アイドルマスターシリーズ総合

1 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 09:22:25 ID:iMtNIZHo

アイドルマスターシリーズ全般の話題を取り扱うスレッドです。
各Wikiのアイマス関連の記事の編集に関する議論やレイアウト等についてもここで取り扱います。

2 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 09:42:28 ID:zB74dJEY

とりあえず、各アイマスの記事に散らばっているアニメや漫画などクロスメディア展開についての記述を
どこか一ヶ所にまとめて記述しようと思うのですがいかがでしょうか？

3 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 10:05:22 ID:nEfio8kM

該当すると考えられるのは
クソゲ用語集のバンナム、坂上、石原、9.18くらいか？
あとはアイマス１、２、SP、DSの記事にある関連記述を移転すると。

まとめ記事をどこにつくるかも問題だけど・・・。

4 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 11:05:18 ID:WRVI/VBQ

あとプロジェクトアイマスについての項もどこかにあったと思います

5 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 15:58:08 ID:Bzlqd8dM

アイマスSPの記事が、おっそろしく読みづらいんだが、誰か何とかしてくれ
文体が拙い上に、重要なことと瑣末なことが、特に区別されずに入り乱れてる

修正依頼に、もうずいぶん長いこと晒されているけど、手が入る様子もない
みんなアイマス２の記事にはあんなにご執心なのに、SPはどうでもいいのかなぁ

6 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:55:57 ID:nqXTuim+

>>5
無駄な文章を削るのは当然として、瑣末なことを書いてる部分は格納するのもいいんじゃないかな
具体的には「具体例としては"秋月律子が〜」から「一見の価値在り。」までの部分とか

7 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 08:39:49 ID:9gMafsno

アイマスSPの記事を手直ししてみたけどどうかな？

8 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 12:17:50 ID:J5BiL3FE

アイマス2の記事で文章をCOしまくってる奴(と同一人物であろう人)のコメントは異常だな
２に批判的な文章をCO(削除)にするために場当たり的な擁護を繰り返してる
ハリウッドの件なんてちょっと調べればショウビズが盛んでないことくらい分かるのに
間違った認識をドヤ顏でしかも全ルート共通部分で披露してるんだから滑稽だろ

9 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 15:04:20 ID:JM4QjSj2

ぐだぐだ書いて批判するほどのものでもない

10 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 15:17:59 ID:p+yYY0/w

ていうか記事の中身をCOにするってやり方はどうなんだ
そういうやり方がないこともないが２の記事には多すぎだし
結局は誰も修正しないでコメントで殴り合ってるだけってのはどうかと

11 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 09:47:05 ID:7kqRI94U

アケと１の記事はこれでいいのかなあ？
Wikiとしてはどうかと思うがアイマスの紹介としてはこれでいいとも思うし
ここで集中的に書いてるおかげで他の記事には書かなくて済むって面もあるし…
でも無印は分離して単独項目にした方がいい気も

12 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 12:22:36 ID:PUIvMFV2

>>9
あいつの意に沿わない文章を書くと全部COされるからウザいことは確か

13 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 12:28:30 ID:PUIvMFV2

あと勝手にCOにしてるくせにこっちが勝手にCO解除すると怒るんだよなあいつ
これってダブスタじゃね？めんどくさすぎてもう編集する気がかなり削られたよ

14 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 14:33:06 ID:M2aId4Q2

>>13
こっちへの誘導はしてある？
現状で「彼」がこっちに来た形跡はないから誘導しているにも関わらずそういったCOを繰り返すのであれば規制依頼を出してもいいと思う

15 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 21:38:53 ID:vIjFaaiQ

まあ彼も議論したくて良かれと思ってCOにしてるのかもしれんし本人の話をここで聞いてみたいな
ただ普通にに誘導しても来てくれる気がしないし
今のCO部分全てが論点になると話し合いにならないから何か手を考えないとな…
個人的に一番聞いてみたいのは上にもあるけど「ハリウッド」の部分

16 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 22:16:02 ID:c88Y81Q6

ハリウッドの所は消すかもっと短くまとめるだけでいい
ゲーム的に瑣末な部分を殊更強調してあげつらってるだけにしか見えん

17 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 00:36:09 ID:L4IhREHk

主観でCOするのを批判するなら
個人の違和感を元にスタッフの勉強不足と言い切るのも主観だわな
ゲーム容量のところだって「こういう事情のせい」と結果的に主観で決めつけて記述してるし

18 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 07:35:25 ID:R7H2h0XY

じゃあとりあえずハリウッドの部分をこのスレの重点議論箇所ってことにして
あそこをCOにした人とCOが妥当だと思う人にこのスレへ来てもらうよう誘導するか
重点議論箇所に指定されてる間はスレの決定以外での変更が一切禁止ってことにすれば嫌でも来るだろ
それでもルールを無視して勝手に変更するようだったら規制依頼ができるし

19 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 08:31:34 ID:naCT0I66

で、話を元に戻すと、ハリウッドのところが瑣末な部分と言っている人がいるが
瑣末どころか共通の強制シナリオで終盤のアイドルとの別れを意味する部分な上に
全盛期な自分の担当アイドルを１年もほっぽり出して無理矢理研修に行かされる場所、それが「ハリウッド」
それなのに納得の行く説明どころか「北極にペンギンを見に行く」みたいな内容で
特に北極である必要もなく、「北極」を「南極」にすればそのまましっくりいく内容なら
「物語的な嘘」というより「スタッフが間違えた」とする方が自然な説明の流れだろう
問題はこんな重要な部分でWikipediaレベルででも調べれば分かる間違いを犯しているシナリオのお粗末さだが

20 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 12:43:06 ID:vRpYk+wA

今いるアイマス信者は本当に酷いな
当然の権利を主張してる畑を叩いて、法律も守らないアイマススタッフを擁護するなんてあり得ん
俺が信者ならむしろそんな事言ってる奴らを徹底的に叩いてやる！恥晒しめ！

21 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 19:57:09 ID:exn3gDbU

>>20
はいはい石原が悪い石原が悪い

マジレスすると当事者間でしかわからんトラブルを傍観者の俺らが
どうにかできるとか思ってるの？

22 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 04:06:22 ID:uFq7kypk

クソゲーの方のプロジェクトアイマスのところで
>>//出番の多い少ないだのシナリオの差などというアニメ全般に共通する問題を、アイマスのみの問題としてあげつらうのはなぜでしょう？曲タイトルのことは当事者間で話し合われている最中でしょうに、契約内容すらわからない第三者が「誰それが悪い」と犯人探しをしてここに記述することに意味がありますか？アニメ版を不当に貶める意図があるようにしか見えません。
っていう文があったんだが、これカタログでCO連発してる奴と同一人物かな。
ちなみに前はアニメ版アイマスの問題点が簡単に書かれてたんだが、それを消してこの文を加えたっぽい。
別にアイマスのみの問題とは書いてなかったろ…それなら真上のゼノグラの記述はどうなるんだって話だが

23 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 09:18:38 ID:dMEwKhlc

例の彼は２以外の記事にも出没してるのか、文章の手直しとかもせずに擁護しかしないし信者で間違いないな
それはともかくこのスレにも記事のリンク集が欲しい所だな、カタログのシリーズリンクにもゲームの記事しか無いし、それ以外がどこにあるか分からん

24 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 10:40:25 ID:K7ZR/PsA

COを連発している本人の話を俺も聞いてみたいが
よく考えてみると彼はCOにしときたいわけだから、単に呼びかけてこっちに来てもらうだけじゃなくて
彼がCOにした文章のCOを解除してその部分の編集をこのスレの決定以外で禁止にしておけば来てくれる可能性が上がるんじゃないかな

>>21
どう見ても>>20は信者の悪口しか言ってないのに何でお前は石原を擁護するんだ？
そのあとの文章に至ってはもはや意味が分からない

25 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 22:00:48 ID:GnOV5+yA

>>24
別に石原なんざ擁護したくもねえわ
ただ当事者間のトラブルを部外者がどうこう言っても仕方ないんじゃないの？

26 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 01:13:42 ID:JwqnDdFY

どう見ても>>20は「アイマス信者みたいな、法律も守らない奴を擁護する為に被害者を叩くような奴は許せん！」
という至極普通の感情論を書いてるだけなんだがどうやったら「石原」とか「当事者」とか「どうにかする」って単語が出てくるの？
ぶっちゃけ「アイマスアンチがなんでもかんでも石原のせいにしてる！」とか「当事者以外は黙ってろよ！」的な事を言いたいだけじゃね？

27 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 10:50:13 ID:ag4vKcFQ

ハリウッドの部分ですけどもう原則的に編集禁止になっているみたいですし
COを解除して例の彼をここに誘き出してみてもいいですか？

28 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 15:54:47 ID:W97mj9vk

>>26
「当然の権利」の部分の解釈によるかも･･･「スタッフを叩く権利」ならあの返しも特に違和感は無い。
擁護の権利は認めないって矛盾するし、擁護意見全て悪みたいに言う事になるが、
正直信者じゃない人なら9･18事件に毒されすぎとしか

29 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 17:12:30 ID:9cgklfQk

CD販売会社がアニメ制作の責任を一身に背負って謝罪したんだしこの話はもういいんじゃないですかね
自分でも言ってて意味が分からないですけど

30 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 18:11:47 ID:m8ooT9v6

>>27
一度試してみるのはありかな

31 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 18:36:15 ID:QYJoP0gg

やるならほぼ全部にやった方がいいんじゃないですかね
彼の話を聞くことは全体にとってとても意義のある事だと思います
既に紛れこんでる可能性がないこともないですがw

32 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 15:10:35 ID:YQtXbx4M

そういや>>21や>>25が言ってることと>>22で書いてることがほぼ同じだな

33 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 12:20:57 ID:H9HbEKBE

例の彼も来ないしとりあえず明日まで待って来なかったらCO解除作戦やってみようか

34 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 13:42:05 ID:D2YyhwXI

人にも都合ってのがあるだろう。一週間くらいは待ってやっても良いんじゃね。

……って、明日でちょうど一週間なのかな。

35 名前：名無しさん＠chs：2012/02/01(水) 21:21:37 ID:6G/pLhEg

じゃあ明日1日待って来ないようならCO全解放と記事上での議論COを全削除し、以降の記事の議論に関しては全てこちらで行うことにし、勝手なCOが続くようなら規制対象として通告って感じになるかな

36 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 07:36:54 ID:M5XYW9EI

別にそのやり方で構わないがCO全解除はともかく議論CO全削除は穏やかじゃないな
議論をこちらに移しつつ順次削除でいいんじゃないか？

37 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 15:45:38 ID:XJree32w

アイマス関連のすべての記事が、DLCは悪であるという前提で
書かれていることに違和感がある
（そうじゃない書き方をしても、そういう風に改変される）
本当にそれでいいのだろうか？

38 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 17:02:48 ID:94lqtx4A

>>36
段階的に議題をこっちに移しつつその都度消していく形にしたほうが穏便か
了解した

39 名前：名無しさん＠chs：2012/02/02(木) 21:37:16 ID:r5wAwj3w

>>37
曲芸商法は悪だが曲芸の個別のソフト自体は悪ではない(それどころかむしろ善)
DLCでも同じだな、DLC自体は善に近い存在だが特にバンナムのDLC商法は悪だ
まあこの辺りの機微は編集者の腕次第だから頑張ってちょ
良いのが書けた時はこっちに報告してくれれば対応できるよ

40 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 01:02:12 ID:3EPcp7/6

俺は必ずしも「バンナムのDLC商法は悪だ」とは思っていないんだが……
まあ、俺とあんたの間でも価値観の前提が違っちゃてるんだから
不特定多数が自由にいじれるwikiで、DLCについての価値観を統一するのは
きっと不可能なんだろうな

41 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 07:49:52 ID:H22Dj/8k

思う思わない以上に自分の手を動かせ

42 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 09:21:11 ID:wc0eLtLA

そもそも悪だの善だのってもんじゃないだろ

43 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 09:43:25 ID:zff2PDLs

問題点枠に入ってるのが収まり悪いと思うなら
「DLC」という単独項に分けちゃうとか

44 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 13:04:39 ID:tjjGhZXU

無駄無駄、こういう奴は口ばっかりで自分で何かするってことをしないからアドバイスしてやったって無意味さ

45 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 14:13:38 ID:sqNRVXvI

そういえばバンナムのページでも、価格設定がおかしい所やDLCありきの塊魂とか、行き過ぎた所が批判点だったのに
いつの間にかDLC自体がバンナムの特徴で、批判されるべき要素みたいに書かれてたり、
エスコンの新作でもDLCあるのは駄目みたいに書いてる時があったな

今どきDLC無いゲーム会社とかあるの？

46 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 14:30:36 ID:tjjGhZXU

>>45
用語集のＤＬＣのページ見てこいよ
バンナムのＤＬＣについては大概やりすぎだ
それが特徴的で批判されるべき要素が多いだけの話
別にＤＬＣ自体を悪にしたい誰かさんがやったわけとは限らない

47 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 15:31:18 ID:3EPcp7/6

「気に入らないならお前が直せ」的なご意見が多かったので、
DLCに関する記述に、全般的に手を入れさせていただきました
（ただしアイマス２のページは、記事全体がまだ流動的なので、今回はいじっていません）

48 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 15:47:59 ID:sqNRVXvI

>>46
いや、そういう意味じゃなく
時たま、悪質な〜が抜け落ちて「DLC＝批判点」って前提から始まって編集するのが居たって意味

49 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 15:55:58 ID:3EPcp7/6

そう。否定されるべきは「悪質なDLC」
だから、DLCを批判点として記述するためには、
まず「このDLCはこのように悪質だ」という説明からはじめなければいけないのに
そこをすっとばしている記事が多くて気になっていた
まるで、DLCを用意していること自体が罪悪であるかのような文章が、いくつかあった

50 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 17:07:04 ID:sqNRVXvI

つかDLCのページでかいなぁ
今まであったものがDLCに変わっただけの「初回特典」まで悪質な例に挙げてるし
全体の締めの言葉に"我慢"って入れてるのもなんか「DLC＝＋α」っての忘れて追加要素はタダ前提って言ってる様に見える
ゲームに影響を与えるレベルで無い限り任意の追加要素でしかないでしょう？良質な例挙げた後に付け加える言葉としてはチグハグ

51 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 20:44:56 ID:xf9y741M

シリーズリンクのアイマスシリーズの修正箇所見てみたが
何で「悪名高いDLC商法の先駆け〜」とか「DLC商法もさらにエスカレート〜」とかの記述まで消してるんだ？
アイマスのDLC商法は間違いなく悪名高いものだし、SPのDLC商法はコンプリート特典を除いてもかなりエスカレートしてるぞ
気のせいかもしれんが事実をねじ曲げてまでDLC商法を擁護しようとしていないか？

52 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 21:14:06 ID:3EPcp7/6

あそこは作品の特徴を簡潔に書くところです
DLCの傾向は、ゲーム本編の内容より重要性が低いと判断しました

53 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 21:33:07 ID:3EPcp7/6

わりとどうでもいい話だけど、
「アイドルマスターSP、通称『SP』」「アイドルマスター２、通称『２』」って
そりゃ通称でも何でもないよね
（あと、箱無印を『アイマス１』と呼ぶ人も、あんまり見たことないな）
こういう部分も、どんどん直していいかな？

54 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 22:31:40 ID:uvq5eEyM

無印は同意。上二つは「通称」でも間違っていない。
厳密には「略称」あたりか。

55 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 23:22:17 ID:A8NGuIec

略称だろうな。通称ってのはダメジャーとかグギャーみたいな「あだ名」に通じるものだと思う

56 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 09:07:15 ID:I9YTDgwc

>>52
もっともらしいこと言ったつもりだろうが
>>40や>>49みたいなこと言ってるくせにDLCの悪い側面を書いている部分は
「DLCの傾向は、ゲーム本編の内容より重要性が低いと判断しました」で削除するなんて
恣意的と言われても文句言えないぜ？
悪いが文を戻させてもらう、次までには一貫性のある言い訳の練習をしとけよ

57 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 10:38:41 ID:rtqY49fA

悪質なDLCってのはゲームの進行に支障をきたすようなのだと思ってたんだが違うのか？
アイマスについて言えばDLCなくたって普通にクリアできるしDLC嫌なら入れなきゃいいだけかと思ってるんだが･･･

58 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 13:30:31 ID:HwgEqlko

アイマスのDLCで悪質と言えるのは、メールが別料金というやつだな
あと、一部がPS3のみで箱に配信されないというのも、ちょっとひどい話だと思う

それ以外のもの、衣装や曲やアイドラ等は、なくても普通にクリアできるオマケにすぎない
買うも買わないもユーザーの勝手なんだから、別に悪質ではないだろう

こうした分別が効かずに、アイマスの（あるいはバンナムの）DLCは全て悪質だと
思いこんでいる人がいるから、話が面倒くさくなってくるんだよな

59 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 14:05:20 ID:8/1P53ZU

こりゃ話し合いの余地は無いね、何が悪質で何が悪質でないだのお前の勝手な認識を押し付けるな
まあ社員臭くて正直やってられないから好きにやってろ
今は2の記事のCOが解除されたおかげでCO荒らしが来るかもしれんしな

60 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 15:36:00 ID:dPPJ7p6Q

＞何が悪質で何が悪質でないだのお前の勝手な認識を押し付けるな
すごいブーメランだなおい

まあ箱に無いものがPS3で手に入るってのは悪質だと思うけど

61 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 15:53:55 ID:zYD++0WE

後から出た移植verで要素が増えてるなんて普通じゃないのか？

不満が出るのは仕方ないけど、悪質ってのは違うような。

62 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 16:57:52 ID:2C4Xb39U

>>61
そりゃ元版2、3年くらいして出す移植なら問題はないが、元版発売からたった半年とちょっとだぜ
それで明らかな差があるっていうのは360ユーザー怒るぞ

それにDLCならPS3版と同じものか360にしかないを用意するくらいはできそうに思うのだが

63 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 17:12:33 ID:up8+VpeY

>>62
それは悪質なDLCじゃなくて、悪質な完全版商法って事じゃ無いのかな？
DLCで悪質と言えるのは、買わないとエンディングまで行けない様な奴でしょ

64 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 19:05:36 ID:iT8L0L1c

>>60
おいおい、俺がいつ俺の認識を他人に押し付けたってんだよ
俺は言動がおかしい奴をおかしいと指摘したことしか無いぜ？
それで俺の勝手な認識を押し付けるとだな、ゲームの進行に支障をきたさなければ悪質でないって意見があるが
それはDLC商法の中でも最も極端なものだ、「DLC」を「バグ」と置き換えたらどれだけ酷いか分かりやすいだろう
それでまあ、アイマスのDLCの大半は「買わなくてもいいものだがボッタクリ」でだな
これもまた少なからず悪質な訳だ、実際に不満を持っている奴もいるし世間一般に聞いてみてもそういう認識だろう
まあ例えは沢山あるが省略してだな、とりあえずなぜこれが「悪質」と呼ぶに相応しくないのか基準を聞いてみたいね
だが「悪質」でないからという大義名分でその事実すら消そうとする奴から真実が聞けるとは思えないがねw

65 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 21:31:26 ID:AQXescbA

ボッタクリ＝値段が高いって意味だな
買わない人にはやっぱり関係無いし、買った人が受け入れてるかどうかかな？
世間一般におかしいと思われてても受け入れられてるAKB商法みたいなもんかねぇ
個人的にはAKB商法は悪質だが

DLC＝バグに置き換えるってのがよくわからないけど、
「DLC＝チートってレベルにバランス崩壊する様な優遇」「非購入者を不遇にする形での優遇（買わないとコンプ出来ないとか）」
というのがゲーム進行に支障をきたすタイプのだと思う

66 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 23:11:54 ID:DqckV0yI

アニメ版は「無印」の記事に一纏めにしました。同時に「アニマス」の難点は曖昧にしています。
問題がある場合は編集、あるいはCOしてください。

67 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 23:35:04 ID:HwgEqlko

触っちゃいけないタイプの子が大暴れしとる

68 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 08:31:23 ID:TjYPbCoI

>>66
悪くはないが地味だな、この長さならシリーズリンクのアイマスシリーズの方で書いた方が良いかも
アニメ3つくらいなら入る、一時期アイマスと関連した商品を全部羅列してたくらいだからね、あそこはw

69 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 15:54:32 ID:akGSABUA

プロジェクトアイマスの項目に書けばいいんじゃないの？

70 名前：名無しさん＠chs：2012/02/05(日) 19:41:34 ID:jGkM+SJQ

正直プロジェクトアイマスの記事も必要性よくわからんと思うけど

71 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 10:29:01 ID:b0w2M16w

プロジェクトアイマスの項目は別に無くてもいいな、あってもいいけど

72 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 12:28:45 ID:oyyQsIxQ

あってもなくてもいいならなくていいんじゃないのか。無駄に項目あっても混乱するだけだし
わざわざ別に項目にして書くことのこととも思えないし

73 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 16:22:17 ID:lvhjyqfY

あってもいいんじゃないの
ゲームの内容に関わらない部分はそっちに書けって言えるし

74 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 21:03:12 ID:ZFq+akDQ

用語集で隔離しとくみたいな感じか
まあ項目として必要とも思えないが、どうでもいいようなこともやたら詳しく書きたがる人はどうせ出てくるだろうし

75 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 10:06:46 ID:USxNqeCU

いろんな箇所に「360専売って言ってたのに…」というふうに記されてるけど
専売発言ってプロデューサー本人が言ってたの？それとも雑誌が解釈した結果なの？
あるいはファンサイドが勝手にそう判断したものなの？

あといろんな所に書かれてるからアイマスシリーズの記述ひとつに絞っていいんじゃないかなと思う。

76 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 10:58:37 ID:YDFQmyZE

アイマス2ももうすぐ発売1周年だしそろそろ記事の置き場所を決めないとな
とりあえず消去法で行くと良作Wikiは不適だな
良い点が少なすぎるし、その数少ない良点もグラフィック関係に偏りすぎだ
それも前作よりはマシってレベルであって最近のゲームと比べると優れているとは言い難い
さらにパーツ使い回しやボディペイントとかのケチが付く、完璧アウトだ

77 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 12:23:59 ID:dQDgd73Y

カタログのままでいいんじゃないのか
クソゲー置いたらまた荒れそうだし。それでなくてもクソゲーに置くには少々微妙な気はするし

78 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 13:17:14 ID:gEU1y90A

良作でもクソゲーでもないというのは運営方針議論スレでも言われてる

79 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 13:48:32 ID:YjMyr16A

じゃあ黒歴史かっつうと、
ファンから特に愛された要素が見る影もないとか
多方面に劣化点があるとか、そういうわけでもないんなら
贅沢だと言われてしまいそうに思う

80 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 19:35:05 ID:0nJ1EXtc

>>78
その発言したのがアイマス2信者な可能性がかなり高い件について
だいたい言うだけなら「良作は間違いなく不適切、賛否両論判定が妥当だが
カタログの賛否両論ゲーとしては賛否両論部分が非により過ぎてて不適」ってのもあるぞw

81 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 21:37:21 ID:NFGnQhb+

ファンからそっぽを向かれてる…と思いきやジワ売れで売上10万超えたんだよね
まぁ結局カタログが相応しいんじゃない？個人的には何処にも置かない方がいいと思うけど

82 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 22:46:14 ID:gEU1y90A

>>80
俺が言ったんじゃないから詳細は分からんが、カタログの議論とかでも
「ゲーム単品ではクソと言うには弱い、コンテンツとしてみればクソ寄り」って意見が多かったぞ。

賛否両論判定のカタログ移転の話も止まったままだし、とりあえずカタログに置いとくしかないんじゃないの？

83 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 03:26:41 ID:13zPGMLg

つーことはしばらくは現状維持で運営議論のほうに進展があったらまた改めてって感じにするのが妥当か

84 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 09:41:40 ID:mOIw1cFA

>>81
10万本のソース頼む、ファミ通の年間ランキングじゃ8万本弱だったぞ
しかも実際にジワ売れの無印は15万本超えてるが2はアニメまでやったのにそれより減ってるじゃないか
どこにも置かない方が良いとか根拠の無い10万本主張とか信者臭すぎるんだよ

85 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 10:43:42 ID:paOCblYk

運営方針議論スレでも黒歴史判定ではなく賛否両論判定が妥当ってことは大方決まっていて
それこそ管理人さんも同意してるんだが、その後すぐにクソゲーWikiの賛否両論判定のカタログ移行の話になって
結局、移行の話が何をどのようにするのか全く決まってないからややこしいんだよな
まあ管理人さんを急かすわけにもいかないし、議論スレの決定に従えば
クソゲーWikiに賛否両論判定として移転してその後の決定を待つってことになるだろうね

86 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 11:59:37 ID:2EO7UdGk

>>85
議論が終わってるとも結論が出てるとも言いがたいし
後半は管理人さんも賛否から考えが変わってるみたいだから、
あまり大きく動かさない方がいいのでは

87 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 12:52:38 ID:Vt91gxts

箱版発売からもまだ一年経ってない2の売上と
発売後三年ほど経過した時点での無印の売上を比較するのか

88 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 14:09:52 ID:0HUv22tU

>>84
はいソース→ttp://www.vgchartz.com/game/66953/the-idolmster-2/
VGは初週売上は全く信用できないけど累計売上は信憑性高いからね

てゆーか、編集合戦で荒れるだけだから何処にも置かない方がいいと思っただけなんだけど
そうやって信者のレッテル貼りして狂犬の如く噛みついてくるのやめてよね

89 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 17:10:22 ID:/NspE4bc

そりゃ箱とPS３あわせたら10万は超えるんじゃね

90 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 17:15:49 ID:13zPGMLg

>>88
現状言うほど荒れてないやん

91 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 17:30:12 ID:0HUv22tU

今は荒れてなくとも、判定を決めたら記事に修正を加える必要が出てくる訳じゃん？
そん時に荒れる可能性がないかと言われれば答えはNOだと思うよ
それだったらいっその事、このサイトで扱わないでくれた方がずっといいよ

92 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 17:49:06 ID:seakKtbk

叩く気満々、叩く事しか頭にないような人が少なからずいるからな
>>85とかちょっと言っただけで即信者認定やんけ

93 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 17:49:36 ID:seakKtbk

間違えた、>>84な

94 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 21:17:30 ID:13zPGMLg

>>91
そこまで今のページに修正入れる必要あるか？
キャラ・シナリオ面にこれ以上突っ込んで書こうと思うと分割ページ作ったほうがいいだろうし

95 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 21:49:09 ID:WkvIS1nA

>>88
よりにもよってVGかよw初週売上が全く信用出来ない上に累計すらマトモに出せないところじゃねーかw
大体、ファミ通やメディクリと数字が違いすぎだろ
まあファミ通やメディクリの数字じゃ出せないからわざわざVGなんだろうがw

96 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 22:08:34 ID:mFbR38zo

VGは累計は信頼できるぞ
正確なデータをとって逐一更新するからな

97 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 22:15:59 ID:0HUv22tU

>>95
信じたくないなら信じなきゃいいよ
どうせ自分に都合のいい意見しか信用しないんでしょ？

だいたいさ、「そこまでファン離れしてる訳でもないんじゃないの？」って意味でこれくらい
売れてるよーって言っただけなのに、どうしてここまで突っ掛かれなきゃいけないわけ？

98 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 22:19:49 ID:seakKtbk

>>90
少ーしこういう話しただけで、すぐに信者認定したり草生やして煽ってくる輩が現れる

これこそが荒れる照明じゃないのかね

99 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 22:33:35 ID:9KhBgp3k

たかが売上の話で何故こうも喧嘩腰になれるのかが理解できない
売れてるなら売れてるで、信用できないならできないで別にそれでいいだろ
それともなんだ、売れてる事に何か不都合でもあるのか？

100 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 03:20:15 ID:pWmhLrEo

2に関するあらゆることを否定したいんだよ

101 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 09:24:01 ID:QcqezNwM

ファミ通の売り上げをソースに語るほうがよっぽど恥ずかしいような。

102 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 18:04:56 ID:El8+kPZ+

売上げを気にするのが恥ずかしい、それこそ社員以外は気にしなくていいだろ

103 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 23:33:18 ID:15X6aKzs

>>68
地味だと言われたのでゼノグラシアにキャラ改変一覧を追加。あと各キャラの声優も執筆しました。
冗長に感じた場合は編集してください。

104 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 23:41:50 ID:DLFggcfw

冗長どころか完全な蛇足だと思うのだが…。
所詮は余談なのにあそこまで長くする必要があるのか。「ウィキペディアを参照してほしい」ですませればいい。

105 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 07:56:25 ID:BJyGUVG2

いちいち書くことでもねえよ
元のままでいいだろ

106 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 19:19:06 ID:3FehxM0Y

保留になってるけど
2のwikiはカタログってことでいいよね？

107 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 21:25:29 ID:JjC0utnA

>>106
現段階では

議論スレのほうの話が進めばまた変わる可能性はある

108 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 21:39:18 ID:3FehxM0Y

>>107
レスサンクス
そうなんだ

そういや記事の内容なんか変わってたけど
あれっていいの？

109 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 00:40:40 ID:I/vbzkSc

>>106
アイマス2の記事がカタログに立てられたのは、
どっかのアフォが議論箱での流れを無視して独断で行ったこと
しかし「みんなでこの記事を推敲し、最終的には管理人さんに移転判定を下してもらおう」
という意見が出たため、その方針で行くことになった

で、現状は管理人さんがまだ移転判定を下していないため、保留状態となっている
意見のある人は、今のうちにこのスレで、精いっぱい主張しておこう

110 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 07:05:17 ID:mm6dGcsI

>>109
マジな話、クソゲーでも良ゲーでもなと思うんだ
普通に遊べるしね

111 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 07:05:36 ID:mm6dGcsI

>>109
マジな話、クソゲーでも良ゲーでもないと思うんだ
普通に遊べるしね

112 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 07:08:11 ID:mm6dGcsI

うわあミスった恥ずかしい…
ついでに言うけど
ゲームとしての問題点とアイマスとしての問題点分けたほうがいんじゃない
竜宮小町とかジュピター追加がゲームとしての面白さを損なう要素かって言うと
そうでもない気がするし
でもアイマスとしては明らかに問題点だし

113 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 04:11:18 ID:JSCPSCiU

「アイマス２は決してクソゲーではないが、名作・良作に載せる程でもない」
これは、たぶんみんなの共通認識だと思うんだよ

でも「賛否両論」や「黒歴史」という判定がふさわしいのではないか？
という意見も出ている
もしこれらの判定を下されると、記事の置き場所はクソゲーまとめになるので
慎重に判断せざるを得ない

さらに「そもそも賛否両論ゲーをクソゲーまとめに置くのはいかがなものか、
カタログに置くのが妥当ではないか」という意見も出てきている

そんなこんなで、少々ややこしくなっているのが現状なのだ

114 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 06:19:52 ID:BxeNNIRw

で、関連記事が大体落ち着いたところで裁定してもらおうって話。

115 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 15:46:24 ID:xqPHwbNg

確かにここにいる大半の人間の共通認識だよな＞アイマス2は良作でもクソでもない

クソゲー意見箱の議論でも「2は黒歴史で扱うか否か」で議論したし

116 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 00:30:36 ID:lslVOgGQ

いたるところに書かれている「360専売」っていうのは
PSPとかDSとか出てたのは含まないの？

117 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 01:08:54 ID:lslVOgGQ

申し訳ありません。何処か言葉足らずになってしまいましたね。
商法　バンナム　アイマス　それぞれの項目に「初期の雑誌に360専売と書いてある」と記されていますが
その「初期の雑誌」というのが発売されたのはアイマス２が発表された時ですか？それとも初代アイマスが移植された時ですか？

初代の話だとPSPやDSなどでも発売されているので既に専売という言葉はとうに破られていることになり、急に騒がれるのはおかしいです。
その初期の雑誌というのはファミ通かそれとも他の雑誌なのかも記しておいたほうがいいと思います。調べることができますし。

118 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 02:36:04 ID:Q3Wr1x9E

アイマス2の話じゃないの？
それでも専売と言ったことはなかったと思うが

119 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 11:14:10 ID:q/eoRmN+

>>118
それでもいたるところに「専売とハッキリ書かれていた」と記載されているようです。
ほんとに書かれていたのかファンが勘違いしただけなのかをはっきりしておきたいのですが

どの雑誌にどう書いてあったのか付け加える必要があると思います。

120 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 19:25:36 ID:dgL35fMw

「360専売と言いつつ移植したバンナムはクソ」とでも言いたいのかね
正直ちょっと細かい事にこだわり過ぎやしないかと思うんだが

121 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 22:54:26 ID:jvBKFaMY

元信者の皆さんにとっては細かいことではないんでしょ多分

122 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 23:09:41 ID:RVDJfZrU

確かに箱専売だの言ってただろっていう話は聞いたけど、専売だってはっきり書かれた本なり何なりは見たことないんだよなぁ
PS3版発売の時は「今後の展開も考えてマルチ展開の方が将来性があっていい」みたいな意見もあったし

123 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 00:08:21 ID:BTEQ1+yo

だいたい利益得られなきゃ移植なり何なりするだろうに
後発移植なんだから追加要素入れるのは当たり前の事だしさ

124 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 00:15:03 ID:/trjr6rM

無印を遊んでくれたユーザーのために箱を選んだって話ならどこかで読んだことはある
でも専売と言い切っているのは見たことないし読んだこともない

125 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 00:54:41 ID:hw10mLEY

PS3版での追加要素を箱版ではDLCなんかでフォローしてほしいのにそれがない、ってのが 箱版に関する不満点だと思うし
専売がどうこうで今だに文句垂れてるのはそれこそ熱心なアンチくらいだと思うが
ソースがはっきりしないなら専売辺りの記述も削除かCOでいいんじゃないのか

126 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 01:00:50 ID:lAN060L6

つか今に始まったことじゃないけど
万事否定的に捉えた上での記事内容が多すぎるよ
アニメのことなんて「アニメ放送された」って事実だけ書けばいいのに
なんでわざわざ「賛否両論である」なんて付け加える必要があるんだ
アニメのWikiじゃねえんだぞ

127 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 01:31:06 ID:cqVFovvM

てゆーか、無印版購入者にフォロー入れて当たり前と考えているのがどうもな
完全版発売して無印版買った人にもフォロー入れたケースなんて滅多にないぞ

128 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 08:07:13 ID:25wEHTdw

箱版にDLCでの追加要素を希望する声は今でもある
でも別にそこまで声高に言われてるわけじゃないしな
あとアニメが賛否両論てのは多分響回とか微妙な回のこと言ってるんだろうけど、総合的に見たらむしろ出来も評判もかなりいいじゃないのか

129 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 09:31:04 ID:+ts1WslE

響回に文句言うのはそれこそ信者くらいだろうが
アニマスはアニメの一般的な指標(作画とかシナリオとか演出とか)から見ても出来が悪い

130 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 10:00:26 ID:OUQ/602g

わずか半年で上位互換に等しい発売の仕方をしたのは問題と言えば問題。そこは擁護するつもりはない。
ただ「バンナムが嘘をついた」みたいな書き方はよくないと思う。専売だとはっきりと言っていたのにと言って評判悪くしようとしてるように思えるし
そもそもPS3版の発売を望んでいた人だっていると思うから誰得な話ではないと思う。（エスコンの記事にも「PS3での販売を望む声もある」と書かれているし）

それにここはアニメの出来について論じるwikiじゃないからアニマスの内容は極力なくていいよ。ポケモンのアニメの出来を論じたことなんて一度もないでしょ？

131 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 14:10:24 ID:lyylYYI6

＞アニマスはアニメの一般的な指標(作画とかシナリオとか演出とか)から見ても出来が悪い
　
えっ
　
ていうか一行目と二行目で言ってることが矛盾してるぞ

132 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 02:44:55 ID:dA5w/h6A

第一報でファミ通に「360専売」とハッキリ書いてあったとあるけど…
それって何号？ファミ通.comで検索してもそんなワードはひとつも出てこなかったのだけど

133 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 06:02:35 ID:H2kBHg5A

>>128
アニマスはぶっちゃけそんな評価高くないっす…
作画はともかく全体的に脚本がダメダメ

話題性でもうたプリやらピンドラに持ってかれた感があるし

134 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 20:19:20 ID:tt97Hgso

具体的・客観的にどうぞ
君の中の評価は聞いてないぞ

135 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 22:57:11 ID:NDVjP9sY

アニメの話題はもういいだろ
記事の中身についての話しろよ

136 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 14:54:50 ID:0QsPsCO6

確かにアニメは正直ゲームの中身に関係ないしな

アイマス2で一番問題だったのは確実にシナリオだよな
もっとまともなライターさん雇えなかったのかよっていう
なんなら俺がストーリー書いてやろうかっていう
そんな出来のが大半だったしね

正直ジュピター云々ってどうなん？
別にジュピターのせいで竜宮がプロデュース不可ってことでもないんだろ？

137 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 15:02:27 ID:0QsPsCO6

そういやさ、
楽曲の話なんだけど
間違ってたから書き直してみたら
対して問題点にも見えなくなってきたんだけど

138 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 15:02:40 ID:0QsPsCO6

そういやさ、
楽曲の話なんだけど
間違ってたから書き直してみたら
大して問題点にも見えなくなってきたんだけど

139 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 15:12:06 ID:0QsPsCO6

おれって誤爆グセでもあんのかな…ごめんなさい
ついでに言うけど
ニコ動の話とかwikiに載せる必要あんの？
正直知らねーよと思ってしまうんだけど

140 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 23:13:15 ID:0m2oMmTM

木星は出る前は散々言われてたが出たら出たでそこまで悪いヤツらじゃないしな
ゲームやって印象変わった人間も多いし
やっぱ何が悪かったって、出るゲーム間違えてるというか、発表の方法がまずかったというか
まあライバルキャラとして恨まれ役として出したわりにはそれに徹してない気はするが

141 名前：名無しさん＠chs：2012/03/02(金) 23:49:48 ID:rAFWVhoo

てえか男性ユニットな時点で、本格的な憎まれ役は不可能だったろ
そっちの方向で真面目に頑張ってみてもギャグにしかならん

142 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 01:34:08 ID:woY+NrYQ

まだ13人全員がプロデュース可能だったらここまでは言われてなかったと思う＞木星
そりゃ、文句は出ただろうが、まだ目をつぶってもらえた可能性は高い

やっぱ4人を実質的にリストラしてまで入れるもんか、って反発のほうが大きいんじゃないかな

143 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 01:55:33 ID:JqEOFU3g

あれは発表の仕方が不味かったね。

実際のとこ関係あるわけないんだけど、「四人リストラして代わりに木星追加します」に見えちゃった。
過剰にそういう歪んだ煽り方して、火をくべ回った連中のせいもあるとは思うが。

144 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 18:32:00 ID:T/eD7smY

>>140
たまに「実はもっと見せ場あったけどあまりにひどい反応のせいで出番削られたんじゃ？」と言われちゃうこともあるよな

145 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 19:25:08 ID:BWmmi0Hc

>>140−>>144
やっぱそうなんかー
で、ニコ動の話だけど
絶対とは言わないが必要ではないよね？
ニコ動が盛り上がったらゲーム面白くなんのかって話だし

あと、楽曲に関しては？
問題点…なのかね？
俺にはそうは思えないけど
問題点と思ってる人が多数派なの？

146 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 00:11:19 ID:uPcZh3pw

クインテットライブ用の曲が少ないってのは問題というより不満点だな
歌詞消しとかカメラアングルとかその辺は全部そんな感じ

あと実際脚本書いてはいないんだろうけど
一応スタッフロールに名前出てるんだから
坂本が一切関わってないって書き方はおかしいんじゃない？

147 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 09:14:31 ID:8qfJzEcU

>>146
クインテットはともかく
楽曲の総数は別に不満が出る量ではない気がするんだけど

148 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 10:41:42 ID:pd9KqZ6E

アイマスに限らずゲームに不満が出るのは当然だと思うけど
不満が出た部分をとにかく問題・賛否両論に持ち込んでるようには見えるな

>>146
坂本とかも根っからの専業ライターじゃないから
あまり持ち上げすぎるのもどうかと思う

149 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 12:26:47 ID:ZaKuct1c

全く関わってないって言い方に語弊があるんじゃないかって話だから別に持ち上げてるわけではないんじゃないの

150 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 18:10:53 ID:8qfJzEcU

不満ってさ
つまり問題点じゃないのか？
満足できない人が多数派なら十分問題点・賛否両論点だと思うけど

151 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 19:21:29 ID:8qfJzEcU

手袋の上から爪貫通について
確認しようと思ったが画面小さくてよくわからん

だれか参考画像ある？

152 名前：名無しさん＠chs：2012/03/15(木) 02:54:48 ID:NJLUhf5k

>>139>>145
正直しらねーよって思ってしまうものはバッサリ切っていいんじゃね？
アイマスのためのWikiじゃないだろ。

153 名前：名無しさん＠chs：2012/03/15(木) 18:54:31 ID:vohiwy1Q

それが嫌だったから>>1はこのスレ立てたんだろ

154 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 01:30:37 ID:kd++iRmg

まあここで聞いた上で特に反対意見も出てないんだから
消しちゃっていいでしょ

155 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 02:01:09 ID:Wn1GdeqE

そう言えば最初の方で話題になったハリウッドの件
あれ賛否両論の項目にあるのな
やたら熱弁奮って批判してたから問題点の項目にあるのかと思った
批判意見自体ここでしか見たことないけど

156 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 00:10:13 ID:mSBu4pDI

>>155
そう思って移動した気がする
ホントにそうだよね
ここ来て初めて
「へーそうなんだ」
って思った

ぶっちゃけ「ブロードウェイ」って言っても
ピンとこない人もいるから
ハリウッドにしたんじゃないかとも思ったけど…
…一回知ると結構違和感はあるよね
アメリカ研修とかで良かった

157 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 16:12:55 ID:+FbKsAy+

俺もハリウッド云々ってのは正直ここで記事見て「そういえばそうだな」って思った程度だった
まあ違和感感じるやつもいるかもしれないけどあそこまで書くことのほどかなとは思う

158 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 12:18:56 ID:5FhUutng

ハリウッドに対しての批判か
ここ以外なら2chの無印スレで見たような見なかったような…

159 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 19:57:40 ID:bLh9/IF2

あそこ実質アンチスレじゃんｗ

160 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 21:17:55 ID:jofKNj+k

問題点としての重さと費やす文字数がつりあってないと
上でも言われてるね

161 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 21:19:22 ID:WZ1BDRto

旧作からのファン的にはキャラの扱いやシナリオ面の問題のほうが重いだろうしな

162 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 02:57:58 ID:h6zb49LI

「研修先がなぜかハリウッド」なんてのは、
アイマス２が抱えてる数多くの問題点・賛否両論店の中では
かなりどうでもいい、ごく些細な部類だろ

この件にこだわっている奴らは、否定派・肯定派の両方とも
意固地になっちゃっているとしか思ない

163 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 04:55:11 ID:0B2ouC+I

ふと思ったんだけど
仕送りもらってても連絡はとってないって
成り立たないの？

ちょっと無理があるか？

164 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 12:50:14 ID:7yDuGT5E

>>162
実際以前からWikiに書くようなことじゃないと考える人がいたけど
そうしたら「重要なことなんだ！COでごまかすな！こっちで話つけたるわ！」と必死な人がこのスレ作っちゃった
それだけじゃないけどスレ出来た一因の一つではある

165 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 14:36:19 ID:yn4rEtBY

>>163
成り立たないことはないが違和感はある
響自体が家族を無下にするようなキャラじゃないし

166 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 15:59:09 ID:h6zb49LI

記事のあちこちに「だがPS3版では改善されている」という言葉が、
何度も入ってるよね。ちょっとくどい。
これ、当分はこのままでいいかも知れないけど、
最終的には「PS3版の差異」の項目にまとめてしまうのがいいと思うんだ

つまり、記事自体は360板を基本として執筆していき、
PS3版はその「改善移植作」として扱うという考え方だな

167 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 16:49:18 ID:0B2ouC+I

>>166
ごめん俺だわ
あんまりにも差異に触れてなかったから
ちょくちょく足してたらあぁなった
書き直してみるけど
それでも違和感あったらあと誰か頼む

>>165
まぁそうか
意地っ張りなんだなぁと思って気にならなかったから

168 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 16:58:41 ID:0B2ouC+I

>>167だけど
なんかまとめてみようとしたら
誰かが書き足しててくれたっぽくてほとんどやることがなかった

169 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 22:33:11 ID:aDLc/HzA

響は「一人前になるまで故郷には帰らない」みたいな覚悟で上京してるから
敢えて自分から連絡を取っていないんじゃなかったっけ？
家族の存在を軽んじてるわけではないはず
だから仕送りは貰ってても自分から能動的に連絡を取ることはしないという意味で
>>163の言ってるシチュは成り立つと思うよ
今の項目の書き方だと響の設定の何が矛盾してるのかよくわからないから
書くなら何かしら追記した方がいいだろうけど

あとハリウッドのところはがっつり消しちゃっていいと思うんだけど
どうだろう？

170 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 23:22:59 ID:yn4rEtBY

>>169
一人前になるまで故郷に帰らないってのはわかるんだけど、それでいて仕送りをもらってるって部分に違和感を感じるのよね
仕送りもらってるなら月一、二くらいで連絡してそうなイメージあるし、響って一人前になるまで故郷に戻らないと言ったら完全に退路を絶ちそうなイメージがある
後者は完全に個人的なイメージなんだが

171 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 00:23:33 ID:9ar5166o

いつの間にか「問題点：メールが有料DLCである」という記述が消されちゃってるな
無印でもSPの記事でも、メール有料の件は問題点として指摘されているのに
２だけスルーなのは不自然じゃねえか？

172 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 00:30:53 ID:9ar5166o

一応、最初の方に
>アイドルマスターの代名詞でもある「DLC商法」は本作でも健在であり、
>数々の魅力的なコンテンツが高額で販売されている。
と書いてある。
しかしアイマス２のメールアドレスは「魅力的なコンテンツ」なんかじゃない
「購入しないとシナリオが意味不明になりかねない、決して欠かすことのできない
　ゲーム内容の重要な一部分」なんだぞ、それが別売りなんだ

173 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 04:19:58 ID:HD4jHn1E

石原氏のアニマスの話の部分に「この人がスーパーバイザーを担当するのはバンナムがゆがんでるから」みたいなふうに書いてあるけど
ゲームをアニメ化した作品でゲーム関係者がスーパーバイザーをする作品なんて珍しくも何とも無いんじゃないの？

174 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 14:47:36 ID:b6EjguwE

>>173
そうでもないよ
そりゃ最低限のチェックぐらいはするだろうが、石原ほど大きく脚本・演出面に関わったりはしない
例えばAir、クラナドがアニメ化されたときの麻枝は音楽面の協力に留まり脚本にはノータッチだったとされてるし、永くやっているポケモンでも原作スタッフが脚本に大きく関わっているなんて話は聞かない（俺が知らないだけならごめん）

でも石原の場合、脚本・演出面に大きな影響力を持ち、かなり現場に口出ししていたであろうことが雑誌など色んなインタビューから見てとれるんだよね
これって結構珍しいことだと思う

175 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 18:38:45 ID:sLX+YKcE

影響力つーか
原作ゲーム側の立場として意見したり聞かれたりしたんだろ
それを強権振るったみたいに言うのは違うと思う

176 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 19:39:55 ID:HD4jHn1E

>>174
珍しいことかも知れないけどそれがどうして悪いことになるの？
例え続編をひどくしたんだとしても一応製作者という立場なんだから色々意見するのは当然だと思う
ていうかあの書き方だとバンナムがゴリ押ししたとかアニメ制作サイドに許可無くやってるかのような書き方に見えるんだけど
色々アニメ制作にそれぞれ事情あるんだろうからそういうの一切無視して「バンナムが歪んでる」で片付けるのは絶対おかしいと思う

177 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 21:21:48 ID:b6EjguwE

>>176
確かにアニメの一文は書く場所がちょっとアレだったかもしれん
元々、あの文は「アーケード時代には担当していた仕事を自身のミスで外され、ブームのきっかけとなった360版、L4Uに大きく関わっていない彼が、どうして現在のアイマスチームにおいて高い地位と権限を持つようになったかは一つの謎である」って文から「このあたりもバンナムの歪な〜」に直接繋がってて、大きな功績もないのになんで今は高い地位にいるのかの疑問符をつける文になってたんだけど、その間にアニメの話題を入れたから文が変な形になったんだと思う

178 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 22:09:46 ID:qTjmsYfs

>>169
たしかにハリウッドもどうなんだろうか
ゲームの中ではそういう場所っていう脳内補完が容易なのと
(でもあくまで脳内補完)
ハリウッドといえばなんかすごい
みたいなイメージがあるから結構な人が気にならないような気はするけどね

まぁ俺は残しといたほうがいい気もするけど

>>170
まぁ確かにそうなんだけど…これが賛否両論たる所以か
でも矛盾ではないっぽいかな？
ならどっかに書き残しつつ矛盾の項目は消すけど

179 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 22:19:59 ID:qTjmsYfs

>>172
一度メールに手を出すと必要不可欠と感じるのも確かだけど
無いなら無いでなんとかなるってのも確か

賛否両論点でもいい気がするんだけど…

180 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 22:57:10 ID:xOPp0c96

>>177
仕事を外されたってた公式サイトでの担当のこと言ってるんだと思うけど
あれだけで「更迭」って言い回しはオーバーじゃないかな？
360版無印だってアーケード版ありきの物なんだし
360版では一線で関わってないからって一概に無能・功績なしとは言えんでしょ

>>178
実際ここでしか見たことない批判だからな
一個人の文句としか思えないようなことまでカバーしてたらキリがないよ

181 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 23:11:19 ID:qTjmsYfs

んじゃとりあえずハリウッドは消す
消さないって意見が多く出てきたら
文章保存しとくからここに書き込まれれば元に戻します

182 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 23:48:06 ID:b6EjguwE

>>180
そのあたりは古くからのアイマスファンの視点も大きいと思う
アーケード時代は担当仕事外され、360の開発時には主導的な立場にいなかった、けど今は何故か高い立場にいる、あの時は大した仕事もしてないのに、って感じで
そりゃ功績が皆無だとは言わないが、端から見れば分不相応に見えるし、石原自身も今までの功績は全部自分のおかげ的な発言をちょいちょいしてるから反発も大きいし

石原がディレに返り咲いたSPからアイマスの歯車が狂い始めたってこともあるしね

183 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 01:07:48 ID:rtHSgawU

Web担当から外れたってだけでアケ版開発した功績はチャラにならないだろう
アケ版稼動中でそっちにかかりっきりになることを考えて
箱版は他のスタッフにやらせたとか色々考えられるのに
なんで大した仕事してないと断言できるんだ？

184 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 02:49:50 ID:dvAZYTQ2

石原の項目は編集履歴見ていけばわかるけど
ちょっと石原に肯定的なこと書けば「火消し」「社員」と言ってくる人が常駐してるから
そういう連中の隔離場所として放置しておけばいいんじゃないかな

メールについての記述が復活してたけど
高額だったか…？

185 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 05:30:03 ID:EsNPhJBY

無印：100ゲイツ?10人＝1,500円
SP：150円?３人＝450円（3バージョン分を揃えると1,350円）
２：200ゲイツ?９人＝2,700円

歴代でも一番高額です

186 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 06:31:53 ID:OZIaw6uU

メールについてはどうしよう？
賛否両論点でもいい気がするんだけど

>>184
かなり高額じゃない？
一人当たりで見れば良心的な値段に見えるけど
明らかに楽曲より手がかかってないのに(独断と偏見だけど)
全員分で見ると楽曲よりはるかに高いんだし

187 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 06:42:41 ID:EsNPhJBY

パッケージの時点で満足に遊べるものを提供しておいて、
さらにその以上を望む客にDLCを売りつけるのは、全く悪いことじゃない
アイマスで言うと、追加楽曲、衣装、追加アイドル等はこれに該当する
（DLC衣装の性能がゲーム内で手に入る物と同等である点などは、褒めてもいいくらいだ）

だがメールアドレス、これだけはいかん
不完全なものを売りつけて、DLCの追加出費で完全型にするという、
悪質DLCの典型的パターンに陥ってしまっている
アイマス２では、これについて反省して改めるどころか、以前以上に高額設定にして
絞りとりに来ている
これは「賛否両論点」ではなく「問題点」とすべきだ

188 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 06:54:08 ID:OZIaw6uU

>>187
そういう意見が多いっぽいからいじらないでおきます
俺もなんだかんだで買ってみたらキレそうになった口なので…

ないならないでなんとかなんじゃね？
って当時は思ってたんだけどね…
一人分買ったら全員分買わずにはいられなかったわ

189 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 08:37:23 ID:SGEUm5Jc

2のメールブーストの効果もアケや無印と比べても恩恵感じないしなぁ

ただたまに画像付きのメールが来たりするのはけっこう楽しかった

190 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 09:01:56 ID:rtHSgawU

>>189
つまりなくてもゲーム上の意味はないってことになるわけで
メアドがないこと＝ゲーム不完全にはならないと思うがなあ

191 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 16:02:06 ID:0yggdPJM

DLCだアンロックだってだけで、ゲーム本体の充実ぶりを全く無視して、
全く不条理な拒否反応示すユーザーは多いからなぁ。
買わなくても誰も文句言わないものを買わない高いと大騒ぎして、
しかもそういうユーザーに限って声が大きい。

ゲーム本体が未完成品なのにDLC売るメーカーは潰れていいけどな。

192 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 20:47:07 ID:Gw5yWL16

つまり…やっぱしメールの件は賛否両論なのか？
ここででた『問題点』って意見も的外れでもないと思うけど

>>190
不完全は確かに言いすぎかも

>>191
ただしメールはホントに高いと思うけどね…

193 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 01:05:07 ID:nTnqjWM+

アイマス２には、強いユニットを効率良く育てあげて
ハイスコアや強敵NPC撃破を目指す「育成シミュレーション」であり、
同時に、女の子キャラの可愛い姿を見て萌える「ギャルゲー」でもある。

で、メールアドレスがなくても、SLGとしての攻略性には、ほとんど支障がないが、
ギャルゲーとしての魅力は、けっこう目減りするんだよ

例えば、ゲーム内でアイドルが違和感・不快感を感じる言動をとり、
それに対してのフォローが、あとから送られてくるメールでなされることもある
メールを買ってないと、違和感・不快感がずっとわだかまりとして残ることになる

194 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 15:03:24 ID:nTnqjWM+

ここで「メールなくても問題ないよ」といってる人たちは、
アイマス２を、育成やりこみSLGとして捉えているんだろう
もちろんそっちに重点をおいて遊ぶのも自由だが、
アイマスがこれだけの人気コンテンツとなった原因は、
なんだかんだでキャラの魅力であることを忘れちゃいかんぞ

195 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 21:27:29 ID:21t4VFlE

確かに画像付きのメールとか来るのは楽しいんだけど、やっぱ割高感は否めないんだよなぁ
ゲーム進行が有利になるブースト効果もかなり薄いし

度々言うけどやっぱり割高な感じがするのが賛否わかれるところはあると思う

196 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 05:52:51 ID:MM0ObOPY

メールは無印と同じ100ゲイツだったら割高感は無かったんだけどなぁ
問題点とまでは言わないけど賛否は分かれるよね
ただ、画像付のメールはホントに見てて楽しい　ほっこりする

197 名前：名無しさん＠chs：2012/03/25(日) 23:18:20 ID:daN9HlkA

ちなみにメールの記述賛否両論に移動したんだけど

システム面？シナリオ面？
いちおうシステムにはしたんだけど

198 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 01:23:38 ID:ylPQSFjQ

システムよりはシナリオ寄りでないかね。
>>193-196を要約する限り、「攻略上は必須でないが、フレーバーとして味気ない。キャラの魅力にも関わる」ってのがほぼ総意だろうし。

199 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 09:43:45 ID:wYerD5gE

>>198
流れ的にそんな感じだね
加筆修正して移動しときます

200 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 08:21:47 ID:ewqiZvts

箱X版アイマス2のDLC配信終了の件について書きたいんだがどこがいいかな？

201 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 08:27:57 ID:ewqiZvts

と思ったら行き違いでもう書かれてたか、失礼

202 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 09:31:37 ID:Luc7ZOnI

あれ？アイマス２っていつからクソゲーのほうに移転したんだ？

203 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 10:53:35 ID:CkmLUnss

誰かが勝手にコピペしただけだと思う

204 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 11:05:54 ID:CkmLUnss

ごめん早とちり
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/17/l50で
議論されてたらしいけど1ヶ月近く話が止まってて
今になって突然「議論スレの総意」を理由にコピペされた

205 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 11:14:46 ID:iY725HiY

凍結保護措置のとられているタイトルだもの
管理人の最新レスを見た限りでも、賛否で移転はないでしょう

まあ、早く結論出してほしいという気持ちもわかるが

206 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 13:15:26 ID:Xhre06Kw

以前にも一度提案して却下されたことだが、もう一度蒸し返したい

「アイドルマスターシリーズ　リンク」の各作品の紹介文の中で
DLCに関する記述が占める比率が多すぎる
削除を提案する

あそこは、作品の特徴を端的に、できるだけ短く書く場所だ
そんな中で、DLCの傾向は、比較的優先度が低いはずだ

それにDLCなんてものは、興味ない人間にとっては、まったく見向きもしない
存在しないも同然のシロモノなのだ
特にアイマスは良くも悪くも、DLCがなくても、プレイにはまったく支障がない
他ゲーのように「新たなシナリオや戦闘マップをDLCで販売」ということもやってない
ゲーム性の本質においては、アイマスにとってDLCの重要性は、極めて低いのだ

207 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 14:59:46 ID:NTiQ/RoE

議論スレの総意というならカタログで決定だろ
スレの流れを見ても

208 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 15:18:28 ID:lfJ4euHg

>>206
優先度の高い低いは簡単に決められないが
今の状態だとDLCに関する部分は確かに蛇足だと思う

209 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 18:02:51 ID:5d2YElw6

全角数字で「２」と記してるのは半角で建てられなかったからなんだろうか

210 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 12:04:14 ID:SBXwJaIc

アイドルマスターシリーズ　リンクが荒らされており、
アイマス２がクソゲー扱いになっていました。
危急の対応策として、アイマス２そのものをCOにしておきましたが、
どなたか、お時間のある方は、正しい状態に直しておいてください。

211 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 16:06:53 ID:EUGUnulg

なぜ履歴から復旧しなかったのか

212 名前：名無しさん＠chs：2012/04/02(月) 22:26:57 ID:ZQP3RvTw

荒らしのあとで、さらに善意の編集者による改変が加えられた可能性を考慮しました。
そんなの、仔細に見比べればわかることですが、その時間もなかったのです。

213 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 12:25:55 ID:TeCWgSb2

MOTHER3が賛否両論ゲーでクソゲーまとめに乗るならアイマス2だって賛否両論でクソゲーじゃね？

214 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 13:23:40 ID:UehocXC+

>>213
そう思う根拠は？

215 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 18:28:46 ID:YYtVrMQM

アイマス２には賛否両論判定がふさわしいという意見は、確かに出ているのだが、
ひとつお前なりの根拠を聞かせて欲しい
明確な根拠がないと、普通にカタログのまま置かれるということになるだろう

216 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 20:23:03 ID:HFCZMuiI

たしかに
もう決まる雰囲気出てるから
納得いってないなら
きちんと意見言うべき

217 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 18:46:58 ID:WUGxRXZE

>>214
MOTHER3は一般的には普通のゲームだけど既存ファンは今までのシリーズと違うって批判してクソゲー扱いされてる
アイマス2もそれと全く同じだなぁって思った。まぁそれだけなんだけど

218 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 19:39:32 ID:VWkeZJF2

本当に個人的な感想だけど、MOTHER3は
賛否判定の中では弱めな方だと思ってる
ただ全年齢対象にしては描写がキツく狂気的で、
賛否両論で残る際の「シリーズ作品として認めたくない」的な意見に
反対する気が起きなかった

あと、運営方針スレで「賛否両論判定ってカタログ移転で良くね？」的な話が出てて
それが確定しないと、アイマス2はMOTHER3と同じ理由で賛否ゲー、
で置き場所はやっぱりカタログ…って事にもなりうる
どっちかというと運営方針スレの話を先に進める事を考えた方がいいかも

219 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 22:45:21 ID:E+flqNTo

どちらかと言うとクソゲーwikiにおいてあるだけで攻撃材料にされかねないからね
賛否両論自体もカタログのほうがいいんじゃないかな。

さすがにスレチか、すまん

220 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 20:04:43 ID:F0JUktrs

管理人裁定でカタログ行きになったね
まあ一安心かな

221 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 16:53:20 ID:dJqb7Ly6

ピピンさんとの対決の時さ
「今日の俺は、50パーセントの俺なんだ」
って自信満々に言うじゃん？

倍以上のスコアとって終了するとさ
「は？」
ってなるのは俺だけか
俺だけならいいけど
俺だけじゃないなら書き加えたほうがいいかもね
竜宮小町の強制敗北のとこに

222 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 21:34:58 ID:AVIbqhKY

強制敗北イベントなんてアイマス２に限らずそんなもんだろ
強制敗北イベが問題だ、まではいいがそれ以上やるとクドい

223 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 22:40:44 ID:+eXv4Mus

強制敗北のことが書かれてる箇所も
強制敗北自体を批判してるのか勝利した場合のフォローがないことを批判してるのか
わかりにくいな

読んでて気になったが
「制作スタッフが陰湿な行為を半ば公認しているとも言える。
実際に雑誌インタビュー等でそのような発言がされている。」
ってのは出典元書かないとダメなんじゃない？
実際そんなこと言ったのかわかんないけど

224 名前：名無しさん＠chs：2012/04/13(金) 20:48:32 ID:eWxfjPl+

>>223
フォローじゃない？
制作陣は絶対勝てないと思ったのかはもしれないけど
たしかにハイパーの竜宮小町には絶対勝てないが…
どうせだからノーマルのほうもあのくらいの戦闘力にしとけばよかったのに

>>221
ピピンさんはハイパーでも大差つけて終了できるからなー…
たしかにもうちょっと演出凝ってほしかった感はある

225 名前：名無しさん＠chs：2012/04/13(金) 20:54:53 ID:eWxfjPl+

>>224
思ったのかもしれないけど
だ

なんか打ち間違えて意味不明な文章に

226 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 00:22:36 ID:4IPUAkIM

>>222
でもテイルズ系の強制敗北系は努力次第では勝てて
しかもイベント変化ありだぞ？
…あれ？でもそっちのほうが珍しいか？

227 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 12:21:29 ID:TQkK1seE

ドラクエ並のビッグタイトルで
「努力次第でパパス生存ルートになる」くらいのことしてれば
一般的と思えるが

228 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 13:15:52 ID:4IPUAkIM

>>227
それはなんか違うと思う…

勝ったのに負けたことになったり
明らかにこっち優勢なのに相手がさもこっちが劣ってるような態度取ったり
そういうのが問題だって話なんだけど

229 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 18:00:56 ID:NpiC6BnU

別に問題って言うほどのもんじゃないし

230 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 18:56:15 ID:4IPUAkIM

>>229

そうか？ピピンさんはともかく
竜宮のほうは普通におかしいだろ

231 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 19:34:35 ID:vDcDQQeo

>>222の意見に賛成かな。特筆する必要のある問題点とは思えない

232 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 20:35:25 ID:4IPUAkIM

>>231
それならそれでも構わないけどさ…
うーん…なんで特筆する必要ないのか
納得いくように頼む
できればだけど

233 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 21:42:30 ID:vDcDQQeo

この手のイベントだとよくある事じゃないか
それをわざわざアイマス2に限って取り上げる必要はないだろうよ

234 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 21:51:52 ID:4IPUAkIM

>>233
そうか？
そもそも強制敗北系のイベントなんてそうない気もするが…

235 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 22:01:31 ID:vDcDQQeo

ストーリー展開上絶対勝てないなんてシチュエーション、珍しくもなんともないだろ
こっちが優勢なのにシナリオ上では劣勢にされてたりさ

まぁどうしても問題点にしたいならそうすればいいんじゃないか？
ただし自分の中だけに留めといた方がいいと思うけどな

236 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 22:07:57 ID:4IPUAkIM

>>235
別にシナリオに強制敗北があることじゃなくてさ
絶対に勝てないっつってのに勝てるってのはどうなのって
そんで勝ったのににいきなり負けになんのはどうなのって言ってるんだが

それってよくあるか？

237 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 22:26:06 ID:vDcDQQeo

例えばスパロボとかでも倒した相手が復活して強制敗北とかあるし、要はそれと一緒だろ？
何をそこまでこだわってるのかよく分からん。
好きにしたらいいと思うよ

238 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 22:32:40 ID:4IPUAkIM

>>236
そういうことじゃないんだけど
一応言っとくけどジュピターのほうじゃなくて竜宮小町ね？

何をそこまでっていうけど、
得点で勝ってるのにいきなり『LOSE』とか表示されるのは普通におかしくないか？

239 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 23:00:24 ID:4IPUAkIM

あと、どうでもいんだけど
ほかの作品でもよくあることだから問題点じゃない
とか、考え方としておかしくないの？

つか
強制敗北系イベントとか評判いいと思ってんの？
よっぽど演出よくない限り強制敗北とかだれも喜ばないと思うんだけど

240 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 23:07:32 ID:NpiC6BnU

「俺が問題だと思うから問題」としか言っていない奴が何言ってんの

241 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 21:56:47 ID:QZ//DElY

それはダメジャーの逆転サヨナラ負け優勝みたいなもんかね
まあ見てて気分のいいものではなかろうが

242 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 19:18:07 ID:wR/CQKrM

クソゲーまとめ用語集の「超展開」の項に、
ガイアセイバーやドラッグオンドラグーンといった錚々たる顔ぶれに並んで
アイマス２があげられているけど、そこまで大層なもんじゃないよね
単に旧来からのファンにとって、ちょっとばかり受け入れ困難だっただけで
それも全部じゃなくて一部のキャラのみでしょ

243 名前：242：2012/05/22(火) 19:32:14 ID:wR/CQKrM

すまん。下の２行は無視してくれ
「旧来からのファン」とか「一部のキャラ」とかは
この場合に関係のない、余計な言葉だった

244 名前：名無しさん＠chs：2012/05/27(日) 07:53:24 ID:eM92YJC2

ゲーム内の展開だけで言えば全く超展開ということはないね
9.18事件とか発売前の騒動を入れるなら超展開はありだと思うがｗ

245 名前：名無しさん＠chs：2012/05/30(水) 23:47:28 ID:VVaQgj5g

用語集はもう隔離場所として放置しておいた方がいいよ

246 名前：削除：削除 ID:削除

削除

247 名前：削除：削除 ID:削除

削除

248 名前：削除：削除 ID:削除

削除

249 名前：削除：削除 ID:削除

削除

250 名前：削除：削除 ID:削除

削除

251 名前：名無しさん@chs：2012/08/11(土) 14:45:22 ID:a7dff4d9f

>>246-249
なんでここ削除されてるんだ？全く問題ない内容だったと思うが

252 名前：名無しさん@chs：2012/08/11(土) 17:57:50 ID:b97b9c611

アニマス最終巻発売前にBSで先行放映された26話の話をしたから。
だったはず多分。

253 名前：名無しさん@chs：2012/08/15(水) 03:29:18 ID:de133d32b

ネタバレはやばいってなったんだっけ

254 名前：名無しさん@chs：2012/08/20(月) 09:23:34 ID:642808fea

まずその理由から全く意味分からんが
そもそもその削除決定の話はどこでやったんだ？

255 名前：名無しさん@chs：2012/08/20(月) 10:17:04 ID:f76f90b61

つか消された所で別に不利益があるわけでもないのに
なんでそんなそこに拘るんだ

256 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 18:04:12 ID:39dfa4a3c

そりゃ消されないのが普通なんだから消されたら気になる
さらに>>252に該当しないレスまで消されてるし

257 名前：名無しさん@chs：2012/08/21(火) 18:06:13 ID:6f273718d

いや
レス削除とか今までも普通にあったから

258 名前：名無しさん@chs：2012/08/25(土) 04:11:28 ID:e34e895c3

アケマスのキャラ紹介の部分の記事で、ちょっと疑問を感じた箇所をいくつかCO処理させていただきました。
自分の加筆が削られた！どういうことだ！と思った方はCOコメントを読んで、もしお持ちであればソースを提示してください。
明確なソースがあっての記述なのであれば、お詫びを入れた上で、元に戻させていただきます。

なにぶん古い作品な上に、度重なる続編で記憶が上書きされている部分もあるので、
アケマス時点で何が正しかったのかを確認するのは、なかなか面倒になっています。
確実なことだけを書いていくように、お互いに心がけたいものですね。

259 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 04:22:07 ID:8a6cc104f

『アイマスSP』の記事、なんとかならないのかね？

どうやら、あれを熱心に編集している人の中に、少なくとも一名（もしかしたらそれ以上）、日本語能力が劣っている人がいるようで、いくら直しても直しても、頭が痛くなるような文章にされてしまうんだよ。

具体的には、例えば次のような記述。

>ポリゴンモデルは「『アケマス』よりは見栄えは良い」という意見はあれど、世間に衝撃を与えた『箱マス』の素晴らしさに比べると劣化は歴然。明らかな画質低下が目立つ。但し「PSPにしては頑張った方だ」と言われる事もあり、よく見ると乳揺れまでちゃんと再現している。
>ただ、アケマスからの古参プレイヤーの中には、アケマス版に近い雰囲気を持つ本作のポリゴンモデルに親しみやすさを感じるとする声も多い。

意味不明とまでは言わないけれど、いったい何を言っているのか理解するために、少しばかり時間と努力を要する文章だ。
記事全体がこの調子なんだよ。本当にウンザリしてくる。
悪意の荒らしではないので、規制依頼もできない。

それとも、もう『アイマスSP』はクソ記事として、諦めて放置するべきなんだろうかね？

260 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 09:14:29 ID:c40a5d606

無自覚な荒らしというのがあってだな

261 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 10:26:37 ID:d39c0891c

>>257
いや、>>246-250が初めてだろ
大体何処で誰が勝手に「円盤でまだ出てない話のネタバレは削除」ってことを決めたんだ？
ここと意見箱と管理人以外にそんな権限を持っているところがあるのか？

262 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 11:33:04 ID:cd50f7e7a

くどい

263 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 11:47:47 ID:e3445f3e8

>>259
例文、一読してすんなり理解出来てしまった
何か複雑な気分だな

264 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 11:55:10 ID:12490b98a

理解できるかは別として
滅茶苦茶目が滑る文章だ

もっと整理できるだろ

265 名前：名無しさん@chs：2012/08/27(月) 12:38:39 ID:39d3addfa

文章が下手な奴に限って
やたら長ったらしく書く傾向があるが
こいつはそんな感じ

266 名前：名無しさん@chs：2012/09/09(日) 22:48:10 ID:c1ce9f427

元々批判的な内容だった記事にどんどん上からフォローやら継ぎ足していってるからあんな感じな文章になったんだと思う＞アイマスSP
文章力あるやつが一から作り治してくれたらそれが一番いいとは思うけど

267 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 12:38:41 ID:6cc89b97a

アイマスSPの記事読んでて思ったんだが
“”をやたら多様してるんだが、正直小さくて見にくい
編集した人は太字強調のつもりで使ってミスってるんだろうか？
普通に「」に差し替えた方がいいと思うんだがどうだろう

268 名前：名無しさん@chs：2012/09/14(金) 16:14:13 ID:d5b97636f

見た感じ、固有名強調だろうね
初出語句だけ「」で囲う形でいいと思うけど
「ストーリー」「フリー」が一般名詞のカタカナ語と同じだからそこは配慮がいるかもしれない

269 名前：名無しさん@chs：2012/09/18(火) 00:14:42 ID:156c1e4cc

“”野郎は、DSや２の記事にも出現しているな
今のところは、またさほど活発に活動していないが、
ほっとくとSPみたいに、記事をめちゃくちゃにされちゃうかも知れないぞ

ちゃんと仕上がっている記事に疵をつけて回る暇があるんなら
誰も書こうとしないL4Uの記事でも書けってんだ

270 名前：名無しさん@chs：2012/09/26(水) 07:27:31 ID:41da6c921

“”の人、用語集−石原の項目も同じようにしてる
こっちは多分、人名用語集の常で「発言」の記述が多いから
会話文と固有名を分ける意図で使い分けてるんだろうな
MS Pゴシックだとフォント的に見づらいのは一緒だけど

271 名前：名無しさん@chs：2012/09/30(日) 02:54:30 ID:a848710b4

しかし石原は人気者だな
編集履歴見たらほぼ全部石原の項目が編集され続けてる
粘着と呼んで差し支えない執着ぶりだ

2の記事見てて思ったんだが
竜宮小町にあの3人を選んだ理由を公表しないのってそんなに批判されることかな？
ゲームの設計や仕様を決定した理由を逐一言う義務はないし
公表を望んでる連中が理由を聞いたからと言って納得するとも思えないんだけど
新たな批判の種を求めてるだけのように見える

272 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 16:55:10 ID:dc355fc04

QMAがそうだったように使ってたキャラ使用不可にされたら理由を求める人が出るのは普通じゃね
何言っても納得はしないのはそうだろうけど

273 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 22:04:11 ID:747cc14bf

>>271
・竜宮小町として3人(4人)を使用不可にした
・その理由を公表しない
の２つがごっちゃになってるぞ

理由を公表しないことを批判している奴らは理由が公表されればとうぜん批判できなくなるし
実際納得して批判しなくなる奴らも少なからずいるだろう
そして竜宮小町の４人の使用不可に関して納得するかどうかはまた別の話

274 名前：名無しさん@chs：2012/10/02(火) 23:48:27 ID:e163ea021

よく考えりゃ3人を選んだというか決めた理由自体は
噴飯物ではあるけど石原が一応言ってるよな
それで納得できないってのならともかく未だ「理由」を聞いてくるってことは
結局自分がネガティブな方向に望んでる回答を待ってるだけなんじゃないの

275 名前：名無しさん@chs：2012/10/03(水) 01:33:15 ID:aea9cd800

>>274
石原が何か明言してたっけ、選抜の理由らしきもの？
少なくともアニメで律子が言ってた「バランス」なんてのは理由にはならんぞ

276 名前：名無しさん@chs：2012/10/03(水) 19:45:02 ID:79b8090d8

「理由にならない」という反論が許されるなら、なにを言っても無駄なことに変わりないのでは。

277 名前：名無しさん@chs：2012/10/03(水) 22:44:00 ID:1ce6bf7e5

まず理由を挙げてもらわんと、それが理由になる、ならないすら言えんがな

278 名前：名無しさん@chs：2012/10/04(木) 14:29:26 ID:5a45cc0be

「あずさは自己犠牲の人」とか
誰も（おそらく石原自身も）
信じないようなことをほざいていたな

279 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 10:42:36 ID:a1529bb40

雪歩の声優交代決まった時には
本人からのメッセージを掲載したり、ライブで大々的に後任のサポートしたり
かなりファンに気を使った動きをしてたんで
なぜそういう気配りが竜宮の時に一切なかったのか、と感じる人が多いんじゃないかな

280 名前：名無しさん@chs：2012/10/07(日) 22:25:28 ID:f07fa1e37

確かに竜宮に対する公式のフォローや気配りはなかったように思えるな。
公式が竜宮をどう思ってんのかわかんないままだし
9.18で話が大きくなりて過ぎて言いにくい状況だったっていうのもあると思うけど

281 名前：名無しさん@chs：2012/11/21(水) 11:00:30 ID:04f3f7037

運営議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1346594306/

において、アイマスDSを名作・良作まとめに移転すべきか、それともカタログかの議論が行われています
名作派が優勢でしたが、最近カタログ派も押し返してきている模様
一家言ある方は、ぜひ参加してください