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記事移転議論スレ

1 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 21:34:09 ID:edf70201a
「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」「ゲームカタログ(仮)」
各Wikiのゲーム記事の登録先や判定の変更に関する議論スレです。

2 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 21:35:10 ID:edf70201a
スレ発足に関する話し合いは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558182/(>5>6〜)で行われました。
今回はルール整備も兼ねたテストケースとして
最初に『聖闘士星矢 黄金伝説』の分類について議論します。
現時点での暫定ルールは上記スレを参照。

3 名前:名無しさん@chs:2012/09/10(月) 21:38:44 ID:edf70201a
『聖闘士星矢 黄金伝説』は「クソゲー」判定で記事が立ち、
クソゲーまとめ・新意見箱8 >240〜 に分類に関する意見が出され、
他に「カタログ移転」などが提案されつつも
現状「不安定」判定に移行されました。

最初の締め切りは一週間後の9/17です。
特に方針がこじれなければ、そのあたりで結論を反映・確定できます。
結論に対する有効な反論があればその後の再審も可能なので
とりあえずの落としどころを見つけましょう。


今回は関係ないかもしれませんが、スレを参照して
「裁定依頼まで一ヶ月って長くね?」と感じた方。
議論の末に「裁定依頼すべき」という結論が最も支持されれば
最速一週間でその結論に従って良いものと思われます。

4 名前:3:2012/09/10(月) 22:22:46 ID:edf70201a
あと、一応なりすまし防止のコテやトリが管理人から推奨されているので
掲示板の謎仕様への対策も兼ねて使ってみる。

それで黄金伝説の分類だけど、一応自分もリアルタイムでのプレイ経験があって、
子供なりに星矢のキャラゲーとして楽しんでいた。
「救いようのないクソゲー」という初稿の表現が変わった事には安心している。
ただ、普通では気づけないような仕様を前提としたバランスに対して
不安定と呼ぶのもわからなくはない。クソゲー意見箱8の255と同意見。
心情としては、「キャラゲーにしては悪くない方」という意見を支持したいのだけども。

5 名前:3:2012/09/11(火) 04:00:02 ID:eaf89b4ea
ちなみにこのスレでは、手続きの流れに傍目から明らかな不備でもない限り、
「意見が出なかった場合」は再審議を随時受け付ける事と引換えに
提案者の希望を認めるというルールがあるので、今の考えを書いておく。


俺はバランス不安定でクソゲーWiki存続でもいいと思う。
ゲームバランスが原因でクソゲー扱いされるケースは容易に想像がつき、
不安定ゲーのカテゴリ基準に限って言うならおおよそ満たしているというのがその理由。
でも、例えば最近意見箱でバカゲー判定記事が移転したような動きが
不安定ゲーにも起こった場合、選考漏れの可能性が高い立ち位置だとも思っている。
合えて言うなら、難易度以外の出来を問わない不安定ゲーの基準の方に疑問がある。

だから本心では、カタログ推しの声が大きくなるならそちらに同意して移転させたいけど、
今のような五分五分の状態だったら不安定存続をひとまずの結論として落ち着かせる。
現時点ではそんな感じ。

6 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 19:20:59 ID:5aac4f282
星矢は現状でいいと思う。
裏ワザ的なのが必須なのは、ゲームとしてやっぱおかしい。

7 名前:名無しさん@chs:2012/09/11(火) 23:10:29 ID:6ab9ac9d4
あのソフト、理不尽に難しくてクリアできないって話しか聞かなかったんだよなあ。
自分の周囲だけかもしらんが。

8 名前:名無しさん:2012/09/12(水) 00:05:39 ID:abb7f9299
私も現状が妥当だと思う。
理不尽な難易度の高さは致命的だからカタログ移転は甘すぎる判定だと言わざるを得ない。
ちなみに普通にプレイしたらギャラクシアンウォーズはなんとかクリアできたけど次の暗黒聖闘士で詰まった。

9 名前:3:2012/09/12(水) 00:43:15 ID:07402be4f
ネットの評判を見てみると、情報の伝播具合に応じて印象もまちまちのようで、
でもソフト単体で考えたら概ね「理不尽に難しい」と見ているみたいだった
ここの流れを見ても、確かにそれで納得できる

あと実はアクションパートの操作性も、それこそキャラゲーだから許されるギリギリくらいのしょっぱさだったかと思い
突っ込まれたら正直厳しいと感じていたんだけど、
(やり直さない限りめったな事は書けないので記事に手はつけてない)
判定としては「クソゲー扱いもやむなしの作り、主因は“難易度”、故に不安定ゲー」という事でいいかな

10 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 19:36:53 ID:7d7af781f
>「クソゲー扱いもやむなしの作り、主因は“難易度”、故に不安定ゲー」

これはどうだろう?
裏技的要素は、特別なコマンドを入れないとできないってものじゃないし。
「COSMO」が「DAMEGE」を減らすことで増やせる点と、病院が聖戦士戦闘後に使えるを、
説明書に書くなりプレイ中に説明するようにしておけば、そのウチに気づいたんじゃなかろうか。

結局、クソゲー評価の原因は、説明書の不備や、ゲームが分かりやすい設計になってなかったせいに思えるんだけど。

11 名前:名無しさん@chs:2012/09/12(水) 20:18:21 ID:cf14e7e7f
>説明書の不備や、ゲームが分かりやすい設計になってなかったせい
そういうのも、難易度の内に含むと思うんだ。

12 名前:名無しさん@chs:2012/09/15(土) 06:39:00 ID:c6fe2257e
じゃあ、このまま〆日を過ぎたら
現状維持(不安定ゲー)ということで一度固める

13 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 02:37:00 ID:78bafc679
カタログの方にある「ソニック・ザ・ヘッジボックCD」はどう考えても名作良作の方に移転すべきだと思えます。

記事内の文章に関しても「最高傑作」とよばれている点や名作良作の一覧にもあることから早期の移転はだとうではないでしょうか?

14 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 03:41:55 ID:bc5c3a046
>>13
初稿がコピペで総評も超適当でなければ、ここまで長引く事はなかったと思う。
というか、初稿を書いた人が何を考えてここ置いたのかもわからない。

多分告知がいるレベルでもないし、一応ポーズとしてしばらく様子を見てから移してもいいと思う。

15 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 04:45:15 ID:a3c112de2
じゃあ、俺滑り止め役に立候補する
移転提案がずっと前から出ていた事や
その時の懸案が加筆・修正で解消された事をある程度知ってるから、
5日経って大きな動きが無かったら>>13の意見を信じて移す

他の人がもっと早く正確に空気を読んで動いてくれるなら、余計な事はしない

16 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 20:01:10 ID:576da3aff
名作wikiにできた「移転について」っていうページ、「記事の書き方」からしか飛べないのは不便じゃないかな
メニューに加えてもいいと思うんだけど、どの辺に配置するべきか

17 名前:名無しさん@chs:2012/09/20(木) 22:00:45 ID:b62bfd30b
本来の位置的には意見箱とか依頼所あたりの近くが自然かもしれない

18 名前:名無しさん@chs:2012/09/22(土) 10:53:21 ID:d9dc8b865
一部信者の意向だけでクソゲーか良作かが決まっている現状

19 名前:名無しさん@chs:2012/09/22(土) 11:27:53 ID:8aee4261a
コソコソ愚痴るだけで何かしらの提案を出さない現状

20 名前:名無しさん@chs:2012/09/22(土) 12:48:07 ID:f417afdeb
判定に不服があるなら議論を呼びかければいい
発言内容に筋が通っているなら頭ごなしに否定されたりはしない
勿論、提案が受け入れられるかは別の問題だが

21 名前:名無しさん@chs:2012/09/22(土) 13:05:04 ID:a82846bbe
何の記事に問題があるかも言わずに
「信者が書いてるんだろ」と言ってるようじゃ議論にもならん

22 名前:15:2012/09/25(火) 09:41:59 ID:5f3e81604
特に動きはなかったようなので
今日の夜あたりに移す

23 名前:名無しさん@chs:2012/09/25(火) 18:39:19 ID:77586bbea
移したけど、動画はさすがに多すぎると考えて
「OP/EDセット日本版・北米版」の2つだけにしてしまった
復帰させるにしても全部はどうかと思っている

24 名前:名無しさん@chs:2012/09/28(金) 08:09:04 ID:9aac6236a
『イメージファイト』の判定について意見を募りたい。

事の発端は、修正依頼ページで現判定(不安定)に疑問を投げかけた書き込み。
そして現在クソゲー意見箱8では、「とりあえず不安定ゲーではなさそう」という方向で
特に反論もなく時間が過ぎている。

このままだと機械的に クソゲーWiki不安定不適→カタログ移転 になるけど
それ以外の分類に該当する可能性があるか確認してからにするのが
元の書き込みの希望に沿っているだろうと考え、こうしてここで提案するに至った。
>補習ステージだけに目をむけるのではなく、ゲーム全体への評価・批評を希望する。


『イメージファイト』のネットの評判を見てみると、アイレム製縦STGとしては名作とする声あり。
そして、STG経験者でも甘く見ると火傷する難易度なのは確か。
それでも『アーケードギアーズ』で一緒に収録された現良作Wiki在住の『Xマルチプライ』と
評価上の決定的な違いがあるのかどうか…?

個人的な意見としては、難易度についての評判はやはり
行かずに済ませられる補習ステージや2週目の難易度あってのもので、
これを理由に不安定や賛否両論とするべきではないと思う。
ただし、全部はクリアしていないへっぽこシューターなので
自分では良作かどうかまで断言できないし、そのように記事を修正するのも無理。

だから、今回特に意見が無かった場合は
「カタログに移りつつ修正依頼を同時提出(=引き続き意見募集中)」
という、場合によっては二度手間になりかねない形に止まる事を先に謝っておく。

25 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 03:09:45 ID:0813c0a66
カタログ行きで問題ないと思うよ。

26 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 09:54:23 ID:d1d4a9f2f
確かに難しかったけど、クソゲーレベルの難易度ってイメージはないな。
一巡すら困難ってならともかく。

27 名前:名無しさん@chs:2012/09/29(土) 22:34:56 ID:77fe9ecaf
そうか
意見が無かったら…のつもりでいたが
じゃあ今のところは、普通に移すだけにしておこうかな

28 名前:名無しさん@chs:2012/10/02(火) 21:31:13 ID:17f3166d8
イメージファイトは、名作でいいと思う
アイレム全盛期を代表する作品であり、
R-TYPEやXマルチプライと比べて、まったく遜色が無い
ここで難点と言われている、難易度の高さと覚えゲーである点も、
そういうジャンルのゲームだということであり、名作の評価に傷をつけるものではない

29 名前:名無しさん@chs:2012/10/03(水) 16:13:57 ID:da07df8be
名作推しか
Xマルチプライの方も良作側の要強化で「薄め」とか言われてて
仮にそちらに移すとなるとイメージファイトも多分同じ道を辿る事になるだろうけど
わりとカタログ推しの意見もある中で、>>28は記事を直せる or 今のままでいけると思う?

30 名前:名無しさん@chs:2012/10/03(水) 18:42:33 ID:8e7e64037
基本、今のままでいいんでない?
もし「どこらへんが良作なのかピンとこない」と言われたら、
褒め言葉を並べて追記するくらいのことはできる

31 名前:名無しさん@chs:2012/10/03(水) 18:59:20 ID:fd919438d
てかXマルチプライとイメージファイトじゃ文章量全然違くないか

32 名前:名無しさん@chs:2012/10/03(水) 19:19:05 ID:e5523c6c3
評価点が薄いというより、
元不安定判定の記事だけあって補習ステージの事がかなり強調されてる上に
色々書いてきた結論としての総評が無いという、突っ込みを受けやすい構成なんだ

33 名前:名無しさん@chs:2012/10/04(木) 00:12:18 ID:5a45cc0be
補習ステージの思い出に偏重した現在の記事は、
これはこれで個性的で面白いと思うんだが、
メスを入れて、他と同様の無個性な記事にしろと言うのなら、もちろんできるだろう

34 名前:名無しさん@chs:2012/10/04(木) 00:15:30 ID:5a45cc0be
でも、記事としての体裁を他にあわせるよりも
読んで面白くて、執筆者の愛情や執着が伝わってくることが重要だと思うんだよね

35 名前:名無しさん@chs:2012/10/04(木) 08:19:13 ID:39c4565e2
意見を募り始めた当初の感触では、記事に良作としてのアピールはそう強くないみたいだし
一度修正依頼ページに書かれるとお互い消すに消せず残りっぱになりがちだし、
クソゲーから良作にそのまま移れる・移れた記事は例が少ないから一応聞いてみた
プレイした人が見てOKなら下手にいじらなくていいと思う

36 名前:名無しさん@chs:2012/10/04(木) 15:24:32 ID:d13d3ef45
プレイした人に概要と総評は簡単に書いて欲しいな
どちらもあって困るもんじゃないし、あれだけ具体内容があれば書くのがそう難しいものでもなさそうだし

37 名前:24:2012/10/05(金) 07:11:21 ID:358378af0
一応今日がイメージファイトの最初の〆日だけど、流れとしては
「移転先は良作Wiki。
 概要・総評の追記を善処しつつまずは移し、
 意見箱などで他にも何か言われたらその都度修正を検討する」
という感じでいいかな?
今日過ぎまでに特に反対意見がなければ、延長なしでこれに決めたいと思う。

38 名前:名無しさん@chs:2012/10/06(土) 16:02:50 ID:b1a30330e
移し終えた。リンク漏れがあったらごめんなさい
あと総評を追加してくれた人に感謝

イメージファイトと同じ理由で、不安定のままではいられなくなりそうな「プロギアの嵐」も
いつかきちんと落ち着くといいなあ
そっちの方は触った事もいないので、俺からは意見箱の方ですら提案しにくいけども

39 名前:名無しさん@chs:2012/10/06(土) 16:34:28 ID:13bb44495
その二作に限らず、高難易度STGの記事は難しいよ。
難易度高くないと、お話にならないジャンルだし。
STGに限っては「不安定は褒め言葉」ぐらいの気持ちで記事作ってもいい気がする。

40 名前:名無しさん@chs:2012/10/06(土) 18:40:28 ID:a381c93f7
分類の頭に(二週目の)とかついてる居心地の悪さがちょっとね
「調整を入れた上での高難易度を取り上げて不安定とかないだろ」とCOにもある

41 名前:名無しさん@chs:2012/10/07(日) 07:46:26 ID:8010f7f77
クソゲーまとめの劣化移植ゲーの項にある グランド・セフト・オート・サンアンドレアスですが
『移植』の際に生じた劣化ではなく『ローカライズ』の際に意図された改悪であんなことになったはずにもかかわらず
何故か『劣化ローカライズ』では無く『劣化移植』判定を受けています

判定変更 または劣化移植判定の理由の説明をお願いします

42 名前:名無しさん@chs:2012/10/07(日) 09:39:54 ID:d70a3dcc8
>>41
その記事と直接深く関わった事は無いけど、
劣化ローカライズ判定がわりと最近の判定概念だという事は知ってる
「サンアンドレアス記事よりも後に劣化ローカライズ判定ができたから」
という以上の理由は無いんじゃないかな
俺は経験者の判断で判定を変えてもいいと思う

43 名前:名無しさん@chs:2012/10/07(日) 10:35:48 ID:4dab58b33
定義に関するログを見たら
以前意見箱で劣化ローカライズの疑いを指摘された「モーコンII(SFC)」が
翻訳不備に該当していたので、サブ判定に付け足してみた

44 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 06:25:23 ID:690ab2031
カタログにある「ドンキーコング64」を名作・良作wikiに移転することを提案する。
問題点に挙げられている項目は、内容自体は間違っているわけではないが、ほとんどゲームの難易度や戦略性として許容できるレベルだと思う。
劣化バンジョーていうのも言い過ぎな気がするし、仮にそうだとしても良作レベルのクオリティはあると思う。そもそもバンジョーやったことないプレイヤーもいる。

ボリューム、グラフィック、音楽、豊富なアクション、個性的なコング達の使い分けによる戦略性、多様なステージギミック、レア社らしい歯ごたえのある難易度、本編以外のミニゲームなど、総合的に見てその出来は良作レベルに十分達していると思う。

信じたくはないが、正直ある荒らしの影響で割りを食った評価をされているように邪推してしまう。

45 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 08:23:59 ID:f41266b79
劣化○○呼ばわりされるのに、やったことない奴もいるだとか関係ないと思うが

46 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 08:34:12 ID:4ef4e53c7
ドンキー64って当たり前のように劣化バンジョーって言われてんの?
バンジョーやった事ないからよく分からん

47 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 08:34:48 ID:cd60cd7f3
64はアイテム集めるのがだるすぎるのが

48 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 08:45:53 ID:3cdbd3deb
>>46
単に印象の問題かと
全体的にバンジョーベースだけどなんかダウングレードされている

49 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 09:15:34 ID:e34b7b703
ラスボスと戦うためにレゲー2本クリアさせられるのが大分マイナスになっている気がする

50 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 09:43:44 ID:ce8dcbe11
あのゲーム2つがものっそい評価落としてる気がするな
初代ドンキーJETPACの双方共にほぼやり込みに近いクリア難易度を要求されるし

51 名前:名無しさん@chs:2012/10/20(土) 09:46:05 ID:9bf21828a
>>44
移転議論は、記事や意見箱での告知をやると
「移転について」に書いてあるような事を
提案者主導でできるようになるけど、やっとく?
管理人裁定をお願いしてでも風化させずに最後まで、と考えているならお勧め

52 名前:44:2012/10/21(日) 01:38:58 ID:e31cb0907
やっぱり評価を下げている大きな原因はレゲー2本とアイテム集めのダルさか
前者は同意なんだけど、後者はボリュームやギミックの豊富さとして受け取れると思うんだがなぁ
他に移転に同意してくれる人がいたら乗るけど、今のところ自分みたいなのはいなそうだし、正式に告知するまでもないかな

53 名前:名無しさん@chs:2012/10/21(日) 02:01:18 ID:e6db9124c
>>50
JETPACの方は割と簡単だけど、初代ドンキーは残機が1しかないんだよね…。
あと、一部のミニゲームが鬼畜なのもマイナス点かと。ノーティ落としは二度とやりたくないと思ったほどだわ。

54 名前:名無しさん@chs:2012/10/21(日) 08:30:06 ID:3f718df70
記事にあるように本作が移植されない理由が「JETPACKが収録されているから」だとしたら、マジで足引っ張る存在だよな

55 名前:名無しさん@chs:2012/10/21(日) 12:13:14 ID:77ea13970
あれなんで入れたんだろうな
触れる機会的には貴重かもしれんがプレイ層で言えば需要どころか知名度も皆無だろうに

56 名前:名無しさん@chs:2012/10/23(火) 20:23:02 ID:21ce10efe
アーケードのノーミスもなかなかきつい

57 名前:名無しさん@chs:2012/10/24(水) 20:00:38 ID:6a59f0f73
ドンキーコング64は、現状維持っぽい流れかな
このままでもう少し経ったら、良作Wikiで移転提案が出ている逆転検事を話題に上げたいと思っている

58 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 08:27:38 ID:b5206cb26
良作Wikiに作られた『逆転検事』
依頼ページに書かれている通り、何度かカタログ移転提案が出ては
双方に同意意見が出たり「どちらでも良い」となったりで
いまいち定位置が決まりきってない曖昧な状態に区切りをつけたい
今回、自分からはカタログ移転推しで提案する

『逆転検事』自体は、まずはソツ無くまとまったADV、
そこにシリーズファンへの配慮ある旧作キャラ参加とシステム設計があって、
それと引き換えに新規キャラのアピールが少なめ、という事で
「良作寄りの普通」→カタログが丁度いいんじゃないかと思う

ゲームやシナリオに致命傷は何も無いのも確かだけど
やはり1事件あたり1日という過密スケジュール故かシナリオの起伏が浅く、
新展開を目指して結果不評だった『4』と無難に済ませた『逆転検事』
比べてしまえばこっちの方が「マシ」……そんな印象がある

個人的にはハッキリ良作だと言い切れないけど
残すなら残すでスパッと意見がまとまるといいなあ

59 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 17:55:35 ID:46bedd663
検事1は一言で言えば「地味」ってところか?
評価についてはあの惨事の後の一本だから上方修正されてる感もやっぱりある

60 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 21:10:49 ID:ffb6f4f7c
確かに逆裁4がなかったら「大きな欠点はない普通のADV」って感じだな
そう考えると凡作=カタログってのもありかもしれん
でも最近基準が緩くなってきて、そういう作品でも「普通に面白い」ってことで良作におかれたりするから難しい

61 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 21:18:02 ID:308cd4229
逆転検事はちゃんと面白かったと思うが

62 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 21:32:15 ID:63615340d
面白くないわけじゃない
ただドンと良作推しできるかと言われれば微妙

63 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 21:43:12 ID:c8ab2dbdd
「普通に面白い」が一番困るんだよな。
あとシリーズ作品で「前作と変わらぬ面白さ」ってやつとか

64 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 22:09:08 ID:0dbe2aad4
検事1は最後の最後がなぁ…あまりにも簡単というか…
せめて裁判3のニセ成歩堂のときみたいな一捻りぐらいあっても良かったと思うんだが。

65 名前:名無しさん@chs:2012/10/28(日) 22:09:26 ID:46bedd663
シナリオが地味なことがADVとしては凡作レベル扱いされる原因かね

66 名前:58:2012/10/29(月) 07:05:27 ID:6aef118d8
逆転裁判はキャラ・シナリオ・システムの相乗効果が高いと評価される
一方の逆転検事は、個々の要素にはいいものが揃ってるけど
相互作用を感じさせるような構成では特になかった

御剣のキャラと、専用仕様の「ロジック」
ヒロインの美雲と、専用仕様の「ぬすみちゃん」は
そのキャラクターらしさが表現されてるけどそれ以上かは微妙
プレイしているとそんなに地味でもないんだけど
最終的に受ける印象が地味になってしまうのは、そのせいだと思ってる

67 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 07:12:58 ID:6aef118d8
「普通に面白い」の扱いが人それぞれタイトルによりけり…だとした場合
俺は現時点ではまだ、検事をカタログにした方がいいと考えている
単発作品ではなく、また特に意欲的ともいえない内容で、
タイトルに掲げられた「逆転」の要素を濃くしたという
次回作『2』とのメリハリがつくかと思うのがその理由

やっぱり、どっちのWikiを選ぶにも決定的な理由は不足するんだなと
自分でも改めて感じる

68 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 14:07:59 ID:bc3e02736
自分もカタログ意見かな。
やはり感想としては「これは良作!」でも「これは…クソ…」でもなく「普通に楽しめた」て感じだし。
あんまりシリーズ内での比較をこういう場に持ち出すのも良くないが、
逆裁123、及び検事2には劣る出来なので。

記事内容は今のままでほぼいいかなぁ。
ところどころサムい言い回しがあるのはどうかと思う、書いたの自分だが。

69 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 14:52:09 ID:6aef118d8
>>68
サムいというのは具体的にはどこ?
個人的には、「シナリオのボリューム増に対して厚みが薄い」的な記述を「ゲーム内時間が4日」の後段に移して
「ファンディスクレベル」云々をカットしたらどうか、と思っているけども

70 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 15:30:31 ID:bc3e02736
>>69
言わせんなよwww

そだね、覚えたての取り消し線使った表記とか、
ぬすみちゃんの表現が上手くいかず、超科学的っていうイマイチピンとこない表現だったり、
そこらへんは修正して頂くとちょっと救われます、はい。

71 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 17:49:40 ID:6aef118d8
直さないといけないような表現とは思わなかったけど
恥ずかしいとおっしゃるなら仕方ない、直してしまおう
返ってつまらなくなったと思う人は戻してください

72 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 18:05:20 ID:c06f9ea6e
逆転検事は他のADVと比べても名作の部類だと思う
キャラに個性があり、話も分かりやすい
そもそも逆転検事は裁判のスピンオフとして発売されたものなのに普通にボリュームがあると思うんだけど

73 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 08:45:15 ID:0654886b9
>>72
それらの評価点に対して、単体のADVとして
「“優れた”ではなく“普通に”面白いなのでは」
と言っているのが自分の意見

今回、落ち着きのいい置き場所を見つけたら依頼文は消すつもりなんだけど
その文を書いた人は、記事の書かれ方がカタログ向けっぽい事も気になっている様子なのね
だから72の意見を重視して良作Wikiに残すとなると
特に総評は「4との比較もあって評価が高いファン向け作品」より
「逆転シリーズと比較されて低く見られやすい」とでも趣旨を変えた方がいいと思う

そのへん踏まえてもう少し他の人の意見を聞きたいです

74 名前:58:2012/10/31(水) 08:45:48 ID:0654886b9
↑日をまたいだので一応名乗ります

75 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 10:52:02 ID:0609b8824
名作かっていう基準ではかるとストーリーの出来が悪い

76 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 12:04:27 ID:9d713e00c
ファン向けに作ったんだからそれを重視するべきじゃないの

77 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 12:36:56 ID:d04804eef
キャラの個性がどうこうも
既に記事中で否定とまで言わずともマイナス評価になってるからフォローにはなってないな

78 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 13:24:49 ID:f0abc0893
シナリオについては、むしろ旧作ファンほど物足りなさを感じる内容だと思う
シチュエーションやゲームバランスにあまり緊張感が無いから長引くとダレやすい

旧作ファンが安心して見ていられるキャラクター描写ではあるけど
ファンがシリーズに期待するのは、シナリオその他の「ゲームとしての魅力」もあるだろうから
評価の比重がキャラクター面に寄りすぎるのはどうかと思う

79 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 13:34:49 ID:26147656f
キャラが濃い逆転シリーズにキャラクター面で寄らないのは違うだろ

80 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 14:33:22 ID:712d32496
検事1は俺も良作はかなり無理があると思う
狼とかシーナとかのメイン級はともかく、サブキャラが適当すぎて魅力が全然ない
1話とか3話の犯人なんて今見たら「あ、こんなのいたな」って感じだぞ

3話はとくにひどくて、「彼はあなたのお父さんだったんです!」っていうのが
「えーっ!そうなんですか!」みたいので済まされたときは激しく萎えた覚えが
お陰で検事2はあまり期待してなかった。こっちは本当に面白かったけど

81 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 15:21:35 ID:26147656f
記事見てると書き方が悪いからこんな議論になってると思う
パートが長いって言ってもセーブがいつでもできるんだから関係ない
「うっかりセーブをせずにゲームオーバーになると戻すのがつらい」とかその人の自己責任じゃねえか

「本作のシナリオは量的な意味でのボリュームは増しているものの、深みの方は少々物足りない」
でプラマイ0でも
「各エピソードに今まで以上の密接な繋がりを持たせられた」でプラス

「御剣が4日間連続で『逆転裁判』並みの難事件に遭遇し、いずれの事件もほぼ1日で解決する」
ってあるけどだからなに?ってレベル

総評で
「逆転シリーズ」として見れば間違いなく良作だが、アドベンチャーゲームとしては普通の出来で難易度はそれほど高くない。
て書いてあるから、逆転シリーズで見るかADV作品で見るかのどっちかで判定するべき
自分としてはスピンオフなんだから逆転シリーズでみて、ファンからしたら良作かどうかが重要

82 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 15:29:48 ID:96cd0fe6c
そこを踏まえた上で一歩足りずってところだろう

83 名前:58:2012/10/31(水) 15:39:34 ID:9b4639fb2
俺は、ストーリーの起伏や意外性という「逆転」の要素に特に長けてない検事1では
「各エピソードに今まで以上の密接な繋がりを持たせ」ていることが特にプラスとは思えないな

ID変わっちゃってたから、一応
同じ人間が複数のレスを書いているとわかるようにしとく

84 名前:58:2012/10/31(水) 16:22:44 ID:dd42a756c
では、検事1の評価を「逆転シリーズのファン向け作品」として見る前提で、
自信を持って良い作品と勧められるかどうかを
名前推奨で募ってみる?
条件が限定的だから、良作として残すなら
できれば明確に多数派なくらいがいいと考えているけども

85 名前:81:2012/10/31(水) 17:14:53 ID:26147656f
とりあえず自分は「逆転シリーズのファン向け作品」前提だったら良い作品として進められます

86 名前:58:2012/10/31(水) 18:29:28 ID:dd42a756c
俺は今提示した前提でも「自信は持てない、いま一歩」
ただ、見ての通り言いだしっぺだから、無効票にしろと言われるならそれでもOKです

87 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 18:37:18 ID:d04804eef
・シナリオは長くなったが一言で言うなら「平坦」
・キャラは4よりマシだが薄い

俺も以前は良作と思ってたが
改めてみると悪く聞こえるかも知れんがやっぱり凡作かなぁ

88 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 18:47:15 ID:030b4c041
俺は良作かな

89 名前:60:2012/10/31(水) 19:39:03 ID:e10f26eca
ファン向け作品としてみていいなら良作で問題ないと思う

90 名前:58:2012/11/01(木) 09:23:39 ID:5803249e4
「どっちに置かれてもおかしくない」ゲームだという事は今回のも含めてログを見ればわかってもらえるだろうし、
そんな時決着つけるためにファン視点を重要視するのは他の話し合いでも何度かあった事だから
とりあえず>>84のまましばらく様子を見させてください

91 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 16:32:59 ID:5e1d0f17f
個人的には逆に「偉大なる前シリーズ」と「さらに進化した続編」との差のせいで
低評価を受けてる、「ファンから見たからこそ凡作・佳作」の類だと思うけどなぁ。
逆裁が120点、検事が80点で40点も下がってるから凡作に見える、みたいな印象。

確かに裁判の3までや検事2に比べると劣るけど、逆転裁判ってのはADVの歴史においても重大な
革新的な名作な訳だし、2は続編なんだから進化してて当然だし。
単体で見れば良作wikiにおけるレベルだと思う。

つーか議論見ると、どうも「良作wikiのトップクラス」並を求められてない?
確かにそのレベルには至らなくても、底辺クラスに比べれば十分良作っしょ。

92 名前:名無しさん@chs:2012/11/02(金) 03:07:19 ID:d637623e0
アナザー・マインドの項目ってクソゲーwikiにはそぐわないんじゃないか?
「クソゲー扱いされやすい」判定になってたけど、
項目の中身見てもその要素が「実写」ってことと「バッドエンディングがバッドだと気付きにくい」程度しか書いてないから
読んだだけじゃ決め手が薄すぎて分からない。
(むしろ、ざっと読んだ感じそのまま良作wikiにあっても違和感のない記述)
小説と似てるってのもクソゲーかどうかとは全く無関係だし。

93 名前:名無しさん@chs:2012/11/02(金) 06:44:02 ID:bc0026f9a
>>92
その件は、カテゴリの取扱いについては管理人の判断待ち、
記事の取扱いについては運営議論スレの管轄だ
良ければアナザーマインド以外のタイトルについてもひとつよろしく

94 名前:58:2012/11/02(金) 18:56:29 ID:79a2c2435
総評の文章を変えてみた

>>81にある「うっかりセーブを〜」は
本家シリーズもそうだけどスタートボタンを押すセーブは
ゲームを止める時の中断的意味合いの強い機能だから、
「御剣が4日で〜」はシナリオの密度や新キャラを描きこむ尺の圧迫という意味合いと解釈し
今はとりあえずそのまま

95 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 01:15:32 ID:e704b9a32
「うっかりセーブを」ってどのゲームにも言えることだから、書く必要が全く無いと思うんだけど
書く必要があるんだったら、俺がやってきた全てのゲームにも書く必要があるよね
特にRPGなんかで 「うっかりセーブを」って事態をよくやらかすし

96 名前:58:2012/11/03(土) 08:13:49 ID:fb3f15fe5
まあ、自分で初稿書くとしたら特に触れなかったとは思う
難易度の低さと一緒に問題点として並んでると違和感あるし

という訳でラスボス戦闘についてを別項に移し、こんな感じでどうだろう

97 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 10:05:44 ID:d4dc698d7
最終話で思い出したけど、俺はある人にずっと犯人疑惑かけてたこと思い出した
きっと豹変するんだろうなって思ってたら一貫していい人で驚いた

98 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 13:41:10 ID:296f5f929
あの人を疑うのはデフォ

99 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 13:50:28 ID:6137a7308
ぶっちゃけぬすみちゃん云々もいらない気がする

100 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 14:48:43 ID:4b5b1e2bb
そのへんの指摘が細かいのはシリーズ記事のほとんどに言える事だから個人的にはちょっと諦め気味

101 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 15:06:01 ID:4b5b1e2bb
「諦め」なんて言葉を使うほどでもなかった
他の記事でもよくある話だから格別記述が浮いてる気はしないかな、くらいの感じ

102 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 15:46:51 ID:6137a7308
記事の傾向というか
裁判シリーズに霊媒があることを踏まえると、ぬすみちゃんの件なんて「それがどうした」で片付くと思うんだよ

103 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 16:00:52 ID:4b5b1e2bb
記事でも「別になんてことない」的に書いてはいる
2chスレとかで話題に上がりやすかったとか?

104 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 16:08:58 ID:d2cd007b6
なんてことないなら消しても問題ないのではという

105 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 20:36:54 ID:8f6d4d641
「えりかとさとるの夢冒険」についてなんだが、
「本質的には名作で間違いない」と断言しているのに、このゲームが世に出た当時の評価でなく、
「隠しメッセージの存在」という近年になって発覚した事情だけを持って
「このためクソゲー扱いされやすく、クソゲーwikiに載る要素あり」とみなすのは
客観的に見てどうなんかなと思う。
「クソゲー扱いされやすい」っつっても、ネット上の記述だけでは
実際どう思ってる人が多いのかなんて、わかんないっすよね?

よって名作wikiへの移転が妥当と思うのですが、
みなさんはいかが思われますか?
なんつーか、あまりに隠しメッセージのくだりを強調しすぎてる気がするんですよね。

106 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 20:50:07 ID:1e40949b8
>>105
ご指摘ごもっとも。
ただし、該当記事の移転に関する議論は運営議論スレで行われているのでそちらでお願いします

107 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 21:05:15 ID:1e2428e8e
正確に言うと「クソゲー扱いされやすい良作」というカテゴリ自体を廃止したほうがいいんじゃないの?
という流れになっており、もし廃止するなら、各作品ごとにどういう扱いにするべきかの
話し合いが、今まさに行われている

108 名前:58:2012/11/04(日) 09:58:17 ID:febd3d1bd
では逆転検事は、今日11/4で大きく話が動かなかったら
良作続投の方向に固めて現在の議論依頼を消す。
記事の修正について色々思うところもあるだろうけど
後はいつも通りにCOなり何なり使って普通に直せばOKという事で。

109 名前:名無しさん@chs:2012/11/04(日) 17:57:45 ID:e2246f9b5
>>106、7
そういう成り行きになってたとは知らなんだ。
了解です。

110 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 11:46:28 ID:219db0437
>>102-103
ぬすみちゃんは元々の記事で
「こんな技術ありえない」って書いてあったから
自分が「気にすんなよ」って書き加えたカタチだっけ。

この件・この記事に限らないけど、
言われて初めて「あぁそう言われればそうだな」っていうようなことでも
一度書かれてしまうと無下にするわけにもいかないんだよね。
消していいならそれに越したことは無いけど。

111 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 16:32:46 ID:e85efae0b
最後の総評に
「ぬすみちゃんという超技術が出てくるが、逆転シリーズにとってはいつものこと」
みたいな感じで付け加えるとかどうだろう

112 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 17:17:49 ID:6bbcb6cdc
総評に書くのは変だな
システム・特徴のとこに書いときゃいいと思う

113 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 18:13:57 ID:ed1937e98
じゃあこんな感じかな

114 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 22:12:58 ID:4a84c8f86
まぁ問題ないんじゃないか

115 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 02:10:39 ID:be07576b1
ゲームカタログにあるサムライスピリッツ零specialは、格ゲーでのゲームバランスという点からみると、ゲームカタログじゃなくてむしろ名作・良作まとめに入るべきなんじゃないかな?勿論ファン同士の対立や、snkプレイモアの対応とか絶命奥義とかグロ要素もあるけど、それはこのゲーム自体の面白さとは関係がないはず。
以上より名作・良作のほうへの移転を提案します。

116 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 02:50:16 ID:2242943ce
>>115
企業問題が有った頃の判定だからカタログだけど、企業問題廃止した今は
間違いなく名作・良作級だな。移転に賛成。

117 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 17:57:56 ID:22d513f1e
あれも廃カテの名残だったか

118 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 18:21:34 ID:7139cf3a4
「明確な良作移転支持」が、出にくいっちゃ出にくかった
グロいからなのか、移植関係のゴタゴタが一応ゲーム内容削減につながっているからなのかは分からない
でも逆に「明確に反対する人」もいなかったから
改めて移す分にはソフトの素養・記事の内容共に問題ないと思う

119 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 22:11:39 ID:2242943ce
>>118
コンボゲー全盛時代と言うこともあって、熱狂的なサムスピ勢以外には「コンボ出来ない地味コピペゲー」と取られて
人気が無く、基盤のプレミア化・移植無しと言うこともあってマイナーなんだよね。
(だから、剣サムはコンボを積極的に取り入れたコンボゲーになった)

絶命奥義問題も、サムスピ勢には大きな問題にされたがKOF等の他のプレイモア勢にはさほど騒がれなかったし。
だから記事についてもさほど俎上に上がらなかったんじゃないかと。

良作移転するとした場合そのマイナーっぷりとコピペっぷりが問題になるかもしれない。
それでもその内容とバランスだけで十分イケると思うけど。

120 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 22:21:07 ID:ff10c2675
DOA4がCPUの強さだけを理由に不安定ゲー扱いならば零SPも大概だったと思うんだが…

121 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 00:04:30 ID:38110149b
>>120
DOA4のCPU戦についてはまず「家庭用なのにEASYがない」ってのが一番に有るから大分論点が違う。
家庭用とアーケードだとまた難易度調整のやり方や評価点が変わるからね。

122 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 00:17:36 ID:77db9332a
アーケードはインカム稼がなきゃならないからね
それに両方触ったことのある身から言わせて貰えば
DOA4の方がはるかに理不尽な難易度だよ

123 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 11:27:47 ID:d4f860c37
空age失礼

124 名前:名無しさん@chs:2012/11/10(土) 10:46:50 ID:3aa18bbe9
GUITARFREAKS 11thMIX & drummania 10thMIXはカタログ移行すべきだと思う。

問題点が、解禁関連のみなうえ、深刻なもので無い。
逆に評価点は、音ゲーの本質的な要素である楽曲や、システムBGM関連と重要な部分が評価点となっている。

音ゲーは、基本ルールが確立しておりなんだかんだいってそこそこ遊べるという意味で、クソゲー判定するのは、満足にプレイできないバグのあるXG3・jubeatコピオス(処理落ち)や、評価点のないV7・V8くらいにとどめておくべきでは?

125 名前:名無しさん@chs:2012/11/10(土) 12:56:29 ID:1613e8d0e
>>124
そのシリーズは「そもそも個別記事の大半を統合すべきでは」という提案が
良作Wiki依頼ページに出てるから
そのへんとも連携しないといけないのが面倒なところだけど
『零スペシャル』が穏便に済んだら、真面目にやんなきゃいけないだろうな

126 名前:名無しさん@chs:2012/11/11(日) 22:37:33 ID:72777ebad
以前ここに書き込んだけど、
Mr.Do!に関しては名作・良作Wikiでも構わないかな。
問題点もゲーム性の本質にあまり影響してないし。
(上がってるのは超上級者向けの問題・初期バージョンのバグ・使用楽曲なので。)

127 名前:名無しさん@chs:2012/11/12(月) 00:11:31 ID:6f5acee2c
もう薄っすらとしか記憶が残ってないが、面白かったような気がする。
まあ、現行の記事もそのまま良作に移しても遜色ないような内容だから、いいんじゃなかろうか。

128 名前:名無しさん@chs:2012/11/12(月) 11:41:42 ID:84a062b54
俺は115じゃないけど、『サムライスピリッツ零special』は
このままなら良作移転が支持されたと解釈して11/14(水)に移す
(もちろん115本人がやるつもりなら何もしないのでよろしく)

129 名前:115:2012/11/13(火) 22:01:49 ID:377b930bc
反応遅れてすみません。
特に反対意見もなさそうなので、サムライスピリッツ零special良作・名作wikiに移転します。

130 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 11:57:14 ID:380ddb44e
>>124
加えて黒歴史の7&8もカタログがいいと思う
V7、V8も音ゲー的には普通だからカタログ行きで、ファンからの不評は本文に入ってればいいと思う

131 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 07:24:56 ID:5d8bd014f
>>130
それは無理がある
V7、V8の場合は音ゲーの本質である曲や譜面関連が大きな問題点となっている。
あのレベルを普通の音ゲーとはとても呼べんだろう
少なくとも、同時期の他BEMANIシリーズと比べて明らかに出来が悪い代物なのは確か

132 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 16:43:34 ID:99eafcfcf
音ゲー自体がほとんどマニアしかやってないから難しいよな
譜面とか難易度詐欺とか初心者は気にならないレベルだけど
その初心者がいないから、上級者しか気付かないような欠点もほぼプレイヤーの総意になってる

133 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 20:02:36 ID:18561117d
ぷよぷよ・魔導物語が好きなので各wikiを読んでいたけど、ちょっと編集したくなってきたなぁ。
特にぷよぷよフィーバー1は、今はクソゲーwikiに入っているけど、
カタログの方に移動してもいいと思う。
そもそもフィーバーをクソ扱いしていた人達って、魔導シリーズ贔屓の古参ファンか、
どうしても通ルール以外では楽しめない一部のヘビィユーザーだけだったし。
意見求めます。

134 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 20:30:25 ID:88eb12290
>>133
フィーバーは現在「クソゲー扱いされやすい良作」分類だから
カテゴリ廃止による仕分け議論の対象だね
今は運営議論スレで予備議論やってて、12/1から本格始動すると管理人が宣言してるから
待ってればいつかどこかで順番は回ってくるはず

135 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 12:38:15 ID:0ab6622e6
Mr.Do!の移転が提案されてから反対意見がなく一週間経過し、
一応記事の方で募集をかけた16日の一週間後が今日
空気を読む限りでは移転OKという事でいいかな、という意味でスレを上げておく

136 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 13:08:17 ID:0ab6622e6
しまった、PCの時計が狂いまくっていて日時が完全に間違っている
「16日から一週間」はまだだけど、まあ平気そうかな

137 名前:135:2012/11/22(木) 21:08:19 ID:a397a32fd
私は提案者とは別人だけども、Mr.Do!は23日に移転実施します。

138 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 00:38:37 ID:463269fbd
>>133
フィーバーは普通に良作でいいでしょ
なんだかんだでシリーズの袋小路打ち破って新規ユーザー呼び込みにも成功したし

139 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 18:12:35 ID:681866a66
提案者とも>>137とも別人だけど、Mr.Do!を移転した。手伝ってくれた人感謝

140 名前:133:2012/12/02(日) 19:25:51 ID:e934fa2d8
>>134>>138
ありがとうございます。
セガに移動してからのぷよぷよは楽しく遊べるものが多く
できるなら良作に入れてあげたいとは思ってました。
ただ、やはり嫌っている人の考えも理解できるのでせめてカタログ入りでいい、とは考えていました。
仕分け議論の動向では近いうちに良作カテゴリに移動を考えております。

141 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 19:44:20 ID:52614e24f
>>140
賛否あるゲームだけど賛否両論判定で残らなかったからには
否定派もその理由を文章で伝えるのは難しいと考えてると思う
当時はまだクソ扱い分類があったからそっちに残ったけど
今後は仕分けでの流れ次第だね。その時はよろしく

142 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 20:58:36 ID:ca6fcf471
主な批判点としては
1・キャラデザ・世界観の変更
2・キャラの総入れ替え
だから、パズルゲーとしては目立った問題も無いので良作でok。
上の理由で魔導ファンにとっては嫌っている人も少なくないからここは問題点にしておくべき。自分もアルルが脇役になったのは悲しかった。

143 名前:名無しさん@chs:2012/12/07(金) 23:40:14 ID:98a5497eb
スーパーボンバーマン、1〜4が良ゲーで5はカタログとなってるけど
一般的にそういう評価は受けていないと思うぞ

144 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 00:36:58 ID:a28607121
それも定期的に出てくるな>スパボン

145 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 07:24:15 ID:502de1c2f
ボンバーマン全般がそんな風に言われてるね
ちなみに、どれをどこに移動するのが「一般的」に近い形?

今のところ根幹が同じゲームのシリーズは、
特記事項のあるものは個別にするとして
初代だけ代表で書くか、シリーズ総合記事にまとめるかが多いけども

146 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 09:42:13 ID:dc3f29264
ボンバーマンはある時急に乱立されたからな

147 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 12:23:52 ID:2d8517caf
個人的にはスパボン4だけカタログだと思ってるけど
まぁシリーズ全部良作においておくのが収まりがいいんじゃないの

148 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 13:02:33 ID:3197985bf
4って3より面白いと思うが

149 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 14:33:21 ID:f5ca63182
正直言って細かい違いがわからない

150 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 23:22:17 ID:800d8f5cb
じゃあ、カタログにある5を良作に移し
統合するかどうかはできる人が追々考える、て感じかね

151 名前:名無しさん@chs:2012/12/15(土) 08:19:45 ID:af887cbb9
あと何日か待って、スパボン5の良作移転に反対が無かったら
特に手直し無しでやっちゃうけどいい?

152 名前:151:2012/12/19(水) 08:35:09 ID:e6328a2e7
明日移すつもりということで空age

153 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 12:19:04 ID:b946fa832
この板今ageられないんよ

154 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 12:20:05 ID:b946fa832
あ、ごめん、ageられてたわ

155 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 10:27:07 ID:75a5b05a2
今夜、12日24日0時前後で、掲示板のしたらば移行
(リンクは掲示板トップ参照)を実施予定です。
不都合がある場合は、予定日時までにご意見を。

156 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 23:58:39 ID:6811a4948
掲示板機能をggmatome@したらばに移します。
このスレの移行先はこちら。

「記事移転議論スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1356145191/

以後、ここは非常時に使用する避難所となります。


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