ゲームカタログ意見箱 Part3

1 名前：名無しさん@chs：2012/09/19(水) 23:01:19 ID:48c57db79

カタログwikiに関する意見交換にお使いください。
雑談は3wiki共用の雑談スレへ。

（前スレ:ゲームカタログ意見箱 Part2
/http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1329899427/）
カタログwiki：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/

2 名前：名無しさん@chs：2012/09/20(木) 01:17:32 ID:001969ec6

>>1乙。
まだまだ抱える問題点は多いがぼちぼち潰していこう。

3 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 20:58:53 ID:24457831d

神経質なのかもしれないけど、
シリーズとして1ページ作りつつ記事が1個だけで、関連作の数が多いわけでもないドリクラのリンク
記事未作成作品の解説を書きたかったのか擬似執筆依頼のつもりなのかと穿ってしまう

4 名前：名無しさん@chs：2012/09/21(金) 21:19:02 ID:9f82a7760

あれなら個別化する必要ないよな

5 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 10:24:27 ID:69e10b4b5

そう言えば、関連商品とかの発売予定が書いてある記事があるんだが、発売予定関連は全部消していいよね？
3ヵ月ルール違反だし、ステマっぽいし。

6 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 10:28:19 ID:8aee4261a

ステマかどうかはともかく、ここのwikiに速報性は求められないから消してもいいんじゃないか

7 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 13:21:30 ID:e07d3cb5d

例えば同じ路線を継承するのが確定しているとか直系の続編とか、
関連作品であると同時に中身も関係があるなら
情報としての価値はあるかも
それ以外は削除やCOされても仕方ないかな

8 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 16:06:07 ID:aca5b4867

執筆依頼も、整理するべきかなー…
「そこまでネタあんなら、自分で書いてよ」ってのと「名前だけ出されても…」みたいなのが何本もあるんよ

9 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 17:42:46 ID:0af338a51

この前長文整理したってのにその空き使って.hackGU長々と書きやがって

10 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 18:30:04 ID:dcff04fc6

これはカタログだけの問題じゃないけど、執筆依頼は字数制限設けてもいいんじゃ？
そもそも自分では書けない人の為の場所なのに、長々と書いてる時点で矛盾してるし
一つのタイトルで無駄に容量消費するのも好ましくはないから

11 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 18:39:26 ID:fa4c9af03

企業問題みたいに努力目標として設けるなら
ペラ1枚分（400字）前後かな？
FCの「ロウオブザウエスト 西部の掟」くらいだとセーフ

12 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 18:41:30 ID:da9777b7d

行は3行を目安に

13 名前：名無しさん@chs：2012/09/22(土) 18:48:57 ID:2a36199be

>>7
本当に関係があるかなんて、結局は発売されてみないと分からないよ。
未発売や発売直後のタイトルに関する速報は、フライングでしかないと思う。
3か月ルールが形骸化しかねないし、削除に賛成。

14 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 10:49:18 ID:21689542b

.hackのパロディモードの記載、あそこまで空白明けなくてもいいんでね？
それにあんなに詳しく書いたらプレイする意欲が失せるというか……

15 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 14:53:30 ID:fadcbe5de

>>13
詳しいってほど詳しいかね。核心部分には触れないように書かれているし、最悪リージョンで隠せば済むレベルだと思う。空白はバカゲーっぽさの演出としては悪くないだろう。

16 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 14:54:40 ID:766f61d17

っと、ミスった。15は>>14だった。

17 名前：名無しさん@chs：2012/09/28(金) 02:13:47 ID:22460ed6b

ルーンファクトリー4解禁後3週間だけどカタログか名作どっちがいいかね
4は3と比べると確かに進化した部分も多いけど劣化した部分がどうしても目立つんだよな....

18 名前：名無しさん@chs：2012/09/28(金) 02:22:04 ID:22460ed6b

解禁まで後3週間だった

19 名前：名無しさん@chs：2012/09/28(金) 08:10:02 ID:d708979e1

新着記事置き場とは何だったのか

20 名前：名無しさん@chs：2012/09/29(土) 03:49:58 ID:84441c289

>>19
長くなるから詳細は省くけど、ページ作った当時はなんだかんだと理由があった
当初は流刑地みたいに言われていたWikiだから色々模索してたのよ
今なお（仮）だしね
ここはシリーズリンクや移転記事もあって新着ページの流れるペースが早いから
「カタログに初稿が作られたゲーム記事のリスト」はあって特に困ることもない

放置されたところで自分でメンテすりゃいいと思っていたら、結構直してくれる他の人がいて嬉しい

21 名前：名無しさん@chs：2012/09/29(土) 17:18:11 ID:da08b5c42

TIME TRAVELERSみたいなやたら薄い記事やめてくれんかねぇ
後で修正するからいいやみたいな考え方は大嫌いだ

22 名前：名無しさん@chs：2012/09/29(土) 18:04:32 ID:915144ea4

しかも思いっきりネタバレらしきものが書かれてる

23 名前：名無しさん@chs：2012/09/29(土) 18:43:06 ID:4d211c757

つか三ヶ月経ってないし

24 名前：名無しさん@chs：2012/09/29(土) 19:05:30 ID:da08b5c42

>>23
そこからかよ
ルール違反甚だしいな、とりあえず削除依頼出しとく

25 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 09:32:32 ID:ab1a49a44

執筆依頼の大量削除に規制依頼出した人
あれは、過去にも何例か報告されている
データ通信エラーの見落としかもしれん

26 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 10:06:51 ID:bd3df7574

内容が薄いで思ったけど、大半がシステムやルールの事細かな説明に終始してる記事も中身の無さを
水増しでごまかしてる感じがするな
説明書を書いてるんじゃないんだから、その辺の説明はかいつまむ程度でいいと思う

27 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 11:08:01 ID:f99747922

なぁ、最近やたら長い執筆依頼がバンバン書かれてるが
前から言ってるよな？そんだけ書けるなら記事にしろと

全部省略しちまうぞ

28 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 14:46:24 ID:dc92261c9

半年とか一年とか期限切って、それ越えても書かれないような依頼は削除でいいんじゃないのかな
とりあえず依頼出しとけば誰か書くだろ、みたいなのはイヤーンな感じだよ

あれかな、「書けなくはないけど上手にできそうもないし、叩かれるのも嫌」ってことなんだろうか
思い切って書いてみれば、それなりに出来るもんなのにね
多少ヘタでも良い人たちが直してくれたりするし

29 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 15:03:02 ID:b4b58b4e5

「文章が下手で叩かれる」ってことはまずない、ということが周知されるべきだな。
やたら薄いやつとか、特定個人の叩きに走ってるやつも問題だが、なによりまずいのは記事そのものが存在しない状態。

30 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 15:10:50 ID:98262cd54

ちょっとした興味だけど、一本の記事を新規で書くのにみんなどれくらい時間かかってるんだろ？

31 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 15:23:34 ID:dc92261c9

大体一時間くらいだったかな？
発売日や開発会社を、うぃきぺどさんに聞いたりまとめサイトで調べたりしながらだからこんなもん
ネタ練ったりするのも含めると、もっとかかってるけどさ
「新規ページ作成」選んでからはそのくらい

俺の書いた稚拙な駄文が、纏め上手なみんなのお陰で立派なページになってたときは嬉しかったな
もっと最初から上手に書ければいいんだけど…　ごめんねみんな、迷惑かけて

32 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 15:42:30 ID:ab1a49a44

構想数時間、メモ帳で執筆すること一時間
実働はそのくらいだけど合間に冷却タイムを挟みながら
期間としては3日くらいかけてる
新規ページ作成から諸々の作業は10分くらい

書いたページにどんな加筆がされるのかはいつも楽しみで
全く知らなかった小ネタが書かれたりすると嬉しい

33 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 16:02:34 ID:b4b58b4e5

みんな早いなぁ。自分は調べるの含めて3時間ぐらい。構想含めれば大体2~3週間ぐらいは考えているかな。
>>32
そうなんだよね、加筆されるとすごいうれしいんだよな。でも自分とかドがつくぐらいマイナーなやつしか書いてないから、なかなか加筆されないんだよなぁ…。

34 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 17:41:09 ID:1a7056c0c

最短でも構想〜記事建てまで4時間くらいだなあ
書き忘れたことがあると自分の記事に加筆したりするけどｗｗｗ

35 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 21:12:26 ID:ab1a49a44

ネタバレ使わなかった記事に書き足して、細かいところフォローして、
というのを自分でチマチマ繰り返して
現在の形にするまで結局半年ちかくかかった記事もある
自分の文章としては速攻書き終えたけれど
ネットで評判調べてフィックスする作業がえらく難しかった記事もある

そんな中一番苦労するのは、既存記事の全面改稿だわ
足りないところを補いつつ、人が書いた文の意図を汲みつつ、というのは作業としてはしんどい
そういう意味だと、執筆依頼も
概要・評価点・問題点・Wiki選定理由の簡潔に書かれたものが応じやすい
もちろんプレイした事あるやつじゃないと無理だけど

36 名前：名無しさん@chs：2012/10/01(月) 22:29:33 ID:641f5d0c1

麻雀学園祭の執筆依頼に応えてくれた方、感謝感激です。
てか画像及び情報量がすげぇ・・・

ところでギャルゲとかのキャラ商売のゲームって
ヒロインだけでも名前載せといた方がいいのかね

37 名前：名無しさん@chs：2012/10/01(月) 22:46:39 ID:850a5e2bf

ちょっと待て。あんな画像貼るのアリなのか？

38 名前：名無しさん@chs：2012/10/01(月) 23:02:00 ID:61b2c84b0

記事書かない奴が文句たれるとか笑わしよる
文句あんならてめぇやってみろやｗｗｗｗｗ

39 名前：名無しさん@chs：2012/10/01(月) 23:22:25 ID:c391bc1e9

一応、R18指定だからな…
過激な画像は控えたほうが良いという話

40 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 00:19:36 ID:f732f8ce2

「コリン･マクレー ザ･ラリー」の記事
記事読んだ感じじゃ、グラフィックは普通に評価点にしていいように感じるが

41 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 00:31:47 ID:528c42d0c

>>40
「コリン・マクレー ザ・ラリー」の記事を作成した者です。

グラフィックの部分に関してはやはり評価点の方に移しておいた方が良いようですね。ありがとうございます。

最初にPS3でプレイした時は、映像出力・テレビの画質の関係かグラフィックが荒く見えたのですが、ハイビジョンテレビに変えて、映像出力もHDMIに変えたら、グラフィックがだいぶ綺麗に見えるようになったんです。

明日もし時間があれば評価点の方に移しておくつもりです。今日はちょっと時間がありません･･･。

42 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 06:47:48 ID:c28a340d8

麻雀学園祭の記事、どこら辺が長所なのかイマイチわかりにくい。
というか画像のインパクトでスペース稼いでるだけだな。

43 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 07:31:09 ID:20325760f

文句いうだけの連中ばっかりだな
さすがゆとり世代

44 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 10:40:49 ID:1a1ac01e1

>>43
誤字脱字の訂正ぐらいならともかく、プレイしたことがないゲームの内容を無理に修正する方が問題があると思うが？

45 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 14:08:58 ID:52278479a

なんか変な奴が入りこんじまったな

46 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 15:21:59 ID:06e38ac21

あらゆる指摘に対して脊髄反射してるな
少し落ち着けよ

47 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 16:27:17 ID:75d862a32

ともあれ、できる人にもう少し加筆してほしいな。
今のままだとシステムと短所しかわからん。

48 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 09:02:59 ID:dc4d5c31d

ファミスタ・ワースタ系が良ゲーにもカタログにもないんだが
つくらないよう自粛してんの？
それともたまたま作る奴がいなかっただけ？

49 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 10:24:56 ID:b93d0601e

たまたまじゃね。
ベースが初代から変わらないタイプのゲームは
初代のだけ作るかシリーズ通じた記事にするかで分かれてるから
まず構成で悩むだろうし、途中から入って初代を知らない人は手をつけにくそう。

50 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 15:12:50 ID:d13d3ef45

ボンバーマンシリーズみたいに薄い単独記事がいくつもできることになると問題だからな

51 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 15:56:09 ID:896715fe7

桃鉄とかもそうだよな。あれはシリーズ記事の方が無難かも。

52 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 15:59:34 ID:17c4d48a1

シリーズ記事の話題に関係してひとつ
先月からBBHの2012バージョンが稼働開始してるんだが、2012のことをカタログにあるシリーズ記事に追記するのは待ってほしい
今回はかなり大きな仕様変更が入ったからそれを追記して記事を肥大化させるよりも新規ページで作成したほうがいいと考える
無論、三ヶ月ルールをきちんと守ってだ

53 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 18:24:51 ID:53c22c4c5

ボンバーマンはある時唐突に乱立したんだよな
それ故あの薄さ

54 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 20:31:16 ID:c3cb08b63

>>48
スポーツゲーム系はどれも記事がかなり少ないんだ
ウイイレFIFAプロスピとかみたいな有名所でも
書けるんだったら是非書いて頂きたい

55 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 14:24:03 ID:f18b394a6

ディノクライシスの記事ですが、結論部などで
「バイオハザードとは全然違う」という記述があったので、
むしろ「バイオハザードのある側面の発展である」と修正しました。
もちろんバイオとは違う面もありますが、そこが本質ではないと思ったので…。
現行記述を完全に真逆に直したので、大丈夫かどうか点検頂けるとありがたい。

ところで記事自体がバイオとの差異に恃みすぎという感もありますが、
私の実力ではそこは修正できず…。

56 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 17:51:09 ID:5b1b5c57a

MGS4の総評
あれだとアドバイスと余談を書いているようにしか見えない

57 名前：名無しさん@chs：2012/10/05(金) 23:19:02 ID:270bf433a

メタルギアで思い出したけど、ポータブルオプスの記事ってカタログで作ってもいいもんなのかな
ピースウォーカーの時も色々議論がでたし、どうなんだろ

ていうかチート対策に関しては、時期的にみてもOPSだけが特別にユルかったってわけじゃない気がする
あの頃にチート対策してるPSPゲームなんてそうなかったような…

58 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 16:42:29 ID:b6a85b1b1

「恩威」を「恩恵」の意味と誤認して使い続けてる人いないか……？
ただの変換ミスなら別にいいんだけど、見かける頻度が多いような気がして。

59 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 21:59:00 ID:4ca8cefb7

グラバトシリーズようやく3まで作ったぞぉぉぉ!
記事名ミスって大変だった…マルチだとリンク貼るのも一苦労だな。

60 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 22:26:02 ID:fd778e576

最近立てミス多すぎだろ
ちゃんと確認しとけよ

61 名前：名無しさん@chs：2012/10/06(土) 23:22:53 ID:4f6c3effc

他のミスは自分で修正できるけど
記事名ミスと立てるwiki間違いは、管理人さんの手を煩わせるからやめろよな

62 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 01:05:34 ID:38044a3ce

昨日メトロイドシリーズ弄ってまわった奴
なんてことしてくれたんだよ面倒くせぇ…

ROMって出直せ

63 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 01:12:54 ID:c53d134ab

何が起きたかわからんが良かれと思ってやってる可能性もあるから、
一応具体的に（できればやわらかく）書いてあげるといいんじゃないかな。

64 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 01:18:13 ID:38044a3ce

意図不明の改行タグ消しをやってまわってるから物凄いガタガタの汚い見た目になってた
あと一部変な追記で日本語でおkな文章になってた

俺がみつけた分だとこんな感じ

65 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 01:29:34 ID:977821671

わざわざ手間かけて何やってんだよ

66 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 09:25:18 ID:c53d134ab

クイズマジックアカデミーVIIの余談って必要なの？
関係ない作品のヨイショが、薄い接合点だけで書かれてる印象。
なくても記事として成立するわけだし。

67 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 09:53:25 ID:1278b69c8

ハルヒの項目、白紙化しなくてもいいかと思うんだが、何がいけなかったの？

68 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 10:08:59 ID:5d493a44d

>>67
wiki自体に項目が1つしかないからじゃない？

69 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 11:43:33 ID:22166b7db

ログ見りゃわかるが
一つしかないのに個別のリンクページなんかいらねーよって話

70 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 12:21:02 ID:6d1005cd6

wiiの激動って、とっくにページあるもんだと思ってた…
遊んだことないから書けないけどさ

71 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 14:49:50 ID:297179334

ハルヒゲーのシリーズリンクを作成した者ですが、どなたかハルヒの戸惑いの記事を作って頂いて、誠にありがとうございました。

72 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 18:10:12 ID:7dd421945

>>66
その余談を書いた人間ではないが近日中にクソゲーのほうの用語集に「リストラ」の項目作ってそっちにコピペしようと考えてるんだがそれでいいかな？
前々から「リストラ」の項目は作ろうと思ってたしいい機会だ

73 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 19:13:27 ID:c53d134ab

>>72
お、了解です。

ちなみに東方のほうは知らない身としては、
実際に「どういうリストラがあったのか」が書いてないので
ピンとこない記述になってる
（「3年前」から何が告知されていたの？とか）気がします。
ご存知なら一言つけくわえていただけるといいかも。

74 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 23:36:48 ID:b9d2aead4

というかいくら知名度あって例として、とはいえ同人作品の東方シリーズ出しちゃ駄目じゃね？

75 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 04:15:35 ID:31cfcf248

余談の項目とその上のキャラ数インフレ云々を書いた者ですが、すみません、正直荒れるの覚悟で書きました。
どう修正されようが消されようがこちらからは一切口を挟まないので好きにして下さい。

>>73
>（「3年前」から何が告知されていたの？とか）気がします。
（リストラが）三年前から告知されていた、と書いたつもりだったんですが分かりづらかったですかね。

>>74
言い訳をしますと、長期展開にあたって必ず問題になるゲームボリュームのインフレ現象に対処する
展望を全く持っていなかったQMAと、早い段階からインフレを徹底的に避ける方針を打ち出した
東方とを対比させたつもりだったんです。
同人ゲームを取り上げること自体が不適切だと言われるなら判断はお任せします。

76 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 04:30:39 ID:fe9c1189e

>>75
例にあげていたその二つと事情が完全に異なると思うんですが…
それにカタログ内ではQMA自体の内容よりも所謂企業問題に当たりそうな部分ばかりが詳しく書かれすぎてると思います。
そういうのを取り上げる場所ではないんですからもっと要点を短くまとめるべきなのではないでしょうか？

反省していると書いてあるのに「最後のチャンスだったんだろう」とかそういう部分が偉そうというか説教臭いというか
そういう説教臭い部分を消してもいいんじゃないかと思う

77 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 05:47:41 ID:2ab9a7f72

>>75
>（リストラが）三年前から告知されていた、と書いたつもりだったんですが分かりづらかったですかね。

わかりづらいというか、知らない身としては
記述全体で「どういうリストラがあったか」書いてないので
中心点がないかなあと。
>>76氏が事情が異なると仰ってますが、むしろそれ以前に
事情が異なるのかどうかすら比べようがない、みたいな。

78 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 13:34:41 ID:621711363

そもそもデータ連動等がないコンシューマーのゲームと
データ連動や引継ぎ要素のあるアーケードのゲームを比較しても仕方がないかと…別物ですし

ちなみに該当の記事が「ページ編集中に記事が更新されました」の表示が出て編集が反映されないわけですが
エラー報告ということでよいのでしょうか

79 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 13:52:57 ID:4c28154bc

テイルズシリーズリンクのマザーシップタイトル側で
同タイトルで表示・非表示の2種類があるけど非表示の方は何？消しちゃっていいの？

80 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 14:30:44 ID:74c384b97

>>78
編集画面表示→更新ボタン押下の間に他の人が更新した場合
後手側の編集は反映されない代わりに差分を表示する、てのは
正常な動作です

81 名前：名無しさん@chs：2012/10/08(月) 15:13:11 ID:eb7988440

>>79
今日シリーズリンクのテイルズの紹介文を書き直した者ですが、
いきなり元の文章を消すのはまずいだろうと思ったので一旦COしました。

82 名前：名無しさん@chs：2012/10/09(火) 12:24:07 ID:a944593c5

なんか、前にもあった記事が新作記事として更新されてるけど何かあったの？

83 名前：名無しさん@chs：2012/10/09(火) 12:44:57 ID:13567e7cc

少し前に良作意見箱で、ページ名修正を自力でやると宣言してた人がいて
同じように他の場所でもやってるんだろうね
ページ名修正の依頼はこのところ大分滞ってたから

84 名前：名無しさん@chs：2012/10/09(火) 13:45:15 ID:ed87619a9

>>82
それやったのは俺。理由は>>83が説明してくれている通り。新着ページ一覧や更新履歴が一時的にごちゃごちゃするデメリットはあるけど、
管理人の対応を待たずにリンク修正できること、管理人の負担が減る（ページ削除すればいいだけ）ことなどメリットの方が断然大きいと思ってやらせてもらった。

とはいえ、かなり以前から依頼されているものや環境依存文字が入っていて早急に対策が必要なものだけに絞って作業し、
それもあらかた終わったので、今後は似たようなケースが無い限り行うつもりは無い。
良作意見箱で反対が無かったから他wikiでも断行したけど、一応一言連絡するべきだったね。すまない。

85 名前：名無しさん@chs：2012/10/09(火) 16:05:36 ID:5309ccb95

>>85
修正作業お疲れ

ところで、リンク修正の際に「旧URLで3Wikiを全検索」は特にやってない？
今適当に見てみた中だと、『バイオ5』の旧URLを使ったリンクが『ニーアレプリカント』に残ってたから
細かい部分はまだなのかなと思った
元ページが消えてないとそういうのの確認が大変だよね

86 名前：名無しさん@chs：2012/10/09(火) 16:31:54 ID:ed87619a9

>>86
「旧ページ名で3Wikiを全検索」はやったけど「旧URLで3Wikiを全検索」はやってない。ごめん。
良く考えたら後者じゃないと意味無いな。自分も再確認してみるが、もし旧リンクに気づいたら修正お願いします。

しかしまさかニーアにバイオ5のリンクがあったとは・・・

87 名前：名無しさん@chs：2012/10/09(火) 21:08:49 ID:c72ad8380

>>83-84
そうでしたか、てっきり新手の荒らしだと思っていました
お疲れ様です

88 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 03:50:46 ID:b5541af5d

記事内容が「概要」だけで全てまとめられている記事、全部修正依頼にぶっこんでもいい？
さすがに記事としてどうかと思うんだけど

89 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 09:53:06 ID:e7d15bf85

ドンキーコングの移転をすると宣言した人はどっかいっちゃったのか
反対はないし指摘もなくなったから、やるならもう平気なはず
自分に触れる部分は編集し終えたのでベタコピーしかしないけどそれでいいか

90 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 13:38:12 ID:fbfa0627d

>>88
いっそ削除依頼出してもいいと思う
自分は削除に賛成するから

91 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 22:07:29 ID:ad596480f

なんでゼノシリーズリンクのゼノブレは本流から外されてナムコクロスとかと並んで関連作扱いになってるんだよ?
誰だこんな意味のわからんことしたの

92 名前：名無しさん@chs：2012/10/11(木) 22:16:24 ID:ad596480f

遡ってみたら2月ぐらいからあの形にされてたのな
全然見てなかったわ

93 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 00:21:31 ID:ec34474bb

モノリスソフト開発で任天堂販売だからカプコンとは全然関係ないでしょ

94 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 03:49:43 ID:3f8b12b51

カプ……コン……？

95 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 15:05:08 ID:3672f18da

>>88
整理されてないだけで中身は書いてあるものと
中身も無い本当に概要だけのものとあるかもしれないから
ピックアップする事に意義はあるかと思う

96 名前：88：2012/10/12(金) 17:21:02 ID:1e3595348

>>90>>95
とりあえず片っ端から修正依頼に入れるが、明らかに削除依頼レベルの記事は猶予期限を設けて削除依頼をしようと思う

97 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 19:39:46 ID:4c2993677

PROJECT X ZONEとか発売3ヵ月経ってないのにシリーズリンクに載せてどうすんの
発売したよアピールでもしてるの？

このスレの初めでも言われているけどそういうの要らないんだって

98 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 20:59:24 ID:95f071a17

Memories Offシリーズのリンクページが新しく出来てたけど
あれも今のところ記事が一つしかないんだから
わざわざ作る必要があったのかと思うね

99 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 22:10:19 ID:354d74a8c

記事一つしかないゲームのリンクページって必要なのか？

100 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 22:20:17 ID:13e5deddb

そっからさらに記事が出来ていく可能性もあるから完全に無意味ではないと思う。
現にワンピースシリーズとか記事2個しかないころからあったけど、その後ぼちぼち増えて行っているし。

101 名前：名無しさん@chs：2012/10/12(金) 23:39:22 ID:70d9c95e9

シリーズ作にどんなものがあるかの確認ができる資料的なものとして見れば無駄ではないと思う
まあリンク無しで作るのはアレだが

102 名前：名無しさん@chs：2012/10/13(土) 03:55:10 ID:13fcffe56

GuitarFreaks&DrumManiaの記事がこの頃たくさん立ってるけど、しっかり追記するつもりなんだろうな？
「この記事は書きかけです」って断っておけば文句言われないと思っているように感じてならない

103 名前：名無しさん@chs：2012/10/13(土) 13:15:25 ID:d11183676

>>98
それを見て、別作品の記事を書きたくなる人が出てくるかもしれないから、いいんじゃないかな
今のところは無害だし
もしも乱立などの問題が生じたら、その時になって考えよう

>>102
こっちは少々見苦しいね
糞記事立ての言い訳になってるような気がしないでもない
期間を厳しめ（一週間くらい？）に見ておいて、
その間に公約通りの追記がなされなかったら、削除を検討すべきだと思う

104 名前：名無しさん@chs：2012/10/13(土) 16:18:02 ID:352907ed6

記事がない作品の解説文をがんばりすぎる事態にならない間は平気だろうけど
とりあえずリンククリックしてガッカリはしたｗ

105 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 19:38:52 ID:23475a719

GuitarFreaks&DrumManiaの方こそシリーズリンクページが欲しいな
詳しい人誰か頼む

106 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 22:19:20 ID:4a4e34be3

>>105
BEMANIブランドのシリーズリンクは今のところポップンしか作られていないので、ポップン以外のBEMANIブランド作品についても、シリーズリンクを作るべき。

107 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 23:19:45 ID:c1e51b444

さーてそろそろルーンファクトリー4の記事でも書き始めるか

108 名前：名無しさん@chs：2012/10/14(日) 23:26:35 ID:8932362ac

ウェディングラプソディ、うっでいぽこ、アストロンベルトとかに警告が追記されてるけど、
必要最低限のことは書かれてるように見えるんだが。

いくら内容が薄めだからって、削除するほどのものかどうかはかなり疑問。
あれらの記事は少なくとも、当該タイトルについての紹介の意味は成してるだろう。

109 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 00:00:21 ID:c67dec22d

うっでいぽことアストロンベルトはかなり昔から載せられてるし、そろそろ潮時な気がする

ただ、カタログ側は名作側と違ってかなり甘い記事でも許容されている感じはあるから、
そこら辺は空気を読むべきか名作側に合わせるべきか微妙

110 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 00:52:04 ID:b261357b6

最低でも「概要・評価点・問題点・総評」ぐらいは着けておいて欲しいよな。具体的な削除基準も設けるべきか？

111 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 09:53:11 ID:7937510ef

うっでぃぽこは概要と余談だけ、アストロンベルトも単なるゲーム紹介レベルで説明書の方がまだ詳しく書いてある印象だなぁ

新規記事は>>110、削除基準は>>110が満たされておらず且つ最終更新日から○ヶ月経った場合とか

112 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 10:17:35 ID:2dc8c181b

PSPだのDSだのギャルゲだの最近のものしか書けない連中ばっかりだから
加筆とか期待はできないね

113 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 14:03:33 ID:d0b36bd1a

だったら初めからマトモな記事にしとけってハナシ
あれがマトモって言うならもう知らん

114 名前：名無しさん@chs：2012/10/15(月) 16:52:47 ID:c67dec22d

今見たら「19時03分 上野発夜光列車」も最低レベルの執筆だな
初稿からほとんど変わってないし、即日削除されなかったのが不思議だ
しかも特徴と言いつつさらっとネタバレ書いてるし
うっでいぽこやアストロンベルト以下だし、こっちも削除予告入れちゃうか

115 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 16:21:26 ID:0f42badf5

ウエディングラプソディはこれ以上何書けというんだ
あのゲームいろいろと突っ込みどころあるけどいざ記事にすると書く事何にも無いぞ

116 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 17:11:29 ID:6cb11365d

ウエディングラプソディはもう依頼消されてるぞ
速攻修正入ったとかで

117 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 17:34:43 ID:ca2a6e854

ボリュームが無いのを問題点だとするのはどうなの？
長ければいいってものじゃないだろうし、
その分細かい部分が作り込まれてたり
周回プレイしたくなるような内容なら別にいいんじゃないのかねえ

118 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 19:15:21 ID:0f42badf5

>>116
マジだ
どこの誰か知らないがここに自分以外にあのゲームを知っている人間がいた事に感動した

119 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 20:10:23 ID:6cb11365d

>>118
まぁなんちゅうか…感動するだけじゃなくてさ、
ちゃんと記事を書ける人はあれだけ書けるんだってことを分かっといて欲しいな…
気を悪くしたら済まんが、一応な

120 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 21:00:05 ID:bea0ddd3c

ファミスタは名作良作の誤爆だろうか

121 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 21:26:49 ID:7d0db9faf

ここに貼っちゃいかんかったのか？

122 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 21:37:50 ID:ce64a8ea2

ファミスタは良作だろ。
歴史的意義もあるし。

123 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 22:01:44 ID:3beac1b89

>>120
自ら手を動かして、ちゃんとした記事を書いた人に対して、誤爆呼ばわりはあまりにも失礼だろう
カタログ判定に異論があるのなら、正当な方法で移転提案をしなさいな

124 名前：名無しさん@chs：2012/10/16(火) 22:38:34 ID:bea0ddd3c

>>123
うん、表現は悪かった。ごめんなさい
杓子定規的だけど、とりあえず投稿した後でゆっくり判定議論…という流れが3Wikiで常態化しているならともかく
「良作に一歩及ばない」と表現していると思えない記事は
ルールとしてここじゃダメって事になってるから、ついあのように書いてしまった

では改めて、発売年に対する完成度的な考察を十分にできる年齢ではなかったけど自分もプレイ経験はあるので
ファミリースタジアムは良作移転でいいと思うと提案したい

125 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 00:15:45 ID:42184ed00

ファミスタは間違いなく良作でいいと思う
FCの野球ゲームといえば任天堂の「ベースボール｣しかなかった時代に
あれだけ完成度高い野球ゲームというのは衝撃的だった

126 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 11:09:04 ID:3c775b7a1

まあ一時代を築いたのは間違いないしな。
俺も散々やったクチなんで良作に一票で。

127 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 14:44:45 ID:a8dd34882

ファミスタは野球ゲームの概念を確立した作品だからねえ
対人戦はとにかく燃えた

自分も良作に一票で

128 名前：名無しさん@chs：2012/10/17(水) 16:05:02 ID:1f474a687

ワースタと今回の記事で2記事できたから、ファミスタのシリーズ記事もあっていいかも

129 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 11:44:59 ID:ab4e25b20

ドンキーコングの移転に手をつける事にする
最初に宣言した人と俺は別人だけど、
記事強化の指摘がなされて修正が入ってからしばらく経ち、大きな問題はなくなったと解釈させてもらう

130 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 18:01:15 ID:f4327061c

ナンバリング作品でシステムが殆ど変わってない場合続編の記事書く時は変更点や新要素を書くだけでいいの？

131 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 18:12:24 ID:d1b04d463

それらがどう評価されたかについて詳しく書かれているならいいんでないの
そこを深く突っ込まないなら、単独記事ではなく
初代の余談として書かれてる場合が多い

132 名前：名無しさん@chs：2012/10/18(木) 23:17:56 ID:df9e9acce

>>129
乙です。

133 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 07:32:22 ID:31902f923

ルーンファクトリー4の記事もうちょっとなんとかできるんじゃないか？
問題点だけずらずら並べて評価点なんか一行程度で終わらせてるし
良作扱いになってる3と比べて4が良作ではないとは思えないんだが

134 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 11:57:38 ID:e8a1a75c2

鬼神と幕末の記事作った。
当時の記憶とネットを頼りに書いてみたけど、不足部分とか書き足しがあればお願いします。

135 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 16:32:14 ID:0d373d04a

ONIも立てミスしてんのかよ保存する前に確認しろって言ったろうが

依頼所見てみろよ
どんだけミス記事削除依頼来てんだよ

136 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 17:53:44 ID:5be2ef39a

今回はちょっと運も悪かった
多分、ONI5のページをコピーして新記事立てたところ
そっちが元々@Wikiだったんだろうな
デフォルト設定がpukiwikiになってから立つ記事のモードミスの原因はだいたいこれ
まあ、保存前の確認は忘れちゃいけないけどね

137 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 18:34:36 ID:add84d6e2

なんか最近はリージョンを使いこなせてない奴もいるな
ちゃんと閉じてないからネタバレ大公開になってたり

138 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 18:38:42 ID:f69b3fdc4

「ちゃんとプレビューすること」なんて当たり前のことまでルールに加えなきゃいかんのか…？

139 名前：名無しさん@chs：2012/10/19(金) 19:34:58 ID:5266e2781

ルーンファクトリー4の記事はちょっと薄いなぁ。
あと男主人公の一部の声が気持ち悪いってもはや完全に個人の好みレベルの話だろ

140 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 01:38:12 ID:fe35aa270

正直音ゲーの記事ってそんな気軽に書かれてもこっちが反応に困るんだわ
他ジャンルと比べて根底の部分が確立されきってて、大幅刷新の余地とか皆無に等しいものを
今更過去バージョン全部掘り返すとか正気なの?ほんとに責任もって最後まで書けんの?
どうせ「ゲームとしての面白さ」に焦点当てるんじゃなくて
大半がイベントの良い部分悪い部分を一々論うだけだろ?　寒いし虚しい、それ以上を求めようがないしどうしようもない
そもそもタイピみたいな略称を注釈なしで使うとか、2chでどうこう書かれた、とかなんて記事に持ってきていいはずないだろ

多分以前の弐寺Resort Anthemとか含めて同じ人が書いてるんだろうけどさ、
個人的に近年のバージョンで他に記事書く価値があるのって
・ポップン15（評価された点と批判された点で真っ二つだが、それも踏まえてなおシリーズトップ3クラスの良作と言われる）
・弐寺EMPRESS（とっつきにく過ぎる意匠、大人の事情による大量削除騒動、ボス含む一部曲への痛烈批判、PLACEイベントの史上稀にみる運ゲーっぷり、お菓子曲解禁の超鬼畜条件―などなど、9thと並んで、RAがまだ及第点に思えるほどの糞バージョンレッテル）

どんだけ広く見てもこの2つほど実のある記事が書けるバージョンなんて他にないと思うんだが

141 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 02:22:44 ID:dda80f69c

例えるなら『太鼓の達人』がバージョンごとに個別記事が立てられるようなものか

142 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 19:40:31 ID:3417d95e5

ルンファ4の総評に
農業や戦闘は進化したが、NPCとの交流・恋愛要素、男性向け要素が3と比べ劣化した
とあるが、名作だった3から農業や戦闘が進化したのに名作ではないって言えるほど上記の要素が劣化したのか？
嫁候補の数が減ったぐらいで交流・恋愛要素はむしろ増えてるし
まあ、名作かどうかの前に>>139の言ってるように記事自体が薄いんだけど

143 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 20:10:58 ID:34518aead

不満あるなら買ってプレイして記事補完すりゃあいいのに
今年でたばっかりのゲームでしょ

144 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 20:27:58 ID:3417d95e5

3も4もプレイしたからこそ疑問として提示してるんだろ

145 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 20:41:45 ID:da4cdc6ff

記事に不満があるなら買ってプレイしろってなんかおかしくね？w

146 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 20:52:10 ID:417eee003

>>143は一体どうしたんだ…。論理がおかしすぎる。

147 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 21:47:38 ID:cd792518d

スレチになるかも知れんがルンファク4はフロンティアやオーシャンズに登場した結婚できないバグ扱いのキャラ（ミネルバと言えばファンは分かる）を嫁候補で出そうとしましたが訳あって削除しましたーとかはしもとが今月のニンドリで言ってたな
そんなこと言っていいんか反感買うぞただでさえ4がどうこう言われてるのに

148 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 22:52:42 ID:f83036429

>>139
気持ち悪いってのは多分、男同士でも愛をささやかれるからって意味だと思うぞ。声質の好みに関する話じゃなくて。
記事の構成的に、かなり分かり辛いのは事実だが。

149 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 23:06:57 ID:3417d95e5

>>148
確か記事出来たときには問題点の中に主人公の声を男性声優がやってるって事も書いてあったし(今はザックリなくなってるけど)
>>139の意味のまんまで合ってたはず

150 名前：名無しさん@chs：2012/10/20(土) 23:41:10 ID:f83036429

>>149
いや一応、その記述が存在してたことは知ってる。
自分もちょっと前に、あの記事へ手を入れたことがあるんで。その時に、後の記述を前提とした回りくどい表現が多いなあと思ったもんだから。

でもって記事としてのオチは結局、“男同士にだけ残されているウホッな会話”に集約されるんだろうなと感じたのよね。
ただまあ、そうだよな。主人公の声については>>148じゃ説明つかないか。

151 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 04:01:48 ID:83e030302

男性向け要素が3までと比べて劣化したのは女性向け要素が強化された分を相殺して収支トントンな評価だと思うんだけどな。
前作までがほとんど男性からしか人気がないシリーズだったらそういうわけにもいかないだろうが、
実際女性にも人気の高いシリーズだったから4の路線はそこまで間違ってない気がする。

152 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 05:17:57 ID:93ebd5201

攻略対象キャラが十何人もいても結局攻略するのは1〜数人なんだから、そこまで不満はなかったなぁ。
実際、商業的にはかなり成功してるわけだしね。
とりあえず、キャラの3Dグラフィックがアップでもまともに見れる出来になったことについては触れておくべきじゃないか？
1〜3まで共通して酷い点だったんだし

153 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 12:48:16 ID:afe8cb21c

>>151
いやいやいや
男向け要素はアカンやろ婿のホモ化とか男からしたらたまったもんじゃない
後社長が訊くでメインユーザーは10〜20代男と公言されてるからな

154 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 14:01:07 ID:ffdf6122a

ルンファ4の評価点ざっと思い出したとこだけ追加してみたんだけど、編集初めてやったからよく分からん
あんな感じでいいの？

155 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 15:16:47 ID:d505c1bc4

い　い　の　よ
変な感じだと思ったら直せばいいし

156 名前：名無しさん@chs：2012/10/21(日) 18:49:52 ID:93ebd5201

家具って選択肢のぶっ壊すを選ばない限りマップ切り替えで復活した気がする

157 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 04:34:56 ID:e8d49a6f3

ダカーポ2の

>シナリオパクり疑惑?
>どれとはいわないが、主人公の設定が往年の名作と被っていることが指摘される。

こういうネタ以外の「どれとはいわない」とか「某○○」ってやめて欲しい。
それをどれがどうだと言うのがこういうwikiなんじゃないのかなあと。
しかも批判ポイントだから、単なるゲームへの根拠なき誹謗中傷になっちゃうし。

158 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 06:38:36 ID:f70b91d4d

本家wikipediaと違って出典明記が必須じゃないから

某
〜という声も
一部では

てな表現を使って自分の批判意見書くことできるからねぇ

159 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 07:06:42 ID:7f4d6f334

ぶっちゃけ覚醒の記事もそういうのやたら多いよね
信者の多いシリーズだからってのもあるが

160 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 11:32:46 ID:8c9c9747a

よくある「見切りをつけたものも多い」とか曖昧な言葉もあんまりよくないと思うけどね。

黒歴史作品でもない限りいかにもファンから見放された作品って感じの解説をつけられるのは不愉快かな

161 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 11:56:15 ID:51f007070

疑惑なのに伏せてる件とかは概ね同意だけど「〜が多い」とかは曖昧かね?むしろ他にどういう表現したらいい?

ごっそり削るというのもどうかと思うし
変に配慮したらそれこそ曖昧だったりちぐはぐになったりしそうだし

162 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 12:21:37 ID:9a1db7a0b

本当にちょっと探せばたくさん出て来る意見なんであれば、
個人的には表現としては特に気にしないな
頻度にもよるけど

163 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 15:03:56 ID:34cf34a89

「もうちょっとどうにかならないのか」って表現もなんだかなあと思う
読んでるこっちが知るかボケって突っ込みたくなる
解決策を記事内で提示すればいいって事でもない

164 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 15:48:07 ID:ea66b12cd

ただの表現の好き嫌いの話になってきてる件

165 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 16:02:01 ID:d41c382ef

で、ダ・カーポのパクリ元って結局どれのこと

166 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 18:53:36 ID:9da8c00ec

ゲームなんて何千と出てるから似てる部分も出てくるだろうな。

ほんの一部だけだったら疑惑というにはいまいちかも。
自分もパクリ元分からないからここで何処がどうそっくりなのか教えて欲しい所

167 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 19:13:29 ID:7c32582ad

しかもゲームの根幹設定を丸パクりという話じゃなくて
複数ある個別シナリオの一つが他作品に類似しているんでしょ
そんなのよくある、ありすぎる話じゃん

言っちゃあなんだが、エロゲ、ギャルゲのシナリオには
最低限押さえるべきポイントというのがあって、
それをきちんと守っていると、幾つかのパターンに収束しがちなんだから

168 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 19:42:31 ID:cba6ac5dc

「それは舞い散る桜のように」だな。
主人公の根幹の設定が酷似してるし、言いがかりではないと思うが

169 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 19:54:39 ID:1cdf1fe1b

で、そのそれ散るはoneのぱくりかよ、っていわれたんでしょ？

170 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 20:25:52 ID:c06375a46

そもそもパクりだなんだっていうのは、線引きが曖昧だからな
ダカーポに限らず元の著作権者が抗議しない限り、特記する必要はないと思うが

171 名前：名無しさん@chs：2012/10/22(月) 22:21:49 ID:9da8c00ec

個人的にはキャラ設定が似通ってるかどうかはさすがに曖昧だから疑惑レベルであれば特筆しないのがいいと思う。

「完全に一致」だったり似かよっていたことに対する公式側の反応があったとか以外は曖昧なのはパクリ疑惑は省くべきかと

172 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 00:41:57 ID:d9d9469a2

ルンファ4は3より劣化したって記述をかたくなに変えないやつがいて困る
総評に不満があり、4は〜〜だから3より劣化してはいないだろうから総評改善していいかという文章全消しして、さらに劣化が云々の文章入れるし
本スレにくる4が劣化した云々の長文毎回貼ってくるやつなんじゃないかって勘繰ってしまうわ

173 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 00:47:07 ID:4bbcc010d

ひとまずその文章を戻した後に「答えないままなら規制依頼をします」とでも警告しておくのはどうでしょう。

それでもやめなかったら止む負えない。規制依頼しよう

174 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 02:14:06 ID:a0c6500e4

男性向け要素が劣化したって言うがシリーズ全作遊んできた身からしても恋愛要素は十分だったがな。
そもそも十数人のヒロイン候補全部攻略する人間の方が少数派だし、人数絞ってイベントを濃くするのは間違ったことじゃないだろうに

175 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 11:17:54 ID:9f12fe18d

人数絞ったのにキャラの個性が薄いのはどうなのよ
もう嫁全員攻略しないだろっていう擁護は聞き飽きわ選択肢が減って好みの嫁を見つけれる可能性がが低くなってるんだが
10人以上いてもハズレ嫁がいたのに6人しかいなかったらどうなるのか

176 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 11:51:48 ID:6a510b38b

ルンファク4は恋愛要素以外は全て過去作を上回ってるだろ
良作移転で良いと思う

177 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 14:36:11 ID:bb610fb01

ロードランナーVS〜なんてドマイナーなゲームの記事ができてることにビックリ。
こういうマイナーな作品の記事が充実すると嬉しいよな。

178 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 14:45:46 ID:ab0382a25

すごく同意
あと俺はムーンウォーカーのアーケード版の記事が
話題性満載のMD版より先に出来た事も驚いた

179 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 18:05:42 ID:34d8c888b

アケゲーはなかなか改めてやって書くってのが難しいから、
追加ありがたいところだよね。

180 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 18:11:51 ID:90f335581

ダークソさ、問題点ちゃんと書けよ

181 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 19:31:33 ID:be78af1a2

問題点だけ異様に手抜きだよな

182 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 19:57:10 ID:284de4182

それでいて総評に問題点の具体的な記述があるのは何故なんだろう

183 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 20:28:30 ID:1a58426f3

不具合だかにもほぼ触れて無いのは何故だ

184 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 21:41:05 ID:59e0db8df

>>178-179
持ってるならともかくムーンウォーカーを今からプレイしようと思ったらむしろメガドラ版よりも可能性高くないか？

185 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 21:42:29 ID:4a8f94fcf

知らんかったけど、もしかしてメガドラ版ってプレミアソフト?

186 名前：名無しさん@chs：2012/10/23(火) 22:07:19 ID:df8a01dcb

>>185
この前、中古ソフトで箱説付き４８００で売ってた

187 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 00:20:27 ID:d075474a3

あ、そんなに安くなってるのね…

188 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 01:03:14 ID:adaaeef65

>>176
俺も同意
最初にアンチが記事建てなければ普通に良作の方に建てられてただろうし

189 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 02:01:05 ID:0691286d4

ルーンファクトリー4の女主人公では同性愛的会話は削除されてるとあるが、そのまま残ってる部分もあるよ
それは男主人公でも同じで削除されてる部分とそのまま残ってる部分があるってことで

190 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 02:24:56 ID:0691286d4

>>176
自分も同意

191 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 10:51:18 ID:dfccfa252

ルンファクは恋愛要素が劣化しただけとか言ってるけどそれが重要なのよルンファク特有の濃いキャラを求めてシリーズ買ってる人もいるし
4はキャラ自体が今迄のより薄いわ

192 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 11:21:19 ID:64cc7e380

そんな完全に個人の趣味の範疇を言われてもな
むしろ単純にセリフ量だけ見ると通常台詞、恋人台詞、結婚後台詞がものすごい増えてるし
特にNPCの通常会話に子どもがいるかどうかで台詞追加されたり、誰かが話混ざってきたり、掛け合い台詞多かったりと住民の交流の面も進化してる
3を良作とするなら4も充分良作の部類に入ると思うがどうか？

193 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 11:23:36 ID:c7fbaecb9

「好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば名作wikiに載せる。」

この基礎ルールに則って判定するならば、ルンファク4は名作wikiの方で良いのではないかと

194 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 11:28:42 ID:dfccfa252

農業・戦闘・恋愛の要素が程よく纏まってこそのルーンファクトリーだと思うけどな
農業やりたい→牧場物語やってろ
戦闘やりたい→ダクソや聖剣やってろ
恋愛やりたい→恋愛ゲームやってろてろ
ってなるし3つの要素のバランスは重要かと
実際問題農業出来なかったオーシャンズはゲームとしての出来も微妙だし

195 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 12:11:57 ID:c3ac6bafb

ぼくのりそうのるーんふぁくとりー
を語られてもな。

196 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 12:30:11 ID:0fa4799cf

>>189
嫁→女主人公の会話削除部分は知ってるが逆は聞いたこと無いぞ？
どうゆう会話が削除されてるのか教えてくれ

197 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 12:37:33 ID:09045d629

例えば、ビシュナル｢暇な時、誰かの顔を思い浮かべたりしませんか？｣主人公｢あるある｣ 選択
この後、男主だと誰の顔を思い浮かべるんだろう？←ただの疑問顔
女主で多分好感度が高いとその後に僕だったらいいな←照れ顔
になってる

198 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 12:53:09 ID:6fcdbc214

嫁候補→女主人公で削除された台詞もどんなのがあったっけ？

199 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 12:54:58 ID:0fa4799cf

>>197
マジか
となると何で完全に男女主人公で会話やイベントを分けなかったから理解に苦しむわ
というより選択肢で会話が変化する所だけ男女別っぽいな
中途半端過ぎる…

200 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 13:09:40 ID:8c5ef432c

ルンファク4を良作に移すなら比較対象としてまだ記事が無い2.フロンティア.オーシャンズも誰がが記事書いた方がいいんじゃないんですかねぇ…
ちな未プレイ

201 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 14:42:49 ID:adaaeef65

良作に移すのには別にいらないんじゃないか？
4と比べるにあたって前作のオーシャンズはルンファシリーズの中でも異色だから記事内でも前々作の3と比べてるわけだし
そんでその3よりも前に出てる2とFは4と比べるには…って感じだし
記事作るの自体には反対ではないけど

202 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 14:51:53 ID:77de42505

仮に比較用に過去作記事を作ることを推奨するにしても、初代の記事は既にあるしな。

203 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 16:06:47 ID:0fa4799cf

>>198
有名所だと何かの会話の選択肢でピコを見つめる→ドルチェ「この変態。」が無くなってる所かね

204 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 18:55:50 ID:91b0ce8e7

あと、流石に男主人公でダグに「好きです！」って言うと「キモッ！ こっち来んな！」って言われるしな。
このシリーズがどっかしら詰めが甘いのはいつものことか……

205 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 19:24:20 ID:836bac0a8

リンクページ見るといつも思うんだけどさぁ・・
数える程度しかページ作ってないのに、一覧表ずらって並べられてもだから何？としか思えないんだが。
クリックできるページが極わずかってどんだけだよ。数ないなら無駄に作る必要ないんじゃないの？


お前のことだよNitro+。

206 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 19:43:54 ID:49ea74c70

オーシャンズなぁ・・・4の婿勢がホモ以外で槍玉にあまり上げられないのもオーシャンズの婿勢が微妙過ぎて女主人公で結婚するなら男主人公が一番マシってことがあったからな・・・
後はしもとが婿は入れたけどこれからも嫁の数は減らさないよとか120％の出来とかいろいろいらんこと言っちゃったのが
前者に関しては4の嫁減少騒動の遠因でもあるししかもオーシャンズは4より後に製作開始ってのが分かったからダブスタなのが判明ちゃったしな

207 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 19:57:42 ID:9ec337d9f

>>205
その手の話は前もあったけど、一応それを元に新しい記事ができる可能性があるから無駄ではない、はず
ハルヒシリーズとか1個しかなかったけどシリーズ記事ができてから充実してるし

208 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 21:33:09 ID:6095a2c36

Nitro+がNice Boat.に見えてしまった俺はもう駄目かもしれない

209 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 21:42:36 ID:d829cc381

Nitro+ってシリーズじゃなくて企業の出したゲームって意味か？
企業別作品リンクってありなのか

210 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 22:21:10 ID:bddf9c6b7

さすがに、企業別はいらないと思う。

211 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 22:38:46 ID:34fb09328

>>207
あれは指摘されたから慌てて作ったんだと思うぞ
実際そういうタイミングで出来たし

212 名前：名無しさん@chs：2012/10/24(水) 22:49:35 ID:b265dc82c

>>209
エロゲではいくつか先例がある。
中小メーカーの場合、作品数が少ない上に、
全作品を同じコンセプトで統一していたり、世界観を共有していたりして、
シリーズと銘打たれていなくても実質シリーズに等しいという例が多いんだわ

でもニトロ級の大手メーカーでそれを認めると、作品数が多くてキリがないぞ
ぶっちゃけ、各作品の「ひとこと概要」を書きたいだけなんじゃないかという気がしてくる

213 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 00:13:09 ID:1c0a2bc66

>ぶっちゃけ、各作品の「ひとこと概要」を書きたいだけなんじゃないかという気がしてくる

それなら機種別のゲーム一覧に書いてると思うんだが。
結局削除しちゃった方がいいんかね？

214 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 00:48:33 ID:5c76eef1a

機種別のゲーム一覧は未作成記事の項目は作れないし、肥大化を防ぐため発売日、記事名、判定、ジャンル以外は備考しか書けない
まぁ例の記事は資料として無価値ってほどでもない気もするけどなぁ
体裁整えるためでもなんでも関連記事が充実する可能性もあるし

215 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 01:14:12 ID:ce23af264

既存の記事がまずあって、それをまとめるのがシリーズ別リンクの本来の意義のはずなんだけどね…
まぁ作っちゃったものはしょうがないし、特に間違ってないならそのままでいいけど
作成者にはリンクが存在意義を増すように必死こいて記事作れと言いたい

216 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 06:50:04 ID:600bd9ffe

本来の意義なんて別にどうだっていいよ
記事拡充の呼び水になるならそっちのほうがいいに決まってる

217 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 07:11:03 ID:3b6d741b0

項目が概要だけだった記事を大量に整理してくれた方、感謝する

218 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 10:58:21 ID:9ebfe54e2

>>216
いや、そんな作り方がコンシュマーにまで波及すると、やっかいな事になると思うんだが。
たとえばFFシリーズ一覧と、スクエニ一覧が別個作られてしまうとか。シリーズ一覧自体が混沌として使い勝手悪くなったり。
まあ、メーカー別一覧を新しく作るなら話は違ってくるが。

219 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 11:49:42 ID:f0fa1eb02

「シリーズと銘打たれていなくても実質シリーズに等しい」の程度次第かな
ニトロの作品傾向がどうなのかはわからないけど、
多岐に渡りすぎていたり、ADV以外の作品も多かったりすると
>>218みたいな事態を招いてしまうかも

220 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 14:04:23 ID:f7a6aad88

流れ無視で悪いんだけどサモンナイトシリーズって記事無いんだな

221 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 14:21:35 ID:f0fa1eb02

>>220
なんか書き手に恵まれないのかねえ
1・3・4が、作られて消えた過去を持っている

222 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 14:43:36 ID:f7a6aad88

そうなのか
じゃあ俺が記事作るよって言いたいがリメ3で触れた身だから(1は一応やったが)記事書くほど知識がないんだよな

223 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 15:05:03 ID:b3ef904a5

>>220
クラフトソード物語シリーズなら良作側に全作あるけど。

224 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 16:34:26 ID:0662adb81

ルンファク4は男主人公でホモ臭くなる要因に今までのシリーズが男主人公が女声優だったの4が男声優って言うのも入れた方がいいんじゃないかな

225 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 16:44:25 ID:5ed3a4b9b

FE覚醒の記事、パリスがひたすら悪しざまに書かれてるのが何だかなぁ。
今日結果出た人気投票とか見てると一部アンチがネット上で騒いでるだけに見えるんだが。
他にも色々問題ありな記事ではあるけど

226 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 17:30:15 ID:05e647968

パリスはなんで天空覚えないんだよとかその辺は突っ込まれてたな

227 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 21:17:48 ID:24a2bdb69

>>225
キャラに不満持ってる層がわざわざ人気投票なんか参加しないだろ

228 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 21:45:51 ID:5ed3a4b9b

>>227
だったらますます記事の内容が批判的な内容に偏りすぎな気がする。
「キャラゲーとしては良作」と言いつつ、
余談で触れてるそのキャラゲー要素に特化した新DLCについても批判的な書き方だし。
シリーズから見れば異色ではあるけど、発売から4か月以上して方向性がわかってるのに
今更「従来のシリーズからは考えられない」といっても……。
改めて記事を読み通してみたけど、やっぱ全体的に記事内容がアンチ寄りすぎじゃないかなぁと。

長々とｽﾏｿ

229 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 22:22:26 ID:7c72e0efa

本筋のシナリオが戦争どころかピクニックみたいと言われることはあっても流石にリゾートまで予見できた人はあまりいないんじゃないか？
それに必ずしもキャラゲー＝露骨な要素があるゲームではないし
不満とアンチは似て非なるものだと思うんだけどな…アンチ度合ならFF13-2の記事が酷かったせいで霞んで見えるだけなのかもしれん

覚醒のDLC紹介のムービーが全部消えてるらしく打ち切り疑惑があるがどうなんだろう

230 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 22:28:09 ID:05e647968

まぁもうリゾートしかネタないし

231 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 22:36:10 ID:f7a6aad88

アンチ寄りって言っても肯定的に書ける部分が少ない割に、ダメな部分が多すぎるからそう見えるんじゃないの？

232 名前：名無しさん@chs：2012/10/25(木) 23:35:47 ID:ce23af264

DLCではっちゃけるくらい許してやれよとは思うが
まぁ現行記事で不満があるのはそのくらいしかないな
長所の加筆は必要かも知れんが、短所の削減が必要だとは思わない

233 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 07:37:33 ID:e63494ea7

記事のポイントの項目、多くても三個程度に抑えないかい？
なんでもかんでもズラズラ書いちゃったら、それってポイントじゃなくないか
太字の多用と同じでさ

234 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 20:34:01 ID:aeba676bb

クソゲー側は7個位ある記事も多いんだよな、メジャーとかXG3とか
こうなるともうポイントがポイントとして役に立ってない

235 名前：名無しさん@chs：2012/10/26(金) 21:04:43 ID:234c03e1c

XG3は知らんがダメジャーはツッコミどころが多いからこその評価だしなぁ…

236 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 01:51:50 ID:52761e9a9

ポイントはそのゲームの『二つ名』だと考えると、大分無駄な記述削れる気がするな
メジャーなら「ダメジャー」
デスクリムゾンなら「クソゲー超魔王「デス様」」「史上最も愛されたクソゲー」
みたいな感じで

237 名前：名無しさん@chs：2012/10/27(土) 22:23:09 ID:3996f25c8

クソゲーの「学園迷宮」のポイントは秀逸だと思う。

238 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 13:20:31 ID:a4e6d1011

ふと思ったけど、喧嘩番長って記事ないんだね
書こうと思うけどPSP版からしかやってないから、PS2版の記事かけないんだよね…

239 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 17:38:49 ID:82e658c22

>>238
自分も4ならやった
主人公の性格は好き嫌い分かれると思うが全体的によくできてると思う
ただ、その前にやってたFF零式のせいでグラと操作性が気になって気になって…比べるのは酷だって分かってるんだけどさ

240 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 21:27:37 ID:c8ab2dbdd

キングダムハーツシリーズのIIの判定いじったやつがいるんだけど、荒らし扱いするべき?

241 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 21:35:55 ID:46bedd663

荒らしだな
つーか記事の置き場変わってないのにリンクのとこの表示だけ変えるとか意味わからん

242 名前：名無しさん@chs：2012/10/28(日) 22:23:52 ID:c4e0fcd9f

ルンファク4の総評も「同性の友人のように付き合えるキャラクター」？
女主人公で嫁候補なら分かるが男主人公で婿候補だと主人公のケツ穴狙ってるやん

243 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 10:40:07 ID:6aef118d8

ファミリースタジアムの移転提案は
反対意見が出なかったようなので、近いうちに実行します

244 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 12:04:36 ID:4d43210fd

アサクリ記事立て乙だけど少し「うーん…？」って感じだ
追々追記していこう

245 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 16:59:11 ID:4febf44de

ルンファク4の良作移転もお願いしたいです

246 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 17:45:43 ID:4ae325909

ルンファはもうちょっと婿問題にについては加筆がいる
ホモ以外にそもそもの不評が2のジェイクやらＯの微妙婿が原因だし
後3Ｄ要素が全くを持って要らないことも
まあ初期はＤＳで開発だったらしいからか

247 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 18:05:36 ID:f0b692520

今の状態でも十分内容は充実してると思うし、
ルンファク4に関しては俺も良作移転していいと思うけどな

248 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 18:23:01 ID:78c4f2a63

>>244
お手間かけてすまんね
アサクリはそんなに好きじゃないんで深く書けなかったんだ
一番最初の雛形を作る事が大事だと思ったんだが…
やはり自分にあわないゲームの記事を作るもんじゃないな

249 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 18:36:23 ID:6aef118d8

いや、最初の雛形を作る事は大事だよ
無言で雛形だけ作って投げっ放し、よくよく話し合ってみたら初稿の分類もおかしかった…なんてのは良くないけど、
今回は執筆需要があると掲示板で確認できてるし、個人では深くかけないと事前の意思表示もあった
困るような問題はどこにも無いのでは

250 名前：名無しさん@chs：2012/10/29(月) 23:21:09 ID:c5b954a00

婿については問題ばっか取り扱われてるけど
女性プレイヤーから見て乙女ゲー要素としてはどうだったんだろう？
男だからそのへんがいまいちわからん

251 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 00:43:20 ID:8d49f8d61

>>250
あいつらイケメンだったらなんでもいい連中ですし
あのジェイクですら一定の人気があると聞く

252 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 00:51:39 ID:3b09e234e

そういう偏見は良くないと思う

253 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 07:32:10 ID:9e9059b6f

>>251
お前それイケメンを美少女に置き換えての反論がそのまま通じかねんぞ……

254 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 07:40:09 ID:dc52deaf4

スーパーアドベンチャーロックマンで俺が書いた文章がアニオタwikiにそのまま転載されていてちょっと驚き。

255 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 09:57:31 ID:bdd58415c

そういうのいくつかあるよ

256 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 10:38:22 ID:62e6703de

＞転載は自由ですが文章の場合は出典元を書いてください。
とあるから出典元を描くように呼びかけたほうがいい

257 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 21:14:43 ID:27d5b4249

「beatmaniaシリーズ」から二寺が抜け落ちてるんだけど、二寺だけで別記事を作るつもりなのかな？
まあ二寺だけで21（?）作品ある上に、家庭用移植版を加えるとさらに膨れ上がるから、
そうするのもひとつの手だとは思うけど

258 名前：名無しさん@chs：2012/10/30(火) 22:40:27 ID:8540b3142

細かいバージョン違いがどんどん記事になるのはどうなんだろう
ファミスタとギタドラ、記事としての質は対照的だけど

259 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 01:46:49 ID:e502c2211

ギタドラはV8とXG、XG3以外は単独記事にする必要がないと思う
音ゲーのバージョンアップはXG3並に出来が酷いか大幅なシステムの変更を行わない限り充実した記事が書けないのもあるけど

260 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 14:07:35 ID:faf3eecf7

ところでツインビーってカタログかね
FC版はいいけどAC版はベルの挙動の問題もあるから名作っていうにはちょっと抵抗があると思うんだけど

261 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:18:27 ID:a5274eac3

細かいことだがドラクエ６のページ、
ソフトの画像はアレしかないのか…？

262 名前：名無しさん@chs：2012/10/31(水) 22:46:38 ID:264433ed5

Ａｍａｚｏｎ側のデフォルトがあれなんでどうしようもないと思う。

以前は普通にパッケージが表示されてたはずなんだけどな……。

263 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 15:42:29 ID:ca6a02157

ルンファク４の記事、色々と気になってた部分が修正してもらえたみたいだね
あとは良作に移転してくれれば…

264 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 17:00:29 ID:79a2c2435

スマプリの3DSゲームを買い、そして恐らくはしっかり遊びこんだであろう、
あの文章を書ける程度に大きなお友達乙

265 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 21:29:19 ID:06c84ec17

なんでエルシャダイの項目って「コンテンツ」が有効じゃないんだ?

266 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 21:50:12 ID:ee75d0000

書式が間違ってるんだろう。コンテンツタグは反映するまで表示されないから、誤表記してても気付きにくい。

……ってか、そもそもコンテンツタグ使われてないように見えるが。

267 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 21:50:38 ID:0a3017872

プレビューの状態ではスクリプトが正しく反映されない
「コンテンツ」をつけて保存した状態で確認しないと

268 名前：２６６：2012/11/02(金) 22:15:25 ID:ee75d0000

ああ、使ってみたけどプレビュー画面に表示されないって話か。

それなら>>267の言うとおり。あのタグは保存するまで反映されない。
プレビュー時点じゃ表示されないけど気にしなくていい。

269 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 22:20:18 ID:229ed62a3

あんまり関係ないけどさ、コンテンツタグってfromhere着けるのが推奨されてるけど、無くても機能するよね
むしろ無い方がコンテンツ一覧にページ名が表示されて便利だと思うんだけど

270 名前：名無しさん@chs：2012/11/02(金) 22:45:48 ID:ee75d0000

表示されない方がいいと思ってる人もいるんでないかね。コンテンツより上へ飛ぶのって無駄リンクに近いし。

271 名前：名無しさん@chs：2012/11/03(土) 00:27:24 ID:12d2c4e4d

なんかKH2信者が凸ってきてる臭い
この前のリンクの荒らしといい

272 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 15:55:14 ID:802e33958

そういやサモナイって、記事が主観的だって理由で削除くらったんだっけ？
そういう例を考えちゃうとなかなか新記事作りにくいよね

273 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 15:58:01 ID:7375514be

多分君だけだろう。

274 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 16:05:30 ID:bf3d9d7c9

「ゲームアーカイブス配信ゲーム一覧」とか「バーチャルコンソール配信ゲーム一覧」があると便利じゃないかと思う今日この頃
どのゲーム落とすか迷った時に一目で評価がわかるとありがたい

275 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 17:50:09 ID:39320b937

ルンファク4の総評欄に「男性向け要素が劣化」とか
消されてもしつこく追記してくる奴は何なの？

>>172で言及されてた奴と同一人物か？

276 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 22:10:58 ID:9ed92bfa2

一応ルンファ4をちょっと追記と>>275が言ってる劣化〜の部分をけしといた
っていうかなんで最初にカタログに記事できたんだろ？普通に良作に作ればよかったのに

277 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 22:31:02 ID:b42ef55bc

>>276
なんかうやむやになっているけど、議論はされてる。
良作でいいみたいな結論になっているけど、未だに移転はされてないなぁ

278 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 22:42:08 ID:9ed92bfa2

>>277
そうみたいだな
一番最初に作った人が未だに劣化〜の部分入れてると思うと怖いわ

279 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 22:45:27 ID:b81395279

COで警告して、それでも続くようなら規制してもらった方がいいのかもね

280 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 23:17:53 ID:7ca4c9237

メジャマジ・マーチの記事が、他サイトのコピペの域を脱しないまま
仕分け→修正依頼を経ても全く動きが無いので、
中身が無いとまでは言えないものの削除した方がいいと
マナー的な意味で思うのだけどどうだろう

281 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 23:46:57 ID:b81395279

>>280
おまけにちと薄っぺらいね…
修正依頼に載ってた期間がどれぐらいかは知らないけど、あまりに長期間載ってたなら、削除依頼出してもいいんじゃないの？

282 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 23:48:32 ID:f05dc955e

>>279
だね、プレイした身からもあれはギャルゲーとしか見てない書き方だ
そもそも恋愛要素自体も強化された住人交流の良い影響も受けてるし恋人期間の実装とか強化点も多いし劣化したと言い切るのも苦しいかと

283 名前：名無しさん@chs：2012/11/04(日) 23:53:20 ID:b81395279

>>282
警告文、書いてみる？
どんな文面がいいだろうか。あくまで穏やかな内容がいいけど

284 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 00:03:15 ID:81474c128

確かに農業ゲーをギャルゲーみたいに評価するのがそもそもおかしい、っていうのはあるよね
例えるなら作者自身が「推理ものの皮を被った単純娯楽漫画」って言っている「魔人探偵脳噛ネウロ」を「トリックが奇抜すぎる」「読者が推理できない」って非難するようなものか

285 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 00:20:25 ID:9066ee925

ギャルゲー面もあるっちゃあるが農奴なんて言葉が本スレで使われるほどに農業ゲーだからな
嫁候補が減ったって言ってもマジもんのギャルゲーみたいに周回して全員と結婚するようなゲームじゃないのは本作も含む歴代のセーブ数見れば分かるしな

286 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 01:02:29 ID:49e8653e5

唯一のネックは、公式の広告戦略が露骨にギャルゲーとしての側面を強調してることなんだけどね……。

色々できますとだけ言っても訴求力ないし、農業ゲーですってトコを押しても売れると思えないから仕方ないんだとは思うが。

287 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 06:57:13 ID:872ac5b2c

>>281
2年以上前
クソゲーではないという意見が出てはいたから、
白紙化→削除依頼→カタログに執筆依頼まで
二週間後にやらせらもらおうと思う

288 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 07:04:16 ID:ebeebdb9a

農業やりたいんだったら別に牧場でもいいような…
戦闘やら恋愛やらの要素が組み合わさってそれらがバランス取れてこそのルンファクなのに

289 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 07:23:40 ID:45bd7e37d

そこらのバランスが良くとれてる作品だからこそ
たびたび良作移転が議論されてるワケで…

290 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 07:35:47 ID:b6ecc4cc8

あくまで構成要素の一つに過ぎない恋愛要素が薄いから良作ではない、って狭量過ぎないか？

291 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 09:27:30 ID:a336cd0cd

>>281
>>287は記憶違い。ダンジョンクリエイターやNoelあたりと一緒に
一時期クソゲーまとめの方で追記待ちした後でこっち来て、修正依頼に載って半年以上（1年くらい？）…だったと思う
「カタログは人がいない」と言われていた時期を向こうで過ごし、こっちに移った後も長期間経過している事は確か

292 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 17:09:31 ID:9066ee925

ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰの人また来たのか

293 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 17:37:31 ID:f6f6b5c6b

いい加減期限切ろう
今まで散々議論されてきたんだから、明日までに反対意見が優勢じゃなかったら、ルンファク4は良作移転、でどうだろうか

294 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 17:51:11 ID:7ef955334

>>293に賛成

295 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 17:58:51 ID:9066ee925

>>293
賛成

296 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 18:03:15 ID:79f11a29a

良作でもいいが明らかな手抜き部分はもっと糾弾されるべきだな
総評の同性の友人のように付き合える〜の下りには同意できん

297 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 18:06:48 ID:037020e9e

アイドルマスターの項目の余談・アニメ版について

「基本設定は『アイマス2』に準じている」なら
アイドルマスターの項目に書く必要はないのではないでしょうか
2の項目に書くべきでは

298 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 18:11:57 ID:037020e9e

すいません書く場所間違えました

299 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 18:26:48 ID:9066ee925

>>296
そこの部分を編集する気があるのか？それともないけど不満を一応言っておくみたいな感じなの？
まあどっちみちもうちょっと具体的に言ってくれると助かるな
手抜きのとこはもっとこんな感じに糾弾されるべき、とか
総評はこういう感じにした方がいい、とか

300 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 19:03:17 ID:79f11a29a

>>299
農業戦闘の要素が完成されてただけにランダムイベントや違和感のある同性ＮＰＣとの会話とかの交友要素の粗が悪目立ちしてるってこと
3が小奇麗にまとまってただけに特にね
総評だけど嫁削減されて普通に男主人公で交友しようとするとホモ化する婿投入は男プレイヤーにはマイナスにしかなってないんで（女主人公プレイの場合除く）そこんところどう書くかは難しいからこっちも意見が欲しい
でも今の総評は女プレイヤー寄りだし前の総評はアンチ寄りだしどっちも総評としてはふさわしく無いと思う

301 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 20:51:15 ID:38efff643

同性の友人の交友イベントは評価点でもあり批判点でもあるって印象かな。
総評が女性プレイヤー寄りでそれ以外が男性プレイヤー寄りになってるし、
公式が今作で前面に押し出してた乙女ゲー部分についても触れといて欲しいところ

302 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 21:22:04 ID:9066ee925

>>300
もっと糾弾〜に関してであろう一行目は別に要らないと思う
君の言ってることは記事内で言及されてるのにさらに付け足すほど君の言う追加してほしい糾弾は内容があるのか？って感じる
それに3から見た4の交友要素には欠点があるかもしれないけど
4から見た3の交友要素にも欠点は結構あるから3の交友要素が4より上ってわけではないよ。どっちもどっち。3の欠点について内容書いても良いけど長くなるしツッコミ入ったら書くよ

総評に関してはそもそも嫁削減婿投入について書くこと自体がナンセンスだと思うよ
プレイ中にそんなこと気にしている人いるの？そこよりもっと他に書くべきものがあるんじゃないのかって俺は思う

あと婿キャラのキャラ付けがホモしかないみたいな書き方は元から総評に書くべきではないと思う
>>300に限った話ではないけど

303 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 21:43:25 ID:9066ee925

ごめん
句読点全然つけてないから読みにくいな

304 名前：名無しさん@chs：2012/11/05(月) 23:59:06 ID:fa0988a18

ホモ向け云々に関しては、明らかに個人の主観が入りすぎてる
から総評には書かなくてもいいと思う
気になる人もいる、ぐらいは書くべきかもしれないけど

305 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 01:32:54 ID:bae5db671

>>293
意見そのものに反対はしないが、いきなり切った期限が「明日まで」ってのは性急だと思う。

……「話の流れを整理する限り良作で良いよね？俺が決めた」だったら全面的に賛同したけど。
民主主義という建前を取りたいのなら、一日で決めるという点にだけ反対。せめて一週間は見るべき。

ただし移転そのものには賛成一票を投じておく。

306 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 02:15:39 ID:585aff438

ここにも本スレの乙女豚が湧いてるのか
大人しく牧物でもやってりゃいいのに

307 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 07:24:59 ID:22f64340c

まぁ、ルンファク4に関しては>>293の言うとおり
ココで結構議論されてたしな…

とりあえず、良作wiki移転で良いのではないかと

308 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 09:00:24 ID:dc04a193f

4の扱いは世間では賛否両論だけどここでの賛否両論ゲーはクソゲー寄りだからな…こうゆう一部部が良くて一部微妙なゲームは扱いが難しい
しかし今でも荒らしがいるのに良作に移転したらさらに荒れそう

309 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 09:49:54 ID:f0aefd8a6

ルンファク４は大部分よくて一部が賛否両論ってイメージだから良作方向でいいと思うんだけどな

310 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 11:50:01 ID:8e3fc0b3c

女性向け要素が入ったことは当然賛否あると思うけど
それ以外は概ね良評価みたいだしな

311 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 13:35:55 ID:b29beb581

3DSは女性ユーザーも多いからな
企業戦略としては正しいのかも

まぁ3に比べて男性向け要素が減ったとは言え、その他の部分は素晴らしい出来だったと思うので
良作wikiへの移転については賛成に一票

312 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 20:18:51 ID:498817802

本質的な問題って、男主人公でも婿キャラからそういう台詞を吐かれる点であって、ヒロインが減ったことじゃないよな。

313 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 22:38:05 ID:4ba62e62e

そろそろ昨日言った期限切れるけど、良作移転で大きな反対はないよね?
これ以上引き延ばすとまたグダグダ揉めそうだし移転するならスパッてやろう

314 名前：名無しさん@chs：2012/11/06(火) 22:52:03 ID:cfad41896

>>312
複合的な要因だよ一概に一つの事が原因ではない
嫁が減ったのもあったしＯで不評だった婿が本格投入されててしかもホモだったのもあるし
移転したらまずは総評の手直しからだな

315 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 00:35:59 ID:f13085caa

ダクソの記事編集した奴は流石にごっそり削り過ぎだろ
重量関係の記述とかは比較対象を書いとかないと伝わらないだろ
あと英数字と記号は半角で書いとけよ
とりあえずある程度は戻しておく

316 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 01:05:35 ID:7dcf161ae

何と比べて何がどうダメなのかちゃんと書かないといかんしな
長くはなるが説明不足よりはずっといい

317 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 01:35:53 ID:a6820cf69

こういう編集する奴は嫌いだ。

318 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 07:43:00 ID:5c4e7b486

正直ダクソの記事は感情的な文で見るにたえない

319 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 10:12:31 ID:d8c3bd05c

ルンファク4移転。丸写しだから問題あるところは直していってくれ。
あと一覧の解説文も募集中。

320 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 11:12:27 ID:6c77ab9d3

>>318
GOTY受賞したゲームの続編ともなればそうもなろうよ
俺だってあのゲームバランスの酷さを擁護する気にはなれん

321 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 12:33:39 ID:650eb7899

>>319
乙でした

322 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 13:20:12 ID:03e1e38e2

>>310
4作（1・2・F・3）も萌えヲタ向けやってりゃそら頭打ちするし
新たな客層開拓するのはシリーズ物として自然な流れだよね

というかルンファクは元々女のファンも結構多いしな
キャラデザの岩崎氏も女性人気高いレーターだし

323 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 15:00:36 ID:1d251460c

>>320
いや、感情含んじゃうの、このwikiに書くという意味ではダメなことじゃないか？ｗ

324 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 16:13:29 ID:e7d170269

何を言っている、いい悪い面白い面白くないなんて個人の感情・感想で左右されるものだろうに

325 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 16:23:13 ID:04700f150

感情がどうこう言ってるが、その「個人の感情」が沢山集まって作られるのがwikiだからな

326 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 16:35:02 ID:512cafe11

「直ったから良いなどということはない、批判されて然るべき」的な長文をなくしたのは個人的にはいいと思う
ここのWikiは改善前の状況をノーカンにするような風潮は特に無いし、
読み手の解釈に一任する方が記事がすっきりする

327 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 16:37:37 ID:7dfaf7f48

>>323が言ってるのは記事にまで感情を必要以上に持ち込むなってことじゃないの?
確かに感情を全否定することは出来ないけど、それを記事に持ち込むかどうかは、執筆者本人の心掛け次第だし。

328 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 16:42:59 ID:e7d170269

>>326
とは言ってもあればっかりは仕方のないところも多分にあるぞ
アプデによる修正点が凄まじい量だし、アプデの頻度も前作に比べてローペース
「直ったからいい」で済まされるものでもないと思うがなぁ

329 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 16:51:57 ID:7dfaf7f48

>>328
それこそ感情論じゃないの?
「直ったから」で済ませたくないっていう君自身の。
個人がどう思おうと勝手だけど、個人の感情を押しつけるような記事は良くないと俺は思う。

330 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 16:53:24 ID:512cafe11

>>328
うん、直ったからいいでは済まされない
でもそうと書いた長文が要るかといったら別に要らない
「後で直された」と書いても「直ったから問題点でなくなった」という意味は含まれないもの

331 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 16:56:22 ID:512cafe11

ちょっと違うか
かつては大きな問題点だった事実がチャラになるわけじゃない、と
それくらいなら普通に解釈できるはず

332 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:05:08 ID:4109355c0

それらの問題点は過去形にして
「改善された問題点」の欄を作ってひとまとめにしては？

333 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:10:42 ID:04700f150

>>328
重大なバグ、それも一つや二つじゃないものを一年も放置しておいて、「直ったからいい」で済ます方がどうかと思うがな
本スレでも攻略wikiでも「今さらかよ」って言われてたんだぞ

334 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:15:21 ID:1d251460c

前の文章、単なるフロムへの批判的文章だったしな。
基本的には「批判された」「愕然とした」みたいな状況報告程度文で済ますべきだし。

あと批判書き加えるのはいいんだが、まとめてくれ・・・・
混沌武器とか雷武器とか、同じような部分の批判は１つの項目にまとめとくれ。

335 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:21:32 ID:59ce556af

>>329>>・>>330
直ったからいいとか、直したからと言ってとか、問題はそこじゃないんだよ
問題なのは、杜撰すぎるデバッグやバランス調整にやる気のない運営体制、あの記述はそれを指摘していた訳よ
直したからと言ってデバッグや調整の手抜きが許される訳じゃない、やるべき事をやっていなかったから批判されている
だから許されないと、批判されて当然だと書かれていた
キツい言い方ではあったが、至極真っ当な言い分でもあったよあれは

336 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:28:37 ID:9c02ce78f

そもそも、
一体誰が「直ったからいい」と考えてるのかわからない。

337 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:32:22 ID:b10007a87

>>334
まとめるにしても大変だぞーあれ
なんせ問題点がちょっとやそっとの数じゃない
記事に書かれてる以外の事もまっだまだあるし

338 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:34:05 ID:7dfaf7f48

一応言っとくけど、俺自身は「直ったからいい」ってニュアンスのレスはしてないと思うぞ。

339 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:41:52 ID:59ce556af

そうかね？
>>「直ったから」で済ませたくないっていう君自身の。
これは裏を返せば「俺は直ったからいいで済ませたい」と思えたが
ま〜そう思ってないのなら別にいいや

まぁ何にせよ、デバッグ不足・調整不足・運営体制の甘さをきっちり指摘する記述は必要不可欠だと思うよ
発売直後から延々と言われ続けていた事だし

340 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:42:15 ID:d8c3bd05c

>>337
正直、各派生強化の問題点を個々に書いてる時点で、纏める気がないように見えるが・・・
もっと全体的な説明にしたほうが伝わりやすいと思われ

341 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:44:15 ID:b10007a87

そりゃあ一人が書いてる訳じゃないからな

342 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:56:05 ID:512cafe11

>>335のように感じる人は、今ある分と
直ったのが一年後と書かれているだけでも
きっちり指摘するまでもなく同様に感じると思うけどなあ

まあ「俺は、無くしたらその分記事の悪印象が取れたよ」ってレベルの話なんだけどね

343 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 17:59:32 ID:7804e2ae8

誰が見ても、
「DLC発売まで修正されなかった」っていうのは悪い部分としか見れないから安心しろ。
ともかく、ヒートアップしすぎ。
好きなゲームの出来が悪くなってしまうという苛立ちもわかるが、ここは受け手に任せるべき

344 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 18:03:29 ID:59ce556af

>>340
纏めてはいないが、とりあえずいくつか入れ替えてみた
まぁ根本的な解決にはなってないけど

345 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 18:32:47 ID:b477ca984

>>322
新規開拓は構わんが4では既存男ユーザーが冷や飯を食わされてるのはちょっとね…
次回作でも手抜きだったらその層が逃げて新規開拓した意味が無くなりそう

346 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 18:36:44 ID:63f472ea9

Gジェネポータブルの総評に書いてある
「『F』のシステムを採用した」は
「『F』のグラフィックを採用した」の間違いだよね？

Fのシステムという割にはあまりにも変わり過ぎだと思う

347 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 19:34:42 ID:071eae30a

>>345
別に冷や飯食うなんて言うほど酷いことになったわけでもないし恋愛以外にもやることが山ほどあるゲームだから大丈夫でしょう
というか別に手抜きでもないし

348 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 20:42:21 ID:1ae1aff5b

>>347
手抜きとゆうより納期の関係で力尽きたっぽいな一回延期してるし
槍玉に挙げられる違和感ある会話も選択肢で変化する会話だけは男女別にしてある努力の痕跡があるし

349 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 23:30:52 ID:f0bd9871d

>>347
嫁候補が減少したこと以外はむしろ恋愛要素は強化されてるからな
それに嫁候補の減少にしたって、むしろ減ったおかげで
良くなった点もあるから完全に劣化したとは言えないと思うし

350 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 23:37:30 ID:f0bd9871d

ごめん、なんか似た感じの文章になっちゃったかも

351 名前：名無しさん@chs：2012/11/07(水) 23:49:37 ID:b59b19597

>>346
ポータブルはどっちかっつーと
魂以降の新世代Gジェネのプロトタイプって感じだよな
見た目はFっぽいから、両者の折衷的な印象になるけど

352 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 01:10:03 ID:da8148cd4

4の嫁候補はキャラ自体が薄いんだよな…3だと好感度上げるとこいつキ印じゃねって嫁候補でも意外な一面が見れてよかったんだが4では初見の印象のまんま
その分イベントやら会話で少しは補完されてるんだがそのイベントの仕様がもうね

353 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 01:33:26 ID:1ff2cd484

>>352
そうかな？ただのドジっ子と思いきや時間が進むとドジを克服していくシャオパイとかキ印に見えてどことなく達観してるコハクとか見る所は多いと思うけど

てか良作wikiに移った作品の愚痴をここ吐くのはいいかげんやめてくれ

354 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 01:38:58 ID:da8148cd4

>>353
シャオはそれ通常会話だから会話が一周してまたドジに戻るのが…
本スレにもいるが4の農業戦闘は評価できるが恋愛部分は賛否両論なのに必死に強化された強化された言う子はなんなの
女主人公でしかプレイしてないのかね

355 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 02:46:45 ID:1ff2cd484

そう言われましても愚痴スレがあるからそこでやってくださいとしか…

356 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 03:13:28 ID:a3feb600e

傍から見れば賛否両論の賛を上げずに否定しかしない>>353が本スレの荒らしに見えるけど
移転された作品の愚痴をここに書く時点でちょっとおかしい人ってのは分かるが

357 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 03:14:21 ID:a3feb600e

おお、ミスった>>352ね

358 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 08:26:41 ID:46e1d0653

「スマイルプリキュア! レッツゴー!メルヘンワールド」の記事
いくらなんでも大きなお友達視点の意見が多すぎるだろ。対象年齢のこと考えてなさすぎる

359 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 08:36:41 ID:e57649a89

ルンファク4やったことないけど>>352がそれをギャルゲーとしか見ていないと言う事は分かる

360 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 08:37:07 ID:0408a3b2b

やっぱりそういう内容だったか
臭ってきそうな予感がしたから開きもせんかったよ

361 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 08:45:39 ID:6c27d6a64

>>358
アニメへの愛は伝わるが、確かに大友とかアニメーションの事情的な話が多い気がする。

全年齢対象とは書いてあるけど結局は小さな女の子向け作品だからねえ

362 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 10:16:28 ID:173fd6883

何だルンファクはギャルゲーじゃない！（ｷﾘｯとか腐女子かよ
過去作とかどう考えてもギャルゲーだっったのに4のギャルゲー要素を否定するのか？
腐女子様は人様のコンテンツに土足で上がり込んできてよく偉そうな口が叩けるな

363 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 10:31:53 ID:25fe6e46f

ギャルゲー要素の否定じゃなくてギャルゲー以外の要素もあるって言ってるだけだろ
ついでに腐女子が乗り込んだんじゃなく提供者側が乙女ゲーマーを客として招き入れたんだんじゃないか
同じ客でしかないやつがこいつは招かれざる客だって騒いだところで鬱陶しいだけだぞ

364 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 10:32:05 ID:aee1c2f4a

バリーファイアの記事書いたものだが、インベーダーゲームの存在完全に忘れてた…
システムとしてはあっちの方が近いのに一言も触れてないとか痛恨のミスだわ
誰か修正してくれると嬉しい（携帯だから修正できない）

365 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 10:44:17 ID:6c27d6a64

>>362
いきなり腐女子腐女子とレッテル貼りしてたら完全にそういう人が文句言ってるんだなって思われるよ

366 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 10:52:42 ID:6cca415a9

女ユーザーの自己擁護入りました
腐乙女どっちにしろ男プレイヤーから見たらウザい存在だけどな
第一ギャルゲーと乙女ゲーなんて水と油なのに混ぜる事自体が間違いだろルンファク4は

367 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 11:17:09 ID:4fb8ef660

バサラと無双のシリーズリンクが白紙化されてたから戻しといた

368 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 12:13:24 ID:de160bbee

否定する奴は皆腐女子の考えのもと移転議論する気もないのにぼくのかんがえたさいきょうのげーむをうだうだ主張するのは迷惑でしかないよ

369 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 12:58:26 ID:cf951c08e

龍如・・・せめて1つでも作品別ページ出来てからシリーズページ作ろうよ

370 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 13:03:34 ID:2a66eff68

削除でよくね
さすがに馬鹿すぎるわ

371 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 13:06:26 ID:f5f47b92c

というかあれだけ有名なシリーズなのに記事が一個もないことが驚き

372 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 13:26:30 ID:02e3979be

前に３はガッカリかなんかで作られたが不当な内容としてすぐ削除された。

そうだな…今やってるHDが一段落ついたら１の記事でも作ってみるか。モチロンPS2版もプレイ済み。

373 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 13:41:21 ID:4ee0a241b

良作側にあった1の事も忘れずに。
3の削除の後に1の記事も作られたが、たったの一行というふざけた極薄記事で、加筆を要強化記事の一覧で募ったが、結局加筆者は現れず、その後削除された。

374 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 13:41:29 ID:ce07608e5

>>368
移転議論はもう終わっただろトータルでは良作なんだろうし
ぼくのかんがえたさいきょうのげーむとか周りに敵を作るような発言は控えた方がいいぞ

375 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 14:07:07 ID:02e3979be

>>373
そうだったのか。それは記憶にねぇわ。

じゃあ近いうち１の記事を良作Wiki向けで考えてみる。出来れば５発売までには…

376 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 14:56:40 ID:88c84d5f3

他に割と有名どころで記事がない作品というとクラッシュバンディクー2がある
久しぶりにやり直して記事書こうと思ったがダレて挫折してしまった

377 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 15:46:43 ID:c8d3b2135

流星のロックマンも記事一つも無いんだな
ちょっと意外だ

378 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 21:23:04 ID:95a070411

前にシリーズまとめページのことで議論あったのに、今度はページ１つもないのに作ったのかよ。頭おかしいんじゃねえの？

379 名前：名無しさん@chs：2012/11/08(木) 22:49:07 ID:99412aa4a

さすがに即削除だろう
意味がわからない

380 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 15:18:49 ID:fb5d9cbc1

>>373
最近3やったけどあれは良作で構わないんじゃないかと思う
ただし好みの別れる点として子供との触れ合いの記述は必須やな
個人的に一番の問題点はトロフィーコンプが異常なほど難しい事

381 名前：メンバー：2012/11/09(金) 21:04:29 ID:453e5d668

カタログ依頼所「2012-11-09 12:03:04」の依頼主に質問

依頼文からは
　1.ページ名の「学」→「學」変換
　2.ページ名の半角スペース除去
この2つの意図を読み取れるのですが、自分の解釈では1は確実、2は不確実です。
依頼文に誤記もあるようなので、もう一度正確に指示をお願いします。

とりあえず、拙いながら「検索対策はCOで」との処置だけ実施してみました。

382 名前：名無しさん@chs：2012/11/09(金) 21:37:09 ID:f4b964ec8

>>381
申し訳ない、なんか色々ミスってますね。
1.ページ名の「学」→「學」変換
2.ページ名の半角スペース除去（公式表記として確認済み）
の両方をお願いします。一応、カタログ依頼所に訂正したものを掲載致しました。

383 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 12:22:09 ID:19320bfe9

SwordQuwstって動画見ただけの奴が書いた記事だろ
ゲーム自体の内容がたった数行じゃねえか

ついでに言うと記事タイトルもスペルミスだし

384 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 14:24:48 ID:427c906f0

肝心のゲーム内容がほぼ書かれてないしな
削除でいいんじゃないか

385 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 17:51:05 ID:048171d2a

何とはいわんがまとめ一覧表作るの好きだねぇ
こういうの作ってる奴って
wikipediaでもやたらと[[Category:○○]]とか作って削除依頼とか出されまくっているんだろうな

386 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 20:15:02 ID:f5345334e

東亜プランSTGリンクが出来てるけど、一番下に「他ジャンル作品」の項目がある
それじゃ「STG」リンクじゃねえじゃん

387 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 20:19:23 ID:0392bae7d

ページ名も「〜シリーズ」じゃなくて「〜リンク」になってるね

388 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 20:30:41 ID:048171d2a

TEKI-PAKIが抜けとるぞ
STG以外も載せるんならちゃんとやれ

389 名前：名無しさん@chs：2012/11/10(土) 20:40:41 ID:e15302908

そのページはもう削除でいいんでないか。

390 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 00:21:44 ID:adfb6081f

何かを勘違いしている

391 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 01:34:41 ID:f8f0d6e4d

そして東亜プラン「STG」リンクに落ち着いたようだが、
ジャンルや作風に類似性があるための準シリーズ的メーカー別リンク
…という事で存続OKなんだろうか
OKなら、シリーズリンク一覧のTOPに「単なるメーカー別はダメ」と注意書きでもしようかと思うんだが

392 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 11:17:02 ID:663dde6ba

龍が如くシリーズ、リストつくるくらいなら自分で項作ればいいのに…
クロヒョウだったらともかく、本シリーズはそんな遊びこんでないから作れないしなぁ…

393 名前：名無しさん@chs：2012/11/11(日) 16:23:56 ID:3b6546ca3

レイシリーズみたいに記事内に作るのがいいと思うんだがなぁ

394 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 01:05:57 ID:5d9572a6f

スパロボシリーズリンクの概要にある太字がくどくなってきたな
F/F完の「ゲームバランスは踏み込みが足りん。」やコンプリートボックスの「精神を鍛え直せ」はゲームの問題点を示唆していて分かるが
大抵は概要でもなんでもないゲーム中のセリフ書いてるだけ

395 名前：名無しさん@chs：2012/11/13(火) 02:57:20 ID:815660452

見てきたが他はともかくαの概要文の改悪がひどすぎたから戻しておいた

396 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 23:12:17 ID:6930a8bb9

「SCV」って何の略？

397 名前：名無しさん@chs：2012/11/14(水) 23:26:21 ID:d8ef82b72

スーパーカセットビジョン

398 名前：名無しさん@chs：2012/11/15(木) 00:27:12 ID:67bae3b87

SwordQuwst(誤字)が追記されたけど、相変わらずゲーム内容は書いてないな。

399 名前：名無しさん@chs：2012/11/15(木) 14:52:02 ID:13e65aafc

ガンバライドだけどオーズの亜種形態には「〜コンボ」つかないぞ、修正しといたけど
コンボはタジャドルコンボやサゴーゾコンボみたいに三色揃った形態のことを指すのであって(タトバコンボは例外)、タカトラーター(赤・黄・黄)みたいなのはそのまま

400 名前：名無しさん@chs：2012/11/16(金) 10:18:39 ID:e934f0689

第4次の記事、批判されたくない人がCOで滅茶苦茶書きまくって色々と酷い事になってるぞ

401 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 11:54:42 ID:26c8d1f58

いっそCOしてる部分削除しちゃってもいいんじゃないか
口喧嘩の痕跡みたいになってるし、文字量増えるだけだし

402 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 12:29:41 ID:901193fae

>>401
覗いてみたら確かに見苦しいので消しといた
しかしアレだな、他人をアンチと蔑む奴は自身が信者である事に気付けないんだよなぁ

403 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 12:39:05 ID:26c8d1f58

サンキュー神様
反対がでないようなら後で消すつもりだったけど、先にやってくれてありがとね

404 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 12:51:50 ID:901193fae

神様なんてそんな･･･えへへ･･･///

405 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 12:56:19 ID:7e158bc95

なんだこいつw

406 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 13:11:38 ID:06e459f3e

バッドエンドの展開とかはCOのままでもよさそうな気がするけど…
そのあたりは言い争いしてたふうには見えないし

407 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 13:45:39 ID:c29c773c9

穏健派がどうのこうの言ってたけど、その穏健派だって当初は積極的に侵略してたんだから、「お前が言うな」ってのは結局変わらないのでは

408 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 14:20:11 ID:06e459f3e

>>407
まあそうだけど、侵略の件はほとんどトップの独断みたいなもんだったからしょうがないんじゃないだろうか。

後、デンドロビウムが壊されてもステイメンが残って修理費かからないのはどうなってんだ？みたいなコメントが出てたりするけどわざわざ書くことなのか？
後の作品でもそういう仕様のスパロボあるしわざわざ特筆すべき事には思えない

409 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 14:23:33 ID:06e459f3e

いや、法外な修理費の話をしてたのか。
まあそれも別に特筆する必要はないと思うけど

410 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 14:37:51 ID:8ac549a6f

他のスパロボでもそうだからって不自然である事に変わりはないでしょ
「おかしいけど他もそうだから書く事じゃない」ってのはそっちの方がおかしいと思うけど
おかしいならどっかに書かなきゃいけない、それがたまたま第4次だったってだけの事

411 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 15:23:05 ID:76838da12

ペガス「そうだな」

412 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:05:27 ID:dba5babd6

クロヒョウのページ出来たから、龍が如くシリーズリンク消すなって依頼来てるけどさぁ…
そういう舐めたことすんの止めてほしいわ

これ認めると、記事1個もないのにリンクページだけ作って、後からペラペラな記事がポコポコ出てくるとか今後起こり得るで

413 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:08:56 ID:06e459f3e

>>410
そんなにおかしなことなんでしょうか…とは思うんだけれども。

414 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:22:25 ID:1418e99cb

>>412
「記事のないリンクページ」と「ペラペラの記事」は別件の問題であって、無理に結び付けなくっても個々に対処すればいいのでないか。

理想としては、記事がきっちり増補されることなんだし。明らかに論外だったり、誰も書き足せないようなら削除を依頼すればいい。
リンクページは確かにその状況だと心証悪いが、かといって「削除依頼されてるリンクページに載るタイトル」の記事を作っちゃいけないとするのも本末転倒な話だ。

415 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:26:56 ID:901193fae

>>413
台風で屋根が吹っ飛んだ、台風で瓦が吹っ飛んだ、修理費同じだったら流石に違和感感じるだろ

416 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:29:11 ID:06e459f3e

>>415
だとしたらその修理費はステイメン+デンドロの値段なんじゃないですか？

417 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:32:45 ID:dba5babd6

>>414
だからさ
依頼所でも突っ込まれまくってるけど、削除されたくないからと急ごしらえの記事が出てくるのが問題だっていってるんだよ

418 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:35:34 ID:59092b90f

>別件の問題であって、無理に結び付けなくっても
何が問題視されてるか理解してるか?

419 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:38:51 ID:1418e99cb

>>417
いや分かってるよ。
でも「リンクを削除されたくないからと急ごしらえの記事を作る」こと阻止するために、「問題のあるリンクページに載ってるタイトルの記事製作を禁止」するのはもっとおかしいだろう。

それなら記事を作らせたくないアンチが変なリンク作れば阻止できるってわけのわからないことになるぞ。
ぶっちゃけ動機がなんだろうと、記事が作られることそのものは歓迎すべきなんだし。

420 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:41:19 ID:06e459f3e

＞「問題のあるリンクページに載ってるタイトルの記事製作を禁止」
そんな事言ってた？

421 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:42:12 ID:dba5babd6

>>419
だから薄い記事でもいいと?
というか誰も記事作るなとは言ってないだろ「作るならちゃんと作れ」ってことだよ

422 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:44:20 ID:754d72a70

>>420
一っ言も言ってないなw
曲解しすぎだろ

423 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 16:44:50 ID:1418e99cb

>>420
414の際下段がそういう趣旨だったつもりなんだが、分かり難かったのなら謝る。

>>412がまったく違う対処を求めてるつもりだったのなら、それも謝る。

424 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 17:04:18 ID:dba5babd6

まぁ、そもそも今回何が一番問題だったかと言えば当然「空リンク集を作った」ことなわけだけど
あれがなければ今日の問題も起きなかった

425 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 22:06:17 ID:754d72a70

削除は一応見送り、空リンク作成者は規制
これで手打ちにするのが最も単純かつ後腐れなさそうじゃないか

426 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 22:42:52 ID:303187dff

何が悪かといえば「空リンクを作ったこと」（および、それを即座に削除しなかったこと）が悪
今後、このような行為は許さないと、はっきりルールにすればいい

427 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 22:46:15 ID:d161ca8e9

空リンクってそこまで憎まれる存在なのか

428 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 22:57:15 ID:1f83612e7

そもそも作った奴バカじゃないのかと

429 名前：名無しさん@chs：2012/11/17(土) 23:00:03 ID:dba5babd6

最初に指摘された時点で言い訳の一つもあれば、本人と正面から話し合う事も出来たんだがな
出てくる様子ないし、ただの立て逃げだったってことだ

430 名前：名無しさん@chs：2012/11/18(日) 21:22:13 ID:e2c1a664a

リンクページを作る時は話し合った上で決めること、ぐらいのルールを決めとく必要があるのかねぇ

431 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 07:49:40 ID:6e835e733

話し合うもなにも
置くものないのに作んなよってそれだけの話なんだがな

432 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 13:29:13 ID:e52d46157

また第4次がグダってきたぞ、めんどくせぇなまったく

433 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 13:48:36 ID:08bb908c0

ゲーム的事情があるなら「どうなってるんだ？」とか全く理解できないという風な一文を追加するのは不自然だし…

そんな書き方だとまるで原作への無理解から生じたように見える

434 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 23:09:15 ID:56dbc79d1

今更新履歴見て気付いたが、ニトロプラスでリンクがあるってのは違和感。
シリーズでくくるとかならわかるんだが、メーカーでリンク作るのは
どうもえこひいき感があるなあ。いや別に嫌いなメーカーではないんだけども。

435 名前：名無しさん@chs：2012/11/19(月) 23:43:53 ID:5392a67c7

その話は前にも出たんだけどね。
うやむやになってしまった。
そろそろルーツ付けが必要なのかもね。

436 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 15:32:04 ID:5994c3d32

あまり面倒なルールはなるべく増やしたくないけども、
シリーズリンクは、例えば執筆依頼なら普通にOKという事にして
「（きちんと受け入れられるレベルの）個別記事3つから」とか決まってた方が
記事ができる呼び水になったりするのかなあ

437 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 15:35:35 ID:8d3502a52

一応ゲームリンクの場合何らかの関連性があるゲーム
（シリーズ別・特定作品のクロスオーバー・SIMPLEシリーズなどの統一性のあるテーマの作品など）
で統一したいところ。企業で統一とかはそれで数を増やしかねないから自重すべきな気がする。
あと上の「個別記事が3つから」には賛成。それくらいあればシリーズリンクでまとめやすいと思う。
勿論ちゃんとした記事であることも条件として

438 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 16:31:41 ID:8a4588d94

むしろ「企業別リンク」を新設してしまうのも有りなんじゃないか。

あった方が検索性は高くなるだろ。需要そのものは確実に存在してると思うし。

439 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 17:52:52 ID:5994c3d32

企業別も、ジャンルの垣根を越え始めると大きい会社の場合はキリがなくなるんだよね
現在の「会社」＋「ジャンル」縛り（彩京STGとかヴィジットノベル）
でならどうにかなるだろうか

440 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 18:23:24 ID:8a4588d94

あ、そうか。セガとか任天堂とかタイトル羅列するだけで大変なことになるな。

441 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 19:51:16 ID:37aa751b6

メジャマジ・マーチは結局全く修正されなかったから、
自分は修正依頼に書いた人物じゃないが、削除依頼出させてもらう

442 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 20:14:07 ID:f2fe4981e

囲んで消して ワクグミの時間、かなりアウト寄りな気がするんだが…。
いくらなんでも評価点も問題点もないのはどうなんだよ。

443 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 20:17:34 ID:f2fe4981e

と思ったら続けてできた三刻志もほぼ同じ構成。
これぐらいの文量なら上海の記事に統合した方がよくない？

444 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 21:08:02 ID:37aa751b6

総評とか普通に書けてるから、評価点や問題点も書こうと思えば書けると思うんだがな
執筆者がここを見てくれることを願う

445 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 21:09:55 ID:8d3502a52

記事にCOで呼び出しを駆けてみてはどうでしょうね

446 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 21:23:09 ID:c769e8479

クソゲーまとめの方だけどミラージュ 妖獣麻雀伝も構成の特徴が一致
同じ編集者か？

447 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 21:28:39 ID:83f191a57

>>441
メチャマジ・マーチをなぜかマッスル行進曲のことだと勘違いしてた

448 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 21:37:38 ID:b636af3a1

ガイドラインが設定される前の昔、あんな感じの記事を作っちゃったけど
そうした構成にこだわりがあった訳ではないので、
まさに>>444のように、総評でひっくるめていた内容を評価点と問題点に分割して体裁整えた事がある
その気になればできるだろうな

449 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 21:43:02 ID:f2fe4981e

同じくクソゲーまとめの方だが、行列ナゲループも似た構成だな。
バカゲー一覧の方に解説なしでリンクが貼られているのも一致。
多分全部同じ編集者だろう

450 名前：名無しさん@chs：2012/11/20(火) 23:59:15 ID:a2f18bdf8

>>439-440
リンク集のリストに載せるのを既に記事がある作品のみにするのはどうだろうか。
さすがに任天堂やセガでも100個も記事は無いだろうし。

451 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 05:50:36 ID:9323feb67

ダークソウルの記事は現状カタログ扱いになってるけど、パッチ投下後は大きな問題点もないし良作に移してもいいんじゃないか
あとパッチ関係なく問題点として挙げられてることには間違いも多いし

俺は完全版からやったんだけど神ゲーだと思った
パッチ前はともかく、今の状態だととてもカタログに置いておく様な問題点の多いゲームには見えん

452 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 08:10:57 ID:a596f0290

神って言葉使われると凄い胡散臭く聞こえる

453 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 09:50:49 ID:b113c091e

シリーズリンクについて、ルールとして確定ではないけど
目安として「個別記事3つから」をページトップに書いておこうかと思う
ただ、それで全部で3つくらいしか無いシリーズを別ページ化とかされるのも微妙だよね
（個人的な最低ラインはブレスシリーズの5個（かつ今後の展開予定無し））
他に提案されてる企業別とかも含めてもう少し意見が出ないか様子見てみる

454 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 11:44:31 ID:4dc7101f4

ここはKOTYではないので経過も考慮されるよ
移転したいというなら改善ゲー

455 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 20:28:45 ID:6ba9f403b

無印版発売日組且つ前作経験有りの俺からすれば、とてもじゃないが良作と呼べるような出来ではないよアレ

456 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 20:51:00 ID:a1c594a76

属性武器の強さは改善されたとは言いがたいし、
起きスタや新箱バグも新たに発見されているし、
マッチングやフレームレートの不安定さも相変わらずだし、
その他いろいろあって現状でも到底良作とは呼べんわ

457 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 07:46:52 ID:7fbd32b79

>>456
いやちょっと待て、減点方式で採点するのっておかしくないか
例えば初代ポケモンも問題が多いゲームだったけど、「バグで簡単にレベル100にできるし、エスパーが強すぎて対人バランスは崩壊してるし、その他いろいろあって到底良作とは呼べんわ」とか言い出す奴がいたらいやちょっと待てよと言いたくならないか？

属性武器もバランス壊すほど強いわけじゃないし、マッチングも少々待たされるだけで普通にマッチするし、大きな問題点とは思えない。フレームレートの不安定さも全然分からなかったし、意識してないと気付かないレベルじゃ？
少なくとも現状じゃダークソウルは良作って言っていいと思うよ

458 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 08:36:41 ID:db0801316

言いたくならない
ポケモンは最初期の作品という事で情状酌量の余地はあるが、ダクソは(実質的な)続編だろ
何でデモンズよりも大幅に悪化してるんだよ

459 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 08:50:58 ID:749bbaba8

>属性武器もバランス壊すほど強いわけじゃないし
ver1.06適用後もほぼ全てのユニーク武器より強いのは相変わらず

>マッチングも少々待たされるだけで普通にマッチするし
前作よりも召喚失敗の頻度が多い上に、出たサインが直ぐに消えるとという問題が頻発する
それ以前に前作と比較してもサインやら幻影やらが少な過ぎる
つーか記事に書いてただろ

>フレームレートの不安定さも全然分からなかったし
病み村の不安定さを「気にならない」と言い張るなら流石にもうアレとしか言えない
開発者が認知してパッチである程度修正したくらいなのに

460 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 09:14:55 ID:1c75e9049

誰かも言ったが、そこに至るまでの経過も考慮される以上、ダクソの良作判定はまず無理
それを抜きにしたって現状が良バランスでない以上、やっぱり良作判定は無理
致命的なバグを一年間に渡って放置するというサポートの悪さも追い打ち

461 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 09:49:45 ID:7fbd32b79

>ver1.06適用後もほぼ全てのユニーク武器より強いのは相変わらず
もしかしてユニーク武器より強いから属性強いって言ってたの？
これは属性が強いんじゃなくユニークが弱いのが問題だと思う（記事にも書いてあるね）
ユニークはみんな月光剣くらい強ければ良かったんじゃないかな
月光剣は強いけどバランス壊すほど強いわけじゃないし
俺も最大強化した属性武器持ってるけどそこまで強いとは思えんのだわ。結局月光剣や墓王剣使っちゃう

マッチングも確かにサインがすぐ消えるといった問題はあれど、じゃあ白霊拾えないか？っていったらそんなことはなく何回かやりなおしゃ拾える
流石に初期の一切拾えないとかいう状況は酷いと思うんだが、現状だと「大きな」問題には思えない

>開発者が認知してパッチである程度修正したくらいなのに
いや俺が言ってるのは「少なくともパッチ後は良作にしか見えない」ってことね
とりあえず現状だとプレイしてる間は全く気付かなかった
今でも言われれば分かる程度は残ってるのかもしれないけど、「特定の場所で言われなければ気付かない程度フレームレートが下がる」って、ゲームを良作ではないってするほど大きな理由になるのだろうか

462 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 10:22:51 ID:838862d91

経緯も考慮されるっつってんだろ

463 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 10:27:38 ID:1c75e9049

大量の問題点を指摘されて一旦大幅な記事の修正が入ったほどのものなのに、
「俺は問題点とは思えないから良作」の一言で片づけるのはいくらなんでも無理がありすぎる

464 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 10:33:47 ID:7fbd32b79

おっと、そういえばまだ言ってなかったけど、良作のほうに移転っていうのは取り下げるよ。ただ現バージョンでも良作じゃないっていうのはおかしいと思ったので反論した

465 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 10:36:22 ID:ac22e333f

君が良作だと思うなら勝手にそう思っていればいい、それをいちいち否定はしないさ
様々な問題点がつもりつもって、本wikiでは良作扱いはできない、それだけの事

466 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 10:52:16 ID:6a580d018

以前の記事にあった
【「修正されたんだから別にいいだろ」という声もあるだろうが、このような要素を多数残したまま発売に踏み切った事自体が既に大問題】
という記述、こうやってgdgdになるくらいなら残しておいた方がよかったな
「修正されたから」の範疇を明らかに逸脱している

467 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 10:56:41 ID:7fbd32b79

移転はもういいとして、記事に書いてあることがおかしいのは修正したいな
削るべき部分を列挙して反応貰いたいんだけど、このスレってそういうことに使ってもいいの？

468 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 11:03:01 ID:c09dd46e4

何がおかしいのか言ってみなよ

469 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 11:11:16 ID:f5169220d

というかあの記事は、多数の人による何十回もの加筆と修正が繰り返された挙げ句に、あの形に落ち着いたんだぞ
そんなのに今さら手を加えたところで「お前の意見は少数派」としか思われんぞ
それよりは変更点と評価点をまとめ、加筆修正してくれた方がずっといい

あと、とりあえず【前作未経験者や無印版未経験者に編集してもらいたくない】

470 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 12:11:44 ID:7fbd32b79

いきなり変えたらトラブルになりそうだから、とりあえずこのスレにおかしいところを書き込むよ。今書いてるからちょっと待ってて

あと俺は無印はやってないけどデモンズは400時間くらいやった

471 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 13:18:48 ID:ca1c48552

>>469
気持ちは分からんでもないけど、新規なら新規の視点で書ける部分はあるからね
シリーズ物と言っても必ずしも前作を経験している訳ではないし
それを締め出してしまうのはどうかと
>>470はデモンズ経験者らしいけど、気になったんで一応

472 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 13:36:53 ID:a2f8da5e0

「システム面で逆行している部分もあるなどいくらか不安定な仕上がりとなってしまったが、進化している部分も多くあり、それらを踏まえた現在の本作の評価は、それなりの水準に落ち着いている。」
「高い難易度と魅力溢れる挑戦的な要素を兼ね備え、前作から大幅に増えた武器や防具、新たなオンラインシステムなどで、プレイヤーに大きな発見と喜びを与えてくれる作品と言えるだろう。」

記事内に書かれているこの一文でもう十分だろう。
>>469の言う通り、多数の人に加筆修正された結果今の内容で落ち着いたんだから。
ダクソ関係なく俺だって100%記事の内容に同意している訳ではないが、散々修正された結果あの形になったんなら、ああ思っている人が多数だという事だろ。
別に『俺が思っている通りの内容じゃないと嫌だ』と言ってる訳でもあるまい？

473 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:09:36 ID:7fbd32b79

>>472
明らかな間違いとか、むしろ長所な部分を欠点扱いしてるのは流石に見過ごせないなぁ
とりあえず書きあがったから投下するよ

474 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:14:36 ID:7fbd32b79

>本作で一部の雑魚がバックスタブやパリイ、梯子を使用するようになり、雑魚戦でもいちいち気を抜けず、めんどくささを感じる場面も。
背後に回るとか槍に持ち変えるなどの対策で面倒さを回避できるし、問題点として挙げるのはおかしいんじゃないかなぁ
仮に対策がなかったとしても霧付けて逃げりゃいいし

>前作のボスは、〜バラエティ溢れていた *3 。しかし本作のボスは「避けて *4 当てる」という戦い方のものが殆どであり、ボス戦がかなり味気なくなってしまっている。
変り種ボスっていやプリシラとグウェンドリンがいるんじゃない？　あと遠距離がないとキツい月光蝶も変り種だね。別にデモンズに比べて減ってるわけではないのでは？
「普通に戦うボスが多くて何体か変り種がいる」って普通のバランスだと思うけど問題点なの？

>また、ボスと圧倒的不利な状況下で戦わせるというシチュエーションが多く、イライラさせるものがある。
挙げられてるボス全部に対策がある以上、問題点として挙げるのはおかしいのでは？
アイアンゴーレムは記事にも書いてある通りあらかじめザコを倒しておけばいい（一回倒せばリスポーンしない）
ニトの骸骨は神聖武器で倒せば蘇らないし、霧も付けてりゃ更に楽になる
公王は松脂でも何でも使って短期決戦を挑む

475 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:19:54 ID:7fbd32b79

>前作ではボスの攻撃方法や対処法に地形が活かされていたのだが、本作ではそれもなし、本当にただ戦うだけである。
牛頭デーモンの見張り台、山羊デーモンのアーチ、グウェンドリンの柱、オンスタスモウの柱、プリシラの雪とかは……
あと鐘のガーゴイル戦は高低差を生かして横薙ぎを回避できたね
デモンズに比べて多少減った感はあるけど、問題というほど少ないわけでもない

>ステージのレベルデザイン
>病み村
問題点は解毒アイテムを落とさないことじゃなくて、異様に蓄積が早いことじゃないの？　苔玉使っても意味ない、またすぐ毒になる
でも病み村はデモンズと違って沼のエリアに篝火があるからそんなに問題でもない。篝火を拠点にしてちょっとずつ探索すりゃいいだけ
デモンズに比べて不利になったことは書くのに、篝火があるという超有利になったことを書かないのはおかしいのでは
あとフレームレートはパッチで改善されたって書いたほうがいいね

>混沌の廃都イザリス
これもパッチで難易度下がったことを付記したほうがいいね。敵の探知範囲が狭くなったそうだ

>巨人墓場
暗いことだけ書かれて明るくする手段があるのが書かれてない
敵が強いとのことだが、盾受け主体で戦うとキツいというだけで回避・遠距離主体で戦えばそこまで苦戦もしない（呪術は誰でも使える）
最初はマジでキツいけど、対策を揃えたり対処法を知るごとにどんどん楽になっていって最終的には鼻歌交じりでクリアできるようになる……という、ソウルシリーズの醍醐味が詰まってるとも言える良ダンジョンだと思う
あと「神聖武器で倒さないと復活される」って書いてあるけど、パッチ前はマジでそうだったの？　少なくとも今は普通の武器で倒しても大丈夫

476 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:20:42 ID:c3446d966

既にやり方を知っている人間が「こうすれば勝てるから問題点じゃない」と言うのは些か不公平では

477 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:23:24 ID:7fbd32b79

>それによってカメラが頻繁に移動したり範囲の広い武器が壁に当たって使いにくかったりという問題も目立つ。
カメラが勝手に動くのは俺も嫌だったけど、オプションでカメラ位置自動調整をオフにしたらスゲー快適になった。マジオススメ
範囲が広い武器が壁に当たるのは、公式に設定されたデメリットでは。なんかの武器の説明に「閉所で振り回すのに向かない」とか書いてなかった？
で、槍とかは閉所でも使いやすい代わりに複数を相手するのに向かないのがデメリット

>とりわけ「死角に敵を配置して不意打ち」というパターンが(前作と比較しても)非常に多く
これ、初見のステージでは慎重に曲がり角の先を覗きながら進めばいいだけだよね。慎重プレイで進めばこの手の不意打ちに引っかかることはほとんどない（あと一応メッセージで予知できることもあるし）
元々ダッシュでガンガン進むようなゲームじゃなくて盾を構えながらジリジリ進むタイプのゲームだし、これは引っかかったプレイヤーが悪いのでは

>新システムがイマイチ練られていない。
>強靭度
周回プレイ時にバランス悪くなるのを問題にしてるけど、周回プレイって本来オマケみたいなもんだし、一周目でちゃんとバランス取れてるなら肯定的に見るべきなんじゃ……
まあこのゲームは何週もするやつが一杯いるから感覚がマヒするのもしょうがないけどｗ

>回復モーションも隙が多いため、HPが減る→回復する→回復中に攻撃されるという事が多々ある。
これ酷いなぁ……。隙が無かったらゴリ押しでクリアできてバランスおかしくなるから隙があるのは当然
ちゃんと敵を振り切ってからとか相手の行動をよく見て安全なタイミングで飲めば攻撃は食らわない

>必要能力値がやたら高い武器
これ自体は肯定的に見る要素だと思うんだけど。デモンズじゃ筋力30あればそれ以上（分かりやすい）目標がなくなっちゃってたけど、今回は40・50と目標が長く続く
真の問題点は必要能力値が高いことより重い重量武器に重さに見合った強さが無いこと
あと「レベル上げが面倒な人」みたいなワガママを取り上げる必要はないだろｗ

478 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:27:29 ID:7fbd32b79

>また、弓と弩は両手持ちをしても筋力が1.5倍扱いにならないという、余計な改悪が施されてしまった。
え……これ1.5倍が続いてても、ただフロムが弓の必要筋力を1.5倍にして出してただけだったんじゃ……

>炎・雷派生武器が強すぎる
>オンライン
上でも書いたけど、現状は許容範囲内にまでは改善されてるから、それは付記するべきでは

>また、ボス以外にBGMの使い回しも多数存在している。このあまりの使い回しの多さに多くのプレイヤーがげんなりした。
ＢＧＭの使い回しってゲームじゃ当たり前じゃないの？　街の曲は全部一緒、ボス曲も通常と特殊とラスボスの三種類だけとか
使い回しが一切無いゲームってデモンズ以外になんかあったっけ
（デモンズも実は一曲だけ使い回しがあるけど）

>二番煎じ
これ十行以上もスペース取ってまで書くことかぁ？　どうしても書きたいなら一文でまとめてほしい
敵の外見・モーションが全然別物になってる以上、問題点としてはパンチが弱いのでは
グリコとターバンは特にどうでもいい

>総評
パッチ前の酷さに触れつつ「しかし現在は問題点があらかた解消され、良作と呼べる出来になっている」と付け加えてほしい

479 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:32:49 ID:923aefabf

『俺の好きな神ゲーが批判されているのが気に食わない』からと、書かれている内容に片っ端から言い掛かりを付けているようで正直もう見るに堪えない

480 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:35:06 ID:37f58ba45

これはちょっと流石に引くわ。

481 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:38:55 ID:7fbd32b79

>>476
これ何回も死につつ徐々にＰＳを高めていくゲームだからなぁ
俺も最初はどうすりゃいいかわかんなかったよ

>>479
いや、それを具体的に書いてくれよｗ
そのためにいきなり編集せずにここに書いたんだからさ

482 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:47:42 ID:26551a3a2

こうすれば行けるこうすれば行けると言っているけどさ、それを他のゲームにも
こうすれば行けるから問題点じゃないと片っ端から言ってまわるつもりか？

483 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:53:38 ID:923aefabf

もーめんどくさいなホントに
>>472が言うように、あの記事は沢山の人の加筆修正によって作られたんだからさ、
『他の人はそう思ってるけど俺にとっては絶賛すべき神ゲーだった』でいいじゃん別に
だいたい『"現在の"本作の評価はそれなりの水準に落ち着いている』としっかり書かれてあるだろ
同意できる部分も少なからずあるし、それは反映していきたいと思うが、今のままじゃあ信者がゴリ押ししているようにしか思えん

484 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 14:57:57 ID:3b2e0ea5b

パッチ前の酷さにふれつつ改善されたと総評で触れるのはいいにしても
あえて良作という呼び名を使おうというのはこの様子だと避けた方が無難なんじゃないか
使ってないにしても好意的な締めではあるんだし

あとは、ザコが梯子を使ってくるみたいな点を「面倒」の一言で問題とするのは
俺も少し気になったかな

485 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:02:15 ID:7fbd32b79

>>482
「こうすれば行ける」が理不尽に難しかったり分かるかバカヤロー的な意地悪で隠されていたら問題点として扱うべきだと思う
だけどダクソの記事は普通に考えればわかるレベルのことまで問題点にしちゃってるからなぁ……

>>483
全部反映しろなんて言ってないよ
おかしい部分があったらそれは取り下げるから言ってほしい
意見を貰うために書いたんだからさ

486 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:07:17 ID:293f20133

総評の最後の2行で十分報われているだろ

487 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:11:51 ID:878b08ec5

すまんが俺も批判されるのが気に食わんから記事に言い掛かりをつけているだけとしか思えん
つーか草生やして煽ってる時点でまともに相手をする気にもならん

488 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:24:44 ID:29a160c0b

>>485
もうちょっと意見を絞ろうぜ？
おかしいと思った箇所が一つ二つならまだしも、これだけ羅列されると「うわぁ…」ってなる
他の人も言うように、多くの人の手が入った記事なんだからさ
記述を変えたいと１番思う箇所はどこなんだい？

489 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:26:13 ID:7fbd32b79

>>487
いや煽ってるつもりはなかったんだけど……
そう見えたらスマン
自分でずっと文章書いててなんかツンツンしてるような印象を受けるかな？と思ったから文章を柔らかくする目的でｗを混ぜただけ

490 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:32:56 ID:3b2e0ea5b

あとは、指摘箇所ばかり具体的だけど方針も一緒に提示しといた方がいいと思う
「ボリュームある記事だから、ここは文意据え置きで少し量を減らそう」とか
「ここは、問題点ではなくシステム項のここに移せそう」とか

要は、もうちょっと意見絞ろう

491 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:34:39 ID:cc45d73d8

ID:7fbd32b79は諦めた方が良さそうだね。多勢に無勢だよ。

>>487
5年前ならいざしらず、
もう今は草生やすのは煽る行為じゃないでしょ。
「え？いやいや、そういうこと言いたいんじゃなくてこうですよ〜」って柔らかく表現する為に
「〜だろｗ」って使い方は今や普通じゃね？
ふたばかどっかだと草生やすのが（というか２ちゃん自体が）すんげー嫌われてるんだっけ

「草生やしてるのを根拠に相手の人格そのものを否定して反論せずに勝ちたい」
ってやり方にしか見えないんだよね。
こういう場なら特に、ちゃんと反論した上で、
「あとさ、草生やすのは議論してる時にやるべきじゃないよ」
ってやるならぐうの音もでないけどさ。

492 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:37:20 ID:cc45d73d8

あ〜、ごめん
圧倒的遅さだった、スマン

493 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 15:51:18 ID:96834ea11

>>488と>>490の方針で>>487の意見聞いてみて損は無いだろう
とりあえず回復モーションについては同意できた

494 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 16:01:40 ID:293f20133

とりあえず言われた事をある程度反映させてみた
ID:7fbd32b79の指摘個所の全部が全部正しいとは到底思えんからあくまである程度だけど

495 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 16:02:39 ID:7fbd32b79

とりあえず簡単に方針だけまとめとくか
俺がダクソの記事で酷いと思ったポイントは大きく分けて三つ

・事実誤認を元に批判
ボスのバラエティが減った→減ってない
ボス戦に地形がない→ある
神聖武器じゃないと復活する→しない
とか

・難しいとだけ書いて対策があることを書かない
病み村の篝火とか、巨人墓地の明かりとか、ニトの骸骨とか

・パッチで改善されてることなのにそれを書かない
修正されなかった期間が長かったみたいだし触れられるのは当然として、新規プレイヤー向けにちゃんと改善されたことは伝えるべきでは

強靭については、システムのほうに「ただし周回を重ねると機能しなくなってくる面もあるが。」くらいに簡単にまとめたらどうだろう
あと武器の速度は技量上げても速くならないっぽいよ

496 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 16:09:27 ID:80d59781d

病み村の「篝火があるから問題じゃない」の理屈が分からん
猛毒に掛かったらHPゴリゴリ減らされながら次の篝火まで突き進めと？

497 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 16:12:46 ID:293f20133

ボスのバラエティが減ってないとは俺は到底思えないけどな
デモンズは正当攻略、工夫攻略、特殊攻略の3つが丁度いいバランスだっただろ
一方でダクソは特殊なボスが『いる』というだけで、大半が正当攻略ばかりという事に間違いはない

498 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 16:35:32 ID:7fbd32b79

>>496
篝火はあくまで「状態異常の回復アイテムを落とす敵がいないからダメ」っていう部分への反論ね
猛毒は俺もちょっと不親切だと思った。俺はいくつか花苔持ってたらよかったけど、持ってないとそれだけでだいぶ難易度上がるよなぁ
まぁあいつリスポーンしないから死ぬ覚悟で倒しにいきゃいいんだけど

>>497
数えてみたんだけど、デモンズでも変り種ボスって偶像と勇士と翁しかいないし、数では特に変わりないんじゃない
蜘蛛入れても一体多くなるだけだし。記事では塔の騎士が要工夫扱いされてたけど、あれは正攻法に属するんじゃ……
で、イベントボスが嵐の王と竜の神でデモンズのほうが多いけど、イベントボスはみんな少ないほうがいいと思ってるんだよね？
人間ボスもデモンズのガル、ダクソのグウィンで同じ数

499 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 16:38:53 ID:68454252e

塔の騎士はどう考えても工夫ボスだろ
貫きは正攻法ボスだとは思うけど

500 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 16:43:28 ID:293f20133

困難に対して対策やヒントを周囲に配置しておく、これをレベルデザインという
坑道序盤で白べたが手に入る、城1で松脂が手に入る、谷2の雑魚から異常回復アイテムが手に入る
ドラクエのバブルスライムを倒すと毒消しを落とす辺りが正にそれだよ

じゃあ病み村にそれがあるかと言われればそうじゃないだろ？
毒回復を落とす敵がリスポーンしない、その敵自体がこちらを猛毒にする、そして猛毒回復は確実に落とさない
毒対策の指輪は遥か別の場所に高額で販売、デモンズは序盤で入手できたのに
だからレベルデザインが甘いと言われている

墓場だってそう、真っ暗闇なステージに対するヒントが墓地内に存在するか？答えはNO
パッチの先でランタンが入手できるが、真っ暗な中をノーヒントで行けというのは流石におかしい
照らす光は僅か3回しか使えないし、太陽虫の入手はイザリス攻略後と相当後半
まぁこっちは1.04でネクロマンサーが落とすようになってるからまだマシだけど

501 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 16:47:04 ID:68454252e

アノール以降のステージ構成が酷いなんて発売直後から言われていた事だろ
このサイトはもちろん本スレや攻略wikiでも言われてたぞ
あと車輪骸骨は流石に酷いとしか言いようがない

502 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 17:04:23 ID:9a4b11b66

今話題の箇所と違う話でなんだけど、
パッチで改善した点をひとつの項にまとめるという構成案があったね
具体例一つにつきその都度改行して改善内容を書くよりすっきりする…かもしれないけど
ちょっと作業量多いのが難点かな

503 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 17:05:55 ID:cb0e9565e

そもそもパッチ&完全版って今年の10月、約一ヶ月前に出たわけなんだけど
その辺の扱いって結局どうするの？

504 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 17:13:34 ID:293f20133

>>502
今の記事は修正された事も合わせて書かれてあるから、それを
やるとなるとちょっとどころか超大規模な加筆修正になっちまうぞ
それ以前にアプデによる修正箇所があまりにも多過ぎる

>>503
DLCについては書かれてないから別にいいんじゃない

505 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 17:44:01 ID:7fbd32b79

>>500
絶対に分かりやすい解決方法を用意しなきゃダメなんてことはないんじゃない？　例えばローグライクとか必ず解決手段が手に入るわけじゃなく、ある程度アドリブを効かせなきゃならないんだけどそれが面白い
「その場のアドリブで乗り切れ」ってダンジョンが一つくらいあってもいいと思うし、それが病み村だと思う
まず猛毒だけど、花苔がなくても吹き矢を倒せばリスポーンしないからそれで少しずつ進めることもできる。リスポンしない敵の存在はアーマードタスクなどで序盤から示されているわけで、ちょっと考えれば可能性に思い当たるはず。
沼の毒も、篝火を拠点にして直さないで探索することを思いつけばいい
この二つのことって、そんなに難しいわけじゃなくて少し考えれば分かることだし、対策がないとは言えないのでは。俺も攻略なしで思いついた
花苔が本当に面白さとして必要ならドーナルに販売させりゃよかったのに、それをやってないってことはフロムは意図してこのデザインにしてると思うんだけど……

そういう理由で病み村は問題ないと思うんだけど、巨人墓地は確かに酷いかも。明かりを取得する方法のヒントがありゃ別に問題なかったと思うけど、これは現状でも無いんだよね。（ランタンが手に入るようになったからだろうけど）
せめて宵闇はヒント欲しかった。（※照らす光は一回の時間が五分と長いので三回でも問題ない）
暗くなる直前に篝火があればトライ＆エラーでなんとかしろともいえるけど、実際はいちいち降りてきて車輪骸骨の広場を抜けて……とか死ぬたびに毎回やるのはありえん
これは少なくともパッチ前には問題があったってことでいいと思う

506 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 17:49:32 ID:5de36bfa4

単純に7fbd32b79が超どMでしたでFAだろ
いつまでもダラダラと過剰な擁護されても迷惑だわ
ある程度の修正入ったんだしもういいだろ

507 名前：名無しさん@chs：2012/11/22(木) 21:03:23 ID:7cc16173b

長文は読む気がしない

508 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 07:49:06 ID:efdb8d35e

とりあえず意見を貰ったところを中心に編集してみた
（意見を貰ってない部分は保留にしてるのが多い）
あまり原文を削らず、補足説明を増やす感じ

ただ、
>技量とは関係ない筋力系武器や魔法系武器には無駄に技量に振らないといけないハメになるため、このシステムに疑問を感じやすい。
これは大嘘なので文章ごと削除しといた

509 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 11:47:12 ID:2b77810d8

>>508
問題点に対し無理矢理擁護しているみたいで少々不自然に感じる
「ただリスポーンしないことに注目し、死ぬ覚悟で特攻〜」と書いてるが、あの吹き矢の敵がリスポーンしない事なんて初見ではまず判別不可能
ID:7fbd32b79の意見も明らかに屁理屈・過剰擁護なものがいくつかあるし

510 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 12:05:10 ID:619bca6a6

クラーグ姉さんのところに行くには毒沼を突っ切らなきゃいけないんだから、
毒回復が無くても篝火を利用すれば何とかなるという言い分は通用しないね

511 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 12:31:29 ID:efdb8d35e

>>510
言われてみりゃその通りだな、と思ったのでボス戦するたびに苔が減る部分を欠点として書いてみた

>>509
そりゃそうだけど解決策があるのに記載しないのはどうかなと思ったから付記した
ライトユーザーにとっては不親切であるのは間違いないから、ここが問題点であるということは異論無い

512 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 12:55:14 ID:065ceea81

『○○だから問題ではない』とか『○○という対策もある』とか、そういうのは擁護としてなり得ないと思う
そんな事言ったら同じく高難度のスパロボFやグラディウスIIIにだって『こうすれば行ける』と言えるわけで

513 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 13:12:27 ID:2b77810d8

てゆーか、ライトユーザーがどうたら親切さがどうたら言うのは論点からズレてる
>>500の言う通り、あの記述はゲームバランスやレベルデザインの甘さを指摘するためのもの
それに対してこうすれば行けるからなんて言うのはおかしい、だから不自然に感じると言ったの
そもそもプレイヤーの皆が皆、同じ段階で同じ突破法を思いつける訳ではないし、「○○という対策があるから」というのは擁護として不適切
色んなところに行けるようになっているせいで、攻略順によって難易度も大きく変動するだしさ

514 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 13:31:47 ID:efdb8d35e

猛毒吹き矢に関しては納得した
確かにヘビーユーザ−であろうと必ず解決法を思いつくとは限らないね。ゲームの技術と発想力は全く別の問題だから。自分があっさり思いついたもんだから、視野が狭くなっていたかも

515 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 13:43:30 ID:065ceea81

昨日記事に軽く追記したけど、デモンズは解決法さえ分かればサクサク進める調整だったからな
その発見と突破のバランスがズバ抜けて良好だった
盗人とか耐える者とかの攻略に不可欠なアイテムは、殆ど城1や嵐1等の「○1」で入手できるようになっていた
入手方法も複数用意されていたし
ダクソはその点から見ても明らかに調整不足

516 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 14:03:52 ID:2b77810d8

>>515
ファランクス討伐後すぐにプチファランクスで鉱石マラソンができる、
確実に鉱石を落とす敵が坑道1に配置されているため武器の強化もそれほどは困らない、
誘い頭蓋に該当するアイテムを普通に雑魚から入手できる、とかね
ホントそういう面でも完成度が高かった
盗人の指輪はチュートリアルで入手できるのに対し、それに該当する霧の指輪はオン専用でしか入手できなくなってるし

517 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 14:19:44 ID:9662388d0

細かいけど霧の指輪はあったかふわふわで交換すればオフでも手に入る
ただ入手時期から考えると何で今更感が凄まじいけどね

518 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 14:24:29 ID:efdb8d35e

霧の指輪の入手が遅いのは、多分敵のしつこさを散々味合わせてから開放感を感じされるつもりだったんじゃないかと思う
でも入手方法がノーヒントだから、攻略でも見ない限りずっと敵がしつこいままだという……

519 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 14:24:59 ID:ab60a55f2

その北の不死院への戻り方も誰が気付くんだってレベルなんだよな
攻略wikiでも動画で説明されていたし、俺もフレンドに教えられるまで分からなかった

520 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 16:53:21 ID:8ef4babf3

>>518
ACFAで散々クソ調整やらかしたフロムがそんな事考えてる訳ねーべ

521 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 18:23:22 ID:681866a66

8作中4作の個別記事があるし、天地を喰らうはシリーズリンクページ作ってもいいんでなかろうか

522 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 20:56:01 ID:287ea4b0c

作りたいならどうぞ

523 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 23:46:10 ID:681866a66

じゃあ作らないでおくわ

524 名前：名無しさん@chs：2012/11/23(金) 23:55:53 ID:efc4694f8

バンザーイ！バンザーイ！

525 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 08:19:27 ID:277fab2af

バスタードソードの武器説明に「狭い場所での扱いには注意が必要」との記述を確認した。
これで武器が壁に当たる問題は公式に設定されたデメリットであることがはっきりしたので、その記述を削除。するとその項目がオプションで改善可能なカメラの問題しか無くなるのでそれも削除した。
他にもいちゃもんにしか見えないのをいくつか削除

次からは、
・世間の評価と著しく乖離する批判
・ゲーム性を理解していないかのように見える批判
・些細な事を悪意のある書き方で大きな問題に見せかけている記述方法
この辺を修正していく

526 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 12:18:36 ID:0e92b4338

また論点からズレた問題点への指摘が出てきたな
あの記述の意味は
・限りある容量を有効利用するため、前作と比べて狭いエリアが多くなってしまった
・それによって高範囲を攻撃する武器が使いにくくなってしまった
という事だ

それに対し「公式に設定されたデメリットだから」というのは理屈としておかしい
それこそ理解してない、いちゃもんにしか見えない指摘だぞ

527 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 12:37:15 ID:c188b1f85

確かに今回狭い場所かやたらと多いよな
絵画世界とか一階二階三階とギチギチに詰め込んでる感じだし
広い場所もあるにはあるが、そういう時に限って乱雑に配置しただけなんだよな

528 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 12:56:42 ID:277fab2af

>>526
さっき検証してきたんだが、広範囲を攻撃する武器でも前が空間なら武器が壁に当たらない。正確には当たってもそのまま振り切る。
だから広範囲の武器が閉所で使い辛いというのはそもそも間違いだね

なんで「デメリットだから」って言ったかというと、この仕様には薄々気付いていたけど編集する時点ではまだ検証してなくて確証がなかったからとりあえずバスタードソードの説明を引用しただけ

元々俺は小ロンド遺跡でも絵画世界でも大剣ブンブン振ってたから範囲の広い武器が狭い場所で使い辛いなんて認識はなかった

529 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 13:03:00 ID:0e92b4338

>>528
じゃあ記述を変えるか？
「狭い場所が多い故に回避行動ができない等、戦いにくくシチュエーションが増えた」みたいな感じでさ
初期の執筆依頼にも「狭い場所が多いせいで槍での盾チク戦法が横行」と書かれてたくらいだし

530 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 13:27:39 ID:277fab2af

>>529
えっ、狭い場所ってむしろ戦いやすくないか？　敵が正面からしか来ないし、二体同時に攻撃できるし、横から攻撃されて盾受けを崩されることもないし
回避は後ろにでも出来るしなぁ

あと気をつけて欲しいんだけど、「狭い場所が多いから戦いにくい」って、俺が物凄く気になってる「些細な事を悪意のある書き方で大きな問題に見せかけている記述方法」に思いっきり当てはまってるのよ
+10と-1があるのに、-1ばっか強調して+10はノータッチという記述方法
まあ編集に関わってなかったならどうでもいいんだけどさ

531 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 13:32:30 ID:e2f9d09d8

>>529
そっちの方がしっくりくると思う
狭い場所は戦いにくい、んで狭い場所が増えたという2点に関しては事実だしね

>>530
前にも言われてただろ、皆が皆同じ装備で同じ戦い方で同じ場所で同じ対処法を思いつくとは限らないと
育て方や攻略順に自由度がある以上、「俺はこうだったから」というのは通用しないよ

532 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 13:49:35 ID:277fab2af

>>531
戦い辛いのは狭い場所ではなくて足場が悪い場所では？
書くなら「足場が悪い場所が多く、前作以上に転落死が起こりやすい。転落死はHPを増やすなどしても意味が無いため対策が行いづらく、プレイヤースキルの無いものに不親切な仕様になっている。」とかかな

533 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 14:09:40 ID:e2f9d09d8

足場の悪い場所も含めての「狭い場所」というのが俺の認識かな
あんたの言うように転落の危険が多いし、>>529が言うように回避や戦い方にも制限が掛かる

-少ない容量で限られたエリアを有効利用するためか、本作では前作と比較して狭い場所や足場の悪い場所が多い。これによって落下の危険性や戦い方の制限が掛かる場合が多い

こんな感じかな

534 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 14:19:33 ID:e2f9d09d8

とりあえず反映させてきた、これならそんなに違和感はないと思う

535 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 14:24:08 ID:0c33cb1ae

ちょっと前からずっと思ってたんだが、ダクソって敵の防御力が明らかに上がってないか？
同じ攻撃力で同じような強さの的に攻撃した場合、与えるダメージはデモンズよりダクソの方が遥かに低い気がする

536 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 14:50:27 ID:277fab2af

うん、かなり良くなったかな
あと大体は広い場所におびき出して対処できることを付記したら完璧かな
全ての人が思いつくわけじゃないにしろ、ある程度ハードルの低い対策があるのかないのかじゃ大違いだから

537 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 15:03:11 ID:e2f9d09d8

>>536
また少し改善、もうこんなもんで十分かと

>>535に関してはどうなんだろう？正直俺もそんな感じがする
あと回避行動中に攻撃食らって大ダメージとか、攻撃モーション中に攻撃食らって大ダメージとか、そういうのが増えたような

538 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 15:32:01 ID:54c60d6fd

コワイシャシンの都市伝説部分、削除されたのか
まあ内容に関係ないし仕方ないか
すっげぇ文章量減ったね

539 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 15:35:02 ID:277fab2af

オーケー、問題ないよ
全ての記述が最初からこれくらい公平な書き方だったらなぁ……

540 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 16:32:58 ID:c3bba77bd

「DEATH NOTE　キラゲーム」のルールについて追記しようと頑張って書いて、ページを保存しようとしたら「申し訳ありません、ページを再読み込みしてください」だとぉ?
ふざけんなよ…@wiki…最初から書き直しじゃねぇか…

541 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 16:40:33 ID:904c25759

長文書くときはメモ帳に下書きしておいたほうが良いよ

542 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 16:45:33 ID:54c60d6fd

もしくはこまめにコピーしながら書くかだね
一本分のレビュー丸々ダメにしたときは、さすがに落ち込んだよ

543 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 16:53:00 ID:67213125d

対策を忘れてた時に限って読み込みエラーでるんだよな……。

544 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 17:15:44 ID:f23f1edd1

最近は特にエラー多いわ
掲示板の不具合といいどうなってる

545 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 18:16:25 ID:3745d81f6

ダクソの記事おかしなことになってたから一旦差し戻しといた。書いた後確認してんのか…編集した奴。

546 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 18:51:16 ID:277fab2af

編集された部分を見てみた
ヘッドショットとかモーションの鈍化を短くまとめていたのはいい変更だと思う（元項目と重複してるのはアレだけど）

あと「一方的にプレイヤースキルの向上を求めてるからダメ」という書き方はかなりいいね
難しいのがウリのゲームで「難しいからダメ、解決策はあるけどやっぱりダメ」という以前の書き方は納得が行かなかったけど、幅広いユーザーが楽しめる余地が少なくなってしまったという方向での批判は十分アリ
宮崎さん自身、ダクソを「激辛だけど誰でも食べられる料理を目指してる」って言ってたし

547 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 20:03:40 ID:cc94839e7

今更だがボスの名前グウェンドリンじゃなくてグウィンドリンだな

548 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 21:04:26 ID:1bbe70ed4

ポエマルド「ｶﾞﾀｯ」

549 名前：名無しさん@chs：2012/11/24(土) 23:22:32 ID:e2f9d09d8

>>545
すまんそれ俺だ、編集したはいいがなんか変な感じになってしまってた
つーか編集完了後に白紙だったのって何だったんだ？よく分からなかったんだが

>>546
デモンズとダクソの違いは、
・デモンズ→クリアできる要素は全て用意した、それに気付けるかは前次第
・ダクソ→クリアできるように作ってある、後はお前の腕次第
この違いだと思ってああいう書き方で纏めてみた

550 名前：名無しさん@chs：2012/11/25(日) 13:23:53 ID:3c9178975

『難しいけど遣り甲斐がある』が『難し過ぎて面白くない』になってしまっているのが最大の問題点だと思う

1『困難に出会う』→2『突破方法を考える楽しさ』→3『突破方法を発見する喜び』→4『突破した達成感』
デモンズは巧妙に練られたヒントやレベルデザインによって、1から4へプレイヤーを誘導するやり方が上手だった
ダクソはそこらへんの作りが甘く、難しさを面白さに昇華しきれてないのが、ね

551 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 16:36:33 ID:67fcf82fb

ダクソの記事、必要能力値の項目などを編集

あとモーションの記述は元々短かったし最後の難易度の項目だけで十分だったから削除した

552 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 16:52:16 ID:b26f4ebdc

>>551
必要能力値の項目は1回目の整理の時に「詳しく説明しといた方がいい」と
決まって残されたものだから、あそこまで簡略化しちゃいかんよ

553 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 17:20:30 ID:67fcf82fb

とはいえあのまんまで残すのは流石にまずいと思う
必要能力値が高い装備があること自体は何も問題ないのになぜかそれ自体を問題にしちゃってる（結晶槍とか太陽の光とかは別に問題視されてない）

筋力が1.5倍にならないのも表記上の問題で、威力修正自体はちゃんと1.5倍で計算されてるそうだ
だからこれも弓は両手持ち前提の武器だから、片手持ちの装備条件を出して無駄に惑わさせないようにする親切なんだよね
で、そのことも込みで書こうかなとも思ったけど、流石に問題が小さくなりすぎるので削除したほうがいいと思う

554 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 17:40:36 ID:b493efd59

いや、必要能力値が高い事は十分に問題だろ
筋力にガン振りしなきゃいけないせいで他の能力値を上げられなくなってるんだから

555 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 17:46:49 ID:b26f4ebdc

修正自体はちゃんととか、惑わせないための親切とか、そういう事じゃないんだよ
前作ではできた事ができなくなっている、前作でできた事に本作では良からぬ制限が掛かっている
それが問題なわけで

556 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:05:26 ID:b26f4ebdc

あと魔法に関しては今加筆してるから待っとき

557 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:13:53 ID:48f256726

正直ね、
ダークソウルを今から買うような人にとっては、大々的な問題点だけでいいんすよ。
必要能力値による速度上昇やら、モーション遅くなったやら、そんなんじゃなくてだな、
もっと根本的な問題点だけを記述してくれたほうが見やすいんすよ

558 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:14:27 ID:67fcf82fb

>>554
ん〜じゃあ理力に振らないと結晶槍が使えなかったり、信仰に振らなかったら太陽の光系が使えなかったりするのも書く？

>>555
>前作ではできた事ができなくなっている
これって弓が「前作と同じ筋力では装備できなくなった」ってこと？
それは気のせいだよ
例えば前作ではショートボウの筋力は12で実質8で装備できたけど、ダクソのショートボウは筋力7で装備できる
同じ様に複合ショートボウが実質12に対してコンポジットが11とか
白の弓が筋力30（実質20）技量24なのに竜狩りの大弓はどっちも20とか
ちゃんと実際に必要な筋力がほとんど変わらないように調整されてる

559 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:16:30 ID:a1a4d3c55

今から買うような人はこんなサイト見ずにmk2や尼を見ると思うが…

560 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:17:48 ID:b26f4ebdc

>>558
じゃあ面倒だから弓関係は消しとくか
弓は弱さが問題であって、必要能力値自体は他と比べて高過ぎるって訳でもないし

561 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:23:46 ID:48f256726

>>559
持って無い人にもわかるように書くのが、ここでの常識だろ。
今の状態じゃ「一体何を言ってるんだ？」という状態だぞ。

ダクソプレイヤーが問題点訴える場所じゃないんだ。
それにダクソ自体、対人戦なんてそれほど重視されてない。
レベル差ありきで行なう対人なんだから、強い弱いにこだわって書くのはやめてほしいね。
能力値の問題とか、正直ほとんどが
「マッチングがレベルによるため、人の多い少ないが極端に出やすい」
で片付けられる。

562 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:25:08 ID:b26f4ebdc

開発者が「今回は対戦にも力を入れました」と言っていたけどな

563 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:26:31 ID:7e75e4f99

DLCで闘技場が追加されたくらいなのに「対戦は重視されてない」とはこれ如何に

564 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:27:12 ID:48f256726

>>562
それがレベル差ありきの対人戦かい？
開発者の言葉よりも、実際のゲームの仕様を見て欲しいね

565 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:29:53 ID:cb53a3c0f

そもそも対戦目線でどーのこーのの記述なんてあんまないだろ

566 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:34:27 ID:48f256726

>>565
それなら属性武器の強い弱いとか、上でも語られてる必要能力値からのレベル節約とか、書く必要ないだろ。
レベル上げたければ上げればいい。
それで「マッチングしづらくなるだろ」ってんなら、それはマッチングシステムの問題。

567 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:37:13 ID:67fcf82fb

>>561
そうだよなぁ
なんかダクソを批判したい気持ちが先走りすぎてどうでもいいことまで問題点にしてるのが多すぎる

不意打ちへの追記とかもさ、「現在はメッセージで不意打ちを予見できるが」って部分を削っちゃったからおかしな文章になってる
なんで文章を崩壊させてまでこれ削ったの？

568 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:40:48 ID:b26f4ebdc

>>567
逆
以前はあった「サーバーを使わない特殊なシステムによってメッセージや幻影が少ない」という記述がいつの間にか削除されてる

569 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:42:24 ID:39d19cc09

対戦目線で考えているのはむしろ君の方じゃないかい？
武器の強い弱いは対戦だけじゃなく全体的な攻略のバランスに関わってくるし、
マッチングも対戦だけじゃなく協力プレイに関わってくるんだぞ

570 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:48:31 ID:48f256726

>>569
協力プレイこそ、開発者が描いた一期一会だろ。
対人は基本的に一方的なもの。赤サインや竜サインも、あれは結局用意だけしたようなもの。
そもそも攻略バランスなんて、よほどぶっ壊れた性能でも無い限り攻略バランス崩壊しない。
攻略という観点にしている以上、ありとあらゆることを試すのが普通であり、それ相応に使用する武器も増えていくもの。
ひとつの武器で遠近両方イケるとかあるわけじゃないし。

むしろ属性武器無いと公王とかやる気しなかった過去があるわけで、
それは公王の理不尽的難しさがあったわけで

571 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:48:36 ID:67fcf82fb

>>568
「その他」の項目の一番下の話だよ
「システム」のすぐ上

572 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:54:35 ID:aa6e4c94f

自分は未プレイなんだが、そんなに鍛えなきゃ攻略に必須な武器を装備できないの？ってのが疑問
能力値による制限自体は別に普通じゃん？ネタ・ロマン武器があっても別にいいっしょ

573 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:55:36 ID:b26f4ebdc

>>571
知ってるよ、書いたの俺だもん
この前書庫をやったけど、不意打ち個所に「不意打ちに周囲しろ」というメッセージはなかった
サーバーを使ってないせいで、誰かが書いたものがこちらで見れるとは限らないようになっている
だから「現在では改善されている」という部分を修正した

574 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 18:56:34 ID:48f256726

>>572
いや、使いたいけどレベル上げするのがめんどくさいという部分があるのは確かにある。

575 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:03:26 ID:b26f4ebdc

>>570
リージョンで長文を仕舞い込んで、見たい人だけ見れるようにする？
現状では「その他」の全体的な難易度の向上に〜の記述で纏められている訳だしさ
「詳しく知りたい人だけ読め」ならそんなにそんなでもないかと

576 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:07:43 ID:67fcf82fb

>>572
高レベル武器や魔法は全て攻略に必須ではないよ。ぶっちゃけ弱いのが多い
指輪には無いときついのもあるけど制限はないし

追記された部分見たんだけどいくらなんでも苦しすぎないか？
「不満が多く出てる」って……結晶槍が魔術師じゃなきゃ使えないのに不満なんて聞いたことねーぞ

577 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:09:09 ID:48f256726

>>575
まぁそれでいいんじゃない？
正直ダクソに関する不満の大多数がこれらなうえ、
一方で攻略と対人とで温度差がある現状だから、消そうにも消せないだろうしね。
容量良ければそれでいいかと

578 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:12:21 ID:b26f4ebdc

あと前々から思ってたんだけど、言われてるほど悪くないゲームだとか、
あれは悪くないとか言う割には、「評価点」の項目を誰一人として編集しようとしないよね
書かれている問題点に異を唱えるくせに、ダクソの面白さを一切掘り下げようとしない
俺にはこれが物凄く不自然に感じる
以前に誰かが言ってなかったっけ？書かれている問題点にケチ付けるよりは評価点を加筆修正した方がずっと有意義だと

>>576
じゃあちょっと言葉を直してくる
ついでに総評の部分にもっと擁護を入れている、ついでにリージョンまとめも

579 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:18:25 ID:67fcf82fb

>>573
俺は書庫だけじゃなくて現状の状態で二周したんだけど、かなり多くの場所に不意打ちを知らせるメッセージを確認した。「右」とか「頭上に注意」とか
実際に何度もメッセージに助けられたし
一部では無い場所もあったけど、全部の不意打ちポイントにメッセージを用意する必要も無いと思うし、現状の状態で「改善されてない」って言われるのはかなり違和感があるんだけど

580 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:19:01 ID:b913108f7

>>572
問題は、ネタ武器を振る為だけのキャラを作らなきゃいけないLVで高い、って事。
プレイヤー側でここはこれくらいのLVって決めとかないとろくに対戦も協力も出来ないシステムのくせに
これ以上振るのは無意味、と言われるラインを大幅に上回る値が要求されるんだから。
振り直す手段があればともかく(んなもんあったら更に初心者狩が横行するだけだが)

581 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:26:08 ID:b26f4ebdc

>>579
やっぱそうか、P2Pはどうしても個人差が出てくるからなあ
まぁとりあえずまた弄ってみるよ

582 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:32:14 ID:aa6e4c94f

なる。ゲームの仕様に対して調整が致命的に悪いって事なのね

583 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:32:37 ID:b26f4ebdc

とりあえず仮編集、まだまだ煮詰めるからもう少し時間と意見くれ

584 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 19:47:59 ID:39d19cc09

ダクソは細かい問題点が積もり積もってるからなぁ
一個一個はそんなに大した事でもないんだけど

585 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 20:16:27 ID:b26f4ebdc

ご飯美味しかった

とりあえずごっそりまとめてみた、後は微調整やね

586 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 20:16:56 ID:67fcf82fb

>>580
さっきダクソの全武器の装備条件を見てきたんだが、専用ステじゃないと持つことすらできない武器ってグラントとアルトリウス系の二種類しかないんだけど
あと強いて言えばスモウハンマー片手持ちキャラとかか？（両手持ちなら普通の筋力特化で余裕で持てる）
アルトリウス系も、対人を考えたら専用ステしかありえないってだけで、攻略しか見てないならそんなに厳しいステでもない

他の武器は普通にいくつかある脳筋とか上質戦士とかのタイプの範囲内で持てる
黒騎士系で技量18必要なのも、筋力特化でも普通に技量14くらいは振るから、どうしても使いたいなら更に4振るくらい無茶じゃない
筋力特化内でも黒騎士を持って自由度を上げるタイプと黒騎士を諦めて他に特化するタイプが出来て育成の自由度は上がってる

587 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 20:25:57 ID:b26f4ebdc

>両手持ちなら普通の筋力特化で余裕で持てる
逆を言えば、筋力特化で両手持ちじゃないと持てないという事

それに盾は比較した事あるかい？
デモンズの大盾は22、26、30くらい
一方ダクソは大鷲以外全て30超え、ハベルに至っては50

588 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 20:27:10 ID:21383491b

両手持ちだと余裕で持てるのはデモンズだって一緒、記事に書いてあるだろ

589 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 20:43:50 ID:e3c7c52fd

>>586
最も必要能力値の高い武器を、レベル50で比較すれば分かりやすいよ

レベル50で竜骨を持てるかと言われれば余裕で持てる、竜骨を片手持ちしつつ体力頑強25も実現可能
じゃあレベル50でデーモンの大鉈や古竜の大剣を持ち、且つある程度の体力スタミナを確保できるかと言われれば…ね、結局そうなってくる

590 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:00:59 ID:67fcf82fb

>>587
586は580のネタ武器振るために専用キャラ作らなきゃいけないという主張に対する反論

筋力特化キャラなら40くらい振るのは普通、50振るのもアリ
40あるなら記事に書いてあるデーモンの鉈も片手で持てるし、両手持ちなら古竜の大剣もスモウハンマーも持てる
結局普通の特化型の範囲内で持てる以上、特別問題点とは思えない
技量特化や魔術特化キャラで大鉈やハンマーを振れるほうが問題点だと思う

591 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:11:02 ID:67fcf82fb

>>589
まさかと思うが、この必要能力が高いことを問題にしてるのってレベル50で止めて対人してる人目線で書かれてたの？
あんまりにも局所的じゃないか？　普通の人はわざわざ50で止めたりせずに80とか100とかまで上げる。意識して成長を止めたりしなければ一周で70は行くんだし
そんな限定的な不満をあたかもプレイヤー全員が持ってるかのように書かないでくれ

592 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:13:59 ID:aa6e4c94f

また横槍だけどさ
反論だけじゃなくてどんな文章に直すか、それを自分ではっきり示さないと話は進まないと思うよ

593 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:20:20 ID:52b3e56ad

いわゆる脳筋武器で不満が出てるのって
片手で装備可能になる頃には攻撃力の伸びしろがほとんどないって部分もあるんじゃないか？
40以降補正が伸びないから「好きな武器で強くなる」って喜びが薄い
スモウハンマーに至っては両手で振れる最低ラインでも筋力39必要だしね

理力信仰に関しては筋力技量と違って50まではそれなりに伸びるし、
魔法そのものに重量はないからステを持久に割かなくても済むから批判が少ないんだと思う
白竜の息と太陽槍、グウィネヴィアの奇跡に関してはご愁傷様な感じだが

随分と長文になっちまった

594 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:23:03 ID:6d21d92e2

だいたい反論の仕方が滅茶苦茶なんだよ

「前作と比較して」とはっきり前置きした上で
・レベル上げが面倒
・協力や対人のマッチングに支障が出る
・他のステを減らす必要性も出てくる
という的確な指摘をしているだろうに

それに対して「両手持ちだから」だの「それくらい上げるのは普通だから」なんて言うのはあまりにお粗末な反論
40くらい振るのは普通？それこそあんたが勝手に思ってる事じゃないか

595 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:25:31 ID:b26f4ebdc

魔法奇跡もそうだけど、せめて後10低ければ良かったんだよ
それだったらデモンズより少し高い程度で済んだんだがね
勿論古竜とかに限定した話だけど

596 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:35:55 ID:aa6e4c94f

あそこの項目は全部引っ括めてバランス調整について言及してる訳よね結局
だから直すとしたらもの凄く細かく調整することになっちゃうだろうししっかりした草案が出ない限り手を付けれないんじゃない？

597 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:43:25 ID:dd50b2a9d

>>594の言ってる事は勿論、単純に自由度が減ってしまってるのが不満なんだよな
デモンズは育成方針にもよるけど、中盤そこそこには使いたい武器は使えてただろ
ダクソは終盤、それもステータスを思いっきりガン振りしないと使えないのがなー
それと何かにつけて制限掛けてるのがすげー不満だったよ
武器に魔法に奇跡に回復、好きに遊ばせてくれたっていいじゃないか･･･

つーかID:67fcf82fbはID:7fbd32b79と同一人物か？
擁護の支離滅裂っぷりがそっくりなんだが

598 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:49:19 ID:c9ad3edac

>>591
100や120でも特大剣や大槌のキワモノはキツイにもほどあるだろw
筋力だけ振れば良いとでも思ってるのかよw
その装備を過不足なく使えるように持久力も振らなきゃいけないんだし
スモウやデーモン槌前提で100程度じゃ完全にその為だけのキャラでまさに専用キャラじゃねえかw

599 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:56:31 ID:aa6e4c94f

どんな事言うにしても煽るような言い方はやめようよ…

600 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 21:59:04 ID:dd50b2a9d

煽ってるつもりはないんだろうけど、一応草は毟っとこうぜ

601 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 22:11:47 ID:737e8a738

何が凄いって、大斧のドーザーアクスより片手斧のゴーレムアクスの方が要求筋力が高いという
いやマジで何考えてこんな設定にしたんだろ？

602 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 22:25:14 ID:c9ad3edac

謎なとこと言えば筋力要求値がトンデモな装備はやったらめったらあるのに
技量を同程度要求される装備は無いんだよね、このゲームの筋力技量は装備条件と攻撃力ボーナスだけに絡む同等の位置付けなのに。
そら重い物持つならまず筋力だがそんな数値設定ばかりリアルを求めんでも・・・

603 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 22:28:19 ID:67fcf82fb

>>592
俺が今日最初に書いた編集がそれなんだけどね
簡単に言うと「高ステ必要の武器が序盤の報酬に設定されてるのは不満に繋がりやすい」と書いた
そういう方向ならわかるから
でもこれは「なぜ間違ってるか」といった説明もないまま差し戻されてしまった
他のプレイヤーの反応とかを見ると筋力特化キャラで重量武器を振り回して対人を楽しんでる人もいる
ステ振りを見てみると、筋力特化型だとやはり40は振ってる場合が多い
晒されるレベルはほとんど100前後、とうぜん筋力武器を持って体力持久確保することも可能なレベル
みんな高筋力が必要な武器が存在すること自体には不満を持ってない模様

でもこの記事ではなぜかそれを執拗に問題にしたがる
「他のステを減らす必要性も出てくる」と記事には書いてあるが、そりゃ全部の特化ステに言えること
「協力や対人のマッチングに支障が出る」とか実際に対人が盛んな100レベルくらいで筋力体力持久確保できるステが可能な以上、事実と異なると言わざるを得ない
そもそもこの高ステ必要な要素を育成の幅が狭まるからと問題視してるプレイヤーって凄く少ないんじゃないかなと思う

604 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 22:42:08 ID:8517e7794

本当に君は自分の見たい意見しか見ようとしないな
今ここに出ている声を何故見ようとしない？
みんな不満を持っていない？そのみんなって一体誰よ？

対人やってる人のみんながみんなレベル100前後だと思ってんの？
そんな限定的な事をプレイヤー全員がそうであるかのように書かないでくれ

605 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 22:45:18 ID:c9ad3edac

＞他のプレイヤーの反応とかを見ると筋力特化キャラで重量武器を振り回して対人を楽しんでる人もいる
＞ステ振りを見てみると、筋力特化型だとやはり40は振ってる場合が多い
＞晒されるレベルはほとんど100前後、とうぜん筋力武器を持って体力持久確保することも可能なレベル
＞みんな高筋力が必要な武器が存在すること自体には不満を持ってない模様

そら俺もロマン追求の筋力馬鹿は作ってるがね
そういうキャラが存在する→皆不満はなかったんや！
ってどんな暴論？
不満バリバリだわい。

606 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 22:47:57 ID:aa6e4c94f

>>552が理由で差し戻されたのでは？
ダークソウルに関しては前作との比較ありきの記事になってる訳だし

607 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 22:48:11 ID:dd50b2a9d

もうむちゃくちゃ･･･何だこの理論

608 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 23:26:39 ID:67fcf82fb

>>605のレスを見て思ったんだが、もしかしてみんな筋力武器が弱い、実用性が無いってことを問題にしてる……？

それには別に異論を挟むつもりはないよ。重いだけ重くて別に強くは無いし、脳筋だけ無駄に装備を圧迫されるからかなり不利だ
それでおまけに装備条件もキツいと恵まれてないと思う

もしかしてずっと噛み合わないまま議論してたのかな？ｗ
俺は「（筋力武器は弱いにしても）高筋力武器が存在すること自体は問題ない」で、
みんなが「何言ってんだあんなに重いのに高筋力要求されるし問題ありまくりだろ」

609 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 23:38:06 ID:dd50b2a9d

お前は今まで出された意見の一体何を見てきたんだよ･･･
このwikiには長い事いるけど、ここまで日本語通じない奴は初めてだわ

610 名前：名無しさん@chs：2012/11/26(月) 23:53:33 ID:67fcf82fb

>>609
育成に制限がかかるから〜っていうのには相変わらず反対かな
特化キャラを育てる楽しみに繋がってる部分もあるから精々賛否両論点じゃね
そういう書き方なら別にいいよ

611 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 00:13:31 ID:e6fe7b802

賛否両論？問題視しているのは君だけだが･･･？

612 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 00:55:01 ID:c1fad3b13

せめてあと10低かったら良かった
単純に自由度が減ったのが不満
終盤にガン振りしないと使えないのが
100や120でもキワモノはキツイ
何考えてこんな設定にしたんだ？
何で筋力ばっか高いんだ
不満バリバリだわ

今日だけでこれだけ不満意見出てて記事にも最初期から書かれている事なのにまだ屁理屈こねるのかよ

613 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 11:03:28 ID:d7387489c

「みんな高筋力が必要な武器が存在すること自体には不満を持ってない模様」っていう表現がまずかったかなぁ
だから不満を持ってる人からの反発を招いてしまった

みんなっていうのはamazonレビューやmk2レビューを見てのことだったんだけどね
念のためamazonのあのクソ長い753件のレビューを「筋力」で検索しまくったけど問題としてるレビューは引っかからなかったし、mk2のほうで「筋力」「能力」で検索しても150件中2件だけだった
ただまあ少数ながら問題にしてる人がいるのは事実っぽいし、項目自体を作るのはいいかな
理由がおかしいのは修正するべきだけど

614 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 17:19:45 ID:e98e1f384

また暴論かよ、尼やmk2になかったから問題点じゃないとでも？

615 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 18:09:11 ID:c729220ab

お前マジでいい加減にしろよ、いまホントもうマジでさ
あーだこーだと超理論振りかざしては問題点じゃないと言い、
それを指摘されれば別の暴論を垂れ流して問題点じゃないと言い張る
しかも自分にとって都合のいい意見以外には一切耳を貸そうとしない
だいたいお前の意見は主観的すぎるんだよ、終始「俺はそう思わない」じゃないか

あの記事は多数の意見と加筆修正によって構成されたもの
それでありながらあの記述は執筆最初期より存在していた
それはあの記述が客観的であり、多数の人間が不満に思っているという証拠でもある
現に>>612がまとめたように不満意見も多数出ている
問題視していないのは暴論を振りかざしているお前だけ

これだけ詳しく言ってもまだ分からないのか、いい加減理解しろよ
これで分からないならもう荒らし認定するしかなくなってくるぞ

616 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 18:38:42 ID:d7387489c

レスの最後まで見てくれ……
不満に思ってる人はいるみたいだし、項目作るのは構わないと思ってる
どうして正反対の解釈をするんだ……

617 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 18:39:28 ID:2b7d172e7

ダクソの記事の最初期は、評価点と問題点、同じぐらいの文量だったけどな。
あと頭に血が上りすぎ。ハタから見れば、今の記事書いてる奴らがオカシく見える

618 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 18:43:58 ID:3d8d44686

その前に自分が他人のレスをよく読みなさい。ていうか記事をよく読みあの項目の意図を読み取りなさい

619 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:07:29 ID:c729220ab

>>617
578 名前: 名無しさん@chs :2012/11/26(月) 19:12:21 ID:b26f4ebdc

あと前々から思ってたんだけど、言われてるほど悪くないゲームだとか、
あれは悪くないとか言う割には、「評価点」の項目を誰一人として編集しようとしないよね
書かれている問題点に異を唱えるくせに、ダクソの面白さを一切掘り下げようとしない
俺にはこれが物凄く不自然に感じる
以前に誰かが言ってなかったっけ？書かれている問題点にケチ付けるよりは評価点を加筆修正した方がずっと有意義だと

620 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:10:14 ID:e519a643b

>>617
他人の意見全て無視して支離滅裂な理論をいつまでもグダグダグダグダグダグダグダグダやられちゃキレたくもなるわ

621 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:28:01 ID:d7387489c

一旦議論を中断してクールダウンしたほうがいいかもね
まだ事実誤認の指摘とかもしたいんだけど、この空気じゃそれすら難しいだろう

>>620
全て無視ってなんだよ
あんだけマメにレスしてたのに

622 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:30:40 ID:e519a643b

クールダウンしろって…その原因であるお前がそれを言うのか…

623 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 19:49:44 ID:051c259e1

・高レベルじゃないと使えない点で前作より自由度が下がっている
・レベルを上げて使おうとすれば協力対人のマッチングに影響が出る
・低レベルで使おうとすると必然的に他のステータスを下げる必要が出る
・せめてあと10低ければ良かったのに
・単純に自由度が減ったのが不満
・終盤且つガン振りしないと実用性に欠ける
・レベル100〜120でもこの必要能力値は辛い
・何を考えてこんな数値に設定したのだろうか
・技量は低いのに何故筋力はここまで高いのか理解できない

僅かな期間でここまで不満が出ているのに君はまだ続けるつもりか

624 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 20:03:19 ID:e519a643b

もう放っておけばいいんじゃね
ご覧の通り問題視する意見は多数出てるんだから、勝手に編集したりしたら荒らしとして通報できる口実にもなる

625 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 20:26:10 ID:d7387489c

もう議論をする空気は完全に崩壊した
俺が妥協点を模索して議論を前に進めようとしても脊髄反射レスで個人攻撃
とっくに妥協してるのに「まだ続けるつもりか」

これ以上議論を続けてもお互い何の実りも無い不毛な時間を過ごすだけ
クールダウンしたほうがいい

626 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 20:28:15 ID:256d2debb

>>621
俺は君の事を荒らしだとは思わないし、ダクソに対する愛着も感じる
だからこそ、君の何が他人を苛立たせているかをもう一度考えて欲しい
それが分からないのであれば、もうここには来ない方がいい
ここの記事や評価が絶対じゃないし、君が名作だと思えばそれは名作だ
全ての人間が満足できる記事なんて存在しないよ
そういう割り切りができないのであれば、正直に言ってwikiには向いてない

627 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 20:45:17 ID:051c259e1

仕方ない、他の人が使わなかった言葉を今あえて使おう
「問題視している方が多数、問題視していないのは君だけ」

この言い方だけはしたくなかったがね、君の意見は所詮「少数派」なんだよ
少数の意見より多数の意見を採用するのは当たり前だし、無視する事だってできた
にも関わらず君の言い分に付き合ってきた、いくつかの意見も採用して記事に反映させた

だが君は自分の意見が正しくて当然だと言わんばかりにエスカレートしだした
多数出ている意見を無視し、次から次へと意味不明な理論を持ち出してくる
とっくに妥協してるのに？何故そんなに上から目線なんだ？
君の許可を得る必要なんて元から存在しない
皆君の言い分に今まで付き合ってきたが、脊髄反射レスで個人攻撃等とぬかすのなら、もうこちらも付き合ってられない

628 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 20:50:12 ID:051c259e1

>>626
「君が良作だと思うなら勝手にそう思っていればいい、それをいちいち否定はしない」
「俺だって100%記事の内容に同意している訳ではないが、散々修正された結果あの形になったんなら、ああ思っている人が多数だという事」
「『他の人はそう思ってるけど俺にとっては絶賛すべき神ゲーだった』でいいじゃん別に」

最初から言われていた事なんだけどね
もう俺も付き合ってられんよ

629 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:07:06 ID:d7387489c

>>626
それはわかってるから、記事のおかしいところを修正するに留めようとしてたんだけどね
議論が白熱しておかしなことになっちゃった
苛立たせたって言うなら謝るよ

>>627
議論はしてみたが、俺の論は多数派を覆す程度のものじゃなかったみたいだね。だからそれはもう諦めた
だけど少数派の意見を「意味不明な理論」と切り捨てるのはやめてほしい
俺は最初から最後まで真剣だった
このwikiはよく覗きに来るし好きだったから、少しでも記事の質を上げたかった。本当にただそれだけ

630 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:14:07 ID:051c259e1

真剣に暴論言ってるからタチが悪いんだよ
>>612や>>614に思いっきり指摘されてるだろ

真っ当な意見ならちゃんと聞いて貰える
現に君の意見のいくつかはしっかり記事に反映されただろ

631 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:19:29 ID:3d8d44686

記述に対する認識、意見の内容の大半がズレてたのが問題なのよ
結局の所は自分の意見を通す事ばかりを優先して他者の意図する所が読めてない
今の記事が完璧なんて思わないけど今回の意見の大半は説得力に欠けてる

632 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:25:13 ID:d7387489c

>>630
俺も自分が間違っていたと思ったら意見を曲げるよ。レス見てくれればわかるけど実際に何回か方向性を修正してる
今日も最初の書き込みで方向性を修正して、議論を前に進めようとした
もうその時には議論の空気は壊れてたんだけど

633 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 21:36:15 ID:ea7296686

それが自己中で自分の意見を通す事しか考えてないと言われる要因なんだよ
自分は間違ってないと言いあらゆる言い分で通そうとする

間違ってるかどうかを判断するのはあんたじゃなくて第三者
同意が得られれば修正されるし得られなければ修正されない
たったそれだけの事

634 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 22:10:09 ID:7572c0d99

まあ意見のいくつかは記事に反映されてるんだし、議論の価値はあったと思うぞ
後はID:d7387489c自身が「自身の目から見た記事の質」に関してどこで妥協するかだ

635 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 22:12:55 ID:051c259e1

何度も言われてるけど、何故評価点の追記編集はしないのかと

636 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 22:33:43 ID:d7387489c

>>635
レスし忘れただけで>>578が書き込まれる前にもう編集してた
ボスが多くなって攻略の自由度が上がったってのは俺が書いた文章

637 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 23:00:30 ID:6c80f9832

真面目に議論したい、自分の意見を聞いて欲しいってんならまずは文章を見直すべき。

＞そういう書き方なら別にいいよ
＞ただまあ少数ながら問題にしてる人がいるのは事実っぽいし、項目自体を作るのはいいかな

こんなちょーうえからーな書き方されたら大抵は顔しかめる。

638 名前：名無しさん@chs：2012/11/27(火) 23:19:10 ID:d7387489c

気を付けるよ

639 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 07:00:19 ID:e4c47b3ff

・高レベルじゃないと使えない点で前作より自由度が下がっている
　　→高レベルで使えるようになってもいいじゃない

・レベルを上げて使おうとすれば協力対人のマッチングに影響が出る
　　→レベルによるマッチングが糞

・低レベルで使おうとすると必然的に他のステータスを下げる必要が出る
　　→じゃあレベルあげろよ

・せめてあと10低ければ良かったのに
・単純に自由度が減ったのが不満
　　→言いたいことを繰り返し言ってる

・終盤且つガン振りしないと実用性に欠ける
　　→レベル上げれば気にしなくなる

・レベル100〜120でもこの必要能力値は辛い
　　→だからレベルあげろって

・何を考えてこんな数値に設定したのだろうか
・技量は低いのに何故筋力はここまで高いのか理解できない
　　→不満要点の１つじゃなくてただのいち文句



こりゃあ記事もっとまとめれるな。
あ、それと、このまま不満出るなら移転して。
こんなに問題点書かれてるのにクソゲーじゃないって、他から見たら不思議に見えるから。

640 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 07:16:51 ID:53cbdd65d

あの辺りの記述はゲームの仕様や前作と比較しての調整の甘さを指摘しているんだと何度言ったら…

641 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 07:36:39 ID:70db1dbea

オンでユーザーが勝手に決めたレベル帯に合わしてゲームを調整しないから糞ですか。
そうですよね。
これクソゲーだな。はい。

642 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 07:57:28 ID:8ac483bfa

ま〜た別の暴論が出てきたよ

643 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 08:07:24 ID:adada2034

「問題点多かったらクソゲー」は
あなたの中だけにしてください

644 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 08:21:25 ID:70466fb4a

これは酷い

645 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 08:31:31 ID:5481667b7

だったらレベルをあげればいいだろ！
って、前作と比較しなくても、その必要レベルが高すぎて、あげたところで恩恵が少なすぎることに不満があるって何度も言ってるのに・・・
つかこの話題まだ繰り返す気なのか

646 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 08:45:02 ID:53cbdd65d

便乗荒らしなんだと思う。荒れそうな事言って反応見てるだけっていうか

647 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 11:47:07 ID:3c5e9afe6

念のために言っておくけど
>>639は俺（ID:d7387489c）じゃないからね

>>639
今はもう止めておいたほうがいいよ
俺も一つ一つ反論しようと思ったこともあるけど絶対荒れると思ったから黙ってた
案の定荒れまくってるし

648 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 12:00:55 ID:475a5340b

>>642-644
所詮この程度の返し文句ですよ。ダクソの記事を書いてらっしゃるのは。
まともな反論出来ない。
そして、645が言う「恩恵」がさっぱりというね。
使いたいから使おうとして強くなかったからダメ？
果たしてそれほどまでに絶望的な弱さだろうか？
例え弱いことが問題視されたとしても、装備難度が槍玉に上がるのが意味不明ですわ。
「使いたいからレベル上げる」
これのどこがダメなところだい？
マッチングしないから？
レベルでマッチングするようにした開発者を恨むんだな。

649 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 12:10:47 ID:d087a5eba

なに？批判点は一個一個完全に独立してないといけないの？
ダクソはあらゆる仕様が絡み合って大きな問題点になっているって記事にも書かれたのに？

650 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 12:27:58 ID:352b8747e

>>649
レスを遡って見るといいよ。
結局行き着くのは、前作同様マッチングシステムの糞さ。
ただひたすら細々と「この武器がー」「魔法がー」「奇跡がー」とか、馬鹿みたい。
「使いたければ使え」「やりたければやれ」
そんな土台なはずなのに、なぜか「弱い」「強い」で問題点を取り上げる。
上にもあるように、遠近一つの武器でＯＫなものでもあるの？そんな攻略ぶち壊すようなものある？
「低レベルにおさえようとすると」とか、完全にユーザーの都合じゃん。
ソフトの問題点だけ取り上げたらどうだ？

651 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 12:50:20 ID:50ebfa8ba

前作では必要能力値がそれほど高くなかったためマッチングに支障が出るような事はなかったが？

652 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 13:00:25 ID:08445371c

>>651
おいおい・・・・もっと考えろよ・・・。
必要能力値が高くなかったからマッチングに支障はなかったなんて、
じゃあなんで必要能力値が低いとマッチングするんだ？
そのマッチングを決めたのは誰だ？

俺らユーザーが勝手に「１００レベルまで」とか「１２０レベルまで」とか、
マッチング頻度が高いレベル帯を作り上げたんだろうが。
今回のダクソなんて、暗月による侵入可能範囲の逆転現象や、侵入限度の無制限化で、
１５０レベルや２００レベルでも、前作よりかマッチングする機会増えてるってのに。

653 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 13:13:44 ID:50ebfa8ba

極々単純な話だよ
デモンズでは比較的楽に装備できた、ダクソでは相当苦労しないと装備できない、だから不満

たったそれだけの事が何故理解できない？

654 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 13:33:24 ID:08445371c

>>653
レベル上げれば出来るのに、それすらもメンドクサイ？
ソウルなんてポンポン手に入るのに何が不満なの？どうして不満なの？
１００レベルまで上げる労力に比べたら、全然楽だよ？
そこから体力４０眼鏡４０振らないといけないからキツイ？
それはつまるところ、ユーザー次第ってことだろ。

あと忘れてほしくないのが、
低レベルおさえたいという意味合いが、最近のレスではメインの槍玉だからな。
今更何が「楽じゃないから」だよ。

655 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 13:40:59 ID:4846da3e3

>>648
そういうやり方はあんまり良くないよー（だがＧＪ）

自分はダクソは未プレイだから余計な口を挟みたくはないがさ、
ID:d7387489cに対してなんで攻撃的なヤツしかいないの？
全然関係ないただ見てるだけのこっちまでイライラする内容ばっかだぞ。
んでID:d7387489cがちょっと悪い言い方したらすかさず揚げ足取るとか、意味わからん。

656 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 13:41:30 ID:5481667b7

>>648
筋力をマックスまで強化したほとんどが敵が一発で沈むようになった。
が同時に自分もほかの能力が低くて数発で沈むようになった。ライフが少ない、ならあたらなければどうと言うことはない、でいこうにもスタミナも低いからローリングの回数も少ないため生存率が低くなった。そんなに筋力に降りまくるのだったら序盤で手に入る武器に炎属性か雷属性を付与した方が効率が良い。ましてや今作のソウル取得量は全体的に少なくて効率的な稼ぎをできる場所も少ない。
ってことを書くと長文になるから書かなかったんだが、あと俺は別にマッチングなんて考慮してない、クリアすることの効率だけ

まぁ、おまえが下手なだけだ、世の中にはノーアップグレードでクリアしたのがいる。っていわれたらそれまでだが

657 名前：656：2012/11/28(水) 13:47:27 ID:5481667b7

ちょっと脱があったから修正

そんなに筋力に降りまくるのだったら、”ステータスを体力と持久力メインで最低限装備できる能力にして”序盤で手に入る武器に炎属性か雷属性を付与した方が効率が良い

658 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 13:48:15 ID:70466fb4a

てゆーかデモンズに「マッチングがクソ」なんて問題点あったか？
デモンズの記事見てきたけど、そのような記述は一切なかったが･･･

659 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 13:59:52 ID:04eefc2c2

>>656
クリア効率上げたいんなら、そんないち魔法や武器に普通こだわらない。
ユーザー次第。完全に趣味趣向。
それなのに「強くないから不満」って、ただのわがままだろ。
ゲーム上、必須のものでない限り、そういう個人差がある部分を問題点として上げることは間違い。

>>657
自然と問題になってないだけ。
開発が「１２０レベルぐらいが人集まるだろう」なんて想像出来たはずがないし、その制限もない。
結局のところ「俺らが決めたレベルにそぐわない装備条件にしたからクソ」って言ってるようなもん。

660 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 14:07:15 ID:94c1a9641

>>654
「必要能力値が高過ぎる←じゃあレベル上げろ」と言うのは些か暴論だと思うけど
それだったらどんなに難易度の高いゲームでも「強化しろよ」と言えてしまうし、
どんなに難易度の低いゲームでも「じゃあ縛れよ」と言えてしまうし、
どんなに物価の高いゲームでも「金稼げよ」と言えてしまう

何故「バランス調整」の項目にこの記述が存在するのかを考えてほしい
必要能力値が非常に高い代わりに強力な2周目限定武器にする、
必要能力値を少し抑えた上で初期攻撃力を低くし、強化の伸び幅を高くし、強化アイテムの入手を遅らせる、
必要能力値に釣り合うような実用性を持たせる･･･といったやり方は多数存在していた
現に前作のレガリアは必要能力値が非常に高いけど、2周目限定で坑道2をクリアしないと使えないようになってたでしょ？
今作はそこらへんの調整が物凄く疎かになっている、だから「バランス調整」の項目に書き込まれているわけよ
「ゲームの仕様や前作と比較しての調整の甘さを指摘している」と何度も言われてた

661 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 14:21:41 ID:dbf0f6bf2

>>660
なにとんちんかんな事言ってんだよ。
難易度の高くてクリア出来ないならレベルアップやるだろ。
難易度の低いゲームは縛れよとかイミフ。好きにやれよ。
物価の高いゲーム？金稼げよ？
全く関係のない話を同じ舞台に上げるなよ。

「強力な2周目限定武器」にする理由を知ってて言ってるのか？
なんで1周目で手に入らない？強いから？じゃあなんで強くしたの？
周回で難易度上昇してクリア出来ないってんなら、別に諦めるなり挑み続けるなりすればいい。強制じゃない。
「克服可能な難易度」がウリだろ？レガリアが強いとかどうとか関係ない。

662 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 14:24:45 ID:ac5d33c8c

>>655
俺には他より彼の方がよほど攻撃的に見えるんだが………

663 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 14:35:35 ID:ac761cd00

いやだから「ゲームの仕様や前作と比較しての調整の甘さを指摘している」と何度言えば(ry

664 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 14:41:08 ID:5c5c76243

まったく噛み合ってない、議論にもなってない
「前作と比較して」と記事にはっきり書かれているだろ…

665 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 14:51:21 ID:35f65621f

>>663
載ってる武器バランス全てが攻略から外れたオンラインを視野に入れた文句じゃねーか。
完全に規定レベルを想定した文で構成されてるだろ。
装備難度高くて２周目から入手可能だけど強いから使う意義があったとか言いたいのか？
使う意義なんて個人次第だろうが。

繰り返すが、
レベル上げれば装備出来るものを、
レベルを上げないと装備できないからクソと書くのはやめろや。
使いたければ使え。強かろうが弱かろうが、使いたいんなら使え。
それをマッチングから外れるからとか楽じゃないからとか、完全に餓鬼のわがままだわ

666 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 14:56:00 ID:4212decf2

前作ではレベル60〜70でも普通に竜骨や肉切が使えてた以上、マッチングがどうこう言うのは反論として成立していない
記事が『前作と比較して』という構成になっているのにレベル上げろ等と言うのもやはり反論として成立していない
土俵に立ってくれないとまともな議論なんて無理だよ

667 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 15:02:49 ID:65b85d74c

じゃあ言うが、
なぜ問題点として上がってるんだ？
使えるんだろ？なのになぜ？
前作との仕様の違いにユーザーが付いていってないだけなのに、なぜ問題としてるんだ？

668 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 15:09:09 ID:273ce5a9a

ユーザーが付いていってないだけって、こんなむっちゃくちゃな理論初めて見たよ

669 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 15:15:48 ID:cdbfe9cab

ああつまり、
デモンズとここが違うから糞って言いたいわけね。
初めて見た理論だかなんだか知らないが、
現状の必死さ伝わる読みにくい長文を今後もせっせっと増やしていくぐらいなら、
削除してもらったほうが負荷的にも助かるわ。

670 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 15:37:01 ID:4212decf2

あのさ、システムも同じ、ゲーム性も同じ、メーカーも同じなら比較されて当然だろうに
むしろシステムもゲーム性もメーカーも同じなのに比較するなって方がおかしいぞ

それにダクソをクソゲーだと思っている人はここには誰もいないし、クソゲー扱いしたい人だっていないよ
もしそうならクソゲーまとめに書かれているはずだろ？
それに記事に書かれている通り、必要能力値や武器の強弱に対し、そこまで大きな問題点だと捉えているいる人はいない
細かな問題点が積もり積もって全体の評価を大きく下げているため、ああいう書き方になってしまっているだけ
あまりに書き過ぎだという声に対しても、リージョンで纏めて見たい人だけ見えるようにするという処置も取っている
最終的に暴論言い過ぎて総スカンを食らったID:d7387489cの意見も、汲めるものは汲んでしっかり記事に反映させただろ？
せっせと増やすと言うが、じゃあ評価点を書いてくれという声も何回も出ていた
現在の評価はそれなりの水準に落ち着いている、本作単体で見れば大きな問題点は少ない、大きな発見と喜びを与えてくれる作品というフォローもきっちりと入れてある

671 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 15:39:07 ID:4212decf2

長文連投すまないが、クソゲー扱いしたい人、クソゲーだと思っている人はいないんだ
それは理解してあげてくれ

672 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 16:07:49 ID:721094861

そりゃあ武器使うのにレベルを上げるのは当然だし、属性武器の強さが攻略にそこまで大きな影響がないのも事実だよ
それでもさ、ちゃんと作り込んでほしかったってのがユーザーの正直な気持ちな訳よ、やっぱりさ

属性武器が前作みたいに「攻撃力はそれなりだけど耐性が上がる」だったら活躍の幅が広がるじゃん？

必要能力値だって確かにレベルを上げれば使えるよ？それは当然さね
でもユーザーからすれば「折角手に入れたんだから使いたい！」って思うじゃん？
なまじ前作が比較的気軽に使えてただけに、やっぱりこの点は気になるんだよ

前作と比較されるのも仕方ないさ、後継作なんだもの

673 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 16:46:55 ID:5481667b7

>>659
だからその趣味を要求する敷居が高すぎるって言ってるんだけど
ついでにいうと、俺はマッチングのことなんて考えてないって書いてる

それと聞きたいんだが、LV上げれば済むだけってずっと豪語してるけど、初見で進行もままならないプレイヤーが一周目でそんなにLV100以上まであげられる場所って何処なの？次プレイするときの参考にするから教えて欲しいんだけど？
適当なところで何時間でもかければいいだろって言ったら笑うよ？

674 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 16:56:56 ID:4212decf2

>>673
もうやめとき、きっと俺が言った>>670と>>672で分かってくれたと思うよ

>>673もそう思ってるだろうけど、決してクソゲー扱いやただ批判したいだけじゃないからな
細かな問題点が多過ぎて全体的な評価が下がってしまってるから、ああいう書き方になってるだけ
2つ3つだったら良作の方に書かれてるよ

675 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 17:24:22 ID:ed4830252

正直評価ポイントも批判ポイントもデモンズとほぼ一緒なのよね。
だからダクソ単体の評価ポイントは継続プレイヤーからしたら少なくなる。
んでダクソ特有の部分は大なり小なり問題点やバグの元になってるし
デモンズの問題点はしっかり改善されずに継承されちゃってる、特に初心者狩に関してはあんだけ叩かれたのに。

つー感じで面白いのは確かなんだが記事としては辛くなっちゃうんだろう。

676 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 17:28:59 ID:5481667b7

>>674
もちろんだよ。むしろ世界観もBGMも全部好みだし名作まではいかなくとも佳作と思ってる

677 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 17:35:40 ID:4212decf2

>>675ｰ676
「だからこそ残念」ってのがホント多いんだよな
BGMはいいのに使い回しがあったり、
ボスのデザインはいいのに個性が減ったり、
武器は増えたのに攻撃力や必要能力値の設定がおかしかったり、
強攻撃のモーションが差別化されたのに肝心のモーション全般が鈍化したり、
防具が改造できるようになったのに敵の攻撃力が高くて意味なかったり、

ホント考えれば考えるほど残念なゲームなんだよな
名作になれる素質はあっただけに悔しい

678 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 17:58:36 ID:3c5e9afe6

「前作と比べて装備の自由度が減った」って言う意見に違和感を感じたから数を比べてみた
デモンズとダクソで筋力36以下で装備できる大物武器の比較
特大剣はグレソと竜骨の二つから、グレソ・ツヴァイ・黒騎士の三つに
大斧はクレセント・グレアク・ドーザーの三つからグレアクだけに、ただしゴーレムアクスを加えると二つ
大槌は強化できないグレートクラブも入れて三つ（実質二つ）から、ラージクラブとグレートクラブの二つに

正直言って数はほとんど減ってない。で、その上で「更にステ上げるともっといいものを装備できますよ」と制限の厳しい武器を用意してるだけ
これは重量武器だけの比較で、軽量武器はもっと差がはっきりしてる
直剣　9→13　とか
斧なんてデモンズじゃ二つしかなかった
だから制限の高い武器ばかりを見て「前作と比べて自由度が減った」というのは偏った視点だと思う
だから書くなら俺が前に言った「苦労して手に入れた武器が装備できない」という方向性がいいんじゃないか、と提案する

679 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 18:00:25 ID:22d181650

初心者狩りで思い出したが、たまにあり得ないほどクソ強い黒ファンが侵入してくる事があるんだけど俺だけ？
武器もレベルも十分強くしてるのに、ケツに指してもHP1割くらいしか減らなかった
もちろん復讐じゃない

680 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 18:18:40 ID:4212decf2

>>678
全体的に見ても微妙に上がってるよ

クラブ→デモ筋9・ダク筋10
グレートクラブ→デモ筋20・ダク筋26
ハルバード→デモ筋14技12・ダク筋16技12
グレートソード→デモ26・ダク筋28技10
鎧貫き→デモ筋6・ダク筋5技12
シミター→デモ筋8技10・ダク筋7技13

当然全部が全部じゃないし、殆ど初期能力値で使えるからこれ自体は問題点じゃないけどね
やっぱりどういう訳か全体的に上げられている
例外としては刀系、デモンズよりかなり下がってる

681 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 18:27:16 ID:314689ef8

高い武器の数じゃなくて数値が問題なんすよ
35〜45くらいだったらそんなに文句言わないんだけど

682 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 18:32:44 ID:4212decf2

>>678
まぁとりあえず修正してみるよ

683 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 18:42:55 ID:3c5e9afe6

>>680
斧槍持ちたいだけならハルバだけじゃなくサイズがあるね　14/12
特大もデモンズじゃ筋力26が下限だったけどそれが24になった
曲剣もギザギザ刃があるね
弓もデモンズと比べて実質筋力が1ずつ下がる感じ

全体的に、デモンズと比べて必要能力値が高いものと低いものを両方揃えるようにして装備・育成の自由度を上げようとしてるのが分かる

684 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 18:59:20 ID:53cbdd65d

問題にされてるのは装備の自由度じゃなくて育成で制限受けやすい事じゃなかった？

685 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:08:24 ID:4212decf2

一応滑らかに、ぬるっとした感じに編集してきた
どんなもん？

686 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:13:41 ID:3c5e9afe6

>>681　>>684
筋力36以下で装備できる武器の数が増えてる以上、育成に制限がかかることはないんじゃない？
竜骨持てたレベル帯ではグレソが持てるし、ブラムド持てたレベル帯ではグレートクラブが持てる。ちょっと頑張れば大竜牙も
で、その上で装備条件のキツいネタ武器も用意されてるわけで

687 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:22:23 ID:4d67fa2fc

そう、数が増えている
だからこそ「いろんな武器を使ってみたい！」と誰もが思う
それなのに必要能力値が高いせいで思うように使わせてくれない
折角武器が増えたのに、必要能力値が高すぎるせいで選択肢が狭まってしまっている

688 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:22:36 ID:53cbdd65d

持てるだけじゃ他の能力が上がらんでしょうに
必要能力が高めになってるから前作に比べて他の能力に制限が掛かりやすいじゃないの
些細であっったとしても前作に比べて必要能力が高めに設定されている物が多い以上そういった不満が出ちゃうって話

689 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:28:05 ID:53cbdd65d

>>685
良いと思う。でも事細かになりすぎるとどうしても文章が肥大化してクドくなっちゃうよね
前ので充分意図は伝わると思うんだけどなあ

690 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:32:40 ID:45b0c4c74

比較対象に同じタイミングで入手できる技量武器の竜槍を持ち出したのはナイスアイデアだな
筋力武器の異常な高さが分かりやすい

691 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:43:40 ID:4212decf2

>>685
少しだけ肉抜きしてみた

692 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:46:23 ID:4212decf2

あれ、レス間違えちゃった

　（ゝω・） ﾃﾍﾍﾟﾛ

693 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 19:56:49 ID:3c5e9afe6

>折角武器が増えたのに、必要能力値が高すぎるせいで選択肢が狭まってしまっている
いやだから選択肢は増えてるでしょ。前作と同じステでも
必要能力が高い武器を使うキャラを作ることもできるし、前作と同じような遊び方もできる

>>688
能力に制限がかかるのは低レベル前提の話だし、それだけを根拠にするのはおかしいのでは
すでに記事から記述が削除されてるし

>>690
対人前提の話なんだから入手時期は関係なくね
スモウハンマーが持てなかろうがラージ・グレートクラブが持てるし、大竜牙もある
前作と同じようなレベルでグレクラ持ってもいいし、高レベルの筋力特化キャラを作ってもいい

694 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 20:02:19 ID:4212decf2

いや加筆修正したんでこの話題は正直もういいです
今の記述だったら大して問題はないでしょ

695 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 20:38:58 ID:3c5e9afe6

>>694
低レベル前提の不満でしかなかった「他の能力を削らなければいけない」「マッチングに問題が出る」という記述を削除したのは大きな改善だと思う
で、不満を整理すると「一部の武器が二週目前提の性能になってる」ってことだけど、デモンズでもレガリアみたいな実質二週目専用武器はあったし、竜の神で覚える魔法みたいに一周で全部揃わない要素もあった
これはもどかしさだけでなく周回プレイのモチベを上げる役割もあるので一概に欠点と言えるものではないと思う

次に魔法奇跡の能力制限だけど、結晶槍はソウルの矢の上位魔法でしかなく、威力の高いソウルの矢のようなもの
魔法で遠距離攻撃がしたいだけなら理力に10振ればソウルの矢が使える。太陽の光の癒しも回復が下位にある
無理して上位のものを使おうとせずとも低ステで同じようなものが使える以上問題点とは思えない
俺も「見えない体」みたいな攻略の自由度を上げる魔法が高レベル前提になってたらちょっとバランスおかしいんじゃないのと思うが、基本的な魔術や奇跡はぜんぶ低レベルで使えるんだからちょっと理力や奇跡に振るのは無茶じゃない

696 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 21:28:52 ID:6f791b571

その理論で言えば、下位に同じようなものが存在してればどんなに役立たずでも構わないって事になってしまうが

てゆーかさっきから擁護が強すぎで「アレ」を連想させちまってるぞ
全ての人間が満足できる記事作りは無理なんだから少しは妥協しとき

697 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 21:35:50 ID:5481667b7

気になったのは>>本作では体力と眼鏡を考慮
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　頑強のこと？

698 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 21:39:32 ID:6f791b571

眼鏡だと…

699 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 21:59:19 ID:1c7b974f0

そもそもダクソだと頑強でなくて持久力だな

700 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 22:13:36 ID:3c5e9afe6

>>696
真剣に議論してる最中に変なレッテル張りはやめてほしいな
理を持って反論するだけにしないとどんどん荒れてくるから

前作でも魔力が低かったらソウルの矢や火の玉なんかは役立たずだった。削りとか釣り出しには使えたけど
今作でもその用途には使えるよね。それ以上ができないのは理力が低いんだからしょうがない

701 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 22:48:33 ID:1c7b974f0

>>700
理力やら信仰が低いから高位の魔法は使えないってのは俺も当然だと思う
ただ「必要能力値に見合っていない性能」に不満がある

白竜の息は出の早さもダメも強いソウルの太矢（理力16）レベルで、
太陽の光の癒しは誓約限定＋スロ2の割に回数少ない＋肝心な有効範囲が狭い
太陽槍も誓約限定＋スロ2の割に回数少ない＋強靭削り弱体化
白竜の息は回数多くて敵貫通＋壁越しに当てられたり、
太陽槍の火力自体はそれなりにあったりするけどやっぱり欠点の方が目立ちがちな性能に感じる

>>696が言いたい「下位に同じようなものが存在してればどんなに役立たずでも構わない」ってのはそういう事じゃないのかな
間違ってたらごめんね

逆に結晶槍に対しての不満ってあまり聞かない
強靭削りは弱体化したけど下位互換のソウルの槍からみても順当な強化で理力をつぎ込む価値がある性能だと思う

702 名前：名無しさん@chs：2012/11/28(水) 23:57:56 ID:3c5e9afe6

>>701
俺も白竜の息や太陽の光の癒しは弱いと思う
でもいま議論されてるのは「必要能力値が高い武器や魔法が存在するのは問題点なのかどうか」だから、強い弱いは関係ないのでは
デモンズのブラムドだって弱い

703 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 01:09:25 ID:858554523

ドグマ、他に問題点、評価点あったら書いてくれ。
俺はメインポーンの育成に忙しいから。

DLCはまだ書いちゃダメなんだよな？

704 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 08:13:48 ID:cdeed1e63

ドグマの記事出来てたのか、乙

個人的には問題点として
・敵のバリエーションが多くない（どこに行ってもゴブリンやサイクロプスが出てくる等）
・NPCとの会話やイベントが少なく味気ない
・オン要素の目玉のはずのウルドラゴンが作業的
あたりも加えてほしいんだけど、あんまり問題点ばかり膨らむとバランス悪いかね？
あとポーンシステムは評価点に改めて記述してもいいと思う

705 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 10:55:17 ID:08f1020ab

ダクソ未プレイの俺が記事読んでみたんだけど、
「ユニーク武器」の注釈ちょっと違わないか？

「強化や入手に特殊な条件・方法が必要なもの」って注釈だけど、
主にゲームに置いて「ユニークアイテム」ってのは「唯一品」って意味で使われるから、取得条件は関係無いんじゃないかな
「唯一品」だから「特殊な条件いる」ものは多いけど、その逆はちょっと違うかと。

例えばRPGでゲーム開始時の初期アイテムについて
「ユニーク装備なのでコレクターの方は売らないように！」なんて使い方もアリなんだし。

706 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 11:09:15 ID:a5e20bdf8

>>702
・性能的な劣化は前作もあったものの、〜〜〜といった追加効果があった
・同様にユニーク武器の殆どがエンチャントできなくなってしまっている
ブラムドは特殊効果ありでエンチャント可能武器だから反論材料には不適切

>>705
いや、それで合ってる

707 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 11:30:42 ID:6f6f0a43b

>デモンズでもレガリアみたいな実質二週目専用武器はあった
あれは実質じゃなくて完全に2周目限定武器だろ
それを言ったらダクソにも2周目限定武器のアルトリウスが存在してる
2周目限定だから必要能力値が高くても記事でどうこう言われてないだろ

708 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 11:41:49 ID:6f6f0a43b

何度も何度も言われてるけど、「ゲームの仕様や前作と比較しての調整の甘さを指摘している」んだよ
入手タイミング同じなのに相撲と竜狩であそこまで必要能力値に差が付いてるのはどうみてもおかしい
その竜狩も必要能力値は筋技なのにボーナスは技信だったりとやっぱりおかしい
グレートクラブとデモ槌は攻撃力に3しか差がないのに必要能力値の差は18もあったりと本当におかしい

709 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 11:48:53 ID:6a3496c06

>>704
とりあえず、その内容を記事内にCOでメモっとく

710 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 11:51:47 ID:007992887

「デーモンの大槌」
必要能力値高すぎ、重い、ボーナスの関係でグレートクラブの方が強い

「グラント」
持てない

「大竜牙」
防御力上がるしエンチャント可能、でも補正低すぎてラージクラブ以下

「スモウハンマー」
論外、肉切りとどうしてここまで差が付いた

必要能力値云々じゃなくてそれ以外の数値設定も無茶苦茶だから困る

711 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 12:13:49 ID:be6e61409

初期の一度通しプレイすればわかるだろなバグの嵐といい、デバッグろくにしてないのは確実だからなー

てか、今更気付いたがダクソの置き場って改善ゲーじゃないの？

712 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 12:16:14 ID:6f6f0a43b

>>710
ツッコミどころがあまりに多過ぎて真面目に議論するのも馬鹿らしくなってくるよな
必要能力値がクソ高い、それを満たしても強化した通常武器以下、しかも重い･･･もう一体どうしろと

特大剣は筋力特化強化ができない&属性強化が強いせいで通常武器の方が使えない
黒騎士の大剣は入手時期が遅い上にエンチャント不可
デーモンの大鉈はエンチャントできるが必要能力値が高い
古竜の大剣は必要能力値が(ry

何度も言われてるように1つ1つはそこまで大した問題点じゃないんだよ
必要能力値が高いだけならまだよかった、特化強化ができないだけならまだよかった、
それら全てが重なってるから駄目駄目なわけ

713 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 12:18:10 ID:0f416ca3a

改善されて不満なく遊べるようになってるかと言われればそうじゃないのが悲しいところ
「商品未満」が「商品として成立しているレベル」になったってだけ

714 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 12:44:12 ID:991518199

>>706
もう一回言うけど、今議論されてるのは強いか弱いかじゃなくて「高い能力値を求められる要素があるのは問題点かどうか」だよね
記述の表題が「必要能力値がやたら高い武器」になってるわけだから
ダクソの筋力武器が弱かったブラムドより更に弱いことを問題にしたいなら新しくその項目を作ればいい
現在の議論とは関係ない

>>707
「最初から二週目前提要素なら要求ステが高くても問題ない、早いタイミングで手に入ってしまうのが問題」というなら、それは俺の提案と一緒になるね（>>678）
中盤のボスを倒した報酬に作れるようになった武器が終盤か二周目じゃないととても装備できないというのはおかしいよな

>>708
最初はマッチングに影響が出るとか、他のステを妥協しなきゃいけないとか、あとレベル上げが面倒だからとも言ってなかった？
筋力武器の性能とか入手タイミングに問題があるのは俺も同意だから、記述をそういう方向性にシフトすることを提案する

>>710
俺も全く同意だ

715 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 12:52:01 ID:055ecfd17

いっその事、必要能力値の項目とユニーク武器の項目を統合するか？
より長文化してしまうが、「細かな問題が重なって」という使用上どうしようもない
悪いのはこんな調整したフロムが悪いんだし

716 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 12:55:17 ID:6f6f0a43b

>>714
だからさっきも言ったように色んな設定がおかし過ぎて真面目に議論するのが馬鹿らしいんだよ
『○○がおかしい』じゃなくて『根本的におかしい』だから呆れる

717 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 13:03:46 ID:c4c0f4a17

武器が増えたのもあんまり評価点じゃないんだよなぁ
デモンズでは強化の派生が豊富だったから全然問題点にはなってなかった

神聖武器も邪教武器もダメージボーナスなんてたかが知れてるし、
「神聖武器じゃないと倒せないから用意する必要がある」というのはこちらに余計な手間を掛けさせるだけにしかなってない
混沌武器は記事でも言われてる通りメリットに対してリスクが大きすぎる
魔力魔法神聖邪教も、前作の祝福欠月月光のように際立った違いがない

718 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 13:41:51 ID:528fd308c

>>高い能力値を求められるのは問題点かどうか
いや問題だろうよ、今まで何の話をしてたと思ってるんだ
マッチングだのレベル上げだの使いたいのに使えないだの理由は人それぞれ
理由は人それぞれだが「必要能力値が高い」事に不満を感じてる人が多数いるのは共通している
自分がそう思えないからってあーだこーだ言うのはやめろと散々言われているだろう

そもそも「必要能力値じゃなくて入手タイミングが問題」というのは単なる屁理屈
肉切り包丁とスモウハンマー、どちらも入手時期は同じだし同じ位置付け
それなのにスモウハンマーの方が異常なほど必要能力値が高い
だから「入手タイミングが問題」というのは通じない

719 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 13:51:50 ID:6f6f0a43b

肉切&相撲、入手時期は同じ中盤、性能的にも同じ位置付け
竜狩&相撲、入手時期は同じ中盤･･･てゆーか完全に同じ

竜狩と比較しても肉切と比較しても相撲は明らかに必要能力値が高い
「必要能力値は問題じゃない、入手時期が問題」という理屈はおかしい

魔法奇跡だってそう
デモンズでは最上位の魔法は知力18で使えたし、最上位の奇跡は知力16で使えた
ダクソで最上位魔法奇跡の50というのは明らかに高過ぎる

720 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 14:02:24 ID:297078d6f

「値段が高いのは悪くない、値段の割に不味いのが問題なんだ」って言うようなもんだな

721 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 14:11:19 ID:5c98f0726

うむぅ…
このまま長く続くようなら専用スレを立てたほうがよくないかな？

722 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 14:16:48 ID:991518199

>>713
それは言いすぎじゃないか

>>715
ユニーク武器のところに筋力系の武器が弱いと書くのは賛成
現在の記述をそのまま統合するのは「必要能力が高い要素は問題点か否か」の議論に決着が付いてからのほうがいい

>>716
筋力系の武器の弱さが気になるならそれを記事に記載すればいいんじゃないの？
これは意見が一致してるし、議論もスイスイ進むだろう

>>717
デモンズから減った要素って実質祝福欠月派生のリジェネ回復と上質だけだと思う　叩き潰すと鋭利は無銘が補正Aとかになるから
ダクソは雷とか結晶が追加されたし、重要度が高くないものの邪教や混沌も追加されたから明確に劣化したとは言えないのでは

723 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 14:16:48 ID:297078d6f

いや記事としては概ね完成してるんだよ、もう殆ど手直しする必要もないってくらいに
多数の人間が問題点と認識している事に1人か2人のごく少数が納得してないってだけで
そのせいでgdgd長続きしている
全ての人間が満足できる記事なんて存在しないと何度も言われてるんだがなぁ･･･

724 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 14:32:29 ID:0302dac20

補正Aになる武器ってかなり少ないぞ、短剣刺剣曲剣くらいで、他はせいぜいCがBになる程度
ロンソもバッソもグレソもBにならず、結晶武器は修理できないから実用性皆無だし
てゆーか追加されたものの実用性が低いから「劣化した」って事になるんじゃねーの

>>723
正直もうここらへんで終わりにすべき
納得できないのならもう我慢してもらうしかない

725 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 15:32:47 ID:84006ca0d

じゃあもうここで終わりという事で

そう言えばACFAの記事にシナリオについての項目が書かれてないのな
絶対書かれてると思ったが

726 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 15:33:04 ID:37411977c

あれだよ
ダクソっていう略名がいけないんだよ

727 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 15:55:36 ID:991518199

>>718
項目はあってもいいよ。なんか理由おかしくね？と思ってるだけだから

スモウ倒した報酬も竜狩りと同じくらいで装備できりゃよかったんだけどなぁ
ゲーム中に筋力58の武器が存在すること自体は特に何も……
30くらいで持てる武器が消えたわけでもないし

728 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 16:00:28 ID:84006ca0d

だからもうここまでにしておけ、もう蒸し返すな
あんたがどう思うかは勝手だが、だからと言ってここでグチグチやらないでくれ
他はそうだけどあんたはそうじゃなかった、それでいいだろ

729 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 16:22:24 ID:4af7f3df4

「絶対に自分の思った通りじゃないと嫌！」って人にこのWikiは向いてない

730 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 17:43:28 ID:d32476453

１日来てない間にまたダクソ武器議論になってたのか
しかも2日連続で

>>725
項目はないけど評価点に触れる程度は書いてあるよ

731 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 17:55:56 ID:84006ca0d

>>725
19億人殺しとかぶっ飛んでたのが多いから話題になってたと思ってたよ

732 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 18:31:18 ID:4ffa07d0f

ドラゴンズドグマの賛否両論に音声が英語オンリーって入れんでいいの？
他にもあのごちゃごちゃした戦闘画面はもったいなかったな
体力もともかく技の配置ボタンとか消せれば
すっきりして没入感上がったろうに

733 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 19:04:53 ID:d76eea5e6

>>732
そんなのもあったな忘れてた
あと水に入れないのとかなかったっけ

734 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 20:41:25 ID:d76eea5e6

ピースウォーカーって結局移転すれの?

735 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 20:47:57 ID:84006ca0d

PS3版とPSP版両方やった俺の意見としては、「PS3版なら良作でもいい」かな

736 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:19:19 ID:df45bb6ca

PSP版・ソロしか遊んでないが、こちらも十分良作行きでいい。
画像に演出はPSP最高レベルだし、操作性もよかった。
コーデットアームズやOPSのノウハウが結集されていたと感じるね。
確かに「メタルギア」らしくはないが、十分許容範囲だろう。

737 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:23:01 ID:bb4218359

操作性いいかぁあれ…？
スライドパッドで移動して十字キーでエイムとか無理ゲーすぎた

738 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:26:33 ID:df45bb6ca

>>737
操作方法の切り替え試してないのか。
パッドで移動してボタンでエイムのシューターモード使ってみ。はかどるから。

739 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:29:47 ID:84006ca0d

俺も一番気になったのが操作性だったな
十字キーでエイムも○×△□でエイムも駄目だった
だからこそ「PS3版なら」って思ったわけ
右スティックのエイムが快適すぎて笑っちゃったよ

740 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:42:58 ID:4afac4b7f

一昔前ならともかく今じゃTPSなんて当たり前のようにあるからな
MGS4も操作性はよかったし、苦情が出るのはどうしようもない
PSPでTPSはいくら頑張ったところでどうしても限界がある

741 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 21:58:11 ID:df45bb6ca

むーん、確かにPSPでFPS系列は無理があるかもしれないが、その中でも頑張っていた方だと思うんだがな…。
なまじPS3版が出たために比較されるが、単体のPSPソフトとしては十分良い出来だ。
操作性一つでカタログに追いやるのも惜しい。

俺はOPSの操作性に失望した過去があるから、余計に入れ込んでるだけかもしれないが。

742 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 22:03:50 ID:4afac4b7f

移転できなくても、問題点を整理したり、評価点を掘り下げたり、総評にフォロー入れたり、やり方はいろいろあると思うぞ
決して悪くはない作品なんだからさ

743 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 22:04:30 ID:4afac4b7f

どうでもいいが、右の大塚美容整形外科がクソうぜぇな

744 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 22:09:35 ID:bb4218359

>>741
PWは本当に評価が別れやすいからね
「あんなクソ出しやがって」という声もあればあんたみたいに絶賛する声もあるからホントに難しい

ちなみに俺は操作性より、ぺすぺで出した事そのものに大きな不満がある
ザ・ボスが関わる重要なストーリーなんだから、携帯機じゃなく据え置きでがっつり作ってほしかった

745 名前：名無しさん@chs：2012/11/29(木) 23:39:33 ID:927f92a5c

>>732-773
・遠洋に泳ぎ出せない（そして「海には最強の魔物がいる」という
主人公の住むのが「平和な漁村」と言う設定が崩壊しかねない言い訳）
・不便極まりないアイテムメニュー周り
は問題点に追加で良いかもな。

英語音声は、「英語の方が世界観を表現している。日本語吹き替えじゃないとダメとか声豚乙」
みたいな事を言う層がドグマの評判が固まりだした頃に結構いたからどうだろう。
ちょっと危険かも知れない

746 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 00:01:18 ID:0a646fda6

>>745
英語オンリーは不評がそこそこ多かったんじゃないかな
また世界病とか思われることもあったし

甘く評価しても賛否ぐらいには入れてもいいと思う

747 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 00:14:02 ID:d4a9e5da9

両方入れたらいいのに･･･と言っても360の容量じゃ無理なんだよなぁ

748 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 01:31:09 ID:5ae0cafd6

まあ責任をハードに押し付けるような書き方だけは遠慮したい

749 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 07:53:54 ID:b3db2719f

ドグマだけど、個人的に装備のバリエーションとジョブによる制限は
問題点とするほどのレベルでもないと思うんだがどうだろうか

750 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 09:22:26 ID:700fb00e2

>>749
たぶん底の浅さを助長してる要素だからなぁ

751 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 10:24:28 ID:b624809b5

PWの記事を見直したがなかなか酷いな。ウィキペでいう「雑多な内容の羅列」だ
少しずつ修正していくか

話を戻すが、俺もPSP版込みで良作に移していいと思う
なんというか「PSPのTPSだからだめ」というムードになってる気が。ここでは少数派のようだが俺やID:df45bb6caのように気にならない人間もいる
PS3版と比較されるのは必然かもしれないが、「PSPでも頑張った」ことを俺は評価したい

752 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 10:52:54 ID:6840f5185

あと、カタログにしばるだけの問題点もない気がするんだよな
小さい問題は多いが、積もり積もってクソとなるほどでもないし

753 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 12:11:11 ID:810732910

>>660>>707
今更だが、北のレガリアはなりそこないのオーラントを倒してソウルブランド取得後でも、アイテムなり奇跡なりで戻ることができるから１周目でも使えないことはないぞ
まあ手に入れて必要能力値満たしてなかったら使いものにならないし上げようにもあげることできないし、使えてもやれることと言ったら倒してなかったNPC殺害と協力OR侵入プレイにしか使うことはないが

754 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 14:09:28 ID:9449ba67d

ほんと今更だなｗ
俺も今更言わせてもらうけど、上のダクソ議論は酷いと思った
論理で言い返せなくなったほうが強引に議論を打ち切って逃走してるだけじゃんｗ

755 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 14:19:45 ID:d4a9e5da9

そんな事言ったってしょうがないじゃん
多数の人間が問題点と捉えている事は確か、
それなのにあれこれ言ってダラダラ続けようとする、
見かねて>>685がある程度の修正を入れた、
それでもなおあーだこーだ言って続けようとする、
だったらもう「少数派には我慢してもらうしかない」で打ち切る以外にないだろ
何度も言われてるように皆が納得できるような事はできないし、
何日も何日もダクソの記事でスレ占領している訳にもいくまいよ

756 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 14:43:12 ID:aad5b1cc0

ドグマの記事にNPCとの恋愛要素(?)を追加した方がいいと思う
…あれはあれで随分と話題になってたからな…

757 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 14:49:19 ID:0a646fda6

そういえば執筆依頼にもあったような
男同士でもそういう反応するのが嫌とかなんとか
奇しくもルンファクと同じような問題が…

758 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 14:54:01 ID:d4a9e5da9

あとPWはPS3版のオンラインにも決して無視できない問題点があるから、その点も考慮しないといけないくなる

それとあれはカタログ良作よりは賛否両論判定の方がしっくりくると思う
それだったら「好みの問題はあれど、作品そのものは決して悪くない」という書き方ができる

759 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 15:11:59 ID:5ae0cafd6

>>758
否の部分が半ば言いがかりの好き嫌いによるもの（スタッフのミスでもない限り）だと賛否両論判定はちょっと…

760 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 15:12:49 ID:f2a1fe036

俺もそっちの方がいい気がする
それだったら書き方次第でいくらでもフォローできるし

761 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 15:17:16 ID:d4a9e5da9

>>759
称号・勲章関連は消していいと思う

762 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 15:21:04 ID:d4a9e5da9

それと
『モンスターハンター』とのコラボレーションである狩猟ミッションでは〜〜〜
の記述も消していいかと

ちなみに俺はPSP版はそこそこやって、PS3版はプラチナ取ってる

763 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 15:25:10 ID:28d40a606

協力関係の要素を多数盛り込んでしまったのが何とも言い難い
これも操作性同様PS3だと楽なのがまた何とも…

764 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 16:45:59 ID:810732910

>>754
いや、デモンズの話をしてるんであって、ダクソ話なんざしてないし、したいとも言ってないんだが・・・
それにダクソはあまりにもフリーズしまくって（今は改善したみたいだけど）頭にきたから発売１ヶ月もしない内に売っぱらったから混ざる資格はないし、今更買い直そうとも思わない

765 名前：名無しさん@chs：2012/11/30(金) 22:41:49 ID:9449ba67d

>>764
君に対するレスは最初の一行だけだから気にせんでいいよ

766 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 02:01:12 ID:2ab4ae959

>>757
好感度システムが会話の回数で簡単に上昇する手抜き構造
↓
街が手抜き構造で宿屋（ジョブ替えや管理などが行えるため
どんなプレイしてても頻繁に使用する）が世界に一軒しかない。
↓
宿屋の主人がアラブ風のおっさん
↓
EDでは好感度が最も高いキャラが主人公を迎える
↓
EDには頬を赤らめた宿屋のおっさんのハイクオリティなムービーが
↓
ｱｯー！
だったかなｗ

しかもそれを回避するため宿屋で抜刀するなどの好感度を下げる措置をとると
今度は武器屋のおっさんかアイテム売りの婆さんが駆け寄ってくると言う…

あとはキャラクリの幅が広いと言ってもイベントがデフォの若い男用に作ってあるから
女主人公が姫との密会を疑われたり爺さんと村娘が幼なじみだったりとか
細かい整合性も合わせる気がないとかあるけどこれはさすがに重箱か。

767 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 02:35:56 ID:d2f799be7

なんか劣化ドラゴンエイジみたいな印象だな

768 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 03:07:47 ID:2ab4ae959

>>767
うん、カプコン版スカイリムみたいに言われてるけど実際は
「アクション要素付けてマップシームレスにしたら他の部分の
クオリティが全部半減しちゃったドラゴンエイジ」
が一番近いと思う。

769 名前：名無しさん@chs：2012/12/01(土) 07:45:23 ID:d9a9d4bec

個別エンドというかEDでの特殊会話も女性NPCにしか用意されてないんだよね
まぁ女性が好むタイプのゲームでもないだろうしこれくらい思い切った仕様でもいいのかもしれんがｗ
とはいえED抜きにしてもほとんどの男性NPCがただの店やクエスト請負所でしかないのはちょっとアレだが…

770 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 18:54:34 ID:c29d5e56f

一覧で使えるジャンル略記にRTSが追加されてるけど
「時間経過の概念がリアルタイムでターン制でないSLG」と
「Age of Empires系」のどっちをRTSとして考えればいいんだろう
感覚としては、海外ではわりと明確に区分されてるらしい後者かな？と個人的に思うけども

771 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 21:36:12 ID:1626de0af

>>770
基本的には「時間経過の概念がリアルタイムでターン制でない戦略・戦術系SLG」が該当するかと。日本ではAoEが出る以前から大戦略IIIや機甲師団、伝説のオウガバトルが今で言うRSTの性質を持ってたんだよな。


ただ、メーカー側がジャンル分けしてたらそっちに従うべきかな。

772 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 22:00:53 ID:68696fb97

一覧をざっと探したところ使われてるのがポピュラスの欄で
見た感じ戦略・戦術SLGではないっぽいけど、
いっそ両方OKという方向で注釈付けとく？

773 名前：772：2012/12/02(日) 22:07:03 ID:68696fb97

間違えた、ポピュラスは
ウォーSLGではないけど戦略SLGなんだな

774 名前：名無しさん@chs：2012/12/02(日) 22:30:46 ID:1626de0af

麻雀学園・麻学２・○禁版と揃ったから
そろそろPCE版麻学の東間宗四郎を書きたいとこだな。

麻学２のエッセンスを受け継いでるとはいえ、ゲーム性は結構違うし、オリジナルモードもあるし、MILD版へ一悶着もあったから麻学・麻学２とは別項目にしたほうがいいかな？

>>773
ポピュラスは戦略SLGではあるが
ウォー（戦争）SLGとしての側面は一応あるよな。
ステージ毎に敵の神を倒すのが目的だし。

775 名前：名無しさん@chs：2012/12/03(月) 20:18:17 ID:f8da5e73b

細かいことなんだが、接続詞の「もっとも」を「最も」と誤記しているのが目立つ
正しくは「尤も」だが、漢字で書くのはあまり見かけないので平仮名に直しといた
これから記事を書く人は心の隅にでも置いといて欲しい

776 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 19:35:09 ID:feb758e57

国語の先生が来たぞー！

777 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 21:23:29 ID:845ca7e03

ドグマはまた変なアップデートを…
この件の記事への追加はもうちょっとしてからでいいかね

778 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 21:43:56 ID:937f542e2

ドグマはポーンのシステムの点は評価点でいろいろ書きたいと思ってたんだが、パッチ来たから暫くは様子見た方がいいだろうか?

779 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 21:57:04 ID:c9b193ba8

概要の意欲がどうこうの部分はちょっと違うような
当時のインタビューとか結構迷言が多かった気がするんだけど

780 名前：名無しさん@chs：2012/12/04(火) 22:03:30 ID:06eeb2f2f

>>775
その間違いしてる奴そんなにいるのか

781 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 00:55:00 ID:890f42677

>>779
伊津野の「オブジェクトをすり抜けるようにしたら処理が軽くなりました！（ﾄﾞﾔｧ」とか
「目に見えるところには全て行けます！」とかか

まあそこも含めて意欲作（）というオブラートに包みまくった皮肉なんじゃね？
あんまり腐すとカタログからでてかなきゃいけなくなるし

782 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 02:37:00 ID:a6914ac2f

表現変えるぐらいはいいと思うよ
なんか違和感あるし

783 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 08:31:51 ID:ed5b8e8c1

>>777
アプデは、ハードモードの追加とタイムアタックの追加。
サブストーリー的なものではないから書いてもいいかと。
ただ今後来るだろう「DARK ARISON」は控えるべきだが。
ハードモードは評判良いみたいだが、TAはなんか微妙。
戻りの礎を予め設置しといてワープ出来るようにするような感じ。
下手すると通常画面よりロード画面見てるほうが長いかもしれないといった具合。



いや、それよりもこれが見逃せないわｗ

＞174 ：なまえをいれてください：2012/12/04(火) 15:25:13.07 ID:apbgf79c
＞インタビューワロタ
＞「今回の方向性はいわゆるオープンワールドではないのですか？」
＞「オープンワールド・・・僕らそもそもオープンワールドっていう言葉使ってましたっけ？」
＞「（一同爆笑）」

どういうことなの・・・・

784 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 09:03:02 ID:c731ebe1c

言ってたよな
オープンワールドって

785 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 10:33:48 ID:52690ac7b

レベルリセット機能でもありゃハードモードはなかなかよかったんだがな…
発売から半年も経ってるのに完全ニューゲームじゃないと楽しめないモードってのはさすがに酷じゃなかろうか

786 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 10:37:45 ID:a8384dbca

つかもうベスト版出るどころか完全版が決まってるからな
わざわざこっちに色々手間かけることないってことじゃないのか

787 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 13:11:50 ID:07a9c3890

>>783
これはさすがに酷い
普通のARPGとして出せばいいものを自分たちでオープンワールド押しまくったくせに

788 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 13:29:58 ID:7805e5800

発売前から頓珍漢なこと言いまくってたけど極めつけがこれかっていう

789 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 13:51:34 ID:4c9505c72

加筆・修正依頼のところに「SwordQuwst」というソフトがあって、
実際にリンク先のページ名もこうなっているのですが、この名前で正しいのでしょうか？
綴りが変に思えますし、ググって見てもゲームカタログ自身しか出てきません。

そのうちページごと削除されそうなので気にすることではないかもしれませんけど。

790 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 14:15:54 ID:a6914ac2f

パッケージにもオープンワールドって書いてなかったっけ?

791 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 14:30:20 ID:bdb3d6cd1

>>789
>>383によるとスペルミスだそうだ

792 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 15:00:19 ID:5d5b1c89a

じゃあ本当の名前は何なんだろ
普通に考えるとSwordQuestだけど

793 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 15:17:44 ID:10037b4d8

wとeは隣にあるからなね、仕方ないね

794 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 18:53:40 ID:890f42677

ドグマスタッフの妄言は
発売から直近までまとめて
どっかに載せたいくらいの分量があるけど
もはや企業問題の域に達してる気がするから
（首魁があの小林だし…）ドグマの記事に書くと
ルール違反になりそうで何だかおっかない

795 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 18:58:48 ID:b82dc048a

そこは追々考える方向でいいだろう

796 名前：名無しさん@chs：2012/12/05(水) 22:22:02 ID:0cad60de8

決して無視できない以上ある程度は書くべきだと思うが
企業態度だけで判定が決まらないってだけで、評価を左右する要素の一つにはなるし

797 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 00:29:48 ID:6d6347933

作品の内容と関係ないただのビッグマウスならいらんけどな

798 名前：名無しさん@chs：2012/12/06(木) 00:48:37 ID:3fd86bd38

>>797
主に妄言が多いからその心配はない
あと実際ビッグマウスな部分は、後々言い分変えたりして公式があっち向いたりこっち向いたりする模様を窺わせる物があるから「ただのビッグマウス」ってわけでもない

にしても「オープンワールドって言いましたっけ?」はあまりに酷い

799 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 12:26:12 ID:9955bff47

なんだかんだでそれなりには楽しんでる層もいるんだから、こういうスタッフの妄言みたいなとこで変に評価下げるのはいい感じしないなぁ
小林の個人のページも現状あんなんだしな
そういやクソゲの方の修正以来にもそのことは書かれてたな

800 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 14:46:21 ID:7544a328a

でも虚言の類はやっぱあかんて
言いましたっけ？発言然り

801 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 15:27:59 ID:a2e3dedfd

公式のビッグマウスと適当な放言は2ch本スレでも半ば呆れられてるし
個人攻撃にならない程度に取り上げるべきではあると思うな

802 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 16:30:06 ID:e76ccaaf3

BASARAの時も散々言われたが、コバ糞発言集wikiになられても困るんだから程々にな。

803 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 16:35:47 ID:4073fe1f1

ディレクターも大概だったから少なくとも小林発言集にはならないよ

804 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 17:18:29 ID:87cb7bfc3

そういう問題かよ！？

805 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 17:27:43 ID:107e0047c

ワロタｗ

806 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 18:21:28 ID:a2e3dedfd

Pは主に対外的dis「RPGがつまらないからうちでアクションを作った」など
Dは念願かなった衝撃で脳が完全にダメな孫を褒めるおじいちゃんモードになっちゃって
街が一個とかオブジェクトすり抜けるとかそう言う残念な仕様すら
評価点みたいに得々と語ったりする自爆系

うん碌な人材がいないな
つーかドグマに関しては露出が多かった旧D（拡張版では更迭）のほうが
小林よりもビッグマウスだったという不思議な現象が起きてたな

807 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 19:15:03 ID:6e269a5ee

このゲームに限ったことじゃないけど、ちょっとのつもりでもどんどん膨れ上がりやすい部分だし慎重にやらんとな
どうしても必要な部分をここで絞って、それ以上の追加は相談必須くらいにした方がいいんじゃないかと

808 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 19:55:37 ID:0e3815a51

そういやドグマ関連でちょっとヤバイネタの訴訟があるけどこれ入れるのは蛇足かねぇ
ttp://www.minpokyo.org/journal/2012/03/1404/

809 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 20:04:31 ID:c39ffacc7

パワハラ自殺未遂事件ね
どうだろうね

810 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 20:10:56 ID:a2e3dedfd

しかも開発の根幹であるデータベースの強化と拡充を
声高に主張していたスタッフだもんなあ
その人を退社に追い込んで結果あの出来だとしたら
自分で自分の首を絞めたというか何というか

811 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 20:12:07 ID:107e0047c

あったなぁそんなことも
この後倒れた小野があそこはブラックとか言い出したんだよな確か

812 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 20:25:12 ID:f5b58da35

進行中の裁判ならあまり触れないほうが委員でね?

813 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 21:46:12 ID:0c700e052

据置ゲーム一覧＞PS2＞年代で見てたら
3月21日と4月26日にローグギャラクシーディレクターズカットが
あるんだけど、ミスかしら？

814 名前：名無しさん@chs：2012/12/07(金) 23:09:21 ID:cec6526dc

DS電撃文庫シリーズの記事書いたらメディアファクトリーとメディアワークス間違えたぜ、指摘してくれた人サンクス
いや、あれはみんな一度は間違えるよね、名前そっくりだし

815 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 00:35:24 ID:a28607121

ゲーオタなら今はなきメディアリングも加わるな。

816 名前：名無しさん@chs：2012/12/08(土) 17:04:20 ID:502de1c2f

>>813
ゲーム一覧は誰でも編集できるページだから
直せる人が直していいし、意見を出すのもここでいい
依頼所は、編集権が制限されている処理を
一般利用者に代わって運営側にやってもらう場所

817 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 10:22:23 ID:c3927b7fe

ネットアイドルマスターね。信者である俺がプレイ2時間で売りさばいた思い出のゲームだわ

818 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 14:30:42 ID:f0db8700c

P4Gの記事がないと気づいて、書こうかとも思ったんだけど
オリジナル版やってないから比較できないや……
移植とかリメイクは、それがあるからなぁ…

819 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 15:05:24 ID:1740949de

P4Gの記事はは元のP4記事内にすでにある。よく確認しろ

820 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 15:12:06 ID:f0db8700c

あ、そうだったのね…
ごめんね手間取らせちゃって

821 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 15:16:52 ID:418bfa2b2

てっきり格ゲーのほうかと思ってスルーしてしまった

822 名前：名無しさん@chs：2012/12/09(日) 21:16:51 ID:b3ab1ac0d

P4Uの方は執筆依頼にあるけど、何と言うか、格ゲーは全体的に記事書くの躊躇してしまうなあ
よっぽどやり込む＋データ解析しないと、ゲームのバランスとか個々のキャラの性能とかは怖くて書けない

823 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 00:23:53 ID:1e8db9cad

格ゲーは稼動・発売から少なくとも1年はたたないと評価は難しいだろうね

824 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 06:25:54 ID:e6fa890af

ネットアイドルマイスターの記事、まずはシステム回りを解説して欲しい。
現行の文章じゃ「ファン暴走」というのがミニゲームの名前なのか特殊システムなのか区別がつかん。

825 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 13:06:21 ID:759aa4f90

流れを無視して申し訳ないが、彼方此方のリンク集ページでフォーマット無視して貼り付けてる馬鹿はなんなんだ？

荒らしの類なのか、素で間違えてるのか…でも後者だったら普通既存のフォーマットに倣うよなあ…。
なんか最近急に増えた気がする。

826 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 15:18:02 ID:bee0b47d8

>>822
格ゲーは、昨今の状況からして
ガチプレイヤー＜＜＜ライト・動画勢
だからイマイチなぁ。

ここの格ゲの記事の多くもそうだけど、
評価点や問題点になる箇所がガチ層とライト層で違いすぎるし。

P4Uで言えば「同技補正解除」のバグというか仕様が見つかって、
あるキャラは様々な始動から１回コンボ決めるだけで
即死、もしくは即死級のダメージを取れるようになった。
「世紀末バスケ」「戦国陸上」に続く「マヨナカハードル」なんて名前もついた。
初心者や知らない人からしたら「何それぶっ壊れキャラじゃね！？」ってなるだろうけど、
ガチプレイヤーからしたらそれでも中堅止まりとかね。

827 名前：名無しさん@chs：2012/12/10(月) 17:07:55 ID:22605ae88

まあ、あの会社の場合はまた極端だけどね
北斗の拳とか、解析して見たら永久やら即死やら出るわ出るわで、キャラのランクが固まるまでに随分掛かった、って話を聞いた事があるけど、実際あれって、今のランクが出るまでにどれぐらい掛かったの？

828 名前：名無しさん@chs：2012/12/11(火) 00:34:13 ID:af3d7e163

火力持ってようが結局の話が当たらなければどうって事は無い、だから立ち回りが弱けりゃ火力持ってても持ち腐れで終わる

コンボに関しても「そのコンボは実戦で決められるのかどうか？」が問題になる
具体的に言うと「その理想の始動技は当てられるのか？」「当てた時のヒット確認は容易なのか？」とか
「決められる状況が実戦で用意できるのか？」「コンボ自体の難易度は厳しくないのか？」とかそういう話
そのハードル走に関してもやっぱり火力だけじゃなくて実戦投入できるぐらいには条件が緩かったのが大きい

あと即死コンとか見てる分にはインパクトでかいかも知れんけど
ゲームによっては、例えばMVC3なんかだと控えが残ってるからまあ痛いには痛いけど致命傷じゃなかったりもする
それよか「技ゲージどれだけ使ってどれだけ回収してるか」とかそういう体力以外のとこも重要
ゲージ状況がラウンド超えて引き継がれる北斗なんかも「即死コン決めたはいいけどゲージ使ってしまってキツい、一撃必殺技の準備も出来てない」とか良くある

他にも即死のインパクトに隠れて別の問題がある事もある
「即死コンが出来るおかげでキャラランクも高いけど、実際はそれ以外の立ち回りが壊滅的なまでに弱い」とかな


まあ要すると、ただ単に高火力コンボだけ切り取ってはやし立てるとか動画サイトなんかだと良くあるけど
実際のところはそれ以外でもいろいろあったりするわけよ

829 名前：名無しさん@chs：2012/12/11(火) 10:00:57 ID:7bc26047a

別に「現時点での」キャラ性能とかバランスと割り切って記事書けば問題ないだろう
何か大きな変動があったときに手直しする準備があれば

稼働してあまり時間のたってない対戦ゲーの記事は完成させてハイ終わり、じゃダメなんだよね
そのあとの維持管理もしっかりしないとある意味建て逃げと変わらない
少し事情は異なるが、エクバの記事なんかも結局それが遠因で一旦白紙化という結論になってた

もちろん、そういう作業が面倒だからそもそも建てないって選択肢も当然あり

830 名前：名無しさん@chs：2012/12/12(水) 07:38:25 ID:684db1603

新着記事に「サンリオピューロランド オールキャラクターズ」ってのが載っているけど記事がまだないぞ？
こういうリンクって記事ができてから貼るんじゃないの

831 名前：名無しさん@chs：2012/12/12(水) 13:42:02 ID:c6af27b19

>>830
多分同じ人物だと思うが、その人はいつも記事作成前に新着記事にリンク作ってるな
まあ数十分後くらいにはちゃんと記事出来てるし内容も悪い訳ではないからスルーしてるけど

832 名前：名無しさん@chs：2012/12/15(土) 16:15:23 ID:c5f508d69

「自動車教習所DS」は、他のシンプルとはタイトルのスペースの位置が違うな。

833 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 10:30:41 ID:6b9163250

あー、この教習所DSって前作成依頼出てたやつか
「タイトルが長い」って一文だけだったような気がする

834 名前：名無しさん@chs：2012/12/16(日) 17:04:13 ID:9af1f6c74

執筆依頼は一言だけじゃかなりわかりづらいので、
最低でも出来れば2、3行ぐらい書けば良いと思う。

835 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 13:51:23 ID:7b186de54

「GUILD01」のCRIMSON SHROUDの問題点に
「「VIT」「INT」等という聞き覚えの無い単語」って書いてあるのだが、
この表記を見たことすらない人ってそんなに多いのかな？
割とメジャーな表記だと思っていたのだけど。

836 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 13:56:25 ID:23231710d

タクティクスオウガファンにはお馴染みすぎる表記だな
あんまり一般的ではないと思うけど

837 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 14:02:19 ID:1293ffa8c

>>835
サガフロンティアでも見られる表記だな。
まああっちでは日本語表記もあったけど

838 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 14:09:18 ID:0865def83

誰も知らないようなマイナーな表記じゃないけど馴染みのない人も多い。
使うならVIT（生命力）、INT（知力）みたいな捕捉が欲しいところ。

839 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 14:47:49 ID:9c43001e4

フォールアウトもvitalityにintelligenceだったな
別に珍しくもなんともない

840 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 15:10:15 ID:9b21c0f15

説明書見れば理解できるんだから問題点でも何でもないだろう

841 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 15:30:16 ID:b33669a53

FEもタイトルによるが使ってるな

842 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 15:39:01 ID:2f71f7d6f

書いた奴が無知なだけでFA

843 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 15:41:59 ID:3912de12e

>>840の意見に賛成だな
見覚えがある・なしではなく説明書に記載がある以上問題点じゃないだろ

844 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 17:21:35 ID:4fb3b9b96

GUILD01ってゲームがどんなのかがいまいちつかめないが、RPGやらない人なら馴染みないのは確かだわな
ただ、RPG　INTとかって検索掛ければ意味が出てくるし、ただ単に俺が知らないてことでゴネてるだけだわな

845 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 20:12:01 ID:606f8d1ec

ちょいと叩き過ぎではないか? 略語を使うならば最初に断りを入れておくべきだろう。
一番最初は「クソゲーまとめ（KGM）」と表記して、あとは全てKGMで通す。こんなのでいいから。

まぁ、確かに執筆依頼の人物には「自分で調べて書き換えろこの怠け者が」とは言いたくなるがね。

846 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 20:25:26 ID:a34648218

？？？

847 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 20:31:19 ID:2f71f7d6f

>>845は何の話をしてるんだ

848 名前：名無しさん@chs：2012/12/17(月) 20:33:13 ID:9c43001e4

※このサイトには書く場所を間違える人がちょいちょいいます

849 名前：名無しさん@chs：2012/12/18(火) 16:05:08 ID:3a1d1aaf0

結局なんだったのか

850 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 01:17:46 ID:32780f44c

>>849
このスレはいくつかのゲームまとめwikiの意見箱を
まとめた板にあるからまあさしずめ糞ゲーwikiの意見箱かどっかと誤爆したんだろう。

851 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 05:37:50 ID:40ad15a6e

ドラゴンクエスト（以下DQ）とは10作出ているゲームシリーズでDQ10はオンラインゲームである
みたいな感じのことを書きたかったんじゃない？

intelligence（以下INT）とは知力であり、INTの数字が大きいほど魔法の威力が上がる
とかかな？

852 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 07:55:09 ID:e6328a2e7

ゲーム中の表記を問題点として書いていた件を
記事側の表記法の問題と勘違いしたんだろう

今はもう問題点の記述は消えてるけど、それでいいと自分も思う

853 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 15:05:08 ID:f72bb3783

カードで連結!電車でGO!、なんかプラグインが機能していないね
なにがおかしいんだろう。編集モードかな

854 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 15:16:00 ID:1de5f1c0a

なんか一瞬で記事が何個もできてるな。
不思議な話だ。

855 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 15:21:19 ID:5dc7c4159

カードで連結!電車でGO!、編集がワープロモードになってる…

856 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 19:34:55 ID:12df80459

今日作られたページ、リンクが全然貼られてないんだよなぁ…
正直それぐらいはちゃんとやって欲しい。

857 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 20:00:23 ID:d5cc0ba9b

北斗無双をAC北斗の拳の劣化版だって思いたい奴って極端だな
北斗無双のアクションは原作じゃなくてACに忠実なだけなんて説初めて聞いたぞ

858 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 20:03:59 ID:8f98b5a98

トライエイジの記事が出来てたが、言うほど子供を狙う気が無いか？
俺が行く先の筐体をいくつか見る限りだと、遊んでる年齢層は他のカード物のアーケードと大して変わらない感じだが
いや、｢仕様を見ると狙う気が無いように見えるが、結果的に子供も遊んでる｣とするなら話は通るけどね

それと別の話になるが、記事の内容を大きく弄るとなるとここで確認取ったほうがいいよな？

859 名前：名無しさん@chs：2012/12/19(水) 20:19:46 ID:9a22a2c17

個人的には、弄った後いなくならない事の方が大事
という事はつまるところ、事前に一言あるとその分だけ安心感はある

860 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 03:45:24 ID:cf61e5391

>>858
バンダイのDCDは、完全なお子様向け・幼児向け作品と
それよりちょっと上向けの、小学校高学年以上を視野に入れた作品にわかれてる
トライエイジは後者なので、
「（ある意味）大人向け（とも言える）」　「（ガンバライドやアニマルカイザーに比べれば）幼児向けの造りをしてない」
という言い方はできると思う

あと、客層が置かれている場所に大きく左右されるのが、このゲームの特徴
ショッピングセンターにガンバライド等と並んで置かれている場合は、主に幼児・児童が遊んでいるが、
ゲーセンに置かれている機械には大人が群がっている
カードビルダーと入れ替わりのように登場したゲームなので、元ビルダーの大人たちが食いつくのも自然なこと、
メーカーも「ビルダーの後継作として扱われること」は織り込み済みなのだろう

このあたりを、うまく説明できればいいんだろうけどなぁ

861 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 19:36:27 ID:d1e125abb

トライエイジの記事、専門用語？だらけで何が書いてあるのかまったく分からん
ファン以外は読まなくて結構ということ？

862 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 20:26:39 ID:ffeb8ed0b

トライエイジにガンダムUCのネタバレを晒すのはやめて欲しい（シナンジュ関連）
まだOVAが完結してないっていうのに

863 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 20:54:18 ID:7019b16b3

元は小説だから仕方ないんじゃない？

864 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 21:28:12 ID:43d80fe1d

積極的にネタバレすんのは確かにどうかと思うが、UC原作出てから何年経ってると思ってんだとも思うな。

865 名前：名無しさん@chs：2012/12/20(木) 23:48:36 ID:ef74f4cdf

>>858に戻るが、一度顔のない月の記事内容を整理しようかと思ってるんだが問題ないだろうか
まあ、言うほど大掛かりな修正にはならんかも知れんが、一応確認は取っておきたい

866 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 01:12:44 ID:c8893efa6

>>865
何を整理してどう変える気なのか書いてくれないと、賛成も反対もしようがないと思う。

せめて現状の記事にどう不満なのかとか……。

ぶっちゃけた話、そのレベルの確認だったら事後承諾の方がまだマシ。
いじった現物を見て判断できるし、まだ編集者がいてその意見を確認できることも分かって安心だし。

867 名前：名無しさん@chs：2012/12/21(金) 06:31:43 ID:e5a66cf8f

>>866
ストーリー面の突っ込みが冗長になってる感があったから、｢シナリオ面｣の見出しを消して、その中の記述を問題点・賛否両論点に内包しようかと思ったからな
見出しを消すレベルだと確認取った方がいいかと思ってね
ただ、実際にやってみると上手く行くかどうかは分からんけど

868 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 10:26:48 ID:75a5b05a2

今夜、12日24日0時前後で、掲示板のしたらば移行
（リンクは掲示板トップ参照）を実施予定です。
不都合がある場合は、予定日時までにご意見を。

869 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 21:36:30 ID:f2d5fefe4

pop'nmusicシリーズリンク、sunnyparkのツギドカ!の欄、
TAGだけ本名の所をふざけて書かれているんだがこれはどうなんだろう。
見ていていい思いするものでもないし・・・
修正依頼エラー起きたからここでついでに聞くんだけど、変えたほうがいいかな？そこまででもない？

870 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 23:22:59 ID:087708e19

こんなPN使ってたっけと思ったらネタだったのか
あまりいい思いのしない物であれば迷わず変えてしまうといい

871 名前：名無しさん@chs：2012/12/23(日) 23:57:33 ID:6811a4948

掲示板機能をggmatome＠したらばに移します。
このスレの移行先はこちら。

「ゲームカタログ＠新意見箱N-1」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1356144866/

以後、ここは非常時に使用する避難所となります。