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名作・良作まとめ・新意見箱5

1 名前:名無しさん@chs:2012/10/29(月) 22:35:46 ID:b750b3e38
名作・良作まとめ@ウィキの内容に関する意見交換の場としてお使いください。
新意見箱も5代目です。荒らし・暴言ご注意。

ウィキTOP:http://www23.atwiki.jp/ggmatome/

初代スレ:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1271528020/
2代目スレ:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1294311428/
3代目スレ:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1314869517/
4代目スレ:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1332788301/

2 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 22:39:18 ID:7e2c8a264
旧い作品だけどPCの銀河英雄伝説W、名作で記事作りたいと思うですが、何か意見ある人、あります?

3 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 22:41:25 ID:9dd4596b6
ローマ数字は「IV」で頼む

4 名前:名無しさん@chs:2012/10/30(火) 22:43:30 ID:7e2c8a264
はーい

5 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 00:24:35 ID:cc1cff775
とりあえず作ってみました。
問題がありましたらご指摘お願いします。

6 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 00:39:29 ID:ee63d075d
記事名おかしいよ!

7 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 00:44:59 ID:f5407b65e
「IV」が全角になっちゃってるよ。

8 名前:名無しさん@chs:2012/10/31(水) 18:05:36 ID:cc1cff775
げ…修正感謝します。

9 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 00:34:40 ID:a049b3402
銀英伝4はもう少しシステム周りの説明が欲しいな。
続編だから詳細はいらないけど、イメージ掴みやすいようなの。

10 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 14:13:49 ID:279a54390
バイオハザードののびハザに関する記述が消されているけどフリーゲームの記述ってあんな余談レベルでもアウト?
LSDのゆめにっきの話とか他の記事にも似た記述はあるんだが

11 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 14:21:21 ID:bbf395865
あれは普通のフリーゲームとはまた違うからな
あんまり堂々と書くものでもあるまいよ

12 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 14:26:23 ID:80262eb4b
と、思ったらマジでLSDのゆめにっきに関する記述が消されてた
同一人物か?

13 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 15:52:08 ID:92f6ad9b8
ていうかのびハザとか書く方がどうかしてると思うんだが

14 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 15:54:03 ID:fe3e1227a
>>9
頑張ってみます

15 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 15:59:32 ID:c91eb0493
>>13
「フリーゲームは触れるだけでアウト」なら納得できるが「のびハザだからアウト」はなかなか許容できない意見だな
著作権的にダメだから?直接の関係がないから?どういう理由よ

16 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 16:03:22 ID:0ea69938b
「宣伝帰れ」これが真理

17 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 16:09:10 ID:76de19119
>>16
なら「フリーゲームは触れるだけでアウト」だな

18 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 16:09:36 ID:e1fe99e9c
せめて名前伏せろ

まぁぶっちゃけフリーに影響が見られたからなんだよって話だが
そもそも単なるパロディであって影響じゃないだろとも思うが

19 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 16:21:02 ID:fe3e1227a
>>15
ゆめにっきみたいな完全オリジナルはともかく、のびハザはちょっとねえ…
面白いのは否定しないけど、原作ファンには許し難いと思う人もいる内容でしょうし、おおっぴらに書くのは望ましくないかと

20 名前:名無しさん@chs:2012/11/01(木) 16:51:26 ID:6a8a99eb0
「のびハザ信者がとてつもなくウザイ」というのもあるな

21 名前:名無しさん@chs:2012/11/03(土) 20:29:14 ID:e95b4bcad
すばらしきこのせかいの記事見てて思ったんだが、エンカウントのシステムってミンサガのチェーンバトルとそんなに似てるか?
ミンサガのほうは連戦するかしないか選べないしメリットもほとんど無かったような気がするんだが

22 名前:名無しさん@chs:2012/11/04(日) 22:04:01 ID:7375514be
ヴィジランテ8の記事、箇条書きで行数を稼ぐなよ…。

最近粗製記事が多く建つなぁ。修正できんのがもどかしい。
いくらwikiだからって限度ってもんがある。こういうのは初稿が大事なんだから。

23 名前:名無しさん@chs:2012/11/04(日) 22:28:59 ID:b42ef55bc
パトレイバーとかちょっと話題になったよな
クソゲーまとめとかの方は記事のできる頻度が低いからか結構練られた記事が多いんだけどね、良作・カタログはどうも薄い記事が多いような…

24 名前:名無しさん@chs:2012/11/04(日) 22:43:05 ID:b81395279
自分で修正出来ないなら具体的な記事の問題点を挙げて、要強化記事に書けばいいんじゃないの?
あまりに記事の体裁を為してない上に、長期間に渡って強化する人がいないのなら、ここで議論の上、削除依頼出せばいいんだし

25 名前:名無しさん@chs:2012/11/04(日) 22:49:22 ID:b42ef55bc
ヴィジランテ8は薄いことは否定せんが、削除まで行くほど空っぽかって言われるとそれも微妙なんだよな。
ギリギリ必要なことは書かれているし、追記待ちでもいいと思う。アーカイブスで配信されているって言うし、自分でやってもいいかもね。

26 名前:名無しさん@chs:2012/11/04(日) 23:06:31 ID:98f4d32bd
>>23
最近はまあ増えたかもしれんが今も修正依頼に載ってる作品とかペラッペラな記事ばかりだぞ
KOTYのページからコピペしただけのやつとかは最早存在する意味あるの?ってレベル

27 名前:名無しさん@chs:2012/11/04(日) 23:13:13 ID:b81395279
わずか数行の内容だけで延々、存在してたダビスタ64とかね
最近になってようやく消されたけど

28 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 12:23:40 ID:38efff643
修正依頼は修正依頼で妙なのがあるしな。
FE新紋章のとかほとんど個人の好みでのイチャモンレベルじゃねえか。
なぜか後の作品である覚醒の話を持ちだしてきてるし

29 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 12:40:21 ID:219db0437
>>21
友人がミンサガやってるのを見てたことがあるけど、似てると思ったよw

「シンボルエンカウントで連戦」ってもの自体がミンサガで初めて見たし、そんなに例は無いはず。
確かに細かい違いはいろいろあるけど、概念的には同じなわけで、似てると言っていいと思うよ。

30 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 12:41:19 ID:c5d0a0658
単純な疑問だけど、修正依頼を見て実際に編集する人ってどのくらいいるんだろ?
自分の場合興味のある、あるいはプレイ経験のある記事を読んで
修正した方がいいと思ったらそこで編集するって感じだから
そもそも修正依頼のページ自体ほとんど見た記憶がないんだよね

31 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 13:03:44 ID:1a4363fd2
俺は他の人が書いた記事を読むのが好き、良クソカタログ問わずで

執筆に参加したての頃は記事をゼロから起こすのが怖くて
少し編集だけしたり、前例を見て真似したりがメインになるだろうから、
参考にならない前例を潰しておきたいという思いはけっこう強い方

32 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 14:57:43 ID:a79cd5e58
俺は正直、自分が書いた記事を見直すのが一番好きだな
時間をかけて作り上げた記事が一人前に掲載されているのを定期的に覗いてニヤニヤしてる
…文章にすると我ながらキモいなw

33 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 15:27:54 ID:706264b8c
>32
そのきもちわかります

34 名前:みつうぉ:2012/11/05(月) 15:30:27 ID:69cae862e
きもくたっていいじゃない
にんげんだもの

35 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 18:12:20 ID:037020e9e
アイドルマスターの項目の余談・アニメ版について

「基本設定は『アイマス2』に準じている」なら
アイドルマスターの項目に書く必要はないのではないでしょうか
2の項目に書くべきでは

36 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 18:29:00 ID:b947fb768
でもアニメ版について書くならどのバージョンに準拠しているのかって記述は必要だと思う
わざわざ記述削るのも変な話だし

37 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 18:50:34 ID:037020e9e
アニメ版について触れているのは別にいいんですが
原作自体違うものがあるのはどうなんだろう、と言う話です

THE IDOLM@STER Live For You!とXENOGLOSSIAはそのままで
通称アニマスの方は2に移すとか

38 名前:名無しさん@chs:2012/11/05(月) 20:15:51 ID:0eecb7ea9
>>29
見ただけ?自分はちゃんとプレイした上で言ってるんだが…
よく似てるってほどでもないだろ、シンボルが他に近くにいれば連戦、メリットほぼなし(ミンサガ)っていうのと基本シンボル自由に選んで連戦、ドロップ率上昇(きのこ)はだいぶ違う
アイシャで一周しかしてないから自分が真の魅力に気づいていないだけかもしれん

39 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 00:29:22 ID:836828565
>>35
公式が言うには、テレビアニメ『アイドルマスター』は“ゲーム『アイドルマスター』のアニメ化”なんだそうです。
『アイマス2』ではなく。
実質的にアイマス2を元にした内容でも、公式の見解に沿うべきでしょう。

40 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 17:20:54 ID:96a34b17b
本当に今更な話なんだが、バイオ1のジルとクリスのベレッタの威力に差があるなんて聞いたことねーぞ
軽くググってもソースらしきものは出てこないし

41 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 18:27:59 ID:b75ac5b34
>>40
覇王ブックスの攻略本にある情報だね。

42 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 18:52:02 ID:b75ac5b34
>>40
今確認してきたけど、
威力に差が出るのはゾンビとケルベロス(犬)に対してだけだね。
覇王ゲームスペシャルで講談社の本。
>>41はちょっと間違ってた。

43 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 19:57:35 ID:40e4beb32
その旨記述した方がいいんじゃね

44 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 20:18:30 ID:96a34b17b
攻略本か
今でも1たまにプレイしてるからその情報全部ほしいくらいだわ

45 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 21:25:16 ID:48295d88c
カードヒーローだけど、一部日本語が不自由な部分があるなあ
少し手直ししてみたけど、『「場の留めない」戦法』の項目は、項目名を含めて何を言いたいのかさっぱり分からん

46 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 22:19:34 ID:4ba62e62e
個人的には「ブラックマスターが強い」って辺りがはっきり同意しにくいかな。
フエルストーン3枚積みで、体力減少時のストーンフル活用しても、相手の前衛の気合外したら、それ以上攻撃する余裕なんてなくなるんじゃぁ…相手がホワイトだったら盾張られたら気合すら外せなくなるし。
いや、DS版しかやってないかはっきりしたこと言えないんだけどね

47 名前:名無しさん@chs:2012/11/06(火) 22:54:02 ID:d02feb05f
あと、相手がシゴトニンとかスライとかの一手目からダメージ与えてくるモンスター使ってきた時のことが考慮されてないな。ガサッツ運ゲーなんて手もあるし
削除した方がいいかね?

48 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 15:35:25 ID:2ae2a658b
消した方が良いと思う
あれ書いた人って、ストーンが1ターンにつき3つしか補充されない事すら理解してないような気がする

あと、その上の、相手ストーンを奪い続けるというのもそこまで強力な戦法でない気も
最低でも1ターンにストーンを3つ使えることは保証されてるわけだし、メインの攻撃にストーンを使わないモンスターで固めればいい話だし

49 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 16:09:19 ID:cb2ac38a2
サンダー、マッドファイア、大地の怒りって攻撃魔法連打なんて普通に不可能だしね
モンスター一体も置かないなんてリスキーすぎる戦法は誰もやらないし

50 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 16:13:56 ID:223cdaf02
チートとか改造してる奴が書いたから頓珍漢になってるのかもしれんね

51 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 16:20:14 ID:f9f193766
>>48
ヤミー要塞は下手すると詰むよ
少なくともブラック相手にした時に大地の怒り阻止できるのは強い

52 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 16:44:45 ID:4109355c0
>>51
その「下手」っていうのは起こりやすいものなの?
そして他にも詰みパターンはなかったりするの?

53 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 16:54:28 ID:fda880a8d
んー、詰むってのは不適当だったかな
カードヒーローってゲームの基本は「不利になるほど有利になる」だからな
敵にマスターの体力を削られると負けが近づいて間違いなく不利になるんだが、同時にストーンを得て反撃の手段が増える。
まぁこの辺りの駆け引きが面白いんだが、ヤミーはねぇ…そういう反撃手段を削っちゃうからねぇ…変なことされる前に潰すのが一番なんだけど、耐久力も平均レベルはあるし…
壊れ性能か、って言われると微妙だけどかなり面倒なモンスターだよ

54 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 23:29:51 ID:b59b19597
ヤミーは明らかに強い。速攻デッキや特殊なコンボデッキでなければ3積み安定
「強すぎるから通信対戦で使用禁止にしよう」とほざく奴が、当時のスレにも多数湧いた
対処する手段もあるし、自分もヤミーを使えばいいだけの話なので、あまりまともに取り合ってもらえなかったが

>>53も言っている「劣勢になるほどストーン(行動パワー)が溜まり、逆転の可能性が出てくる」
という、このゲームの大原則を潰してしまうから、極めて厄介

55 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 23:33:36 ID:b59b19597
>>52
他の詰みパターンとしては、カッパロックというのが有名だが
これはそういう風に組んだロックデッキであり、強すぎるというほどじゃない

ヤミーは、普通のデッキに何も考えずにぶち込むだけで
入れないよりも明らかに強くなるというのがつまらんのよ

56 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 23:49:13 ID:149093325
何が強いってあの特集能力に並の前衛と同じぐらいの能力持ってるのがヤバい
せめてジャレスみたいにレベル1のHPが4だったら…
DS版でも全く調整ないし、公式チートなのか?

57 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 23:53:59 ID:b59b19597
そう。ヤミーはそこまで強いのに欠点がない。前衛戦士として標準的なステータス値を持っている
だから、入れないより入れたほうが絶対いいということで、対戦がヤミーだらけになってしまったのよ
HPが標準より1点少ないとか、その程度の気遣いすらしていない

58 名前:名無しさん@chs:2012/11/07(水) 23:54:26 ID:f9f193766
>>55
カッパロックってDS版のフールカムロックに相当するやつ?
確かに決まると詰むけど、ブラックにしか効かないんじゃなかったけ。準備も大変でヤミーほどの安定性はないよな

>>56
IDが全部数字だ、珍しい

59 名前:58:2012/11/08(木) 00:13:50 ID:c7bc7a1da
>>55
あぁ間違えた。カッパロックとフールカムロックは別物か

60 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 01:17:07 ID:f2cf1c65b
「ボクサーズロード」の文章が詰まりすぎてたからちょっと整理したんだけど、ダメージのところで表現されてる
>>溜まりにくいが、蓄積しやすく
っていうのがよく分からんので、プレイした事のある人の加筆を求む

61 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 05:36:37 ID:a3feb600e
ソニアドと秘密のリングって良作でもかまわないかな

62 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 10:50:56 ID:693ca0017
戦国バサラ2で声優のこと長々書いてるの何なわけ
近い時間にPS3の無双2作を投げやりな文章でクソゲー移転提案されてることといい臭い

63 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 10:54:11 ID:53086275a
>>62
依頼所で規制を依頼した方が良くないか

64 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 10:57:24 ID:6a917884e
そういえばこの前の荒らしはまだ規制されてないんだよな
声優記述を肥大させる辺り同じ奴だろ

65 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 10:59:43 ID:6c27d6a64
だいたい決まった奴が仕掛けてくるんだな…
もうIPだけじゃなくてホストも晒したほうがいいんじゃないの?

66 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 11:10:13 ID:96600de0b
今度は無双荒らしか…いい加減にしろよ

67 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 11:12:26 ID:6a917884e
で、何故かディシディアの声優に関する記述が全消しされてるんだよな
対抗のつもりか

68 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 11:15:15 ID:dc96c3a33
正体現すのはえー
あそこで留まってりゃ疑惑止まりだったのに

69 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 11:33:58 ID:22a1280af
こんなとこでも争うとか無双とBASARAはほんと害悪だな

70 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 11:36:53 ID:d1652d981
またテンプレか

71 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 11:53:00 ID:6c27d6a64
>>67
自分の編集に手を加えられたら逆ギレするの何回もしてきたし、同じ奴の可能性も・・・
一人のイカレ野郎が暴れてるのを「無双とBASARA」とか言い出す臭いのも湧いたし、早く対策しないとな

72 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 11:56:51 ID:22a1280af
実際無双信者がいなけりゃBASARAも暴れないだろ
人のせいだけにするなよオワコンが

73 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 12:01:13 ID:1bb33110a
どう考えてもバサラ信者の方が暴れてる頻度は多いだろ
無双荒らしなんてほとんど見ないぞ

74 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 12:02:42 ID:6a917884e
そういやエンパの発売日だったな

75 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 12:04:54 ID:3f37325ef
無双は一切関係ないと思うが、BASARAに関しては信者もアンチも紛れ込んでるのが明らかだからな…
もう運営上の理由で取り扱い停止にしてもらいたいくらいだ

76 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 12:16:00 ID:dc96c3a33
10月からここにかけて悪質極まりないし
こりゃホスト晒し確定だね

77 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 12:38:14 ID:8f9c983fb
実はクロックタワー3も盛大に荒らされていたわけだが
関係あったら笑うしかないな

78 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 14:24:39 ID:f9a42d4df
大神の記事に絶景版の項目を追加したいんだが、まだ早いかね?

79 名前:名無しさん@chs:2012/11/08(木) 14:27:15 ID:6c27d6a64
>>78
さすがに速すぎるでしょう。
もうちょい様子を見たほうがいいかも。

80 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 00:54:37 ID:deacb26c8
とゆうか、戦国BASARA2って良作なの?

81 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 01:05:49 ID:cf7bf907e
ルンファ4の記事にまた劣化さんが来たよ
移転してもまだ続けるとか

82 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 01:06:03 ID:dc84f3198
今のキャラゲー掲載基準だと一応OK
議論の末に出た答えを簡単に表すとこうなる

83 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 01:56:33 ID:630b7ffac
>>81
向こうで散々指摘されてたのに好き勝手やってるみたいだしもう駄目だな そろそろ何かあってもいいと思う

84 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 01:56:46 ID:6b2e87d70
劣化してると思わせる部分もあるし仕方ないだろう

85 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 02:02:32 ID:630b7ffac
総評に書くほどか?って言われてるのに無理やりにでもねじ込むのはただのレッテル貼りと言います

86 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 02:28:09 ID:dc84f3198
カタログの方でついに本性現したし「それなりの対処」する時だと思う

87 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 07:26:19 ID:2dd52a067
>>84
劣化している部分があったら問題点に書けばいい
どうしても総評に書きたかったら「劣化している部分もあるが〜」ぐらいに留めるべき
良作という前提で記事が書かれているのに総評に問題点を詳細に書くのは筋違いだろう

88 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 08:02:05 ID:b67490c92
こっちに移転した後も、カタログの意見箱で延々と粘着してた人か…
ちょっと異常だよな

89 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 08:14:35 ID:f4b964ec8
メタルギアソリッド2の記事、重複だぞ
…と思ったら内容まるまるコピペじゃないか ここでもスルーされてるし、どういうこっちゃ

90 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 08:59:08 ID:d4f860c37
ページ名変更にしては相談も依頼もなし
クソゲー側の元ページは消去&誘導済みだから無謀移転でもない
これは意図不明ですね

91 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 09:50:07 ID:a656b7012
まあどっちにしろルンファク4は総評の再編が必要だな

92 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 18:54:16 ID:a962356f9
前スレ1000で終わってるけど、クソゲwikiで使ってる掲示板って2000まで書き込めなかったっけ?

93 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 19:16:16 ID:453e5d668
1000で止まる仕様に変わった

94 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 19:21:18 ID:a962356f9
ほうとんくす

95 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 22:32:29 ID:3d744e75a
RF4だけど件の記述に関して不服に思ってる人は多いみたいだから一旦また直させてもらった。
これでまた議論せず復活させるようなら考えたほうがいいね。

96 名前:名無しさん@chs:2012/11/09(金) 22:57:32 ID:cf7bf907e
カタログの時も何回もやってたし即刻規制依頼してもいいんじゃね?とは思う

97 名前:名無しさん@chs:2012/11/10(土) 04:39:06 ID:fef33a189
OROCHI2の説明にある
特別友好関係に設定されていないにもかかわらず陣地会話がある武将たちがいる。隠し要素なのか確認ミスなのかは不明
これはおそらく「その武将の有好関係リストにのっているキャラ」ではないが、
陣地にいるキャラのリストにはのっているので会話ができる。
というだけでバグでもなんでもないと思う

98 名前:名無しさん@chs:2012/11/10(土) 10:09:57 ID:e2190a595
ジャンヌと孫市はどっちにも載ってないのに会話があるんじゃなかったか
俺はこの一例しか知らんけど

99 名前:名無しさん@chs:2012/11/10(土) 13:06:28 ID:75c96ae15
そもそも陣地会話自体がおまけみたいなもんだしな

100 名前:名無しさん@chs:2012/11/10(土) 13:53:07 ID:3a23b988f
別に問題があるわけでもないし特筆する必要が無さそうな気がするけど

101 名前:名無しさん@chs:2012/11/11(日) 19:46:02 ID:dae433abc
そろそろ伝説のオウガバトルの記事書こうと思うんだけどさ、PS版の記述どうしたらいいかね。
あの致命的なバグのせいで実質劣化移植になっているわけだが、あれだけのためにクソゲーまとめに個別記事作るのも気が引けるし…。

あとカルドセプト、前から気になってたけどほぼ別作品であるセカンド、DSに加えて3DSまで一個の記事にしちゃうのはどうなのよ。
個別の記事にした方がいいんじゃない?

102 名前:名無しさん@chs:2012/11/11(日) 22:22:55 ID:b85e78259
>>101
セカンドの記事立てようと前から思案してたんだけど
カルドセプト自体が1作目からバランス以外完成してるから
セカンド単体で書くことがそれほどないんだよね
サーガほどいろんな意味で話題があるなら別なんだが

103 名前:名無しさん@chs:2012/11/11(日) 22:35:13 ID:7ea77f2cc
個人的な意見としては初代のリメイクであるDSだけ残して
続編であるセカンドとその実質的なリメイクの3DSをまとめて独立させるのがいいと思う。

104 名前:名無しさん@chs:2012/11/12(月) 19:32:56 ID:9307c3152
一度ぐらいタグ機能使ってみようかって思っていくつかの作品にタグ追加してみたんだけど、空ageに近い状態になっちゃうんだな。
バーチャルコンソール配信作品のタグとか着けてくと便利だと思うんだけど、これ以上の作業はちょっと躊躇しちゃう。
どうしたらいいと思う?

105 名前:名無しさん@chs:2012/11/12(月) 19:38:58 ID:942708aa5
無理しなくていいと思う

106 名前:名無しさん@chs:2012/11/12(月) 20:31:10 ID:a2d26ac5c
タグは面白いんだが、ネタタグが氾濫しそうな気がしてならん(そこら辺のルールを徹底すればともかく)。
煩雑になるしあえて入れることもないんでないか。

107 名前:名無しさん@chs:2012/11/12(月) 20:44:24 ID:3660cdcfb
何で良ゲーのwinにティンクルくるせいだーすとかいう糞ゲがあるの?
ファンディスクもあるけど
その年のベストエロゲでも大した順位じゃなかったし
ゲーム性もコアなファンだけが楽しんでるぐらいで基本糞だし
その点評価するなら他にもっとあるだろと

108 名前:名無しさん@chs:2012/11/12(月) 20:55:23 ID:f73aac691
>>104
バーチャルコンソール配信作品タグはあるとすごい便利だと思う。
どの作品落とせるかって情報がすぐわかるからね

109 名前:名無しさん@chs:2012/11/12(月) 21:24:55 ID:9307c3152
むしろカタログ辺りに3Wiki共有のゲームアーカイブス配信作品一覧とか作った方がいいかも。

110 名前:名無しさん@chs:2012/11/13(火) 00:23:55 ID:926f1a368
どうぶつの森e+の記事なんて出来てたのか。
N64版、+、e+はゲーム内容に大差ないから、イナズマイレブンシリーズの記事みたいに
記事名を「どうぶつの森/+/e+」とかに変えて三作ぶん記述してもいいと思うんだが、どうだろう。

111 名前:名無しさん@chs:2012/11/14(水) 14:15:39 ID:36a68aa57
ダイナマイト刑事がカタログ相応にしか見えんのだが…
良作wikiに載せるなら、せめて長所・評価点の項目は欲しいねぇ

112 名前:名無しさん@chs:2012/11/14(水) 19:28:26 ID:65ef94925
パックマン[2012/11/14 (水) 16:07:23]や、
バルーンファイト[2012/11/14 (水) 19:05:44]の更新みたいに
レイアウト崩す編集してる奴はなんなの

スーパーマリオ 3Dランドの[2012/10/03 (水) 12:24:27]、
マリオカート7の[2012/10/03 (水) 12:27:31]
でも同じような編集されているし同一人物なのか

113 名前:名無しさん@chs:2012/11/14(水) 20:39:11 ID:e2bf6e582
荒らし殿堂入りの「下ネタ」とかいうのが
よくインデント無視で加筆するらしい

114 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 00:05:16 ID:c448be0c9
最近気付いたけどさ、毎日午前0時直後の「今日の人気ページ」の所に大概「ASTRO BOY・鉄腕アトム -アトムハートの秘密-」がいるんだよな
いや、荒らしって訳でもないから問題視することじゃないんだけどね

115 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 08:42:54 ID:94666db06
不可解ではあるな
あれがそんな注目度高いわけないし

116 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 17:14:20 ID:f97d44075
このスレだったかどうか忘れたけど前に話題になってた用語集の
>正式名称ファーストパーソンシューター(シューティングは誤り)
ってどうするの?

117 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 17:27:33 ID:3c31f1a14
>>114
アクセス数が同じだとアルファベット順に上に並ぶからじゃない?

118 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 17:34:58 ID:94666db06
>>117
「総合」じゃなくて「今日の」だぞ

119 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 17:56:31 ID:3c31f1a14
それは知ってるよ
一日のアクセス数と言えばよかったか?

120 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 19:34:20 ID:7ad16a5f3
どのみち毎日あそこに載るほどアクセス数あるのは妙だが

121 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 19:48:33 ID:272a2aa2d
>>113
下ネタはブラックリスト入りの検討されたけど、殿堂入りしていないし。
というか殿堂入りしたという話は、初めて聞いたわ。

122 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 19:58:49 ID:7ad16a5f3
どっちでもいい

123 名前:名無しさん@chs:2012/11/15(木) 20:09:37 ID:615a7c154
>>121
表現が自分勝手すぎたか。ごめん
「向こうの用語集/荒らしの所に、インデント無視で加筆する人の項目があるよ」程度の話でした

124 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 00:01:27 ID:34e28e094
やっぱり鉄腕アトムいたぞ
毎日午前0時に誰か確認してるのかなぁ…

125 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 01:03:43 ID:c08d0b2be
誰かがアクセス数保持してるとしか思えんな
リロード連打とかで

126 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 01:15:04 ID:61fed1c97
なんで好きな人が見てると思わないんだ

127 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 01:27:05 ID:5f455eb4e
毎日人気記事に載るか?普通
しかも物が「あったなそういえば」レベルだし

どんな話題作でもあそこまでアクセス稼ぐとか冷静に考えてみてもまずありえんよ
そしてよりによってあれは岡野ゲー

128 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 02:15:02 ID:77511deb5
>>126
明らかにおかしいのに、この期に及んでそんな純粋な見方をしろって方が無理だろ
つかアトムハート好きな奴どんだけいんだよw

129 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 10:34:14 ID:74bef4411
アトムハートは面白かったし名作だと思うけど今ごろ注目されるようなゲームでもないしなぁ。
何か今日も載ってるし

130 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 12:37:32 ID:dc98aa5e5
3wikiに共通する話なのだが、インデントをわざわざ解除してひと繋がりの文にしたり、
脚注を解除して、()に入れて地の文の一部にしている編集が、最近とくに目立つ

やりすぎなものを普通に近づけるための編集なら納得できるが、
中には、そうすることで明らかに読みづらくなっている例も多い

そこで思い至ったんだが、もしかしたら環境によっては、そのような改変をしたほうが
読みやすくなるというケースがあるんだろうか?
「読みづらくなっている」と感じるのは、俺がPCでから読んでいるからであって、
他の環境(スマホやタブレット)利用者にとっては、そうした方が読みやすいとか?

131 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 14:32:30 ID:13819fc8e
ipadとかiphoneから見るとカーソルが出ないから脚注をカーソル被せて見れないんだよね
だからできるだけ1,2行の文なら脚注は使って欲しく無い
ここの脚注なんだ?って思って下見たらこの位本文で書いてくれよ…となった事が多々あり
まぁわがままかもしれんがね

132 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 14:39:52 ID:09fb2cd31
ジャイロゼッターの記事が立っているんですが、アレっていいんでしょうか?
トレーディングカードの要素が入っているので「カードゲーム・ボードゲームの記事作成不可」というのに抵触しそうですけど

133 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 14:48:22 ID:dc98aa5e5
>>132
何を今さら
三国志大戦やムシキングの記事だって、とっくの昔に立っているよ

134 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 14:49:19 ID:dc98aa5e5
>>131
なるほど。頭の隅に入れておくよ

135 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 14:54:21 ID:09fb2cd31
>>132
ふーむ、それは許可があったものなのか…
ダイスオーとかデュエルターミナルとかが入ったりしないだろうか…

136 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 14:54:42 ID:09fb2cd31
>>133だった。すいません

137 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 15:53:48 ID:dc98aa5e5
んじゃ、リアルカードを使うゲームの記事の全削除を、運営議論スレで提案してみたら?

138 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 18:07:01 ID:77511deb5
そこで言うカードゲームってテーブルゲーム系のことだろ

139 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 18:52:25 ID:09fb2cd31
そういうことですか…
それならば納得できます。分かりました。

140 名前:名無しさん@chs:2012/11/16(金) 19:02:06 ID:1671b7658
リアルカードを使うといっても、結局は機械に読み取らせ進行も自動で
プレイングのルールやジャッジがユーザーの裁量次第になるような事はないから電子ゲームとそう変わらないでしょ
拡張性の高さを問題視するならネトゲ全般やアップデートあるゲームが一緒にダメになってしまう

141 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 14:39:34 ID:bb8c3c08e
アサクリIIの記事まずサンドボックスに置いてみました。
評価点上手く書けなくて申し訳ない…

142 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 15:03:31 ID:e17440bc5
メモオフ2の記事、あっさり過ぎるだろ…。

143 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 15:44:58 ID:a7302989c
アサクリシリーズの記事がちらほら出来はじめたか

144 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 17:23:53 ID:78035cb25
悪魔城ドラキュラ THE ARCADE、編集履歴見る限り7月25日にはもうあったのになんで新着記事に入ってるの?

145 名前:名無しさん@chs:2012/11/17(土) 18:12:07 ID:507e369ec
>>144
ヒント:無駄に多い新着履歴

削除依頼を出していたが、追記されたので流れたか。しかしまだ薄いな…。

146 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 07:56:30 ID:bcfca1d46
ドラキュラアーケードはあのままじゃ削除依頼有効のままだよな

147 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 11:59:14 ID:841ae958c
コレクションでカービィ3をプレイしたんだけど、正直良作に届いてるかコレ?
見た目とバリエーションの充実だけしか考えられてないコピー能力と、
キャラの慣性運動をいちいち削がれる操作性、面構成でストレスばかりだったんだが。
記事の方は方で、同じ様なことが何度も書かれてたり、枝葉末節(と俺には見えるもの)が多いし。

ファンにとって、あの世界観はACTとしての微妙さを払拭するくらいなんだって言うなら、
そう納得する他ないんだけどさ。

148 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 12:03:17 ID:f563061b3
>>147
カービィ3もかなり怪しいところだよ実際
なんかスパデラ厨に虐げられた3信者の怨念すら感じる

149 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 12:31:16 ID:35dc9df22
サンドボックスのアサクリ2はあれで発進してみても大丈夫なんじゃないか?

150 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 12:51:26 ID:85c2dbc82
確かに、一週間は長すぎましたね…
一度記事を作った方が多くの人の目に留まって加筆も増えるだろうし、特に反対なければ、今日中に立てちゃいます

151 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 17:02:58 ID:85c6ba880
章立て修正している人がいるが、R-TYPEΔのあれはあのままでよかったと思うのだなぁ。
記事として破綻しているわけでもなく、よい余韻が感じられた。無理に統一するようで好きではないな。

152 名前:名無しさん@chs:2012/11/18(日) 17:20:02 ID:c201e4de7
ヴィジランテ8とか懐かしいゲームの記事ができてるな。対人対戦がとても面白かった記憶がある
手元に無い&遠い記憶だから自分は記事の補強できないが、書ける人いたら総評とかも含めもうちょい書き足して欲しいところ

153 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 06:09:02 ID:955f5885b
執筆依頼にアバタールチューナーがあったので書いてみたいんですが、どうでしょうか?

154 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 10:08:40 ID:1326c23db
良いと思うけど、記事の内容はちゃんと充実させてほしいかな

155 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 13:41:23 ID:e52d46157
>>142
というかあれ、どっちかと言えば駄作の方じゃ・・・

156 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 15:20:09 ID:ff8a40585
ドラゴンボール改アルティメット武闘会の記事酷くないか
全体的になんだかわからない説明だし書き直した方がいいと思うんだけど

157 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 15:29:49 ID:4bdaac8bc
なんとも言い難いな

158 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 16:58:43 ID:b46d26f01
サイレントスコープ

この記事は何かのテスト?削除漏れ?
どこからもリンクされてないっぽい上、随分放置されてるみたいだけど…

159 名前:名無しさん@chs:2012/11/19(月) 17:37:05 ID:b4e7ed6e3
多分削除漏れだろう

160 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 20:55:30 ID:e4aa77f9b
今思ったけどアサクリ2の記事って脚注一つもないんだな
珍しいっちゃ珍しい

161 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 21:19:27 ID:4c28e12d5
初稿だと時々あるけどね。
例えば今脚注だらけの伝説のオウガバトルとかも最初は脚注一つもなかった

162 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 21:35:31 ID:37aa751b6
最近どの記事か忘れたが、脚注を出典の記載に終始利用していて、自分も参考にしようと思った
逆にダメなのは単なるトリビアを語ってる奴だな。せめて余談の項目に書けばいいのに

163 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 22:04:04 ID:e4cad1843
>>162
脚注ってそんなもんじゃない?
別にお堅い論文って訳じゃないゲーム紹介してるだけのゆるーい雰囲気のサイトなんだから
自分のイメージとしては「空想科学読本」とかの脚注だな。あれはユーモアがあって好き

164 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 22:19:16 ID:37aa751b6
いや、単に「トリビアを語るのは嫌い」って言ってるわけじゃなくて、「脚注で長々とトリビアを語るのは嫌い」って意味。
脚注でさらっとトリビアを語るのもよほどヘンテコでない限り気にならない。余談に書かれているトリビアはむしろ結構好き。

165 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 22:21:53 ID:e4aa77f9b
wikipedia見てみたけど、用語の解説とか、出典の明示とか、細かい補足を文の流れを切らずに注記したいときに
使うって感じだな<脚注
こう使っちゃダメみたいなのは無いけど多すぎると流石にウザったい

166 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 22:38:15 ID:7a53f09c2
基本的に出典解説以外では脚注は使わないな。見た目が悪い。
俺としては文中に(こうやって)書き足す方が流れがよい。なんかよい。
>>164の意見もよくわかる。

仕方のないことだが、ウィキぺでも時折酷い注釈がある。
基本的に使わない文章作りを心掛けたいと思う。

167 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 23:04:53 ID:f70e16783
なぁ、みんな余りに気にしてないから今まで言えなかったんだけど、ここで言っていいか?

携帯から見ると脚注とかリージョンが読めないんだよ
ないと結構助かるんだよね(否定する訳じゃないけど)

168 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 01:05:08 ID:329a87e1c
長い脚注はPCでもすごい読みにくいからなあ。
狭いボックスの中にごちゃっと表示されるだけでも辛いところ、カーソルゆれたら消えちゃうし。
長文書くなら普通に書けってのは分からんでもない。

169 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 02:01:17 ID:27726b350
細かいことだけど、文末の脚注と句点の位置関係は執筆者によってバラバラだよね
文章((脚注))。
文章。((脚注))
の2パターンがある。自分はなんとなく前者で統一してるけど

170 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 03:01:05 ID:0e8fa5668
なんか注釈がやたら多い記事ってのは内容が荒らされてる印象があるな
一時期の戦国大戦の記事の印象だろうか

171 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 05:00:18 ID:522650129
注釈は書いた人の個人的意見が出やすい傾向があると思う

172 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 11:06:49 ID:04f3f7037
>>131>>167 のような意見もあると知ったので
これからは、脚注は控えめにしようと思う
脚注を書く前に「本当に脚注でないとダメか? 単に()に入れるだけでもいいんじゃないか?」
と自問するようにするよ

173 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 11:25:05 ID:613363bf0
>>167
ここはPCで見るのが基準だから携帯で見るな!

悲しいけどどうしても結果としてはこうなってしまう、ごめんね。
恨むなら「ネタバレ隠しはリージョン使ってね」ってテンプレになるくらい便利な機能付けた@wiki(雛型になった他wiki)を恨んでくれ

一応「携帯(ガラケー)から見た時用に表示を変える」って機能はあるけど、
それ用のタグ組んでソースとしては二回書く必要があって手間がかかりすぎる。
メニューくらいならば、作ってから「携帯からのアクセスだとこっちに飛ばす」とかのやり方もあるが。

174 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 11:30:09 ID:6f57cbd18
ケータイ向けサイトではないからどうしてもそうなるよな

175 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 00:31:16 ID:31de2a280
ぼくらはカセキホリダーって書きかけで上げてるよ。
なんで完成させてから上げないかね。

176 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 00:42:44 ID:1fe1e2137
推奨はされてないけど一応OKってことになっている
このまま放置されたら話は別だけどね

177 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 01:09:44 ID:554b8a6b7
プレビューと間違えて投稿ボタンを押してしまいました…すみません、以後気をつけます

178 名前:名無しさん@chs:2012/11/22(木) 02:33:51 ID:96834ea11
締めに総評があるといいな

179 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 13:02:13 ID:a9e0266c5
ローグって英名の方がいいんじゃない?

180 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 22:42:44 ID:f0bb84d16
サクラ大戦2は1に併記してしまって良いだろうか
そもそも2の追加要素って新キャラを除くと
風林火山と2つの方針で変化する戦闘パート、時間経過で変化する選択肢
それ以外にあったっけ?

181 名前:名無しさん@chs:2012/11/23(金) 23:27:51 ID:efc4694f8
むしろそれだけいろいろ増えてて併記で済ませるのか。

182 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 00:23:19 ID:9c8e98e24
>>179
同意。Rogueでいいかと。

Rogue CloneがPDS(パブリックドメインソフトウェア)なのはわかるけど(ソースはPC-98版Rogueのドキュメント)、UNIX付属のRogueってフリーソフトだっけ?

あ、ガイドラインの「同人ゲー(フリーゲームも含む):取扱い不可」に抵触してるわw
ウィンローグやローグハーツダンジョンは一般企業からの商業作品だから扱えるけど。

183 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 00:30:11 ID:fe6c6823c
>>182
なるほど、微妙な作品なんだな。
それならローグは用語集のジャンルの「ローグライク」にまとめるという手もある。
パイオニア的作品だからフリーウェアだからって完全に無視する訳にもいかないだろ。

184 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 01:48:09 ID:2e244848a
>>182

でも最終的に商業ラインに乗ってるからなぁ。

それとここで想定されてるフリーウェアってネット上のものだろうし。
これを30年以上前のゲーム当てはめてよいものか。

185 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 02:08:10 ID:ff98ddd8c
未だに色々なバリエーションが公開されてるけどな
タクティクスオウガバージョンなんて妙な物もあったし、プレイする機会は幾らでもあるよ
まぁ歴史的意義もあるしフリーウェアだから駄目なんて言わないけどね

186 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 02:28:46 ID:3e12d1010
>>181
サクラの1と2は世界樹の1と2くらい基本は変わらない
一つの記事として書くのはちょっと難しいな

187 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 08:33:57 ID:a88017f71
ちなみにWindowsの付属ゲームだと7(もしかしたらVistaも?)以降はCERO審査受けてるよ

188 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 11:41:07 ID:f4beed096
>未だに色々なバリエーションが公開されてるけどな
それはClone版の方。原作版は製品化された時点で、止まってる。

それと原作はフリーじゃないっぽい。
Windowsの付属ゲーム的ポジション。

189 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 13:19:07 ID:e2f9d09d8
Windowsの付属ゲーム的ポジションなら、マインやソリティアを載せるようでちょっと抵抗がある

190 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 14:03:04 ID:67213125d
マインやソリティアも載せたって別に構わないんじゃないかなあ。

書きたい人が居ればの話だし、載るとしてもここでなくカタログだろーけど。

191 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 14:04:16 ID:8f1c34786
それ言い出すとすれ違いMii広場もアウトだよなぁ
まぁあれも色々議論されてる作品だけど

192 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 16:34:05 ID:9342e0392
すれ違いMii広場って結局ゲームなんだろうか
内蔵アプリって表現は結構しっくりくると思うけど

193 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 18:08:23 ID:f23f1edd1
ゲーム…ではないよなぁ

194 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 21:14:40 ID:9c8e98e24
>>185
>タクティクスオウガバージョンなんて妙な物もあったし、

それはRogueじゃなくて、Moriaを元にリメイクしたAngbandのバリアントのZangbandから派生した変愚蛮怒をベースにタクティクスオウガ風にアレンジしたTobandのことと思われ。

195 名前:名無しさん@chs:2012/11/24(土) 21:55:18 ID:c3bba77bd
>>194
おお!それだ!てかそんな面倒な系図を持っていたのか、あれは。

196 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 12:04:47 ID:0950aef90
セパスチャンネルは良作よりカタログ向きだと思うんだが
DLソフトという事を抜きにしても、シナリオ一点推しにするには欠点部分が看過できない

197 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 14:50:28 ID:2926aa7c4
>>196
それ初代なりきりダンジョン…

198 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 16:06:48 ID:99b19ff2e
そろそろポケットキング(CV:立木文彦)の方も
書いてくれないかな

僕は無理だよ、思ったより書くことないし
ちなみにキャラボイスはテイルズ側の推薦です

199 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 18:03:33 ID:9bb3651d2
ロックマンの10→Xつながりって何か公式で触れたことあったっけ?

200 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 18:22:37 ID:3c9178975
>>191>>192
内蔵されているものは扱わない方がいいと思う
Mii広場をありにしたらPSホームとかもありになってしまうし

201 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 19:04:33 ID:e64e06720
>>199
つゼロコレ公式

202 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 21:02:01 ID:6bd388bf9
>>200
いや、もう記事はあるんだ…

203 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 21:17:03 ID:6ca424eb9
ただ3DSって「ソフト内蔵」も売り文句の一つだし、Mii広場は「3DSを持ち歩かせる」ことに多分もっとも貢献してるソフトなんだよな・・・。

204 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 21:50:20 ID:8e52c9249
俺も内蔵ソフトを扱うのには抵抗がある
ホームやMiiは「ゲームソフト」じゃくて「内蔵機能」であるわけだし
そういうのはハード関係のwikiかなんかでやるべきだと思う

205 名前:名無しさん@chs:2012/11/25(日) 23:43:20 ID:6bd388bf9
すれ違いMii広場がありだと
WiiのMiiコンテストチャンネルとか投票チャンネルも記事が作られかねない気がするw

206 名前:名無しさん@chs:2012/11/26(月) 00:03:29 ID:b26f4ebdc
記事を見てみたけど、あれは他の記事と比較しても明らかに異質だな
ゲームソフトの紹介じゃなくて、ハードウェアの機能の一部を紹介する感じになってる
やっぱりあれはここに載せるようなもんじゃない

207 名前:名無しさん@chs:2012/11/27(火) 00:44:25 ID:75a6c5a56
つまりゲームとは違うすれ違いMii広場の記事は削除しても良いって結論に至るのか?これは

208 名前:名無しさん@chs:2012/11/27(火) 03:26:22 ID:41a0e9997
リヴィエラのページの文章がまんまクラフトソード物語なんだけど

209 名前:名無しさん@chs:2012/11/27(火) 10:20:14 ID:63dc90e41
リヴィエラの記事、リメイクの変更点に○や×が振ってあるのが斬新だな
GBA版しか持ってないけどアイテムの取捨選択が面倒で投げたクチだから、またやりたくなってきたよ

210 名前:名無しさん@chs:2012/11/27(火) 19:55:51 ID:75a6c5a56
…2,3日待って特に意見が無いようなら、今週にでもMii広場の削除依頼出すけどいいか?
上の流れ見る限りゲームじゃないって意見が多いし

211 名前:名無しさん@chs:2012/11/27(火) 20:19:09 ID:d471e2ba7
伝説のオウガバトルの項目、タクティクスオウガがゲームアーカイブスで配信してるって書いてあるけど、そんな話聞いたことないぞ
バーチャルコンソールと間違えたのかな
それとも俺が単に配信されるって知らないだけ?

212 名前:名無しさん@chs:2012/11/27(火) 20:22:50 ID:051c259e1
>>210
いいよそれで
勿体ない気もするけど、>>205みたいなのを防ぐためにもきっちりとしたルールは必要

213 名前:名無しさん@chs:2012/11/27(火) 21:04:46 ID:b36aba1d8
>>211
編集した人だけど今調べたら君の言うとおりだった。間違えた。
PS版クロノトリガーが配信されてるの見て、同じSFCからの移植のこっちも配信されてるって勘違いしたっぽい。
とりあえず修正してくる。

214 名前:名無しさん@chs:2012/11/27(火) 23:36:33 ID:866d74ac6
>>210
まあ、しょうがないね。
どうしても出すならミニゲームの記事作って、その中でMii広場に触れるってやり方だろうし。

215 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 00:28:37 ID:70466fb4a
線引きはどうする?
俺的にはパッケージ・DL・有料無料問わず「ハードに最初から入っていないゲームソフト」のみを扱う感じにすればいいと思うけど

だから他の人が言うようにPSホームやライフイズPS、Mii広場等はNG、
ゲームソフトとして後から入れる「まいにちいっしょ」とかはあり
みたいな感じで

216 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 00:37:03 ID:7a288f68c
スーパーマリオ3Dランドパックとかはどうする?

217 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 00:39:58 ID:5c0de9c03
>>216
そんなの商品の一つとして書けばいいじゃん

218 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 01:58:45 ID:70b9cdba8
64のゴールデンアイとWiiのゴールデンアイは
題材の映画こそ一緒だけどリメイクでも何でも無い全くの別ゲーとなっているので
ページは分けて書くべきだと思うわ

64が名作だからWiiもついでに名作に置いて良いって感じにしてはいけないほど
別のゲームになっているから

219 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 11:42:37 ID:3c5e9afe6
>>215
無料は線引きが難しいよな
実質同梱されてるようなものだとも言えるし

220 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 11:46:27 ID:ff0510da2
まいいつに関しては有料コンテンツもトロフィーもあるからゲームソフトとして成立してると思うけど、他はどうなんだろうか
とりあえず「公式が用意したもの」ってのは最低条件の一つにしないとな

221 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 14:16:57 ID:3c5e9afe6
めんどくさいけど、明確な線引きを決めずに一つ一つゲームとして認められるかどうか議論するしかないんじゃないだろうか
明らかに線引きを外れてるけど面白いゲームの記事とかが書かれないのは悲しい

222 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 19:55:41 ID:48ce61db2
>>218
分ければいんじゃね?
ゴッドイーターの無印とバーストも最初同じ記事だったけど、出来が違いすぎるって分かれて、今の状態に落ち着いてる。

223 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 22:37:30 ID:c413b1566
ポップンミュージックの記事なんだけどさ、
最新作でかなり大幅な仕様変更が実装されたけど、
記事内の解説も最新作の仕様に準拠して改訂した方がいいかな?
シリーズ作品ごとの記事が立てられない以上、最新作の仕様に合わせて
記事も修正していかないと、実情に沿わない記事になっちゃうと思うんだけど、どうだろう?

外部の話だけど、wikipediaのポップンのページなんてもう長いこと
手が加わってなくって、最新作の使用に関する記述が中途なままになってるし、
そうなったらいけないと思って。

224 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 23:26:20 ID:8f541ac41
>>223
わざわざ別個に記事作るほどの変更でもないし、改訂したほうがいいと思うよ。
前の仕様については過去作ではこうだったっておまけ程度につけとくぐらいで問題ないんじゃないかな。
でも、改訂するならSunny Parkが稼働してから改訂した方がいいと思う。

225 名前:名無しさん@chs:2012/11/28(水) 23:57:56 ID:975e2fb46
結局、乱立したギタドラの記事はどうすればいいんだ…
プレイしたことない外野が言うのもアレだけど

226 名前:名無しさん@chs:2012/11/29(木) 06:57:52 ID:f5cd60787
>>224
ご意見ありがとう。
それじゃあ、新作が稼働したら、様子見つつ、
少しずつ改訂させてもらうことにするよ。

227 名前:メンバー:2012/11/29(木) 09:55:06 ID:5647ab926
ポップンミュージックの記事名を
公式表記通りの英字にする依頼が来ていますが、
良作のポップン総合記事の1件だけでいいですか?
構わないのであれば、明日あたりに変更します。

228 名前:メンバー:2012/11/29(木) 10:15:57 ID:5647ab926
あと、『Riviera 〜約束の地リヴィエラ〜』は
4段階目のインデントを使える@Wikiモード前提で構成されていました。
現状は「とりあえず見る事はできる状態」にしたに過ぎないので
全体を見直せる人がいたらよろしくお願いします。

229 名前:名無しさん@chs:2012/12/01(土) 00:06:12 ID:a914ac25d
ダンガン2の狛枝と田中の所、削除した方が良くない?
大きくネタバレしてるし、この手の記述は荒れそうだから。

230 名前:名無しさん@chs:2012/12/01(土) 00:16:39 ID:6cc654082
狛枝の部分は1話だけだしよくない?
田中に関してはちょっと無理やりすぎないかなと思うけど、あいつの批判意見そこまで聞かないけどなぁ。
たしかに厨二くさい発言ばかりするけど岡部ほどウザイとは・・・

231 名前:名無しさん@chs:2012/12/01(土) 08:47:11 ID:39a1cb126
>>230
あんまり他作品のキャラを比較対象に挙げるべきではないだろうな

232 名前:名無しさん@chs:2012/12/01(土) 23:22:34 ID:7945e4b7e
>>210ですけど、
反対意見も無かったし、今週中にと言っていたのでたった今削除依頼を通しておきました。
ただ、記事自体には落ち度が無いので残念と言うか、勿体ないと言うか…

233 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 12:35:08 ID:28e35b894
>>232
DSのピクトチャットをwikiに加えるようなもんだからしょうがないかもね

234 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 12:47:00 ID:e02447213
とりあえず最初にあの記事を書いた人には乙と言っておきたい
ルールが曖昧だったのがいけないんだし
あまりショックを受けずにまた新しい記事を書いてもらいたいな

それはそうとそもそもこの議論の発端になったローグの扱いについてはどうなったんだ?

235 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 14:39:18 ID:12a76e355
>>それはそうとそもそもこの議論の発端になったローグの扱いについてはどうなったんだ?

Mii広場は梱包ソフトだったのが問題じゃなくて、どちらかというとゲームじゃないってのが問題だったから。
一方のローグはUNIXの梱包ソフトだけど、ゲームではあるので問題なし。

236 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 16:09:19 ID:f733244bd
その理屈だとゲームじゃないナノノートもアウトだな

237 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 16:17:02 ID:09fd3748e
ゲームじゃないからってのは同意しかねるなあ。Mii広場は間違いなくゲーム的な要素持ってるぞ。

それにいったい誰が「ゲームじゃない」の線引きを判断するんだ?
あんなもんゲームじゃないなんて難癖を認めだしたら、他の多数のタイトルを巻き込んだ大戦争になるぞ。

238 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 16:28:21 ID:7f583ca2f
その理屈だととりあえず実用ソフトはほぼアウトかなぁ
あと自称「こんなのゲームじゃない」のLSDも

239 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 16:30:33 ID:28e35b894
ゲームじゃないじゃなくて内蔵ソフトだからという焦点じゃなかったのか?

240 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 16:51:49 ID:52f1cf360
…でも確か「フリーゲームが駄目」ってのは特定個人や同人グループの宣伝になるから駄目って理屈じゃなかったっけ
ローグもMii広場もそういう意味ではセーフのような気もする
あまり杓子定規に「フリーゲームだから駄目」というのも理不尽なような

241 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 16:54:26 ID:28e35b894
>>240
フリゲ例外を許すのは駄目でしょ。どんな理由でも。
そもそもフリゲじゃなくて内蔵ソフトっていうのが正しいんじゃないの?

242 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 16:59:58 ID:06606b8bb
206 名前: 名無しさん@chs :2012/11/26(月) 00:03:29 ID:b26f4ebdc

記事を見てみたけど、あれは他の記事と比較しても明らかに異質だな
ゲームソフトの紹介じゃなくて、ハードウェアの機能の一部を紹介する感じになってる
やっぱりあれはここに載せるようなもんじゃない



これが一番的を得てる感じがする
少なくともゲームソフト単品として機能してるものじゃないと駄目だと思う

243 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 17:00:14 ID:e02447213
Mii広場がアウトな理由が
フリーゲームだから→同じく同梱ソフトのローグもアウト
ゲームじゃないから→実用ソフトもアウト
とどちらにせよ確実に他のソフトを巻き込むよな

244 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 17:06:47 ID:e6a26a45b
Miiは内蔵機能であるのと「ゲームというよりはコミュソフトに近い」ってのが理由なんだけど、そのローぐってのはどうなん?
例え同封でも、ソフト単品としても存在してたり、コミュソフトじゃなく完全なゲームソフトだったらありだと思うよ

245 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 17:14:54 ID:12a76e355
>>244
純粋なゲーム。OSから切り離されて、そのまま商品化されたくらいだし。
Windowsのマインやソリティア辺りを想定するといい。

246 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 17:32:57 ID:e1018d254
パソコンに最初から入ってるマインスイーパーやソリティアはゲームか否かになってくるんじゃない?
Miiのことを議論すると

247 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 17:42:33 ID:0bec0e2d0
>>245
それだったら入れてもいいと思う
Mii広場みたいにゲームっぽくないって訳じゃないんだし

>>246
その二つもありだと思う
あれは「PCに同封されてもいる」っつだけで、「ゲーム単品として」も存在しているわけだし
ただ、書くとしたら「PCに同封されている方」じゃなくて「ソフト単品」の方を書いた方がいいかと

248 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 17:54:27 ID:28e35b894
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/438.html#id_cf8f6063
ここに載せちゃいけないソフト全部書いてあるよ。
フリーゲームもフリーウェアも全般的に駄目

249 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 20:31:20 ID:2e7f471db
>>242
的を得るってなんだよ、お前絶対ふんいきとかシュミレーションとか書くだろ。

まぁそれはともかくローグの場合、「元が同人やフリーゲームで商業に移行した作品」の扱いについて考えれば結論が出せるんじゃない?
Mii広場は…やっぱり3DSのおまけみたいなものって捉えるのがしっくり来るかなぁ?

250 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 20:48:31 ID:5c258a3ac
>>249
・・・・・・?

もうめんどくさいからMiiもマインもソリティアもローグも「扱わない」でいいんじゃね
「絶対にこのwikiにないとダメ」ってものでもないんだし

251 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 20:51:03 ID:09fd3748e
おまけだからってのはまだ仕方ないと思うけど、「ゲームっぽくないから」ってのは本当に勘弁してください。

それが理由での削除を前例に残すと、際限のない定義論と削除合戦になりかねないんで。

252 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 21:19:15 ID:ccc8f69ea
>>248
フリーゲームの話なんて出てないよ。

>>249
ローグはUNIXに付属してたゲームで、このUNIXはサン・マイクロシステムズとかにライセンス料を払わないと使えない。
つまり商用で有料なのよ。
だから同人やフリーって概念自体が、ローグに当てはまらないんだよ。

>>251
でも逆にゲーム要素があるって理由で、アプリが際限なし立てられるものどうかと。
アプリとゲームの境を考えないといけないのは、どうしても出てくるんじゃないの?
この辺りは18禁のノベルゲーの良作基準論議とかにも、似てるものを感じる。
まあ、ノベルゲーと同じで、アプリ要素の濃いものはとりあえずカタログって手もあるとは思うけど。

253 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 21:29:06 ID:09fd3748e
>>252
携帯アプリに関しては、扱わない項目の中に「携帯電話などのゲームコンテンツ全般」が明記されてる。
アプリとゲームの境界なんて真面目に定義しようとしたら、初期のゲームみんなアウトになるよ。「携帯電話だから扱わない」だけで充分。

てか自分が警戒してるのは、「RPGなんてゲームじゃない」とか「クリアがないのはゲームじゃない」とか「薄すぎるからゲームじゃない」とか、
ゲームの境界線論争は確実に際限がなくなるからなんで。
「Mii広場はゲームっぽくないから」アウトだなんて理屈は危険すぎる。

254 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 21:29:40 ID:e1018d254
とりあえず削除依頼は早すぎたってことでいいの?

255 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 21:31:23 ID:6da299180
ゲーム専用機は内蔵おk、コンピュータは内蔵NGで解決する希ガス
パソコン詳しくない人は「OSに内蔵」とか言われてもわからなくて、
富士通のGAMEPACKとかのゲーム書く人も出るかもしれんし

256 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 21:33:36 ID:ba89a8440
>>252
フリーゲームが関係ないなんてことはないぞ。
今回の議論の流れは「ローグってフリーゲームじゃない?→同梱ソフトだろ→だったらMii広場ってどうなのよ→あれゲームか?→とりあえず削除→今ここ」だから。

>ローグはUNIXに付属してたゲームで、このUNIXはサン・マイクロシステムズとかにライセンス料を払わないと使えない。

それ言い出したらMii広場も任天堂にライセンス料(というか3DSの価格)払わないと遊べないからセーフになるな

257 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 21:55:18 ID:113560f3a
執筆依頼が認められてるのが

発売されている家庭用及びパソコンゲームソフト(海外含む)
(商品であればジャケットソフト、ダウンロードコンテンツは問いません)
(アダルト、残酷ゲームは、過激な表現を極力避けて編集して下さい)
発売、稼動されているアーケードゲーム

なんだから、これに当てはまればMii広場もローグも尾k、違うなら削除、でいいじゃん。

258 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 22:20:47 ID:06606b8bb
ローグに関しては、
・PC同封版じゃなく有料のゲームソフト単品版の記事を書く
・同封版は記事の余談として触れる程度
これでいいんじゃない?

Mii広場はゲームハードの内部機能であり、商品単体として成立していないためNG
内容もゲームソフトというよりはコミュニケーションソフト
同様にコミュニケーションソフトのプレイステーションホームもNGかと

259 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 22:32:34 ID:ccc8f69ea
まあ、だとするとローグは現状とあまり変わらないんだが。
梱包版の最終バージョンを、単品として売ったのが製品版なんで。

260 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 22:33:51 ID:f1bf7eef2
大事なのは「発売されているか」、つまり商品かどうかじゃない?
ローグの扱いは>>258が一番いいと思うし、Miiはそれそのものが商品じゃない以上やっぱり無理かと

261 名前:名無しさん@chs:2012/12/02(日) 22:35:43 ID:06606b8bb
>>259
うむ、ローグは記事に少し手を入れるだけで十分かと

262 名前:名無しさん@chs:2012/12/03(月) 06:26:41 ID:7bbea668d
Mii広場のゲーム要素ってすれ違いしてパネルのピースを集めたりモンスター倒して王などを助ける
歩数に応じてもらえるゲームコインを使って上の要素が出来るって感じだけど、これってゲーム要素は無い感じなの?

263 名前:名無しさん@chs:2012/12/03(月) 09:35:50 ID:ce39eedfb
あっても無くても、>>260がすべてなんじゃない
ハード内包のゲームがありになったらソフト内包のゲームもありになっちゃうと思う
FF8のトリプルトライアド(カード)の記事を単体で良作wikiに作っていい、みたいな

264 名前:名無しさん@chs:2012/12/03(月) 09:40:57 ID:700df1da6
クソゲーまとめに掲載されているアーケードゲーム「T.M.N.T. スーパー亀忍者」のファミコン移植版は良移植として記事にすべきでしょうか?
個人的にはファミコン版はアーケード版に雰囲気を似せただけの全くの別物だと思うのですが・・・。

265 名前:名無しさん@chs:2012/12/05(水) 11:39:50 ID:889bbe100
記事の削除ってメンバーじゃできないの?
Mii広場の削除まだなのにその後の編集モード変更とかの依頼は応えてるの気になったんだけど

266 名前:名無しさん@chs:2012/12/05(水) 12:18:45 ID:c88d9372a
記事の削除を管理人以外が出来たら、確実にエライ事になるぞ

267 名前:名無しさん@chs:2012/12/05(水) 17:05:02 ID:7dbf4d491
つか処遇について決まってないのに削除されたら大問題だろ。

Mii広場については、現在、ここで、まだ話し合ってる最中と思っていたが違うのか。
「消す」という結論が出ない限りは現状を維持すべきなんだし。

268 名前:名無しさん@chs:2012/12/05(水) 19:38:57 ID:889bbe100
一度ゲームじゃないから消して良いって結論になったが、
ローグの話題が出てそれはおかしい、ってなって今に至る

269 名前:名無しさん@chs:2012/12/05(水) 19:56:28 ID:890f42677
で、最終的にバラ売りされてないから消そう、ってなってね?

270 名前:名無しさん@chs:2012/12/05(水) 21:06:03 ID:1c07d0a40
結局、単品商品化が結論だったと思うが。

271 名前:名無しさん@chs:2012/12/05(水) 21:57:56 ID:0cad60de8
>>204あたりで既に終わってた話題なんだがな

272 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 22:35:19 ID:114fff708
モンスターハンター3Gって「良作・携帯機」に置いてあるけど、むしろあれは「良移植」じゃないの?
3rdみたいにまったく異なるゲーム性ならともかく、基本となるストーリーは3から全く変わっていないんだから。

273 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 22:59:05 ID:6d45e9899
というか良移植のページが最早機能してないような気がする
リメイクとかマルチの作品置いちゃいかんでしょ

274 名前:名無しさん@chs:2012/12/08(土) 23:47:04 ID:114fff708
時のオカリナ3Dとか両方の一覧に載っているしな。
はっきりとした基準を決めるかいっそのこと判定そのものをなくすか決めた方がいいと思う。
というかクソゲーまとめと違って「記事内に判定については記述しない」ってルールがある以上あんまり意味ないんだよね。

275 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 00:46:28 ID:1f808753f
前々から度々良移植廃止の話題は出てる。自分も廃止派の一人。
管理人さんに検討依頼を出したこともあるが、スルーされちまったな。

276 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 01:27:05 ID:ee73f4f51
モンハン3G、スト4、時オカ64、MGS3Dあたりは削除して元記事に統合で十分

277 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 01:37:52 ID:384070e99
>>276
時オカは最初から同じ記事。
モンハンは3より明らかに評価がいいからカタログの記事に統合しろってのは乱暴だろ

278 名前:名無しさん@chs:2012/12/09(日) 22:43:00 ID:53ed24074
アルトネリコが3賛否分かれてるという記述で良作wikiに入ってるのに
若干の矛盾を感じるけどどうだろう

279 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:07:58 ID:88d1807ed
あれは立てる時にそこら辺結構言われたんだが、まぁ執筆者の一存でな。

280 名前:名無しさん@chs:2012/12/10(月) 10:11:37 ID:e82f73ff3
そういうのは書き方次第で結構変わるもんよ

281 名前:名無しさん@chs:2012/12/11(火) 14:20:34 ID:57cc68c8c
アルトネリコはシリーズそのものが賛否別れるうえに、
ゲーム部分はたいした事なくてキャラとシナリオ、曲が評価の大部分を占める
3はその部分でぶっちゃけ不評だった、というか無かった事にしてる人も多い

アルポータルでのコア層取り込みには成功したので
コンテンツとしてはまあまあだが、それはゲームの内容そのものとは直接関係ないんだよな

282 名前:名無しさん@chs:2012/12/11(火) 22:45:15 ID:dd4419907
その口調だと、3は良作相当じゃないように見えるが…

283 名前:名無しさん@chs:2012/12/12(水) 13:14:13 ID:1d0db3633
良作とは全く思ってないし、記事にあるような「2の評判が良かった」というのも間違いだ
でもロロナの様に明らかな商品未満で良作にねじ込まれた時程極端ではないし
良作とカタログの差なんてほとんど無いと思ってるから、
どうしようもないクソでない限りは好きにすればいい

284 名前:名無しさん@chs:2012/12/12(水) 20:01:04 ID:65ab032b6
「賛否両論あれど概ね良作」っていうのは別におかしいことではないと思うがな
プレイしたことないから実際どうなのかは知らんけど

285 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 00:06:41 ID:bfe55e0a0
休みに乗じてMass Effect1と2の記事作ろうと思ってるんだが
これだけ入れろみたいなアドバイスある?

286 名前:名無しさん@chs:2012/12/13(木) 03:47:33 ID:813d689a0
そもそも良作でいいのかな・・・? ちょっと世間的には自信がないなぁ
俺個人としては文句無く良作だし記事作られるなら頑張って欲しいけど

287 名前:名無しさん@chs:2012/12/14(金) 17:02:59 ID:5acc1fc22
ゲームとしては微妙って話は聞くな

288 名前:名無しさん@chs:2012/12/15(土) 02:35:24 ID:20fabe66e
>>287
1はな。開発のbiowareが家庭用機初参入だから
まあ不親切なとこは不親切だった。
ただ桁外れのポテンシャルを感じさせてくれたし
実際2ではこなれて見事に良い方向にぶちかましてくれた。

が、3で調子こいて同人レベルの糞をな…

289 名前:名無しさん@chs:2012/12/15(土) 15:24:37 ID:2bcc0ec24
アトラク=ナクアがあがってるんだが…プレイした身としては確かにいいシナリオだった。
だったが、ゲームとしてはゲーム性の低い典型的18禁ノベルゲー。
To Heart、Kanon、Air、Fateみたいに、大ヒットしてブームを起こしたって訳でもない。
作風的にターニングポイントって訳でもない。
正直、中堅ゲームなんだよね。
やっぱり18禁ものはやや判定厳しいから、カタログ行きだと思うんだが。

290 名前:名無しさん@chs:2012/12/16(日) 13:13:44 ID:6cf880551
この流れからするとPC-6001シリーズにおまけでついていたコロニーオデッセイとかは記事書けないって事になるのかな?
まあ、書けるほど知識ないけど。

291 名前:名無しさん@chs:2012/12/16(日) 17:45:28 ID:f37b9e60d
>290
「みんながコレで燃えた!NEC8ビットパソコン PC-8001・PC-6001」
って本のおまけCDに収録されてるんで、無理やり製品化されたとも言えなくもない。

292 名前:名無しさん@chs:2012/12/16(日) 23:48:44 ID:c6785073c
>>289
読んでみたけど「完成度が高い」「屈指の完成度」みたいな表現の繰り返しで
何がどう優れてるのかは分からないままだった

293 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 02:09:55 ID:8155c4cf3
さすがに音楽や文章が「どう優れているか」をわかる文章を書くのはハードルが高いのではなかろうか・・・

まぁ、俺もカタログとおもうな

294 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 07:25:07 ID:858dabe72
音楽の段落はできるだけ具体的に表現してる感じがするけど
テキストはどこに力が入っているんだろう
心理・情景描写の表現力、シナリオ構成や演出、設定の深さ、意外性、小ネタや笑いどころ……
テーマについては書いてあるから、もう一歩踏み込んであれば紹介文としてのアピール力がもっと上がりそう
どのWikiに置くかとは直接関係ない話だけども

295 名前:名無しさん@chs:2012/12/17(月) 22:34:51 ID:08e853bcc
読む限り相当人を選ぶジャンルでもあるみたいだし
そういう意味でもカタログ行きが妥当なような。
ある種の賛否両論だろ

296 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 00:58:30 ID:69e7de691
アトラク=ナクアのカタログ行きを提案したい。
理由は、シナリオは悪くないが、やはりゲーム性の低いノベルゲーム。
そしてブームになったほどのものでもない。
18禁のノベルゲームでこのレベルなら、やはりカタログ行きかと。
とりあえず、一週間ほどの期間で判断したいと思う。

297 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 01:06:08 ID:8543b5a6e
>>292
時々そういうのあるよね
FF9のシステムも「わかりやすい」「簡素」としか書いてなくて、何がどういいのかさっぱり分からないの

298 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 05:24:08 ID:0d1e331fd
>>291
言えねえよ

299 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 10:14:08 ID:96467134e
>>297
FFユーザー的にわかりやすいとしたいのかもしれない。
過去作品のシステムをさらに向上させてるとかそういう風な記述なら評価されるとは思うけど

300 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 10:55:36 ID:dedb8f9c4
ぶっちゃけ向上はしてないような

301 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 11:25:51 ID:445174e53
良作もカタログも、wikiのトップページに書かれている
アダルトゲームのアドベンチャーの判断基準に「ゲーム性」は含まれていない。
(シミュレーションの方には含まれている)
だからそこを移動の理由に含むのは良くないのではないかと思う。

302 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 17:17:14 ID:0f09e199f
やたらADVの類を蔑視している子がいるのは確か。
キーワードはゲーム性。

303 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 18:13:41 ID:445174e53
ゲームカタログのゲーム一覧 (PC)をみてちょっと驚いた。
全体的にアドベンチャーゲームに対する評価が厳しすぎると思う。

304 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 18:21:33 ID:2df4d402b
「ゲーム性の低いノベルゲームだから」と言う理由でカタログ行きなら論外だろう。
「ノベルゲームと言うジャンルは良作じゃない」と言ってるようなもの。
単にジャンルの好き嫌い、自分の好き嫌いで判断してるだけ。

「人を選ぶからカタログ」もいまいち微妙。「コアなファンにだけは支持されている」と
言うタイプの良作も数多く良作wikiに収められている。幅広い層に支持されなければカタログ、
なんて判断基準が通ったらどれだけの良作が巻き込まれる事か。
「アトラク=ナクアがコアファン向け良作に入るか」と言う問題はあるが、十分だと思う。

「記事が分かり難いからカタログ」はかろうじて有り。紹介してなんぼ、読者に分からせて
なんぼのwikiなんだから、記事の充実度は大きく影響する。
ただ、内容を比較的書きにくいノベルゲーと言うジャンルである事は留意すべき。

また、どうしても内容が薄いと主張するならそもそもカタログ行きではなく「記事削除」と言う
選択肢もある事も忘れてはならない。
カタログは微妙な記事を放り込む場所ではなく、あくまで「良作でもクソゲーでもないゲーム」の
記事を収める場所。「内容が分からない、これじゃ記事として不十分」と主張するならば、
カタログにも収めるべきではない。

305 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 18:35:06 ID:2df4d402b
>>303
言われて見に行ったが、確かにこれは厳しすぎるな。
ノベルゲーム全体の記事および判定を見直す余地はあるかもしれない。

現在こうなっているのは「ノベルゲームの判定が過剰に厳しすぎる」と言う点と、
「ノベルゲームの記事は書きにくいから良作に薦めにくい」と言う点の双方で、
判定側・推薦側双方で良作に収めにくい風潮があるからだと思う。
結果「良作足りうるゲームを良作ではないと紹介している」訳で、これはwikiとして
大いに問題があるだろう。

と言っても、判定基準を改めるのは簡単でも、記事を書きにくいと言う問題点は
容易に改められるものではないのが難点だが。現在トップページに18禁ゲームの
判断基準が書かれているのも、その辺りで揉めたからだったと記憶している。

かといって「良作をカタログに収めている」と言う現状が正しいとも思えない。
内容を書けない記事はバッサリ削除する、もしくはノベルゲームの記事について、
カタログ内で特別な扱いをするなども考えて良いのではないか。
もちろん、記事への加筆訂正だけで判定移行が可能ならそれが一番良いのだが。

306 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 19:13:35 ID:70b629eb2
18禁作品は一覧を専用のものに分けて、
良作にせよカタログにせよ、見る側でも
ある程度割り切ってもらうのがいいのでは。
全年齢サイトとしてのワンクッションにもなる。

それとは別に、現状
「アトラク=ナクアは百合・グロ・ブランドファンならずともものともしない完成度の高さを誇る」という
主張通りの説得力は感じない記事だと思うけど

307 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 21:12:36 ID:0b4db7be6
>>302
逆に、ゲーム性のあるエロゲーの判定についても考えた方がいいかも知れんね
ゲーム性があるからADVより甘くするってのも通らん話だし

308 名前:名無しさん@chs:2012/12/18(火) 21:15:21 ID:49910f055
そもそもトップページのADV云々の記述にゲーム性がどうたらなんてものはないが

309 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 00:11:24 ID:fb3ca3469
>>307
判定が甘いというより、ゲーム性の高いのは判定しやすい部分があるからだろ。
シナリオ面の判定があいまいでも、ゲーム性の部分で大きく評価を上げる事ができる。つまり評価ポイントが二点ある。
これに対しノベルゲーはほぼシナリオのみ判定で評価が決まってしまう。しかもそのシナリオが、ゲーム性みたいに客観視しずらく判定しにくい。
この差が現状に出てしまってるんだと思う。

310 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 00:23:15 ID:fb3ca3469
>>305
過去に何度も論議されたんだけどね。それでも結論は未だ出てない。
結局、シナリオの評価にどう説得力を持たせるかってのがなかなか難しいから。しかもネタバレを抑えつつ。書評書くようなもんなんだけど。
これを解決するフォーマットを構築しないと難しいかも。

311 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 00:32:11 ID:a509e0901
ネタバレに関してはregionあるんだし、もうちょっと緩めて書いてもいいと思うよ
つーか、短かったりなんだりしてネタバレしないと伝えにくいのもあるし。沙耶の唄とか。

312 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 07:06:13 ID:73537aaa3
良作と言っても過言ではないのにカタログにあるノベルゲームは、とりあえず具体的にどれだろう
もしかしたら、単に議論に挙がらず初稿執筆者の判断しか反映されてないだけで
記事内容も評価の実情も資格OKかもよ

313 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 08:55:45 ID:eefac448c
ダ・カーポ1,2、おとぼく、るい智、グリ果実あたりはどう?

314 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 11:02:26 ID:e6328a2e7
確かに、どれも評価点の文章量にノベルゲー記事の悩みが出てるね。
でも作品固有の特徴・評価点とできるものを持ってるタイトルが多いし、
同意さえ得られるなら、良作移転を前提とした修正や、先に移してからの加筆募集を考えていいと思う。

『ダ・カーポI』は以前から「エロゲ基準の云々を踏まえた上で良作でも良いのでは」との意見はあった。
評価点に厚みを出せるなら、目立った問題点が商法ぐらいしか無い側面は地味ながら強みになる。
ただ、UIの古臭さが問題点にある『II』は判断が難しそう。
(判定とは別の話として、作りやすくシンプルなシステムだからこそ
 改善へ向けた工夫の有無を重視するべき、という考え方は個人的にあり。)

あとは、普通のADVとして楽曲・グラフィック・演出の総合評価か。
テキストの良さを伝えにくいノベルゲームなら、グラや演出面を具体的にすると有効な材料にできるわけだけど
逆に「CGに不自然な箇所がある」と問題点に書かれてる『おとボク』は不利かも。

315 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 11:04:13 ID:e6328a2e7
×(判定とは別の話として、〜
○(DCII単体の判定とは別の話として、〜

316 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 14:24:02 ID:2dcc68323
ノベルゲー、ADVもストーリーが良いってだけでは流石に良作扱いしづらいよなぁ。
間違いなく良作と言えるものでシュタインズゲートがあるだろうけど、これの場合主な評価点は

・ストーリー、並びに構成力
・重大な選択を任されるシステム
・音楽、演出の良さ
・声優陣の熱演

とかになるかな。
プレイした身としては物凄く面白かったけど、ゲーム性が高いかと言えばNOだったし
この辺(演技とかについては声がついてる作品のみになるけど)とUIが主な評価基準になるのかな

317 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 15:19:19 ID:5dc7c4159
ちょっと話の流れぶった切って悪いんだけど

スパロボαの評価点に「声優をうりにしてるゲームが霞むほどの豪華声優陣」てのが追記されてるけど、
取り扱ってる題材の関係上当たり前で評価点にはなり得ない気もするんだけどどうだろ

318 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 15:55:46 ID:b7ec45778
まぁ声優が豪華なのは評価点だがこれはスパロボ全体にいえる事だし消してもいいんじゃない

319 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 16:37:59 ID:5dc7c4159
>>318
やっぱりシリーズ全体の傾向なんで作品個別記事に書く事じゃないよなあ
というわけでとりあえずCOしてみた

320 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 19:16:54 ID:25c0edfb1
スパロボの歴史上、完全フルボイスが実現したのは新スパロボが初めて
αはその次の作品であり、あの時点では「これだけの登場人物が全員しゃべる」というのは大きな驚きだった
そのことを言いたいんだろう

321 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 19:22:39 ID:b946fa832
Fは…

322 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 19:40:48 ID:4c943e4d9
スパロボスレがあるんだから、話をぶった切ってまでここでしなくてもよくないかい?

323 名前:名無しさん@chs:2012/12/19(水) 19:46:03 ID:ad82f5cf5
>320はきっと踏み込みが甘過ぎて記憶が・・・

まぁともかくそういう意味で評価ならまさにFの方だろうな。
声オタの間で絶望視されてた人まで見つけ出して収録してた事といい
スタッフの本気度が窺えるポイントだった。
もっとも声ゲーとしての伝統は、これまた消息不明だった健一の中の人も参加した新から始まってたが。

324 名前:名無しさん@chs:2012/12/20(木) 03:21:07 ID:495bb4b31
>>316
>ストーリーが良いってだけで良作扱い
それ自体は全く問題ないだろ。ストーリーが糞でクソゲー扱いされるゲームがあるように、
ストーリーもゲームの重要な部分だ。むしろノベルゲーならば、ゲーム性とかUIとかはおまけだろ。
枝葉に拘って本質を軽視するとかそっちの方が大問題だ。

問題となるのは「ストーリーが良いということを記事で未プレイ者に説明する方法」が難しい、
と言う点であって、ストーリーを評価の中心にする事自体は全く問題ない。

325 名前:名無しさん@chs:2012/12/20(木) 08:56:42 ID:ae89b15d9
そーかなー
俺はノベルゲーの類はシナリオが良質であることは前提条件だと思ってる。
それで売ってるんだもの、そこが駄目なら論ずるに値しないだろう。
その上で音楽なりグラフィックなり演出なりUIの快適さなり
シナリオをより楽しませる為の+αが良作の肝じゃないかと。

326 名前:名無しさん@chs:2012/12/20(木) 13:01:13 ID:eb702d024
だが実際に世の中にはグラがいまいちでも
ストーリーだけで良作とされてる作品は存在わけで
(UIとかは標準値を満たしてるとして)

多くの人が良作と認めてるものをストーリー以外が駄目だから
良作じゃないと断じるのは横暴すぎやしないかね

327 名前:名無しさん@chs:2012/12/20(木) 13:46:33 ID:5174b6bcb
まあそのへんは、線引きについて一般論を戦わせるより
具体例挙げてかないとラチがあかないだろうね
一口にシナリオが良いといっても、いわゆる及第点から
多少の問題点は補って余りある大好評レベルまでピンキリだろうし

328 名前:名無しさん@chs:2012/12/20(木) 21:04:55 ID:495bb4b31
>>325
その発言は、例えば「アクションゲームはアクションが良いのは当たり前だから最低条件。
アクション以外の点のみで評価すべき」って言ってるようなものだぞ。

一般論とか具体例とか以前に的外れすぎると思う。

329 名前:名無しさん@chs:2012/12/20(木) 21:32:12 ID:5afe7126d
>>313で挙げられたPCノベルゲーの例は全部アダルト作品だったからトップに書いてある通り総合評価の高さが求められるけど
一般作品なら大丈夫でしょう
まあ、一般で評判良いやつに型はまりな紙芝居ゲーはそんなに多くないという思い込みはあるけど

330 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 01:18:51 ID:c8893efa6
いやアクションの質が悪くて評価されてるアクションゲームってあるのか・・・?
「あの傑作と比べて劣ってる」とか「賛否両論」は、「質が悪い」のとは違うぞ。

331 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 03:09:43 ID:37848af3c
>>330
それはぜんぜん違う。
「どれだけアクション部分の完成度が高くても、アクションゲームなのだから評価対象に含めるべきではない」
と言ってるのと同じなんだ、>>325の論法は。

332 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 04:59:50 ID:20bb72037
ニーアレプリカントはアクション面の評価はたかが知れてるけど、
キャラやストーリーやBGMとかで名作・良作入りしてますねぇ

333 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 09:22:51 ID:169ae9774
良いアクションを作る方が良いシナリオを書くよりも遥かに難しいがね。
一人or数人の手腕にかかってるストーリー部と全体作業のゲーム部分をごっちゃにするのってえらい乱暴じゃね?

334 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 10:31:05 ID:57c08197a
>325は「良作として扱うなら」ということじゃないの?

335 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 14:07:04 ID:44a1221f9
>>333
だからと言って差を付けるのは乱暴だって話してんだろ
お前は今更何を言っているんだ

336 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 15:03:50 ID:efa17a960
流れぶったぎって悪いが、他にどこで言ったらいいかわからないからここで相談させてくれ。
更新履歴見てて思ったんだけど、記事名で「メルルのアトリエ ~アーランドの錬金術士3~」と「チョコボレーシング 〜幻界へのロード〜」みたいにこの「〜」の表記が半角、全角が統一されていない。
数字とかは半角が推奨されているけど、個人的には見映えは全角の方がいいと思う。
どちらかに統一するよう議論した方がいいんじゃないか。

337 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 15:50:09 ID:a3159269e
議論っていうほど大それた話ではないだろう。少なくとも同シリーズで揃っていれば構わない
まあ全角の方が見映えいいってのは同意だし、それで統一しても一向に構わん

338 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 15:54:32 ID:54f7a2d60
本当は~〜(チルダ)とサブタイ囲みに使う波ダッシュは別物で、
形が似てるから全角チルダが波ダッシュとして使われてるだけ。
だから波ダッシュと明らかに違う半角チルダは代用として適してないと思う。
(チルダと波ダッシュの話はややこしいので詳細はWikipediaでも読んでくれ)

339 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 17:41:10 ID:d9d00845a
〜波ダッシュ
〜チルダ
本当だ。別物だ。

340 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 17:45:17 ID:ec51fa876
iphoneからだと違いがまったく分からん

341 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 18:20:07 ID:811aa564a
波ダッシュが環境依存文字だかで
一時期ページタイトル変更依頼がたくさん出てたな

342 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 19:58:09 ID:f844a84a5
>>332
たかが知れてるって言ったってテンポは良いし破綻した部分もなく、地味ではあるが佳作レベルにはまとまってるしなぁ。
それで音楽・ストーリー・キャラ・演出面のレベルが高けりゃそりゃ良作・名作入りするわな

343 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 20:40:52 ID:db2be23df
もう「-」←これでいいんじゃね?

344 名前:名無しさん@chs:2012/12/21(金) 20:56:50 ID:e1850f1f7
>>343
それこそいちばん多種多様のバリエーション(?)がある記号じゃないか

345 名前:名無しさん@chs:2012/12/22(土) 01:36:44 ID:32eb3352b
ってか
物語   +10
ゲーム性 ±0
演出   ±0
操作性  ±0
難易度  ±0
(評価軸は適当)
みたいなものが良作かどうかって話だろ?単純に。
他の要素がプレイのじゃまにならない程度にできていて、
ファンとファンになりそうな層が物語をメインに見てるならいいんじゃねーの良作で?
アケゲーなんかだと、特定項目だけ振り切ってるのも山ほどあるわけで

346 名前:名無しさん@chs:2012/12/22(土) 01:38:53 ID:c7c006d37
>アケゲーなんかだと、特定項目だけ振り切ってるのも山ほどあるわけで

どれのこと?

347 名前:名無しさん@chs:2012/12/22(土) 09:14:17 ID:9adf3eae4
>>345
ここまでの流れが脱線しまくってるんで、元に戻すと。
良作かどうかはだいたい分かってる。
問題はその「物語 +10」って所を、文章で説得力を持たそうとすると難しいって事。
切欠になった「アトラク=ナクア 」みたいに、屈指の完成度の連発ばかりで、何で良作なのかよく分からんって記事になってしまう。
結局、当たり障りなくカタログに立てる事が多くなり、ADVはカタログに集まってしまってるってのが現状。
でも良作には違いないものを、記事を書くのが難しいからカタログってのはおかしいって事で、なんとかならないかという話。

348 名前:名無しさん@chs:2012/12/22(土) 10:43:14 ID:2cdd62368
アトラク=ナクアだったら
>後の百合系ゲームやクトゥルフ神話創作等各方面で今なお多大な影響を与えている

影響を与えるほど完成度が高いなら、当時は設定や展開に高いオリジナリティがあったはず
シナリオに魅力があると考えるなら、その作品の発想や着想の独自性にもっと触れればいいと思う

349 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 02:47:32 ID:d218b09f2
アトラク=ナクアって結局カタログ行き?
記事が大分更新されてるし自分は必要ないと思うんだけど

350 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 10:29:05 ID:75a5b05a2
今夜、12日24日0時前後で、掲示板のしたらば移行
(リンクは掲示板トップ参照)を実施予定です。
このスレの移行先は、今まで避難所として使っていたスレを再利用します。
不都合がある場合は、予定日時までにご意見を。

351 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 15:11:48 ID:0ede16745
>>347
もう知名度と賞歴も付加させたほうがいいんじゃない?fateとかまさにそれじゃん。基本は単なるADVだけど、知名度がだんちすぎる。
例えばグリはADVとしての設計は普通だけど、シナリオはそこそこ秀逸。しかしながら萌えゲーアワードで大賞および最多部門受賞したので、良作入りにするとかね。
もちろん知名度は確たるソースがあることが前提。なんとも言えない作品に関してはここで議論。

352 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 15:49:06 ID:7be8d597f
FateでただのADVとか、どういう基準してんだ。
シナリオ脇においても演出とUIの気の使いっぷりでも他を圧倒してるだろアレは。

353 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 16:21:02 ID:6c22fb8c6
ADVにおいてシナリオ演出UIは特に重視すべき点で、特に記述無くてもADVの評価に入ってる
そういうのを含めて(出来のいいけど基本がなってる)ただのADVっていってるんじゃないの

354 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 18:43:34 ID:d4fc99d7e
別にFateを貶してるわけじゃないだろ、落ち着けw
演出含めたビジュアル面は音楽に並んでけっこう大きな評価基準になるよな。
文章・ストーリーだけならそれこそ小説でこと足りるわけだし

355 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 21:19:17 ID:017750f4e
とりあえず、アトラクのカタログ移転については、
現状異論も多いようなので、保留って事でいいよね。

記事自体についてはもう少し説得力が欲しいけど。

356 名前:名無しさん@chs:2012/12/23(日) 23:56:59 ID:6811a4948
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