■戻る■ 全部 1- 最新50  

FF8『その後』に対する記載について議論スレ

1 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 13:42:10 ID:db6ef1ac2
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/155.html
のページにおいて

その後
他ゲームにて今作のキャラがゲスト出演する事はあるが、他ゲーム機への移植および続編やスピンオフはメインシリーズの中で唯一発売されていない。

という内容をファイナルファンタジー8のページに記載するかどうかです。
スレ作成以前の議論内容↓

1.FF9は?
2.FF9ミニゲームのカードゲームのスピンオフとしてテトラマスターが過去にありました。
3.でも移植、続編、スピンオフなんて大きな目線で判断したとしてもFFの中のどれかは欠けているしわざわざ特筆すべき事には思えないのですが。そもそもそれで「スピンオフです」と言い張るのもどうかと
4.「唯一発売されていない」に対し「FF9は?」と最初の二人の遣り取りにて『FF8』と『FF9』はゲームとして新たな展開がありません。でも『FF9』には『テトラマスター』があり、感情論は抜きにこれはシリーズ初のスピンオフに該当します。移植・続編・スピンオフ、FFの中でどれかは掛けていても『FF8』にはどれも無い。ならば「他ゲーム機への移植および続編やスピンオフはメインシリーズの中で唯一発売されていない」という内容は確定といっても良いでしょう。で、重要なのはその内容を載せるべきかどうかではないでしょうか?
5.ゲームアーカイブスは移植ではないでしょうか?
ゲームアーカイブスの場合、過去のソフトを現行機へエミュレーションとして対応させているというだけです。PSPように最適化されている訳でもないですし。例えば『PSPに移植されたFF2』と言われてゲームアーカイブスを指す事はないでしょう。バーチャルコンソールもそうですがメーカーは『移植』と明言はしていません。
だとしても特筆すべきことではないでしょう。ましてやそのスピンオフがないんだという姿勢は人によっては不愉快に思えるものです。ここまで賛否平等に記述している中でこの文章ではだから何?という気分になっても不思議ではないでしょう。よってこの必要性のない記述はないほうがいいと思います。
本来、こういったページの記述とは賛否の平等などではなく一般論と客観で記載していく物です。そこに『不愉快だから』という感情論理は関係がありません。ちなみに私は「だから何?」ではなく「言われてみればそうだ」と思いました。その『スピンオフが無いという姿勢』も昨今『野村贔屓』なんて意見など、そういった感情論に対する客観的な指標として載せておくべきだと思います。事実『FF8』だけ無いわけですし。

論点は『FF8は他ゲーム機への移植および続編やスピンオフはメインシリーズの中で唯一発売されていない』という内容を記載するか否かです。

2 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 13:59:03 ID:a502654d5
というかFF8はWindowsに移植されてるじゃん
なぜ移植をゲーム機に限定するのかがわからない

3 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 14:00:03 ID:db6ef1ac2
誤植と脱字、改行など文章が読み難かった為もう一度スレ作成以前の議論内容記載します(すみません……)


1.FF9は?

2.FF9ミニゲームのカードゲームのスピンオフとしてテトラマスターが過去にありました。

3.でも移植、続編、スピンオフなんて大きな目線で判断したとしてもFFの中のどれかは欠けているしわざわざ特筆すべき事には思えないのですが。そもそもそれで「スピンオフです」と言い張るのもどうかと

4.「唯一発売されていない」に対し「FF9は?」と最初の二人の遣り取りにて『FF8』と『FF9』はゲームとして新たな展開がありません。でも『FF9』には『テトラマスター』があり、感情論は抜きにこれはシリーズ初のスピンオフに該当します。移植・続編・スピンオフ、FFの中でどれかは掛けていても『FF8』にはどれも無い。ならば「他ゲーム機への移植および続編やスピンオフはメインシリーズの中で唯一発売されていない」という内容は確定といっても良いでしょう。で、重要なのはその内容を載せるべきかどうかではないでしょうか?

5.ゲームアーカイブスは移植ではないでしょうか?

6.ゲームアーカイブスの場合、過去のソフトを現行機へエミュレーションとして対応させているというだけです。PSPように最適化されている訳でもないですし。例えば『PSPに移植されたFF2』と言われてゲームアーカイブスを指す事はないでしょう。バーチャルコンソールもそうですがメーカーは『移植』と明言はしていません。

7.だとしても特筆すべきことではないでしょう。ましてやそのスピンオフがないんだという姿勢は人によっては不愉快に思えるものです。ここまで賛否平等に記述している中でこの文章ではだから何?という気分になっても不思議ではないでしょう。よってこの必要性のない記述はないほうがいいと思います。

8.本来、こういったページの記述とは賛否の平等などではなく一般論と客観で記載していく物です。そこに『不愉快だから』という感情論理は関係がありません。ちなみに私は「だから何?」ではなく「言われてみればそうだ」と思いました。その『スピンオフが無いという姿勢』も昨今『野村贔屓』なんて意見など、そういった感情論に対する客観的な指標として載せておくべきだと思います。事実『FF8』だけ無いわけですし。

9.Win版は?

10.Win版はゲーム機ではないため『他ゲーム機へ移植』には含まれません。

4 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 14:05:53 ID:a502654d5
こうしたほうがわかりやすいかな?
1.FF9は?
それに対する反論
FF9ミニゲームのカードゲームのスピンオフとしてテトラマスターが過去にありました。

2.でも移植、続編、スピンオフなんて大きな目線で判断したとしてもFFの中のどれかは欠けているしわざわざ特筆すべき事には思えないのですが。そもそもそれで「スピンオフです」と言い張るのもどうかと
それに対する反論
「唯一発売されていない」に対し「FF9は?」と最初の二人の遣り取りにて『FF8』と『FF9』はゲームとして新たな展開がありません。でも『FF9』には『テトラマスター』があり、感情論は抜きにこれはシリーズ初のスピンオフに該当します。移植・続編・スピンオフ、FFの中でどれかは掛けていても『FF8』にはどれも無い。ならば「他ゲーム機への移植および続編やスピンオフはメインシリーズの中で唯一発売されていない」という内容は確定といっても良いでしょう。で、重要なのはその内容を載せるべきかどうかではないでしょうか?

3.ゲームアーカイブスは移植ではないでしょうか?
それに対する反論
ゲームアーカイブスの場合、過去のソフトを現行機へエミュレーションとして対応させているというだけです。PSPように最適化されている訳でもないですし。例えば『PSPに移植されたFF2』と言われてゲームアーカイブスを指す事はないでしょう。バーチャルコンソールもそうですがメーカーは『移植』と明言はしていません。

4.だとしても特筆すべきことではないでしょう。ましてやそのスピンオフがないんだという姿勢は人によっては不愉快に思えるものです。ここまで賛否平等に記述している中でこの文章ではだから何?という気分になっても不思議ではないでしょう。よってこの必要性のない記述はないほうがいいと思います。

それに対する反論
本来、こういったページの記述とは賛否の平等などではなく一般論と客観で記載していく物です。そこに『不愉快だから』という感情論理は関係がありません。ちなみに私は「だから何?」ではなく「言われてみればそうだ」と思いました。その『スピンオフが無いという姿勢』も昨今『野村贔屓』なんて意見など、そういった感情論に対する客観的な指標として載せておくべきだと思います。事実『FF8』だけ無いわけですし。

5.Win版は?
それに対する反論
Win版はゲーム機ではないため『他ゲーム機へ移植』には含まれません。
その反論への反論(>>2
なぜ移植をゲーム機に限定するのかがわからない

5 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 15:11:57 ID:8d3502a52
これだったらFFシリーズ総合スレにしたほうが他にも使えていいんじゃないだろうか?
スレの使い捨てにならないか心配です

6 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 15:21:58 ID:db6ef1ac2
>>4
ありがとうございます。

>>2
Win版ですが、まず『他ゲーム機へ移植』と記載したのは移植にWin版を含めないようにする意図がありました。
外そうとした意図としてWindowsへの移植はインターナショナル版に近い様式で、移植によって『FF8』へ新たにスポットを当てる為ではなかったらです。

7 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 15:36:44 ID:db6ef1ac2

なかったらです  ×
なかったからです ○

それと厳密に言えば『テトラマスター』も『FF9』へスポットを当てる物ではないのでしょう。
http://www.finalfantasy.jp/history/
にも『Win版FF8』と同じように記載されていませんし
ですが客観的に見れば『テトラマスター』は『FF9』のスピンオフですし、そこが『FF8』と『FF9』の関連作品の有無の違いでしょう。

8 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 16:11:40 ID:029de9312
>>6
あなたの思う他ゲーム機への移植・続編・スピンオフされたナンバリング作品を項目別に分けて書いてほしい

9 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 16:12:40 ID:8d3502a52
今後発売される作品への考慮がなされているかが気になります。
FF14はまだ未発売だから加えないのですか?

10 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 16:58:57 ID:db6ef1ac2
>>8
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%BA%EE%C9%CA
簡潔かつ分かり易い指標として、ここのページを基準に考えていると思ってもらって構いません。FF8だけ本編一つです。

>>9
FF14の場合、発売してから年月が浅い為あまり考えていませんでしたが、そういった部分も考慮しないといけませんよね。
現在は『新生エオルゼア』が制作されています。

「他ゲーム機への移植および続編やスピンオフはメインシリーズの中で唯一『制作』されていない。」

という文章が良いでしょうかね。

11 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 17:02:02 ID:db6ef1ac2
すみません。リンクが上手くなされていませんでした

http://ffdic.wikiwiki.jp/

のページから『作品』のページへお願いします。

12 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 17:03:56 ID:8d3502a52
>>10
FF11の追加ディスクや追加シナリオはどう考えていらっしゃるのですか?

13 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 17:26:50 ID:db6ef1ac2
追加ディスクは、やはり追加ですから続編と考えています。後付けの部分もあるでしょうから

14 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 17:47:14 ID:c435b7ae8
>7
一応「解像度の高いPC版も登場」って書いてあるようだが・・・

15 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 18:02:23 ID:db6ef1ac2
>>14
その『一応』と付けざるを得ない所なんですよ、Win版は。
『FF8』の移植は形としてはあっても、発売日が載せられるている訳ではありませんし、見る限りFF史の中ではWin版は重要な出来事ではないんですよね

16 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 20:14:02 ID:db6ef1ac2
そもそもTVゲームは作品が発売されたらそれで終わりですから、こういった議論をする事自体が不毛なのかもしれません。
ただ、FFは移植が多いですし続編の展開もされています。

『野村贔屓といった感情論に対する客観的な指標』という意見が言い得て妙でして、私自身そういう考えで半ば強引に記載しました。
正直あまり深く話せる議題でもないでしょう。

皆様、記載すべきか否か意見をお聞かせ下さい。


『テトラマスター』がFF9の関連作品に含まれるかどうかがネックですかね。

17 名前:名無しさん@chs:2012/11/20(火) 23:54:07 ID:a2f18bdf8
>>『野村贔屓といった感情論に対する客観的な指標』
気持ちは分からんでもないが、そのために悪い言い方をするとFF8を踏み台にしているかのような事を記載するのは
FF8ファンからは不満が出るんじゃないかと思う。
少なくとも俺はそんな理由でこの記述を記事に載せるのは不満がある。
あと、現状の流れからFF8ファンとFF9ファンの間に余計な溝を作りかねない可能性があるので、
FF8のその後について記載するのは反対する。

18 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 00:03:23 ID:ae901e46c
>>17に同意します。
そんな理由で使われたら純粋なFF8ファンも
FF8に不満を持つ人も迷惑極まりないでしょう。

FF8の記事はあくまで
FF8内の話をするのが望ましいものであり、その後の展開で「何もない」とでも言いたそうな言葉を置くのは
遠まわしに「不人気なんです」というに等しいかと思います。
無理やりこじつけてまで書くことでもないし、はっきり言って何の意味もありません。

19 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 13:29:55 ID:43b4309ee
>>17
ファンの気持ちに配慮するというのならそもそも「クソゲー」と評する全ページそのものに異を唱える事になります。
『不愉快・迷惑・不満』それらは感情論であり重要ではありません。
「FF8のみ関連作品が無い」という内容を悪い言い方ならば、指標として分かり易い良き言い方を提示して頂けるとありがたいです。

>>18
『遠まわしに不人気』という受け取り方もありますが、これは誇張です。
申し訳ないですが『はっきり言って何の意味もありません』という言葉は使わないで下さい。
それを言いだせばキリが無いです。
すべての事に意味なんてありません。
とはいえ、ページ内容の記載は『FF8内の話をするのが望ましいもの』という意見には腑に落ちる物がありました。
確かに言われてみればそうなのかもしれません。

皆様にお聞きしたい事ですが『テトラマスター』は『FF9』にとってどの様な存在だとお考えですか?

20 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 13:37:54 ID:ae901e46c
>>19
では事実だからという以外にあの記載にどんな理由があるんですか?
ネガティブな印象を与えかねない記載をわざわざするのはファンにとって不愉快だと思いませんか?不愉快な思いをさせたいだけでないなら一体何を言いたいのか教えて下さい。
あとテトラマスターはFF9が「元ネタ」のゲームだと認識してます。個人的にはスピンオフというには微妙な判定と言えます。

ですがいちいちFF9を比較対象に上げるのもよくないと思うのでここまでにしておきます。
関連作品がないからどうなのか。何を言いたいのか述べてくれないと無意味な記述としか言い様がありませんよ

21 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 15:08:07 ID:43b4309ee
私が記載した理由を述べても、それは私の価値観を語るだけになるでしょう。『意味』というのは各々が自身の主観で勝手に構築していく物ですから重要ではありません。
他人の構築した意味など、他人の価値観ですから聞いた所で意味はありませんよ。
しいて言うなら、おっしゃられるように『事実だから』というだけです。

重ねて質問、申し訳ないですがゲームカタログの他のページにも記載されているような
『野村哲也デザインのFFだけ贔屓されている』
という意見についてはどう思われますか?

22 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 15:22:48 ID:ae901e46c
>>21
だとしたら私が上で述べたような
「遠まわしに不人気」という受け取り方も可能であるということではないでしょうか?
何も考えずに追加したというのであればそれこそ言語道断です。意味も理由もなく追加したなら
火種を増やしたいだけと解釈せざるを得ません。

ゲームカタログでの贔屓の話と言っていますがどの部分ですか?
どの記事か言っていただけなければわかりません。DDFFだとしたらゲームの選定上やむを得ない部分があると考えています。

23 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 15:45:06 ID:ae901e46c
贔屓の話をするならここを巻き込まないほうがいいとも思います。
こういうことでFF8を「ほら野村贔屓じゃない」というためのダシに使われるのならば
それらの記事の贔屓云々に関するフォローをしたほうがいいです

24 名前:名無しさん@chs:2012/11/21(水) 16:01:16 ID:66168e39f
FF8の記事を、あくまでFF8の記事としてみる場合、
関連作品が出なかったならそれついては何も書かないのが自然
「8“のみ”出なかった」という文脈で初めて
読んだときに何らかの意味を持つ記述になるわけだけど、
それだったら「特定作品のみ贔屓されている」という話題の出ているそのページ自体か用語集のFFシリーズ項など
シリーズ全体を俯瞰した視点のある場所で事くのがいいんじゃないかな

そこであえて挙げる話題としては細かすぎるのではとも思うけども


戻る 全部 最新50
DAT2HTML 0.35f FIX Converted.


inserted by FC2 system