運営議論スレ

1 名前：Wikihero＠@管理人★：2012/09/02(日) 22:58:26

クソゲーまとめ @ ウィキ
名作・良作まとめ @ ウィキ
ゲームカタログ（仮）
ggmatome@chs・したらば
〜Net Revolution〜
の運営について議論するスレです。

前スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1283527742/

2 名前：Wikihero＠管理人★：2012/09/02(日) 23:01:04

9/7の夜に議論を予定しています。
内容は判定変更についてを予定したいます。

3 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 08:12:47 ID:e5ac29144

ろくに話が進まずになぁなぁになって終わるのがオチ
前回もそうだったじゃん

4 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 09:01:22 ID:ebd306b9d

とりあえず掲示板変えようぜ
使いにくい

5 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 09:53:34 ID:60560881e

現在不具合が多発している以上議論がやりにくい状況が多すぎるかと。
IDに関しては自演が確認され次第管理者が排除してくれるならばよいのですが
それにしてもスレッド一覧に新着レスがなかなか反映されなかったりなど多くの不具合があるので、
ここよりもしたらばの方が議論の場としては安定しているのではないでしょうか？

6 名前：名無しさん@chs：2012/09/03(月) 10:01:16 ID:3ae0527f6

したらばの避難所の方にも書きましたが、現状話を進めにくいマイナーゲーについて
先手優先、後手優先、裁定頼み、その他、等々から
どれに決まるにせよ「おおよそどれかに決まる事」に期待しています

あと、掲示板の不具合については
IDが不意に変わったり変わらなかったりという現象が
条件もよくわからないまま度々こちらでも起こっているので
場所を変更するなら賛成します

7 名前：名無しさん@chs：2012/09/07(金) 02:37:03 ID:5b0fe1cc8

クソゲーWikiを始めとする各修正依頼ページが
依頼と返信で分量が増大しつつもなかなか処理が進まないのを
改善できますように

8 名前：Wikihero＠管理人★：2012/09/07(金) 18:51:31

では、議論を始めたいと思います。
と言いたいのですが、ここでは議論をしにくいので、
議論はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558182/ですることにします。

9 名前：おぷーな：2012/10/31(水) 21:39:59 ID:6a7b19e48

と、言うわけで以降の「クソゲー扱いされやすい良作」の判定移転についてはここで議論していきたいと思います。おぷーなさんからみんなへのお願いはただ一つ
''自分の好きなゲームが良作と判定されなくても絶対に怒るな(もちろん反論はOKよ)''
では始めたいと思います。

10 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 21:49:23 ID:dd42a756c

あとカテゴリ廃止には「完全廃止」と「基準引き上げ」の2パターンがあるぞ
（多分「現状維持」は無いと思う）
俺はただの通りすがりだけど
どっちに決まっても悔いの残らないよう、よく考えて意見しよう

11 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 21:53:27 ID:6a7b19e48

とりあえずわかりやすいところから行くとすると、「オプーナ」「バイオ戦士DAN」「美少女戦士セーラームーン」あたりは良作としてもいいんじゃないかと思う。
いずれも記事内で良作とされているし、その根拠もちゃんと説明されている。

12 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:10:10 ID:4cb993a94

まず、どこを目指して議論するのか、それを明確にしたいな

現在の「クソゲー扱いされやすい名作」判定について

１・何も変えずに現状のまま。

２・この判定が与えられる基準を再検討。
　　ふさわしくない記事からはこの判定（記述）を剥奪し、場合によっては他wikiに振り分ける。

３・この判定（記述）自体は存続させるが、これのみを理由にクソゲーwikiに記事を置くことをやめる。
　　全作品について判定変更や移転を検討して振り分ける。

４・この判定を完全廃止。振り分けや判定変更を行う。

あり得る結果としては、こんなところなのかな？

俺個人としては３に賛成したいが
意見箱で出ていた「色眼鏡をやめる」「判定荒らしを防止する」という観点を重視するなら
４もアリだと思う

13 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:14:05 ID:4cb993a94

仮に振り分けを行うとして、個々の作品をどこに動かすかについては
以前クソゲー意見箱で話題になり、意見が出された
クソゲーまとめのサンドボックスに載っている

ただし、その場に居合わせた少数の人間の意見に過ぎないので
これは叩き台にしかならないだろう

14 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:15:10 ID:d04804eef

いや、だから判定はもう無くなるんだって

15 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:19:47 ID:d04804eef

修正

判定廃止はほぼ決定だからそれを前提に話すことになる
なので維持することを踏まえた話はもうないと思う

16 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:26:03 ID:4cb993a94

あれ？「クソゲー扱いされやすい名作」判定自体を完全廃止という方向で、もう固まってるの？

17 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:33:11 ID:dd42a756c

例えばカタログWikiが、住人支持というより
管理人の断行に近い経緯で作られてるから
正式に廃止と断言できるかはまだちょっとわからない

18 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:35:33 ID:6a7b19e48

なんにせよあれ以上クソゲーまとめの意見箱で議論するのは邪魔だと判断させていただきました。
とりあえずクソゲーまとめの方の大筋の流れとしては「現状維持はありえない」方向で固まっていたように思われます。

19 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:41:25 ID:d04804eef

そもそも散々っぱらいらないって言われてたからね
既に記事もちらほら移転されてたし（カービィ3とか）

20 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:54:25 ID:81ce52765

ただ、スペランカーとかは難しいところだよなぁ…
世間的にはクソゲーで浸透してるし、妥当な判定が見当たらん。
かといって良作かといわれると…断言できない。

21 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 23:03:32 ID:dd42a756c

しっくりくるのはサブ判定にあるスルメゲーかもしれない
でもスルメも結構いらんと言われがちな判定なのが辛い

22 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 23:09:16 ID:baf444619

当時のゲームから判断したらクソゲーとは言い難い代物…
カタログに移動する？

23 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 23:09:24 ID:be25e885c

スペランカーなんて難易度が不安定でいいんじゃないの？

24 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 23:58:47 ID:a5274eac3

スペランカーは無理矢理ゲーム性を高めようとしてああなったんだと思っているので
バカゲーでいいんじゃなかろうか。実際ツッコミどころには違いないし。

同じ理由でセングラもバカゲー枠に置くべきだろうと思うんだがまあそれはどうでもいいや。

25 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 00:41:42 ID:55854a3a2

俺はスペランカー未プレイだから何とも言えないが
ここまで意見がイッチしないゲームも珍しいなｗ
みんな言ってることが違うじゃねえか！

26 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 00:51:47 ID:62a3e1008

スペランカーの判定
1、スルメ
2、カタログ
3、難易度が不安定
4、バカゲー
5、その他
6、実はそんなゲームは存在しなかった
7、奥さん…貴女が犯人です！

さぁどれだ

27 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 01:46:40 ID:0ea69938b

8、スペランカー2の大勝利

28 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 16:08:26 ID:8eb5173e5

>>26
4でいいと思う。
ただ、項目にある、世間的な評価がクソゲーってのは消さない方向がいいかと。
実際、スペランカー＝クソゲーって認識が広まりすぎてるし…。

29 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 16:16:58 ID:fe3e1227a

難しいからって不安定におくのは抵抗あるなあ…
そんな事言ったら良作扱いになってる魔界村だって相当…
実際、やってみれば楽しいし、私もバカゲーが妥当だと思う

30 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 17:33:09 ID:72b61d33e

個人的には難易度が不安定は「手抜きや調整不足で異常な難易度になっている」作品だと思う
だから場面によってはやたらに簡単だったりするわけだ
魔界村とかは、計算しつくされた高難易度だからねぇ
その意味では確かにスペランカーは魔界村に近いかも

31 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 17:33:21 ID:5cd57a9fe

難しいけど、一周する分にはけっこう安定すると思う
不安定判定が問題視する難しさとは種類が違うような

32 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 17:47:51 ID:fe3e1227a

馴れるまでは死にまくる、製作者の意図が理解しづらい、マリオとかの感覚で挑むとどうにもならない、死ぬ理由が理不尽…
この辺りが一見すると調整不足に見える理由かな

33 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 22:48:47 ID:55854a3a2

>>30
アーケードなんかだと、難易度はインカムとの相関関係が強いから
一概に手抜きや調整不足が原因で不安定に分類されてるゲームばかりではない、と言っておく
要は同じ難しいでも「納得できる難しさ」か「理不尽な難しさ」かの問題

34 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 23:09:15 ID:fe3e1227a

>>33
それに関してはまた別の場所で議論の余地があると思うけどな
私はシューターだから、これはあくまでSTGに限った話になるけど、調整された結果あの難易度になっている「プロギアの嵐」や「怒首領蜂大往生」「R-TYPE�U」などが不安定扱いされてる事に皆が納得してる訳ではないと思う

35 名前：名無しさん@chs：2012/11/01(木) 23:24:01 ID:0ea69938b

X6がいい例だな>調整されてない
あれやってると如何に設計がガタガタかわかる

36 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 15:27:49 ID:fea46a7d8

初っ端から決まらない訳だが、スペランカーは多分一番判定が難しい部類だろうし
とりあえず次いこうか
五十音順でアーマードコアフォーミュラーフロントでいいよな

見たところ既存シリーズと勝手が違ったのと
とっつきにくさが主な原因のようだが

37 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 18:36:48 ID:c2e0d503d

あれはわかりやすいだろ、賛否両論でいいと思う

38 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 21:10:00 ID:1e2428e8e

「賛否両論ゲー」というカテゴリが存在すること自体が嫌なんだよね
詭弁・ごまかしに利用されている感があるという点において、「クソゲー扱いされやすい良作」と一緒な気がする
ここで「賛否両論ゲーを廃止せよ」とは言わないけど、今以上に増やしたくない

じゃあACFFはどうすんだとなると、カタログでいいんじゃないの？

39 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 21:32:26 ID:106fdf916

記事移転議論スレの方でクソ扱い関係の話題をちらほら見かけるので
仕分けの時みたいに各記事の頭に誘導を置くのがいいかと思ったのだけどどうかな
----
「クソゲー扱いされやすい名作・良作」判定は、管理者へ''運営方針変更（廃止または縮小）に関する依頼を提出しています''。~
現在、該当する各記事の新しい分類について、[[運営議論スレ>URL]]にて予備の議論中です。

40 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 21:37:15 ID:f5b12028f

>>38
賛否両論ゲーは、あまりに人によって好みが分かれて判定不可能なゲームの行き着く先だから、これからも必要だと思うよ
「神ゲー！」「クソ！」と激しい争いが起こる作品を全部、カタログ扱いする訳にも行かんだろうし
ACFFの判定自体は判断がつかんけど

41 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 21:46:03 ID:1e2428e8e

信者とアンチが互いの意見に決して納得せず、
「足して２で割ってカタログね」と言われたら、どちらも激しく不満を感じるようなゲーム
それが「賛否両論ゲー」ということなんだろうか

42 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 21:53:49 ID:c2e0d503d

アーマードコアは前作と方向性が違いすぎて既存ファン離れを起こしたってやつだろ
参考になりそうなのだとクロノクロスとかかな
あれもトリガーと作風が全く違うけど単体としては良作だし

43 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 21:59:24 ID:ea27596c1

>>40
LSDとか賛否両論の極みだよな
乗れるか乗れないかそれが全て

44 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 22:02:09 ID:0f0d7df39

＞方向性が違いすぎて既存ファン離れを起こした
それだけだと、カタログに行った「ガンダムSEED 連vsザフト」に近いっぽいかな？
クロノクロスは、だめな人は黒歴史ゲー並に受け入れがたいらしい

45 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 22:27:47 ID:587e6d4ac

ルンファ4も賛否両論にした方がもういいんじゃないかな

46 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 22:34:28 ID:cd2ea5ae9

>>45
杓子定規に聞こえるかもしれんが、そういうのは記事移転議論スレかカタログ意見箱とかでやって欲しい
一応今はアーマードコアの話をしているのであってそういう揉めそうな話題出されると結構困る
で、アーマードコアはやっぱり賛否両論が妥当だと思うんだけどどうだろうか

47 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 22:47:04 ID:14c832203

>>42
ACFFは当時からして「PSPの外伝」という扱いで、そもそも本家とは切り離して考える人が多かった。
そもそも最初から「これまでのACとは別物」と明記されていたから、ファンも身構えていた。ファン離れというものは起こっていない。
クロスは完全な続編でああいう作品になっちゃったから…。

ACFFは本家ACとはある程度棲み分けが出来ているからなぁ。自分は良作行きを推す。

48 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 23:00:03 ID:14c832203

「ファン離れというものは起こっていない」というのも語弊があるか…。どう言ったらいいだろう。
少なくとも、ファン離れはNX、NBの時に始まっていた。「FFを遊んでシリーズを見限った」というファンはそうそういないだろう。

少し気になったが、これまでの発言者の中でACFFを遊んだ人はいるのだろうか? どうも記事の印象で判断している人が多そうな印象を受ける。
自分は無印、PS2、int全てを遊んできたけど、無印はともかく後ろ二つは十分良作行きの資格はあると思うよ。毛色が違うだけで単体としては十分な良作だ。

49 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 00:06:21 ID:087c43124

この議論以前の仕分けの時みたいに、タイトルごとに期限切った方が良くないかな？
どのタイミングで結論出すか決め手おかないと、話が空転しかねないし

50 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 00:08:37 ID:9401ecb42

ていうかなんでこの流れで急にルンファクが出てくるんだ

51 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 00:15:52 ID:b81395279

>>50
スレの流れを勘違いしたんでしょ。優しくスルーで
現在ここで議論しているのは「クソゲー扱いされやすい良作」一覧に乗っているゲームをどこに移転するか、です

52 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 15:22:51 ID:de379466a

個人的にACFFはあまり賛否両論って感じはしないな
>>41に合致するような状況を見たことが無い

俺はインタ版はやったことあるよ
当時ソフトのなかったPSPの中では結構面白かったが、今となっては見劣りするな
無印（PSP初代）は話聞いた感じじゃクソゲーにしか見えないし、今の三作まとめた記事ならカタログが無難だと思う

53 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 16:04:20 ID:7375514be

>>52
「当時」「結構面白かった」ならそれでいいじゃないか?　後の基準と比べたらいけない。
それから無印を遊んだことが無いならこの際知ってほしいけど、断じてクソゲーではないぜ。
少々極端な例えかもしれないが、intは『ゴッドイーター』が『バースト』になったような、劇的な変化を遂げた作品というわけではない。

54 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 18:38:38 ID:b81395279

>>49の言ってる仕分けの時の期限ってどんな感じだったの？
導入した方がいいと思うけど

55 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 20:05:49 ID:b42ef55bc

まぁ大体１週間ぐらい見とけばいいんじゃないかな。
その間に一番有力だと思われる意見を採用するみたいな感じで。

56 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 20:36:11 ID:b81395279

なるほど…
それなら、あまりに長引きそうなら議論が始まった日を規準に期日を決める、と言う形でも良さそうですね

57 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 23:57:10 ID:a8dc41acc

じゃあとりあえず一週間を暫定の期限として、アーマードコアの議論を進めたいと思います
議論が始まったのが昨日なので、暫定期限は11月10日(土)です
その日まで議論がもつれ込むようなら更に延長しましょう

58 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 16:11:08 ID:a9d4ce0d2

で、ACFFどうなんだろう。
クソゲーって意見はさすがに無さそうだけど…
良作として強固に推す人、あるいはそれに反対する人はいる？

59 名前：47、48、53：2012/11/05(月) 21:36:06 ID:f7551bcf9

良作として推す。理由は既に述べさせてもらった通り。
難度は高くとっつきづらい（自分も初心者には絶対に進めない）が、はまると飽きない。
シリーズにしては珍しく華やかな世界観もいい。

60 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 15:32:47 ID:f1f2d65b4

何か急に過疎って来たけど、11月10日までに反対意見が無かったら、良作移転って事で次に行こうか。
反対意見のある人はお早めに。

61 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 15:44:55 ID:fabd19db6

大体意見出尽くしちゃったかな、一週間は長すぎたか
なんなら別の作品の議論を同時進行させていこうと思うんだがどうだろうか

62 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 15:48:59 ID:f1f2d65b4

五十音順だと次はTHE IDOLM@STER DearlyStarsになるのかな。
何か今、良作スレの方に詳しそうな人達が集まってるけど

63 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 16:40:42 ID:18833da4a

>>60
それはACFFの事かな？

64 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 16:48:15 ID:f1f2d65b4

>>63
そうですよ

65 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 19:10:52 ID:4ba62e62e

じゃあとりあえずTHE IDOLM@STER DearlyStarsの方の議論を進めていきたいと思います。
ACFFFは一応良作移転とします。異論があれば11月10日までにお願いします。

66 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 11:25:01 ID:d4f860c37

以前意見箱の方で良作支持が出た以外には特にないのかな
議論中の議論スレということで空age

67 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 11:35:35 ID:825f8bfc5

正直に言うと、アイマスDSは名作とカタログの境界線上かなって感じ
どちらに決まっても、俺としては不服はない

記事にも書いているとおり、いい部分と悪い部分がはっきりしているんだ
キャラとシナリオと楽曲が本当に素晴らしくて、
それ以外のすべて（ゲームシステム含む）が平均以下

ただし、ボリューム控えめ、かつ３本オムニバス形式のADVなので、
ゲームシステムの不備が、さほど大きな苦痛にならないんだよね
投げ出したくなるほどの苦痛を感じる前に、エンディングを迎えて感動してしまう
だから良かった部分だけが記憶に残り、名作と呼ぶ人が多いんだろう

68 名前：sage：2012/11/10(土) 13:44:28 ID:75c96ae15

例えば無双Chronicleが無双のワラワラ感が無くてもシステムとシナリオで名作枠に入ってるみたいに
アイマスDSもシナリオで名作に推せるだけのパワーはあると思うんだが
じゃあ、あのシステムで全エンディング網羅しようぜ、という気になれる人は少ないとも思う
やはり間を取ってカタログかな

69 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 01:34:12 ID:adfb6081f

意見箱で良作推ししていた人は、こちらには来ていないのかな
このまま良作推しの声がなければ、カタログ行きになってしまうのか

70 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 02:11:28 ID:e11dc9220

ACFFもim@sDSも門外漢だから特に意見はないが
この議論自体が周知されてないように思えるから、このまま期限切れで決まっちゃうのもどうなのかと

最低限、該当記事ぐらいには告知しとくべきなんじゃね？
と思って適当に注意書き付けてきたけど

71 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 05:10:11 ID:adfb6081f

うーむ。こうして議論していることすら、ろくに知られずに
ごく少数の人間だけで、公正に決めているような気になっているだけなのかも

72 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 05:20:20 ID:48c84a660

アイマスＤＳはあの内容と出来でカタログというのは
個人的には納得できない。
名作と言っていいと思う。

迷いが出ているのはやっぱり涼のせい？

73 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 07:48:56 ID:0990d2d40

判断の難しいところだなアイマスDSは
俺も名作だとは思うが、カタログも致し方なしとは思うけど
上でも言われてるみたいにシステム辺りの甘さが気になるし、
なによりやっぱり涼込みでニッチな部分も多いし。ダメな人には絶対無理だろうし

74 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 07:54:05 ID:a4569f2b7

アンチDSの意見を言わせてもらうと…。
確かにシステムはダメダメだ。>>68の言うとおり、あれで全キャラコンプリートは投げてしまった。
『アイマスDS』としてはアレが限界なのかもしれないが、『アイマス』としてはどうよ?　と。
ここでは評価の高いシナリオの方もいいとは思えなかった。
『SP』の貴音・美希シナリオの様に、荒唐無稽さが際立っているのよね。例えるならドラマCDのはっちゃけぶりを本編に持ち込んだかのような。

俺個人としては黒歴史。とはいえ、なかなかに多くのファンが支持しているようだし、カタログが妥当なところではないかと思っている。

75 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 09:42:50 ID:7c720c7ab

個人的にアイドルマスターDSは良作wikiでいいと思う。
シナリオ、3Dモデリング、BGMもいい感じだし、
アイドルマスターで有料DLC無しなのは評価できる。

76 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 10:26:26 ID:72777ebad

同じくアイドルマスターDSは良作wikiでも問題ないと思う。
システム的な敷居が比較的低めでシナリオも良質だし、
新規のファンにも今までのファンにも配慮した作りになっているのは大きいと思う。

ニッチな部分がある作品といっても他にも別ベクトルでニッチな部分がありながら良作wikiに上がっている作品もあるし。
(ギャルゲー系やホラー系とかだと結構見受けられる。)

77 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 11:17:15 ID:56172a1ad

俺もアイマスDSは良作派かな
DSとしては頑張った方だし、モバマスとかに比べれば十分アイマスらしさは出てる
涼に惹かれてアイマスに興味を持った俺みたいなのもいるし
とはいえ、システム周りの難点と好みの問題があるのもまた事実だからな
良作推しだが、カタログ扱いが無難かもしれない

78 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 14:27:13 ID:81e1fc840

俺もアイマスDSは良作に一票で
それまでのアイマスをプレイしたことがなくDSから入ったからかもしれないが
シナリオも良かったしシステムも特に苦痛とは感じなかった

唯一の欠点はシナリオに深く絡んでくるサブキャラにボイスがなかったことぐらいか

79 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 22:52:06 ID:9d402eada

アイマスＤＳの意見はもう出尽くし？
これだけ良作推しの人が多いなら、良作でもいいんじゃないかと思う
記事の総評に「システム面に至らない点もあるが、それでも多くの人に愛され名作と呼ばれている」
みたいな言葉を書き加えて

80 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 12:02:44 ID:380ddb44e

多くの人に愛されって割りにはあまり盛り上がらなかった気がする
他のアイマスから見ればレッスン無限にできてぬるいし
AVGとして考えればレッスンの回数が苦痛だし
ゲームとしてシステムが中途半端な面がやはり多いと思う
少数派っぽいがカタログに１票

81 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 12:05:55 ID:a7302989c

そろそろ結論出してもいいんじゃね

82 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 14:08:43 ID:303187dff

だ、誰もいない……

アイマスＤＳの移転問題は、結局結論は出ない？
ひとまず棚上げにして、次は「アナザー・マインド」いっとく？

83 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 14:09:58 ID:303187dff

ゴメン、人いたかｗ
アイマスDSは、そろそろ決着つけたい
俺はどっちでもいいけど

84 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 14:42:24 ID:cf3efd050

初アイマスでそんなにやり込んだ訳じゃないけど、カタログに一票かな
キャラは魅力的だし、シナリオも確かにいいんだけど
かったるいミニゲームの繰り返し、分岐・やることの分かりにくさ、
不親切なシステム周りと、周回プレイの意欲を削ぐマイナスポイントが多い
キャラゲーの域は出られないんじゃないかと

85 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 17:39:01 ID:844482272

765勢やモバマスと比較すればそりゃ盛り上がってない方だろうなぁ
はまる人は結構長いこと楽しんでるイメージなんだが

結論としてはプラマイゼロでカタログがやっぱり無難かね
個人的には良作派だが

86 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 02:47:24 ID:8fd2c682a

DSはカタログが妥当
シナリオを一通り見るためのプレイがとにかく苦痛だし
そのシナリオにしたって絶賛されるほどいい出来じゃない
夢子関連はひどかった

87 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 04:22:34 ID:86c85296b

俺は良作に一票で＞アイマスDS
周回プレイが苦痛って、ED見たあと分岐前のセーブデータに戻ればいいだけで
実質3人分3周すればいいだけなんで俺は特に苦痛とは感じなかった
分岐にしてもほぼすべての分岐がオーディションの勝敗出し、それで分かりにくいとは思えない。

88 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 02:46:28 ID:0e8a66a16

俺はカタログだな
テキストゲーとしてもアイマスのゲームとしてもとにかく中途半端
システムの問題はもちろんだけど
ハードの限界があるとは言え
アイマスの肝であるステージであれはない
それらをカバーできるほどシナリオが優れてるってわけでもないし

89 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 21:16:46 ID:d822d7af3

ステージでいえば、関係のある事務所とはいえ
事務所もアイドルも違うのに既存曲ばかりというのが激しく萎えた
リアル大人の事情とか分かるけど、ハードパワー以外にも劣化って言葉が浮かぶんだよな

90 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 22:01:20 ID:f73701b55

>>89
従来のファンだとそういうこともあるが
DSから入った新参ということもあって、特に気にならなかったな
むしろ既存曲でも人気曲ばかり集まったから全曲楽しめたし

91 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 02:47:26 ID:8492f82d6

「多くの人に愛され」と言うのは何だか胡散臭い
「2」以降の展開をとにかく否定したがる人たちが神輿として祭り上げてたこともあるし
今でもそういう人はいるわけで

92 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 18:58:59 ID:f6413fd5e

>>90
新曲だったら新参が気にならんのは同じで、既存も楽しめるんだぜ？

93 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 20:46:10 ID:e057b66d0

>>92
新曲はHELLO!!除いて、全部シナリオに関わるものになってるし
労力に見合った対価を考えても、それ以上は難しかったんじゃない？

今流行りのモバマスですら、一人一曲しかまだ出てないようだし（既存曲すらなし

94 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 10:01:22 ID:d8b012fd9

部外者だけど見てると、良作寄りだけどもろ手を挙げてって感じじゃなさそうだな。
佳作ってのがふさわしいのかもしれないけど、姉妹wikiのルールだと佳作はカタログ行きなので、カタログなのかね。

ともかくそろそろ結論出してもいいのでは、ここままじゃクソゲー扱いの移転が進まないし。

95 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 11:43:01 ID:9e99e2630

そもそも、結論ってどうやって決めるん？
誰か最終判断を下す人がいるのか、それとも多数決なのか

96 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 16:38:00 ID:1f9b75889

俺もカタログ行きでいいと思う
シナリオ重視のゲームなのにシステムに問題が多くて、シナリオをテンポよく楽しめる作りになってないし

wikiには書かれてないことで言うと営業やレッスンをするたびに画面切り替えの演出を飛ばせなくて10秒ぐらい待たされたりとかね

97 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 16:59:00 ID:9e99e2630

シナリオ重視というのを考えると、確かにテンポの悪さは致命的かな
あとバックログがないのもかなり痛い
文字送りがオートじゃなくなったのは人によるかも
オプションがないから設定変更もできないし

98 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 19:54:56 ID:195c42f7a

これいつ決着だっけ

99 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 23:43:31 ID:d8b012fd9

期限は決まってない。移転スレなんかは提案から一週間くらいだけど。
でも提案者が消えちゃってるんだよな。これは。

100 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 07:34:04 ID:642378228

個別の移転議論なら延長ありだけど
これはカテゴリ廃止に付随する仕分けで次が待ってるから、
強引に結論出すか、それに支持が集まらないなら保留かな
最終手段としては、管理人の負担を承知で裁定という手もあるが

101 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 22:07:43 ID:d8c65d546

こういうのはまとめ役がいないと進まないな…
熱心にクソゲー扱い枠の廃止を主張してた人たちはどこに行ったのやら

102 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 22:17:41 ID:c8560d3a6

>>101
「熱心に」とか「どこに行ったのやら」とかいう部分が
軽く馬鹿にする口調に見えたけど

103 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 22:18:19 ID:dc3d7a1a2

12/1を待とうって感じになっちゃったのかも

104 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 23:08:35 ID:d8c65d546

>>102
言いだしっぺなんだから多少そういうニュアンスにもなるわな

105 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 08:16:18 ID:37f451ead

それは未プレイのゲームであっても口出ししていいという事だな？

106 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 08:35:13 ID:ad5e700f0

クソゲー扱いにならないのはいいんだが、やるならやるできっちり管理してくれないなぁ
やる気ないなら主張するな、とか言われても仕方ないぞ

107 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 09:05:33 ID:5dab1be74

じゃあ期限設定ぐらいはしようか

裁定となるとさすがに厳しいんだが
そこもするべきだろうか

108 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 09:16:28 ID:2c86ad594

裁定は本来管理人の仕事だが、滅多に出てこなくなったからなぁ

109 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 09:34:23 ID:869f8c22d

>>107
どのような理由でそう考えるのか明確にし、反論もきちんと受け付けるなら
裁定した方が進みは早くなるだろうね
有効な反論を出せるなら後からもう一度移転議論してもいい事になってるんだから、仕分けくらいは強気にいったれ

ただ、管理人がトップページで宣言した通り
正式な仕分けスタートは掲示板が変わる12/1
だから今は、こじれる案件は後回しにするのもいいのかもしれない

110 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 11:48:21 ID:d54cb223f

わかった。俺も、クソ扱いの廃止を主張していた人間の一人だ

「アイマスDS」についての意見提出は、今日（25日）の23:59までとする

26日から12/1日までは、
「アナザー・マインド」「ウルティマ 恐怖のエクソダス」「エースコンバット3 エレクトロスフィア」
の３作品についての意見を募る

（１作品/週のペースだと半年以上かかるので、３作品同時に進めることにする）

111 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 11:59:31 ID:d54cb223f

「アイマスDS」の判定についてだが

・発言 >>79 から >>80 までの間に、大きなタイムラグが開いている
・タイムラグ以後の発言のほとんどがカタログ推し
・そのカタログ推しの流れに対して、良作派からの反論が極めて弱い

以上の理由により、カタログ行きに判定しようと思う（今のところ）
良作推しの人は、意見をどうぞ

112 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 21:39:01 ID:0c22c25d7

おｋ

113 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 23:08:03 ID:2a74afac2

…すっかり忘れてたけど、ACFFの方はどうしよう。
11月10までに異論が無かったら良作って事になってたけど、移転しちゃっていいんだろうか？

114 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 23:52:42 ID:828b6f629

いいんじゃね？
告知はしてるんだから。

115 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 10:39:38 ID:df2798e71

アイマスDSは、>>111の理由により、カタログ移転の方向で

では、「アナザー・マインド」「ウルティマ 恐怖のエクソダス」「エースコンバット3 エレクトロスフィア」
の移転判定を話し合おうと思います

以前、クソゲーまとめ意見箱で話された流れでは
「アナザー・マインド」→カタログ
「ウルティマ 恐怖のエクソダス」→カタログ
「エースコンバット3 エレクトロスフィア」→良作
という意見が出ています（wikiのサンドボックス参照）
これでいいのか、異論のある方は、どうぞ

期限は12月2日（日曜日）の23:59までにしたいと思います

116 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 00:23:17 ID:487a87ee6

ウルティマはカタログでいいと思う。

変なアレンジを除くとそう悪くない移植だけど、日本のRPGからするとやっぱり癖がありすぎる。
しかも元のゲームが1983年で、そのゲーム性のままで1987年の発売。時期的にもあまりよくなかった。さらに1986年のPC版よりプレイしにくくなってるし。

117 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 14:35:56 ID:ce7abefb7

アナザーマインドはヒロイン可愛いし
ストーリーも悪くはなかったけど、佳作ってレベルでやはりカタログかなあ

118 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 15:08:16 ID:8cf92d91d

エスコン3は単品としては名作の域で正直PS金字塔の一つと言ってもいいくらいじゃないかと思うんだが・・・
シリーズ物でいきなり押井テイストバリバリってのは本当強烈な賛否点よねぇ

119 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 15:59:06 ID:b1b15ab2f

クオリティは本当すごいんだけどねぇ
いきなり飛んだ世界観でおもいっきり割食ってる

120 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 18:55:09 ID:095037e72

三本の中でやった事あるのはエスコン３だけだけど、私もこれは名作でいいと思う
シリーズで初めてやったのがこれだから、特異すぎる世界観も別に気にならなかったな
せめて３じゃなく外伝作品として出してたら、もっと素直に傑作として評価されてたんだろうけど

121 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 23:24:49 ID:e6aebeeab

エスコン3は良作移転に賛成。PS全体で見ても素晴らしいクオリティだ。

>>118 押井テイストとはまた違う気が。士郎正宗や『ニューロマンサー』のようなサイバーパンクだろう。

122 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 23:27:26 ID:834c23319

「ウルティマ 恐怖のエクソダス」は、ずっと昔にやったことがある

発売当時から、
原作を知る者からはアレンジの激しさを叩かれ、
ドラクエしか知らない者は、ドラクエとの違いの大きさに戸惑い……と
なかなか正当な評価をされず、ずっと過小評価されてきた作品だ
だから、元記事作成者もクソ扱いのカテゴリが適切と思ったんだろう

しかし冷静に見ると、クソゲー扱いされやすい『名作』と呼ぶのは、ちょっと甘すぎだと思う
原作「ウルティマIII」の移植として見ても、ドラクエフォロワーの一つとして見ても
どっちとしても手放しでは絶賛できない、痒いところに手が届かないゲームだった

ということで、俺もこれはカタログ推しだなー

123 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 18:37:19 ID:cc3229cce

>>122
そもそもなんでこの判定の廃止が議論されてるかっていうとそれが理由の一つなんだよね
微妙な作品でもこの判定にしておくと「良作」ってことにできちゃう

124 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 23:40:45 ID:1f0d3fe8c

ACFF、良作に移転しました。

125 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 11:19:39 ID:b3e8f3318

乙

126 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 12:49:10 ID:c1d329dba

トップの管理人発表の日付過ぎたんだが

127 名前：名無しさん@chs：2012/12/03(月) 12:35:01 ID:760701f3d

１２月１日を過ぎました
管理人さんの方から、仕分けに向けての動きがあるはずですが、
一応こっちも予定通り進めていきます

先週話し合った分は、
「アナザー・マインド」→カタログ
「ウルティマ 恐怖のエクソダス」→カタログ
「エースコンバット3 エレクトロスフィア」→良作
の方向で

では次に50音順で、「エルファリア」「えりかとさとるの夢冒険」「オプーナ」
の３作品について、移転先を検討します
期限は１２月９日の23:59まで

以前、意見箱で話題に上がった際には、
エルファリア　→カタログ
えりかとさとるの夢冒険　→良作
オプーナ　→良作
という意見が出ました

ただし、エルファリアは「記事内容に不備があり要改善」
えりかとさとるは「隠しメッセージに関する記述に偏重しており、
　このまま名作良作まとめに移転するのは問題がある。要改善」
オプーナは「オプーナさんがクソゲーまとめからいなくなるのは寂しい。
　何らかの形で残せないか」
という意見も出ています

128 名前：名無しさん@chs：2012/12/03(月) 12:49:47 ID:17f8eeba2

企業問題仕分けの時は、ゲーム記事としてはどうしても残せないけど情報としての需要がありそうな文章は
「用語集に残す」という手段を使ったな

129 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 01:54:34 ID:06eeb2f2f

つかそれぐらいなら余談で「何故クソゲーと縁があるか」みたいに触れる程度でいいだろう
その方が誤解も解き易いだろ

130 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 14:11:45 ID:a95b9c094

項目そのものは残して「なぜここに記事があるのか」だけを簡潔に記し、作品紹介の本体は名作なりカタログに置くってのじゃダメなん？

131 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 14:56:44 ID:a885e147d

クソゲー扱いされやすい良作というカテゴリ自体、オプーナさんのためにあるようなカテゴリだしなあ
他のゲーム同様良作ですって断定するのもいいけど、
オプーナさんの場合は周りの環境や経歴とかが特殊だしそれはそれで味気ない
やはり何らかの形でオプーナさんがクソゲー扱いされている理由は残したい

132 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 15:01:12 ID:cc89b3097

クソゲー扱いされた理由は余談に留めるのが一番いいんじゃないだろうか

133 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 15:56:27 ID:4990fced9

オプーナの項目の中にネタにされたりクソゲー扱いされやすい理由はちゃんと書いてあるんだし、
良作の方に項目を移転してそれでいいんじゃないの

134 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 16:56:32 ID:45fec0ea4

「何らかの形」が用語集でいいなら、KOTYのところか、
オプーナくらい状況が特殊だったら単独項を作るくらいは容認されそうに思う
それ以外の形を望んでる人はいる？　今のところ、普通に良作移転＋余談で触れる　が優勢っぽいけども

>>130
カタログのジャンル別リンクみたいなのを作るとなると
「クソゲー扱いされやすい」はたぶんチェックや定期メンテがいるタイプの区分
そのやる気と根気の続く人が、それなりの数いてくれるのかどうか

135 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 17:56:12 ID:7d2bd1dee

オプーナは名作移転でいいよ
そして「余談」か何かで、発売当初はクソゲーだと思われていじられていたこと
クソゲーではないと承知徹底されてからもいじりは止まらず、ついにKOTYではマスコット的存在となったこと
などをきちんと説明すれば「誤解を解きたい」という希望も果たせるだろう

もし、どうしてもクソゲーまとめに残したいという人がいるのなら、
言葉は悪いかもしれんが、用語集で好きにやってくれ

それよりさー、えりかとさとるはどうしよう？
これ、記事を大きく加筆改善しないと、どうもならんでしょ
俺は未プレイなので、何もしてやれないんだけどさ

136 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 18:04:14 ID:7dbf4d491

えりかとさとるはプレイした人いないっぽいのが……。
ゲーム部分を追記してくれた人、今はいないかこっちを見て無いっぽいよね。

でもとりあえず「問題点」までの記述で、なんとか良作記事ってことにできないか？
最後の一文を総評扱いにして。

いや、本文より長い「隠されたメッセージ」以下をどうするのかが大問題だけど。

137 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 22:28:19 ID:10efa79e4

俺はクリアまでやったが正直アレ以上書くこと無いなｗ
個人的には名作ってほどでもないんだが…

138 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 22:50:33 ID:7d2bd1dee

俺は未プレイだけど、あの記事や、他所のレビュー・紹介文を読むと
「クソゲー扱いされやすい凡作」の雰囲気が感じられる

現在では隠しメッセージばかりが有名になり、話題性が独り歩きして、
ゲーム内容を顧みられることなく「クソゲーに近い扱い」をされている。これは確か
でも、「クソゲー扱いされやすい」ことは事実でも、
じゃあこれは「名作」なのか？　俺としては懐疑的だな
（あくまで未プレイ者の意見なので、話半分に聞かれても構わないが）

もし、名作推しの人がいたら、
どのあたりが名作たる所以なのかを説明して欲しい
それがないのなら、カタログ行きに一票

139 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 23:40:06 ID:8ae72de13

ほとんどトリビア記事な現状を改善せなどうしょうもない

140 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 16:13:05 ID:a8f6b375a

「アナザー・マインド」→カタログ
「ウルティマ 恐怖のエクソダス」→カタログ
「エースコンバット3 エレクトロスフィア」→良作

↑これってもう決まったことだよね？なら今日中にでも移転するけど、いい？

141 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 16:15:48 ID:444daf793

>>140
オッケーです。お願いします

142 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 00:16:55 ID:fcc8d38a2

えりかとさとるの隠しメッセは用語集とかそういうのに写すのも手だけどそうすると致命的に薄くなるのがな…

143 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 01:48:35 ID:107e0047c

というかなんの用語にするんだ
隠しメッセージ?

144 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 02:43:49 ID:b9a1cf206

とりあえず、移転作業は>>127の通りに実行する
しかるのちに、「エルファリア」と「えりかとさとる」に関しては
内容に問題アリと感じる人が自主的に、修正依頼へ提案する
っていう手順で大丈夫かね？

修正依頼が出ることが明白な、内容に問題を抱えた記事を
他wikiにたらい回しする形になってしまうわけだけど
その行為に倫理的な問題（と書くと大げさだが）はないかしら

145 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 08:12:30 ID:ad049c456

>>144
普通だったら反発されるそのやり方がお目こぼしされたケースを過去の例でいうと
・その分類で正しいとの共通見解が取れている場合
・やむを得ない理由がある場合

今回はまさに「元の判定が廃止になった」というやむを得ない理由がある訳だけど、
行き先が名作良作側となると、内容が不安定な記事に対する読む側の心証は
カタログの時とは結構違ってくると思う。
本当にこの分類で合ってるのか？と指摘されてしまうようだと
良作wikiに先んじて置く事がそのゲームにとって一番いい選択とは限らない。

あえてやるなら、間違いなく良作以上だとはっきり支持の出るものがいいのでは。

146 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 13:46:18 ID:f03c28ff0

「えりかとさとる」はプレイした人から「良作か微妙」って意見出てる>>137のがなあ。

移転先を良作wikiでなく、カタログにしといたらどうだろう。
良作として推したい人がもしいたら、記事を適当な形に修正した上でまた移転してもらえばいいわけだし。

147 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 14:49:48 ID:ee4844768

>全体的なクオリティは水準以上
>このwikiに載って然るべき要素など何もないと断言していい
>多少の難点はあるが、〜名作といって差し支えない逸品

元記事にここまで書いてるから間違いなく名作なんだろうなあと思っていたが、違うのかな
あくまで「当時」遊んだ人の意見を聞いてみたいものだが

148 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 23:50:55 ID:3f6589cae

エスコン3も手直し無しで良作行きはアレでね？
なんでこんなとこに置いてるのか、を説明するために賛否点にかなりの分量取ってる。

149 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 18:15:28 ID:df86548c0

エルファリアは、この機会に削除してしまおう
記事内容が支離滅裂で、どんなゲームなのかさっぱりわからない
どうして「クソゲー扱いされやすい」のか
（そもそも、これは巷でクソゲー扱いされているのか？）
どこが「名作」たる所以なのかもわからない
そして、修正依頼に長期間晒されていたのに、一向に記事が改善されない
明らかに、プレイ経験者が誰も居ないんだよ

こんな記事を移転されても、ゲームカタログ（仮）の方が迷惑するだけだろ

150 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 00:38:33 ID:336fc86da

先週話し合った分については、

エルファリア　→カタログ
えりかとさとるの夢冒険　→良作
オプーナ　→良作

という移転の方向で。

エルファリアに対しては、削除を主張する意見も出ましたが、
後続意見が賛成・反対ともになかったので、
一応すぐに削除はせずにカタログへの移転を行いたいと思います
えりかとさとる、オプーナについても、内容に問題アリと思う方は
自分の手で改稿する、もしくは移転先の修正依頼に出してください



続いて、「キャディラックス 恐竜新世紀」「ギルティギア2 OVERTURE」「ゴーストチェイサー電精」
の３作品について。期限は１２月１６日２３：５９まで。

クソゲー意見箱で以前話題になった時は、

「キャディラックス 恐竜新世紀」→良作
「ギルティギア2 OVERTURE」→カタログ
「ゴーストチェイサー電精」→カタログ

という意見が出ています
意見、反論などありましたらよろしく

151 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 14:21:23 ID:49c17badf

キャディラックスはカタログ相当だと思う。
記事に書かれている通り敵味方の攻撃力が高い、後半戦の回復アイテムが少ない、強敵ボスも多いとバランスは褒められた物ではなく、良作とは言い難い。
「クソゲー扱いされやすい良作」のレッテルを張ったのは、かの悪名高い非合法マリオで、彼の胡散臭い言動は信憑性に欠ける。
実際、各Wikiの彼に関わる記事は、疑問が残る物が多かったからね。

152 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 15:22:05 ID:bee0b47d8

>>149
エルファリアそんなにわかり辛い？
結構繰り返しプレイしてたゲームだけど、
今の記事に書いてることで大体あってるから何書き足したらいいかよくわからんのよね。

クソゲっぽいのはあのキャラデザ（見た目）が全てかなぁ。
何か「こういうの書いたら？」って指針あったら欲しい

153 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 22:23:14 ID:d1b01635b

>>152
とりあえず概要を書いてみたら？記事のしょっぱなから「経験値がない」とか太字で言われても…
簡単でいいから前置きみたいなものがあると導入部が自然な感じになると思う

154 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 22:34:20 ID:22605ae88

>>152
未プレイだけど、記事だけ読んでみた感じでは、どんなゲームなのかほとんど想像がつかないですね
特徴や問題点だけを簡略にまとめたノートって言う印象です
でも、挙げられているポイントの数は結構ありますし、経験者の目から見て、その内容が適切なら削除するのは惜しいので、まずは全体としてどんなゲームなのか、>>153の言う通り概要を書いてほしいです

155 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 01:29:05 ID:049cd057c

キャディラックスは、下手糞で前半ステージしかプレイできなかったが、
当時のカプコンらしい手慣れた造りで、操作感覚の爽快感が高く、結構遊べた
……ような気がする（古い記憶なんで曖昧）

ただし、後半ステージまで進める人が、>>151のような意見を出しているのなら
そっち優先でカタログでもいいかなって気もする

156 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 03:30:21 ID:a26031b30

キャディラックスはカタログの流れ？反論はない？

157 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 17:27:26 ID:c1b47f4a2

先週話し合った分については、

「キャディラックス 恐竜新世紀」→カタログ
「ギルティギア2 OVERTURE」→カタログ
「ゴーストチェイサー電精」→カタログ

という移転の方向でいきたいと思います。
キャディラックスについては、プレイ経験者の書き込みであろう
>>151と>>155の意見を尊重したいと思います

あと、キャディラックスの記事内の、非合法マリオに関する記述は
移転を機に削除したほうがいいと思います
一般論として、荒らしにとっては、
他人が自分に反応を返してくれて、
自分の影響・痕跡がその場に残るということが、最上の喜びですからね



では、続いて五十音順で
「ザ・ニンジャウォーリアーズアゲイン」「忍道 戒」「ジャッキーチェン」の３作品について。
期限は１２月２３日の２３：５９まで。

以前、クソゲーまとめ意見箱の前スレで話が出た時は、

「ザ・ニンジャウォーリアーズアゲイン」→良作
「忍道 戒」→カタログ
「ジャッキーチェン」→カタログ

という意見が出ました。
反論、補足などありましたら、お願いします。

158 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 13:13:43 ID:06379427b

>>152
甘ったれるな。このwikiでは「あの通りだから書き足しようがない」などというガキの言い訳は通用しない。
修正依頼者の要請、いや「命令」は絶対だ。
執筆者は修正依頼が出次第、書き直す義務がある。できなければ記事は丸ごと削除され、執筆者は荒らし認定されアク禁を受ける。

記事作成者・執筆者は自分が書いた記事を修正依頼者に人質にとられていることを忘れるな。

159 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 14:48:20 ID:17aaa611f

>>158
(^^;

160 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 15:49:05 ID:339c1abf0

147 名前: 名無しさん@chs :2012/12/06(木) 00:00:36 ID:94509289a

「元のゲームが薄いから書きようが無い」ってのも、一理あるとは思うけどね。
コワイシャシンみたく都市伝説まで書いて内容水増しすればいいってもんじゃないし。

因みに俺は「薄いから消せ」と言う薄記事ハンターくんと、「元が薄いんだ」と言い張る人の争いを見て面白がってるヤジ馬だけど。
これからもこの両者には色んなソフト記事に付いて争って貰いたいね。だから一理あってもらわないと困るんだよねぇ、俺が楽しめなくなるからさw


これと同じ奴だろ

161 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 16:09:04 ID:6ec2688cd

修正依頼が命令と同義とかそれなんて俺ルール

162 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 16:16:48 ID:67a47a1ce

大筋じゃ間違ってないけどなんでそんなに偉そうなのか気になる。
いや、修正依頼は気にした方がいいけどさ、そんな命令とか考えんでも…
どうせ趣味というか遊びみたいなものなんだから

163 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 17:03:37 ID:e671c7d60

いや、完全に間違ってるでしょ
でなきゃあんなに修正依頼がたまるわけがない

164 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 17:36:04 ID:e26a4b2a0

執筆者が荒らし認定されアク禁を受けたために修正依頼がたまり続けている可能性が微レ存･･･?

165 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 17:40:31 ID:339c1abf0

いや、それはない

166 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 19:31:18 ID:8b48b22d9

>>157
前からちょっと気になってたんだけどこういう議事進行的なレスは、sage進行しない方が良いのでは？
気づかれ難いと思うのよ

167 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 22:43:22 ID:ce9d30e2a

いま議論してるゲームの記事に、「議論中」とか書いてここへリンクを張ったらよさそう
ググって飛んできた人が参加してくれるかも

>>157
ジャッキーはカタログ行きに一票
そもそも、ジャッキーが主人公であることが問題点とされてるのは違和感がある
カンフーアクションゲーで主人公がジャッキーってのは適役でしょ
キャラもよく似せてあると思うし

キャラ設定は悪くないけど、生かしきれていない
ゲーム内容は特筆するほど良い点も悪い点もない
＝カタログ相当

でいいかと

168 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 20:30:59 ID:9a22a2c17

流れを切って申し訳ない、掲示板の移行の件について話していいかな

管理人は15日までを猶予期間、16日を目処に完全移行を予定として
少し前に向こうの荒らしスレを掃除してくれてるんだけど、
現時点では見ての通り、こっちがメインで回っちゃってる状態なわけだ

スレッドの用意と誘導、Wiki側のリンク張り替えといった作業は
タイミングを絞って誰か一人が作業にあたるものだと思うけど、
とりあえずどうしよう？
多忙らしい管理人の動きを待つか、何だったら俺がやろうかと思っているし、
このままでいいなら何もしない。仕分け議論の傍ら、意見求む。

169 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 23:55:52 ID:d156e7895

一度スレ立てるなりして大きく報じた方がいいとは思う
それもどんだけ効果あるかわからんが

170 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 10:50:41 ID:5174b6bcb

誰がどんな風にやるにしても
移行が確定している以上告知用スレは必要かもな
じゃあ、少ししたら立てさせてもらうね

171 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 12:42:04 ID:4ff8833e0

ちょっとよろしいですかー？

F-ZERO GXがクソゲーwikiに入っている事に驚いたのが発端だったんだが、これは自分の主観によるものが大きいのでひとまず置いておくとして…

賛否両論というクソゲー良ゲー双方とも似ても似つかない評価がクソゲーwiki内の1カテゴリに含まれているせいで、ぱっと見クソゲーに分類されてるように見えるのが嫌だなー。

賛否両論カテゴリの必要性についてどうこう、じゃなくて場所についてはどうにかならないものかな。

172 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 20:46:55 ID:a21044657

それは思った
賛否両論のカテゴリなくして全部カタログ持ってってもいいんでない？

173 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 21:29:26 ID:c7333f513

また極論だな…。
荒れやすい作品が集まっている賛否両論カテの置き場所に、クソゲーまとめほどふさわしい所はないと思うが。

174 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 21:32:33 ID:7977b97d2

>>171
それについては、ここの前スレの1300〜1400番台にログが残っている
賛否両論に対する管理人の見解が示されているのは確かそれが最新で、
一時は存続を選んだがそろそろカタログに移せる機は熟したように考えてはいたらしい

ただ、その話し合いではかなりの数の意見・具体案が出され
結局方針は確定したのかしなかったのか、現状維持に留まった
住人側で案の候補をまとめ依頼所に提出して選んでもらう、くらい議題を整理すれば
もしかしたら話が早く進む……かもしれない

175 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 23:28:19 ID:723ce9c1c

＞賛否両論カテゴリの必要性についてどうこう、じゃなくて場所についてはどうにかならないものかな
確かに。クソゲーwikiにあると、そこに載ってる全ての作品がクソなこと前提でカテゴリ分けされているように誤解を生む

176 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 00:15:10 ID:576a216d1

俺もそれ危惧してカタログとの統合提案したんだよなぁ

177 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 08:43:21 ID:6505f2407

ぶっちゃけ今のカタログにぶち込んでもただ見づらくなるだけ
統合提案しただけで満足するアホタレが大勢居る今やってもムダ

178 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 09:24:19 ID:0e2cf339e

黒歴史カテゴリとかもだけど上手く整理する案が出ないんだよね
現状だと結局必要じゃんってなっちゃう

179 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 10:25:43 ID:75a5b05a2

今夜、12日24日0時前後で、掲示板のしたらば移行
（リンクは掲示板トップ参照）を実施予定です。

このスレの移行先は、今まで避難所として使っていたスレを再利用します。
なお、したらばにはカテゴリ移転議論スレの避難所が残っているため、
「クソゲー扱いされやすい名作・良作の仕分け議論の話題」はそちらに移す方向で準備しています。

不都合がある場合は、予定日時までにご意見を。

180 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 10:28:27 ID:cf0049e60

シューターの人に聞きたいんだが、
ガンバード2って、確か彩京シューの中でも1周目最高クラスの高難度だったよな？
なんか「（前作より）全体的に難易度が下がっている」
とかいう訳の分からない記述に変更されてるんだが…

181 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 13:58:21 ID:859aa4e51

カタログに賛否両論ゲーカテゴリを作ればいいんじゃない？

182 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 23:55:07 ID:6811a4948

掲示板機能をggmatome＠したらばに移します。
このスレの移行先はこちら。
旧スレの再利用なので、>1の内容が古い点にご注意ください。

●クソゲーまとめ・良作まとめ・ゲームカタログ各Wikiの運営方針に関する議題
　→「クソゲーまとめ議論スレ」　※名称はスレ立て当時の名残です
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558182/

●クソゲー扱いされやすい名作・良作の仕分け議論に関する議題
　→「クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱」
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/

以後、ここは非常時に使用する避難所となります。

183 名前：名無しさん@chs：2012/12/24(月) 00:05:13 ID:e72f81405

先週の議題とした３作品ですが、叩き台（>>157）に対する反論がなかったので、
>>157の通り

「ザ・ニンジャウォーリアーズアゲイン」→良作
「忍道 戒」→カタログ
「ジャッキーチェン」→カタログ

へと移転させる形にしたいと思います

この続きは、>>182で誘導されたスレにて