くそげーまとめ・新意見箱9

1 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 17:41:28 ID:8ab00c21a

クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/

前スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343221018/
クソゲーまと・め新意見箱8

2 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 17:45:45 ID:8ab00c21a

ってしまった、色々誤字が

3 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 18:25:26 ID:854cf8aeb

ひらがなも斬新でいいんじゃないか（棒）

4 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 18:32:37 ID:96834ea11

まと・めってマ・クベみたいだ

5 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 18:50:48 ID:9a4b11b66

なんかかわいい

6 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 18:57:17 ID:8ab00c21a

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい…

あ、私前レスの三國志12信者ですが、サンドボックスの一番下に改稿した記事を投稿して見ました。
相当、マイルドになってますが、それでも結構、問題点は残ってしまいましたね…
元記事で上げられている問題点で、的外れと思える者は除外しました。
下に理由を上げてみます。

顔グラ関係
好みの問題だと思う。表情やアングルを替えただけと言われても、書き直しているのは事実だし、一からデザインが変わっている武将も相当いる。後、口を開けたままの武将はそんなには多くない。
各種レビューでも顔グラ関係は概ね、好評

武将の統率のインフレ
バランスが壊れるほどインフレしてないし、周瑜を始めとして統率が下がっている武将もたくさんいる。
後、今作では育成で武将の基礎能力が100を超えるので、そのためのバランス調整もあるかと。

三国志大戦のパクリ
本作のリアルタイム戦闘＋特定のタイミングで使える大技、と言うのはどうみても「信長の野望・天下創世」が原型なので、これはいくら何でも中傷かと。
パクリと言うならコーエーのが元祖だと主張せざるを得ない。

戦法関連で個性が無い云々
前作11の特技は内政・戦闘様々な局面で効果を発揮するものだったので、戦闘限定の大技である戦法と比較すること自体がナンセンス。
それに孫策と張遼と孟獲が同じ戦法で孫堅と郭嘉と董卓が同じ戦法な12は個性を発揮できてないのに、陸遜と鐘会と郭嘉が同じ特技で、馬謖と荀攸と諸葛格が同じ特技で、曹操の特技が諸葛亮の下位互換で、孫策の特技が関羽の下位互換な11は個性を発揮できてるってのはおかしいだろ…
こんな所ですか。
ご意見、お願いします。

7 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 19:01:38 ID:293f20133

>>4
次スレは「ま・とめ」にしてリ・ガズィ風だな

8 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 19:38:57 ID:96834ea11

>>6
とりあえずサンドボックスへの誘導を記載しておいた。

自分は12は体験版含め未プレイなんだが、修正案も読んでみた。
内容については何も言えないが、総評の「結局の所、本作の評価はユーザー次第であると言える。」っていうので、ちょっと気になった。
>>6自身は三國志シリーズはどの程度やったことあるんだ？あの中で言う「古参ファン」なのか？

9 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 19:42:24 ID:8ab00c21a

三国志歴は１２年ですね。
最初にやったのは７で、プレイした経験があるのは（リメイクも含めて）初代、３、４、５、７、８、９、１０、１１、１２ですか。
７、９、１０に関しては廃人プレイヤーだと自負しています。

10 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 19:50:12 ID:96834ea11

なるほど、12だけじゃなくて他のほとんどの作品をやりこんだ上での改稿って訳か
後は同じくそれなりに時間をかけてやり込んだプレイヤーが現れるのを気長に待つしかないだろうな
自分もCS版12を購入するかどうかの参考にしたいから、気掛かりなところ

11 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 20:01:29 ID:615126f9a

前スレでも言ったけど…
編集されずに（名称変更でどれくらいかわからないけど）ずっと放置されている
「らき☆すた ネットアイドル・マイスター」を削除していいかな？

あのまま結局誰も触れそうにないし

12 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 20:07:40 ID:8ab00c21a

>>10
再評価を目指す私自身が自信を持って「買いです」と言い切れないのが悲しい所ですね。

13 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 20:11:34 ID:8ab00c21a

連スレすみません。
言い忘れてましたが、誘導感謝。

14 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 20:21:44 ID:f44c7d4fc

>>9
12に関して待つ間にでも7や10の記事書いて見ては？
三國志シリーズの記事はやや寂しいし

15 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 20:32:17 ID:65338965d

>>11
良いと思うよ
記事の内容に関してはおおむね間違ってないし問題無い
結局異論も出てないみたいし客観的に見て記事の内容がクソでは無いように感じる人が多かったってんなら削除でOK
自分一応コンプまでプレイしてるけど作業ゲーではあるが各キャラのクイズの時の挙動とか面白くて結構楽しめたし
なんせ結局誰も触んないしね

16 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 20:33:28 ID:06bccfab2

>>11
いいよー
このままあってもいずれ邪魔になるしね

17 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 20:33:55 ID:8ab00c21a

7と10ですか…
確かにやり込んだのはやり込んだんですけどねえ…
私自身の中でちょっと評価が固まっていない所があるんですよね、特に10。
>>14は三国志シリーズのプレイ経験は？

18 名前：14：2012/11/22(木) 20:48:15 ID:799ce099c

>>17
5と8しかない。まあ8はそこまでやりこんでないけどカタログだろうなと思う
10は気になる。あれ攻略Wikiとかないしとにかく影薄いから

携帯だからIDかわってるかも

19 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 20:59:10 ID:8ab00c21a

>>18
10は何と言うか、自由度は高いし、史実イベントは豊富で、なり切って遊ぶキャラゲーとしては良かったんですけどね。
敵も味方も戦闘に関して尋常でないぐらいバカだったんですよ、戦術も戦略も。PKでも大して修正されなかったし。
結果として、配下武将として戦うと上司が馬鹿すぎてストレスが溜まる、太守以上の身分で戦うと敵が馬鹿すぎるのでヌルゲー…と言う風に、戦略シミュレーションとして見た場合、致命的な出来だったんですよね。
プレイヤー武将の育成と言うやり込み要素はありましたし、夷陵の戦いや五丈原の戦いに一軍の指揮官として参加して歴史を変える…みたいな燃えるシチュエーションもあったので、私的には凄い楽しんだ作品だったんですが。

20 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 21:34:35 ID:ebcf4efeb

「ミラージュ 妖獣麻雀伝 」の記事ワロタ
こういうのがいきなり出てくるから、このwikiをオチするのはやめられない

21 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 21:41:13 ID:8ab00c21a

問題点のトップが「売れなかった」…うん、一番の問題点ですね、こりゃ。

22 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 13:21:00 ID:657d2133f

三國志12、総評以外はよくなったけど総評については今度は擁護しすぎじゃね？
ネット上で調べられる限りではほとんどNOをつきつけられてて、実際記事中でも「7~11のファンの期待は裏切った」みたいなこと書いてあるのに
「低評価は単に理想との乖離が原因」「本作の評価は結局ユーザー次第」みたいな締め方はかなり違和感がある

23 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 15:48:25 ID:729fbcc47

>>22
三国志１２信者が書いた記事ですからwww

ま、それはさておき。
確かに「評価がユーザー次第」ってのは我ながら書いていて酷い結論だと思っていたので、直した方がいいかも知れませんね。
あの記事書いた私自身、この記事がクソか黒歴史かカタログの記事なのか、皆さんに判断してもらいたいと思ってるぐらいなので。
と言うか、それがそもそも始まりでしたし。
総評はおまけ、ぐらいの気持ちで読んで下さい。

ただ、ネットでほとんどNOを突き付けられている、って言うのは、判断基準には含めないでもらいたいですね。
各種レビューやスレの炎上具合がどれだけ参考になるかを議論し出すと水掛け論になるので、やめときますけど。
後、場所によっては、そこそこの評価の場所もありますよ。

24 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 10:06:39 ID:7e3463afe

＞総評はおまけ、ぐらいの気持ちで読んで下さい。

いくらなんでも舐めているとしか思えん。自分の書くことに責任を持て。

25 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 10:55:48 ID:f23f1edd1

総評は全体のまとめだ

26 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 16:53:29 ID:ecc8a0ebf

>>24
すみません。おまけ、と言う表現はまずかったですね。
前スレ見てもらえば分かると思いますけど、あの修正案は元々、記事移転議論のために作ったんですよ。
あの記事に挙げた私の感じる評価点や問題点について、相応のプレイ経験者に、間違いや偏りが無いか意見を求めて、その上で三国志１２がどのカテゴリに相応しいか議論する、って言うのが目的で。
あの総評は一応、黒歴史ゲーのつもりで書いたんですけど、議論の末「記事自体は事実だがそれでも１２はクソだろ」とか「むしろこれなら１２って良作じゃね」って結論になれば（多分、後者は無いけど）、大幅に書き直す事になると思うので、現時点の総評は仮だと思って下さい、って事です。

27 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 00:15:50 ID:834c23319

「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリが廃止された場合に備えて、

運営議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/

にて、各作品の移転・判定変更について話し合っています。
現在は、「アナザー・マインド」「ウルティマ 恐怖のエクソダス」「エースコンバット3 エレクトロスフィア」
の３作品についての意見を募っています

以前、ここの過去スレでちょっと話題になった際には、
「アナザー・マインド」→カタログ
「ウルティマ 恐怖のエクソダス」→カタログ
「エースコンバット3 エレクトロスフィア」→良作
という意見が出ています（wikiのサンドボックス参照）
これでいいのか、意見・異論のある方は、ぜひ書き込んでください

28 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 12:31:54 ID:949559779

クソゲーまとめに戦場の絆ポータブルを書いて欲しい。
攻略ウィキなのに「こんなの出来るわけねえだろ」「テストプレイ仕事しろ」っていうコメが山のように積もるゲームですw

29 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 12:51:30 ID:5e69aea92

>>28
攻略wikiに頼るな
自分がプレイした上でどうなのかをまず書いてみろ

30 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 17:10:08 ID:ea3b7ea7c

ポケモン不思議なダンジョン　マグナゲートと無限大迷宮について提案したい
以下本スレにあった欠点まとめ
・ポケモンが圧倒的に少ない　
（最初に選択できるポケモンが激減・今推すべきBWのポケモンすら揃っていない）
・大型伝説が仲間にならない
・♂♀の区別がなくなった
・視野狭すぎ
・ジグザグの通路多すぎて歩きづらい
・味方のAIが酷い。特性で炎無効の敵に味方が炎技ガンガン撃つ
・エンディング後のお楽しみ要素殆どなし。実に前作の10分の1のボリューム。
・ポケモンパラダイス使いにくい　施設へのショートカット移動や施設の引っ越しとかできない
・依頼複数遂行が出来なくなった
・クリア報酬で依頼ポケモンの加入もなくなった
・パスワード救助廃止
・３DSなのにｗｉｆｉでの救助もない
・初日からＤＬＣ
・部屋が全体的に小さく通路が長い
・通常攻撃5固定
・技スキップがY押しっぱなしの不便さ
・箱壊しの面倒くささ
・ダンジョン攻略中にパートナーに話しかけても何もなし・主人公数絞ったのに、進化後の表情グラ用意されてない
・相変わらず原作無視の適当ステータス、おかげで個性が非常に希薄
・ポケモンを仲間にしてもシナリオ攻略に連れて行くことさえほぼ出来ないから、
　せっかく仲間にしたポケモンを使う機会が非常に少なくて萎える

31 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 17:24:06 ID:3d8d44686

いや、自分で書きなさいよ…

32 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 17:56:12 ID:ea3b7ea7c

個人的に一番気になったのが3点
まず、ポケダンシリーズ自体、従来戦略性とか大味な感じだったんだけど、今作では視界がたった３マスで、かつダンジョンの生成エンジン自体変わって、長くてくねくねした通路が大半を占める巨大ダンジョンになった。結果、1歩1歩考えて歩くのがアホらしくなって、ひたすら通路をBダッシュで駆け回るゲームになった。正直市販されてるローグライクゲームの中でここまで作業感が強いものはみたことない。

2点目はやはり登場ポケモン数。今までのポケダンは初代が3世代まで全て(386匹)、次が4世代の当時未発表だった2匹除いて全て(491匹)登場してたんだけど、今作ではたったの144匹。今までの流れから当然発表されてる全ポケモン(今は649匹)出ると思ってたんだけど、まさかの1/4以下。

3点目は、せっかくの仲間システムがつまらないものになってる。というのも、ストーリー攻略はメンバーがほとんど固定されてしまうから、せっかく好きなポケモンを仲間にしても、使う機会がほとんど無い。前作までも、シナリオでメンバーが固定されるダンジョンはいくつかあって、そこは非難されてたんだけど、今作は減らすどころか逆にほとんどが固定になった。クリア後の要素が絶望的なのもあって、本当に使う機会が無い。

33 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 18:05:35 ID:6da140577

>>28 >>30
意見箱は議論を交わす場です
自分で書く気はないけど誰かに書いて欲しい　なら
執筆依頼にお書きください

34 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 18:16:15 ID:61eb2aad0

そもそも発売して一週間も経ってないんだけど。お客さんか？

35 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 18:24:51 ID:8c85ae7c7

マグナは確かにいい出来とはお世辞にも言えないが…
ま、ここにはお世話にならないことを望む

36 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:03:07 ID:095037e72

一応、執筆・修正の依頼は意見箱に書いてもいいとはトップページに書いてあるけど…
ここは流れるのが早いし、うまい具合に書いてくれる人の目に留まるとは限らないから、具体的な欠点を添えて執筆依頼に書いた方がいいと思うよ
後、発売から三か月経ってないゲームは、記事作っちゃいけない事になってるから

37 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:10:31 ID:ea3b7ea7c

3ヶ月ルールなんてあったのか知らなかった
すんません、出直してきますわ

38 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:25:35 ID:5e69aea92

>>32
そもそもまだ発売から3ヶ月経過していない以上執筆依頼に書き込むのも
記事にするのも駄目です

39 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:37:57 ID:b2e84ca0a

ゴッドハンドはバカゲーとあるけど
なぜ名作まとめにあるの？

40 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 20:37:47 ID:f1704171d

>>38
トキトワとバイオ6は良いの?

41 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 20:47:00 ID:5e69aea92

>>40
三ヶ月以内じゃなくてもいいみたいだね。
これでもいいのかな…とりあえずツバつけとくような感じにならなければいいけど

42 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 20:50:33 ID:2e3c92ce9

執筆依頼はまだ曖昧なんだよなぁ

解禁日の指定するべきかとか行数制限とか

43 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:21:40 ID:07c7b10dd

三国志12について既に一週間経ったけど
判定に関しては特に提案もないようだし（というか知ってる人がいない？）
予定通り黒歴史ゲーでいいと思うがどうか

44 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:40:50 ID:7572c0d99

>>42
解禁なんて待てない！○○はクソゲー！記事書け？めんどくさい！とりあえず○○はクソゲー！
…って輩の隔離所としての機能もあるから、あそこでは好き勝手やらしといていいんじゃないかって気がする
どうせあそこの記述なんてある程度参考にはなっても拘束力は皆無だし

45 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:44:03 ID:5e69aea92

>>44
その隔離所としての…っていうのは過去に何度も言われてるけど
新参の人はそれを理解してくれる人ばかりじゃあないだろうな
暗黙の了解じゃなくはっきりと隔離所ですと書いておけば勘違いされないで済みそうだけど

46 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:45:10 ID:ccd89a3af

あんま執筆依頼でダラダラ書かれても困るんだけどな
ページ圧迫するから

47 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 22:26:32 ID:7572c0d99

そもそも執筆依頼なんて廃止しようって意見も以前あった
自分含め賛成者もある程度いたが、結局うやむやになってしまったように記憶している

48 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 22:43:47 ID:d703e4bca

無くしたら無くしたでまた面倒になるし
存在自体は別に問題じゃないし

49 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 22:49:17 ID:caa4e2b1b

「執筆依頼が存在すること」ではなくて「依頼が無視され続けてダラダラと肥大化していくこと」が問題

50 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 23:13:01 ID:7572c0d99

このwikiのコンテンツとして以降も稼働させるなら>>42の言うようにある程度の取り決めも必要だろうな

51 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 00:11:44 ID:d4114b703

3ヶ月ルールのせいで、KOTY確定級のクソゲー：トキトワでも、
執筆は来年1月まで待たないといけないんだな

52 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 00:14:47 ID:3360182b2

>>51
まあ、それは仕方ないよ。そのルール無くしたら、初見で拒絶反応起こした人間の作る記事が氾濫する事になるから。

53 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 12:56:36 ID:90d3d6136

ルール解禁したら近作のテイルズとかFFなんかは軒並みここに入れられるな
頭冷やす意味でもルールは必要だよ

54 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 14:29:37 ID:5c0de9c03

ひとまず自分が考えることとしては
3ヶ月経過しない執筆依頼は2〜3行程度でまとめて詳しく書き過ぎないことにする
もしくは
執筆依頼の方も3ヶ月以内であれば書いてはいけない
のどっちかがいいなと思う。

執筆依頼の方に詳しく書き込まれたら記事を書いてるのと全く変わりないし
そもそも執筆依頼は3ヶ月ルールじゃなくてもおkだったら勇み足で書き込まれる可能性も多い気がする

55 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 21:00:23 ID:0dec950a0

>>54
詳しく書かないこと、だと曖昧だし
執筆依頼も3ヶ月ルール　でいいんじゃないかなぁと思う
早く怒りをぶつけたくなるのはわかるけどね・・

56 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 21:32:50 ID:88b9212a1

せめて三行以内だな

57 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 21:37:03 ID:3360182b2

>>55に同意ですね。
曖昧なルールだとなし崩し的に例外が増えそうだ。

58 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 00:00:22 ID:5c98f0726

ひとまず案としては
・執筆依頼も3ヶ月ルールを適用する

っていうのが一番いいかな？

59 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 03:02:24 ID:ea5059c5f

それでいいよ

60 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 10:57:41 ID:5c98f0726

一応運営全体の関わることなので
まずは管理人さんに一言通しておく

61 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:09:47 ID:102717a70

「らき☆すた ネットアイドル・マイスター」ってなんで削除対象になってんの？
修正依頼のCOを見たが、クソゲーと言うには説得力が弱い→カタログ行きだろ
って流れだったのに、カタログ移転してない状態で削除依頼が出てんだが。

62 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:16:58 ID:a1f8f0802

>>61
「クソゲーとしての説得力ある修正をしてほしい」で修正されずに終わり、
１・記事が未完である
２・記事は完成しているがクソゲーではない
のどっちかな訳か

COや過去ログを見ると、どちらかというと２に見えるけど
なんで削除が支持されたのかは……よくわかんない

63 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:19:47 ID:5c98f0726

>>62
まぁ記事を修正する人が現れりゃ削除は取り下げることができるでしょう
ずっと修正依頼の中に残ったまま直さないままだったからかも知れんね

64 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:27:03 ID:a1f8f0802

>>63
いや、ずっと手が入らなかったのは
手を入れる余地が特に無かったからなのでは、という意味

65 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:28:56 ID:5c98f0726

>>64
主観的な文章が多めの状態のまま直ってなかったのでは？

66 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:42:16 ID:9671c27b1

大幅改定から半月くらいたったので、ぼちぼち大貝獣物語2のカタログ
移行を提案します
書いたことは記事の通りですが、なにぶんマイナーゲームなので
必要でしたら参考になる外部サイトをいくつか提示しますが。

67 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:59:02 ID:37411977c

大貝獣物語1をやったこと無くて2だけはやったことある
1と2の違いがあまりなかったら同じところに置く感じでいいんじゃないかな？と思う

68 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 22:09:58 ID:6f08fd82e

>>65
キャラゲーの話は他者がログ見るだけだとわかりにくいけど、
そのままじゃカタログに置くのも不適切な内容だったのか

69 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 22:22:00 ID:102717a70

>>68
記事の過去ログ見た限りでは突出した問題があるって感じはしないんだが。
記事が薄い訳でもないし。
クソゲーとしての説得力は弱いのは確かだけど、だからと言って削除というはどうかと。
というか何故カタログ移転の意見が、スルーされたのか分からん。

70 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 22:35:51 ID:d1c9a63fb

事故なんじゃない？移転するのさっぱり忘れて削除依頼だけ出しちゃったみたいな
特にカタログ行きの意見をスルーしたってわけじゃなく

71 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 22:47:39 ID:6f08fd82e

未プレイだけど、何もしなければ消えるのなら
「主観的でクソゲーの根拠とするには問題がある記述」を取る方向での修正だけやってみようかしら

72 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 23:12:01 ID:d1c9a63fb

一応既プレイだけど元記事の問題点って言っても、

「ネタの範囲がアホかと言いたくなるほど広い。相当ディープなファンでなければ分からないようなものばかり。」

の所がちょっと大袈裟かなってぐらいだと思う
あの記事は元々クソゲーである事が説明できてないのが問題にされてたんじゃなかったっけ？
だからぶっちゃけそのままカタログ移転してからクソゲーwikiの方を削除したんだと思ってたんだよなあ

73 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 23:18:16 ID:5c98f0726

>>72
まあ、そのまんまカタログ行きにしても問題ないんじゃない？
記事の修正を行ったほうがよさそうではあるけど

74 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 23:21:52 ID:895618f0c

>>67
ドラクエ５と６くらいには違う……と思う。
賛否や評価の力点もかなり違う代物なんで、記事そのものは別枠にしといた方がいいかと。

75 名前：71：2012/11/30(金) 08:52:04 ID:c6e19f773

指摘されていた部分を中心に手を入れてみた

76 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 16:11:08 ID:3a3f92d82

>>74
ごめん言葉足らずだった
記事は別でカタログ、良ゲー、クソゲーの場所で同じところに置く感じ

77 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 17:06:39 ID:dbb5befa7

>>76
つうと、以前賛否両論の線もアリなのではと言われていた
１ともどもカタログ？

78 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 17:31:57 ID:3a3f92d82

>>77
1は記事とか動画でしか知らないから何とも言えないんだけど
1と2の両方はそんなに違わない気がするから、1がカタログなら2もそこでいいと思う

2はエンカウント以外はそれほど悪いところが無かったけど
そのエンカウントがおかしいレベルだった記憶がある

79 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 23:27:43 ID:6d6dd2335

>>78
俺は1しかやった事ない(2もやりたいけど電池が残ってるソフトが売ってない)けど
少なくとも1のエンカウントは全然おかくしなかった。
高いといえば高いけどスーファミのゲームとしてはあんなもんだと思う。

80 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 23:39:30 ID:c5e0e6049

１は普通のＲＰＧの範疇として、エンカウント頻度が高めの部類。

２ははっきりストレスを覚える域で高い。

81 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 00:32:24 ID:7d866ff04

>>71<br>
乙です。<br>
この状態で、カタログに移転しようと思うんだが、どうだろうか。

82 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 00:33:28 ID:7d866ff04

>>71じゃなくて>>75でした。

83 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 15:09:06 ID:d514f3f6d

久し振りにFF8を読んだら総評がひどくなってて驚いた。
全体的に付け足し文が多すぎるし、整理でもするか。

84 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 15:38:01 ID:39a1cb126

長々とちぐはぐと言っている部分は若干問題だと思ったからごっそりカットしてみた。

85 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 16:50:20 ID:a32d416f4

大貝獣物語2の移行提案者です。
>>76>>79>>80その他の方、ご意見ありがとうございます
たしかに大貝獣物語2のエンカウント率は本当に異常なレベルで、
それは記事でも書いてある通りです。
ただ、クソゲーかと言えば他の要素は相当良質なのでトータルで
カタログが妥当じゃないの、ということでの提案です。
エンカウント率は人によってストレス度がかなり変わる部分かな
とも思うので、難しいですが。

86 名前：８０：2012/12/01(土) 23:58:46 ID:37c89567a

自分はあのエンカウントに耐えられなくて投げちゃったけど、ファンが推すならカタログ移転は反対しないよ。

87 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 01:50:10 ID:4a969889f

冬のロンド　ってやつの論評。
なんか文章が微妙にオカシクないかい？読んでみてくれ。

>>現代のヨーロッパで現代文明とは無縁の中世ファンタジーな世界を作りだすのは不可能とは言わないけれど難易度が高いのは言うまでもなく、このゲームの場合はクリアできているとは言えないところである。

など。
‥ほんとに微妙なとこなんだけど。

88 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 06:13:28 ID:113560f3a

>現代のヨーロッパでありながら現代文明とは無縁な中世ファンタジー風の世界を描写することは不可能ではないが、難易度が高いのはいうまでもない。そしてこのゲームはそれをクリアできているとはいえない。

こんなかんじか？

それはともかくこれはクソゲーなのだろうか･･･?

89 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 07:47:11 ID:e440bf682

おい誰だFF8の記事を全面差し戻したバカは。
せっかくグダグダした内容を整理したと言うのに。

90 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 09:11:13 ID:31133e838

>>88
記事読んだだけだけど
世界観設定が変なだけのエロゲーにしか見えない。
「世界観設定がおかしい」が記事のメインだけど
もっと頭のネジの飛んだ設定のエロゲー
わんさかあるし
もう、KOTY関連の薄い記事は、みんな消しちゃいたいな
「KOTYで取り上げられた」が説得力つおいと思ってる奴多すぎ

91 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 10:21:11 ID:2937703d1

>>88
エロゲKOTYの「エントリー」は「選評が来た」であって
クソゲーであるという前提を必要とはしていないから
それだけの後ろ盾？　ではちょっと……

ところで、掲示板のしたらば移行が実は昨日からで
掲示板TOPの注意書きもこっちが予備用と明記したものになってるけど
向こうの整備とこっちの誘導はした方がいいのかな

92 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 10:57:18 ID:ccc8f69ea

>>88
この年のKOTYのエントリーって、暁の護衛とか比較的高評価なのも、エントリーされちゃってるくらいいい加減。
他にも好き嫌いレベルでのエントリーがある。

まあ、今の記事じゃクソゲーと言うには説得力ないね。

93 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 11:03:04 ID:28e35b894

ストーリーが破綻してるわけじゃないみたいだしな

94 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 15:05:02 ID:5a6eb8445

そもそもKOTYは信頼できないものってのを留意しておくべき

95 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 17:55:10 ID:49d6f2e89

信頼できないと言うか、元々、ネタとしてやってるだけであって、別に権威がある訳では無いからね
まあ、それを言ったらこのwikiだってスレ住人の常識以外に規制する物がある訳ではないから一緒なんだけど

96 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 18:05:47 ID:c1d329dba

あそこの何が一番駄目て無駄に神格化されてるところだよ
やってる本人らも危惧してるわけだけど

97 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 20:17:55 ID:e440bf682

朝もそうだったが、FF8の記事を以前の煩雑な版に差し戻している人へ。
現状の記事に不満があるのだろうか?（いや、あるからしているんだろうけど）執拗に差し戻す動機を教えてほしい。
反応なしに再度行うなら、荒らしとして規制依頼を出す。

98 名前：名無しさん@chs：2012/12/03(月) 00:27:30 ID:e5e74b00b

>>90
>>もう、KOTY関連の薄い記事は、みんな消しちゃいたいな
ああ、早い方がいい。
一般だと宇宙刑事魂と機銃砲座、
エロゲーだとMQとゾンビ同級生あたりか?

99 名前：名無しさん@chs：2012/12/03(月) 01:51:43 ID:f0b028a34

>>88
そうそう、そんな感じ！それが正しい書き方だと思う。
記事の方は、文の組立が（こういっちゃ悪いけど）ヘタすぎる；；

100 名前：名無しさん@chs：2012/12/03(月) 06:06:33 ID:f57cefe67

気がついたらPCの執筆依頼にジェネレーションエクスが入ってるが、
三部作の二作目まではメーカー通販限定の独自流通品なので、
定義によっては同人ゲームの範疇に入ってしまうかも知れない。
ゲームの評価自体はカタログ止まりだと思う。ウィザードリィエクスと比べると
マゾゲー化と経験値の入りにくさでかなりテンポが悪い。

101 名前：名無しさん@chs：2012/12/03(月) 12:38:28 ID:760701f3d

現在、運営議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/
にて、「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の移転先や判定変更について話し合っています
今週は、「エルファリア」「えりかとさとるの夢冒険」「オプーナ」
の３作品が対象です

以前、ここの前スレで話題に上がった際には、
エルファリア　→カタログ
えりかとさとるの夢冒険　→良作
オプーナ　→良作
という意見が出ました

ただし、エルファリアは「記事内容に不備があり要改善」
えりかとさとるは「隠しメッセージに関する記述に偏重しており、
　このまま名作良作まとめに移転するのは問題がある。要改善」
オプーナは「オプーナさんがクソゲーまとめからいなくなるのは寂しい。
　何らかの形で残せないか」
という意見も出ています

この３作品について意見がある方は、ぜひ書きこみしてください

102 名前：名無しさん@chs：2012/12/03(月) 19:23:21 ID:1e0749d1c

KOTY自体まとめwikiがあるから正直一部の記事はいらないとおもう
よっぽどあれなやつはのせてもいいと思うけど選評が来たとか些細なやつは項目を充実させられないなら消していいかと

103 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 08:52:56 ID:06eeb2f2f

AHの追記で知ったが、ファルケンのプラモってレアなのか
地元のヤマダでずっと売れ残ってるんだが

104 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 19:17:43 ID:9904043c9

ラストバレット、やたらと「ラノベみたいに薄いシナリオ」的な表現は余計じゃないか。
ゲームの内容語るのにいちいちライトノベル貶す必要ないだろ

105 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 19:48:01 ID:d79881f07

>ライトノベルみたいな
むしろこの表現だと「そこまで酷くない」ってとれるわ
突っ込み所多いって主張したいならもっと表現を考えるべきだな

106 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 20:05:47 ID:f490ceee8

書いた人がハードボイルド好きでライトノベル嫌いなんだろうな
「ハードボイルド風を謳っておきながら、実際はラノベ」って言う意味なら、分かんなくはないが、ストーリーの薄さとジャンルはまた別問題だからね

107 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 21:40:19 ID:77dbe6c24

まぁ確かに日本だと狙撃を真正面から扱った作品なんてそれこそボルボ13ぐらいしかないわけだからさ。
あぁいう雰囲気の狙撃ゲーを期待したのにラノベ風だったらそりゃあショックだろう。

108 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 21:42:33 ID:cc89b3097

そういうネガティブな意味合いで「ラノベ」という言葉は使われたくないわけだけど

109 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 21:55:38 ID:77dbe6c24

>>108
確かにその通りだな。ちょっと軽率だった。謝る。
そもそも絵師がラノベ系出身の人である点からして、劇画風のハードボイルドを期待する方が悪い、って面もあるんだよな。
だったらこんな感じで修正してみるか。

「ハードボイルドという言葉の足元にも及ばないライトノベルレベルのシナリオ。」→「ハードボイルドを匂わせておきながら実際にはノリの軽すぎる作りこみの非常に甘いシナリオ」
で、文末に「ハードボイルドというよりライトノベル風と言った方がいいかも知れない。しかしライトノベルの中にもハードな作風の作品は存在するので、『風』なだけでレベルはそれらの作品の足元にも及ばないが」って付け加えるとか。

110 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 21:59:14 ID:f490ceee8

>>107
あのパッケージと粗筋でそんなのを期待した人間がいたとは思えんのだけど
正直、広告見ただけでクソゲーだと察しがついたゲームだったわ
粗筋が「謎の」「突然」「正体不明の」の三連発だったしね

111 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:00:54 ID:f490ceee8

>>110
っと、ごめん。時間差で>>109読まずに投稿してしまった

112 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:01:44 ID:15531e44a

>>109
文末に〜の部分はただの蛇足じゃない？

113 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:04:07 ID:3f1705972

ラノベ風っていうなー　
ラノベを引き合いに出すなー　って思うやつが
該当部分の表現を直したらいいじゃん。
ここで議論しても結論出ないと思うよ

114 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:07:12 ID:04804131d

>>110
ゲームショップでわざわざでかい看板まで置いてあったのは覚えてるけど
よく考えたらなんであんなもんに看板用意したんだろう…

115 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:08:44 ID:cc89b3097

>>113
その語尾を伸ばすような書き方は馬鹿にしてるふうに取れるからやめといたほうがいいぞ

116 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:09:51 ID:df6f6b27e

明らかにバカにしてんだろ。

117 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:10:01 ID:06ab38ff9

というか結論自体は既に出てるのに何言ってるんだ
あとは文面の変え方だけだろ

118 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:10:07 ID:f490ceee8

実際にライトノベル臭が強いのは事実だからね。
シリアス・現実的を売りにしたキャッチを張っておきながら、事実がそれとは違うのなら、問題点として残す必要はあるでしょう。
問題はこの記事がストーリーの質においてラノベ＜ハードボイルドと言う偏見の元に書かれてる点。
実際にはハードボイルドの中にもストーリー破綻しまくり、ツッコミ所満載の作品なんていくらでもあるんだけど。

119 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:11:12 ID:cc89b3097

連投ですまない。
総評に描かれてることがシナリオの部分を反復してるだけになってる。
ちょっと投げやりくさいからそこも直したいかも

120 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:12:12 ID:06eeb2f2f

ラノベでも作り込まれたものはある
逆に名作文学と呼ばれているものでもどこら辺が名作なんだってのも中にはある

要するにそういうことだ

121 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:15:36 ID:cc89b3097

まあ要するに普通にジャンルとして認められてる物を
下の比較対象として扱うのは非常に良くないってこと

122 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:30:48 ID:d12a01afe

「ラノベはハードボイルドより劣るというのは、事実に則さない偏見ではないのか？」という問題の他に
「そもそも、ラノベとは何か？」という問題もあるからなぁ
これは絶対に結論の出ない、確実に堂々巡りになる命題なので、
あちこちでタブーになっているくらいだから

123 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:47:42 ID:f490ceee8

で、改善案としては「ハード・シリアスを謳っておきながら実際にはラノベ」と「ストーリーが薄っぺらい」ってのは全くの別問題として書くべきなんじゃなかろうか。
まあ、当然なんだけど。

124 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:53:21 ID:06eeb2f2f

そういう例え使うにしてもジャンル全体を指し示す「ラノベ」と書くんじゃなくて
「出来の悪いラノベ」とか「その辺に転がってる出来の悪い素人小説」とかの表現の方がまだ通じやすいんじゃないか

125 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 01:52:02 ID:bc84a675d

もうハーフボイルドとかでいいよ

126 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 08:40:33 ID:60b606971

そうすると罪を数えなければならなくなる

127 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 09:24:36 ID:d4c385970

数えればいいじゃない

128 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 15:08:43 ID:6149d3ba6

依頼所に管理人辞めろって依頼が出てる。
まぁ確かに最近中々対応してくれないけどそこまで言うものか。

129 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 15:49:34 ID:a6914ac2f

まあ本格的に譲渡か複数人管理にするかした方がいいのは確か
今回は発表してた日付まですっぽかしてるからもう言い逃れを聞くつもりもない

130 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 15:53:23 ID:10037b4d8

すげえ。何様なんだろ？神様？

131 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 15:54:50 ID:c6813b92b

趣味の範疇の話での事で厳しすぎやしないか？

132 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 16:03:54 ID:9aa233345

急に出た話ならともかく、もう随分前から長いこと言われてるから仕方ない

だいたい事前の連絡も無しに約束事ほったらかすとか駄目だろう

133 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 16:47:21 ID:ae61caba8

こんなサイトにマジになってどうすんの

134 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 16:50:51 ID:19bef9484

歯がゆいのは、以前からあった管理への不平に真正面から答えてないことだな
忙しいとか管理に飽きたとか冷めたとか言い訳でもなんでもいいからまずは反応して欲しい

135 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 16:54:59 ID:c731ebe1c

副管理人置けば?って提案ものらりくらりと回避してきたからな

136 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 18:21:00 ID:844cf7a14

あんまりいじめるとアニオタwikiみたいに突然閉鎖されるぞ?

137 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 18:59:59 ID:1c07d0a40

>>135
それでついたのがメンバーじゃないの？
ただ、メンバーには管理人と同等の権限は与えられてないようで、
運営の効率化が多少よくなった程度になっちゃってる。

138 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 19:05:54 ID:a6914ac2f

>>137
その人記事名修正しかできんからね

ちなみに俺も以前名乗り出たんだがメアドまで晒して申請したのに返事の一つもなし
あまりに反応ないから確認の連絡入れてようやく参加可能になった

でも権限与えられてないからその記事名修正すらできないという意味無し状態ただログインできるだけ

139 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 19:32:57 ID:80316d5c6

俺は今依頼所に出没してるメンバー
最初はページ名変更だけできて、後から申請してモード変更権限も開放してもらった
ページ削除やそれ以外の管理は無理だから、依頼所ログでのアピールぐらいしかできない

具体的に「何人ぐらいの人手にどんな動きをしてほしいか」の方針があれば
編集履歴にログイン名が残る仕様を使って
Wikiローカルルールレベルの強制力くらいは発揮できるかもわからんけど

ただ荒らしの規制とかは、さすがに管理者本人じゃないと難しいだろうし
外部から見ただけじゃ対応されなかった理由についても何とも言えない

140 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 19:38:14 ID:d4c385970

せめて荒らし対応は円滑に行われるべきだと思うんだよなあ
だからこそもう一人くらい管理権限持ちがいた方がいいと思う

141 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 22:08:56 ID:845cd7cfa

利用者が利用者様になるのは避けた方がいいぞマジで

142 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 22:14:46 ID:5c05a3611

wikiってのはみんなで作っていくものだからな
管理人、編集者、ROM専、役割が違うだけで立場の上下がある訳じゃない
楽しんでやっていかないとね

143 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 22:53:18 ID:80316d5c6

規制以外の荒らし対策となると、ページの保護と保護解除がメンバーにもできれば
多少は防衛効果があるかも？
ネックは……やっぱり信用の問題かな

144 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 23:11:16 ID:d4c385970

なんか今回に限って妙に管理人のフォローが出てるが

再三言われてるのに改善されないから言われてるんだからな？そこ忘れてもらっては困る
何より今回は゛約束を違えてんだよ゛
トップの告知の日付四日過ぎてるんだよ

145 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 23:22:56 ID:a6914ac2f

「ウィキは皆でやっていく物」
まったくもってその通りだけど最近そのこと免罪符にしてるのがちらほらいるのが気になる
記事薄いこと指摘されてキレる奴とか

146 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 23:26:46 ID:ec4a3cbbf

免罪符といえば稲川淳二やPS鬼太郎みたいな困ったちゃんもいるんだよなあ

147 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 00:00:36 ID:94509289a

「元のゲームが薄いから書きようが無い」ってのも、一理あるとは思うけどね。
コワイシャシンみたく都市伝説まで書いて内容水増しすればいいってもんじゃないし。

因みに俺は「薄いから消せ」と言う薄記事ハンターくんと、「元が薄いんだ」と言い張る人の争いを見て面白がってるヤジ馬だけど。
これからもこの両者には色んなソフト記事に付いて争って貰いたいね。だから一理あってもらわないと困るんだよねぇ、俺が楽しめなくなるからさw

148 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 00:35:53 ID:99783b51d

>>144
アニオタwiki閉鎖の例があるからね。
あんまり突きすぎて、つぶれても困るから。
なんだかんだで存続はしてもらいたいのよ。

149 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 01:46:36 ID:8c7afb331

アニヲタwikiって潰れてたのか。ほとんど見たことないけど
以前講話を聞いた偉い人の受け売りだけど、ネット上からコンテンツ削除するのってとてももったいない行為なんだよなあ
全記事凍結でいいから残ってて欲しかったもんだ。ほとんど見たことないけど


このwikiも然りや。削除だけは避けたいところだね

150 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 01:51:45 ID:0a8596203

>>147
最後の２行がなければ一理あったんだがなぁ
やっぱりないわ

151 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 02:36:28 ID:1881cfaa3

ここの管理人があっちの管理人みたいに急に爆弾のスイッチ押さないって保証はないからね
@wiki関連でも管理人交代のグダグダでwiki消滅とか笑えないのあったし

152 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 20:25:59 ID:ee4844768

Death Raceの記事、問題点に書いてあるのただのゲーム内容の説明じゃないか？

153 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 20:31:18 ID:157e265a9

なんつーか俺こんなゲーム知ってるよ！的な記事だなあれ

154 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 21:31:23 ID:e837fd856

ゾイド中央大陸の戦いのマンモスって、防御力が無駄に高いから盾役には使えるけど、攻撃面は期待薄じゃなかったっけ

155 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 12:34:07 ID:d218e804f

＞「元のゲームが薄いから書きようが無い」ってのも、一理あるとは思うけどね。
大抵そんなこと言ってる人はゲームの操作とかそういうのも全く書かないし
いくら内容薄いからってまさか「電源入れて放置したら勝手に進行してプレイヤーが介入する余地なし、2時間たったら終わる」とかそんな極端なゲームなんてことはないだろう？
それにそんなゲームがあったとしてもそれはそれで問題点として記述できるじゃないか

薄いゲームでも「何がどうして、どんな原因で薄いのか」ぐらいは書ける
「記事が薄いから記述できません」というのは筋が通らない

156 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 14:32:13 ID:5ec60876b

マンモスとゴジュラスは攻撃力は同じ200だよ
防御がマンモス400、ゴジュラス300

157 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 19:03:54 ID:598878b49

>>155
そうか?稲川順二なんて「話数が半分以下に減ってお値段据え置き」「分岐も無い」「赤い半纏など怪談本でありきたりな話ばかり」「CGは稲川の顔ばっか」「読む怪談は長いだけ」と具体的に書かれてたのに消されたけど?

158 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 19:11:45 ID:dddbe3161

>>155
と言うか、ろくに記事に書く内容が無いなら、そもそも記事にすべきじゃないでしょうね。
「薄い」って言うのは確かにゲームとしての欠点ではあるけれど、だからと言ってクソゲーとして掘り下げられるか否かはまた別物問題ですから。
何と言うか、「薄い」「すぐ飽きる」と言う言葉を免罪符にして、ロクにやり込みもせずに書かれた記事が氾濫している気がしますね。
クソゲーに対する愛が足りない。

159 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 19:12:10 ID:114fff708

>>155
「具体例の有無」じゃなくて「記事が薄すぎること」が問題なんだよ。
むしろそんだけ具体例があるのにあれだけ薄い記事に仕立て上げられるのがすごいよ。

160 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 19:28:14 ID:6e1a9168e

しかも「総評書いて」って言われただけでえらくゴネたしな
挙げ句に逆ギレするし

161 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 19:46:21 ID:6f4a510bf

そしてようやく書かれた総評があのザマである
正直荒らし呼ばわりされなかっただけありがたいと思っていただきたい

162 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 21:24:20 ID:6d45e9899

まあ削除依頼出されたし一件落着？だな

163 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 21:31:16 ID:3004f779a

「らき☆すた ネットアイドル・マイスター」ですが、
カタログ移転に異論がなかったようなので、
修正依頼での論議を受けて移転しようと思います。

164 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 13:47:14 ID:c8dc3f3d8

ログインすればページ削除ができるようになったらしいが
消える消えない以前にやり方がわからない
（@Wikiの手引きを見ても、メニュー並びなどの前提からして食い違う）
誰かできた人いる？

165 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 15:26:45 ID:7aeaca695

ログインできても権限無ければできんよ

166 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 21:16:38 ID:6d8f64688

Death RaceとChillerってどこがクソゲーなんだ？
どっちかっていうとバカゲー。
だいたい問題点が問題点になってない。
むしろ特徴とシステムを書き並べただけ。

167 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 21:26:44 ID:b3ab1ac0d

>>166
Death Raceの方はちょっとこのままではクソゲーの記事として体裁を保ててませんね。加筆修正が必要かも
Chillerの方は、修正依頼に依頼が出されていて、今のは直された結果です
「ゲームとしての出来はマトモだが、企画・コンセプトが酷過ぎるのでクソゲー」と言う理由でクソゲー分類になっているんですが、こっちもそう言う趣旨で総評を書くべきかも

168 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 00:41:24 ID:336fc86da

現在、運営議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/
にて、「クソゲー扱いされやすい名作・良作」カテゴリの廃止に備えて、
各作品の移転先や判定変更について話し合っています
今週は、「キャディラックス 恐竜新世紀」「ギルティギア2 OVERTURE」「ゴーストチェイサー電精」
の３作品が対象です

以前、ここの前スレで話題に上がった際には、
「キャディラックス 恐竜新世紀」→良作
「ギルティギア2 OVERTURE」→カタログ
「ゴーストチェイサー電精」→カタログ
という意見が出ました

この３作品について意見がある方は、ぜひ書きこみしてください

169 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 22:46:46 ID:1070544e3

つよきす2学期
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1231.html#id_cc93a96b
のその後の展開の項目、3学期やfulleditionはともかく、かみデレやガンナイトガールとかのつよきす以外のゲームの記述は必要なのですかね?

170 名前：名無しさん@chs：2012/12/11(火) 05:40:50 ID:8df7e37cc

消滅メーカーのメサイアの項だけど、あのメーカーってメガドライブにもかなり力入れてなかったっけ？記述がないのが不思議

171 名前：名無しさん@chs：2012/12/11(火) 09:32:17 ID:41c6e103e

http://www.e-xtreme.co.jp/masaya/
↑のページでメサイアが出したタイトルがチェックできるけど、
機種別に数えてみると
SFC　15本
PCE（CD含む）　26本
MD（CD含む）　12本
晩年にはPSやSSにもソフトを供給してるし、とりたてて多いと言えるのはPCEくらい

172 名前：名無しさん@chs：2012/12/11(火) 18:59:18 ID:a5a72ba89

任侠。こんな逸材が隠れていたとは。これだからシンプルシリーズはたまらない。

173 名前：名無しさん@chs：2012/12/12(水) 10:24:36 ID:5229c48d8

たまに誰も知らないクソゲーが紹介されるのがここの魅力。
アズカバンの囚人とかここで初めて知った。

174 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 05:48:41 ID:471c26572

三国志12修正案、酷いなぁ…
関係者が移植に際して自演したのかと疑ったわ

個人的解釈だとしても目を疑う表現の多いこと…
例えば「本作では３０を超えるイベントが存在し、演義の再現と言う意味では非常にボリュームがある 」
イベントは184-209年、桃園から劉備再婚までの三国志前半しか存在せず、
蜀が建国される前に品切れ状態、最終シナリオ214年では開始時点でイベント自体が存在しない仕様なのに…
入蜀、漢中平定、五虎将軍、荊州攻防戦、帝位禅譲、夷陵、南蛮征伐、北伐、街亭、五丈原…全部無いじゃん
「演義の再現と言う意味では非常にボリュームがある」ってのはいくらなんでも誇張しすぎだろ？
演義を本当に知ってるのか、本当に前作までのプレイ経験があるのか疑うぞ？
三国志10をやり込んだなら上記イベントが全部あるのも当然しってるよね？

評価点に秘策が入ってたりと、文章構成もおかしい
すぐ下に「強力過ぎてバランスを壊していると専らの評判」と書いてあるのに評価点？せめて賛否両論に入れるべきだろ

「オンライン版は好評。「これだけ落とせばよい」との声も。」
「罠や建造物等の要素があれば、もっと完成度は高まっていたのだろうが。」
…評価点に書くことか？
この意見がある時点で精々が賛否両論だろ

本文構成を評価点を単独にして水増しし、
問題点と賛否両論をまとめて薄めるのは読む人の印象を特定の方向に誘導したいだけじゃね？

これならまだ現本文のほうが悪意は感じるけどゲーム内容を正確に表してると思うよ

175 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 13:14:17 ID:f76663e3c

あれは自分を信者という生粋の信者が作ったものだからなぁ…
とはいえCS発売日だし、そろそろ決着つけたほうがいいな
仮にあの修正案を基にするなら以下の3点は最低でもやってもらいたい
・「問題点・賛否両論点」などと誤魔化さずに「問題点」と明記
・秘策については基本的に問題点、ただし弱小の救済にならんでもないという方向で記述の位置替え
・総評の一段落目以外はカット

もっとも、>>174の言うとおり現記事を修正したほうがいい気はするが
総評を弄って一部の太字解消するくらいで済むでしょ

176 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 19:46:56 ID:041e95cc8

>>174
>>175
私は帰って来た！
と言う訳で修正案を書いた者です。
いやあ、ようやくまともに反論して来てくれる人が来て嬉しいですよ。
イベントに関しては特にこだわる気は無いので削除してもらって結構ですよ。そもそも問題点のつもりで書いてますし。
ただ、秘策に関しては少し譲れませんね。バランス壊してるのって絶道だけだと思いますし。
オンライン版が好評、と言うのは元記事からあった評価点です。
罠や建造物は蛇足と言われればそうなので、削っていいかも。
問題点・賛否両論点の表記ですが、あれを全て問題点に含めてしまうのは抵抗ありますね。出来れば一つずつ議論していきたいです。
総評は議論後、書き直しましょう。
後、何か問題点と思う所あります？

177 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 20:31:47 ID:cb602a8bb

遊んだことが無い身で言うのもなんだが、ID:041e95cc8のイタさ・臭さが半端ではないな。
何様だこいつ。

178 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 22:53:37 ID:2e6d5ef36

私は帰ってきた(ドヤァ

179 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 23:08:58 ID:5f1458461

＞問題点のつもりで書いてますし

じゃ、問題点と賛否両論点とわけたほうがよかったじゃん

180 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 23:18:47 ID:041e95cc8

ですね

181 名前：名無しさん@chs：2012/12/13(木) 23:59:28 ID:80fa62ae8

何様ってかナニ？って感じだわ
行動が意味不

182 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 01:35:00 ID:22d0dabd1

完全にただの構ってちゃんだな
おかしな事してる自覚ありでかつ反論待ちつってるし
これが構ってちゃんじゃなきゃなんだ


規制しちゃおうか?

183 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 01:46:57 ID:498b00303

荒らしてる訳じゃないんだし、いくら何でもこの程度で規制は乱暴過ぎるだろ

184 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 05:54:56 ID:a5a518c45

>>174だが…
あまり構いたくないが、このまま修正案を押し切られるのは
問題ありすぎだろって思うので書くわ

＞バランス壊してるのって絶道だけ
おおむねその通りだね、でもな、「絶道以外使う必要無くなるバランス」ってだけで明らかに問題点だろ？

ついでに秘策は弱者救済と言えるほどにはなってない
いくらか足しになる程度で、真の弱小勢力は
「そもそ、もまともに秘策を作れない」のだから…
必要スキルを持ってる人材x2の確保＆作成期間数カ月拘束、
限られた内政施設x2の長期専有、開発にかかるコスト等前提条件があるし、
弱小勢力が使う、作れる秘策は補助が精一杯、
「救済」ではなく技法等と同様の「選択肢の一つ」でしかなく、
効果的秘策を継続、運用できる勢力は弱小勢力とは言えないだろ


＞オンライン版が好評、と言うのは元記事からあった評価点
オンラインに限らず、それ以上に批判的意見、記事が大勢を占める現状で
「数少ない好意的記事だけ」を元にしてること自体が問題
中立公正にとまでは言わんが「偏りすぎ」

185 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 07:46:14 ID:a5a518c45

>>174だが、すまん
今思い出したが上記の
＞内政施設x2の長期専有、人材x2
は技法だった…

秘策は人x3を数ヶ月、開発コストだね、
書いててなんか違和感あったから再インスコして確かめた

常駐の10PK、11PKと違って12は消して半年はたつから勘違いしてたわ、まぁ意見自体に変更は無いけど

んでついでに追記
確実に弱小である214年シナリオの公孫恭あたりだと
開始時3人、秘策は救済どころかしばらく手もつけられん
初期秘策は当然、他勢力も持ってるし救済と言えるほどの効果とは言えないしね

186 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 12:45:46 ID:5a34fa494

そんな長々反論書かなくても「ふざけろ」の一言で蹴れるでしょ
あんなクズ案

187 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 15:04:00 ID:c87b04b8a

>>181
>>182
別に構ってちゃんでは無いですよ。過去レス読んで下さい。
あの修正案は記事移転議論のために、経験者の意見を募るために作ったんですよ。
以前、ここで三国志１２について議論しようとしたら、プレイ経験者が誰もいなかったので、とりあえず修正案を立てて意見を待つ、と言う案を勧められたんです。
肯定派である私一人の意見でカテゴリ移転する訳にもいきませんから。
だから肯定的な意見にせよ、否定的な意見にせよ、経験者からの意見が来て議論出来るのを待ってたんです。
>>174さんとは出来ればもっと議論したい所ですが、どうやら嫌われているみたいですし、これ以上こだわって規制されるのも嫌ですから、三国志１２のカテゴリ移転は諦めます。
修正案はまるまる削除してしまってよろしいですか？

188 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 15:35:31 ID:6c7b2df0b

言えるのはものを頼んでる態度じゃないそれだけだ

関係ないこと急に言うけどポケットモンスターリバーストの項目わざわざここでだらだら書くことか？ってことが多いんだが
特にBWと発売が近かったからポケモンの迷走と騒がれたとかこれ言いたかっただけなんじゃねーか？って感じだし

189 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 15:52:31 ID:6642c5806

BWを叩く材料のついでって感じであの記述は不愉快だな
ひとまず消しとく

190 名前：名無しさん@chs：2012/12/14(金) 16:40:06 ID:c419be70b

リバーストの単独項目削除自体は文句ないが
どさくさに紛れてシリーズ項目から色々削ってるのは見逃せないな

191 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 18:27:33 ID:e312e0eac

SIMPLE2000シリーズ Vol.87 THE 戦娘の
＞主人公の1人の声は、後にTVアニメ『とある魔術の禁書目録』の白井黒子を演じる事になる新井里美氏が担当している。

この記述って必要か？
クソゲーやSIMPLEシリーズに関係のあるとは思えない
大物キャストやミスキャストならクソゲーの記事として一花咲かせる要素だと思うが
現状この記述の必要を感じないし、これが許されるなら他の記事でも追加しまくるぞ

192 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 18:46:06 ID:5bac9ac3f

声優陣が評価点！とすべきかどうかは結構悩みどころではある。
そもそも重要なのは声があってるかどうかだからなぁ

193 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 19:25:35 ID:368e8f3d9

例えば鳴り物入りの大物声優の癖にクソゲーとか棒読みが酷すぎと聞くに耐えないとかなら欲しいな
でもあれの場合特別問題があるとも思えないし、ゲーム自体の評価と直結してないよね
精々余談レベルじゃない？

194 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 19:51:37 ID:98f0a2048

ACVは黒歴史ゲーというより賛否両論ゲーだと思う
黒歴史的な面もあるけれど、面白いっていう人も結構いるし俺もそうだし
少なくとも「黒歴史」って言ってあたかも大爆死したように書くのはやめて欲しい

195 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 20:44:58 ID:5fce33c8d

>>191
多分、こういうWikiになんとか参加したいけど自分から出せる情報がその程度しかないような連中のしわざ。

俺自身リア中の頃はそんな感じだったから痛いほど気持ちがわかる。

196 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 22:05:43 ID:c5f508d69

>>195
過去ログ読んでみろよ、記事が作られた最初から書いてある記述だぞ。

いつかのザードの伝説2やひしょひしょに四八リンクが張られてるからニコ厨のしわざだと決めつけてアク禁した野郎もそうだけど、
人を憶測で罵倒する前に裏付けぐらい取ったらどうだい?

「最初から書かれてる」んだよ。

197 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 22:19:06 ID:a436ee6a8

まあそう熱くなるなよ
四八でもやって頭を冷やせ

198 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 22:26:58 ID:ae2c1862e

もっと熱くなるやろ

199 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 22:41:28 ID:d1c0a8765

罵倒どころか同情してるじゃん
裏付けが云々とか、人の事とやかく言えないだろ

200 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 23:01:20 ID:c5f508d69

同情に見せかけた遠まわしな罵倒である事は明白だろ。
「憶測で悪く言ってる」のには変わらないよ。

まあこのwikiの掲示板って昔からそういうとこあるけどな。

201 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 23:08:44 ID:e986d9c22

ちゃんと調べず変な自分語りを始めたID:5fce33c8dも悪いしID:c5f508d69も熱くなりすぎ。
ここらへんにしておきましょう。

202 名前：195：2012/12/16(日) 00:16:23 ID:0fa2c8477

いや、すまんかった。別に刺激するつもりはなかった。

あ、削除には賛成で。

203 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 00:27:52 ID:09ed06b51

ここのところ、修正前に意見箱で提示→意見が交錯→誰かしらヒートアップして揉める
このパターンが何件かあるね。

丁寧なのもいいけれど、ここ明らかに直していいなぁと感じるのなら
コメ残して直すとかすればいいのに。
その修正が×なら他の人がまた直す→意見箱で議論　になるだろうしさ

204 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 03:29:20 ID:a26031b30

まあ、行動に移る前に、意見箱で言いたいことを吐き出すことで
揉め事がこのスレ内でおさまり、wikiまで延焼しないで住む……というケースもあるからねぇ
そういう事態がたびたび起こっているのなら、なさにこのスレは役目を果たしているとも言える

205 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 03:50:40 ID:631a06836

声優といえばいつのまにかごひの中の人を叩いてた項目なくなってた

206 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 14:51:54 ID:8f6656b30

>>203
前スレだったかであった戦国BASARAシリーズの一部分の修正
記事が保護されてるから運営に連絡するって意見あったから
やってみたら注意されるばかりか信者扱いされた
依頼所でも誤ったけど

207 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 16:37:26 ID:32296b7ba

依頼にも「記事保護されてるから〜」の旨書いときゃ何も言われんかったと思うがな
ここの住人は（俺含め）依頼所の使い方間違う（記事の編集を依頼する等）人間に冷たいから

208 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 21:43:58 ID:1c3798f49

プラネットジョーカーに妙なコピペがあるが、確たるソースが無いから消しちゃどうだ?
コワイシャシンみたく。

209 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 22:15:28 ID:faee3c554

ソースは見つけたけど、かなり怪しい内容のサイトだったよ
真実とするにはちょっと…ここに載せるようなものじゃないかと

210 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 09:55:32 ID:d644f160a

>>205
まあゲーム内容にはほとんど関係ないしな
TMRの西川同様失言晒し上げたいだけの項目だったし

211 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 14:01:33 ID:9e0b862a5

>>206さんが言ってたであろう
「BASARAの記事内でwikiへのリンク貼られてる件について」
BASARAスレの方でから「他にもアンチwikiへのリンク貼ってる記事あるからこっちで話すべき」
と言う人がいたのでこちらに。

自分はBASARAスレの862でも書いてますが
「このサイトはあくまで中立視点」という体裁を保つ為に、
「ここにある以上のゴシップ的なこと知りたい、書きたい人はこっちに行ってね」ていう誘導目的で
外部サイトにリンク張るのはありだと思っています。

また
＞そう考えると、今のただ単にリンク貼ってる形式がマズいんだろうね。
＞「当サイトは憶測やゴシップを扱う場所ではありません。そういうのを知りたい・書きたい方はこちら→(ﾘﾝｸ)」
＞みたいに案内したらいいんかな。
とも思っております。

212 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 17:30:31 ID:c1b47f4a2

現在、運営議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/
で、「クソゲー扱いされやすい名作」の仕分け作業を行なっています。

今週の議題は、「ザ・ニンジャウォーリアーズアゲイン」「忍道 戒」「ジャッキーチェン」の３作品です
以前ここの前スレで話題になった際には、「ニンウォアゲインは名作、他はカタログ相当」という意見が出ています
反論、補足意見などをお持ちの方は、ぜひ向こうに書きこみしてください

213 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 01:06:56 ID:0b1db34aa

基本的に当初禁止だったはずの芸能人(声優含む)記事なんだし、片寄った作りかたされるのは予想通りとしか

214 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 16:02:57 ID:3a1d1aaf0

相変わらず逆裁の記事を速報に使いたがるのがいるみたいだけど
こういうのの扱いって結局どうすんの
見逃しのままなら別にいいけど

215 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 16:12:46 ID:3d03e5a48

逆裁4の記事はその後の展開とか必要ない気がする。
5に関する内容は触ってる程度でも触れられてるし、

「その後の展開」とかいって逆裁4を貶しつつ最新情報を追加しまくってるのは嫌な気分だな
MVC3でもカラーがないからと馬鹿にしたりしてるし…
いくら黒歴史ゲーだからといってそこまでコケにするのはさすがにダメだと思う

216 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 17:15:13 ID:339c1abf0

あの辺りは逆裁4がというよりオドロキが黒歴史化っていう流れだと思う

217 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 17:19:27 ID:7756d7497

あれはむしろ話が見事に揃い過ぎてて触れざるを得ない
というか全く触れないのは不自然

とりあえず表記の仕方を変えてみる

218 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 17:22:16 ID:228a96d13

というか成歩堂がバッジを胸ポケットに仕舞ってるとか本当にどうでもいいわ
これは完全にただの書きたがり

219 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 17:28:14 ID:3d03e5a48

>>217
それだったら逆裁4で語るのはあまりにも

タクシューが関わってないとかも全然関係なしだもの

しかもほとんど逆転検事の紹介みたいになってる部分もあるし
完全にないとかならともかく触れられてるのなら書き記す必要ないかと

220 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 17:35:38 ID:3a1d1aaf0

検事が割食ってることとかはよく話題にされたことだ
一切触れないというのはさすがに無理だろう

221 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 20:42:32 ID:7d7a9dd9d

アーケードクソ扱の執筆依頼にjubeat saucerが入ってるが、アレ稼働日9/25でまだ3ヶ月経ってないから、ルール違反を依頼してるという事になるのだが削除すべきだろうか。

222 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 20:47:51 ID:8543b5a6e

「記事作成は12/25以降にしてください」の注意書きでいいと思う
どうせあと1週間だし

223 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 20:50:31 ID:8543b5a6e

それと、修正依頼の「クロスハンター」はCOしていい？
疑惑だから削れって書き方からしてどうも臭いんだよね

224 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 21:21:38 ID:10d666b76

終いには「プレイ動画のあるゲーム全部疑え」とか言ってるしな

225 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 21:34:34 ID:c2e6ea162

COはともかく作者本人認定はやめとけよ。
何を言っても良いわけじゃないってのは一応正論だし。
ついでにロックマンゼロの項目にも言いがかりレベルのことが書かれてたしな（今はCOされてるけど）。

226 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 02:09:19 ID:68f76a34b

たしかに漫画版のことくどくど描くのはな
てかボンボン系の記事はなんか偏った意見が多すぎる気がする

227 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 02:09:28 ID:fe9029e4a

三國志12はどうしよう
現記事をベースにするのは決定でいいとして、そうすると修正依頼への対処が必要になるね
まぁ率直に言うと「初稿が〜」とか「理想との対比が〜」はただのいちゃもんだと思うけど、「客観性に欠ける」の部分は無視できないかと
せっかく話題になったしこの部分についても話し合っちゃうか、修正依頼に載せ続けて有志の登場を待つか、どっちがいいかな

228 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 04:34:45 ID:479c418d5

クロスハンターのキャラデザ云々は漫画版にくしで掻いてる感が気持ち悪いね
テリーはまあわからなくもないが悟空に似てるは言いがかりもいいとこだろあれ
わざわざ柴田の名前だすのもなんだかな

229 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 07:20:50 ID:68422cc3b

クロスハンターとカイマコトの悪評はどうせとっくに広まりきってる。
このwikiの項目を変えたぐらいで今更評価が改善されるわけでもあるまい。
wikiってのは主観を排してフェアな書き方をするもんなんだろ?だったら「疑わしきは罰せず」だよ。

230 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 08:06:20 ID:0bc20fcaa

マグナゲートの依頼はまだ駄目かな？
ラスボスや物語後半の事を伏せてればOK？

231 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 08:09:51 ID:1fd305607

>>230
３ヶ月経過してないからダメでしょう

232 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 08:12:57 ID:f99236b94

>>226
ゼロはボンボン関係ないぞ

233 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 08:18:19 ID:29f0db083

というかボンボン系で極端な記事ってクロハンぐらいしかないぞ
逆を言えばあれがそれだけ酷いもしくはボンボン系列で酷いゲームがあれぐらいしかないってことだが

234 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 08:39:54 ID:a509e0901

>>229
あんなにあからさまなのに「本人が認めてないからパクリではない」はどうかと思う

最近では石田とあさくらであからさまなパクリやったマサオもお咎め無しだったし、
イラスト関係ってこの辺緩いっていうかぬるいよな

235 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 08:44:22 ID:1fd305607

>>228
漫画内でやらかしちゃってるから悟空よりも悟飯に似てるよね

236 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 10:51:22 ID:24da7cdaa

>>234
記事内にある
＞「銀魂も同じことしてるからパクリじゃない」等々的外れなものばかりであった。
これと同じ「香ばしく的外れな」理論でしょそれ。

初めてクロスハンターの記事見てみたが
パクリだしクソゲーだしで気持ちはわからんでもないが、
あまりに感情が先走って駄々漏れし過ぎてる記事だな。

237 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 11:16:39 ID:362d1cac2

シローは実際悟空のパクリだよ
ただし、デザインじゃなく中身がだけど

238 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 18:19:37 ID:68422cc3b

それは漫画版の話だろ。ゲームでは金色にもならないし敵の剣を指で受け止めたりもしないの。

239 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 18:28:57 ID:68422cc3b

>>234
マサオや漫画版クロスハンターがやらかしてるのは「トレス」だろ。
あれは言い訳不能だから立派に「パクリ」でいいよ。

だがゲームのキャラデザの場合、一方的に漫画家だけを叩くのもどうかって事だよ。依頼にもあるけど、メーカー側の要請かもしれないし。
漫画版とゲーム版は一応分けて考えた方がいい。「漫画版でもやってるからどうせゲームもそうなんだろう」と決め付けるのは、wikiの「主観を排せ」って方針に反するし。

240 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 18:33:45 ID:77d549daf

要はパクリは事実だがカイ一人の責任とは言えないってことだろ

241 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 18:39:54 ID:3c2f28827

>>229
「疑わしきは罰せず」というか、そもそもここは「罰する」場所でもないしな。

他がやってるからパクりやっていいと言う気もないが、
名作やカタログにあるゲームでもパクりとか権利的にどーなのよ、って作品は多数あるし。

「ところでこのキャラを見てくれ、こいつをどう思う？」
「どう見てもパクりです、本当にありがとうございました。」
でいいと思うけどな。クロスハンターの記事に限った話じゃないが

242 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 19:52:56 ID:0c8107e79

ゲームについての評価部分だけ見てると「明らかなパクリにしか見えない」という風には書いているけど
「それは全てキャラデザインのカイマコトのせい」とは一言も書いてないんだが
あくまでカイ自身の問題点は各地の自演疑惑と漫画版のみにとどまってるように読めるんだけど
っていうかカイ一人の責任ではないにしても明らかな問題点でしょありゃ

243 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 07:42:21 ID:f0691a035

正直自演疑惑とかどうでもいいんだが
問題なのは自演してることじゃなくそういう荒らしがあることじゃないのかという

244 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 11:20:06 ID:ffeb8ed0b

話は大幅にそれるけど
アンリミテッドサガのミンスト関連の記述は消していいだろうか？
あんまり関連性ないし…

245 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 02:47:20 ID:e1850f1f7

ザ・マスターズ・ファイター の記事が更新履歴に上がっていたんで読んでみたけど、
なんかツッコミたくなるところが多いなぁ
このソフトをクソゲーと見做して、ツッコミを入れて嘲笑してるんだけど
記事の方にも隙が多すぎて、読んでいるこっちが困っちゃう
いたるところに込められた嫌韓思想が浅薄で
それも大きな隙になっちゃってる

246 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 13:17:28 ID:6d66b9d8b

>そのため韓国では違法コピーの問題の無いオンラインゲームが発展したのだが、
>それも著作権を無視する韓国人達によって生み出された哀しき仇花であった。
これってオンゲも割られてしまって効果無しって意味だろうか？

247 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 13:58:28 ID:811aa564a

多分2行目は
「著作権無視が珍しくない土地柄の産物」みたいなニュアンスだと思う

248 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 17:07:29 ID:32589efa3

超人学園ゴーカイザー（ＰＳ版）いろんな意味でアウトだろ
記事名に全角使ってるし、編集おかしいし、専門用語の説明が全然ないし、そもそも記事薄すぎるし

249 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 17:38:17 ID:bddcf3970

削除・規制でOK。

250 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 17:40:53 ID:e1850f1f7

>>246
チョンの作ったゲームなんて、オン・オフ問わずクソゲーばかりだと言いたいんじゃね？

251 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 18:19:00 ID:d9d00845a

でもメイプルストーリーとかまともに評価されてるやつもちゃんとあるよ。
韓国が作ったから〜なんて先入観持って駄作扱いするのは問題だろう。
もちろんクソゲーはきちんと非難されるべきだが。ザマスは記事見る限りクソゲーで問題ないと思う。

252 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 19:50:04 ID:40e6d38b2

じゃあ臭いところを削ってみたい！
ところなんだが生憎やったことないんだよな…
やったことある人いる？

253 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 20:26:54 ID:77794a874

まあ、全角カッコは四八だって使ってるんだけどね

254 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 20:52:20 ID:e1850f1f7

ザマスというゲームをクソゲーとして嘲笑するのはいいんだが、
返す刀で韓国という国をも丸ごと嘲笑しようとして
うまくいかずに己のバカを晒しているという感じだね
>>246のひどすぎる脚注は、もう誰かが直したようだが

255 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 00:06:41 ID:064b35980

>>246って単に皮肉を言ってるだけじゃないのか
>>250の解釈で勝手に終わったようだが

256 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 17:10:20 ID:61631170c

「少年サンデー&少年マガジン WHITE COMIC」の、敵幹部の「自分以外は馬鹿に見える生意気なガキ」「すぐボーイズラブに結び付ける腐女子」「卑怯な手段しか使えないデブ」「強敵と書いて友と呼ばせる筋肉バカ」
といったキャラは、ベタだけど悪くはないと思うし、古臭いとか化石展開とか呼ぶのはどうかと思う

257 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 18:47:51 ID:d8773e728

>>256
実際プレイしていないから何とも言えないけど、記事読む限りだと「古臭いばかりでキャラクターの魅力が皆無」なんだと思う。
なんか「お前らこういうベタベタな展開好きなんだろ?」みたいな製作者の意思が見えるというか。

258 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 21:21:53 ID:61631170c

上から目線のクソガキって、よく敵キャラにいるタイプだし、
アニメのデビルマンレディーや、小説版のドラゴンクエストにも出ている

259 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 21:27:07 ID:9fd3e4c4f

>>246
プレイしたことのある身から言わせてもらうと、記事に書いてある中で間違いなく問題点なのは戦闘関連ぐらいだ
あとは大したことのない要素を主観で騒ぎ立ててるだけにすぎない

260 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 21:27:43 ID:c7333f513

>>258
俺もやったことが無い口で申し訳ないんだが、君の発言どこかずれていないか?
誰も「べたべたなキャラを出すな」とは言っていないぞ。ベタな話をやるならベタなりに上手くやれという話だ。『サクラ大戦』はこてこての王道だけど（それこそ当該記事の記述の通りに）、それでも登場キャラは愛されている。そういうことだ。

いきなりほかの作品だされても関係あらへんがな。

261 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 21:28:00 ID:9fd3e4c4f

安価みすった
>>246じゃなくて>>256だ

262 名前：名無しさん@chs：2012/12/22(土) 22:13:02 ID:11ee9e0c3

四八、まだバグあったのかよ。つくづく底が知れん。

263 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 10:29:27 ID:75a5b05a2

今夜、12日24日0時前後で、掲示板のしたらば移行
（リンクは掲示板トップ参照）を実施予定です。
このスレの移行先は、今まで避難所として使っていたスレを再利用します。
不都合がある場合は、予定日時までにご意見を。

264 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 23:56:31 ID:6811a4948

掲示板機能をggmatome＠したらばに移します。
このスレの移行先はこちら。
旧スレの再利用なので、>1の内容が古い点にご注意ください。

「クソゲーまとめ＠意見箱N-1」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/

以後、ここは非常時に使用する避難所となります。

265 名前：名無しさん@chs：2012/12/27(木) 00:17:35 ID:8a4178b08

あれ、もうjubeat saucerの記事出来てんのか
時期的にいいのこれ

266 名前：名無しさん@chs：2012/12/27(木) 09:30:28 ID:7285b1aee

3か月は経っているけど、アーケードの場合アップデートとかあるから難しいよね

267 名前：名無しさん@chs：2012/12/27(木) 12:26:09 ID:f807fab44

クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285558152/
にて、「クソゲー扱いされやすい良作」の仕分け議論を行なっています
今週の議題は「スペランカー」「ストライカー1945PLUS」「誰彼」の３作品です

特に「スペランカー」は、以前ここの旧スレでも明確な合意が得られなかったという
経緯があるので、できるだけ多くの人の意見がほしいところです
意見がある方は書き込みお願いします

268 名前：名無しさん@chs：2012/12/27(木) 16:35:48 ID:8a4178b08

>>266
難しいどころか記事立て自体に疑問なんだけど
約一年の稼動期間で毎月アップデートがなされるわけだから、全要素を誰も知らない内に評価の総括がされてるわけで
理にかなってないよね

269 名前：名無しさん@chs：2012/12/27(木) 20:43:22 ID:0b14aa37d

>>268
jubeat saucer で問題なのは、プレーしたい楽曲をプレイヤー側の意思でプレーできない状況が頻繁に発生することだと思ふ。
削除対象になる楽曲の基準が不透明なのも、スタッフへの不満を増大させてるのかと。
それと、jubeat saucer で楽曲入れ替えを導入した一因としては、16個のパネルで選曲・譜面難易度選択・カスタマイズ・決定を行わなければならないというハードウェア上の制約も大きい気が。

当面は分類を賛否両論ゲーとして、今後の展開次第で黒歴史ゲー・クソゲーへの分類変更やカタログ移転を行うのが筋か。

270 名前：名無しさん@chs：2012/12/27(木) 23:43:15 ID:9ec0c7183

>>268
「アップデートがあるかもしれないからどんなのでも保留しようね」ってのはどうかと思うし、
saucerの一番のダメな要点である楽曲入れ替え自体を消滅させるアップデートなんてそうそう起こらないだろう。

271 名前：名無しさん@chs：2012/12/28(金) 00:38:14 ID:4021ad168

移動しないの？

272 名前：名無しさん@chs：2012/12/28(金) 00:46:27 ID:71cc198ef

>>268-270
移動を頼む。
こっちは緊急時のになったとトップに描いてあるはずだぞ

273 名前：きと9661：2013/05/02(木) 00:15:31 ID:5f985c36a

執筆依頼の「海外」ページにms-dos用ゲーム「sango fighter」を追加しました。宜しくお願いします。