クソゲーまとめ・新意見箱3

1 名前：名無しさん＠chs：2010/07/23(金) 21:31:29 ID:ePae67tw

クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/

カテゴリ移転議論箱
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/

過去ログ
1 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1/
2 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/4/

2 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 15:56:28 ID:jBiJ3C1g

2ゲット

前スレの伝説のクソゲーについての質問
作った開発者の熱意も伝説のクソゲーの選考基準に入るのか?
初代デス様の例
クソさを逆手にとって公式イベント複数開催、更に現代美術のモデルにもなった。
あと、「酷さを極めれば芸術」的な意味で神ゲー認定される可能性を秘めていることも必要かな？

チラシの裏
デスクルムゾンOXは間違いなく良作だけど、デス様独特の香ばしさが薄くなってるし、
クリムゾナーにとっては(良作的な意味での)ガッカリゲーに相当するのかな?

3 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 16:24:31 ID:I+Igf8X6

デスクルムゾン？

OXは黒歴史化か！！

4 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 17:07:36 ID:8DVekE02

伝説のクソゲーとかそういうくくりはいらないでしょ
そういうのは個人で判断する範疇

昔のはともかく、最近の物関係で荒れるのは目に見えてるし

5 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 18:43:34 ID:b3aYczXc

伝説ってのはアレだよ
後世に語り継がれるほどの衝撃のインパクトを持ってないとダメなんだよ
そこまでクソゲー界に詳しくなくても、名前だけは知っている
ある意味、ゲーム史の記念碑的な作品じゃないと

6 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 18:43:51 ID:fov6THS+

正直あってもなくてもどうでもいいんだが。

7 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 18:45:57 ID:I+Igf8X6

>昔のはともかく、最近の物関係で荒れるのは目に見えてるし


まぁ今は穀潰しのようなのがビッグタイトルまでもネガキャンして、自分のおかずにしてるだけだけどな。

8 名前：名無しさん＠chs：2010/07/26(月) 19:56:30 ID:3/udXX4E

ドロッチェを伝説のクソゲーとか言ってる奴がいたのを思い出した

9 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 00:21:27 ID:S4nGgu6A

>>5
その視点だと、クソゲーの語源になったいっきは伝説だにゃあ

10 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 07:48:07 ID:x6vsmIRA

ドラえもんのGAME　BOYであそぼうよ１０の記事だけどジャラポンを「麻雀もどきの何か」ってかなり悪意ある書き方な気がするんだが…
あれは麻雀を子供向けにルールを簡略化したもんだろうに

11 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 08:04:30 ID:6vIaPGN6

>>2のデスクルムゾンはデスクリムゾンの書き間違え
入力ミス失礼

12 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 09:52:43 ID:BT9bu/rI

ドラえもんのGAME　BOYであそぼうよ１０
＞セレクトボタンでいつでも見れるが覚えるのは辛い。

これじゃ何が見れるのかわからないよ…役？ルール？

13 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 10:22:49 ID:hs6TZduw

つか、クソゲーと言うのは説明不足>ドラえもんとGAMEBOY

音が悪いのとエンディングを見るのに延々とミニゲームをするのは確かに悪いが、後は説明不足(と言うか何を書いてるか分からない)

14 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 10:52:06 ID:kmlfh4I2

例に上げてるジャラポンってドンジャラの事だろうから別にレイプではないな

15 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 12:38:35 ID:kD3ABjA6

タイトル曲が変ってのもジャスラックに金を払いたくないから
あえて「似ている別の曲」にしてる場合もあるしなぁ。
箱にはジャスラックのシールがないからそのパターンだと思う。

あとタイトルは
「ドラえもんのGAME BOYであそぼうよ デラックス10」
が正しい。

16 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 13:40:59 ID:pJVLc1fM

修正依頼に出したほうがいいな

17 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 17:00:22 ID:GfQHxjd2

ラスタン?の作曲者がOGR氏と書いてあるが
OGR氏は1作目の作曲担当で?はyack,氏が担当していたはずなんだが。

18 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 18:40:23 ID:gE6qjf5o

ロックマンX5の
＞難易度が尋常でなく高い。
というくだりだけど、そんなに難易度高かったっけ？

＞本作は理不尽な死に方をする、あっという間に死ぬ、
＞覚えれば次から回避できるような性質のものでないなど、とにかくストレスばかりが募る。
言われるほど死にまくった記憶がない。
何か例を出してほしい。

19 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 19:09:53 ID:p//hEJzg

死にまくるステージってクラーケンステージとゼロ空間しか思いつかんな

20 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 20:43:44 ID:MbFN4pew

またらきすたオタが勝手にジャンル移動させてる

21 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 21:55:35 ID:8cifcIyk

>>17
OGRであってる
ラスタン1はナイストの人

22 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 22:05:37 ID:wH5sAtXk

>>20
なおした
これで何回目だ？議論しないで勝手に移すのは

23 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 22:14:19 ID:x6vsmIRA

「トランスフォーマークソゲー」とか「デジフロイド特撮クソゲー」とか纏めるの流行ってんのか？

24 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 22:45:43 ID:pJVLc1fM

直すにしろ議論推奨だね。ずっと思っていんだがあれクソゲーなのか？

どうせクソゲーって決めつけてるのかなり達の悪いアンチだろうよ。
全員からクソゲーと認められていないのはそれはクソゲーではない。

25 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 23:03:53 ID:YfeNVA9g

プロギアの嵐の１周目って、他のシューティングの１周に比べてそんなに難しくないと思うんだがなぁ
１周目はクリアするだけならダイヤ状態のガンナーモードのまま進行すれば敵弾がどんどん消えてすごく楽だぞ？
超難度とかあれこれ書かれてる４面なんか、実際はガンナー進行で楽勝だし
簡単か難しいか、もう少しシステムの有効な利用法を考えてから書いて欲しい

26 名前：名無しさん＠chs：2010/07/27(火) 23:04:19 ID:pJVLc1fM

ごめん訂正を、らきすたに興味ある、ない人で賛否分かれるものはクソゲーと言うには無理がある。
しかもこのページ自体それらしきことを認めている記述がある。人によっては楽しめるとのことが。
これでは流石にクソゲーというには微妙過ぎる。分類変更が相当だと思う。

27 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 00:04:41 ID:fKoeoYR6

どのみち、議論を経ずして改変するのは論外だがな
あと、楽しめる人もいるというのがどの範囲か次第。
それこそ、満場一致のクソゲーでもある種の楽しみ方を見出す人間はいるだけに。

28 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 00:06:41 ID:ONYhClAY

あの纏め全部いらないだろ･･･
開発会社纏めだって大概のもんだが、「トランスフォーマー・クソゲー」とか何がしたいのかと。

29 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 00:30:11 ID:DJ1dSDLg

マジアカといい、らきすたといいどうしてギャルゲーっぽいゲームに変な奴がわくんだ？

30 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 01:33:02 ID:OX/syg0I

信者もアンチもわきやすいからね
ただ、今回に関しては何度か話もしている作品だけに勝手に動かした奴が悪いとしかいえないが
それを無視してアンチ云々言い出すのは論外だし

31 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 02:16:22 ID:QaonzOD+

ウィザードハーモニーの修正依頼に「見た目が悪いからクソゲー」と言い切ってる人、
もはや完全に主観の域だろそれ、と突っ込みたいね。
どんだけ目の敵にしてるんだ、と。

32 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 02:29:54 ID:QaonzOD+

なんか不評みたいだったのでデジフロ、トランスフォーマーの例のリンクはCOしてみた。
ちなみにあれ作ったのは私じゃないんだからねっ。

33 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 07:42:18 ID:QaonzOD+

なんか、パンドラMAXシリーズのリンク先まで消してる人がいるが、
それは消す必要ないだろう。
別に主観ではなく、公式のれっきとしたシリーズなんだしさ…。

34 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 07:51:59 ID:QaonzOD+

あと、仮面ライダーの格ゲーをアーマードコアシリーズみたく、
リストに纏めてみたのだがどうだろうか?
今はクライマックスヒーローズのみで様子見状態だけど。

35 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 10:43:21 ID:lZ2ZtT0U

ライダーゲーといえば、響鬼の項目の「仮面ライダー響鬼の事情」
ってあれ別に必要ないだろ

36 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 12:24:07 ID:TuG5rp8s

ウィザードハーモニーはもう消してもいいんじゃないか？

ゲーム部分触れずにクソゲー判定を下すのはわがままでしかない

37 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 17:09:01 ID:Ov1/flyc

>>19
クラーケンステージってライドチェイサーのところで、
零空間ステージはどう考えても即死レーザー地帯かな。

どちらも死んで覚えればどうと言う事はない上に、
後者は動きを止めるダークホールドが有効だから余裕でクリアできる。

とりあえず、間違っていると思ったのでCOしておいた。

38 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 17:51:57 ID:7mqYGExk

だから言ったのに…
http://imepita.jp/20100728/604150

39 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:05:01 ID:dwMkHoR6

もはやこの展開を読めなかったユーザーのほうが悪いとすら思えてくるレベル

40 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:06:16 ID:ZVXqODAI

>>38
ちょ、マジかwwww
まぁ今回はWii独占とかは言ってないし、別にいいんじゃね。

41 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:11:34 ID:xtBdm7bk

ソフィのデザイン前のがいいな

42 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:17:10 ID:7mqYGExk

これ見れば分かると思うけど、
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/k/nekonyan15/togps3.jpg

同じ内容でも違う撮り方された複数の画像がうpされてたから、断定はできんけどコラじゃないっぽい。
しっかし本当に移植されるとは…。わざわざWii買いたくなかったから素直に嬉しいわ。

43 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:37:38 ID:J6Y7N1t2

こうなるとグレイセスの移植の疑い絡みのCOは解除してもいいのかもな。
もっとも、ちゃんと解りやすく文章を組み立て直す必要はあるかも知らんが。
まあ、グレイセスのためにPS3とか言う発想はないが、本当にシリーズファンを何だと思ってんだろうな、バンナム。
…いや、ただの金蔓だってのは解ってるが、さ。

44 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:48:11 ID:8ty58mjA

>>39
グレイセスの項目の履歴見てみいｗ
ばっちり予測されてたからｗ

45 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:49:03 ID:8ty58mjA

ってグレイセスの項目が早速判定変えられてるしｗ

46 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:49:49 ID:7mqYGExk

>>43
今回はそこまで不当性はないだろ。
無印版は09年12月発売、移植版は今年末発売。移植としては妥当な頃合い。
移植の際に要素追加するのも当たり前。SDソフトをHDハードにベタ移植だったら逆に叩かれる。

47 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:56:46 ID:J6Y7N1t2

>>46
不当性云々に関しては同意。
流石にベタ移植だったらそれこそPS3ユーザーをバカにしてるのかって話になるしね。

ただ、相も変わらずえげつない商法展開に対して『シリーズファンを〜』って書いたつもり。
まあ、解析の結果が出る前からネットのあちこちで『どうせソニーハードに移植される』とか言われてた当たり、
もうバンナムが守銭奴だってのは随分知れ渡ってるんだろうね。
どうせ移植版でもヴェスペリア真っ青のDLC商法も展開するんだろうし…やれやれだ。

48 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 18:59:47 ID:xtBdm7bk

例の解析の奴が現実になったらまた各所で戦争だな

49 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:01:04 ID:xC89rmfg

シリーズファンを何だと思ってるんだとかいうのなら、
まずオリジナル版を移植版より売れる状態にしてからいうべきじゃね？

移植版を待って飛びつくシリーズファン（）笑が多いから、
そういう商法が成り立ってるだけだろうよ。

50 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:01:56 ID:7mqYGExk

仕方ないっしょ。少ない売り上げも回収騒ぎで飛んでったし、バムコ今大赤字だし。
売れるハードで売れるソフトを出すってのは正しい判断。

51 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:05:57 ID:8ty58mjA

>>46-47
グレイセスの項目の判定は戻しておいたほうがいいかな？
DLC云々の詳細も分かってないし。

>>49
それを考えると一概にバンナムが悪いともいいがたいね。

52 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:09:19 ID:J6Y7N1t2

>>49
そうなんだけど、なんか結局バンナムもコーエーの無双シリーズのそれを辿ってる気がするんだよね。
ガンダム無双スペシャルやら真・三國無双5スペシャルなんて出したせいでWiiの戦国無双3も
「いずれ戦国無双3スペシャルとかで出すんだろ？」って構えてるファンの増加と外的要因と相まって数字の上では爆死みたいだし。

結局今回もまたやらかしたせいでもうテイルズオブシリーズが任天堂の据え置きハードに出たって飛びつくファンは激減するんじゃない？
どうせソニーハードに移植されるんだろって事で。

なんか何言ってるか自分でも解らなくなってきたけど、
目先の利益に囚われて自滅してるだけな気がする…って事なのかな、多分。
昔のタイトルが好きだっただけに今の迷走っぷりはホント見てらんない。

53 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:11:26 ID:J6Y7N1t2

>>51
ごめん、DLCに関してはあくまで俺の憶測でしかないから気にしないで。
ただ、今回に関しては別にwii独占だと言ってる訳じゃない（よね？）し移植詐欺というのも何か違う気がする。
でも、やりすぎアンロック商法の段階で十分企業問題な気もするけどね…。

54 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:15:32 ID:bGOPUyvM

DLCやアンロックは何回か話題になってるけどどこまで許せるかが人によって違うからなぁ

55 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:17:13 ID:xC89rmfg

結局のところ「商売の仕方が気にいらねえ」でクソゲーだのなんだの言われても困る

56 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:24:30 ID:2SKf3du+

どれだけ数が多くても、おまけ程度の要素なら気にしないって意見も
許せない派と同じくらい出るんだよなあ

57 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:25:47 ID:J6Y7N1t2

>>54
現状だとそもそも普通にプレイして解禁出来るような要素に金を取ってるってのがあるしね。
流石にそれはやり過ぎと言わざるを得ない気がする。
本当の意味での追加コンテンツ（例えばテイルズオブシリーズなら）本編で出てくるゲストキャラ『以外』の歴代キャラと戦える闘技場イベント、
とかなら金額にもよりけりだけど、元となるゲームを楽しめているのならば検討してもいいかなとは（あくまで個人的な話になって申し訳ないが）思う。
結局、バンナムのアンロック商法やDLCが批判されてるのはそもそもそうする必要がない（オフラインで完結するような）物をぼったくり価格でそれも大量に売ってるから、な訳だし。

>>55
解るけど、それを言い出すとこのwikiの企業問題の項目が存在している事自体を否定してない？
別に俺は『クソゲー判定が相当』だとは一言も言ってない事だけは一応言っておく。

58 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:26:16 ID:7mqYGExk

そもそも無印のTOG自体、前に本当に企業態度ゲーなのか議論されてたくらいだしね。
アンロックもTOVに比べればずっとマシだし。

59 名前：57：2010/07/28(水) 19:31:02 ID:J6Y7N1t2

×クソゲー判定が相当→○クソゲー判定が妥当

バンナムのDLCに関して言えばアイマスとかはどうだったのか解らないから、
理由にしてもテイルズオブシリーズのそれが批判されてるのがオフラインで〜だね。

グダグダと長ったらしい事書いてこのザマか…申し訳ない。

60 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:44:37 ID:xC89rmfg

>>57
そもそもそんなカテゴリが必要なのかと思ってますが何か。
今回の件だって、バンナムがでかくて目立つから取り沙汰されるだけでしょ。
「エルミナージュ2ＤＳリミックスは企業問題ゲー」なんていったやついる？

61 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:50:17 ID:bGOPUyvM

企業問題判定は「重大なバグがあるのに認めない、交換にも応じない」とか「盗作問題、裁判沙汰」とかだけで十分な気がする

62 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:52:01 ID:2SKf3du+

>>61
説明文にはわりとハッキリそう書いてあるんだけど
なぜか拡大解釈されているっていう

63 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 19:55:32 ID:bGOPUyvM

>>62
一応「悪質な販売方法」とも書かれてはある

64 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 20:09:10 ID:J6Y7N1t2

>>60
例に出したゲームが何なのか解らないのでググったけどPSP→DSへの移植タイトルなのね。

まあ、実際の所言う通りだとは思うんだけどね、劣化ゲーやらガッカリゲーはまだゲーム内容に触れてるけど、
企業問題ゲーはゲーム内容と言うよりも外野の方が要因でかいしね。
なきゃ無いで困らないカテゴリである事は俺も否定出来ないと思うけど、
ゲーム内容がよければ何やっても許されるという姿勢もまたどうかという所もあるんだよ…。
俺が来た時点ではもうカテゴリとして企業問題があったから出来た理由はわからないけど、
結局そういう所から来てるカテゴリなんだろうしね…中身がいいけど制作者がユーザー舐めてるとか、
発売してそう日も経たずに完全版商法、とかそう言うのがあるからとかだろうし。
※これも憶測に過ぎないから突っ込まれると困るので流して欲しいけど…。

>>63
今のDLCやらアンロックのやり方だと（暴論だとは思うけど）見ようによっちゃ規模の小さい完全版商法に近いものがあるしなあ…。
結局それらをフル活用して初めて一つのゲームになる、みたいにしか見えないものが多すぎるし。
まあ、それを言い出すと全部そうなるか…VCとかアーカイブスみたいなゲームそのものの配信以外は。

65 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 20:11:28 ID:7mqYGExk

聞きたいんだけど、アイマス・ドリクラ・完全版TOV・TOGのDLCの総額っていくら？

66 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 20:48:10 ID:XeWDZcJ2

予想通りというかなんと言うか
早速グレイセス来てるなー、当分は静観だろうけど・・・

67 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 21:10:05 ID:2SKf3du+

規模の小さい完全版商法か…それが悪質な販売方法かと言われると
以前散々言われてたようにグレーゾーンだろうけど
社会通念的にアウトなゲームと一緒に企業問題ゲーってのは違和感がある

68 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 21:14:59 ID:CgOsoebE

これで移植した方にもバグあったら笑う

69 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 21:27:39 ID:7mqYGExk

PS3はパッチで修正できるから問題なし。

70 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 21:35:49 ID:JlvzEQQM

明日からWiiバサラとPS3バサラで戦争が始まると思ってたら、とんでもない原子爆弾が投下されたな……

71 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 21:38:39 ID:TuG5rp8s

スルー検定が始まるな。

72 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 22:49:00 ID:lSlEsZXU

現在クソゲー判定の将軍はバカゲー判定が妥当か？
修正依頼ではそういわれたけど。

73 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 23:40:58 ID:+UCQ1ZdY

更新履歴にディープダンジョン3があったから読んでみたけど
梯子の事をかいだんって言うのはシリーズ共通だった気がした

74 名前：名無しさん＠chs：2010/07/28(水) 23:57:06 ID:2SKf3du+

>>72
変わったゲームだという事は把握したが
その変わった部分が「どうつまらないか」が充実したらクソゲー
「どう面白いか」が充実したらバカゲーになりそう
現状どっちつかずというか、具体的にどんなゲームなのかよくわかんない

75 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 00:07:47 ID:kKdheyR6

用語集・メーカーのバムコの項目で『この移植詐欺はグレイセスでも行うことが判明した』
って書いたの誰だよ。グレイセスに関しては許してやれよ…

76 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 02:23:35 ID:4xQAGNQk

>>75
後発移植が叩かれるのは当然だろ？

77 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 03:16:50 ID:LlgCPpLk

お前らってほんとテイルズシリーズ好きだな

78 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 06:27:31 ID:w+ivTIJY

>>76
でもさ、シンフォニアみたいに
移植は考えてない
みたいな発言があった訳じゃないのに
必死過ぎると思わんか？

79 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 07:22:38 ID:hsMk+JiU

移植するのなんてメーカーが利益出せると踏んだからだろうし
何の問題があるのかがマジでわからん
移植しませんよって宣言してたならともかくそうじゃなければ極普通の行為だろ
それともメーカーが利益出す行為は悪だとでもいうのかね？

80 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 07:24:16 ID:lZ8EdrSQ

>>79
露骨にやり過ぎたんだよ…バンナムは。
あとお前社員かなんかだろ

81 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 07:45:08 ID:w+ivTIJY

グレイセスに
>任意購入であるため問題点というわけではない。
>しかし、全く関係のないネタを盛り込んだりすることを嫌うテイルズユーザーからは不評である。
まぁこれ、コスチュームの事だけど
そういう嫌悪感抱くファンが居るからこそ、DLCにしたんだろ

で記事見てて思ったが
wii版は有料体験板とか言っちゃってるけど
そういうのは、同ハードでのデータ追加版とかの事じゃないん？
PS3っていう、グラフィックレベルも違うハードへの移植に
有料体験版ってのは違う気がする

82 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 08:06:48 ID:lZ8EdrSQ

>>81
同ハードデータ追加番ならそれは俗に完全版商法と呼ばれる。
ここではWiiのソフトがPS3で追加要素アリで移植されるのでWiiユーザーから見れば有料体験版をやらされたといえる。
…というかクソゲーwikiの用語集で調べてみろ

83 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 08:35:11 ID:o6DzOJCg

まだ殆ど情報が出てないのに騒ぎすぎだろ…
ただ叩くだけならゲハでやれ

84 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 08:52:04 ID:UINcSbJc

>>82
でもほぼ値段分遊べるソフトに向かって有料βと言ってたら
単語の持つ意味が軽く見られそう。
追記するなら詳細が判明してからの方がいい。

85 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 08:56:30 ID:kMXRTq1M

>解析などというグレーなことをしておいてここに追加するなど言語道断だ、という意見もあるだろう。しかしシンフォニアとヴェスペリアの項目を見てもらえば分かるとおり前科が酷すぎるので、このような嫌疑をかけられてしまったのである。
って威勢良く書いてるけどなんつーか、「企業の悪を追及する俺ｶｺｲｲ！」に酔ってる感じが
多分、普通にプレイしている一般ユーザーなんて気にして無いと思うけど

86 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 09:03:18 ID:K8rXFRNo

有料体験版ってのは戦国姫みたいな
デバッグ作業ゲーレベルじゃないと体験版とはいえないんじゃね

・・・ってまぁTOGもバグあるけどさ

87 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 10:22:35 ID:tVMO4Q72

>>85
解析とかやらなくても、また移植するだろうな〜と思うけどな。

今のところは片っ端からテイルズのマザーシップ全部移植してる気がする。(大小問わず)

88 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 11:11:29 ID:1CvLGlX2

FE新・暗黒竜のハード5って別に運ゲーじゃないと思うんだけど。新・紋章のルナティックはステ吟味or3%程度の必殺に期待しないと厳しい難易度だから運ゲーといってもいいだろうけど、ハード5は戦略さえ立ててれば普通にクリア出来ると思うが…

89 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 12:50:12 ID:080KVLxY

グレイセスの記事、もう少し柔らかい言葉で書いてくれよ。あれはとても読めるもんじゃない。

あと、『どうやらバンナムは「売り上げに応じてボーナス」という形式のうえ〜』っていうくだり、
それは本当の事なのか？ソースはあるのか？

90 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 13:12:28 ID:EwH0qINc

売上出る見込みのあるソフトに開発資金投資しがちだからテイルズみたいなド安定ゲームに力が入りやすいってのを塊魂のインタビューで見た覚えはある

91 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 13:17:07 ID:080KVLxY

ソースがあるのならそれを掲示した方がいい。
あのくだりは憶測で叩いているような印象を受ける。

92 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 13:33:13 ID:u6FMb74o

GBドラえもんの記事、修正されてるけどイマイチ糞さが伝わらんのはオレだけだろうか…
ちびまる子ちゃんみたいに、途中で努力が無にされるとかなら分かるんだが

93 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 13:33:25 ID:+Ekvjq26

>>60
DS移植を激しく批判していたのはゲハからやって来た荒らしぐらいだったわ

94 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 15:00:50 ID:UINcSbJc

>>92
典型的な子供向けクソキャラゲーだな、程度には伝わるけど、記事が薄すぎる。ダイスゲーにもいろいろあるから中身を書くべき。
ドラえもん自身がゲームに関係ないにも場合によっちゃ「子供向けだから」で許されるレベルかもしれないし、もう少し追記してほしい。

95 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 16:16:18 ID:VkeR1ds+

>>88
暁の方もアイク過剰アンチが事実無根の文章書いていた(今は多少マシになった)
正直あれは書き直した方がいいレベル。真剣に問題点書いた奴の意見に過剰アンチが乗っかって
メチャクチャになっている部分多数
「使いたくなかったら使わなくていいよ」ってことで押しつけをしなかった新システムに
「使う・使わないの選択肢(自由)がある」ではなく「フル活用しなかったらそれは縛り・制限プレイ」と
返してしまう捻くれた考え方自体問題なんだけどね

余談だが新紋章だって吟味が必要なのは前日編だけ
今回みんな成長率高いから期待値行けば十分クリア可能

96 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:20:37 ID:UINcSbJc

らき☆すたの記事を読んだ個人的な事を言うと
原作がらきすたなのをいい事に暴走しすぎたバカゲーに見える。
こんなんわかるか！って問題を出してきて笑いを取ろうとするクイズゲーというのは
アリかナシかと言われたらまあアリかも？　ってなもん。
クソゲーと思えない人が他にもいるみたいだけど、やっぱりそこが引っかかってるんじゃないかな。
「絶対ナシだ」という前提を一端忘れて全体を整理してみたらどうだろう。

97 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:23:02 ID:Reo49jG+

言われて見れば確かにバカゲーって考え方は出来そうだよね

98 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 19:27:09 ID:EwH0qINc

でんじゃらすじーさん系統か

99 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 20:13:47 ID:x4O3fuOw

クソゲー推しが信者の仕業とか言われとるが
信者ならむしろマンセーすんじゃねーの

100 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 20:49:42 ID:o6DzOJCg

らきすたはアニメ派と原作派で対立起きたりしてるよ
未だにドラマCDとアニメで声優が違うのを叩いてるヤツもいるし
　
原作絵なのにパロディのやり方がアニメ基準なのが気に入らないんだと思う

101 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 21:06:00 ID:QnXZaZ+E

どのみち、ファンしかやらない作品だろ
またもめるとうざいから時間かけてしっかり議論しとけ

102 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 21:08:09 ID:UeKa2/wQ

個人的には「らきすたファン以外買うべからず」な感じがするな。

というかクソゲーと言いにくいのは確かだし早いとこ決まってほしい。

103 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 21:15:17 ID:QnXZaZ+E

らきすたファンでもついていけるか難しいというのが起点にあるからな、なんつーか、スタッフの自己満足的なネタが・・・それだと企業問題か

ただ、作品発表時に期待していたものと違いすぎるとかそういうファンが糞扱いしそうだが

104 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:13:36 ID:NBVSk7fE

>>92
あれエポックのおもちゃをゲームボーイにしたって感じだな

105 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 22:59:52 ID:UeKa2/wQ

修正依頼にて

>キャラ数、作品らしさ、ミニドラマの出来映えなど、キャラゲーとしての要素は揃っているため、序盤の作業に耐えられ、かつキャラゲーと割り切れるならそれなりに楽しめる作品ではある。ただし過度のパロディや超展開を笑って流せる程度の度量は必要。
>当作品の扱いは当初判断が分かれたが、結局興味があると言うレベルの人間や普通のファンレベルでは門前払いでコアなファンでも否よりの賛否両論という極端さが糞ゲー認定の決め手となった。　
クソゲーと言っておきながら何かと微妙なことも書いてある。賛否が分かれるのはクソゲーと言えないのでは？ファン問わず誰からも楽しめないものがクソゲーというものではないのかと思いますが。

元々はもっと厳しい書き方だったが、すり合わせの結果穏当な表現になったのが実際のところ。履歴見る限り問題点のいくつかも消されているようだし。ただ、それで誤解を招くようならば修正の必要はあるかと。あとは問題点を評価点がカバーしているように取れる表現なのでそこはしっかりさせたほうがいい。

106 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 23:06:25 ID:UINcSbJc

クイズにせよミニゲームにせよ、1つくらいは具体例がほしいところだな
そしたら「これはひどい」と思う人もでるかもしれない

107 名前：名無しさん＠chs：2010/07/29(木) 23:06:30 ID:UINcSbJc

クイズにせよミニゲームにせよ、1つくらいは具体例がほしいところだな
そしたら「これはひどい」と思う人もでるかもしれない

108 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 01:58:26 ID:2fwN+snQ

なのはポータブルもそうだけど、
キャラゲーで普通に遊べるレベルの範疇にある「バランスが偏ってる」じゃあ、
クソゲーには程遠いんだよね。

109 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 02:22:49 ID:hKpEBM1g

それを言い出すと、キャラゲー系のクソゲー判定作は猿とかメジャーとか修羅ぐらいしか残らんぞ

110 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 03:21:50 ID:Ypix8yvc

その辺はグギャーがいるから明文化できないだろうな
遊べるにしても不快、ストレスがたまるとかは立派な糞要素だけど

111 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 08:19:09 ID:7+CNYhd+

---育成は単調で飽きやすいミニゲームかDSで発売していた脳トレゲーの内容を転用したようなクイズ形式のものを何度も繰り返す必要がある。
----もっとも頻繁に出るミニゲームであるお神輿わっしょいは所謂タイミングに合わせてボタンを押せというタイプのありがちなもの。微妙に判定がずれている。ゲームの進行に必須なポイントや台本はこれで稼がないといけないため必然的にこればかりやる羽目に。----ミニゲームファン暴走はゲームとして成立していない運ゲー。一通り流れを記憶していてなお上手くいくとは限らないレベル。このゲームは失敗するとゲームオーバーになる。前述のお神輿わっしょいなどを繰り返しシンクロ率という数値が上がると発生するため、プレイ当初はファン暴走発生→ゲームオーバー→ポイント持越しで次のプレイがデフォルトになる劣悪なバランスである。

これが消された過去ログか。
リズムゲームで判定がズレてるとか、ゲーム進行に必要なポイントを稼げるミニゲームが1個しかない（のか？）とか
けっこう辛いなこれは。
でも、位置づけとしては罰ゲームらしき「ファン暴走」とやらの概要くらいは書いてほしい。罰ゲームなんだから厳しくて当然だろと思われるぞ。
「あらゆる要素が一見して明らかなクソの塊」というわけではなく、「中身をよく見るとクソ要素が多い」というタイプだから
概要と問題点を分ける書き方にすれば伝わると思う。

112 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 08:40:30 ID:MZbK5xOI

>>111
これあったとしても微妙だな。もっとクソと断定できるような根拠がほしい。
絶対にクリアできないミニゲームとか、一部のシステムが機能していないとか。

113 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 09:50:40 ID:Lwjfx9VE

なぜこの作品だけそこまで厳しい基準にしようとしているんだろうか
他のキャラゲー糞判定作に比べてもそこまで違うとは思えないが・・・

114 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 11:02:07 ID:MZbK5xOI

厳しいのはクソゲー自体の基準だろ。というか最近ちょっと問題あるだけですぐクソゲーと認められてるような気がする。
TOVとか…いや何でもない。

115 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 11:32:47 ID:dOzW/Aro

FE聖戦とかティアサガとかの方がこのwikiに載るゲームか？と思う。

116 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 12:54:02 ID:8dAZIXoo

TOVはクソゲーとは認定されてないだろ？
初期の頃から項目中の「ゲームとしては評価が高い」って記述は変わってないし

117 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:14:45 ID:Dh+eEq5k

ＴＯＶはやりすぎなＤＬＣから企業問題が相当すると思う。
レジェンディアは名作のほうにも記事があるし、クソゲー側は削除で良いと思う

118 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:25:16 ID:3oiT/PNo

Lはどっちかに載せなきゃならんとしたらこっち側じゃねーの？
一部シナリオと音楽だけで名作扱いされるほど評価されるとは思えんが

119 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:28:59 ID:YrtvwZj+

名作ではないがけど十分良作だからあっちにいってもおｋ

120 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:32:49 ID:Dh+eEq5k

>>118
どっちかというと一部シナリオ『が』問題視されてたはずだが？

121 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:32:54 ID:n3lR8duQ

>>116
ごめんバーサスのことを言ったんだ。あれは仕方ないかな…原作レイプであるのは確かだし。

122 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:35:12 ID:3oiT/PNo

なら今ここに載ってるシリーズのいくつかも向こうに行っていいってことにならないか？
Vみたいにゲーム内容以外の点で問題あるのはまだしも
「シナリオは悪いがシステムは素晴らしい」っていう
Lとベクトルが反対とはいえ同様に一長一短な評価の作品も多いが。

123 名前：122：2010/07/30(金) 13:36:31 ID:3oiT/PNo

ごめん、リロードしてなかった。>>119へのレスね

124 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:48:00 ID:YrtvwZj+

佳作と良作の違いってなんなんだろうな
自分には分からん

125 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:49:06 ID:fx/OeNxE

TOGの記事、放っておくとドンドンバンナムへの文句や愚痴が追加されていくな…
気持ちは分からんでもないが自重しろよ、マジで。

126 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:57:54 ID:Dh+eEq5k

グレイセスは移植版が発売されるまで編集できなくしたほうが良いかもね

127 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 13:58:21 ID:DnDDmqbQ

>>124
わからないのになぜ「十分良作」なんて言い切ってたのか

128 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:05:54 ID:YrtvwZj+

TOLは問題点といってもせいぜい戦闘が単調だったりとかシナリオの一部がアレだったりとかそういうのだし、
全体で見れば十分な良作だと思った
自分的には問題点もあるけどそれを吹き飛ばすほどの評価点があるゲームが良作なんだろうなって思う
fallout3とか大量にバグあるのにそれを吹き飛ばすほど面白いから良作以上の扱いされてるわけだし

129 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:08:35 ID:Dh+eEq5k

>>118
そもそも、レジェンディアのクソゲー記事削除に反対する理由は？

130 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:09:15 ID:fx/OeNxE

記事に書かれている通り、他機種上位移植という商法自体には不当性はないんだよな。
もちろんあまり褒められたものでもないが。一長一短、グレーって事。

TOVは、『移植しない』と言ったにも関わらず移植した事、大量のDLC、開発スタッフの発言が問題視されてる。
TOGは、バグまみれで販売した事、アンロック商法が問題視されている。

どちらも他機種上位移植『自体は』問題ではないんだよ。
一年経って他ハードに追加要素有りで移植ってのは、バンナムやテイルズ問わず、どんなメーカーやゲームでもやってる。
今の記事は、TOVもTOGも問題点を追及する箇所がずれていると思う。

131 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:24:15 ID:mU3x+KqQ

>>130
ずれてるってか、ただのチラ裏に成り下がってるな。
叩きすぎだからと編集しても、見方や言い方を変えて次から次へと批判文を入れてくる。
バムコを擁護するつもりはないが、あれは正直キモい。

132 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:24:25 ID:LiIgruTI

>>130
それと、グレイセスは無償交換あるから
バグは改善されたと考えていい
アンロックも現状の記事だと何が問題かわからん

個人的にはバグ残したまま移植なら問題だとは思うが
時期もしばらくあいての移植だし、問題とは思わんなぁ

133 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:29:37 ID:YrtvwZj+

DLCも「別に問題にするほどのことじゃないんじゃないか」
って何度も議論されて結局結論出てないからなぁ

134 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:29:49 ID:fx/OeNxE

『売上はともかく回収騒動はバンナムの自業自得であるが』という文があった。
↓
『売上にしろ回収騒動にしろ、バンナムの自爆なのでフォロー出来る要素もないのだが』に変更される。
↓
『ただし、売上に関しては前述にもある通り、過去作においてファンを無視して暴走をやらかしたツケで
あるとも言え、回収騒動に関しても、そもそもがバグだらけのグレイセスを市場に出荷した時点でバンナムの
自爆であり、どちらにしても自業自得なのでフォロー出来る要素がないのもまた事実である事を付け加えておく』
　…に、わざわざ太文字で変更される。

これ見るとただ叩きたいだけなんだとつくづく思う。

135 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:32:20 ID:6rMEQ8wU

個人的にはTOGの記事は一時凍結でいいと思う
完全版商法とか騒いでるけど、ただのベタ移植と追加要素ありの移植なら後者の方が喜ぶべき事なのにボロクソに叩く理由が分からん
360で出てる海外ゲームの日本語版は1年後れでPS3に移植されても追加要素なんかないんだぜ
それどころか360日本語版にあった要素が削られたりするんだぜ

136 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:34:36 ID:7+CNYhd+

あんまり瑣末な部分に突っ込みすぎると、他の問題点もボヤけちゃうんだよね。
個人的には有料β呼ばわりはない。有償αといわれた戦極姫のヒドさは
「『有料β』は商品未満」という前提あっての事だと思うんだ。TOGはそこまでではない。
あと凍結にも賛成。上位互換で二度売りの功罪についての話をTOG項でやると混乱するだけ。

137 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:36:23 ID:Dh+eEq5k

126でも言ったけど、やっぱり凍結すべきかと＞ＴＯＧ

138 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:36:59 ID:fx/OeNxE

最初の『ここまでを読む限り〜』から『と、ここまでが2010年2月ぐらいまでの予測であったが』までの文、消していい？
あれは第三者によるただの憶測だし、移植が決定的になった今、何の意味もない。

139 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:38:09 ID:b5uUhOTk

あと、勝手に変えられた判定も戻すべきだな。

140 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:39:21 ID:msAlRJMo

>>130
TOVに関しちゃそもそもスタッフの失言がゲームの項目内にあること自体ズレてると思う
せっかく人名の項目あるんだからそっちに書くことなんじゃないの？
失言関連というかスタッフ批判の中でも
BLを連想させる称号とかゲーム中に含まれてる要素に言及してるものなら別にいいと思うけど…

141 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 14:51:52 ID:fx/OeNxE

まとめてみる

・他機種上位移植についてはグレーなので、記事内での批判や追求はしない。用語集に書くべき。
・DLCについては要検証。
・TOGの勝手に変えられた判定は戻す。
・蛇足的な記述は消す(TOVのストーリーやTOGのバイナリコード他)。
・TOGは編集後に凍結。

142 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 15:10:14 ID:YrtvwZj+

>>138
せめてバイナリの話はcoにとどめといた方がいいんじゃないかと
本当になる可能性も否定できないわけだし
ただTOVの項は消して構わないと思う

143 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 15:26:22 ID:fx/OeNxE

仮にバイナリにあった名前のキャラが移植版で追加されたとしても、それ自体が企業問題にはならないよ。
何故なら、『最初から移植する気だった』『移植版のためにわざと使えないようにした』という裏付けが取れないから。

144 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:16:49 ID:gijNSsQQ

BASARA3発売されたが大谷のことは結局何にも解決してないようだ

145 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:31:24 ID:YrtvwZj+

雑談スレでかなり話題になってたね
おまけにキリスト教を馬鹿にするような描写もあるらしい

146 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:38:37 ID:cEdePGJw

まぁ大谷は重い病ってぼかされてるけどな
>>145
気になるな
Basaraだし、どんな弄り方したのかは気になる

147 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:39:30 ID:cEdePGJw

と、書いといてなんだが
雑談スレでやるべきだな
スレ汚しスマソ

148 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 16:47:32 ID:J46E046+

とりあえずTOGの編集をしたいんだが、どうすればいい？
判定は元に戻すとして、『移植疑惑は現実へ』の項目はどうにかしないと。

149 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 17:40:22 ID:J46E046+

ID:fx/OeNxE0だが、とりあえず編集して、擁護集に加えてみた。
まだアンバランスばから追加編集求む。

あと、ここ頻繁にID変わってうぜぇ

150 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:00:12 ID:7+CNYhd+

解析絡みの件は、CO保存しておいていい情報だと思う。
ただ、大問題だと思う人と思わない人で分かれそうな話だから、
仮に復帰させる事態になったとしても簡素に書くべき。
正直長すぎる。遠回りなのもよくない。

151 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:13:06 ID:J46E046+

こんなものか。だいぶすっきりしたな。

152 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:20:32 ID:mU3x+KqQ

TOGはこれでいいな。

次は……TOVだ………

153 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 18:34:31 ID:dOzW/Aro

>>118
TOLねー。
シャーリィ絡みが（ネット上とかで）かなり問題視されてるから
ここでの記事削除は難しいのでは。

154 名前：名無しさん＠chs：2010/07/30(金) 22:18:57 ID:SnCRflvI

まとめWiki、修正依頼に書くにもログインが必要なんでしょうか？

DRIVING EMOTION TYPE R(ソニー据置機・クソゲー)
当時買ってプレイしてました。そして投げましたｗ

あの操作性の悪さの原因は、ハンドルの切れ方にあります。
スティックを離しても、ステアリングが直進に戻らず、
その時点でのハンドル角度を保持してしまう。
そのため、プレイヤーが(意識的に)逆に切らなければ
直進に戻りません。

アナログスティックで、フォースフィードバックなしの
ステアリングコントローラーと同じ操作をさせようとした、
その点にあると思います。

155 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 09:11:40 ID:yY35b01+

ガッカリゲーが仕分け中で追加できないんで、暫定的に12RIVEN the Ψcliminal of integralを執筆依頼に追加しました。
どの辺がガッカリなのかを明確にして書いたつもり。

156 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 11:54:34 ID:fCwGYxMw

>>140
TOVだけの話題にとどまってれば人名の方に移す必要はないと思う
というか移すと人名のページがパンクするかもｗ
また分割するのは面倒くさい

>>154
仕分け中で編集できる記事と出来ない記事があるんだが
修正依頼のページって制限かかってたっけ？
それとTYPE-RじゃなくてTYPE-Sじゃないか？

157 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 12:40:56 ID:LCcPXfHc

>>153
確かにキャラに問題あり（俺も嫌い）だけど、それだけではねえ。
操作性云々に関してもシリーズ経験者からの視点であって未プレイ者からのものとはいえないし。
第一、名作・良作ウィキにも記事あるし

158 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 15:08:26 ID:yY35b01+

アーケードガッカリゲーの執筆依頼でポップンミュージック18の長文が
コメントアウトで延々と書かれてるのはなんなの？

159 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 15:12:30 ID:mqrVQx2E

>>157
良作の方が先に作られてたんだっけ？>TOL

160 名前：ACクソ扱い執筆依頼-ポップン18(1/2)：2010/07/31(土) 15:25:58 ID:KntgXmV+

//-&bold(){ポップンミュージック18　せんごく列伝}(コナミデジタルエンタテインメント 2010年)
//--音楽ゲームを代表する作品の1つあり個性的な楽曲、キャラクターなどで人気のゲームであるが、今までのシリーズとは若干変わり、新しい事への挑戦を試みた作品であるが、全てにおいて中途半端で練り込み不足な点が目立ってしまう出来となってしまった。

//--インターネットランキングの仕様が大幅変更された。エキスパートモードではなく、一曲一譜面になり、対象楽曲の中には普通には遊べない専用楽曲も用意されており、初心者でも上級者でも誰でも参加しやすくなった。だが一方で6からあったエキスパートモードが廃止され、古くからのファンは落胆した。それに対象が一曲でそれぞれ一譜面であるため、エキスパートより上手い人との差がわかってしまう。結果ノーマル、ハイパー、EX譜面のほとんどの平均得点が8.9万となっており、参加人数が多い時には平均9.9万点にまでなり、ほぼミス無しでパーフェクトにクリアしないとランクインできなくなってしまうことに。
//--ポップンミュージックポータブルとの連動としてそのゲームのパスワードを入れるとポータブル専用曲が2曲解禁するというサプライズがあったのだが、ゲームにあるパスワードはどれも共通であり、シリアルナンバーのようなものではなかったがために、掲示板などで醜いパスワード奮闘が起こった。
//--「パスワードくれ」といったクレクレ厨とみられる書き込みが多く発生し、相手側もパスワードを晒すなどといった問題ある行為が度々行われ、挙げ句の果てには攻略サイトでパスワードを巡る人と否定する人との誹謗、中傷発言が起こりネット炎上する事態に発展した。素直にシリアルナンバーにすればこのようなことが起こらなかったのに何故そうしなかったのかが不思議である。
//--イベントの期間が異様に長い。と思いきや、イベント中ボスバトル(酷い時には何もないことも)を挟み、無理やり開催期間引き伸ばしただけであり、テンポが悪い。ファン達は１ヶ月間「更新マダー？」と待たせることに。
//--初搭載されたボスバトルの難易度が高すぎる。NET対戦で3人揃った時まれに起こるイベントで、協力してランダムに現れるボス(使用キャラクター)を協力して倒すという内容。
//ゲージはエキスパート用であり、それがなくなると戦闘不能で参加できなくなる。ボスはそれぞれ異なるオジャマを使い、プレイヤーを邪魔してくる。誰かが戦闘不能になっている状態だと天使ポップ君が降ってきて、それを叩くと倒れたプレイヤーとゲージを回復させ復活させることができる。
//しかし曲によってはオジャマによってかなり不利になることも多く一気に全滅することも多く、天使ポップ君がまったく降らないこともあり、難易度が高いだけの蛇足要素だと言う人も。それ以前にNET対戦をやる人しか得せず、もしボスに勝っても称号が貰えるだけなので参加しなくても問題ないイベントとも言える。

//--イベントの最後に出た楽曲「ふること」。ラスボス的な位置付けだが、Lv42ではないのは愚か、イベント3周目に登場した謀反トランスにも劣るくらいの拍子抜けるヌルさであり、まったくボスとしての威厳がない。そのため上級者達からは散々叩かれる始末。
//---レベル大幅変更の際、14のボス「プログレッシブバロック」、15のボス「ニテンテ」が42から43昇格されたこともあり、Lv43の敷居を下げたにもかかわらず43を出さなかったことと、譜面自体がまったくひねりがなく、難しい発狂があるわけでもなく、辛ゲージでもないのでLv42として見ても強くない分類であり、しかもその辛ゲージをあと1ノーツで避けたことも批判の対象となっている。
//---そんな感じで一部からは「ラスボス(笑)」と呼ばれている。
//---おまけにその楽曲の演出も違和感があり、イベント終了の合図もなかったので「まだ隠し曲があるのでは？」という誤解を招いてしまった。

161 名前：ACクソ扱い執筆依頼-ポップン18(2/2)：2010/07/31(土) 15:26:18 ID:KntgXmV+

//--6からおなじみであるはずエキスパートモードが廃止されたため、シリーズ最難関の譜面を集めた「HELLコース」(HELL1-5〜17まである)がなく誤解を招いた点の１つと言える。これは毎回最後に隠されているため、普段ならこれが出ればイベント終了と分かる合図であった。
//--公式でこれで最後と判明した時は攻略サイトで醜いネガキャンが起こり、いくつもの制作者への中傷が書かれる始末で、ふることの作曲者の正体が判明した後もそのせいでなにかとギクシャクした状態が続いた。

//--新モードとして期待されていた「ポップン検定」という要素が搭載された。許容BAD数を決めてプレイする「きほん検定」、指定されたオジャマでクリアする「オジャマ検定」、ある一人のアーティストの楽曲を中心にした「村井聖夜検定」などそれぞれ違った個性はあるものの結局これもボスバトル同様に、ただの水増しにしか思えない内容でクリアしても称号はおろか何の隠し要素をもらえず無味乾燥。あっという間に某掲示板ですらお葬式状態になり、ファンからは「わざわざエキスパを潰してまで採用するものか…。」との不満が耐えなかった。
//---村井聖夜や、パーキッツといったアーティスト関係の検定は譜面が違うだけで同じ曲ばかり用意されており、「またこの曲かよ…。」と次第にマンネリが起き、面白みがない。
//---きほん検定と言っておきながら、全然きほんではなく、ランクが上がるごとに難易度が上昇し、最高Lv43が現れるいった内容で初心者のことを考えておらず不親切。「きほん」より「シンプル」という名前のほうが良かったのでは？
//---最後に登場する「きほん10-1」の選曲がおかしい。「撫子メタル(Lv40)→モンゴル(Lv41)→サイレント(Lv43)→トイコンテンポラリー(Lv43)」と何故か突然41から43に上がっており、しかもトイコンテンポラリーよりもクリア者が少ないと言われてるサイレントが3曲目、何故こういう順番なのかまったく理解不能、おまけにこれらを全て「BAD40以下でクリアする」という鬼畜な仕様もありクリア者がかなり限られてしまってる。(サイレントはクリアするだけでも大変だというのに…。)
//---さらにこれをクリアすると、「きほん10-2」が出現する。実はこれが公式でいう「HELL18」であるのだが…。
//---難易度はさておき、エキスパートのような「ゲージがなくなるとゲームオーバー」という設定ではなく1曲ごとに「BAD40以外でクリアする」という仕様のため、従来のHELLコースのような体験ができずまったくHELLコースの変わりとなっていない。「勝手に6からの伝統であるこのモードを廃止するなんてスタッフは分かっていない」と古くからのファンから批判する声も少なからずある。
//--そのおかげでネガキャンは一層悪化し、「コナミは二度と音ゲーを作るな！」とまで言われ、攻略サイトは深夜まで自治体と荒らしの乱闘が続き、「お口直し」のはずが、余計に「火に油を注ぐ」ものとなってしまった。

//--それぞれの新曲の難易度もめちゃくちゃであり、今作で旧曲の大幅難易度変更をしたのにもかかわらず難易度詐欺が非常に多くみられ(難易度詐欺は歴代シリーズでも恒例だがこれは特別多い)、稼働時Lv41が一つもなかったり、42がデフォ時1曲、イベント時3曲、合計4曲しかなかったりと細かい問題点も多く見られ、全体的に不満な点が見られる。

162 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 15:32:48 ID:KntgXmV+

というわけでCOを消してきた。

163 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 16:12:17 ID:XLXbaYlE

そこまで大量なら貼り付けてログ汚す必要は無いと思う。編集履歴があるしね
それよりなんでそんな大量にCOされてたんだろう？
記事が立って不要になったからかな？

164 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 16:24:07 ID:yY35b01+

そこがよくわからんのだけど、コメントアウト状態のまま何度も加筆･修正されてるのよ

今日の更新履歴で「執筆依頼・アーケード/クソゲー扱いされやすいゲーム2」が上がってたから
差分をチェックして気がついて、コリャ何なんだと。

165 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 21:36:20 ID:2UbcVB9U

だからDDRXもそうだけど音ゲーでラスボスの威厳無いって記事は旧作の大乱立を呼ぶから止めろって
ポップンやってるならボスの難易度云々で言ったら11と13も記事になるのは目に見えてるだろ

166 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 23:06:15 ID:LCcPXfHc

なんかＴＯＶＳの記事にまた『ＴＦ６とスパロボＫの再来を思わせる原作レイプ』って記述が復活してるよ

167 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 23:34:41 ID:yLcAtFGg

>>162

勝手に消すな。あくまで執筆依頼でまだ記事作られてないぞ。

168 名前：名無しさん＠chs：2010/07/31(土) 23:56:54 ID:KntgXmV+

>>167
うん、上でも言われたように俺の対応は間違ってたかもしれない。
でもタイトルごとCOされてたし、
記事作れるレベルの分量をあそこに置いたままってのもどうかと思うんだが。

169 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 00:20:34 ID:K+rG3VoE

この記述がガッカリゲーに相応しければ今すぐ記事作っても問題ないな
個人的には難易度詐欺多すぎ、攻略サイトが戦場化、初心者殺しってことで
ファンが怒る出来なのは間違いないと思った
だから記事作っても大丈夫じゃないんだろうか

170 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 01:15:41 ID:XKJ4B3XU

なんか依頼所コメントログがきな臭くなってきたよ

171 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 01:20:27 ID:E4Iwj4JA

規制同意って本人じゃね？って一瞬思った

172 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 01:29:57 ID:XKJ4B3XU

>>171
それは俺も思った。自演なのか？

173 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 01:33:59 ID:E4Iwj4JA

>>172
認定はしたくないがあまりにも臭すぎる

174 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 01:34:07 ID:cQCE+gik

規制してほしい時はここで言った方がいいんじゃないか

175 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 06:11:31 ID:uY7edLC2

旧ID:vpoQQU6I0だけど、何か迷惑掛けたようで申し訳ない…（´;ω;｀）

176 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 07:05:06 ID:TiQP7bPM

依頼する意思があるんだったら、ちゃんと他人から読める状態にしないと。
ソース見ないと気付かん全文コメントアウトされた依頼なんて、依頼じゃないだろう

そんなんじゃ、消されても文句は言えんと思う

177 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 07:57:29 ID:DWehDEnw

前、雑談だったかこっちだかに話題に出したFE新暗黒竜の

＞その士郎氏のイメージイラスト初公開に「 このイラストは、ゲーム中に収録されているキャラクターのイラストとは異なります 」

だが、要するに制作者が勝手にアップしといてこの言い草だったってこと？　それなら失礼ってわかるんだが…。わかりにくいなあ、ここ。

178 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 09:20:01 ID:wl7FHX22

メタルサーガはプレイした事がないけど、そんなに同人ゲームのノリなんだろうかと少し疑問に思う

179 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 09:50:29 ID:+K72sm3w

久しぶりにざっとWiki見てたんだが
サマーカーニバル'92 烈火の

＞通常モードに至ってはボム連打だけでクリア可能と言っても過言ではなく、
＞むしろ従来のシューティングよりも圧倒的に低難度である。
表は慣れればボム連打でもいけないことはないがそれでも難易度はそれなりに高いと思うんだが
そうでなければ表でもSTG難易度ランクでそれなりの位置にいないはず

＞「激ムズ」「最も難しいシューティング」などという間違った紹介文が多いが、
＞それは執筆者が「たかがシューティング」とナメてかかりゲームシステムを理解する最低限の努力すら放棄した証拠である。
激ムズがゲームシステムを理解してないとかあるけどレーザー＋サーチでボム連打踏まえて
言ってるのがほとんどじゃないか？あと高難易度紹介の時は大抵裏のことも入る

180 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:42:24 ID:e18doQTo

Wiiスポーツ
修正依頼や記事内で「面白さを表現しにくい例」の引き合いにされてる脳トレやスーパーマリオだって
難しいなりになんとか作品の良さを言葉にしようとしてる記事なのに、
こっちは最初から説明放棄したかのような薄さ

もっと解説が増えないと削除されても文句言えないと思う

181 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 11:47:43 ID:cQCE+gik

>>178
メタルサーガは当時の2chスレでも同人みたいだって言われてたな
サーガ自体、メタルマックスの皮を被った別の何かだから仕方がないかも
買うならベスト版がいいぞ。発売前に流れてたアニメPVが追加されてるからな

182 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 12:35:02 ID:e18doQTo

>>180
ごめん誤爆してた

183 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 14:24:16 ID:K4khKGKE

ゼロガンナー２の記事をサルベージしてくれた人

よくぞ見破った

184 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 14:48:04 ID:M2ZxM03w

チンさん乙

185 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 19:04:14 ID:ibSe4bMI

エンブレムオブガンダムのゲーム部分の補足GJ
もっと文句なしのクソゲーの記事充実すればいいのに

186 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 19:36:36 ID:Mxim34A2

>>177
ちゃんと頼んで書いてもらったんだから勝手にアップはないだろう
そもそもあの文章が「失礼じゃね？」って誰かに言われたから消したのか
消した後に誰かが「失礼な文面だと(任天堂が)思ったから消したんじゃね？」って予想したのか
どっちなのかがあの記事からだと検討がつかない

新暗黒の記事はちょっと前まで後日談の部分とか私怨混じりも多かったからよく判らん
今もあんまり変わってないけど

187 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 19:57:45 ID:8G/exIiA

ザ・キング・オブ・ファイターズ'96の庵の超必『やをとめ』の漢字は八乙女でなく、八稚女です。
当方携帯からなので手出しできず、どなたかに修正していただきたいのですが…

188 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 20:10:19 ID:Mxim34A2

>>187
一応やっておいた。ただ俺自身キングオブファイターズやったことないんで
間違ってないか確認してほしい

189 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 20:26:23 ID:nGxVF9BE

>>181
3はサーガのネタかなり多く取り入れられてるぞ

190 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:02:44 ID:it8Jz0yY

ケロケロセブンってつまり「操作系統が異常で人間にはまともに遊べない」
ってなわけだから、もうクソゲーでいい気がする。

191 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:04:56 ID:76kCwRS2

イース3まだしつこく編集してるやついるな。
どのへんが理不尽なんだろうね。下突きの方法間違ってるし

192 名前：名無しさん＠chs：2010/08/01(日) 21:31:24 ID:5XTPVP1k

一週間ほど前にガイアセイバーについて書いたが、今見たら大量に加筆されていた。
加筆自体は悪いことでは無いのだが、加筆一辺倒のせいか記事が非常に読み辛い。
とりあえず整理を開始するとともに「空前絶後のクソキャラゲー」の文言を変更します。
変更理由含め、詳細は該当記事にCOして残しておくので参考までに。

193 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 00:11:56 ID:4IRIfAM6

>>186
ああ、よくわからんって人ほかにもいたのね。おいらが足らんだけかと心配になったよ…。よかった。

194 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 01:38:16 ID:dG7nic4E

>>188
ありがとうございます。
ざっと見てきましたが、あれで問題ないと思います。

195 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 04:15:49 ID:X1taJnFY

いつの間にやらガイアセイバーが整理されてるね。
ごっそり削られたのは寂しいが……まぁ仕方ないか？

ただ、最近付いた画像なんだが、あれライダーキラーじゃなくてウルトラキラーだよ。

196 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 05:57:36 ID:c6KePXuU

そもそもイースIIIを機種別に3ページに分ける必要もないと思うんだが…。
オリジナルはともかく、移植の二つは大して詳細な執筆はされてないんだし。

あと、SFCのやつは確かに薄すぎて、筆者のぼやきにしか見えない。
どちらかというとゲームバランス不安定の領域だと思う、SFC版は。

197 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 06:31:15 ID:vnCp3Wmk

筆者はただパペパプーと邪神アドルをネタにしたいだけなんだろうなあ。
SFC好きな人にはいい迷惑だ。
そもそも不安定か？いろいろアイテムもあるしアイテムうまく使って対策練ってそれでもだめならレベル上げればいいし。
ぶっちゃけ難易度なんかFC>SFCだよ。

198 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 12:59:18 ID:rJjpfFy+

小学３〜４年生の時に友達の家でやって
「面白いから貸して！」ってなって貸りて普通にクリアした
っていう思い出があるSFCイース３

上突きしてるだけで簡単にLVMAXにできるとこ見つけたり
結構面白かったけどなぁ。
当時はイースシリーズなんて知らなかったし。

199 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 14:00:06 ID:yuGRTLOA

SFC版の記事は何かPS2版の便乗で書かれた気がしないでもない
どう考えてもPS2版よりはずっといい移植だと思う(良移植ではないが)

200 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 14:55:05 ID:WNW/nCko

今のゲームの基準で昔のゲームの記事を書いてるんじゃないか？って思う記事は時々あるな

201 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 14:59:14 ID:Wb9C1yr+

>>200
確かに。FF7の記事でローポリが問題点になってたけど、当時はあれでも革命的と評価されてた。
それにローポリなのは移動画面だけで、戦闘画面のキャラのポリゴンはしっかりしてた。

202 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 15:33:26 ID:4sij6Imo

MM2しかプレイしていない身だが
メタルサーガ〜砂塵の鎖〜の記事のガッカリゲーたる所以がよくわからん
裸戦車・長いローディング・悪影響だらけの敵の状態、の3つが致命的ってのは伝わってくるが
それ以外はMM2にも言える事が多くて、思い出補正で美化しすぎじゃないかと思う

もちろん実際にプレイすれば同じ感想を抱く気はしているんだが
もう少し、未プレイでも（客観的に）ガッカリ感が伝わるような記事にならないだろうか？
できればシリーズ新規参入プレイヤーの意見もあると説得力が増すと思う

203 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 15:38:13 ID:h3sleqS6

バカゲーとかは逆に今の基準で見た方がプラスになったりするな

204 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 15:50:21 ID:yuGRTLOA

>>202
ストーリーの設定が完全に自己満足で終わってることとか
全体的に同人ゲーのノリが強い気がする
それだけじゃ問題にはならんけど
まがいなりにも数年ぶりでかつ復活不可能と思われていたメタルマックスの続編だし…

205 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 16:27:05 ID:WNW/nCko

サーガはやった事あるが、同人ゲーをやった事のない俺に同人ゲーのノリとやらを教えて欲しい

206 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 17:19:12 ID:4sij6Imo

>>204
言いたい事は分かるし想像もできる
でも文章としてそれだけだと感情的に終始して、説明にならないのよな

207 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 21:29:09 ID:IJHzvPSU

けれども最新作の3はシステムはほぼ鋼の季節を継承している罠
もちろん、快適さは段違いだけど

208 名前：名無しさん＠chs：2010/08/02(月) 22:17:34 ID:vnCp3Wmk

とりあえずSFC版イース3の記事は削除でおkってことでよろし？

209 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 00:01:03 ID:TAhxD5TY

虫姫さまふたりなんだけど前半は良いとして後半の文章が納得いかないんだが

バランスは改善されたが、上位難度と初心者向けモードが追加された代わりに、
前作からあった「少数高速弾」モードが削除。
名前の上では初心者モードとして残っているが、
好んで高速弾モードをやっていた人間には嫌がらせとしか思えない内容。
一応、初心者モードで極限まで稼ぐと、隠し要素として中~後半から弾が高速化する。

と書いてあるけどオリジナル(初心者モード)は普通に少数高速弾モードだろ､ 初代となんら変わらん
書いた奴やったことあんの？動画評論家の方だとしか思えないんだが

210 名前：名無しさん＠chs：2010/08/03(火) 03:01:02 ID:NZcXY0uQ

>>208
全く持って問題ない
クソ移植というのならPS2版ぐらい酷くないとな

211 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 09:16:41 ID:T7DVWObE

ダーツwiiの記事があるけどいらなくないか？微妙ゲーの項目がなくなった今は。

212 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 11:12:11 ID:F0esfxks

岡野の記事に

『無能なのに無駄に自意識過剰なその様は、ゲームキャラで例えるなら『テイルズ オブ デスティニー』のミクトランが現実世界に出てきたような人間といったところか。』

って節があるけどテイルズやったことない俺にはミクトランが誰かさっぱりわかんないんだけど。
てか、前に誰かがゲームキャラを例えに使うなとか言ってなかったっけ？

213 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 11:14:24 ID:iwlMJWfk

用語集の「中古」の、http://www.arts.or.jp/docs/osaka2/hanketsubun01_3_29.pdfのリンクつながらない。
あと、ゲームジャンル「ネトゲ」の廃人例のリンク先。

214 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 12:50:41 ID:p+HBSIBs

たまにゲーム中画像を引用した記事があるけど（鈴木爆発とか）
wikiの方向性としてあれはアリなの？
もしアリなら、他のゲームもどんどんキャプチャを『引用』（重要）していくけど。
やっぱり見易さや面白さ、解りやすさが格段に違うしね。
もしダメなら、今画像が使われてる記事はさっさと編集して厳格に線引きをした方がいい。

>>209
聞く限りでは言いがかりとしか思えないな、その記事は。
モードの名前変えただけで叩いてるんだろ？

>>212
それは消しちゃっていいんじゃね？
COで「誰にでもわからん例えはダメ」って書いとけば

215 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/08/04(水) 14:07:51 ID:N7ye8LxE

>>213
用語集の「中古」のhttp://www.arts.or.jp/docs/osaka2/hanketsubun01_3_29.pdfのリンク確認したらつながるみたいですが・・・
後者は確認できなかった。

>>214
>たまにゲーム中画像を引用した記事があるけど（鈴木爆発とか）
>wikiの方向性としてあれはアリなの？
アリです。

216 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 14:17:04 ID:iwlMJWfk

うちはつながらない…。OPERAだから？(´･ω･`)

217 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/08/04(水) 14:24:02 ID:N7ye8LxE

>>216
とりあえずアップロードされていた判決文が表示されるようにリンク先を変更しておいた。

218 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 16:03:54 ID:p+HBSIBs

>>215
さっそくトリオ・ザ・パンチの記事に画像を貼ってみたが、こんなもんでいいだろうか。
ところでリサイズする前の画像を間違ってアップしてしまったので、
punch.jpg
punch2.jpg
punch3.jpg
の3枚を削除して頂ければありがたい……

219 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 17:17:22 ID:cfIUv51s

そういや特撮大戦、いかれた命中率や回避率について触れられてないな。表示命中率が1％でも10回に1回は当たるレベルの。逆に言えば敵が99％くらいの数値出しても何回かコンテニュー繰り返せば結構避けれるという。
ジャックが大量の敵相手にしばらく一人で戦うステージとかそれに苦しめられた覚えがある。

220 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 17:45:20 ID:iwlMJWfk

>>217
だめぽ
OPERAで動作確認きぼん

221 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 18:13:39 ID:1V61vgUU

ぬるぽ

222 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 18:17:34 ID:Y58aPwLo

　　Λ＿Λ　　\
　 （　・∀・）　　　|　|　ガッ！
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>221

223 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 18:17:53 ID:tCpzE4ww

確率はなぁ一度書くと確率を理解してないバカがどんどん思い込みを書き込みそうで怖い
バグってたり隠し処理しているものも確かに実際にあるのだとは思うが…
きっちり検証した上で慎重に扱って欲しいところ

224 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 21:07:46 ID:wKzXqBqY

>>212
ガイアセイバーやテイルズへのリンクが色んな記事に張られていた件で
関係ないゲームを例えに使うなって話題があった気がする。

225 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/08/04(水) 21:52:31 ID:N7ye8LxE

>>218
削除しておきました。

>>220
リンク先をHTMLに修正しました。

226 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 21:58:37 ID:iwlMJWfk

見れました。Thx
あとは用語集＞ジャンル＞ネトゲのやつですな…

227 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 22:04:51 ID:iwlMJWfk

あ、中古の下の著作権の武蔵裁判リンクもだめだ…

228 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/08/04(水) 22:45:37 ID:N7ye8LxE

武蔵裁判のリンク先も修正しておきました。

229 名前：名無しさん＠chs：2010/08/04(水) 23:17:29 ID:iwlMJWfk

ｔｈｘです。やっぱりOPERAのせいですかねえ？

230 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 06:14:37 ID:GbdQGbkc

だー！どっかのアホがかってにオンゲーに変えた上に削ってやがった！(ﾟДﾟ#)

231 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 08:52:25 ID:BGWMNzCM

グレイセスの移植どうこうが荒れかかってるのは別にどうでも良いんだけど、
あの書き方だとファンタジアも実際SFCからPSへ移植（リメイク）やってるから該当するぞって話になるんだけど…。
上手い書き方無いもんかね。意味合い的には短期間でPS系ハードだって事だろうってのは（自分は）解るけど。

232 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 10:19:13 ID:GQ3f1daU

小林裕幸がtwitterで自身の発言に対して苦言を呈した人の発言ををリツイートで晒し上げてる。　
各方面での発言その他でこいつが非常識でトンデモな奴だというのは知っていたが、まさか一般人の苦言に対してここまで大人気ないマネをするとはな。
tp://twitter.com/HiroKobaP

233 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 10:25:57 ID:fzLsvhkY

それもうBASARAスレで散々言われてるぜ

234 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 10:57:43 ID:Jn1kbwNw

スマブラXのロイがリストラした文章をcoしても復刻する争いを
どうにかしてくれ
ロイは新作宣伝でのリストラだろ
後、桜井氏が好きなシリーズのキャラの出典ってどこだよ

235 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:05:53 ID:wL2Q1J9Y

>>234
今見てきた。
ドラクエやスマブラのこういうやりとり見る度に思うんだが、あーゆーのって単なる
「事情説明」であり、問題点が問題点じゃなくなる訳じゃないんだよな。

サガシリーズに未完要素やバグが多いのは、開発期間が短いのが原因
だがそれを説明したからといって、「バグ」「未完」という問題点がなくなりはしない。

そういう事だろ。

236 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 11:27:24 ID:OJk7lIxQ

普通に「PS3TOVの売上いい→アンケートも好調→赤字もあるし→移植決定」じゃないの？

だいたいテイルズファンは「ハードのファン」じゃくて「テイルズシリーズのファン」だからな。
いい環境があるならそっちで出てほしいだろう。

そもそもテイルズってPSで大きくなったシリーズじゃん。
そのファン達がPS系でやりたいって言うのは何ら不思議な事じゃないだろ。

237 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:32:28 ID:VvebUkmo

｢このゲーム機だけのテイルズ｣と言っときながら移植して、｢移植した奴の方が売れた｣なんて言ったら駄目だろ。(TOGは言ってないらしいが)

238 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 12:54:30 ID:BGWMNzCM

シンフォニアもヴェスペリアもそれぞれGC、XB360独占と言っておいて短い期間で移植したしなあ…。
シンフォニアに至っては「GCだから出来た、PS2では無理だった」みたいな事を抜かしておいてPS2に1年程で移植だからね…。
グレイセスは実際それ関係の発言は無いから所謂『移植詐欺』は違うね。

移植詐欺だけでも笑えないのに、その後のインタビューやら何やらで移植前のを買ったユーザーや
制作・発売に関わった関係者をバカにするような事を発言したりとかは流石にね。
流石にもうそれがバンナムのやり方だって理解してるから今更どうこう言う気も無いけど、
そう言う事されても逃げないファンってのも凄いよなあ…。

239 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:33:35 ID:OJk7lIxQ

>>238
雑談スレでも言われてたけど、企業態度なんて気にする人は全体の極一部なんだよ。
スタッフの発言は確かに問題だが、そんなもの大半のユーザーは気にしない…ってか気付いてすらいない。

移植にしたってそう。
追加要素の多さを問題視する人が多いけど、ファンとしては追加要素が多ければ多いほどいい。
わざわざ無印版と殆ど変わらないものを欲しいとはしない。
PS3版SO4とPS3版428の売上を考えればよく分かる。

240 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:40:51 ID:OJk7lIxQ

任天堂は負けている時の方がいいゲームを出すんだよなぁ。

241 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:43:42 ID:gGtiZU2M

ヴェスペリアの独占宣言は結局ソースなしで記事から消えたから
実はあったのなら提示して記事を訂正すべき

242 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:44:19 ID:wL2Q1J9Y

あ、ごめん書く場所間違えた…スルーしてくれ

243 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 13:47:42 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　>>1718　
　　　　/　´・ω・） 　＜そもそもTOVは企業問題判定に当てはまらない。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　問題なのは『メーカー・スタッフ』であり、『作品』自体に企業態度的な問題はないからだ。
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　企業問題判定にしていいのは、BASARAなどの、『企業問題が作品に混入した場合』だ。
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

244 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:06:59 ID:BGWMNzCM

実際の所ちょっとググってみると、
ヴェスペリアに関しては『（現時点では）XB360以外は考えてないが、PS3への可能性も視野に入れている』ってニュアンスの方が近い、っぽい記事は見つけた。
―――――――――――――――――――――
http://gs.inside-games.jp/news/150/15085.html
『テイルズ オブ ヴェスペリア』はXbox 360独占、PS3は可能性 ―PLAY Magazine
―――――――――――――――――――――
これがソースでXB360独占って話が広まったんだろうね…一応可能性自体は示唆されてるけど。

>>239
ま、そんなもんだろうね。実際ファミ通とかに代表されるようなゲーム雑誌やら、
その関連ウェブサイトでも見て回るでもしなきゃ、目にする機会もない事だしね。

ただ、逆にそう言うのを目にしてたせいでシンフォニアは本気でふざけんなってなった側だったりする。（どうでも良いチラ裏だけど）
移植自体はともかくそこに付随したインタビューの発言内容でね。

結局は大元のタイトルを買わされた側（敢えてこの表記にする）が不愉快になる、位な話なんだよね。
シンフォニアが荒れに荒れたのは結局スタッフインタビューというドラのせいと言う面もある訳だし。



まあ、ヴェスペリアは色々解析した結果、あからさまに未完成品を売りつけたと言われても仕方ない事が解った事が、
火に油を注いでる面があるみたいだけどね、これまたググってみると。

245 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:21:51 ID:9qzGR7PM

ヴェスペリアの場合企業問題判定にならないって言っても
その根拠がゲーム自体に問題ないスタッフとかの態度って訳だろ

でもその理論が成り立つならD.C.の曲芸商法だって
ゲーム自体には何の罪もないわけだし問題なくなる
そんな単純な理論でいいんかい

246 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:31:52 ID:quJ137FI

>>245
それも結局は、何度も何度も完全版商法を繰り返すメーカーの問題。
ゲーム自体はたくさんのファンが着いている良作。

247 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:36:11 ID:9qzGR7PM

いや、それを問題にせずにほったらかしにしておいていいのかって訳でして
そもそも企業問題ゲーって名前なんだから
企業のやり方とかに問題のあるゲームを取り扱わずしてなんになるって言うわけだ
そうだったら裁判沙汰になったTSとかいる価値がないよ
そして仮にそうなった場合そのメーカーの問題は一体どこに書けと。

248 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:40:12 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜なら『〇〇の企業態度問題』という記事でも作ればいい。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　D.Cは知らんが、TOV等は『企業態度に問題のあるメーカーが作ったゲーム』であろう？　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

249 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:41:01 ID:614NGG+A

ゲーム内容を論ずる以前のレベルとして商品に重大な欠陥（バグだったり、コンテンツの無断盗用、悪質な販売戦略など）を抱えていたりするもの。
また、それらに対してメーカーがまともな対応をしなかったり、新作発売時等でのメディアにおけるスタッフインタビューの発言に重大な問題のあるもの。最悪裁判になったりしたものも入る。
中身以前の問題というレベルの話もある為、実際のゲーム内容そのものは高く評価出来るものもある、というか殆どの企業問題ゲーは中身がいいと言える。かなり酷い物も稀にあるが。

これがこのwikiにおける現在の『商品仕様や企業態度に問題のあるゲーム一覧』の定義

250 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:41:54 ID:m46hDmao

用語集、メーカーの欄でいいんじゃないの？
最近は短期間での完全版商法が目立つとかで

251 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:48:55 ID:9qzGR7PM

管理人が企業問題ゲーの定義を決めている以上
いくら議論したって無駄なような気がするが…

その上仮に「ゲーム自体は良作だけど商品に問題があるゲーム」だけが残った後は
一体どうカテゴリ付けすればいいのやら

252 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:53:02 ID:ELImScms

　 　　　 　＿
　　　　　/　　λ
　 　　 〜〜〜〜　　　　　　
　　　　/　´・ω・） 　＜うぅむ…管理人を交えて一度議論をする必要があるな。
　_, ‐'´　 　 /　`ｰ､_ 　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl　　　　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

253 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:55:11 ID:BGWMNzCM

ソフトの価格を余裕で超えるような多すぎるDLCは十分悪質だと思うんだ…って言うのはさておいて、
一度『企業・商品仕様問題』の定義をしっかり定義付けし直した方が良いような気がするんだけど。
定義自体が結構曖昧な所もあるし、いくらでも（拡大）解釈出来る要素がある訳で。
実際の所、一時テイルズオブジアビスが企業問題に振られてたのだって、結局はスタッフの暴走が理由だった訳だし、


と言うか、『企業問題』とする段階でソフトの内容どうこうが介入する余地はないんじゃないかな？
企業のやり方（この場合は売り方とかそう言う意味合いで）に問題があるとか、そう言うものしか指さないでしょ？
バグやコンテンツの無断盗用や裁判沙汰（パクリとかそう言う方向の）とかはどちらかと言えば『商品仕様』になると思う訳で…。

似て非なるものを一緒くたにするから訳解らなくなってるような気がする。
企業問題と商品仕様を独立させるか、あるいはあくまでゲーム内容が問題である事が前提として『商品仕様問題』カテゴリにして、
『企業（の態度の）問題』のカテゴリはそれこそ今やってる仕分けじゃないけど、別カテゴリに振り直すとかしないともっとごちゃごちゃする気がする。

長々とすまん。

254 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 14:58:53 ID:9qzGR7PM

商品仕様ゲーと企業問題ゲーで分ければ解決するかも
ただ比率は1：9になるかもしれんがな

255 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:01:25 ID:5kYR3kbw

そのうち「ゲーム自体は良作だが発売元が○○なので企業問題」とか言われそう

256 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 15:06:35 ID:BGWMNzCM

>>255
どっちにしても定義の再構築は必要だと思う。
何にしても穴を塞げる限りは塞いでおかないと結局またあれもこれも…ってなるしね。


極論としてカテゴリそのものの削除ってのも時折上がるけど、それは賛同しかねる。
何でもかんでも企業問題にすりゃいいっていうのは勿論ダメだけど、
とは言え、『モノが良ければ何やっても許される』って言うのは違うと思うから。

257 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 21:03:56 ID:MPzlfBy6

そんな難しく考えなくても現状で十分じゃね
企業問題カテゴリに属すがゲーム自体は良ゲーとかフォローしてるページ自体多いし改善ゲーってのもあるし
何が企業問題なのって話はカテゴリ云々以前で問題として話題に上がってる時点で煙が出てる
そう感じる人が多く説得力が強かったり明確なソースがあればこそのエントリだけど

258 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 21:40:35 ID:sRCf3G4A

>>257
TOVの記事、「企業態度は悪いけど良ゲー」って内容じゃねーぞ。
あの記事私怨の集合体だろ。

259 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 22:19:42 ID:9qzGR7PM

だからといって現状だと整理するのが凄まじく大変すぎて誰もやれないっていうね
ストーリーの矛盾は私怨じゃないから仕方ないがそれにしても粗探しすぎるような

260 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 22:48:43 ID:BGWMNzCM

実際の所、ストーリー関連にツッコミを入れ始めるとトップにあるような『誰にでも解るような記述』ってのは無理だしね。
そんなこんなで突き詰めすぎるとああなっていくという…まあ、私怨に関してはバンナムのやり方にも問題あるし、理解は出来るけど。

移植騒動にしたってXbox360で一応の完成をみたモノに新しく追加要素を盛り込んでPS3へ、ならまだしも、
現実は（実際はどうだったかともかくとして）Xbox360で意図的に未完成品を売りつけておいて、PS3で完成品を販売する（としか思えない）、だし…。
そう言う事やられりゃ360版買った一部のユーザーが坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな事になるのは無理ないかも。

261 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 22:58:18 ID:VWVXgrPE

>>214
遅レスだけど虫姫さまふたりの各モード名は名前､ コンセプト共に前作(虫姫さま)から引き継いでる
それぞれ
オリジナル(少数高速弾モード､ 初心者向け)
マニアック(多数低速弾モード､ 中級者向け)
ウルトラ(最終鬼畜モード､ 超級者向け)
と三つで区分けられててそれぞれ別ゲー
全く同じ名前､ コンセプトのモードがあるにも関わらずWIKIの説明文では初心者向けモードが削除されて
名前だけは同じのが残ってる､ 嫌がらせとしか思えない内容とでたらめばっか書いてやがる
筆者がマニアックの動画見てオリジナルと勘違いしたとかそんなオチくせぇ

262 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 23:39:57 ID:m46hDmao

TOVSの記事だけど、KOTYで選外にすらないのは判断材料が揃わなかったんじゃなくて
キャラ物としても商品未満のPSPサンマガ格闘が君臨してたから相手にされてなかったような気が
選評が来なかったのは事実だけど

263 名前：名無しさん＠chs：2010/08/05(木) 23:56:27 ID:9qzGR7PM

いや、一応KOTYにもバーサスが終わってる出来って報告はあった
だけど流石にテイルズブランドがクソゲーを生み出すとは誰も思わなかったので…

264 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 00:20:07 ID:VYaxzAsc

その油断を突いてクソゲー界に堕天使が降臨したわけか

265 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 00:36:39 ID:f0WipLsA

同じような例としてはドラベースが挙げられるな
あれはもうバーサスとは比べ物にならんほど酷いキャラゲーで、
評価点といっても「ドラえもんとかが出るところ」としか言いようが無いゲームだった
それこそ大賞と一騎打ちできるレベル。
でも選評がないから選ばれませんでしたとさ

ちなみにドラベース２発売発表後にスレで「ドラベースに突撃して選評書けばよかった」なんて愚痴を漏らす人も。
そのドラベース2の出来は中々良かったらしい

266 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 01:27:25 ID:XM+z+jTA

賛否両論や微妙ゲーを隔離するんだったら、企業問題ゲーのほうが先に隔離されるべきだと思うんだがね

267 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 07:51:30 ID:lNecO8xU

企業問題ゲーも現状の見直しという扱いで、カテゴリ移転議論箱での審査対象に含めてみるのもと良いと思う。
今みたく一つ一つ審査される方式で、最終的にクソゲーwikiにふさわしいと判断された物だけが残った後なら、
そこからより明確な基準を決めるのも容易だと思うんだが。

268 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 09:38:25 ID:m4GG8yyQ

>>265
ドラえもんが出てるのが評価点って・・・
どんな出来だったのか逆に気になるわ

269 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 09:44:11 ID:YGMNCMdg

話、ぶった斬るがスマブラXのcoしている、ロイが人気あるのにリストラして許せないの長文はどうする?
これ残すと、ますますピチュー、子供リンクなどの復活しろ的な文章が加速するぞ
ミュウツーは、加筆しても仕方ない所はあるが

270 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 10:33:24 ID:e7TUrntk

>>267
まあ、せっかくゲームカタログってのも出来るんだし、その方がいいかもしれないね。
どのみち、今のままだと企業問題にしたって商品仕様にしたってグダグダになるし。

クソゲーというのがあくまでゲーム内容としてクソ、と言うモノが前提にあるのなら、
それこそ企業態度の問題（商品の仕様、中身に問題がない）モノはカタログに回しても良いだろうしね。
そうじゃないならそれぞれ別カテゴリじゃないとやっぱり立ち行かなくなると思う。

企業問題・商品仕様問題カテゴリも仕分けにかけた方が良いってのに賛成しとく。

271 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 10:41:34 ID:C7zmRfXI

仕様や企業態度がゲーム部分に悪影響を与えているもののみを扱う、という方針というと
マッチョさんが>>243で言ってる事に近いね。

商品仕様・企業態度問題単体も扱うかどうかはまた話が別だけど
その記事を作るなら、問題と直接関係無いゲーム部分は不問にした方がスッキリした記事になると思う。

272 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 13:26:04 ID:C7zmRfXI

>>269
FEの主人公といってもロイの登場作品ってスマブラ以外はシリーズ全体で1個しかない訳で
ある意味ピチューあたりよりも条件が悪いんだよね

273 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 13:53:51 ID:dUMCpPA+

ゲームに対する不満というよりも、
製作者・企業に対する不満のほうを重視した感じの記事が多くて、なんだかなぁ
人名や会社の項目に書けって言いたくなるような記述が大量にあったりするし……
（もっとも、その人名や会社の項目も、異様なほどネガティブな情報が充実してる）

ここは、クソゲー作った人や会社を叩くようなwikiじゃないはずだろ？
クソゲーのクソさを記述していったら、間接的にはそういうことになっちゃうかもしれないが、
そこがメインではないはずだ

274 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:10:06 ID:JXAS5hsU

＞坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな事になるのは無理ないかも。
だとしてもWikiの記事としてそれはどうなのよ？って思う

275 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:12:54 ID:f0WipLsA

TSの記事みたいにこっちでは裁判のことをメインに書いて、
名作wikiにはゲームの評価点をメインに書くってのが理想だが…

276 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:17:39 ID:e7TUrntk

>>273
その辺はある程度仕方ないと思うけどね。
それだけ書かれるって事はそれなりの事実がある訳だし。
粗探しし過ぎって言うか、重箱の隅をつつくようなのは流石にアレだけど、
そこまでしなくても普通に目立つような悪行に関しては書かれてしかるべきだと思うよ。

結局、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないけど、
ゲーム内容のクソさとユーザーを舐めてる企業やクリエーターのクソさって、
昔のゲームならともかく、今のゲーム見る限り大なり小なりリンクしてる感あるし。

277 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 15:19:13 ID:f0WipLsA

ゾルゲとかな
ああいうのも無視しろって言うのはやっちゃいけないことだ

278 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 16:24:50 ID:dUMCpPA+

その人に関しては別の専門サイト( http://www12.atwiki.jp/tez_okano/ )があるんだから、
そこに誘導すれば十分だと思う
わざわざここで書いても二度手間になるし、叩くなら向こうに任せればいいよ
ここ以上に徹底的にこき下ろしてるしね

279 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 17:33:58 ID:stK1e5Bk

FF8の記事に不自然な擁護意見が…

＞単に自分が理解できてないだけとしか言いようが無いのでは？という辛口な意見もある。
＞（チュートリアルにしか記載されていない情報が多いという批判に対して）逆に言えば、読破しきっているなら存分にストーリーを楽しむ事が出来るのだが…

ストーリーがわかりにくいって意見に対して、理解できないほうが悪いみたいな言い方はないと思う。
それに、チュートリアルを読破してからプレイした人ってほとんど居ないんじゃ？

280 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 17:42:12 ID:NsvbJ/Gw

>>259
「四コマには○○というネタまで存在する」
なんてのが問題点として平然と載ってる時点で推して知るべしだろTOVの項目はｗ

281 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 17:58:35 ID:JXAS5hsU

＞「ユーリが女性よりも女性らしく見えるという腐女子に媚びた考え」「ただのネタ」とどちらに取るかで大きく評価が分かれている。
＞…が、公式のイベントにてユーリとその声優にメイド服を着せていたためスタッフ的には前者の考えのようである。

ごめん、なんでこれで前者の考えになるのかよくわからん

282 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 18:07:22 ID:MEtEBcTQ

>>280
その四コマを見てみんと何とも言えん
マンガ家が作品で散々ネタにする程酷かったってこともあるから
SO3の驚愕の設定がアンソロで散々ネタにされてたように

283 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 18:34:46 ID:C7zmRfXI

>>281
後段に書かれてる「主人公を女性と見間違える町人」の話とつなげてくれた方がわかりやすいのにね
イベントでメイド服云々が書きたかっただけなんじゃと穿ってしまう

284 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:31:14 ID:SQD9l2MY

>>282
いやなんでそこで見るのが漫画のほうなんだよｗ

285 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 19:47:03 ID:opMtIIkc

トップページ見て思いましたけど、このサイトってクソゲーオブザイヤーの隔離所って考えてもいいのですか？

286 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 21:03:34 ID:f0WipLsA

隔離所とはちょっと違う
ここはどちらかというと一般的なクソゲーを扱った場所です
でもKOTY受賞作もあるよ

287 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 21:33:09 ID:8sMV+gEo

上の虫ふただけど、確かに1.5のオリは無印虫姫さまのオリとは違う感じはあるよ
黒なんかは決定的に少数高速弾じゃなくなってるし

288 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 23:01:18 ID:iCD9HyFo

なんか最近、雑談スレとか意見箱が、たまに
「スレッドがみつかりません」状態になるんだけど何で？

289 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 23:04:24 ID:MEtEBcTQ

>>284
だからマンガ家もそうやって媒体でネタにする程酷いとかそういうことだよ
著名人がブログでなんかぼやいてたみたいな感じだ

290 名前：名無しさん＠chs：2010/08/06(金) 23:35:02 ID:evDQDj/2

なんかもうグレイセスの叩き方無理やりだね

291 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:13:18 ID:MK5GAd4I

グレイセスの項目、
＞+//今回ばかりは流石に擁護不可能との声が多数でしたので企業問題ゲー判定に戻させていただきました。
ってコメントでまた企業問題ゲーに変更されてるけど…

292 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:21:09 ID:bLAw+6nI

>>291
確かにそんな声挙がってるけど、せめて意見箱で話し合ってからにすべきだと思うわ

293 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:28:02 ID:hW+RZdzQ

じゃあ今すぐ議論しよう

とにかく問題となってるのは移植云々じゃなくて追加要素の量なんだよね
ただ量が多いだけならまだ許容できるが
今回の場合ゲーム丸々1本分の新シナリオ追加に加えて、
全キャラに新秘奥義、多くのキャラに新しい衣装ときたもんだ。
これを黙って無視しろなんて自分には出来ん

294 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:30:36 ID:Pb+E2SIY

発売されてないので議論の余地無し

正確なゲームの内容も確認できないどころか、まだ発売すらされてないのに……
本当にテイルズ関連の住人はタチが悪いな

最低でも発売後一ヶ月までは触れるなつってんだろ

295 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:40:22 ID:hW+RZdzQ

そもそも今回は追加要素の「量」が問題なのであって
ゲームの内容が問題なわけではない。
大元のwii版はとっくに発売されてるし、
今回ははそれの移植版。当然ながら大元に何かしら加えただけのもの(実際はそれですまないが)。
だから発売されてないから議論できないなんて理論は通用しない。
そういう理論が通用するのは新作タイトルのみ。
それに追加要素についてはスタッフの方がファミ通で語ってる。

296 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:51:59 ID:Pb+E2SIY

あーもう
だから、実際にゲームをプレイして確認してからにしろよ
他者の情報や事前情報を鵜呑みにして判断するの？

それこそ、お前らの嫌うライトユーザーや情弱そのものの姿だし、
プレイしてないゲームを記事にすることは良くないって、何度もここで言われてるだろうに

297 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:54:27 ID:bLAw+6nI

せめて現物をみないと。
それで中身が見るも無残に改悪されてたら盛大に書くといい。それなら誰も文句言わないと思う

298 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:54:50 ID:hW+RZdzQ

今回の問題点はゲームの出来とかそういうものじゃない
「常識を超える多さの追加要素を入れてPS3に移植する」っていう行為が問題なわけでして

299 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 00:55:33 ID:UUAUhDH2

発売してプレイしないとダメなんてのはお前が思ってるだけだろ
なので議論の余地無し

TOVの前例があまりに酷かったのに同じ事をやらかしてるから問題になるのは当然

なのに住民がタチ悪い。発売日まで触るな。とかお前が一番身勝手すぎるわｗｗ

300 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 01:08:11 ID:Pb+E2SIY

誤爆したので格好が付かないけど、これだけは言っとくよ
「自分で事実も確認できてないのに記事にするな」
この主張の意図すらも理解できないのなら、本当に議論の余地はない

301 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 01:34:35 ID:KGDeB+GU

追加要素って多くても少なくても叩かれて大変だね

>>298
だからその『常識を超える多さの追加要素』っていうのの内容がまだよく確認されてないんじゃん
実際発売されてみたら許せる範囲内かもよ？

302 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 01:45:14 ID:b6W76r7+

「元々のＴＯＧのテキスト量は、通常のゲームの半分程度だった、」っていうなら、
未完成品商品を売っていたわけで企業問題になるだろうよ。
でも、今のまでそういった話はまったくなかったんだよな？
そんな状況ではシナリオ未完成な商品を売りつけたとはいえないだろうし、
クソゲー判定を下すのもやりすぎとしか思えない。

303 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 02:17:20 ID:hW+RZdzQ

何もTOGがクソゲー判定なんて誰も思ってない
企業問題ゲーだと思うから言うわけでして
それに追加要素のおかげで必然的にPS3版のシナリオはWii版の2倍。
だから逆を言えばWii版はPS3版の半分ってことになるわけだ。

304 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 02:20:10 ID:C9G2Dwkk

クソじゃないゲームは載せるなとか言い出してこのwikiを窮屈にした奴らは恨むわ
誰がカタログwikiなんかに記事見に行くんだよ・・・

305 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 02:31:00 ID:POvIbBK+

>>287
確かに虫ふた1.5オリのが前作オリと比べると弾多めの弾速遅めだけどここまで酷評されるほど違うもんか？
マイルドな味付けになってむしろとっつきやすくなったと思うんだけど

黒はあれだ､ 10万走行まで行かなきゃ弾量増えないし普通にやる分には1.5と大差ないんじゃない？
稼ぎの特性上スコアラーに厳しくクリアラーに優しい良ゲー､ 両極端過ぎるのが目に付いて俺はあんまり好きじゃないけど

306 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 03:03:50 ID:4GVww0zI

>>172
公平にと、客観的にと、冷静にと言ったはずだ。
頭を冷やせとも言ったはずだ。
一旦落ち着こうとも言った。

移植を嘆く人もいれば喜ぶ人もいる。
追加要素に嘆く人もいれば喜ぶ人もいる。
追加要素の多さに怒る人もいれば喜ぶ人もいる。

それらを考えず、ルールを破り、発売前で事前情報しかない状態で企業問題判定して叩きまくり、他人にも喧嘩腰。

俺は忠告したしたからな。
君がどうなろうと知らないし同情もしない。
言っておくが、依頼所に書き込んだのは俺じゃないからな。

俺はもう寝る。おやすみ。

307 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 03:05:13 ID:hW+RZdzQ

改めてすまなかった…。
判定は元に戻しておく。

308 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 03:05:48 ID:4GVww0zI

あ、書く場所間違えた……。
雑談に書くつもりだったんだけど。

すまんがスルーしてくれ。

309 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 09:54:29 ID:hN8kV/os

>>304
禿げどう。田分けの典型ですわな

310 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 11:17:01 ID:DpeyGdWI

>>304
と、いうよりクソゲーじゃない記事は偏向記事が大半だったからなぁ
特に賛否両論やガッカリ
全削除派と残す派で議論
管理人が、全削除か新wiki設立
で、まぁ削除派のが多かったが、管理人がwiki設立案も指示あるんで〜
とか言って、折衷案実行しますと言って
新wiki要らんとも言われてたが、管理人はスルー、メリットの説明もない
まぁ、だからwiki設立決めたのは管理人
削除派も全削除派は一部だけだったし

311 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 11:19:01 ID:DpeyGdWI

ミスった、管理人が提示したのは
一部残して削除とそのまま残す
だわ
その後に折衷案

312 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 13:17:46 ID:7ohCC+5o

クソゲーでないのはみんな良ゲーでいいような気がするんだけどねえ。
そういう訳にもいかんのかな。

313 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 13:26:53 ID:jF/Y4flY

寝言は寝て言ってほしい

314 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 14:59:13 ID:LVEhH8YA

>>304
本気で言ってるのか？
主に賛否両論やガッカリが一部ゲームの信者とアンチの争いの場に使われ始めたってのが事の発端だろ。
カタログwikiという形で残すってだけでも大幅な譲歩、感謝されこそすれ文句を言われるなんてとんでもない。

315 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 16:26:54 ID:lNxo/TRg

四八の項目、尼のレビューについて
「釣り以外の☆５のレビューは全て信者か社員の工作である。」
って断定してるけど、いくらクソゲーだからっていいのか？これは

316 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 17:36:05 ID:RV6DTH26

>>314
だから残したとしても誰もあそこに記事なんか見に行かない、死に体なんだよ
てめーらのせいで有難迷惑食らってんだ馬鹿

317 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 17:54:34 ID:hN8kV/os

ま、声の大きい一部の意見を取り合っちゃうとこうなるという、ね…。

318 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 17:56:56 ID:hN8kV/os

>>315
駄目だと思うよ。せめて「としか思えない」ってところだと思う、そこは。

319 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:00:47 ID:jF/Y4flY

そりゃあ断定はよくない

けど四八にネタ以外で☆5つける人って？

320 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:06:00 ID:LVEhH8YA

>>316
賛否両論やガッカリの存在そのものが多くの人にとって迷惑だった

こう言えば馬鹿にも理解できるか？

321 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:09:42 ID:RV6DTH26

じゃあ俺が一番大好きなカテゴリだった「異色作」が消されるのはどういう了見なのか
サガ3やFFUSAが「クソじゃない」って理由で載せられない時点でこのwikiは終わった

322 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:18:05 ID:6tEO74hQ

クソゲーまとめにクソゲーじゃないゲームを載せられないと文句を言う

323 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:28:14 ID:2PRiAMEc

極論持ち出すとクソゲー以外のカテゴリ作った時点で詰みだったって事かね。

324 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:28:52 ID:hN8kV/os

その視点だと、微妙ゲーなんかは残してもいいと思うんだけどねえ

325 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:30:03 ID:hN8kV/os

おっとはさんだ。

326 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:31:25 ID:LVEhH8YA

>>321
ここ「クソゲーwiki」っていう名前のサイトなんですよ
知ってました？
「異色作ゲーwiki」じゃないので・・・

327 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:33:37 ID:RV6DTH26

>>326
ゲームがクソ扱いされる部分を包括して「クソゲーwiki」なんだろ？
クソゲーだけ扱うんだったらクソゲー判定だけでいいよね？

328 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:35:39 ID:2PRiAMEc

流石に異色作＝クソゲーにされると渦中のサガ3が好きな自分としては…。
まあ、それはともかくとしても異色作って言うのはあくまで『今までのシリーズとは毛色が違う』だけであって、
だから一概に『異色作はクソゲーだ』とするのは流石に暴論だと思うんだ。
ガッカリにしてもそのソフトがどうこうと言うよりも、『今までと比べて劣化した』とかそっちが強いからね…。
その辺突き詰めるとやっぱりクソゲー以外の判定全部カタログ行きという極論にしか至らんのだが。

329 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:37:34 ID:4og7Xvpc

異色なんて元々トップクラスにいらねーカテゴリだろ
お前が大好きだろうが大嫌いだろうが知るか

330 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:38:13 ID:6tEO74hQ

実際ｋｓｇに限るという主張もあった
新wikiの創設は基本的にクソゲー以外はすべて任せるという観点での提案だったはず

最終決定が玉虫折衷案なのは管理人氏の決定なので...

331 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:38:49 ID:2PRiAMEc

>>329
余計なこと書いたのは詫びるがなんでお前さんにそこまで喧嘩腰で物言われにゃならんのだ？

332 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:42:01 ID:GvaKIV/w

RV6DTH260 に言ったんじゃねーの329は

333 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:42:08 ID:UyqqUj9M

相手が喧嘩腰だからといって自分も喧嘩腰に名ったら負けなのよ

334 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:42:13 ID:6tEO74hQ

そうだよね

335 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:42:54 ID:hN8kV/os

そして、クソゲー限定ならKOTYでよくね？って話に

336 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:43:40 ID:6fc3Qb/s

しかし例えばLSDやベルサガの評価をスパッと割り切れるものかといわれたら返答に困る
ポツポツとではあるが確かに「クソゲーwikiにあってもおかしくないゲーム」ってあるんだよね

337 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:44:08 ID:2PRiAMEc

>>330
それで現状グダグダになっちゃってる所もあるからなあ…。
まあ、カタログwikiのアクセスを高めるって言うならそれこそ
『クソゲー』wikiなんだし、他のカテゴリのモノは回した方が、
ちょくちょく上がる『誰も見ない』とかそう言う意見に対してもカバー出来るんじゃないかね？

338 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:46:05 ID:hN8kV/os

まあ、分離案に同意した人は、責任を持って仕分け対象記事を全移植してほしいところ。

339 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:49:26 ID:sOqBJiSU

ヴァルケンの最後の画像はまた復活してるけどあれ何か関係あるのか？
ヴァルケンやってないから分からんのだけどヴァルケンやってると笑えるとかそんなアレか？

340 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:50:22 ID:2PRiAMEc

そもそもカタログwikiを作る（と言うかもう存在してる）という前提で俺は言ってるからなあ…。
いつの間にやら仕分けするって事が決定されていて、いつの間にやら結構な仕分けがされてる。（文句言いたい訳じゃないから誤解無き様）
だったら、って言うだけのことで…自分はそもそも仕分けしなきゃならんのか？と思ってた側ではあるし。
まあ、実際言いがかりに近い記事もあるっちゃあるから、そう言うモノの削除位は必要だと思うけどね。

341 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:50:58 ID:CXzvxyRM

>>289
遅レスだけどゲーム中にも別にそんな描写ほとんどないんだがな

342 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 18:54:39 ID:6tEO74hQ

>>339
亀が変なオリジナル判定になってたので戻したが
ひょっとしてその辺のことやってる奴って同一なのか？

343 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:00:03 ID:9P/CHVa2

>>338
分離案に同意もなにも
管理人が最初から分離で行きます
って言っちゃてたからな…
分ける意味あんの？って意見もあったのに

と、言うかクソゲー以外全削除派は削除派の中でも少数だった
大体は偏向記事削除して、ルール改正派

344 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:01:50 ID:LVEhH8YA

>>335
クソゲーの意味を可能な限り拡大解釈してがっかり賛否両論その他諸々を認めた結果がどうなったかは・・・、俺が言うまでもないだろ
要は今の状態は住人の自業自得なわけよ

345 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:04:56 ID:6fc3Qb/s

偏向記事を仕分けて削除派にとっては、カタログ移転も削除も措置としてはあまり変わらず
管理人の手間ぐらいしか違わなかったから自分も反対しなかった。
強いて言うならカタログwikiを作らない場合、削除記事の仮置場を作る必要はあったけど
じゃあカタログがそれでいいかなって。

346 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:06:32 ID:2PRiAMEc

>>344
結局の所、クソゲーって概念自体が流動的にも程があるモノだからなあ…。
何が原因でそう見るか、どういった要因でそう見るかなんてのは人よりきだから膨れ上がるのは無理もない気がする。
とりあえず現状を鑑みるなら、
その年を代表するであろうクソゲー共→KOTYwiki
クソはクソでもそこまで突き抜けてないクソ、KOTY以前のクソゲー→ここ
クソまで行かんけど色々問題のあるモノ（要はクソゲー以外のカテゴリ）→カタログwiki
位にすればいっそ清々しいのかも知れないね。

…自治したい訳じゃないから聞き流して貰えれば重畳。

347 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:09:11 ID:RV6DTH26

>>344
結果として偏向記事が増えてクソ化したとしても、そっちのほうが自由で面白かったよ
個人的にはね

348 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:12:44 ID:hN8kV/os

ややこしいね。こまったもんだ…。

349 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:12:52 ID:2+CysNNw

じゃあもう難癖レベルでも記事作っちゃったもん勝ちみたいな状態にすれば

350 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:13:52 ID:/pqgssbw

でも、その中で暴走しすぎな記事もあるわけで
テイルズやらKH2やら
確実にそういうのは消さないにしろ、抑えるべきなんだよな

話は変わるが、KH2はキャラ関連削ったら一気に薄くなったよな
まぁ、元々叩く所が少ないからもあるだろうけど

351 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:13:58 ID:hN8kV/os

あくまでも一個人の戯言として聞いてもらえれば、こんなWikiにまじになっちゃってどうすんの　ってのが真理かな…。
楽しくやろうよ。

352 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:15:02 ID:6fc3Qb/s

>>347
現状を保ったまま名前だけ変えろ案なんてのも出てた気はする。
まあ流れたわけだが。

353 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:16:17 ID:UyqqUj9M

>>349
それやっちゃうと有名どころは全部まとめ入りしないか？

354 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:18:04 ID:LVEhH8YA

>>351
だから最初から言ってるだろ？
一部の人間の暴走が原因で大勢の人が迷惑した
楽しめなくなった
だからそいつらを締め出すために考えたのが仕分けでありカタログwikiなんだよ

楽しくやろうよ、なんてお気楽なで無責任なこと言ってるだけで実際に楽しくやれれば苦労しねえわ

355 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:19:49 ID:hN8kV/os

噛みつかれても困るんだがな。

356 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:20:09 ID:6tEO74hQ

人によって楽しいことは違うからのう

357 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:20:11 ID:2+CysNNw

>>353
有名所つーか多分全てのゲーム書けるよ多分ね

358 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:20:49 ID:2PRiAMEc

>>349
そんな事したら完全に収拾がつかなくなるカオスになるよ…。
個人的にクソゲーだと思ってるゲームだって名作wikiに載っているのだってある。
それも個人的に気に喰わんから立てちまえ、って言うのが出来てしまう訳で…。
そりゃ中身無いのは削除されるだろうけど、頭数が膨れ上がれば処理も追いつかなくなる。

>>350
テイルズはゲーム中身よりも制作陣（公式が同人化）・メーカー（守銭奴）の問題の方がデカイからなあ…。
シナリオどうこうも勿論粗は多いが、クソゲーとして扱われてしかるべきなのはそれこそバーサス位だし。
まあ、その公式サイドの問題が強烈すぎて無駄に荒れる要因になってるのが問題なんだが。

359 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:24:23 ID:/pqgssbw

>>354
いや、だからさ
カタログwikiは要らなかったんじゃ？って事
別に締め出すなら、ルール改正、ルールに沿わない記事削除
ぐらいでもよかった、わざわざ誰得wiki作る必要は無かった
個人的にはルール改正さえすりゃ、多少のクソゲー記事置いといていいと思う

360 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:24:33 ID:6fc3Qb/s

まあまだ稼動もしてないサイトの話を今するのもなんだけど、
カタログwikiにわざわざページが作られるゲームって
見所にせよ欠点にせよ、何か書きたい事があるゲームが中心になるんじゃないかな。
「何年何月何日にこんなゲームが出ました、取り立てて見所はありません」なんて記事は暇人でも書かない。
記事そのものは意外と面白いかもよ。

361 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:24:34 ID:hN8kV/os

まあ、細かく分けることにメリットを感じないってのだけはぶれないな、自分は。
不満分子の意見って相手にするときりがない。

362 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:25:20 ID:/pqgssbw

クソゲー以外の記事だわ、ミスった

363 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:26:05 ID:2+CysNNw

カタログ誰得誰得言うけど俺得って意見何回か見たぞ

364 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:28:35 ID:2PRiAMEc

>>363
朝っぱらの雑談スレじゃないけど、
結局俺得な人もいれば、誰得にしか見えない人もいるから扱いが難しいんだよね。
結局どっちかが折れなければ納得のいく妥協点も見出せないだろうし、
だから揉める訳で…難しい所だよね。
ただ、カタログ作るなら判定はいらないと思うんだ…。

365 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:29:02 ID:hN8kV/os

なにをこのWikiに求めてるかで変わってくるのかな。自分は「読み物」を求めてきてるわけで、評価とか判定自体はわりとどうでもいい。

366 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:29:58 ID:LVEhH8YA

>>355
別にかみついてるわけじゃないよ
ただ、こうなった経緯を全然理解できてないようだからね

>>359
それについては何も言えないわ
俺はB案賛成派だったから

367 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:32:51 ID:6fc3Qb/s

しかしルール改正をするなら結局仕分けは必要になる。
一番面倒なのはその手間であって、あとは分けられた記事が
どっかに残るか完全に消えるかの違いでしかないから、
いらんと言われてもできちゃったものは仕方ないとしか言えない。
カタログについてはこの「仕方ない派」がかなり多いと思う。

368 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:33:01 ID:hN8kV/os

うまくいえないんだけど、名作良作WikiとかクソゲーWikiじゃなく、「語るべきなにかがあるゲーWiki」（ひどいネーミングセンスですまそ）とかで最初からいっちゃえばよかったのかも。まあ、今指摘してもせんないけど。
ゲームカタログってタイトルは、ちょっと訴求力がなさすぎるんだよねえ…。

369 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:34:33 ID:hN8kV/os

>>366
ああ、それは許してほしい。ここにいついたの、先々月ぐらいなんで。
まあ、戯言と断りが気もしてるし、後から来た人間の視点のひとつとでも受け取ってもらえれば。

370 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:35:35 ID:2PRiAMEc

色々アレなゲームwiki…。

すいません！本当すいません！（by申儀＠三國無双4猛将）

371 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:36:06 ID:/pqgssbw

>>367
カタログwiki要らん派をスルーして、設立進めたからなぁ
まぁ、確かに仕方無い事ではあるんだが

372 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:38:37 ID:2PRiAMEc

しかし、こうしてみると仕分け一つ取っても本当に紆余曲折あったんだなあ…。

ゲーム好きってだけで別に詳しい訳でもないから、
仕分けにしても何にしても大局に乗っかろう位に思ってて、
仕分け議論は見てないから…ね。

373 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:38:54 ID:6fc3Qb/s

>>364
たしかカタログには判定が無かった、というか
判定のつけられないものが行くところって認識だったはず

374 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:41:13 ID:hN8kV/os

まあ、せっかく書いた記事は何らかの形で残してほしいのは人情だと思うよ。完全削除派ッて、執筆してない層なんじゃないかなあ。

375 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:45:06 ID:2PRiAMEc

>>373
ああ、そうなんだ。
いや、仮置きでおかれてた記事に判定が残ってたから、
「まさかこっちでも判定がどうとかやるのかよ」って懸念してたから。
それ聞いて安心した。

376 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 19:57:23 ID:MxH6d3hc

要はカタログって隔離所みたいなところもあるわけで。
仕分けが進めば読み物としても機能してくるんじゃないかな。
なんにせよ、皆少し結論を急ぎすぎてる気がする。

377 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 20:04:23 ID:hN8kV/os

まあ、そのへんの枠組みがはっきりしないと執筆が進まないってのもあるからねえ。

378 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 21:05:34 ID:tg1wfLgc

>>365
そうそう、ここの記事は「読み物」として面白い。
>>368
自分も今更なこと言わせてもらうと、
ほとんどのゲームが
「○○ゲーだから記事が作られた」じゃなくて
「何かしら記事にする価値があるからここのwikiに来て○○ゲーと分類された」
って感じ、
記事があることが重要だから、カテゴライズにはそんなにこだわる必要は無い気が。

379 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 21:16:57 ID:eHN1os+Y

なんだか種類が多すぎてクソゲーの基準がよくわからなくなってきたような気がする。
例のらき☆すたとかさ

380 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 21:29:35 ID:LVEhH8YA

>>378
まあそういう楽しみを否定するつもりはないが、結局「カタログwikiでやればいいじゃん」って話になるからな
クソゲーwikiに記事を残す理由にはなってない

381 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 21:45:22 ID:RV6DTH26

そうなるきっかけは管理人の独断というわけで
こればっかりは何言っても仕方ない

382 名前：名無しさん＠chs：2010/08/07(土) 23:16:22 ID:Vb45lLyQ

でもぶっちゃけ管理人が独断して悪いのか、てか、こんだけｇｄｇｄもめ続ける面倒くさい案件、
管理人が大鉈振らないでどうすりゃいいのか、て問題もあってだな。

管理人がカタログとの３本柱で行くと決めた以上、この大前提にはケチつけても仕方ないと思うんだが。

383 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 00:07:10 ID:uHT6KrZU

クソゲー扱いされるブレイブサーガなんだけど、
ファイヤージェイデッカー合体の「確立5万分の1」イベントを無視して
あっさり出撃できたり、
デビルの塔決戦編で蛍が星史に言った
「星と運命を共にする者達よ 星と思いを共にせよ 星と願いを共にせよ
　黄金の光集いきて 新たなる道を照らすであろう」
がその後の展開に生かされなかったり、
ガイスター決戦時になぜかヒドーが
ダイノガイスト様率いるガイスターを顎でこき使ってた、
といったのが納得できなかった。

あと、原作でも空飛べるユニットが地上オンリーだったり、
移動力が少なかったりと極端すぎるのも参った…。

384 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 00:23:51 ID:wE1LhJDM

2010/07/24 (土) 10:54:31 の編集で「ぽけかの」がPS系クソゲー一覧から消されてたのは荒らしの仕業なんだろうか
これだけピンポイントに削るというのはなんかの目的を感じさせるが

385 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 03:10:33 ID:YcnMK3nQ

TOVSを3分割ってそこまでのことなのか

386 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 03:49:37 ID:bZlPDJyE

>>385
そこまで必死にならなくていいだろ。とは思う
TOVSは色んな部分の度が過ぎてるけど、お祭りゲーで優遇すんな改悪すんなで記事作ってたらきりがないぞ

387 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 04:12:45 ID:Ftg+6GnM

バーサスは論外すぎる気がするが

388 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 04:35:18 ID:691bboGQ

シリーズの扱いに関してはまだ解るんだが、キャラクター選定はあれ以上膨れるのか…？
流石に3分割はやりすぎ…と言うか、キャラクター選定まで分割したのはやりすぎだと思う。


>>386
クロスオーバータイトルに出てたのが似た姿をした別人さん（改悪と呼べる改変）ばっかり、
と言うのではキャラで食ってるシリーズとしては致命傷だと思うんだ。…ばっかりって言うのもあれだけどね。
しかも、その別人さんの度合いが行きすぎてる例がかなりあるって言うのもね。


と言うか、ログとか見る限り、個人の独断専行か…？

389 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 06:20:47 ID:25e0KRHA

久しぶりに見たらテイルズ弾圧wikiになってて噴いた

390 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 06:48:33 ID:bZlPDJyE

問題点があってもゲームの記事内ならどれだけ書いてあってもいいと思うんだ
ただ、膨らみ過ぎたがら記事を分けます。とかになると、端から見たらただ叩きたいが為に分けたように見えてくるんだ
　
てかスパロボKも記事が分かれてるのか…今気がついた

391 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 08:34:11 ID:pYeEny92

Ｋや暁の分割ですらどうかと思うのにいきなり３分割って…

まぁ今まで分割ページ増えなかったのが逆に不思議か
「他にも分割ページあるんだからこのゲームも作ってもいいだろ」って感じで増えるかと思ってたから

392 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 10:30:37 ID:9loxPBNg

テイルズファンにとっての問題点≠普通の人にとっての問題点

ここを自覚できてないから毎度毎度おかしなことになる

393 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 10:49:54 ID:Kj1CKXh+

ていうかクソゲーは他シリーズと比較して決めるものではないでしょ。そのこと分かってる？

394 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 12:21:07 ID:OSzKjvXo

邪神はシリーズと比べて決めてしまった感じだけどな。（笑）(単独でも十分クソだと思うが)

395 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 12:59:40 ID:woRqns2I

邪神も存在意義はあったと思う
ブレイドの戦闘システムで一番近いのあれだし（崩しとか転倒とか）

396 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 13:31:33 ID:FYigkrd6

スパロボはそもそも人気あるロボットアニメの力を借りて売り出してんだから、Ｋのシナリオだとあのくらいの文句は妥当だと思う

397 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 13:59:45 ID:JHPx2vbM

>>393
過去の最高傑作を越えてなければクソゲーですよ？
FE見てれば明らかでしょ。

398 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 14:06:59 ID:V3kruYc+

>>397
じゃあDQ9とFF13はクソゲーですね、わかります。

399 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 14:08:13 ID:Mx0U8Rvk

過去の最高傑作を超えてないからクソゲーって言うのなら
初代マリオを越えてないから以降のマリオシリーズは全部クソゲーですね
わかります

400 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 14:08:27 ID:Ftg+6GnM

よりによってその2作を持ちだすなよｗ

401 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 14:13:21 ID:pYeEny92

じゃあ良作Wikiは基本シリーズ物は１作のみ、クソゲーWikiはシリーズ物殆どが載ってなければおかしいな

402 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 14:52:42 ID:maa5NovY

なんか空気悪くなってきたな。
これでも見て落ちつけ(http://www.nicovideo.jp/watch/sm1267718)

喧嘩腰はいかんよ喧嘩腰は

403 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 14:58:20 ID:7JxXyu/k

>>402
場を落ち着かせたい気持ちは判るが、よりにもよってその動画貼るなよwwwwww

404 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 15:00:03 ID:G0JFbnJA

此処のテイルズの記事の最大の存在価値は、一部のテイルズユーザーがキティガイだと証明してることだな
怨恨丸出しの面白みのない記事を異常な更新頻度で改訂･加筆してるが、
スタッフもろともユーザーもウンコでなけりゃこうはならん。
少しは記事を削って整理することが考えられんのか？

405 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 15:02:17 ID:7JxXyu/k

>>404
概ね同意だが、ウン○コだの基地外だのは言いすぎっすよ。

406 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 15:15:12 ID:Ftg+6GnM

>ウン○コ
ウンポコとか懐かしいね

407 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 15:33:09 ID:G0JFbnJA

>ウンポコ
江川達也ェ…

ウンコは言いすぎだった。
肥料になるだけウンコの方が価値があるわな
ごめんねウンコ

ともかく、分割するまえに記事を削って整理することも検討すべきだと思う
勝手に分割するのはよろしくない

408 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 15:50:55 ID:7JxXyu/k

バンナムを擁護したい訳じゃないんだけどさ、俺にはどうもアンチが叩いているようにか見えないんだよなぁ。

他機種上位移植は昔から何処でもやってる事だから、バンナムだけを責める事はできない。ハードの都合で買えなかった人にとっては朗報なんだし。
移植期間1年は、他と比べれば長い訳でもないが、特に短い訳でもない。
追加要素については、ファンからしたら追加してむしろ当然。追加要素がないと逆に叩かれる。
追加要素の【多さ】だが、多ければ多いほど怒る人は当然いるが、同時に多ければ多いほど喜ぶ人もいる。これも一概には責められない。

結局突き詰めればこういう事になってしまう。
感情を考慮しなければね。

409 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 15:55:07 ID:Ftg+6GnM

感情以前にもバンナムが軽率すぎるっていう

410 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 15:56:05 ID:ezFmpaeA

待てばより安くより良いものが買えるのは至極当然

411 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:00:37 ID:Ftg+6GnM

>>410
ちょっと待った
それ何にでも通用する理屈じゃないからね

412 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:03:17 ID:7JxXyu/k

ユーザーとメーカーの間で立派に【商売】が成立している以上、企業態度問題には成り得ないんだよ。
あったとしてもそれは【メーカー】の問題あり【ゲーム】の問題ではない。

413 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:05:53 ID:bZlPDJyE

で、TOVSは記事を分けてまで肥大化させる必要はあるの？

414 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:08:38 ID:7JxXyu/k

バーサスは間違いなく「企業態度に問題のあるゲーム判定」だよ。それに異論はない。

あれが問題なのはむしろ書き手だね。
まさに「チラシの裏」

415 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:09:14 ID:Ftg+6GnM

知らん
質問する人はいても答えられる人がこの場におらんねぇ

416 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:10:47 ID:aXGPZXp6

岡野の記事でミクトランの記述省いてくれた人乙。
余計な例えはやめて欲しいわ

417 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:11:39 ID:Ftg+6GnM

つかべｊミクトランって無能って設定とかあったんか

418 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:27:44 ID:Mx0U8Rvk

バーサスはクソゲー判定で問題ないんだが
BGM以外褒められないゲームがクソゲーじゃなくてなんなんだと
それだったらグギャーもDCFF7もクソゲーじゃなくなる

419 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:28:11 ID:pYeEny92

キャラの偏りは企業態度とはまた別だと思うけどねぇ…

420 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:30:28 ID:+4X2k1+U

>>416
岡野か？
このwikiはゲーム関連のwikiだから
ゲームキャラで例えた方が分かりやすいんじゃないかと思うんだ。
（因みに前はアリエッタとか書いてた変なのもいた）
>>417
「自分は神だ！」っていってる時点で（人間的に）救いようの無い無能だろう。
詳しくは小説版ＴＯＤ「ルーティのルール」や「天地戦争編」を見るといいかも。

421 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:30:40 ID:7JxXyu/k

バーサスの企業問題は、スタッフの好みをゲームの内容に持ち込んだ事だよ。
DFFとは大違いだ。

422 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:31:14 ID:G0JFbnJA

>TOVS分割の必要性
無い。
削って纏めれば一ページで収まる。
それを、いかに糞であるかを詳しく説明する(ｷﾘｯ、として増設しただけ

ちなみに、削ると復元乱打する魍魎が沸いて出るのは確定的に明らか
早く夏が終わらねえかな…

423 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:32:07 ID:Mx0U8Rvk

いやいやミクトラン知らん人からしたら意味不明以外の何者でもない
TODは世界中の人々が知ってるゲームじゃないんだぞ
それを指摘しただけでゾルゲ認定するのもありえん

424 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:33:20 ID:pYeEny92

本当ここの本人認定社員認定の頻度は異常

425 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:37:39 ID:YcnMK3nQ

TOVSのベージ増加の是非はともかく
FEやスパロボKが許されてるダブルスタンダードはどうかと思う

426 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:38:49 ID:7JxXyu/k

>>424
全くだな。俺も何回認定された事か。
どんなゲームでもアンチってのはタチが悪い。

427 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:39:30 ID:ezFmpaeA

個人的に喩えに関してはアニメならガンダムクラス
ゲームならマリオクラスの知名度を要求したい

428 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:40:52 ID:ezFmpaeA

当然喩えないに越したことはない

429 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:41:00 ID:Mx0U8Rvk

ガンダムでもちょっとマイナーなだけで分からない人だっているしなあ
出来ればサザエさんぐらいの知名度なら…ｗ

430 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:42:47 ID:pYeEny92

>>425
実際あの２つの記事もなんとかしたい

Ｋの記事とかマジンガー辺りはそんなに問題点じゃないし

431 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:43:28 ID:0Ua1LV2Q

アンチと切り捨てるのはあまりよろしくないが、
個人的な感情での「叩く為の問題点探し」が多すぎ。

テイルズとBASARAは３ヶ月ほど凍結でいいよもう・・・

432 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:44:32 ID:Mx0U8Rvk

FE暁やスパロボKの場合はあれ以外にも問題点が異常な量なんだよね　特にFE暁。
だから書ききれなくなった結果2ページになるってわけだ
バーサスに関してはまだまとめられるからいいんだが…

あと、なんでも最低限に収めればいいってのも考え物だぞ
あまりにも淡白にしすぎると逆に分かりづらくなって「これ問題点か？」って思えてくる。
特にSRPGの場合はそこが顕著に出る。

433 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:45:50 ID:+4X2k1+U

流石にサザエさんは無理だｗ

んー、でもさ、仮に岡野をガンダムで例えるなら誰になる？
ギレンとかジャミトフとかフレイとかも、なんか違う気がする。

434 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:47:40 ID:WFinWBa2

ただ、問題点の量は多くても、一個一個は特筆するレベルのものかと言うとそうでもないんじゃないか？

435 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:48:37 ID:Ftg+6GnM

いざ削ったら今度は説明しろとか絶対言われる

436 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:49:23 ID:7JxXyu/k

>>433
ZZのムッチャーが近い気がする。
人間として最低、実力もないのに権力だけは持ってて周囲を混乱させるみたいな。

437 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:59:27 ID:aXGPZXp6

>>420
いや、その例えに使われたゲームがわからない人にとっては意味不明以外の何者でもないと思う。
事実、俺もわからない。

>>433
地球連邦軍の高官連中は？　ゴップとかは体格的にもピッタリだと思うが

438 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 16:59:39 ID:BdLSmuD+

森昭雄の項目にも書いてあったな…＞ミクトラン

439 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:01:14 ID:Ftg+6GnM

よっぽどミクトランが好きなんだな

440 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:03:59 ID:YcnMK3nQ

そこは「こいつミクトラン本人じゃね？」だろ
中傷的な意味だから違うか

441 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:07:52 ID:Mx0U8Rvk

ミクトラン人気すぎだろw

442 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:10:12 ID:Ftg+6GnM

喜べミクトラン

443 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:40:39 ID:WFinWBa2

でもやはりFE暁やスパロボKは一度見直したほうがいいんじゃないか？
事実と異なることまで書かれてたって報告もあったし、あそこまで長いとそれはそれで問題点がよくわからないし

444 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:42:21 ID:Ftg+6GnM

>事実と異なることまで書かれてたって
いつの話だ
とっくの昔に消されたろ

445 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:43:31 ID:Mx0U8Rvk

事実と異なる事あるとかそんな報告あったか？
それに問題点の多さに関してはすでに見直されて大分整理されてる
その上であの量なわけだから、もうあきらめるしかない

446 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:50:15 ID:WFinWBa2

問題点の多さは確実だが、いくらなんでもアイテムとかクラスとかの問題点が細かすぎる気がするんだよね

447 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:52:49 ID:WFinWBa2

ああ、446は暁の話ね

448 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 17:58:52 ID:pYeEny92

Ｋはさっきもいったけどマジンガー・ダンガイオーの空気参戦とかはそこまで問題ではないと思うんだよな。
空気参戦は今までのシリーズでも沢山あったわけだし
もちろん全く問題じゃないわけじゃないけどああやって問題点として挙げるにはどうなんだろうと
あと「過去作に比べると見劣りする強さ」については完全に問題点ではない

449 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 18:18:43 ID:Mn6tkK+w

すまん。管理人じゃないと削除出来ないんだっけ？イース3消してもらいたいんだが

450 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 19:29:17 ID:ur1tPTa2

>>437
ゲームだと無能設定にされるけど、
アニメ本編だとそんなそぶりはまったく見せないっていうか、
むしろかなり出来るゴップさんをあまり舐めないほうがいい。

451 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 20:30:31 ID:dLWerNHM

弾劾オーはともかく
マジンガーはろくに原作を再現された試しが無いような

452 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 20:30:39 ID:/mVykIVg

>>446
多重判定もってるゲームだからってのもあるけど
ガッカリ点とゲーバラ不安定点が混在してて
要点が見えにくい記事になってるように思える

453 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 21:00:06 ID:Mx0U8Rvk

だからといって判定別に要点分けるという事も無理だしなあ

ゲームバランス1つとっても
過去作とは比べ物にならない程劣悪なゲームバランスがガッカリゲー判定の要因だし、
過去作という色眼鏡外しても問題が多すぎる
その上海外版の常識を超えた追加量とかもあるしなあ

問題点を挙げればきりがないしそのどれもどれもが結構重要だからなんもいじれんのが現状

454 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 21:51:34 ID:OSzKjvXo

>>451
マジンカイザーぐらいなら再現はしたかな？(カイザーのメンツは性格が改悪喰らってたけど)

455 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 22:01:32 ID:bZlPDJyE

しかし、テイルズ、スパロボ、BASARA、FEは大変だな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってる奴らが大杉だろ

456 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 22:13:52 ID:OSzKjvXo

盗作をやってるゲームソフトは擁護しないけど、編集しまくりなのはちょっとな…

457 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 22:29:24 ID:JHPx2vbM

加賀のいないFEがFEを名乗ってるのがそもそもおかしいんだよ
企業態度に問題がありすぎる

458 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 22:40:16 ID:Mx0U8Rvk

>>455
全部自業自得としか思えない
テイルズの場合は移植詐欺とか最低な事やらかしてるし、
スパロボに関しては乱発による質の低下と低難易度化が古参から叩かれてるし
BASARAに至っては公式で盗作したと宣言するとかもう擁護不可能だし、
FEはそもそも素材はいいのに詰めが甘すぎる(まあ、だからと言って昔の作品もかなり詰め甘いが)。

459 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 22:52:31 ID:Ftg+6GnM

なんかどれもこれもスタッフ自身によるいらぬ悪評買いのあるゲームだな
なんでもっと自重できないんだろう

460 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 23:15:08 ID:OSzKjvXo

>>458
つミ スパロボAP

まあ…乱発と低難度は間違いないよ。(年に三、四本はぐらいは出てるし)

シナリオライターはその場にいそうな奴ばかり使ってるし、森住や鏡氏がいてもどうにかならないだろうな…

461 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 23:36:20 ID:1ztmw/Y6

>>460
パラメータ上げてリアル系殺しのシステム入れただけで高難易度ぶってる子はいりません

そして最近のスパロボは駄目とか言う奴ほど揃ってNEOを無視するという
近年のスパロボの中じゃSLGとしてよくゲーム性練られてるし
シナリオの方も今後もトリスター起用して貰いたいと思える位には良かったよ

462 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 23:48:39 ID:vhG71ogM

>>461
neoに連タゲがなかったのか？

apはF並みに敵が避けるわ、ガトーがシャアとララァよりかなり避けるわで嫌だったな。

463 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 23:53:35 ID:GxtvhM/6

>>458
かといって、ここでの過剰な叩きは別問題でしょうに
確かに擁護し難いし叩かれるのもしゃあない
だが、少なくともここに過剰な叩きを持ってくるべきじゃない
要するに、もっと自重すべきなんだ

464 名前：名無しさん＠chs：2010/08/08(日) 23:59:17 ID:WFinWBa2

>>457
確かに加賀がいないのははちょっとなあと思う
今のFEはFEの二次創作だって言ってる人もいるし
ただ、加賀もクセが強すぎるし、女性支配者に否定的とか、剣優遇とか批判されている点もあるんだよね

465 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 00:08:26 ID:uPcDOzNA

加賀氏が批判されてる要因として剣優遇、斧冷遇ってのがよくあげられるが炎不遇、風冷遇ってのもでかいかと
アレに関しては後のBSまで完全に無視してる
風魔法が優遇されすぎなのもBSの頃まで全く変わっていない
そこを認めようとしないのが加賀信者の悪いところなんだよなあ

466 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 00:09:01 ID:uPcDOzNA

しまったｗｗｗ
「炎不遇、風優遇」なw

467 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 00:17:17 ID:o74EHzo6

>>462
連タゲはあるけど、そもそもリアルスーパーの枠組みがほぼ皆無
ガンバルガーがリューナイトやラムネらより回避率高い時点でお察し

加賀は可哀想だよな…
FEの同人イベントにもよく顔を出すほどファンにも理解あったのに

468 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 00:19:39 ID:o74EHzo6

方やタクティクスオウガは松野がリメイクを手がけるって事で叩く人は皆無という

469 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 05:51:21 ID:06mJ7oas

>>465
正直トラキア以降のに比べたら、
烈火以降の斧のほうがよほどひどい。ソードキラー（笑）

470 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 08:25:27 ID:XAHfGaZ6

ソードキラーなんて別に怖くないけどな

471 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 08:47:57 ID:pqQJNUCE

GBA以降のFEはどう考えても企業態度に問題のあるゲームだな
加賀がいないのにFEの名前を冠するのは詐欺に近いのに
訴訟まで起こすというキチガイっぷり

472 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 08:54:41 ID:uae0mvr+

>>471
その理屈なら坂口が関っていないFFも全て企業態度に問題のあるゲームだよな？

473 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 09:02:14 ID:VVBssucI

ソードキラーは無いと兄弟がぶっ殺せなかった・・・

474 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 09:03:21 ID:pqQJNUCE

>>472
FEは加賀氏のゲームなんだから特別なんだよ
ISは他人のふんどしで相撲取ってるんだから早くFEの名前を捨てろ

475 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 09:16:47 ID:XAHfGaZ6

>>473
あの二人そんな強かったっけか

476 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 09:17:56 ID:lfCPhhb+

松野オウガは前田FEに比べたらストーリーの構成が雲泥の差だよ
松野オウガは設定が確りしているから重厚、海外に通用するかは自分は日本人だから解らんが
前田FEは繋がりが悪すぎるし、安っぽいからジャパニーズファンタジーとして海外に通用するかと言うとムリに10000G
新・紋章だって受けている様だけどファンの意見入れすぎちゃって、ドラマ性がなくなっている
皆が大好きな蒼炎だってパパと漆黒戦ムービーはスターウォーズ、ルーク編の設定クリソツだったな
オウガのリメイクが受けるかは、やってからの判断

477 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 09:18:05 ID:BAsAY3Z2

そんで名前代えたら「FEのパクリだ」とか言い出すわけですね

478 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 09:38:45 ID:XAHfGaZ6

それならジャンルを変えなきゃだなｗ

479 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 09:42:19 ID:pqQJNUCE

GBA以降のFEは全て黒歴史として封印して
任天堂とISは加賀氏に土下座して迎え入れるぐらいの事はしなきゃいけない
それができない限りFEはクソゲー、世界中のゲームの中で最高のゲームだったとしても企業問題ゲー
未来永劫語り継がなきゃいけない

480 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 10:13:35 ID:XmoRhPhY

>>466
ベルサガは炎優遇で風冷遇だけどな。
アイギナ…。
で、加賀は義妹をやたら優遇するんだよな。
ネットリとか。

>>479
考え方がちと極端すぎやしないかい？
…新暗黒竜だけは、成広は加賀に土下座して謝れって思ったが。

481 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 10:26:20 ID:XAHfGaZ6

新暗黒は別格すぎる
紋章であんなに荒れたのもこいつのせい

482 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:04:28 ID:lfCPhhb+

>>481
紋章って、名作良作の項目の事？

483 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:17:37 ID:j+PgSrB+

おいおいなんでこんなあからさまな加賀信者にかまうんだよ

484 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:20:28 ID:XAHfGaZ6

>>482
いや各所の新紋章に対する第一印象とか

485 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:28:46 ID:lfCPhhb+

>>483
いや、紋章と言ったっても2作品もあるから念のために
混乱する

486 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:32:12 ID:XAHfGaZ6

荒れたって言ったらDS版しかないじゃん
まぁ紛らわしかったのは事実だなすまん

487 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:33:44 ID:lfCPhhb+

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/
はいはい、以降のFEの話題はこっちでどうそ

488 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:36:25 ID:pqQJNUCE

そこは新紋章のスレだろ
俺はGBA以降の非加賀FEを全てクソゲーだと言っている
任天堂やISも企業態度に問題があるのでそれもよろしく

489 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:39:42 ID:XAHfGaZ6

>>487
荒れたって言っただけなのにその対応は酷いな

490 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 11:44:23 ID:f2J1Nl1M

>>445
あったよ。それで容量削減も兼ねて今は整理された。容量はまたパンパンになってるが

>>482
そうだな。新の方は記事ないし、2chで大量にアンチスレが出来てるわけでも
本スレが葬式状態というわけでもない。むしろアンチスレが葬式状態に近い

なんか最近のFE自体、暁ではWiiのロンチとして性能見せつけるために利用され、新紋章では任天堂からユーザー増加のために
いらん機能を搭載要請されたり、なんか自分たちの作りたいゲーム作れてないんじゃないかと思う
(カジュアルは結果的に大成功だし、俺自身も肯定派だが)
正直成広より山上仁志の方がよっぽどいらんわ。こいつがいなけりゃ海外進出もなく、よって海外優遇もなかった
海外売上度外視でISがやっていけるかは知らないけど

491 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 12:10:32 ID:BU903IyY

ID:pqQJNUCE0
触れない方がいいんだろうけど
クソだと思うんなら、ちゃんと理由説明しろよ
加賀とやらが関わってないとかいう感情論は無しで

492 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 12:50:27 ID:x6f7U1k+

FE暁なんだが回復アイテムの件は削っていいんじゃないかな
杖役の価値が下がるってあるけど、杖役の真価はダメージを受けたキャラが自身がターンを消費することなく体力回復をすることにあると思うんだけど

493 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 13:33:36 ID:uPcDOzNA

どちらにしろ杖役の価値が下がったのは否定できないがな…
それにそんな事いちいち考えてやらんでも普通にクリアできるからそれほど重要でもない

494 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 14:05:15 ID:x6f7U1k+

あと、兵種間のバランスの記述も削ろうと思えばまだ削れると思う
だいたいFEで兵種間のバランスが良かったことなんてほとんどないわけだし、あそこまで長く書く必要もないだろう

495 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 14:48:03 ID:pqQJNUCE

>>491
堀井が関わっていないDQはDQではないように
加賀が関わっていないFEはFEではないというだけ
これだけでも十分にクソ

496 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 15:13:22 ID:VVBssucI

もう暁とかTOVとかはほうっとこうぜ、好き勝手やらせればいい
どうせそこまで大した内容でもないし
そもそも態々載せるほどのゲームでもないからな
寧ろそうやって必死になってる奴らを見て笑うタイプの記事だとでも思えばいい

497 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 15:16:37 ID:XAHfGaZ6

またそういういらんことを言う

498 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 15:50:14 ID:bnL9PBkc

>>495
>堀井が関わっていないDQはDQではないように
例に挙げているこれも感情論じゃん
加賀さんとやらが関わってないのがFEと思わないのは勝手だが
わざわざクソゲーwikiに持ち込むな
ここでクソ扱いするなら、それなりの理由持って来い

499 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 17:04:23 ID:CNAdjva6

>>497
その手のバカはスルー対象ですよ

500 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 17:10:18 ID:cahj+TVg

最近またRPGツクール関連の記事が浮上してきてるけど、誰かPS2で出たRPGツクールについて詳しいこと知ってる人いない？
いくつか関連サイトを見て回ったが、アレの酷評っぷりはハッキリ言ってここに載ってるツクールシリーズ以上のものだったぞ
執筆依頼欄とかに書き留めておくだけの価値はあると思う

501 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 17:59:45 ID:N4vZ95uk

やった事あるけど、気になったのは
グラがPS2にしちゃひどい
容量けっこう食うとか

うろ覚えだわ

502 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 18:14:59 ID:uGe4QLSU

>>499
だからお前もいらんこというなと…

503 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 19:01:08 ID:XmoRhPhY

　　　　　　　　　　　　／￣
　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　
　　　　　　　　　／　 :::::／:: 　
　　　　　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　　　 　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣ス￣￣￣ル￣￣ー￣|
　　　　|　　　検　　　　　定　　　　　　中　　 |

504 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 19:27:53 ID:O+bEmyyg

>>496
だからそういう記事を隔離しておくのもカタログの役目でしょ？
カタログ要らないって人はこういうこともできるって考えると、少しは存在意義を見出せるんじゃない？

505 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 19:57:24 ID:dslY0YpA

>>461
スパロボNEOって32000しか売れてないから話題にならないんじゃね？
Zは50万も売れてるし。

506 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 20:25:44 ID:bx+v9Uzk

>>504
隔離より削除のほうがいいから
wiki要らんって言われてるんだろ

507 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 21:46:44 ID:BAsAY3Z2

ループ

508 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 21:49:40 ID:pqQJNUCE

新紋章のクソな所

・画面が狭すぎる。歩兵の移動範囲ですら1画面に納まっていない。
SFC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GBA
□□□□□■□□□□□□□□□□　　□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□■■■□□□□□□□□□　　□□□□■■■□□□□□□□□
□□□■■■■■□□□□□□□□　　□□□■■■■■□□□□□□□
□□■■■■■■■□敵□□□□□　　□□■■■■■■■□敵□□□□
□■■■■■■■■■□□□□□□　　□■■■■■■■■■□□□□□
■■■■■鎧■■■■■□敵□□□　　■■■■■鎧■■■■■□敵□□
□■■■■■■■■■□□□□□□　　□■■■■■■■■■□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□　　□□■■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■□□□□□□□□　　□□□■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■□□□□□□□□□　　□□□□■■■□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□

DS
□□□□■□□□□□[
□□□■■■□□□□[
□□■■■■■□□□[
□■■■■■■■□敵[
■■■■■■■■■□[
■■■■鎧■■■■■[
■■■■■■■■■□[
□■■■■■■■□□[

・重さシステムの廃止。なくす必要性がどこにあった？
・カジュアルモードのせいで「死んだ仲間は二度と戻らない」FEが失われた…。
・相変わらずバランス崩壊している兵種変更。使わなければいいものではない。
・クラス上限も適当すぎる。ジェネラルと同等の守備のパラディンやDKとか頭おかしいの？
・マイユニットの作成時、黒髪・銀髪無し。ネタパーツ要らないのでもっとマジメなのを10倍に増やせ。
・相変わらず敵の数字と武器を高性能化するだけの高難易度。
・シルバーカードやワープを与えないなど嫌がらせ方向だけに特化したクソっぷり。
・マイユニットの初期能力次第ではジェイガンにすら勝てない。バランス調整してないのバレバレ。
・そのマイユニットの不自然なマンセーぶりは洗脳でもしてるの？ってレベル。
・当のマイユニットはまた異常なまでにマルスマンセー。キチガイ。
・闘技場の雑魚が強すぎてまともに利用すらできない。
・チェイニーを使うと逆にクソ補正が全部消えてヌルゲーに。やはりクソ。
・キャラグラも相変わらずクソ。アニメ絵にしろ。
・戦闘アニメも手抜き。全員に専用グラは今時当たり前。
・支援会話も後付けでのキャラ改悪ばかり。ケータイ小説やラノベじゃないんだぞ。
・追加ストーリーのメインである暗殺集団の話はゴミレベル。加賀不在じゃこの程度の薄っぺらい話しか作れないって事だな。
・仲間多すぎ。何でも仲間になればいいってもんじゃないだろ、ミシェイルとか殺しとけよ。
・そのくせ出撃枠は減っている。新キャラ使わせたくないのか？


・結論
新暗黒竜が-100点のクソならこいつは-80点のクソ
進歩した点もあるのは認めるがクソの域を脱出できていない。
紋章の正統進化系は加賀でないと作れないのを示してしまった。

509 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 21:51:04 ID:b5iCbi32

なんか勘違いしてる奴がいるが、あらゆる決定は最終的には管理人裁定。
多少参考にしてる部分はあるかもしれんが、ここでの議論は自己満足に過ぎないし、決まったことに対してぐだぐだ文句を言っても無駄。

カタログいらねなんて非建設的な愚痴をこぼすくらいなら、カタログの記事を充実させて盛り上げることを考えな。

510 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 22:01:13 ID:7MyAdulo

思うんだが、名作Wikiとここの用語集統合したほうがよくない？

511 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 22:41:22 ID:f2J1Nl1M

>>510
結構前にも同じような意見が出たんだが、こっちと名作・良作wikiだと性質に明らかな違いがあって
統合すると文章が破綻しかねない。上手く調整できても今度は加筆が難しくなる

それに名作・良作Wikiの方は詳しい説明というより、「簡単に書くとこういう人」的な文が多くて(これはこれで整理されたわかりやすい文章)
下手にくっつけると良い意味でも悪い意味でも文章量の多いクソゲWikiの説明文に喰われかねない

512 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 23:09:48 ID:54lpZU5+

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
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513 名前：名無しさん＠chs：2010/08/09(月) 23:24:48 ID:gHy/ZYqA

カタログへの仕分けが進んでる所を見ると・・・
カタログ反対派だけど、今からカタログ撤回をする気が無いなら
自分はクソゲー以外全部カタログでいいと思うんだけど、あえてそうしない理由はあるの？
ガッカリ・劣化移植はともかく、鬱・バカ・不安定あたりはクソとは違う気がする

514 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:09:07 ID:8feUVhOU

欝、バカは糞ではないが
消すには惜しい逸材

515 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:14:11 ID:igXRN1ts

>>505
基本キャラゲーのスパロボに対してSLGとしてどうのとか「一つ上のスパロボユーザー」的にうるさ型気取ってるんだから
NEOにもチェック入れてるのは当然だと思うんだ
既に良作のほうに記事も出来てる訳だし

516 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:19:57 ID:9BAam3pc

そういえばメーカーの任天堂のところに新紋章の話があるがあれは何なんだ？

517 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:20:40 ID:2HOGIFE+

そういやテイルズの格ゲーって出ねえのな
早く出してくれないかな
間違ってもキャラ改悪したりごり押しアーティスト使ったりマトリックス（笑）に作らせんなよ

518 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:24:18 ID:6s8qLrwk

>>516
読めばわかると思う

519 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:25:27 ID:sLH0jD4I

>>513
『クソゲー扱いされやすい名作』にいたっては、間違いなくここより名作Wiki向けだと思う

>>517
ＴＯＶＳが残した傷跡は、海よりも深く山よりも高いのです

520 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:26:53 ID:6s8qLrwk

VSは変なシナリオ導入せずに単なる対戦ゲーにしておけば・・・

521 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:28:42 ID:69g5bXps

>>514
じゃあやっぱりカタログ行きで良くね？

522 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:30:23 ID:9BAam3pc

>>518
意味は分かるが任天堂のとこにいちいち書くことなのか？
インテリジェントシステムズの項目で書いたほうがいいと思うし、
そもそも批判内容自体聞いたこともないようなことなんだが

523 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:40:20 ID:6s8qLrwk

宣伝云々の話を開発元の項目でしても仕方ないだろ？

524 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 00:50:14 ID:9BAam3pc

しかし、過剰なアピールとかそもそも問題点なのか？

525 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 01:27:56 ID:FusXzgxc

>>511
そこでカタログWikiですよ。

>>514
微妙ゲーとか劣化移植が残るべきじゃないか？　鬱とバカはクソ要素につながらないけど、これらはつながる

526 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 01:29:22 ID:FusXzgxc

>>511
そこでカタログWikiですよ。

>>514
微妙ゲーとか劣化移植が残るべきじゃないか？　鬱とバカはクソ要素につながらないけど、これらはつながる

あっと、企業問題はそれこそ新Wikiに隔離でどうかね。ゲハ臭くてかなわん。

527 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 02:29:09 ID:sZ7YFQJU

>>524
前作(新暗黒)と気合の入れようが違いすぎっていうのもあるんじゃないか？
俺は前作の出来が微妙だったから「なんでこんな自信満々なんだよｗ」って感じで嘲笑してたな
新紋章は宣伝に見合った出来だったから今は頭下げたいぐらいだが

>>526
用語集は仕分け対象なのか？あくまでゲームカタログだから必要無いんじゃないか？

それと企業問題もパッと見てゲハ臭く見えるのってテイルズぐらいのような気が…
それもそう見えるだけで中身は開発陣の態度の問題ばっかだし

528 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 05:29:46 ID:69g5bXps

>>526
微妙ゲーは幅が広すぎる
そもそも凡作と微妙ゲーの違いがわからない

529 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 07:00:05 ID:PB2qp1Qs

掲示板全体見渡すとFE信者＆アンチが一番怖い

530 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 07:10:27 ID:FkAKM8tY

>>527
いや、すでに新暗黒竜の時点でIS（というか成広。）が紋章の謎のリメ作るはずが
任天堂（山上？）の話し合いで暗黒竜のリメにしたから
今回は任天堂の分割商法確定だろ
すでに、尼で2人のお初さんが続編であるに対してに若干クレームが来ている

友人から面白メールがきた（コピペでスマン。）
ディシディア ファイナルファンタジー スペシャルサイトにて、
本作や「ファイナルファンタジー」シリーズに関するアンケートを開始しました。
ぜひ皆さんの声をお聞かせください！
アンケート募集期間は2010年9月5日(日)24時までです
内容は、ディシディアファイナルファンタジーに出して欲しかったキャラ
遊んでディシディアゲーム、FFで遊んだシリーズとクリアーしたゲームなど
ディシディアファイナルファンタジー2を作るのか？

531 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 07:18:53 ID:FkAKM8tY

すまん訂正
アンカミス
>>522○
>>527×

遊んだディシディアゲーム○
遊んでディシディアゲーム×

完徹で書いたのでボケた

532 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 09:19:37 ID:xzGjQp8Y

>>527
過剰なアピールなんて
「さぁふるえるがいい」クラスじゃないと過剰とはいえないな
まぁこいつは極端すぎるが

533 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 10:03:02 ID:ns/j7dF6

>>513とか>>526は過去ログ一から読み直しだな
言ってることが正しいかどうかは別として、なんで新wiki作られたり仕分けされてたりするのか根本的な原因をわかってない気がする

夏のせいかしらんが終わった事を今になって蒸し返す奴が増えてきたな

534 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 10:07:37 ID:nEZkmSqU

加賀が関わってないFEをおおっぴらに宣伝するから悪いんだろ

535 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 10:23:19 ID:65EmcIHY

ちなみにクソ扱い・鬱・不安定は、仕分けスレでもこのままでいいのか？とは言われていた。
が、バカも含めてそのあたりのカテゴリは記事の乱立問題とあまり縁が無いから
見送られたり後回しにされたりしてる。

536 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 10:36:24 ID:xzGjQp8Y

クソ扱いってオプーナの為だけに作った項目だと思ってたわ

537 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 10:44:26 ID:69g5bXps

ベイブレードの記事の薄さはなんとかならんかね

538 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 12:36:37 ID:9BAam3pc

>>532
そうか・・・
一応過剰なアピールのところは消しておいた
どこが過剰なのか不明だし、過剰なアピールって非難するものなのかもわからないし

539 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 13:08:30 ID:6s8qLrwk

過剰なアピールというより販売戦略としてはなんか変だったって印象

540 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 13:17:21 ID:eqa+PzPk

シレン3の記事、発売から2年経ったせいかシレン4が発売されたせいか
冷静に見ると「これって叩かれるほどじゃなくね？」って記述が多いな。
具体的には「転ばぬ先の杖」「モンスター属性の個性云々」「売値の激減」とか。
属性は痛恨の異常な倍率と連続金縛りだけが異常だと思ってる

541 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 13:20:43 ID:xzGjQp8Y

ＳＷエピソード１レーサーの記事
あんだけ充実してんならせめて良作Wikiに書いてやれよｗ

542 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 13:24:22 ID:9BAam3pc

>>539
前作はほとんど推さないで続編から推していくこと自体には自分も違和感は感じるけどね

543 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 13:43:30 ID:eqa+PzPk

掲示板のログを見たけど、ようやくFEの加賀vsGBA以降の争いが出てきたか
これは桜井vs非桜井に似ているよなあ・・・

544 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 14:58:02 ID:FusXzgxc

アッピルなどしていない

545 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 15:16:02 ID:uJPpvytc

>>508
気持ちはスゲーわかるし、ここらの不満は俺も感じてる。
でも、世間の評判は悪くないと言うこの歯がゆさ

546 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 15:16:24 ID:5ORb5sIY

クソゲー判定以外のゲームがクソゲーwikiに載ってる理由は
「なんであのクソゲーが載ってないんだよ！」ってクソゲーと言うほどでもないゲームを
クソ扱いしてくる人が来たときに、
「それならほら、微妙ゲーのところにあるよ。読めばわかるけど、
その記事に書いてあるような理由からクソゲーというほどでもないと言う人が多いみたいだよ」
って感じに誘導して、なるべく不毛な議論を避けるためだと思ってたんだけど、違うの？
あと読み物として純粋に面白いという意見にとても同意。
読み物の分量は多い方が嬉しい。

547 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 15:34:36 ID:bGuRJq4o

逆に「あの名作をクソゲwikiに載せるとは何ごとだ！」とか「この文面でどこがクソゲだ！」とか
言ってくる人が出没するようになっちゃったんだよ。

548 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 15:47:27 ID:QYWccCuI

>>547
そういう人はあまり見なくね？
あ、書き込む直前に気付いた、
ここのスレでは見ないだけでwikiを直接編集する人がいるのか

個人的には「別にクソゲに順ずる扱いでいいけど、少し表記が荒いから修正して欲しい」
って記事がチラホラ。

549 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 18:06:41 ID:166k5tgk

何事だって勢いで来るかは別として
非クソカテゴリを「クソゲーの中での細かい区分」と受け取る人は少なくない

550 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 18:18:58 ID:69g5bXps

あとは「なんでクソゲーWikiなのに非クソカテゴリがあんの？」って人

551 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 18:23:03 ID:XeqDJ9+g

それについては多分クソ扱いされやすいから入ってるんだと思う
じゃあクソ扱いゲーの立場はどうなるんだってね
微妙ゲー判定は名前からして凡ゲー判定に見えるのがなんとも…

個人的には鬱ゲー判定も仕分けいれてほしかったり
どうみても良作なゲームもあるし(DODとか)。

552 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 18:33:33 ID:S7aaqqrM

サブカテゴリ系は「クソゲー扱いされうる要素」だけ説明して、それ以上は他のwikiへ誘導しとくのも手かもなあ。

単純に移動するだけだと、こっちのwikiが役目を果たせなくなるし。
オプーナとかスペランカーとか、実体がクソゲじゃなくても項目としては残したいタイトルってあるからね。

553 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 19:04:35 ID:KQPVHErI

>>551
「鬱ゲー」は良作を否定してるわけではないからいいんじゃない？
サイトの構造的にそこら辺をもう少し伝わりやすくすればいいのかな。
DOD自体は「トラウマゲー」関連でもよく話題にあがる作品だし。


「さよならを教えて（１８禁）」の項目読んでたが、
最後らへんににまさかのマジレスしてるのは削っていいんじゃない？
「実際の医者はこんな対応はしない」
「医師として失格である」
「本当の医師ならこういう対応をすべきである」
とか。

554 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 19:15:07 ID:gPgl+55g

サイトの構造も何も「クソゲーwikiに載って、そこに載ってるの全部クソゲー扱いする人が少なくない」って状態だしなぁ

555 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 19:40:23 ID:vlBToPgk

>>551
あのもっさり戦闘は十分糞と呼べる域ではあると思う
だがそれを持ってしても尚愛される、そんな糞さでもある

556 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 20:14:14 ID:XVFPpBg2

>>546
個人的には同意だね＞読み物の分量
ただ、wikiの状況がそうさせてくれないってのがなあ

557 名前：名無しさん＠chs：2010/08/10(火) 21:42:10 ID:65EmcIHY

>>553
確かにあの記述は、「見た人の大半がそういう感想を抱きやすい」ってわけじゃないから
問題点であるかのように取り上げる意味はあまり感じないな
なぜこの題材を選んだか疑問だとの事だけど、それを言うのは野暮だ

558 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 00:00:32 ID:56O+cRcI

>>550
元々がKOTYの『伝説のクソゲー』だもんな
「ガッカリとか企業問題とかそういうのはどうでもいい。KOTYで候補に上がっても不思議じゃないレベルのゲームだけでいい」
って人結構いると思うよ。自分もそれに近いが

>>554
Wikiの看板に偽りありって言われても今のとこ反論できないしな。
じゃあ良ゲーwikiに載せれば？って言われても、そこまではいかないだろっていうのが多いし

559 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 00:21:38 ID:EkB1Qimk

バカゲーの項目なんかは普通に良ゲーWikiでいいだろってのがちらほらある気がする。
バカ要素抜いたら凡ゲー以下・クソゲーになり果ててしまう作品はともかく、
ゲーム単品としてとてもクソゲーとは程遠い作品が混じってるのはどうなんだと。

560 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 00:28:24 ID:ixLu2rIE

北斗みたいに良ゲーWikiに書かれてるやつもあるから
まぁ書きたいのならあっちに書いてもいいんじゃねーの

561 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 00:55:07 ID:uYb1xHzM

バカ度に関してはこっちの方が深く突っ込んでたりするなｗｗ

562 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 06:53:09 ID:1z+l04DA

ところで雑談でちょっと話あったんだけど
セガとかコナミとかブラック企業の話って実際の実害とかって話聞いたことない？
そして企業欄の記事に載せることになるかな？

563 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 08:15:32 ID:5lCkoW9w

>>562
セガはTVニュースを見た記憶がある。
リストラ対象の開発者を会議室に集めて、自主退社するまで監禁状態にした結果
裁判を起こされたって内容だった。

次期はうろ覚えだけど2002年ぐらいだった気がするが、テレビ放送だから他に見た人いないかな？

564 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 08:35:32 ID:XYQiC/Dg

>>559
クソゲーという言葉の定義の問題だと思う。
このwikiじゃクソゲー＝出来が酷いゲームって定義だけど、
バカゲーはクソゲーのカテゴリに入るという認識の人もけっこういる。
クソゲーを取り扱ってるサイトでも、奇抜な演出があるというだけでクソゲー扱いされているのはよくある話。
昔の『超クソゲー』って本でもバカゲーはクソゲー扱いだったな。

565 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 08:35:46 ID:5lCkoW9w

と、調べたらすでにWikiにまとまってた
http://wikiwiki.jp/gamehard/?%A5%BB%A5%AC#pffb8235

566 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 10:17:24 ID:YEEQZ8Xc

>>565
ありがとう
リンクは載せるには話として重いかな？

567 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 11:23:30 ID:+d/4rAzI

つーか実情がはっきりしてないだけで
ゲーム会社なんてどこもブラックだろ

568 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 11:28:22 ID:JNOu4bds

>>562
労使問題で確かトライエースが訴えられてたな
>>567
国内で違うのは任天堂だけだろうね

569 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 12:09:31 ID:NfbfzgBo

本当の意味でブラックでない企業なんてそんなに数あるとは思えないけどな

570 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 12:22:32 ID:rUed1jkE

テクモも労組と裁判になってた

571 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 18:29:18 ID:Z9QjADSI

企業なんて全てブラック扱いでいい
金を儲けようとしてるんだから
そんな姿勢では良いゲームは作れない

572 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 18:31:06 ID:SnyetV+o

流石にそれは…

573 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 18:36:35 ID:uYb1xHzM

コナミはゲーム部門以外が黒そうだけどな

574 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 18:55:28 ID:zzh6A3nw

ユージーン絡みの記事が消された
チッ
これだからテイルズ信者は、きもい・・・

575 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 19:04:39 ID:hyT9DHzQ

記事を分けてまでして悪態つきたがる方がキモいっす

576 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 19:10:18 ID:zzh6A3nw

記事が別れているのは元々だよ

577 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 19:14:58 ID:zzh6A3nw

人間どもって本当にムカつく
非人間キャラクターを作品に出して悪く悪く描かないと気が済まんのかよ

578 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 19:23:01 ID:uM6VNhVc

話を変える

劣化ゲー判定でガッカリ点を書くのってどうなのよ？
具体的にはシレンDS2なんだが。
「持ち込み無しのダンジョンが追加されなくてガッカリ」らしいが、
そもそもプレイヤーが持ち込まずに行けば済む話だし問題点ですらないと思うのだけど。

579 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 19:24:37 ID:oF4jaWCo

そろそろKH2の記事を保護解除していいころか？

580 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 19:30:29 ID:Z9QjADSI

持ち込みありのダンジョンはほぼ必ず
持ち込みありを前提にバランスが組まれているので
持ち込まないで入れってのは話にならない

581 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 19:51:23 ID:uM6VNhVc

>>580
普通に持ち込み無しでクリアできるダンジョンだが
プレイせずに決めつけるなよ・・・

「持ち込み無ししか挑めないダンジョン」と「持ち込み無しと持ち込みありで挑める」ダンジョンでは
どう考えても後者を追加すべきだと思ってるけど
外伝のようにガチ上級者向けのゲームでなければ

582 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 23:06:19 ID:ibMOFGTQ

ＫＯＴＹで話題のキティブロック崩しの記事ができてるが、内容薄すぎだろこれ

583 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 23:29:09 ID:XYQiC/Dg

koty携ゲ版wikiの記事をコピペしてくりゃいいんじゃねーの

584 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 23:29:28 ID:uYb1xHzM

どーせプレイどころか選評も見ず、風の噂を頼りに書いたんだろ。
鬼帝は本物のクソゲーだからいずれ充実するとは思うが。

585 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 23:43:35 ID:I5isAksE

鬼帝ってさっそく不名誉なあだ名がｗｗｗ

586 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 23:52:49 ID:euRto2qw

>>579
いつものキチガイのオナニー記事になるだけだし解除する必要ないわ

587 名前：名無しさん＠chs：2010/08/11(水) 23:56:10 ID:XYQiC/Dg

ちょっと前にスレ見たら
通称を「HELL鬼帝」と「覇王鬼帝」のどっちにしようかって話しあってたな
結局どっちになったんだろうか

588 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 00:05:18 ID:bV6c59WI

>>571
金儲け上等
清濁入り混じってこそ面白いものが出来るんだろ
ゲーム業界は慈善事業じゃねんだ

589 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 06:13:44 ID:kMH1AK86

とりあえずBASARAシリーズも凍結解除していい頃かなあ…
2chの本スレでも信者の声より落胆の声のほうが圧倒的に多い有様だし

590 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 06:52:00 ID:bQXB2Xe2

BASARAはまだ編集合戦が起きそうだな
様子見で一時的に解除するのがいいんじゃないか

591 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 08:16:47 ID:goxLfPj6

KH2の記事の現状初めて見たが
削りすぎだろなんでセッツァービビ以外の部分まで消えてんだ

592 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 08:50:03 ID:4spcrh1s

ただ、BASARAも若干粗探しっぽくなってたから
3の事書くなら確実に問題な部分だけにしといたほうがいい

593 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 08:51:32 ID:goxLfPj6

粗探しっていうかむしろポコポコ出てきたような気がしないでもない

594 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 08:59:59 ID:4spcrh1s

かといって、大谷の衣装やら小早川やらアンケートに他社ゲー
あたりは粗探しってか批判したいだけじゃない？って思った

595 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 09:03:42 ID:goxLfPj6

大谷衣装＝さすがに悪ふざけがすぎるのではなかろうかと思った

小早川＝よくわからん

アンケート＝言うまでもないがあんなピンポイント攻めは普通ない

他社ゲー＝無双のことかい？これは以前からだしなぁ

596 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 09:43:02 ID:kMH1AK86

>>591
あんまり触れたくないがそれ前にも言われてたな
現状だと「一体どのように黒歴史扱いされてるのか分からない」ってことらしい
その後その人はKH信者っぽい人に暴言はかれたりしてたが。

というか自分でもあの記述は淡白すぎると思う
だからと言ってつけすぎると前みたいに主観だらけになる可能性もあるしなあ…
「扱いにガッカリした」だけじゃ初見の人は納得しないよ。

597 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 09:58:58 ID:Q2ZmeYig

うん、BASARA3はまだまだ凍結継続した方がいいな。

598 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 10:01:15 ID:DdYkYMoE

michiganの記事、どうも未プレイの動画評論家が書いているように思うのだが。
内容も薄いし、あんまり糞加減が伝わってこない。

599 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 10:05:02 ID:goxLfPj6

>>597
ん？
つーことは3の記事ってもう立てられたりしてたの？

600 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 10:24:48 ID:kMH1AK86

立てられているわけではないね
立ってたらすでに編集合戦になってるはずｗ

601 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 10:25:57 ID:kMH1AK86

といっても3の場合は信者でもガッカリするほどの質だから
以前ほどにはならないかもしれない
連レスすまん

602 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 10:41:16 ID:goxLfPj6

だよなていうか依頼すらなかったはず
良作の方には依頼きてたが(当然消された)

>>596
クラウドだのセフィロスだのはよく覚えとらんがユリパがいらなすぎたのは覚えてる

>>598
ゲーム自体語れるほど中身ないもんだから

603 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 11:29:37 ID:g8WrYjkY

>>599
発売前に「戦国BASARAシリーズ」の記事内に書かれてたはず

604 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 13:46:12 ID:v+whvfAM

しかしまぁクソゲーじゃないゲームの記事の方が盛り上がるってのは
なんともいえないな

605 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 13:52:16 ID:goxLfPj6

露骨なクソゲーよりクソゲー未満の方が無駄に見どころがあったりするからな
CODとかクロックタワーとかスタフォとか

なんか前にも似たようなこと書いたような

606 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 14:00:41 ID:sZriMMqw

キティ追記完了
こんなもんでしょうか

607 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 14:03:14 ID:v+whvfAM

>>605
つーか認知度の問題かと
TOVだとかBASARAだとか暁（これは微妙だが）かは
プレイ人口が多いだろうから、記事になだれ込む人も多いんだろう
有名でかつ完全にクソゲーなんて聖剣４くらいのもんか

608 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 19:51:44 ID:jPCrvbpY

>>286
「クソゲーオブザイヤーWikiのメジャークソゲー一覧が蛇足」と書かれているあたり実質的に半隔離所状態じゃないの？

609 名前：名無しさん＠chs：2010/08/12(木) 22:16:32 ID:Y8BThA2Y

>>607
他にはグランディア3ぐらいかね。テイルズもBASARAもFEも作品数や程度の違いこそあれど
このWikiのクソゲー欄に載るような作品は一本もない

>>608
経緯はどうあれ、もはや元が何だったかわからない状態になってるし
本家KOTYから縛られてるわけでもない(KOTYからは「これのどこがクソゲーWikiなの？」って目で見られてるが…)
それどころか明らかにKOTYとは違うベクトルが働いているから
むしろ完全に独立してると言っていい

610 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 01:21:03 ID:63oxhFEg

報告。用語集さ行の容量がパンクしたので、とりあえず「三代○○」消させてもらった。

611 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 02:16:39 ID:Y9a8SEN2

ウィザーズハーモニー、前見たのと変わりすぎて、むしろやってみたくなったんだがｗ
ところで、これは無理やりな擁護じゃなくて本当？だとしたら、クソゲーである必要はないと思うんだけど。本当に問題点が声優「だけ」ならね。
声優以上に問題ある作品なんてごまんとあるだろう

612 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 02:41:29 ID:25HTuTdI

正直シレンDS2の記事は削除でもいいよなあ・・
新モンスターが空気とか新ダンジョンがガッカリとか、DS2を持っている身としてはどうでもいいとしか言いようがない

613 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 05:00:28 ID:63oxhFEg

ところで、シリーズ異色判定でGダラだけこっちにいるのが謎すぎるんだが。ポリゴンとか強ビームもバーストでやってるし。

614 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 05:23:25 ID:D6ldZKE6

>>611
声優とお世辞にも上手いと言えない絵に我慢が出来るなら今でも遊べる
逆にそれらに拒絶反応をしめすようだとスーパーモンキー以下のクソゲーになる

615 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 08:55:48 ID:WXibh8Wc

>>614
そうか、ありがとう。

だとしたら尚更クソゲー判定であることに疑問だな。確かに、ギャルゲーでは声優と絵が物言う世界だってのは十分分かるが。
でも、ゲームとして遊べる、じゃなくて、ゲームとして面白いんだろう？他のクソゲーのように、何かゲームの根幹に関わる部分が壊れているとは書かれてないし。

616 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 09:08:01 ID:wOwgb0Jo

TOGの記事、書くなと言ってるのにまた加筆されてやがる。

617 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 09:28:39 ID:MseLkAtM

>>616
言うだけ無駄だろう
管理人に保護でもしてもらわない限りは

618 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 10:47:53 ID:Ld7CO4h+

>>614
ボイスのやばさが、プレイする気力を削ぎ続けるレベルだっただけに、
ファンとそれ以外で、評価に著しい差があるゲームだったよ。

またクソゲーとしては「1」が圧倒的に有名なんだけど、
ファンの中では「1」より「2」の方が評価が低かったり、他所とファンの間で評価のねじれが目立つシリーズだね。
（前作でプレイヤーが達成した部の再興を、続編主人公の自業自得の事故でぶっ壊されるという導入のマズさ等）

619 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 10:56:09 ID:Hx6cAlIc

そう考えるとある意味賛否両論でもあるのか？

620 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 11:17:41 ID:uBoKnxS6

>>619
どんなクソゲーでも面白いと思う人は必ずいるから、
あまり深く考えないでいいと思うぜ
あの「マカマカ」ですら、
ちゃんとクリアしたら結構楽しめる作品だったりするし。

621 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 11:24:42 ID:ZAyTnOyU

鬼帝、不安定ゲーとしての要素ありの追加しました。
あと、良い点が全くかかれてなかったため、書かせていただきました。

622 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 11:49:55 ID:pC1glXDk

>>620
まぁバグ無けりゃな

623 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 12:17:16 ID:uBoKnxS6

>>622
うん、結局マカマカは「バグありき」のクソゲー、
だからウィザーズハーモニーとやらも「クソ声優ありき」のクソゲーでいいんじゃない？
と思って。

ついでにマカマカの項目で気になる所あったから加筆しました。
ラスボス第2形態がHP1、ってくだりが「ラスボスがザコ」みたいな雰囲気あったが、
第１形態が普通に強いので（『まぁ全属性無効のバリア』という技があるからなんとかなるが）
まともに戦えば苦戦する→第２形態！？マジ勘弁してよ！！
となるので
「設定HPがオーバーフローしてHP１になったというデマ」すら思いつかないレベル。

624 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 12:36:19 ID:dd/jpnHA

声優といえばPSPの、AKBのメンバーが声あてた萌え系麻雀は酷かった。味もクソもない強烈な棒読みだったなぁｗｗ

625 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 12:45:42 ID:D6ldZKE6

ウィザーズハーモニーはクソゲーで間違いはないと思うよ。声の酷さは擁護出来るレベルじゃないし
ただ、あの声は慣れると麻薬に似た何かが出て来る
肝心のゲーム部分はときメモタイプとして至って普通の出来
不親切な部分は、二人一組で訓練するとお互いの相性が上がり、さらに相性に応じて訓練結果に補正が入るが
その事がゲーム中で説明されない。そのせいで何周しても主人公単独ENDしかみれない可能性がある
　
>>620
マカマカはフリーズバグとデータ消失が頻発してクリアすら出来ませんでした

626 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 13:02:26 ID:uBoKnxS6

>>625
自分がマカマカやった時は
そういう進行にかかわるバグは出ずに一発でクリアできたのよｗ

627 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 14:02:38 ID:mk1oMGDQ

ジャンルが違えば「声くらい」で見過ごせたかも知らんが、一応キャラゲーだからねえ。

下手すぎる演技とあまり上手くない絵に、延々と付き合わなきゃいかんので、かなり辛いのよ。
絵はまだしも声は、本当にそれだけで他の美点を全てぶち壊してる領域。

ほめられてるのだって、もっぱら世界観やらイベントだろ？それを件の麻薬ボイスが彩りますよ？
まあ「ボイスＯＦＦ」なる親切機能があったりはするが。

628 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 14:04:54 ID:Ld7CO4h+

>>625
相性の増減で、何周しても主人公単独ENDばかりってなのは聞いたこと無いなぁ。
かなりのレアケースだと思うぞ、基本的に簡単なゲームだし。


まぁときメモタイプとして至って普通の出来と言われているように、
クソゲーとしてパンチが効いているタイトルではないんだが
様式美つーかテンプレみたいなタイトルだから、ないとwikiの沽券に関わるんだよな。

629 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 14:28:19 ID:zCWYmSJM

声しか問題ないんだろ？企業問題ゲーでいいじゃない。

630 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 14:30:53 ID:Hx6cAlIc

企業問題ではないだろ

なんかどんどん拡大解釈されてくな

631 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 15:02:49 ID:MseLkAtM

何かしら企業側に問題があれば即認定だもんな
そうまでしてこのWikiに載せたいのかと

632 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 17:10:37 ID:o+EPLXGY

とりあえずTOGの記事は直しといた。
凍結依頼出しておｋ？

633 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 17:26:46 ID:Hx6cAlIc

TOGの移植について

＞快く受け入れるユーザーが存在するのも、また事実である。
＞ファンにとっては不快でしかない。

ってちょっとおかしくないか？

634 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 17:36:43 ID:5qCqAzXI

シンフォニアの記事見たけど随分伸びたな
あの作品の好感度システムも称号コンプを考えると、男キャラとのカップリング推奨っぽいからまたウザい

635 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 17:40:59 ID:7rYjdUMk

>>633
アンチが全体のバランスとか考えずに書き込んだ結果だね。
こうなる度に俺らが火消しする羽目になって実にウザい。

636 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 17:42:11 ID:pC1glXDk

>>635
姫の工作員もそんな感じだったな

637 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 17:53:10 ID:jvfnuQ4M

記事を書いていて「ファン」と書きたくなったら代わりに「俺」と書くといいよ

638 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 17:56:09 ID:7rYjdUMk

あと、フルボイスエディションの記事も酷いぞ。
あれだけ問題点をねちねちと書いておいて【十分に遊べる内容】とか言っても説得力ない。

ってか何でなりダンX書いてるんだよ。
発売１ヶ月は〜ってルール破ってるじゃん。

639 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 17:59:08 ID:o+EPLXGY

てゆーか発売一カ月じゃ評価定まらんだろ……
3ヵ月から半年は経たないと

640 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 18:21:26 ID:J8XIbJug

FFXIIIの記事の音楽と戦闘部分が賛否両論の部分に入れられてるんですが、これは良いのでしょうか？

641 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 18:35:43 ID:pC1glXDk

いいとは？

642 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 18:49:55 ID:J8XIbJug

>>641
前まで好評点のところに書かれていましたし、ポイントにも「戦闘システム、音楽は好評」と書いてあるので
賛否両論点に書かれていてはポイントと矛盾してるんじゃないかと思いまして

643 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 20:29:55 ID:OEUkQlio

どちらにしろアンチが勝手に戻した感が強いから
前の記事に戻してもいいかと思ってる。
ガッカリゲー判定だとこじつけるために無理やりしているとしか…

ただ、戦闘システムは確かに好評で完成度もかなりの物。
問題はその周りの部分(クリスタリウムとか逃げる廃止とか)が賛否両論なんだよね

644 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 20:33:47 ID:OEUkQlio

というか、発売後最低でも1ヶ月は〜ってルールどこにも無いような気がするんだが…

それに鬼帝だって発売間もなくして書かれてるのに全く反論ないし(出来は確かに最悪だが)。
鬼帝が通るんならクロスエディションも載せておｋてことになる

645 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 20:52:56 ID:mk1oMGDQ

あれ、本当だ。書いてないな一ヶ月ルール。

名作・良作側になら確かあったはず……と思ったら、
あっちも明記してるのは「一年間ネタバレ禁止（移植除）」なのね。
趣旨が微妙に違う。

646 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 21:16:55 ID:D6ldZKE6

暗黙のルールみたいなもんだろ
テイルズは毎日のように更新履歴に来るだけでもウンザリしてるのに、発売直後で記事作られたら悪夢でしかない

647 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 22:11:15 ID:7rYjdUMk

バンナムの企業態度より、バンナムアンチやテイルズアンチの方がひどかったり

648 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 22:14:23 ID:63oxhFEg

…Gダラ、良作のほうに移してよろしいか？

649 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 22:14:32 ID:WXibh8Wc

覗いたら、俺が振ったウィザーズハーモニーの議論がされてる……
スマン、よく分かった。加筆後だと純粋に面白そうに思えるから、ちょっと振っただけなんだ。
確かにギャルゲーで声優の演技が下手クソなのは萎えるな。ときメモ1のよしきくりんの演技で、PSの電源切ったことを思い出したよ

650 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 22:38:39 ID:NSRhm96g

>>648
ええよ

651 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 23:23:38 ID:7rYjdUMk

>>668
偽者乙。彼はそんなキャラじゃない。

652 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 23:24:43 ID:7rYjdUMk

書く場所間違えた、スルーしてくれ('･ω･`)

653 名前：名無しさん＠chs：2010/08/13(金) 23:48:28 ID:z5XvLim2

1か月どころか、3〜6ヶ月は書かないようにルールを設けるべきだな。

654 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 00:18:06 ID:aJidRVpI

>>647
そいつらの態度見ると、どっちもどっちって思うよな

655 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 01:04:48 ID:EHpyctIY

ありがたい。機会見て移行しとく

656 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 01:06:54 ID:zPMXMblE

>>654
何が痛いかって、自分らの意見を全体の総意だと勘違いしてるのがなぁ。

657 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 05:23:46 ID:n1TzQGfs

>>649
修正依頼のページのウィザーズの議論もそうなんだけど、
出来がいいと言う意見が必ずしもマイナーではない点さえ押さえておけば桶
声もオンオフ可能でプレイヤーの任意だから、強制されるということはないし
（そこはここで例にあがったマカマカと決定的に違う）

加筆者は実際に楽しんだから、ああいう記事になったんじゃないかね
それまでの記事の内容と、執筆者の態度が微妙だったのもあるみたいだが

658 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 05:57:55 ID:y+UHfRtI

クソセンスがないのはどういうことだ

659 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 08:38:15 ID:86/Nsv1Y

野村が個別記事化されたようだが、あの読みにくさと上げ足とりに偏重した記事はどうにかならんのか。
だらだらと書かれているから読みにくいし、どこが要点なのかさっぱりわからん。

660 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 09:21:55 ID:FGdSSztQ

本当偏ってるな
まるで「噂は本人の工作活動」と言わんばかりだ

661 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 09:29:08 ID:fVIXO9WU

別に信者じゃないが野村の項は流石にアンチ寄りすぎる
黒幕のように偏向ととれるような噂噂ってゾルゲみたいな信憑性はあるのか？

あと揚げ足な

662 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 11:28:15 ID:I955kQcA

>>643
とりあえずFFXIIIの記事を元に近い感じに戻してみました。
また動きがあれば書きます

663 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 11:33:14 ID:FGdSSztQ

SEED関連のゲーム見てて思ったんだが「原作自体が賛否両論」ってのは余談辺りに書くべきなんじゃないのか？

664 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 12:39:39 ID:CnkSXydo

人名2の｢小峰徳司｣がちょくちょく編集されてるな。独立した方がいいか？

665 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 13:45:23 ID:vzmGQD96

てゆーか野村の記事は消していいだろ。
野村はアンチも多いが、仕事もしてるし結果も出してる。

666 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 14:07:40 ID:86/Nsv1Y

消すというか、個別ではなくしてもいいだろう。
現在は整理されている「噂」も個別化の時に一機に書き足されたようだ。
どうもアンチがより多くのネガキャンをしたいがために分けたような感じだ。おかげで駄文になった。

667 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 14:26:58 ID:FwS+VM9I

>>664
大きな問題になったのは「スパロボK」一つだけなんで、独立させなくていいと思う。
憶測で書いてる部分が長すぎる気もするが…。

668 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 14:33:47 ID:vzmGQD96

>>665
あぁそれそれ、それが言いたかった。
あっても別に構わんが、個別記事にするほどノムリッシュは落ちぶれちゃいない。
今まで通りさ〜な行の一項目でいいって事。

てゆーか書くならもっといい適材がいるだろ。
稲船とかヒゲとか岩田とか。

669 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 15:51:50 ID:9hKAvHwg

じゃあお前が書けよ・・・

670 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 16:02:54 ID:mBZGetgw

岩田氏は少なくともwiiの大成功という偉大な功績を持ってるし、
少なくともここに書くべき人ではない

PSのFFでムービーゲー化を進めておきながら「ムービーイラネｗ」ってぶっちゃけた例の人は書く価値ある
作るゲーム的にも最近は面影が感じられない

671 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 16:04:47 ID:4vk6rAfI

岩田はWiiやDSよりマザー２のプログラムの話の方が印象深い

672 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 16:09:36 ID:cx/GYITk

Wiiが大成功…？
今のWii市場見たらそんなセリフ口が裂けても言えんわ。

岩田は個別記事になるとしたら、あの数々の問題発言だな。
最近の「特許などて守られてない〜」の発言はさすがに…

673 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 16:20:33 ID:vzmGQD96

そういや、最近は板垣が結構大人しいな。
前はヒゲや岩田と同じくらい痛い発言連発してたのに。

674 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 16:46:03 ID:9hKAvHwg

別に任天堂信者なわけじゃない（だから岩田の発言はほとんど知らない）から
ここで岩田の問題発言の数々を並べてみてよ
以前に「ここに書くほどじゃなくね？」って削除された経緯があるのに

675 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 16:59:17 ID:ueCI7MGs

人名といえば酷い芸能人声優なんていくらでもいるのに
武田航平だけ項目にする必要あるのか？
演技以外に何かまずいことやらかしたわけでもなさそうだし…

676 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:01:13 ID:vzmGQD96

>>674
最近ではやっぱりこれかな。
『残念ながら娯楽というものの歴史は、模倣の歴史でもあるんですね。素晴らしいアイデアが出れば、特許等で守られないものは、たちどころに真似されてしまいます』

MOVEはWiiリモコンのパクり、ではなく、WiiリモコンがMOVEのパクりなんだよ。
MOVEは04年に原理や形も殆どそのまま発表されてるし、それ以前に2000年にその原型が発表されている。もちろん特許も持ってる。
その特許を巧みに掻い潜ったモロパクリがWiiリモコンなんだよ。

まぁこの業界ではパクりパクられは当たり前、それ自体は不自然な事じゃない。
問題なのは、発売されてない、発表されただけのものを特許すり抜けて露骨にパクって
おきながら、『WiiリモコンはSCEにパクられた』なんて言う事だよ。

677 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:07:48 ID:FGdSSztQ

『WiiリモコンはSCEにパクられた』なんて言ってたか？

678 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:09:03 ID:cx/GYITk

明らかにSCE憎しの発言が多いんだよな＞岩田

3Dテレビや3Dゲームをディスりまくっておきながら、「Wii次世代機では3Dを検討中」とか言ってたし。

「先に買ったお客様が損をするような事はしない。ハード値下げも廉価版ソフトも出さない」
とかも言ってたな、実際はそのどちらもしたけど。

あとはなんだっけ、「SCEとの完全決着は着いた」とも言ってたな。
WiiもDSもファーストばかり売れてサードは死滅状態、そのサードはPSPとPS3に全て逃げられた状況の中でな。

679 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:11:09 ID:vzmGQD96

>>677
的な事を、って事な。

680 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:13:21 ID:FGdSSztQ

>>679
どんな風に言ってたの？

681 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:17:30 ID:cx/GYITk

>>680
SCEから特許で守られたMOVEをパクっておきながら、「特許で守られないものはたちどころに真似される」なんて言うな、って事だよ。

682 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:21:07 ID:FGdSSztQ

>>681
確かにそれは褒められたことじゃないけど『WiiリモコンはSCEにパクられた』とはニュアンス違うだろう

683 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:22:15 ID:vayoI4+g

「Wiiはサードが売れないという偏見が未だに強く残っている。実に遺憾だ」
今のWiiの市場を見てから言えと。

684 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:26:53 ID:4vk6rAfI

ただこの程度で記事作ってたら、カプコンの奴らとか小島とか和田とか凄まじいことになるぞｗｗ

685 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:29:21 ID:DUanAuVg

いっそ全人物のページを作ればいいじゃない

686 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:38:26 ID:gUYI5uZM

こう見ると結構酷い事言ってるな、他よりはマシってレベルだけど。
個別記事はまだしも、用語集には載せられると思うぞ。

687 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 17:52:01 ID:F1cmA0LU

結局>>677の答えは俺式脳内補完ということか

688 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 18:44:13 ID:hsuzqqSE

＞MOVEはWiiリモコンのパクり、ではなく、WiiリモコンがMOVEのパクりなんだよ。

はぁ？

689 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:20:14 ID:hsuzqqSE

検索してみたが、2000年発表のMOVEってこれか

http://www.youtube.com/watch?v=mheOtyWNjV0

単に「EYETOYのカメラを使ったらこーゆーこともできますよ」という
技術的デモンストレーションにしか見えんのだが……

つうか、任天堂がコレをパクったとして、SCEは2010年のMOVE発売までの10年間、
実用化もせずに何やってたんだ
特許をとっても、実用化しなきゃ単なるアイディアの持ち腐れでしかないわけだが

690 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:28:36 ID:vzmGQD96

ほら、こっちの方がまだ分かりやすいだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=FpNdkm9s8AY&playnext=1&videos=8yJXi29lRCo
http://ps3fan.s308.xrea.com/img/patent.gif

何度も言うが、パクったかどうかは問題じゃないんだよ。
特許すり抜けて他社のもの盗むような真似しておいて、『特許等で守られないものは、たちどころに真似されてしまう』等と言う
『発言』が問題なんだよ。
まさにお前が言うなって事。

691 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:30:53 ID:jmQHLQDw

>>668
ゾルゲは記事の更新頻度も本人の態度も異常だから個別記事でもいいんだが
一部の人は個別に分ける必要性が謎
成広は詳しく書き過ぎて長くなってるが、野村は他の個別になってない人と同程度の文章量だし
芝村裕吏に至ってはなんで個別にしたのかわからないぐらい文章自体は短い
もう一回修正&統合した方がいいと思う

>>684
どっちの小島か知らないが既に書かれてるぞ

692 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:32:08 ID:p967nMQw

SONYも岩田もどっちもどっちだろ

693 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:33:09 ID:FGdSSztQ

>>690
いやそれはわかったけどやっぱり『WiiリモコンはSCEにパクられた』とは言ってないと思うんだが…

694 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:37:43 ID:JOcJA6mQ

ひでぇ脳内ソースだな

695 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:48:46 ID:F1cmA0LU

ゾルゲが一強であることが暗黙の了解であった時はよかったが
だんだん我も我もって感じになってきたからな

696 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:49:58 ID:hsuzqqSE

>690
どう見てもただのカメラの画像認識デモじゃん

Wiiリモコンは赤外線センサーを使ったポインティングデバイスだから全然違う技術だろ

697 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 19:53:43 ID:gbPGEIAw

大分前にWiiリモコンが訴えられた時のことを思い出したな

698 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:04:51 ID:vzmGQD96

>>693
だから『的な事を』と何度も言っているだろう。

>>696
むしろそうせざるをえなかった。カメラ関係の技術はSONYががっちり固めてるから。
それがさっきも言ったように『すり抜けて』って事。

699 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:07:57 ID:FGdSSztQ

>>698
だから「的な事を」言ってるようにも思えないと言っているんだが

700 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:09:57 ID:F1cmA0LU

初めて見たがこれで起源主張してたのか

701 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:10:12 ID:hGjTbmRs

まぁ違法性はないだろうが、確かに印象は相当悪いわな。
他社が発表したものを露骨にパクったくせに、「特許がないとすぐに真似される」なんて言われてもなぁ…。

702 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:10:13 ID:xvvdERZY

まぁ違法性はないだろうが、確かに印象は相当悪いわな。
他社が発表したものを露骨にパクったくせに、「特許がないとすぐに真似される」なんて言われてもなぁ…。

703 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:11:30 ID:fuYrKeco

夏真盛

いつからここは製作関係者の発言を拾って叩くwikiになったんだ？

704 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:13:24 ID:cx/GYITk

そういやクラコンProもPS2コントローラのパクりだったな。

705 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:14:19 ID:86/Nsv1Y

とりあえず、人名記事の再編議論はどこ行ったんだよ？

706 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:14:28 ID:F1cmA0LU

ずっと前からですけど。
決してその現状を良いとは思わないが

707 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:15:54 ID:FGdSSztQ

もしかして「真似される」の「される」って部分を言ってるんだろうか
業界全体のことを言ってるだけだと思うが…

708 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:17:03 ID:F1cmA0LU

Ω＜威力棒のことを言ってたんだよ！！！

ΩΩΩ　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！

709 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:31:52 ID:gUYI5uZM

「特許等で守られないものは、たちどころに真似されてしまいます」ねぇ。
時期的にもPS,MOVEの事を言ってるよなぁこれ。
他人のアイデアを横からかっさらうような事しておいてこの発言はないわ流石に。

710 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:35:53 ID:f+d4fMx2

>>698
超理論すぎだろ
例えは微妙だが
ドラクエより後発のRPGを
「このシステムはDQで既にやられているから、別のシステムで出した。被らないようすり抜けたんだ、よってDQのパクリ」
って言ってるようなもんだろ
まぁ、俺の例えがどうであれその理論はねーよ

711 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:36:57 ID:fuYrKeco

人名記事を真面目に再編するなら、ゲームは個人製作じゃないってことを思い出すべき

今の人名用語集は、ゲームの出来の悪さを製作者個人に押し付けて中傷してるものが多すぎる
製作責任者(プロデューサー)は責任をとるのも仕事だろうが、だからってwikiで中傷してもいいわけじゃないだろ

あと、「〇〇は叩かれても仕方ない(だから記事で叩く)」っていうスタンスはそろそろ止めようぜ
怨恨丸出しでみっともないことこの上ない

712 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:40:07 ID:vzmGQD96

>>710
何度も言わせるな。
この業界ではパクりパクられは当たり前だ、それ自体は不自然な事じゃない。
俺が言いたいのは>>709が言った事と同じだ。
勝手に湾曲して超理論などと言うな。

713 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:44:39 ID:FGdSSztQ

「特許等で守られないものは、たちどころに真似されてしまいます」
これは別に特定の何かを指してるわけではないと思うんだがな
「娯楽の歴史は」って言ってんだし

714 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:44:52 ID:jCLydSNg

>>712
なに顔真っ赤にしてんだ？
そもそも
パクったくせに→いやこれ、違う技術だよね？→いや、パクったも同然→いや、その理屈はおかしい
岩田にお前が言うなと言いたいなら、パクってるっていう前提がいるが
そこで、パクリではないといわれキレるってなんなんだと

715 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:51:35 ID:vzmGQD96

>>711
記事内でスタッフを叩いていいのは、ベヨ劣化やブロークンサンダー
のように、スタッフの問題がゲーム内に反映された場合だけだと思う。

>>714
煽りなら他でやってくれ

716 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:53:14 ID:cx/GYITk

>>712
そもそもこういう発言自体、的外れだと俺は思う。

他社のモノを真似して切磋琢磨するのが、あらゆる業界の常。
他社のモノをパクるなんて、それこそ任天堂もMSもSCEもどこでもしてる。

なのにこういう事言うのはおかしい、って事だろ。

717 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:56:19 ID:FGdSSztQ

「特許等で守られないものは、たちどころに真似されてしまいます」を「Wiiリモコン特許取ってなかったからSCEにパクられちゃったよ（笑）」って意味で捕らえてるんだろうか

718 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 20:57:26 ID:jCLydSNg

>>715
おいおい、議論拒否かよ
まぁ、煽ったのは謝るが
パクったみたいなもんなのに、その発言はねーよ
っと言いたいなら、パクったって証拠がいる
んで、その出した証拠が違うくね？と否定されている
>>698で答えたつもりなんだろうが、俺には超理論にしか見えない
あと>>699にも答えてくんない？俺も同意見だし

719 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:00:28 ID:hGjTbmRs

>>718
そんな高圧的で喧嘩腰の言い方するからだよ。
俺だってそんな物言いされたら嫌だ。

720 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:03:30 ID:jCLydSNg

>>719
スマソ
ただ、説明された感じもしないのに
何度も言わせるなって言われちゃあなー
ちょっともちつくわ

721 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:03:49 ID:vzmGQD96

>>717
>>717
俺がこの発言を知ったのはとあるマイナーブログだが、そういう風に感じた人は多かったな。
俺は『お前だってパクったくせに何言ってんだ』って思ったが。

俺は岩田のこの発言を『残念だけど、アイデアて特許で守っとかないとすぐパクられるんだよね』って解釈した。
だから『パクりパクられなんて当たり前なのに何寝言言ってんだ』って思ったんだよ。

722 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:05:17 ID:vzmGQD96

>>720
俺こそすまん、少し頭に血が上ってた。謝るよ。

723 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:06:39 ID:jCLydSNg

>>721
そうか
任天堂がパクったってのは？
一応、技術が違うって否定されてるけど
よけりゃ>>698を分かりやすく頼む

724 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:10:53 ID:F1cmA0LU

そもそもこれはその現状に対して良いとか悪いとかいう趣旨ではなく、（残念ながらとは付いているが）
次の据え置きﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝに対して「研究してるけどそれを逐次見せることはしないよ」ということの説明をしてるだけなんだが
パクリパクられであること自体は十二分に自覚しているだろう

寝言と言われても、訊いてるのは素人の株主だからなぁ

725 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:10:54 ID:FGdSSztQ

>>721
俺はこの発言をその『パクりパクられなんて当たり前』てことを言ってると解釈した
だから「今更何当たり前な事言ってるんだ？」とは思っても叩く要素は無いよなぁと思ってたんだ

うーん解釈の違いだったか

726 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:11:55 ID:4vk6rAfI

ソニーソニーばっかで、名指しじゃないのが何か泣ける

727 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:12:42 ID:FGdSSztQ

>>724
世間一般的に「パクる」ってのはイメージ良くないからわざわざ「残念ながら」って付けたんだと思った

728 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:14:27 ID:vzmGQD96

>>723
まぁ個人が思うか思わないかのレベルだが…
リモコンとMOVEって思いっきり一緒じゃん？
カメラ使って認識するか赤外線使って認識するか、違いはそれくらいじゃん？
右手にメインを持ち、左手にサブを持つって所まで全く一緒だろ？
そして『棒振って遊ぶ』というのを発明したのがSCEなわけ。
まぁ任天堂がSCEをパクったって思うだろ？（えっもしかして俺だけ？）

>>725
最初に『残念ながら』って言わなければ、俺もおまいと同じ解釈をしたと思うよ。

729 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:17:00 ID:xvvdERZY

岩田は他社をディスるような事を定期的に言うからな。

730 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:20:48 ID:cx/GYITk

俺は「MOVEパクったくせに何“リモコンがパクられた”みたいな言い方してんの？」って思ったな。

731 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:20:57 ID:jCLydSNg

>>728
なるほど、だいたいわかった
アイデアパクリでなにいっとんだと
まぁ、確かにパクりかもしれんが
SCEがWii出るまで、それ出せんかったのがダメだわな
そういう解釈すんのもわかる

で、パクリ云々言ってる俺がいうのもなんだが
結局、岩田はこのwikiに記述すんの？
元々、もし載せるならこの発言って話題だし
なんか不毛な議論に思えてきてな…

732 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:22:22 ID:jCLydSNg

最初文章付け足したから少し変かも
スマソ

733 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:23:36 ID:vzmGQD96

>>731
やばい賢者タイム入ってきた。

俺は問題発言だと思ってるんだが、おまいらの反応見てたら『えっ俺間違った事言ってる？』って思えてきた。
どうしよう…

734 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:26:15 ID:/9As3Nyg

つーかこんな話
「ゲハでやれ」
でいいと思うが。

735 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:26:18 ID:jCLydSNg

>>733
いやいや
様々な解釈出来る発言した岩田が悪いと思うぜ
発言には気をつけろよな…
日本語って難しいわ

736 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:26:39 ID:FGdSSztQ

>>733
解釈の違いだからねぇ
「どうとでも取れる発言をしたのは問題」と言えないことも無いが
それをやりだすとどんどん拡大解釈されて「あれもこれも問題発言だ！」になるのは目に見えてるからなぁ

737 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:28:15 ID:cx/GYITk

>>731
まぁ先に出したもん勝ちだな。それは分かるんだが…

やっぱどうしても「気に食わない」んだよなぁ…
このMOVEもそうだし、MOVEパーティ発表後にWiiパーティ発表したり、他社の大型タイトル
発売日に自社の大型タイトルぶつけたりさ。

738 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:29:09 ID:FGdSSztQ

>>735
確かに気をつけるべきなんだが「様々な解釈出来る発言」てのは日本語の特徴みたいなもんでもあるわけで

739 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:29:11 ID:jCLydSNg

>>736
そうだなー
一回でも、こうも解釈出来る発言容認しちゃうと
アンチが様々な発言を都合いいよう解釈しそう

740 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:31:59 ID:jCLydSNg

>>737
まぁ、商売だし意識はしてると思うよ
アイデアのパクりはいい事じゃないけど
勝負すんのは悪い事でもない

741 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:33:50 ID:FGdSSztQ

>>737
サンデー創作秘話を思い出した
マガジンの値段より安くしようと考えて時間ギリギリまで粘る奴

742 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:34:32 ID:cx/GYITk

問題発言で思い出したんだが、宮本がGOW開発者に

「君は太っているから、うちのWiiスポーツをやって痩せなさい。バイバイおデブちゃん」

って言ったのは知ってる？

743 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:35:04 ID:vzmGQD96

ん〜、なんか二人ともすまん(´･ω･｀)

744 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:36:14 ID:uHJg4/Ks

みんなは取り敢えず一度ｵﾅﾇｰしてスッキリしておくべき

745 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:38:22 ID:vzmGQD96

>>742
あぁ知ってる。ソースどこだったかな…

>>744
おかずがない

746 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:39:49 ID:mBZGetgw

それは流石にソースがないと信じられんな
ひょっとしたらアンチ任天堂が勝手にこじつけた物かもしれんし。

747 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:41:08 ID:vzmGQD96

普通にウィキペに載ってた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A7

748 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:41:13 ID:F1cmA0LU

アレって外製だろ？　なんというジャパニーズジョーク…
っていうかそこはスポーツじゃなくてフィットだろ

749 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:44:19 ID:cx/GYITk

Fitだったか、間違えた。

にしてもこれ、冗談にしてもひどくね？
普通見ず知らずの人に「お前は太ってるからWiiFit使って痩せれ。じゃあなデブ」なんて言わねーよ。

750 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:45:52 ID:mBZGetgw

載ってるのかｗｗ
でもこれは問題発言とは思えん
どちらかと言うとやはりジャパニーズジョークだな
「Wiiスポーツ使えばバイバイおデブちゃん」って事なんじゃないかとｗ

751 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:45:55 ID:jCLydSNg

本人が深く傷ついたなら問題だが
それが分からん以上外野が騒ぐことじゃねーと思う

>>744
今日は遠慮しとくわ

752 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:47:39 ID:FGdSSztQ

ソースは本人のブログか
「おデブちゃん」とかなんとなくアメリカンジョークっぽいような

753 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:49:43 ID:jCLydSNg

>>750
俺も
貴方もfit使ってその体とさよなら！
みたいなノリかと少し思ったが、違う感じだな
ジョークでいんじゃない？

754 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:50:13 ID:mBZGetgw

そもそもアメリカ人はそんなことで傷つきはしない
それに深く傷ついたなら裁判で審議されてるだろうよｗ

755 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:51:11 ID:FGdSSztQ

意訳したのを更に意訳したって印象

756 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:54:58 ID:4vk6rAfI

社長もおデブちゃん寄りだしな

757 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:55:58 ID:khHmwNjM

今日の人気ページが一覧ばっかじゃねーかｗ

758 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 21:57:40 ID:mBZGetgw

いつものことだな

759 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 22:13:27 ID:vzmGQD96

ちょっといいか？
最近『ガッカリゲー』＆『賛否両論ゲー』というジャンルに疑問を感じるんだが…

760 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 22:36:39 ID:Z4iRua1A

メダロット書いたやつ誰だ？
いくらなんでも主観多すぎる上に判定は喧嘩売ってるのか？

761 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 22:47:35 ID:JOcJA6mQ

よくもまああれだけ頑張って書いたもんだわ。

762 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 22:50:39 ID:gbPGEIAw

なんちゅー記事
ほるまりんの絵柄がなんかアレになったってのはわかるが

763 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 22:51:47 ID:5XTd261w

メダロットDSの記事は一見充実してるように見えるから困る

764 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 22:53:47 ID:jmQHLQDw

>>760
なんか変だと思ったら案の定勝手に書かれたものだったのね
排除依頼だしてこようか？いくらなんでも主観多すぎで
修正したら中身スカスカになってしまいそうだ

765 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 22:54:51 ID:EHpyctIY

シリーズファン以外にはわけわからん記事だなあ、これ

766 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:00:59 ID:uHJg4/Ks

メダロットシリーズはやったこと無いけど、俺が気に入らなかった感はヒシヒシと伝わってきた
そしてアニメを久々に観たくなってきた

767 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:07:19 ID:0DmxK87c

ほるまりんは確かにDSのゲームのキャラデザは「ん？」という感じだったが、
デンゲキニンテンドーDS連載の漫画の絵柄はいつものほるまで安心したぞ。

768 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:07:26 ID:RRxW/La+

スマブラXなんだが
マルスが2連続参戦理由分からんどうこう書いてるけど
初代FE枠じゃないの？普通に分かるだろ
コメントアウトして聞いたけどスルーだし

769 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:08:51 ID:4vk6rAfI

通常絵はアレだけど、イベントとかの一枚絵は至って普通のほるま絵なんだがな
OPの親指立ててるお母さんが可愛すぎる

770 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:10:47 ID:86/Nsv1Y

メダノータッチの俺が言うのもなんだが・・・
メダDSの項は記事としてもかなりひどいな。主観丸出し、どうでもよさそうな事をことさら叩く、別に他のゲームでも見られる事を貶める
削除でいいと思うよ。そもそも判定とポイントからも（執筆者の）クソ加減が伝わってくる。

771 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:22:10 ID:gbPGEIAw

主役級メダのデザインの相変わらずのネタ切れ臭さもちょっと気になる
5(？)のよかマシだけど

772 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:30:55 ID:FGdSSztQ

メダＤＳ旧ガッカリならともかくクソゲーはねーよ

773 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:45:31 ID:jmQHLQDw

メダロットDSだが排除依頼出してきた。依頼内容は依頼所見てくれ。間違ったことは書いてないと思うが
依頼書いてる間にも記事が編集されて、判定がクソゲー判定だけになっていたことも考えると
記事書いたのはアンチで確定。消されて当然だと思ったので依頼した

ただ記事書いた奴のブロックまでは依頼してない(というかできるのか？)ので
そっちも望む人は依頼所言ってきた方がいいと思う

774 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:49:33 ID:gbPGEIAw

あんまりしつこいようならそれもありだが

775 名前：名無しさん＠chs：2010/08/14(土) 23:54:45 ID:Z4iRua1A

まだブロックは早すぎる。削除を食らったのにしつこく記事を立てたり
コメントアウトで岡野レベルの妄言を吐き出すまでは。

776 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 00:11:06 ID:izOhRyQM

議論の余地もなく即効ブロックってのもちょっとな
独裁政権じゃあるまいし
書いた人にも言いたい事はあるだろうし
まあメダロット知らないのであんまり口出せないんだが

777 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 00:22:50 ID:X1GOxzn2

>>773
依頼内容はあれでいいと思う

>>775
確かにブロックは早いな。記事の書き方からして真型・DSアンチ(というかロケカンアンチ)だろうから
それ以外のメダロット系記事が荒れることはないだろう・・・多分

それにまだ依頼しただけで、「できるなら排除の前に修正してください」と管理人にいわれるかもしれないし
まあそうなった時はできるだけ直させてもらうが

>>776
あの記事は内容もそうだが書き方が酷い
メダの選考とかヒカルの未登場とか全くの憶測でかいてて、それを無理やりロケカンのアンチにつなげている
依頼にもあったが評価点全く書いてないし、そもそも執筆依頼ではガッカリゲー(クソ兼ガッカリではない)だったのに
クソゲー扱いしてるし

778 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 00:36:24 ID:v50T41kc

なんかガッカリに変わっているな。
あわてて本人が書き直したんだろうか？

779 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 03:41:59 ID:nnWo8KSc

　なんかここってあきらかにクソゲーだろってやつがあんま乗ってない気がする

780 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 04:04:50 ID:j7O5Fl7I

テイルズオブクソセンスやったけど酷かったね

781 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 04:12:42 ID:/NjNC6tg

メダDSはシナリオの薄さとキャラ扱いとメダ種類の修正でいいと思う
クソではないがどちらかというとガッカリゲー

782 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 05:24:36 ID:N75Dxpnc

でもガッカリって仕分中だからな

783 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 07:51:57 ID:CyoplDms

どうも自分が気に食わないからって、無理矢理記事作るやつが多いな。
記事仕分けを言い訳にして、然るべきカテゴリに入れなかったり。
入れづらいなら執筆するなよ。

784 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 08:10:37 ID:N75Dxpnc

>>783
そうそう、そうなんだよ
「○○が仕分されるので暫定で××に移動しました」とか「それ許してたら仕分意味無くね？」っていう

785 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 08:16:03 ID:it5MLUJI

CrossDaysについて、一部主観的にすぎる内容の削除と、一部批判意見に対する反論を掲載しました。
特に批判意見に対する反論は、本文中に見える形で載せてしまったので、
バランスのとれた編集をできる方に見やすくまとめていただければと思います。

786 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 09:00:35 ID:/KhMqvek

>>783
新基準で考えて妥当であればガッカリ判定でいいけど旧基準程度で無理矢理ガッカリにするのは勘弁な
仕分けの苦労が無駄になる

仮にガッカリが不適当ということであればカタログに記事移してこっちのは削除
それでいいだろ

787 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 10:25:50 ID:n3Phfn9E

>>768
それWikipediaのFEのマルスの項目に書いてみな、多分削除されるぞ

788 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 11:21:06 ID:pc2bdHjA

>>768
初代主人公の特権だというのはわかるだろうに･･･
ファイアーエムブレムシリーズの中でも一番登場している主人公だし

789 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 11:25:49 ID:pc2bdHjA

岩田のことで議論になってたけど
岩田の発言はかわいい方じゃないか

FF13の鳥山の「アバターはFF13のパクリ」とか
BASARAの小林の「戦国武将は著作権がないからおいしい」
くらいのレベルじゃないと問題発言にならないと思う

790 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 11:59:39 ID:bjoanaPw

メダロットの記事何度見ても
過剰なアンチが騒いでる印象しか受けないんだが
ポイントのところとかわざわざ全部太字にしてるあたりとかバカだって宣伝してるようなもんだろ

791 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 12:33:04 ID:vzpvCh6I

真型メダロット
>内容はメダロット1のリメイクだが、 ストーリーは 1 を9割流用、システム面は 弐CORE の流用。 過去作のコピペ作品。
>説明書にある簡単なストーリー解説からして、1の主人公の名前を本作のものに差し替えただけな手抜き流用。

リメイクならストーリーが同じなのは当たり前じゃね？

792 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 12:34:26 ID:dHQat+NY

>>784
仕分け自体がいらなかったと思う。まあ、ループだからこれ以上言わないけど

793 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:03:16 ID:F5uChZhA

またFFXIIIの記事がアンチよりの記事にもどされてます

だれか記事を戻していただけませんか？

794 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:03:47 ID:F5uChZhA

またFFXIIIの記事がアンチよりの記事にもどされてます

だれか記事を戻していただけませんか？

795 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:06:27 ID:F5uChZhA

↑すいません連続で同じ内容を投稿してしまいました

796 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:21:58 ID:hBUJN9vI

>>793
見てきましたけれども、アンチ寄りというより
ガラリとかわったマップや戦闘システム面は普通に賛否両論点でしょう
これについて是が否かどちらか一方という意見は聞いたことも見た事もありません
とはいえ気になる点もいくつかありますね
音楽などもそうですね
色々言われてるキャラクターやストーリーについて延々問題点などで書かれていれば
アンチ工作とみなしてよいかもしれませんが

797 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:40:15 ID:F5uChZhA

>>796

少なくとも手直しは必要だと思います

ただ戦闘に関してなんですが、AI性能やバトルシステムの完成度自体は良好ののはずです
難易度理不尽ではないはず

MPうんぬんはわからなくもないですが

798 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:40:16 ID:n3Phfn9E

>>788らしい奴がスマブラX荒らしている、更に荒れるcoコメントも来ている
本当に、適当な考えは辞めてくれよ

799 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:48:05 ID:kgUOYn8c

>>798
適当な考えって誰のことを言っているの？

800 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:53:15 ID:n3Phfn9E

>>768　>>788の事
>コメントアウトして聞いたけどスルーだし
当たり前だよ、はっきりした参戦理由がでていないからスルーされて当然

801 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 13:58:43 ID:kgUOYn8c

実はcoしたのは自分なんだが・・・
coはさすがに早すぎたかもしれない、それは謝る

だけど、はっきりした参戦理由、続投理由があるキャラってそんなにいたか？

802 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 14:09:04 ID:7tVCqWCI

>>798
荒らしてるとは心外だな
俺は過剰だと思った部分をcoで理由提示して削っただけだが？
桜井がガノンをネタ扱いやらは憶測でしかないし

つーか適当な考えってなによ？勝手に荒らし認定とか何様だ

803 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 14:13:58 ID:hBUJN9vI

>>797
良好というのは是々非々の中で一方の意見であるでしょう。
ただwikiを見るに否の面がやや強い感じもありますね。賛とのバランスが少し取れていない気もします。
戦闘システムのwikiにおける現評価で不満があるとの事のようですが（読み違えていたらすみません）
やはりこれは賛否両論カテゴリが妥当であるとおもいます。
あと音楽ですが、これは個人の趣味嗜好の面が強いので、あそこにあのままでいいのかという気もしますね。
あと私見ですがスタッフ問題も、これは必要かという記述が幾つかあるように思います
とはいえ、全体のバランスでは現状ママでかまわないと思います。
問題点・評価点などはほぼ完全に意見の一致するところに拠るべきだとおもいますので。

804 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 14:20:50 ID:hBUJN9vI

例えるならFF12ですね
例のガンビットについて肯の意見が多い、或いは少ないにしても
その逆もまた然りなのです
これについて、いくら「進歩」の面で評価しようとしても、必ず他の面で不満に思う人が出ます
そのような時、やはりこれはどちらかの意見が大きい少ないではなく、賛否両論の話なのです。
ファイナルファンタジーはナンバーごとに仕様が違うので、どうしてもそのような議論を避けえませんからね
これは（論者）のバランスの問題ともいえるでしょう（是非についての支持人口のことではありません）

805 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 14:25:11 ID:N75Dxpnc

現在賛否両論カテゴリは「評価の差が激しい作品のみ」ということになっている
メダＤＳはそこまでとは思えない

806 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 14:25:34 ID:BaCFSn9c

>>801
深くは言ってないと思う
つーか、あのマルスの文章の言いたい事が分からん
2連続参戦が問題なん？
そう言ってるなら、それは全然問題じゃないと思うが

807 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 15:09:06 ID:IUgdvdMU

メダDSってそこまでゲームバランス悪いか？寧ろバランス良いほうじゃね？
全作品で冷遇だったメダロットはほぼバランスが改善されてるし、
逆にゴッドエンペラーとか強力すぎるヤツも調整されてるし。
そもそもメダRと比較する意味が分からない。

808 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 15:14:56 ID:zq+ItZqk

>>804
まだ明確には決まってないが、賛否両論ゲーは>>805が言うように
評価の差が極端なゲームとして仕分けスレで基準を見直されている
簡単に言っちまえば「これは名作！神ゲー！」という人もいれば
「どうしようもないクソゲー、プレイした記憶を封印したい」という人もいる
そういうゲーム単体の評価意見が両極端なゲームのことを言う。

確かに新仕様によって賛否分かれる意見は出るだろうが
その部分がゲーム全体の評価に影響でもしない限り賛否両論ゲーとは言えない
つーか「○○判定」が嫌だからって何でもかんでも賛否両論に入れんじゃねーっての

809 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 15:25:36 ID:F5uChZhA

>>803
丁寧な回答ありがとうございます

別に戦闘が賛否両論でもかまわないのですが、現在の記事の状態には不満がありましたことは事実です

現在、意見箱には書き込めるんですが記事編集ができない環境下にありますので、どうかバランスのよい記事にしていただければ幸いです

810 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 17:59:33 ID:X73A0H6+

今の「賛否両論」って、「一長一短」と「評価が両極端」と「好みが別れる」を一緒くたにしてるよね。
その３つを曖昧にしたのが「賛否両論」なんだよね。
それってどうなんだろう？
FF13は長所も多いが短所も同じくらい多いから、普通に微妙ゲー判定でいいと思うんだけど。
同様にドラクエ9もさ。

811 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:17:43 ID:/KhMqvek

>>810
だから仕分けなんてものをやる羽目になってるわけだ。
新基準では2番目のみ賛否両論、残り2つはカタログ行きとしてる。

んで微妙ゲーははっきり言って論外。
基準が曖昧すぎて凡作、ごくごく普通のゲームとどう違うのかまったく説明できてない。
まさにカタログに載せるために存在するようなカテゴリーだな。

812 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:20:16 ID:OWJimOSA

>>784
そういうすり抜け工作は議論スレへ報告してほしい

813 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:21:29 ID:dHQat+NY

ところで、　文章。（文章）　っていう書き方してる人がいるが、おかしい書き方なのでやめてくれ。
文章（文章）。　が正しい。　

814 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:31:01 ID:oHma1AiM

>>810,>>811
賛否両論なら賛否両論で別にいいんだが、問題点を指摘した時に
『〜と思わない人もいる』とか『〜だから仕方がないという意見もある』
とかって擁護するのがどうも気に食わない。
そんな事したって問題点が問題点じゃなくなる訳じゃない。
あと、『面白いと思う人もいるから賛否両論』って簡単に判定付けするのはどうもな。
面白いと思う人もいるが、それと同じくらいつまらないと思う人もいる。それってただの凡ゲーじゃないか。

815 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:34:06 ID:X73A0H6+

賛否両論判定もそうだけど、ガッカリゲー判定もかなり曖昧だよね。

「ガッカリ」をより明確にしたのが異色判定であり劣化判定であり微妙判定じゃないの？
要は「期待してたのと違った」って事なんだから。

816 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:43:49 ID:cTZnA8sg

>>814>>815
今までの賛否両論・ガッカリ基準だと
ほとんどのゲームが何かしらの基準に当てはまるから、
両者の基準を厳しいものにしたの。

817 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:44:37 ID:/KhMqvek

>>814
そういう議論がしたければ仕分けの方でやってくれ。

>>815
それを2ヵ月前に言えばよかったのにな。
今更愚痴ったところで何も変わらない。
遅すぎだよ。

818 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:49:28 ID:N75Dxpnc

>>812
俺が知ってるのは「ギャラクティックストーム」と「ダーツWii DX」
どちらも修正依頼の中で説明されてた

819 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 18:53:17 ID:mSJ0rDIM

魂斗羅ハードスピリッツ書いてみました
記事書くのは初めてなんでいろいろおかしいかもしれませんがどうでしょうか？

820 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 19:24:54 ID:dHQat+NY

>>817
時間がたってから見えてくる問題というのもあるからな…。
チャートにできれば一番いいのだろうけど

821 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 20:13:25 ID:SDySzs5o

ガッカリは曖昧だから要らんだろ、ってのは仕分けの初期に出てたが、見事にスルーされてる
ぼくのきじをけしたくない、って人が多かったからね

822 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 20:18:38 ID:u/wVFZ8Y

>>821
ってか、管理人がなんらかの形で記事残したいみたいだから
反対意見あったなかでカタログ強行したし
仕分けスレでも、管理人の選んだ記事を仕分けとかいうトンデモな意見出したし
まぁ、それは却下されたが

823 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 20:29:08 ID:/KhMqvek

>>820
なんか勘違いしてないか？
今の仕分けが100%完璧なものだなんて考えてる人はほとんどいないと思うぞ。
それでも仕分け前の状況よりはましになるだろうという目論見で動いてるんだよ。

つーか一度決定した事柄に後から文句をつける行為の非常識さを自覚してない奴が多すぎるんだよ。

824 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 20:30:41 ID:HXzBudHM

で、結局メダロットDSはどういう判定なんだ？
そこそこ問題点があって、同じくらい見るべきところがあるゲームなら
単なる凡ゲーってことで記事残す必要性無いと思うが

825 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 20:32:57 ID:N75Dxpnc

>>824
俺はカタログ行きか削除で良いと思うよ
カタログ行く場合は大幅に記事を書き換える必要があると思うが

826 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 22:20:51 ID:dHQat+NY

>>823
自分のいなかったころにそんなの言われても困る

827 名前：名無しさん＠chs：2010/08/15(日) 23:55:09 ID:VaTJeiWY

>>826
アンタ…　何様のつもりだ？
まるで「自分がこのクソゲーwikiを動かしている」とでも言わんばかりだな。
小学生でもそんなこと言わんぞ。

828 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 07:20:10 ID:Bu0q+iI2

スマブラXのFEキャラのロイの人気キャラなのにリストラ私怨と
マルスが第1作目の主人公だと固執しているやつどうにかしろ！
FE組痛いよ

829 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 09:22:51 ID:YqI5OmVk

スマブラはカタログ移転になった（と思う）からまぁそれまで待て

830 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 09:33:24 ID:HBumxjLA

今見えてる部分についてはともかく、COで喧嘩するのは
置き場所がどこであろうとよくない

831 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 10:53:42 ID:rCz+2/zw

>>828
何故怒ってるんだ？ここで愚痴る割には質問に応じないじゃないか
ちゃんと場所も移してるのにな
ロイに関しては、ここで議論されて要らないってなったし
マルスは何が問題なんだ？答えろよ
問題点でも何でもないのに問題点かの如く書くのは間違っているだろ

832 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 11:08:15 ID:VL0V+jGA

戦極姫のFF13どうこうってなに？

833 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 11:17:38 ID:VL0V+jGA

用語集の黒歴史にもかかれてるけど言ってる奴いるの？

834 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 11:29:26 ID:Bu0q+iI2

>>831
マルスの参戦理由が「第1作目の主人公」と言う考えの固執した奴がいる
桜井が公式やゲーム雑誌でそれを言ったのなら認めるが、言っていない
今さっき、追加のcoでマリオの参戦理由までイチャモンをつけている
多分、同一、もう病気だ

835 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 12:10:17 ID:A3ke8d0A

>>834
同一人物じゃないよ
俺が言いたいのは
参戦理由が桜井から語られてないのが問題なら
マリオも特に語られてないうえの参戦だ問題！とも言えちゃうぞって事
FE初代枠は桜井から語られてないから想像って言うなら
マリオも桜井から語られてないし、看板キャラだからってのも完全に想像になるが

そもそも、参戦理由あんのはプリンとか一部のキャラだけだし
マルスだけ問題視はおかしいでしょ？

836 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 12:53:54 ID:UecFxcDs

メダロットDSの項はちょっといちゃもん？が入りすぎてる気がする

イッキがコンビニ店長だったり快盗やってるのは過去作のヒカルもそうだったし別に問題ないよ。(その時のヒカルほど存在感がない点は問題だけど、これは他のキャラにも言える事)

「初代主人公なのにヒカルが出てこない」ってのも別に…。

「過去の悪ガキ組は今回の悪ガキ組より人気がある」…今作のキャラクターで過去作のキャラより人気がある奴が居るなら教えて欲しい…。
悪ガキが云々というか全体的にどのキャラも内面描写が無さすぎるからなぁ…

>>またシアンドッグやサムライ、ブラックメイルにビーストマスター、カッパーロードにバンカラン、ティレルビートルにブロッソメイルと言った人気の機体が出なかったのもファンの怒りを買った

これ、ただ単に自分が出してほしかった機体並べてるようにしか見えないんだけど…

837 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 12:57:11 ID:YqI5OmVk

>>836
そういう記事は「ファン」を「俺」に置き換えれば良い

838 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:13:22 ID:lJBxr1kM

もうメダロットは削除でいいでしょ
自分が気に食わんだけなのが見て取れる

839 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:16:18 ID:3UK4qJMA

FF13のことで再び悪いんだが、
やっぱりあの記事ガッカリゲー判定の記事には見えないんだが…
特に最後のこの文

-注目度が非常に高くファン・アンチともに数が多いFFシリーズの最新作であり、
それゆえ批判意見と擁護のぶつかり合いもあった。しかし発売から半年以上もたち、市場が冷静な判定を下した。

この一文明らかに大間違い。
これじゃあ「ゲームの出来が悪かったから価格が大幅に下落した」って見えるが、
実際は「180万本もの過剰出荷のせいで価格が大幅に下落した」わけでして。
どうみてもFF13はガッカリゲー判定だと正当化させるためにこじつけているようにしか見えない
他にもムービースキップに関しての記述とか削られているし。

840 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:21:22 ID:fIfz2uC2

スマブラの参戦キャラでなぜ揉めてんだ？
参戦キャラは任天堂のスタッフsが決めたんだろうが
桜井桜井言ってるやつは、スマブラは桜井一人に製作されたと思ってんのか？

あと、FEのキャラなんて沢山いるんだから、出ないキャラがいるのは仕方がない
ロイが続投しなかったのが問題とか言ってるやつがいるが、
だとすればリーフやシグルドやセリスやエイリークやリフが出ないから問題なのか？
単なる好みの違いだろ
リストラされた理由なんて至極どうでもいい
自分のお気に入りのキャラが出ない＝問題なら、買うなやるな関わるな

841 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:23:42 ID:Wvfg8Fls

ロイは宣伝役だったからしゃあない

842 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:32:04 ID:YqI5OmVk

>>840
不当にガッカリゲー判定下されてる奴の大半はそういう問題ばっかりだ
「ファンの怒りを買った」だの「ファンには不満である」だの書いてるのは
結局の所、書いてる本人が不満なだけなんだよな
それを不特定多数が執筆出来るのをいいことに
恰もプレイヤーの創意のように書いてやがる

843 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:38:02 ID:xEY0ulYI

>>840
リフを主人公に混ぜるなｗ

844 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:44:45 ID:Hyz4+uf2

>>840
マルスが2連続参戦の理由が語られてないのが問題！
↓
いや、普通にFE初代主人公だからだろ
↓
桜井はそんな事いってない！それは妄想だ
↓
そもそも、桜井が参戦理由語るほうが珍しいし、
参戦理由が無いのは問題なのか？←今ここ

ってか、参戦理由が無いのが問題じゃないってのは過去レスで既に言われてるけどな
明らかに桜井を重要視しまくってるほうが病気に見えるが

845 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:51:59 ID:3UK4qJMA

他のお祭りゲーでも参戦理由が語られないのって特に珍しくないしなあ

846 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 13:55:13 ID:Wvfg8Fls

「マルスが初代主人公だからだろ」に対して「桜井は言ってない」
反論になってないよなこれ

847 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 14:09:50 ID:hd6LJUzM

TOVSの作品優遇で言い争うのはもう止めるんだ！

848 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 14:48:39 ID:YqI5OmVk

>>847
飛び火するからやめれ

849 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 17:01:52 ID:DhwFUtfA

桜井信者と加賀信者は同じ任天堂系なだけあって
傾向が良く似てるな

850 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 17:04:58 ID:+PhutlC+

>>839

たしかに

というか全体的に記事が負の方向に偏ってる気がする

851 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 17:19:23 ID:+PhutlC+

連投すまない

ちゅうかXIIIは前の記事でだいたい安定してたと思うんだわ
最近になって好評点がかなり削られてるし、戦闘とかも賛否に入ってるけども、ポイントとかにはふつうに好評って書いてあるわけだし

前の状態に戻した方がいいんじゃないか？

852 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 18:04:56 ID:6mx7z+g+

戦闘システム・グラ・BGMは普通に評価点だよ。
ってか戦闘って賛否両論か？発売当初から戦闘を評価する声は多々あったけど。

853 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 18:06:08 ID:6mx7z+g+

あと、『高難易度で救済措置皆無』ってどういうこった？

854 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 18:10:11 ID:4D7Q+lqk

戦闘に関しては、記事執筆直後から評価点として書かれてただろ。
いつのまに賛否両論になったんだよ、批判したいようにしか見えん。

855 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 18:27:19 ID:oFsc8rVo

で、
マルス参戦云々は消して良いかな？
意見箱で賛同が得られたと言っときゃ黙るだろうが
個人意見！消すな！って騒いでるんだし

856 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 18:38:46 ID:YgPidf6Q

パンドラMAXのドラゴンなんとか随分と変わってるな。

そんなに良かったか？

857 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 18:47:00 ID:HBumxjLA

>>856
問題点として書かれてた部分の大半が理由付きでCOされたばかりで、
ここからはプレイ経験者同士の意見調整がいる段階なんじゃないかな

858 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 18:48:49 ID:oKNBWi9Y

>>854
俺はそうは思わない（思いたい）ッ！って奴が多いんでしょ
具体的にはアンチだろうが

859 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 18:57:38 ID:XSkDrNgQ

>>856
今こそ飯島印ということで色眼鏡でみられがちだけど、
発売してから値段にくらべて良作という評価が強かったのは事実だよ。

あと、元もとの記事がきつ過ぎたんじゃないかなぁ。
このwikiで、はじめて見るような批判意見が多くて驚いた覚えがある。
確かにグラフィックや周回データの問題、スキップは俺も気になったが。

860 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 19:04:23 ID:apLzZY0I

>>854
自分は消してもいいと思うけど

861 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 21:15:46 ID:3UK4qJMA

あらら…FF13せっかく直ってたのにまた元に戻ってるよ…
これはもう規制してもらうしかないか

862 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 21:47:00 ID:6WRdLudI

ってかおまいらはFF13をどう思ってるの？
俺は一部のキャラ、ストーリー、一本道がダメ。
戦闘関係と曲と一部以外のキャラとグラフィックがいいって感じだけど。

863 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 22:13:14 ID:4D7Q+lqk

概ね同意。名作になり損ねた佳作って感じ

864 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 22:18:25 ID:3UK4qJMA

一本道とかはなあ…迷わなくていい自分からしたらそれほど問題じゃなかったが
自由度の面で言うならほぼ無いに等しいんじゃないかと

本当にバトル部分はシリーズで一番良く出来てるんじゃないかと思ってる
バトルの戦略性は結構な物だし、こっちに関しては自由度もある程度ある。
それだけになあ…

865 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 22:30:52 ID:YgPidf6Q

>>859
いや…飯島って奴なんか知らんし。

随分変わったから気になっただけだし。

866 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 22:32:42 ID:Wvfg8Fls

こいつ態度最悪だな

867 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 22:41:21 ID:3+hLEj8g

ちょっと久しぶりにメダロットDSの記事見たら
なんか三倍くらいに伸びてるんですけどｗ

868 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 22:42:20 ID:6WRdLudI

ただ批判したいだけのような記述がちらほらあるな。

例えば「素早さ、運、魔力のステータスを排除し、「HP、物理攻撃力、魔法攻撃力」の三点のみとなっている」という記述があるけど、
それがいったいどうしたんだと言いたい。それ相応のシステムになってるんだから問題ないじゃないか？
「HP、物理攻撃力、魔法攻撃力しかステータスがないからダメ！」なんて批判聞いた事ないぞ。

「かならずライブラで情報を集める必要がある」ってのもそうだ。
初見の敵にAIがそれに適した行動をとってたらそれこそ問題だろ。
敵の繊細を調べて、それに適した装備とオプティマを組むのが当たり前なんじゃないか。

869 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 23:03:06 ID:6mx7z+g+

とりあうえず、FF13編集してくる。

870 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 23:10:30 ID:fWDSLxng

>>855
消していいと思う。
俺も前々からあの記述は意味不明だと思ってた。

871 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 23:14:29 ID:97ZWuqT2

あ、今FF13編集中だからいじらないでね(´･ω･｀)

872 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 23:18:50 ID:BLtztiyE

ドラえもん2 のび太と光の神殿の記事に間違ってるところがある

・オープニングデモが飛ばせない。
これは説明書にも書いてあるがスタートボタンで飛ばせる
Ａボタンでは飛ばせないので不親切ではあるが

・一週間は「光」「火」「水」「風」「木」「闇」
正しくは「光」「炎」「水」「木」「風」「岩」「闇」
しかし木の日でしか入れない村に入った後イベントをこなして
風の日にしか入れないダンジョンに向かう頃には風の日は過ぎてしまっている
場合が多いと思うので結局一週間待たされることになる

・リアルで1週間待たされるわけではないのだが、それでも普通にだれる。そして水晶のパワーはその間にもどんどん無くなっていく。
時間経過のために連続で休んでも水晶のパワーは減らないっぽい

873 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 23:21:44 ID:F7F+Ehpc

SFCのイース3の修正依頼が消えてるな。しかもしつこく更新してるし。

874 名前：名無しさん＠chs：2010/08/16(月) 23:23:50 ID:97ZWuqT2

ちょっと聞きたい。
一文字消したり書き込んだりするたびに、読み込みを表す丸いポインタが出たり、編集画面が
ガクついたりするんだが、何で？
この意見箱のコメント書き込み欄ではそんな事起こらないんだけど。

875 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 00:09:11 ID:1bUWQOQY

メダロットひどすぎだろ。なんで管理人は削除しないんだ？
最後の一文とかひどすぎる。
＞これだけ不満点が多いと〜
それお前が自分で気に入らないのを書き連ねただけだろうが。
何ファンの総意みたいにしてるんだよ。

876 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 00:40:16 ID:QexXTod+

シドがイケメンになったって書かれてるけど、これ賛否両論かね？
ゲハブログで騒がれてただけで、特に批判とかはなかったと思うけど…
消していい？

877 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 00:41:48 ID:m1DWZrHo

>>875
依頼所に一応依頼されてるからまぁもうちょっと待てよ

878 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 00:49:45 ID:QexXTod+

スタッフの発言はここで語るような事じゃないから削除しようと思ってるんだけど、どう思う？
何か私怨的なの多いし、憶測で書かれたような事もちらほらあるし。

あと、値崩れについての記述は必要？
『こんなに早く値崩れした！クソゲー！』と言ってるようにしか思えないんだけど。

どっちも同意が出れば削除するけど。

879 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 00:58:31 ID:eM1hiXgQ

値崩れは起きた原因にも依るんじゃないか？
供給過多の値崩れなら削除してもいい気はするが

880 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:07:03 ID:86WAgIxQ

シドの件は消しておk。
スタッフの問題もいらないな。それは用語集の人物の欄にでも書けばいい。

値崩れは…う〜ん、俺は判断できん。

881 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:18:07 ID:QexXTod+

了解。シドとスタッフの件は削除しとく。
値崩れの件は、もう少し意見が欲しい。

FF13が批判される最大の理由はストーリーでしょ？
編集された後、その事について加筆してくれたら嬉しい。
あ、今は編集中だからいいよ？

882 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:21:19 ID:m1DWZrHo

つっても実売200万だっけ？
それだけ売れて、そこから中古に流れれば
値崩れは起きてもしょうがないと思うけど

883 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:27:08 ID:OXkdaDqk

>>878
小売価格設定は販売側の判断によるものだから、必ずしもゲーム内容が原因とは断定出来ない
原因が供給過多や(店舗の)発注過多の場合もある
断定出来ない以上は、さも原因であるかのように記述すべきでないよ



ってテイルズのときも言われてたが、スルーされてたな

884 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:28:53 ID:86WAgIxQ

>>882
モンハンみたいに新品が値崩れした訳じゃないしな。
一回クリアして、やり込みたくなければ売るってパターン多いし。

まぁ消していいんじゃない？

885 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:39:16 ID:QexXTod+

了解（´･ω･｀）

-マップが一本道であることが多いので戦闘を回避することが難しい。
-12章に入ると、巨大な敵が完全に道を塞ぐなどして実質強制戦闘が続く。

この点は？
個人的に重箱の隅をツン突くような些細な問題にしか感じないんだけど。

886 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:47:16 ID:m1DWZrHo

>>885
いらねーんじゃね
言い掛かり臭しかしない

887 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:48:04 ID:QexXTod+

了解しやした（｀・ω・´）ゞ

888 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 01:55:52 ID:QexXTod+

あ、マルチ化についての記述は？
いるようでいらないような何とも言えない項目だけど。

889 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 02:33:22 ID:QexXTod+

とりあえず、がっつり加筆修正してみた。

ストーリーの問題点については書いてないので、理性と理解のある人は加筆お願い。
あと、総評が疲労でちょっとなげやりになってるから納得がいかない人は修正しといて。

駄文すまんね（´･ω･｀）

890 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 02:58:03 ID:86WAgIxQ

だいぶすっきりしたな。

891 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 06:41:44 ID:tYZx5ldc

ミシガン
＞アイテムを調べる、敵を攻撃する（銃を持った味方に撃ってもらう）等、移動と体当たり以外のアクションを行う為にはカメラの中央に対象が収まるようにしないとならないが、その操作性も劣悪との事。おかげで余計酔(ry

…なぜ伝聞？

892 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 07:53:06 ID:vI60sv7M

そろそろSFC版イース3とウィズハの件に関して管理人制裁してもらおうかと思ってる。

SFCイース3⇒劣化している事は間違いないが、クソゲーと呼べるような致命的不具合は特に無し。
ウィズハ⇒まともな問題点は声がアレな事位。執筆もクソゲーと思えない程の加筆がされていてクソという説得力が皆無。

どうすか？

893 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 08:19:43 ID:SlDg/DN+

SFC版イース3は妥当と思う。
オリジナルであるPC88版イース3にも難易度設定はないし、
操作性やアドルのカクカクっぷりもSFC版に劣ってるんだから
オリジナルよりもSFC版の方が出来が悪いという事はないし。

ウィズハには多少の抵抗がある。
でも加筆以前の記事は、修正依頼がされるレベルだったし、
修正依頼での執筆者の態度も知らない人に伝えられる文章を書く事を放棄していたんで、
現状だとやむなしかな。

894 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 08:47:35 ID:vI60sv7M

>>893 管理人依頼してきた。

SFCイースIIIはわざわざ1ページ建てて執筆する程のものじゃない。
ウィズハは確かにキャラ声の酷さは認めるが、
それだけでクソゲー認定だなんて早計すぎるだろう、と。

895 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 08:53:37 ID:vI60sv7M

でも、ウィズハの現状執筆はこっち向けじゃないにしろ、
執筆自体は詳細ではあるので、ゲームカタログ行きでもいいかもしれない。

896 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 10:28:45 ID:ryB0HsCg

つか、ゲームをろくに説明してない時点でただの言い掛かりだろ。>ウィズハ

ご丁寧にDLCの説明で配信されたクソゲーとまで追加してるし

897 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 13:52:34 ID:jRLXBoA2

記事をいろいろ見てて思ったが
声優の代表作に銀英伝が良く出されてるけど
執筆者にファンでもいんのか？ｗ

898 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 14:54:17 ID:AfGBgXSM

>>889
ff13だが、かなり早い速度で値崩れしたっていうのは事実だし、そこだけ記載。
ただ、原因が分からんから、ぼかした言い方にはしておいた。

問題点は、この後余計な加筆修正がこなきゃいいんだけど…。

899 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 16:20:11 ID:MI2/BbV6

ファンタジアはいつまでgdgdやってるんだ？
向こうとこちら含めて三つもファンタジアの記事があるのになぁ…

だいたい発売直後のなりダンを何で書いてるんだよ。

900 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 18:25:44 ID:lT2NqoEg

>>897
出た声優の数が半端じゃないので少なくともあれ一つ知っておけば中堅〜ベテランクラスの声優は概ねフォロー出きるからじゃないか？

901 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 20:05:02 ID:JyGV4rg6

質問がある。

文字を消したりキーを打ったり変換する度に、マウスポインタが読み込みを表す『◎』になったり、
編集画面がガクついたりするんだが、これは何故なんだ？
この意見箱のコメント書き込み欄や、他のサイトの書き込み欄ではそんな事起こらない。
名作wikiの意見箱でも起こらない。記事執筆画面でのみ起こる。

編集しにくくてマジで困ってる。誰か教えてくれ。

902 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 20:24:44 ID:ilRwzqas

>>900
ケスラーとかオフレッサー出されてもわかんねぇよｗ

903 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 20:45:07 ID:lT2NqoEg

一から見直そうぜ
何ヶ月かかるか分からないが

904 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 20:47:59 ID:86WAgIxQ

TOVの記事がもう見てられない。
私怨というか、全体的に負のオーラが漂っている。
キモいっつーか怖いっつーか。

オス犬がリボン装備できるとか主人公が女性用防具を装備できるとか、
そんなどうでもいい事を何行にもわかってグダグダ批判するとか何がしたいんだ。
ネットのファビョり台詞をがあるとか言っていちいち動画用意したり、もう何が何だが。

仲間追加した！とか言って問題視していながら「360版の利点はパティがいない事」とか
書いているあたり、ゲハの某狂信者の強がりや嫉妬なのかと邪推してしまう。

905 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 20:51:56 ID:JyGV4rg6

>>904
あの記事は一言で表現できる。


　　　　【怖い】

906 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 20:52:30 ID:lXPMf5BY

>>901
使うブラウザを変えてみるか、メモ帳とかのテキストエディタに一旦全文コピペしてそこで編集するといいよ

907 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 20:56:26 ID:JyGV4rg6

>>906
なり始めたのは一昨日くらいからなんだよなぁ。なんでだろ？
なんかお勧めのブラウザある？

908 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 21:16:19 ID:UEMy0t2o

SFC版イース3ってあれどうせニコ動で動画見て
｢うはwwwパペパプー音源とかwwwww 邪神アドルこええwwwww これクソゲーじゃんwww｣
とか思って書いたんじゃねえの？
ビジュアルシーン毎に顔が違うのはPCE版にもあったし
x68版をベースにしただけで完全移植したなんて言ってないからグラフィックが簡略化されても問題にはならんだろ
あのレベルで劣化移植では済まないクソゲーとか･･･

あとテイルズの記事はもう企業より執筆者の方に問題があるよ･･･

909 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 21:16:30 ID:eM1hiXgQ

>>904
TOPも故塩沢兼人の事についてグダグダ書いてあったり、発売間もないXエディションの記述も長々と書いてあるんだぜ

910 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 21:27:56 ID:JyGV4rg6

だいたいTOV程度の上位移植で騒いでる事自体が滑稽。

ニンジャガ?2なんかストーリーはおろか、新武器・新ボス・キャラ二人を追加し、インターフェイスの改善までしてるんだぞ。
おまけにCo-op対応、挙句の果てにはテクスチャ総貼り替えまでしてる。

これでも全然企業態度がどうこう騒がれない辺り、所詮バンナムとテイルズを叩きたいだけなんだよ。

911 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 21:32:35 ID:86WAgIxQ

FF13みたいに、ゲームの内容のみに触れた方がいいかも分からんね。

912 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 21:35:39 ID:VUlSlzYg

TOVは移植が問題なんじゃないって何度言えば)ry

913 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 21:52:43 ID:JyGV4rg6

>>912
スタッフの態度って言いたいでしょ？でも記事はそう書かれていないよ。
TOGにしたって追加要素がうんたん言ってるし。

だいたい企業問題はゲームの内容に大した影響を与えていない。
ネットネタやら腐ネタやらは人によっては気になる程度の些細な問題。それだけは企業問題になり得ない。
DLCも買うかどうかはユーザーの自由なんだから、いくらうんたん言ったところで難癖にしかならない。

そもそもここは『ゲーム』を取り扱うサイトであって、『メーカー』や『スタッフ』は二の次だろ。
『メーカー・スタッフの態度』でゲームを評価付けるなんてどうかしてる。
ゲームの評価に関わるのは、BGMとかグラフィックとかストーリーとかゲーム性とか、そんなんだろ。
メーカーの態度やスタッフの失言が関わるのは『メーカーの評価』だ、ゲームじゃない。

ゲーム自体は良作と言う評価を得ている以上、名作wikiに書いて、ちゃんとした評価を与えるべき。
スタッフの発言や移植の仕方については、FF13のように書かない・もしくは『余談』としてチョロっと書く程度でいいと思う。

914 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 21:57:31 ID:VUlSlzYg

ティアリングサーガの記事みたいに出来ればベストなんだがなあ

というかTOVは4回ぐらい議論された結果があれだからもうどうしようもないかと
それどころか>>913と同じ感じの発言もあったが論破されてたし。

915 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 21:57:33 ID:86WAgIxQ

問題発言なんて、その他や余談に「スタッフがいらぬ事を言ったせいで、ユーザーの心情悪化を招いた」程度でいいのにね。
怒りに任せてキャラやら装備やら些細な事まで食って掛かってるし。
キモいったらありゃしない。

916 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:02:11 ID:JyGV4rg6

もう『臭いものに蓋』をした方がいいんじゃないか？
ここに置いてもアンチの落書きになるだけだし、企業態度には触れない事にして
向こうでちゃんとした記事を書いたらどうかな？
wiki的にもそっちの方が遥かにいいと思うけど。

917 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:03:10 ID:ilRwzqas

新しくユーザー問題ゲーというカテゴリ作って
テイルズはそこに全部ぶち込むとか

918 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:03:36 ID:e+AeuzQM

たいした問題じゃないことを大問題かのように書くと他の部分も信用出来なくなるんだよなぁ

919 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:04:09 ID:bb9v+i+g

いくらまともな内容にしたとこらで、またアンチが怨念撒き散らすだけだしねぇ。
グレイセスもバグに対応した以上、良作という評価を与えるべきじゃね。

920 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:06:13 ID:JyGV4rg6

>>917
まぁまず無理だけど、やってみたい気もする。

そのカテゴリ作って記事入れて、記事の最後にバカでかい文字で
【どうですか、これがアンチの書いた記事です】
みたいな事を書くとかさ。
いい見せしめになる。

921 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:07:26 ID:VUlSlzYg

グレイセスの場合はまだ企業問題ゲーになる可能性があるからどうしようもない
TOVに関してはそんなことしてもあっちにアンチが流れて同じようなことになるだけ
あの問題発言がある限りTOVはこのwikiにいる価値がある

やるとするならあっちにはゲームとしての評価、
こっちには企業問題ゲーとしての評価に重点を置いて書ければいいんだが
ネットネタに関してねちねち書かれるようではどうしようもないからなあ

922 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:11:25 ID:OXkdaDqk

>>913
その正論を受け入れない狆滓が此処に大量に粘着しているから、
あんな記事が出来上がるんだけどね

あと、>>913の意見は論破されてないぞ
連中が無視して日々是更新でネチネチと恨み辛みを書き綴っているだけ

923 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:11:51 ID:bb9v+i+g

けど「ゲームを扱うサイトで企業態度を扱う」という矛盾は何とかせんと。
そのせいでTOVの記事がアンチの殴り書きになってるんだし。
「ゲーム自体が良作なら企業問題判定にはしない」ってルールでも作らないと、またいつまでも荒れるだけよ？

924 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:13:12 ID:ZOvkEpZ6

実際にゲームが変な方向に向かってるのが散見されるのが痛いところ
「そんなのお前らの妄想」と言い切れるなら話ははやいんだが無理

925 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:13:30 ID:G7cIEtgA

>>910
ニンジャガやったことないんだが、それはむしろ誉める所じゃないか？
つーか、あんたそれ誉めてるだろw

926 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:14:57 ID:VUlSlzYg

そうだったか？
4回ぐらい記事大幅修正入ってた気がするんだが、
まさかアンチがどんどん増やしていったとかじゃないよなあ…

個人的には>>913の意見は論破されてた気がする
確か「管理人が決めた企業問題ゲー判定の定義をもう一度良く見ろ」的な内容だった気がする
その後一切反論がなくなったような

927 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:16:50 ID:JyGV4rg6

>>925
まぁねｗめっちゃ面白かったし。
実際はそんなもんだよ。移植されたら喜ぶし追加要素があれば喜ぶ。
無印版購入者の不満は否定しないけど。

>>924
けど、実際は、そういうものも含めてTOVは『良作』という評価を得てるよ。

928 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:20:13 ID:PThWTPHA

>>908
下突き方法間違ってるし操作の所も具体的に書いてないあたりとかもうね・・・。

929 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:21:23 ID:yDwFWDhg

>>926
編集の前にの
客観的・公平な視点を心がけよう
これ守れてない奴にそんな事言われたくねーわw

ただ、ガッカリ基準も見直されてるし
企業問題ゲーも見直すべきかな

930 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:22:12 ID:e+AeuzQM

不満点＝問題点ではないんだよね

931 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:25:28 ID:yDwFWDhg

>>930
不満点といえば、スマブラXがそうだな
問題点はあんまり無くて、実際書かれてるのは不満点だから言い出したらキリがない

932 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:26:15 ID:VUlSlzYg

企業問題ゲー判定自体がゲームの内容から離脱してるから何とも言えん

前に商品自体に問題がある商品問題ゲーと企業の態度に問題がある企業問題ゲーの
2つに分ければ解決するって意見を聞いたことがある
この意見結構いいんじゃないかなあって思ったんだが

933 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:27:01 ID:JyGV4rg6

>>922の意見には俺も賛成だな。
企業問題がゲームに深刻な影響を与えてないなら、企業問題判定にすべきでない。
TOVは向こうでいいし、CoD:mw2は劣化移植、TOVは改善ゲーでいい。

934 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:31:44 ID:86WAgIxQ

>>931
スマブラXは微妙ゲーが妥当でしょ。問題点の指摘と擁護がグダグダ続いてるだけだし。
バランス微妙・キャラ選定微妙・オンライン微妙・新要素微妙。でも遊べない事はない。
力を入れる場所を間違えて、結果どれもこれも中途半端になったゲーム。

935 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:32:37 ID:JyGV4rg6

間違えた、>>923ね。

936 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:35:00 ID:FJ43Dd6Q

>>932
それは根本的な問題解決にはならんでしょ。
カテゴリ分けたところで、TOVの怨念垂れ流しがなくなる訳じゃない。

937 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:37:57 ID:yDwFWDhg

>>934
正直削除でいいと思うんだがなぁ
書かれてるのは不満点が大半だし、何よりグダグダ言ってんのは一部だし

938 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:38:43 ID:VUlSlzYg

ティアリングサーガ…D.C.…TOS…ソウルキャリバー3…
これも良作以上のゲームだけどそれ以上に企業問題の面が大きすぎる
こういうのまで載せない訳にはいかんだろう

TOV限定で凍結してもらうというのはどうだろう
そうすれば解決すると思うんだが

939 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:44:11 ID:JyGV4rg6

いい事思いついた。
お前、俺の尻の中で……じゃなかった。
向こうに『良作になり損ねた佳作ゲー』ってジャンルを作ってみればどうだろう？
バグや商法など、何かしらの理由で良作という評価を得られなかった良作って事。

それだったらオプーナさんもダカーポもTOSもTOVも全部入れれると思うんだが。

940 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:44:49 ID:yDwFWDhg

つーか企業問題はわざわざ1ページ使って書くような物なの？
良作としたら、余談あたりに
この人の発言が物議を醸した
ぐらいでいいと思うんだが
1ページ使う必要あんの？

941 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:51:32 ID:86WAgIxQ

>>940
同感。それどころかその意見は今まで何回も出たよ。
あんなもんただのトリビアだ。

942 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:51:49 ID:VUlSlzYg

物議を醸したレベルじゃ済まない位の問題発言があるから載ってるんじゃないかと自分は思う
例えばTOVの「360版TOVの話はやめてください」とか。
これのせいで企業問題ゲー判定になったと言っても過言じゃないくらい酷い発言だぞ

>>939
それは不可能。
そんなことしたらティアリングサーガの居場所がなくなる
あれはゲーム自体は佳作なんて目じゃないくらい凄いクオリティなんだが、
それ以上に企業態度の面がヤバイっていう代物だ

943 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:55:15 ID:yDwFWDhg

>>942
とは言え、良作なんだよな？
向こうには問題点ありつつも良作はいくらでもあるし
企業態度が目に余るが良作があってもおかしくない

まさか、その発言だけで記事あんの？

944 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:56:43 ID:86WAgIxQ

>>942
そういう事言ってほったらかしにしてるから記事が大荒れしてるのよ。
もう無理矢理にでも大幅にてこ入れしないといけない状況なんだよ？

945 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:59:16 ID:JyGV4rg6

バグまみれでも向こうに載ってるゲームはいくらでもあるし、
企業態度が悪いにも関わらず向こうに載ってるゲームだってある。

そう考えてみると、所詮感情論なんだなってつくづく思うよ。

946 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 22:59:31 ID:yDwFWDhg

ああ、よく見たら例えばだったわ
すまそ
見てきたがいくら問題でも、現状は酷いもんなぁ

947 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:03:22 ID:86WAgIxQ

そもそも署名運動おこしたのがファンじゃなく360狂信者の時点で…

948 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:04:21 ID:VUlSlzYg

あの発言が無ければTOVは企業問題ゲー判定にならなかったかもしれないって言われてたな
なんにせよユーザーに対する誠意が微塵も感じられない発言だ

でもそういう企業態度面以外の記述ははっきり言っていらん
ストーリーの矛盾などは企業態度面の記述以上にねちねち書く必要はない

949 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:08:07 ID:JyGV4rg6

で、
【企業問題がゲームに深刻な影響を与えてないなら、企業問題判定にすべきでない】
というループになる訳だ。

答えが出ないから延々と問題が引き延ばしにされる。

950 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:08:49 ID:JyGV4rg6

で、
【企業問題がゲームに深刻な影響を与えてないなら、企業問題判定にすべきでない】
というループになる訳だ。

答えが出ないから延々と問題が引き延ばしにされる。

951 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:09:58 ID:2EV8wCxE

どのように企業態度が悪いのか読んでみようかって人にとっても
見づらい事この上ないよね

952 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:10:41 ID:86WAgIxQ

一つだけはっきりしてる点は、バンナム&テイルズアンチはキモいって事だぁね。

953 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:11:54 ID:JyGV4rg6

そんな事言ってる間にフルボイスエディションの記事がまたもや加筆されました。

954 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:14:31 ID:e+AeuzQM

>>945
ポケモン赤緑とかな

955 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:15:30 ID:ryB0HsCg

言ったものは遅いし、バンナム？の自業自得だろ。

まあそれ以外のﾊﾞｶ発言はユーザーに不愉快にさせるのは十分ぽいが

956 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:18:29 ID:86WAgIxQ

>>955
その台詞、おいらには記事の怨念垂れ流しを正当化しているようにしか思えない。

957 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:21:14 ID:ryB0HsCg

>>956
TOVそのものやったことないんだが？(ぶっちゃけ他人事)

958 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:22:14 ID:ryB0HsCg

後、書いた事もない

959 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:23:30 ID:QV0NiJp2

>>947
じゃあTOSとTOGの移植についてはどう説明するんだ？

960 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:25:11 ID:1UVD4svc

TOGはまだ出てないから分からないな
TOSはさすがに問題あるかも

961 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:25:38 ID:6VqqghGE

>>934
スマブラはカタログ行きで決定済み

962 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:26:12 ID:VUlSlzYg

こういう企業問題って被害者の立場に立ってみないとよく分からんのかしれんな
他人事程度で考えてるんじゃ他の企業問題ゲーの記事見ても同じような感想しか出ないと思われる

963 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:28:29 ID:yDwFWDhg

>>960
tosは問題だと思うが、良作だし
1ページ使って叩く事なのかと
togはそもそも問題じゃない
移植しない宣言してないしな

964 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:29:26 ID:86WAgIxQ

>>960
簡単な事、TOV騒動で「バンナムはひどいメーカー」ってイメージが広まっただけ。
TOVだけでは飽き足らず、TOSやTOGにまで怒りの矛先を向けられてるんだよ。

965 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:31:02 ID:JyGV4rg6

あの私怨は筋金入りのアンチの仕業だろうな。
普通の人は発言に対して『てめー何言ってんだ』くらいにしか思わないだろ。

966 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:31:27 ID:ZOvkEpZ6

>>965
TOSはメーカーが悪いだろ

967 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:32:44 ID:VUlSlzYg

>>965
自分にはこれがTOSの移植詐欺を擁護しているつもりにしか見えない

968 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:34:48 ID:GS9smxfk

ハイハイ、話が逸れてきてますよー。

テイルズ関連は熱心な方がいてラチがあかないから、
とりあえず夏休み明けくらいまで管理人に凍結してもらうとか？

969 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:35:53 ID:eM1hiXgQ

リメイク作品でも余程ゲームの中身に違いがない限り1ゲーム1記事にして欲しい

970 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:38:08 ID:VUlSlzYg

>>953
TOPフルボイスエディションの記事を編集する事が問題なのか？
あれ編集内容見たが記事の修正程度なんだが

971 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:39:33 ID:86WAgIxQ

>>967，>>968
擁護ってか、個人的にだが気にならない。
ぶっちゃけ「何でそんなに騒いでんの？」くらいにしか思えないんだよね。

移植したのもTOGみたく要望が多かったんじゃないの？
それか思ったより売れなくて利益を上げられなかったとか。
不可能とか言いつつ移植が実現出来たのも、画質とかfpsとか多くのもものを犠牲にしたからこそ出来た訳だし。

972 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:41:08 ID:JyGV4rg6

>>971
まぁ個人感情だけど、『うんざり』なんだよね。
履歴にテイルズが出るたびに『あ〜またテイルズが更新された』って感じでさ。

973 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:47:49 ID:3/jw3cqI

>>971
問題はその頻度だと思う。
わずかな文面の修正であんなに何度も更新する必要はない。

974 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:49:59 ID:VUlSlzYg

同じテイルズ関連でもリバースやデスティニー2は更新頻度低いんだよなあ
なぜだろうか

975 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:51:53 ID:eM1hiXgQ

毎日しつこく更新してるのってテイルズくらいじゃないか？

976 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:54:43 ID:lT2NqoEg

スパロボＫあたりも頻度は高いし、くだらない書き換えばかりではある

977 名前：名無しさん＠chs：2010/08/17(火) 23:57:31 ID:86WAgIxQ

毎日毎日テイルズテイルズテイルズテイルズ、よくやるよねぇホントに。
TOGにTOVにTOSにTOAにTOLにTORにTOH等々。
ここに載るほどじゃないの結構あるのに、こんなにも充実してるって事は、よっぽど熱心な人達がいるみたいね。
TOSやTOVに飽き足らず、他のテイルズにまで矛先を向けてる。

978 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:00:00 ID:ZOvkEpZ6

ハーツはCGエディションがネタすぎるしなぁ

979 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:00:13 ID:dccSiE7M

それだけ癖が強いor企業態度が悪質な作品が多いんだよね
癖無いのって良作まとめに乗ってる初期3作品ぐらいしかないかと

980 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:05:35 ID:UM9J1FBM

間違いなく>>978の『TOSやTOVに飽き足らず、他のテイルズにまで〜』ってのはあるだろうね。
ハーツなんか誰得であって企業問題があるとは思えないし。おっぱいおっぱい。ただネタにされてるだけでしょあれ。
TOGの初期なんか酷かったな、回収するまでが遅いのはうんたんってこじ付けで叩いてたし。

981 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:08:43 ID:sQ3tgsYI

テイルズもある意味過小評価されてるゲームだよね。
自業自得とは言え、今のwikiの現状はいただけない。

982 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:08:53 ID:eKsw7tMI

もう判定に「テイルズ」ってのを作っちゃえ

983 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:11:22 ID:nKuNVCzg

>>981
さっきからうんたんうんたんうっせぇｗ

984 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:12:03 ID:UM9J1FBM

>>984
うるさいな、好きなんだよ察しろｗｗｗ

985 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:13:23 ID:sQ3tgsYI

何この平和なやりとりw

986 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:13:34 ID:FniAKJVw

こんなんだからテイルズはさっさとカタログwikiに隔離したいんだよ

987 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:22:04 ID:UM9J1FBM

こうやって、議論されては解決しないまま流れていくのね(´･ω･｀)

988 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:43:03 ID:vlA6G1Dg

悲しいけどコ（の流）レ、日常なのよね

989 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:55:40 ID:sQ3tgsYI

まとめらーさんかい！？
早い、早いよ！

990 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 00:58:16 ID:6XTCI5rk

バットマン フォーエヴァーの記事って
リンク先の動画を見ただけで書いたとしか思えないんだけど…

991 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 01:12:16 ID:siuU0Kto

ファンに問題ありのゲームってコーナー作ると、ティルズが
かなり上に行きそうだな。
単に気にくわないから叩いているだけとしか思えんわ。
ゲーム・人名・メーカー全体で。

992 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 01:40:43 ID:qm/CgEzE

別に擁護するつもりはないが不特定多数が観覧、編集できるwikiで
「更新頻度が多すぎる」って否定的意見は通らんだろ
内容に言及する意見はわかるが

個人的にTOPは全体的にシェイプアップして1ページにまとめたらわかりやすくなる気がするが
複数ページある作品もあるから何とも言えんな

993 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 01:42:45 ID:sQ3tgsYI

とりあえず、発売して１ヶ月も経ってないゲーム(なりダンX)を書かないでほしいですな('･ω･`)

994 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 03:02:53 ID:3C7WKFl6

テイルズ関連は一回全凍結してもらったら？

995 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 04:17:36 ID:6XTCI5rk

TOVの記事とTOSの移植詐欺の項は、文章がくどいというか
無駄にダラダラ書き過ぎて単なる書き手の感想文と化してる気が
正直言って要点がわかりにくい

996 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 09:06:03 ID:VcGxYARA

んなこといってたら、TF6だって
TFファン以外にはさっぱりわかんねーよ。
「何でそんなに騒いでんの？」ってしか思えない。

テイルズの更新頻度が高すぎるのは事実だが、
それに関して何度もgdgd言ってる奴も五十歩百歩じゃないかな。

997 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 09:44:13 ID:to3rpAx+

声のでかい奴が目立つネットで高評価を得れるのって
結局いかにファンを増やすかじゃなくて
いかにアンチが寄ってこない物を作るかだよな

998 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 10:14:34 ID:tUiVmDpg

確かにTF6はごちゃごちゃしすぎだな。総評だけで充分伝わる。
せめて問題点の部分はもう少しスリムな方がいい。

999 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 10:25:13 ID:eEdiJXoU

しかしTF6は物もスタッフも論外すぎるから扱いに困る

1000 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 10:30:09 ID:NclIEnYM

でも、もう少し読みやすくまとめられるだろう

1001 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 11:30:40 ID:GJFt1fyw

ＴＦもそうだが、テイルズ系の何が問題かっていうと
読む側のことをちっとも考慮して無いことだな
それこそ「チラシの裏」でも活用してくれればいいってレベル
正直テイルズ系は全部凍結しちゃっていいと思うわ

1002 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 13:44:14 ID:NasL1oWU

>>1001
ヘタに纏めたら「ゾルゲ認定」されるという問題がｗ

1003 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 13:56:21 ID:pekXKzwQ

>>1003
じゃあ纏める代わりに語尾に「ゾルゲ●ね」とか書けば大丈夫じゃね？

1004 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 14:00:06 ID:mgocBXO2

テイルズの記事は丁寧すぎてイライラする文章が多い印象があるな。
例えばフルボイスエディションのダオスの声について読んでると
↓このへんがループしてるような気分になってくる。

・オリジナルの声優が故人になってしまい声優が変わった事
・代役の声を受け入れられないファンが数多く存在する事
・↑は故・塩沢氏の熱演によるものであり、代役の演技に非がある訳ではない事
・収録済みのボイスの使いまわしだけで新規分を作るわけにはいかないと分かっていても
　両者の溝を埋める事はできず、話題自体がタブー化している事

1005 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 14:43:04 ID:BJLSF5kE

>>1005
PS版ダオスの声優は故人であり現在は代役を立てているが、その事を受け入れられないファンも多い
でいいと思うんだが

1006 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 17:32:20 ID:k1GVvJ/o

>>1004
そのうち本人が｢通報した｣とか言いそうだなw

1007 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 18:40:17 ID:lHogge1A

うぅむ・・・

1008 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 18:45:15 ID:6jkXDezU

>>975
今テイルズ更新しまくってるのはスタッフの態度とか思想憎しな奴だろうから
シナリオの矛盾だとか、単純な出来の悪さとしての欠点しかないD2とかは更新しがいがないんだろｗ

1009 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 19:27:02 ID:VfVq9cDs

>>1003
ゾルゲに限らず、なんかもう書かれきった感がある記事を大幅に書きかえるのはちょっと怖いｗ

>>1009
バーサスみたく両方底辺レベルだとどっちも更新頻度高いんだけどね(別ページが作られるほどの勢い)
あとはTOVも割と高い。シナリオっていうよりキャラ単体の問題の方が多いけど

1010 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 20:31:29 ID:RgZc/0SU

TF?と岡野の項目をほんのちょっとだけ軽量化。
自分はシリーズ未プレイないので詳しい事はわからないけど。

岡野の項目の最後の行は特にひどいので削除。
ソースもないまま暗に本人認定とか正気の沙汰じゃない。
クソゲーウィキは誹謗中傷が目的じゃないってのはTOPにも記してあるわけだし。

1011 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 20:48:32 ID:q+BL5iNI

結論に書いてある
滅茶苦茶を言う→当然突っ込まれる→「スゴイ反応！　これは何かある！」
って理論がどうしようもねえ

1012 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 20:55:05 ID:pkJwvUxY

それ系の記述は全部消しちゃったほうがいいよ
「俺の書いた記事だから改変するな」と言ってるも同然だもの
言論封殺みたいで気分が悪い

1013 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 22:20:52 ID:eEdiJXoU

最近は出ないが一時期暴れてくれたのがいたからな
なんも言ってやれんわ

1014 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 22:24:37 ID:LyQrPqgM

もうゲーム罵倒wikiにでも名前変えたらいいんじゃないか？

1015 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 22:31:40 ID:pLixYYo+

>>1015
クソゲー記事はわりと楽しく読める物も多いんだがなぁ
まぁ、ガッカリ及び賛否は俺が気にいらないレベルのもあるし
企業問題はご覧のありさまだし

1016 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 22:37:34 ID:hm3dbyIY

>>1009
俺としてはあんな糞シナリオ書いてくれたD2を一番罵倒して欲しいんだけどな

1017 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 22:45:06 ID:eEdiJXoU

D2はまぁもう整理されちゃったし

1018 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 23:01:18 ID:XfIgiqB6

バレスレの反応を見るに、ACERのページが賛否orガッカリで作られそうな気がする
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1281893763/
対戦モードやミッションモードが無いのもあれだが、何より劣悪なロックオンシステムが痛いな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1281647679/805
（ロックオンの詳細）

1019 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 23:08:58 ID:FniAKJVw

>>1015
クソゲーバカゲーあたりの記事は普通に面白いものが多い
個人的には鬱ゲーもそこそこ

単なる罵倒が多いのはガッカリ、賛否両論とか企業問題
少し前に「ここの記事は読み物として面白いから仕分けしないでほしい」なんて意見があったが、どう考えても読み物として面白くないんだよな
正直記事を仕分けされた執筆者の自演擁護にしか見えなかった

1020 名前：名無しさん＠chs：2010/08/18(水) 23:53:06 ID:BizHBGtk

そういう負のバイアスがかかってる記事のことを面白いとは言ってないと思うが

1021 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:10:26 ID:w6c1VH0Y

あちらを立てればこちらが立たず。テイルズってのはそんなゲーム。

1022 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:14:00 ID:cBW21FRI

BASARAシリーズのページのBASARA3の記述はもう解禁していいんじゃないかな

1023 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:16:45 ID:w6c1VH0Y

>>1023
大変な騒ぎになるからやめた方がいい。

1024 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:23:18 ID:cBW21FRI

>>1024
BASARA信者がアレなのは知ってるが
騒ぎになるからといって載せないのはどうなんだ

1025 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:24:21 ID:8hbPzzmI

どの道まとまってない

1026 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:26:44 ID:Jdjy4Wl+

いい加減テイルズだけでうんざりなのに、更にBASARAまで来た日にはもうねぇ…

1027 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:29:10 ID:SvJEdITU

今回のBASARA3は信者ですら売り払ったってほどのガッカリ度だから
以前ほど大きな騒ぎにはならんだろう

1028 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:31:16 ID:w6c1VH0Y

その割には尼もmk2のそこそこいい評価なんだよね。
所詮一部の人間が騒いでるだけなんじゃないのかね。

あと、FF13の記事を元に戻した奴出てこい

1029 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:36:49 ID:8hbPzzmI

つっても尼もmk2も所詮ﾓﾆｮﾓﾆｮだしなぁ

1030 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:39:45 ID:Jdjy4Wl+

所詮ネットの声って言いたいんでしょ。
でも、信者が売り払うとか企業態度がどうたらってのも所詮「ネットの声」じゃん。

1031 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:40:49 ID:8hbPzzmI

ネットの声以前に宛てにならんでしょ特に尼

1032 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:46:05 ID:zFUBNMR2

そうかね？
ここや2chでグダグダ言ってる奴らの意見よりはよっぽど信用できると思うがな。

1033 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:46:24 ID:SvJEdITU

じゃあこのwikiの意見全部もネットの声なわけでして)ry

1034 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:48:05 ID:SvJEdITU

>>1033
四八の☆５レビューとかもここの意見よりよっぽど信用できるんですね
わかります

1035 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:48:15 ID:8hbPzzmI

尼レビューも2chとほとんど変わらん気が

1036 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:49:04 ID:w6c1VH0Y

実際に売れまくってるしね。ブログのBASARA記事のコメ欄でも『結構面白いな』って意見多いし。
尼や2chでもそれなりの評判だし、『ファンが売り払うレベル〜』なんて言われてもピンとこないな。

1037 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:53:10 ID:8hbPzzmI

状況としては「評価が落ちてきてる」だな

1038 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:55:00 ID:Jdjy4Wl+

>>1036
さっきから言ってる事支離滅裂ですよ？

尼なんてアテにならない→尼も2chと殆ど変わらない
つまり2chの意見は信用できないって事だよね？

尼もmk2も2chもアテにならない、じゃあ何が信用できる意見なわけ？

1039 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:57:35 ID:kBpbq/O+

「一部の奴らが騒いでるだけ」か、なるほどね。
このやりとり見たら、うん納得だわ。

1040 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 00:58:59 ID:w6c1VH0Y

なんだかな〜。最近迷走してるねこのサイト。

1041 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:00:23 ID:w6c1VH0Y

FF13の記事必死に戻してる奴がいるんだが。

1042 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:01:22 ID:SvJEdITU

ファンからBASARA3がダメだと言われてるところは
BASARA特有のネタ分が大幅に減って中途半端にシリアスになってしまったことだったり
しょぼい上に目に悪いエフェクトを無理やり派手に見せてるだけにしか見えないことだったり
FF13以上に酷い一本道マップにボタン連打すればいいだけの無いに等しい戦略性だったり
まるでDODみたいな掃除ゲーで爽快感が無くなってしまってる所とか

少なくとも自分が2chのBASARA本スレで見たところではこれくらい
本スレにアンチが沢山いるわけが無いのにこの批判のされようはねえ…

1043 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:01:26 ID:8hbPzzmI

>>1039
あーホントだ
おかしなこと言ってんね
でも感覚的になんというか・・・説明すんの難しいな

1044 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:06:28 ID:w6c1VH0Y

とりあえず、FF13の記事に粘着してる奴がいるんだが、アク禁要請するべき？

1045 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:06:49 ID:8hbPzzmI

すべき

1046 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:07:37 ID:STt1SSes

迷走してるのはこのサイトじゃなくてバサラ絡みの連中だろ
依頼所かバサラスレの方で話すような内容をこんなところでぐだぐだやってどうすんの
一生答え出ないだろ

1047 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:10:14 ID:oyPa7cy+

>>1045
すべきかと

>>1047
バサラ以外にテイルズ関連も荒れてると思うが

1048 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:10:30 ID:8hbPzzmI

>>1047
解禁するか否かをここで話持ちかけるのは間違いではないと思うが
あと意見も求めず依頼所直行したら確実に怒られる

1049 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:13:29 ID:Jdjy4Wl+

BASARAといいテイルズといいFFといい……はぁ('･ω･`)

1050 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:15:55 ID:w6c1VH0Y

FF13の記事、直したと思ったらすぐに戻ってるし。誰だいったい。

1051 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:16:11 ID:cBW21FRI

FF13って一度管理人によってガッカリゲー判定下されてしばらくそれで評価収まってただろ
元の記述見る限り無理やりガッカリゲー判定にしてるとは思えんがな

1052 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:17:07 ID:Y4jFjR0c

なまじ知名度のあるゲームの話題になると、信者だのアンチだのが入り乱れての大荒れ状態
ま、それもまたここじゃ日常………ハァ

1053 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:18:38 ID:SvJEdITU

市場が冷静な)ryの記述がおかしいとされたのを見てなかったのか
それに純粋に評価されてる戦闘システムを賛否両論に持ってこられても困る
さらには何度もガッカリゲー判定じゃないだろとの意見があったがスルーされてた

1054 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:18:53 ID:cBW21FRI

あとFF13だけ評価点を一番最初に書いて大きく取り扱ってるのが気になる
あんな書き方するならこのWikiじゃなくて良作まとめに移せばいいんじゃない？

1055 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:20:44 ID:w6c1VH0Y

クソゲーに決まっている
↓
でも評価意見も結構ある
↓
じゃあ賛否両論に

こんな感じだね。
信者がって言うけど、FF13は信者も良作だとは思ってないからね。
おおかた『長所も短所もある一長一短のゲーム』で評価が固まってる。

1056 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:20:58 ID:cBW21FRI

>>1054
純粋に評価されてるか？
あの戦闘システムは難易度は高かったし人を選ぶだろ

市場が冷静の記述は確かにおかしいがそれを消せばいいじゃない

1057 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:22:46 ID:w6c1VH0Y

>>1057
俺も純粋に評価されてると思うけど。

1058 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:25:43 ID:Jdjy4Wl+

記事にも「やや敷居が高いが概ね好評」って書かれてるじゃん。

1059 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:25:55 ID:SvJEdITU

難易度が高いのは戦闘システムの問題じゃないと思うんだが
確かに堅実な戦略が出来ないっていうことはあるがそれでも人を選ぶとは到底いえない

FF13は欠点もあるけどそれを補って余りあるほど戦闘が楽しいから良作扱いされてたりもする
テイルズで例えるならD2みたいな立場にあるようなゲームだな

1060 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:28:01 ID:w6c1VH0Y

FF13ってストーリーさえよかったら良作だったんだよなぁ。
マジで『名作になり損ねた佳作』

1061 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:30:09 ID:Jdjy4Wl+

>>1060
D2、あとはSO3みたいな感じだね。

1062 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:31:17 ID:cBW21FRI

>>1059
好評であるのは否定しないが
純粋に評価されてるかというと違うんじゃないか？

>>1060
仲間を自分で操作できないけど、テイルズの作戦のように事細かに指定できないのがFF13の戦闘の欠点だと思う

1063 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:31:51 ID:cBW21FRI

>>1061
佳作まではいかないだろ？
駄作と言い切るほどでもないけど

1064 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:31:55 ID:8hbPzzmI

>>1062
どれもシナリオがアレなのがなんとも

1065 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:35:06 ID:Jdjy4Wl+

>>1063
本当にFF13やったの？
好きなようにオプティマ決めれるし、細かい設定しなくてもいいくらいAIが賢いじゃん。

1066 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:36:08 ID:w6c1VH0Y

AIはホントに賢いよね。ちゃんとFF12から進化してるって思ったわ。

1067 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:37:06 ID:cBW21FRI

>>1066
やったよ
でも思い通りにCPUが動いてくれなかった
これに関しては自分が下手なのもあるんだろうけど
テイルズくらいこの敵を集中攻撃させる命令ができたらよかった

1068 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:39:24 ID:cBW21FRI

でもオプティマがいい具合にFF13の戦闘を盛り上げているのはわかる
ただ序盤からオプティマ使わせてくれたら序盤はダレなかった

1069 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:39:43 ID:w6c1VH0Y

ブラスターはアタッカーが相手してる敵を狙う性質を持つ。
自分がブラスターで他がアタッカーだったら、他は自分が狙ってる敵を狙ってくれないよ？

1070 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:43:13 ID:zFUBNMR2

敵に合わせて、物理か魔法か単体か範囲か使い分けてくれるのはよかったな。
ファングの戦いぶりに惚れ惚れしてたわ。

1071 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:44:52 ID:cJ4M3OTQ

台湾だかの評価サイトで「この戦闘はRPGではなく正解を探るだけのトライアンドエラー型パズルゲーム」って評価あったな
結局システムの根本で向き不向きが分かれるんだから戦闘に限っても賛否はわかる。でもここじゃガッカリなんだろ

1072 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:48:05 ID:pDhDey1I

>>1072
俺には合わなかったから賛否両論だと思う。
でも周りはそう思ってないから仕方ないか。

って言ってるようにしかみえんぞ。

1073 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:48:25 ID:imfqsg/g

まぁようするにケチつけてるやつは
ただ下手糞なのをシステムのせいにしたいだけってことか

1074 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:50:00 ID:w6c1VH0Y

案外記事に粘着してるのってID:cJ4M3OTQ0だったりして。
いや、それはないか流石に。

1075 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:51:11 ID:cBW21FRI

>>1074
ケチつけてるわけじゃないぞ
慣れは必要だしゲーム初心者がやれるようなシステムではまずないだろ
だから人を選ぶシステムだと言ってる

1076 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:53:36 ID:Jdjy4Wl+

あの程度で人を選ぶなんて言ったら、サガシリーズなんて全部賛否両論になっちゃうぞ。

1077 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:54:10 ID:w6c1VH0Y

いやだから、記事にはこう書かれてるじゃん。
『戦闘システムはやや敷居が高いが、「爽快感が癖になる」「歯応えがある」「常に緊張感があっていい」など概ね好評』

1078 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 01:57:59 ID:cBW21FRI

ここで挙がった意見を見るとFF13って戦闘システムにはそれほど大きな問題はないんだね
あの一本道で自由度のないマップと電波なシナリオとキャラがなければ戦闘システムも純粋に評価されて名作になれたと
だが佳作ではないわ

1079 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 02:04:33 ID:kBpbq/O+

俺はそうは思ってない。
ここの連中は間違ってる。
ガッカリゲー判定なんかじゃない佳作なんかじゃない。

とでも言いたいのか？
これ以上駄々こねるなら他に行ってくれ。
もう付き合ってられん。

1080 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 02:06:22 ID:cBW21FRI

クソゲー判定にしろ！って言ってるわけではない

1081 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 02:19:13 ID:Jdjy4Wl+

それにしても、あの粘着荒らしはいつまでやってるのやら…

1082 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 02:37:48 ID:w6c1VH0Y

早いとこ規制してほしいもんだね(´･ω･｀)

1083 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 09:17:19 ID:yXFDlezs

『転生學園幻蒼録』のページを作りました。
おかしいところ等ありましたら、修正をお願いします。
一応「クソゲー判定」としていますが、適切でなかったら判定も
変えて下さい。

1084 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 10:09:31 ID:CL51thZc

ふーん、FF13て割と評判いいんだな
今までどうしようもないクソゲーだと思ってたけどゲハの見過ぎだったようだ

1085 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 10:42:48 ID:pDhDey1I

中古で格安でやって、どんなクソゲーかと思いきや意外と面白い…ってパターンが結構多い。

あれストーリーさえよけりゃなぁ。
戦闘もいいしBGMもいいしグラフィックも綺麗だし。
キャラが批判されてるのはあの電波ストーリーのせいだな。
素材はいいんだよ素材は…

1086 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:09:42 ID:8hbPzzmI

あれだ
昨今の創作物の物語は変に凝ろうとしたりするから変になる(あと斜め上なシナリオカッコイイ！な傾向とか)
たまには王道に還ればいいのに

1087 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:28:54 ID:zFUBNMR2

そうしたらしたで今度は「ありきたりなストーリー」とかって批判されるのがオチ。

1088 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:36:16 ID:8hbPzzmI

でも「ありきたり」なだけであって電波だったりとかの不出来は招きにくい

1089 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:42:53 ID:pDhDey1I

思い切ってごっそり変える→「こんなのFFじゃない」
原点回帰を目指す→「進化がなくてつまらない」
王道のストーリー→「ドラクエでやれ」
作曲者を変える→「植松氏がよかった」

こんな感じになりそう。
結局どう転んでも批判される気がする。
だってユーザーがまともに評価しようとしないんだもん。
FFもBASARAもテイルズもそう、最初から批判前提で見ている。

1090 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:45:28 ID:w6c1VH0Y

あ〜………確かにそうだな。
テイルズの記事なんか内容の評価そっちのけで、バンナムを叩く事前提の記事だもんな。
やっぱユーザーモラルの問題か。

1091 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:52:31 ID:8hbPzzmI

なんでまたそっちの話題にシフトすんのかね

1092 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:52:42 ID:fl3YEAJg

なんだかんだでFF叩いてるのは懐古ぐらいじゃない？

1093 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:54:17 ID:w6c1VH0Y

懐古厨、FFアンチ、うぃい狂信者、360狂信者
こんなところか

1094 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:57:40 ID:zFUBNMR2

入り浸ってるからこそ分かるけど、ゲハのPS信者(GK)は意外とまともに評価してる。
あのキャラがダメだとかストーリーのここが悪いとかあの場所のグラフィックがいいとか。

Wii60の方はもう酷いもんだよ、未だに連打ゲーとかって煽ってる。
懐古はハード信者と区別つかんから分からんけど。

1095 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:58:37 ID:w6c1VH0Y

GT5のネガキャンはもっと酷いだろうね。あ〜怖い。

1096 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 11:58:55 ID:n+ABP5LU

「らんま1/2バトルルネッサンス」の問題点がズレてるような気がする。
たしかにぎこちないポリゴンだが「原作とかけ離れている」様には見えなかったぞ。

1097 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:00:36 ID:Jdjy4Wl+

>>1096
絶対にここに記事作られる。
そして煽り文句は間違いなくこれ。
↓
「ロード時間が長い」

1098 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:10:13 ID:/h8nbDlw

>>1098
流石にそんな記事は今のWikiが許さないだろ
というか許した時点で「仕分けって一体何だったの？意味あったの？」ってことになる

1099 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:14:11 ID:Jdjy4Wl+

FF13の記事、発売直後に五つくらい作られてたけど

1100 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:37:29 ID:Jdjy4Wl+

>>837
発売前のレビューはもうできないよん。ゲームはね。

1101 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:37:57 ID:Jdjy4Wl+

あん、書く場所ミスっちゃった

1102 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:39:44 ID:w6c1VH0Y

>>1102

　_,,_ ﾊﾟｰﾝ
(‘∀‘)
　⊂彡☆))Д´)

1103 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:40:43 ID:/h8nbDlw

>>1100
今それが残ってるわけではないし、意見箱でも主観やネガキャンの部分は排除して正当な評価を下そうってなってるから良いんじゃないか？

個人的にFF13より仕分け対象になってない企業問題記事に問題があり過ぎるように感じる
TOVとかFE暁とか。流石に記事がブクブクに太り過ぎじゃないか？

1104 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:43:47 ID:w6c1VH0Y

ロクな定義設けずに『商品仕様や企業態度に問題のあるゲーム』なんてジャンル作るから…
だからゲームをダシにメーカーを叩こうとするアフォが現れる。

1105 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 12:44:43 ID:8hbPzzmI

>>1102
エロイ

1106 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 13:49:56 ID:SvJEdITU

>>1105
一応前にも企業問題ゲーはどういうものなのかわからないということがあって、
管理人が定義決めてくれたはずなんだが。

それにFE暁に関しては企業問題以外にも無視できない問題が多すぎる
今までに何度もスリム化が実行された結果がアレだからどうしようもない
TOVに関してはもう少し削れると思うけどね

1107 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 14:12:24 ID:8hbPzzmI

海外版の完全版に関しても
追加要素どころじゃないんだよなあれ

1108 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 14:13:10 ID:RnyxD7yY

>>1105
というか、ああいう「批判する為の記事」なんてものは
普通に見て「おかしい」と思えるんだから
定義以前の問題じゃね？

モラルがないからあんな記事を作るわけで、
モラルがない奴の為に定義とか作ったとこで
自分の都合のいいように解釈するだけかと。

1109 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 15:08:08 ID:c/zdp4fc

暁は削った結果がアレだから仕方ないというが
確実に削れる部分はまだあるだろ
例えば兵法云々とか

1110 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 16:11:46 ID:T7gC9gNM

そもそも記事の存在自体削っても問題はない気がするけど

1111 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 16:25:14 ID:oCvR+Etg

>>1084
一応続編である月光録が出てることにも言及しておいたほうがいいんじゃ？

幻蒼はどうしようもないクソゲーだったが続編はADVパートだけは正直割と面白かったなぁ

1112 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 17:36:57 ID:DdKc4X1+

暁は本当に問題山積みだから削ろうとしてもああいう長い記事になってしまう
細かい不満点が多いんだよ

1113 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 18:02:13 ID:/h8nbDlw

なんかまたFFXIIIの戦闘の評価・賛否で更新されてるな
あとムービーの比較対象にMGS4持ちだすとか一体何がしたいんだ

1114 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 18:06:09 ID:tia2x6R6

無理に戦闘を賛否両論に入れても賛否判定にならない事はわかってくれてるんだろうか

1115 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 18:15:48 ID:oCvR+Etg

どうでもいいが、前からある記述だけど
「戦闘がペルソナ３に近い」って、こんな意見このwikiで初めて見たんだが＞FF13

1116 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 18:44:45 ID:cJ4M3OTQ

味方がオートで動くって言いたいんじゃねーの
P3知らん人には余計わかりにくいかもな

1117 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 19:00:37 ID:W/DIyleM

P3やってても全然近いと思えない

1118 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 19:03:21 ID:bIH6YrFI

>>1113
内容より記述が長ったらしいのが問題なんだろう
いちいちミカヤが〜とかアイクが〜とかしつこいし、無駄に太字が多い
もっと簡潔な記述で内容を伝えることも出来るような気がする

1119 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 19:20:47 ID:bzMXvLj+

結局FF13の戦闘システムは好評なんでしょうか？
賛否両論なんでしょうか？

1120 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 19:50:14 ID:DmUsA9XA

細かい不満点書くなとは言わんが一例だけで良いんでないの
「他にも○○が××、〜〜が△△等書ききれないほど不満点がある」とかにすりゃあさ

1121 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 20:19:55 ID:+k44gcg2

細かい不満点なんぞチラシの裏行きで十分

1122 名前：名無しさん＠chs：2010/08/19(木) 20:36:44 ID:hME4M2nA

そういえば、クソゲー扱いされやすい名作・良作とかは良作Wiki送りでいい気がするのだが。

1123 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:05:26 ID:qkhQ9wkc

うわ、またFF13の記事が議論も無しにいじられてる。
まぁバックアップあるし、直しとくけど。
早く対策してくれ管理人。

1124 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:05:56 ID:qkhQ9wkc

うわ、またFF13の記事が議論も無しにいじられてる。
まぁバックアップあるし、直しとくけど。
早く対策してくれ管理人。

1125 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:10:05 ID:qkhQ9wkc

あ、P3に似ているって記述は消した方がいい？
PSやった事無いから編集してるときはそのままにしたけど、いらないなら消す。

1126 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:36:15 ID:6ygCMKbQ

いらない、にているとはとうてい思えない

1127 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:38:45 ID:qkhQ9wkc

（｀・ω・´）ゞ

1128 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:40:22 ID:ycRDMqto

似てると思うけどな

1129 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:44:17 ID:tVgHxDnU

>>1123
項目としては存在した方がいい。
「一般にクソゲーと呼ばれるタイトル」が存在しないのは、wikiの趣旨にもとる。
存在してないと、経緯を知らない人が後から追加しちゃう可能性も高いし。

良作としての紹介を良作wikiに譲るのは有りだが。
「こうこうこんな理由でクソゲー扱いされることが多いが、こんな風に評価する声もある。詳細はこちらを」
〜てな感じで、良作wikiへリンク用意するとか。

良ゲーとしての紹介を、こっちで詳細にやる必要がないだろって意味からは同意する。
美点の方がボリューム多かったりすると、何でクソゲーwikiに掲載されてるのか、焦点もボケてきちゃうしね。

1130 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:46:13 ID:SFiO+sRs

>>1112
続編についての記述を追加しました。

また、『転生學園月光録』の記事も作りました。
こちらも説明不足等ありましたら、訂正をお願いします。
こちらも一応、「クソゲー判定」としているので、判定が不適切でしたら変更してください。

1131 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 00:51:27 ID:Dp8cmSfA

修正依頼の方に気がつかず書き込んでしまい申し訳ありません。
改めて修正依頼をお願いしたいと思います。

今回初めて戦国BASARAシリーズをプレイしてWikiにやって来て読ませていただきましたが
まず比較「動画」が２つとも削除されているのか見れません。
また編集合戦の名残か「後述の「大谷吉継」など、本当に実在した戦国武将の名を使う必要が〜」とありますが
肝心のその「後述」が消されてるのかどこにも見当たらず初見では何が問題あったのか等解りにくいと感じました。
３が発売された事ですのでもし訂正される予定がおありでしたらこの辺の修正をお願いしたいと思ったのですが無理でしょうか？

1132 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 01:07:50 ID:qkhQ9wkc

ん？修正依頼の書き方が分からないのかい？

1133 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 01:23:28 ID:jGt+ujII

結局、メダロットDSの記事は破棄されるのか？

1134 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 01:25:01 ID:Dp8cmSfA

すいません、ヤフーから検索でWikiに飛んできてBASARAの項目を拝見しました。
そこのページの動画が見れなかったのと、大谷公の件に「後述で」と書かれていたのに
何も書かれてなくてどんな問題だったのか初見では解らなかったので修正依頼を書きました。
そこで「記事の修正は意見箱で」と書かれたのですが…此処ではないのですか？

1135 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 01:31:24 ID:qkhQ9wkc

>>1135
ここは議論をする場所だね。
修正依頼は、サイトの左側に『修正依頼』ってあるでしょ？そこに書きこむの。
まぁここで言っても修正依頼で言ってもどっちでもいいんだけどね。

あと、ここの住人はBASARAシリーズとテイルズシリーズの話題に敏感だから気を付けた方がいいよ。
ゲームをダシにメーカーを叩こうとする奴らのせいで、今までに散々荒れたからね。

1136 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 01:38:47 ID:Dp8cmSfA

わざわざありがとうございました
利用方法があまり解っていないので、これ以上出しゃばらない様にします
修正依頼を掛けた場所とこちらでもご迷惑をお掛けしてすみません。
Wikiを拝見させていただくだけにしておきます。お邪魔しました。

1137 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 01:42:17 ID:qkhQ9wkc

まぁそういうな。
何か問題とか見つけたらどんどん加筆修正してくれい。
ただ、ここは『客観』と『公平』がモットーだから、そこらへんは気を付けてくれ。

1138 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 03:36:55 ID:ZsSq2WvE

ああ、「修正依頼」と「依頼所」を間違えたのか…
たしかに一見だとわかりにくいかもな

1139 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 04:16:46 ID:qkhQ9wkc

FF13の記事がようやくまともになってきたね。

1140 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 07:56:30 ID:LDAorZ0+

あれ？ダーツWiiの修正依頼消えてる？

1141 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 11:49:42 ID:sOLEhD6o

らんま1/2バトルルネッサンス の記事で
「ポリゴンが原作レイプ級」といった感じで書かれているのだが、
これってどうなの？
らんま1/2をほとんど読み込んでいない自分が言うのも何だが（読んでいないわけではない）、
９６年当時の状況を考えると、結構モデリングの出来はいいと思うのだが。

1142 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 12:17:40 ID:849sXhC+

こんな流れになるくらいなら、
もうテイルズスタジオ自体潰れていい気がしてきた。
マンネリしてきたしＤＬＣ商法は酷いし…。

1143 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 12:27:01 ID:xqL+Q45E

>>1143
テイルズスタジオ潰れても下請けに商品乱発させるのは変わらないんじゃないか

1144 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 12:28:40 ID:dxl3xbNQ

>>1142
少なくとも、原作キャラに見えると思うよ。
あの記事はアニメ版やメガCDあたりのらんまゲーと比べてるのかな？

1145 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 12:30:52 ID:3k+SBLnA

こんな事を思っている人が多いから記事がメチャクチャに荒れるんだろうなぁ。

1146 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 12:35:47 ID:LDAorZ0+

だからDLC商法は全員が全員酷いと思ってるわけではないと何度言えば

1147 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 13:01:13 ID:ZsSq2WvE

らんまは全巻持ってるけど、96年のポリゴンゲーならあんなもんでしょ。
『このポリゴンキャラのどのへんが高橋留美子キャラなのか』
って書いてあるけど、そもそもアニメでも原作と全然絵が違うし…
少なくともPS修羅の門よりは数段マシだ。

1148 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 13:16:50 ID:S9hEe8jM

DLCで思い出したけど
商法一例とかいう項目は商法一覧といいたいのけ？

1149 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 13:18:44 ID:cc8SJrg+

再生はしてないけど、サムネ見る限りじゃ、グラフィックがそんな悪いようには見えない。＞らんま

1150 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 14:58:26 ID:qp+c6BXg

>>1141
もともと修正っていうより判定への疑問だったからな
書いてあった通り微妙ゲー判定自体消えそうだから他の判定で取り敢えず書いたってだけで
記事の内容自体は特に問題があったわけじゃないらしい

1151 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 17:15:23 ID:849sXhC+

>>1148
ＯＰのポリゴンなんかは結構味が出てると思った＞らんまPS版
戦闘画面は流石にひどいと思ったが…。


ところで、クロスハンターの画面見てて思ったんだが、
デジモンのゲームで、やたらめったらロードが長くて、
しかも歩みが遅くて、ゲームバランスも悪いＰＳのやつって
名前なんだっけ？
ファミ通レビューで「このロードの遅さにはさすがのチビっ子達も怒るぞ」って言われてたやつ。

1152 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 17:26:38 ID:zoR99+g2

ＧＢのパトレイバー懐かしいな　中古で買ったけどとんでもないクソゲーだった
８割ぐらいスタッフの悪ノリで作られたようなもの

1153 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 18:01:20 ID:LDAorZ0+

>>1151
カテゴリ消えるから無理矢理別のカテゴリに入れるってどうなの…？

合う判定が削除されるってことはそのゲームもカタログ相当だということなんだと思うが

1154 名前：名無しさん＠chs：2010/08/20(金) 20:33:56 ID:qp+c6BXg

無理矢理ではないだろう。ちゃんとした経緯があるんだし
それに微妙ゲーも全部カタログ行きなわけじゃない。次点の判定でこのWikiに残る記事もある
というかその経緯をちゃんと修正依頼のページで執筆者自ら説明したから
修正の必要なしってことで排除されたんじゃないのか？

1155 名前：名無しさん＠chs：2010/08/21(土) 08:08:48 ID:TjSm13p+

バカゲーの項目に三國志曹操伝の記事を作りました
補足などありましたら編集お願いします

1156 名前：名無しさん＠chs：2010/08/21(土) 08:08:56 ID:TjSm13p+

バカゲーの項目に三國志曹操伝の記事を作りました
補足などありましたら編集お願いします

1157 名前：名無しさん＠chs：2010/08/21(土) 15:45:47 ID:4Hazwrx+

真・女神転生IIは、タイトルにＰＳ版て付けたほうが良くないかな。

1158 名前：名無しさん＠chs：2010/08/21(土) 17:51:52 ID:cqJxg2FI

以前いた亀忍者クソゲー厨みたいなのがひっそり暴れてるっぽいので報告。
今度はクライムファイターズに目をつけた模様。クライムファイターズをクソゲー判定に勝手に移したこともあったっけ。
・KOTYwikiのダメジャー２の記事にクライムファイターズを「伝説のクソゲー」とか書いてる
・クソゲーwikiのパワードギアの記事にクライムファイターズの名をネジ込む(パワードギアとは時期が５年離れたゲームな上、他社作品)

俺が見かけただけでこれ。用語集とか探すとまだいるかも。
よいこの執筆者は無関係な記事や無関係なwikiにステルス爆撃して迷惑をかけるのはやめましょうね。

1159 名前：名無しさん＠chs：2010/08/21(土) 17:52:12 ID:41fwvhzg

戦国無双の加筆が一気に増えたけど前の方が簡潔で分かりやすくて見やすかったな

1160 名前：名無しさん＠chs：2010/08/21(土) 19:21:29 ID:51rE2tsY

サイコサラマンダーの脅威の記事を見つけてくれた人

ば　れ　た　か　げろげろ

1161 名前：名無しさん＠chs：2010/08/21(土) 21:25:29 ID:pmdtsCjk

>>1161
あの記事、適当に書いたの？

1162 名前：名無しさん＠chs：2010/08/21(土) 21:29:19 ID:AJxAoWWk

>>1159
とりあえず不安定ゲーに戻しといた。
コナミのベルトアクションに何か恨みでもあるのか。

1163 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 02:50:53 ID:4Rq3wsOE

マール王国DSの記事はいらなくないか？
元々評価の高かった音楽とかシナリオとかはしっかり移植されてるし、他作品からの使いまわしとはいえ追加要素もある
キャラグラ変更を差し引いても良作扱いされてたと思うんだが。

1164 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 10:16:03 ID:BfVC1M/I

>>1161
かなり前に書いたんだけど、カテゴリ一覧にリンク張るの忘れてて
そのまま誰にも気づかれずにずっと放置状態
多分マイナー過ぎるから誰にも気づかれなかったんだろうと思う

1165 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 10:25:47 ID:BfVC1M/I

アーケードの執筆依頼の賛否両論ゲーに「クイズ＆ドラゴンズ」があるけど、
具体的にどのへんが賛否両論なのか書いてくれないと執筆しようがないぞ
結構やっていたからレビュー書いてあげようと思ったのに

1166 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1167 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 12:38:04 ID:rA3Igu/U

用語集/書籍1の大半がファミ通の関連項目で埋まってるな。独立したほうがいいんじゃないか？

1168 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 14:52:05 ID:hpR1xDAM

IE8だと編集のとき１文字入力するたびに編集欄の行表示が上下にずれるようになって
難儀してたんだがURL欄の右の「互換表示」ボタンを押したら普通に編集できるね

1169 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 15:18:03 ID:JxbBM+YQ

なりダンX、現段階ではテイルズ系コスチュームはTOGのアスベルだけみたいだね。
これまたアビスとか来るかなと不安だったが杞憂でよかった。
ゲームとしての出来はこのwikiには先ず載らないレベルなんじゃないかなぁ。

ただしタンス、テメーは燃やされろ。

1170 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 16:07:52 ID:Kujd0OBM

マールDSは最初「なんでアーカイブス化されてるのにDSで出したのか」
っていう意味不明な記事だったんだよね
今は改善されてるけど

1171 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 17:15:45 ID:rA3Igu/U

>>1171
そのパターンで言ったら、FFTとタクティクスオウガが当て嵌まるよな。

1172 名前：名無しさん＠chs：2010/08/22(日) 19:07:21 ID:s7Kj705U

フリッキーの記事は何なんだ。
立て逃げか？

1173 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 07:50:34 ID:+GlKtcl2

>>1173
おそらくはそうだろうな。
ついでに言えば、クソゲー一覧のクソゲーにありがちな事に入れたいが為に無理やり記事にしたというべきか。

1174 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 10:25:20 ID:cTaamqJw

据え置きクソゲー依頼のSudekiを毎回消してる子はなんなの
ガチで悪評しか出てこないレベルのクソゲーなのに

1175 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 10:34:20 ID:dA17xTAk

FFT獅子戦争の記事が少しずつおかしくなっていくなあ。
無駄に強調した太字、難癖、スタッフに対する憎しみばかりがどんどん追記されていく。

FFTの過去スレを見る限りでは、バルフレアに対する不平不満はほとんど見当たらない。
（処理落ちに対するレスが大半で、他はBGMやSEの劣化部分や、ユニット数などの改善点に関するレス）
なのに、わざわざトップに画像使ってまで批判しようとする。
追記してる人は、なぜここまでバルフレアを引っ張ろうとするの？

1176 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 11:53:06 ID:NE13Jk0w

>>1175
せめてどんな内容か教えてくれ。ググっても良くわからん。

1177 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 12:54:13 ID:cTaamqJw

>>1177
http://wiredvision.jp/archives/200408/2004082302.html
ここのレビューが一番的確かな

1178 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 13:43:29 ID:U2eo41Vg

>>1178
なるほど、だがこれを見ても微妙なゲームとしか思えない。
クソゲーと呼ぶにはもう少し致命的なバグやシステムなどといったパンチが必要だろう。

1179 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 13:54:31 ID:bOfHEbkY

amazonのレビュー見る限りクソゲーとは言えそうにない

1180 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 14:26:13 ID:L09Z9znM

俺はかなり稚拙なゲームだと思った

1181 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 19:57:15 ID:q1qifvFI

>>1165
クロスソードをスルメゲーの所に移してもいい？（あのゲーム、魔界村シリーズのように難しい中でもバランス取れた作品だし）

1182 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 20:07:23 ID:+GlKtcl2

執筆依頼クソゲー据え置き機のDC版HAPPY☆LESSONにて、
「まるで幼児プレイ」とか書かれてるが、原作からしてそういうノリだろ。
そこをひっくるめて好きというファンも多いわけで、そんな理由でクソゲーとかいったらファンが激怒するぞ。

1183 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 20:12:26 ID:6g0SPlnY

BOF5が「バランス不安定」に分類されてるのってどうなんだ？
システムが理解しづらいだけで、理解さえしてしまえば
特に理不尽な箇所もなくむしろよく練られてるバランスだと思うんだけど

1184 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 21:11:34 ID:IxSoCTMg

>>1176
すこしバルフレアの記述整理してみました。
また画像等はわざわざ乗せる必要ないと思うので消しておいたんですが・・・

1185 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 21:17:40 ID:mI40gQ2E

マールDSは確かに削除相当な気がしなくもない。劣化部分はあるけど、そりゃPSとDSじゃ違うし、PS版で不評だった点も解消されたと思うんだ。
強いて挙げるならキャラデザと音声カットだけど、もっとも丸山絵は綺麗だし、容量の関係上音声カットも仕方ない。「不満だけど気にするほどじゃない」点だな。

だけど、アンティフォナはちょっと難しいね。シリーズ作品の割に、色々と「なんか違う」のが多すぎる。

1186 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 21:22:37 ID:L09Z9znM

PSPのポポロほどなら維持できたろうな

1187 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 21:54:55 ID:DeL/+h4A

>>1184
正直自分もそう思うんだが、
バランス不安定カテゴリ自体が少々不安定な感じなもので
今のところはなんともいえない

1188 名前：名無しさん＠chs：2010/08/23(月) 22:36:23 ID:aOfdXWag

ドラクォはシステムを理解できたら、一周目でもクリアは出来るよ。(バリア持ちの奴らはかなりキツイが)

まあ初見殺しばかりだけど、クリアできないはずがないと思う。

1189 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 00:30:50 ID:doiBAwxw

バランスがどうこうってのは主観によるところが大きいからな…
よほど極端なケースじゃないとバランスってクソである根拠にしちゃいけないと思う

ヌルゲーマーにとっての良バランス＝何も考えずにやっていても絶対にクリアできる
一般ゲーマーにとっての良バランス＝ちょっと考えたり練習すればクリアできる
マゾゲーマーにとっての良バランス＝長い長い練習や試行錯誤の末にようやくクリアできる

こんな感じだからな
いくら話しても平行線だろ

1190 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 00:57:46 ID:crkvj8TU

マゾゲーマーしかクリアできなかったてのは、「極端なケース」に入れて良いと思うんだ・・・

1191 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 01:25:23 ID:Rb2E+mK2

FFT獅子戦争、総評の締めの文が獅子戦争全否定だったので修正させてもらった。
俺としては処理落ちと効果音劣化を飲んでもムービーと汎用キャラ枠追加は嬉しかった。儲け話もやりやすくなったし。

1192 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 02:25:05 ID:VOmFYXAU

最近このwikiを知って、今このスレをずっと読んでたが、
ファンの間っていうか２ｃｈでの評価を反映させすぎなんじゃないかなぁとは思うな。

それはともかくとしてアッチの修正依頼が使いにくそうなのでコッチに書くが、
「姐」のトコ、葉山宏治が担当したＢＧＭには触れるべきじゃなかろうか。
何なら自分で書くし。

1193 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 03:14:14 ID:IMx2gHZM

バランスが不安定≠超高難度じゃないからなあ。
自分はスーパーマリオブラザーズ２は400回死んでも
ワールド4をクリアしたところで力尽きたけど、
あれはバランスがちゃんと考えられた超高難度さだから
「バランス不安定ではない」と言えるだろう。

バランス不安定っていうのは
『理不尽に』難しすぎる・簡単すぎるかどうかだと思うのだが。
（困難を超える喜びを感じられないほどの、ゲームシステムの悪さに起因する高難度）

突っ込みが入るかもしれないので先に言っておくが、
マリブラ２が俺の初マリオです。ノリで一番難しいやつからやってみたら、
無限1upで100人以上増やしても全然先に進みませんでした。

1194 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 03:26:31 ID:6k8UzDhk

>>1191
最近出た全てのシューティングとこの世に出た殆どのガンシューティングと
多くのアクションゲームが極端な部類に入る訳だが。

一応言えば、クロスソードは回避とガードと弾きの使い分けで結構安定するゲームだぞ。

1195 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 06:59:57 ID:doiBAwxw

>>1194
＞バランスが不安定≠超高難度じゃないからなあ。

≠じゃなくて＝じゃねぇ？

1196 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 12:42:31 ID:v/Nfzwmc

>>991
バックトゥザフューチャーもAVGN丸写しだよな

1197 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 12:53:25 ID:a9rWA9fs

>>1193
「ファンなどが意見をぶつからせる場所」
となると２ちゃん以外にはなかなか無いし。
アンチとか信者とかの極端な意見を見分けられるようになると
割とその作品の評価は見えるかと。

1198 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 17:40:41 ID:J7JpLw+M

ドラゴンスクロールはもっと考えてほしいね。攻略なしじゃできないものなんてこの世にたくさんあるから。

ダークシードというゲームがあってな…。

1199 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 18:47:40 ID:LpePMTt6

消えたプリンセスがだな･･･

マニュアルで難易度がやばいことを自慢していた時代

1200 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 21:22:01 ID:GpsHIj3M

不安定といえばサイコサラマンダーの脅威はあるのに「SDガンダム　ネオバトリング」は載ってないのね。
難易度の壊れっぷりではタメはるのに。
それとも記事が書けるほどやりこんだ人がいないだけか。

>>1198
いや、まあそうなんだけどね…でも古いゲームになると
そのゲームが好きだった人たちの意見しかなかったりするし…
まあ「無理に書かんでいい」ってことなんだろうが。

1201 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 21:30:17 ID:4ra48+Vs

なんかコナミのアンチ沸いてない？

1202 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 22:56:08 ID:r2sLB1V2

このサイトって何だか自分の嫌いなゲームを紹介するサイトって感じする

1203 名前：名無しさん＠chs：2010/08/24(火) 23:22:35 ID:nGsrQBWA

嫌いなゲームは書かない・触れない・関わらない
それが俺のジャスティス
まぁ、必ずしも全員がそうじゃないのから多少は致し方ないんじゃない

1204 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 00:25:49 ID:Y09SUwz+

未プレイ記事でゲームの存在を知ったくらいだけど
「Jリーグプロサッカークラブをつくろう6 Pride of J」の記事だけど
初っ端のバグだらけの２行が意味不明
なんでサッカー育成ゲームなのに航空写真なのか駅が作れるのか分からない

軽くでいいから最初に紹介を入れて欲しいな

1205 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 00:45:39 ID:hV8rtPPg

サカつくはホームタウン(チームがある地元の町)に投資をして発展させることで色々な好影響を発生させられる

該当の奴自体はプレイしてないので旧作での話と言うことで

1206 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 05:22:40 ID:rA9P8jJM

Catch!気持ちセンセーションは黒歴史ではなさそう
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=seg-hiro&articleId=10368138107&frm_src=article_articleList

1207 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 05:40:07 ID:xTQEM1hc

まあ、ある程度以上まで（できればクリア）プレイしたことないものは記事にしないってのは大事。
モラルがどうこうより、面白い記事にならない。

1208 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 09:32:55 ID:O0vIjoOY

発売されて間もないけどACE:Rってどうなるんだろう
ガッカリ？クソ？

1209 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 10:03:53 ID:eXEnigNY

少なくとも黒歴史ガッカリってほどじゃないでしょ

1210 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 10:36:37 ID:fr4oM5EE

>>1209
シリーズ経験者にはオススメできないレベル
まぁ中古で3k〜4kくらいなら買っても損はしない程度かな
今の段階で定価は微妙

1211 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 12:26:52 ID:fh+CTl2g

Kで反省しまくった後だからかシナリオは良かったよ ＞ACER
さてスパロボLはどうなるかのう

1212 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 16:56:22 ID:+0GSAJLM

性能厨乙とかいわれるの覚悟で言うが
ACERのグラがPS2並に見える自分はFF13の見すぎなのだろうか
BASARA3と同等のような気がするんだが

いや、いかんせんGT5の実写同然の画像見せ付けられたら気になってしょうがなくて…

1213 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 17:05:57 ID:XefVjTkQ

ハードは所詮、器

1214 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 17:57:00 ID:YpcRrfGw

ACERやってみたけど、操作系統が難しいな。それがフロムの特徴なのは重々分かってるんだが……
ロックオンやら機体挙動に癖があるから、さらに操作しづらい。
ゲーム的に見て、今のところは良作要素が見当たらないな。正直

1215 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 19:22:39 ID:0NdIJ7Z+

>>1215
操作しづらい原因の殆どは右スティックでの視点移動が無いせい
しかも敵が大量に沸くから余計やり辛く感じる

1216 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 23:20:00 ID:xTQEM1hc

人物とか企業問題の記事を見てると、用語集に「迷言」というカテゴリがほしくなるな。
「ブログでの発言が問題とされており〜」とかだけじゃわからんのが多い。

1217 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 23:24:28 ID:gDZUC/Yg

>>1213
PS2レベルは言い過ぎだと思うが、言いたいことは何となくわかる。
PS2,5とかPSP2があったとしたらこんな感じのグラなんだろうな、って感じ。
あのゲームの問題はグラじゃないけどね。

>>1215
ACEシリーズは購買層を考慮してか、そんなに操作系統は難しくなかったよ。3までは。
Rになってロックオン駄目駄目だし自機の攻撃性能低すぎだし格闘は無駄に複雑化したし投げは掴める対象が分かりにく過ぎるし。
何と言うか、版権作品でANUBISやろうとしたら前作ZOEができてたと言うか。
素直に前作の発展系に留めておけば、進歩が無いとか言われただろうけど、ここまで叩かれなかっただろうに。

1218 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 23:44:35 ID:Z4OvRFyo

まさかACEも一年で開発とかじゃないよな

1219 名前：名無しさん＠chs：2010/08/25(水) 23:59:55 ID:0NdIJ7Z+

>>1217
迷言集か
人物の項目みたく無駄に長くなる事はないだろうから
案外アリかもな

1220 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 00:01:35 ID:zfZXU9pY

ところで用語集/全般がどのページも結構容量キツキツなのでまた新しくページを増やそうと思うんだがどうか

1221 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 00:15:04 ID:o/uh7yfk

>>1220
構成要素は原文、発言者、時期、ソース、解説といったところかな。
最後の解説ってやつは、たとえば、組長の項目にあった「遊びにパテントはないというDQN発言〜」って部分がよくわからなかったので、調べたらインベーダー海賊版の言い訳に使ったらしい…というのがわかったので、そういう発言に至った過程がほしいと思った。

>>1121
いいんでねえの。しかし、こっちは異様に充実するのに、良作のほうの記事は増えないねえ…。やっぱり向こうの用語はこっちに統合でいい気もする。

1222 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:01:44 ID:o/uh7yfk

そういえば、三大○○の記事は緊急で削ったままだが、あれもどしたほうがいいかね？

1223 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:05:06 ID:ixHE3AEs

迷言集ねぇ…
個人的にはいらんと思うが…

1224 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:20:24 ID:+bB+YFqo

俺もいらないと思う
制作者バッシングはよそでやれとすら思う

1225 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:33:43 ID:o/uh7yfk

そうすると、用語集「人物」も根こそぎ削除となるが？

1226 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:36:48 ID:ixHE3AEs

いやぶっちゃけ人物もいらんよ

1227 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:41:37 ID:o/uh7yfk

まあ、自分はいっそそれでも構わんが。
かといって、記事ジェノサイドも無理があるとは思うが。

1228 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:44:09 ID:JpQzHv96

該当のクソゲーのページに一緒にしてまとめとけばええやん
っていう感じの人物は結構あるな

1229 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:48:51 ID:cGWFMlfw

用語集を隔離するだけでもだいぶ平和になりそうだわ

1230 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:50:45 ID:JpQzHv96

つーか用語集/全般を容量に十分余裕が出るように分割すると結構なページ数になるな…
割れ厨とかぶっちゃけクソゲー関係ないし消しちゃダメなのかこれ

1231 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 01:59:54 ID:o/uh7yfk

一度全体の整理議論が必要かもしれないね。
あんまり締め付けると、活力が失われるという問題もあるし。

1232 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 02:04:19 ID:o/uh7yfk

この辺はなー。どんどん連鎖していくという問題があるんだよね。
迷言(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ→じゃあ人物も(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ→じゃあ企業問題も(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ…て感じに。
そうすると、カテゴリそのものの大幅見直しにまで踏み込むという、いっそ最初からWiki再構築したほうがましなんじゃね？ってなレベルの大工事になりそうな悪寒がする。

1233 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 02:06:59 ID:o/uh7yfk

連投すまそ。
>>1231
とりあえずの措置として、「倉庫」を作って、微妙なのはそこにいったん退避させるというのはどうだろう？
単に記事を削除するだけだと、余計なトラブルになるのは目に見えてるので…。

1234 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 02:15:54 ID:ixHE3AEs

>>1233
逆もあるからなぁ
迷言とかがあるなら○○も…ってなりかねん

1235 名前：名無しさん＠chs：2010/08/26(木) 08:27:03 ID:zv92Cd62

>>1223
なんかあったっけ？
容量確保のためなら、他に適切なのありそうだから戻して判断待ちだろうけど

1236 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 00:31:08 ID:JvEl2L/w

いらないと言ってる記事が何が不満なのか分からないな。

ただいらないと言ってるだけか？

1237 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 00:51:41 ID:nKTE8k/c

『なので』
って言葉使ってるのがたまにあるけど
話し言葉だから記事として変だよ
該当個所全部修正して

1238 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 01:04:26 ID:Gv7cOmE6

テイルズ オブ グレイセスの問題点がばっさり消されているな
一応報告しておく

1239 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 01:08:42 ID:mfxvYReo

復元した。
まったく、どこのどいつの仕業だ

1240 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 01:40:08 ID:83W/antg

wiiのクソゲーその他もろもろに分類されそうな奴の項目が
まだまだたくさん残っているな、もちろん他のハードもだが

1241 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 02:29:33 ID:XAXCeIUo

>>1239
たぶん故意じゃないよそれ。
たまにメチャクチャ重い時あるじゃん？その際に中途半端に文がアプロされてしまう。
俺も何回かなった。

1242 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 02:48:22 ID:UIXIIBDA

俺もミンサガの記事編集した時になったな。
編集完了したら記事の下3分の1がなくなってた。

1243 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 05:02:50 ID:BsDCrpBw

やっと書けるか

>>1236
いや、そのままあれもどすとパンクする。
前、用語集全般さ行でなんかの項目が追加されてたんだけど、脱字っぽかったんで直したらオーバーしたことがある。
ここで前「三大○○の記事いらなくね？」っていわれてたの思い出して、とりあえず的に一度消してそのままなんだわ（報告はした）。
で、容量確保のために分割だか整理だかしようって上で出たから、改めて話題にした次第。

1244 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 05:11:41 ID:BsDCrpBw

今回初めて依頼所見たけど、ひどく荒れてるねえ。

>>1237
なんなんだろうね。まあ、一時的措置とはいえ、記事消しするはめになったんで、容量かなあ…？　でも、あの必死さはちょっと謎だ。
ちなみに、削除派になったつもりでためしと脳内で真剣に「クソゲーまとめを関するWiki」に必要な記事を選別してみたら、記事の半分以上削除しないといけなくなるという結論に達した。
削除派の発言は現実的じゃないと思う。

1245 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 06:58:33 ID:P1DwZzP6

理由も無く削除するのは誰も認めんよ
削除派が理由言ってくれない限りはこっちでいくら推測したところで無駄だね
まあ削減しまくったところで面白みの無いwikiになるのは目に見えてるがw

ちなみに容量に関しては特に問題ないと思う
これだけの記事があってもwiki自体がパンクしない辺りまだ問題ない

1246 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 07:27:21 ID:BsDCrpBw

だな。規制まみれのwikiなんて誰も書かん。
これは実例なんだが、某所でトムキャットシステムのADVのまとめWikiを作ろうって話が出たんだが、管理人がネタばれ禁止にこだわったためにまともな記事が書けなくなって、ポシャったことがある（更新のたびに画像認証する手間も問題だったけど）。
規制は、荒らしではないなら、こういう事実を念頭に置いてほしい。

1247 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 07:47:54 ID:iIa1bj7w

今回の件は
「迷言集作っても良い？」
　　↓
「ただのバッシングになるからいらないだろ」
　　↓
「そんなこといったら人物はどうなるんだよ」
　　↓
「それも正直な話いらないと思ってるんだけど」
こういう流れでしょ

「じゃあ人物はどうなの？」って聞かれたから「個人的にはいらないよ」って流れになっただけで「削除しよう」とは言ってないはず

1248 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 07:58:20 ID:P1DwZzP6

他の人が賛同してる辺りどうみても個人的と言えるような感じじゃないです

1249 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 09:48:25 ID:BsDCrpBw

あれ？　依頼所の話じゃなかったの？
迷言集の話なら、やるにしてもやらないにしても徹底したほうがいいという感じ。
個人たたき云々が理由なら、人物記事のジェノサイドは視野に入れるべきだと思う。

1250 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 10:03:14 ID:mfxvYReo

余程酷い人物（ゾルゲ・ヨシゴミ・森昭雄etc）じゃなければ
少しは削ってもいいかもね、とは思う。

1251 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 10:11:28 ID:BsDCrpBw

ただ、線引きはずいぶん難しくなると思う。Aを残してBの消したのはなぜなんだ、Bも消せ！…みたいなやり取りは必至になるかと。
荒れるぐらいなら、どっちか極端に走るべきだと思うんだ。

1252 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 10:16:26 ID:+Ua00TXk

余程酷い人物や会社なら、既に独自にwikiが作られてるでしょ
丸削りでいいと思うわ

1253 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 10:37:47 ID:BsDCrpBw

ただ、どうしても息苦しくなるというネックをどう緩和するかだね。これをクリアできるアイデアがないなら、安易な規制や削除はは危険。

1254 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 10:58:57 ID:6dp+s8rQ

根本的には人物も用語も必要だと思っている。
しょっぱい仕事した奴はちゃんと覚えておくべきだし（発言が気に入らないとかは別）
用語は普通にあっていいでしょ。

問題なのは一部の書き手に自制心や自浄作用がかけらもないこと。
ゲーム記事においてもそうだが、
「叩けそうなことならどんなに根拠に乏しくても記載し、叩くのにマイナスになる事実は掴んでいても書かない」というような
執筆姿勢のものが少なくない。

1255 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 11:04:51 ID:6dp+s8rQ

森の主張は「全てのゲームがクソゲー」と言っているのと同じだから
クソゲーまとめに関係あるとかいう噴飯理論も一例だな

1256 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 11:15:47 ID:eieOuhpE

てか思ったんだがなんでライブアライブ両方に載ってるの？

1257 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 11:51:19 ID:nK9/qWJ2

>>1257
ライブアライブはクソゲーとかじゃなくて「鬱ゲー」として載ってる。
「良作だけど鬱な展開、ショッキングな展開がある」
ってことで納得してくれ。

1258 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 12:01:45 ID:DSdNEWPE

>>1255
酷いよなホントに。ゲームやメーカー叩く為のダシになっちまってる。

1259 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 12:40:48 ID:JvEl2L/w

ハッタリを言っていて食って生活してるもんな>森

1260 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 13:21:58 ID:UIXIIBDA

俺の名字「森」なんだが('･ω･`)

1261 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 13:51:14 ID:R/uWKAwM

テイルズオブジアビスの記事で明らかにおかしい所があると思う。


>>「（ティアの兄の一味に）家族を殺された遺族より、
自分の兄が虐殺行為をしてしまったティアが一番泣きたい」というシーンまである。
死んでしまった事に表面上冷たいティアにルークが苦言を呈すれば
「彼女泣いていたな、一番泣きたいのは誰だろうな？」と常識人扱いのガイが言う有様。
常識的に考えれば、家族を殺された遺族が一番泣きたいのは明白である。


実際のガイのセリフは、「彼女泣いていたな、この中で一番泣きたいのは誰だろうな？」
であり、その場には、ノエルはいなかったので「この中」で一番泣きたいのはティアで間違いない。
タルタロスの中にはノエルはいたが、その会話をしていた場にはいなかったので
ガイの言う「この中」にノエルが含まれていなくても、おかしい事はない。


>>なおティアだけはヴァンがしでかそうとしている事を知っているがそれを誰にも話そうとせず
（パーティ最年長のジェイドに話したのがルークがヴァンに乗せられてアクゼリュスを滅ぼす直前）


実際にティアが、ヴァンがアクゼリュスを滅ぼそうとしているのを知ったのは、
アクゼリュス鉱山の入り口でルーク達と分かれてアッシュから話を聞いた時であり、
その後、ジェイドと再開してすぐにその話しをしている。
その件を差し引いても、ティアに責任がないとは言い難いが、この文章自体は明らかに矛盾している。



>>ファミ通の「読者が選ぶTOP20」にも長くランクインし続けていた。


毎週というわけじゃないが、今でもランクインしている。
この文章では、今では全くランクインしていないように感じてしまう。

1262 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 14:02:16 ID:BsDCrpBw

>>1255
まあ、迷言集は、そのへんのソースを提示してほしいっていう意味もあるわけだ。

1263 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 14:38:08 ID:eieOuhpE

>>1258
賛否両論てかいてあるから何であるのか不思議だったのよ。誤解招きそうだから賛否両論てのを消して良くないか？

1264 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 14:56:36 ID:QLtZXg+k

>>1260
小学校で大嘘講演とかもう公害レベルだろｗ

1265 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 15:31:13 ID:nK9/qWJ2

>>1264
なるほど、カテゴリが「賛否両論＆鬱ゲー」になってたのね。

「鬱ゲー」の説明は書いてあるし「鬱展開ではあるけど評価されてる」とも書いてるけど
「賛否両論」の問題点が全く書かれてないからとりあえず消しました。

1266 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 16:02:52 ID:OmUlsDPs

「良作だけど鬱展開があるから賛否両論」って意味だったんだろうね。

1267 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 18:20:45 ID:JvEl2L/w

中世編の場合はストレイボウとアリシアと大臣とオチが最悪だから、批判点なんじゃないか？

1268 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 18:57:53 ID:QLtZXg+k

ていうかなんでシナリオだけで考えてんだ
賛否あるのは主にゲーム面だろ
戦闘とか構成とか

1269 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 19:29:12 ID:SIot4GsA

無双OROCHIってバカゲーの範疇に入るかな。
異色作で依頼が来てて記事書こうかなと思ってたんだけどけど判定削除になるらしくて。

1270 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 19:31:30 ID:XB59wxRs

OROCHIは結構鬱な展開で少し驚いた

1271 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 19:40:42 ID:JvEl2L/w

>>1269
ゲーム自体はやったことがない。(シナリオだけは何度か見た)

1272 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 21:21:01 ID:p9tkckw6

話を蒸し返すようで悪いがすぎやまこういちとかまで載ってるのはやり過ぎじゃないか＞人物
噂だけで槍玉に挙げるなと。

>>1270
別にバカゲーっつーほどでも無いだろう。
あのプレイヤーキャラの数をさばききる上でよく出来たシステムだと思う。

今執筆依頼のトコ見てたがアケのソニックブラストマンまであるのな…

1273 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 21:33:21 ID:dnWgyx2w

曹操伝の移植や攻略本が発売されない理由が「諸葛亮ファンや蜀漢ファンの批判」ってあるけど、ソースはあるのかね？
明確には不明のはずなんだが。

1274 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 21:33:22 ID:BsDCrpBw

>>1272
これはひどい

1275 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 21:48:44 ID:SIot4GsA

あの辺の執筆依頼も全消去かな。

1276 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 22:17:48 ID:mD1HxJl2

スパロボKの参戦作品の記事でｃｏなってるマジンガーと神ジーグが消えてるな。

まあ…必要がないのかも知れないが。

1277 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 23:10:20 ID:8jRVW4Hc

>>1272
ライブアライブは
「もうあいつら全員死ねよ」
と思わせるような、どうしようもない展開が「魅力」なんだよ。
あのシナリオは欠点ではない。むしろ中世編が無ければ、
それは凡ゲー、良くて佳作、というか「ライブアライブ」というタイトルである意味が無い。

1278 名前：名無しさん＠chs：2010/08/27(金) 23:43:20 ID:Z+fAzSHA

>>1272
まずはゲームをプレイしてから意見を出しましょう。
当然のマナーです。

1279 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 00:16:14 ID:1ehUNShY

ライブアライブは中世編があるからこそ際立つんだよな、最終編及び魔王編が
確かに鬱なストーリー運びだ、姫もスクウェア三大悪女に数えられるほどだ（スクウェアでググると関連に出るくらい）
だが魔王が生まれたことによりバラバラな断片が一つの要素で綺麗に纏まっている

中世編がなきゃ最終編はオマケシナリオに過ぎないしそれぞれの話だって小ネタ集に過ぎない

1280 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 00:45:08 ID:4Au48nbY

>>1279
アマゾンが割と高い(3000円くらい)から、その編の動画で見て我慢？してる。

1281 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 00:48:19 ID:uH/7W6+U

もう黙れ、悪いことは言わんから…

1282 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 01:20:40 ID:EKIlmWig

>>1281
もう喋るな、話がかみあわねぇ

1283 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 01:22:26 ID:u7QO1gEk

いつかツインイーグルの記事を書きたいと思っていたんだが
微妙ゲーの分類が無くなるのか…どうしたもんか。

1284 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 01:36:09 ID:uH/7W6+U

一応、ゲームカタログが…
しかし、どうもあっちまでは投稿しづらいね。やっぱり。

1285 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 01:43:32 ID:5niMTVmw

動画評論ダメよってことは既に言われているとおりとして、
破綻や矛盾ではなく理不尽に酷い目にあったり正義が勝たないで終わるといったことで
物語の評価を下げるのが妥当かを考えてみたい。

普通はこれは好みの問題である。否定する人は娯楽映画病だと思う。
ただ賛否両論というのを素直に考えると「良い悪いじゃなくて俺が嫌い」ってのも
含んでおかしくないような気もしなくもない……どんなもんじゃろね

1286 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 02:02:34 ID:uH/7W6+U

そうはいうがな。やっぱり身銭も時間も費やして鬱展開迎えたのと、動画サイトで眺めて鬱展開迎えたのとじゃやっぱダメージが違うと思うよ？
第一、娯楽病というけど、高尚病ってーのもあるわけで。

1287 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 02:12:08 ID:eA//zFEI

そもそもゲームだと、そのストーリーに至るまでのプレイヤーが遊べる部分も重要だしなぁ。
ストーリーがよくても操作性やテンポが悪いとテンション下がるし。
ナムカプはストーリーや演出のレベルが高いから良作wikiにいるけど、実際にプレイするとゲームテンポはクソゲーの部類に入るくらい劣悪だし(難易度が低く過ぎるから余計にイライラする)。

1288 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 03:08:40 ID:pvDAna3U

まあ滅びの美学って言葉もあるくらいだし、「勧善懲悪だから高評価」ってわけにはイカンよな（子供向けなら話は別だけど）

なんにせよ重要なのは話の筋が通っているかどうかだろ

1289 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 10:18:47 ID:YHVvvYww

展開に筋が通っていてテーマ性があるならバッドエンドでも良いと思うけどな
逆に途中の展開が破綻してたらハッピーエンドでもバッドエンドでも駄目だと思う

それと最近ビターエンド（主人公は勝利したけど何らかの代償を払ったエンディング）とかが鬱エンド扱いされてるのが納得いかない

1290 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 12:02:35 ID:n8HBhYzA

>>1269
おっしゃる通り。
はっきり言って戦闘はあまり面白くないし、
どっかのサイトでもそこにツッコんでた気もする。

自分も最初に戦闘に関して賛否両論なのかな？と思ったが
今現在の記事では「何が賛否両論なのか」ってのが書いてないから
とりあえず>>1266で削除しました。

1291 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 12:21:44 ID:2n+oUYzo

いつかRPGツクール2003の記事を書きたいと思っていたんだがどこに入ればいいんだろう？

1292 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 12:31:03 ID:2qE2YN/c

てす

1293 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 12:59:43 ID:5niMTVmw

家庭用からの慣例で掲載しているのは分かるんだが、
PCツクールはゲームじゃなくてツールだと思う

1294 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 14:57:42 ID:Ov6QIgx6

つか、LALの戦闘についてはむしろ良作まとめの記事の方がきっちり書いてるな

1295 名前：名無しさん＠chs：2010/08/28(土) 17:27:55 ID:uH/7W6+U

なんか、ファブラ ノヴァ クリスタリス ファイナルファンタジーXIIとかいう記事がごっそり削られて炊けど何があったん？

1296 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 00:54:56 ID:Ml67gZYg

なんか記事にもなってない記事が量産されてるのは気のせい？男塾とか忍者コップサイゾウとか
ハッキリ言って中身が全く伝わらないんだけど。男塾とかにいたっては判定とかしか書いてないし

1297 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 01:03:06 ID:VBlZMypw

あまり関係なさそうだけど、
ちょっと前に「伝説のクソゲー大決戦」っていうテレビ番組を見たな…

1298 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 02:20:02 ID:CokpwHL2

>>1297　気のせいではなく事実らしい。
どうもこのwikiの趣旨を分かっていない輩が乱建したっぽいな。
しかもサイゾウに至っては無駄に2ページあるし。
様子を見て、全く執筆される気配がないのなら、管理人報告決定だな。
ちなみに炎の宅急便に関しては記事未完らしい。

1299 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 04:15:32 ID:SQ6ZrR5I

このwiki、意見箱の雑談スレより
人物やメーカーとかの用語集のが
見ていて面白いから消さないで欲しいな。

>>1291
LALの戦闘って評価高くないのか。
コマンドRPGの域を出てなかった当時のDQやFFに比べたら
７×７や射程概念が斬新で面白く感じたんだけどなあ。

1300 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 04:26:12 ID:xHPlpI1w

修正依頼のグレイセスがなんか怖い…

1301 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 04:39:46 ID:jVcB1M/6

>>1301
グレイセスに肉親が殺された人がいるんだろう

1302 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 04:51:49 ID:XKFoIJZ+

用語集の人物とメーカーなんて、アンチの塊みたいなもんじゃないか
特に一部のページは、このwikiの全記事の中でもトップクラスの痛々しさだ

1303 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 06:17:23 ID:o/uVXeHA

>>1291
やってて、作業の域を出るほどじゃなかったからなあ…
Ａボタン連打で終わるのには、それなりの意義があるのだと、世界樹やってて思う。

1304 名前：Wikihero＠管理人 ★：2010/08/29(日) 07:53:37 ID:qDaMlHus

戦国BASARAシリーズ及びキングダムハーツIIの保護を解除しました。

1305 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 09:47:56 ID:Ap0qYixQ

>>1301,1302
問題点はこれだけじゃないだろ！もっと書けよ！熱くなれよ！
って感じだな。ってかさっそく移植関係の文が追加されてるし…。

>>1305
依頼所に依頼がたまってるぞ。

1306 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 11:02:59 ID:TAXSvehc

スパロボLは今までの情報だけでも、どう見てもあのクソゲーメーカーであるエーアイのものだ。
殆どの演出がKからの流用。
絶対買ってはいけない

1307 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 11:17:45 ID:MmiEZBpQ

執筆依頼のTOGは長すぎだよな。

1308 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 11:28:08 ID:NoCUoCL+

てゆーかもうDSはうんざり。そろそろボイス有りのスパロボがやりたい。

1309 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 12:28:15 ID:7bBOHpMI

3DSになれば携帯機も声付きがデフォになるぞ

ただバンナムが外注一年の姿勢を崩さない限りはどうなるか知らんがな

1310 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 12:40:24 ID:qSW+GR/2

>>1307
ってか任天堂携帯機のスパロボは基本エーアイ開発だろ

1311 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 12:42:32 ID:WpmmBW+g

TOGのバンナム叩きがまた徐々に増えてるぞ。
さて、どうしたものか。

1312 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 12:54:24 ID:NoCUoCL+

とりあえず火消ししてきた。
また戻されたり加筆されるようなら、もう管理人に規制してもらうしかないな…。

1313 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:08:22 ID:ZktAxM66

個人的には割とまともな事書かれてるような気がするんだが
バンナム叩きというような記述は追加されてないような感じが
それとも自分が間違っているのか

1314 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:11:05 ID:VZ8eDs56

社員でも居るんだろ。
「グレイシアのことはもう許してやれ」とか、バンナムへの不自然な擁護意見が最近多すぎるよ。

1315 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:11:18 ID:Ml67gZYg

ＴＯＧは前に保護しろって意見が多数合ったのに管理人はまったく対応しようとしなかったな

1316 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:18:32 ID:ZktAxM66

>>1315
グレイシアはポケモンの名前です

…それはさておき、やっぱりTOGだけ擁護が目立つのは否めない
いくら赤字だからといって、そういうときこそ反省して誠意を見せるべきだろうに
そんなことしたら余計赤字が増えて看板タイトルに息の根止められることになる
結局は自業自得なんだな　赤字だからって今回の事をユーザーが許してくれるとは断じて言えない

1317 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:32:02 ID:VZ8eDs56

>>1317
間違えた。「グレイセス」だったなｏｒｚ

ま、少なくとも「賛否両論」か「企業問題」判定にはしておくべきだと思うんだがな。
別にバンナムに恨みは無いが、最近のバンナムの企業態度には問題が有りすぎるよ。
叩いてる連中だって、別に嫌いだから叩いてるわけじゃないのにな。

1318 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:40:18 ID:ICcwtlvs

いつからここは企業叩き専門のwikiになったんだ？
特にテイルズの記事はなんか怖いものを感じる。

1319 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:43:07 ID:ZktAxM66

クソゲーを作った会社がたたかれるのは当然
クソ商法をやらかした会社がたたかれるのは当然
こういうことかなあ

今思い出したんだが、TOGって管理人の定めた企業問題ゲーの定義に当てはまるのな
同世代の機種に出す完全版商法ってことで当てはまってる。

1320 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:43:25 ID:DUoZI5BQ

なにげにヴェスペリアのほうもちょいちょい加筆修正されてるな。

＞「ユーリが女性よりも女性らしく見えるという腐女子に媚びた考え」「ただのネタ」とどちらに取るかで大きく評価が分かれている。
＞…が、公式のイベントにてユーリとその声優にメイド服を着せていたためスタッフ的には前者の考えのようである。
これが何ゆえ「ただのネタ」を否定する材料になり得るのか俺にはよくわからん。

1321 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:46:20 ID:NoCUoCL+

はぁ…何度この話をすればいいやら。

今まで何度も言われてきた事だが、『他機種上位移植』というのはブラックじゃなくてグレーな商法なんだよ。
無印版購入者は不満を漏らすが、ハードの都合で買えなかった者は大喜びする。
追加要素にしたってそう。追加要素はあればあるほどいい。それだけ購入意欲が増す事となる。追加要素が無ければ逆に叩かれる。
今回はバンナムは、TOSやTOVの時のように問題発言をしていない。移植しないとも言ってない。

1322 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 13:49:20 ID:xHPlpI1w

>>1321
全く同じことを前に言ったことがある

1323 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 14:35:43 ID:pEx+zWAU

特定企業に対する〜は前提で当該会社がやらかしているというのがあるからなあ
マーベラス関係にもその色がある

ハード関係が絡む話はまた別だが

1324 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 14:45:42 ID:NoCUoCL+

てゆーかクソ重くてロクに議論ができん！！

1325 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 14:47:50 ID:qqVst1Jk

だな最近異常に重い

1326 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 14:55:36 ID:Ml67gZYg

同感。なんで重いんだろ？

1327 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 15:12:54 ID:ywX6OQnQ

特に結論を急ぐってわけではなく、今してる話が終わってからでいいんだけど…
「新着記事の一覧」リンクをトップページから見えるようにできないかな。過去一ヶ月分以内くらいの。

というのも、書きかけで放置されてる記事がポツポツあるんだよね。
原因はいろいろあるだろうけど、加筆を期待して記事を立てたら
他の人気記事の更新ペースに流されて埋もれちゃったというケースもあるかもしれない。
今賛否両論が仕分けられてるけど、判定自体は新基準で残るから
「この記事は賛否両論になる予定だけど今は書き途中です」で記事立てられて放置、みたいのは困る。
新着記事が目に留まるようになれば、そういうのを減らせると思うんだ。

もちろん、週一ペースで巡回してる人が見やすくなるとか、
きちんと書かれた新しい記事が人目に触れやすくなるとか、加筆してもらえる機会が増えるかもとか
そういう理由も込みで。

1328 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 15:19:20 ID:NoCUoCL+

PCのみならず携帯電話でもクソ重いからな。

あと、wikiの方もちょっとおかしいぞ。
記事の尼リンクの画像だけ何故か読み込めんし、記事編集画面が何かガクつく。

1329 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:21:26 ID:WpmmBW+g

TOGの記事、FF13みたいに移植関係の記述をごっそり削除した方がいいと思うんだけど、みんなはどう思う。
「あのような記述があるから、戦いが終わらないんだ！消えろ！」って感じでさ。

1330 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:29:24 ID:KYc2tYqc

>>1329
「ここの鯖」が重いんだから、そりゃPCでも携帯でも関係ないっしょｗ

>>1330
「消してもまた復元されるから一緒」だと思う。
管理人に凍結なりなんなりしてもらうのが一番だが

1331 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:34:16 ID:NoCUoCL+

俺も思い切って消した方がいいと思うんだが。マジで争いを生むだけ。

1332 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:41:00 ID:Br7L0oZg

何回も同じ犯行を繰り返しているのに何故学ばない。しかも今回はグレーゾーンだから悪いのは騒いでる消費者
と聴こえる不思議
個人的にはグレーだろうが過去を顧みても企業問題一直線だと思うがな
倫理的にどうこう言いたいのはわかるが企業問題カテゴリの判定定義に
・同世代の機種に出す完全版商法
がある以上問題ないし
「またかと言われるほどの頻度（グレーなだけで過去問題になったことを顧みてない）」
「通常版→完全版への発売期間の短さ（別記事で言われてるが1年くらいなら待つから作りこめ、マルチで出せ）」
ソフトの中身については「バグレイセス（改善カテゴリでもある）」で十分企業問題
まだ完全版発売してないからその辺の記事は勇み足ともいえなくはないけど

1333 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:46:21 ID:MmiEZBpQ

また｢いらない｣とか｢消した方がいい｣の話か
もうこの同じ流れの方がいらんな

1334 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:47:29 ID:99i1ac3Q

TOGって前は概要に「ゲーム自体は良作」的な記述あったのに
いつのまにか「ゲーム自体は賛否両論」に変わってるな

1335 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:49:20 ID:WpmmBW+g

>>1333
貴公みたいに敵意むき出しの奴がいるからテイルズ関連の記事が大荒れするんだよ、分かる？
だから削除しようとか凍結しようとかって意見が出てくるわけ、そこんとこ分かってる？

1336 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:54:20 ID:7bBOHpMI

最終的にはこのwikiいらない状態に

1337 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 16:54:26 ID:NoCUoCL+

>>1335
よくある手口だね。『俺は気に食わないけど周囲はそう思ってないから賛否両論に』って奴だよ。
やっぱ移植関連の記述の削除しかないかなぁ。強引な手段だが、それしか改善策が思い浮かばん。

>>1334
では良い改善策を言ってみてください。

1338 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 17:11:06 ID:+qH24i12

俺も移植の文削除には賛成だな。削除した後に管理人に頼んで凍結してもらえばいい。臭いモノには蓋だよ。

1339 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 17:12:07 ID:MmiEZBpQ

>>1338
おかしな事言ってる奴をスルーするか笑えばいい
元々はKOTYからできたようなものだろ？
(KOTY側はすっかり黒歴史になってるが)

1340 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 17:29:21 ID:IgncTJ8M

＞・同世代の機種に出す完全版商法
これがある以上は、誰が泣こうが喚こうが企業問題ゲー判定は免れん
敵意剥き出し云々言うのも分かるが、俺は>>1333と同じ考えだ
まあ、発売されるまで待てってのはごもっともな意見だし、ここは発売まで待つべきだろ

ただ、臭いものには蓋って方針もどうかと思うがねえ……
TOGみたいなのが嫌なら、管理人も交えて完全版商法を企業問題から除外する方向に持って行った方がいいんじゃないの？
極論ではあるがな

1341 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 17:51:29 ID:NoCUoCL+

毎回毎回疑問に思う。何故こうもバンナム【だけが】叩かれるんだろう、とね。
TOS、TOV、TOGが企業問題判定になるんなら、他のゲームも叩かれて然るべきだと思うんだが。
バイオシリーズは散々完全版移植して、そのたびに『移植はしません』と言ってたのに叩かれないし。
ニンジャガ2も凄まじい追加要素でPS3に移植して、問題発言も多いのに叩かれないし。

だから、アンチが騒いでるだけって思えてしまう訳なのよ。現にテイルズの記事はアンチのチラ裏に成り下がってるし。

1342 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 17:53:53 ID:WpmmBW+g

今話してるのは判定がどうたらじゃなくて、荒れ果てた記事をどうするか、どうやって荒れないようにするかじゃないの？

1343 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:08:00 ID:IgncTJ8M

>>1342
＞何故こうもバンナム【だけが】叩かれるんだろう
そりゃユーザーに嫌われてるから以外の理由があるのか？
ぶっちゃけそんなのは記事が書かれるか書かれないかの違いだけでしょ
例として挙げたバイオとかニンジャガ2も、聞く限りだとこのwikiに載っても問題ないと思う
あくまで｢記事として書く人がいるなら｣の話だが

後、｢アンチが騒いでるだけ｣って思うのは勝手だが、
逆に｢信者が問題点を小さく見せてるだけ｣って言われる事もあるだろうね

>>1343
荒れ果てた記事をどうにかするのなら、それこそ判定レベルまでやるしかないでしょ
凍結すればその場は収まるかも知れんが、｢存在するはずの問題点を無理やり無かった事にしている｣って事になる可能性が否定できないし、
逆に凍結解除したときに今よりもさらに荒れるって事もありえるだろ

それが嫌なら、判定そのものを見直すしかないんじゃないの？
あるいは、ここの住民が企業問題ゲーという概念(この場合は完全版商法)に対する意識を変えるってのもあるかな
後者は非現実的だが

1344 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:10:42 ID:Yox7vB5M

同機種間の完全版移植が企業問題判定になるのなら、SO4や侍道3も企業問題判定になるな。

1345 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:15:51 ID:qqVst1Jk

>毎回毎回疑問に思う。何故こうもバンナム【だけが】叩かれるんだろう、とね。
>バイオシリーズは散々完全版移植して、そのたびに『移植はしません』と言ってたのに叩かれないし。
>ニンジャガ2も凄まじい追加要素でPS3に移植して、問題発言も多いのに叩かれないし。
以前出たよな「知ってるかそうでないか」って
知らなきゃ叩きようがない
現に俺は>>1342が言うまでその状況に関する情報を全然持ってなかった

1346 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:15:57 ID:xHPlpI1w

なんていうかねぇ…
「問題だと思うのが当然、問題だと思わないのは社員か信者」って考えな人が多いのかな

1347 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:21:45 ID:qqVst1Jk

>>1347
本人or関係者警戒レベルが無駄に高いからな
いや高められたか？

1348 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:24:26 ID:WpmmBW+g

ごめんだけどバンナム叩きを正当化しているようにしか思えない。

バンナムの自業自得だから。
バンナムがユーザーに嫌われてるから。
企業問題判定の定義に「同世代の機種に出す完全版商法」があるから。
ってね。バンナムに腹が立つの分かるし、問題発言とかは否定しないけど、もう少し冷静になれって思う。

実際にどの記事も気持ち悪いくらい荒れに荒れまくってるし。
泣こうが喚こうがとか言ってるけどさ、そんな考え方してる人が大量にいる
せいで、見る人も書く人も住人も大迷惑を被ってるの分かってる？

1349 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:26:01 ID:NoCUoCL+

ホントもういい加減にしてもらいたいんだよな。
更新履歴にテイルズが現れる度に『あ〜またやってる』と思ってうんざりするんだよな。

1350 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:29:46 ID:fKEbvolk

前に誰かが言ってたっけ。
「悪いのはメーカーだが、一番タチが悪いのはそれを理由に過剰なまでに敵視して叩くバカ」

1351 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:31:14 ID:7bBOHpMI

アンチ側からしたら、KOTYにノミネート出来なくてもクソゲー扱いできる自由広場なんだから仕方ないと言えば仕方ないか。
前は携帯KOTYの方に「FF4DSはここに載ってるのにノミネートしないKOTYはクソ」とか言ってる奴いたな

1352 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 18:47:50 ID:IgncTJ8M

>>1349
一応言っとくが、俺はテイルズ関連の記事を編集した事は一度も無いぞ
それに一編集者として、記事の内容が変な方向に行くってのも嫌だね

ただな、
＞企業問題判定の定義に「同世代の機種に出す完全版商法」があるから。
上二行はともかく、これは否定するのはアウトだろ
定義として定められているものに文句を言うのなら、定義自体を変える方向に持って行け
wiki内で定められた基準を守らずに文句を言うだけなら、誰も耳を傾けないだろうよ

定義を変えないのなら、バンナム敵視の姿勢｢だけ｣を叩け
その上で、中立的な視点を持った人が記事を修正して、定義に従って判定を付ければいい
もちろん、問題点を矮小化、拡大するような記事は論外だが

1353 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 19:03:08 ID:NoCUoCL+

>>1353
例え君にテイルズの編集経験が無くとも、君やID:Br7L0oZg0の意見は、バンナム叩きを
正当化・増長させているようにしか受け取れなかった。
俺だって『はぁ？だから記事をあんな風に編集した訳？』って思ったし。

対応策は今まで言われてきた事を総括するとこんな感じだな。
・判定の見直しその1(TOvsやTF6とは違い、メーカー&スタッフの趣味趣向がゲームの内容に大きく入り混じっていなければ、企業問題判定に当てはまらないもとのする)
・判定の見直しその2(同世代の他機種上位移植を企業問題判定の定義から除外する)
・記事を削除する
・FF13のように、スタッフ&メーカー関連の項目や移植関係の項目を削除する

1354 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 19:12:17 ID:WpmmBW+g

中立的な視線を持った人より、異常な程敵視してる人の方が遥かに多いからこうなってるんでしょ。

1355 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 19:14:30 ID:fKEbvolk

>>1353
横槍失礼だが、何でそんなに上から目線な言い方なんだ？

1356 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 19:56:19 ID:jVcB1M/6

劣化移植だと｢まともに移植しろ｣と叩かれ(当然だが)
ベタ移植だと｢追加要素くらい入れろ｣と叩かれ
追加要素があれば｢完全版商法すんな｣と叩かれる
　
移植そのものがアウトって事か？
2、3機種同時発売される方が俺としては勘弁して欲しいな

1357 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 20:11:41 ID:3yMyZHvU

>>1357
もうその辺は難癖つけてるだけだから無視しておけ。
セガサターンのバイオが追加要素云々で叩かれたなんて話聞いた事ないしSFCのスト2が劣化移植云々なんて当時のプレイヤーがどれだけ思ったのやら
そんな風に要求ばかりしていればそのうちモンスターユーザーとか言われることになるだろうね。

1358 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 20:16:56 ID:NoCUoCL+

>>1357
もしアンチの発狂に考慮して
『追加要素はもっとたくさんありましたが批判が多かったので削りました』
なんて事になったら、今度は『何で削るんだよ全部入れろよks』とかになるんだろうな。

ホント熱心なファン(笑)だよな、毎日毎日記事更新してさ。

1359 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 20:21:36 ID:GbCVwddc

>>1358
前に誰かが「最近はユーザーがクレーマー化している」って言ってたな。
確かにその通りだとつくづく思ったわ。

1360 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 20:24:37 ID:MmiEZBpQ

スパロボもよく更新されてますよ。

1361 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 20:33:46 ID:WpmmBW+g

>>1357
あくまで【ファン】に限った話だが、ファンは上位移植で怒ったりはしない。
追加要素があれば喜んで買うし、多ければ多いほど喜ぶ。
追加要素がなければ逆に叩かれる。だから普及台数の多いPS3にベタ移植したSO4は大して売れなかった。

用語集のテイルズ署名活動の欄の、
【某有名テイルズユーザーがブログで署名について「くだらない」とコメントしている】
ってのが証明だな。

1362 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 20:40:36 ID:GbCVwddc

>>1362
その署名活動の欄に「ただしゲハ住民の妨害によりろくに署名が出来なかった可能性もある」とか書かれてて吹いたw
ゲハ住民の妨害どころか、署名活動を起こし、それに参加した人物こそがゲハ住民なのに。
まともなテイルズファンなんてろくに参加しとらんよ。

1363 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 20:47:11 ID:MmiEZBpQ

なんだテイルズはとーほーと変わらないのか？(PAD長言うのはやめろと言ってると同類？)

1364 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:25:18 ID:NoCUoCL+

TOV署名活動を引き起こし、それに参加した人達はゲハ住民
↓
某有名テイルズユーザー「くだらない」
↓
クソゲーまとめwiki
「ただしゲハ住民の妨害によりろくに署名が出来なかった可能性もある」
「ヴェスペリアの際の署名活動程度ではバンナムの目を覚まさせることは出来なかった」

（　;＾ω＾）………
これ笑っていいの？

1365 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:32:53 ID:nh48WZ9o

basara3の「設定の問題点」がおかしすぎる。
問題と明確に言い切れるのは「病気・宗教といったデリケートな問題を蔑ろにしている」ことくらいだろ。
関ヶ原が舞台なのに家康が異常に若いようなゲームで「史実と違う」ことを問題点とするのは、はっきり言って難癖未満なのだが。

1366 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:41:56 ID:rRIoD4M6

パワプロってやったことないんだけど
記事が意味不明なんだけど

1367 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:43:46 ID:+ZXhbI6U

実況パワフルプロ野球シリーズはなんで妄想しか書いてないの？

1368 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:44:38 ID:WpmmBW+g

>>1365
シンジ「笑えばいいと思うよ」

>>1366
いつかこうなるだろうとは思ってました。

1369 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:49:11 ID:XKFoIJZ+

>>1365
つまり、このwikiでアンチ工作してる連中の中には、
ゲハのタチ悪いアンチも混ざってるって事でしょ

KOTYでは工作できないから、こっちに来るのはむしろ自然
雑談スレでも、何故かやたら売り上げを気にしてる人たちもいたしね

1370 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:50:46 ID:MJqM+l/U

BASARA3の記事酷いな…でもコッチじゃなくてBASARAスレのほうに言うべきか。

あの署名活動だけど、結局具体的に何を求めたのか書いてないのがすごいな。

1371 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:53:46 ID:GbCVwddc

>>1365
笑えよベジータ

1372 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 21:56:31 ID:rRIoD4M6

>>1367だけど
とりあえず記事隠したんでゲーム知ってる人はどうぞ

1373 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 22:11:19 ID:qqVst1Jk

信玄、幸村に関しては載せんでいいでしょ
そしてセンゴクに関する記述ないな

1374 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 22:12:09 ID:NoCUoCL+

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ / /

どうでもいいがBASARA3の記事、きっちり発売から一ヵ月後に作られてるよな。
記事の内容はこじ付けや重箱隅ばかりなのに、こんなところは変に律義なのな。

1375 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 22:15:13 ID:WpmmBW+g

>>1375
本当に笑うなよw

そんな事より大変だ。携帯電話の充電器差し込むところの蓋がどっかいった(;'Д`)

1376 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 22:23:45 ID:MmiEZBpQ

>>1365
バグ姫とヨンパチの方がマシか？

1377 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 22:26:38 ID:qqVst1Jk

>>1376
そういう時は大抵パンツの中に入ってるよ
脱いでみ

1378 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 22:46:04 ID:WpmmBW+g

>>1378
キーボードの裏とかベッドの下とかも探したし、すっぽんぽんにもなったんだけどなかった。
はぁ…一回無くして、DoCoMoに取り寄せてもらったからこれで二回目なんだけど。

1379 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 23:22:03 ID:Yox7vB5M

>>1370
そうとういるだろうな。Wii60のPS叩きは凄まじいもん。
捏造動画作ったり尼でネガキャンしたりとか、挙げたらキリがない。

1380 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 23:23:46 ID:9YplAjEg

ＴＯＳ/ＴＯＶ/ＴＯＧの件も
ＴＦ６の件も、プレイヤー以外にはその苦しみは分からんからな…。

かといって、これらを非プレイヤーに分かるように書くには
かなり難しいだろうし。
現状は更新されていても、余程酷くない限り下手にいじらん方がいいだろう。
また余計な揉め事の火種になる

1381 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 23:32:26 ID:WpmmBW+g

他を叩かずに【テイルズ】の【PS3移植】だけを叩くあたり、ゲハが入り交じってるってのはかなりあるかも。

1382 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 23:46:54 ID:MmiEZBpQ

ゲーム機のネガキャンなんてしてゲームソフトには関係ないのに、強引というか無茶苦茶過ぎる。

1383 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 23:50:38 ID:NoCUoCL+

>>1381
テイルズの場合、ゲーム自体は良作だから『面白いのにこいつら何バカみたいに叩いてんだ？』ってのがかなりあるかも。
そもそもスタッフの態度や移植がうんたんで騒いでるのって、こことゲハ以外殆ど見かけないんだが、これはどういう事だ？
TOVは中古価格も売上もすげー高いし、mk2や尼の評価も結構高いしな。騒いでるのは一部だけなんじゃないかと疑ってしまう。

1384 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 23:57:38 ID:fKEbvolk

>>1384
それはBASARA3にも言える事だな。
シリーズで一番売れてるし、Amazonやmk2の評価も普通以上。面白いという声もそれなりに聞く。
本当に出来が悪いのか？企業態度に問題があるのか？と思ってしまう。
現に作られたBASARA3の記事はこじつけばかりだし。

1385 名前：名無しさん＠chs：2010/08/29(日) 23:58:07 ID:Yox7vB5M

>>1384
それはBASARA3にも言える事だな。
シリーズで一番売れてるし、Amazonやmk2の評価も普通以上。面白いという声もそれなりに聞く。
本当に出来が悪いのか？企業態度に問題があるのか？と思ってしまう。
現に作られたBASARA3の記事はこじつけばかりだし。

1386 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 00:24:07 ID:BbwbJqE+

バサラ3って変なゲームだな
信者が濃いのが知れてるシリーズでとうとう信者離れまで起こしたゲームなのに
売上は歴代一位

1387 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 00:35:16 ID:AmRbpNR2

売上に関してはアニメだのコラボだので知名度上げたのが大きかったと思う。
ただ、次回作が出ても同じもしくはそれ以上の売り上げが出せるかどうかはわからないが

1388 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 00:36:04 ID:JvIchlF+

最近、クソゲーまとめに記事がある作品がWikipediaで大幅更新されまくってるのが多いみたいだが、大丈夫なのか？
参考リンクがクソゲーまとめの該当作品の記事のページというのはなぁ…
完成された公平な記事ならマシだが、匿名で自由に書き込めすぎて公平とは限らないのが基本なのに良いのか？
暴走や突撃が少し心配ではある

1389 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 00:38:25 ID:G11eHeYs

カプコンの姿勢には呆れるばかりである。

俺はこの記事に呆れてしまったよ。
大谷の記事は俺も思ったことだから否定はしないけど、残りはこじつけばかり。
なんつーか、BASARAだから問題にしたとしか思えん・・・。

1390 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 00:47:12 ID:TnyGALO2

>>1384
>ゲーム自体は良作だから
実はここが結構微妙だったり。
スタッフや移植問題の影に隠れがちだが、純粋にゲーム性だけでテイルズの問題点を捉えてるファンもいるにはいるよ。

1391 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 00:49:00 ID:CaXMd8JE

ありゃBASARAのファンを叩いてるんだろうよ。
「マナー悪くてキモい腐女子がやってるBASARAってゲームはこんなクソなんだぜ？お前らそんなの好きなの？」的な。

1392 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 00:50:40 ID:uTHD5uw6

いや、冷静に考えて学会の要望書無視する姿勢ってどうかと思うんだが
それだけの問題と言うのに本当に呆れるばかりだわ

それに今はどこの中古店行ってもBASARA3の中古が5〜6本ぐらいあるのはいったいどうしてなのか
明らかにすぐ飽きると言った類の見栄えだけいい出来の悪い作品じゃないかと

1393 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 00:59:25 ID:yy6xCYZA

>>1393
BASARAに限らず無双系は、名作だろうがクソゲーだろうがすぐに中古に流れる。

>>1391
どんなゲームでも多少の問題点はあるだろ。
それを踏まえて良作という評価をされてるんだよ。

1394 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:06:10 ID:AmRbpNR2

>>1393
思ったんだけど、ＢＡＳＡＲＡ３は中古でどのくらいの値段で売られてるの？

1395 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:08:05 ID:J55fl5Oo

尼・mk2・声いずれもそこそこの評価
売上は歴代最高
記事の記述はこじつけや重箱隅ばかり
本サイトのバサラの記事は凍結されるくらい荒れた事で有名(＝アンチが極端に多い)
判定や内容を疑問視する声多数

ここまでの材料が揃っておきながら「信者離れ起こした」とか「企業態度に問題」とか言っても説得力が…

1396 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:13:11 ID:De3rYDIc

あれあれ？敵の表示数が少ないのはWii版だけじゃなかったっけ？
あと、普通だと「グラが悪いのはマルチのため仕方ない」とかって
擁護意見入るのに、今回はPS2並みとか言って叩かれてるよね。

1397 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:13:41 ID:TnyGALO2

>>1394
ちょっと意味がわからないんだけど。
テイルズで良作判定ってP、D、Eだけだよな？
それが今までの話とどうつながるんだ？

1398 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:21:07 ID:yy6xCYZA

>>1398
TOS、TOS、TOVの事に決まってるだろ。
言わなくても「ゲーム自体は〜」という言い方や流れで分かるだろ…

1399 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:28:25 ID:J55fl5Oo

FF13の騒動がようやく終息したかと思いきや、今度はテイルズの再燃とBASARA3か・・・しんどいな〜マジで。
自称ファンが荒らして議論して、そして修正してはまた荒らしてのループだよ。

1400 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:32:32 ID:AmRbpNR2

>>1397
ＰＳ３版も敵が少ないぞ。
グラは悪いとは思わなかったけど

1401 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:33:54 ID:uTHD5uw6

>>1396
尼はゲームやって無くてもレビューできる仕組みだから信愚性がほぼ無い
mk2は信用は出来るがここにも信者が入ってる可能性がある
後売り上げと出来は必ずしも比例しない(売れたのは凄い量の宣伝のおかげかと)
BASARA3買った一般ユーザーの動機は「単純に売り上げ1位だったから」ってのが大半
記事の判定についてはセンゴクや大谷、小林Pの衝撃発言があるから判定変更は無理
史実関係はちょっとあれだが小林Pのあの発言があるから問題にされてるんじゃないかと
記事が荒れるのはアンチが多いだけでなく信者も多くないと荒れない
敵の表示数が少ないのはどちらにしろBASARA3の問題点

なんとでも反論がつくような気が

1402 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:35:45 ID:TnyGALO2

>>1399
Sが2つあるけどまあいいや

Sだって無視できない問題結構あるんだから冷静に議論したら賛否両論かカタログ相当くらいになりそうなもんじゃない？
問題はスタッフと移植問題のせいでその「冷静な議論」ってのが難しいだろうってことが要は言いたい。

他については未プレイだからノーコメント。

1403 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:50:17 ID:gwbY/Hpk

>>1402
前に言われてたけどもう一度言うわ。
信者ですらどうたらって意見も、所詮2chで見かけた【ネットの声】でしょ？
本質的には君が信用できないという尼やmk2のレビューとなんら変わりない。
自分がつまらないと思ってて、それと同じが近い意見をネットで見かければ【皆もそう思ってる】と解釈する事ができる。
所詮自分にとって都合の意見見つけて、都合よく解釈してるだけじゃん。
ネットの事なんて、尼やmk2のレビューより遥かに膨大な数だしね。
どうせ賞賛意見や擁護意見はフィルターかかってて見えてないんでしょ？

1404 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:54:33 ID:J55fl5Oo

>>1402
あんな内容の記事でそんな事言われても説得力全然ないです。
信者が多くないと荒れない？TOVやTOSの記事荒らしてるのはアンチだけじゃないか。

1405 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:58:59 ID:aHWNyJYE

>>1402は実質的には>>1404と同じことを言っているのだが。

1406 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 01:59:01 ID:yy6xCYZA

テイルズの記事荒らしまくったせいで、最近はメーカーよりアンチを批判する声の方が強いからな。
よほど問題点を的確に指摘して、公平かつ客観かつ皆が納得できるような記事にしないと相手にもされんぞ。

1407 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:06:44 ID:AmRbpNR2

ＢＡＳＡＲＡ３の記事はＢＡＳＡＲＡシリーズに大谷・大友の問題点を移して削除で良いと思う。
あの記事はさすがにこじ付けが酷いわ。他に書くべきところあるってのに

1408 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:08:37 ID:uTHD5uw6

記事の内容間違ってるとは言うが
正直具体的にどこが間違ってるのか分からないから修正のしようが無い
誰でもいいから挙げてくれないと…

1409 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:17:12 ID:uTHD5uw6

というか最初はシリーズでひとくくりにされてたような
なぜ3だけが個別になっているのだろうか

1410 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:17:27 ID:7F6f+uM+

＞史実では信玄が死去した時点では幸村は6歳であり、両者の関係は皆無と言っていい。また、関ヶ原の時点では武田などとうの昔に滅亡している。
＞ただし、幸村が信玄に仕えているのは戦国無双シリーズでも同様の設定な為、ゲームシステム諸共に設定をパクったと見るのが自然であろう。

とりあえずコレは削除かＣＯでよし。少なくともBASARA3のページに改めて書くことではない。

1411 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:24:38 ID:yy6xCYZA

キャラ関係の記述の殆どはいらない。バサラで史実とは云々言っても滑稽なだけ。

グラフィックもSD機とのマルチなんだから、あんな風に書かなくてもいいだろ。
もしWii版と大きな差があったら、それはそれで批判するくせに。

BGMの記述も何がどう問題なのかはろくに書いてないじゃん。

そもそも発売からたった１ヶ月しか経ってなくて、てろくに評価が定まってないのに何で記事作ったの？
そんなに叩きたいんか。

1412 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:31:47 ID:J55fl5Oo

こじつけや重箱の隅を突っつくようなのばっかだし、もう削除でいいだろ。
企業態度の問題は、要点だけをスタッフの所に要点だけ書いとけばおｋ。
あんな内容の記事置いとく訳にはいかないし、放っておいてもテイルズみたいに荒れるだけ。

1413 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:32:04 ID:Kwp0o1D2

アンチが多いだけじゃ荒れないってのは大間違い
アンチがいるだけでも荒れるし、信者がいるだけでも荒れる
今までのwikiの騒動を見ていればわかることだよ
いつも、行き過ぎたアンチ（信者）の活動を、誰かが咎めようとして荒れる

1414 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:34:49 ID:uTHD5uw6

流石に学会が問題にするほどの大谷は削除できないし、
小林P自らが史実を作るなんて発言してるから何ともいえない

後ファミ通で小林Pが
「BASARA3が成功したのは史実を知らない人たちが買ってくれたから」
とか発言してたそうな
これは…どうするべきなのだろうか。
正直今までの中で一番酷い発言だと思うんだが(それこそ360版TOVの話はやめてください並の)。

1415 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:36:14 ID:J55fl5Oo

TOGも、今でこそ抑止力が働いてるからそこそこ静かだけど、発売したらどんな出来であれ大炎上するだろうね。恐ろしい事この上ない。

1416 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:37:24 ID:gwbY/Hpk

テイルズだけでもうお腹一杯なのに、何でこうも問題を持ち込みたがるのか。

1417 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:40:37 ID:gwbY/Hpk

BASARAやテイルズの専用wiki作ってそこで好き放題やれと言いたい。
ここでやられても迷惑極まりない。

1418 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:45:08 ID:AmRbpNR2

最初はＴＯＧで揉めてたのが、途中でどっかのバカがＢＡＳＡＲＡの話題持ち出した辺りからさらに大荒れ状態

1419 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:45:09 ID:yy6xCYZA

俺も前はTOVやTOGの荒れた記事修正してたけど、最近は全くしなくなった。
直しても直してもすぐに荒れたり復元されるし。
バサラ3のもどうせそうなるだろうな。

1420 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:51:30 ID:/PHhA5qI

管理人は管理人でBASARAの記事凍結解除したし…何がしたいんだホント

1421 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 02:57:15 ID:AmRbpNR2

管理人の考えていることは、誰にも理解できません。
どうでもいい会話には口出すのに、Wikiの運営に関する議論にはほとんど顔出さないしな
事実上の放置プレイ

1422 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:00:27 ID:yy6xCYZA

依頼所の要望もよく放置してるよな。
書かれて三日〜四日後にようやく対応なんてのもザラ。

1423 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:04:36 ID:J55fl5Oo

新意見箱があるから旧意見箱は削除しようって話が何日も続いた時、
「管理人は言われない限り自分からは絶対にしない」とか言われてたな。

1424 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:04:42 ID:uTHD5uw6

トップページにはこんな文面があるな

当wikiはあくまでもクソゲーおよびそれに近い扱いを受けているゲーム・関連用語をまとめたWikiであり、中傷や批判が目的ではありません。
もし批判的な意見が多くなっているのであれば、それはファンの素直な反応であり、管理人の意図するところではありません。

これっておまいらが間違ってるって事なのだろうか
TOGやBASARA3の件は何も荒らしとかじゃなくファンの素直な感想ってことか
そう考えるなら管理人は何もおかしくない

1425 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:07:00 ID:a//sJMdo

思うのだけどね。　せっかく名作Ｗｉｋｉと分かれてるんだから、信者とアンチの戦争が激しい作品は互いに不可侵にして、それぞれで好きなようにやらせたらいいんじゃないかね。

1426 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:07:30 ID:yy6xCYZA

TOVやTOSのキチ○ガイじみた記事はファンの素直な感想なのか(棒)

1427 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:09:59 ID:/PHhA5qI

いつか絶対にくると思ってたよ。
トップの「批判が多くなるのはファンの素直な感想」という記述で叩きを正当化するの。

1428 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:10:38 ID:Kwp0o1D2

その文面が加わったのは2010/04/27か
何かあったっけ

1429 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:11:27 ID:J55fl5Oo

BASARAは何とも言えんが、テイルズは信者とアンチの抗争が激しいんじゃなくてアンチが徹底的にこき下ろしてるだけだろ。

1430 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:12:43 ID:AmRbpNR2

コレも前に言われてたけど、管理人は運営する気あるならこの手の話題に『積極的に』加わるか、副管理人を設けて権限の一部を委譲するとかするべきだと思う。
少なくとも、現状よりはマシになるだろうに

1431 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:19:38 ID:yy6xCYZA

カテゴリの定義を見直す羽目になったのも、サイト設立時にろくな定義決めずに放置したからなんだよな。
で、今は企業問題判定の定義のせいで、ゲームをダシにメーカーを叩くアフォが蔓延してるわけで。

1432 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:32:12 ID:rgO4nZBE

>>1403

そんなこと言い出したら、P、D、Eだってエンカウントの高さや操作性、ゲームバランスの悪さ等
無視できない問題もいっぱいあるし、賛否両論かカタログ行きだろ。
実際、PS2のテイルズから入った層からはP、D、Eの評判はかなり悪いぞ。

1433 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:37:48 ID:uTHD5uw6

管理人も慎重にならざるを得ないだろうよ
そもそもネット上のwikiで安定した運営ってのが無理なんだし、
依頼無ければ対応しないってのも
自分の勝手な判断で大ミスやらかしたくないってのがあるんだろうと思う
そう考えるなら管理人はかなりまともな対応してくれてると思うよ
どっかの記事荒らしがいるからって記事ごと削除するような人とは大違いだ

正直な話、おまいらがモンスターユーザーになってどうするんだと
そんなんで公平かつ冷静にって言っても…

1434 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:44:59 ID:AmRbpNR2

＞そもそもネット上のwikiで安定した運営ってのが無理なんだし
　安定した運営が無理でも可能な限り努力するのが管理人の努めでしょ。翻ってここの管理人はその努力の跡すら見えない。
　状況を改善しようともしない。どうでもいいところで口挟むだけ。

1435 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:52:07 ID:CaXMd8JE

そもそも管理人がそっち側の人間かもしれんぞ

1436 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:52:36 ID:AmRbpNR2

連投失礼。
ところで>>1434君。
>>1395の質問はどうなったんだい？

1437 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:56:13 ID:uTHD5uw6

質問忘れてたｗすまんｗ

BASARA3は前見たときは中古で5400円ぐらいだったな
少なくともFF13ほど極端な値崩れって訳ではない
やっぱり売れてるのを考慮してるんだろうか
それでも次の日もう一回見たときには5000円切ってたが

1438 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 03:58:32 ID:AmRbpNR2

>>1438
回答サンクス♪

1439 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 04:03:15 ID:uTHD5uw6

ちなみに全く関係ないがACERは
発売からまだそんなに経ってないのにBASARA3より安かった。
いったいどういうことだろうか

1440 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 05:12:12 ID:a//sJMdo

ところで、これ同じ人なのかな。文頭に、やたら「が、」って書く人。
「。（）」の人と同じぐらい日本語力が怪しいといわざるを得ないのだが。

1441 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 05:46:42 ID:LDwZ/owA

>>1440
つまんなかったのさ。
１年戦争の再来とも言われてるな。

1442 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 06:02:50 ID:TnyGALO2

>>1433
じゃあP、D、Eも機会があれば判定見直してみればいいんじゃない？
ただ、有名シリーズの第一作目は多少の欠点には目を瞑って載せる傾向があるからPはちと例外かなと思うけど。

つかそろそろ何の話をしてるか分からなくなってきたな。

1443 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 06:31:56 ID:/sI6vUvw

>>1425
これねぇ、ずっと気になってたんだよなぁ
「中傷や批判が目的ではありません」の後には「中立的な立場で公平な記事を書いてください」とかそういう文が来るべきだと思うんだがなぁ
今の文は「どれだけ乱暴な記事でもそれはファンの感想なので問題ありません」って意味に思える

企業問題判定の見直しはしてほしいけど「キャラの偏り＝企業問題」って考えだった管理人のことだから難しいだろうなぁ…

1444 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 06:35:20 ID:uTHD5uw6

PDE3作ははどれも良作で異論がない
特にPとEは本当に名作って断言してもおかしくない
あれをこっち側にぶち込もうなんて全テイルズファンがぶち切れるレベル

まあこういう感じの話はあっちでしましょうよ

1445 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 07:14:51 ID:KqTbqmTE

>>1433
システムが古いから今やるのはきついよ

SFC以降のドラクエシリーズをやった人に初代ドラクエやらせるようなもん

1446 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 08:06:38 ID:+QsAsfs+

システム抜きにしても、外殻以降の単調な展開とか有名な技コールバグとか
Dに関しては良作とまでは言えんと思うわ

1447 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 08:15:36 ID:kUK/ela6

>>1425
俺は、「荒れる話題のwiki作ったけど、荒らしているのはおまえらだから俺は悪くないよ」って逃げ口上にしか思えない。
「中傷や批判が目的ではありません」とあるけど、クソゲーと言われて中傷や批判と結びつけるなってのがそもそも無理な話だし、
だからアンチに好き勝手に利用されている。

「おまえらの好きなゲームはクソゲーなんだぜ。ソースはこのwikiな(笑」という具合に

1448 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 10:50:13 ID:irKKb4gg

っていうかこのwikiってほとんどあてにならねえ・・・
自分が気に入らないからクソゲーにしちゃってるだけじゃん

1449 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:10:37 ID:yy6xCYZA

テイルズの記事なんて何も知らない人からしたら恐怖新聞だらうな。

1450 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:17:18 ID:rgO4nZBE

>>1445

正直、テイルズファンはぶち切れないと思うけどな。
むしろ、PDEはシステム面に限っていえば明らかに最近のテイルズよりも劣ってるのに、
テイルズはエターニアまでと言い出す、旧作信者に対して、
ウンザリしてるテイルズファンはいっぱいいると思う。
FFは６までと言う、旧作信者に対して、FFファンがウンザリしてるみたいに。

>>1446

それは分かる。
だが、今やるときついテイルズは全て良作判定で、
今やってもきつくないテイルズは全てクソゲー側の判定と言うのは、
判定そのものがおかしいと思う。

1451 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:20:33 ID:oBDvz7R6

恐怖新聞もテイルズもわかんねww
てかそこまでテイルズが叩かれる理由がわからん

1452 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:25:23 ID:i3mxF1js

ここに持ち込むのもなんだが、戦国BASARA3の記事立てた奴出ちまったが、どうすんの？
どーせcoしても、すぐ戻されるだろうし

1453 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:28:48 ID:yy6xCYZA

このサイト、「テイルズだから」で載せられてるのが結構あるよな。
そうじゃなかったらあそこまでテイルズの数が膨れ上がるわけない。
レジェンディアは多少の賛否両論はあれど、良作と呼ぶには十分な内容だし、
ハーツも売り方が(企業態度に問題がある訳じゃなくて)アホなだけ。こちらも良作と呼べる内容。

1454 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:29:54 ID:/QLPym36

ここで暴れたってメーカーが考えを変えるわけがないのに、ちょこちょこと編集してる奴は随分と暇なんだろうな。

1455 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:32:01 ID:pvJHBXN+

>>1453
バサラ３に関してはいろいろ言いたいことはあるが、せいぜい大谷・大友の記述をバサラシリーズの記事に移してあの記事は削除でいいと思う。

1456 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:32:36 ID:E5z9yjSs

>>1453
削除でおK。内容がぺらっぺらだし、放っておいても荒れるだけの癌でしかない。
企業態度問題の部分は要点だけまとめてスタッフやメーカーのところにでも書いとけばいい。

1457 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:38:53 ID:i3mxF1js

BASARAシリーズにBASARA3追加して凍結維持でいいんかな
つーか記事自体言いたい事分からんしな、一本道だから駄目→だが、ショートカットも
だったら一本道じゃないんだから、最初から書くなと

1458 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:40:48 ID:i3mxF1js

あ、一本道で無い事は無いか
なんかスマン

1459 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:41:26 ID:MUtCp5/2

あと、バサラシリーズはＴＯＧ共々また凍結の必要有りだと思う。今のままじゃ、また荒れるの目に見えてる

1460 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:44:25 ID:BbwbJqE+

管理人がどうとか記事がどうとかブーたれてる割には誰も依頼所に入った形跡が無いって言うね
人のどうこう言う前行動起こさないのかい？

1461 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:44:32 ID:E5z9yjSs

だからFF13のように企業態度的な問題にはいっそのこそ触れないようにしたらいいと何度（ry＞テイルズ

1462 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:45:44 ID:i3mxF1js

既に凍結されてると思うよ
だからこそ、アンチが個別に立てた訳で

1463 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:46:58 ID:E5z9yjSs

>>1463
何をとち狂ったのか管理人が凍結解除したぞ、BASARAシリーズの記事

1464 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:47:37 ID:RVLw/6c6

>>1451
＞FFは６までと言う、旧作信者に対して、FFファンがウンザリしてるみたいに。
まあ冷遇されてる不満もあるかもしれないが

1465 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:51:10 ID:gwbY/Hpk

>>1462
俺もそうした方がいいと思うんだが('･ω･`)

1466 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:53:09 ID:9I3sVRv2

>>1464
mjd？いつの間に
3立てた奴も知らんかったのかな
ただ、今シリーズに3移すと確実にアンチなだれ込むからなぁ…

1467 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 11:57:06 ID:t0YB3nWs

>>1467
もう書かれてたよ。
今はバサラ３の記事に内容移ってるが

1468 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:01:41 ID:9I3sVRv2

なんか無理矢理にでも酷い出来にしたいみたいだな>BASARA3
大谷とかは問題とはいえ、ゲーム自体は2とかと比べると大分良くなってる
あげく紹介文の
不謹慎な設定。とうとう売り上げが本家を上回りますます増えるファンの暴走。
ファンの暴走とか悪意しか感じられんな、完全にアンチ

1469 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:01:46 ID:c1pI3snc

むしろなだれ込むの信者じゃね？
凍結理由も前から度々信者に編集されてたからだし
一回システムの話とか社員みたいな書き込みもあったし
良作ゲーWikiに発売してまもなくBASARA3の記事書き込まれてたし

1470 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:05:56 ID:E5z9yjSs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 駄作認定したいってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　　　　　 (\ 三
　(／o^)　　＜　 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

1471 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:07:13 ID:De3rYDIc

吹いたw

1472 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:08:41 ID:9I3sVRv2

一応、3ではまだ無いと思うってだけで
ファンの暴走がないって言ってる訳じゃない事を付け加える

>>1470
とはいえ、アンチの過剰編集があったし(発売前の3とか腐がうんたらかんたら
一概に信者だけとはいえん
大体はアンチが書く→信者が編集→アンチが編集→信者ryのループだし
まずなだれ込むのはアンチだと思う…ってかどっちにしろ凍結したほうがいいのは確かだし
3の単独記事は要らん

1473 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:10:31 ID:KS3jKKJA

信者だろうがアンチだろうが記事が荒れてるのは事実だと思う

1474 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:11:39 ID:E5z9yjSs

あっても目障りなだけだから、いっそ削除してくれればありがたいんだがな

1475 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:13:30 ID:2MqQ6v0c

そうすると暴れていた奴の思う壺だから結局再凍結だろう

1476 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:16:12 ID:9I3sVRv2

まぁ、俺も正直要らんとは思ってる。ゲーム自体は普通だし
アンチwikiあるんだから、そっちでやってろよと
無理とは分かってるけどね

1477 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:18:17 ID:yy6xCYZA

とりあえず、

BASARAシリーズの記事→編集後再凍結
戦国BASARA3の記事→削除

でおk？

1478 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:21:51 ID:BbwbJqE+

それでいいな
個別である必要がない

1479 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:22:13 ID:AmRbpNR2

>>1478
その案で良いと思う

1480 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:29:08 ID:9I3sVRv2

>>1478
賛成、個別の必要はないし
確実に荒れるからな…

1481 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:30:00 ID:yy6xCYZA

よしじゃ次。テイルズはどうする？
BASARA以上の目の上のたんこぶなんだが。

1482 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:32:20 ID:uTHD5uw6

記事仕分けではっきりさせようとしか言いようが無い

ちなみにTOVに関しては良作側にも執筆依頼があるから誰か書いてくれれば
ティアリングサーガみたいにゲーム部分と企業問題部分で個別に出来るんだがな…

1483 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:34:00 ID:AmRbpNR2

>>1482
ＴＯＧは編集の上凍結で
てか全部凍結しても良いかも。
レジェンディアとハーツは名作・良作行きの上削除でよいかと

1484 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:34:37 ID:E5z9yjSs

企業問題部分で個別化されれば、なおさら叩きが加速する気がするんだが。

1485 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:36:51 ID:uTHD5uw6

今追加されてる部分の殆んどがストーリーの問題点ばかりだし
それでも駄目なら個別化した後に凍結すればいいじゃない
ちなみにハーツもあっちに執筆依頼あったりする

1486 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:37:41 ID:yy6xCYZA

ってか、よっっっぽどクソと良で意見が真っ二つに別れるくらいじゃないと、両論判定にはしちゃいけないと思う。
何かと批判されやすいサガフロ2が向こうにあるくらいだからな。

1487 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:40:07 ID:/sI6vUvw

両論判定は今仕分け中だよ

1488 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:43:26 ID:De3rYDIc

この際、ここのダメなところを徹底的に話し合った方がいいのでは。
昨日言われたトップページの一文とか。

1489 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:47:40 ID:AmRbpNR2

脱線しそうだから、判定とかダメなところに関しては後で議論すれば良いかと。
今はテイルズの議論を済ませないと

1490 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:50:58 ID:CpSV/UZ6

管理人の言う企業問題の定義を変えるべき
既に言われているが、あのルールではバイオから何から載るゲームが多すぎる

1491 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:57:03 ID:yy6xCYZA

BASARAシリーズの記事→編集後再凍結(確定)
戦国BASARA3の記事→削除(確定)
レジェンディアの記事→編集後名作wikiへ移行(暫定)
ハーツの記事→編集後名作wikiへ移行(暫定)

1492 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 12:58:59 ID:AmRbpNR2

>>1492
それでおｋかと

1493 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:00:18 ID:yy6xCYZA

TOS、TOV、TOGはどうする？
あんな内容ならいっそ削除した方がいいと思うが。

1494 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:07:20 ID:De3rYDIc

>>1494
TOV、TOSの削除は同意。
TOGは移植についての記述を全部全部全部削除して、改善ゲー判定に相応しい内容にして凍結…でいいかと。
あと、いつの間にか賛否両論にされてるから、それも直しとかないと。

1495 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:08:59 ID:AmRbpNR2

ううむ、難しいところだよなあ・・・・・・ＴＯＶＳならクソゲーWiki残留確定で済むんだけど
とりあえず、判定の再定義が済むまで全部凍結するか、あるいは>>1494が言うみたいに全部削除かのどっちかくらいしか思いつかない

1496 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:09:40 ID:AmRbpNR2

他に良い提案があるならそっちに乗るけど
連投失礼

1497 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:16:28 ID:E5z9yjSs

TOvsは仕方ない。
TOVとTOSは削除でいいが、TOGはどうだろうなぁ…。
まだTOGfが発売前なんで何とも言えんが、発売後に荒れる事だけは確かだからなあ。

1498 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:19:17 ID:uTHD5uw6

>>1495
いくらテイルズの記事が荒らされてるからって
丸ごと削除しようとか某wikiの管理人(ここではない)と同じことやらかしてるのと一緒だぞ
記事の内容が駄目ならあっちとマルチにしといて個別に内容分けて凍結すればいいじゃない
移植詐欺のことや360ユーザーの怒りの声をなかったことにしようとするのか

1499 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:20:53 ID:CpSV/UZ6

えっ昨日あたり重すぎた時期のログの読み込みが足りないからキャッチアップしきれてないが
TOS消すってのはどうして？
あれは独占宣言したのに移植したんでしょ？　それを免責はさすがに無いと思うんだが

1500 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:24:21 ID:De3rYDIc

>>1499
その怒りの声とやらが大迷惑をかけてるんだろうが

1501 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:25:58 ID:uTHD5uw6

wikiに迷惑かけてるから削除しようとかさあ…
いくらなんでも公平性に欠けすぎだろう

1502 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:31:12 ID:E5z9yjSs

公平性に欠ける？記事自体に公平性が欠如してるだろ。

1503 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:31:40 ID:CpSV/UZ6

とりあえず俺の提案
・独占宣言がない限り、同世代移植は問題視しないというのを共有する
・企業問題判定は他の判定との排他性を持たない特殊カテゴリとする。
（企業に載ってるものを他に書くのも、他に載ってるものの企業問題面を企業に書くのも全く自由とする）
・企業問題記事は企業問題部分のみの記載とする

1504 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:35:58 ID:yy6xCYZA

>>1499
いくら個別に分けようが、書き手がバカだから荒れるしかない。
もう強行手段を取らざるをえないところまできてるんだよ。

1505 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:38:03 ID:uTHD5uw6

じゃあ凍結する方向に持っていこうか
BASARAシリーズだって凍結したおかげで最近まで何事も無かっただろう
削除に持っていこうとするのはもはや社員の書き込みにすら見える

>>1504
FE暁とかがどうしようもなくなるぞい

1506 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:40:41 ID:CpSV/UZ6

どちらかというと、改善を止めたい叩き厨の自演とかいう陰謀論を唱えたくなってしまう

FE暁というのは？　ちょっとあのゲームに関しては状況をよく知らない

1507 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:41:42 ID:E5z9yjSs

>>1504
それでも結局は本質的に変わらない。ゲームをダシにメーカーを叩こうとするアフォを止める事は出来ん。

TOG(バグ除く)もTOVもTOSも良作という評価をされてる。
TOvsやTF6のように、メーカー・スタッフの趣味趣向がゲームの内容に大きく混じった場合じゃないと。

1508 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:45:12 ID:uTHD5uw6

>>1507
企業問題部分だけでも相当多いがゲーム自体の問題の方が2倍量がある
だからあの3つの判定のうち1つ消すだけでも公平性に著しく欠ける記事になるわけだ
ぶっちゃけ、FE暁の記事はあれで完成されてる

1509 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:49:51 ID:E5z9yjSs

ゲーム自体は良作である以上、企業問題判定にしてはならない。
責められるのはメーカーやスタッフであり、ゲーム自体に非はない。
メーカー・スタッフがゲームの内容に大きく影響を与えている場合のみ企業問題判定とする。

定義にこれを追加して『同世代ハードへの上位移植』を抜くだけで、TOG、TOV、TOSは解決すると思うが。

1510 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:51:00 ID:AmRbpNR2

とりあえず、最終的な自分なりの意見を

ＴＯＳ＝判定再定義が済むまで凍結
ＴＯＧ＝ＴＯＧｆがあるからソレの出来がハッキリするまで凍結
ＴＯＶ＝どうしよう・・・・・・カタログ行きでいい気がする

1511 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:52:39 ID:CpSV/UZ6

マジで鯖クソりすぎ
この間に変なことが決まっちゃったらファビョるよ俺

>>1509
それは別に俺の提案と何も衝突してない。
ゲーム自体もダメならその部分は他のダメカテゴリに書けばよいだけ。

1512 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:58:44 ID:yy6xCYZA

>>1510
これだな。
テイルズ三邪神は売り方や発言が悪いだけで、ゲーム自体は良作って評価をされてる。
【メーカー・スタッフ】の問題であって【ゲーム】の問題じゃない。
現にICOは向こうに書かれたし。

1513 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 13:59:20 ID:uTHD5uw6

>>1510
それじゃただの商品問題ゲーじゃないか
前にも何度も言われてるが企業に問題があるからこそ企業問題ゲーというわけだ
正直な話、管理人は認めてくれないと思うぞ

ちなみにTOVはあれだけだったらまだグレーゾーンだったのに
前にも大荒れした事があって、
その結果「360版TOVの話はやめてください」という発言が追加されたから黒になった経緯がある

>>1512
それでwikiが更に重くならないならまあいいけど、
それで今の状況が解決するとは到底思えないんだよなあ

1514 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:04:26 ID:CpSV/UZ6

>>1510
同世代間移植が問題無しというのはいいとして、
TOVはどう考えても知っていたはずの移植に知らんぷりを決め込んだインタビューという問題もある
もちろんだからと言ってキャラから何からの叩き記事にしてよいわけではないのは提案で述べたとおり。ていると感じる

1515 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:04:50 ID:CpSV/UZ6

>>1510
同世代間移植が問題無しというのはいいとして、
TOVはどう考えても知っていたはずの移植に知らんぷりを決め込んだインタビューという問題もある
もちろんだからと言ってキャラから何からの叩き記事にしてよいわけではないのは提案で述べたとおり。ていると感じる

1516 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:06:32 ID:CpSV/UZ6

大切なことなので二回言いました

嘘ですごめんなさい
あと最後に何か付きました

1517 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:07:48 ID:E5z9yjSs

>>1514
TOSやTOVの記事は、レストランの運営方針やシェフの性格が悪いからって料理にまでケチつけてる状況だろう。
ゲーム自体に問題がない限りは、メーカーとゲームは別として考えないと。
スパロボKとTOVは何が違う？怒りの矛先がメーカーとゲームどっちに向けられているかだろう？

1518 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:09:00 ID:2rBBsdTg

TOSは過去に良作Wikiにも書いたらいいって意見があった
企業問題をこっちで解説して
TOGも良作でいいと思うんだが...

1519 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:09:27 ID:yy6xCYZA

>>1515
だからそれはメーカーの発言が問題なだけであって、ゲームそのものは問題ないんじゃないか。

1520 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:10:56 ID:CpSV/UZ6

ああそれはわかった上でゲーム内容と関係なければ免責と言っているのか
すまん>>1516はなしで

ただ俺の提案ではゲームの評価自体は別にされるし企業問題も問題化可能なので良いと思うんだが

1521 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:12:31 ID:x3xkStyw

>>1514
特定メーカー叩きが収まるわけではないけど・・

ゲーム部分の評価と企業問題の記述の温度差がすごいとか、
一方の熱が他方に流れ込んで編集合戦が起きるとか、
そもそも記事が長すぎて焦点が拡散するとかいう問題は解決するんじゃないかな

1522 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:20:14 ID:uTHD5uw6

>>1519
自分はそれに同意してる。
ティアリングサーガ方式がベストだよ本当に
TOVに関しては執筆依頼があるのに
なぜ書かれずにこっちであーだこーだ言わなきゃいけないのかと

>>1518
最終的にはどっちもメーカーに怒りの矛先が向けられる
クソゲーを作ったメーカーが叩かれるのは当たり前
クソ商法やらかしたメーカーが叩かれるのは当たり前
こういうことだ。

1523 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:20:50 ID:9Y8FTRzE

ゲームが悪いのかメーカーが悪いのか。
これを明確にするだけでかなり違ってくると思う。

1524 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:23:20 ID:E5z9yjSs

そもそもゲームを叩くサイトでメーカーを叩くようなカテゴリがある事自体がお門違い。
だからゲームをダシにメーカーを叩くような事態が起こる。

1525 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:28:05 ID:AmRbpNR2

本当、テイルズの話題は荒れまくりだな・・・

1526 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:28:59 ID:B+bYeMNY

個人的には、ゲームそのものに問題がなければ企業問題ゲーとして扱わないってのは反対
ユーザー軽視の発言等を黙って見過ごすのはさすがにどうかと思う

…かといって、今の状況を打破する方法も、テイルズを特例的にジェノサイドするくらいしか思い付かん

1527 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:29:54 ID:B+bYeMNY

個人的には、ゲームそのものに問題がなければ企業問題ゲーとして扱わないってのは反対
ユーザー軽視の発言等を黙って見過ごすのはさすがにどうかと思う

…かといって、今の状況を打破する方法も、テイルズを特例的にジェノサイドするくらいしか思い付かん

1528 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:31:31 ID:AmRbpNR2

・・・・・・で、結局ＴＯＳ、ＴＯＶ、ＴＯＧはどうすんの？

1529 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:32:04 ID:B+bYeMNY

書き込み失敗したと思ったら、成功してた…

1530 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:32:33 ID:/PHhA5qI

>>1523
あんたは昨日から何グダグダ言ってんだよ。
テイルズの企業態度がどうたら言ったり、バサラの企業態度にがどうたら言ったり、
トップの一文で叩きを正当化するような事言ったり、今みたいに結局は何やっても無駄的な事言ったり…
こちとらどうすればいいか真剣に考えてるんだよ。

1531 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:35:18 ID:x3xkStyw

FE暁については、すでに企業問題のメインはページが独立してるも同然で
ティアサガ方式に近い状況になってる気がする

1532 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:35:33 ID:E5z9yjSs

>>1528
何度も言うが、それはメーカーが悪いんでしょ。ゲームは関係ないじゃん。
TOSやTOGは『問題発言をしたスタッフが作ったゲーム』にすぎん。

1533 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:40:46 ID:uTHD5uw6

なるほどね
wikiに迷惑かけてるからって記事削除しようなんていうもんだから
てっきり社員でも沸いたのかと思ってしまった
すまんかったよ

でも今のところはどうすればいいかいい案が出てないんだよなあ
個人的に凍結以外にいい案は何もないと思うんだが
記事削除は事実隠蔽になってしまうし、だからといって良作まとめとのマルチも
冷静に考えると何にも変わらないなって思う(こっち側だけ凍結するならいい案かもしれんが)

1534 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:40:57 ID:yy6xCYZA

・どうすればテイルズ三邪神の荒れが納まるか
・どうすればこういった自体が今後起こらなくなるか

これを考えれば…

1535 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:42:10 ID:2rBBsdTg

つーかTOSは記事内で今は収まってるって書いてあるし
GCとPS2で一長一短って纏まってる
少なくともTOSは削除とまで行かなくても、良作に書いたほうがいいと思うんだ

1536 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:43:16 ID:gwbY/Hpk

はい出ました社員認定

いつもこれだよ

1537 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:44:29 ID:2rBBsdTg

>>1537
まぁ、もちつけ
>>1534はちゃんとそれについては謝ってるじゃないか

1538 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:46:24 ID:uTHD5uw6

正直な話、削除してもなんも変わらんよ
同一内容の記事再び立てられる可能性あるからな

1539 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:48:58 ID:yy6xCYZA

>>1534
事実隠ぺいとか言ってるけど、そんなにテイルズの記事はこのサイトに必要不可欠なわけ？
荒らしのせいで大迷惑を被り、記事もスレも荒れ果てている状況なのに、そうまでまして載せる価値はあるの？
「記事とスレが大荒れし、荒らしが徘徊している。でも必要！」言えるの？
そうまでしてバンナムを叩きたいのかね？

1540 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:53:20 ID:2rBBsdTg

>>1539
その時は規制なりなんなりして貰えばいいと思う
削除かどうかは決まってないけど

根本的な解決なら、とりあえずルール改正とかな
多少なら収まるかも

1541 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:56:58 ID:CpSV/UZ6

一時的にせよいたストDQFFのキャラ不均衡を企業問題認定したり
FF11がオンゲなのは企業問題とかほざく……いや仰る管理人が
そんなきれいなまとめ路線を支持するとは思えない

1542 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:57:56 ID:uTHD5uw6

>>1540
いずれ誰かが再び同一内容で記事立てる可能性あるだろ
規制しても最終手段としてネカフェから立てるなんて手段もある
だったら現状維持で一番まともな部分で復元して凍結した方が何倍もマシ

てか自分は言い方悪くなるが問題のある対策案のせいで余計に議論したくないわけだよ
だから現時点で挙げられてる対策案に対する問題点言ってるに過ぎないと思ってる
それをアンチ扱いとか勘弁してくれ

1543 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 14:59:33 ID:x3xkStyw

分割案は、「荒れても仕方ない部分を隔離して
荒らしそのものではなく荒らされる事で発生する被害の拡散を抑えよう、あとは読み手の自主性に任せよう」
って話だから、まあ当該記事は今まで通り荒れ続けるかもわからん

でも、企業問題を捨て置けない人の心情も
せっかく書いたゲームの記事を色眼鏡で見られたくない人の心情も、汲んでくれてはいるよね

1544 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 15:05:03 ID:/sI6vUvw

このサイトが「ゲーム業界問題まとめWiki」だったら特定メーカー叩きのような記事があっても良いよ
それだったらファンの暴走とかアンチと信者の争いが酷いとかで記事にしたって問題無いと思う。

1545 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 15:05:10 ID:B+bYeMNY

>>1533
…いや、何も言うまい
お互い考え方が根本的に異なる以上、いくら議論しても平行線だろうし


一番綺麗にケリを付ける方法は、テイルズを禁止ワードとした上での、記事全削除かねえ
テイルズの名前が出たら即座に削除という対応を永久的に続ければ、少なくとも同じ事は起こらん

1546 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 15:05:19 ID:E5z9yjSs

>>1542
悪いが俺もID:yy6xCYZAOやID:/PHhA5qI0と殆ど同じような事考えてた。

1547 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 15:07:08 ID:E5z9yjSs

安価ミス、>>1543な。

1548 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 15:08:49 ID:CpSV/UZ6

ストッピ！　ザ　喧嘩腰！

凍結には「そもそもそれに値するような決定版が作れるか」という問題点が一つある
例えばTOVとか、俺が上で書いたようなことは少なくとも直接的には書かれておらず、
問題だというコンセンサスが完全ではないDLCを軸にしようとしたり
決定的でも何でもない「360の話はやめて」をシルバーバレット扱いする始末。
どうも叩き側自身が本当に叩くところを分かってないように見える

#つうか、情報追ってたなら当然分かっていたはずの「実は独占宣言はない」を
#整理屋さんが頑張るまで黙殺していた叩き派にテイルズスタッフを叩く資格はないと思うよ

1549 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 15:09:27 ID:AmRbpNR2

レジェンディアとハーツの処置が決まるまでは良かったんだが、三邪神の話題に移ってから一気に殺伐としたな

1550 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 15:11:08 ID:yy6xCYZA

そもそも、バンナムに不満を漏らす連中は、無印版のTOV、TOS、TOGを買ってるんだろうか。

1551 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 15:16:20 ID:9Y8FTRzE

>>1549
あの荒れ果てた記事を修正しようと思う奴なんて、もう殆どいないと思う。
現にTOSもTOVも一切修正されなくなったし。
俺自身、前は頻繁に修正してたけど、今はもう無駄だからしなくなったクチだし。

1552 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 18:06:37 ID:/sI6vUvw

「公平でない記事はたとえKOTYクラスのクソゲーだとしても削除」とかは現実味がないか…

1553 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 20:41:30 ID:MJ2O01h2

ティアリングサーガ形式と同じで、
向こうにはゲームのいい点を書いて、
こっちにはゲームと企業の悪い点を書く…がいいんじゃないかと思う。
（本音いうなら、ティアサガがこのwikiにあるのは凄く不服だが…）

ＴＦ６みたいに「ゲーム内容も企業もクソ」ならいいんだが、
ＴＯＶなんかは「ゲーム内容はそう悪くないが企業がクソ」だからなぁ…。

>>1553
今以上に荒れるのが目に見えてるからやめたほうがいいかと。

1554 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:13:03 ID:E5z9yjSs

『ゲームの内容は向こうに書いて企業態度問題はこっちに書く』ねぇ…。

それって『どういう問題商法をしたか、どういう問題発言をしたか』という“メーカーの記事”になってしまうじゃん。
ここはクソゲーよりのゲームを扱うサイトだろ？なのにそういう記事作るのってどうなんだろ。
レイフォースやBOF4も向こうとこっちで別れてるけど、必要なのかどうかかなり疑問だし。

1555 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:19:26 ID:/sI6vUvw

なんにしろ管理人と一旦議論する必要はあるよね

1556 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:22:34 ID:AmRbpNR2

>>1556
その管理人がねぇ・・・・・・

1557 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:28:34 ID:/sI6vUvw

>>1557
言いたいことはよくわかる
物凄くわかるんだけどねぇ…

1558 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:30:25 ID:E5z9yjSs

管理人はもう三日ここを放置してるよ。

はぁ…暑いわ重いわ荒らしはうざいわでイライラする。
女子高生の髪クンカクンカしてストレス発散したい気分。

1559 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:36:04 ID:AmRbpNR2

そのストレス発散はいかがなものかと・・・

1560 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:37:01 ID:yy6xCYZA

変態だぁーーー！！！

1561 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:42:19 ID:x3xkStyw

依頼所あたりで呼ぶ手続きを踏めば来てくれると思うけども
呼ぶ？

1562 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:44:53 ID:AmRbpNR2

>>1562
ダメ元でお願いします

1563 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:45:07 ID:/sI6vUvw

取り敢えず話だけでもしたほうがよさそうだからお願いしたい

1564 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:45:19 ID:E5z9yjSs

>>1560,>>1561
冗談(*‘ω‘ *)
なんかストレス発散できるゲームない？
ソウル傾向最黒の腐れ谷2とテイルズバサラの話題であqwせdrftgyふじこlな気分なんだ。

>>1562
望み薄だけどしないよりはましかも

1565 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:50:20 ID:yy6xCYZA

>>1565
ちょw
真っ暗で腐れ谷とかw

1566 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 21:54:40 ID:YG62RWN2

極論といえばそうなんだが
名作・良作やカタログと違ってどうしても悪意だの何だのが出やすい題材を扱ってる以上
誰もが自由に編集できる事自体に問題があるんだろうな。

ましてや企業問題カテゴリなんて他のカテと比べても
＞○○の対応には呆れるばかりだ
だの
＞ユーザーをなめているとしか思えない
だのとキツい表現にも甘いし。

1567 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:07:24 ID:E5z9yjSs

>>1566
心が折れますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>1567
どうやったらゲームをダシにメーカーを叩くバカを抑えられるんだろうな。
とりあえず、昼に出た意見『他機種上位商法を企業問題判定とみなさない』は採用すべき。

1568 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:08:48 ID:AmRbpNR2

>>1565
無双ＯＲＯＣＨＩ魔王再臨かなあ？

>>1567
その辺も含めて管理人交えた議論が必要なんだけどねえ・・・

1569 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:08:54 ID:x3xkStyw

呼んでみた。
いきなり現れるか、降臨日時の宣言がくるか、はたまた無視されるか・・

1570 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:10:45 ID:AmRbpNR2

>>1570
お疲れ♪はてさて、鬼が出るか蛇が出るか・・・

1571 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:11:38 ID:gwbY/Hpk

>>1568
グラディウス5マジオススメ。
ヘッドフォンでBGM聞きながらノリノリでどうぞ。

>>1570
管理人て自発的な行動一切しないからなぁ

1572 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:16:50 ID:E5z9yjSs

>>1569,>>1572
了解。オロチZとグラ5買ってくる。
ヘッドフォンは秋山澪も使ってるAKGがあるから大丈夫だ。

1573 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:25:58 ID:RVLw/6c6

>>1572
まあ、最近は依頼の処理のついでにおかしい所発見して修正していたりするが

1574 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:31:10 ID:BbwbJqE+

はやい時は即座に対応するんだがな
行動にムラがあるここの管理人

1575 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:44:22 ID:AmRbpNR2

依頼所に管理人から返答があった。

＞「企業問題カテゴリの在り方とwikiの方針について」というテーマで話し合いたいので
＞一度クソゲーまとめ意見箱に来てもらえますか？
9/4か9/5を予定していますがどうでしょうか？ -- (管理人) 2010-08-30 22:37:23

意外に早かったな

1576 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:48:09 ID:cOGKaDkM

>>1568
＞とりあえず、昼に出た意見『他機種上位商法を企業問題判定とみなさない』は採用すべき。
俺はこれには反対だね
そもそもアレが荒れてるのは、発売から移植までの期間がやたら短い上に、追加要素が相当多いってのがあるからだとと思ったが…

とは言っても、現状のままだとまた荒れるってのも事実だから、
ある程度の線引き(例えば、発売から一定期間が経過してからの移植なら不問とか)をする必要はあると思うけど

1577 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 22:58:54 ID:E5z9yjSs

過去の上位移植や完全版商法を見る限り、大体一年で行われてるな。
廉価版も大体一年で発売されるし、11か月〜13か月が基準ってところか。

1578 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 23:07:51 ID:x3xkStyw

>>1576
4日が土曜、5日が日曜か。

1579 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 23:13:02 ID:YG62RWN2

参考までに聞きたいが
デッドオアアライブ２とかはどうなんかね。

もともとのアーケード版は散々DC互換を謳ってたNAOMI基板だったんだが
結局PS２に先に移植されて（確か本体と同月とかだったかな）、
半年経ってようやくDCに移植されたと思ったら
その３ヶ月後にDC版の要素も追加してPS２でＤＯＡ２ＨＣが出たという…

まあPS２で先に出たってのは単にNAOMI基板に対する思い込みみたいな部分もあるし
批判部分足りえんかも知れんが
当時ＤＣオンリーユーザーだった自分はＨＣにどうしても納得が行かんかった。

とはいえ他のファンの間でどういう評価かを知らんからわざわざ項目まで作る気はないけど。
ゲーム自体は物凄い良作だと思うし。

1580 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 23:20:50 ID:E5z9yjSs

上位移植うんたんは『新しい車やテレビを買ったら数ヵ月後にニューモデルが出た』ってのと同レベル。
スタッフの発言はともかく、移植自体はされたらされたで仕方がない。と、俺は思うね。

1581 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 23:43:32 ID:cOGKaDkM

>>1581
前にパソコンに例えてた人もいたけど、それは違うと思う
テレビとか車とかああいうのは長い間使う事が前提だし、旧モデルだからって困る事はまずない
だけどゲームソフトだと、遊べる要素の数の違いってのは結構大きいと思う。追加部分は旧バージョンじゃプレイできない要素なんだしな

…まあ、パソコンはスペックの向上が著しいけど、それこそスペックに拘るならパーツ買って自作しろって話になってくると思うしね

1582 名前：名無しさん＠chs：2010/08/30(月) 23:55:28 ID:E5z9yjSs

車やテレビなどと違ってさ、ゲームって多くて一万くらいで買える程度のものじゃん？
それに車やテレビなどの実用品とは違って、ゲームはただの娯楽だろ。それで何でここまで怒り狂えるのか理解できん。
完成度80%のものを100%にしての移植ならまだ分かるけど、100%のものを120%にしての移植に怒るのはさっぱりだ。

1583 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:11:12 ID:hJVYXdqw

>>1583
一つ聞きたいが、ゲームは誰でもいつでも買えるものと思ってるのか？
たかが一万、されど一万。ハード代込みともなれば、そうポンポン出せる金額じゃ無いぞ

第一、たかが娯楽と言っても完全版移植されたら大損には変わりないだろ
世の中、その大損を許容できる人間ばかりなのか？

1584 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:23:53 ID:1jilLYl+

大損？
TOS・TOG(バグ除く)・TOV、いずれの無印版も商品として十二分に完成されているだろう。後発のものが優れているのはどんな業界でも当然の事。
メーカーは面白いゲームを提供し、ユーザーはそれに見合った対価を支払う。十分に商売が成り立っている。
他機種上位移植というのは、ただ商売相手を切り替えただけに過ぎん。追加要素は購入意欲をかき立てるための手段。ベタ移植ならただの後発マルチだ、そちらの方がタチが悪い。

もちろん無印版購入者の不満も理解できるし、否定しない。
ただ、誤解を恐れずにはっきり言わせてもらえば、“大人げない”。この一言に尽きる。

1585 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:29:26 ID:2EGt8EhA

テイルズのメインターゲットって中高生じゃないのか？

1586 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:33:28 ID:JKMuz8rA

その中高年が「○○に移植された！バンナム最悪！」なんて言うかと言われれば…ねぇ。

1587 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:35:30 ID:iiUJF+co

「ちょっとでも欠けてるものには価値はない。
　欠陥品つかませやがって、このクソメーカーめ……。」
みたいな？

こういうのって、世間ではクレーマーって呼ぶんだぞ。

1588 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:39:08 ID:THhZrUis

つうか先発を買って後発マルチに文句言うにしても、
「先にプレイできる」って利点を完全に忘れてる場合が多すぎると思う。
追加要素はあってもなくてもどっちにしても
「移植した時点で」叩かれるんだからこの際どうでもいい。

1589 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:43:47 ID:hJVYXdqw

そりゃ後発のものが優れているってのは当然だ
だがな、1年やそこらで無印版との互換性の無い(別ハードで)完全版を出されたとして、それを買える人間ばかりではない
そう簡単に買えない人間からしてみれば、むしろ購買意欲を削ぎ落とす結果になると思うんだが
｢追加要素はあっても大筋は同じ物に、また金を払うのか｣ってね。持っていないハードだったら尚更だ
ましてや、追加要素が異様に多ければ、無印版への不満も増えるだろうよ。有料体験版を掴まされたも同然って考える人もいるんじゃないか？
直接、メーカーへの不満にはならんかも知れんが、それでも｢そりゃねーよ｣とはなるだろうよ

……まあ、これ以上は言わん。多数派の皆さんで定義を自由に変えるなり何なりご自由にどうぞ
こっちの意見は所詮、少数意見。色々な意味で参考にする価値も無いでしょうしね

大人気ない？
それで結構。考え方が全く違う以上、いくら議論しても先に進まんだろうし

1590 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:45:05 ID:1jilLYl+

たまに『こそソフトとともにハードを買ったユーザーは〜』とかって記述があるけど、アフォかと言いたい。
ハードを買うかどうかは自己の判断だろ。〇〇のためにハードを買う、極めて当たり前の事じゃないか。
『このゲームのためにこのハード買ったのに！』なんてのはまさしくクレーマーの意見だ。そんなものでメーカーを叩くなんて馬鹿げている。

DLCの数が多いからって批判するのもそう。
それを買うかどうかは自己の判断だろ。欲しければ買う、いらないなら買わない。それだけの事。
買いもしないくせに数が多いからと言って批難するとか呆れてものが言えん。

1591 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:48:26 ID:JKMuz8rA

>>1589
他機種への移植も、「所持ハードの都合で買えなかった人は大喜びする」ってのを忘れてるよな。>>1590とかさ。

1592 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:50:04 ID:kH+Uq6zA

よりよい物をプレイできるなら、誰だって最初からそっちがやりたいっつーの。
有料デバッガーにでもされないかぎり、その気持ちは分からないと思うがな。

似たようなことしてる戦極姫シリーズは叩かれても文句はまったくでないのに、
なんでテイルズだとこうも違うんだか…。
俺からみりゃどっちも変わらん。

1593 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:54:11 ID:kH+Uq6zA

>>1590
まさにその通り。
>>1591
んー、君の発言は少々上から目線すぎやしないかい？

過去に俺がいったが
「そういう商法が、何一つとがめられないで堂々と存在してる事」自体が問題なんだと思う。
現実でいうなら、なんもしない政治家のバカ高い給料を
誰もおかしいって言わないのと同じ。

そんな俺はコーエー商法もサーカス商法も嫌いです。

1594 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:57:21 ID:6t3rnPAQ

あーあ、このまま終わることのない議論が延々と続くんだろうな（ため息）

1595 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 00:58:52 ID:qv4z96eo

俺はSO3もSO3DCもGCバイオ4もPS2バイオ4も買ったが、「有料体験版掴まされた！」なんて思った事一度もなかったぞ。
知り合いのテイルズファンに「グレイセス移植されるぞ」って言ったら、怒るどころか喜んでたし。
追加要素に価値を見出だせれば買うし、そうじゃなければ買わない。それだけの事だろ。

1596 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:00:10 ID:q+V8MBbg

>>1593
戦国姫シリーズは有料デバッグと言う事実が決定打となってKOTYにノミネートされたんだぞ
当然購入者の殆んどが文句言うだろうよ
だから結局商法とかもKOTYの材料になるって訳だ
そんな事実を知らずによく「文句は全くでない」なんて言える物だ

1597 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:02:24 ID:PZ5rJAkc

そもそも完全版商法ってのは内容が大して変わってないの追加要素入れて直ぐに再販する事だろう。
一年経って尚且つ別ハードに移植して追加要素を入れるのは完全版商法って言わないぞ。
逆に一年待たせてるんだから追加要素入れないほうが良識を問われる。
勿論、次世代機の場合はネットワーク配信出来るんだから先に買ったほうが有料DLCでもいいから同じ環境で遊べる様に企業側は努力すべきだけど。

1598 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:03:03 ID:q+V8MBbg

といってもだからってテイルズも同じだけどな
比べるならせめてリメDのディレクターズカット版と比べるべきじゃないかと

1599 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:03:49 ID:JKMuz8rA

昨日も言ったんだが、バンナムやテイルズを叩いてる人は、無印版を買ったのか？
買ってプレイして不満を感じたうえで叩くのは別にかまわん。
でも買ってもないのに気に入らないからって批判するのは論外。
それこそクレーマーと変わらない。

1600 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:04:57 ID:JISOlDzk

>>1593
ここに、移植先のハードが好きな人間が主に集まってるからじゃないの？
つまり、PS系ユーザーの溜まり場ｗ

……さすがに冗談だがな

1601 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:05:57 ID:iiUJF+co

そういうメーカーの姿勢を咎めるのが趣旨のwikiじゃないんだけどな、ここ。
そう考えると、企業問題カテゴリはやっぱり異質すぎるよ。

メーカーの姿勢を機軸において考える人と、ゲームの出来を機軸において考えてる人が議論しても、
話がかみあうわけがない。

1602 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:09:13 ID:q+V8MBbg

無印を買った上で批判してるんだろうよ
でもその無印よりずっと優れた物が後発で同一タイトルとして出されるんだぜ
そうだったら叩かれても仕方がないだろうよ
ちなみに言っておくがグギャーのDC版が叩かれないのは元の出来が酷かったから。
バイオの場合はGOTYに輝いたゲームなら許すって感じの風潮があるんじゃないかと(元の時点で傑作に近いから)。

現実で例えるなら
何も知らずに昨日TOPフルボイスエディション買ったのに
次の日になりダンXとTOPフルボイスエディションがセットで発売されたのと一緒

1603 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:10:49 ID:1jilLYl+

>>1594
大人げないってのもあるけど、何より『冷静になれ』って思うんだよね。
>>1592が言ったように、上位移植を喜ぶ人だって大量にいるんだぞ？
それを完全無視して『有料体験版買わされた！』なんて騒ぐのはホントにクレーマーだと思う。
そんなのが客観・公平と言えるのか。

1604 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:12:45 ID:1jilLYl+

>>1602
俺もそう思うんだけどねぇ…ここは【ゲーム】を扱うサイトなんだし。

1605 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:15:13 ID:PZ5rJAkc

まあちゃんと先発版を買って文句言ってるのならいいけどな。
ハード信者みたいな気持ち悪いのだったら勘弁。

1606 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:16:27 ID:JKMuz8rA

>>1604
自分本意な考え方してる人が多いんだよ、ここ。
目の前にぶら下がった事実だけ見て大局を見ようとしない。
だからそんな人には、何故完全版商法や他機種上位移植が成り立っているが理解できない。
移植や完全版の発売により、多くの人が喜ぶという事実が見えない。

1607 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:18:35 ID:JISOlDzk

>>1600
逆に、擁護する側も買った上で擁護しているのか？ って思うんだよねえ
俺がひねくれているだけかも知れないけどさ

まあ、一々確認してたらキリが無いか

1608 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:18:56 ID:PZ5rJAkc

TOVなんて完全版商法の中ではマシな方じゃん。
次世代だったらバイオ5AEとかのが悪質だよ。

1609 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:21:16 ID:qv4z96eo

>>1606
買わずに批判してる奴らが殆どだろ。

だからこそゲハ住民が起こした署名活動にテイルズファンが参加しなかったんだろうよ。
とある有名テイルズファンが「くだらない」って言ってたが、俺も同意見。

1610 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:22:27 ID:2EGt8EhA

俺も茶々入れといてなんだがシンフォニアをＰＳ２で、ヴェスペリアをＰＳ３でプレイしてる身なので
あの二つの移植云々に関してどうこう言える立場でもないからな…グレイセスも買うなら移植版だろうし。

>>1602
＞企業問題カテゴリはやっぱり異質すぎる
それにつきるな。いっそ「ファンに問題があるゲーム」カテでも作ればいい。テイルズとかBASARAとかカービィとか（ｒｙ
…それは冗談としてもそもそもここで少々議論したところで
テイルズの項目に加筆してるヤツらがまわりに耳を貸さない以上記事凍結しか無かろうな。

1611 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:24:03 ID:Ji3cqViU

テイルズは一年「も」期間が空いていて、追加ボリュームもその期間に見合った物だろ
これで納得が行かないって人は、逆にどういう形の上位移植ならば不満が無いのか聞かせてくれ

1612 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:26:55 ID:PZ5rJAkc

悪質度
Aランク
複数のハード同時期に発売だが、特定の機種だけに追加要素が多い。(不公平)
Bランク
発売後半年以内に追加要素を入れて再販。
Cランク
発売一年以上経ってから多機種に追加要素を入れて移植。
Dランク
発売一年以上経ってからの廉価版。

1613 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:27:21 ID:1jilLYl+

>>1612
それだな。大抵の廉価版も、SO3もDMC3もBH4もTOVも一年での移植だぞ。それぞれそれぞれ金を払うだけの追加要素が用意されてる。
ベタ移植の428やSO4は売上が伸びるどころか下がってるし。

1614 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:32:24 ID:PZ5rJAkc

一年経って追加要素無しの方が普通に考えてキツイだろ。
先行版は中古も安くなってる上に一年も先に遊べるんだぞ？
後発の人の購買意欲を確保するにはなんらかのオマケが必要になる。

1615 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:34:10 ID:q+V8MBbg

自分はFF13の上位移植ならなんも問題ない
佳作が良作もしくは名作になるなら喜んで買うよ
ただあの容量だとPS3のBDじゃないと無理だと思うが

テイルズが叩かれるのは多分そこら辺に問題があるんじゃないか
無印が発売されたハードに完全版出されるならあまり叩かれないが、
別ハードに上位移植はその別ハードも買わなきゃいけなくなるから叩かれる

リメDのディレクターズカット版が
テイルズっていう色眼鏡かけられててもあまり批判されないのがその証拠だよ

1616 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:35:24 ID:JISOlDzk

>>1610
そうやって決め付けるのもどうかと思うぞ
逆に｢信者乙｣で返されるだろうし、泥沼になるだけだ

｢批判する奴のほとんどはゲームを買っていない｣ってのは、さすがに通らんぞ

1617 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:37:10 ID:a46uLvtc

シャドハ2の、ただの廉価版と追加要素が入った廉価(DC)版。
DMC3の、ただの廉価版と追加要素が入った廉価(SE)版。

どっちが発売されて嬉しいかと言われれば、そりゃ後者だろ。当たり前だ。

1618 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:45:17 ID:1jilLYl+

>>1616
同機種での完全版商法は無印版購入者と同じ層がターゲット。
他機種上位移植は違うハードの層がターゲット。
どっちが悪質かと言われれば、俺は前者だと思うが。

1619 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:51:19 ID:PZ5rJAkc

同機種での完全版商法の場合は一回ソフトを買った人にもう一回買わせるんだから悪質だよ。
その代わりに幾らお金を出しても追加要素が欲しいってファンの人にはうれしい。
多機種での完全版商法は新規ユーザーがターゲットだから売り方自体は悪質では無い。
唯、最初に買った人で追加要素が欲しい人も当然居る訳だからその人達をケアするのがベスト。

1620 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:52:51 ID:JKMuz8rA

アーケード信者が追加要素ありの家庭用移植に「散々金落とした俺達はなんだったんだよ」ってのと同じ。
で、実際はそんな事言う奴は殆どいない。
ここで上位移植に文句言ってる人が少ないようにね。

1621 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:56:01 ID:1jilLYl+

俺はそのケアを『しなくてもいいができればした方がいい』と思ってる。
他機種上位移植や完全版商法で、無印版購入者をフォローしているケースはかなり少ない。
よって、ケアしないのが自然とみるべきだと思う。

1622 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 01:59:56 ID:q+V8MBbg

>>1621
確実に上位移植と呼べる代物が殆んどないってのもあるけどな
バグセントコアやひどカナ2や)ry

てかこの話して何にもならん気がする
TOSとTOVが問題なのはその無印買った人たちに対しての態度が問題なんだしさあ
「PS2の方が勢い強かったかな」とか「360版TOVの話はやめてください」とか…

1623 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 02:04:32 ID:2EGt8EhA

>>1613
その基準で行くと>>1579のＤＯＡ２はAとBの間ぐらいになるな。
最初にアケ版からコスとステージを追加してＰＳ２に移植
→その６ヶ月後に新コスと、ＰＳ２版とは別の新規ステージ（一作目のステージのリメイク）を加えてＤＣで発売。
　　この際、ラスボス使用可＋新キャラ（厳密には１→２で消えたキャラ）も追加。
→ＤＣ版の３ヶ月後、つまり最初の移植から９ヶ月でＤＣ版の要素と削除されたステージ、さらに新コスを引っさげてＰＳ２に二度目の移植。
　　定価は無印と変わらず。現在はBestになってる

…改めて見ると微妙な流れだな。そういや無印では裁判沙汰もあったっけか。

>>1623
元のゲームの出来は抜きにして「移植版の追加要素だけ見りゃ神レベル」の例としてはKOFXIとかかな。

1624 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 02:06:55 ID:JKMuz8rA

>>1623
ループしてしまうが、やっぱりそれは「スタッフの問題」であって「ゲームの問題」ではないんだよな。
そして>>1602や>>1611の意見に行き着いてしまう。ちなみにその意見には俺も全面的に同意。

1625 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 02:15:36 ID:1jilLYl+

まぁ散々偉そうな事言ってた俺も、前まではコーエーやらバンナムやら散々叩いてたんだけどね…（´･ω･｀）
このwikiに長い事居ればだんだん悟ってくるもんなのよ。

1626 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 02:32:05 ID:2EGt8EhA

俺みたいにコーエーの猛将伝商法をむしろ歓迎してるヤツもいる。
新しいシステムだの何だのが入って操作感覚がガラッと変わるよりは
ほぼ変わらないシステム、操作性で違うシナリオ、違う遊び方が出来る猛将伝のほうが良い。
言ってみればバージョンアップで新曲と新譜面が入った音ゲーみたいな感じ。

1627 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 02:39:44 ID:1jilLYl+

無双って、ここじゃ『所詮作業ゲー』とかってロクな評価されてないよな。
特にガンダム無双2。『無双シリーズなので突き詰めると作業ゲーである』とか書かれてるし。
チャージが増えたとかパーツによるカスタマイズとか一切書かれてないし。

1628 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 02:42:54 ID:JKMuz8rA

向こうじゃ無双4がコメントアウトされてるよな。
あれシリーズ屈指の出来だぞ。

1629 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 02:48:15 ID:6t3rnPAQ

>>1628
ガンダム無双は好感度システムが面倒くさいって話を聞いたことあるな

>>1629
三国４は確かに名作だと思う。

1630 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 02:57:54 ID:1jilLYl+

好感度システムが面倒で、ストーリーがはしょり気味なくらい。
それ以外は十分良作だよ。

1631 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 03:04:09 ID:6t3rnPAQ

汚物どもは皆殺しだぜ、ヒャッハーッ！！！が売りの無双系でんな面倒なシステム導入せんでもよかろうに＞ガンダム無双

1632 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 03:07:28 ID:1jilLYl+

いや、普通に汚物どもは皆殺しだぜ、ヒャッハーッ！！！をする分には問題ないぞ。
ライセンスとかミッションとかそんなのを考え出したら邪魔になってくるが。

1633 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 03:19:18 ID:3YDpcdgQ

本来は駒一つをアクションで動かせるSLGとでも言うべきものだから作業ではないんだが…
確かにこの楽しみはたまにしか達成できてない気もする

1634 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 03:22:57 ID:a46uLvtc

いい加減ダムゲーでZZを鈍重にするのやめてもらいたい。
そんな設定一切ないぞ。

1635 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 03:41:45 ID:wZSTy2eI

ダ無双はフィールドシステムがはっきり言って邪魔

1636 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 03:44:20 ID:MZ7qkHeY

とりあえず、ガンダム無双３では好感度システムは廃止して欲しいな。ライセンス取得が面倒くさい

1637 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 03:48:20 ID:wZSTy2eI

っていうか変に独自色出さないで普通に「ガンダムの無双」にした方がいい
ライセンスとフィールド巨大ユニット戦ホントにいらん

1638 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 03:59:24 ID:FP6Phf1I

>>1635
ＺＺはデザインや火力重視の設定で鈍重扱いされやすいんだろうけど、実際にはキュベレイやドーベンウルフみたいな高機動タイプのＭＳと対等に戦ってるしな。パイロットの影響も大きいけど

1639 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 04:06:08 ID:EKAqM0Qw

管理人制裁によるSFCイースIIIの判定変更、及びウィズハのカタログ移転完了しますた。

1640 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 04:07:13 ID:wZSTy2eI

>パイロットの影響が大きい
それもあるだろうけどただ単にパイロットの高スペックが高機動の理由なら
あっという間に機体にガタがくる
RX-78-2がそうだったわけだし

1641 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 04:37:17 ID:jCGPaaus

ときに、脱線しまくって、用語集分割と、三大の記事をどうするかが放置プレイなんだが

1642 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 04:42:46 ID:jCGPaaus

あと、少々乱暴な解決策を思いついたのだがね。
ゲームゴシップＷｉｋｉとかでっちあげて、企業問題と荒れゲーと人物をそっちに押しやっちゃうってのはどうだろうね

1643 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 08:08:41 ID:pZD//w+c

落ち着いたら劣化移植･微妙リメイク辺りの定義も見直ししたいな。
ちょっと前に仕分けスレでも言ったけど

1644 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 08:54:16 ID:C/ldx7gI

>>1613
ただの廉価版でもバグが修正されている事もあるから侮れない
実際同じゲームでも”バグが少ない”という理由で廉価版を推奨してるゲームまとめが多い
アルトネリコとか・・・

1645 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 08:54:33 ID:wZSTy2eI

なんかガンダム無双の記事が荒らされていたので修正

1646 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 09:52:23 ID:azvgfC+U

用語集の人名・メーカー等と、企業問題をまとめて別wikiに移したほうがいいんじゃないかな。
これらのせいで、クソゲーwiki本来の趣旨が邪魔されてる。

もともとKOTYwikiが排斥したかった部分でもある。
ゲームそのものを見る気が無い人が流入してくることは、好ましくない。

1647 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 10:17:11 ID:c9469aUc

KOTYからはぶられたからこうなってるんだろ。ガチなクソゲー以外の記事はほとんどいちゃもんかブログにでも書いてろってレベルのもんだし。

1648 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 10:54:27 ID:kH+Uq6zA

>>1645
PS2のマナケミア2もベスト版でバグ修正されたよな。
（要約すると、特定条件で周回プレイすると、フラグリセットがされてないとこがあってフリーズする）
で、バグありの無印版が中古屋回転率高いという。

もういっそクソ会社オブザイヤーでも作るか？（笑）

1649 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 12:41:47 ID:yjHz/O4Y

>>1642
その辺も４、５日の管理人交えた議論で議題にすればいい。
今のままじゃ、自分の言いたいことばかり言って揉めてばっかで、結論出す気あるのか？ってすら思えるし

1650 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 13:18:52 ID:UFmJZnIQ

カタログでいいんちゃう？

1651 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 14:04:51 ID:X+3aHKoA

三大をどうにかするなら企業問題カテの他の記事も全面的に手を入れる羽目にはなりそうだな。

ガン無２はもう記事削除してもいいぐらいだと思う。アレはちと不当評価にすぎる。

1652 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 15:07:31 ID:xexeKNwE

執筆依頼のバカゲーの項目多すぎやしないかと思った。

1653 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 16:00:50 ID:X+3aHKoA

>>1653
見てきた。確かに一度整理なり執筆なりしたほうがいい量だなｗ

俺がプレイした範囲で意見を述べると、
・つっぱり大相撲はただ見た目や演出がコミカルなだけだしバカゲーってほどではないかと。
　アレなら（もちろん偽名ではあるが）実在選手に対してシドい演出やってた「がんばれ！ペナントレース」とかのほうがアリかな。
・魂斗羅ザ・ハードコアは確かに隠しステージや一部エンディングがトバし気味だが
　アレをバカゲーと呼んだらバチがあたるぞ。あのスタッフなら呪いの一つや二つかけかねんぞ。
・code-Rは…まあツッコミどころは確かに多いな。
・せがれいじりとかとんでもクライシスとかは狙って作ってるからかギャグがスベリ気味なのが難点。

ホットギミックは俺が記事書きたいぐらいだ。時間はかかると思うが。

1654 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 16:22:11 ID:iIxA6GGw

そもそも『バカゲー』ってのはジャンルであって、ゲームを評価する材料じゃないだろ。
そこらへんからすでに間違っている。

1655 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 16:35:50 ID:wDC9jLbM

マッスル行進曲の草案を書いたら、
もし良作側にバカゲーカテゴリがあったらそっちに置けそうな論調になってしまった

1656 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 16:37:49 ID:PZ5rJAkc

グラディウス3って結局糞ゲーなのか、良ゲーなのか・・・

1657 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 16:45:40 ID:wZSTy2eI

>>1655
あの項目は「これはクソゲーじゃねーよバカゲーだ！」って意味合いが強かったと思うんだが
大元の括りが「クソゲー扱いされやすいゲーム」であることを忘れるな
それが気に入らないならクソ扱ページの存在意義から突っ込みいれてくれ

1658 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 16:52:16 ID:X+3aHKoA

まあ参考として触れないわけにいかんとは思う＞バカゲー
ゲームに限らず、名作と駄作と珍作ってのは紙一重なんだし。

>>1658
なにせあの超兄貴がバカゲーじゃなくてクソ扱いされやすい名作カテに入ってるぐらいだからなw

1659 名前：削除：削除 ID:削除

削除

1660 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 17:14:26 ID:X+3aHKoA

かつて大荒れした（らしい）項目のことを蒸し返すようで心苦しいんだが、
ＤＳＦＦ４の記事ひどすぎるだろ。

＞また、特に要望も無かったがFFシリーズのリメイクにしては珍しくサントラを発売している。
＞だが前述の通り微妙なアレンジが目立つため誰得に近いものになっている。
こんな言いぐさあるか？それこそＤＬＣと一緒で、「ソフトにサントラが付属してるせいで値段が高くなった」とかならいざしらず
別に買わにゃならんもんでもないのに誰得呼ばわりとか。ＤＳ版で初めてプレイしたヤツも多かろうに…

関連して、最後の行の
＞ついでに言うとこの作品と新暗黒竜は何かしら共通点が多かったりする(誰得サントラ、微妙な新システムなど)。
＞が、一番大きな違いとしては新暗黒竜の方はライトユーザーに配慮がされている。
これも不要だろ。見たら新暗黒竜のほうにもサントラに関するほぼ

1661 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 17:16:01 ID:X+3aHKoA

途中で切れてるorz

新暗黒竜のほうにもほぼ同じ記述があるな。
＞また、特に要望も無かったがFEシリーズにしては珍しくサントラを発売している。
＞だが前述の通り微妙なアレンジが目立つため誰得に近いものになっている。

1662 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 17:24:46 ID:wDC9jLbM

FEってトラキアまでは普通にサントラ出してたよ。
SFC以降はごぶさただったらしいけども。

1663 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 17:54:44 ID:wZSTy2eI

封印まで普通に出てる
後は予約特典でちょこちょこ

1664 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 18:01:12 ID:wDC9jLbM

まあ情報の間違いだけでなく、ひどい言い草だと俺も思う。両方とも。

1665 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 18:09:10 ID:pZD//w+c

まさしく叩くためだけの記述だよな…

1666 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 18:19:01 ID:pZD//w+c

あと「誰得」って単語入ってる記事が結構あるけど誰得ってほどか？ってのが結構あるんだよな

1667 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 18:32:00 ID:c9469aUc

記事が誰得なんだろ

1668 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 19:09:31 ID:wDC9jLbM

「誰が得するんだ」ってかなり強烈な言い回しだから、安売りはよくないなあ
でもエンブレムオブガンダムの総評のは納得した

1669 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 20:14:17 ID:Nm1cyhPA

>>1657
AC版は肯定派も多く否定派も多い作品だし、これぞ賛否両論ゲーって感じがする。

今思ったけど、AC版は賛否両論の所にも載せてもいいのかな？

1670 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 21:04:18 ID:iIxA6GGw

賛否両論ってか、重度のファンしか評価してない。＞ACグラ3
詐欺判定、永久パターン、崩壊したゲームバランスという、STGとして致命的な要素が三つも揃っている。
一応グラディウスシリーズは、沙羅曼蛇含めて家庭用・AC版全てやってるが、完成度はACグラ3が最も低いと思う。
100人のにわかシューターにグラ2とグラ3やらせれば80〜90人は『グラ2の方が面白い』と言う。そんなゲーム。

1671 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 21:08:47 ID:2aRC/YtE

執筆依頼のページ見ると時々コメントを長々と詳しく書いているタイトルがあるけど
そういうものってここまで書くなら自分で記事にしろよ！？って気になるがどうなんだろ

例でいうとFEトラキア、ウイイレ2009、牧場物語3、ACER、くにおコレクション、熱血物語ex、絶対ヒーロー改造計画辺り
ついでにいうと全体的に最低で４行くらいで収める決まりにした方がいいんじゃないかな

1672 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 21:10:12 ID:YTIPKQZ2

俺もPS2の3&4やったが、3はいくら難易度下げてもクリアできなかったな。
完成度に限定して言えば、沙羅曼蛇2の方がまだマシなんじゃないか？

1673 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 21:23:54 ID:JKMuz8rA

世代の違いじゃね？
ACグラ3評価してるのは、当時筺体に何千何万も注ぎ込んだ人達だろ。
ステージ2で挫折した人達や、PS2やPSPでプレイした人達はまず「つまらない」って言うんじゃないかな。

1674 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 21:29:36 ID:Nm1cyhPA

２ちゃんとかにおけるグラ３の重度の言い争いって、何か新シャア板の種厨と種アンチの重度の言い争いに似てる。

1675 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 21:35:30 ID:iIxA6GGw

>>1674の意見が的を射ていると思う。
SFC版を面白いと言う人は当時小学生〜中学生だった人たち。
AC版を面白いと言う人は当時二十代〜三十代前半、現オッサンの人たち。

1676 名前：名無しさん＠chs：2010/08/31(火) 21:57:23 ID:9z6v/C8s

ただその当時の現役ゲーマーの中でも、IIの完成度が高かったが故に
IIIにがっかりしたプレイヤーが多かったからこの扱いなわけで。

ついでに言うとそのIIIファンでも「ＢＧＭや演出が好き」ってヤツはいても
難易度が高いことが評価点てわけではないんじゃないかな。
だから微妙ゲーならともかく賛否両論とはちと違うような気もする。

1677 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 00:18:35 ID:CKiI9F8E

ACグラIIIがゲームとしてグラディウスの中で一番面白いって言ってる奴は確かにいるよ？
まあみんな人格破綻者みたいなもんだけど

1678 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 07:06:06 ID:w8bbviiU

>>1650
三大のバックアップって、あまり悠長にやってると流れないかね？

そういえば、ウィザーズハーモニー関係の記述がごっそり消えてるけど、正当な手続きの上で消えたの？

1679 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 09:41:31 ID:DVZJDIPo

>>1679
>>1640にあるとおり。
管理人に判断を求める声があって、結果としてカタログ行きになった。

1680 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 10:44:32 ID:gk+U591I

>>1679
その懸念もあるから暫定的に凍結する案出したんだけど、いつもの持論押しつけ合いでうやむや。
たく、どいつもこいつも……

1681 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 11:29:22 ID:w8bbviiU

ふむ。自分が起こした生地じゃないからメモ帳に残すのもなんだしなあ…＞三大

1682 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 12:22:08 ID:w8bbviiU

あたー。確認してみたらもう流れてた…。悪いことしたな。
しかし、ここまで拡張が放置されるとおもわなかったぜ(´･ω･`)

1683 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 12:22:41 ID:9JM+VYCs

三大テイルズの中でも、グレイセスは一番手を付けやすい気がする。
もともと発売前からPS3で出してほしいという声は多々あったし、今回は問題発言もNO移植発言もないし。
>>1580からの意見を見れば分かるけど、上位移植を肯定する声も最近は多いしな。
グレイセスの記事があまり荒れてないの、そういう声が抑止力になってるんじゃないかな。

1684 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 12:24:14 ID:w8bbviiU

…っとと、残ってた。セフセフ。
おいらが消した手前もあるんで、こちでも一応メモにのこしとくな。

1685 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 12:29:52 ID:RCyI+wu+

>>1684
移植発覚当時から肯定の声は多かったよ。

1686 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 12:38:16 ID:HnOhY0uw

テイルズはともかく、>>1661-1662の指摘部分は削除かCOぐらいしといて良いんでない？
コレといって反対意見もないし。
ただ俺はＤＳ持ってないので記事に手をつけていい立場じゃないんだが。

1687 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 12:39:06 ID:X9/kIlSQ

ただグレイセス修正依頼出てるぞ
「バグがなければ良作みたいな書き方だ、擁護があまりにも不自然だ、もっと問題点書け！」ってさ

1688 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 12:42:18 ID:Yo1tDkQk

>>1684
まぁでもなんで他のハードと同日発売しないんだろ
散々｢他機種上位移植はやめろ｣言われるのに

1689 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 12:49:39 ID:9JM+VYCs

>>1689
BASARA3がいい例。
下位機種とのマルチだと、どうしてもそれに合わせて作らないといけなくなる。
現にBASARA3はWii版をくっきりさせた程度のグラだったし。

・Wiiの光ディスクの容量に合わせた内容で二機種同時発売
・Wiiで先行発売、一年後にBDの容量に合わせた内容にしてPS3で発売
どちらがいいかと言われれば当然後者を選ぶ。PSユーザーはもとより、買い支えるファンなら尚更。

1690 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 13:21:56 ID:DfHPfpeA

同時発売のマルチなのに、360版ばっか優遇しているカプンコの稲舟よりはマシ

1691 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 13:22:34 ID:IL6SD2x6

>>1690
俺なら前者の方がいいけどな…有料体験版に金払いたくないし

1692 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:09:48 ID:HnOhY0uw

ファン心理もさることながら、結局は商売上の問題ってのも大きいしなぁ。
今は１０万本かそこらでは利益なんて出んだろうし。ましてやＲＰＧなんて。

>>1691だって、売れなさそうな方にだけテコ入れするのも
仕方ないといえば仕方ないわけで…

1693 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:17:42 ID:VUulXMI2

>>1688
「一般人の見方で」とかわけわかんねーことまで書いてあるなｗ
なのに具体的に何を問題点として追加してほしいかは書いてない不思議

1694 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:24:07 ID:9JM+VYCs

>>1693
デッドラ2はマルチ、デッドラ1は360独占。
前作が発売されてないPS3版に何かしらのフォローをするのが売り方として普通。
それなのに国内でも海外でも360版優遇してんのはさすがに…

>>1694
そもそも三大テイルズの記事編集してる奴がイッパンジンではないという

1695 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:28:50 ID:3QlqysoI

＞しかし、前述の通りアクション面での出来栄えは非常によく、その点は間違いなく良ゲーである

BASARA3のクソゲーWiki編集で
その点は間違いなく良ゲーってこの記述いるか？

1696 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:33:56 ID:RCyI+wu+

>>1695
だって稲舟だもの、仕方ない。
バサラ3も最初はWii独占だったんだぜぃ。

>>1696
悪いが徹底的にこきおろしたいと言ってるようにしか見えん。

1697 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:34:22 ID:9JM+VYCs

バサラ3って削除するんじゃなかったっけ

1698 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:37:19 ID:IxQAsZlI

バサラ３の記事、大谷・大友・ＢＧＭ盗作疑惑のとこだけバサラシリーズの記事に移して削除って話になってなかったっけ？

1699 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:39:05 ID:9JM+VYCs

企業問題ゲー一覧の最新版変更点見てみ。姑息にも修正している。

1700 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:39:10 ID:3QlqysoI

>>1697
別にこき下ろしたいとかじゃなくて
アクション面での出来栄えは良い、だけでいいんじゃ？

>>1698
3は消してシリーズの方にそのまま移動するんじゃなかったっけ？

1701 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:54:12 ID:DfHPfpeA

削除されるの決定してんのに、ちんたら更新してる奴らは一体何がしたいんだ。

1702 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 14:56:08 ID:IxQAsZlI

>>1702
最後の（無意味でみっともない）悪あがきでは

1703 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:00:33 ID:9JM+VYCs

ってか、ここでスタッフの発言とかキリストの踏み絵とかで騒いでるのって、BASARAスレにいる人達だけでしょ。
普通の人達は気にしてないし気づいてすらいないだろ。

1704 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:09:02 ID:B+yg6QNA

>>1367
記事隠されたら意見を言いづらいんだが
たしか阪神贔屓が云々だったかな
だとしたらゲームやってるやってないより
プロ野球を知らなきゃ意味がわからないと思う

1705 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:14:28 ID:IxQAsZlI

＞ここでスタッフの発言とかキリストの踏み絵とかで騒いでるのって、BASARAスレにいる人達だけでしょ。
　それだったら学会が要望書だしたりしない。

＞普通の人達は気にしてないし気づいてすらいないだろ。
　そもそも大谷・大友の件は気にしてない・気づいてすらないで片付けられる問題じゃない
　その理屈で言うならいじめや犯罪を肯定する内容があっても気にされてなければＯＫって戯言が成立することになる

1706 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:19:23 ID:DfHPfpeA

スタッフの発言はユーザーの心証悪化を招いたからまだ分かる。

けどキリストの学会がどうたらはさっぱり分からん。
それがどうユーザーに迷惑を掛けた訳？

1707 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:24:00 ID:RCyI+wu+

100人中90人が「問題だ！」と騒いでるんならまだしも、一部の人達が大騒ぎしてるだけじゃん。
それで企業態度がうんぬん言われてもなぁ。

1708 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:28:19 ID:XFH6vLPg

なんで大分前に終わった議論をまたやってんだ

1709 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:37:54 ID:9JM+VYCs

>>1707
そのキリストうんたんの話は『メーカーと学会の問題』であって『メーカーとユーザーの問題』ではないんだな。
それを問題とか言われても普通の人はまず理解できんだろ。

だいたいここの(一部の)住民って、発売何カ月も前から自分から粗探ししては叩いてたよな。
発売からきっちり一ヵ月後に記事作って、内容も重箱の隅突くような問題ばっかだし。
そんな人達に企業態度がうんたん言われても『お前が言うな』としか言えん。

1710 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:49:57 ID:0jarsZcM

TOGの追加要素の詳細情報が入った時、ものの5分足らずで大量加筆されて判定変えられてたよな。
あれはさすがに怖いって思った。

1711 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 15:50:06 ID:XFH6vLPg

宗教関係で問題発生したらどんだけ恐ろしいことになるか想像もできんのかい
それこそ表現規制とかが加速するぞ

疑似宗教なゲハやら信者アンチなんかそれに比べりゃまだかわいいもんだ

1712 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:01:23 ID:F+bHmrH2

うんたんうんたん気持ち悪いんだけど
それってふいんき（なぜかｒｙ）的なネタなの？

1713 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:04:05 ID:DfHPfpeA

>>1712
で、それがユーザーにどう迷惑を掛けたんだよ？
何か問題が発生“した”のか？心証悪化でも招いたのか？
勝手に問題だと言ってるだけだろ、普通に遊ぶ人達はそんな事思っちゃいない。
ユーザー目線でメーカーを評価するジャンルで、何で“メーカーと学会の問題”を取り上げてるんだよ。
そんなんだから「いちゃもん」などと言われるんだ。

1714 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:06:53 ID:9JM+VYCs

>>1713
いや、『うん』を入力した時点で予測候補が出るから。『うんぬん』は入力しにくい。

1715 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:09:02 ID:XFH6vLPg

確かに今はなんも起こって無いね
でも実際起こったらどうよ
表現規制にならなかったとしてもバサラは潰されるぞ
それで困るのはファンでしょ

1716 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:11:30 ID:DfHPfpeA

だったら実際に問題が起こった後に叩けばいいだろ。
不特定多数の人間が見るサイトに明記して、わざわざ波風立たせるような真似する必要が何処にある？
もしファンだったらそっちの方が困るだろ。

1717 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:13:05 ID:0jarsZcM

バサラスレに籠もってネガキャンまがいの事してる奴らに言われてもな。

1718 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:13:40 ID:XFH6vLPg

いやだからさ
ただでさえデリケートな事なのに軽々扱うのはどうなんだって話なんだよ
コトが起こってからじゃ遅いんだよ

1719 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:14:19 ID:F+bHmrH2

どちらかというとこういうのこそ本当の企業問題で
ボクの好きなキャラを消したぬぁああああ！　みたいなのを書いてた方がおかしい

1720 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:17:43 ID:IL6SD2x6

世の中、やったらマズイ事ってのがあるわけだが、BASARA3はそれに触れちゃった気がするんだよな
これに関しては、ユーザー目線云々の問題じゃないと思うぞ

まあ、ゲームの記事じゃなくメーカーの記事に書けってのも分からん訳ではないが

1721 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:19:13 ID:clbJM46Q

何か問題が発生「した」のか、じゃなくて、
「しない」ように予防線を張らないといけないんだよ。

実在の病気やら宗教やらを安易に扱うのは危険だってことくらい、
現実世界を見たら分かるはず。
数年前に国際問題にまで発展した「ムハンマドを風刺する漫画」がその一例。

1722 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:19:30 ID:5VtRbgS2

ファンに迷惑をかけた訳でもなければ、問題を起こした訳でもない。
それで問題だ問題だなんて騒ぐなんてどうかしてるわ。

1723 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:22:00 ID:w8bbviiU

どうも、三大で今案件にのぼってるのがふたつあるようだな。おいらがいってるのは「三大○○」のほうね。テイルズでも三大なんとかって問題が出てるのか、ややこしい…。

ところで、用語集の「腐女子」書いたやつ自重しる。せめてゲームを引き合いに出せよ…。なんでダグオンやねん。

1724 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:22:47 ID:XFH6vLPg

>>1724
よく読めよ

1725 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:23:58 ID:9JM+VYCs

要は『問題になるかもしれない』レベルの話だろ。
ユーザーに損害を与えてない以上、今の段階で企業態度問題にするのは難しい気がする。

1726 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:26:06 ID:DiinK5qo

>>1723
面倒事が起きた後じゃ遅いんだよ。
>>1722が言うように、起きないよう配慮すべきなのにその配慮が欠片もなかったのが問題なの

1727 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:26:31 ID:5VtRbgS2

荒れる事は分かってるのに、何故バサラスレの連中は記事を作ったのかね。
議論して削除依頼出して修正するのは俺達なのに。
マジで問題増やすなよ、バサラwikiでも作って好き放題やれと言いたい。

1728 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:28:36 ID:XFH6vLPg

>>1726
どうなんだろ
正直なところ常識を欠いてるって意味では当てはまらなくはないとも思うけど
企業っていうよりスタッフ態度なんかねこれ

1729 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:28:52 ID:IL6SD2x6

>>1726
そうだな、確かに｢今は｣問題が起こっていない
だが、だからと言って限りなく黒に近い事をやってる以上、｢何も起きてないから不問｣ってのは何か違う気がする
起きてからじゃ遅い

1730 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:30:03 ID:F+bHmrH2

というか双方主張を明確にせよ。
何らかの記載や削除を主張しているのか？

1731 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:32:07 ID:9JM+VYCs

>>1729
ゲームの内容で消費者に実害を与えた場合こそが『企業態度に問題有るゲーム』何じゃないの？
ソウルキャリバーやノーモアのバグ問題などが。

スタッフの発言がどうたらってのは所詮『スタッフの問題』だろ。
ゲームとの直接的な関わりはかなり薄い。

1732 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:32:49 ID:XFH6vLPg

一応俺は以前3の単独記事いらないに賛成した人間だよ
というわけで復活したらしい単独記事は削除でおｋ

1733 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:34:08 ID:DfHPfpeA

【スタッフの問題発言はゲームを語る上でのトリビアでしかない】って意見、前から結構あったんだがな。

1734 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:34:52 ID:XFH6vLPg

>>1732
スタッフの発言の話とか一言もでてないんだけど

1735 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:35:32 ID:IL6SD2x6

>>1731
少なくとも、宗教的にマズイ事をやっちゃったって事は何らかの形で載せるべきだと主張する
ただし、BASARA3の記事そのものに関しては特に拘りなし。どちらかと言えば、記事存続派だが

1736 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:37:36 ID:XFH6vLPg

>>1736
バサラはシリーズでまとめるってことで結論でたやん
単独でなくてもいいでしょ別に

1737 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:39:26 ID:9JM+VYCs

ぶっちゃけ、BASARA3どころかBASARAそのものがいらん。荒れるだけ、荒らされるだけでしかない。
BASARAの記事があったところでwiki的にメリットは殆どないし、デメリットの方が遥かに多い。

1738 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:40:28 ID:clbJM46Q

単独記事はさすがにいらない。
ただ「病気とか宗教が問題とか、まだ何も問題起こってないでしょw」
みたいな意見に対しては強く反対した次第。

1739 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:41:15 ID:5VtRbgS2

>>1738
もうユーザーモラルだもんな。
テイルズもそうだが、メーカーよりメーカー叩くアンチ共の方がタチが悪い。

1740 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:42:16 ID:XFH6vLPg

単独記事あっても幸村とか信玄とかの話に比重がいくからね

1741 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:44:06 ID:F+bHmrH2

一つ言っておきたい
「ゲームが社会との間にどんなことを起こそうがどうでもいい、
僕たちゲームファンの都合だけが重要だ」という態度は
ゲームを愉しむ者のイメージを不当に貶める行為であり、
そのような態度を続ければゲーム脳などという糞デマで不当に叩かれるときに誰も味方に付いてくれなくなるぞ。

1742 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:46:35 ID:F+bHmrH2

それでみんなの意見としては
シリーズ記事に残すでほぼ合意が形成可能で
一部に極論があるという理解でいいのかな

じゃあもう結論でいいじゃんという気がしてしまうが

1743 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:46:37 ID:IL6SD2x6

>>1734
ただなあ…今回のように、非常にマズイと言える事をやっちゃった場合、単なるトリビアで済ませていいとは間違っても言えん

>>1737
そういやシリーズ自体の記事があるんだっけ
ならそこで良さそうだな

1744 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:47:22 ID:XFH6vLPg

というか結論一回出てるからね

1745 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:52:13 ID:DfHPfpeA

俺散々偉そうな事言ったけど、みんながそう思ってるのなら意見引っ込めるよ。
俺は俺なりにそう思ったけど、みんなが間違った事言ってるとも思ってないし。

ただ、>>1732の意見には全面的に同意。
【メーカー】が【ユーザー】に【被害】を与えた場合が“企業問題”なんじゃないの？
テイルズスタッフやバサラスタッフの発言とかは、“イラっとさせた”くらいのものじゃん。

1746 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 16:56:15 ID:XFH6vLPg

いやだから小林の痛い発言のことなんて今は議題になってないよ

1747 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:01:35 ID:VuIE8xtc

>>1746
知らなきゃ問題として取り上げられないし、知ったとしても「こいつ何言ってんだ」程度のものだからなぁ。
それで「企業態度に問題だ！」とかって記事作るのはさすがにどうかと。
いつも言われてるように、それはスタッフやメーカーの問題であって、ゲームの問題ではないし。

1748 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:03:23 ID:9JM+VYCs

>>1747
その言い方いらっとくるからやめれ

1749 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:14:54 ID:DfHPfpeA

>>1747
話題が一段落ついたから新しい話題を出したつもりだったんだが。
何でそんな風に言われにゃならんのや

1750 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:18:27 ID:XFH6vLPg

>>1750
そういうことか
でも話題振りには見えんかったぞ

1751 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:19:50 ID:F+bHmrH2

じゃあ今から発言叩きの話ねってことにして

これを企業問題に含まないことは大筋同意。
ただ独占宣言なんかもスタッフ発言として出ることを考えると
一切不問とするのも無理があり、線引きが難しい。
「騙し」はいかん、「意見の相違」は白、というのは一つの考え方だと思うが

1752 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:22:45 ID:9JM+VYCs

叩きたいだけの難癖にしか思えんのだが。
他ハードのユーザーからしたら『おお、絶対に出ないと思ってたのに出るのか』だし。

1753 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:26:51 ID:XFH6vLPg

>>1752
了解

>>1753
嘘はいかんでしょ嘘は

1754 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:27:49 ID:VuIE8xtc

・独占宣言を貫き通して「移植してほしい」という声を無視する
・独占宣言を撤回して他ハード所持者のために移植する

どっちがいいんだ？

1755 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:29:25 ID:XFH6vLPg

単純に最初から独占宣言なんかしなければいいのでは？

1756 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:31:09 ID:JV64mqEg

>>1755
そりゃ他ハード所持者には嬉しい嘘かも知れんが、かと言って嘘をつけば信用問題にもなるでしょうよ
やっぱり信用ってのは大事だと思うぞ

よって、個人的には前者を支持する

1757 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:31:24 ID:9JM+VYCs

>>1754
そんな事言ったら、『先に買った客がバカを見るので値下げはしない。廉価版販売もしない』とかって
SCEディスるような発言した任天堂はどうなるんだ。嘘は駄目なんだろ？

こんなものは所詮運営方針の切り替えにすぎん。

1758 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:32:18 ID:X9/kIlSQ

まあ独占発言してないグレイセスも叩かれてんだけどな
「今までがアレだったから叩かれてもしょうがない」って理由で

1759 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:33:37 ID:4fr3kmhA

発言に責任を持つってのも当たり前の話なんだけどな。
「言わんでいいこと言ってファンを惑わせてる」のは紛れもない事実だし。

1760 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:36:55 ID:DfHPfpeA

印象が悪いのは確かだが、企業態度が悪いと言われれば別だな。

1761 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:37:35 ID:JV64mqEg

>>1758
確かにその発言は問題だな
そして、運営方針の切り替えと言っても自分の発言には責任を持つべきだと思うが？

バンナムがアレコレ言われて、その発言をした任天堂があまり文句を言われないのは、
一度や二度の嘘なら許してもらえる程度にユーザーの信用を得てきたか否かってのもあるんじゃないか？ と、個人的には思う
ユーザーの質の問題もあるけど

1762 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:39:11 ID:XFH6vLPg

>>1758
その任天堂がどうのってのはよく知らんけどなんかやらかしたんなら信用なくすだけだな
で、運営方針の切り替えだっけ？それ嘘っぱちこいたことの言い訳としてどうなん？

>>1759
>「今までがアレだったから叩かれてもしょうがない」
それはグレイセスが叩かれる理由じゃなくて
バンナムが叩かれてる現状に対する意見だろ

1763 名前：1762：2010/09/01(水) 17:39:13 ID:JV64mqEg

忘れてたが、ユーザーが寛大な目で見てくれたからと言って、嘘をついたという問題が無くなるわけじゃない
と、付け加えておく

1764 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:41:28 ID:FCch8Ghg

そういやプラチナコレクションにも自社製品なかったよな任天堂。
他の会社のはいいのかよｗｗとか思ったが

1765 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:44:07 ID:F+bHmrH2

ここ数日の極端な批判批判も
言い掛かりや人格攻撃に足を突っ込んできたツケというのもあるだろうな
そういう姿勢は必ず批判側の首を絞めるぞとずっと（心の中で）言ってきたんだが

まあだからと言って逆方向へ足を踏み外しては意味がない

1766 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:45:18 ID:DfHPfpeA

>>1765
他社製品は廉価版出しといて、自社製品はどんな古いものでも定価で売るのか。
それはそれで問題だな。

1767 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:47:03 ID:9JM+VYCs

任天堂の値下げ＆廉価版発売も、テイルズやバイオの独占撤回も、どちらかと言えば喜ばしい事だろ。
安く買えるようになるんだし、やりたかったゲームが自分の持ってるハードで出来るようになるんだから。
それを『てめー何嘘ついてんだ』って責めるのは難癖の何物でもないだろ。

1768 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:48:17 ID:XFH6vLPg

>>1767
任天「どうせ店売りなら各店舗で値下げするだろ」

とか考えてたり

1769 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:49:48 ID:X9/kIlSQ

まぁ印象悪いのは確かだしもっと先のことも考えて発言しろよとは思う
ただ問題発言かって言われるとそこまでって感じはしない

1770 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 17:52:56 ID:RCyI+wu+

運営状況や市場の流れに合わせて方針を変えるのは、どんな業界だって当たり前の事。
印象は確かに悪いが、企業態度に問題があるかと言われればそうでもない。

1771 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:03:14 ID:9JM+VYCs

現在のまとめ
・レジェンディアとハーツは向こうに移行
・バサラ3は要点だけ抜き出して削除
・しないしない発言は印象が悪いだけで企業態度に問題があるとは言えない

1772 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:05:39 ID:DfHPfpeA

なんか最近、私怨で塗り固められたテイルズの皮がどんどん剥がされてる気がする。

1773 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:16:33 ID:9JM+VYCs

現在のまとめ(ver1,1)
・レジェンディアとハーツは向こうに移行
・バサラ3は要点だけ抜き出して削除・バサラシリーズの記事は編集後再凍結
・しないしない発言は印象が悪いだけで企業態度に問題があるとは言えない
・『同世代の機種に出す完全版商法』及び『完全版商法』を企業問題ゲーの定義から除外

1774 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:18:21 ID:F+bHmrH2

ちゃんと「俺の主張まとめ」と書けよ

1775 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:19:14 ID:F+bHmrH2

なんか話がぼんやりするのが嫌だが一応廉価版発言との比較

任天堂の騙しによって「待ってもどうせ安くならないとして高く買ってしまう」という被害が発生する。
ただこれが独占と同レベルかというと俺はそうは考えない。
なぜなら「待てば安くなる」ということに関してメーカーは絶対的な決定権を有していない。
廉価版を出そうが出すまいが、市場原理によって値は落ちてしまうからだ。
一方、箱○専用のソフトが時間がたてば自然にWiiで遊べるようになるということはあり得ない。

単に「安くしなくても儲かるうちはやんねぇよ」という話を無駄にカッコつけて自爆したという感じだが、
独占と同列にするには無理があるかな

1776 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:22:24 ID:DfHPfpeA

>>1775
どうして煽るのかな

1777 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:26:51 ID:0jarsZcM

今は廉価版販売しない宣言と独占宣言の違いを話してるんじゃないだろ。
しない宣言が企業問題になりうるかどうかを話してるんだよ。

1778 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:28:43 ID:F+bHmrH2

しない宣言とかいうくくりで語ることが全くナンセンス

1779 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:36:13 ID:9JM+VYCs

>>1779
今は独占宣言を覆して移植するのは企業態度問題に入るのか、を話してるの。
任天堂の発言はただの例であり、その事自体を議論してはいない。
ナンセンスだとか言って煽るのなら他所へでも行ってくれ。

1780 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:38:02 ID:0jarsZcM

やれやれ

1781 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:45:16 ID:RU5ugOQg

土日に思う存分やれよ。
管理人がそのとき来るって上のほうでレスがあっただろ？

現状を変えるなら、管理人も交えての話し合いが必要不可欠。
今話しても何も決まらんよ。

1782 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:46:15 ID:XFH6vLPg

簡単に言うと
「○○は絶対にしません！」→結構後になって「ごめんやっぱあれ無し」
てことになるんかな？
これをどういう風に捉えるかだな

1783 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:50:01 ID:F+bHmrH2

>>1782
決定はしないが、既出の主張とその根拠くらいはまとめておかないと
またよく分からん二択→よく分からん折衷案→よく分からん新政策
のオチが待ってる気がするぜ

1784 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 18:56:42 ID:DfHPfpeA

>>1782
今議論しても無駄、って事はないだろ。
議論しといて、後で管理人の意見を仰げばいいんだし。

>>1783
例えばTOSだが、GC持ってない人にとっては、独占宣言撤回は喜ばしいんだよ。
わざわざ一万も出してGC買う必要がなくなるんだから。
独占宣言撤回自体に不満を漏らす人はいても、独占じゃないとダメって人はいないだろ。
いるとしたら「○○は○○続編じゃないと許さん！」なんて言うハード信者だけ。

1785 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 20:30:45 ID:RCyI+wu+

戦ヴァルって日本じゃ22万、世界累計じゃ180万以上売れてるんだよな。
で、PSPの戦ヴァル2は累計17万、世界でもろくに売れず。
公式ブログが「何でPSPなんだよ」って批判で大荒れしてたし…マジでどんな判断だよ。

1786 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 20:31:30 ID:VuIE8xtc

あ、書く場所間違えた…スルーして

1787 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 20:35:44 ID:9JM+VYCs

>>1787
おまえ、前も間違えてただろｗ

1788 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:15:01 ID:szJ9UB0E

メダロットナビ、カタログwikiへのLINK先がウィザーズハーモニーになってる。

1789 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:16:38 ID:9B/BXoyk

>>1785
＞例えばTOSだが、GC持ってない人にとっては、独占宣言撤回は喜ばしいんだよ。
＞わざわざ一万も出してGC買う必要がなくなるんだから。

問題は「そのゲームのためにわざわざ一万も出してＧＣを買ったヤツもいる」ってことだ。

テイルズはやりたいけど移植されるかも知れんしハードごと買うのもなぁ
→　えっ、移植はしないって明言してるの!?じゃあ仕方ない、ＧＣ買うか…
→　ＰＳ２に移植決定…って、オイふざけんな

そりゃ怒っても仕方ないんじゃないかとは思う。

1790 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:24:07 ID:5k526rUc

>>1790
俺はそこは問題と思うが、記事には今は沈静化みたいなこと書いてるし
ずっとgdgd言うのもどうかと思うのよ
記事自体も良作の余談で書きゃいいじゃんぐらいのボリュームしかない

1791 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:25:13 ID:9PonFMbI

レジェンディア名作wikiに移行するなら名作wikiのレジェンディアはどうなるの？
うまいこと一体化させるの？

1792 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:36:20 ID:9JM+VYCs

>>1970
そう、喜ぶ人もいれば怒る人だっている。
そしてそれは上位移植だろうが完全版商法だろうが独占発言しようがしまいが一緒。
だからこそグレーな商法とか言われるし、『独占発言は企業問題なのか』という声が出てくる。

1793 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:37:04 ID:Tpiq6ZO+

ガンスタースーパーヒーローズ、流石にゾルゲ叩きの為に作ったとしか思えん。
せめてもう少し具体的なことを書いてやれないものか。

1794 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:37:38 ID:63NGkn4Y

更新履歴にテイルズがずらっと並ぶの見てああやっぱりここはテイルズwikiなんだなと改めて実感した

1795 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:40:16 ID:X9/kIlSQ

冗談で「もう判定に『テイルズ』作れよ」って言ったことはある

1796 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:43:43 ID:gk+U591I

正直、個人的心情としてはテイルズ関連は余所でやって欲しい。

更新履歴とか見ても他のゲームの記事が本当に隠れた状態になってしまっている。

1797 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:44:46 ID:DfHPfpeA

>>1790
ちょっと話がズレるが、「何のためにGC買ったと思ってんだ！」って怒るのは筋違いだと思う。
「追加要素付きで移植かよ！ふざけんな！」って怒るのはともかく。
TOSがPS2でも出るからと言って、GCの価値が下がる訳じゃない。
ハードを買った個人的な都合でメーカーを叩くのはさすがに酷いんじゃないかな。

1798 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 21:56:41 ID:9JM+VYCs

>>1797
同意。あとバサラ関係も。

あのずらりと並んだテイルズシリーズ、絶対に『テイルズだから』で叩かれてるのがいくつかあるよな。
そうじゃなかったらあそこまでテイルズが揃うはずがない。

1799 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:00:27 ID:Yo1tDkQk

まぁ結果的に熱心なファンをアンチ化のは事実っぽいけどな。

暴れすぎなような気がしないでもないが…

1800 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:07:27 ID:DiinK5qo

いっそのことクソゲーまとめから独立して、「テイルズ問題点まとめwiki」でも作ったら如何だろうか？ 誰にも迷惑かけずに徹底的に議論できるし、詳しい人が沢山集まって問題点のまとめとかもし易くなると思うんだが。

1801 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:07:43 ID:DiinK5qo

いっそのことクソゲーまとめから独立して、「テイルズ問題点まとめwiki」でも作ったら如何だろうか？ 誰にも迷惑かけずに徹底的に議論できるし、詳しい人が沢山集まって問題点のまとめとかもし易くなると思うんだが。

1802 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:08:24 ID:MpUW/nZc

いっそのことクソゲーまとめから独立して、「テイルズ問題点まとめwiki」でも作ったら如何だろうか？ 誰にも迷惑かけずに徹底的に議論できるし、詳しい人が沢山集まって問題点のまとめとかもし易くなると思うんだが。

1803 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:09:16 ID:MpUW/nZc

申し訳無い。連投になってしまいました。

1804 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:10:29 ID:9JM+VYCs

びびったじゃないかｗｗｗｗ

1805 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:12:43 ID:X9/kIlSQ

多分それやると「○○だってこことは別に専用Wikiあるんだから消せ」とか出て来るんでないかとは思う

1806 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:14:17 ID:9B/BXoyk

>>1791
あの記事にいらん部分が多いのは同意。
少なくとも任天堂云々はどう考えてもあそこにわざわざ書くことではない。

>>1793
だから怒りの質が違うんだって。
ただ移植されただけならそれは「読み違い」とか「運が悪い」…はちと違うか。
とにかくそんな感じだがスタッフの発言が付いたらそれは「騙された」、「裏切られた」になる。

>>1798
別にハードのせいにはしてないさ。
でもＧＣの価値云々はこの話題に関係ない気がするがな。

…とまあ自分で参加してみるとよくわかるな。
ファンじゃない人間にはファンの気持ちは分からんだろうし
その逆もまた然りだ。

1807 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:15:14 ID:9JM+VYCs

そもそもゲハ住民が起こした署名活動さえなけりゃ、こんな事態にはならなかったと思う。

1808 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:22:08 ID:phMTZqb6

>>1789
全部直した。そうか、仮置場じゃなくて記事に直接リンクしてたのか・・・
二度も履歴を押し流してしまって、みんなすまんかった

1809 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:22:47 ID:VuIE8xtc

>>1807
上位移植や完全版商法ではファンは怒らんよ。むしろ喜んで上位版を買う。
そのゲームをやりたいならハードごと買うし、完全版が出たらそれを買うし、上位移植されればまたハードごと買う。
追加要素が多ければ多いほど喜ぶし、少なければ逆に怒る。
>>1610も言ってるけど、ファンってのはそういうもんだよ。

1810 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:26:33 ID:9JM+VYCs

>>1810
SCEとフロムなんか、資料集・DLC・サントラを出さない事で大ヒンシュクを買ってるもんな。
デモンズソウルで。

1811 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:43:48 ID:F+bHmrH2

単なる強化移植の除外とかまでは割とウンタン君に賛成してたんだが
独占詐欺の免罪まではさすがに無いわ

1812 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:44:13 ID:R5CRcjVQ

>>1810
上位版が出たら文句を言うのはファンじゃなくてクレーマーだよな。

つうか、たまに出てくる「上位版を"買わせる"」って言い回しがよくわからん。
そもそもユーザー側には買わないという絶対的な選択肢があるのに
何故それを行使しないのか不思議でしょうがない。
先行版は手抜きだからそんなもんで金取るななんて意見もあるけど、
それを「内部データにつくりかけのがあったから」なんて理由で語るのも意味がわからん。
重要なのは値段分楽しめたかどうかだろうに。

1813 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:49:35 ID:X9/kIlSQ

北海道限定のスイーツがある。
どうしても食べて見たかったのでわざわざ現地まで買いに行った。
１年後、量を増やして全国でも発売されることになった

…ごめん例え話作ろうと思ったけどなんか違うな

1814 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:51:15 ID:9JM+VYCs

>>1812
別に全肯定はしないよ。全否定もしないけどね。

>>1813
DLCもね。数が多いから叩くって何だよマジで。
買わないとゲーム内の全ての要素が楽しめない訳じゃない。
買いもしないのにいちゃもんつけて叩くとかクレーマー以外の何物でもない。
ファンは好きなものの為ならいくらでも金を払うよ、アイマスが正にそうだし、俺もLBPに散々注ぎ込んだ。

1815 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:51:17 ID:9B/BXoyk

>>1810
すべてを躊躇なく受け入れるのはファンじゃなくて信者と言わんか？

まあ長々と語っておいてナンだが俺自身はヴェスペリアとグレイセスについては削除でもいいぐらいだと思う。
シンフォニアはちょっとどうかなぁと思うだけで。そりゃどの作品も細かい不満点はあるがそれは別の話。てゆうかGは未プレイ。
ハーツの２パターン売りこそ商法として非難されるべきだと思うがすでに載ってるし。

1816 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:56:04 ID:FCch8Ghg

青森限定のアイスをわざわざ現地に行ってまで買いに行った。
そしたら一年後に北海道で限定アイスに海鮮丼がおまけで付いたのが出た。

…かな？

1817 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 22:58:48 ID:9JM+VYCs

>>1816
ハーツも>>1813の意見と同じじゃね？
通常版を買うかモッコス版を買うかはユーザーの自由じゃないか。
誰得なだけで企業態度に問題とは言えない気がする。

1818 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:02:24 ID:XFH6vLPg

単にアホな商売したってだけだな

1819 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:04:44 ID:1KyfrziQ

あの売り方は意味不明だった

1820 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:09:28 ID:9JM+VYCs

モッコス版を作らなくて、その分通常版をもっと生産してれば、もっと売れたはずなのにね。

1821 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:10:50 ID:9B/BXoyk

>>1818
予約特典の内容が一緒ならな。

1822 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:19:11 ID:9JM+VYCs

>>1822
予約特典の内容がどうたらって記述、記事内には一切書かれてないじゃん。

1823 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:35:37 ID:9B/BXoyk

>>1823
…本当だ。これは少し予想外だった。
>>1818の言うとおり自分の好みだけで選べるようにしてあったらいいのに
別の予約特典を付けることによってあわよくば両方を…という魂胆から企業問題判定だと思ってたのに…

単にＣＧがキモいってだけならせいぜい（その売り方も含めて）バカゲーあたりだろう。

1824 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:46:27 ID:9JM+VYCs

>>1824
『別々の特典を付けて両方を買わせる』ってのは遥か昔から、いろんな業界でされてる商法だよ。

1825 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:48:55 ID:X9/kIlSQ

「両方買って応募すると○○が当たる」とか「○○店限定特典」とか結構あるよね

1826 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:50:53 ID:XFH6vLPg

特典のためにあれ買うのはなぁ

1827 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:54:42 ID:Yo1tDkQk

特典でよかったものってなんだろ。

1828 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:54:48 ID:R5CRcjVQ

購入店舗別の特典テレカとか全部アウトになるな。

1829 名前：名無しさん＠chs：2010/09/01(水) 23:57:22 ID:9JM+VYCs

特典のためにトトリ買いあさってる奴いたよな。

1830 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 00:10:41 ID:PwjsOrkU

可愛いは正義

1831 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 00:26:19 ID:VT2fkCc6

>>1831
その理論で言うとキャラゲーのほとんど許されるな。(特に鬼帝)

1832 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 00:28:14 ID:HP/bM2cA

トトリの特典の文鎮持ってる俺が通りますよ…

1833 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 00:32:56 ID:+TqGDylU

エンジェルグラフィティのページ見てたら

＞マウスに対応しているのは結構だが、コントローラーまで 常にマウスライク なのは頂けない。操作することこの上ない。

というユカイな一文があったんで未プレイのゲームだが直しといていいか？多分「操作しにくいことこの上ない。」でいいと思うんだが。

1834 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 01:21:03 ID:KCeJGp8k

>>1725
どっちをだよ…

1835 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 01:22:18 ID:jLHiQiWg

>>1794
ページ作成した本人じゃないけどいろいろ加筆してみた。

1836 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 02:56:45 ID:EkDrbISo

>>1813　>>1815
アンタ等みたいなゲームにしか
金を使わなくて良い人ばかりじゃないんだよ。
テイルズのケースは使わなくて良かった筈の
無駄な金を使わされたって怒る奴が多く出て反発されるのも当たり前だ。

>>1816
そうは思わないな→ヴェスペリアとグレイセスは要らない。

1837 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 03:00:02 ID:n7vldL6I

>>1794
さらに別人だが、また色々と加筆してみた。
アトムでゾルゲを知って期待してた分ダメージがでかかったわ……

1838 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 07:33:25 ID:wc0tKVgk

上位版がどうとか追加要素がどれだけあるとかは、正直どうでも良い。
「独占宣言を撤回した」、つまり嘘をついたことに尽きると思う。
同じ意味で、何かの完全移植であることを"宣伝"していたのに、
実際は移植度低でバグだらけ、しかも無償修正をしなかった場合とか。
そういう、誰がどう見ても100%悪いと言える「嘘」で誰かを騙したのが問題。

ほかは正直企業問題に値しないよ。
企業の運営方針に口を出そうする事自体が間違ってる。
追加版もDLCも複数バージョンもだ。
株主総会で文句言え。
「ゲームがクソなのはメーカーのせい。メーカーを正さなきゃ変わらない。」
とか思っちゃってる人もいるみたいだが、ここそういう場所じゃねーから。

まあ、そもそも企業問題ゲーなんていらんと思ってる人間だけどね。
クソゲーwikiが捻じ曲がってる一番の原因だと思ってるから。
二番目三番目は、用語集の人名とメーカー。

1839 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 08:09:11 ID:VT2fkCc6

企業問題ゲーのジャンルがなかったら、これをなんて言えばいいんだ？

1840 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 08:43:50 ID:ppqszmPE

何とも言わなくていいんじゃないの？
クソゲーじゃないんだから

1841 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 09:06:29 ID:HPluBsOc

まぁ、思いっきり嘘ついたのならキレられても仕方ない

1842 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 11:55:29 ID:8dvwSVsU

>>1842
「嘘はついていない！」
「言わなかっただけだ！」
はどうだろうｗ

1843 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 13:38:09 ID:KUmggb0+

『バイオハザード』
移植はしないと言いつつセガサターンに上位移植。
しかもPSに二度の完全版商法というおまけつき。

『バイオハザード・コードベロニカ』
DC独占と言いつつPS2に上位移植、DCにも完全版。

DMC発売時に『PS2でバイオハザード4を開発中』と発言。
GCリメイク版発売時に『BHシリーズはGC独占。PS2に移植はしない。他機種に出したら腹を切る』と発言。
アウトブレイク発売時に『BHシリーズ“本編”はGC独占』と発言。

『バイオハザード4』
散々独占だと言いつつPS2に上位移植。ついでに上位移植。

『バイオハザード5はPS3独占』→360とのマルチプラットフォームに変更。
『モンスターハンター3はPS3独占』→Wiiに路線変更。
『PSPでDMCシリーズを開発中』→開発中止。
『PSPでBHシリーズ完全新作を発表』→3DSに路線変更。

さて、どうしたものか。
TOS・TOVを企業態度問題とするなら、これら全て入れる必要があるが。
ちなみに俺は『独占宣言の撤回は企業問題』という意見に反対。その程度でいちいち怒ってたらキリがない。

1844 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 13:48:17 ID:HP/bM2cA

何この外道。バンナムの方がよっぽどマシじゃん。

1845 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 13:49:20 ID:jJIRwXMM

開発中止になったのはともかく、
バイオ４も別に叩かれてなかったわけではない。

まあその後の展開を見るとやはりファンやアンチの性格の違いを感じるが。

1846 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 14:00:29 ID:HPluBsOc

さすがにコロコロ変えすぎだろそれ
問題がどうこうという以前に姿勢が悪すぎやしないか

1847 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 14:16:46 ID:++ljiO7Q

開発中→開発中止は別にいいでしょ
うそついてるわけではないし

1848 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 14:27:01 ID:8H7CMDr+

カプコンは昔から上層部が本気で頭おかしいって言われてるからな。最近は三上以外のプロデューサーの発言もよく挙げられるようになったけど。
カプコンの一番の問題はトンデモローカライズの頻度だと思う。

1849 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 14:27:27 ID:KUmggb0+

『バイオハザード』
移植はしないと言いつつセガサターンに上位移植。
しかもPSに二度の完全版商法というおまけつき。

『バイオハザード・コードベロニカ』
DC独占と言いつつPS2に上位移植、DCにも完全版。

DMC発売時に『PS2でバイオハザード4を開発中』と発言。
GCリメイク版発売時に『BHシリーズはGC独占。PS2に移植はしない。他機種に出したら腹を切る』と発言。
アウトブレイク発売時に『BHシリーズ“本編”はGC独占』と発言。

『バイオハザード4』
散々独占だと言いつつPS2に上位移植。ついでにWiiにも上位移植。

『バイオハザード5はPS3独占』→360とのマルチプラットフォームに変更。
『モンスターハンター3はPS3独占』→Wiiに路線変更。
『PSPでBHシリーズ完全新作を発表』→3DSに路線変更。

ちょっと修正。
んでどうするの？この裏切りっぷり、バンナムの比じゃないんだけど。
モンハン3とバイオ5も似たようなもの。バイオ5はマルチ化で町一つ削ってるし、モンハン3は言わずもがな。
テイルズ二つの独占撤回を責めるのならカプンコも責められて然るべきだし、責めないのならバンナムも責めては駄目だ。
公平と客観がモットーなんでしょ？、まぁ…このサイトにそんなもんもう無いけどさ。

1850 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 14:42:22 ID:soi0nVKw

載せるに値する物はいくらでも載せるべき
それがwikiとしてあるべき姿だろう

ちなみにテイルズの場合は独占撤回だけでなく
GC版を買ったユーザーを馬鹿にした態度を取っておきながら実際は劣化移植でしたっていうのも問題になるかも

1851 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 14:53:21 ID:HPluBsOc

載せるなら載せればいい

1852 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:05:46 ID:x49DO7r6

FF11の記事ってだいぶ前に凍結されていなかったっけ？

1853 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:06:44 ID:g7zHQELQ

>>1851
発言が無くとも、カプンコがユーザーを舐めまくっている事はこれを見れば明白。

ちなみに、他のベタ移植・上位移植・完全版を入れれば途方もない数になる。どんなメーカーも及ばないくらいに。
なのにバンナムばっかアフォみたいに叩いているから『アンチ乙』などと言われる。

1854 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:14:52 ID:HPluBsOc

というかもっと早く提示していれば
あそこまでバンナムのことで言い争わなくて済んだんじゃ？

1855 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:22:16 ID:g7zHQELQ

今まで何度も言ったよ。そのたびに
『単に知られてなかっただけだろ』・『それほどまでにバンナムが嫌われてるだけ』
と言って自分のバンナム叩きを正当化する始末。

1856 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:24:36 ID:8H7CMDr+

バイオは良作側に載ってるからな、問題になってるテイルズは違う土俵に置かれてから叩かれてるし

1857 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:27:46 ID:HPluBsOc

>>1856
他にもあるって曖昧に言ってただけじゃなかったっけ
kwskって言われてもスルーされてたような気がすんだけど

>『単に知られてなかっただけだろ』
知らないなら叩きようがない当然の話
そいつが本当に知らなかったかどうかは別の話

1858 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:31:56 ID:dGZpy6Hk

つーか、執筆者の層が偏ってるのが問題かと
この場合、カプコンもバンナムも似たような問題を抱えている訳だが、カプコン系の執筆者が少ないから毎回のようにスルーされたのだと思う

1859 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:32:59 ID:42ChmqCk

バイオ５は最初からマルチで発表されてなかったっけ？
ファミ通が「PS3独占！」とか言い出して、
カプコンが即座に抗議したって話はあったと思うけど

1860 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:33:11 ID:HPluBsOc

カプコンで話題に出るのってモンハンぐらいだしねぇ
しかもすぐ流れてた気がする

1861 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:34:19 ID:g7zHQELQ

荒んでると言われても仕方ないが、おまいらの意見、バンナム叩きを正当化しているようにしか思えん。
ってか、そうとしか思えないようになってしまった。アフォがテイルズの記事めちゃくちゃに荒らしたせいで。

1862 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:36:43 ID:/NTlmmh2

知ってる俺からすれば、いくらバンナムを責めたところで「カプコンよりマシ」で片付けられる。

>>1850の意見には超同意。
バンナムを責めるのならカプコンも責めるべきだし、カプコンを責めないのならバンナムも責めるべきでない。
不公平にもほどがある。

1863 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:40:23 ID:8H7CMDr+

ってか人物のとこに三上載ってすらいないのかｗｗ
ソニータイマー発言やバイオ４ハラキリ謝罪とか色々面白いことやらかしてる人なのに。この人ゲームは確かに面白いが

1864 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:40:44 ID:ISnU6dKs

悪名高いゲハブログがURLやトップ画像にテイルズ関連を使ってるくらいだしな
テイルズやバンナムには、荒しを呼ぶ磁場的なものがあるんだろう
署名活動も、ゲサロでやってたのがゲハの乱入で潰されたんだっけ？

1865 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:43:37 ID:g7zHQELQ

>>1865
そもそもあの署名活動は、嫉妬に狂ったゲハの360狂信者のしわざだぞ。
だからこそ某有名テイルズファンが『くだらない』なんて言ったんだよ。

1866 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:49:38 ID:ISnU6dKs

>>1867
でも、あの署名ってファンディスクのキャラ改変とかにも抗議してたし
360狂信者がどうこうって印象はあまりなかったぞ？
テイルズファンだって一枚岩じゃないんだから、
どこかのテイルズファンが署名に批判的だったからって
署名参加者がテイルズファンじゃないってことの証明にはならんだろうしさ

1867 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:50:16 ID:/NTlmmh2

ゲハ住民が発狂して署名活動起こしたってだけだよ。
その事実がうまい事伝わらずに、「バンナムが詐欺商法した」ってのが広まっただけ。
一部始終知ってる俺からしたら、用語集に書かれてる事なんか失笑モノ。

1868 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:54:12 ID:dGZpy6Hk

>>1862
だが、それを口に出したり態度で示すのは駄目だろ
逆に、反論意見を全て荒らし扱いしてると言われてもしょうがないぞ

>>1863
等しく責めるべきという意見には全面的に同意する
ただ、言うべき対象はバンナムユーザーではなく、その他同種の問題を抱えてるメーカーのユーザーだと思う
相手が両方のメーカーのユーザーだと言うなら話は別だが、門外漢がユーザーでもない別メーカーを責めるのも、それはそれでおかしい

バンナムのユーザーはバンナムを責めるべきだし、カプコンのユーザーはカプコンを責めるべきだろう
両方のユーザーなら、両方とも責めればいいと俺は思う

1869 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:57:22 ID:g7zHQELQ

カプンコの件を知ってる俺に言わせりゃ、『いちいちガタガタ騒ぐな』だな。
独占って言ったのに移植したとか、スタッフの問題発言だとか、そんな細かいものに難癖つけて何やってんだと言いたい。
前に出た『企業問題ゲーというジャンルはかなり異質』って意見にも同意。
独占宣言したとかしてないとか、発言が問題だとか問題じゃないとか、そんな小さな事で騒ぐなんて愚かしいにも程がある。

1870 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 15:58:17 ID:g7zHQELQ

…っとすまん。愚痴の書き連ねになってしまった。

1871 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:03:28 ID:42ChmqCk

TOVの抗議活動は、確か2つあったはず
ファミ通のジャム爺が360ユーザーのコメントを募集した奴と、
ゲサロ発祥の署名活動だったけどゲハブログに晒された奴
この2つが混同されて「360狂信者のせい」みたいな
印象が定着してるのではなかろうか？

1872 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:05:38 ID:HP/bM2cA

【ゲームの良し悪しを評価するサイト】なのに、スタッフ・メーカーでゲームを語ってるんだもんな。
異質ってか、根本的におかしい。

1873 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:06:55 ID:Mh0gFq7g

>>1872
そもそもジャム爺自体、360狂信者に片足突っ込んでるからな。

1874 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:11:26 ID:42ChmqCk

>>1873
客観的に定量化されたデータではなく
主観的な印象で評価するしかない以上、
周辺環境が評価に影響するのはむしろ自然じゃないか？
たとえば料理でも、同じ値段・同じ味だったとしても
店の内装や店員の態度が評価を左右するものだしさ

1875 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:14:57 ID:HP/bM2cA

>>1875
カップラーメンをどこのコンビニで買おうが味は一緒。
店員の接客態度がよかろうが悪かろうが味は一緒。
スタッフの態度はスタッフの評価に関わるもの。
ゲームの評価は内容で決まるのであってスタッフじゃない。

1876 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:24:48 ID:Mh0gFq7g

ベヨ劣化・TOvs・TF6等のような、ユーザーに直接的な被害を与えてる場合こそが「企業問題ゲー」だろ。
変な事言って心証悪くしたから企業問題ゲーとか…馬鹿馬鹿しすぎる。
こんなんでいちいち企業問題判定にしてちゃキリがないぞ。

1877 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:25:33 ID:HPluBsOc

>>1876
一応突っ込むけど
カップ麺じゃなくて料理店の話だろ

1878 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:29:15 ID:HP/bM2cA

>>1878
同じ値段、同じ味って言ってたんだから、コンビニとカップラーメンでも例えは通るだろ。
突っ込まんでよろしい('･ω･`)

1879 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:37:55 ID:g7zHQELQ

あ〜あ…もうこのサイトも潮時かな。
まともな定義やルールがない上に、まともな奴がいない(テイルズ)んじゃ荒れるしかない。
雑談スレを見る限り、住人のモラルやここ自体に不満を持っている奴、相当多いみたいだし。
『今度はどんなクソゲーの記事が作られたんだ？』ってwktkしてた頃が懐かしい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

1880 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:41:14 ID:1wKOi5GQ

どうしてこうなった。

ホント、どうしてこうなった……

1881 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:45:41 ID:soi0nVKw

最近よからぬ噂ばかり聞くしなあ
「ここのwikiはテイルズ信者ばかりだから安易にコメするな」とか
「やたらとBASARAやテイルズに擁護はいりまくりで気持ち悪い」とか
散々言われてるな。
まあテイルズに関してはまともなこと言ってるようで
実際は一向に決着がつかないから信者扱いされても仕方が無いとは思うが

世間としてはどれだけ真っ当な事述べても
一般常識＝客観的な考えなんだよね
そこをこのwikiの住人は分かってないんじゃないかなあって思う
ゲーム業界で日常茶飯事だから問題ないとか全くもって論外
ましてや立派な問題点を問題視しないとかもっと論外

まあ雑談スレで前に言われてた事だがどうやらこれに対しては論破出来てないっぽいので一応

1882 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:46:52 ID:YZ3RJjE+

>>1880
「クソゲwikiなんてゲハ・アンチの溜まり場じゃん、」
って思ってる人多いし、それを否定できない状況…

二日後くらいに管理人交えて話する予定だから。
そこで上手くいけばいいんだけどね。

1883 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:50:27 ID:MCJvVarU

案牌つかむつもりで話題作買って文句書き連ねるのはとても簡単だけど、
評価できるレベルまでクソゲーをやりこんで、
人に伝えられるレベルの文章に仕立て上げるのがどれほど辛いかはKOTYスレ見ればわかる。

本当は、続々記事が集まったり、日々更新されたりするようなテーマじゃないんだろうな。クソゲーは。
「ここのサイトの住人は結論を急ぎすぎる」という意見が前に何度か出たけど
何をするにも時間をかけて少しずつやるしかない。

1884 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:51:19 ID:YZ3RJjE+

>>1882
それ、論破する必要あるの…？

1885 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:52:02 ID:g7zHQELQ

また思うんだが、何日も何週間もテイルズバサラの話題で荒れてるのに、何故管理人は何もしないんだ？
依頼所に言ったようだが、本来ならいちいち誰かに言われなくても、自分から進んで終息させるべきだろ。
それが管理人の義務ってもんだ。

1886 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 16:54:18 ID:HP/bM2cA

なんか虚しいな

1887 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:00:05 ID:soi0nVKw

>>1885
え？ここの意見箱って意見を論破するためにあるんじゃないの？
…すいません。論破云々はミスですw

ちなみに前どっかで見た記述だが…

>そもそもあそこ自体が隔離所で
>いろんな「俺の気に入らないゲームはクソゲー」っていうのをどうしても主張したいのも勿論居るが
>そういうののヤバイ人さえ除いてちゃんと話し合ったり
>もっともなフォローを記事中に入れれば
消されないしそのままちゃんと通ることもある場所なんだけど
例の凍結までに編集合戦を知ってる人ならわかりやすいと思うが
>BASARAに関してはその逆で、どんなにもっともな意見を言ってる人が居ても
>頑なに擁護して持ち上げようとする奴が住み着いてるっぽいんだよ

>BASARA専用スレ含め過去の議論所の方読んで見たら明らかにおかしいのが居る
>しかもタイミングが悪かったり擁護が多かったらそれが正しいか否かは関係なくそっちの意見が通る上に
>何を言っても最近に至っては変な所に噛み付いたりスルーや無理やり解釈をねじ曲げる方に行くばっかでどうしようも無い

このwikiがおかしくなった原因はこれだと思う。
どんなに真っ当なこと言っても最終的には数の勝負って言うところがおかしくなった原因じゃないかと

1888 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:07:04 ID:g7zHQELQ

そもそもバサラスレで文句垂れてる連中は、バサラ3を買ってるんだろうか？
実際にお金出して買って、十分にプレイして、その上で記事を作ったんだろうか。発売からたった一か月で。

買ってないなら勿論論外。買ってるなら買ってるで、その人達は何のために買ったんだろう。
面白いと思って、面白そうだと思って買うんじゃないの？
叩き前提でゲームを買うって、排他的というか、荒廃的というか、もう何も言えん…

1889 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:12:15 ID:HP/bM2cA

>>1889
そんな風に考えた事一度もなかったが、考えてみたらかなりアレだな。
買いもせずに批判するのはただのアンチ。
批判するために買うのは…なんつーか、不毛だ。

1890 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:14:53 ID:Mh0gFq7g

>>1889
むなしすぎる・・・

1891 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:15:06 ID:6h/1JOGg

RPGツクール2000が良作だけど、
逆に2003はバクが多かったが、パッチなどで改善したゲームに判定しようかな……
劣化移植でもＯＫ。しかし、2000も2003もゲームじゃなくてソフトだしな……

1892 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:18:59 ID:sCQa4ZD2

どうしてこうなったっていうかなるべくしてなったって感じがするよ

1893 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:21:56 ID:Oubuvq6U

>>1889
文句言ってる奴が全員叩き目的とは限らんだろ
現にバサラ3はファンからの評価も低い
それにゲーム内容以前の問題も腐るほどあるし

1894 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:25:58 ID:g7zHQELQ

ふん、どうだか……
発売からきっちり一ヵ月後に記事を作り、その内容も要点以外は重箱隅やこじつけばっかだったし。
そんなんで叩き目的じゃないとか言われても説得力がまったくない。

1895 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:28:23 ID:1wKOi5GQ

ちょっ…おまいら何とかしろ！
ID:g7zHQELQ0が凄まじい勢いで荒んでいってるぞ！

1896 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:29:09 ID:soi0nVKw

記事を作った人の気持ちが文句言ってる人全ての気持ちだと言うつもりか
それにバカゲー要素減ったっていうのもこじつけか？
それでいて評価店のあの不自然にアクション部分べた褒めする記述にはノータッチなのか

1897 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:33:07 ID:g7zHQELQ

>>1897
そういう風潮になったのは何でだよ？誰のせいだよ？
バサラとテイルズで荒れまくったからだろうが。バサラとテイルズの記事を荒らしまわったせいだろうが。
バサラもテイルズもいい加減うんざりなんだよ。

1898 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:33:23 ID:HP/bM2cA

>>1895
とりあえず落ち着け。まず落ち着け。
気持ちは痛いほどよく分かるが落ち着け、な？

1899 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:34:29 ID:HPluBsOc

俺はスレで文句垂れてるが単独記事の存在には否定的というか削除案に賛成した

つまりそういう人間もいる

1900 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:35:16 ID:1wKOi5GQ

その気持ちは理解できるが、ここで言っても仕方ないだろう。
落ち着いてくれ。

1901 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:36:04 ID:soi0nVKw

自分がうんざりするからって周りに迷惑かけて再び荒れやすい雰囲気にするのは本末転倒だぞ

1902 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:36:49 ID:g7zHQELQ

あぁ…すまん………
何かもう暗黒面に堕ちそうだ…

1903 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:38:11 ID:lhstOSWg

>>1889
BASARA擁護してた俺が通りますよ
擁護っつっても、粗探しやら、問題点ではないが問題点の如く書かれてるとこに突っ込んだだけだがな
少なくとも、全員がそうじゃないが確実にやってなくて批判してる奴は居る

ちなみに俺は擁護してる立場だけど、今作には少しガッカリしたクチ
ゲーム自体は良くなってるのに、ギャグが減ったのが…

1904 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:40:29 ID:HP/bM2cA

>>1900
とりあえず俺からも言わせてもらうが、何で荒れると分かっててバサラ3の話題をこのwikiに持ち込んだんだ？
このサイトの住人なら、バサラの話題がどれだけ荒れるか、どれだけ住人がそれを嫌がってるか分かるだろ？
正直、俺もバサラの話題を持ち込んでほしくはなかった。
ここはメーカーを批判するサイトじゃないだ。

1905 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:42:01 ID:g7zHQELQ

俺サイト設立時からここにいるからさ…最近のここの状況見てるとホントに悲しくなってくるんだよ…

1906 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:43:22 ID:HPluBsOc

>>1905
それ俺に言われても困るんだが
確かにスレ文句は垂れたが話題を提供したわけでも突撃をかけたわけでもない

1907 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:44:49 ID:lhstOSWg

連投になるかな？
>>1895
一応、スレでは荒れるから立てないって事になってたんだが…
そのへんは良く分からん
>>1897
シリアス寄りで、ギャグが減ってる感じはする
何より目立つのは、パロディがほとんど無い
これは、様々な所から怒られたって噂があるが…
アクション面は、良くなってる部分はあるよ
一部のステージが一本道じゃないとか、敵数が全体的に増えてたり

1908 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:47:21 ID:HP/bM2cA

>>1907
これは俺の勝手な言い分だからスルーしてほしいが…
バサラスレにいたくらいなら、単独記事反対とか言うくらいなら、叩いてる人達の抑止力になってほしかった。
まぁ独り言だからスルーしてくれ。

1909 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:50:02 ID:1wKOi5GQ

俺のBASARAの記事はいらんと思っているクチ。
このwikiにとってBASARAの話は荒れるだけでしかなく、なくても一切困らない。
事実隠蔽？荒れるよりゃマシだ。

1910 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:50:52 ID:lhstOSWg

>>1909
とはいえ、今回の記事はスレが落ち着いた頃に突然立てられたから、どうしようもなかった
まぁ削除で決定？ぽいし、もうこの話題はいいんじゃないかな

1911 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:53:27 ID:soi0nVKw

荒れるより事実隠蔽の方がマシって言うなら、
前荒れたTF6も消しましょうよってなるわけでして

どちらにしろ自分はBASARA3も前みたいにシリーズの記事に統合するべきだと思うよ

1912 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:56:48 ID:HPluBsOc

FFもだな荒れやすいし

1913 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:58:53 ID:lhstOSWg

つーか、過剰なアンチをアク禁とかに出来んの？
あまりにも酷い場合はアク禁あってもいいと思うんだが
まぁ、もちろんこれは信者にも言えるけどさ

1914 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 17:59:04 ID:HP/bM2cA

FF13は誰かがごっそり修正してようやく終息したよな。

1915 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:01:13 ID:Mh0gFq7g

いつも思うんだが、テイルズやバサラの記事、このwikiに載せる義務みたいなもんでもあるの？
多くの人を巻き込んで、迷惑かけて、荒れてまで載せる価値なんてあるのか？

1916 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:08:56 ID:HPluBsOc

>>1914
今までも行動が酷い奴はブロックされてたでしょ

1917 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:21:25 ID:aht3y11Q

>>1910
テイルズ、バサラ関係は百害あって一利無しだもんな
もう全部消すか、カタログに左遷しちゃっていいと思うわ

1918 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:24:06 ID:MCJvVarU

>>1916
そんな義務も価値も無いと思ってる者だが、
カテゴリ説明文見た限りで載せちゃダメとは否定されてないから
熱心な人たちの記事立てを抑止できなかっんだと思う

1919 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:27:34 ID:Y9V9gHFU

とりあえずバサラのスレ消して欲しいわ。
ケンカの場にしかなってないし。

1920 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:29:25 ID:g7zHQELQ

ふぅ…ちょっと落ちついてきた。

TOSとTOGは立派な良作だからなぁ…削除するのはちょっと惜しい。
発言と移植の記述は最低限にして、名作wikiに移行するべきでは？
企業態度が何とかってクソミソに批判するよりは、そっちの方が遥かに有意義だと思うんだが。
まぁ、実際そうはならないだろうけどね…（´･ω･｀）

1921 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:29:37 ID:wc0tKVgk

記事は荒れてると思うが、今の意見箱は荒れてるとは思ってない
みんなちゃんと議論しようとしてるから、今のスレは好ましいよ

意見箱に問題を持ち込むなって方がどうかしてる
問題を持ち込むのが意見箱だろ

1922 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:30:01 ID:HPluBsOc

単独記事削除でほぼ決定だし追加で何か情報があるわけでもないから
それでいいかもな

1923 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:30:06 ID:g7zHQELQ

あ、TOVね

1924 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:33:52 ID:1wKOi5GQ

>>1921
まず無理だけど、それが一番だよな。
面白いか面白くないかを決めるのが、このwikiの本来あるべき姿なんだから。
確かにスタッフやメーカーの態度は悪いけどさ、やっぱ良作には良作という評価をあげたい。

1925 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:35:40 ID:MCJvVarU

企業問題とソフト評価の分離案か、移植商法を企業問題認定しない案のどっちかが可決されたら
良作移転もアリだと思うけどね

1926 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:37:44 ID:HPluBsOc

企業単位でやらかしたことであって、ゲームそのものの問題でない部分はシリーズの項目か企業の項目に移すとか

1927 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:43:28 ID:Y9V9gHFU

ここ数日結構人いるみたいだし、
「管理人への質問・提案など」をまとめたらどうでしょうか？

1928 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:45:06 ID:g7zHQELQ

・ユーザーに直接的な被害を与えない『スタッフの問題発言』は企業問題になりえるのか
・企業問題ゲーの定義にある『同世代の機種に出す完全版商法』及び『完全版商法』の見直しをするべきでは
・独占宣言の撤回は企業問題判定になりえるのか
・企業問題を他判定とのダブり可能な特殊扱いにし、企業問題の詳細のみ記述可能にしてはどうだろうか
・クソゲーのみのまとめ化

追加してくれぃ

1929 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:50:12 ID:g7zHQELQ

・ユーザーに直接的な被害を与えない『スタッフの問題発言』は企業問題になりえるのか
・企業問題ゲーの定義にある『同世代の機種に出す完全版商法』及び『完全版商法』の見直しをするべきでは
・独占宣言の撤回は企業問題判定になりえるのか
・企業問題を他判定とのダブり可能な特殊扱いにし、企業問題の詳細のみ記述可能にしてはどうだろうか
・クソゲーのみのまとめ化
・ゲーム自体に問題が無ければ、それは企業が問題なのであり、ゲームの問題とは言えないのでは。

1930 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:57:21 ID:lhstOSWg

あと、少し話題に出てたが劣化移植についてかなぁ
どこまでが劣化かは人による所が大きい、PS3→Wiiみたいなスペック差の劣化は入れんほうがよくね？とか

1931 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 18:58:49 ID:MCJvVarU

＜具体的に何が問題なのか＞

・企業問題が拡大解釈され、特にクソゲーでもないようなタイトルがクソゲーwikiに載る
・企業問題判定で作られた記事は、細かいアラまで仔細に突っ込まれる（＝荒れる）傾向にある
　−記事が肥大化し、何がどう企業問題なのか要点がわかりにくくなる
　−ガッカリゲーの基準が厳しくなるのにこちらが放置というのは不平等
・ルールが曖昧なので、メーカー叩きが加速しても止める事ができない
・引いてはwiki全体が見る側の信用を失い、まともな記事まで迷惑を被る事になる
・意見箱が荒れるので、他のゲームの話が満足にできない

全部は無理でも、優先度つけて解決しなきゃいけない問題はこのあたりかな

1932 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:01:33 ID:HPluBsOc

>>1931
スペック差による劣化は度合いによるな

1933 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:08:01 ID:dnwKqNrY

>>1931
360とPS3ならともかく、PS3とWiiで劣化を責めるのは頂けんな。

1934 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:09:16 ID:g7zHQELQ

BASARAシリーズ・TOS・TOVの削除修正移行案は？

1935 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:14:16 ID:HPluBsOc

BASARAは重箱消しつつシリーズ記事にまとめて凍結ってことになる予定なんじゃ

1936 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:15:09 ID:rUkHRq8s

なんかエラい勢いで更新されてるな。
んで、上位移植について
>>1790でも言われてるんだが、

ほしいゲームがあるので特定の本体独占発売
↓
やる為に本体ごと買ったよ！
↓
あっさりと他機種に移植
↓
ふざけんな！金返せ！

まずこうなるだろ…。
みんながみんな色んなハードかえるほど金持ちだと思うなや…。

ＧＣ版シンフォニア買った人以外には先ずわからんものだと思うけどね。
極端な話、鉄道模型ファン以外には、
鉄道模型を勝手に捨てられても悲しみはわいてこないのと同じなわけで。
ここはどうにもそういうのを理解できない人が多いと思う。
「自分は当該作品のファンじゃねーからんなもんわかんね」的な。

1937 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:17:24 ID:g7zHQELQ

>>1936
いや、>>1910や>>1916や>>1918の意見。バサラ関係の記事そのものがいらないという意見。
荒れるだけで百害あって一利なしだし。

1938 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:17:30 ID:HPluBsOc

もうその話題通り過ぎたよ

1939 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:18:38 ID:/NTlmmh2

>>1937
コメントを見直せ。話はそれからだ。

1940 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:19:49 ID:HPluBsOc

>>1938
なんというかね有っても無くても荒れるよ？結局
現存するまとめ記事に突っ込んで凍結が一番現実的だと思う

1941 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:20:33 ID:wc0tKVgk

>>1937
俺がまさにそれなんだが、このwikiで扱うべき問題じゃないとも思ってる
クソかどうかとは全く別次元の問題だからさ

じゃあどこで書けば良いんだって言うなら、
やる気のある人が勝手に別のwikiを作れば良いんじゃないかな
需要はあるんだろうし

ここでやるべき理由はないぞ

1942 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:21:08 ID:rUkHRq8s

>>1940
見直した上でいってるんだが。
「テイルズ更新されんのウゼーから消せ。
ユーザーの痛み？俺テイルズユーザーじゃねぇからシラネ」
って言ってる意見ばっかりでうんざりなんだよ。

1943 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:23:45 ID:G8by+Eao

>>1937
俺はその意見に同意するっつーか、ほぼ同じ考えだな

ただ、よくよく考えればメーカーの問題をゲームに持ってくるんじゃないって意見も確かに理解は出来るんだよな
しかし、ユーザー軽視の行動を不問に出来るかどうかと言えば、それもハッキリ言ってノーだな

1944 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:24:35 ID:HP/bM2cA

>>1943
一つ一つみんなが書き込んだ意見をもう一度見ろ。
それでもその意見なら、もう何も言わない。

1945 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:26:26 ID:g7zHQELQ

えらいまた攻撃的な意見だな。まぁ俺が言えた義理じゃないが…

1946 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:27:47 ID:Mh0gFq7g

俺テイルズユーザーじゃないから関係ないし。

なんて意見は極少数だったような。

1947 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:28:45 ID:HPluBsOc

夜中に旧意見箱の思い出話がちょこっと出たが
依頼所に影響を及ぼしてしまったようだ

1948 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:30:36 ID:MCJvVarU

少なくとも>>1930の各案は
事態の沈静化を主眼に置きつつ、文句のあるユーザーの声も掬い上げられる形を双方提示した上で
どの案がいいか今度話し合おうって意図のはず

1949 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:32:28 ID:HP/bM2cA

>>1948
あれは住人のモラルの無さを曝け出した黒歴史だもんなぁ。

1950 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:33:02 ID:G8by+Eao

>>1943
お前…………うん、俺は何も言えない
何も言えないんだよ……いろんな意味で

>>1947
いや、比喩表現に噛み付くのもどうかと……
まあ極端な例えだとは思うが

1951 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:33:54 ID:KCeJGp8k

テイルズはもう隔離しようぜ。話題に出したらアク禁審議レベルで。

1952 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:34:53 ID:HPluBsOc

「オレ○○ユーザーじゃないから関係ないし」
似たようなのがFE暁に粘着してた時があったな

1953 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:35:27 ID:Y9V9gHFU

>>1943
メガテンIIIマニアクスとペルソナ３・４とマブカプ２を
定価〜プレミア価格で買った俺が同情してやんよ！

1954 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:38:45 ID:G8by+Eao

>>1952
それをやるなら、面倒事を避けるために良作〜クソゲーの判定は無視して全てを隔離すべきだな
1作でも残ってたら、良作の記事だったとしてもまた問題が起こらないとも限らん
火種なんてのはどこから出るか分かったモンじゃない

隔離、削除するなら、そこまでやるべきだろう

1955 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:39:39 ID:wc0tKVgk

ようするに、現実的じゃないな
言論封殺が一番いかん

1956 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:40:10 ID:HPluBsOc

あんま極端なことやると姉妹wikiまで巻き込みかねんからなぁ

1957 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:41:21 ID:G8by+Eao

>>1956
現実的じゃないけど、削除案を取るならこうするべきってのを示しただけだな

1958 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:43:02 ID:wc0tKVgk

>>1958
わかってる
言い回しが気に障ったならすまん

1959 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:45:27 ID:g7zHQELQ

やっぱり、TF6やTOvsのような感じでない限り、ゲームに企業問題を持ち込まないってのが得策かなぁ。

1960 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:47:02 ID:HP/bM2cA

だからゲームの良し悪しを語るwikiでメーカーの問題を(ry

1961 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:47:17 ID:6Uvt487I

いま挙がっている一つ一つを別個に決めていくようではダメだ。
何故なら「ここがこうならこっちはこうでないと」という全体を貫く思想が必要だからだ。
それがないと玉虫色のグダグダな結論になる。
これを解決するには上がっている各項目の結論をセットにした「政策案」を作り、それに対して決を採ればいい。

前回のA案B案というのがそれにあたるはずだが、ハッキリ言ってあれはあまり良くなかった。
轍を踏みたくなければ意見のある各人が自前で案を用意すべきだろう。

1962 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:48:04 ID:Y9V9gHFU

とりあえずのまとめみたいなものは
>>1930>>1932
かな？

てかさ、
「テイルズ荒れすぎ、何とか沈静化したいから管理人さん力貸して」
ってのがそもそもの始まりだから

・とりあえずテイルズ何とかしよう

ここから話し合うべき・・・なのかな？ストレートすぎる？

1963 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:52:39 ID:wc0tKVgk

>>1963
「このゲームをどうしよう」じゃなくて、
「このwikiをどうしよう」って話でしょ

今の方針が大荒れを招いてるんだし

1964 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:58:09 ID:g7zHQELQ

・他機種上位移植や完全版商法を企業態度問題にしない
　　(怒るユーザーもいれば喜ぶユーザーもいるため)

・スタッフの発言や態度を企業態度問題にしない
　　(これがあるからメーカーをダシにゲームが叩かれる)
　　(態度や発言はメーカーの問題でありゲームの問題ではない)
　　(そもそもこのwikiは“ゲームの良し悪し”を評価するサイト。メーカーを批判する場ではない)

これで全部解決すると思うんだが…

1965 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 19:59:00 ID:rUkHRq8s

うーむ、飯くっておちついてみてみると、
賛否いろんな意見があるなぁ…。

要は、クソ「ゲー」まとめwikiなのに
テイルズやBASARAの記事はクソ企業まとめwikiっぽくなってんだよなー。

もういっそクソ企業まとめwikiでもつくってそっちに隔離する…うん、駄目だな。

1966 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:00:34 ID:HP/bM2cA

何食べた？美味しかった？

1967 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:01:39 ID:rUkHRq8s

>>1967
ご飯に味噌汁に冷しゃぶ。

1968 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:03:11 ID:3C81YJIc

「企業問題ゲー」の項目を削除すればいいんじゃない？
こうすればしつこい企業叩きもある程度収まると思う
勿論、テイルズバーサスなどゲーム自体の出来が悪いなら載せるのも継続していいだろうけど

1969 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:04:10 ID:Mh0gFq7g

>>1968、>>1967
おまえら何言ってんだww

とりあえず、>>1965が一番現実的かと。
ここはゲームのwikiであり、企業に対する不満を述べる場所じゃないんだし。

1970 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:06:00 ID:g7zHQELQ

企業問題ゲーにしていいのは、ゲームの出来に大きく影響を与えた場合だけだよ。
ベヨ劣化、TOvs、TF6、なんとかportable(笑)、ノーモア☆クソ移植とか。

1971 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:09:32 ID:sCQa4ZD2

漫画に例えてみよう
作者の盗作が発覚した場合は漫画自体に問題あり
作者が問題発言した場合は漫画自体には問題ない

…よね？

1972 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:15:20 ID:G8by+Eao

>>1972
ん〜……そんな感じかねえ
ただ、問題発言、行動も度が過ぎると漫画の評判にまで傷が付く事があると思う
何だかんだで、作家と作品を切り離して語るってのは難しいものだよ。個人的には

>>1959
いや、別に気にしてないよ

1973 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:18:37 ID:sCQa4ZD2

>>1973
評価下がるのはその通り
漫画自体嫌いになったり作者のアンチになったりする人だって出て来るだろう

でもそのマンガ自体は「クソマンガ」では無いと思う

1974 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:19:10 ID:w5qN6/W+

やっぱり、何度も言われてるけど
プロデューサーの問題は余談ってか、豆知識ぐらいなもんなんだよな
企業問題を書く事は別にいいけど、それが中心になる記事は避けたいな

1975 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:19:25 ID:g7zHQELQ

>>1973
重要なのは、ここはゲームを評価する場所だという事。
ゲームを評価する場でメーカーを叩いたからこうなったんであって。

1976 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:24:56 ID:G8by+Eao

>>1974
まあ、そりゃそうだ罠＞漫画自体は〜
で、問題のテイルズは｢問題発言、行動も度が過ぎると漫画の評判にまで傷が付く事がある｣の段階だと思う……っつーか、｢思う｣じゃなくて｢なってる｣か

個人的な考えから言えば、度が過ぎて問題がある態度を取るようなら、決して無視してはいけないと思う
が、>>1975の言うように、それ中心の記事になるのは避けるべきってのも事実か

1977 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:31:25 ID:dnwKqNrY

アンチが叩けないルールを作る事が重要なんじゃね？
あと、アンチが叩ける場所を用意しない事。
テイルズを向こうとこっちに分けたところで、結局アンチはこっちを叩く。

やっぱ、ゲームサイトでメーカーを扱うのが根本的なのかな。

1978 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:34:00 ID:KCeJGp8k

>>1555
もうここまで収拾つかないと、ガチで隔離Ｗｉｋｉ作ってそこででやれってしたほうがいいよ。
全削除（というか全島流し）は賛成

1979 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:35:30 ID:sCQa4ZD2

前もいったけど「ゲーム業界問題まとめWiki」とかそんなサイト名だったらメーカーが酷い・信者が酷い・アンチが酷いって内容の記事があっても良いと思う
でもここはクソゲーまとめだよね？

1980 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:40:40 ID:wc0tKVgk

「企業問題」ってのは本来、「ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板」で話題にすべきこと。
要するにゲハ要素なんだよ、メーカーやら人物やらってのは。

そりゃ重要な情報ではあるけどさ。
ゲーム単体を見るのには邪魔でしかないんだよ。

1981 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:43:41 ID:GJgTW1Pk

>>1971
あとバグ対応・盗作関連もな

1982 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:51:11 ID:KCeJGp8k

>>1980
そういう隔離サイトを用意する時期に来ていると思う。現状執筆者のモラルに期待できない。

1983 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:52:25 ID:g7zHQELQ

バグはともかく、BGM盗作はかなり微妙だなぁ。
『好きなゲームの曲が勝手に使われてる！』って感じで心象悪いけど、内容に重大な影響を及ぼす訳ではないし。

1984 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:57:14 ID:rUkHRq8s

企業問題を書きたがる人は
「皆だまされるな！バンナムやカプコンってのは
こんなひどいところなんだぞ！」
っていうのを広めたいんじゃないかと思う。
まぁ実際どっちも酷い会社なんだが、このwikiの趣旨とは外れちゃう。

でも仮に「ゲーム業界問題まとめWiki」があっても、
そっちじゃ来る人が少ないだろうから、
人が多く来るであろうこっちに書くんじゃないかな、と思う。

ところで、今ふと思ったんだが、
このwikiを「クソゲー及びゲーム業界問題まとめWiki」に改名しちゃうのは駄目だろうか？
或いは、隔離wiki作るかだな。
怒りの発散の場がないと、逆に治安が悪くなるぞ。
（余談だが、ポルノ規制かかってる国のほうが性犯罪率が高い）

1985 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:57:33 ID:bqoJyRWQ

人名の項目は読んでて不快だわ…あれ要るのかなぁ

1986 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 20:58:39 ID:rUkHRq8s

すまん下5行を以下の3行に修正する。
今みたらなんかおかしい。

隔離wiki作るってのもいいかもね。
怒りの発散の場がないと、逆に治安が悪くなる。
（余談だが、ポルノ規制かかってる国のほうが性犯罪率が高い）

1987 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:02:28 ID:dnwKqNrY

今度はその隔離wikiが荒れるだけかと。

1988 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:04:27 ID:Y9V9gHFU

>>1979>>1983
隔離とか物騒な言い方しちゃうと
「勝った負けた」の問題になってなかなかスムーズに行かないから、やわらかく行こうぜ。

ググってみると、テイルズとバサラに関しては既に
「アンチwiki」があってキレイにまとめてるから、
情報満載の専用のwikiがあるのでこちらはお役御免になりますた＞＜
って事にするのも有り？

1989 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:05:46 ID:6Uvt487I

作品単位で扱いを決めるのはどう考えても筋が悪いでしょ

1990 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:05:49 ID:KCeJGp8k

隔離Ｗｉｋｉが荒れるのはかまわんだろ。そのために分けるんだ

1991 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:06:56 ID:wc0tKVgk

どっちも役に立つと言えば役に立つし、似たようなものだけど、混ぜると危険って感じ
ドメストとサンポール的な

隔離した結果ここが荒れなければ、隔離wikiとしての役割は果たしてるんじゃない？

1992 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:08:12 ID:KCeJGp8k

>>1989
いいね。もう片っ端から誘導しよう

1993 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:09:07 ID:HP/bM2cA

ってか結局どうするの？
>>1965が結論？

1994 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:09:09 ID:Y9V9gHFU

もうスレが埋まるのかｗ簡単なまとめ

・ユーザーに直接的な被害を与えない『スタッフの問題発言』は企業問題になりえるのか
・企業問題ゲーの定義にある『同世代の機種に出す完全版商法』及び『完全版商法』の見直しをするべきでは
・独占宣言の撤回は企業問題判定になりえるのか
・企業問題を他判定とのダブり可能な特殊扱いにし、企業問題の詳細のみ記述可能にしてはどうだろうか
・クソゲーのみのまとめ化
・ゲーム自体に問題が無ければ、それは企業が問題なのであり、ゲームの問題とは言えないのでは。

＜具体的に何が問題なのか＞
・企業問題が拡大解釈され、特にクソゲーでもないようなタイトルがクソゲーwikiに載る
・企業問題判定で作られた記事は、細かいアラまで仔細に突っ込まれる（＝荒れる）傾向にある
　−記事が肥大化し、何がどう企業問題なのか要点がわかりにくくなる
　−ガッカリゲーの基準が厳しくなるのにこちらが放置というのは不平等
・ルールが曖昧なので、メーカー叩きが加速しても止める事ができない
・引いてはwiki全体が見る側の信用を失い、まともな記事まで迷惑を被る事になる
・意見箱が荒れるので、他のゲームの話が満足にできない

その他
・もう企業問題消しちゃえば？
・「政策案」を作るべきじゃね？

1995 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:09:33 ID:TTCOaYhQ

ぶっちゃけてしまえばカタログwikiが事実上の隔離wikiなんだからバサラもテイルズもそっちにまとめて放り込めばとりあえず解決する。

問題は宙に浮いた状態の企業問題や人名だろ。
今じゃこっちの方がよっぽど性質が悪い。

1996 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:09:41 ID:HP/bM2cA

ってか結局どうするの？
>>1965が結論？

1997 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:10:39 ID:Y9V9gHFU

>>1994
見逃してた

・他機種上位移植や完全版商法を企業態度問題にしない
　　(怒るユーザーもいれば喜ぶユーザーもいるため)

・スタッフの発言や態度を企業態度問題にしない
　　(これがあるからメーカーをダシにゲームが叩かれる)
　　(態度や発言はメーカーの問題でありゲームの問題ではない)
　　(そもそもこのwikiは“ゲームの良し悪し”を評価するサイト。メーカーを批判する場ではない)

1998 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:11:30 ID:g7zHQELQ

　_,,_ ﾊﾟｰﾝ
(‘∀‘)
　⊂彡☆))Д´)

次スレへ！

1999 名前：名無しさん＠chs：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:wc0tKVgk

クソゲーまとめ・新意見箱4
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/16/