因でこうなった、なんて説明はされてないだろ
カテドラルの事言ってるの?

419 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:13:16 ID:a859cbc62
>>417
時空振動弾って原因があってもその設定を乱用した手抜きに変わりないって意味だよ

420 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:13:19 ID:12ec52afe
されてるよ
再世篇しっかりやれ
月はカテドラルであってるが

421 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:13:51 ID:12ec52afe
それを手抜きと言う時点でZシリーズに向いてないわ、お前

422 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:16:41 ID:12ec52afe
ああ、そうそう、NEOでもアースティアって設定があったし
Lでも高蓋然性世界ってのがあったね
全部設定乱用の手抜きで切って捨てるつもりなのかね

423 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 22:18:30 ID:95d581555
>>418
>面倒な要素考えるのを放棄して
細かい時空振動とは別の理由が書かれてるのに放棄してるってどういうこと?
Kとは違ってクロスオーバーだってしっかり行われてるし、日本が二つにわかれた理由も
月が二つある理由ももっと別の理由で説明されてるのに全部時空振動で解決って言うの?

というか平行世界=手抜きとか言う固定観念を持ってるとしか思えない
ただくっつけただけーとか言ってるけどZの黒歴史の設定とかちゃんと知ってるの?

424 名前:名無しさん@chs:2012/09/17(月) 23:57:56 ID:b125f6292
この流れならヴァンドレッドとレイアースとゼーガペイン参加希望と書けるチャンス

425 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 06:10:18 ID:147b3b97b
パラレルワールドは手抜きで駄目
なんて言い出したら、外銀河系が舞台で戦争が停戦中で作中の戦争が無くて(でかくてクメンの内乱クラス)地球なんて言葉が出てこないボトムズなんてまず無理だったろうしな

そう考えてみると他星系のエルガイムを出したのはかなり思い切ってたんだな

426 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 07:41:44 ID:ce3838bf4
>パラレルワールドは手抜きで駄目
>なんて言い出したら、外銀河系が舞台で戦争が停戦中で作中の戦争が無くて(でかくてクメンの内乱クラス)地球なんて言葉が出てこないボトムズなんてまず無理だったろうしな
ウィンキーなら余裕で出す、ていうかそもそもパラレルワールドですらないだろ?
隠す気もない継ぎ接ぎだらけのパッチワーク、しかもそれがZ1、K、Z2前半、ACER、Z2後半と乱発されてたらそりゃ普通嫌がられるわ

427 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 09:54:34 ID:9a729cf36
乱発言ってるけどZシリーズが多元世界の設定で続いていく事何て容易に想像ついたんじゃないの?それを乱発いって批判するのってどうなの?

428 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 10:31:29 ID:1b8e824c5
Zシリーズが多元世界の話なのは当たり前だしな

429 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 13:36:16 ID:9e5bdc27f
隠す気もない継ぎ接ぎだらけのパッチワークの何が悪いんだか

430 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 14:45:44 ID:5a3d57b69
パラレルワールドとか平行世界抜きでは、もはやスパロボは成り立たないんだなとLで思った
それが良いとか悪いとかではなくて

431 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 14:46:36 ID:982edc325
>>430
スパロボLの平行世界設定はラインバレルから取ってきたものだからオリジナルじゃないよ

432 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 15:06:58 ID:049900629
いやオリジナルとか関係なしに、そういう設定を取り込まないと
あれだけのロボット作品が登場する整合性はとれないんだなと

433 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 15:08:41 ID:f8da1a56f
結局ID:ce3838bf4の言ってることって「ボクが気に入らないから良作じゃないやい!!」てことでしかないわな
論外もいいとこだ

434 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 15:11:57 ID:982edc325
>>432
だからラインバレルが参戦したから盛り込んだだけでしょ?
Zシリーズだって時空振動弾の設定を活かすためにああいう設定になったんだし
Kはただ単に整合性が全くとれてなかっただけだしNEOはアースティアという「異世界」を生かすためにああいうストーリーになってる

整合性なんてのは参戦作品で決まるんだよ

435 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 15:15:27 ID:9e5bdc27f
>>433
誤爆?

436 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 15:28:19 ID:9e5bdc27f
あ、ごめん、見落としてた
ブラウザの不具合かな
本当にすまんかった

437 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 16:05:23 ID:dc5f68dbf
>>434
例えば10年前に「リューナイト参戦希望!」なんて言ったら
「世界観的に無理」って突っ込まれてたと思うんだよね(経験談)
それが異世界や平行世界っていう設定をそのまま持ち込む事で
今やどんなロボット作品もスパロボに参戦出来るようになった
逆に言えば、平行世界とかの設定が「アリ」でなければ現在のスパロボは成立しない
そういう事が言いたかったのよ

438 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 16:15:22 ID:9e5bdc27f
あーわかる
テッカマンブレードやアイアンリーガーなんかも絶対無理で斬って捨てられてただろうな

にしてもそろそろトランスフォーマー来そうな気がするんだが

439 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 16:20:43 ID:e93779d6f
タカトミ系の参戦は難しいって話じゃなかったか
だから勇者もいつまで経ってもガガガしか出ない

まぁ、最近の勇者の動き見るとそのうちマイトガインぐらいは参戦しそうだが

440 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 17:23:20 ID:982edc325
>>437
自分が気に喰わないのがその「アリでなければ」って部分なんだよ
その物言いだと「今のスパロボは平行世界設定を使わなきゃ話を作れないんだな」みたいなふうなんだよ

>>430の書き方が平行世界無いとスタッフがスパロボ作れなくなってるというふうな物言いですごく腹がたってたんだ

441 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 17:31:52 ID:9e5bdc27f
そりゃちょっと穿ったものの見方してないか?
スタッフが劣ってるんじゃなく、各々のロボットアニメの設定を擦り合わせるためには必須という意味だと思う

442 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 18:15:19 ID:147b3b97b
>>426
もう言ってる人いるけど、Zの場合はそういう世界観だから。
それが嫌だというなら、Zシリーズはやらなければいいだろとしか言いようがない。

作品の設定で思い出したけど、昔エルドランシリーズ出して欲しいとかって言ったら、人間の命のやりとりする小学生を見たいか?って言われた時ある。GC(XO)でそんなの関係ねえとばかりポンポンMS、メタルアーマー、SPT、HMとか撃墜してたけど

443 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 19:23:44 ID:eb9f82aa3
>>440
まさに>>441が代弁してくれた事が言いたかった
書き方が悪くて誤解させてしまったようですまない

444 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 19:33:27 ID:982edc325
>>441
そういう事なら納得する。
でも「もはや平行世界抜きでは成り立たない」は言い過ぎ。

>>443
こっちこそ済まない。
手抜き野郎の後だったから発言には気をつけてね

445 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 19:39:50 ID:9e5bdc27f
うん、それもわかる
俺は平行世界肯定派だからってのもあると思うし

何にせよ>>434で言われてた参戦作品次第、が真理なんだろう
参戦作品次第では無理に平行世界作らない方がいい場合ももちろんあるわけだし

446 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 19:41:23 ID:575e1f517
まあ、この頃、参戦作品が随分、幅広くなったのは事実だよな。
昔はGガンダムですら絶対無理だと思ってたもんだけど。

447 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 19:47:53 ID:9e5bdc27f
Gガンは第2次Gで寺田の働き掛けで参戦実現したんだっけ
そんな話聞いた事ある

448 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 20:29:59 ID:575e1f517
FのGガンダムは、世界観の摺合せも何もなしに、ごり押しで参戦させてたけど、ウィンキー時代だけあって、あまり気にならなかった。
個人的に一番引っ掛かったのは、第三次αのSEEDかな。
「連邦政府が隠してました」の一言で全部、片づけたよね、あれ。
イデオンとかマクロス7とかが、一応、世界観の摺合せが出来てただけに、余計に…

449 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 20:33:12 ID:982edc325
>>448
マクロス7とイデオンは元々出す予定があったんだろう
摺り合わせなしだったのはやっぱり気にはなったね。

でもまぁ急きょだったわけだからあんまりその辺を責め立てるのもしつこいって言われかねないな

450 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 20:42:06 ID:982edc325
一応インタビューでも「設定に無理がありすぎた」って認めてるしもう許してあげようよ

451 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 20:46:05 ID:575e1f517
第二次αのファンアンケートで参戦希望トップになったから出したんだっけね。
まあ、ストーリー自体は結構上手く絡んでたから、遊んでる最中に違和感は消えたんだけど。

452 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 20:46:35 ID:575e1f517
>>450
知らんかった。うむ、許す。

453 名前:名無しさん@chs:2012/09/18(火) 20:48:24 ID:c709eda19
Wのテッカマン&‖揃い踏みは上手いと思った
テッカマンの時間軸に見事‖を当て嵌めてたもんな

454 名前:名無しさん@chs:2012/09/19(水) 12:13:28 ID:7a65f2b9b
シナリオ云々で気になった作品といえば、GC及びXOのZとZZだな
話にも敵は全てジオンだからか絡みまくってるけど、自軍の方はあまり絡まなかったし、後半の敵MSが一年戦争をモチーフにしてるのにZZの機体ばっかで、正直クワトロとプルとプルツーのために出したとしか思えなかった

455 名前:名無しさん@chs:2012/09/23(日) 21:40:12 ID:95becaea5
EXの
>同じく初参戦の『聖戦士ダンバイン』のオーラバトラーはユニットとしては優遇され、回避・攻撃力・燃費の良さが秀でており、装甲も厚いという死角無しの強さを発揮していた。
>改造次第でショウ搭乗のビルバイン(ハイパーオーラ斬り)無双が可能。
>流石にやりすぎたのか次回作以降はHPの大幅減少や宇宙適正が低い等弱体化されていき、格闘戦型リアル系としての位置を固めていった
の部分だが

実際には逆で
EXのダンバイン勢は、気力130あってなんぼ、ショウ以外気合覚えない、ショウも覚えるのはLV30
そもそもマサキの章は揃ってしまえばサイフラッシュ・リニアレールガン・ヴェスバーだけでクリア出来るほどの低難度。
という事で、ビルバインの強さを体験した人が案外少なくて
折角ダンバインが参戦したのに使い辛い・弱い、などと言われて
それがウィンキーに届いた結果、じゃあもうちょっと優遇しよう、となってそのオチが第4次のビルバイン無双。

という経緯だった筈、昔読んだインタビューの記憶なのでソースと言われても困るが。
そもそも第4次の敵ルーチン的にHP下がったのって弱体化どころか無双誘発要因だしね。

456 名前:名無しさん@chs:2012/09/23(日) 22:48:42 ID:7df8e8ce2
>ビルバインの強さを体験した人が案外少なくて

これは違う気がする。>>455氏の言うのがガラリアやバーンならまだ話もわかるんだけど、ショウとビルバインは十分強いのがすぐわかると思う。F91が比較対象になると一長一短なのは確かだけど。

457 名前:名無しさん@chs:2012/09/24(月) 00:09:29 ID:e4af63056
ガラリアもバーンも十分強い

リューネの章のガラリアもゲッター以上のダメージソース
しんどいのは最初の1匹倒すとこまで
回避も高いし改造した熱血オーラ斬り2連発で15000ダメージぐらい与える
熱血ハイパーオーラ斬り2連発なら19998ダメージ確実
最終面でハイパーオーラ斬りが出せればラスボスは登場したターン内で瞬殺余裕。

シュウの章のバーンはゲーム中屈指の壁役、おとり要因でもある。終盤のステージでは敵の構成上オーラ斬りが出しにくいが、壁役としてだけでも有難味を実感出来るはずである。

ましてや最高4人のオーラバトラーが加わるマサキの章は何をかいわんや

458 名前:名無しさん@chs:2012/09/24(月) 00:16:19 ID:d14ad5a77
EXのオーラバトラーが強いってのは否定しないけど、>>455が言ってるのは、実際にビルバインの強さを体験した人がどれぐらい、いたかどうかじゃないの?
私自身、最初にやった時はビルバインの強さに気が付かずにクリアしてしまった人間だから、「第四次以降の方がビルバインの強さが分かりやすい」と言う意味なら、>>455の言う事が分かる。

459 名前:名無しさん@chs:2012/09/24(月) 00:57:40 ID:3d711c0ff
EXって自分で敵倒さないと気力が上がらない仕様だから、
オーラバトラーを積極的に使わないと強さがわかりづらいってところはあるかもしれない
オーラバトラーは気力上がってナンボだし

460 名前:名無しさん@chs:2012/09/24(月) 01:42:41 ID:29c5e3775
「第4次スーパーロボット大戦Sを一生楽しむ本」のインタビューだな

――オーラバトラーのオーラ斬りがエネルギー消費になりましけど…
阪田:そうですねえ。とにかく前回強すぎたんで。
EXの頃から強かったんですけど、その頃はみなさんあまり気がつかなかったみたいなんですよ、オーラバトラーの強さに。
それでちょっと強くしたら今回は強すぎるといわれまして…。

というわけで
>流石にやりすぎたのか次回作以降はHPの大幅減少や宇宙適正が低い等弱体化されていき、格闘戦型リアル系としての位置を固めていった
の部分はEX→第4次では強化されてるので、間違ってるな

461 名前:名無しさん@chs:2012/09/24(月) 02:03:24 ID:29c5e3775
件の記述を変更してきた

462 名前:名無しさん@chs:2012/09/27(木) 13:33:37 ID:44381614c
第2次Zの保護はいつまで続くんだろうな
DX関連の項目禁止って事にして試しに保護解除とかどうだろ
万が一DX関連入れられたらまた保護してもらう事にして

…さすがに時期尚早か。今年いっぱいは待った方がいいかな

463 名前:名無しさん@chs:2012/09/27(木) 19:49:57 ID:dd440cb0f
まーた蒸し返す

464 名前:名無しさん@chs:2012/09/27(木) 19:57:26 ID:8b6963e8e
あれだけ荒れたんだし、しばらくは放っておいた方がいいだろうね
忘れた頃に、ってのが妥当かと

465 名前:名無しさん@chs:2012/09/27(木) 20:21:19 ID:44381614c
そうだな。しばらく放っておくしかないか
すまん

466 名前:名無しさん@chs:2012/09/28(金) 00:19:18 ID:aa867c383
ただ将来的には第二次Zの記事はもっと整えた方がいいかもね
正直ごちゃごちゃしすぎだし書かれてる内容もDX関連のと同レベルのものが結構あったりするし

467 名前:名無しさん@chs:2012/09/28(金) 17:22:11 ID:1cc70bdc1
>>466
具体的にあげられなかったらDXで荒らしたやつだと断定します。

468 名前:名無しさん@chs:2012/09/28(金) 22:13:18 ID:29fae0762
何でDXばっか槍玉に挙げられてるんだ?
第2次Zってくくりでなら破界編のウォーカーギャリアとジロンの方がよっぽど悲惨だったろ

469 名前:名無しさん@chs:2012/09/28(金) 22:51:35 ID:aa867c383
>>467
戦闘アニメの件とかユニット一体に数行書いたりしてるのは正直どうかと思うんだよね
それと全体的に太字が多用されてて変なノリで書かれてるし

470 名前:名無しさん@chs:2012/09/28(金) 22:56:14 ID:82aa31482
>>469
このwikiの他の記事を見てから同じこといってみろ

471 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 00:07:07 ID:fde3b0d35
皆、少し落ち着きなって
記事凍結中なのに熱く語ったってしょうがないでしょ

472 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 01:12:03 ID:a34610fca
>>468
破界篇ジロンのAB→HP30%以下で自軍フェイズ開始時に根性
再世篇ジロンのAB→HP30%以下で与ダメージ1.2倍
精神に魂

破界篇ガロードのAB→気力120以上で幸運
再世篇ガロードのAB→前作と同じ
精神に幸運

破界篇ギャリアのCB→ウォーカーギャリア・フルパワーの攻撃力+400
再世篇ギャリアのCB→前作と同じ+射程+1

破界篇DXのCB→ツインサテキャのチャージターン−1
再世篇DXのCB→EN150アップ

何だこの劣化(驚愕)

473 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 01:19:04 ID:4c1b8751c
ほら、こういうのが来るって何度も言ってるのに…

474 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 03:23:26 ID:3acf68cf3
まだ荒らしが粘着してるってのが明らかになったから、後数年は凍結解除ないな

475 名前:468:2012/09/29(土) 12:07:10 ID:7279a02ff
>>472
いや、”破界のジロンとウォーカー”のことを言ってるんであって
それが再生になってこうなったとかなんて別に聞いてないんだが

476 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 13:14:31 ID:22198f5cd
ただDXの件はムキになって反論してたのがいたのも荒れた原因だから
一概に追加したいのだけが荒らしだって言うのも変な気がするけどな
それに追加したいってのは一人の人間がやってることとは限らんわけだし
まあだからこそ凍結してるんだろうけどさ

477 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 13:15:10 ID:4c1b8751c
>>475
それ以上話はやめろ

そいつは何度も何度もDXが齢に関連付けるから。餌を与えるな

478 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 15:59:30 ID:b7eb7a2a6
>>470
スパロボじゃよくある事だよな

479 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 16:05:08 ID:b7eb7a2a6
>>476
別に一行入れるくらい構わないだろうにな…
それで良作判定が覆るなんてありえないわけだし
まぁ荒れる原因になったからなかった事にした方がいいってのもわかるけど

480 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 17:23:26 ID:b7eb7a2a6
話変わるけど、3次って主人公機の格差はなかったんだよな
コンバトラー以外は

481 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 21:09:41 ID:1677eecbe
>>475
破界篇の初代Zのメンツは調子悪いって説明があったから納得できる
再世篇で順当に強化されたし

482 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 08:28:35 ID:f747878ed
>>480
マジンガーZという主人公機があってな……

483 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 10:39:49 ID:15792bbf0
ウィンキー時代はゲッターとマジンガーの格差がひどすぎる

484 名前:475:2012/09/30(日) 11:59:47 ID:fb5449872
>>481
だからさ、破壊の頃ジロンとウォーカーをいってるんであって、それが再生になってからとかは・・・
いや468を書き込んだのが悪かったんだな。もう忘れてくれ

なんで他のスーパー系は宇宙Bがほとんどだったのに、ゲッターはパイロット共々宇宙Aだったんだろうな
原作で宇宙で戦ったシーンなんて有ったか?

485 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 13:23:48 ID:e69a7286a
ゲッターは元々宇宙開発用に設計された機体だからじゃね?

486 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 13:26:34 ID:15792bbf0
元々宇宙開発用ロボットだし
漫画のゲッターロボGのラストは宇宙で戦ってるな

487 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 18:23:50 ID:fb5449872
そうだったのか
TV版はうろ覚えだし、漫画の方はチェックしてなかったから知らんかった

原作のイメージで、ゲーム中の性能がネーヨってのはウィンキー時代は多かったな。
主題歌でスペース1って歌ってるのにゴーショーグンが宇宙Bとか

488 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 18:44:03 ID:d4127885b
アッシマーの宇宙適正Aとか?

489 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 18:46:26 ID:50234e0bc
>>487
宇宙一=宇宙適応が高いという意味にはならないのだ…

490 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 22:29:07 ID:c62a94d6b
ゲッタービームやブレストファイヤーなんかが格闘武器扱いなのもウィンキー時代の名残だろうな
そもそもマジンガーの武器ってほとんど飛び道具なのになんでああなったんだろう
スーパー系が射撃得意じゃ何か不都合でもあったんだろうか

491 名前:名無しさん@chs:2012/09/30(日) 22:36:21 ID:ee5a00c5f
女性キャラとかのサポート系との差別化じゃないの。
サポート組は射撃高めだから。

492 名前:名無しさん@chs:2012/10/01(月) 01:29:04 ID:e8e8380d2
元々第4次ではパイロットの攻撃力は「近距離」「遠距離」だったのが
新でゴッドガンダムの武器が射程2以上で、近距離攻撃得意なドモンとかみ合わないとなって
Fから「格闘」「射撃」に切り替わった
マジンガーは「近距離」が強かったのでそのまま「格闘」にシフトした、それだけの話

493 名前:名無しさん@chs:2012/10/01(月) 07:20:02 ID:ed05dcffa
それは分かるんだけど、それ以前の問題としてそもそもなんで飛び道具満載ロボのマジンガーが短射程なんだろな

494 名前:名無しさん@chs:2012/10/01(月) 08:20:39 ID:a8c75fd08
他作品との兼ね合いじゃない?
飛び道具と言ってもビームライフルで射程4なんだから、どうしたってそれ以下にならざるを得ないし
それくらいだと近接武器という方がしっくり来る

495 名前:名無しさん@chs:2012/10/01(月) 12:55:08 ID:2bd8660fa
グレートが長射程ってカイザーの時だけだっけ?

496 名前:名無しさん@chs:2012/10/01(月) 13:30:58 ID:0a953400d
ていうかなんでマジンガーZの武器に「格闘」がないんだろう、アフロダイAとかにはあるのに
一応EXではパンチがあったけど(しかも妙に強い)
原作じゃ殴る蹴る投げ飛ばす的な攻撃はあんまりしてなかったんだろうか

497 名前:名無しさん@chs:2012/10/01(月) 13:34:35 ID:930cdb1a9
>>496
第2次Zにはあったぜー

498 名前:名無しさん@chs:2012/10/01(月) 18:44:28 ID:6efb322ea
>>495
サンダーブレークの事言ってるなら、α以降はだいたい射程8とかだったと思うが。

499 名前:名無しさん@chs:2012/10/01(月) 21:20:30 ID:850a5e2bf
>>496
アニメで格闘戦は大変なんだろう。

500 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 00:18:37 ID:84f9f3ea2
NEOみたいに「攻撃」で統一すりゃ楽だろうにねえ。射撃が得意みたいな設定があるならガンファイトなりエースボーナスでそれを反映したのを用意すればいいし。

501 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 18:23:44 ID:b4d543251
ただし格闘と射撃の平均値の斬撃、テメーはダメだ

502 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 18:53:43 ID:d6ba592d0
一見無駄に存在するパラメータも、キャラクター造形に一役買ってたりする

でもスパロボのはどうだろうなあ
健一は射撃の方が得意とか、ほんとに一部でしか活かされてない気がする

503 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 19:05:46 ID:b4d543251
技量はダイレクトに反映してるだろ

504 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 19:56:05 ID:c8ac720ab
>>502
射撃の達人って設定だもの

505 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 20:30:52 ID:0b7c75e6c
スパロボではゲーム中の能力どころか、シナリオ上でも生かされない射撃の名手の十三をあまりいじめないでください

506 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 20:32:01 ID:c8ac720ab
>>505
耳にでっかいピアス穴あけた功績を忘れないであげて下さい

507 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 20:40:01 ID:b4d543251
ゲインやヨーコやミシェルはあれだけ目立ってるというのに

508 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 20:45:45 ID:b4d543251
そう言えば思い出したけど
射撃の名手の健一をよそに一平と絡んでるミシェルがいたな…

509 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 20:47:57 ID:c8ac720ab
>>507
ボルテスVにはそういう武装無いじゃん。しょうがないっていうかどうしようもない。

510 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 22:37:16 ID:1f72ef809
ボルテスバズゥーカ!!

511 名前:名無しさん@chs:2012/10/03(水) 00:06:56 ID:640c5ad5f
十三はAではデキムを射殺して、リリーナを救ったぞ

512 名前:名無しさん@chs:2012/10/05(金) 09:56:46 ID:98a1816dd
射撃の名手っても健一はどちらかと言えばロックオン(弟)タイプだから純粋なスナイパーって訳でもないしな

513 名前:名無しさん@chs:2012/10/17(水) 19:54:36 ID:3389c452f
もう十三さんは「俺の後ろに立つな」とか言いながら戦艦のの侵入者とガンファイトしてればいいんじゃないかな

514 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 17:20:35 ID:a35fe54a8
一番強いマジンガーZが出るスパロボってどれだろうな
カイザーやグレートなどは除外で

515 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 18:05:28 ID:0763527e6
カイザーが出ない場合は強めな感じするから、MXかNEOあたりじゃ?
前者は敵が弱いから単純に強さを実感出来るし、後者は武器の付加効果が便利

516 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 18:43:39 ID:4bbcc010d
>>514
Z編のマジンガーは含めていいの?

517 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 20:14:53 ID:df8a01dcb
>>514
弱い弱いと評判のF完結篇のマジンガーZは強化イベント後の大車輪ロケットパンチがおかしかった。
攻撃力3200で射程6、必要気力105で消費エネルギー無し、弾数無制限。
基本性能もカイザーより少し低いぐらい。
マジンカイザーとの選択な上に隠し武器だったから、使った人は少ないかも知れないけど。

518 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 22:59:55 ID:f4305e9dc
最強マジンガーZだったらαの強化型マジンガーじゃね。
流石に明らかにカイザーより強いってのはどうかと思った、アレ。
激闘鉄壁で敵陣に放り込んで大車輪で暴れた後残った相手にMAPブレストファイアーとか。
まーαは他の強いとされてる連中も大概ぶっ壊れだったけど。

519 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 13:26:49 ID:56e6d8f05
スーパー系冷遇のためあまり知名度はないが
64もENと運動性と大車輪フル改造でマリアを乗せると真価を見せる。超能力バグで当たらないし、反撃の大車輪で大概一発で撃ち落とす。マリア自身の格闘はリアル主人公とドッコイでも熱血持ってるからそんなに攻撃力も低くないし、甲児とプロとデュークと違って閃きもあるからもしもの時も怖くない。更に言うとブレストファイアッー改造ボーナスでMAP兵器版が追加されるが、マリアは幸運持ちだからそれとも相性がいい
欠点は大車輪が改造ボーナスの上に改造段階が高いから金が掛かる
だったら運動性だけで済むスーパーガンダム(拡散バズーカ改造ボーナスでMAP兵器追加)でも使ったほうが良いじゃんって言われたらそれまでだが

520 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 14:05:40 ID:bb739f2f5
64マリアはグレート向きじゃないか?
従来もそうだったけど
超能力バグ、恋愛補正、EN消費0の合体攻撃で甲児のZと組ませるとまさに無双だった
大車輪必要ないほどに

521 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 17:19:48 ID:56e6d8f05
合体攻撃を使うことを考慮するならその方がいいけど、単体で運用するならマジンガーはマリア乗せたほうが強いよ。なにげに甲児よりも2回行動LVも速いし
マリア乗せて単体グレートを運用する場合は、グレートは宇宙Aだから地形と初期ステータス面で見たらいいけど最大射程が5だし、しかもそれも射撃武器のミサイルと一発しか無いグレートブースター。
パーツで伸ばすにしても、パーツスロットが2つだから移動(ちなみに6)も伸ばしたいからで結構悩む
マジンガーは移動力5でスロット3

522 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 18:33:28 ID:b05322434
…こうして見ると、以外にマジンガー強いんだね。
やっぱり冷遇されてるのって、ウィンキー時代の話?

523 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 20:10:03 ID:d075474a3
64か…逆シャアのとこが尋常じゃなくキツかった記憶しかないわ。

524 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 20:35:32 ID:bb739f2f5
きつかった記憶ないな>逆シャア
独立軍ルートだとゼクスが敵だけど、それでも別に…

525 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 23:00:52 ID:3070477e2
ウィンキー時代でマジンガーがそこそこ使えたのってEXと新くらいのもん

526 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 00:26:27 ID:37667aff9
マジンガーはDでも強くはないが装甲下げるルストハリケーンが便利だった。
マジンガーってウィンキー以降のシリーズ通してみてみると、必ず一体はいるバランスブレイカーのお陰で霞んでるけど、運用法を考えると強くなる印象がある
特にNEOはマジンガーの使い方で一気にゲーム難易度が変わる

527 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 01:39:34 ID:4b81adfd4
>>517
そうまでしても雑魚散らし程度しかできないのがなんとも言えん
マジンガーに金掛けるくらいならゲッター、ダンクーガ、炎となったアレを改造した方がいいしね

528 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 06:58:13 ID:e534cfcc1
>>526
自分は見たことないんでよく分からないんだけど
マジンガーの原作を知っている人が、NEOの立ち回りが1番原作に近いと言っていた
どっしり構えて火力で押す典型的なスーパー系のイメージだったのでちょっと驚きだった

529 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 08:33:02 ID:5a8af8364
>>527
マジンガーZ→装甲フル改造+ロケットパンチフル改造+武器追加資金+大車輪ロケ(ryフル改造+必中+鉄壁
ここまでやっても雑魚殲滅くらいしかできないのがねぇ
一級MSだったら運動性と武器と限界をフル改造するだけ、集中もいらないし二回行動も可能という
まぁエルガイマーでさえ二軍落ちするんだからしゃあないけど

530 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 10:05:00 ID:06033d35f
OVAや真マジンガーは謎パワー的なのがあるけど、初代は販促も兼ねてか軽量感のあるアクションと結構な数の新兵器で戦ってたからなあ
コンバトラーと一緒でスパロボじゃもうだいぶオミットされてるけど

531 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 12:45:00 ID:54a1d4ee3
マジンガーZはあの形状・全長18mで重量20トンと非常に軽い
超合金Zはイメージに反して実は凄い軽量金属なんだよな

参考までにファーストガンダムが全長18m、本体重量43.4トン
現実世界の戦闘機F/A-18Eホーネットが全長18.38m、空虚重量14.5トン

532 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 18:08:05 ID:21c7592f6
それよりウイングガンダムとガンダムエクシアの重さの差を見て絶句したよ
10倍近く違ってた

533 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 18:19:39 ID:21c7592f6
ジャイアントロボが弱いって、そんだけで問題点になるのかよ

534 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 20:29:29 ID:3c9a742fe
>>532
WとXのMSの重量はおかしいよね。
10t切るとかさ。

535 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 20:41:32 ID:203519b84
まあ未知の金属なんでしょう。
鉄で考えないようにしよう

536 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 21:01:36 ID:3c9a742fe
一つ忘れてた。
一応、ファーストと世界観が同じのはずのF91は7.2tしかないや。
…「ガンダムの話をするスレ」に行け、と言われるかな。

537 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 21:03:12 ID:37667aff9
Wはガンダリウム合金だから軽いとかって設定を聞いた希ガス

ルナチタニウムのX?チタニュウムのリーオーだって軽いだろ?
・・・なんでだろ?

538 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 21:33:25 ID:203519b84
>>537
全部軽いんだよ。タブンネ。

でもそういう話をしたらウルトラマンの怪獣まで引き合いに出すハメになるからもういいんじゃないか?

539 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 21:52:57 ID:3c9a742fe
>>538
せやね

540 名前:名無しさん@chs:2012/10/25(木) 23:38:15 ID:854c09bbe
一番非常識な軽さはガンバスターだっけ?エルガイムmkUだっけ?

541 名前:名無しさん@chs:2012/10/26(金) 01:41:30 ID:234c03e1c
エルガイムはそもそも地球の話ではないのでは

542 名前:名無しさん@chs:2012/10/27(土) 05:37:31 ID:188634441
α外伝の記事一時すっきりしたのに、また随分と長くなってるな
具体例とか細か過ぎて読みにくくないか?

543 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 00:15:09 ID:be3b39020
EXの項目早速更新されたな
気持ちはわかる

544 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 00:30:51 ID:4eee3d427
嬉しい気持ちはわかる。
スパロボDが参戦した時とかとおんなじ喜びなんだろう

545 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 23:54:45 ID:bbb572dd7
やっぱり本流シリーズに魔装機神はもう無理なのかなあ…

546 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 06:11:23 ID:a7b0d771f
蒼穹のファフナー「…(Kであんな扱いしやがって…)」

そういや蒼穹のファフナーってPSPに出てたよね

547 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 11:11:03 ID:329867cc3
>>545
Zシリーズ完結編に出てほしい
アサキムはミスリードにしか思えないし

548 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 13:40:49 ID:5dfce9afc
魔装機神3が出てからでないと出られないだろうな

549 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 14:01:44 ID:1dc69c596
>>546
あれは酷かったね

550 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 14:18:11 ID:420c19d9b
なぁに。機会があればガンソもファフナーもゾイドも
ちゃんとした形でスパロボにまた出られるさ

だといいなぁ

551 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 17:25:41 ID:329867cc3
ファフナーは3DSのスパロボで劇場版00と一緒に出してほしい

552 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 22:10:01 ID:4d7a44534
???「OGでまともなライターに委ねたら、オレだってまともになりますよ!猿渡さん!!」

553 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 22:21:55 ID:b750b3e38
猿渡と聞くとアルカディアの元編集長を思い出す。

っつーかこのままだと魔装機神3ってバッドエンド確定じゃねぇの。
それともZ以後の話になるのか。

554 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 23:02:10 ID:93c18110d
そういえば第2次OGの発売まで残り1ヶ月か...
延期は毎度のこととは言えさすがに長かったぜ

555 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 23:03:05 ID:420c19d9b
いつかOGで綺麗なミストさんもといミストが見れることを願う

556 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 00:59:25 ID:f50f4ecd5
>>533
アサキム=マサキで確定してるわけじゃないし
むしろ別人と考えた方がしっくり来る

557 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 01:08:14 ID:323f91ac4
ミストは下手にリファインするよりゃいっそ空気が読めないキャラを突き詰めたほうが良いんじゃなかろうか。

>>556
同一人物じゃないにせよマサキの身に何か起きたと考えるのが妥当だろ?
バッド確定は言い過ぎにしてもハッピーエンドにするには無理があると思うが。

558 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 07:53:45 ID:73ac5b943
最近はやりの別世界の本人ってのに100ルーブル

559 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 10:05:40 ID:c706acf6f
どう考えてもそれはミスリードだろ…
関係者であることは確かだろうが

560 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 13:00:26 ID:f50f4ecd5
厨二っぽさといい黒いサイバスターといい
まだエランさん=アサキムといわれたほうが納得できる

561 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 13:20:35 ID:c706acf6f
でもZシリーズでマサキVSアサキム見たい身としては同一人物は嫌だな…
αシリーズでは序盤でしか出なかった分、Zシリーズでは終盤で魔装機神出すと予想してるんだが

562 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 17:51:15 ID:c06f9ea6e
正直マサキだとかはZシリーズに来ないでほしい
もうこれ以上ははっきり言って邪魔

563 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 20:01:16 ID:ad4ae22d8
アサキムは太極から烙印を押された→次元力を太極の意思に反する形で使ったってことになるけど、これだとむしろマサキよりシュウじゃねえのこいつって気がする
シュロウガと似ても似つかないが、次元を弄るならグランゾンだろやっぱ

564 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 20:42:58 ID:c706acf6f
元がサイバスター、グランゾンともう一つ考えられてた没企画なんだよな

565 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 06:21:04 ID:062cb07cf
EXの内容が収録されると聞いて俄然OG新作に興味が出たが
OGシリーズはGBAの二作しかやってないからついていけるかちょっと不安
せめてPS2の外伝くらいはやっておくべきか

566 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 14:06:57 ID:abec70f1c
・アクセルとアルフィミィ復活
・歴代最弱のネオグランゾン

この2点だけ抑えておけばOG外伝やらずに第2次OG行っても問題ないと思う
コンパクト3やRのストーリーは外伝内だけで完結したから

567 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 14:15:46 ID:baf444619
>>566
シュウさんはダークブレインを苦労して倒したのに
更に強かったらダレそうだなと思って手加減する空気の読める人です!!

第2次OGでもシュウさんは活躍してくれるだろうね

568 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 18:36:58 ID:dc3fdb3cc
>>566
ゾンビ兵「……」

569 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 18:53:05 ID:baf444619
>>568
イェッツトの使いとして復活する可能性が微レ存

570 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 04:18:01 ID:8eb4d77e8
EXはマサキ・リューネ・シュウの章とあったわけだけどそのあたりどうするんだろう
地上ルートもあると仮定して4分岐か?

571 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 14:52:44 ID:5744bd4e4
シュウの章はカット
地上はラ・ギアスルートが終わったら時をさかのぼる形で始まるみたい

572 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 15:48:10 ID:dc539166f
そのころ地上では...みたいな感じか
じゃあ部隊が合流するまで結構かかりそうだな

573 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 16:09:15 ID:a84289e06
IMPACTの第1部・第2部みたいな感じになるのかしら

574 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 18:25:54 ID:7046ad6c9
大きな分岐で進むのかと思った

575 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 21:20:36 ID:debb5c329
どうせキョウスケの章、リュウセイの章、マサキの章、ゲンナジーの章とかだろう

576 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 21:34:50 ID:7046ad6c9
>>575
まさかのゲンちゃん大抜擢

577 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 15:46:43 ID:f1f2d65b4
ミオの章、ロドニーの章、ジョグの章、ルザック州軍兵士Aの章、超希望

578 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 05:30:22 ID:a3feb600e
第二次Zってなんでどっちも良作扱いなの?
少なくとも破壊編は良作とは言えないと思うんだけど
シナリオも褒められるものじゃないし、PSPになっての前作からの劣化部分も多いし
良作と呼べるほどカタログの前作と比べて良くなった部分があまりにも少ないと思うんだけど
ZのSPみたいなファンディスク程度ならまとめてても構わないだろうけどさ

579 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 07:30:26 ID:cf495339a
君は過去ログ読むくらいのことはしたのかい?

580 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 16:09:53 ID:a3feb600e
読んだけど?
破壊編と再生編ひとまとめにする理由は見当たらなかった
せいぜい前スレの>>998ぐらいかな。前スレ>>1000で否定されてるけど
大体前スレでも絶賛されてるのは再生編だけで、破壊編自体をほめてる人なんてほとんどいなかったでしょ

581 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 16:53:57 ID:0b2f3945c
破界編がでた時点で前編だけでは評価出来ないから後編が出たらまとめて記事を建てることを決めていたはずだが?

582 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 16:55:18 ID:93a75dd1b
読んでないっぽいな…

583 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 17:29:10 ID:a3feb600e
悪かった
確かにざっと読んだだけでよく見てなかった

だけど今の2Zの記事の内容が適当とは思えない
せめて記事内で破壊編と再生編で分けて評価点・問題点を書くべきだと思う
いくらひとまとめの記事でも一目でどの評価が破壊編なのか再生編なのか分かりにくいのはダメだと思う

584 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 17:45:44 ID:93a75dd1b
突っ込みどころ追加ね

Fとかコンパクト2とかも分けて書かれてない
そもそも今保護されてるので編集できない
最後に破界篇と再世篇な

585 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 17:46:57 ID:93a75dd1b
あ、ごめん、Fはわけられてたな
問題点だけだけど

586 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 17:51:26 ID:a3feb600e
いや、編集できないのは知ってるけど?だからって記事の問題点を言っちゃだめってわけじゃないだろ
それにいちいち破界とか再世とか書かなきゃダメなのか?記事内でそういうのを書くならまだしも掲示板で

587 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 17:53:33 ID:93a75dd1b
言うだけなら問題ないけど
数年は保護解除されない見通しだからそれは覚えときな

いちいちって、辞書登録すりゃいいだけの話だろ
そんなこともできんの?

588 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 18:10:10 ID:a3feb600e
破壊と再生で通じるんだから掲示板内ではそっちでもいいだろうに
なんでそんなに突っかかってくるのか

589 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 18:18:58 ID:93a75dd1b
お前が辞書登録できない事はわかったからそれはもういいよ

ただ、分けるほど差があるかっていうとそんな事もないんだよね
シナリオは確かに破界篇だけを見るとよくはないわけだけど
元々再世篇ありきのシナリオなわけだから、両方やってみない事には評価は定まらないことは自明
実際俺は両方改めてやり直して破界篇も決して悪くないと思ったしね

システムに関してはまぁ、同意かな
ただ、再世篇で直された部分はかなり多いとは思ったけど
逆に再世篇特有の問題点がどうとかいうと…ねぇ?
F完結編と違って再世篇で悪くなった部分なんてほとんどないと思うんだが

590 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 18:36:48 ID:6c27d6a64
システムと言われても今までのスパロボみたいにシンプル化したわけだから何処をどうと思ってしまうわけだが…

>>588
一応ゲームの表記に即した書き方じゃないとほんとにやったのだろうか?と疑われる原因になるからさ。
ここはちゃんとゲームの表記通りにしようよ

591 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 18:46:14 ID:a3feb600e
破界篇のシナリオは再世篇に関わる事意外でも結構批判されてた気がするけど
有名なのだとシモンの覚醒の名乗りの場面とか最後のグラハムが来る場面とか、どうにかできただろって意見は多かったし。まあ、記事内で特筆すべき様なものでもないけど

システムに関しては確かによくなった部分が多いから問題点として書くのは少量になるだろうけど、
再世篇の評価点は増えるわけだし、それによって良作としての説得力も持たせられるのだから分けて書いてもいいのでは・・・と俺は思うけど

592 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 18:51:29 ID:d878cac44
破界編の時点で良作押しの意見が多かったよ

そもそも破界なしに再世はあり得ないんだから分ける必要性が分からん

593 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 18:55:35 ID:6c27d6a64
>>591
そもそも再世篇のストーリーにつながる以上破界篇を分けるのはまず無理
破界篇あっての再世篇のストーリーだったと思うわけだし。

ストーリーや設定の話にいたっては両方合わせないと語ることが不可能だし

594 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 19:08:17 ID:a3feb600e
>>593
無理って切り捨てるほどか?記事内で分けるぐらいはできるだろ。>>4でも言われてるし

595 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 19:09:51 ID:6c27d6a64
>>594
記事内で分けるんですね。
それだったら賛成しますが…

どんなふうに分ける予定なんですか?
ストーリーやシステムなどといったものを

596 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 19:46:57 ID:a3feb600e
>>595
ストーリーは公式からの引用でいいんじゃないの?
それともあらすじ的な意味じゃなく評価点のシナリオ部分のこと?
それなら今の記事内でも前後編で纏まりがあると書いてあるし、分けて書くのには苦労しないと思うけど。
実際に手を加えないと分からんが、破界篇はクロウ主軸に版権との絡みとかを書いて、再世篇はエスターと破界篇であまり触れなかったスフィア関連のことを書けばいいんじゃないの?それに版権同士の絡みをつけたししていけば

システムは破界篇で新要素部分を大体書いて、再世篇では破界篇の粗が減るとか追加要素云々とか書けば差別化はできると俺は思うよ

もちろんこれは俺個人の意見だし、記事内で分けるほどでもないって人もいるしね

597 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 16:07:28 ID:fe0b8018c
>>596
それだと余計に記事がごちゃごちゃしそうな気がする
なんにしても怪しい人がうろついてる可能性があるから凍結はまだまだ解除されないけど

598 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 18:26:24 ID:d61102aaf
破界篇→再世篇でシステムで変わったことって言ったら
・SP回復の復活
・SPゲット追加
・気力系が気力+ボーナスに統括された
・修理スキルに範囲+1された
かな?

599 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 18:27:58 ID:fe0b8018c
>>598
パイロット能力枠が6→8
もあるよ

600 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 18:43:18 ID:d61102aaf
それもあったわ

601 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 23:28:28 ID:75e189149
ブロッキング廃止もお忘れなく

602 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 23:33:49 ID:fe0b8018c
>>601
確かにブロッキング廃止でシールド持ちや剣装備持ちはだれでも切り払い・シールド防御出来るようになったね。
敵もシールド防御したり切り払ったりで気が抜けないが味方もブロッキングにスロットを食わないので一長一短かな

603 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 06:28:09 ID:04c131b30
動いてるのが奇跡状態でも、浮遊どころか単体で大気圏突入or突破できるエクシアさんマジで高性能だな

604 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 12:49:22 ID:09fb2cd31
>>603
それはガンダムスレ向きのお話です

605 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 18:50:44 ID:9bb938683
>>604
原作ではしてねーだろ

606 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 20:37:23 ID:06e459f3e
>>605
原作でもGN粒子を前面に展開させて大気圏突入してたんだから
GNドライヴさえ無傷なら大気圏突入は十分可能でしょ。

別にエクシアだからできたんじゃない

607 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 23:08:45 ID:9bb938683
あ、ごめん、動いてるのが奇跡ってところでリペアに勝手に脳内変換してた

608 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 23:13:16 ID:06e459f3e
>>607
リペアでも普通に大気圏突入は可能だと思う

609 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 22:33:29 ID:867684b67
ボロシアのかっこ良さは異常
大気圏突破できるかは知らないが、突入してる画像はあった。ファンメイドなのかどうかすらも覚えていない位前の話で画像もhddのどっかにいってしまったが

610 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 10:14:14 ID:c22a2aaa4
第四次の記事でステイメンの修理費についての記事が書かれているけど…
あんなに気になる事なのかね?書かれてるとおりステイメン+デンドロの修理費が全部ステイメンに回されただけだと思うんだけど。

611 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 11:58:43 ID:928ab340b
デンドロ来る前から修理費が高いのがまずいのかと

612 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 13:27:04 ID:e61d02037
デンドロの件もそうだけど第4次の記事はあれこれ重箱の隅突っつきすぎ
もうちょっと整理できないもんかなあ、したらしたですぐ差し戻されそうだけど

613 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 13:35:09 ID:08bb908c0
>>611
わざわざやすい修理費のステイメンを別に作るわけにもいかんだろう
ましてや昔のゲームなんだから今みたいに容量がそれなりにあるわけじゃないし

614 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 13:48:05 ID:e52d46157
>>612
書かれてる事は概ね間違ってないと思うが
差し戻されたのも信者らしき人物が喧嘩腰でコメントアウトを書きまくったからだし

615 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 13:54:52 ID:0487e00c7
以前良作スレにもアンチがどうのこうの言ってた奴がいたな
消されたCOでもこのwikiは第四次アンチが云々言ってたし、たぶん同一人物だろう

616 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 14:02:37 ID:08bb908c0
「攻めこんできたのは強硬派」っていう部分を無視して「一方的に「地球人は武力だけが発達した未熟な存在」と決めつけて攻めてきた連中が…」
という部分が何度も差し戻されてるな…

けんか腰じゃない指摘も差し戻されるのはさすがに問題かもしれないな

617 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 14:25:23 ID:928ab340b
>>613
だったらデンドロ来た後も安くていいんじゃないか

618 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 14:28:33 ID:08bb908c0
>>617
そしたら他のガンダムより頭ひとつ抜けてるのに安上がりという不自然が生じてしまうからじゃないかな。

まあ確かに修理費は安いに越したことはないけど

619 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 14:31:10 ID:928ab340b
頭一つ抜けてるどころか弱小ユニットの筆頭だろ、第4次のステイメンは
デンドロになってもダメなまんまだし。第3次と違って

620 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 14:34:50 ID:08bb908c0
>>619
ユニットとしての能力と言うよりは設定上という意味合いで言ったんだけどね…
弱小ユニットな上に修理費が高いのが問題ってことならわかるけど

621 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 14:50:04 ID:928ab340b
>>弱小ユニットな上に修理費が高いのが問題
まぁ、そういうことだね。あのままじゃわかりにくいので書き直しといた

622 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 14:53:14 ID:e61d02037
>>614
いやね、書いてある事は間違ってないんだけど、問題ありそうな部分を思いつく限り書き殴っただけという印象を受けたわけよ
記事構成的に問題点の部分ばかりがビロビロと長くなっていくのはどうかなと思ったわけで
ていうかあの記事評価点が何も書かれてないやん

623 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 15:06:36 ID:928ab340b
>>622
Zも書かれてないよ

624 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 15:11:41 ID:08bb908c0
>>623
あっちは描かれてないんじゃなくてわけられてないだけじゃないかと

625 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 15:18:30 ID:928ab340b
つか変更・追加点がそのまま評価点でもいいな、これは
悪くなった点は書かれてないし

626 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 15:44:17 ID:e52d46157
>>616
それカタログスレでも言われていた事だろ
当初は積極的に侵略してたのだから「お前が言うな」は結局変わらない、と
散々侵略行為をしてきたにも関わらず「私達は強硬派とは別です仲良くしましょう」
なんて言われ、「はい分かりました」と言って突然仲良くできたらそっちの方がおかしいよ
そもそも穏健だの何だのは異星人側の勝手な都合じゃん、地球側からしたら「異星人が大混乱を巻き起こした」だけでしかない

627 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 18:23:54 ID:7143c72be
>>622
間違っているとかいないとかじゃなくて、とにかくくどくて読みにくいな
無駄に詳しく書きすぎて結局何を言ってるか分からないし、細か過ぎる

628 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 18:35:53 ID:928ab340b
無駄があるとは思えないがね

629 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 19:39:14 ID:8db231c00
要はあれだろ、ストーリーだのバランスだので内容減らさずに見やすくまとめろって事だろ?
俺はやらんけど

630 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 20:01:23 ID:ee66fbe23
>>628
無駄と言うかいちいち過剰過ぎるんだよ
具体例は一個あれば十分なのに二つも三つも書くもんだからくどいし見づらい
全部書くんじゃなくて、記述の取捨選択も必要だと思うぜ

631 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 20:13:37 ID:b0f70e57c
旧シリーズのシュウって他人を利用しまくりってほどじゃない気がする。
せいぜいゴーショーグンをビムラー目当てで助けたぐらい。

そもそもバッドエンドルートは
ゼゼーナンをまさに倒そうとしていたシュウにケンカを売ると突入したと思うが…
倒す必要のない相手に敵意むき出しで攻撃仕掛けりゃ
見捨てられる方が普通だろう。

632 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 20:34:00 ID:928ab340b
>>630
スパロボシリーズ全部そんな感じじゃん

633 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 21:51:15 ID:0f2426824
過去に盛大に裏切られた相手に敵意を持たなかったら逆に不自然だろ

634 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 22:55:02 ID:a33bdf083
>>632
だからスパロボの記事は時々整理されたりするんだけどね

635 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 23:12:59 ID:737b228dd
>>631
マサキが「そいつは俺たちが倒すんだ、そこをどけ!」
ってケンカ腰に言ってきてるにも関わらず
冷静に譲ろうかどうか考え出したり
1度は戦うと言われても「本気ですか?こちらは戦うつもりは無いのですが」
と拒否と確認をしてくるシュウにもう一度戦うを選択して
初めて起こる戦いだからな

記事だとそこらへんばっさりカットして
「シュウは過去に悪い事をした」「身勝手」「メキボスはシュウの過去の所業を知らない」
とかイミフなこと書いてあるけど
(ヴォルクルスに操られてた事は一切書いてない)

636 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 23:35:55 ID:8d3502a52
>>626
ちゃんと劇中で攻撃された理由、本星が二つに分かれて争ってることや手を出せない事情とか強硬派を止められなかった理由とかをメキボスが教えてくれてるんだけど?

あれだけ言われても「攻撃してきたのは結局おんなじ星の人間だから仲良く出来るわけねー」じゃあ駄目だと思う

637 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 00:21:16 ID:4d029d08f
コン・バトラーVで例えるなら、デウスをジャネラと同じキャンベル星人だからって理由で攻撃するようなもんか。
うん、そりゃダメだ。

638 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 01:27:31 ID:270f206ec
まぁ、そうだな
問題は、ずっと敵だったシュウを倒しただけでメキボスがあっさり手のひらを返すところだもんな

639 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 01:55:49 ID:6a53b8480
だからメキボスはその辺の事情を知らないんでしょ?
その上で>>635にあるようなやりとりをしてたら、そりゃ失望してもおかしくは無いだろ。

640 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 08:59:01 ID:fee528dd5
>>639
そもそもシュウと戦うに至る細かい演出も会話も一切無く
サフィーネに「私達と遊びたいの?(戦いたいの?)」と聞かれる→戦う→本気ですか?→戦う
これだけだからな
一度戦うを選んで以降ロンドベル側はシュウを倒すまで一切誰も何も言わなくなるし
本当に急にロンドベルが戦闘狂集団にでも変貌したような流れになってる
シュウが過去に何をしただのまったく一切関係ない
メキボスが見限る理由も
「気に入らない奴問答無用で殺すとかゼゼーナンと変わらんわ」
だし

641 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 12:10:58 ID:93f5d4d05
2次OGの店頭PV初めて観た。

…あんなとこでサフィーネを流すなサフィーネを!

642 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 16:40:05 ID:80c79c72c
そろそろ結論出したいけど、第4次の件の記述は削除でいい?
議論の流れを見ても、バッドエンドになるのはシナリオ的には不自然じゃないみたいだし。

643 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 17:11:53 ID:223580b7a
俺は議論聞いてたら不自然っぽく感じた
でも第4次はやったことないから俺の意見は意味ないけど

644 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 17:22:03 ID:6dd5d437d
俺は、LV99のネオグラと戦えるよ!ってだけの言ってみりゃオマケ要素に
なーにを延々グダグダ語ってるのかとここまでの流れを見て思った。

645 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 19:58:57 ID:022695b78
削除に一票
「シュウは倒されてしかるべき極悪人」と言わんばかりの記述内容も個人的には違和感を覚える

646 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 20:07:38 ID:ae901e46c
邪神に操られていたということを考慮する文章がないのも不自然だし
そもそも第3次で一度シュウを撃破してることも考慮してない
さらにEXでの本当の目的についても全然真相がわかってない風な書き方だし

無くていいと思う

647 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 20:40:48 ID:6ba9f403b
>>636
アメリカが日本に対して一方的に侵略してきた

当然自衛のために日本は迎え撃つ

米の自称穏健派曰く「あいつらは強硬派、ホントは俺らは戦争なんてしたくない」

この状況下で国家全体の命運を背負う者どもがあっさり「分かったお前の事信じるよ」なんて言ったりしたら、そっちの方がよほどおかしいぞ
穏健派だのなんだのと偽って寝首をかく可能性だって十二分に考えられるのに
だいたいメキボスがどうたらと言うが、そもそもメキボスは地球圏を大混乱に陥れた張本人の一人だ

まぁもともとストーリーが破綻している第4次であーだこーだ言う事自体詮無いんだけどな
これを言っちゃあしゃあないか

648 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 20:53:51 ID:022695b78
>>647
そのメキボスは途中で考えを改めて地球側に寝返ったんだけどな…

649 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 20:56:15 ID:ae901e46c
それで信用出来ない信用出来ないじゃあ
フィクション世界では頑固な人間ポジションだな。

差し伸べられた手を弾いて「黙れ信用できるか」なんて言ったら確実に戦争継続だろうが

650 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 21:41:37 ID:a01f54889
>>648
だからこそ「お前が言うな」と書かれてたんでしょ
最終的に寝返ったとはいえ、第3次じゃめちゃくちゃ好戦的だったし

>>649
647の言い分は一理あるけどな
第3次、第4次と二度に渡って大損害を被ってるのに、そうおいそれと相手を信用できる訳がない
だからこそFでは「我々の背中には地球がある」と、バッドエンドの選択肢に正当性があるよう修正された

651 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 21:44:48 ID:75c093d6d
戦争中に主力が戦地に赴いてる間に、レジスタンスとかが蜂起して戦争相手に助力を請うってのはよくあるパターンだと思うんだけどな

652 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 21:47:50 ID:ae901e46c
>>650
例えが無茶苦茶なんだよ。
信用できねーうるせーじゃあ結局何も変わんないし味方部隊の印象もプレイヤー側からすれば悪くなる。
詳しく説明してもらっても駄目じゃちょっと頑固ってレベルじゃないかと。

基本味方はお人好しばっかりだから信用するのは変なことじゃないし
ひとつの星に対する話じゃなくて連合の話だから事情が複雑きわまりないし

せっかくブライトさんが「他のやつに構うな。ゼゼーナンだけ狙え」と行ってくれてるのにシュウぶっ倒すじゃあちょっと…

653 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 22:03:43 ID:90221cc58
『味方はお人よしばっかだから信用して当然』ってのも十分無茶苦茶だと思うが・・・
ついでに『フィクションだから』と言って逃げるのもどうかと思う

てゆーか
>もともとストーリーが破綻している第4次であーだこーだ言う事自体詮無い
これが全てだろ
粗だらけのストーリーであれが間違いこれが正しいとgdgd議論する事自体が無益

654 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 22:05:39 ID:90221cc58
EDよりもむしろノイエDCがどうなったかの方が気になる
第4次やったのは遥か昔だから覚えてないけど、結局ハマーン様が去って終わりだっけ?

655 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 22:29:57 ID:b2d8456c0
ウェンドロ相手に自分含む侵略側の異星人を批判し
地球人の良さを説いて侵略中止を訴えて
消し炭にされたという経緯無視して
「過去に敵だった信用できない」とかすごいな

656 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 22:46:12 ID:2884bc64b
>>654
Yes、ジュドーで説得してそのままフェードアウト

>>655
戦場で育まれた友情、みたいな美談は史実でも例がないわけじゃないからな。
というかスパロボでいちいちそんなこと気にしてもしゃーないと思う。

657 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 22:50:30 ID:c0c1a6651
あれは展開はともかく描写があかんのよねあれ
穏健派と言ってもメキボス以外は登場せんし、メキボス個人が裏切ったようにしか見えん
穏健派のNPC軍と共闘とか、メキボス以外の穏健派がいたりとか、そういう描写があればいいんだが

658 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 23:00:20 ID:2884bc64b
第4次Sでゲストの3将軍がゼゼーナンを見限るイベントが追加されたのは、案外その辺も原因かもしれんね。
単純にマスターアップに間に合わなかったって可能性も勿論あるけど。

659 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 23:08:05 ID:270f206ec
旧シリーズやαはちょうどシュウマンセー真っ最中だったからな…
おかげかどうかわからんけどOG外伝や魔装Uのシュウ、つーかグランゾンの悲惨な事といったら

660 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 03:56:15 ID:f1a8e28a6
>>642
削除に賛成。復活後のシュウが少なくとも危険じゃないってのは
ロンド・ベルもプレイヤーも分かってるはずなんだけどな。
更に言うとEXのモニカ誘拐と邪神復活が「前科」扱いなのはおかしい。

661 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 08:29:22 ID:6a1ee1f01
>>659
マンセーというか、デウス・エクス・マキナ的な役割を与えられてたんだよね
昔のシュウは万能すぎて「スパロボのジョーカー」とか言われてたらしいし

>>660
邪神復活は自分で倒すため、モニカ誘拐も本人の同意があってのことなので「前科」扱いするのは無理があるかな

あの記述は、シュウの行動が表面的にどう見えるかばかりを重視していて、
何故シュウがその行動に至ったのかという視点が完全に欠落してる
だからプレイ経験者にとって違和感のある内容になってる

662 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 10:33:52 ID:ac22e333f
>>658
それと主人公の見せ場を増やすためやな

663 名前:642:2012/11/22(木) 15:03:57 ID:a4a8b1485
削除に対する明確は反対意見は無いと見ていいかな?
それとももうしばらく様子をみるべき?

>>661
自分が感じた違和感も多分それだな。
少なくとも、第3次・EXをプレイした人間ならシュウの事情を知らないハズは無いし。

664 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:21:32 ID:13ddd69ef
ユーサーみたいなもんだからな
あれとは少し違うかもしれんけど

665 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:25:21 ID:13ddd69ef
ただ、削除は反対かな
賛否両論、なわけだし
ダメだと思ってる人もいる以上無視はできないと思うよ

666 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:27:45 ID:615126f9a
>>665
まあ「シュウが悪いことやってきたんだから倒すのがバッドエンドはおかしい」という記述にはしない方がいい。
シリーズ引き合いに出してるけどやってる人なら「改めてぶっ倒す!」って考える人が「たくさん」居るかは疑問だし

667 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:35:51 ID:13ddd69ef
あぁ、そこは消していいと思う
そもそも、悪い事をした奴が心変わりしたと言っても許したらダメってのはガンダム辺りのアンチが得意とする荒らし文句だしね

668 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:39:03 ID:13ddd69ef
むしろあれかな
レベル99で超性能のネオグランゾンを気力50スタートで倒した結果がこれかよ、って感じにした方がいいかも
難関を乗り越えたんだからもう少し後味よくやってもよかったんじゃないかって
俺はシュウの所業なんかよりそっちのがずっと不満だったし

669 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:40:54 ID:615126f9a
>>667
問題なのは「シュウを倒す」という選択で交渉決裂に至るという流れだけであって
「向こうが攻め込んできたくせに」とか「強硬派と穏健派とかどんなに詳しく話されたって信用できねー」
とか言った記述はなくていいと思う。いい加減しつこいから

670 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:44:00 ID:a62a3e3ae
第4次におけるシュウ戦はあくまで「シリーズファン向けのおまけ」であり、
それを無理やりストーリーに組み込んじゃったから変な感じになったのかも
クリアデータがないと出て来ないおまけマップでやればよかったんだろうけど容量の問題もあるだろうし

671 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 15:45:27 ID:13ddd69ef
戦う前にメキボスが止めとけよとは思ったけどね
OG再現する時はその辺り考えてほしい
まぁ、OGのシュウはアクセルやアルフィミィみたいに戦ってる時からある程度理解示してる人いるから大丈夫だとは思うけど

672 名前:642:2012/11/22(木) 18:11:12 ID:a4a8b1485
取り敢えず、スレの意見を参考に編集しておいた。
おかしな所があったら、すまんが直してくれ。

673 名前:名無しさん@chs:2012/12/01(土) 23:39:43 ID:d4ff89946
>>671
メキボス仲間になったな

674 名前:名無しさん@chs:2012/12/05(水) 17:50:50 ID:0bebd4a75
弱いけどな
グランゾンと並べると悲しくなってくる
まぁグランゾンは今作の味方機では恐らく最強だろうし仕方ないが
まったく、外伝やROEとはえらい違いだ

675 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 12:38:57 ID:2bc614d0d
第二次OGのグランゾンはフィールド+底力で死ぬほど硬い
てゆーか戦闘アニメが凄過ぎてドン引きするレベル

676 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 20:15:57 ID:c6e0d871c
マンボウの方が凄くないか?

677 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 20:26:47 ID:e5a01975f
マンボウって何?スペース?

678 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 20:44:42 ID:e5bda0da7
ジェアンシュバリアーかデアブランシュネージュのどっちかじゃね

679 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 20:58:37 ID:ad603838d
第二次は新システムのマキシマムブレイクがなかなかいい
超強力なぶん発動条件がめっちゃ厳しいけど

680 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 20:59:10 ID:b3ab1ac0d
>>677
スペースマンボウなんて誰が知ってるんだ…と思ったけど、ここの掲示板なら普通に知ってる人いるか。
スパロボでマンボウと言えば>>678の上げてる2機体だけど、グランゾンよりヤバいの?

681 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:07:17 ID:c6e0d871c
グランゾンの方がずっと強い
ただ、ジョッシュたちにはグランゾンと同等のフォルテギガスがある
隠しだけど

682 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:14:10 ID:f8b390c23
グランゾンは参戦期間の短さがネックだな
あの性能じゃ仕方ないけど

683 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:14:17 ID:2bc614d0d
その分参入がめっちゃ遅いけどな
しかし今回はカットインが滅茶苦茶多い、ビルガーだけで4以上ある
あとヒョーゴさんの影が薄くない

684 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:14:49 ID:c6e0d871c
参戦機関がそれなりに長くて恐ろしく強いのはソウルゲインだな

685 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:19:59 ID:838116f96
魔装機神組のキャラのデザインがそろそろヤバいな
20年近く前にデザインされたのと変わってないから古臭さが目につく
せめて服装だけでも変えてほしい

686 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:35:44 ID:2bc614d0d
それは俺も思ったな
リューネやプレシアは兎も角、ミオや17歳の服装は流石にちょっとアレやな
特にミオはあの張り出した肩が平成初期を感じさせる
クリアーナと見比べると差が凄まじい

687 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:39:11 ID:e5a01975f
>>678,680
thx。分かるような分からんようなあだ名だw

>>685
お前の発言はスパロボ板のにっききだか言う荒らしと大差ないぞ。

688 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:55:30 ID:f8b390c23
>>683
ヒューゴは途中離脱したことで逆に存在感が上がったと思う
つーかミッテ先生の外道っぷりがヤバい

689 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:55:45 ID:b3ab1ac0d
>>685
デザインが変わったらダメなんです…それはもう、私が小学生の時に愛した彼女達ではないんです…

690 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:58:29 ID:3753ac1cb
>>685
お前鉄也さんにもおんなじこと言えんの?

691 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 21:59:12 ID:3753ac1cb
スパロボという作品で絵の古さだの新しさだのを言う人間が未だにいるなんて呆れるな

692 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 22:01:28 ID:c6e0d871c
アルベロだけはMXの方がよかった
エルデを最後まで圧倒し続けてくれた隊長は一体どこに

693 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 22:03:17 ID:f8b390c23
そういう違和感もまたスパロボの醍醐味だしな
てか昭和の番長が自軍に参加してる時点で...

694 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 23:10:24 ID:e5bda0da7
鉄人の文句はそこまでだ

695 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 01:58:17 ID:9e57ddf92
>>694
ティエレンは確かにコクピット内の環境があまりよろしくないですね

696 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 09:42:03 ID:fbea11371
呆れるだの醍醐味だの言って批判意見を一切受け付けないってのもどうかと思うが・・・

697 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 09:46:35 ID:9832dbec4
>>696
その批判意見が的外れなわけで
昔からその調子のスパロボなのに

698 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 09:54:49 ID:40f545794
そもそもスパロボのキャラデザ自体結構好みが別れてなかったっけ。
俺はスパロボスレとか行った事ないから詳しい事はしらんけど。

699 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 09:54:58 ID:fbea11371
だから「お前の意見は的外れだ」と一方的に決め付ける事がどうかと思う訳よ
「そう思ってる人もいるんだ」で別にいいじゃん?
別に記事が作られて編集合戦になってる訳でもないんだし

700 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:03:28 ID:9832dbec4
それなら構わんが…不愉快に思う人もいるんだと考えるべきでもあるかな

過去ログでも変な意見を言い続けた人がいてこのスレではあんまり言うべきじゃないし。
前もって釘を刺しておくようなものだと思えばいいかと

701 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:14:34 ID:e82f73ff3
まぁ俺も服装くらいはいい加減変えてくれとは思うけどね
そういう事ができるのもゲームオリジナルキャラの特権だと思うしさ
どうでもいいがリョウト君の軍服姿は結構似合ってるな

702 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:17:13 ID:40f545794
そういえばインパクトで待てぇいの妹がセーラー服着てたな

703 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:19:01 ID:9832dbec4
>>701
変わったら変わったで「あのままがいいのに」と文句言う人だって大勢いるから無理だろうね。それにウィンキーが関わってる以上むやみにキャラデザの変更はできんよ

古臭いって言われるとカチンとくる人も割といるんじゃないかね。どこがなのか具体的に言ってみろという感じで

704 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:25:26 ID:e82f73ff3
だからこその「服装を」じゃないの、「キャラデザ全体を」じゃなくてさ
顔変えたらさすがにあれだろうけど、服変えるくらいだったら別にそんなにそんなでもないんじゃね

705 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:32:40 ID:9832dbec4
>>704
ずっと思ってたんだけど服装はそんなに古臭いかな?
どの辺がなのか分からない…

そもそもラ・ギアスにおける服装だったら「古臭い」格好でも何の問題もないし…

706 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:34:32 ID:e82f73ff3
まぁそんなに気にせんといてくれ
少なくとも俺は「軽く思ってる」程度だから

707 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 12:37:56 ID:b5d7912f4
>>702
それは「レイナ 剣狼伝説」という小説が元ネタだ

708 名前:名無しさん@chs:2012/12/12(水) 19:31:04 ID:6e0f9c57c
3ds版の情報きたね。とりあえず新やAPみたいな無表情でしゃべるのは止めて欲しい。

709 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 01:13:57 ID:86ae02a81
公式がどんどん同人化していく件(予想外という意味で)

710 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 01:27:04 ID:fe909f809
>>709
同人を馬鹿にするつもりはないけど
そういう書き方はさすがにやめたほうがいいんじゃないかな

何が言いたいのかわかんないし

711 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 01:36:20 ID:6faf689f8
三国伝参戦とはどういう世界観なんだ
ネオみたいな感じでもなさそうだし

コマンド戦記ならまだなんとなく理解できたんだが

712 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 17:42:38 ID:6df9902bd
ヴァンドレッドさんの参戦・・・

713 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 18:35:42 ID:fe909f809
>>712
カヲル「次に期待するしかないんじゃないかな」

714 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 20:35:24 ID:6745106c1
今回のスパロボって90年代作品一つもなし?
時代の流れを感じるねぇ

715 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 23:37:10 ID:879677a76
>>714
LもEWだけだった気がする
90年代は意外と少ないことが多いかも

716 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 23:38:48 ID:fe909f809
>>715
90年代は勇者シリーズやエルドランシリーズが多かったからね。
NEOでエルドランシリーズは揃い踏みしたものの
勇者シリーズは今のところ出てるのはガオガイガーのみだからいろいろ難しいんだろう

717 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 23:56:43 ID:fe909f809
今思い出したが>>551でUXのラインナップが予言されていたようだな…

718 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 01:56:05 ID:2bf4a54b4
確かに90年代って2000年代以降みたいに深夜枠がないし
かといって80年代以前と比べアニメ枠自体が減少していたからそもそもの作品数が少ないのかな
ナデシコやEVAが夕方に放送なんて、今じゃありえんよね

719 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 01:59:16 ID:a52875f10
80年代2作品
2000年代8作品
2010年代6作品か

720 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 09:45:55 ID:0f5281b76
>>708
プロモーションをみると残念ながらそうなるみたいだな

721 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 10:26:20 ID:4fe574dff
今回のマジンガーはSKLからの参戦だから、遂に甲児の皆勤賞も途切れちまうんだな

722 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 14:44:20 ID:5aae40fd6
ゲッターは当たり前のようにハブられるようになったな。
もはや御三家ではないということか……。

723 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 15:37:37 ID:8f94f45b1
つーかDS作品に御三家とか通用しないから

724 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 16:05:34 ID:6642c5806
御三家って言っても公式サイドがそう言ってたわけじゃないしなぁ

725 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 18:13:51 ID:0f5281b76
ゲッターとほぼ同時期に逆襲のシャア(νガンダム)も出なくなったしな
ダンバインが任天堂系のハードに出るの64以来か?

726 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 18:45:45 ID:2d32886cb
言われてみりゃそうだな。て事はダンバインは今回が携帯機デビューなのか。
逆に種系はすっかり常連だな。もうやり尽くした感あるけど今回はどうなんだろ。
原作消化済み設定かとも思ったけど、インパルス出るみたいだからまた最初からかな。

727 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 18:47:21 ID:6642c5806
>>726
>ダンバインは今回が携帯機デビューなのか
つCOMPACT

イノベイド関係で話を作れるんじゃないかね

728 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 18:58:58 ID:498b00303
>>727
COMPACTの存在を忘れてた…

729 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 19:06:01 ID:a52875f10
>>726
シンの服にFAITH紋章ついてたしインパルスの相手がGN-XWだったから
原作消化済みの可能性が高い
デスティニーはアスランとの戦いで壊れてるから修理するまでインパルスって事だと思う

730 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 21:07:40 ID:9047d323a
どうせだったら隠しでデスティニーインパルス出ないかな
ストライクのIWSPやライトニングだって出せたんだし

731 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 03:04:34 ID:0d3905947
その前にガデラーザな
まぁ大丈夫だと思うけど

732 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 06:54:57 ID:1293ffa8c
ひとまずデカルトさんとコーラサワーとグラハムさんに仲間になっていただきたい

733 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 19:12:05 ID:4fb3b9b96
ふと気になったんだが、UXで飛田展男と石丸博也役っている?
じゃ無かったらついに声優皆勤は矢尾一樹だけってことになるが

734 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 22:37:07 ID:287443227
現時点では二人ともいない。

735 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 22:59:52 ID:75edc8237
むしろ皆勤がいるってことに驚きだ。現時点だと三人もいたのか。

736 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 09:48:29 ID:96467134e
スパロボDの記事に第2次OGのネタバレを書き込んでしまう人がいたみたいだな。もうすでに警告文が書いてあるけど

ああいうのは今後は控えてほしいところだな。発売から3か月経過してないのにネタバレに関しては1年半も経過してないから

737 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 10:10:19 ID:9399031fa
前々から思ってたが、図鑑スレノリで追記する奴いるよな。

738 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 10:00:16 ID:a32252f9f
そもそも後発の作品で追加された設定をかかれてもな
スパロボwikiとかあるんだからそっちでやれって思う

739 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 10:31:24 ID:75a5b05a2
今夜、12日24日0時前後で、掲示板のしたらば移行
(リンクは掲示板トップ参照)を実施予定です。
不都合がある場合は、予定日時までにご意見を。

740 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 23:59:15 ID:6811a4948
掲示板機能をggmatome@したらばに移します。
このスレの移行先はこちら。

「スパロボシリーズ総合」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1356147188/

以後、ここは非常時に使用する避難所となります。


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