クソゲーまとめ・新意見箱7

1 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 14:52:12 ID:w6Jri58Y

クソゲーまとめの意見・議論などにお使いください。

クソゲーまとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/

カテゴリ移転議論箱
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/7/

過去ログ
1 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1/
2 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/4/
3 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/8/
4 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/16/
5 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/19/
6 http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/27/

2 名前：名無しさん＠chs：2011/10/30(日) 17:06:05 ID:PQeUQFiI

>>1乙

前スレ>>1999
俺も「荒れるから記事作るな」って考え方には疑問を持ってる
見えない荒らしに屈したという形に見えるし、実際荒れるかどうかは記事を作ってみないとわからんし
荒れてからの事後対応でも問題はない気がするし、管理人氏の負担が増えるのはあれだが

でもその考え方は今主流ではないらしい

3 名前：名無しさん＠chs：2011/10/31(月) 00:03:49 ID:bdj0nkUo

上がって来てた「ウェディングピーチ」のページへ軽く手を入れました。
あまりにも読みにくいように感じたため、未プレイなりに読み解くことのできた範囲で。

もしこちらの修正により、本来の仕様と異なる内容になってしまっていたらごめんなさい。
ご指摘いただければ、再修正は承ります。

4 名前：名無しさん＠chs：2011/10/31(月) 21:18:21 ID:9FjmMIoI

くどいと感じた前の記事もそうだったんだけど
叩かれやすい点で「GG2は悪くない」って感じの擁護をいちいち入れてるのが
なんか読んでてイライラする
自分もGG2のことは肯定派なんだけどな

5 名前：名無しさん＠chs：2011/10/31(月) 22:52:57 ID:XHcRHxhM

分類がクソゲー扱いされやすい名作だからですむ範囲だと思うけど
>>4さんが気にしすぎな気がする

6 名前：名無しさん＠chs：2011/10/31(月) 23:28:25 ID:NK0tZB86

>>4
GGXに肩入れして読んでるからイラっとなるだけでは

7 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 00:01:41 ID:DX/WMFDo

実際別にゲーム自体が悪いわけじゃないしな

8 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 00:11:35 ID:IFzjRRZg

強いて言うならメーレーアクションって駄洒落がアレだな

9 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 00:28:02 ID:6rbQeeDY

つーかそれよりも「多くのファンは気にもかけなかったが」とかどうやって確認すんの
小学生の「みんな言ってるもん」レベルだぞ

10 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 01:01:30 ID:l+/qBYhc

>>9
これも子供じみた話だけどさ
もし多くのファンが気にかけてたらバッシングなんて起こらなかったろ

11 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 01:09:08 ID:IFzjRRZg

うーんまあGG2あんまり知らんけどその記事読む限りはバッシングが起きた要因はいくつもあるみたいだけど
その要因の一つの多いだの少ないだのってどこソースなわけェ？
教えて欲しいな

12 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 01:10:55 ID:+UTXu0/U

>>9
関連書籍等で外伝と公表されてるが多くのファンがそれに気がつくことは
なかったと言いたかったんじゃないの？

編集した奴じゃないから分からないけど

13 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 01:31:55 ID:+UTXu0/U

>>10
まー「2のせいでXが外伝格下げ」と誤解してバッシングに走る人はでなかっただろうな

14 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:11:56 ID:6rbQeeDY

>>11
そういう事だなｗまあ煽り口調なのは同調しないが

15 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:18:32 ID:+UTXu0/U

相談や予告もなしに独断で記事大削減すると後で大揉めする
GG2の記事の現状を見てそれが分かったわ…

あっ大削減したの俺じゃないよ

16 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:34:50 ID:6rbQeeDY

肝心の文も主観入りまくりだし
せっかく無駄削ってまとめてんのに断りも無く即行で自分の書いた文に復帰させるしCOにも全く応答しないしな

もうこいつ荒らし報告していいかな

17 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:36:41 ID:+UTXu0/U

あとGG2記事の編集者が案外多人数に渡ってるいることも分かった
削減前記事が冗長になったのは皆が書きたいこと付け加えていったせいか

18 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:43:51 ID:l+/qBYhc

全く同じことをこっちも感じてるんだけどな
こっちもそっちが感じた疑問を少しずつフィードバックさせていってるのに
何の断りもなくやりたいようにするからこっちもムキになるわ

19 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:44:48 ID:IFzjRRZg

いーんじゃない？ｗ
「編集合戦を引き起こしている」「他の奴らがコツコツ書いた記事を勝手に大幅改変しても何のコメントも無し」「公平な視点を心がけない」
こんだけやってりゃ立派な荒らしよ

20 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:46:54 ID:+UTXu0/U

双方ムキになってるな…茶でも飲んで落ち着けよ

21 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:47:11 ID:IFzjRRZg

ああ、俺のは>>16宛てね

22 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:50:12 ID:+UTXu0/U

もういっそのこと大削減前の記事に戻したらいいんじゃないの

23 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:53:48 ID:6rbQeeDY

>>22
俺は正直そんでいいと思ってる

24 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 02:57:35 ID:l+/qBYhc

>>22
凄い申し訳ないんだけど、@wikiの仕様上もう消えちゃってるんじゃ

今の記事に特に問題があるとも思えないので（言われて問題があると思った部分は直すよう努力した）
もうこれ以上手をつける気はないです、さんざ迷惑かけたし

25 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 03:03:16 ID:l+/qBYhc

と思ったら自分で最初にcoしといて何言ってるのか
もう寝る

26 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 03:09:49 ID:6rbQeeDY

本人かよ…
じゃあ前のに戻しとくか、元々独断だし本人がいいっつーんなら異論無いだろ

でも確かに『X』シリーズだの連発しててくどい部分もあるからそこはちょこちょこ

27 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 03:11:49 ID:M9kYVNj2

最初に大削除した編集者も文体修正程度に留めておけばな

内容に対する不満は特にでてなかったし
文体くどいぐらいか

28 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 04:53:57 ID:M9kYVNj2

記事編集の際は主観の入らない記事はない、解釈の違いは生じて当然ぐらいに思っておこうよ

29 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 06:21:06 ID:l+/qBYhc

>>26
「今の記事にこれ以上手をつける気はない」とは言ったけど
「前のに戻していい」なんて一言も言ってないから、日本語読めますか？

30 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 06:58:20 ID:CJ/iAUrs

すぐにMAXで噛みつくなって…

31 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 11:38:18 ID:M9kYVNj2

クソ扱い名作項は本来荒れる要素は低めの筈なのに全く…

32 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 12:06:01 ID:M9kYVNj2

皆が文の簡潔化を心掛けてる時に長ったらしい印象の文章に差し換えは空気読もう

個人的に疑問で噛みつくのも空気読もう

33 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 15:20:08 ID:IFzjRRZg

元々>>29以外誰も賛同してなかった(と言うか相談も何もなかった)編集案ならどっちにしろ余裕で却下じゃね
つーかいきなり全削除して自分で勝手に文章新構築とかそりゃ敵増えるわ

34 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 15:43:22 ID:M9kYVNj2

緊急修正や加筆や記事書き換えを必要としてる記事が沢山ある中で
元が完成系に近い記事の削減と書き換えが原因で何日も揉めた末に編集合戦…

それなら差し戻して、他の記事の修正作業に当たった方がいいでしょ

35 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 19:40:27 ID:l+/qBYhc

やり方はともかく内容に文句言われる筋合いはないけど
混乱させた張本人の自分が何言っても仕方無いんでこの方向に従います
ごめんなさい

元に戻した文章がまだ冗長なままだと思うんで
（まさか「X・XXシリーズ」を「Xシリーズ」に直しただけで冗長じゃなくなりましたって言うつもりないよな？）
>>27の言うとおり、今の構成のまま少しずつ文体を直していくことにします

36 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 19:48:37 ID:IFzjRRZg

今ので十分だと思うけど
ぶっちゃけ何直したいん

37 名前：名無しさん＠chs：2011/11/01(火) 19:52:56 ID:bWjG+Uds

むしろ「まだ居たのかよ」状態なう

38 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 03:33:54 ID:lGSPN8mA

記事を私物化したいだけにしか見えない件
つーかおまえの文の方がダラダラしてたし

39 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 03:40:17 ID:lGSPN8mA

真剣に荒らし報告を考えてもいい気がしてきた
昨夜>>16を見たときは早急かなと思ったけど

40 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 03:51:22 ID:lGSPN8mA

くどいから書き直すと言って独断削除した割に、いざ前の奴に
差し戻されたらゴチャゴチャ書き足しをして前より長くしてるし…
言ってることとやってることが矛盾してるわ

41 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 04:30:59 ID:1pRR2bkA

記事差し戻した直後の状態に再差し戻しをし、その上で記事凍結を提案する

昨夜からまた過剰編集が行われたようだし

42 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 07:37:16 ID:ZO10beJ+

ドラえもんのやつ、ボードゲーム物が運次第になるのは当たり前の話だと思うのだが

43 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 14:39:27 ID:HxJhYJwk

>>39-40
もういいんじゃない？昨日の晩のは普通の編集っぽいしもう沸いてないみたいだし
まあまた沸いたら荒らし判定ってことで

44 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 16:54:10 ID:zPfYIAhQ

スタオー３の記事、久しぶりに見たら
パーティになるキャラクター全員の設定と性能の解説、
果ては声優名まで大幅に書き加えられていた。
攻略本や攻略wikiじゃなし、ここでは必要ないと思うんですが・・

45 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 20:02:06 ID:1pRR2bkA

coしていいんじゃね
声優情報とか技解説情報を求めてここの記事読む人はいないだろうし

46 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 20:35:55 ID:U4VBlocU

それが良点や不満点に関わらないなら、全消しでいいと思う

47 名前：名無しさん＠chs：2011/11/02(水) 21:17:53 ID:laBbCY/+

なんのネタにもならんしな

48 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 00:45:23 ID:kriT2lY6

>>42
特徴のない只退屈なだけのゲームの寄せ集めだから書くことに困ったんだと

49 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 16:23:24 ID:a8Z8bpb6

ナイスつっこみ
反応が悪いのは仕様ではなく、只壊れかけてるだけな気がするのですが･･･。
皆が手荒につこっみを入れるので壊れ易いのが問題だというのは判らなくも無いのですけど。
私がやってた限りでは、反応が悪かった事は全くありませんでしたので･･･。

因みにこのゲームはタイミングゲーでは無く、完全な覚えゲー。
ボケに対してのつっこみが３種類あるが、適切な突込みだと大きくゲージが上がる。
また、ボケに対してうなずき（ノリ）を行ってからつっこむノリツッコミが存在するが、
特定のボケに対して行った場合のみ大幅にゲージが上がる。
（落ちとなるボケ以外は全てのボケに対してノリツッコミをしてもゲージは普通に上がる）

50 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 20:32:15 ID:IH8UpSRo

用語集の都築真紀って人の項目いるの？
ほとんどゲーム関係なくてアニオタの私怨っぽい

51 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 20:38:44 ID:VKYG4xAA

メガミに「難易度あげるとクリアのための基準スコアが上がるだけ」と書いてあるけど
正確には難易度あげると漫才の時間が伸びてその分基準スコアが上がる
だと思うんだ

52 名前：名無しさん＠chs：2011/11/03(木) 23:37:31 ID:VI+8+uyU

FF14って今は結構改善されてるっていうけどどうなんでしょうか。
開始時の滑り出しが目立って現在の状況が書かれていないのはMMOとしての記事にしてはいかんと思うのですが。
修正依頼の方も併せて記述させてもらいました。

53 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 06:14:41 ID:tzgQESZU

ゴーストリコン、記事書くとこ間違えてないか?

54 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 14:17:16 ID:ir1DdBBc

>>50
ひとまずCO。
問題があるようなら人名のその人の項目自体を消去するよ。

>>52
誰か詳しくやっている人がいたらいいんだけど…
改善点の確認はMMOだと結構難しいもんな。

55 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 14:34:48 ID:TZgzySmA

Ver.2が出たら改善ゲー扱いにしてもいいんじゃないかと思う
余計改悪する可能性もないとは言い切れないけど
ゲハじゃ相変わらず評判悪いし

56 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 16:51:53 ID:Vmvqxfic

MO、MMOは大抵の作品がケチつけようと思えばいくらでもつけられる
DUPEやBOTが問題化しない作品の方が少ないってぐらいバランスや運営が難しいし、
ネトゲ一般のレベルにおいてFF14だけが酷いのかどうか判断しにくいのが一番の問題
エロゲーもそうだが、家庭用と基準が違う物をここで扱うのは色々無理がある

57 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 17:25:15 ID:srbVFugU

FF14は仮にもFFという有名どころの看板を背負って世に放たれた
当然認知度高いわけで(ネトゲ層以外からも)
その上であらゆる面であの常軌を逸した酷さだったもんだからな
ネトゲ一般の基準と比べるのも違う気がする

58 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 17:53:41 ID:MKgcTtio

今でもやってる人が現れて現状を加筆してもらってから考えればいいでしょ
それを見ないことには改善ゲーだのなんだの言われても分からん

59 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 18:08:37 ID:hU45fWAA

仕分けの時にも少し話題に上ったけど、ネトゲの扱いについてはもう少し詰めた方が良いかもしれない
FF14を抜きにしてもね
アプデの存在や検証の難しさ、課金・運営といったゲーム外の部分
通常のパッケージソフトに比べてレトリックが違いすぎるよ

60 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 18:10:19 ID:UQkaHm06

そもそもネトゲの記事自体そんなに無い気もするが

61 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 18:38:41 ID:hU45fWAA

まだ記事が少ない今のうちにあらかじめ決めといた方が、という思いがある
実際に問題になってから、というのもありだとは思うが

62 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 21:32:25 ID:Vmvqxfic

ラグナロクがクソゲーwikiにあるのも違和感ありまくりなんだよね
トップクラスの人気を獲得し十年以上運営を続けてこられたゲームの位置としては奇妙
問題点山積みだったのは確かなんだが、ネトゲの場合
プレイ人数が少ないから問題が顕在化しないだけなのか、
ゲーム設計と運営が優秀だから問題が起きないのか区別が曖昧になる

63 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 22:16:48 ID:srbVFugU

ラグナロクは一応カタログ移転候補だけどな

64 名前：名無しさん＠chs：2011/11/04(金) 22:37:56 ID:2jtN02No

>>63
候補ではあるけど、ある特定時期（バージョン）に限定した記事作りが
積極的に有りか無しかで意見が割れてて、
それに具体的な結果は左右されうる立場にある。
三国志大戦3やカタログの戦国大戦にも波及しそうな話題だからか、
管理人による最終裁定も、もう少し時間がかかりそうだよ。

65 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 02:54:27 ID:Ry4NnVuo

ゴーストリコンシャドウウォーリアーズとロストワールドジュラシックパークの記事が何かおかしい

66 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 09:03:02 ID:L2tx4yFI

ゴーストリコン、あれ確実に場所間違えてるだろ、判定も書かれてないし

67 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 14:33:07 ID:Z60BLgNk

スターオーシャン3褒められ過ぎてないか？
小・大・プロテクトの三すくみが肝、と思ってると後半で確実に酷い目に遭うのは常識。
それどころか序盤から敵の大攻撃に対して小攻撃をすることの危険性が指摘されている。
戦闘の評価が高いのはDCのほうだし、そのDCでも戦闘が楽しいだけでゲームバランス自体はあまり評価されてない。
DCの新仲間キャラが高評価なのはミラージュだけ。アドレーは可哀想なぐらい叩かれてる。作中の扱いも悪い。
スタオー3は「戦闘と物語以外」がほとんど語られないので全然目立たないが、
アイテムクリエイションや移動の不便さ、バーニィレースをはじめとしたミニゲームの極悪さなどは無印の頃から叩かれてる。
「DCはストーリー以外高評価」と言われるが、DCで大幅に改善されたのは戦闘のみ。あとのシステムはほんの少しマシになっただけ。
「スタオー3DCからストーリーと戦闘を消滅させたら、あなたはスタオー3DCを良作だと思いますか？」と100人に聞いたら、
「スタオー3DCの糞はストーリーだけ。神戦闘がなくても、スタオー3DCは良作だ」と答える人は半分にも満たないと思う。

68 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 15:59:12 ID:AnOLnK2o

>>67
ストーリー以外に微妙な要素はあっても糞という程ひどい要素はストーリー以外に無いんじゃないかと思う。
というか、その作品における最大の評価点を無しにして考えても良作と言える作品なんて
SO3DCに限らずほとんど無いんじゃないかと思う。

69 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 17:15:09 ID:UsSoEzZs

ストーリーと戦闘を消滅させて良作なRPGを俺は知らない
>>68も言ってるけど前提が無茶苦茶

70 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 17:48:45 ID:4Mfzyo0o

>>68
ごめん、俺が言いたかったのは、ストーリー(無印はバグも)ばかり批判され、その他の要素がほとんど語られてないのに
戦闘が面白いというだけで「DCはストーリー『以外』高評価」とされていることがわからないんだ。

>>69
俺はマザーだと思う。

71 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 17:51:14 ID:g2yDbKg2

雰囲気ゲーか

72 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 18:05:48 ID:WD4rvY4U

>>70
「ストーリーと戦闘を消滅させて」
なんていう前提そのものがおかしいです。

「戦闘が楽しいだけ」とか書いてるけど楽しいならいいじゃん。

73 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 18:18:10 ID:4Mfzyo0o

>>71-72
物語と戦闘を「削除」して「RPG」として良作か？て言いたかったわけじゃないし>>67は変な文だった。
本当にストーリー以外は好評ならRPGにとって重要な戦闘以外も良いはず。
物語と戦闘の面を「見ないようにして」あとの要素が良質なら「ストーリー以外優秀」てのはわかる。
だけど、戦闘以外に優れたものを持ってないなら「ストーリー『以外』は良い」てのは納得できない。

74 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 18:37:13 ID:+Cbh4156

色々不親切だったり不便だったり、
大味な部分が目立つゲームなのは確かだと俺も思うよ
だがまあ、信者ゲーになってる作品はそういうの指摘しても
「俺は気にならない」で終わるのがオチ
むしろシナリオは別にどうでもいいが、その点ばかり叩かれて
作りの粗さを指摘される事が少ない気はするな

75 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 18:55:54 ID:4Mfzyo0o

>>68-69>>71-72は「RPGのSO3から戦闘と物語消しても面白い？」という極端な発想へのツッコミだよね？
俺は「『物語を除けば出来が良い』なら、大評判の戦闘『以外』も当然評判がいいはず。
じゃあ糞物語はもちろんのこと良質な戦闘が無くても『物語以外高評価』だから良作だよな？
本当に『物語以外高評価』であれば、戦闘以外にも面白い要素があって、物語以外は糞じゃないと説明できるよな？」
という意味で変な文の>>67を書き、>70で「物語と戦闘がなくてもマザーは良RPG」なんて意味不明なレスをしたわけか…。

>>74
＞むしろシナリオは別にどうでもいいが、その点ばかり叩かれて
それが気になったんだ。

76 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 19:00:17 ID:+Cbh4156

あと、戦闘以外の優れた要素と言ったら
トライエースお得意の廃的やり込み要素ははずせないと思う
それと、予算と人数かけて作ってるそれなりの大作である事
（軽視されるがちだが、これはクオリティに直結する重要な事）

77 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 19:28:01 ID:UsSoEzZs

グラフィックと音楽は十分高水準だし、システム的にもそれほど難があるとは思えない
アイテムクリエーション関係は2が異常過ぎたせいで批判されてた記憶はあるけど
「物語以外高評価」という表現を変えるなら「物語以外特に目立った欠点はない」というところか

78 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 21:35:37 ID:DVpYsFj2

シナリオと戦闘を除いたマザーとか
ペーパーボーイと見分けがつかん。

79 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 22:23:59 ID:Z1aBwM0s

まぁ、最初に提起したやつは、要するに
「SO3の物語以外のダメなところもあるだろ！」と
言いたいんだろうけど
本作のダメ（賛否両論）なところは、やはりシナリオ。
それ以上のことを付け足すのは蛇足では？

本作のシナリオ以外の欠点は
ゲームなら普通ありそうな「ちょっとした不満」レベルの
もんだし（バグ除く）それらをシナリオの問題（賛否両論）点と並べて
ダラダラと書いても記事が冗長になり、何が肝なのか分からん
記事になると思います。

80 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 22:41:01 ID:+Cbh4156

それにしたってバーニィレースの仕様は狂ってるけどね…
やらなくてもいい要素ではあるが、二つの塔に通じるダルさがある

81 名前：名無しさん＠chs：2011/11/05(土) 23:31:22 ID:qsmA1bdE

不満点は確かに結構あるけどな。
アイテムクリエイションやミニゲームの場合はSO2で高評価だった要素だから余計に。
とはいえ、それ言いだしたらストーリーだって前半〜中盤はそんなに評価悪くないし、
（SO3はなんだかんだでキャラクター人気はそこそこ高いと思う）
個人的な意見としてはSO3を良作って評価することにそれほど問題は感じない。

ただ、「『ストーリー以外非の打ちどころがない』と取れる」という意見はわかるし、
今の記事はもっと改善できるんじゃないかとは思う。

82 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 14:24:57 ID:CpBXtiiQ

SO3はラスボスのキャラが良すぎた。
「0と1との集合体に過ぎない分際で！」
「おかしい…間違っている。何かが決定的に間違っているぞぉッ！」
「滅べ！滅べ！滅べ！滅べ！滅べ！何もかも無くなってしまえ！正義はァ、絶対に勝つのだからなァッ！」
名台詞の宝庫だった。

83 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 19:51:20 ID:QUkGttLc

>>79
>>80や>>81の言う通り、レースはいくらなんでも鬼畜すぎだし
ストーリーが問題視されてるFD世界以降までのストーリーは
気に入ってる人は結構多いと思う
クリエイションはシリーズ伝統のシステムだから
詳しく書かれても不自然じゃないし
シナリオ以外のダメな点を挙げても蛇足じゃないと思う

84 名前：名無しさん＠chs：2011/11/06(日) 22:07:34 ID:ru8+d3qY

>>69
フラジールはストーリーと戦闘さえなかったら良作だったと思う

85 名前：名無しさん＠chs：2011/11/07(月) 19:35:04 ID:H06+OM4E

このwikiを見ていると「キャラゲー＝クソゲー」という言葉がよく出てくる（例外もあるけど）。
何故「キャラゲー＝クソゲー」と言われるのか、考察する記事を作るべきか否か。意見をください。

86 名前：名無しさん＠chs：2011/11/07(月) 20:01:18 ID:qc42ErW6

もうココの記事にありますよん
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/442.html#id_63287bd1

87 名前：名無しさん＠chs：2011/11/07(月) 20:25:54 ID:H06+OM4E

>>86
教えて下さってありがとうございます。

88 名前：名無しさん＠chs：2011/11/07(月) 20:49:38 ID:IVokJCgY

つーか考察を記事にする必要はないと思うよ
必要なら用語集に適度に纏めればいい。個別記事乱立はろくなことにならない

89 名前：名無しさん＠chs：2011/11/07(月) 21:04:54 ID:R39AufhE

任天堂のカンファ云々と言い、妙な記事を作りたがる人が増えたな。前からか。
荒れる元だから気をつけにゃならんね。

90 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 00:19:27 ID:OobHwSU+

<スーパーヒーロー作戦>

原作の方はよー知らんけど、
だからこそ思い入れがないという自分から見ると
余計な悪意からやや中立性を欠いてしまっている文章に感じられた。

>>煩わしいだけのコレクション要素
他のRPGでは無意味なコレクションとかがあっても非難はされないし、
むしろRPGのファンには
「コンプ要素のないRPGはありえない、それだけで駄作」
「制作側には大量のアイテムを用意する義務、
ユーザにはそれをフルコンプする義務がある(キリッ)」
くらい言い出しかねないのがごろごろしてるのに
何でこの作品だけ煩わしいになるんやろうね。

>>ウルトラ兄弟の扱いが全体的に悪い。
>>原作ファンが納得できないようなシナリオ展開がある。
>>オリキャラたちがとにかくでしゃばりまくり。
クロスオーバーで一品作るならこういうこともあるやろうに。
スーファミであったコンパチ時代のノリにするか
全ヒーロー原作に限りなく忠実でかっこようしろとでもいうつもりやろか。
例えばライダー達がオリキャラの雑魚に踏み潰されて全滅みたいなダサい最後があったとしても
軽く流せばええやろうに。
あと、短所全般はもうちょい文句減らして簡潔にできんかね。要約一覧みたいに。

91 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 02:09:08 ID:t4D/6AZ+

＞例えばライダー達がオリキャラの雑魚に踏み潰されて全滅みたいなダサい最後があったとしても
＞軽く流せばええやろうに。

さすがにそれは。

92 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 07:06:34 ID:L5B3Zfm6

キャラゲーの記事なんて
基本的に原作ファンが
ゲームとして・キャラゲーとして
不満・鬱積を晴らすとこなんだから
知らん奴に「よく知らんけど〜クロスオーバー云々
酷いオチでも流せよ」なんて言われたくないな

93 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 07:28:34 ID:5OZTR1ro

俺も遊んだことが無いから言及は避けるが、そも、「やったことがない」のにその妙に挑発的な物言いをするのは改めた方がいいぞ。
>>92の言い方もアレだが、ファン向け(のはずの)作品でディスられればクレームがつくのは当たり前だと思うけどね。

94 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 07:29:59 ID:Hcb3UWSY

原作つきゲームで原作無視したらそれだけでクソゲーだわ。アホか
スパロボKなぞ「ほぼその要素だけで」クソゲー扱いされてるというのに

95 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 09:14:11 ID:Zw+zlHJs

>>90
>>例えばライダー達がオリキャラの雑魚に踏み潰されて全滅みたいなダサい最後があったとしても
>>軽く流せばええやろうに。
だったら、原作つきのでやらないで全てオリジナルのキャラでやれって思う
好きな作品が出てるって理由で買う人もいる

96 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 10:28:53 ID:6KK7dvqU

スパヒロはコンパチと違って原作再現をしているからこその文句というに

97 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 10:41:50 ID:UW5Ku09o

一番頭悪いパターンやわ
発言権ねーよ

98 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 15:18:12 ID:30d3Ci9M

いい意味での原作無視ってのもあり得るし、原作無視だからって速クソゲーにはならない
むしろ純粋なシナリオの出来で評価すべきだろ

99 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 17:58:52 ID:UW5Ku09o

いい意味だったのならここまで言われてないが

100 名前：名無しさん＠chs：2011/11/08(火) 20:44:04 ID:vK5Pc+LM

>>90
>>全ヒーロー原作に限りなく忠実でかっこようしろとでもいうつもりやろか。

「わざとかっこわるく」されてるんだよ。しかもオリキャラ持ち上げの為だけに、意味も無く。
こういうのは昔っから二次創作界じゃ嫌われてるの。

因みにそのコンパチシリーズにも、ライダーを意味も無く殺して叩かれたゲームがあったけどな。

>>98
「純粋なシナリオの出来」でダメなんだよ。いっぺんプレイしてみ。
原作エピソードをツギハギしてダラダラになってるわ、
困った時には「全部デビルガンダムのせい」で片付けるわ、
「バンプレオリキャラはなにもかも凄い」って結論だわ…。

101 名前：98：2011/11/08(火) 22:45:55 ID:EOeZ14Hg

純粋にダメなら別にクソゲーでいいんだよ
ただ、上の方で「原作無視したらそれだけでクソゲー」って意見があったからな・・・
特にバンプレオリに関しては過激なアンチもいるから、つい過敏になってしまった

102 名前：名無しさん＠chs：2011/11/09(水) 00:27:30 ID:GmvJH/oc

>>90は過敏とかそういうレベルではない。

103 名前：名無しさん＠chs：2011/11/09(水) 06:55:31 ID:4x6U9g8I

単に扱いが悪いどころか、原作の善玉を悪党にしやがったからな。
セブンの防衛軍やら、銀河警察やらを。

>>90が、自分の好きなヒーローが出てるからってソフト買ったら、
罪も無い怪獣を虐殺して喜ぶキチガイにされていても軽く流せるんかね?

104 名前：名無しさん＠chs：2011/11/09(水) 11:47:40 ID:+INYOcME

ハンターキラーは何でか持ち上げられるけど大した悪役でもないよなあ

105 名前：名無しさん＠chs：2011/11/10(木) 20:15:35 ID:FNhNdUaM

少し前の話なんだけど、
BASARA3の移転先が一応カタログに決まって
その時の管理人回答（移転議論スレ2の>1868）が
「BASARA3のカタログ移転OK、ただ賛否両論判定に当たる可能性はないだろうか」
みたいな感じの提案（質問）付きだった
考え直したいと思う人がいたら、専用スレの方で話し合ってみてもらえる？
専用スレで出た結論があった方が管理人さんとしても安心だろうし

106 名前：名無しさん＠chs：2011/11/10(木) 22:25:15 ID:thKjtMFk

確かにカタログというよりは賛否両論という方がしっくりくるね
あれはキャラ設定やらアクションやらで結構アクのあるゲームだよ
更に今ならBASARA関連も落ち着いてるし提案してもいいとは思ってる

というか、最近のBASARA関連って急におとなしくなったよなあ
以前はこれでもかというほど荒れてたのに突然荒れなくなるって不思議だ
宴やらクロニクルやらで目が覚めた人が多いのか？ｗ

107 名前：名無しさん＠chs：2011/11/10(木) 22:57:02 ID:w4drPJsc

当時は事情にあまり通じて無かったから見過ごしてたけど
今議論見返すとすっごい臭うのなんのって

荒れてた理由がよくわかる
同時にどんだけ流入してたのかもよくわかるよ

108 名前：名無しさん＠chs：2011/11/11(金) 00:23:58 ID:prm4CS6Y

>>105
議論スレで話し合うべきだな

>>106
確かにCHも宴も酷いらしいね

109 名前：名無しさん＠chs：2011/11/11(金) 00:29:02 ID:IVEJWQy2

>>103
>単に扱いが悪いどころか、原作の善玉を悪党にしやがったからな。
>セブンの防衛軍やら、銀河警察やらを。
前者はノンマルトの使者の話があるから
寺田の「自分はTDFを正義の組織だと思っていない」発言（講談社・スパヒロ攻略本インタにて）も
わかるけど、銀河連邦警察は…意味がわからん。
ダイダルじゃないSHO2で平成セブンでもやって
「地球を宇宙犯罪者の牢獄にしてスペースカノンで全宇宙を脅そうとする」
銀河連邦警察と
「地球にとって害になる生命体の住む星を発見し、先制攻撃のミサイル打ち込むフレンドシップ計画を実行しようとする」
TDFを結びつけようとしたんじゃないのか？

110 名前：名無しさん＠chs：2011/11/11(金) 00:37:43 ID:U/H5pqkA

>>107
アンケに触れられたら必ずファビョる奴が出てきたりとかな

111 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 03:06:35 ID:HdapM8o+

実際のゲームをやってもいないのに中立性がないとか言われてもなあ

> >>煩わしいだけのコレクション要素
> 他のRPGでは無意味なコレクションとかがあっても非難はされないし、
> むしろRPGのファンには
> 「コンプ要素のないRPGはありえない、それだけで駄作」
> 「制作側には大量のアイテムを用意する義務、
> ユーザにはそれをフルコンプする義務がある(キリッ)」
> くらい言い出しかねないのがごろごろしてるのに
> 何でこの作品だけ煩わしいになるんやろうね。

他の部分にも書いてあるが、このゲームはマップが異常に迷いやすいのに、
このコレクションカードは、マップの隅々のオブジェクトの影にある宝箱を探さないと
見つからないように配置されている。はっきり言って、攻略本抜きで自力で
探し出すのは苦痛でしかない。

しかもこのカードは1枚拾っただけではダメで、同じ種類のカードをコンプしないと
ご褒美グラフィックが見られないという仕様なんで、一枚でも取り逃すと
無駄アイテムと化すので集める意欲も失せる。

112 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 03:46:05 ID:g14sm4J2

もうほっとこうぜ
まともな意見じゃなかったのは明白なんだから

113 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 11:10:33 ID:0XQXruag

>>106-108
管理人の話だと
「削除の決まった記事は、企業問題仕分け完了後一ヶ月ほどおいて削除」との事で、
BASARA3は特に削除支持もなく
専用の議論スレでじっくり話し合う余裕はあるはず
よろしく頼む

114 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 17:26:07 ID:b3cXrnmA

リアルバウト餓狼伝説2の記事が出来たと思ったら良作の方じゃなくてクソゲーの方に出来てるってどういうことだよ・・・

115 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 19:59:19 ID:sGQOE1F2

ほら、良作であっても「クソゲー扱いされやすい名作」というレッテルを貼れば
クソゲーまとめの中に記事を作っていいことになってるから・・・

116 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 20:07:17 ID:FpDKAzFY

依頼があったから仕方ないね

117 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 20:51:27 ID:g14sm4J2

実際のところどういう評価なのよ
問題はそこだ

118 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 22:29:47 ID:kbnGQdXg

リアルバウト餓狼伝説2は新技のネーミングがことごとく残念だったなあ…

119 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 22:45:01 ID:zYz0A+XY

>>117
記事に書いてあるとおり全体的に地味だったんだよねぇ。正直あまり盛り上がらんかった記憶が。
コンビネーションアーツもかなり個性的に整理されたんだが雑誌だのを見とかないとわかりにくくなった。
あと永久もアッサリ見つかってた。

俺の意見としては決してつまんなくはないが名作は言いすぎってとこかな。

>>118
正直ＫＯＦとドッコイだったよな。

120 名前：名無しさん＠chs：2011/11/12(土) 23:51:56 ID:FXZ66gvM

俺もＲＢ２は駄作とは言わないが良作でもない、カテゴリ行きが妥当だと思うな
香緋ファンにゃ悪いが新キャラ二人も微妙だったし

121 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 03:02:37 ID:x/elKoSw

俺屍の記事は、速いとこ良作wikiに移してあげたいなぁ
PSPリメイクが発売されて、閲覧頻度も上がっているみたいだし

122 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 03:44:35 ID:L/4bKh7o

とりあえず移転には賛成しとく。

123 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 03:52:21 ID:x/elKoSw

>>115
逆に『誰彼』みたいな毒にも薬にもならない凡作でも
記事立て人が「クソゲー扱いされやすい良作」と言い張れば「良作」の勲章を得られて
しかし記事の居場所はクソゲーwikiということになるんだよな
もう頭が痛くなってくるよ、このシステムには

124 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 08:12:09 ID:ZnesPkF6

いっそクソゲー扱いされやすい良作カテゴリを良作wikiに移すってのはどう？

125 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 08:44:40 ID:Iy4Utueo

>>121
昨日俺屍の記事をいじった者だけど
良作に置かれてておかしくない感じになったと思う？
仕分けでは移転OKに決まったから、それ次第では移せる

126 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 14:54:48 ID:x/elKoSw

少なくとも「クソゲー扱いされやすい良作」の記事を新規に立てることは禁止したほうがいいだろうね
良作なのにクソゲーwikiに置かれるという扱いは、かつてクソゲーwikiしか
存在しなかった頃の名残なんだし
その上で、現在ある「クソゲー扱いされやすい良作」は、できるだけすみやかに
カタログか良作のどちらかに振り分けていく

>>125
いいんじゃないですか？裁定でも移転が決定していることだし

127 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 17:08:30 ID:1b0fYZs2

一年位前に議論スレでクソゲー扱い名作分類は丸ごと良ゲーに移転
って話がまとまってた筈
なぜかいまだに放置されてるけど

128 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 17:08:48 ID:1b0fYZs2

一年位前に議論スレでクソゲー扱い名作分類は丸ごと良ゲーに移転
って話がまとまってた筈
なぜかいまだに放置されてるけど

129 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 17:09:08 ID:1b0fYZs2

一年位前に議論スレでクソゲー扱い名作分類は丸ごと良ゲーに移転
って話がまとまってた筈
なぜかいまだに放置されてるけど

130 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 17:09:31 ID:1b0fYZs2

一年位前に議論スレでクソゲー扱い名作分類は丸ごと良ゲーに移転
って話がまとまってた筈
なぜかいまだに放置されてるけど

131 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 17:10:41 ID:1b0fYZs2

ごめんパソコンのエラーで4連投になってしまった

132 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 17:11:04 ID:drYmp6AU

四重はなかなか見ないな

133 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 17:19:17 ID:1b0fYZs2

1年以上放置されてる間に仕分けが必要な状態になっちゃたという

>>126のいうとおりに新規記事作成禁止に
その上で仕分け作業
仕分け作業終了後にクソゲー扱い名作項は良ゲーまとめに項目
移転でいいんじゃないかな

134 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 17:20:53 ID:1b0fYZs2

>>132
古いパソコンだからな…時々こうなる
その一言で買い替えを決意したわ

135 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 18:24:43 ID:Fp1X7TAI

執筆依頼の削除申請って出来る？
GBAの「パワプロクンポケット7」をクソゲーとしての執筆依頼があるけど消してもらいたい
パワポケ7の野球がクソなのは満場一致だと思うが、シナリオ面の評価は悪くない
パワポケシリーズは野球と同等レベルでサクセスが重要視されるゲームなので、野球部分が破綻していてもクソゲーとは思えない

シリーズ信者にはクソゲーじゃないけど、それ以外の人にとってはクソゲーってこのサイトではクソゲーになるの？
そうなら諦めるよ

136 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 18:47:06 ID:W7fwNLVA

パワポケシリーズをやったこと無いから何とも言えないけど、
キャラゲーだと言い切れるのであればキャラゲーの法則(キャラゲーはゲームとして糞であることが大前提)をあてはめてなんとかなるだろうけど、
そうでないなら野球ゲーで野球がクソって致命的な希ガス

執筆依頼は自由編集なので理由付きでＣＯしてみたら？

137 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 19:03:12 ID:mgDpkhs+

実際「パワポケとして」ゲームが楽しめるのなら、別に問題ないとは思うけどね。
大事なのは信者だアンチだじゃなく、ゲームとしての出来だろう。

テクモのキャプテン翼を「リアルなサッカーになってないから」クソだと主張する人も普通はいないだろうし。
逆転裁判だって、裁判ゲーとしちゃ色々トチ狂ってるけど名作だ。

138 名前：135：2011/11/13(日) 19:03:18 ID:Fp1X7TAI

>>136
パワポケ信者は野球部分よりもサクセスのシナリオを重視してるのが実情かな
キャラゲー要素はかなり高いと思う
だから信者にとってはシナリオがいいからクソゲーじゃない
それ以外の人にとっては野球が破綻してるからクソゲー

このサイトはどっちを重視するのかなと思って

139 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 19:43:04 ID:W7fwNLVA

パワポケ=ギャルゲという噂は聞いていたがそこまでかｗｗ
まあ「一般人=クソゲー」ということは野球を求めて買ってる層がいないわけでもないようだし、
信者からの判定が神〜良ゲーなら賛否両論、凡ゲーならカタログがいい落としどころじゃないか？

まあぶっちゃけ執筆依頼ってそんなに影響強いもんじゃないし、削除を求めるより、自分が相応しいと思う場所に記事書いちゃったほうが手っ取り早いぞ

140 名前：名無しさん＠chs：2011/11/13(日) 20:41:46 ID:tQHJa87Y

パワポケシリーズは大体やってきた信者だけど、
俺は7はカタログ相当かなと思う。
サクセスの出来はシリーズを通してみても、単体としてみてもなかなか良いとと思うし、
ミニゲームとかオマケ要素も悪くない。
まあだけど野球ゲームとしてみれば確かに粗が目立つのは確か。
ただそれまでのパワポケやも野球ゲームとしては質が高かったわけではないし、
グラフィックの面では過去の作品よりも優れている。

まあだからクソゲーといえるほど致命的な欠点では無いかなと。

長文ごめんね。
多分信者と一般人とで評価に差が生まれるのは、
その信者とやらが重視するサクセスに野球がそこまで関係しないからだろうね。

141 名前：名無しさん＠chs：2011/11/14(月) 10:20:37 ID:rvlYBXsw

野球が糞だから勝ちにくいし最後のミニゲームいきなりでが練習も出来ないとアレな部分もあるなあ

142 名前：名無しさん＠chs：2011/11/14(月) 12:29:57 ID:ac27Trfs

3DSのゴーストリコンの記事、立てる場所を間違ってないか？
総評の「誰でも手堅い作りを実感できる」「敬遠するのはもったいない」
って、記事だけ見てると良作か最低でもカタログ相応にしか見えないぞ

143 名前：名無しさん＠chs：2011/11/15(火) 23:43:02 ID:0t3Adk86

なんかwikiに小林擁護の変なやつが湧いてるな

144 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 00:55:25 ID:7Jlo/i+I

ピンポイント具合に必死さが窺えるなぁ

145 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 00:55:33 ID:cc6NmWIE

>>142
立て間違いだろうな

146 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 01:05:42 ID:7Jlo/i+I

ゴーストリコンはとりあえず削除依頼出しとくわ

147 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 02:46:09 ID:RUAn/SbE

良作かカタログへの移転でもいいと思うけどね

148 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 22:10:19 ID:5IirtnxM

ゴーストリコンは俺も遊んだが、カタログが妥当だと思う
いいゲームだが、地味なせいか人に勧めてもたいして遊んでもらえない

149 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 22:55:17 ID:Mh9GILFQ

>>148
地味だからカタログ、と言うんじゃないだろうね? それは移動条件に当てはまらないぜ。
(文面からはそう見えんので)

150 名前：名無しさん＠chs：2011/11/16(水) 23:13:15 ID:Mh9GILFQ

>>149の文面修正。
文面からは〜　→　文面からは矛盾した印象を受ける。

151 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 10:31:01 ID:CEpUksKQ

シナリオがショボいのがな、敵を追いかけては逃げられて〜の繰り返しが
やけに多いのも突っ込みどころになるかもしれない
俺はシナリオ全く気にしないが、このwiki全般の傾向で言うと
「シナリオ駄目だと他は良くてもカタログ」のパターンがかなり多いのでそこがネックになる
ユーザー層の傾向でいえばシナリオ重視しない人が多そうではあるけど、どうなんだろうね

152 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 14:24:34 ID:J8PI0PTI

そこはものによるわ
何もかもシナリオ大事ってわけじゃないし

153 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 15:13:09 ID:vOiAwtIY

餓狼伝説3の記事がガッカリ判定のままクソゲー記事に残ってるんだけど
カタログに移転させていい？

154 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 16:49:06 ID:kTsN4H+2

クソゲーまとめ執筆依頼の他ゲーム3・据え置き機
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/365.html
のジョジョはどうすれば。
名作・良作まとめにあるこの記事
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/523.html
に要望にある記述をぶっこんだ上で
劣化ゲー一覧
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/537.html
の部分にもリンクを増やせばいいのかえ？

155 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 23:23:28 ID:w6HswwwQ

PSジョジョは格ゲーとしての部分だけを取り出せば劣化移植なんだが
それはPSのスペック上仕方ないと言える
むしろ、その他の要素によって良移植と言っていいゲームだと思う

PSジョジョを劣化ゲーとしてしまうと、例えばFCのグラディウス2なども良移植ではなく劣化ゲー扱いになってしまうだろう

156 名前：名無しさん＠chs：2011/11/17(木) 23:26:19 ID:JA99G0kg

>>154
それでいいと思う。ものは言いようだが、PS版ジョジョは
「ハードの性能に合わせたアレンジ移植」とも言えるしね。
あと、スタッフも「AC版とはバランスを変えてある」って
明言してたはず。おかげでゲセンでの練習には使えなかったんだが。

157 名前：名無しさん＠chs：2011/11/18(金) 03:50:49 ID:JLTLAlns

なのポってクソゲじゃないように思う
問題点がCOM戦闘くらいだし購入者の評価はそれなりに高い
格ゲーとして出てたらクソ扱いだっただろうとかは別問題
これよりクソなキャラゲーなんて腐るほどあるし
他に記事がある猛者共とはレベルが違いすぎるかと
そんなわけで記事修正してカタログに移動させてはどうだろう？

158 名前：名無しさん＠chs：2011/11/18(金) 08:24:43 ID:D/CG9XBw

それは一理ある
ファンは格ゲーじゃなくキャラゲーとして評価してるだろうしな

159 名前：名無しさん＠chs：2011/11/18(金) 10:17:19 ID:uBwednh2

個人的にはなのはの監督の叩き台のために
クソゲーに記事が作成されたんじゃないかと思えてしまう。
もうその記事はなくなってるんだけど。
もう一つはバンナムを非難する文章を書くためだったこともあるかも（携帯機の項目では「バンナムはバンナムでした」という紹介文だった）

キャラゲーとしてはいい出来ならカタログ行きでもいいんじゃないかな。

160 名前：名無しさん＠chs：2011/11/18(金) 19:31:27 ID:Nuhg4DDk

「劣化移植一覧」の頁にある「グランド・セフト・オート・サンアンドレアス」を
『PC→家庭用』の欄から『劣化ローカライズ』の欄に移動するべきではないかと思うのですが、どうでしょうか？

161 名前：名無しさん＠chs：2011/11/19(土) 16:36:53 ID:2SKHkBIA

>>159
カタログでもいいと思うよ。

162 名前：名無しさん＠chs：2011/11/19(土) 23:22:59 ID:G2qtyk62

>>160
記事を読んでみた
企業問題を考えないとなると、PC版の記述は予備知識、PS2版の方はローカライズの際の問題がメインの劣化ローカライズ扱いで
個人的には違和感無いと思った

もっとも、PS2版と似た内容のPC日本語版が出てる訳ではないから、確証は持てないけども

163 名前：名無しさん＠chs：2011/11/22(火) 09:00:44 ID:rKWBFNTI

ゾイド邪神復活〜ジェノブレイカー編〜について
書かれていなかった事やこのゲームとアニメについてのお互いの関係等を補足しました。

特に記事で一番の問題とされている旧ゾイドが多い点については
当時の状況を考えれば問題とは言えないと思います。

クソゲーよりカタログ行きが妥当だと思います。

164 名前：名無しさん＠chs：2011/11/23(水) 02:39:09 ID:RmRjTyRA

全体的に私怨じみてるレビューが多いぞ
嫌いなゲームなら個性ですら欠点のうちに入れる馬鹿もいるし

165 名前：名無しさん＠chs：2011/11/23(水) 17:58:45 ID:bfXYCHBM

定期的に新規記事作成禁止期間を設けるというのもいいかもね
禁止期間中に記事仕訳
禁止期間に投稿された記事は問答無用で削除

私怨記事乱立防止のために

166 名前：名無しさん＠chs：2011/11/24(木) 09:36:39 ID:3F60Hi06

割れ厨とか森とかの記事はクソゲーとは直接関係無いけど
わざわざ独立記事を作ってまで詳細に書く必要はあるの？

167 名前：名無しさん＠chs：2011/11/24(木) 10:51:50 ID:NBuYcTcY

ゾイド邪神って前も話題に上ってなかったか

168 名前：名無しさん＠chs：2011/11/24(木) 18:01:07 ID:VGhU+uCs

メダルオブオナー、賛否両論に入れるなら賛の部分も書くべき。
今のままだと凡作としてのカタログ行きが相応。

169 名前：名無しさん＠chs：2011/11/25(金) 18:31:04 ID:YpKYShCY

　PSPのエウレカセブンが入ってなかったので、どうすか？
確かあの悪名高きバンナムさん発売でした。
エウレカファンの自分はwktkしながら一週間以上待ち、

3時間で全クリしました…
自分にm9(；Д；)ﾌﾟｷﾞｬｰ…ってしてました。

何方か入れていただけますでしょうか

170 名前：名無しさん＠chs：2011/11/25(金) 19:26:05 ID:cUyjD95g

>>169
正式なタイトルをお願いします。
後書いてください的なものは嫌われますので記事を書くのはなるべく自分でやるのがいいです。

ただしあくまで中立的な視点で行うこと。

171 名前：名無しさん＠chs：2011/11/25(金) 21:55:26 ID:cUyjD95g

>>169
いい忘れてました。
執筆依頼スレにどうなのか投下するのがいいです。

172 名前：名無しさん＠chs：2011/11/25(金) 23:05:09 ID:InMwBj3k

相手にしない方いいのでは？
>>169は依頼所に記事作成依頼書き込む輩と同レベルだよ

173 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 01:16:29 ID:bh8OcNTg

ラグナロクオンラインがあるのにネクソンが運営するネトゲが無いのはおかしいと思う

特に「テイルズウィーバー」の運営はひどい
BOTや不正行為は当たり前のように放置
公式RMT実装するも不具合だらけでリアルマネーをなくす人続出
さらにその実装以降、何もしてないのに誤BANを受ける人も続出
もちろんユーザーに対する補償はなし

ラグナロクどころかFF14すらも超えてる部分がある

174 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 07:39:43 ID:UK0khJAU

>>173
You自分で記事書いちゃいなよ
それが無理なら「執筆依頼」に書き込んでね

175 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 11:09:21 ID:bh8OcNTg

テイルズウィーバーについて
企業問題ゲー判定が廃止される方針みたいなんだけどどうしたらいいんだろう

キャラごとにかなり性能差があったり
（多くは修正されたとはいえ）大量のバグがあったりするけど、正直そんなのは些細なことで
どうしても運営の企業態度を中心に執筆せざるを得ないんだが

176 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 12:35:44 ID:IFbpiKGk

>>175
修正を行なっている時点で企業態度に問題あるとは言いがたいかなーと…
ゲーム自体は普通に遊んでいて問題ないなら載せるのは考えなおすのがいいかもしれません。

177 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 13:38:48 ID:gyaxaVks

あまり詳しいわけでもないが、あの頃のオンゲーの運営なんて似たり寄ったりじゃなかったか？

178 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 14:31:48 ID:JLJ5jvLs

＞どうしても運営の企業態度を中心に執筆せざるを得ないんだが
是非は別にして、こういうのはこのwikiに入らないって方針だからな
諦めるしかないんじゃね？

179 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 15:44:19 ID:IDcNtVTY

ネトゲはルール未整備というか、判断の難しい部分が残ってて
ラグナロクオンラインも扱いについて意見が割れてるタイトルだったりする

運営の不備で受ける被害を単純にゲームとしてのクソ要素とみなしてクソゲー、と言えないなら
ネトゲ全般の扱いに関する方針が固まるのを待つしかないのでは

180 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 16:04:34 ID:bh8OcNTg

言われてみればゲーム自体は良い出来だし今のWikiのルールではクソゲーにならないな・・・
ラグナロクオンラインがあるから〜と思ってたけど
ラグナロクも企業問題判定だから近いうちに修正等があるかもしれないし

>>176
企業態度が悪くない、というのは絶対にない
数十回にも及ぶバグの中でも巻き戻しが行われたのは一回のみ。

最も大規模なバグとされるTOM（公式RMT）においては
アイテム増殖＆リアルマネーで買ったポイントが消える惨状にも関わらず運営は8時間以上放置
多くの人がアイテムや現金を失っただけでなく冤罪BANを受けた人にすらフォローなし

個人的な話になって申し訳ないけど
一度「バグの歴史」「凍結　冤罪BAN」でググってもらいたいそれぐらい酷い

181 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 18:04:26 ID:+5/6LMbA

ラグナロクはすでにカタログ入り決まってると何度言えば

182 名前：名無しさん＠chs：2011/11/26(土) 23:45:10 ID:OTC3XTk2

重大なDUPE等が発覚しても巻き戻しや処分無しぐらいなら他のネトゲでも腐る程あるよ、念の為
RMT絡みはさすがにアレ過ぎるけど

183 名前：名無しさん＠chs：2011/11/27(日) 08:58:50 ID:bpHOZhMs

>>157
なのポはなんか、一部の人が無駄にがんばってるっぽいね
figmaの２ｃｈまとめwikiでここの記事にリンクさせて、
「ゲーム本編は糞ゲ」なんて書いてあったこともあったしｗ

184 名前：名無しさん＠chs：2011/11/27(日) 09:28:28 ID:tvUTEXm+

誰だよそれｗ

185 名前：名無しさん＠chs：2011/11/30(水) 22:11:35 ID:RoM/swDA

wikiのROM専だったけど、jubeatがクソゲーまとめのガッカリゲー(クソゲー扱いされやすい2)(執筆依頼)に入ってて驚きました
前作からのプレイヤーで確かに多少はガッカリしたけどそれでも楽しく遊んでます
で、せっかくだから記事書きたいと思ったけど、クソゲーまとめの方に書くべきなのかカタログのほうに書くべきなのかの判別がつきません
個人的にはカタログの方に書きたいけど勝手に書いちゃっていいものなのかな？

186 名前：名無しさん＠chs：2011/11/30(水) 22:28:09 ID:LcvurnC6

>>185
よほどの無茶でなければ、書く人の希望優先で良いだろう。

でもって「よほどの無茶」をやらかしたときは、後からツッコミが入り移動される。
だからぶっちゃけ、最初は勝手に書いて問題ない。

自覚的に間違ったとこへ書くのはやめてほしいが、そうでないなら思った通りで大丈夫。

187 名前：名無しさん＠chs：2011/11/30(水) 22:44:43 ID:RoM/swDA

>>186
レスありがとうございます
1記事にできるようある程度文章まとめてカタログの方に書くことにします

188 名前：名無しさん＠chs：2011/12/01(木) 22:14:11 ID:RnDxkH0c

個別のソフトはここでいいのかな

スーパーリアルベースボールの総評の文章が矛盾にまみれてるんで
（「ゲームバランス崩壊ゲーと化しているなど擁護しようがないクソゲー」の直後に「操作をマスターすれば普通に遊べたり」ってのはおかしいし
　　ポイントに「アンリアル」と書かれてるのに「リアルすぎてクソと化してしまった」というのが食い違ってる）
このへんバサッと削除しちゃってもいいのかな？

189 名前：名無しさん＠chs：2011/12/01(木) 22:41:27 ID:D6tNExV6

>>188
そのゲームは知らないけど、別にいいと思うよ。
複数人の編集によるツギハギちぐはぐな文章なんて
直すためにあるようなもんだ
ただ、修正した記事にCo一言付けておいたほうがいいかもね。

190 名前：名無しさん＠chs：2011/12/01(木) 23:07:38 ID:RnDxkH0c

ありがとう、修正…というか問題と思う箇所をコメント残しつつ削ってきた。
自分で気の利いた総評が書けたらよかったんだけど…総評って難しいね

191 名前：名無しさん＠chs：2011/12/02(金) 01:30:05 ID:eoBsbLP6

そもそもクソだったか？＞スーパーリアルベースボール

192 名前：名無しさん＠chs：2011/12/02(金) 07:22:58 ID:nVLfGcrM

実際にリアルタイムで遊んでた身としては、正直誇張されてると思う。操作だって今の複雑なアクションゲームほどじゃないし慣れればちゃんと遊べる
ただファミスタ全盛の時代であの複雑操作が一般に受け入れられなかったのは事実だし、操作性のせいで対戦ツールとして使えないのは致命的だった

193 名前：名無しさん＠chs：2011/12/02(金) 08:36:19 ID:xhFcXc1E

それならクソじゃなくてゲームバランス不安定が適当なんじゃ

194 名前：名無しさん＠chs：2011/12/02(金) 11:00:06 ID:9nyECuL+

不安定か、それほどでもなければカタログだ。
こういう記事は見つけ次第どんどん直して欲しいね。

195 名前：名無しさん＠chs：2011/12/03(土) 17:09:52 ID:SuhmLlrQ

携帯ゲーム版KOTY2010の受賞作の半分以上が記事になっていない件。
プーペやパーフェクトといった大物もあるし、記事にしないのはもったいないと思う。

196 名前：名無しさん＠chs：2011/12/03(土) 17:41:53 ID:L1UBoDi2

>>195
それらのせるんならちゃんとKOTYに描かれていたことをコピペしないことだな。
自分でプレイしてみて問題ありありな部分を見つけなければ

197 名前：名無しさん＠chs：2011/12/03(土) 19:43:09 ID:KYiY/gTQ

>>195
自分で書くか、執筆依頼に書けばいいじゃん。

未プレイだけど受賞したから記事立てよろしく　は止めてね。

執筆依頼にも似たようなの
（明らかに「未プレイだがKOTY受賞・ノミネートしたから執筆依頼」
案の定、内容の記述はスッカスカ）あるけどさ・・

198 名前：名無しさん＠chs：2011/12/04(日) 10:22:38 ID:2bCIfXVo

このＷＩＫＩは

レゲー好き・30代以上のオッサン
携帯ゲー好きゆとり
ネトゲ廃人

以上の提供でお送りします

199 名前：名無しさん＠chs：2011/12/05(月) 03:48:11 ID:eh/pvzes

大賞・次点クラスのクソゲーは、KOTYの方で、
複数人の合議と推敲による詳細な選評が作られてるわけで
それのコピペ・パクリにならないように自分で文章を書くのは、けっこう大変だろうな
任せたから頑張ってね >>195

200 名前：名無しさん＠chs：2011/12/05(月) 08:39:44 ID:KgX3+7rc

KOTYの選評に比べてwikiの文章は項目毎の箇条書に近いスタイルだから
似せずに書く事はそこまで難しくはないはず
ちゃんとそのゲームをプレイしていれば、という前提はあるけど

201 名前：名無しさん＠chs：2011/12/05(月) 15:47:20 ID:IJQMbmUU

選評と情報の羅列の記事とじゃスタイルが全然違うしな

202 名前：名無しさん＠chs：2011/12/06(火) 04:06:37 ID:xVa17qng

ROM専門でしたので、ルールにそぐわないことを言っていたら
申し訳ないです。

バハムートラグーンの記事について
クソゲー扱いされやすい良作はちょっと言いすぎじゃないでしょうか。
SRPGとしてはかなり凡作に近かったように思うのですが。
記事中にもかなりヌルいなどと書いてあるとおり、正直かなり適当にプレイしていても
クリアできるレベルです。
難しい方が良作とは言いませんが、この簡単すぎる戦闘は正直作業プレイレベルかと。

かと言ってクソというほどでもなく、優れたグラフィックなどいいところもあるので、
賛否両論ゲーム辺りが妥当かと思います。
シナリオも、衝撃がすごかったのは事実なので、
良くも悪くも記憶に残りますし、メンバーなんかは非常に個性的ですしね……。

203 名前：名無しさん＠chs：2011/12/06(火) 13:44:47 ID:r0HnVqHQ

>>202
おれもあれは良作とはとてもいえない出来だと思う。かといって賛否が出るほど尖った出来でもない。
凡作カタログってのが最も当てはまるとおもう。ヨヨの件があまりにも有名だからそれを踏まえて今の扱いなんだろうけど、
そもそも冷静に考えればそこまで衝撃的な内容じゃないとおもう。そもそも糞ゲー扱いされやすいというほど糞ゲー扱いする人いないし

204 名前：名無しさん＠chs：2011/12/06(火) 18:37:32 ID:xVa17qng

>>203
当時リアルタイムでやった身としては、
ヨヨの件にもろにダメージをくらったので、
衝撃的だと感じたのは確かです。
他に似たような感じのシナリオのゲームもやったことがなかったので。
ネット時代になっても話題になっているのを見ると、
当時同じような目にあった人も多かったのだと思います。
幾分かは後から知ってやってもいないのに騒いでいたり
していそうですが。

なんか、このゲームをリアルでやった人の話をよく掲示板やらサイトやらで
見るのですが、ゲーム部分は褒めている人が結構いるんですよね。
シナリオの反動だとは思いますが…。
なので、面白かった人は面白かったのかなと思うのですが。

205 名前：名無しさん＠chs：2011/12/06(火) 19:12:52 ID:MbxydZQw

ゲーム部分もえらい大味で、あんま面白かった印象ないけどなあ。
いや楽しんでた人の方が多かったのかもしれないけど。自分はあまり楽しめなかった。

206 名前：名無しさん＠chs：2011/12/06(火) 19:28:25 ID:G0Lx4oKk

>>205
もちろん「なんとなく面白くない」は評価基準に入れられませんよ

207 名前：名無しさん＠chs：2011/12/06(火) 19:40:04 ID:xVa17qng

ここではあまりゲーム自体に面白みを感じない人が多そうですね。
正直自分もゲーム部分にはあまり魅力を感じなかったです。
ただ破綻していたというほどでもなかったような気はするのと、
SRPGにしては初心者にも優しい感じだったかなぁとは思います。

バハラグのいいところは尖りすぎたキャラとシナリオだと思うんですよね。
質の議論は好みの問題になりやすいので避けますが、
個性的すぎて持ち味レベルになっていると。

208 名前：名無しさん＠chs：2011/12/06(火) 19:47:42 ID:xVa17qng

訂正：×いいところ　○長所

209 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 03:34:34 ID:mjv2tj2A

ちょっと前にも言ったことだけど、
そもそも「クソゲー扱いされやすい良作」というレッテル貼りがおかしいんだよな
これはまだクソゲーまとめしか存在しなかった頃の名残であって、
名作良作まとめとゲームカタログができた今となっては、
すみやかに、このどちらかに移転させるべきだと思う

210 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 03:45:05 ID:mjv2tj2A

バハラグみたいな、
「クソっぽい部分もあるけど、良い部分もあるのでクソゲー扱いは適切でない」という作品の場合、
今なら「総合的に見てカタログが妥当かな」とか
「良い部分のほうがはるかに優っているから良作だ！」とかいった判断を下されるところだけど
名作良作もカタログも存在しなかった頃は「クソゲー扱いされやすい良作」という扱いで
クソゲーまとめに記事を立てる以外になかったんだよね
そういう作品が、他にもたくさん、仕分けされないまま放置されている

211 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 09:56:57 ID:rMMboIB+

「クソゲー扱いされやすい良作」は
「世間や他ユーザーにksとされているのが我慢ならない」
っていう人間によるフォローっぽいのもあるから困る

本当はそういう言い訳は駄目なんだよね
世間的にksならksでしかないんだから

212 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 13:03:27 ID:Qi2cDY5U

というか実際あそこは良作移転候補がそれなりにあるんだがな

213 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 18:38:30 ID:ztPZqCKk

バハラグは欝ゲーカテゴリ辺りはどうでしょうか？
正直欝ゲーというより怪作の側面が強いとは思いますが。
ゲーム面はこれと言って語るところのない凡庸さではありますが。

214 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 20:00:17 ID:I0Yvz3Zs

>>213
そのカテゴリーはカタログのリンクのみであり、もうありません

215 名前：名無しさん＠chs：2011/12/07(水) 22:08:59 ID:zaBxqSg2

消滅した判定を持ち出す奴があまりにも多過ぎる
最低限トップページくらい読んでくれ

216 名前：名無しさん＠chs：2011/12/08(木) 12:24:41 ID:8surPP+Y

まったくだね

217 名前：名無しさん＠chs：2011/12/08(木) 13:53:10 ID:0OTGupTc

依頼所に関係ないこと書く奴とかな

218 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 03:27:24 ID:SdttHMI6

最初にクソゲー扱い名作項で良ゲーwikiに移せる奴をまず移してからバハラグとか
微妙なラインの奴の処置を考えた方がいいかもね
良ゲーwikiに移転するとするとGG2辺りが筆頭かな

219 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 08:07:32 ID:nZiTdsR2

「やりがい」とか「手ごたえ」っていうのをなんか勘違いしてるヤツいないか？
ビヨビヨとか真DMとかさ

220 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 09:30:04 ID:gbmzXsps

クソゲー扱い名作で良ゲーwikiに移せそうなのと言えばオプーナかな。

221 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 11:01:20 ID:wnGx9GAA

つか既に移転決まってる奴もあるけどな

222 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 11:39:54 ID:C2+BHD9U

無駄な手間やレスポンスの悪さを「やりがい」要素とする、
これがジャパニーズRPGマニアの特徴

ぶっちゃけ全員マゾ

223 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 12:43:19 ID:SdttHMI6

もうカテゴリ自体廃止でよくね
クソゲー扱いされやすい名作って
良ゲやカタログwikiがなかった時代の遺物だし

224 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 12:51:50 ID:YGacrktg

何時頃から始まったかは忘れたけど、そろそろアイマス関連の記事の凍結を解除してもいいんじゃないか？
元々、「発売から3ヵ月経過していないゲームの記事作成をしてはならない。」っていうルールの違反を理由に凍結したわけだし
このままずっと凍結したまんまっていうのも違和感がある
クソゲーWikiで記事を書けそうな内容は沢山あるゲームだしね、特にシナリオ面とキャラ設定

225 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 13:50:40 ID:7esVNLl2

現在はアイマスもそれなりに持ち直してるようだし、凍結解除してもいいと思う
あのBASARAだって解除しても荒れなかったんだ、大丈夫だろう
万が一荒れたらその時考えればいい。

226 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 17:06:39 ID:/acPWj2A

かまいたちの夜2の記事書き直していい？
「俺が気に食わなかった」感がひしひしと伝わってくる
賛否両論カテゴリなのに、全て「問題点」とされてるあたりが凄く主観的だし

227 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 20:30:51 ID:EBqqeQAs

>>226
どう直したいのか分からないが
「1からのファン」にとっちゃ、あれらは
やはり「問題点」だと思うよ
「1からのファン」の総意とは言わないけどさ。
（自分は2から入ったので、古参ファンの気持ちは
完全にはわからないが）

続編と銘打って、毛色が全然違うあの内容だったら
拒否反応も当然出るだろうし
エログロ電波スプラッタは合わない人は当然いるだろうし
その中には、１からのファンももちろんいるだろう。

作品単体で見ても、ミステリ編は記事通り穴だらけだしさ

ついでに言うと、これでも随分と整理され、客観的な記事になった方だよ。
前はもっと酷かったもの。

228 名前：名無しさん＠chs：2011/12/09(金) 23:02:00 ID:7ujtw+jw

かま２は基本設定そのものが１のファンを蔑ろにしてるからな

229 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 03:21:44 ID:X7Ft6Ivc

>>224
個人的には年明けぐらいか360版発売から一年経過する2月末日ぐらいがいいかなと思ってる
PS3版発売から3ヶ月、360版発売から一年とどちらでも区切りとしてはちょうどいいし

管理人氏や他の編集者の意見も聞きたいところではあるが

…ちょっと言い方はあれになるかも知れないがいい加減、目線を逸らして拒絶するのはもうやめにしたら？
あっちの界隈もだいぶ落ち着いてきたし、荒れたら荒れたでそのときは永久凍結も含めて対応を考えようじゃないの

230 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 11:10:46 ID:/c14C2dc

ここって本当酷いサイトだなｗｗ

231 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 12:53:19 ID:lw1OSAG6

執筆依頼の項目に「お前本当にこのゲームやったことがあるのか？」というレベルの事実誤認に基づいた依頼があるのですが、
執筆依頼の修正、撤回を求めるにはどこに書いたらいいでしょうか？
修正依頼の項目には執筆依頼についての修正依頼がされている例はないようなのですが…

232 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 13:28:55 ID:t2Kgex8I

その依頼をコメントアウトして、下にコメントアウトで問題提起しとけばいい。

233 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 13:31:34 ID:C7Ftstw6

事実誤認に基づいたものをCOして…
まあもう書いてありますけどソレに賛成ですね。

234 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 14:03:18 ID:lw1OSAG6

>>232-233
ありがとうございます。やってみます。

235 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 14:34:40 ID:287QL98c

言うまでもないことと思ってたけど、記事修正とか躊躇う必要ないんだけどな。
よほど大規模でなければ

236 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 15:13:44 ID:bqhHq8q6

>>224に便乗するわけじゃないが、結局うやむやになったままの
ポケモンBWも賛否両論判定で掲載を願いたい。
理由は、実際に賛否分かれているという点と、双方に公平な
記事にしなければならない都合、容量が大きくなりそうなので
カタログだと容量不足という点もある。
マイチェン出てからにしたらって意見もあるかもしれないけど、
元々今までのシリーズでもマイチェンが出る前の段階で、ある程度
評価が固まっていたし、今後マイチェンが出るなら出るで、
その時に後から加筆すればいいと思う。

237 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 15:31:03 ID:tyagC7Qk

＞カタログだと容量不足
？？？？？

238 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 15:47:59 ID:KO78kCWg

>>236は高確率でポケモンBW記事を荒らしてた奴だな
ポケモンBW記事がカタログになった経緯をうやむやとか言っちゃう辺り

239 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 15:57:44 ID:KO78kCWg

つーかBW記事カタログでもいつの間にか管理人以外みれなくなってるじゃん
ある意味3wiki制覇だなこれ

240 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 16:33:08 ID:6KEGWpUY

何を今更凍結されたの大分前だぞ
事実上ってかwiki住人の間じゃ偉業達成扱いでここじゃある意味伝説

>カタログだと容量不足
まさかカタログはカタログで保管しつつクソゲの方で別に問題羅列する気か？

241 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 16:43:05 ID:6KEGWpUY

というわけで
またBWの凍結解除は遠退いたな

解除はいったいいつになるだろうねー

242 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 18:15:03 ID:tyagC7Qk

執筆依頼にEXVSについて長々書いてるやつも>>236の同類だろうな

243 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 18:31:14 ID:qAtv9foE

とはいえ、BWはいい加減解除してもいい時期だとは思う
発売から1年以上たってるのにいまだに解除されない記事なんてかつてあったか？ｗ

244 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 18:42:07 ID:C7Ftstw6

だいぶある

245 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 18:46:33 ID:PI30l15E

>>242
EXVSの執筆依頼言われて初めて見たけどひでえわ
百歩譲って凍結解除されたとしてもあんなデタラメな文章が通ると思ってるなら本気でどうかしてる

>>243
時期の問題じゃないだろ
またぐちゃぐちゃに荒れるくらいなら一生凍結でいい

246 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 18:48:00 ID:KO78kCWg

>>243
つい数時間前に解除したら早速荒らすぜ!って宣言されたに等しいものを解除する必要は皆無だわ
解除した直後に再凍結コース辿るの確定したようなもんだし

247 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 18:56:48 ID:18ow1sB2

よく考えるとアイマス2もクソゲーWikiに載ること前提になってるんだな

248 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:03:51 ID:/iIDHZh+

BWは定期的に「早くクソゲに書かせろ(意訳)」的な書き込みがくるからいつまでも解除されないんだよ

249 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:09:27 ID:kXsmtZ/Y

規制派がわざと規制させ続けるために解除派の不利をしてる陰謀じゃないのか？
書きたい人間が書けなくさせる意味なんてないから規制派の仕業じゃないと可笑しい。

250 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:13:25 ID:C7Ftstw6

陰謀だろうと何だろうと結局荒れてしまうなら凍結でいい。

251 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:18:29 ID:uo7qXsy6

用語集 > サイト、コンテンツ等 のKOTYに関する記事ですが、
「2ちゃんのスレが主体であり、Wikiはスレのまとめに過ぎない」
ということが伝わらないおかしな文章になっているため、直そうとしました。しかし

>スパムエラー
>申し訳ございません。
>あなたのＩＰアドレスもしくは投稿内容は、@wiki共通スパム対策リスト(強化版3)に該当します。

というエラーが出て、直すことができません。
どなたか、代わりに文章の修正をしていただけないでしょうか？

ちなみに私は、クソゲーまとめwikiの他のページの編集はできるので、
私がアク禁を食らっているというわけではないようです
なぜかこのページだけ、編集ができなくなっています

252 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:27:42 ID:PI30l15E

>>249
その「書きたい人間」とやらがただのアンチで偏った記事しかできないのが確定的に明らかだから凍結解除されないんだろうが

陰謀（）だとか規制派解除派とか意味の分からないこと言う前に現実見ろ

253 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:30:58 ID:/iIDHZh+

>>251
俺も何故かそこだけスパムで引っかかる

254 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:35:04 ID:qAtv9foE

他の荒れまくってかつアンチがポケモンの比じゃないゲーム(BASARAとか)も解除されてもほとんど荒れてないし
流石に1年も経って環境も落ち着いて情報も揃ってる時期に荒れるとは思えないんだが…
荒れたから凍結されてるって経緯はあるとはいえそれはもう1年前の話だろ？

それに書きたい人間をきっぱりアンチとか決めつける方がおかしい
こういう言い方されてると何か解除されちゃいけない理由でもあるのかと疑ってしまう

>>251
自分も修正しようとしたら同じようにエラーが発生した
しばらく待ってみたらどうかな

255 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:35:52 ID:X7Ft6Ivc

>>247
アイマス2が凍結食らってるのはクソゲーのほうだけだよな？
そうならクソゲー前提なんだろう
カタログのほうでも凍結されてるなら話は違うが

256 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 19:45:24 ID:PI30l15E

>>254
少なくともここでの荒れ具合ならダントツなんですよ
なにせ3wiki全部で凍結なんで
知りませんでしたか？

そんなBWを時間が経ったからという安易な理由でもう大丈夫と決めつけるほうがおかしい
こういう言い方されてるとどうしても解除したい理由でもあるのかと疑ってしまう

257 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:25:07 ID:2nHBCHoQ

個人的には
ポケモンはどう過小評価しても凡作レベル
アイマスは他所でアンチ同士仲良くやれor過去作だけやってろ
なんだけどな・・

こんな風に定期的に解除申請が湧くと、真意はどうあれど
記事作りたい奴はいろいろ理由つけて「俺が気に食わない最新作」を叩きたいだけ、
と思ってしまうね
客観的な記事にはとてもならないだろう

258 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:30:49 ID:Awj/O9hM

＞アイマスは他所でアンチ同士仲良くやれor過去作だけやってろ

つまり規制派なんだな。

259 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:34:15 ID:qAtv9foE

解除したとして他の人がこれを機会に荒らす可能性がないとは言い切れない
そうなるとやはり結果が最初から見えているから解除すべきではないってのも十分にわかる

ただ、一回様子見で解除してみるくらいなら大丈夫かなとは思う
随分時間経ったんだし仮に結果がわかりきったことであってもやる価値はあると思う
現に自分が例で挙げたBASARAも元はと言えば2回凍結されてその後ダメもとで解除されたわけだし、
荒れたらまた再度凍結すればいいし取り返しがつかない状況にはならない

260 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:49:03 ID:/iIDHZh+

アイマスはともかくポケモンは定期的に野次がくるからよー…

261 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 21:50:17 ID:C7Ftstw6

定期的にヤジが来るから荒れてしまうのが眼に見えてしまうような

262 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 22:05:54 ID:dSU96aac

凍結中の記事をどうしても書きたいってならサンドボックスみたいな記事でどんな内容の記事書きたいか上げてみればいいんじゃね

263 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 22:07:57 ID:X7Ft6Ivc

アイマスは年明けくらいに一度解除どうだろ？
作られる前から荒れるって断言しちゃうのはどうかと思う
荒れたらその時もう再凍結でいいし

264 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 22:17:33 ID:18ow1sB2

アイマスの凍結解除はいいけどカテゴリは再考したほうがいい
今の執筆依頼はガッカリゲー・黒歴史ゲーに書かれてるけど
ガッカリゲーは廃止だし黒歴史とも違うだろうから

265 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 22:52:45 ID:uo7qXsy6

発売されたばかりの頃は、こりゃ駄目だ、黒歴史化するだろうなと思ったけど
なんだかんだで２ベースのキャラデザ・設定が定着したな

前作プレイ者の多くがいまだに、２はクソゲーだと言い張ってるけど、
２から始めた人は、こういうもんだと思って特に不満もないみたいだし
カタログでいいんじゃないかね

266 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 23:05:44 ID:X7Ft6Ivc

黒歴史でも問題ないと思うけどな
受け入れられてる部分もあるが、それ以上に受けいれてない部分も多いと思うし

267 名前：名無しさん＠chs：2011/12/10(土) 23:56:47 ID:H6kQJUao

事前情報に絶望してやってない人の意見とかではなく
買って遊んだ人の意見で黒歴史判定支持が多いなら、それでもいいんだけど

268 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 00:35:44 ID:XEyP8yLE

アイマス２は一応やったけども、正直キャラ萌えだけを期待してもきつい内容なのは確か
新規からそれなりの評判なのは楽曲やグラフィックのレベルの高さとかそういうのであって、
やっぱりシステムそのものには不満を言ってる人も多い
その一方でファンにとってはほぼ満場一致で評判最悪なところを見ると
やはり今作は「アイマスではない何か」なんだろうと思う

こういうことなので自分も黒歴史カテゴリを支持
ファンの要望とは全然違うものを作りしかも突き放したというのは大きな問題であり、
実際アイマスというコンテンツそのものの勢いを完全に無くしてしまった元凶なのは確か

269 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 01:16:05 ID:8IDebMRM

「満場一致で評判最悪」ってずいぶんと胡散臭い言い回しだな

270 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 01:17:59 ID:s441O/rc

評判が独り歩きして悪いもの認定されてないか心配だ。

271 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 01:59:35 ID:X99SglGk

その評価されてる部分がアイマスの肝と違うのか。

少なくとも「２」は、そこへ注力して作られたってことだろ。

272 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 02:15:07 ID:3vN6ba42

>>271
グラ、歌面がそれ以外の部分でのマイナスをカバーできてないと思う
システム、シナリオ、テキストetc…

特にギャルゲーでシナリオ、テキストが駄目っていうのは致命的なんだよな

273 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 02:19:03 ID:2fLMJduQ

>>259
解除してもデメリットしかなさそうなもんを解除する手間なんて誰もかけたくないだろ
どう見ても荒らす気満々な奴が上の方できてるし

274 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 02:26:42 ID:8IDebMRM

>>272
システムというと強制敗北とかギスギス状態とか地獄の特訓ループとかどっとっぷか？
未だに根強く批判されてるのって後者二つくらいだと思うけど
シナリオなんて個人の解釈が一番出やすくて客観的評価しづらいところだし
賛否両論程度が妥当だと思うが

275 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 03:37:32 ID:3vN6ba42

そうなると…カタログが妥当ってのが落としどころになるのかな？

276 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 14:54:15 ID:ZNRJ1pPs

少なくとも良作ではないな。PS3版も問題にされてる部分は変わってないわけだし

277 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 17:13:06 ID:3vN6ba42

どちらにせよ、黒歴史判定かカタログ行きだよな＞アイマス2

上でも言ってるがカタログでも妥当とは思うが、黒歴史って主張も理解できる
旧作ファンからの受けが悪い逆裁4や真恋姫なんかが黒歴史判定になってることから見ても黒歴史の資格は十分
両作とも一番ダメなところはシナリオ、テキストだし

278 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 18:36:51 ID:P0EpqFu+

逆裁4は、「矛盾を暴くゲームなのに」シナリオに矛盾が多い
真恋姫は、「ファンディスクなのに」キャラ格差が酷い
アイマス2の記事を黒歴史判定にするとしたら、どういう論調になるんだろう

279 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 18:40:32 ID:wpWh3uxM

黒歴史判定ってのは、単にダメなゲーム、批判が多いゲームということじゃなくて、
「シリーズのファンからなかったことにしたいと思われてる」
「（続編のストーリー展開などの面から）実際になかったことになってる」ってことだろ？
だったらアイマス２は該当しないよね
だって、無印やSP基準の設定やキャラデザよりも、
２基準の物の方が、いまやメディア露出度が高く知名度もある
アケや箱無印からのファンがどう思うかはともかく
世間的には２が主流になっているよ
（やっぱ、全国ネットのTVアニメの影響力は大きいよな）

俺としては、はっきり「クソゲー」と断定してもいいと思うんだけど
それが妥当じゃないというのなら、カタログだろうな
すくなくともあれを「黒歴史」と呼ぶのは、
旧作ファンが現実から目を背けているだけだろ

280 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 18:47:05 ID:wpWh3uxM

そういや「特定ファンにとっての黒歴史判定」というのがあったっけ
でもあの判定って、今でも有効なの？　過去の名残じゃないの？
こういう判定の種類をむやみに増やすのは、なんか詭弁っぽくて
かえって説得力が減じる気がして、個人的には好きじゃないな

281 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 19:00:29 ID:EMBucUxI

それ黒歴史判定のことだから
判定はむしろ着々と減ってるだろ

282 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 19:00:33 ID:P0EpqFu+

>>280
賛否両論判定みたいに基準を引き上げて、
ガッカリ判定の後を継いだのが「特定ファンにとっての黒歴史」
新設されたというよりは、消えずに残った分だな

283 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 19:07:44 ID:wAc9qfSs

ぶっちゃけ黒歴史と旧ガッカリの境目はよく分からんな
その場のノリってのが一番近い気がする

284 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 19:41:52 ID:wpWh3uxM

存在自体がそんなにアヤフヤな「黒歴史判定」に、
アイマス２みたいな注目度の高い作品をぶち込んだら、
荒れそうだな・・・

285 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 19:45:36 ID:NG0s4vkU

荒れること自体は避けられないだろうな
程度に差があるだけで

286 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 20:38:46 ID:wpWh3uxM

黒歴史判定の記事って、
「俺が黒歴史と言ったら黒歴史なんだよ！とにかくクソゲーまとめに記事を立てたいんだよ！」
という駄々っ子みたいな記事が多くて、好きじゃないな

本当にクソゲーだと思うのなら、はっきりクソゲー扱いで記事を立てればいいし、
クソゲー判定に説得力を出せる自身がないのなら、カタログにすればいい
「黒歴史」なんて言葉を持ち出すのは、なんか詭弁くさいよね

287 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 20:46:20 ID:EMBucUxI

お前がどう思おうと勝手だけど、
今の黒歴史記事は>>282が言うように一度全部仕分けでちゃんと判定されて
存続妥当って言われたのがほとんどだぞ

288 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 20:58:02 ID:wpWh3uxM

それはいいんだよ。みんなで決めたことなら仕方ない
いま話しているのは、アイマス２が黒歴史判定で妥当かという話

289 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 21:33:24 ID:3vN6ba42

>>279
イマイチそう思えないんだよな
ニコ動とかで使われてる素材って今も1時代のものが主流だし

>>280
その判定がついてる記事って全部記事仕分けの議論において存続妥当と判断されてクソゲーか黒歴史に組み込まれてると思うけど

>>288
上でも言ってるが、黒歴史判定でも妥当だと思う

290 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 21:48:29 ID:m1cHmKoE

2が定着した　の根拠が不明だなぁ。
2から・アニメから入ったファンはもとより
旧ファンも落ち着き、受け入れ始めた　なら定着だろうけど
ここでの議論だけ見ても、とてもそうとは思えないし
新作の露出が高いのは至極当たり前のことだしさ

291 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 21:54:22 ID:ZNRJ1pPs

アニメが調子よくやってるおかげ（？）でだいぶ2への逆風もマシになったけどね。
否定派の人もアイマスから離れるか、なかったことにするかで1年前より諍い自体は減ったよ。確実に。
まさに「特定ファンにとって黒歴史」の見本だが、その割合が分からない以上安易に黒歴史に置くのはどうかと。
とりあえずカタログを推すよ。

>>289
素材は1が主流と言うより作られる数自体が激減したが正しい。
今はノベマスとかMMDのほうが伸びるくらいだからね。

292 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 21:58:23 ID:8IDebMRM

>>290
議論と言っても今のところここで2の浸透具合そのものを話してるのは
3人ほどしかいないでしょ
個人的にはファン層に拠らず落ち着いてきてると思うけど
どんな客観的な根拠があればいいと思う？

293 名前：名無しさん＠chs：2011/12/11(日) 22:25:34 ID:3vN6ba42

前より落ち着いてはいるのは事実だけどその根本が「旧作ファンも2を受け入れている」ってことより「旧作ファンが2をなかったことにしている」、「そもそもアイマスから離れた」っていうほうが要因として大きいのが現状だと思うからそこをどう見るかが最大の焦点だな

>>291
俺はノベマスや架空戦記をメインに見てるんだが立ち絵の素材なんかでも1の方が主流で2の素材はほとんど見ないけど
2のPVやプレイ動画が作れないって事情は知ってるけど

294 名前：名無しさん＠chs：2011/12/12(月) 09:49:37 ID:GnYiRSlY

>>293
無論比率で言えば今でも1が主流なのは明らかだが、2が嫌われているというより1の改変素材とかが充実しているからだと思う。
そしてアイマス作品自体が作られにくくなってるから2素材の浸透がますます遠のいてるんじゃないかな。
PVはお察しだし。
つーか二次創作でどうなってもゲームの評価に直接関係ないし。

受け入れられてるというより、目に付く所での派閥の衝突が減っただけなんだよなあ。
そのへんをどう評価するのか、あるいは評価に入れないのかが問題だ。

295 名前：名無しさん＠chs：2011/12/12(月) 13:34:13 ID:mw/Fe4Fg

判定を先に決めるより、先にある程度記事を書かせてから
その内容次第でどこに分類するか決めてもいいと思う。

296 名前：名無しさん＠chs：2011/12/12(月) 14:51:50 ID:4VM2Dy36

「ファンが一番問題視する点を記事中で上手く説明できそうにない」
というような理由でマイナス評価の決め手が不足になった
ぷよぷよフィーバーやDDRXみたいな例もあるしね

297 名前：名無しさん＠chs：2011/12/12(月) 15:34:11 ID:GGeTvuSI

>>295
そのパターンだと
一度クソゲーのほうで凍結解除
↓
暫定記事作成
↓
意見箱もしくはカテゴリ議論スレあたりで内容精査、仕分け
↓
所属先が正式決定

って感じになるかな？
無論、暫定記事の段階でも酷く荒れたら再凍結だが

298 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 10:09:27 ID:DjhgHnws

アイマス２は無印と比べるとやはりちょっと･･･という感じはする
もちろんグラは格段に綺麗になってるし新規楽曲だっていい
しかしシナリオもテキストも糞だといわれても全く反論できないのも確か
ただ個人的には２はクソゲーとか黒歴史と呼ばれるほどのものではないと思ってる

299 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 10:48:26 ID:lQfHP7qw

システム的には2の方がマシだな
あくまでマシ
出来たことが出来なくなったのは辛いが
気持ち育成物らしいバランスとマシなテンポにはなってる
前が酷いだけで平均以上とも言い難いけど

>>291
割合言い出したら他の黒歴史判定されてるゲームだって怪しいけどな
個人的には、アイマス2は黒歴史ゲーで構わない
>>286と全く同意見だからこそ、このwiki大真面目にやるようなもんでもないと思ってる

300 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 13:08:46 ID:0dE2pd2c

そもそも1が個人的にはあんまり面白くなかったなあ
ただでさえテンポが悪いのに
DLCなしだと肝心のコスチュームがランダム入手で色違いだらけ
早々にやめたけど続けてれば色んなコスが手に入ったのかな？
3Dキャラが動くのに感動して買ったけど本当それだけだった覚えが

301 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 15:21:19 ID:icJWPqus

無印アイマスのゲームシステム・ゲームルールは、
対人対戦（およびアケゲーとしてのプレイ料金徴収）を大前提に作られた物
それを考えなしに、ほぼそのままコンシューマに持ってきた無印やSPは
（キャラの魅力や映像、歌はともかく）システム面ではお世辞にも良いゲームとは言いかねる
最初から一人遊びを前提にシステムを作っている２の方が、まだマシだよな

302 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 15:36:56 ID:0j8HV6sw

jubeat copiousのページが新しく作られましたが三ヶ月立ってないのに記事を作成されたため削除しました

内容も全体的に個人の意見ばかりで現行プレイヤーからしたら「そんな事思ってる人は少ないけど？」って内容ばっかだった
正直このままだと編集合戦になりそうなんだが…

303 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 16:17:26 ID:jlFBlABk

コピオスの記事は3ヶ月より3日早かったっぽいですな

あの記事は割と個人の意見ってわけでもなさそうですよ
同様の意見もちらほらと見かけますし
ただそれでもカタログレベルかな…黒歴史は言い過ぎ

304 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 16:18:38 ID:lueoAac+

>>301
でもそれを補って余りあるキャラ、シナリオ、テキスト面が評価されて良作になってるのもまた事実なんよね
そう考えるとシステムがある程度改善部分とキャラ、シナリオ、テキスト面のマイナス部分って釣り合いが取れるかな？

305 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 16:22:17 ID:lueoAac+

>>304
ごめん、書き間違って意味不明になったorz
×システムがある程度改善部分〜
○システム面の改善部分〜

306 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 16:38:42 ID:lQfHP7qw

キャラシナリオはゲーム単体だとそこまでのもんでも...
アニメ調の3Dキャラが高いクオリティで歌って踊るのが
当時としては革新的だったのは確かで、その意味では良作になるとは思うが

307 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 17:02:51 ID:rvzgwduo

ランクに合わせたシチュエーションごとのぶつ切り会話が基本だからな
そんなに飛び抜けてシナリオ・テキスト面が優れてるわけじゃない
量が膨大なのもアーケード版の開発期間が長かったからやれたという側面もあるし
後続と安易に比較はできないと思う

308 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 18:09:53 ID:0j8HV6sw

>>303
そうかなー。でも内容はかなり悪意がある書き方じゃないか？

特に伝導システムでしか旧隠し曲を解禁出来ないような書き方にしか見えないぞこれ
日替わりのチャレンジは未解禁の楽曲も出るのでそれで旧隠し曲はいくらでも解禁できるし…

移植に関しても指はアペンドフェスティバルで大量に曲増えたし、3月にもまたやる
なので移植曲がないってにもおかしな話

ついでに版権曲に関しては仕方が無いって記事に書いてあるのに人気曲が消えたから問題とかちょっと主観入りすぎてると思う

まぁどっちにしろクソゲーwikiで扱う作品ではない。カタログ行きが妥当

309 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 18:27:30 ID:R7MWYCUs

アイマスの飛躍は冗談抜きに動画サイトの隆盛に上手く乗れたのが大きいだろうな

310 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 19:03:13 ID:KunCcmGo

うーん…jubeat copiousは、僕はプレイしたけど、普通に面白かったです。
そもそもjubeat copiousの記事を作った人って、DDRX、ポップン18の記事を作り、存続や凍結解除しろと暴れていた人と同一人物の気がしてきた。
個人的には非合法マリオと似たような感覚だと思います。

311 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 19:03:35 ID:KunCcmGo

うーん…jubeat copiousは、僕はプレイしたけど、普通に面白かったです。
そもそもjubeat copiousの記事を作った人って、DDRX、ポップン18の記事を作り、存続や凍結解除しろと暴れていた人と同一人物の気がしてきた。
個人的には非合法マリオと似たような感覚だと思います。

312 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 19:04:04 ID:KunCcmGo

うーん…jubeat copiousは、僕はプレイしたけど、普通に面白かったです。
そもそもjubeat copiousの記事を作った人って、DDRX、ポップン18の記事を作り、存続や凍結解除しろと暴れていた人と同一人物の気がしてきた。
個人的には上記の記事を作った人、非合法マリオと似たような感覚だと思います。

313 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 21:26:38 ID:lueoAac+

ちょっと論点がずれてきた気がするから起動修正するよ＞アイマス2の凍結解除に向けた議論
評価点・問題点はそれぞれ
評価点:前作より改善されたシステム、グラフィックの向上
問題点:テキスト・キャラも含めたシナリオ面、一部システム

こんな感じであってるかな？
足りない部分があれば突っ込んでくれ

で、一番の問題になってるのがシナリオなんだが、これは客観評価が難しい部分がある
んー、個人的には一度黒歴史判定で暫定記事を作ってもらってそれを見て精査・仕分けするのがベターかなと思う
現状でも黒歴史妥当か否かでも結構意見割れしてるし、一度記事作ってもらってどのレベルでひどいかを確認したほうがいいかも

314 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 22:17:03 ID:og8IOJMA

copiousの記事書いた者です
3ヶ月ルールは見落としてました。すみませんでした。

また書き方も悪かったです。すみません。ご迷惑をおかけしました
書くとしてもカタログが良いかと思われます。

ちなみにDDRXポプ18の記事を作った方とは別人です。

315 名前：名無しさん＠chs：2011/12/13(火) 23:41:28 ID:CTDLmew6

このサイトに俺がクソゲーだと思うからクソゲーに入れてみたっていう奴増えたな。
一度疑わしい記事の大量削除を検討すべきでは。
その理由で他サイトでもここの評判が良くないようですし。

316 名前：名無しさん＠chs：2011/12/14(水) 00:59:18 ID:yoLerNjc

指はパッチ改善ゲーじゃない？
初期のスタートまで１分待機やら、一部のマーカーがガクガクでゲームにならないのは音ゲーとして致命的かと

317 名前：名無しさん＠chs：2011/12/14(水) 06:45:14 ID:C6tRJh4s

あのラグのままだったらクソゲー間違いなしだったんだし、俺もパッチ改善がいいと思う

318 名前：名無しさん＠chs：2011/12/14(水) 15:19:15 ID:p/kMl6aY

自分も稼働初日にALBIDA選んだらいきなりフリーズした覚えがあるなあ
そういう意味ではフリーズも処理落ちもあまり起こらなくなった今は改善ゲーが最適
とはいえ未だ緩和されない解禁ポイントの多さとかは擁護できんがな

319 名前：名無しさん＠chs：2011/12/14(水) 17:41:23 ID:ZJwQz0AA

まぁ改善ゲーでいいとは思うのだが…
仮にカタログに以降するにしても問題点の部分は全て見直す必要がある

版権曲について
音ゲーにとって版権曲の削除は避けては通れない道なので別に問題点ではない
しかも人気曲が消えた事を問題扱いにしているがこれも避けては通れない道なので問題扱いしてたらキリがない

解禁システム
IIDX18を引き合いに出すのがまずおかしい
IIDX18はどの譜面からでも解禁出来るので指と比べる必要性がない
仮に比べるならばN譜面からしか解禁出来ないポップン18だと思う

伝導システム
昔の隠し曲を出現させるためには延々と当たりが出るまでくじを引き続ける必要がある、というのがそもそも間違い
各種チャレンジで昔の隠し曲が出た場合それをプレイする事で解禁可能。なので伝導はあくまで1つの方法に過ぎない事を記載すべき

バグ
確かに致命的なバグ稼動当初はあった
だがパッチで改善されてるのに動画まで貼り付けて問題点として記載する必要はあるのか？

移植について
確かに望む声は少なくはないかもしれないが…
指は他の音ゲーと違って版権曲が中心となって収録されてるシリーズなので元々オリジナル曲が少ない
なので貴重なオリジナル枠を移植に使うくらいならオリジナル曲が増えた方がいい、と思ってる人のが多いのではないか？

少なくともここらへんは見直さないとダメだと思う

320 名前：名無しさん＠chs：2011/12/14(水) 20:08:51 ID:KGe15qkI

>>313
評価点問題点はそのとおりだが、暫定記事つくるのはカタログがいいと思う。
大半のファンがあそこまで怒り狂ったのは制作側がいらんことした（発言や商法）からで、ゲーム本体に限って言えば黒歴史とまではいかないと思う。
企業問題は評価に入れないことになってるし、そこを切ったらシナリオが悪いだけの微妙ゲーだろう。

9.18関連とかスタッフ発言とかCDの売り方とかゲームと直接関係ないことまで書きまくる奴が出てきても困るし。

321 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 01:34:42 ID:o9cC0Zqk

>>320
あー…それは確かにそうだな
雑誌とかで神経逆撫しまくった挙げ句に完全版商法だもんな
旧作ファンはそういう部分に腹を立ててるほうがおっきいか

そういった部分を評価から外せばシナリオの悪い凡ゲーに落ち着くか
じゃあもうカタログ行きでいいかな？
同意、異論があればレスしてくれ

322 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 02:52:08 ID:tc1R3JW+

人名の一部項目に該当人物の画像置くのって前からやってたっけ？
実在の人物の画像を置くのはあまりいいことじゃないと思うんだが

323 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 03:40:58 ID:RV7hIDSI

>>321見るとまだ凍結しといた方がいいように思える

324 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 04:27:05 ID:o9cC0Zqk

>>323
結論が出たとしても「すぐに解除しろ」なんて要求を出すつもりは無いよ
個人的に解除の時期なんかはここで話合う管理人氏に任せるのがベターだと思うし
後、カタログ行きが決まればクソゲーのほうの凍結は解除されないし

325 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 06:22:30 ID:x+FK7h4s

アイマス2は意見別れるシナリオはともかく　劣化（対戦排除＆キャラリストラ）黒歴史（既存ファン切り捨て）賛否両論（ファンコミュ2分化コミュ崩壊）企業問題（公式による煽り＆完全版商法）
とぶっちゃけここに載せるだけの理由は随分あるんだよな。評価点になるかは別だが
そう考えるとBASARAや逆裁も似たような点があるのでカタログに置くのもなんかおかしい気が
評価されてる点が少なくともグラや楽曲くらいしか聞こえてこないしここだと黒歴史が妥当な落とし所な気がする
カタログ行っても第三者視点で見ても今作としての評価点より過去と比較した問題点で溢れかえりそう

326 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 09:49:30 ID:TXooXqpY

アイマス２に9.18事件は入れざるを得ないのでは？
あれで大勢のファンがアイマスを見限ったのは厳然たる事実

327 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 11:30:11 ID:FfjBJWhA

>>326
用語集の方にあるからそこにリンクするだけでいいでしょ。

328 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 12:30:13 ID:GcOpWor+

賛否両論となると明らかに賛同意見の方が少ないし、だからって新規を呼び込んでる分クソゲーとも言い難い
無難にカタログと言っても荒れるものは荒れるしこれだけの議論になる要素があってどこが無難なのか全くわからん
そうなると、やっぱり従来のファンがアイマスを見切る決定打になった点を考えて黒歴史カテゴリが一番適切だと思われる

329 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 13:51:43 ID:ZM4BDnT2

これ、以前運営方針スレで決まった
「管理人立ち会いの移転議論」のテストケースになるんかな
滑り出しから収束まで慎重にやってもらえるなら
特に文句は言わない

330 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 14:55:38 ID:RV7hIDSI

十把一からげに従来ファンが一律に離れたように言うのはね
定量化しづらいものを論拠にすればそりゃ荒れるだろ

331 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 20:13:18 ID:7Ho7SMuw

ファンがどれだけ見限ったかわからんが以前ほどの勢いがなくなったのは確実だし。
賛否両論にしようにも批判的な前作ファンは離れちゃったから、2プレイ済みで批判してる人がどれだけかもわからない。
新規が入ってきてそこそこ評価されたのも事実だしなあ。旧企業問題があればそこにいれておけるけど今はないし。

クソゲー扱いされやすい凡作とでも言えばいいのか・・・。
最終的には管理人さんに判断してもらうしかないかも。

332 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 23:20:38 ID:6f4RW5KQ

その勢いがゲームとしての勢いなのか、
二次を中心に肥大化していったコンテンツとしての勢いなのか
初代のキャラシナリオが良いとされるのが、
本当にゲーム単体だけでの評価なのか非常に曖昧なんだよね

２が否定されるのも、ゲームとして駄目だからなのか
コンテンツに対して冷や水を浴びせたから駄目なのかがごちゃまぜになってる印象

333 名前：名無しさん＠chs：2011/12/15(木) 23:29:51 ID:o9cC0Zqk

一度双方の主な意見を大まかにまとめるよ

黒歴史派
・アイマスの勢いを止める決定打となり、ユーザー離れを起こしている

カタログ派
・スタッフの言動、売り方を除けば凡〜駄ゲーレベル
・シナリオの評価は人によってわかれる

主なものはこんなとこ？
サルベージしきれてなかったらごめん

個人的に黒歴史の資格はあると考えてるけど「アイマス2」単品としての評価となると難しい側面もあるし>>332の言うことも理解できる
うーん、ここで結論が出ないなら今出てる意見を管理人氏のところに持っていって管理人裁定を仰いでもいいかも

334 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 09:20:40 ID:puaUqR7g

アイマス２の場合、信者とアンチが好き放題やったおかげで情報自体が錯綜してるから
まずは記事自体を作って情報をまとめること自体が先決だな
そうしないとクソゲーまとめとカタログのどっちに置くかという難しい決断は行えないだろう
まあとりえあえずカタログでいいんじゃね？
良ゲーでは絶対にないと思うが万が一記事作ってみたら良ゲーだったってことがあるかもしれないし

335 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 11:26:44 ID:dCDbbmhY

じゃあサンドボックスに総評以外を書き出すとこから始めるか？

336 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 14:16:27 ID:wY6yljXQ

アイマス2は劣化ゲーじゃないの？
上で言ってる人がいるように色々なところで前の設定を捨ててまで2設定が主流になってきてる(多分)し
2を名乗っているが戦略的にも中身的にも実質的に上書きリメイク作品だろう
それが上手く行っていないから大半の問題が発生したわけで、その事実こそが劣化ゲーたる証明だろう

337 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 14:25:10 ID:2QjCzeNU

劣化ゲーは劣化移植判定の略だからそれはない
2が初代の上書きリメイク？っていうのも一般的認識からかけ離れてる

338 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 14:30:24 ID:BSjL1Diw

単純に前作が2より良いって訳でもないから面倒なんだよ
DODもそんな感じだったが、あれの場合2からの新規がついてないせいで
良くなった部分よりより問題点ばかり誇張されてる感じだ

339 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 15:26:11 ID:E2MByOEk

>>336
劣化ゲーというジャンルはありません。
「劣化移植ゲー」ならあるけどPS3に移植した時にアイマス２が何処かひどく劣化したわけでもないし

340 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 15:51:48 ID:Yl/TfKAo

主流になってるっつうかスタッフ側が２をベースにいろいろ出してくるから
押し切られそうになってるだけでは。

341 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 15:55:52 ID:ApI01ks2

・シナリオの量
前作より明らかに減少（無印のコミュは一人70〜80個、２は30個弱）
・シナリオの質
前作経験者からは大不評、２からの人は最初からこういうもんだと思っている
・システム
全く別物。一人用ゲームとしては、２の方がはるかに遊べる
・曲数
無印から消された曲もあれば、追加された曲もあり
・グラフィック
大幅に向上

うーん、判断が難しいなぁ
コミュ数の減少も、２が劣化したと言うより、１と２のゲームスタイルの違いだとも解釈できるし

342 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 16:28:22 ID:9jv0y5Eo

システムは1より多少ましになった程度で改善されたと評価されるレベルじゃない
テンポの悪さは相変わらずなので双方クソレベル

343 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 16:35:12 ID:RuUc0TH2

黒歴史判定を視野に入れて議論をするなら新規の声はある程度無視していいと思う
旧作やってない新規は旧作との比較ができないから改善、劣化がわからずに「こんなもの」として受け入れる傾向にからさ
逆裁4でも新規からは「普通に遊べる」、「どうしてこんなに叩かれてるかわからない」って意見も少なくないし
あくまで黒歴史判定って旧作と比較し、旧作ファンが対象となるゲームについてどう思ってるかって部分に重きを置くものだと思う

344 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 17:14:31 ID:TWBJnOpQ

黒歴史判定の場合、新規からの評判は
クソゲーよりマシ以上〜まあまあ悪くない以下くらいが安定ラインで、
それより上のゲームを黒歴史にしようとすると
「悪化ではなくて変化だ」
「文句が贅沢すぎるのでは」と言われ、旧ガッカリとみなされやすい

345 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 19:13:36 ID:LTEq6rB2

>>343
それだと黒歴史判定にすること前提みたいだろう
特定世代の意見を端から無視するってやり方は傲慢じゃないか？

346 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 19:16:20 ID:wp1YroLo

てえかまだ２作しかないのに黒歴史って無理があるような……

347 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 20:44:11 ID:9jv0y5Eo

SPとDSがありますやん

348 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 21:30:46 ID:puaUqR7g

>>339
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/537.html

＞劣化移植・微妙な出来のリメイク一覧
＞
＞リメイク元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたり、あるいは改善すべき所を改善しないでそのまま移植された等のゲーム。
＞あくまで大元の作品に比べて出来が劣化していたり、微妙な出来のタイトルであるため、ゲーム単体で見ればクソゲーとは言い難いものも含まれる。
＞とは言え、それも限度が過ぎてこちらに振られずにクソゲー行きになっているタイトルもある。
＞海外で発売されたソフトの日本語ローカライズ版に強い劣化・不具合が見られる場合は、対応機種に関わらず劣化ローカライズ判定としてこの一覧で扱う。

文面だけだとアイマス２にピッタリな気がする

349 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 22:02:23 ID:E2MByOEk

＞リメイク元の作品
アイマス２はリメイクではないと思われますが。

350 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 22:17:31 ID:RuUc0TH2

>>345
でも黒歴史判定ってカテゴリの性質上、重視すべきは旧作ファンなんだよな
新規だと黒歴史がどうのとかわからないと思うわ
後、黒歴史前提の話ではないさ。旧作ファンが受け入れているならそれは黒歴史ではないし。黒歴史前提というからには旧作ファンがあんまり受け入れてないってことになるぞ

>>346
アーケード、360、L4U、SP、DS、2とナンバリングでは2作目たが、シリーズでは6作目
この議論に加わるならそのくらいは知っててくれ

>>348
劣化判定がつくのは移植、リメイク、ローカライズ作品のみなので論外


んー、やっぱ平行線だな
今週末で議論を打ち切って管理人裁定を仰ぎたいと思うけど大丈夫？

351 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 22:34:13 ID:BSjL1Diw

黒歴史判定って実は今でも基準が曖昧だからな
新規には受け入れられてるからカタログって例がいくつかある
新規関係無いなら、例えばロロナのアトリエとかあれでいーのかって話に

既存の記事にも影響するから慎重にやってくれい

352 名前：名無しさん＠chs：2011/12/16(金) 23:00:42 ID:2QjCzeNU

管理人裁定に一票

個人的な意見としては
黒歴史判定を推す意見はアイマスというコンテンツに対しての
カタログを推す意見はアイマス2というソフトに対しての評価な感じがする
そもそもの立ち位置が違うから、時間かけてどうこうなるとも思えない

353 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 08:04:58 ID:H1Rp4tvs

>>349
公式はパラレル物の続編だって言ってるけどよく考えてみるとかなり怪しい、ただの売る為の方便かもしれない
むしろ続編としての要素が名前以外に無いくらいだ

354 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 11:20:32 ID:g61/pT8Q

離れていったファンは別に問題ないんだよな。今でも粘着してるのが厄介なだけで・・・。
言っちゃあ悪いがアイマスのシナリオなんて元からそんなに大したもんでもないしな。
シナリオが大きく評価されたのはDSだし。

>>352
>黒歴史判定を推す意見はアイマスというコンテンツに対しての
>カタログを推す意見はアイマス2というソフトに対しての評価な感じがする
まさにそれが言いたかった。管理人裁定をおすわ。

355 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 12:41:33 ID:f9aNECok

アイマス２のシナリオの何がヤバいって言うと
今どき中学生でも書かないような糞としか例えられない文章を書く奴がメインライターやってるのがヤバい
そいつの文章をここに貼っつけてやりたいくらいだ

356 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 13:56:21 ID:2wWNbB9c

中身もそうだが文全体がおかしいからな
句読点無意味に使いまくって読みづらい事この上ない
まるで読書感想文を句読点で嵩増ししてる小学生の夏休みの宿題レベル

357 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 18:24:59 ID:SzLJTK3Y

アイマスは管理人裁定にまわすのが一番かな
問題が複雑だから管理人にスパって決めてもらったほうがいいわ

358 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 18:27:07 ID:fsGQsqPg

句読点が多い程度なら読みづらいだろうが糞とまではな
一つの文の中だけで言ってることが支離滅裂になるくらいならわかるが

359 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 19:30:19 ID:KjnTHKdo

文全体がおかしいと聞いて真っ先に思い出したのは芝村
エンブレムオブガンダムの実例は破壊力が高すぎた

360 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 20:22:00 ID:kqP2UsEs

黄金の太陽も大概だ

361 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 20:25:01 ID:Xz4d2Ruo

「どきどきすいこでん」をゲームカタログと間違えてクソゲーのほうに追加してしまいました。
すみませんが、移項をお願いします。

362 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 20:35:08 ID:MTKEdP+E

>>361
移転する必要ある？
記事を読んでみたけど、カタログって感じがしない

363 名前：名無しさん＠chs：2011/12/17(土) 22:32:19 ID:I7HXhTVE

未プレイだけど、記事読む限りではクソゲーって程のインパクトもなさそうだから移してもいいんじゃない？

ただ移転くらい自分でやれよ
記事コピペしてカタログで作成→リンク等修正→依頼所で管理人に謝罪・削除依頼

364 名前：361：2011/12/18(日) 00:40:21 ID:vjUa6ga2

>>363
了解しました。そのとおりやっておきます。

365 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 19:10:28 ID:o0uGRkKk

jubeat copiousが3ヶ月経過したので修正の上で復活させました
同時に判定も黒歴史ゲーからパッチ改善ゲーに変更。

366 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 22:27:02 ID:GjW+eJSM

指の記事復活はいいんだが…
正直カタログ行きが妥当だと思ったんだがクソゲーwikiで扱うのか？

367 名前：名無しさん＠chs：2011/12/18(日) 23:47:32 ID:aPhvuAys

改善ゲー扱いだからここだね
微妙なラインだけど

368 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 01:07:51 ID:GstSDz0A

アイマス2の議論ですが先に宣言した週末を過ぎ、結論が出なかったことに加え、管理人裁定を仰ぐことに対し、賛同意見がいくつか出たため、今回は管理人裁定を仰ぎ黒歴史判定かカタログ行きかの結論を出してもらうことで終了とします
今日中にクソゲーWikiのほうの依頼所に管理人裁定の依頼を出しておきます
議論に参加してください皆さん、お疲れさまでした

369 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 03:16:26 ID:9I7CLhH6

て言うか凍結解除でいいの？
今までの話って「凍結解除するならば」の話じゃなかったっけ？

370 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 04:31:09 ID:GstSDz0A

>>369
無論、それも含めてだよ
今回の議論が大きく荒れなかったら一昔前よりはマシだと思うが、それでも管理人氏がまだ無理と判断するかも知れないし

371 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 10:02:13 ID:RmzVgDIQ

今回の議論はなかなか建設的だったな。
カタログ派と黒歴史派でアイマス2というものの捉え方が違うことが浮き彫りになったし。
今後似たようなゲームが出たとき参考になるだろ

372 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 19:32:48 ID:NI6cDXsM

SO3の記事が追記されたけど、明らかに否定側からの意見でどうもなあ。
小さな不満全部書いて「ひとつひとつの不満は小さくても全体で」って論理は分かるが、
じゃあ小さい評価点ももうちょっとあるんでないのと思わされる。

問題点にしろいくらAIがあまり良くないとは言えCPUに何もさせないほうが楽なんてことはまずないし、
別に維持し続けることが前提ではないヒートアップゲージに「すぐ割れる」って批判もどうかと思う。

373 名前：名無しさん＠chs：2011/12/19(月) 23:50:30 ID:GstSDz0A

というわけで少し遅くなりましたが、アイマス2に関する管理人裁定の依頼を出してきました。向こうにも書いてありますが、今回出してもらう裁定は今後の運営を大きく左右することになると思うので、絶対に回答を急かすようなことはしないでください

374 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 10:32:29 ID:gbyzL8Yk

でもそもそも記事自体が無いのに管理人裁定って管理人に負担がかかりすぎね？
凍結を解除するかどうかについては元々管理人に判断してもらわなきゃいけないけど
どこに置くかという問題はとりあえず記事を作ってから判断してもらうべきじゃね

375 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 15:35:19 ID:dF9cAtJU

記事ないのに裁定しろって言われても管理人困るだけだろ…
仮黒歴史判定記事・仮カタログ記事二通り作った上で再議論
最終判断を管理人に任すって形式じゃ駄目なのか

376 名前：名無しさん＠chs：2011/12/20(火) 16:22:18 ID:BEr8llb+

仮黒歴史判定のつもりで作ればその判定がでるだろうし、カタログでも同じこと。
両者の違いはゲーム単体とコンテンツの一つという違う視点からの評価によるものだともわかった。

本気で管理人裁定求めるなら、サンドボックスにでも判定無し総評なしで仮記事作ってみないと。

377 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 18:45:41 ID:NICiHU5I

スレチかもしれないが
ハローキティといっしょ! ブロッククラッシュ123!!の誤字
物理はに全く問題ない→物理には全く問題ないに訂正しておいた

378 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 19:20:26 ID:4frE9uKM

>>372
でも無印はDCファンからボロクソ言われてるほど褒めるとこがあんまりないし
ファンからも戦闘以外のシステムに関して褒められることが少ないし…
AIで勝手に動かれるのはまずいでしょ。とくにFDはAIにするのは危険すぎ
ガブリエとかフレイとかのボス戦で、全員動いてるからボムが使えないor全員近寄るから範囲攻撃食らう
ということは珍しくないし全滅の危険性も否定できない
ヒートアップは開発者が攻撃を受けないように上手く立ちまわってと教える意味があると思うけど
本当にヘタなら何度も破壊されるだろうし、ボーナスが豪華だけに維持できないときの「損した」感は結構大きい

379 名前：名無しさん＠chs：2011/12/21(水) 22:25:57 ID:Qa/+Y/pI

アイマス２に関してはクソゲーまとめの方で管理人の判断が必要だけど
それはそれとしてこっちはこっちで記事にすべき点を纏めるべきだな
カタログだろうが何だろうが同じゲームなんだから記事の内容は共通部分が大半だろう
まずは揉めないように客観的に判断できる部分からここで上げていくべき

380 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 08:32:22 ID:eZMpMTCw

つまりはアイマス2をクソゲーWikiとカタログのどちらに置くかという話だろ？
なら話は簡単じゃないか、旧の記事の凍結解除をするかどうかだけクソゲーWikiの方で管理人に任せて
ゲームカタログの方で一から記事を作ればいい
凍結が解除されたら管理人の意を汲み取って速やかにクソゲーWikiの記事に統合、解除されなきゃそのままカタログで
この方法なら管理人の判断を急かす必要も無いし、記事を実際に作れば判断材料も提供できる

381 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 13:58:12 ID:FxlDuef+

ガンダムの新しいVSシリーズは
アケではクソゲー　家庭用は特になし　判定で良いのでは？

382 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 18:19:22 ID:Z8mn6Q3w

家庭用の評価はまだ出せません。

383 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 19:37:50 ID:Z7+/9pm6

アケもクソゲーではなくなったじゃん

384 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 21:25:25 ID:lLIY3YFI

上でバハラグの話が出てたけど、
ドラッグオンドラグーンが良作移転は流石に言いすぎじゃないか？
救いのなさ過ぎるストーリーと凄い声の幼女とかで賛否両論のままのほうが
いい気がする。
それかカタログ行きで。

385 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 21:37:33 ID:IdB/UaXc

DODは一度議論したうえで決まった物だから覆すとなると面倒だよ
疑問の声はそれなりにあったし今でもあるが、
厳密にやり過ぎるのも良くないという方針を示す例としてはあれでいいと思う

386 名前：名無しさん＠chs：2011/12/22(木) 22:26:24 ID:9nig1Qq+

あの時は「ボクと魔王が良作にあるから」という理由が出てたから、
考え直すとなるとDOD単体に留まらず
良作wikiの登録基準？的な話に言及する事になると思う
そこまで踏み込むかどうかだな

387 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 15:51:27 ID:4uKA5GfY

>>380
だからってカタログに勝手に項目作って
議論の主舞台であったここに何も報告しないやり方はどうなんだろうね
案の定批判ばかり列挙する内容になってるし

388 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 15:58:34 ID:YTvciOZg

いきなりカタログに記事を書かずにサンドボックスに落として意見を募るべきなのでは？

389 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 16:03:37 ID:PhiRxDHU

作るなとは言わないが、せめて一言あってもよかったんじゃないかな

390 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 16:10:56 ID:kzLxt8WY

しかも「二周目以降もチュートリアル飛ばせない」とか
平気で嘘書いてるし
やっぱ凍結解除は拙速だったんじゃないの？

391 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 16:22:30 ID:yaFcgP+c

>>390
Wikiなんだしとりあえずその辺りは修正しとけばいんじゃね
ある程度客観的に確認できる部分は直してもさすがに揉めないだろ
そこでも編集合戦になるようなら問題だが

392 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 16:55:37 ID:B0ews6Rw

変な部分は、ヘタに直すよりバッサリ削除した方がいいだろうね
いちいち突っ込み入れると大抵グシャグシャになる

393 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 17:01:17 ID:PhiRxDHU

まあできてしまった以上、直せるところは直して嘘を記述する編集者の規制を依頼していくしかないな
凍結するには早計がすぎるし、黒歴史かカタログのどちらに落ち着くかの判断も保留状態だし

しばらく様子を見て荒れるのが止まらなければ凍結して半年〜一年くらいはまた様子見の期間になるかな

394 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 22:19:56 ID:B0ews6Rw

カタログ派なんだが修正された記事見てきたら、あれはあれでバランス悪い気がしてきた
問題点は結局のところ企業問題的な部分に集中してるから、
それをあまり書かないとなると何が問題なのかさっぱり分からん様になっちゃうね
ゲーム単体の話に限ればそこまで問題ある訳じゃないし、
企業問題は扱わない方針だからあそこに収まるしかないんだが

かと言って「企業問題扱っていいよ」なんて事になったら
際限無く好き勝手書かれるにきまってるしなあ
バンナムの項目で息抜きしてもらうしかないか

395 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 22:36:02 ID:yaFcgP+c

いくらカタログでも「石原章弘」について一言も書かれてないのは不自然すぎないか？
制作に強く関わっていたことは確かだし用語集の方にある記事へのリンクまでは貼らなくていいが名前くらいは入れるべき

396 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 22:41:13 ID:iyipDD72

まぁ全く触れないってのも変な話だよな
どのみちリンクは個別記事もうないから貼りようがないが

397 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 22:54:56 ID:B0ews6Rw

>>395
個人名は基本的にいらないと思う
個人叩きは結局スケープゴートを生むだけで問題がぼやけるだけかと

398 名前：名無しさん＠chs：2011/12/24(土) 23:35:11 ID:yaFcgP+c

いや個人叩きじゃなくて「総合ディレクター：石原章弘」くらいは基礎情報としても入れてもいいんじゃないかって話
そもそもただの情報の羅列なら荒れようがないだろう

399 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 03:07:36 ID:+MpIwBus

アイマス２の記事、クソゲーまとめに立てようか？　それともカタログに立てようか？
　　↓
ここで俺らが議論してても結論出そうにないから、管理人さんの判断に任せようぜ
　　↓
管理人さんに判断をお願いしてきたよ
　　↓
判断の材料にしてもらうために、カタログに記事を立てたよ　←ｲﾏｺｺ!

400 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 03:12:17 ID:YfR5qMuw

判断材料が少ないっていうのも一理あるしな
まあ記事内容についてはカタログの方の意見箱のほうに移行するのがいいだろう

401 名前：名無しさん＠chs：2011/12/25(日) 09:22:57 ID:HvBI4yY6

そうだな、これからはアイマス２に関して大部分をカタログの方でやってもらって
こっちは凍結解除の参考にするための荒れ具合だけ見ていけばいいだろう

402 名前：名無しさん＠chs：2011/12/26(月) 12:16:53 ID:Oh4olmM2

SDガンダム GNEXTはクソゲーじゃないと思うんだが

403 名前：名無しさん＠chs：2011/12/26(月) 14:43:11 ID:29tGqZQA

DJMAX TECHNIKAの記事が酷すぎないか？

ってかゲームバランスが不安定なのかスルメゲーなのか面白いゲームなのか見ててさっぱりわからんよ

404 名前：名無しさん＠chs：2011/12/26(月) 17:05:52 ID:kJ48g/tA

GNEXTはク◎というかとにかくつまらないのですよぉ〜…
マップ配置はバグを起こしてるんじゃないかというくらいCPUが奇行に走って
楽勝どころかゲームを進行させない方向に向かうし、
対戦艦はパターン化してるから作業だし、
通常戦闘の思考もろくに考えてないし、
武器も性能にバリエーションがなくて面白みがないしで、

「"ガンダム"の名を冠していてSDのMSがいればそれだけでOK」というアホな人以外にはつまらないのデス
正直ファミコン時代のカプセル戦記のほうが数倍遊び応えがあったくらいでデス

405 名前：名無しさん＠chs：2011/12/26(月) 22:53:32 ID:oyCR6bOo

>>403
すげー同意
独特のシステムなのに丸オブジェの種類別の紹介もない
文末が「だろう」が2つで推測でしか書いてない

少し前にあった指コピオスの初稿もそうだけど
音ゲー関連のページって最初に上げる人間の記事・文章構成力が
他ジャンルの記事と比べて致命的に稚拙なのが非常に悲しい
ギタドラV8初稿なんて明らかに主観の批判意見並べてるだけにしか思えなかった

406 名前：405：2011/12/26(月) 22:54:20 ID:oyCR6bOo

失礼
批判というか作品叩きだな

407 名前：名無しさん＠chs：2011/12/26(月) 23:18:03 ID:zGd48LOE

音ゲーが好きな人たちって基本、音感で生きてるタイプだろうからな。
高めの文才を両立してでもない限り、読みやすさへの配慮には欠けてしまうのだろう。
別に悪い意味でなく、ある種の天才肌というか独特の言語を持つ人たちというか。

408 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 00:32:36 ID:OOjwJ202

うん、DDRXとポップン18の記事を作った人、またはポップン18を凍結解除しろと騒いでいた人もそうだが、
執筆依頼にjubeat copiousを追加した人、ギタドラV8、DJMAX TECHNIKAの記事を作った人ってDDRXの黒歴史裁定とポップン18の存続で騒いでいた人と同じ人かも知れませんね。
どの記事もネガキャン色の文章だったよ。
個人的には、非合法マリオと同じような感覚がするな。

409 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 14:39:08 ID:qPlaWaEw

カタログの方のアイマスの記事は内容がまだ薄っぺらいが落ち着いてるな
編集が積極的な記事レベルだし凍結解除自体はこのまま行けば問題無いだろう

410 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 17:21:18 ID:jJZoL6Jc

段々テイルズの記事みたいな造りになってきたけどな
アイマスは悪い意味でキャラゲーという構造だししょうがないが

411 名前：名無しさん＠chs：2011/12/27(火) 21:42:35 ID:qPlaWaEw

まあ句読点の件とかハリウッドの件とか書いといた方が良い部分を差し置いて余計なのばっかり増えてってる気はするな

412 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 08:46:49 ID:sOQzGLBw

スパロボＫとスパロボＬの記事のシステム面は似たようなもんなのに記事だと書き方が全然違うな

413 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 19:49:01 ID:5NZvDuz2

>>412
たぶんパートナーバトルシステムの事かな？
それに関しては基本は同じだけど色々と変化してるのよ。
詳しくは該当記事に書いてある通りでその結果、Ｋではシングルユニットが無双し、
Ｌでは可能な限りパートナーユニットを組んだ方が有利、と明暗が分かれたわけです。

414 名前：名無しさん＠chs：2011/12/28(水) 19:56:05 ID:36pV7gf2

PU組む操作自体は同じなのにバランスが全然違うから。

415 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 11:15:43 ID:CIm5zx16

結局SUとPUの立場が逆転しただけで明暗ではないような…
まあシステム的にはそこまで大差ないのに良作WikiとクソゲーWikiで随分書き方が違うんだなあって思っただけ

416 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 11:36:25 ID:gEvmqsAg

PUはそこまで極端に強くなっては居ないよ

417 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 13:42:20 ID:gEvmqsAg

というかそもそもスパロボＫで初登場の新システムなんだから、それに対しての細かな評価が書かれて当然
そして次の作品で同じシステムが出たら変化した点を並べるのが当然だろう
結果、変化の無い点よりも改善点と思しき物が多かっただけ

書き方が違って当たり前の物を持ち出して「それぞれのWikiで書き方違う」ってのは全く無意味な感想だ

418 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 14:12:17 ID:CIm5zx16

そんな御託並べなくても単純にスパロボＫの方が貶していい空気だからここぞとばかりに貶されてるだけだろ
ＬのSUPUシステムは言うほど改善されてないよ、ただの仕様変更だな

419 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 14:25:37 ID:gEvmqsAg

だからＬの記事は変更された箇所やされてない点を並べてるだけじゃない
そもそも「ここぞとばかりに貶す」ってＫのシステムの項目に嘘や誇張表現なんて見当らないぞ？

420 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 15:55:53 ID:Wra0AskY

ID:CIm5zx160はLの良作判定に納得行かなくて、とにかく噛み付きたいだけなんだね

421 名前：名無しさん＠chs：2011/12/29(木) 21:20:17 ID:vsD/sxKA

Lの判定出す時もやたらと貶してる奴がいたが、また来たのかな

422 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 08:57:39 ID:3uPAucJY

いや、みんな落ち着けよ
「同じような内容でもＬよりもＫの方が貶され気味な内容になる」ってのは普通に存在する傾向だと思うぞ
例えばスパロボＬは比較的バグが酷いけど、これがＫだったら鬼の首を取ったような内容で書かれてても不思議じゃない
>>417さんが難しいこと言ってるけどそんな難しいことよりはこっちの感情論的な部分の方が強いと思う

423 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 09:34:53 ID:dIUdS19s

置いてある場所の違いってやつだと思いますよ。
気づいた人が手直しすればよし。

424 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 13:14:08 ID:Ku2sxcZ6

>>422
このwiki全体の事で今更って話だからねえ
良作だって前提の記事は、欠点はあっても気になりませんて風になるし
叩くのが前提の記事は細かい欠点を強調する風になる
それが理由で良作wikiとクソゲーwikiよりかは、カタログのほうがまだ好きだな

425 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 19:40:03 ID:0oqL/wDE

>>422
長々と議論するのも悪いので一遍だけ反論します。
ＫとＬに「同じ要素なのに違うかかれ方をしている」記述はないはずです。
Ｋのいいところはちゃんと書かれていますし、Ｌの悪い所もちゃんと書かれています。
ただ、Ｋは残念ながら低評価となる要素が多すぎただけです。
ＰＵに関してもちゃんと変更点があって使い勝手が変わったからこそ評価も変わってるんです。
あなたが切り捨てた難しいことは評価を決めるうえで重要な事なんです。

ちょっと熱くなったので私も落ち着こうと思いますが、あなたも落ち着いてください。

426 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 19:41:27 ID:dIUdS19s

本編がきちんとしていれば「残念ながらこんなバグが存在している」になるけど
クソゲーの場合は「この内容に加えてさらにこんなバグまで！！」になってしまうな、おかしい事とは思わんが
Wikiというよりクソゲーの宿命ってヤツだ

427 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 19:54:06 ID:NODIZB7w

だよな極自然なことだと思うが

428 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 20:02:26 ID:DwQevxX6

>>426と被るけど
良作の場合「それを補って余りある魅力がある」ってことを書いてる
クソゲとかの場合は「泣きっ面に蜂」的な要素になる

別にここのwiki執筆者がおかしな傾向にあるわけじゃない

429 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 21:22:56 ID:3uPAucJY

「変更点があって使い勝手が変わった」ってことは客観的な事実だからほぼ全ての人が同じように認識するだろうが
評価については主観的な視点だから>>425さんは「評価が上がった」と思う一方「たいして変わらなくね？」と思う人もいる
それだけの話の筈なんだが随分と壮大な議論になったな

430 名前：名無しさん＠chs：2011/12/30(金) 21:53:20 ID:mgHY4cw+

別に難しい話でも壮大な話でもないと思うが
ただ現状全部が全部ではないが、評価は客観的に、記述は論理的にっていうのがwikiの基本スタンスで
そのせいで大概の執筆者は表現や説明に四苦八苦したりしてる
特に編集回数の多いタイトルはね
それを「空気に支配されてる」みたいな感情論的な言い方されたら
ムッとする人もそりゃいるだろう

431 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 17:06:06 ID:J4ejEjX6

マジアカ7を黒歴史一覧に載せた人、
無判定でカタログにあるのがおかしいと思うなら
どちらの意見箱でもいいからまずは問題提起を。

432 名前：名無しさん＠chs：2011/12/31(土) 23:03:56 ID:DFvG99zk

割れ厨の記事が更新されてるけど、
「プレミアム２０００ＩＮ１」といったエミュ基板を堂々と置いてる店多いよね
店そのものが割れ厨状態　取り締まりがされているという話は聞かないし、まだまだ日本も野放し状態だな

433 名前：名無しさん＠chs：2012/01/01(日) 00:32:40 ID:7bpiEYkI

でもそれって重要なことじゃないですよね？

434 名前：名無しさん＠chs：2012/01/03(火) 19:56:29 ID:eQ4+A8J+

なんでミストさんが空気読めないかつ的外れか実感できたｗ

>>432のは、こういう事例もある的に載せてもおかしくはないわな

435 名前：名無しさん＠chs：2012/01/05(木) 15:03:55 ID:DTfatFys

企業問題ゲーのリストのページ(左のメニューから行けるとこ)だが、
カタログ移転のページを削除するか、カタログの該当ページに直接リンクさせたら見易いんじゃないか？

436 名前：名無しさん＠chs：2012/01/05(木) 15:22:02 ID:yj/5fPTU

シリーズ記事も、カタログにあるシリーズリンクに文章を移動したほうがいいかも

437 名前：名無しさん＠chs：2012/01/05(木) 16:16:24 ID:mw9Si7Hw

それ以前却下って答え出たから

438 名前：名無しさん＠chs：2012/01/05(木) 17:57:04 ID:yj/5fPTU

保留になってそのまま流れただけじゃないのか？

439 名前：名無しさん＠chs：2012/01/05(木) 19:32:49 ID:mw9Si7Hw

完全に否定されてたろ

440 名前：名無しさん＠chs：2012/01/05(木) 19:43:05 ID:BKundQgw

そもそも、それぞれのwikiで性質が異なるのにそれを混ぜるのがおかしい的なことを前も説明されたはず
つかこんなことも説明されなわからんのかと(ry

441 名前：名無しさん＠chs：2012/01/05(木) 19:45:05 ID:gMm/+xBc

まあいっそWikiを全部統合するって手も無いことは無いんだけどね、現実的に無理だね

442 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 00:27:22 ID:9eaZnn/o

ザ・トライアスロン
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/18.html
問題点の全部が「バカゲーだから」で片づけられるような気がするんですがね。
クソゲー判定にあっていいんですかい、これ。

443 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 01:37:13 ID:WgTHvd/6

wikiの性質どうこうは賛成するが
移転してそのまま放置はどうかと
移転したなら移転したで
クソゲーwiki的要素が他にあるもの→そのカテゴリの方に移動
そういった要素のないもの→カタログor良作に移動
にするなりして消してくれ
見ようとしてあっち行ってこっち行ってしてると面倒くさくてかなわん

444 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 01:51:28 ID:cvYVwga6

>>443
どういう話かわかってないだろ

445 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 08:13:34 ID:v+g9stmM

>>443
>>435の話の事をいってるのなら
あのページは今管理人しか編集できないから無理

446 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 09:33:10 ID:v+g9stmM

企業問題記載ルールの件について、管理人から移転議論スレに
　＞記事の修正については意見箱による住人自治に任せたいとおもいます。
　＞もし記事の修正に問題があれば管理人がチェックします。
という回答があったので
（現時点では「お咎め無し」扱いだけど、意見箱で問題提起されたら
住人同士で話し合うように、という事だと思う）
6行以下という規定に収まっていない可能性がある記事を
判る範囲内で探した。一応メモしておく。


量が多い、または分割が困難
・仮面ライダー クライマックスヒーローズW※
・機動戦士ガンダム 一年戦争
・Cross Days※
・クロスハンター
・School Days L×H※
・テイルズ オブ ファンタジア なりきりダンジョンX
・ファイアーエムブレム　新・暗黒竜と光の剣
・ファイナルファンタジーIVアドバンス
・ファイナルファンタジーXIV※


その他
・ガンスタースーパーヒーローズ※　−　量はさておき、表現がやや過激。
・ガンパレードオーケストラ　−　6行を多少超えているが、
　　外部リンクなどを使った簡略化はされている。
　　しかしリンク先の公開終了により、意図せずブツ切り状態。
・香港97　−　「吉喜軟体公司」の余談は用語集に書くべき？
・ひぐらしのなく頃に祭　−　「アルケミスト」関連の記述を用語集に移せる？
・えりかとさとるの夢冒険　−　直すと記事が薄くなりそう。
・テイルズ オブ バーサス　−　分割ページを含めると多いが、方針変更・修正中であり
　　記述も減っている。（現時点では、リンクは消したが頁は残っている状態）
・Infinity　−　企業問題ゲー路線で記事が立ち、改善ゲーに変更（記事中に関連CO有り）。
　　ただし基本情報表に「分類」の欄が無く、置き場所がやや不安定。

※印は現在、企業問題サブ判定付き

447 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 10:51:18 ID:Qr4tD6Ws

基本的には現状維持でも問題なさそうか

448 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 21:17:26 ID:bOdWD0gA

FE暁の海外版関係もかつての基準だと企業問題に入るんじゃなかったか？
上手くregionに隠れてるし、正直触りたい記事じゃないが、念のため言っておく

449 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 22:05:09 ID:Qr4tD6Ws

思ったんだが
荒らしページの3人ほどはここやゲームと関係ないよな

450 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 22:15:27 ID:v+g9stmM

>>448
一応「国内版がいかに未熟な内容か」を
補足する目的もあるだろうから、
全く余談なのと比べると削るのは難しいのかもな

でも最近更新履歴にあがってきた
モンスターメーカー 闇の竜騎士の方は、
プロデューサーの話長いな…

451 名前：名無しさん＠chs：2012/01/06(金) 22:27:21 ID:cvYVwga6

>>448
>>450
つかあれは誇張抜きで国内版は有料テストだからな
シナリオの悪評集中部分の書き直しとかの前代未聞っぷりもその証左と言っても過言じゃないと思うし

>>449
岡野、勘兵衛、BE、非合法以外は消していいと思う

452 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 09:57:09 ID:UjtWG4ak

アイマス２の記事はカタログの新着ページ欄から消えるくらい月日が立ちましたけど
どんな感じですかね、荒れてます？

453 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 10:18:32 ID:v5+0qFrM

荒れてはいないが
仕切り屋が一人占有してる感じ

454 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 13:57:14 ID:UjtWG4ak

なるほど、確かにそんな感じがするような
ていうかアイマス２の評価点少ないな、さすがにもっと書くことがあると思うぞ

455 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 17:12:06 ID:Ajoi0Dng

>>454
アイマス2の評価点なんてグラと新規楽曲ぐらいじゃないの？
あとはどう頑張っても批判点しか出てこないはずだけど

456 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 17:43:54 ID:WewtMXBE

シナリオ面の記述が必要以上に削られてる印象がある
シナリオが一番重要な部分だと思うんだがあれは薄すぎ

アビスのキャラページみたいになるのはあれだが、もっと突っ込んで書いてもいい
…でも突っ込んで書いたらその仕切り屋に削られるんだろうな

457 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 18:20:41 ID:x2fTuh2M

>>454
正直、ゲーム単体で見ると無印からキャラと歌って踊る部分
ぐらいしか評価点がない上に(キャラゲーだからそれでいいんだけど)
２でもたいして改善されなかったので仕方ない

458 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 18:50:24 ID:UjtWG4ak

>>455
新規楽曲数はDLCの曲入れても少ないからなあ…無印とかSPとかと比べるとちょっと…
グラも最近のゲームとしてはあのぐらいじゃ大したことないし、細かい明確な改良点はもう殆ど書いてるな

459 名前：名無しさん＠chs：2012/01/07(土) 18:57:20 ID:WewtMXBE

そうなんだよな
良点はあれで十分網羅されてると思うから批判点、賛否両論点の削りが余計に目につく感じがする
出来た当初くらいはともかく、少し前くらいのほうが記事として充実してたと個人的には思うし
過剰な叩きの逆で、過剰擁護っていうんかな

460 名前：名無しさん＠chs：2012/01/08(日) 21:53:40 ID:dspIIwsE

クソゲーwikiに新しく記事書こうと思ったが、修羅の国の面子を見て諦めた
今更ながらに、狂ってやがる

コンシューマならクソゲー判定になるような出来でも、
修羅の国だと割と普通なんだよなあ

461 名前：名無しさん＠chs：2012/01/09(月) 00:19:36 ID:DYVzafKk

なんでバカゲー一覧にイルブリがないんだよ

462 名前：名無しさん＠chs：2012/01/10(火) 03:39:18 ID:5tLypLQE

アイマス2は評価点も言うほど多くもないが、かといって不満点なんかは個々で結構感じ方や感想も違うしなぁ
酷かった時はアンチ側の人らにやたら過剰に叩かれてたし

463 名前：名無しさん＠chs：2012/01/10(火) 11:28:43 ID:XhLSxsGA

>>462
まあアイマス２の記事は感じ方で違ってきそうなシナリオとかの部分は賛否両論として書いてるし上手くやってるんじゃね
感じ方が違うから叩かれることがあるのは当然だけど過剰に叩かれるのはやっぱり企業問題のせいだろうな
何を言ってもバンナムだし

464 名前：名無しさん＠chs：2012/01/10(火) 14:26:29 ID:lnsHDx9Y

意見箱6の640（2011/06/01）で記事内容に疑問が挙がり、
黒歴史とクソゲー間で判定が揺れているとの事で
次の日に分類欄が直され今に至る「シレン3」なんだけど、
最終的にはどっちの判定がふさわしいと思う？

465 名前：名無しさん＠chs：2012/01/10(火) 22:43:44 ID:CE6BkWyo

>>464
黒歴史じゃないかなぁ。
不思議のダンジョンシリーズ中では最底辺レベルだけど
ゲームとしては成り立ってるし。

相対評価は適切でないかもしれないが
もっと酷いローグライクゲーもとい
劣化不思議のダンジョンゲーあるしさ。
（作品名出すのは控えますが・・）
それらよりはよほど面白かったよ、３は。

466 名前：464：2012/01/13(金) 10:58:44 ID:mU4eERAE

じゃあ指摘が出てからは黒歴史推薦意見寄りって事で、
様子見てから記事に経緯書きつつ黒歴史にしとく
反対意見が出たりして、もっとじっくり話し込む必要が出たら
その時また考えよう

467 名前：名無しさん＠chs：2012/01/14(土) 09:37:18 ID:Eu2XhKcI

アイマス2の記事も特に編集合戦になることもないし、凍結解除してこっちに移すべきなんじゃないか？
これ以上、評価点の部分が増えないようだったらそうすべきだと思う
問題点や賛否両論点と違って大幅に削られたことがあるわけでもないのに記述があまりに少なすぎる
賛否両論点も大半がネガティブな賛否両論で「良くて気にしない、悪くてすごく気にする」ってタイプだし
ファンは楽しんでるからクソゲーじゃないってのも情報から考えて怪しいし
何より客観的に見てこのゲームじゃあヘビーユーザーほど不満に思って当然だ

468 名前：名無しさん＠chs：2012/01/14(土) 10:31:17 ID:zetWw7MQ

そりゃ評価点書いたら疑義持ち出されて賛否両論点に移行されるんだから
増えるはずもない

469 名前：名無しさん＠chs：2012/01/14(土) 17:05:14 ID:uAx4BgsU

>>468
記事が出来てからほぼずっと見てるけどそんなパターンはほぼ全く見たことが無いぞw
逆に問題点に書かれてるのが賛否両論点に移されるパターンはよくあることだが
具体的にどんな例があったか言ってみてくれよ

470 名前：名無しさん＠chs：2012/01/14(土) 17:43:41 ID:PaiFt+D2

前からだけどアイマス2の処遇について結論を急ぐ奴が何人かいるよな
まだ項目出来てひと月も経ってないんだからそんなに慌てなくてもいいだろう
別の意図があるように見えるよ

471 名前：名無しさん＠chs：2012/01/14(土) 20:24:58 ID:Czge5lP6

別に処遇に関してはオマケでアイマス2の評価点知ってる奴もっと書けよと
ハッパかけに来たつもりなんだが分かりにくかったか？

472 名前：名無しさん＠chs：2012/01/14(土) 20:36:52 ID:4ahPwd0c

わかるわけねーｗ

アイマス２の評価点っても、言葉にすれば現状wikiに書いてあることが全部で、
それ以外はないんだよな、マジで

473 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 05:41:55 ID:E3VjzxB6

>>469
>>逆に問題点に書かれてるのが賛否両論点に移されるパターンはよくあること
これわかるわ
険悪状態を見せられることが賛否両論に移ったのが個人的には？

474 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 09:45:56 ID:jg7Fw3I+

運営方針議論スレで賛否両論判定移譲の話があったけど
アイマス２みたいなケースを見る限りクソゲーWikiにも賛否両論判定を残した方がいいな
「問題点が沢山あるけどそれを問題点と思わない人もいる」って感じの後ろ向きな賛否両論はこっちで
逆に「評価点がいっぱいあるけどそれを評価点と思わない人もいる」はカタログでやれば自然だろう

ところで結局>>468さんは何について言ってたんだろう？

475 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 11:36:45 ID:IThmcm5I

>>474
一時期お守りや難易度の部分が賛否両論の方に移されてた
まあその頃の履歴はもう見られないから
勝手に嘘ついてるとでも思っときゃいい

476 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 15:09:23 ID:qJ0XTZjg

>>475
ああ、あれね
ぶっちゃけ難易度や新システムについて評価点に持ってくるのはどうかと思うわ
グラフィックやゲームボリュームとかと違って絶対的で客観的な判断が下せないからな
難易度が下がれば高い方が良い人は不満だし、お守りが強ければお守りにしか戦略性のない単純ゲー呼ばわりされるしな
何よりも評価点に入れるためか良い面しか書いてないのがね
オンラインランキングの桁数が少なすぎてカンストしやすいこと書いたらすぐ消されたし

477 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 16:49:08 ID:dZ1xshsM

ゲームよりも粘着してる奴の方が問題だな。どの立場でも

478 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 18:44:43 ID:dBn6WFuA

ラチェット&クランク5の記事ができてるけど、黒歴史的な扱い受けてるの？
記事も薄いし、個人的にカタログ相当だと思うんだが

479 名前：名無しさん＠chs：2012/01/15(日) 22:39:16 ID:zp5c6/ek

IMHO, The entry for "エースコンバットX2: Joint Assault" may need some serious and thorough rivision. It's way too long, based on a heavily biased POV, and over all pretty hard to read. Readers may actually feel that the author is doing nothing else than seeking for troubles.
If anyone else who is enough familiar with this game can have this entry redone structurally, that would be very helpful.

... Sorry for using English; my Japanese IME is not working properlly. m(_ _)m

480 名前：名無しさん＠chs：2012/01/16(月) 00:08:20 ID:TH0+SST+

えっと
エースコンバット知らないんだけどこういうネタあるの？

481 名前：名無しさん＠chs：2012/01/16(月) 00:43:52 ID:ovSoMDmA

その状況でwikiの編集にコミットしようというガッツは謎だが
特にネタとかではないのでは

482 名前：名無しさん＠chs：2012/01/16(月) 02:06:41 ID:6V5IQuC+

単に「問題点がダラダラ書いてあって長いから直してくれ」って言ってるんじゃないの？
俺は未プレイなんで直せないんだが

483 名前：名無しさん＠chs：2012/01/16(月) 14:43:37 ID:rBYFxiAs

エキサイト通訳にかけると「このゲームに十分に精通している誰か他の人が
このエントリーを構造上やり直すことができれば、…」とあるから
全体的な整理を求めてるのかな
「記述が主観的。偏見に基づいているのでは？」ともあるみたい

484 名前：名無しさん＠chs：2012/01/16(月) 20:49:34 ID:ryK9dV4I

>>479
ここは日本のサイトです。どれだけの人が英語を理解できるかは到底わかりません。
せめてエキサイト翻訳などの無料翻訳サービスに通した文章を併記してもらえませんか？

485 名前：名無しさん＠chs：2012/01/16(月) 21:28:44 ID:6V5IQuC+

エスコンの記事は本気かつ全体的な修正が必要じゃね？
細かいところに比重を置き過ぎているせいで、長すぎてとにかく読みにくい
しかもせっかく読んでくれた人も書き手が粗探ししてるだけだと思うんじゃないか？
もし詳しい人がいればより構造的にしてくれるととても助かるんだが…

多分こんな感じであってるはず

486 名前：名無しさん＠chs：2012/01/16(月) 23:08:36 ID:SzT0htMk

Let’s 全力ヒッチハイク!!!!!!!!!の記事で
『記事がウザイ? 全部リスペクトナリよ!!』とあるけど
そんなリスペクトは超いらねぇ

487 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 00:01:24 ID:NlGwP4A2

>>486
こりゃ確かに欝陶しいわ

488 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 15:54:47 ID:wDxlekmM

>>486
出来る限り修正してみる

489 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 16:07:40 ID:wDxlekmM

驚くほどに普通の記事になった……＞ヒッチハイク

490 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 17:38:40 ID:Akg38+kM

同時にゲーム同様つまらなくなったな

491 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 20:16:00 ID:wDxlekmM

見辛いよりかはマシ

だと思う

492 名前：名無しさん＠chs：2012/01/17(火) 20:26:21 ID:0yg+x/dc

これでいいだろ
ネタになるくらいのぶっとんだクソゲーでなく
ネタにならないくらい本当につまらないクソゲーなんだから
記事も淡白でいいでしょ。

493 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 00:56:57 ID:RgVJrim+

面白いバカゲーならともかく、
バカを狙って外したゲームの記事でお道化る必要はない

494 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 13:59:19 ID:0LxX6h6U

嫌われすぎわろえない

495 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 14:56:42 ID:AjfnGg/s

アイマス関連の記事も増えてきましたし、以前クソゲーWikiの方で凍結されて今はゲームカタログの方で試験運用されている関係か
クソゲーまとめ用意見箱とゲームカタログの意見箱の両方でアイマス２の記事への意見が書かれていてやや不適切であると思います
荒れネタでもありますし、アイマスシリーズ専用のスレッドがあった方が良いと思いますが、いかがでしょうか？

496 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 15:38:27 ID:s/xOMQHI

意見箱を独占しすぎる場合は専用スレを作るってのが今までやってきたことだから
それでいいだろ

497 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 16:08:35 ID:WGh3h8Rg

そういえばこの前久々に運営議論スレで議論があった時もアイマスの話ばっかりで
他の議題が全く出せないような状況だったな

498 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 20:44:53 ID:6vaoNasg

議論スレ結局結論も裁定もでなかったしな。管理人さん忙しいんだろうな

499 名前：名無しさん＠chs：2012/01/18(水) 20:54:58 ID:pqOyTBWw

>>498
一応カタログ相当ではないかっていう意見は出してたように思う
ただもう少し様子を見たほうがいいって意見が出て正式な裁定には至ったない感じ

500 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 04:42:46 ID:ggFL5TT2

黒歴史ゲーの一覧にカタログに移行したQMA7を付け加えている輩がいるんだが…。
確か前にも「wiki違うから登録しないで」と忠告があって削除されたはず
ついでにいうと、やたらと愚痴臭い長ったらしい紹介文の健在の様で…

501 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 08:07:44 ID:JP2N1DU+

>>500
一応直しておきました。あとコメントで注意喚起。
これでダメだったら規制もやむなしでは

502 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 11:11:42 ID:WRVI/VBQ

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/40/
アイドルマスターシリーズ総合のスレッドを立てたので報告します。
今後、アイマス2の凍結解除議論以外のアイマスについての話はこちらに誘導をお願いします。

503 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 18:57:15 ID:gYnD0/Eo

意見を求めてからたった二日で立てるのかよｗ

504 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 20:36:38 ID:70ruSrWk

今までの議論スレだって特に手続きしたわけじゃないし

505 名前：名無しさん＠chs：2012/01/20(金) 22:08:26 ID:8mRF8vZs

まあ全意見箱の過去ログ読んだら必要性は大いにあると思うがね。
これからは「議論スレ行け」ですむ。

506 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 13:33:33 ID:HuyeFLGI

プロ野球スピリッツ2011の項目の最後の一言は消した方がよくね？

507 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 13:49:49 ID:OzeAqXyQ

陰謀って何だよ!?って感じだな
とりあえずＣＯしといたけど

508 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 19:20:54 ID:n9PvXgJk

いくつかの記事、改行多すぎじゃね? 句点の度に改行してもかえって読みづらいんだが

509 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 19:29:40 ID:n9PvXgJk

追記
「四八(仮)」で改行消したのを自分が読みづらいってだけで差し戻した奴がいるので

510 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 19:49:12 ID:MH79sNDs

過剰な改行は最近やたら増えているな。

511 名前：名無しさん＠chs：2012/01/21(土) 20:10:38 ID:+k2SG5mA

あれはっきり言って迷惑

512 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 17:53:29 ID:R1I9Dp/Y

一応親切のつもりでやってたんだが、そういう意見もあるんだな

513 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 18:31:15 ID:eB3KHzXo

いやいやいやｗ
読点のない部分で改行するのはおかしいでしょ

514 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 18:52:47 ID:ifkUsZKw

独り善がりってな、こういうことを言うのかね
あの改行は国語を習ったことがあるのかと疑ってしまった

515 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 20:04:18 ID:w+XqknmQ

しかも大量にやりやがったもんだから直すのもたるい

516 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 20:21:42 ID:GZVEOLKA

小学校で作文の書き方とかやったはずなんだがな

517 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 21:27:37 ID:NZI7ae1M

これ前に言ったことあるんだけどさ
文章の読みやすさ、ってのは各個人のPC環境次第でまったく違うから、無駄改行って本当に意味ないどころか逆効果なんだよ
もうちょっと想像力働かせようぜ

518 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 21:37:41 ID:eB3KHzXo

考えてみりゃ2chなどの掲示板では
読点のない部分で改行するのも、別におかしくないんだよな
あと、携帯メールとかでもそうだな

そういうのにすっかり慣れてしまって、
wiki執筆などで要求される、まっとうな日本語の書き方が
わからなくなっている子が多いのかも知れないな

519 名前：名無しさん＠chs：2012/01/22(日) 22:27:46 ID:d5um82To

改行について熱く語っているとこ失礼
カタログの方の意見箱で以前の記事仕分けの際にクソゲーからカタログ送りになった記事のひとつに「これはカタログじゃなくてクソゲーで扱うべきじゃないか？」という意見が出て、それへの賛同も出てきたので記事の再審を依頼したい

ゲームのタイトルは「モノポリー（Wii）」
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/695.html?guid=on

購入者が少なく、記事仕分けの際も同時期にモンハン2やテトリスワールドの審議があったため意見無しでカタログのほうに送られてきたものです
記事に虚偽がなければゲーム内容はかなり酷いものだと思われます

520 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 00:26:02 ID:q4pmtaBo

文章形式だけ見るとまんまここの書き方だな

521 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 01:40:08 ID:MS5qz0qA

>>519
問題点のCPUのくだりがおかしいね。
やや不親切設計かもしれないけどちゃんと選べるってことに見えるよ。

携帯メールでは普通の文章と同じ改行しかしないなあ。

522 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 01:41:06 ID:1kDBhDp2

ボードゲームなんてのは、出目が偏ってるとかバグがあるなんてもんでもなきゃ
最低限遊べない事はないってんだよなぁ
実際に今クソゲーwikiに載ってる同ジャンルのゲームに比べるとちょっと弱い
間違いなく面白くなさそうとは思うが、クソゲーかと言われると…どうなんだろ？

523 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 02:15:27 ID:mDcQ+bDY

カタログスレに紹介されてた動画を見る限り、恐ろしいほどテンポが悪くてイライラしそうだとは思った。
でもこういうのは遊んだ人の実感でないと、外野が見た目で勝手に判断できないからなあ。

524 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 02:49:15 ID:q4pmtaBo

用語集サイトのところのGoogleはいい加減消した方がいいと思う
ゲーム関係ないし

525 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 12:48:56 ID:VsNszwtQ

物件を弄る機会が制限されるモノポリーってかなり窮屈だな
勝手なイメージだけど鳴きができない麻雀ゲームって言われてるような感じ
このゲームは未プレイだけど、記事読んでる限りではモノポリーゲームとして破綻してると思う

526 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 17:28:24 ID:sI3KpK72

隠れた名作ならぬ…

527 名前：名無しさん＠chs：2012/01/23(月) 22:53:58 ID:qQJdJrzg

SFCの初代熱血硬派くにおくんをバカゲー枠で書こうかと思ったが
ものすごい悪乗り記事になってしまいそうだ。

528 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 13:09:18 ID:38tphGTI

小林裕幸の記事で「は○まと組んでのステマが発覚」ってあるけど、これ情報のソース何処？

529 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 13:18:53 ID:DCW5Uciw

ググれば出る多分

530 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 13:29:48 ID:Unb5PbvU

悪ノリしつつ淡々と記事を仕上げるのはむずかしいな

531 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 13:30:57 ID:Unb5PbvU

↑は>>527宛です

532 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 21:13:41 ID:/bAnzlxo

528のステマ発覚の項だけど、ある程度詳しく経緯を書くべきだと思うんだよね
基本的に問題点がわかりやすい＋説明も付記されてる項が多い中で、結構重大な事がサラリとしか書いて無いのは浮いてる
しかし今気付いたが記事容量が限界か･･･勘弁してくれ

533 名前：名無しさん＠chs：2012/01/24(火) 22:11:32 ID:cR78MEY2

記事分けたのにいっぱいになったのか
現在進行形で爆弾ばらまいてるから仕方ないのかもしれないけど
できる限り取捨選択して大事なことだけ書くようにしてほしい

534 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 00:10:26 ID:mJKCbkRQ

>>530
あるバカゲーを執筆したが、どこをどう書こうか考えてるうちに無難な記事になってしまったという苦い経験が

535 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 14:56:39 ID:8iGWzPPs

>>532
あれは話が大きくなり過ぎてなあ
小林の例だけ切り取って見せても無意味だし、
全体像を説明させるなら此処ではない別の場所に任せるしかないかと
はちまなんて小さな断面の一つに過ぎないという事になってきて俺も把握しきれん

536 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 15:23:59 ID:oaDcLm6s

>>535
じゃあ･･･ソースのURL貼りつけて丸投げするか、
さもなくば断言するに至った明確な根拠を書くのは？こんな交友録が明らかになった〜的な

537 名前：名無しさん＠chs：2012/01/25(水) 20:00:59 ID:mJKCbkRQ

ちなみにあの中で小林の名前2度挙がってるわけよ
どういうわけかはわかる人はわかると思うけど

とりあえずこれ以上続けたい場合はバサラ議論所に移すのがいいか
ゲハブロ云々で荒れるのは嫌だし

538 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 09:41:42 ID:nGC8uHrs

>>519で挙げられてるモノポリーWii

たとえ最低限遊べようともやはり問題点が大きく
カタログ意見箱でクソゲーであるとの支持が集まっているように思います。
ここで懸念されていたUIの実感も、やはりダメなようでした。

近日中に現在白紙状態の元ページに差し戻し
クソゲー判定を付与する予定ですが
意見のないまま決まった事とはいえ一度は仕分けられた記事なので
しばらく待って異論がない事を確認してから実行するつもりです。
どうぞよろしく。
（記事は>>519にリンクがあります）

539 名前：名無しさん＠chs：2012/01/26(木) 23:04:55 ID:xUGVEen6

用語集/人名4に平内太兵衛が載った時は喜んだ

前にこいつのブログ見たけど、まるでどこぞの汚林みたいな
食い物ばかりの話しかなかった

540 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 01:40:00 ID:X39iX8vk

これまたアホな荒らし方したなぁ
つか管理人以外でもメニューを編集できるのはさすがに不味いな

541 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 03:08:57 ID:k9ZbrBfE

でもメニューの編集ができなくなるのはなあ…
用語集関連の編集してて容量がパンパンなって分割することになったときが厄介だ

542 名前：名無しさん＠chs：2012/01/27(金) 03:23:25 ID:Ia62bqVI

個別記事に分けてリンク貼るしかなくなるな

543 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 00:00:07 ID:jMMqBxko

fallout3は分類からしてカタログ行きが妥当では？

544 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 10:28:55 ID:iZAZTusQ

>>543
移してもいい事にはなってるよ。
元々は良作に作られたものが微妙に移ってきたという経緯があって、
その後も「PC版は良作」とか「CSのGOTY版はやばい」とか
何かと意見箱に名前が出る複雑な事情を持つゲームだから手を出しにくいだけ。

545 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 10:58:39 ID:8G2do+RE

イース6を投稿したものですが、PS2とPSP版を劣化移植に仕分けしたいと思ってるのですが、どうでしょうか？
統合でいいかなと最初は思ったのですが、移植版の評価が軒並み低いので、考えた結果です
ご意見くださるとありがたいです

546 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 11:51:08 ID:rqHg48IM

>>543
というかあのメーカーのソフトは全部カタログ行きでいいと思う
いくら面白くてもバグだらけで対応も最悪なんじゃ良作の称号は与えられん

547 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 14:35:21 ID:uRnhoIes

>>546
全く同じ事をロマサガシリーズに対して思ってる。

548 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 15:47:15 ID:rqHg48IM

>>547
RS1は商品失格レベルだし、RS2は武具の数値詐欺と敵の攻撃力のインフレがなぁ
RS3とSF1は没要素が多いだけで十分遊べるからまだいいけどさ

549 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 18:28:30 ID:CcB/WtJI

ロマサガ１・２はもう不安定ゲームとしてクソゲーまとめにありますよ。

550 名前：名無しさん＠chs：2012/01/28(土) 22:22:34 ID:iZAZTusQ

MONOPOLY(Wii)が戻ってきました。
こっちのページ名変更&向こうのページ削除依頼が通ったら
それが管理人さんの確認兼裁定代わりという事で。

551 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 17:36:33 ID:NlsO/UZQ

ACE COMBAT 3のミッションシミュレーターの項に「ミッションシミュレーターを開放するとニューゲームが出来なくなるので〜」
って書いてあるけど、ロード画面のシミュレーターの表示から更に右を押せば普通にニューゲームできるから誤謬かな

552 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 17:45:07 ID:cb6YAzyc

逆転裁判4がそろそろ容量限界っぽい
5の制作が発表されたらしいんで追記してみたんだけど
今後の情報の整理はどうしようか…

553 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 21:11:40 ID:vW3fgjYY

削れそうなとこないの？というか4って分割記事なかったっけ？

554 名前：名無しさん＠chs：2012/01/29(日) 22:28:18 ID:hrZr15aY

てかあれ以上書くことないっしょ

555 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 18:12:33 ID:cce+0k+Y

けっこう前に修正依頼で「何ゲーなのか？」と問われていた『Mario is Missing!』
黒歴史一覧の参考クソゲーにだけ載ってるけど
海外のクソゲー一覧に置いといていいのかな

556 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 20:47:34 ID:A84uOab2

荒らしの項目更新してるから見てみたがなんでウィキペディアの編集者ばっか増えてんだ

557 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 21:43:27 ID:LwLPd8d2

>>556
アンチサイトや2chのノリでwikipediaを編集する
↓
方針に従えと自治厨や管理者に叩かれる
↓
忠告に逆切れして投稿ブロック
↓
こことかで相手の悪口書き散らして自己正当化

ほぼ間違いなくこのパターンだろ。
ブラックリストと役割かぶってるし、荒らしの項目は削除でいいんじゃない？
必要なら依頼所経由で管理人にブラックリストに追加してもらえばいいし

558 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 21:50:24 ID:BQbrvNxI

というか、単にwikipediaを理解していないだけとしか思えない内容があるんだが
出典を示すのに号数、項を示すのはガイドラインにもある普通のやり方のはず

559 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 21:54:22 ID:A84uOab2

>>557
いや荒らしの項目自体は
「クリエイターと一緒に名を並べるのは変」「注意喚起の意味で別ページ化」
という理由で分離された

あと荒らし項目は用語集だから別にブラックリストと役割は被ってない

560 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 21:59:43 ID:LwLPd8d2

そうか失礼
それなら、記載内容をこっちに関係ある荒らしに限定するぐらいが妥当か
とりあえず荒らしではない貿易風と海獺は消しとく

561 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 22:03:03 ID:bmnjyGnc

ゲームすら完全に無関係な海獺はともかく
岡野と同一人物疑惑があるらしい貿易風は判断に困る

562 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 22:04:26 ID:LwLPd8d2

消してきた
海獺はすでに消されてたが、クソゲーwikiとは無関係そうなイイダムシは消しておいた
なんか反論来たらその時考える

563 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 22:04:37 ID:LwLPd8d2

消してきた
海獺はすでに消されてたが、クソゲーwikiとは無関係そうなイイダムシは消しておいた
なんか反論来たらその時考える

564 名前：名無しさん＠chs：2012/01/30(月) 22:06:56 ID:LwLPd8d2

>>561
同一かどうかは知らんが
確実な根拠があるなら岡野のページに書けばいいと思う

565 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 00:42:03 ID:koMn/2yk

用語集/荒らしが断りもなく差し戻されてる。
そろそろ歯止めをかけないとやばいと思う。
管理人に依頼しとく?

566 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 22:16:17 ID:2tuDuPEY

>>539見たんだけど、なぜか竹内の項消えて編集制限かかってるな・・・

567 名前：名無しさん＠chs：2012/01/31(火) 22:17:55 ID:2tuDuPEY

連投申し訳ない。竹内じゃなくて平内でした。

568 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 01:05:31 ID:ls0ApHcw

アサルトホライゾン
もう執筆依頼じゃなくてあれで記事作れるだろ…ｗ

569 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 11:50:51 ID:0Ve/3fEk

逆転検事４の記事に５の制作決定情報とかいらないだろ
主人公はたぶん変わるだろうしせめてもう少し情報出てから追記しろよ

570 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 16:57:36 ID:YBFJhyBc

なんでそんなに宣伝したがるのか知らないが
何かの新作が発表されるや否や
「新作が○月○日、発表された」って追記する習慣どうにかならんのかね
ここに限らず、名作・良作やカタログでも言えることだけど

571 名前：名無しさん＠chs：2012/02/03(金) 23:22:57 ID:cIuXLlI2

俺も前から思ってたわ
で、発売したらまた更新しなけりゃいけないから二度手間になる
あまり積極的にすべきことじゃないと思うね

572 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 00:09:45 ID:HwgEqlko

用語集＞サイト、コンテンツ等 の、KOTYに関する記述を書き換えました
以前よりも正確な記述になったと思いますが、至らない点があれば修正・追記などお願いします

573 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 01:46:34 ID:LjH6j7WM

まだ出てないゲームは扱わない、
出ても三カ月以上経たないと記事作らない方針だし
発売前の宣伝禁止でいいんじゃないか
こんな所で宣伝して意味があるかどうかはともかく、
万に一つ生臭い事になったりしたら面倒くさー

574 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 02:33:39 ID:zYD++0WE

宣伝なのか？
細かく速報的なもの書きたがるのは、どこのwikiにも大概出るよ。
単に知ってること書いて満足したい類の人なんじゃないかと。

ただし、必要ないとは自分も思う。

575 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 04:18:03 ID:vXk1PGdM

来年続編が出るが果たして
とかの文章が古いのとかたまにみるな

576 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 09:43:26 ID:Cc9nsNaI

「来年」だとか「最近」だとか、ある程度時間が経ったら合わなくなるのが分かりきってる表現を
こういうとこじゃ使っちゃいかんよな。

577 名前：名無しさん＠chs：2012/02/04(土) 23:55:27 ID:dPPJ7p6Q

続編の存在を知らせ、その記事に直接飛べるようにリンクを張っておくのは意味がある。
だが発売もしてない続編のことを書くのは宣伝にしか見えんがな。

578 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 02:03:20 ID:3C6mGEAs

一年戦争の記事、いつの間にか悪ノリが過ぎないか
KOTYがテキトウだった時期にノミネートした単なる駄ゲーだろうに、
今更になってさらに叩きだす意図がわからん

579 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 02:12:37 ID:zfbFyucI

>>569
今気づいたが逆転検事4ってわざとやっとらんか

580 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 07:38:17 ID:EQkhqHlw

しまったぁ! 絢爛の編集をやりすぎてはじかれたぁ!!
仕上げの総評を書こうと思っていたのに…。

絢爛は確かにストーリーが分かりづらいが、クソゲーと言うほどではないんだよな。
書きあがったらスルメゲーに移転申請を出そうと思っていたんだが。

581 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 19:18:40 ID:6zpmfowI

ドラえもん3 魔界のダンジョンは
なぜクソゲー扱いされやすい良作なの？
名作かカタログでも問題ないように見えるのだけど

582 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 19:54:18 ID:pdOW9pog

>>580
絢爛舞踏祭のことならクソゲーでいいと思う
基本は「製作者の独りよがりの電波」以外のなにものでもないし
（芝ゲーはほとんどそうだが）

舞台は殺人事件でも起こしたほうが映えるであろう
薄暗く人も少ない（見える部分）生活臭に乏しい閉鎖された空間
大半の人が速攻飽きるであろうわかりづらく地味すぎる戦闘
キャラの多くは微妙な出来の3Dで表示されGPMと違って中々思い通りに動かせず
会話もその多くが電波、ストーリーはない（理解出来ないししようがない）
明確なシナリオもなく自由度が高いというか訳の解らんルールに縛られた世界に
唐突に放り出された感が強い
地味にうざい容量食い過ぎのセーブデータ
等々

うろ覚えだが悪いところなら延々挙げられそう
俺はあの地味な戦闘がすごく好きで戦闘が始まるとヒャッハー状態だし
スイートピー、エステル、メイ、女マイケル辺りでハーレム作って
料理したりマッサージしたり添い寝したりで50時間くらいは楽しんだし
イカって可愛いよねとか思ったしソフトも売らずにとってあるけれども

583 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 23:15:34 ID:jYZT3tHc

今更だけど、りんかねーしょん☆新撰組っ! の記事で
「エスパーにしか楽しめない」は「エスパーでも楽しめない」
「ニュータイプ適性を試すためのゲーム」は「ニュータイプも投げるゲーム」
でもよかったんじゃね？

584 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 23:24:16 ID:8cBK8hOM

KOTYeの選評から持ってきたんだろうけど、
正しくは「エスパーしか楽しめない」「ニュータイプ覚醒の為のゲーム」だな

585 名前：名無しさん＠chs：2012/02/06(月) 23:31:19 ID:DJdkmqOg

>>581
記事作ったの俺だけど、カタログが無かった頃に執筆依頼あったやつだからねアレ
個人的にはカタログで問題ないと思う

つまんなくはないけど、良作かって言われるとちょっとな・・・

586 名前：名無しさん＠chs：2012/02/07(火) 22:38:41 ID:Jn5+0hiE

>>584
いや、修正しろって（無茶振りで）言ったつもりじゃなく
単なる正直な感想なんだけど

587 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 18:02:11 ID:2EO7UdGk

ここは、エロゲーのクソゲーはどのへんからが目安になる？
ぱっと見た感じKOTYe大賞級が中心みたいだけど、
クソゲーな上信者も見捨てるくらいかな。
カタログの方で2件ほど「クソゲー行きでいいかも」というタイトルが
上がってるから聞いてみたい。

588 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 21:27:06 ID:IuEn2TCg

カタログ意見箱の方で提案したのは俺なんだが、18禁だとしてもボーダーライン自体は変わらないと思うんだが、どうなんだろうか
積極的に書く人がいないから、wikiに載るのが必然的にKOTYeにノミネートされるような化物ばかりになるんじゃないかって思う

キミボクは小粒だがストロングスタイル
顔月は基本的にシナリオが破綻破綻アンド破綻で、無印になるとさらにシステム面の問題や非フルボイス
後者は馬鹿の尻拭い的な側面もあるけどね

589 名前：588：2012/02/08(水) 21:31:21 ID:IuEn2TCg

あ、提案と言っても顔月の処遇の方ね

590 名前：名無しさん＠chs：2012/02/08(水) 21:32:12 ID:13zPGMLg

エロゲーと普通のゲームのユーザーとではいろいろ尺度が違うからなあ…
誉められる部分がどれだけあるか、かなあ…

後、購入者の分母が少なくとも検証が難しいってのもあるだろう
KOTYeが選評書いて即エントリー制にしてるのはそれが大きな原因だし

591 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 00:04:47 ID:BudNMskM

カタログで提案に反対した者だけど、
シナリオだけで全てが決まるわけじゃないという根本的なことを忘れているような気がする
CG・音楽・声・演出・（あるなら）ゲーム性等も含めて総合的に評価するのが本来のあり方では？
シナリオだけでその他全ての要素をぶち壊しにして尚余るほどでもない限りクソゲー扱いは乱暴に過ぎる
se・きらら、クドわふ、JINKI等の記事がカタログにあるのも結局はそのあたりが理由だろう
KOTYeでも問題点がシナリオだけの作品の場合、クソゲー扱いするのにはかなり慎重だよ

顔月の記事に関して言うなら、シナリオだけでクソゲー扱いしたがるのが透けて見える時点でどうだろうか
鈴菜の記述をコメントアウトしたのは「キャラが立っている」という評価点を隠したようなものだし、
総評の部分なんか執筆者が原画家のアンチだと言わんばかりの記述まである
差し戻しか書き直しが妥当なくらいだよ

592 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 00:32:24 ID:vRp83tW6

非フルボイスってあの時代ならそれなりに多い
今と違って声優余ってないから、あっても素人声優起用も多い
まず、エロゲーをコンシューマーと同じ基準で測るのがナンセンス
エロゲーの扱いは中止するか、別のwikiでも立てて分けた方がいいんじゃねーの

593 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 07:12:57 ID:abglvGhs

顔月は判定云々以前に要修正として、キミボクはどーなんだろ

594 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 08:20:07 ID:eugLaSfs

顔月CS移植版だけ見るにしても、やっぱりシナリオ要素のクソゲーは
読んでる最中からもうつまらないとか
解釈でフォローする以前に筋も理解不能とか

もしそうだったら、間違っても多くの好評は出ないと言えそうだけども

595 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 11:39:28 ID:hlymFCMY

間違えた、上のレスは
「顔月がCS移植された前提で見るにしても」て事で…

596 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 18:18:33 ID:9IhvQSSU

ぶっちゃけ、馬鹿な信者が良作wikiに記事立てなきゃ揉める事も無かっただろ
やっぱ信者って糞だわ

597 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 20:46:19 ID:60fJKpjg

正直、あの件は執筆者が記事を立てることを意見箱で相談した時点で反対しなかった方にも問題があると思う。

598 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 20:59:57 ID:abglvGhs

>>597
ヒント：顔月は有名っぽいけど、実際はドが付くほどのマイナー
相談した時に、賛成も反対もされなかった時点で察するべきだったんじゃないかと思う

599 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 21:19:27 ID:hlymFCMY

「どこにも記事を作れないゲーム」ってのも
全Wikiで凍結されたタイトル以外は特にないしね

600 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 22:17:13 ID:abglvGhs

>>599
それはそうなんだが、執筆者の良心に任せるから今回のような事が起こるわけで
｢明らかに良作(クソ)ではない｣ゲームをwikiに載せちゃったりするなら、ある程度のペナルティがあった方がいいと思うんだよね

いや、顔月が本当に良作である可能性も微粒子レベルで存在するが

601 名前：名無しさん＠chs：2012/02/09(木) 23:50:54 ID:3WgTj1Zk

そんなこと言ってたら怖くて新規記事は作れなくなる
特に今回みたいなマイナーなケースではなおさら
誰が見ても明らかな基準を示せればいいんだけど、それができない以上
作成段階では執筆者の良心に任せておくしかないと思う

602 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 00:02:21 ID:AbZawCM6

一応購入者の評判を調べて意見箱にも来て、
基本の手続きは踏まえてたからなあ。
まあ、ケースが特殊にも関わらず
相談してから実行に移すまでが性急だった感はある。
でも最初の内はその匙加減もよくわからないだろうし。

今は否定的な方向に偏ってるとの事だけど
投稿者有罪、編集者無罪というのもなんだか不公平だ。
投稿者向けのサポートとセットで考えないと、
待ちの構えに入っちゃう人がいそう。

603 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 00:37:23 ID:OTm81b/o

だが、すでに作られた記事を移転させろという意見には
議論が行われ、時には却下されることもあるのに
新しい記事をどこに作るかは、作成者の一存に任されているというのも
ちょっとバランスが悪い奇妙な状況だよな

604 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 01:06:36 ID:2rCdodOw

そうか？
まず記事を作らせる→できた記事を見て暴走気味だと思ったら議論するっていう方法は
何も叩き台がない状況で一から議論するより円滑かつ現実的だと思うが

605 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 06:43:50 ID:SKyZauyU

＞そんなこと言ってたら怖くて新規記事は作れなくなる
それはそうなんだが、今回の場合は記事に対して否定的な意見が9割、残りの1割もあまり肯定的ではないって感じだったからなあ
おまけに執筆者自身がすぐに削除依頼出してたしさ
要はその程度のゲームを良作だと主張してたって事
つーか、良作以前に人気作なのかも怪しいが。このwikiだけ見ても知ってる人少ないし

こういう信者は締め出しされても文句言えんだろ

606 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 16:55:57 ID:FWNvaCB+

アサルトホライゾンできたか

607 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 21:14:19 ID:vg9fHUWM

アサホラ結構面白かったよ
完全新規で飛行機ゲー自体が初だったからかもしれんけど
ストーリー自体はまあまあだったが
体験板でもかかるBGMやEDが異常なくらい良いので物凄くよく思える
月3、4本ゲーム買うけどヴォーカルなしのBGMに本気で感動するなんて
俺の場合数年に一度もないし

608 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 22:04:39 ID:ixZKOGAQ

中盤ぐらいまではいいんだ
後半辺りからがシステムの強制感に気づく、で後はズルズル
CODやってるつもりでやらんと無理

609 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 22:50:48 ID:VacDCHOU

今日初めてまとめwikiを目にしたんだが、気になった点について意見させてくれ。
レベルファイブの日野の項目なんだが、職業がプログラマーである事を書いてはどうか？
本職は別って意味でも、シナリオの評判が低い事の理由付けにもなると思うんだが。
簡単な編集くらいなら出来るし、やっちゃおうかとも思ったんだが、その前に意見を聞かせて欲しい。

610 名前：名無しさん＠chs：2012/02/10(金) 23:37:17 ID:MH/AjYEY

>>609
それくらいなら他者の許可とるまでのことないだろ

成広とかでも本職はプログラマーだが、プロデューサーやらすとアレとか普通に書いてあるし、畑違いの仕事に手を出して低評価を受けているってことを書けば問題ないと思う

611 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 12:35:04 ID:sEhv/6C+

「天下一★戦国LOVERS DS」の記事薄すぎだろ…
一応修正依頼にはぶち込んだがあの記事ゲーム部分とか全く触れられて無いよな
最近出来た記事なのは解るがせめて内容は濃くすべきだろ

612 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 12:44:27 ID:iwydoGdk

ちょっとチンチロとドラベースに突っ込みたい
■チンチロ
＞効果音は一切無し。ゲーム自体のＢＧＭすら全1種類なのだから無理もないのだが。
何が「無理もない」のが不明。BGMが少ないのと効果音がないのはまったくもって別問題では？
それと総評がなく、全体的に記事量が薄い

■ドラベース
＞判定：超クソゲー
ただのクソゲーでいいと思うんだが
＞カップのトーナメントの酷さは誰がみてもおかしいとわかるレベル
何がどうおかしいのか詳細を記述しないと酷さがわからない
＞グラフィックはFC並みとまで言われるほど貧相で特にアニメーションについてはFCより酷い
そもそもドットなのか粗いポリゴンなのかが書いてないので、貧相さが伝わってこない
＞ただの糞BGMを超える酷さ
ただの糞BGMって何？比較対象は？
＞ドラベースであることを差し引いてもルールが崩壊している
「ドラベースであること」って何？ドラベース独自のルールがあるのか？あるならそれを記述して比較しないと崩壊さがわからない

613 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 12:53:10 ID:RRg9cyRE

散々注意されてんのに用語集荒らし編集してるやつ規制出しといたから

614 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 13:20:05 ID:CyJM9fEw

>>612
KOTYからコピペしただけだろうからな
こういう記事は何とかしたいんだが、プレイしてないのばっかだからなあ

615 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 14:11:13 ID:PLngvP6Q

>>613
実際クソゲーwikiで必死になっても
イイダムシとやらに同情が集まるだけなんだけどな

616 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 14:30:26 ID:+gMrWMsQ

ドラベースは発売当時小学生だった中学生が書いたんじゃないかなあ

617 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 15:10:54 ID:6bnbY0Sg

ドラベース独自のルールって確か選ばれた秘密道具が3回使えるだけだったな。ゲームではどうなってるかは知らないが。

618 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 18:23:29 ID:u6jDWQsQ

チンチロリン・戦国・ドラえもんと3連発でまともな記事書けないなら作らないで欲しい
単に問題点書けば記事なると思うなよマジで

619 名前：名無しさん＠chs：2012/02/11(土) 23:01:29 ID:dX+cpl2Y

アクションリプレイだかでクソゲーとして紹介されてたな＞ドラベース

個人的にはCONTINUE?のクソゲーオブザイヤーでダメジャーが入ったときに
「アレよりはよっぽどマシ」と評されたワンピースの野球？ゲームの詳細が知りたいんだが。

620 名前：名無しさん＠chs：2012/02/12(日) 09:25:19 ID:ocdKpBXw

>>619
執筆依頼にあるけど、一行で終わってて
ずっと放置状態だよ
あまり期待しないほうがいいかも

621 名前：名無しさん＠chs：2012/02/12(日) 09:51:45 ID:u5Vthy0E

荒らしの荒らしまだやってんのか懲りないな

622 名前：名無しさん＠chs：2012/02/12(日) 18:32:04 ID:7qDhKNhI

ストロベリーパニック！の記事、補填してくれた情報そのものは別にいいんだけど……

三点リードは文法上、二つ並べて「……」で使うのが正しいですよ？
いや何かしらの意図があって、わざわざ「…」に差し替えたのなら構わないんだが。

623 名前：名無しさん＠chs：2012/02/12(日) 23:14:42 ID:EXRmGfnE

人名が編集できないんだけど
何かあったの？

624 名前：名無しさん＠chs：2012/02/13(月) 03:35:54 ID:lhxqlpEA

ストパニの記事はアンチ臭さが酷いと思う
読参企画やアニメの内容についてあんなに長々書いてまで「読参時代はクソ、アニメ版は良い物」って結論ありきで叩いてるようにしか見えん
主張も平タクのそれにそっくりだし
今はもう修正されたけど用語集の「フリスビー」の項に名指しで入れるという真似までしてた

625 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 03:27:23 ID:FYHCo5QU

執筆依頼の用語集1のステマの項目消しちゃっていいかね
内容がゲハ臭い上に無駄に長文だから容量の邪魔だよ。

626 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 04:17:01 ID:o/lqSe5k

なんでさっさと執筆しねーであのまま肥大させてんだしかも表記方まで変えて
めっちゃ異様に見えるぞやった奴アホか

627 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 04:30:26 ID:5G8t/y+g

内容そのものは普通の解説(というよりなんかレポート風になってるが)だからゲハ臭いは言い過ぎ、消す程のものでもないだろ
たださ行も容量やばいからあのままじゃ入らないけど

628 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 04:45:13 ID:o/lqSe5k

とりあえず退避させた

629 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 10:50:39 ID:5G8t/y+g

荒らしページの奴特定されたのかw

630 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 11:26:06 ID:J5Fc80U+

本当にどうかウィキペディア見てきたが、
あれはわかりやすかった

631 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 12:10:41 ID:J5Fc80U+

ごめん
本当かどうかね

632 名前：名無しさん＠chs：2012/02/14(火) 16:39:59 ID:owiTrg1s

そろそろカービィ3を移転させようかと

633 名前：名無しさん＠chs：2012/02/15(水) 22:35:40 ID:hT3VbZ6g

どぞ

634 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 18:43:36 ID:Ol7tgwks

ラスレムって改善されたゲーム扱いにしてもいいと思うんだけどどうなん

635 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 23:18:23 ID:40Z2cKXs

ていうか箱版もここじゃなくてカタログに移したいくらいなんだけど。
一応仕分けを経てはいるんだけどなんかすげぇ投げやりな論議で賛否両論に入れられた感じだし。

636 名前：名無しさん＠chs：2012/02/16(木) 23:45:46 ID:Ol7tgwks

正直箱版はクソゲー扱いされる理由も分かるし賛否両論でいいと俺は思う

637 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 18:06:41 ID:h5R1Sfw2

パタポン3の記事が出来たけどこれまた薄いなぁ
どんなゲームかも書かずにいきなり問題点から入ってるし
それなのに「1、2のような爽快感が〜」とか言われても分からんって

638 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 18:54:43 ID:coi0pszc

おまけに、価格すらまともに記載できてないし・・・
一旦削除してもいいレベルだろ、パタポン3

639 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 22:53:57 ID:0QIZ0At2

また「ぼくのきらいなげーむをくそげーにするwiki」と勘違いしてるやつがきたのか

640 名前：名無しさん＠chs：2012/02/17(金) 22:58:53 ID:vkUdDb4+

>>638
とりあえず修正依頼に書いてみた

641 名前：名無しさん＠chs：2012/02/18(土) 04:50:03 ID:E7+MtE7Q

絢爛舞踏祭が充実してるがちょっと気になる
喧嘩売るわけじゃないんだけど
>雰囲気ゲーとしての点数は高い
息の詰まる船内でしか行動できないのに設定だけやたら多く
それがゲーム内で特に生きてないから独りよがりの電波扱いされたんじゃないのかな
なにしてても行動に実感が伴いにくいというか
海賊の主人公たちがどんだけ略奪しても服装、船の外観（内装も？）も変化しなかったりとか
それにあった大きなイベントが起こるとかもなかった気が
>個性豊かなNPCとの交流
実際は話題が電波ばかりのNPCとイベントのない通常会話のみの毎日
あといつまで経っても目当てのNPCが乗船してこなくて会話自体できないとか
>同じようにプレイしても絶対に同じ展開にはならない。
繰り返しになるけど根本的に展開らしいが展開自体用意されてないので
かなり強力な脳内補完が必須
>多彩なプレイスタイル
にも大量の脳内補完が必須、なにしてても基本すべてが地味な作業
（無味乾燥な文章が出るだけ、プレイヤーがちょっとした動作を繰り返すだけ、など）
しかもゲーム内にゴールらしいゴールがないから
終わりも自分で決めないとならない

最初はよくも悪くも斬新だから惹かれる部分もあるけど
全部が荒削り過ぎでスルメってより
噛めば噛むほどだんだん不味くなって味もなくなるガムみたいなゲーム
というのが俺の感想
想像力が逞しい人なら楽しめそうだけどそれはこのゲームに限らないし
長文スマソ

642 名前：名無しさん＠chs：2012/02/18(土) 10:47:26 ID:h67UbndA

絢爛舞踏祭は良作だぜ、アニメはな！

643 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 00:36:15 ID:VuFgwiOY

「アーマード・コア」の記事書いた奴誰だよ…
注意書きも読まずに記事なんか作るなよ

その記事はすぐに削除されたけど

644 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 00:49:05 ID:VuFgwiOY

>>643
追記
×「アーマード・コア」
○「アーマード・コア5」

5の部分がローマ数字だからこの掲示板じゃ表示されないようだ

645 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 00:54:35 ID:n0g0hLaM

発売直後にもACＶ含めた発売直後・未発売作品の記事が幾つか作られたことがある。
定期的に阿呆は出るから気にしなさんな。

646 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 08:53:15 ID:W+ppoqtg

でもAC?はガッカリゲーではあるけど
ガッカリゲーがクソゲーまとめに入るようならならエクシリアとかも書けると思うんだけど。
ガッカリゲーなんて懐古厨がギャーギャー騒いでるだけな感じもするし
?はカタログでいいんじゃないか？記事も私怨混じりな感じしかしなかった

647 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 14:27:32 ID:q/eoRmN+

>>644
表記の関係上「V」で代用すべきだろうな

648 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 14:45:38 ID:R868BqwM

やっとホットスクランブルの記事が作られたかと思ったら
変な人が出てきたな

649 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 15:41:38 ID:j+NB83Gg

ストレートに頭悪くて吹いた

650 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 16:29:31 ID:8jjpBGkQ

ガンゲーが持ち直したのはPSZって、上手いことまとめたかったのかもしれんがそうか？
それ以前にもスーファミW（バランス終わってるけど）はあるし
SSのBDは人気あるし、SSの横STGもまあまあ面白かった
PSZってアニメ新作やシャアディスクとかで確かに力は入ってたが別にそんな盛り返すってほどの面白いゲームでは無かった気がするが

651 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 17:21:31 ID:AUoZmqnQ

ガンダム持ち直したのは連ジやジオフロの頃じゃないかね

652 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 17:34:58 ID:j+NB83Gg

いやそんな遅くないだろｗ

653 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 18:41:12 ID:8vXmoq5A

持ち直すってほど落ちぶれてた時期が思い当たらん。

654 名前：650：2012/02/19(日) 18:57:35 ID:CrH6I74U

なんか失地回復みたいに言い換えちゃったけど
「ガンダムゲームがゲームとして初めて評価された」だな
PSZはどちらかと言えば新作アニメというファンサービスの極みで何とかなってるゲームだと思うが

655 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 22:26:21 ID:gb3S4nqo

SDを除くっていうのが恣意的な感じを受けるね
FC、SFC時代のガンダムゲーは少なくとも半分はSDだったのに
それをわざわざ除外するなんて結論ありきとしか思えん

656 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 23:00:11 ID:RVDJfZrU

FC時代でも面白いのはあったけどな。最末期だけどユニバーサルセンチュリーとか

657 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 23:03:49 ID:RVDJfZrU

途中で書き込みしてしまった。しかもユニバーサルセンチュリーSDだしorz
まあなんにせよ持ち直しただの初めて評価されただのって表現はどうなんだろう

658 名前：名無しさん＠chs：2012/02/19(日) 23:54:34 ID:er1XFgRo

荒しの欄
貿易風がまた戻ってるけどこいつここと関係あるのか？

659 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 07:42:34 ID:MRZIeQGo

少なくとも表面上は無いだろ

660 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 08:02:55 ID:7J9SQZ0w

岡野と同一人物と言う説もあるけど証拠が何もないし

661 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 08:10:10 ID:MRZIeQGo

ゾルゲ疑惑も「ゾルゲを擁護する奴は本人か関係者」って流れからの認定っぽいしな
ゾルゲと貿易風は煙たがられる方向性が違う気がする

662 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 08:28:30 ID:VoZIKo+s

それならそれでゾルゲの所に同一人物疑惑があることに触れる程度に書けばいいのに
わざわざ分けてそいつの素行細かく書いてる辺りがな
ゾルゲとかどうでもよくて単に貿易風として叩きたいだけだろ

663 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 13:01:44 ID:oteJqQmU

クォヴァディス2って、クソゲー判定でやっていけるレベルかな？

このゲームは一覧保護後に賛否両論判定で記事が立ち、
基準引き上げ後にも賛否を推す人はいないから
カタログに行こうとしてるんだけど、
修正依頼でクソゲー推薦してる人が考えを変えた気配もないから
移していいものか少し不安

664 名前：名無しさん＠chs：2012/02/20(月) 22:17:40 ID:y2QHAMMs

ゾルゲの記事で

〜俺がディレクションしてればHDモニター3画面筐体で
7.1chボディソニックで 産声上げながら画面いっぱいに
ミュールを暴れさせてたぜ〜

ゾルゲ、日本語喋れ！！とツッコみたくなる

665 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 10:17:42 ID:mE+7Xr5w

ラチェット&クランクが2作黒歴史扱いされているけれども
黒歴史扱いされる理由が記事から伝わってこないんだが……
オールフォーワンの「満場一致で黒歴史扱い」とか聞いたことも無いし
たしかに1〜3とかと比べたら劣るのは分かるんだが、どうにもここに記事がある理由が弱い気がする。

666 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 11:15:22 ID:9qPrlVZY

あれ書いてる奴どう見ても同じだよな
ぺらいわ言語不自由だわ改行変だわ

667 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 11:39:34 ID:nzkg6Boo

シリーズらしさが失われたのでもなければ
新要素で大きくハズした訳でもない
それなのに、無かった事にしたいと黒歴史扱い？とは思う

668 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 13:48:50 ID:/8LsAzBA

スクエニの記事に
>>某大手ゲハブログ騒動以後、唯一ステルスマーケティングに関与していなかった起業として、手の平を返すように再評価されつつある。
なんて文章が追加されているが
いかにも、「スクエニ以外のメーカーは全部ステマしてます。潔白なのはスクエニだけです。」なんて書き方は、どうなんだと思う。
こういうスクエニ信者の一部がスクエニ以外のメーカーをやたらとステマ扱いするからスクエニが嫌われるんじゃないか。

669 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 13:52:43 ID:9qPrlVZY

消せ消せそんなの明らかにいらない記述だ

670 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 14:25:00 ID:rmKHAzbo

某ゲハブログにおいてステマしてなかったから再評価されてるなんて初耳だ
消してしまえ

671 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 14:48:30 ID:mE+7Xr5w

>>666
>>667
自分は5に関してはカタログ相当のように思う。
オールフォーワンはプレイしたことないから評価ができないけども
5やオールフォーワンの記事で触れられてる4やクランク&ラチェットも別段悪いゲームではなかった。

672 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 20:40:38 ID:slfUif3I

判定を変更したい時ってどこかで相談した方がいいですか？

673 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 21:30:51 ID:nzkg6Boo

>>672
まずはここで相談、でいいと思う。

674 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 22:38:44 ID:mE+7Xr5w

665です
ラチェット&クランクの2作品の記事に関してですが
皆さんの異論がなければ、カタログへの移転を提案したいと考えています。

記事が薄く、内容も黒歴史判定として弱い思います
ご意見ありましたらお願いします。

675 名前：名無しさん＠chs：2012/02/21(火) 22:51:35 ID:o4eJYo6Q

T.M.N.T. スーパー亀忍者の記事があるけど
非合法マリオがまたトンデモねぇ事やらかすんじゃねぇのか？

676 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 00:57:29 ID:DQZIp7aE

小林が第二のBEとかどんな冗談だよ
どんな悪人でもBEと比べるのはさすがに失礼ってレベルだぞ？BEって

677 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 09:35:26 ID:DiInAu8k

>>674
見るからに薄い記事だけど、そのゲームのまともな輪郭も描けてないくらい薄い？
完成される見込みがあるなら移転でもいいけど、放置されそうなら削除する手もある
昔作られた記事ならともかく新着だしね
そのへんどうだろう

678 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 09:39:16 ID:/orI+Uq6

>>673
ありがとうございます、ではさっそく

ファイアーエムブレム新・暗黒竜と光の剣の不安定ってどうなんでしょう
高難易度、錬成、通信対戦についての記述は
新紋章にも当てはまります（むしろこっちが軽度）し
新暗黒のみの強兵種であるシューターや兵種間の格差も
他のシリーズ作品はもっと癖が無いものやひどいものが存在しています
難易度ごとの配置変化の乏しさやマルスがラスボス戦で
空気化するのは不安定とはまた別の問題だと思うんです

他の不安定ゲーの記述を読んでいると
それらと同等に扱うには弱い気するんです
まあ自分があの中で実際に遊んだのは暁だけなんですが、
そこと比べても

679 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 11:30:49 ID:NmNO2VeQ

俺もちょっとそれ思ってた
というか、暁とかアレがバランス不安定でベルサガが不安定じゃないというのはどうにも…

680 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 11:47:03 ID:xbEARYZQ

>>677
記事は修正依頼にのせていたりはしたのですが
編集された回数も多くなく、内容も大きく変化はしてませんね。

一応5はプレイ経験がありますので、カタログ移転をできるなら自分で再プレイの上修正(オールフォーワンは買ってプレイする)というのもしようかとは考えています。

681 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 13:04:59 ID:DiInAu8k

>>678
新キャラ加入条件とか志願兵システムの件を指して
不安定としてるって事なのかね。
ゲーム全体の評価として「バランス不安定」とするには
それだと不安定部分が限定的すぎるかも。
（名前が挙がった中で遊んだことあるのはベルサガだけだけど）

>>680
個人的には、あの内容で黒歴史だったら
カタログ移転した元ガッカリ勢の方がよっぽどに見える。
記事のその後に責任を持ってくれる人もいるなら、移転提案に反対はしない。

682 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 13:59:33 ID:xbEARYZQ

>>681
わかりました
では移転依頼を依頼所に申請しようとおもいます

683 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 15:14:34 ID:DiInAu8k

>>682
いや、記事の移転や判定変更は
今のところ意見箱議論等の住人判断でやるのが基本で、
双方の見解がこじれる難物件でもない限り、管理人は特に関与しない。

提案してまだ日も浅い事だし、もうしばらく様子を見つつ
いずれは自分の手でやるものと思ってくれ。

684 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 18:27:59 ID:xbEARYZQ

>> 683

すいません
わかりました。

とりあえずもう少し様子見ます。

685 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 18:41:39 ID:xbEARYZQ

連続で申し訳ありません
自分の手で移転となると、カタログ側に自分の方で記事を立ち上げるという形で良いんでしょうか?

自分での移転は行ったことがないもので

686 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 19:28:25 ID:/orI+Uq6

>>681

編集履歴のコメントによれば
>>高難易度モードの理不尽かつ適当すぎる調整、
練成システムや支援効果のバランスブレイカーっぷりを考慮し（以下略）

判定ページのコメントは
>>高難易度に挑む為に、兵種を変えて武器を強化して…FEドラマからかけ離れていく。

だそうです。
最近改めてH5をやり直しましたが、ルナティックを通過してきた今
適当はともかく理不尽はやはり言い過ぎですね
研究が進んだ今H5で兵種変更や錬成縛りは（比較的）難しくないそうですし
判定コメントおよび錬成や支援効果が強力なのは新紋章（支援はそれ以前も）も同じ

とういか「FEドラマ」なるものも主観的すぎるかと

687 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 19:57:29 ID:DiInAu8k

>>685
移転先にページ作って、必要な情報を移して、
移転元のページの中身を消して、管理人にページ削除依頼を出す
以上の作業を、反論が無いか意見箱や記事本体をチェックしつつ
なるべくスケジュールに余裕をもって取り掛かる

時間が経ってから新しい意見が出ても対応できるよう、
コメントアウトか何かで初稿の判定や意見箱の関連レスNo.などを書き
移転の経緯がわかるようにしておく

できれば記事を直してから移す方が、
そのゲームがトップページの基礎方針に沿ってない事を示す一助になるだろうね
直された記事に嘘・誇張・隠し事がなければ
それだけ反対意見は出にくくなる

そんな感じ

688 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 20:00:12 ID:Gfn9+FAo

俺もH5への批判はちょっとおかしい部分もあると思うな
そもそも記事にある通り、最初さえ乗り越えればH5だって兵種変更や武器強化なしでも何とかなる

ただ不安定ゲーではあると思うよ
記事見ると「確かに不安定だな…」と感じるし、それを覆すのが「新紋章も同じ」じゃ弱い
場合によっては新紋章も不安定ゲーに格下げするって選択肢だってあるわけだし

689 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 20:53:06 ID:xbEARYZQ

>>687
丁寧に解説していただきありがとうございます
とりあえず1週間ほど様子を見てみます。
そこで記事内に大幅な加筆等が起きなければ、自分でこのwikiの2記事を修正してみようと思います。。

690 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 21:37:50 ID:ZTF2mxVM

パタポン3の記事って完全に私怨で書いてるんじゃねぇか？

過去作についても評価点も無し・1年半経ってないのにラストを書く
そもそも前作とジャンルが変わっているのに考慮せず前作と比較
バランスやゲームの流れなど個人の意見で断定(腕次第の部分も有り
「怒り×疲労○」「連続攻撃×予備動作無し○」など基本的情報の間違い
kotyの選評についてマイナス部分は詳細に解説しているが、
「1人プレイなら充分に楽しめるという意見が多い。」を完全に無視

過去作が好きだった人間かは分からんがちょっと酷いな。
貶めたいだけだし修正というか削除しちゃって良いと思うわ。

691 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 21:47:18 ID:xbEARYZQ

>>690
自分も削除に異論はありません
クソゲーとして扱われるほどではないかと

ジャンル変更とか前作ファンから反発うけたところもあるみたいですが
出来としては問題ないように思います

692 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 23:18:04 ID:WAUu1uhU

ここのところ、シャーロック・ホームズの記事で
原作について解説・考察する部分の編集が繰り返されて
いるのだが、それはよそでやるべきことではないのかな？
と思うんだけど・・

693 名前：名無しさん＠chs：2012/02/22(水) 23:48:18 ID:/orI+Uq6

>>688
新紋章も同じじゃん、が真っ先に感じた違和感ですが
支援は昔からバランスブレイクな組み合わせはありましたし(蒼炎の地属性とかは特に有名ですね)
練成もバランスブレイク級にするには元々使いすぎればバランスが崩れると
昔から言われていた闘技場の酷使がほぼ前提になります
ぶっちゃけこの程度で不安定ならシリーズの3分の1位は不安定判定になると思うのと
他の不安定ゲーの記述がぶっ飛びすぎ(これらも過剰に書かれているのかもしれませんが)が主な理由です

後は記事本文にも誇張された部分がまだ多いと感じています
H5が全編運ゲー!みたいな書き方から序盤だけだよ、に直したのは私ですが
改めてやってみたら序盤も大した事なかったっていう

694 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 14:42:18 ID:IaerDvkE

不安定判定は、修正依頼にも何件か見直しの提案があるんだね
名作良作ができ、カタログまでできた今となっては
カテゴリの受け入れ幅が広すぎるのかもしれん

695 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 17:41:00 ID:MocugWSY

>>693
誰でも編集できるwikiだし、適宜COで補足しながら直せばいいんじゃないか
一時期FE関係は手を出しづらい空気だったけど、今はだいぶ落ち着いたでしょ

696 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 18:02:33 ID:OX0ScehQ

いくつかの記事というか用語関連は改行が多すぎるように思うんだが

697 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 18:06:21 ID:UeT65mFA

ある日誰かがそういう風に作り直したから

698 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 18:17:53 ID:OX0ScehQ

ステマの改行消したのが差し戻されていてな
また改行入れまくった奴がやってるんじゃないかと思って

699 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 19:50:40 ID:+mR6Dd7U

>>695
了解しました
できるかぎり推敲してから直そうと思います

700 名前：名無しさん＠chs：2012/02/23(木) 20:04:21 ID:91TOVOUk

>>692
ホームズが死んで復活した話とかまるっきり無関係だよなぁ

701 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 21:37:33 ID:a3iqrmIM

最近悠久の記事が充実してきたんで色々見てたんだが…
3がいつのまにかまたすごい事になってるな
多分賛否両論に移ったのが納得できないんだろうが、私見が混じりすぎだ
少なくとも話し合いの結果現在の判定になったのだから、それを一方的に蔑にするのはいかんだろう
差し戻しも含めて編集も考えたが、それだと泥沼に陥りそうだから止めておくが

702 名前：名無しさん＠chs：2012/02/24(金) 22:01:23 ID:fGoKeP7Y

>>701
賛否両論の記事としてどうこう以前に、執筆者の憎しみを感じる文章だな
どういう経緯でクソゲーから移ったのかは覚えてないけど
正規の手続きを経て移ったんだったら、一度差し戻しても良いんじゃない？
その上で再度クソゲーへの移転を提案したらいいと思うが
明らかにカテゴリーと記事内容が一致しないのは問題だと思うし

703 名前：名無しさん＠chs：2012/02/25(土) 00:39:32 ID:TA5YTsB+

携帯機クソゲー判定：パタポン3
異論が無ければ以下の理由から削除を提案したいと思います。

過去作についてや評価点の記述無し・1年半経ってないのにラストを書く
そもそも前作とジャンルが変わっているのに考慮せず前作と比較
バランスやゲームの流れなど個人の意見で断定(腕次第の部分も有り
「怒り×疲労○」「連続攻撃×予備動作無し○」など基本的情報の間違い
kotyの選評についてマイナス部分は詳細に解説しているが、
「1人プレイなら充分に楽しめるという意見が多い。」を完全に無視

704 名前：名無しさん＠chs：2012/02/25(土) 08:39:55 ID:RMCe0Z2A

>>701
この記事の最大の問題点は「賛成派に対する文句」だろうなぁ
ゲームの内容と関係ないし、少なくともそういった箇所は削っていいと思うぞ

>>703
とりあえず偏った部分は修正して、その上で相応しいカテゴリを検討した方がいいんじゃ？
記事の削除は、ルール違反とかよっぽど問題のある場合以外は控えるべき
誰でも編集できるwikiなんだからさ
それでも一方的に差し戻すようならその時は強権も止むなしだけど

705 名前：名無しさん＠chs：2012/02/25(土) 17:25:11 ID:rI9QyWJU

街メーカー4酷すぎるだろ

706 名前：名無しさん＠chs：2012/02/25(土) 17:52:29 ID:ICV682aE

>>705
ここのところの新規記事に多いけど
ダメな点だけを列挙
「劣化」「なくなった」「削除」だの多用
そのくせ、ゲームの基本的なシステムや
劣化した、とかの根拠になる過去作品の説明は皆無
伝える気がないとしか思えないよな

707 名前：名無しさん＠chs：2012/02/25(土) 18:10:37 ID:p+OkjTyc

それ以前に殴り書きでしかない

708 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 02:21:00 ID:CzEAQ0zE

>>704

記事には特徴・前作との主な変更点・問題点しか記載しておらず、
問題点もほとんどが個人の意見であり修正以前の内容だと思われます。

ルール違反・形式無視・公平性に欠ける内容の記事作成に加え、
修正による文章の追加量が新しく記事を作成するレベルですので、
削除でも構わないと思ったのですが修正依頼の方が良いでしょうか。

709 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 05:53:33 ID:B0l2Rj+Q

主観の多様はよくないな
というわけで一部を除いて主観や贅肉をばっさり切り落としてみたd(`∇´)ﾄﾞｳﾀﾞｲ
あと俺の時は60時間かかったからそこも加えてみた

この調子で他もいこうと思う

710 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 06:11:44 ID:B0l2Rj+Q

×多様
○多用

711 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 18:59:52 ID:JNhdcE76

人名2に轟音追加してる奴
荒らし項目で禁止されたからそっちならおkって思ったのか?
発想がアホすぎるだろ

712 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 19:07:33 ID:B0l2Rj+Q

48もひどいから少しずつ直すよ(^^)d

713 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 19:11:44 ID:Qb/+3EiY

削らなくていい部分まで削りすぎだと思った>四八
後街メーカーなんも改善されてないじゃん

714 名前：名無しさん＠chs：2012/02/26(日) 19:40:35 ID:FpVP/aaM

あれじゃ社員と変わらんよ>四八

715 名前：名無しさん＠chs：2012/02/27(月) 21:32:09 ID:ZcUTxfRU

作品によってアンチオーケーだったり誉めるのはいいけど批判禁止とかだったりわからんな
結局自分の知ってること以外はまったく信用しない方がいいんだろうな

716 名前：名無しさん＠chs：2012/02/27(月) 23:17:40 ID:lAU7Xql2

街ing4はなんとか見られるようになったな

717 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 12:55:10 ID:VMh7chhw

>>715
アンチオーケーってなあどの記事を指してんのよ？

718 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 21:55:38 ID:XIEbaisk

やっぱ代表は48だろう
あとFF14とかBH5もそれっぽい
クソゲーとして言われるのほどそれが許されるみたいだ

719 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 22:39:46 ID:5/rt9fqM

ラチェクラは移転なり削除なり決めたいが何か意見はあるかい

720 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 22:52:10 ID:yRHE3rL6

少し上の方で修正を考えてる人がいる様子
その人もカタログ移転前提で意見してたよ

721 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 22:53:25 ID:5/rt9fqM

じゃ移転だな

722 名前：名無しさん＠chs：2012/02/28(火) 23:14:02 ID:hqc6JLEY

ホームズのあれも削られたみたいね

723 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 00:36:48 ID:O2nmatYg

>>718
『褒めるところが無い』んだから批判しか書かれないのは当然でしょ
無理やり褒め言葉を並べたらそれこそ信憑性が無くなるわ

724 名前：717：2012/02/29(水) 01:41:23 ID:HBSEjZCk

>>718
要するに罵詈雑言（「どの口が言うのか」とか「お粗末な出来に呆れる」みたいな）とかが許されるかどうかってことか？
それなら確かにもう少しどうにかすべきだとは思う。

725 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 09:52:08 ID:HE6jW5Ug

ベルサガの項目、ちとリネットを擁護しすぎじゃないか？
なんかしらんが、サフィア関連の記事を尽く消すし。

726 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 10:35:03 ID:qqY5RafY

>>724で言われてるような話なら、
知ってるゲームの記事がそうなってたら
自分も修正に協力したいと思う

あと>>715でいう「批判禁止」にあたるのがどれなのかも気になる

727 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 10:59:03 ID:EdLrM7RY

かと言ってそういう配慮したら変な文章になるんだよな
で、結局戻すことになる

728 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 14:09:37 ID:F2eexciQ

ダビスタ６４の記事が気持ち悪いことになってるんだけど

729 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 15:18:55 ID:Kwo/uCg+

気持ち悪いってのは大袈裟だがなんかようわからんことになったな

730 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 18:22:11 ID:hsEd5IvE

以前ラチェット&クランク5と同オールフォーワンの修正とカタログ移転を提案した者です。
修正依頼などで修正提案などをして1週間記事の様子を見ました
しかし記事に変化がないようなので今日明日にかけてまずこのwiki内でカタログ向けの内容に加筆修正してみようと思います。

修正終了後、皆さんに中身を確認いただき、問題がなければそのままカタログへ移転しようと思います。

731 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 18:33:07 ID:qqY5RafY

カートリッジなのに読み込みが遅いってのを
ハードウェア特有の問題と表現するのはどうなんだろう
むしろ逆なのでは

732 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 21:16:17 ID:MTLEVmTY

ダビスタ６４の記事、
(要出典)とか(流言蜚語の類)って文の後につけてるのが
ネタなのかマジなのか、どっちなんだろうねえ。

733 名前：名無しさん＠chs：2012/02/29(水) 22:15:33 ID:bMmbEQdA

ダビスタ64を修正したものです。
(要出典)に関しては本当に出典がわからないところ
(すなわち流言蜚語の類の可能性がある)です。

なお、ここの意見を参照して気持ち悪そうな部分
(具体的に言うと余談と問題点の追加箇所)を除去しました。

734 名前：730：2012/02/29(水) 22:49:43 ID:hsEd5IvE

ラチェット＆クランク5の記事を修正してみました。
時間の都合でオールフォーワンの修正は明日行おうと思います。
5の修正記事内容に問題がありましたらご指摘ください。

735 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 00:40:22 ID:YYekduc+

ベルウィックサーガの記事、何一つ共通点が見受けられん北斗を何ゆえ３度も引き合いに出すことがあるのか。

あと細かいことだがポイントのとこの「人によっては賛否両論」て表現も気になる。

736 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 00:46:31 ID:9RxWEDjA

人によって賛否両論だったら分かるがそれにしても判定がそうなのだから書く必要がないな

737 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 00:46:50 ID:Vlov5txg

>>735
ストーリーについて突っ込まれてないな、そういえば
暁と同等以上に酷いと思ったもんだが

738 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 00:51:14 ID:Vlov5txg

あれ？書かれてるな、どこ見てたんだ俺

739 名前：名無しさん＠chs：2012/03/01(木) 13:51:41 ID:LOQgzYCE

>>733
やったことが無いのにそういう編集したの？
現物をプレイした人間が編集したなら出典がどうのこうのを書くなんてありえないよな？
やりゃいいんだし。

740 名前：730：2012/03/01(木) 22:28:11 ID:ELjudf6Q

オールフォーワンも加筆修正が終了しました。
ラチェット＆クランク5とオールフォーワンの記事を確認していただき、問題点がありましたら指摘していただけると幸いです。

その際は再び指摘部分を加筆修正していきます。

何日かたって問題が無いようならば、カタログへの移転を行おうと思います。、

741 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 10:36:58 ID:74+gIc8s

企業問題の管理人裁定がひと通り済んだところなので、
仕分け絡みで増えた修正依頼について
呼びかけがてらこちらに書き込みさせてもらいます。


●『SIMPLE2000シリーズ THE 地球侵略群』を
　オリジナルである『スペースレイダース』メインの記事に書き換え
●『桃太郎電鉄DS TOKYO&JAPAN』のゲーム自体の問題点の記述を強化
●『BAYONETTA』(PS3)の劣化点の記述を強化

この3件は管理人裁定で判定付与済みなので、
記事に不満があっても削除はせず修正で対応する方針になっています。
現在、記事本体の頭に「修正依頼提出中」と書いていますが
中身が十分と判断した人は、ここに一声かけて表示と依頼を削除してください。
よろしくお願いします。

742 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 14:58:22 ID:zkQ00SCU

少なくとも(要出典)がついた箇所はプレイの有無を
問われるものではないと思います。
(少なくとも根拠の薄いゴシップ記事関連です)

以前もZガンダムでデータをもとに修正したら
差し戻しを食らったため、記述はしないことにします。

なお、この意見を受けて全部差し戻しました。

743 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 15:29:30 ID:ssoH9aHM

SO3の記事を編集したいけどいい?
賛否両論というわりには否にかたよりすぎてるし、内容も私怨ぽい記述が多い。
全体的なバランスをとりたいと思う。
あと、問題点もいくつか削除したい。

744 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 15:36:27 ID:Fz14f86g

いいっすよ
期待して待ってる

745 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 17:31:14 ID:sJrPkgQQ

>>743
スタオー3の賛否両論になってる部分はストーリーだけじゃないの？

746 名前：名無しさん＠chs：2012/03/03(土) 19:23:42 ID:ssoH9aHM

SO3の編集完了したっす。
>>745
それ以外にも問題点は一応ある。
ただ、それほど話題にはならない。
つまりその程度の問題点ってことだと思う。

747 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 14:16:01 ID:i0Nv/SiI

>>746
スタオー3の戦闘はアクション性が高くて楽しい。でもそれ以外はかなりショボイ。前作と比べたら一目瞭然だよ。
BSは未プレイだから分からないけど、1や2はボタンを連打するだけの戦闘だけで人気が出たワケじゃない。
スタオー3のゲーム的な問題点が話題になりにくいのはストーリーがスケープゴートになってるから。
話題にならないから大した問題じゃないと言うのなら、戦闘以外が殆ど褒められないことはどう説明するのよ。
言い掛かりっぽいと思ってCOしたなら、反論もキチンと書いてもらいたい。
三竦みを褒めるってのが分からない。敵が強ければ強いほど三竦みの意味の薄さが分かる。無印は連続プロテクト不可がイタイ。
キャラ人気に関しては、ファンもアンチも多いヒーローヒロインはともかく、「ロジャーが好き」と言う人が多いと思うの？
合成システムは完全にバランスを悪くしてる要素の一つでしょ。
「何もするな」が有効じゃないのは「戦闘システムが把握できてないプレイヤー」だけ。強敵であればあるほど何もするなが神作戦になる。
2をプレイしたなら、必殺技や呪文の熟練度による強化のショボさと必要熟練度のバカらしさが分かる。
ヒートアップはメリットが大き過ぎ。他の経験値や金が増える方法と併用したら、ヒートアップなしで戦うのがバカに思える。
「ステータススキルによる育成システムが過去作と比べて見劣りする」のが言い掛かりだって本気で思ってるの？
ICのコスト調整やダラダラ演出やプレイヤーへの説明不足などの配慮のなさは、法則性の理解なんてのとは関係なく酷い。
闘技場がショボくないって思うの？2の闘技場で遊んでみてください。
プレイヤーをナメてるとしか思えないBCを設定したことを責めないの？普通だったら他のBCが取れない人のためにもっと甘くする。
PAはシリーズの目玉。ゲーム的・ED的メリットだけでなく、仲間同士の話し合いも魅力の一つ。3は二者関係の話し合いが多くてショボイ。
シリーズ伝統のシステム・3独自のシステム、戦闘以外のシステムが評価された過去作と比べると足元にも及ばない。
無印版の総評は甘すぎる。DC版ファンからどんだけボロクソに言われてるか知ってる？
DCは手数重視のバランスじゃないよ。通常攻撃の強さは変わってないのと大BSの消費が多いから。
フェイトが強キャラって本気で言ってる？ソ＝ロ＝ス＞フ＝マ＝ク＝ネ＞アル＝ミ＝アドが熟練プレイヤーの見解だぞ？
アドレーが追加されたことを喜んでる人は…。水中庭園のことも思い出してください。
対戦モードが対戦ツールとして優良だと思ってるのなら、君は幸せ者だね。
DCは戦闘「のアクション」が良いだけで、三竦み(笑)をはじめとしたシステムの出来は大して良くないし、バランスも酷い。
戦闘以外のクオリティが高い？同時代の名作・大作と比べても決して見劣りしない？ネタですか？

748 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 14:58:21 ID:HpFrAkcY

少し落ち着け

749 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 15:43:43 ID:vZBj3QKA

なにこのひとこわい

750 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 18:37:53 ID:Y0GbjKfo

煽り口調を止めてもうちょい整理した文体でもう一度頼む。>>747のままだと説得力が薄れて言いがかりにしか見えない。
誰も君を敵視しているわけではない。

751 名前：名無しさん＠chs：2012/03/04(日) 22:36:40 ID:8dQCJVa6

それなりに重要な問題点を、あたかも軽い問題に見せかけるかのような
すり替え方をされて腹が立つのはよく分かる。卑怯だよな。
所詮クソwikiだし気楽にいこうぜ。

752 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 02:39:07 ID:3UfvqGQc

嘘や言いがかりとは言わんけど、針小棒大に言ってる部分がほとんどな気がするなあ。
１個１個突っ込んだ方がいいんだろうか。

753 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 11:12:43 ID:vIEjUzqE

まあここはいかにクソゲーに見せるかなとこもあるからねー
ポケモンだって
・バグがひどい
・対戦バランスか終わってる
あたりを誇張すれば立派なクソゲー記事作れるし

754 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 12:30:42 ID:PSG4f/ps

>>752
議論はいる。>>747には
やり込みと呼ぶにはアホみたいな作業を強いるものばかりのBCとか
個人的に同意出来る部分が多い
それをいきなり削除は乱暴かと

そもそもトライエースゲーに目立つ粗が少ないなんてありえない訳で、
いつもの事だから些末と考えるか、粗は粗と考えるかの違いだろうと思う

755 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 15:52:52 ID:oNB4yWN6

BCは強制じゃないから、「やりたくない人はやらなくてOK」てフォローするのは問題ないと思う。
条件がアレなのは同意。その点は書くべき。

>>753
そこが問題だよな。
クソwikiにあるから問題点を誇張しまくってOKと考える奴がいるから困る。

756 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 18:23:03 ID:VQcQ1Guw

>>748-750
ごめん、女々しい性格だから怨念を込めた長文しか書けないんだ。

>>751
藤木を卑怯呼ばわりする永沢みたいな卑怯な男ってイヤだよね。

>>753
ポケモンには褒めるとこが沢山ある。問題点を誇張しまくってもクソゲーは難しいと思う。

>>752>>754
一つ一つを詳しく説明するとこの世のものとは思えないほどの長文を書ける自信がある。
「トライエースだから」と言うのは単なる言い訳。公平性・客観性に欠けると思う。

>>755
2のボイスコレクションは「本当に極める」ことをしなくても勝手に集まっていく。
でもBCは特典が豪華なのに取得条件が厳しいんだよ。

スタオー1と2は戦闘だけ見れば、ボタンを連打するだけのクソアクション戦闘のクソゲー。
だが戦闘以外のシステムに魅力があるから良作になれた。
スタオー3ファンは過去作で優良だった戦闘以外のシステムを度外視してる。
戦闘以外のシステムを批判されると「難癖。小さなこと。誇張だ。2信者乙」と具体的な反論をしない。
さらに戦闘の負の面(バランスとか)に全く触れない。3は戦闘がセールスポイントだから尚更重要なのに。
DCのキャンセルコンボは戦闘が楽しくなるシステムだけど、同じBS連発が強力になってるから、
無印の「同じBSを連発」という点を払拭できてないのがなんとも。
MP0でも死亡システムは、戦闘中BS変更不可、ボスのHPとMPの確認不可、
HPとMP差が極端に違って難易度差が激しい、HPとMP差が少しだけでどちらを攻めても変わりない、
という半分親切で半分不親切の一長一短システム。
ヒートアップや合成は、恩恵とプレイヤースキルの上手さが比例するから、
救済措置になると同時にバランスが崩れるし、上手い人ほど楽になって下手な人ほど苦しくなる。

757 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 18:30:52 ID:VQcQ1Guw

× ボイコレは「本当に極める」ことをしなくても集まる
○ ボイコレはサウンドテストまでの特典なら、勝手に集まりやすい

758 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 19:10:07 ID:SNBwTAZI

>>756
こういっちゃ何だが、あんたの主張にも公平性・客観性に欠けると思うよ。
あまりにも過去作を神格化し過ぎてるように思う。

759 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 19:15:22 ID:PSG4f/ps

喧嘩腰なのだけはやめれ、話がこじれる

戦闘に限らずバランスが大味だったり、
バーニィレース等ダルい作業を強いたりと荒削りな部分がかなり目立つ

という事をなるべく短くして記事にして下さいな
バッサリ削除するものでもないが、あんまり長いと読む方もゲンナリする

個人的に、シナリオ叩きは短くならんかなーと思う
あっちの方がむしろクドい印象

760 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 19:32:24 ID:uP3SEg6Q

ラチェット＆クランクの2作品を編集した者です。
あまり意見箱でも記事内容の意見が出ていないので
2作品のカタログへの記事移行を行ってもよろしいでしょうか？

761 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 19:38:15 ID:VQcQ1Guw

>>758
スタオー3はDS版ドラクエ6と並んで俺の大嫌いなゲーム第一位だから憎悪がにじみ出るんだ…。

>>759
適当な表現や言葉が思い付かないから簡潔に書くのって難しいね…。

762 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 20:05:13 ID:EGwmYS8s

>>761
憎悪するくらい嫌いなゲームなら記事を書かないほうがいいかもしれない。
公平性を見出すことができないというなら他の人にも迷惑だし。

763 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 20:10:15 ID:VQcQ1Guw

>>762
最初は「ストーリー以外非の打ちどころがない」という記事だった。
それが問題視されずにきたから「じゃあ俺が」って気になったのよ。

764 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 20:34:57 ID:IBq94Kfo

>>763
あんたがやるべきじゃなかったんだよ...
公平性を保てないって自覚があるなら、修正依頼使ったほうがいいよ、マジで。

765 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 20:53:26 ID:VQcQ1Guw

>>764
あぁ、もうダメだ…、更新してしまった。

766 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 20:58:36 ID:U4gGT38Y

何のためにバックアップがあると思ってるんだ…?
>>756の開き直りと言い、流石にあんたが愉快犯に見えてきたぞ。

767 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 21:10:27 ID:VQcQ1Guw

>>766
スタオー3のストーリーとバグ以外が無視されてゲームとして良作だとされる記事が嫌で、
スタオー3の問題点を挙げたら、まともな反論もなく変えられて腹が立って、
他の人たちを様子見しながら書いただけだよ。

768 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 21:18:53 ID:PSG4f/ps

つーか、記事見たが基本的にはあれで問題ない気がするが
不公平な部分て特にないと思うよ
じめっとした感じがあるせいで反感買うんだろうか

769 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 21:26:32 ID:IBq94Kfo

>>768
多分ね。
そういった感情って隠そうとしても滲み出てしまうもんだし。

>>767
一番の評価点である戦闘の爽快感に関する記述まで消したのかよ...
そんなんだから反感もたれるんだろ

770 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 21:51:20 ID:6Bw9nF9Y

良作だろうがクソだろうが、感情を処理して記事を書けないヤツはアカン
先月も同じような問題が起こったってのに

771 名前：名無しさん＠chs：2012/03/05(月) 22:24:35 ID:LYhaLTYQ

ここまで堂々と「私怨ですがなにか?」って開き直れる奴も珍しいよな

772 名前：名無しさん＠chs：2012/03/06(火) 00:42:49 ID:k0Zsrbtc

熱意そのものは伝わって来たし、記事の方で黙々と粘着されるよりは助かるけどな。
意図するところさえ分かれば、落としどころも計りやすい。

773 名前：名無しさん＠chs：2012/03/06(火) 04:56:30 ID:RcKasvNY

とりあえず、こうなってくると面倒でもある程度小分けにして議論した方が良いような気がする。
俺も意見を述べたいところは多々あるけど、全部やると確実に>>747と同じことになるわ。

774 名前：名無しさん＠chs：2012/03/06(火) 16:53:01 ID:JC7vVex2

大BS連発が効率よく、実質的に三竦みが機能してない事
BCやバーニィレース等の、苦痛にしかならない設定のやり込み要素
（高難易度の解禁やアイテムクリエイションにも関わるので
嫌ならやらなきゃいい、で片付く話でもないと思う）
バランスが大味なのは例を挙げるとキリがないので、
いつものトライエースでなるべく簡潔に済ませる(ここが一番問題な気はする)
の三点でどうか

ヒートアップとか熟練度はまあ、小さい問題かと
稼ぎがつまらなくなる要素ではあるけど

775 名前：名無しさん＠chs：2012/03/07(水) 23:58:59 ID:bx93ZPEI

SO3の編集をしたものです。
自分としても>>774さんの提案に異論はありません。

あと、自分の配慮が足らず、迷惑をかけてすいませんでした。

776 名前：名無しさん＠chs：2012/03/08(木) 01:18:29 ID:/pJ2fhis

どんなゲームでも誉められる箇所はある
それをクソの一言で片付けるのは良くない
まあくそとしか言いようがないのもあるんだけどね

777 名前：名無しさん＠chs：2012/03/08(木) 13:18:23 ID:XwBCYWJg

ステータススキル、ヒートアップ、ミニゲームとかの問題点は
「システムが色々と荒削り」で済ませられそうかもね

778 名前：名無しさん＠chs：2012/03/08(木) 18:58:15 ID:PM/FwIKk

>>740
カタログには記事仮置場というページがあって、
移転の経緯を持つ記事の名前が並べられている。
追跡ができればたいていの処置は取り返しがつくから
移す際はそっちの編集も一緒によろしく頼む。

779 名前：740：2012/03/08(木) 20:20:33 ID:GGITCuCY

>>778
カタログに移転した際、記事仮置き場に載せるという形で良いということですか?
また移転した際にこちらの記事は「カタログへ移転しました」という文章にすれば良いのでしょうか

780 名前：名無しさん＠chs：2012/03/08(木) 20:33:45 ID:PM/FwIKk

>>779
カタログのゲーム一覧に載せ、「元黒歴史ゲー」として仮置場にも載せる。

こっちの記事はその文面でOK。
移転先URLは貼ってもいいし貼らなくてもいい。任意。

781 名前：740：2012/03/08(木) 21:08:33 ID:GGITCuCY

わかりました。解説ありがとうございます。
数日たって特に反対意見が見られないので、移転しようと思います。

782 名前：名無しさん＠chs：2012/03/09(金) 11:07:42 ID:bDm4zeGU

ところでアークザラッドは
「クソゲーに置く。判定は改善」が今のところの結論でいいんだろうか
今名前が載ってる一覧は改善ゲーだけど、記事の方は判定審議中になってて、
カタログにも話し合い中に移っちゃったページがあるんだけども

783 名前：740：2012/03/09(金) 12:00:27 ID:ViU/ak6o

移転しようとしたんですが
&の部分が&amp;に置き換わってしまってうまく編集ができないんですが
どうすれば良いでしょうか?

784 名前：名無しさん＠chs：2012/03/09(金) 19:05:04 ID:A8ETWpjw

あれ、岡野哲の記述ってこんな短かったっけ？
と思ったらこいつだけ名前が特設頁へのリンクになってるのか
かなり判りづらいので、クリックを促せるようちょっと加筆した方がいいと思う

785 名前：名無しさん＠chs：2012/03/09(金) 19:32:49 ID:bDm4zeGU

>>783
本当だ…
自分が「なぞなぞ&クイズ 一答入魂Qメイト!」を移したときは
何か特別な事をした覚えはない（気付いてなかった）から
ページ作成すると文字化けが直るのかもしれない

他の例だと、やむなく全角入力したと思しき記事もあるね

786 名前：783：2012/03/09(金) 21:51:29 ID:ViU/ak6o

>>785
何でなんですかね···
文字化けがなおる確証がないので、全角入力でやっておこうかとおもいます。

787 名前：783：2012/03/09(金) 21:52:46 ID:ViU/ak6o

↑なんだかここでも文字化けが
すいません。

788 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 07:48:53 ID:NboHTbSo

トップページの左メニューが消滅してるんだが。

789 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 10:01:08 ID:5ADUsx5k

なんか昨日からそうなってるみたいだな
あきらめない人なら見える
時々直るのが謎

790 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 10:20:10 ID:/tk+qXkA

なんか@wikiそのものがおかしいみたいだな
安定しなさすぎてイラッ☆

791 名前：783：2012/03/10(土) 11:41:23 ID:o8XtWUns

ラチェット＆クランク2作品のカタログ移転が完了しました。
ご協力いただいた皆さんありがとうございました。

792 名前：名無しさん＠chs：2012/03/10(土) 18:47:30 ID:jnxG2dj6

>>788
誰も言わないから俺のブラウザが何かおかしいのかと思ってた
ちょっと安心した

793 名前：名無しさん＠chs：2012/03/11(日) 10:57:33 ID:JIizoi1s

何故かクソゲーwikiとカタログの方で左メニューが激しく下にずれ込む現象が起こってるね。
自分の確認した限りでは昨日から。

794 名前：名無しさん＠chs：2012/03/11(日) 12:35:23 ID:1DgE1TZE

湾岸midnightclubの記事がすげぇわかりづらいんだが
糞さが読んでて全然伝わってこないよ

795 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 09:49:57 ID:Z7/zHSHY

ヨッシーアイランドDSの記事は、
黒歴史ってほどファンにとってひどいゲームなのかが判らない
マリオパーティ8の記事は、
普通にクソゲーと言っているように見える

796 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 16:47:51 ID:edyGThQk

黒歴史とかって何を基準にすればいいんだろう
こういうのって「俺が気に入らなかったから黒歴史」とかにされないか心配だ

797 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 17:25:06 ID:4Eb1sn2Y

>>796
それは問題のある記事ができたときここで査問するか、定期的に記事仕分けをして判定変えるなり、カタログ送りにするなりするしかないべ

798 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 18:35:26 ID:gj90LoMo

仕分け中に運営方針議論スレができて
第二段が済む頃にはルール整備できてるかなーくらいに思ってたけど
想像以上に管理人さんが多忙のようで

799 名前：名無しさん＠chs：2012/03/12(月) 23:32:59 ID:5ybO4wm2

Cross Daysで

〜では残りの4シーンは何かと言うと、そのシーンにおける相手の女性が、
何と言うか色々と「濃い」キャラである〜

ぼかさずにはっきり言ってくれ
はぐらかされた感じがする

800 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 07:36:59 ID:v1a4H1eY

>>799
あれ、その部分って今は削られてるの？
前は相手がマッシブ系＆絶頂の瞬間にゴエモンインパクトのような顔になるって書いてあったと思うんだが

801 名前：名無しさん＠chs：2012/03/13(火) 22:14:01 ID:OrICfYGg

>>800
削られてた

802 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 11:59:55 ID:bThp8PX6

パタポン3の記事は削除するべきではないでしょうか。
上でも書かれていますし、反対意見もないので対応お願いします。

803 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 15:04:05 ID:jMTWVWPc

内容が不適切なようで削除に同意する書き込みもあるから、
中身消して依頼所へ行けば対応してもらえると思う。
ただし、削除提案の後に出た意見みたいに
「できれば直してください」と返事される可能性はある。

804 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 21:37:44 ID:6S3hUALQ

ヨッシーアイランドDSのパッケージ画像下に「ボッタクリ業者に注意！」と書いてあるけどどういう意味ですか？
このゲームを使ったボッタクリ商法がなにかあるの？とりあえずあるなら追記して欲しいところです

805 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 21:44:59 ID:6GcyFl1s

amazonマーケットプレイスのぼったくりのこと。別にヨッシーアイランド自体がネタにされているのではない。

806 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 21:46:52 ID:6GcyFl1s

おっと途中送信してしまった。
ヨッシーアイランドの他にも幾つか書いてあるソフトがある。
実際そういうソフトは画像からアマゾンに飛ぶと暴騰した価格がついてることがある。

というかマケプレ自体、そういうぼった業者の巣になっている一面があることは割と有名なはず。

807 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 21:48:11 ID:6S3hUALQ

>>805-806
なるほど。わかりました

808 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 22:38:16 ID:O+lVSB6w

「このゲームの記事を追加してほしい」という意見はここでいいのかな

809 名前：名無しさん＠chs：2012/03/14(水) 23:01:45 ID:Ceo4nM9I

>>808
評価が固まっているなら理由を添えて執筆依頼へ。

固まってないならここで作品名、評価、そう思う理由を
書けば他の人が議論してくれる(もち自分が参加してもOK)。

810 名前：名無しさん＠chs：2012/03/15(木) 21:50:57 ID:4UfhfEzE

>>809
分かった。ありがとう

811 名前：名無しさん＠chs：2012/03/16(金) 13:19:59 ID:DUr1J4ek

人名「成広通」が酷過ぎる。
特に“更に新規層を取り込む為、〜(略)〜
「成広」と挙げられるようになってしまった。”辺りの内容は、
記述するならゲームの記事に記述するべきだろう。
（本人が、例えば桜井政博のようにゲームデザインやレベルデザインを担当してるならともかく）
ゲームに対する評価と個人に対する評価がごちゃごちゃで、ソースも足り無さすぎ。

注釈９も置いてある場所が間違ってるし（多分）、そもそもどこ情報なの？
最後の「ウィキペディアに項目ができたが内容が薄い」とか意味わからん。

812 名前：名無しさん＠chs：2012/03/16(金) 14:59:06 ID:Tb7UV8rw

編集するならすればいいけど一つだけ言っておきたい
用語集はゲーム記事から追い出された企業問題の記述の掃き溜めの意味もあるから
あまりそこの記述をゲーム部分に戻さないでほしい

813 名前：名無しさん＠chs：2012/03/16(金) 15:04:02 ID:lAxQGsJM

まぁ成広ってわざわざ項目作る程じゃないよなーと前から思ってたが

814 名前：名無しさん＠chs：2012/03/16(金) 17:59:16 ID:CO0tMhcY

加賀信者の私怨だからなぁ

815 名前：名無しさん＠chs：2012/03/16(金) 19:07:56 ID:POdAI3PY

石原章弘の記述でグーグルの予測変換で「死ね」がでるなんて…
しかしその予測変換ってあまりにも私怨ありすぎな感じもするな

816 名前：名無しさん＠chs：2012/03/16(金) 20:45:26 ID:h0zhZG2E

メタスラ５の展開・ラスボスってそんなに意味不明かな？

最初はシンプルに兵士・戦車が敵だったのが
「あまり説明も無く（説明書記載のあらすじくらい）
ゾンビや巨大カニや雪男や宇宙人や巨大UFOを相手にするようになった」
シリーズで、５だけが際立っておかしい、超展開だっていうのは
どうかと・・（確かに砂漠でのボス戦はちょっと唐突だけどさ）
該当する部分、もう少し表現を変えてもいいのでは？と思うのですが

817 名前：名無しさん＠chs：2012/03/16(金) 20:49:11 ID:jqLKbArM

>>815
いやあれ自体は事実なんだから私怨も何もないだろう
そりゃあの記述そのものは余計だとは思うが、私怨だから消せ！といえば通ると思ってないか？
>>814の成広だって二枚舌やインタビューの嘘八百や何故か生みの親になってたりとか
加賀関係なしにヘイト集めてる部分だってあるのに。

818 名前：名無しさん＠chs：2012/03/17(土) 08:16:22 ID:TMRHSi9Y

なんにせよ個別記事作る程じゃないわ
無理に分けた感がありすぎる

819 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 09:03:03 ID:jrRfKS82

エロゲーの記事って必要か？無駄にありすぎだろ…

820 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 09:51:03 ID:2HZ99JAQ

俺もエロゲーは違和感感じるというか、あれの判定基準がよくわからない
そもそも俺自身がエロゲーやらないから、あんまり意見する資格もないとは思うけど
どうも記述内容が薄いのが多いし、無駄に数だけ増えてるよね
書きたい人も多いんだろうから、エロゲーWikiみたいに分離させて欲しいな

821 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 10:39:38 ID:bclpSES6

psp2iの記事がガラッと修正されて、表現がマイルドよりになってるな。
でも分類まで消すのはどうかと思うのでそこだけ追記した。

822 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 11:03:53 ID:u3Ia8bYI

エロゲの判断基準ってそんなに分かりづらいか？
良作wikiはともかくクソゲーwikiならある程度分かると思うが
｢全年齢のクソゲー+更にヤバい何か｣って感じの基準
りんかねの場合は、グランディア3(笑)とかあの辺のシナリオを更に一回りも二回りも悪化させたって所だろうし

良作は正直判定基準がよく分からん
何と言うかゲーム性至上主義なところがあるし、ブランド信仰があるような気がするんだよね…
考えすぎならいいのだが

823 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 11:22:05 ID:AlV8Dmy+

FCラーメンマンの執筆依頼を
「クソゲー判定で依頼、本文はカタログの依頼ページ」という形にしたの誰よ。
カタログに記事作られちゃった（依頼ページの容量を空けるため？）けど
それでいいのか。いいならいい。

824 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 12:27:05 ID:YGZW+flk

>>822
俺はこう考えてる。
クソゲ：プレイに致命的な問題がある。悪い意味で著名
カタログ：ADVとしての形を成していればここ。シナリオの良し悪しは判断基準に入らない
名作：ADV以外にもやりこみ要素があり、また画期的なアイディアが評価されている

名作入りしてるエロゲを挙げると、
下級生：シナリオ展開がまるっと一年間過ごせること
YU-NO：A.D.M.Sシステム
カオスエンジェルズ：3Dダンジョンの攻略の楽しさ
EVE：当時珍しかったザッピングシステム。今出たら多分カタログ
姫採り：シミュレーション要素
神採り：シミュレーション要素＋アトリエ＋ハウジング
ランス：古参、あとシミュレーション要素
戦国ランス：ランスと同じ
ティンクル：バトルシステム
バルスカ：上に同じ
Fate：・・正直名作入りしてる理由がわからない
まじアン：シミュレーション要素
ママトト：シミュレーション要素
リトバス：やりこみ、野球

825 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 12:50:35 ID:u3Ia8bYI

>>824
?、参考になる

Fateは確かにかなり疑問
確かに人気だし評価も高いが、一方でストーリー展開(主に主人公関係)に突っ込み入れてる人も結構見かけるし、
評価が高い部分がそもそも受け付けないって人も割といるしな(タイガー道場以外面白くない、論外って人もいた)

こう言うと荒れるのを承知だが、正直言って前に荒れた顔月と大差ない

826 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 13:00:18 ID:u3Ia8bYI

何か微妙に勘違いしてたから、↑は戯言として聞き流してくれ('A`)

どっちにしても、>>824の考え方だとFateが良作入りしてるのが疑問ってのも頷ける話だが
シナリオ云々とは別だな

827 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 13:57:13 ID:hlio5JKQ

>>822
ブランド信仰というか、ブランドの裏付けがない作品には本気で碌なのがないというか。
エロゲって基本、平均水準が物凄く低いから。（猛烈にニッチな需要を食い合ってる業界なんで仕方のない側面はある）

記事が必要かどうかとは別としてだが。

828 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 14:03:59 ID:hlio5JKQ

あと、シナリオへの難癖なんてどんな作品にでもつくよ。
小説のベストセラーや映画のミリオン級でも同じだろ。万人が納得する完璧な名作なんてありえない。

ある程度の人が楽しめて、納得してるなら、それは（シナリオ的な意味に限れば）名作で良いのよ。
納得する人が圧倒的に少なかったり、何が書かれてるのか解読不能だったりするのは別な。(エロゲに多いのはこの問題外クラス)

829 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 14:37:17 ID:sqhq704Y

魔法少女アイ参とか
前後ぉおおんとか非常にわかりやすいものにとどめたほうがいいんじゃないかな

830 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 18:58:58 ID:de3WR1eg

vita版リッジの誤字パラダイスはあえて皆直してないのか？

831 名前：名無しさん＠chs：2012/03/18(日) 20:08:27 ID:a1WmrVT+

>>828
実際は結構な人数が楽しめてると断言できるのに、ストーリーがボロクソに貶されてたエロゲもあってだな…
他にも明確な良点があるのに評価低すぎだろ、同じシナリオ推しのFateと何が違うんだと思ったりしたもんだ

まあ初稿が信者乙だったのと、その後にアンチ的な記述で埋められたからどうにもならんが
事実で固められてた以上、反論も無理だし

832 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 19:57:47 ID:czZciwVM

何故任天堂据え置き機一覧に64のゲームがないんですか？

833 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 20:28:10 ID:w1XK+EOA

リトバスはなんだ野球ってw

834 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 20:31:37 ID:33tebOrA

>>833
項目見りゃわかるが、野球のミニゲームがある
打ち返すだけのシンプルな作りだが中々凝っててシナリオにも組み込まれるからハマる
あと書いてないけどバトルとかも楽しい

835 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 22:08:23 ID:IOT5kCho

つーか最大のツッコミ所は、リトバスはエロゲじゃないのにエロゲの枠に入れられてる事
確かに18禁要素追加版もあるけどさ

顔月はね…何と言うか色々と問題起こしすぎだわ
信者乙の次はアンチ乙、これじゃマトモな評価なんて下せる訳がねーよ
実際に良作だったとしても、シナリオのツッコミ所云々の記述を取り除いたらそれこそ信者乙だし

836 名前：名無しさん＠chs：2012/03/19(月) 23:52:34 ID:AA60Nz7I

>>832
スルーしたがいいんだろうけどあえて言わせていただく

「アンタばかぁ?」

837 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 00:01:46 ID:kW/d+Ikg

マジレスすると記事ないからだろ



ダビスタは記事とは認めん

838 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 00:03:44 ID:pDvBKp3+

クソゲー比率が少ないんだよ。64は。

839 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 00:18:12 ID:Y1w1WeY6

でもそれじゃあスーパーマン64はどうなるんだよ

海外のところにもないぞ

840 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 00:28:26 ID:kW/d+Ikg

ヒント：CO

841 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 15:05:12 ID:5QOSkGZ2

64はサードがほとんどPSに流れたからねー
これはひどいってのがあんまりでなかった

842 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 15:37:19 ID:0gzwPrF2

少数精鋭って言われてるしな

843 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 23:10:50 ID:nI25tZNk

>>835
むしろそのエロ追加版準拠で移植2回もしてるわけですが

844 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 23:33:24 ID:iy/4vFsw

姉妹wikiにも言えることだが、やたらと有野課長ネタを、文法も文脈も完全無視で適当に追記してる奴は何がしたいんだ。

845 名前：名無しさん＠chs：2012/03/20(火) 23:40:16 ID:+pQhQMM+

片っ端から削っていいんじゃね？

846 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 00:11:32 ID:Tnt/buhU

悠久3の記事酷くないか？
賛否両論なのに評価点の項目がないし、主観・私怨・ネタバレのオンパレード
なかなか見るに耐えない記事になってると思うんだが

847 名前：名無しさん＠chs：2012/03/21(水) 21:00:14 ID:+QhaBGeU

オブザイヤー関連の記事に毎年分のノミネートリンクが付いてるけど、
ノミネート作品の一欄表のページがあるんだから、そっちにリンク張ればいいんじゃない?

848 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 15:34:07 ID:Vb5brE46

>>840
なんでCOなの？

849 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 21:05:23 ID:h1ngMfxo

良作の方もそうだが依頼所で主語だけの意味不な文書いてる奴は何がしたいんだ?

850 名前：名無しさん＠chs：2012/03/22(木) 22:56:46 ID:TD7NjqO+

もしかして、記事を作ってくれって依頼してるつもりじゃないか？

851 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 01:09:01 ID:T/RLZ9xs

全部記事あるんだが
というかゼノサーガはタイトルがどうこう言ってるし

852 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 17:20:46 ID:sgJyKWcE

ファンタシースター２∞の記事、問題点のところがメッチャ読みにくいんだが
プレイしてなくて分からんから直してくれると助かる

853 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 19:10:43 ID:0V/NIScw

知らないなりに編集テキスト覗いてみたら
何も考えず箇条書きを連ねたみたいに雑な編集だった

854 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 20:49:49 ID:2+lA/3AQ

KOTY関係作の項目には、全KOTYリンクがあるけど、あれいるか?
リンクは字数を使うから、本文に書ける量が減っちまうぞ。
KOTY一覧のページにリンクつなげるだけでいいんじゃないの?

855 名前：名無しさん＠chs：2012/03/23(金) 21:32:14 ID:E9Td5yqc

たしかに
無駄に字数くうのはいただけない

856 名前：名無しさん＠chs：2012/03/24(土) 05:45:37 ID:D0O0gAb2

話ぶった切って、『執筆依頼・据え置き機/クソゲー扱いされやすいゲーム5』のTIZに追記したのを報告
浦沢義雄の部分は、内容の電波ぶりから当人であると断定して書いたけど、ウィキペディアとかで本人の仕事に確認できなかったから残すかは今後の人に任せる

857 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 18:34:42 ID:Hr5+TwVA

まどか☆マギカ項目つくったのだれだ？

858 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 18:49:06 ID:Uq7+h3Qk

>>857
んなこといちいち報告せんでよろしい。誰も何もできん。
依頼書に基礎ルール違反と言うことで依頼してくれ。

859 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 22:04:02 ID:C1Zdxwis

しかしキャラゲーでシナリオ面が良かったら
カタログの方に移動でいいんじゃないかなと思えてくる

860 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 22:25:27 ID:EyK6rreE

確かにバグ多かったけどクソゲーwikiに行くほどじゃないよな

861 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 22:45:42 ID:C1Zdxwis

さすがに一部に趣向が含まれている文章にも見えるなぁ。
「メディアミックスなのにスピンオフのキャラが出てこない！」とか言うのはちょっと理不尽な気がする。
なのポと比べっ子してるんじゃないかとも思えてくる。

あと「一部の進行ルートで云々」はネタバレを含んでるんじゃないかな？
その部分は３ヶ月経過した後でも更に待つ必要があるんじゃないかな

862 名前：名無しさん＠chs：2012/03/26(月) 22:51:22 ID:EyK6rreE

ていうか既に削除されてるから読めないんだけど
なんだそのいちゃもんは…

863 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 00:52:39 ID:R7r1dYdI

いや履歴から見られるだろ

864 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 01:23:56 ID:aPsy1jxM

というか最近発売から3ヶ月経ってないのに記事書かれるケースをよく見るな

865 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 02:00:07 ID:cEC6HC2A

規約を読まない子がいるんだろうな
どっかのwikiでやってた
項目作る前に規約のページに飛ばしてワンクッションおかせるって方式を導入してみるのはどうだろうから

866 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 02:00:23 ID:cEC6HC2A

規約を読まない子がいるんだろうな
どっかのwikiでやってた
項目作る前に規約のページに飛ばしてワンクッションおかせるって方式を導入してみるのはどうだろうから

867 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 02:06:29 ID:cEC6HC2A

何故二回いったし

868 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 02:07:59 ID:xclkBNr2

自分はPSP持ってないんで断言できないんで持ってる人に聞きたいんだが

ジェットでGO! ポケットで「PSP3000以上じゃないと処理落ち」って記述があるけど
キャッシュメモリが増設されたのってPSP2000じゃなかったっけ？

869 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 02:08:18 ID:xclkBNr2

自分はPSP持ってないんで断言できないんで持ってる人に聞きたいんだが

ジェットでGO! ポケットで「PSP3000以上じゃないと処理落ち」って記述があるけど
キャッシュメモリが増設されたのってPSP2000じゃなかったっけ？

870 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 02:09:40 ID:xclkBNr2

二重書き込みスマンorz

871 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 14:07:51 ID:XyrzHf/c

ハイドライド・スペシャル編集してたら
「あらし対策編集エラー」で弾かれたんだけど
問い合わせってツールから「このウィキの管理人に連絡」でメール送れば良いの？

それともどっかのスレに持ちかけて多数に協議されるの？

872 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 18:21:04 ID:Yq7F+84s

SS版HOTDが劣化でクソならダウングレード移植はみんな該当してしまうような。

873 名前：名無しさん＠chs：2012/03/27(火) 22:36:16 ID:S4HPBVdA

>>859
>>860
キャラゲーとしてはまずまずの完成度だからカタログが妥当だと思う
記事作成可能になるのはまだまだ先だがな

874 名前：名無しさん＠chs：2012/03/28(水) 00:02:11 ID:ck2OMGkE

HODを編集してみました。
初編集だったのですが・・・大丈夫ですよね？

875 名前：名無しさん＠chs：2012/03/28(水) 00:13:25 ID:LAH05VsE

>>703
パタポン３の記事は、削除までしなくてもいいと思います。
ゲームとしていくつかの難点があるのは事実ですし、
私怨で書いたようには感じなかったです。
ただ、判定はクソゲー判定ではなく、
黒歴史ゲーか賛否両論ゲーだと思います。
パタポン３は大幅に変わったシステムを
受け入れている人と受け入れられない人で二極化している状態だと思います。
とりあえず判定を変えて、修正依頼を出したまま様子見してはどうでしょうか？

876 名前：名無しさん＠chs：2012/03/28(水) 22:17:27 ID:FsyOfNBQ

書き込み失礼します。
ゲームカタログの戦国大戦の記事が非常に否定的な切り口の記事であると思うのですが、
フォローが最後の一文ぐらいしかないんです。

877 名前：名無しさん＠chs：2012/03/29(木) 09:04:53 ID:iVaYRTdA

>>876
その話題は既出。面倒な状況の記事である事は確かみたい
移したいのか直したいのか凍結してほしいのか、
とりあえずカタログ意見箱の方でよろしく

878 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 02:35:13 ID:CNmo9tWs

ACE:Rの記事がバグの辞典みたいになってるんだが、これはやり過ぎじゃないか？
「深刻なバグがある」ぐらいの記述でいいと思うんだけど…

879 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 08:20:33 ID:18JoUXcs

>>878
バグがまとめてあるサイトあるなら、
そっちにリンク貼ればいいんじゃないか
バグの羅列もあれだが簡潔にし過ぎると、
それはそれで臭いものに蓋をするみたいでよろしくない

880 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 15:19:07 ID:lgFYfO/Y

パタポン3はカタログが妥当かなー
あといまはなおってるけどひどかったのはあくまで初稿ね

881 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 20:47:27 ID:J2U71zfI

冗長すぎる執筆依頼ってどうなの？
携帯機の「ガンダムメモリーズ」の項目がとんでもないことに
なってるんだけど

882 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 21:13:35 ID:bJ4w5vNQ

そこまで書けるんならもう自分で記事に出来るだろって依頼はたまにあるな。
めんどくさいのか自分じゃ書けない理由があるのか。

883 名前：名無しさん＠chs：2012/03/30(金) 22:58:07 ID:OKGULivM

プレイしてない人間が、2chとかの情報を元に書いてるんだろうな
そうじゃなきゃ説明が付かん

884 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 07:45:28 ID:S3L4jiII

いつまで経っても書かれないﾜｰﾙﾄﾞﾃﾞｽﾄﾗｸｼｮﾝを書こうと思ったけど、自分じゃうまく文章書けない
実際にプレイした人が書くべきというのは分かってるんだけどうまくまとめられん

885 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 09:22:20 ID:mLyhAd7M

あるある。
頭の中に文章は起こせるんだけどいざそれを記事としてまとめる事ができないというか。
だから結局執筆依頼に箇条書きで書くだけってのをやった事がある。

886 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 13:38:19 ID:Xhre06Kw

「執筆依頼」という体裁で、頭に思い浮かぶことを片っ端から
箇条書きにしていくことは、誰でも簡単にできることだけど
それを長所と短所に切り分けて、明確な趣旨を備えたスジの通った記事にするのは
けっこう手間がかかるのよ

執筆依頼にやたら長文を書いている人も、きっとそのあたりで苦労しているんだろう
そんな実例を目にしたら、体裁を整えて記事立てしてあげるのも優しさだよ

887 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 14:00:46 ID:SyFY36eM

荒らされないようにドラクエ10の記事を保護しとくのも有りな気がしてきた

888 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 19:41:40 ID:mLyhAd7M

そもそも執筆依頼も仕分けしとくべきだったんじゃないかと思わなくも無い。
少なくともガッカリはカテゴリそのものがなくなった以上執筆依頼も全消去でいい気がする

889 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 19:43:17 ID:5d2YElw6

>>888
いきなり消去もアレだから
coした上で「どのカテゴリに置くか仕分けをして下さい」と注釈しておくのがいいかも

890 名前：名無しさん＠chs：2012/03/31(土) 23:39:38 ID:rhxEqs5s

チェルノブの記事の「X68000」って何？
携帯からだからおかしくなってるだけ？

891 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 00:18:37 ID:Yj7BHzb6

え

892 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 08:10:29 ID:QLcAYdxQ

君はまずX68000というパソコンがあったとこと知らなければならない

893 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 08:18:01 ID:KR6zLMo+

Xbox360の誤植だと思ったんじゃね

894 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 12:38:50 ID:PlEQMUVI

24世紀ぐらいには出てそうだな

895 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 13:18:59 ID:f57B39P6

>>893
ありそうだ

896 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 17:28:49 ID:f57B39P6

前から思ってたんだがドロッチェでたまに意味のわからん編集する奴何なん?

897 名前：名無しさん＠chs：2012/04/01(日) 23:48:21 ID:yVLJUjeU

意味わからんってどういう風に意味がわからない編集なの？

898 名前：名無しさん＠chs：2012/04/02(月) 00:52:57 ID:+TLyOjnA

問題点消去、CO解除、コンテンツのタグ弄り
毎回同じ

899 名前：名無しさん＠chs：2012/04/02(月) 15:16:37 ID:fJb6H4Ns

デストラクションの依頼の文章を追加したら長くなってしまった
ところでこのゲームってやたらクソゲーにしたがる人いるけど、そんなに糞じゃないと思うんだよね
特にバグも無いしエンカウント率も高いけどもっと酷いゲームもあるし、難易度がクリア不能な程高いなんて事もない
漫画版とアニメ版は知らないけど、この二つを崇拝しすぎじゃないかな

900 名前：名無しさん＠chs：2012/04/02(月) 17:28:30 ID:ZIywbE9Q

クソゲーかどうかは別にしても、同じ開発会社の作品と比べると
少なくともルミナスアーク1以下の出来なのは間違いないと思う。

901 名前：名無しさん＠chs：2012/04/02(月) 17:42:31 ID:EDIPA0Dg

漫画は知らんがアニメはそこそこアレだったな。三種の神器扱いになってるんじゃなかろうか

902 名前：名無しさん＠chs：2012/04/02(月) 18:05:53 ID:zfkNCFYA

>>899
ゲームを先に見たか漫画やアニメを先に見たかで評価が変わる作品だと思う。
2chの本スレは後者が圧倒的に多く、葬式会場状態になっている
自分は前者だが、「キャラや戦闘は面白いけど簡単すぎるな」という印象を持った。

903 名前：名無しさん＠chs：2012/04/02(月) 18:55:12 ID:+UtLJQDU

記事を一旦ここの掲示板に投稿して住人に推敲して貰うのってどうなんだろう。
執筆依頼ばっかり溜まってく現状、少しでも書きやすい環境作りも大事な気がする。

904 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 00:10:05 ID:3xNk15so

「グランド・セフト・オート・サンアンドレアス」はどちらかというと「劣化ローカライズ」に該当する作品だと思うのですが、判定を変更しても問題ないでしょうか？

905 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 11:11:10 ID:A6wPfyMw

ダメジャー1の評価点で2と違いセーフかアウトか分かり難い所を除けば野球ルール的に破錠しておらずゲームとしては成立しているということを追加したいのですがどうでしょうか？

906 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 11:40:16 ID:32+fmAaQ

>>903
そういうのはサンドボックスに投稿してもらうのが通例じゃなかったか
掲示板で推敲っていうのはちょっと難しいと思うぞ

>>905
それは評価点というよりも、出来てて当たり前といった印象なんだがどうだろうか？

907 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 11:45:07 ID:y8D6LlO6

>>904
「ローカライズさせる際に規制がかかるのは仕方ないが
直す方向性が間違っていたので悪化点になった」って事かな
プレイした事はないけど、判定の主旨には沿ってるように思う

といっても、議論スレが止まってる今
劣化ローカライズ判定の詳細について正確なところは言えないけども

908 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 11:50:47 ID:y8D6LlO6

>>905
評価点や問題点に書くとグダりそうなフォローは
総評で軽く触れるって方法もある
メジャー1はまだ総評が無いし、書き足してみては

909 名前：名無しさん＠chs：2012/04/03(火) 13:58:41 ID:A6wPfyMw

>>908
一応書いておきました。

910 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 17:08:01 ID:HFCZMuiI

エスコン3の記事見たんだけど
何回読んでも全くクソさが伝わってこないんだが

911 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 18:48:06 ID:96ZX+9qw

クソ扱い判定だからクソじゃないんだろう
だったらクソゲーWikiに置くなって話なら過去にも何度か出てるから
真面目に話し合おうぜって流れに持っていくのはありかもよ

912 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 20:08:53 ID:k8bZ2kJg

そもそも判定じたい「クソゲー扱いされている良作」なんだから一概にクソさを伝える記事ではないんだがな…

913 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 20:12:59 ID:k8bZ2kJg

>>912は流してくれ。脊髄反射で>>911の内容を繰り返してしまった。

914 名前：名無しさん＠chs：2012/04/05(木) 21:51:28 ID:zxrGm0j6

悪いが、クソじゃないものは流すなと教わったもんでね…

915 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 10:27:43 ID:E+flqNTo

かつて良ゲーwikiやカタログがなかった時の名残みたいなもんだからね。
この際積極的に別のwikiへの移動を促すのも悪くないかも

916 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 11:32:58 ID:3RSNW7vc

良の方に移してクソゲー扱いされやすいがって記事の中で触れればよくね

917 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 11:33:48 ID:VWkeZJF2

全部置き場所考え直して判定削除しちゃうか
クソゲー扱いされやすい理由だけをまとめた一覧にするか、
その辺にも対応できるように
「移転しても削除ではなくCOで」って書いてあるのかね

918 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 11:52:19 ID:E2nPSpUs

クソゲー、良ゲーの基準が緩すぎるね
世の中には両極端なゲームが氾濫してるかのように勘違いする

919 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 13:51:26 ID:oaEF13dc

それも何度も出てる話題だな。
完全なクソゲーとか名作だけならいいが問題は「なかなか」や「いまいち」だ。

920 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 19:05:47 ID:R838o/Ug

移せばいいだろ>クソ扱良作
実際いくつかとっくに移ってるんだし

921 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 19:51:02 ID:/mJa+gFo

ポケダンの記事が冒険団だけ無い事に驚いた
ソフトじゃなく配信だから駄目なのかと思ったけど人生ゲームがあるし…

922 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 20:04:20 ID:wJJyCPFA

ポケットモンスター　ブラック・ホワイトをお願いします
ポケモンの中でも歴史的クソゲーなので

923 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 20:36:55 ID:i79CDYaI

>>920
一応カタログか良作かの議論ぐらいは必要かと
カタログに置きたくないという理由であそこに記事書いたと
邪推してしまう様な物もチラホラあるからね

924 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 22:42:19 ID:R838o/Ug

>>923
そもそもあそこの記事書かれた当時カタログなかったけどな…

>>922
一応スルーしないでやる
2　重　の　意　味　で　消　え　ろ

あーあまた凍結解除遠退いた

925 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 22:45:03 ID:VWkeZJF2

アマコアVの人はずいぶんやる気満々なんだなあ…
カタログにフライング記事できたタイトルだし
議論なしで作るのはやめてほしい
下手するとこっちも凍結されるかも

926 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 23:27:42 ID:/ZYBKNC+

フライングとか言う以前にコメントに困る内容だったなあれは
バイオリベも同様

927 名前：名無しさん＠chs：2012/04/06(金) 23:45:07 ID:E+flqNTo

あの記事。システムに触れてないしDLC批判してるだけだし
オンラインでマナーの悪い人を挙げてるだけに見える。

肝心のストーリーだとか操作性だとかグラフィックだとかゲームバランスだとかにぜんぜん触れてないし

928 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 03:10:42 ID:q6HyH5II

まあ操作性以外は(人によっては操作性も)ダメダメなのは間違いない

929 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 03:23:00 ID:XXprKYug

内容が削除されてる記事なんで今んとこどうでも良い事だが
アイドルマスター２はアイドルマスター2と半角にしてほしいな…
まあいずれもし記事が作られる時は、の話。

930 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 04:49:23 ID:UMc16Bjs

基礎ルールが曖昧だな
・発売から3ヵ月経過していないゲームの記事作成をしてはならない。
・既に記事が作成されている『発売から一定期間経ってないゲーム』は、期間が過ぎるまで凍結する。

微妙に矛盾するんだが、もっと分かり易い日本語で頼む
“凍結＝削除”なら削除と表記すればいいのに
凍結なんて言葉じゃ全部//で隠した記事内容が許容範囲内なのか削除対象なのか不明だよ

931 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 05:01:07 ID:UMc16Bjs

自己解決したわ
凍結って管理者以外閲覧も編集も出来ないページってことね
初見にも分かり易いように基礎ルール書いてくれよ

932 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 09:19:45 ID:DGL/Oeuo

ここにもBW狂アンチ湧いてんのか

>>921
そんなゲーム出てないからじゃないの

933 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 10:39:11 ID:8csxZBY6

また変なの出てきちまったなぁ…＞AC5
何あの長文の屁理屈はキモすぎるわ

934 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 11:02:06 ID:CaIIfg9k

BWはずっと前から荒れてるよ
なんせ全凍結という偉業を成し遂げたくらいだし

935 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 11:14:47 ID:8csxZBY6

変な奴ラッシュだなぁ
ドラクエ10まで書いてたのかよ

936 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 11:26:50 ID:axRRyQAo

>>931
流石にそんなところまで構ってられるかよ……。もはやネチケットと同じレベルだろ。

今回は管理人さんの対応が早くて良かった。

937 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 13:05:44 ID:AcaOpKPc

>>931
初心者は前もって調べておくだろ。そこまで面倒見きれるわけ無いだろ

938 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 13:07:29 ID:CaIIfg9k

ドラクエはいつものネガキャン防止用とのこと
変な人の記事ではない模様

939 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 13:13:18 ID:8csxZBY6

早とちりだったかメンゴ＞ドラクエ

新参は概して注意書き読めない(読まない)な

940 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 13:17:54 ID:8csxZBY6

実はここ界隈の関連wikiってステマブログなんかと大差ないんじゃないのか
っていうか管理人ってアフィリエイトで収入得てるの？
もしアフィ収入があるんなら然るべき行動を迅速に行えよ
金貰ってる以上プロじゃなきゃならんだろ
（アフィ収入無しで運営してるなら暴言すまん）

ゲーム（消費者がお金を払って購入する商品）のウィキなのに、企業問題は扱わないってのも怪しいね
最近の日本市場向け国産ゲームは米国なら訴えられて然るべき商法ソフトもザラなんだがねぇ
それこそACVなんて、仮に米国で先行発売なんぞされてたら債務不履行や詐欺で訴えられるレベルだと思うよ -- (名無しさん) 2012-04-07 13:07:33

>言いがかりなものには対応しないのでご了承ください。
この辺も臭いな
管理人はともかく他ユーザーがどう思ってるか気になるところだ -- (名無しさん) 2012-04-07 13:10:39

by依頼所


もう相手するだけ無駄みたいね

941 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 13:18:50 ID:8csxZBY6

すまん議論スレと間違えた

942 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 17:35:37 ID:HIVIsaWc

ポケモン白黒狂アンチは自分が気に入らない=クソゲーという考え方のお子ちゃま

943 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 19:01:17 ID:8csxZBY6

BWはもはや"用語集"の方に項目できるレベル

944 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 19:39:47 ID:AcaOpKPc

>>943
BWを用語集に？

945 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 19:43:06 ID:b1jfiNUw

「編集合戦」項とかを作って
前科持ちの代表例を箇条書きするとか？

946 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 19:53:11 ID:izqFmf2I

変な項目わざわざ作らなくていいだろ
用語集自体が色々書きたいヤツの隔離場みたいなとこなんだから

947 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 20:15:47 ID:axRRyQAo

>>943もジョークで言ってるんだろうに、そんなまじめに考えんでも。

948 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 20:48:45 ID:+agJkNIY

コミックボンボンの項目、いる？
ゲームのWikiに載せるというより
マンガ雑誌マニアのHPにありそうな
内容なんだが

949 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 21:56:36 ID:8csxZBY6

皮肉みたいなつもりで言ったんだけど
そんな本気で受け止めて怒り気味に返されるとは思わんかったわ

950 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 22:06:50 ID:CaIIfg9k

そりゃ3ウィキ制覇すればネタにもされるよ

>>948
いるかいらないかは別として独立させたのは管理人
多分パンク対策かと

951 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 22:36:52 ID:GmsXX7jk

>>948
いるだろ。クロハンとロックマン関係で嫌でも出てくる存在だし、他にもゲーム関係の悪い話題には事欠かないからな。

952 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 23:15:31 ID:OOG5ytH+

>>840
ここのアフィ収入は、管理人じゃなくてWiki側にいくよ

953 名前：名無しさん＠chs：2012/04/07(土) 23:36:19 ID:+agJkNIY

>>951
いや、それら該当するゲームの記事内で
触れてれば十分じゃないの？って話

あんな事細かに年代ごとに記載して
このころから低迷し出したとか
この作品はこう打ち切られたとか・・
いくらでも肥大化しそうだから
そこの所どうなのかな？と思ったんだ。

まぁ書く（書きたい）奴が多いから
管理人さん独立させたんだろうけどさ。

954 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 12:19:51 ID:qxTeAFG+

FFVIIIの記事削ってる奴何なの? 記事の内容が薄くなっただけなんだが

955 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 20:16:17 ID:RG9Nrsyk

前にも一度作っていらないって削除されたろボンボン
ファミ通みたいにゲーム攻略やレビューメインの雑誌ならともかく、
タイアップもあるとはいえ漫画、プラモメインのボンボンは項目作るほどではないと思う

少なくとも今の記事内容では明らかに浮いてる

956 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 20:30:53 ID:rUWieQXw

関係あるにしてもさわりだけ書けばそれでいい
少なくともあんな略歴とか必要ない

957 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 21:53:36 ID:h7G//FZw

某支部大百科の方にあれとおんなじコミックボンボンの説明文があるんだけど
どっちが先なんだろう？

958 名前：名無しさん＠chs：2012/04/08(日) 23:47:06 ID:lEN7uZ7k

ボンボンの流れで執筆依頼に来てたメダロットGなのだが、

>登場機種はたったの37機種。歴代作品で最も少ない数である。
これは確かな欠点。
>主役機のデザインがイマイチ(特にクワガタ)。
人による。
>ゲームバランスはハッキリ言って悪く、操作性も悪いくせに後半CPUの動きが一切の無駄なく攻めてくる。反応速度も半端無いために真正面から戦って勝つのは至難の業どころか不可能。
メダフォース発動がセレクトボタンなのは使いづらい。が他の操作体系に関してはそこまで使いにくい?
なおそこまでメダロットの動きが悪いわけではない。
CPUの動きよりも、プレイヤーのシナリオ進行以上に突然強化される敵メダロットのレベルが問題だと感じた。
ゲームバランスの悪さに関してだが、メダロットシリーズなんてずっとこんなもんだろ
>イッキ編の主要キャラが登場するが「ただ等身を伸ばしただけ」など、評判はあまり良くない。
そこまで文句も出てないしむしろ影が薄いのでDS版ほど触れられてもいない。

言うほどメダロットGはクソゲーとは思えないので
とりあえずカタログに記事を作成してみたのだがどうでしょうか?
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1432.html
ちなみに、執筆依頼に掲載されていた部分はCOさせていただきました。

959 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 00:11:58 ID:06oqUlbA

>>958
うん。こんなものだと思う。
Gはジャンルが違うから非難されやすいけど別にゲームとしてつまらないってわけではないし。
まぁ、自分の基準はRのクソ判定も若干疑問なくらいだから参考になるかは分からんが。

960 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 01:31:55 ID:Hlk0QgSg

賛否両論ゲーはクソゲーじゃないと思うんだ
好き嫌いとかじゃなくて、もっと明確に糞要素が欲しい
じゃないと良ゲーの中にも賛否両論ゲーがあることの説明ができん

961 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 07:57:57 ID:kFL8kJic

専用スレに書こうとも思ったけど、人物記事なのでとりあえずこちらへ

遂に石原章弘と坂上陽三の項目を消されちまった
社員なのかアンチなのかもう解んねぇなこれ

962 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 08:22:49 ID:6uiYMtb2

また面倒なことしてくれたな

963 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 08:53:19 ID:64JkfLpM

他にも用語集のアイマス関連の記事が消されてるようです

964 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 10:52:23 ID:6uiYMtb2

たまごっちってどうなんだ
あの記事だと全然クソに見えないんだが
それでなくても読みにくい上に日本語変っていう

965 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 11:03:55 ID:LEThbcSU

クリア必須ミニゲームの難易度が高くて対象層にそぐわないらしいから
クソというより不安定ゲーだな。

966 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 13:21:21 ID:MlYCtboU

つーか神経胃弱って何だよ…
なんでこんな間違いするんだ

967 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 14:46:53 ID:nPWeiEXA

衰弱と書きたいんだろうが、どうやったら「す」を飛ばせるのか謎だな

968 名前：名無しさん＠chs：2012/04/09(月) 17:30:03 ID:UFGMTcKA

つか記述がざっくりし過ぎでいまいち何が問題なのかわからないんだが

969 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 10:48:52 ID:0FWGS8/w

一覧の見出しもひでーな
「アッパレとは言い難しい」ってなんだよ言い難いって書きたかったのか?
頭でも打ったのか書いた奴は

970 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 22:53:54 ID:06LxSTjA

ポケモンBWアンチって親でも殺されたのか？
と心底思うようになってきた。

まぁ、実際否定できるのは

・一部の新ポケがきもすぎる。特にオタマロ関係とヤブクロン関係
・グローバルリンクの無理やりな導入で生じた不便さ。
・爺前固定不可能
・相変わらず優遇不遇の差が激しすぎる
・バンナムもびっくりの株ポケの採取

ってくらいだな。
ただ、楽しめるっちゃ普通に楽しめるし、
良作というには厳しいが、少なくともカタログレベルはある。
一番悪くて賛否両論判定が妥当かと思う。

971 名前：名無しさん＠chs：2012/04/10(火) 23:26:18 ID:kAcKEo2w

月刊ボンボンの項目を冗長に書いているやつなんなの？わかりずらいんだけど。

972 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 00:12:03 ID:HYnJx9BQ

わざわざ書く970も同じ穴の狢だと思うぞ

973 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 00:14:24 ID:HYnJx9BQ

連騰ですまんが
たまごっちの項目が更に酷くなってる…
酷いから消すってのはどうなんだよ

974 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 00:14:44 ID:HYnJx9BQ

連騰ですまんが
たまごっちの項目が更に酷くなってる…
酷いから消すってのはどうなんだよ

975 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 04:30:24 ID:/LWEvQ8+

現状じゃ妥当じゃね
書いてあるように修正できるなら復帰させればいいだけだし

976 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 07:01:00 ID:w4YRXngI

あれをそのまま置いとく方がよっぽど酷いと思うがな
ページ自体消されても文句言えんレベルだろ
削除依頼出されないだけマシだ

977 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 08:47:23 ID:itNFm4L2

>>972
BWアンチは明確な問題点を挙げないで、
ｸｿｹﾞｰﾀﾞｰｸｿｹﾞｰﾀﾞｰって喚いてるからな。
だったら、納得のいくように問題点をあげるほうが
いいと思ってね。

978 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 09:42:36 ID:ZOlWp1aA

BWの悪いところって少なくないぞ

・バトルサーチャーおよびそれに準ずるシステムの撤廃
・中二病のN(笑)
・シナリオが一本道
・レシゼク実質厳選不可
・フリーフォールバグ
・大爆発弱体化

979 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 10:19:33 ID:wIYRXJIQ

本気でBWがクソゲーだと言ってるヤツは少ないだろ
クソではないけど佳作止まり、このままだとブランド崩壊待った無しって意見は見るが

980 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 10:29:33 ID:KnCKqPow

自分にとってはもう発売から一年以上経ってるゲームのキャラのデザインを叩いてる奴は異常だと思うんだが
普通一年もしたら慣れるだろ

あとクロスエディションのタンスの部分削ったのって何かあったの？

981 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 11:17:52 ID:/LWEvQ8+

なんもないぞ
てか削られてんの?

982 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 12:30:47 ID:GOqmdGLo

>>977
BWの問題点は誰かが言ってたけど「多数の細かい問題点が群れを成して
複雑に絡み合い、評価点の足を引っ張る」という構造だから、それを
こうしたスレのレス内だけで解説してまとめるのは到底不可能。
だからこそ、記事の処遇においても先に記事をある程度作らせてくれ
という要望が少なからず出た。

983 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 12:37:14 ID:XF0vA/GU

>>981
「あまりにも態度が悪いうえにプレイヤーまで罵倒する」ってキャラ(通称タンス)について書かれてたはずだが…
誰がどういう意図であちこち変えてるんだろ？

984 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 12:47:46 ID:+C8VzMgE

「どう評価点の足を引っ張ってるの？」って話を濁してるからでしょう
それだとどれだけ並べても「賛否のあるゲーム」でなく「賛否のある部分のあるゲーム」止まりに過ぎない

985 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 13:29:57 ID:lmSlDkEM

議論スレで管理人が、このwiki内ではBWは良作で扱うと結論出してる訳だし
一応の決着は着いてると見るべきだろ
後は記事の内容をどうやっていくかだが、良作という前提には添っていくべき

986 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 14:56:27 ID:wIYRXJIQ

本気でBW問題を解決する気なら、懐古の意見を完全黙殺するぐらいの事やらなきゃ無理だ

987 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 16:21:13 ID:GOqmdGLo

>>984　某所からのコピペで失礼。

・完全新作にも関わらず、過去作から批判されている箇所を全く無視したあげく
余計な要素を追加したり良かった箇所を廃止してしまっている点が多くの不満を呼んでいると思われる。
・DPtやHGSSと比べて良いところもたくさんあるが、悪くなったところもたくさんある。
結果的に進歩が無いという事になる。
・過去作から批判のある点は、例えばタッチ画面の操作性などである。
HGSSでは進歩の兆しを見せたものの、今作はまた退化させてしまった。
・○○をするためには××が必要、という要素がこれでもかというほど増えた。
パソコンが必要なPGLやDSiが必要なライブキャスター、周りにプレイしている人が必要なCギアにハイリンク。
これらは必要の無い人にとって全く余計な要素である。
・個人的に、ポケモンで面白いのは「鍛えた技で勝ちまくり仲間を増やして次の町へ（アニメ主題歌より）」だと思うのだが。
ここをもっと煮詰めて作って欲しかった。

988 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 17:54:04 ID:+C8VzMgE

対戦関連とかの良い所と、旧作と比べての批判されてる点がくっきり分かれて、
FF零式と似た記事になりそうだな

989 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 19:09:11 ID:/fsXwMkk

どっちにしろ良作に行く以上ここで話すことじゃないな

990 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:06:48 ID:Hg6xpgIw

BWが良作って頭おかしいだろｗ
クソゲーとは思わんし、遊べるけど・・・

BWが良作扱いならDQ6も良作扱いするべきだな
名作シリーズってだけで良作扱いする典型的例だろ

過去のポケモンシリーズと比較して優れてる点より、
劣っている点のほうが明らかに多いんだが・・・

991 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:14:11 ID:XF0vA/GU

はいはい、いい加減BW狂アンチは黙ってね
「どの作品も好き」という発想が無いんだねぇ…頭おかしいとか引くわ
まあ同じ事しか言えない知能の低い種族だから仕方ないけど

992 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:17:36 ID:Hg6xpgIw

>>991
知能の低い民族さんお疲れ様です＾＾

完全否定してるわけじゃないんだが、良作としては問題点多いって言ってるだけだろ

993 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:17:58 ID:itNFm4L2

俺は正直、カタログが妥当だと思うけどな…＜BW
まぁ、良作の方向でいくのが決まってるならしょうがないか。
ただ、問題点はきちんと明記しておくのは必須だけど

994 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:20:55 ID:jVJ2iPcQ

管理人に文句言えよ

995 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:27:05 ID:QIuspQzs

毎回こういう流れだから凍結されるんだろうね
もっと出来の悪い最新作でも出ない限り
ずっとこうなんだろうか・・

996 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:28:02 ID:ZMQJsh9s

ネットの一角でBWがどう判定されるかごときにそんなに必死になるなよ
せめて必死になるなら決められた期間内に必死になれよ
管理人裁定まで出た後にウジウジ言うとか鬱陶しいだけ

997 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 22:53:10 ID:ia5IblrE

なんで今さら再燃してんだか

998 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 23:33:48 ID:fNJeptyY

KOTYみたいにニュースで取り上げられるならともかくな。
ここの外からの信用のなさは半端じゃないぞ

999 名前：名無しさん＠chs：2012/04/11(水) 23:42:33 ID:0rh1Psls

外って具体的にどのへんよ
正直ちょっと気になるんだが

1000 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 00:09:15 ID:23B6MrBs

なんにしても今更グダグダ言っても良作行きはもう決定事項だからさ。管理人の裁定で。

ここでBWの話はもう終わりだ

1001 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 00:10:20 ID:RmYqGcls

>>996
個人的にはBWの良作判定には異論はない、というか普通に良作だと思うが
管理人が何度か賛否両論判定で裁定しようとしてその度に異論が出て裁定をやり直したのに
良作判定が出た途端、異論を言う人間に文句を言うのもどうかと思う。

1002 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 00:35:15 ID:RpYWKRbg

定期的に出るけど、ここが外から信用されてないとかぶっちゃけどうでもいいっす
つかなんだかんだ言って参考にしてる奴も少なくないしな

1003 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 00:42:54 ID:7jKfZHwg

アイマス2ですらそれなりに落ち着いてきてるのにBWときたら
流石凍結総嘗めは次元が違った

議論中に決着つけとけよと

1004 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 01:28:42 ID:7jKfZHwg

話変わるがDBアルティメットはひょっとしてKOTYのコピペか
何がどう悪いのかはわかるが妙に薄いし総評すらないのが

1005 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 03:12:56 ID:i7rqUxaQ

>>998
その「外」とやらはまわりに信用されてるのか？

1006 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 06:55:07 ID:rX2vrSBA

>>991
＞「どの作品も好き」という発想が無いんだねぇ…
言っちゃ何だが、それが行き過ぎるとファンじゃなく信者になるぞ
いや、その言いようだと既に信者なのかも知れんが

｢全作好きでこそ本当のファン｣って論理は、正直論ずるに値しない

1007 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 07:41:29 ID:Q9ywkWwg

話し合って意見を交わしあって、記事作るのがルールで。
その話し合いを行なって、一旦結論出たわけなんだからさ。
次に意見を交わすのは「良作で記事出来てから」じゃないのか？
「俺は参加してねー納得できねー良作じゃねー」はどうかと思う

1008 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 08:15:48 ID:/D02blac

KOTY関係のゲームで薄い記事ができるといつもモヤモヤする
クソゲーのクソさを指摘しようって姿勢の記事自体に
オリジナリティが無いようだと、激しくブーメランに思えて

1009 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 09:22:43 ID:1OFI5c1k

一旦良作でいいけど、問題点多すぎて
「どこが良作？」状態になる予感

議論はそれからでもいいかもね

1010 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 10:41:06 ID:AIFpRa5U

要点はもう出尽くしてるし、議論を重ねた上での管理人裁定
よっぽどの事がない限り良作判定は変わらないし、変えるべきでもないと思うわ
あとはいかに記事を公平に充実させるかで、それはもうスレ違いだわな

1011 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 11:04:28 ID:7jKfZHwg

また凸に耐える仕事が始りそうだ

1012 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 12:15:36 ID:F8gABt/E

｢問題点多いです、でも管理人裁定で良作判定です｣ってやる以上、
いっそのこと｢批判意見は懐古厨が喚いているだけ。よって無視｣ってぐらいやっちゃえば良いんだよ

たとえ横暴だとしても、それくらいやらなきゃいつまでも荒れる

1013 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 14:45:13 ID:vQKyfsG+

はいはい、スレチ、スレチ

1014 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 19:28:52 ID:23B6MrBs

執筆依頼の行数とかはどこで議論したらいいのかな
なんか特定の執筆依頼のゲームの行数がやたら多くなってて他の作品の容量を食ってるように見える。

ガンダムメモリーズとかあまりにも多すぎる。

1015 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 20:04:06 ID:/D02blac

>>1014
まずここで意見募ってみて、
そのあと依頼所でルール化が必要かどうか管理人の判断を仰いでみては。
まとまった意見が出ていたらそれが採用される事もあるし、
運営方針議論スレで話しましょう、と返される事もある。

1016 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 21:48:35 ID:3vJEyod+

BWは信者とアンチの編集合戦になる悪寒がする

いい点も悪い点も併記して良作判定なんだから
全部書けばいいんじゃないのかね

1017 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 21:58:42 ID:oXgjo2ns

どういうゲームでどこがクソなのか全然説明せずに２行位で終わってる手抜き記事がよく要強化に突っ込んであるけど
こういう記事そのものを削除するって選択肢はいつ使えるん？

1018 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 22:39:49 ID:1zZfqIBI

>>1017
前にもそれは何度も突っ込まれてるけど、
基本的にそれらはマイナーゲームでプレイ人数が極端に少なく、
それがクソじゃないことも説明できないみたいなから消せないみたいなことを言われてずっとそのまま。

1019 名前：名無しさん＠chs：2012/04/12(木) 23:58:29 ID:RmYqGcls

仮にクソじゃないことを説明できないとしても、記事の立て逃げという明らかな規約違反をしている時点で
削除対象にしてもいいような気がするんだけどな。

1020 名前：名無しさん＠chs：2012/04/13(金) 09:41:16 ID:Sx7Jfdso

１つの事案に対しなにがしかの結論が出るまで食い下がる議論スレとか
IP公開制の議論用Wikiページとかを作ったほうがいいのかな
管理人は運営方針スレで「（荒れたりしない限り）基本的には住人判断で運営し
自分は雑務を担当する方針」のような事を言っていたから
きちんと意思決定がなされたと判断できる材料があれば動いてくれるし、
そうでなければ先送りにされるわけだけど

1021 名前：名無しさん＠chs：2012/04/13(金) 11:40:36 ID:9mY7Dzek

最初に立てた時点で、記事作成のガイドラインに沿って各項目を二・三行以上書いていない記事は、
例えば一週間の待機期間に加筆がなければ即削除とかでもいい気はするけどね

1022 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 02:10:32 ID:C063OZfI

メダロットRの判定変更を提案したい
まず、ガッカリから今のクソ判定になった経緯が2010/10/21の仕分けに対してプレイ経験者一人が意見を出し、他に発言者がいなかったため。

>ゲームバランスはクソだし(多分メダロットシリーズの中でも段違いの壊れっぷり)
ダメージのインフレが起きているのは事実だが、全体的なインフレで壊れパーツの破壊も楽になっている側面もある
(現にラスボスの難易度も2の裏ボスと同じ構成にかかわらず明らかに下がっている)。
男女の性能差も比較的小さく、パーツインフレが進みMFゲーと揶揄された3や4、DSと比べ段違いに壊れているとはいえない。
>ロードは超頻繁にあるからイライラさせられる
難点ではあるものの、CD媒体のゲームには大なり小なりある問題。
他ジャンルだが新スパロボや第四の黙示録の様にロードが長くても他wikiに登録しているものはある。
>攻撃モーションやエフェクトはみんなだいたい同じ
2の次だとすれば、クロスファイアや攻撃系MFなど一部行動を除けば順当な出来。
>サブイベントも全然ない
残念な点ではあるが、ED分岐は1,2のみ。シリーズ通してシナリオは基本一本道だったはず。

希望としてはカタログ、少なくとも同じく壊れバランスでロードの長いスパロボFと同じバランスの不安定なゲームにした方が適当だと考えるのだがどうだろうか。

1023 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 08:38:28 ID:UTXdu8Qg

>>1022
覚えてる。確かにそんな感じの経緯で移った。
意見が少なかった古いゲームの判定だから
まとめ直しに時間がかかるかもしれないけど、
つい最近も疑問の声が出てることだし
少ないままでいるよりはもっと意見が出て
置き場所が安定する方が望ましいな

1024 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 12:01:50 ID:h108TM9+

「他に発言者がいなかった」んじゃなくて異論がなかったから発言する必要がなかったんだろ

>男女の性能差も比較的小さく、パーツインフレが進みMFゲーと揶揄された3や4、DSと比べ段違いに壊れているとはいえない
何を根拠にして言ってるのか分からんが、
男女の性能差はせいぜい1や2に比べればマシってレベルだろ。3、4、DSとは比較にもならない
それにパーツが一番インフレしてるのは断トツでRだし、3や4なんかは2と比べてもデフレしてる
そもそもストーリー中に顕在化する問題を、ガチ対戦の（そのまた一部の）環境と比較するのはおかしいだろ
明らかな下位互換、産廃パーツと、ガチでなければ、MFMAXがなければ使えるユニークなパーツは別物だろ
対戦がメインじゃない、盛んじゃないゲームなら尚更

>CD媒体のゲームには大なり小なりある問題
それが大だからクソゲーなんだろ
この点と釣り合いが取れる程の良点がなければカタログには持って行くべきじゃないと思う
既に散々指摘されてる問題点に対して言葉遊びをするんじゃなくてね

>残念な点ではあるが、ED分岐は1,2のみ。シリーズ通してシナリオは基本一本道だったはず。
サブイベントがないことの反論にはなってないぞ

俺はRはカタログに行く資格はないと思う
Rの売りは多彩なパーツ数だと思うけど、行動のバリエーションや利用価値のあるパーツの少なさ、
パーコレの仕様、酷いロードやテンポのせいで集めるのはただの苦行。問題点と釣り合いの取れるものじゃない

で、あの記事の改行がえらいことになってるのはpukiwikiライクモードじゃないからなん？

1025 名前：名無しさん＠chs：2012/04/14(土) 23:32:19 ID:C063OZfI

>>1024
>男女の性能差はせいぜい1や2に比べればマシってレベル
以降Naviまで無かった女性用常時チャージ、威力無効がある上、体勢破壊、MF先行入力が無いから完全防御も活きる。

>パーツが一番インフレしてるのは断トツでRだし、3や4なんかは2と比べてもデフレしてる
R→4での強パーツの威力比較デスレーザー(49→57)、サムライブラスト(60→76)、デスブレイク(32→52)
多分ダメージ計算式が違うからスペックだけじゃ図れんけど、クリティカル導入も踏まえてダメージ量はそんなに変わらんと思う。
因みに4はフォースアップも序盤で入手可能だからその気になれば開幕MF(一斉射撃等)も容易。

>ストーリー中に顕在化する問題
何を指しているのか分からない(1回目のレッドマッコウ戦?) からもっと詳しく頼みます。

>サブイベントがないことの反論にはなってないぞ
申し訳ない。仕分けの時に発言した人が指したサブイベントの定義がよく分からなくて、あんまり強く発言できなかった。
ED後に所謂裏ボスがいないのは残念だけど、パーツ集めや熟練度挙上げ等やることが無いわけではないと思うのだが。

>>CD媒体のゲームには大なり小なりある問題
>それが大だからクソゲーなんだろ
ここでのクソゲーの境界線がよく分からないから何とも言えないけど、
「ロード時間が驚異的に長い」からクソゲー入りしている他のゲームと比較して、ロード以外の部分でそこまで問題はないと思う。
それより、GBのみだったメダロットが3Dになって360°見られるようになったことが当時はとても大きなことだった気がする。
実際それを生かした新規デザインもされている。

>Rの売りは多彩なパーツ数だと思うけど、行動のバリエーションや利用価値のあるパーツの少なさ
確かに2準拠かつパーツ数歴代最多のしわ寄せで下位互換の問題は比較的大きいが、症状射撃や威力格闘があったりするのは面白い。
それに3以降の新規行動の多くも汎用性が低すぎたり、強力すぎたりで微妙なのが多かったように思える。

>パーコレの仕様
パーコレとRは別作品。パーコレがダメなら単独記事で作るべき。
そもそも、後期作品の中にはパーコレがなく、コンプリートすらできないものもある。

仕分け当時の異論の有無は分からないけど全体的にクソゲー入りするにはどうも要素が弱い気がする。

1026 名前：名無しさん＠chs：2012/04/15(日) 22:22:26 ID:sqKpmcbU

サンデー＆マガジンWHITE COMICってクソゲーなのか？
古臭さは直接クソ要素に結びつかないと思うんだが
ゲームバランスが本当にダメダメなのは同意できるけど

1027 名前：名無しさん＠chs：2012/04/16(月) 17:41:02 ID:OWWdr6Jw

上って>>1022がロード以外の部分での失点が少ないからカタログ適当、
>>1024がロードの長さを補えるほどの良点がないからクソゲーって言ってんだよね。
どっちの言い分もわかるけど、当時は子供だったからかそんなにロードも気にせず楽しめたし、
個人的にはカタログでいい気がするけどなぁ。

1028 名前：名無しさん＠chs：2012/04/16(月) 23:02:55 ID:stSiKRxU

>>1025
多くの人間がクソゲーと思えばクソゲーだよ
「ロードがいかに酷くても、他の部分は駄ゲーレベルだからカタログ」なんて特別ルールはないよ
そして新スパロボや第四の黙示録といった総評でロードに触れられないような作品は比較対象として相応しくない
ロードの長さや場所、頻度が違うし、そもそもRにはロード以外にもメダロットのテンポの悪さ、R固有のテンポの悪さがある
比較するならフロントミッション2とかだろ

それと、ポリゴンだからといって糞ロードやテンポが許容された時代はないよ
事実当時からRはクソゲーってのが一般的認識だったしな

ところでお前はRやったことある？
対人戦の話がちょくちょく出てくるけど、対人戦の経験は？

>>1027
Rをやった連中の中で当時大人だったのは全体の何%だ？
子供でも気になる奴が大勢いて、ロード以外にも問題があったから、ああいう評価で今日まで異論も出なかったんだろうが

1029 名前：名無しさん＠chs：2012/04/17(火) 08:15:33 ID:7t9LL6d6

>>1028
>お前はRやったことある？
>対人戦の話がちょくちょく出てくるけど、対人戦の経験は？
なければ、普通、提案はしないよ。
それに対人戦の話題はまだ挙がってないと思うのだが。

>多くの人間がクソゲーと思えばクソゲーだよ
だから、仕分けの時に一人しか意見を出す人がいなかったと言っているでしょ

>事実当時からRはクソゲーってのが一般的認識だったしな
当時はそんなにネット環境は発展してなかったと思うのだけど、どこにどういう一般的認識があったの?
ソースをもらえると納得しやすい。

>ロードの長さや場所、頻度が違うし
記事内容はともかくゲームそのものを見たとき、新スパは(Fも)戦闘の度に結構長いロードが入り、かつ戦闘もスキップ不可。
第4も戦闘の前後に長いものがあるからそこまで比較対象としてずれているとは思わないのだが。
それに、そんなこと言ったら、カートリッジの他のメダとテンポを比べること自体が間違っている。

>子供でも気になる奴が大勢いて、ロード以外にも問題があったから、ああいう評価で今日まで異論も出なかったんだろうが
横からですまんが>>1023も言っているしログを見れば分かるけど、Rのクソ疑問視はちょくちょく出ているよ。
ロード以外にも大きな問題(駄ゲーと思うならそれこそ)があるのなら具体的に指摘して。
そもそも、今まで異論がなかったから変えないとか、まさに記事作った者勝ちの論理じゃないか。

自分の意見に反対なのは別にいいけどあんまり感情的にならないでくれ。

1030 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 19:00:24 ID:xH4C2qUM

アニヲタwikiってこのサイトに追加してもいいかな
クソゲー項目結構あるしここみたいに詳しく書いてるんだけど…

1031 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 19:11:41 ID:JrFso7bk

>>1030
全く必要ない。あそこがクソゲー記事を中心に扱っているならともかく。
記事全体でクソゲー記事が占める割合がどれだけだと思っているんだ?

1032 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 19:21:52 ID:KRe8INdQ

>>1026
俺も当時異議出したけど、やった人が心底少なかったせいか結局書いたもん勝ちのクソゲー行きになってしまった

1033 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 20:00:32 ID:mc0vr8WQ

正直ここ、かなり作った者勝ちが横行しているよな。
ゾイド邪神復活とかクソゲー判定なのに総評でクソゲーじゃないって書いてあるし。
どうなっているんだ…

1034 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 20:29:17 ID:/O1+wlRM

>>1022
俺もカタログ適当かは置いといてクソ判定は疑問だな。
同じくGBからの初3Dだったポケスタに比べたらはるかに遊べる出来だった。
あんな有料体験版ですら黒歴史なのにそれ以下のクソ判定ってのはちょっとな。

1035 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 20:52:56 ID:uUAxjUa2

判定変更や移転議論について
ルール整備を希望する人ってどのくらいいる？
俺はメダロットRが仕分け再審だから注視してた1023にして
当時まとめやってた者だけど、希望者が多いようだったら
依頼所行って管理人に考えを聞いてくる

1036 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 21:17:44 ID:643l7+MM

判定変更とか移転って今どういう手続き踏んでるの？
依頼所見たら一応「意見箱で意見が一致→依頼所で管理人に依頼する」って流れになってたけど

1037 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 21:27:39 ID:EysiDexM

意見箱で移転提案し第三者から同意を得る
→判定変更議論スレに持ち込んで話し合い
というのが以前決まった移転に関するガイドライン
もっとも、最近は判定変更議論スレが機能してたとか言い難いが

1038 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 21:47:02 ID:uUAxjUa2

>>1035
元仕分けにかけられた記事については、
以前は判定変更議論スレに移動してやってた。
意見箱を独占してしまう長話になりそうだったからね。
その時ついでに「元仕分け対象」以外の記事を扱った事もあるけど
基本的には推奨していない。

仕分け以外の判定変更や移転議論は
意見箱で確認して積極的な人が実施する形になってて
正式ルールは無い。だから及び腰のまま流れちゃってる話もいくつかあるし、
意見の割れたものについては流されてるケースがかなり多い。

実際、「どうすればいいのか判らない」という人は多いと思う。

1039 名前：名無しさん＠chs：2012/04/18(水) 23:31:02 ID:il1C0RQs

1022ですが>>1035の提案に関して、
自分も以前、マイナーゲームの移転提案で一人が反対して流れた経験があるので、
メダロットRの案件抜きにこれからのwikiの指針の為にもルール整備はぜひお願いします。

1040 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 00:54:44 ID:n9HvSbRg

>>1029
>以降Naviまで無かった女性用常時チャージ、威力無効がある上、体勢破壊、MF先行入力が無いから完全防御も活きる。
「威力無効があるから2よりマシ、完全防御以外息してない」の間違いじゃないか？
そもそもRって男にも完全防御あるし
3以降は完全防御が女だけになったり、強力な攻撃パーツ等がドカドカ追加されたりで一度もR以下になったことないだろ
それにRの女性用常時チャージってメリット薄い上に完全防御や光学無効と相性悪くて使えないと思うんだが

>クリティカル導入も踏まえてダメージ量はそんなに変わらんと思う。
例えば4のデスレーザーはダメージ大体150くらいで充填放熱合計は50くらい、それに対してRのはダメージ400超えで充填放熱合計は5くらい
勿論Rの方が装甲も成功も高いし、はっきり言って別次元だよ
俺の予想だとダメージ計算が2と比較して2倍くらいになってる上、これの「倍」や光学の「倍」には推進補正も含まれてるっぽいからな
クリティカルではとても太刀打ちできんよ。そもそも成功高くないとクリティカルしないしな
まあこんなことやってりゃ分かるし、やってなくても記事見りゃ分かることなんだけどな

>ストーリー中に顕在化する問題
記事にも書かれてる通り、攻撃力が高くなりすぎて防御や回復、応援が使い難い
パーツや機体が吹っ飛んでからじゃ遅いからな
防御なんかは2だと強かったんだがRでも軽減率が変わってないのかボロボロ壊れる
攻撃パーツであっても、どんなに攻撃力が高くても貫通が付いてなきゃそれを活かせないし、推進補正が乗る乗らないの差も大きい
そもそもバランスを一切無視した雑魚パーツが多作品に比べ露骨に多い

>確かに2準拠かつパーツ数歴代最多のしわ寄せで下位互換の問題は比較的大きいが、症状射撃や威力格闘があったりするのは面白い。
>それに3以降の新規行動の多くも汎用性が低すぎたり、強力すぎたりで微妙なのが多かったように思える。
これも説得力があるとは言い難いんだが
Rの症状射撃や威力格闘は性能が不当に低かったり、貫通や特色が取れてしまったりしたものが多い
そもそも単に攻撃入れ替えただけだから特色も薄いし、独自の戦術を取れる訳でもない
3以降の新規行動は確かに玉石混合だが、全てこれよりは特色があり、多くはこれより利用価値がある

>記事内容はともかくゲームそのものを見たとき、新スパは(Fも)戦闘の度に結構長いロードが入り、かつ戦闘もスキップ不可。
それならそっちの記事内容の方をなんとかすべきなんじゃないのか？
それにスパロボの戦闘って元々テンポ悪くないし、戦闘にしかロード入らない時点で全然別物じゃないか
元々操作できない戦闘ムービーでロード入るのと、ボタン一押し毎にロード入るんじゃストレスも違うしな
そういう点でRに近いからフロントミッション2を挙げてるんだし、このようなwikiで一部の記事との相対評価に固執するのも問題

>カートリッジの他のメダとテンポを比べること自体が間違っている。
何が間違ってるんだ？ディスクであればテンポの悪さを正当化できるのか？

>ロード以外にも大きな問題(駄ゲーと思うならそれこそ)があるのなら具体的に指摘して
ここの記事に一昨年の奴や俺のレスで既に十分指摘されてると思うが
そもそも俺は「問題」としか言ってないんだが、まさか現状の問題点はロード程ではないから無効と言ったりしないよな？
一番の欠点を基準に問題を定めて「そこまで問題はない」なんて何にでも言えるわ
問題点に関して有効な反論を行えないどころか、まともに認識すらしていないというのもどうなんだ
フロントミッション2のような近いロード、テンポを持ち、他の部分が良ゲーとされたゲームがカタログにある
新スパロボよりも厳しい問題点を持ち、尚且つあれ程の良点も挙げられないゲームはカタログに行くべきじゃない

あと、相手の顔も声も分からないのに、相手が冷静でないとレッテルを貼って、相手の発言を不当に貶めるのは止めろ
質問に答えただけで逆切れするのも、「今まで異論がなかったから変えない」なんて発言を捏造するのも止めてくれ

1041 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 11:47:18 ID:J4V/4hzg

どうしても話がこじれる時は、双方の主張が出揃うのを待ってから
ゲームの具体名を出して管理人裁定を依頼する手で解決してた。
いざ裁定するとなった時に、ひとまず話を収め
管理人さんや第三者にとってレスが追い易くなっていればいい。
ただしこれは正規のルールではなく移転議論の流れをくむ「慣例」。
カテゴリ廃止自体は正式決定であって、延長にある感じ。

俺自身はある程度やり慣れてたから抵抗は少ないけど
そうでない人にとってどうかって話が>>1035なわけだ。


ちなみに『ポポロクロイス　はじまりの冒険』の処遇では
発端から収束までの間でレスがバラけてたから
裁定依頼する時に参考レス番号を添えた。
ルール化するといろいろ堅苦しくなるだろうけど、
こういう判りにくさはいくらか解消されるかもね。

1042 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 13:04:17 ID:KH0ZDWls

海賊無双はどうなるの？

1043 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 16:22:59 ID:gwDC4x8w

どうなるもなにも記事ないし

1044 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 22:44:01 ID:TLpncT2Y

用語集に特典商法について書いてもいい？

1045 名前：名無しさん＠chs：2012/04/19(木) 23:51:29 ID:iQ8zhHLY

きやがったなラブプラス。まだ2か月しかたっとらんからアウトだ。
すぐ作られなかった分まどマギよりマシか?

1046 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 00:13:07 ID:6H7L9yrQ

しかも正真正銘の地雷ゲーって・・・

1047 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 00:25:48 ID:XTrqZGKc

生地自体なんか香ばしい雰囲気の生地だった。
一先ず記事の削除依頼だけで済ませておくけど

1048 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 00:39:16 ID:WSEhij16

悪意全開のFF13-2の記事の件といい、最近妙なのが増えてるなー

1049 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 05:21:28 ID:xsTISNUI

某板の人達かもね

1050 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 07:45:13 ID:huk8i3UI

>>1044
た行じゃなくて、さ行「商法」の別ページ「商法一例」の方に書く事と、
特典商法を兼ねた固有名商法が他にもある点は注意してね

1051 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 07:54:09 ID:/kH6k+dw

まあ自分が気にくわないゲームをクソゲーにするwiki的な側面もあるからなぁ
こういうめんどくさいのが沸くのは仕方ないっちゃ仕方ない
気持ち悪いけど

1052 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 08:02:53 ID:/J7DrNmg

年明けた辺りぐらいから規制食らった人間が圧倒的に増えたな

1053 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 08:16:02 ID:qR0WZXLE

依頼所で謝罪してるが記事内容があんなだったし信用できん
あれ多分解禁後もやらかしてくれるぞ

1054 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 10:01:04 ID:H7AXC1o2

kotyで話題に→プレイもせず記事立て
この流れが最近増えてる気がする。

1055 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 11:01:18 ID:jpO5//oY

アスラズラーズどうするよ

1056 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 11:50:06 ID:/J7DrNmg

知らんがな

1057 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 11:53:37 ID:bCLyhBZI

>>1051
Newラブプラスに関しちゃクソゲーである事には変わらんと思ってる
細かいことは抜きにして、フリーズにタッチパネル無反応に糞ロードで投げた
該当記事は企業問題部分が長過ぎたので、そこは削らなくてはならないが。

とはいえskyrimが良ゲー入りしてたり、
キャラ以外褒めるとこ無いバグまみれのゲームであっても
カタログな例もある事を考えると差別化が難しいな

1058 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 15:27:07 ID:xsTISNUI

一応地雷ゲーとか馬鹿正直に書かず
評価点と不満点を4:6くらいにして人を選ぶゲームって事にすればいいんじゃね
ロードとかに耐えられない奴はダメとか

1059 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 16:55:28 ID:qR0WZXLE

そもそも地雷ゲーなんて判定ないんで

1060 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 18:14:28 ID:jpO5//oY

DSとｗiiのゲームの7割ぐらいクソゲーじゃね。

1061 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 20:03:59 ID:2OUol9BA

そういうのいいから

1062 名前：名無しさん＠chs：2012/04/20(金) 23:49:03 ID:Ptq4IcIw

>>1055
カタログでいいんじゃない？

1063 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 00:12:30 ID:ntodKUh2

ヘタリア…こんどはなんだあれ?

1064 名前：連投すみません：2012/04/21(土) 00:12:38 ID:jsMe6YOg

特典商法について書いたけど、これに当てはまる商法があまりに多い上に
商法一覧のページの容量もパンパンになってきたから別ページにしてもいい気がした

1065 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 00:17:03 ID:hQOvqItQ

まずタイトルを直したい

1066 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 09:40:15 ID:sFfPuWck

>>1063
只の駄ゲーでカタログ往きが無難
これがクソゲーならキャラゲーの半数がクソゲー判定になるだろう

1067 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 09:49:49 ID:PN3HKZJU

ヘタリア削除した方が良くね？
あれ立て逃げだろ

1068 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 09:51:10 ID:d4flN3W6

まー削除妥当だろう
というか初稿の時点で消すべきだった

1069 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 09:52:58 ID:RFsXUOyo

>>1063
一覧の説明文もあれはどうなんだ…。

1070 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 10:01:31 ID:PN3HKZJU

削除は依頼所に行って管理人にやってもらえばいいのか？
それとも記事を真っ白にすればいいのか？

1071 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 10:09:26 ID:UO5yFp7s

>>1039
書いてきた。どうなるかは返事待ちということで。

>>1070
両方。
薄すぎるという指摘付きで真っ白にしてから削除依頼を出すと
管理人判断が出るのでそれに倣う、という流れが多い。
このくらいやるだけなら履歴は流れないから取り返しはつくでしょう。

1072 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 20:47:55 ID:JMtMp8k6

ドラベースの記事
コロコロ叩きすぎだろ…

1073 名前：名無しさん＠chs：2012/04/21(土) 23:28:28 ID:PN3HKZJU

ドラベース、表現が大袈裟と言うか幼稚と言うか…
具体的な説明がないから考査のしようもない
なんかもう削除依頼に突っ込みたいわ

1074 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 00:39:40 ID:vA28eWIU

人名3.5(た行)のページ、保護解除してありますって書いてあるのに保護されてるんだけど今どういう状態なん？これ

1075 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 09:15:24 ID:S//SShZI

>>1072
ドラベース執筆者は当時コロコロをリアルで読んでたんだろうな
（今中学生くらい？）「その後コロコロに載った」がやたら多いし・・

にしても、コロコロもボンボンも
かつて読者だった奴の恨み募りが酷すぎるな。
ここは漫画雑誌叩くところじゃないっての

1076 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 09:36:44 ID:wf/PPxzI

保護解除されたぞ

1077 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 10:39:59 ID:JQVwEoaI

前から言われてるが爆ボンシリーズ良作に移してもいいと思うんだが
とりあえず意見を募る

1078 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 11:59:58 ID:25njjUQY

俺も同意するわ
陸上だの大往生だの言ってる隣であんなのが理不尽難易度の極みとか誇張表現にも程がある
的を射てるのはせいぜい1の「一部カスタムパーツの取得条件が鬼畜」って部分くらいで、クソには程遠い
過去ログパパッと見てきたけど誰一人あれに賛同してないし
世間的評価とも合致してるとは言い難いしな

1079 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 12:06:45 ID:wf/PPxzI

難易度が鬼高いのは事実
だがそれだけ

バランスそのものは整ってる

1080 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 20:37:26 ID:JH5arGi2

>>1075
まったくだ。クロスハンターの項目なんて酷いもんだぜ。
漫画の叩きばっかりだ。

1081 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 20:50:15 ID:JQVwEoaI

クリフハンガーの記事酷過ぎる
一応を一様とか書いてるのも執筆者の程度の低さが知れてるわ

1082 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 21:07:23 ID:dJV0DW22

うっわも。ざっとみたけどツッコミ所しかない
分類、日本語、編集なにもかも駄目じゃん

1083 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 21:08:44 ID:dJV0DW22

ちょっとミスったW

1084 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 21:35:40 ID:H1d+xLEk

>殆どの人は知られてはいない人が多いようだ。

ここでワロタ
削除依頼出した方が良いかな？

1085 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 21:43:23 ID:wf/PPxzI

なんか最近こういう感じの多いな

1086 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 23:21:20 ID:EMjzy76Q

>>1040
>相手の発言を不当に貶めるのは止めろ
どうも今日まで異論が出なかったことを楯にしているように見えてしまったみたいで一部表現が行き過ぎたことは申し訳なかった。
ただ、いきなり「多くの人が…」や、ソースも出さずに「当時の一般的認識は…」という人が冷静とは思えないのだが。

>3以降は完全防御が女だけになったり、強力な攻撃パーツ等がドカドカ追加されたりで一度もR以下になったことないだろ
確かに完全防御が女性限定になり(ダイレクトの増加やMFの仕様のせいで旨みが少ないが)、高火力パーツも増えたけど、
それ以上に防御面での格差が大きくなっている気がする。
4の話だけど攻撃パーツで女性最強がコロナビーム(威力61)、男性最強がサムライブラスト(威力76)
男性はより早く中央に到達できるうえ、受けても防ぐ手段がある。女性にはどちらもない。
それから「完全防御以外息してない」とのことだけど、
Rのシステムだとチャージドレインが強力だったりねらいうちデストロイがあったりで他にも用途はあるよ。(一応男性にも少回数の頭部有)

>クリティカルではとても太刀打ちできんよ
充填放熱の合計が9→52だね。ダメージは300くらいだった気がするけど、確かに2準拠のデスレーザーが壊れた威力なのは認める。
でも、クリティカルの構え無視、防御不可についてはどう考えている?
たとえどんなに強力でも、上述した通り男女共に無効パーツがあり、それどころか反撃で自分がやられる可能性もある。全然状況が違う。

>防御や回復、応援が使い難い
メダでそれらが有効だったときの方が少ないような気がする。

>そもそもバランスを一切無視した雑魚パーツが多作品に比べ露骨に多い
キリーキンザムくらいだった気がするけど、何か他にあった?
それにしても2のおじいさんやおばあさん。3のアンダーシェル、4のおんなのこみたいに強い雑魚は他作品にもいるが。

>攻撃パーツであっても、どんなに攻撃力が高くても貫通が付いてなきゃそれを活かせない
なんにでも貫通が付いていたらそれこそバランス崩壊になってしまう。
個人的には幸か不幸かダメージの底上げで光学の相対地位が下がっているのはよいことだと思うけどね。他のメダは光学ゲーになっていることが多いから。

>Rの症状射撃や威力格闘は性能が不当に低かったり、貫通や特色が取れてしまったりしたものが多い
威力に関しては重力がそれなり位でそういう傾向があるね。せいぜい熟練度稼ぎに使うくらい。
ただ症状は、変動、束縛で従来より高威力の。継続は貫通付き限定ならより高威力の症状射撃が登場している。停止もバイフィッシュやペッパーキャット以下のものはない。
少ないデメリットで症状付加ができるのはそこそこ特色があると思うのだが。3以降の症状付加仕様ならもっと良かったけど

>3以降の新規行動は確かに玉石混合だが、全てこれよりは特色があり、多くはこれより利用価値がある
揚足になるかもしれないけど、加護やターゲット吸収、カウントアタック、刻印、封印、カウントダウン、ダメージ減少あたりは特色があったとは思えない。
逆に利用価値がありすぎるのも問題で、レベルドレイン、行動誘発あたりは強力すぎた気がする。

>このようなwikiで一部の記事との相対評価に固執するのも問題
>新スパロボよりも厳しい問題点を持ち、尚且つあれ程の良点も挙げられないゲームはカタログに行くべきじゃない
カタログは他2つと比べてかなり範囲が大きい上に、このwikiだと名作⇔カタログに比べてカタログ⇔クソの境界は大きな隔たりがある気がする(特にクソ判定は)。
FM2がギリギリカタログなら、それ以下だからクソっていうのもわかるんだが、ロード以外はほぼ完璧なんでしょ(難易度が高いとか多少あるみたいだけど)?
FM2がカタログに入った時に「ロードの長いゲームは一律判定を一つ落とす」みたいなルールを作ったのだろうか?
そうでなければ、いくらなんでも乱暴すぎないか(だとしたらNGCD(Z)は全てクソ判定になる)?
そもそも、どういう風にFM2がカタログと決まったの?ログを辿って2010/10/23に執筆者が一時中断したところまで確認したが、合意の過程が分からなかった。
戦闘にしかというがスパロボで戦闘以外って殆どウェイトとしてない。それで新スパは戦闘の度に大体10秒間読み込みが入る(ついでにシナリオもトンデモ)。
戦闘に限って言えば、もっと長いFF9が名作入りしている(エンカウントから戦闘が始まるまでに15秒間かつエンカウントなしのスキルなし)
メダRでこれに匹敵するロードはロボトル前のメダ出現込みのものとメダロッチ→メダロットの間のものがあるけど、
一体単位での出現はポケスタの出現より短いし、メニューは長いが一戦闘毎に開くか?

1087 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 23:22:26 ID:EMjzy76Q

>問題点に関して有効な反論を行えないどころか、まともに認識すらしていないというのもどうなんだ
重箱の隅になりすぎたから自分の意見をまとめよう。
Rの主な問題点はCD媒体の中でも長い部類のロード、計算式の変更によるダメージの全体的なインフレ、パーツの多さによる上下互換の多さ。
このうち、上下互換はシリーズ共通の問題でパーツ数と比例して増加していくもの。
記事に書いてある通り、新規パーツは常識の範囲内の性能で少なくともスペックでバランスを壊すものではない。
インフレは貫通がないとあまり意味がない。この恩恵を最も受けているのは、がむしゃら。
3以降でがむしゃらのデメリットばかり強調された結果、格闘が殆ど死に体になったことを考えれば、これはこれでありな気がする(Rのシステムだとほぼ特攻になる)。
少なくともデメリットのより少ない狙い撃ちやMFが主体となるよりはね。
一応、これも他シリーズ作と比較して本編の難易度を極端に上げたり下げたりしていることはない筈。
で、クソ入りする可能性があるとしたらロードなんだけど、
FM2 だけを見ればそうかもしれないが上で挙げたNGCDの真サムスピやロードじゃないけど>>1034の言う有料体験版のポケスタさえ、
「単独ではクソゲーといえるほど酷くはない」として黒歴史という評価なのにRのクソ判定ははたして適切なのかどうか。
クソ判定に入れるならそれこそ基本的な部分から駄目でメダの面白さを失っているくらいでないと駄目だと思うのだが。

>>1071ありがとうございます。よいガイドラインができるといいのですが。

1088 名前：名無しさん＠chs：2012/04/22(日) 23:26:14 ID:EMjzy76Q

申し訳ない↑二つ、文章力が無いせいで完全にお眼汚しになってしまった。

1089 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 08:40:03 ID:h9HPpkiQ

クリフハンガーシコシコ手直ししてるみたいだが結局アレなままだな

1090 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 10:07:28 ID:Pmvqbk+Q

誰か他の人がしたんじゃない？
記事見直さないで書き逃げしてるっぽい感じする
追記されたチョップリフターもそんな感じだったから修正したけど

1091 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 12:03:39 ID:h9HPpkiQ

クリフハンガーの執筆者コテハン持ちだったのか

1092 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 14:40:20 ID:Pmvqbk+Q

そこまでは知らないけど、問題ある記事って文章のクセと
ネットで拾った半端な知識で自己主張してる感があるし
投げっ放しなの多い気がするんだけど

1093 名前：名無しさん＠chs：2012/04/23(月) 14:42:33 ID:Pmvqbk+Q

ミスった
×文章のクセと
○文章のクセが共通してるのと

1094 名前：名無しさん＠chs：2012/04/24(火) 10:22:51 ID:MnodqXBU

管理者じゃないので修正できんかった

トップページの「意見箱」と「執筆・修正依頼」のリンク
「意見箱」は古いし、「執筆・修正依頼」はリンク外れてる

それと、事後報告になっちゃうけど
同じ事を微妙に変えて繰り返しただけの偏った内容だったので
SFC版イースIII結構手を入れました

1095 名前：名無しさん＠chs：2012/04/24(火) 20:03:34 ID:f8g/qYqY

アルブラで悟空が増殖するバグとか言われてたけど、アレマジかガセかどっちなんだ？

1096 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 08:31:28 ID:gvmt2iS2

概要だけの記事とか内容ペラペラな記事をまとめて削除依頼に出そうと思うんだが良いかな？
具体的に言うならベイブレードとかバットマンフォーエバーとかの記事だな

1097 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 20:26:34 ID:IBUfthBs

「クリフハンガー」一行コメ無いけど
黒歴史ゲー一覧に載ったな

一覧に載せる規準がどうなってるか知らんけど
その辺り約束事を書いたページってあるの？

1098 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 20:46:54 ID:+Hf8wOMQ

>>1079
爆ボン１・２ってアーケードゲームに比べてライトユーザーにも馴染み易い高めの難易度なの？

1099 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 21:26:11 ID:rChzFi1Q

>>1097
他ゲーム一覧のページと、各判定別一覧に書かれている文章、ぐらいかなあ。
今のところは自由編集路線の運営方針みたいだから、そのへんはあまり厳格ではなくて
過去に「定期点検がいるかもしれない」みたいな意見もぽつぽつ出てる。

1100 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 21:31:12 ID:R0DNMPaw

というか一回修正があったはず

1101 名前：名無しさん＠chs：2012/04/25(水) 21:38:07 ID:5g79rtrQ

どのみちクリフハンガーはこのまま削除だろうな
根本的に文章がアレなのが直り切ってない
伝えるべき部分がこっちじゃわからないから修正のしようもないし

1102 名前：名無しさん＠chs：2012/04/26(木) 01:11:17 ID:k2l11vFA

>>1026
つい最近プレイ終えた俺が気になったのは

・ストーリーの中心軸にオリキャラが出張り過ぎて原作キャラが脇に追いやられて肩すかし、エンドロールに登場するのもオリキャラだけ
・移動含む全ての基本操作にボタン使用不可
・バトル中漫画キャラのポリゴンはただ立ってるだけ、技のモーションは容量を食うんだろうか
・と思えばオリキャラのポリゴンで普通に肉弾戦やってたりする、そこにテコ入れしてどうする
・序盤のキャラ<<<<<<<終盤のキャラ　ケンイチは犠牲になったのだ・・・
・「ガチムチ系連れてこい」、「漫画は読む用、保存用、(ry」等々オリキャラがなんか変
・作品間でキャラ数の格差が尋常でない　あひるは(ry
・マンガ王(笑)
・レベルはなぜか50で打ち止め、やりこみにかける
・一か所しかない回復場所
・合体技のムービーは既存絵のコラージュ、どこか安っぽい
・仲間増加フラグを回収するのに延々走りまわされる、タッチ操作で

ざっとこれだけ、個人的にあまり良いソフトとは思わんけどここだけは強調しとくわ

原作キャラのテキストは本当に本当に優秀

原作キャラのテキストは優秀

1103 名前：名無しさん＠chs：2012/04/26(木) 12:52:16 ID:YPz3ab5E

>>1086
>ただ、いきなり「多くの人が…」や、ソースも出さずに「当時の一般的認識は…」という人が冷静とは思えないのだが。
「ガキだからカタログ」なんて言い出す奴がいたから、今クソゲーにある理由を簡潔に述べたんだろ
一般的認識に確たるソースがあるわけないし、ソースのないものは口にも出すなと言うのなら、
お前のその「気がする」連呼と自分に都合のいい嘘やミスリードは一体何なんだ？
人の言葉尻を取って煽る前に、自分に都合の悪い点を無視したり、結論ありきの詭弁を並べる自身のモラルの低さを恥じたらどうだ

>FM2がカタログに入った時に「ロードの長いゲームは一律判定を一つ落とす」みたいなルールを作ったのだろうか?
>そうでなければ、いくらなんでも乱暴すぎないか(だとしたらNGCD(Z)は全てクソ判定になる)?
俺がフロントミッション2を例えに挙げる理由は既に述べたはずだが。また見えないのか？
お前はいつまで「ロードが長い」という言葉だけで一つのゲームを単純化するつもりなんだ？
仕舞いには他ゲーの悪い所の切り貼りとRを比較しだしたし

>クソ判定に入れるなら
俺の意見は最初から「Rはカタログに行くべきではない」で一貫している
お前がカタログが希望と言ったから、それに対して意見を述べてるだけなんだが。勝手に話をすり替えないで貰えるかな
お前の妥協案で不安定ゲー行きになるのなら別に異論はない
まあこういう形になった以上落としどころがあるならそこに落とさなきゃ駄目だろ

あとお前はRの対CPUと4の対人戦を比較してないか
だから殆ど弱い症状射撃や威力格闘は良くて、独自のギミックで250のダメージを叩き出す封印や二打で敵が潰れるカウントダウンは悪という結論になるんだろう
がむしゃらに関しても同様。Rには狙い撃ちにも推進補正があり、貫通するパーツもそう珍しい物じゃない。要するにメリットがない。
Rの対人戦にがむしゃらの居場所は殆どないだろう。4もその点ではだいたい同じだが、
4では推進補正はがむしゃらの特権で、ストーリー中では重要な地位にある。この仕様は後の作品にも引き継がれているという点も評価できる

最後に、お前はパーツの下位互換の問題をパーツ数のみに責任転嫁しているが、
それなりに他パーツに配慮し、行動数を一気に増やした4と、0とか35とか適当に付けてるRとでは比較にもならない
これに関しても、お前は記事にも書かれている程度の俺の指摘を曲解してるわけだが、もうこういうのは次からは避けてくれよ

1104 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 18:39:16 ID:pIabQPAg

「E.T. The Extra-Terrestrial」「パックマン (ATARI2800)」の機種関係を修正したら、すかさず修正しなおされた
理由は「国内発売の作品なら国内でのハード名で書くべきです」って書いてあるけど
なに？良作の方の「ウィザードリィ」は機種を「Apple II」から書いてるけど、こっちは違うの？
それ以前に「ET」の余談は、「2800用なのに2600用とか間違ってる」と言ってるも同然だし
「2600(ATARI2800の海外版)」のくだりは先に2800が出来て、それを元に2600を作った様にしか読めないんだが

1105 名前：名無しさん＠chs：2012/04/27(金) 20:06:27 ID:bhmrUHw+

ザードリィ以外にもロードランナーも
機種覧に海外機含んでるね

その辺の基準ってどうなってんだろ？

1106 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 11:32:29 ID:tQnJEoQk

海腹川背・旬セカンドエディション完全版は企業がgdgdなまま
発売したみたいだけどこれって企業問題ゲーで記事書いた方がいいんじゃないかな
「海腹川背DS 開発問題」でぐぐると出ると思う

1107 名前：名無しさん＠chs：2012/04/28(土) 22:13:07 ID:M2YP1gz6

だから企業問題は廃止だっつーの

1108 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 01:27:46 ID:byQf4mZQ

しかもその話はPSP版のページで軽く触れてる。

1109 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 09:00:12 ID:w1Aq4rgs

「完全版（DS版）は安心です」

これだけで十分だ
余計なことすんな

1110 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 12:22:48 ID:CACvfIT6

判定なくなったのいつの話だよｗあれから大分経ったぞ

1111 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 21:46:21 ID:8veJIkxs

ドラクエ7の記事の量がかなりヤバイことになっている。
これ以上文章が足せないからなんらかの形で対応すべきって依頼所にも書かれている
どうするべきだろうか？

1112 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 21:52:41 ID:njbOJ5jQ

まず、何を足そうと思ってるのか詳しく
場合によっちゃあ、特技とかグリンフレークとかに文書量割いてるのを
削れないかと思ってるんだけど

1113 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 21:59:00 ID:8veJIkxs

まぁ今すぐどうにかしなきゃいけない問題でもないけれど
今日もどうも編集しようとして諦めたような痕跡があったし
あと削るのはあんまり賛成できないな。そういうところの解説
いれていかないとなんで賛否両論なのかわからなくなるかもしれん

1114 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 23:20:51 ID:njbOJ5jQ

例えば小見出し「デザインの地味さ」
主人公の見た目への指摘がもっと無難な表現だったら
あんなに長くフォロー入れなくても平気なんじゃないかと思ってる

とにかく、最終的に読みやすさを保持してもらえるなら
強くは止めないけども

1115 名前：名無しさん＠chs：2012/04/29(日) 23:50:51 ID:cL8k39xc

特技は、どとうの羊とつるぎの舞以外ブレイカーってほどでもないし削ってもいいと思う。
・いなずま
覚えた時点では強力だが、魔法使いと船乗りを育てると上級職が遠のくから、終盤では不利になると思う。
・しんくうは
上級職で覚える特技としては強すぎるという事もないと思う。
攻撃力とHPが高いバトルマスター、ハッスルダンスを覚えるスーパースター、バイキルト、メラゾーマを覚える魔法戦士
ベホマラー、ザオリク、フバーハ、マジックバリアを覚えて、消費MPが少ない賢者などと比べると
パラディンだけ強すぎるという事もないと思う。
・あしばらい他
効果がかぶっているというだけなら、わざわざ書くほどの事でもないと思う。

1116 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 00:37:00 ID:9tBnnnqc

ガイドラインに抵触している可能性があるから正直触れたくないけど、そういうわけにもいかないから一応…
他の人から見て目に余るようなら頼んで削除してもらってください。

>「気がする」連呼
あくまで自分の見解を述べているだけで、間違いもあるだろうと断定を避けている。気になったなら控えるが主観で決めつけたらそれこそ問題。

「ポリゴンだからといって糞ロードやテンポが許容された時代はない」というくらいだからロードは他の部分以上にジャンル問わずに比較できると思うのだが、
それで新スパを挙げたら「このようなwikiで一部の記事との相対評価に固執するのも問題」と言われ、色々なゲームを挙げたら今度は「他ゲーの悪い所の切り貼りと比較しだした」?
結局自分の挙げたFM2に固執した相対評価で決めたいの?

>独自のギミックで250のダメージを叩き出す封印や二打で敵が潰れるカウントダウンは悪
何故悪という表現を使ったのか知らないが、封印、刻印は威力云々以前に行動がクロス攻撃と被っている。
しかもその存在そのもののせいで、変化(速度)が勝手にそれに変化するのが痛い。
比較的変化の中でも安定して使え本編中でもそれなりに役だっていたにもかかわらず、威力が低いどころかまともに攻撃するかさえ不透明になった。
変化で安定して使えるのが変化(威力)の頭部くらいしかない。それもスタティックに変わるから若干微妙なんだけど。

カウントダウンにしても2打で潰れる構成がどれか分からないけど(多分でんしレンジャー+敵影感知かパスグールのドライブA)
前者ならそれ以外の多くの部分を犠牲にしている、後者なら1ターン費やすメダチェンジ自体が遊びみたいなもの。
どちらにしても、速度調整した2体を用意しないといけない上にがむしゃらで防御対策必須。
最良パーツを装備し色々犠牲にしたうえでようやく使えるものを評価するの?

そもそも、Rの系列の中でパラが低すぎて使えないパーツは問題点で、
4の一見パラが高くても系列そのものが使えないパーツ群はそれなりに評価するってのもよくわからない。
それなりに他パーツに配慮とのことだけど、だったらなぜ女性用の症状クリアや重力制御が一つしかない上にRにすらあった常時充填や威力無効がないの?
意図不明なメダルの属性チェンジに壊れた性能のパーツやMFの追加、どの点を指して配慮されているの?

>Rには狙い撃ちにも推進補正があり、貫通するパーツもそう珍しい物じゃない
デストロイ、サクリファイス、WEA型除く貫通狙い撃ちの総数計23(1:4、2:3。R:16(うちアンチエア、アンチシーが8))威力30越えが3つ。
デストロイ、サクリファイス、ブラックメール、主人公機、ライバル機除くがむしゃら貫通計61(1:14、2:19、R:28(アンチシー1))威力30越えが12
チェック漏れが多少あるかもしれないけど、大体こんな感じ。

>4では推進補正はがむしゃらの特権で、ストーリー中では重要な地位にある
Rは2体目のティンペットともに入手できるのがゴリオンゴーで直後に威力30のパーツを使う敵が出たり、それ以上の威力のパーツが買えたりする。
しばらくすればヘッドシザースを入手できるし、他にも強力なパーツは多い。本編では3体の内1〜2体はがむしゃら攻撃がダメージソースの構成になる。
4は推進補正を考慮してかやたら威力が低いのが多い上に、他の行動でクリティカルさせた方が少ないデメリットで高いダメージを与えられる。
そもそもフォースアップ使って開幕一斉射撃や光学を火薬化した方がはるかに強い。
クワガタなら最初がドークスだからパーツが揃わないうちは使うだろうけどカブトだと使う機会がMF、熟練度稼ぎを除いてラスボス戦以外である?
重要な地位と呼べるようなパーツがあるのなら何を使ったのか教えて。

>Rの対CPUと4の対人戦を比較してないか?
パーツ全体の構成を話すとどうしても良パーツを選出する対戦につながるだけで、対戦だけに注目して比較しているつもりはない。
だったら上で挙げた高威力射撃さえ補助的なものになり下がる全体停止や遠隔地雷の話を出している。対戦なら一斉射撃なんて使えない。
フォースアップもサムライブラストもコロナビームも本編中で入手できるパーツ。

>最初から「Rはカタログに行くべきではない」で一貫している
1028においての発言「多くの人間がクソゲーと思えばクソゲーだよ」、「事実当時からRはクソゲーってのが一般的認識だったしな」
立派にクソ判定だって支持しているよね。
因みに「一般的認識に確たるソースがあるわけない」
この時点で資料を示さず自論が支持されていると思わせる立派な詭弁。
しかもゲーム内容に直接関係ないところだからゲーム内での間違った認識、勘違いでもないね。

>人の言葉尻を取って煽る前に、自分に都合の悪い点を無視したり、結論ありきの詭弁を並べる自身のモラルの低さを恥じたらどうだ
出来るだけ拾って答えているつもりだが、分量が多く抜けている部分もある。
でも、他シリーズと比べて露骨に強い敵とは?最終的な男女間の格差については? それから自分が何度も挙げているMFの仕様については?そちらは何か応答した?
「相手の顔も声も分からないのに、レッテルを貼って、相手の発言を不当に貶める」、「質問に答えただけで逆切れする」
こんな書き込みをする自分も大概なんだろうけど、誰がそうなのかもう一度考えてみたらどう?

1117 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 03:12:16 ID:/CMmPNHA

メダロットRの判定についてだが、

俺は何度も結論として「カタログに行くべきではない（>>1024、>>1040、>>1113）」としている。
そしてこれは俺個人のRの評価とは矛盾しないし、世間の「クソゲー」とここでのクソ判定は別物だし、
そもそも俺は「Rはクソ判定でなければならない」といったことは一言も言っていない

しかし、>>1116は「カタログ移転が目的（>>1022）」か「クソ判定の阻止（>>1087）」かで言ってることが矛盾する
カタログ移転が目的なら>>1087自体矛盾するし、クソゲーwikiの作品を比較対象に挙げる点にも正統性がない
クソ判定を阻止したいのなら、そもそも俺に反論する必要がなく、自身の妥協案である「不安定ゲー移転」で納得するはずだ

議論の根幹で矛盾している>>1116と議論をしても、俺は矛盾点に対し反論を繰り返す一方で結論は出ないと思う
しかしゲームの評価は理屈じゃないんだから、現状のクソ判定を維持することも非現実的だろう
なので、カタログとクソ判定の中間とも言え、>>1116の妥協案でもあり、Rは元々黒歴史ゲーだったことも踏まえ、
メダロットRは不安定ゲーに移転ということで決着を付けたいんだが、どうだろうか？

1118 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 19:30:45 ID:XZ2Xim6Q

>>1115
・怒涛の羊
オルゴデミーラや神様にも効くことで有名だけど逆に序盤〜中盤のボスはほとんど耐性持ち
失敗があるため雑魚でも安定しない

・剣の舞
良くも悪くも攻撃力依存
Lv99近くまで上げない限り単体ではアルテマソード＞剣の舞だし、範囲でも他に優秀な特技はある
良く言えば万能悪く言えば器用貧乏

槍玉に挙げられやすいこの2つだけどぶっちゃけ過大評価気味であえて残す理由はないと思うね
消すなら全消しでしょ
面倒で追記してこなかったけどやばい特技は他にいくらでもある

1119 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 19:59:39 ID:6YEhtzow

>>1117
妥協案はいいと思うが、何を理由に不安定ゲーにする?
据え置きなら対戦にそんな力は入ってないだろうし、難易度か?

1120 名前：名無しさん＠chs：2012/04/30(月) 21:00:11 ID:/CMmPNHA

>>1022に書かれている通り、バランス面が理由
念の為に聞くけど、>>1119は>>1022（＝>>1116）じゃないよね？

1121 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 12:22:47 ID:jaQt0FrM

執筆依頼・用語集と森昭雄に変なのがいるな。「~である。」を「~だ。」にしたり。
そういや、()の全角推奨って本当か? 全く聞いたことがないんだが

1122 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 12:35:56 ID:J1a0UyAE

容量食うからなるだけ半角にしときたいんだけど

1123 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 12:36:48 ID:4clRBPwg

>>1120
違うよ。
DSが通信で入ってるみたいだからただ聞いてみただけ。
もし、変に勘ぐらせるようだったらスマン。

1124 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 12:54:14 ID:Vm5M+7Jk

>>1121
丸カッコが半角だと見た目に違和感のある環境の人もいるみたいで、
丸カッコの全角半角については特に統一基準が決まってない（どちらにも推奨はされてない）
……という感じだと思っている

1125 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 13:28:27 ID:jaQt0FrM

>>1124
そこは改行と同じで環境の違いでしかないかもな

「かぎかっこ」以外は半角を使うべきだと思っている
見映えがいいからとか言い訳する奴もいるけど

1126 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 14:16:58 ID:J1a0UyAE

全角全然見映えしないけどな

1127 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 20:40:37 ID:WatsxJ/E

半角だと見にくいと思っている一人です。英数字以外はよっぽど容量が切迫しない限り全角を使いたい。

1128 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 21:16:18 ID:NfkNOsKE

全角文字に半角カッコだとなんて言うかカッコがつかなくね？

1129 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 22:11:36 ID:2Qs5pGUY

審議中

俺も半角が見づらいな

1130 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 22:20:43 ID:WatsxJ/E

（1＋1＝4）　がしっくりくるんだよなぁ…
Opera使ってるけど、(半角括弧)が線のように見える。
イコールも半角だと妙に違和感がある。=＝

他のwikiはどうなんかね。

1131 名前：名無しさん＠chs：2012/05/01(火) 22:38:35 ID:Vm5M+7Jk

和文を囲うカッコは全角、英文や半角文字のそれは半角が好み
これだとベースラインがそれぞれ丁度良く見える
面倒臭いから強要はできないけど

1132 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 01:04:42 ID:Lv/Sfy2Q

まあ半角云々はネット初期の少ない容量を節約するってやつがいまだに続いてるってだけだからなぁ

1133 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 02:11:13 ID:Px2Jn4as

文字数を節約するんなら、オブザイヤーのソフトの長ったらしいリンクをだな…

1134 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 17:46:46 ID:BK9Jt4ew

オブザイヤーリンクの別ページ化案として、
年別に並べ替えて索引つける案をサンドボックスに置いてみた
これをシリーズリンクみたいに1行で各ページにリンクする形を想定してみて
どんな按配か感想もらえるかな

1135 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 21:05:15 ID:Px2Jn4as

…というか「KOTYリスト」ってすでにページあるんだが。そこに繋げればいいんじゃない?

1136 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 21:48:20 ID:BK9Jt4ew

や、並べ替えない元のままでいいならそれでいい
単に書式の話だから

1137 名前：名無しさん＠chs：2012/05/02(水) 22:05:16 ID:ok9cYtA2

機種依存が原因とはいえ
ローマ数字は一番見辛い

1138 名前：名無しさん＠chs：2012/05/03(木) 09:30:21 ID:cAdWQ+Xs

今判定変更議論スレで、賛否両論判定で出来て現在ページ凍結されている
『メダロット4』の判定について考え直したい、という意見提案が出ています

移転・判定変更議論手続きについては、現在管理人さんの見解待ち状態ですが
「意見をひとつところにまとめておきたい」
「とりあえずその待ち時間中に意見交換したい」のように感じた人は
判定変更議論スレまでご意見お願いします
期限を切る予定は今のところありません

なお、この件についてこっち（意見箱）に意見を書き込む場合は
後で参照した時混乱しないよう、
今もう1つ変更提案の出ている『メダロットR』などの話題と混ぜずに
別々の話として扱い、レスアンカーなども活用してもらえると助かります

1139 名前：名無しさん＠chs：2012/05/03(木) 10:24:27 ID:gR/qYsP+

そもそもメダ4は不当な記事だからって消されたんだから判定変更も何もないと思うが

1140 名前：名無しさん＠chs：2012/05/03(木) 10:37:52 ID:cAdWQ+Xs

>>1139
提案者が凍結解除を希望していたので、改めて場所を決めて
記事を作りたいんだと思う

1141 名前：名無しさん＠chs：2012/05/04(金) 20:25:36 ID:YEKq1k3c

じゃあ連休明けくらいに、2010年分のKOTYリンクを
今ある一覧に飛ばす形へ一度変えてみる

同年KOTY大賞一覧・歴代一覧・ノミネート一覧の
3つがまとまっている形を完全再現するのは無理だから、
とりあえず一部だけにする予定

1142 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 11:23:07 ID:m26dd9JI

マリカDD立てたいが、
黒歴史ゲーでもよくね？

1143 名前：名無しさん＠chs：2012/05/05(土) 11:34:37 ID:cNx6YcnE

お前はもういろいろダメだからROMってろ

1144 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 00:47:50 ID:TDmbM/zE

センチの暗黒太極拳に関する記事きえてる？
センチを語る上ではずせない項目でしょ。

1145 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 08:46:23 ID:AtI2eaAk

おまカフェの記事、首が長いって強調されてるけど、どれほどの…と思って画像見てみたが、こりゃひでーや。

1146 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 11:21:06 ID:3srBa7N6

記事読んできたが巨乳のグッドエンドとやらで笑ってしまった。
テキストものでああいう天然ボケは最悪だw

1147 名前：名無しさん＠chs：2012/05/06(日) 15:32:32 ID:L0g0atxM

>>1144
マークしてない記事だから全然気付かなかったけど
去年の11月辺りからかなり不可解な編集されてるな普通に荒らしレベル

1148 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 03:24:43 ID:1frIeKOQ

最近記事中の「〜である」を「〜だ」に片っ端から書き換えてんの何なの?
なんか気持ち悪いから止めてほしいんだが

海外評論の訳とかじゃないんだからさ

1149 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 06:58:20 ID:5If1cPGI

むしろ「である」の使い過ぎがなんか気持ち悪い。
酷いものになると一文一文ごとに末文が「である」で、文章として不自然、あまりに堅苦しすぎるものもある。


…いや、そりゃ流石に積極的すぎる書き換えはアレだけど。

1150 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 07:54:02 ID:2g7Lfjtk

「〜です」に書き換えるんならまだ可愛げもあるんだけどなあ

1151 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 12:31:28 ID:1frIeKOQ

>>1149
それは単に文章としての破綻の問題だろう
この件とは問題の方向性が違うよ

1152 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 19:14:53 ID:/phzxcsI

「だ」での締め括りは一般的な認識を説明した断言で
「である」は個人の見解だろう

文章が硬いとかではない
その程度の文脈も読めないの？

1153 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 19:20:30 ID:zI4lNqQ6

>>1152
「である」が個人の見解なんて聞いたことないぞ
仮に百歩譲って文脈的にそう使い分けてるとしても、そもそも日本語としておかしい

1154 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 19:25:26 ID:MF89pi4A

なんか吹いた

1155 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 19:31:28 ID:Oeyih986

使ってるのが一人しかいない時点で一般的でないのは言うまでもない

1156 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 21:25:52 ID:Bt4Ns+Fg

一行・冗長・内容スカスカな
酷い執筆依頼って消しちゃダメなのか？

1157 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 23:41:23 ID:YoU+72t6

削除依頼に出すといい
立て逃げしたのに放置されてる記事だからな
結構な頻度で話に上がってて、実際俺もここで聞いたんだが何故かスルーされた

1158 名前：名無しさん＠chs：2012/05/07(月) 23:55:49 ID:YoU+72t6

って執筆依頼の話か、すまん
そういうペラペラなのは消しても誰も文句言わんし良いんじゃね
慎重にやるならまずＣＯからでもいいと思うけど

1159 名前：名無しさん＠chs：2012/05/08(火) 21:13:53 ID:4+N2bfek

用語集のDLCの項で何故かコンプガチャに関連づけた記述があったんでCOしたんだけど差し戻された
コンプガチャがなんで違法とされたか理解してない人結構多いのかね

1160 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 13:14:53 ID:LIGZL+Ms

差し戻しってそう簡単にやっていいものではないはずなんだがな
コメ付きで編集したものを無言差し戻しとか、アク禁喰らっても文句言えないぐらいの行為だろ

1161 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 16:49:22 ID:SjlCxU7k

セガの項目読んで思ったけど
PSOとモンハンってそんなに似てるかな？
確かにMOゲーム繋がりではあるけど

1162 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 17:15:58 ID:T/BfKLPA

似てるって言うかPSOが日本におけるMOの基本形になっただけなんじゃ

あとProject DIVAはむしろ力入ってる方だと思うけど

1163 名前：名無しさん＠chs：2012/05/09(水) 17:36:00 ID:8TDiWQGk

モンハンのスタッフがPSOをモデルにしたって公言してた気がする

1164 名前：名無しさん＠chs：2012/05/10(木) 12:37:14 ID:Be254Ook

ACVの編集制限っていつ解けるんだ？
もう発売から三ヶ月は立ってるんだが

1165 名前：名無しさん＠chs：2012/05/10(木) 12:47:46 ID:v0DuaEco

管理人に呼びかければ？

1166 名前：名無しさん＠chs：2012/05/10(木) 13:50:50 ID:VfYN3rwM

ACVはカタログにも変なフライング記事のできたタイトルだから
放っておくだけじゃ凍りついたままかもよ
置き場所の議論とか草稿投下とかの覚悟がいるのでは

1167 名前：名無しさん＠chs：2012/05/12(土) 04:29:13 ID:UPvI0Jn6

ACVは記事作るならカタログ辺りが妥当だと思うけど、しばらくの間はまた荒れそうな気がするな

1168 名前：名無しさん＠chs：2012/05/12(土) 21:13:13 ID:T553g6uc

ロックマンXのXシリーズリンクって必要か?
単にロックマンシリーズのリンクだけでいいんじゃねーの?
文字数無駄だよ。

1169 名前：名無しさん＠chs：2012/05/12(土) 22:48:37 ID:b+m9E7EM

確かにな。
いっそのこと消すか?

1170 名前：名無しさん＠chs：2012/05/13(日) 01:14:33 ID:1VR24PkY

>ACVは記事作るならカタログ辺りが妥当だと思うけど
目だったレビュー場所（amazon、mk2、4gamers）のいずれでも低評価なんだから、
普通にクソゲーor黒歴史orガッカリゲーでFAだと思うんだが。

1171 名前：名無しさん＠chs：2012/05/13(日) 08:34:48 ID:DR64Rc8Y

とりあえず2010据置機の分だけリンクを圧縮してみた
KOTY仲間の名前はリンク踏まないと見えないようになったけど
問題がないようだったら全部やる

1172 名前：名無しさん＠chs：2012/05/14(月) 11:48:36 ID:vVPbhLyo

Amazonの評価とか

まあガッカリゲーって印象はあるな、ACV
ダクソと似たような感じがする

1173 名前：名無しさん＠chs：2012/05/14(月) 13:11:11 ID:Zx6Q7p3o

ヒッチハイクの記事でニンテンドープリペイド千円の
画像が引用されてるのはなんでなんだろう

1174 名前：名無しさん＠chs：2012/05/14(月) 23:02:49 ID:FhzF1H72

なんかまた特定の記事にコンプガチャの内容を入れてる人がいるみたいだね
用語集の人名のところとかに

1175 名前：名無しさん＠chs：2012/05/15(火) 01:03:15 ID:TeEHRlNE

DLCの記事で見なくなったと思ったらよそに出張ってるのか

1176 名前：名無しさん＠chs：2012/05/15(火) 02:00:20 ID:RYp0nDVI

>>1173
ダウンロード専用ソフトからじゃね?

1177 名前：名無しさん＠chs：2012/05/15(火) 19:13:59 ID:k+cYVuts

ググっても出てこない意味のわからんページ出来てるぞ

1178 名前：名無しさん＠chs：2012/05/15(火) 22:21:36 ID:xdFOvDu6

あんこのかわりにクリームを

これ何？この一文以外書かれてないんだけど…

1179 名前：名無しさん＠chs：2012/05/15(火) 23:50:51 ID:7goh1uAA

調べてみたけどアンパンマンのページとお菓子の作り方がいくつか出てくるぐらいで
ゲーム関連のページは皆無。昔のゲームならページがないのは不自然じゃないけど
それでもアマゾンにすら痕跡がないのは明らかにおかしい。だから荒らし目的の
嘘ゲームと断定していいと思う。

1180 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 00:31:54 ID:8gLHoNHw

つか中身ない時点で立て逃げだし議論するだけ無駄

1181 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 00:40:40 ID:DUFgJ6e6

なんとなくエロゲーにありそうなタイトルではあるけど
実際なにも無いなら削除でいいんじゃないかと

1182 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 11:24:48 ID:Uc/s5Q+s

カスタードクリームたい焼きってエロゲーなら知ってるが…

1183 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 11:30:24 ID:MYv2RqyI

ガルマッゾってたしかドラクエモンスターズジョーカーのラスボスだよな。あのキモいやつ

1184 名前：名無しさん＠chs：2012/05/16(水) 16:40:10 ID:MYv2RqyI

>>1183
おかしなタイトルの作品もあるもんだなと思ってググってみたらなかなかすごくて吹いた
さすが修羅の国と呼ばれる世界はすごいな･･･

1185 名前：名無しさん＠chs：2012/05/17(木) 00:51:06 ID:bPh5kmyA

カタログの方の意見箱にも書いたけど、FFXIII-2をこっちに移してもいいんじゃないかと思うんだわ
本来なら凡ゲー止まりだったのが、DLCのせいでクソゲーになった作品って感じで

1186 名前：名無しさん＠chs：2012/05/17(木) 15:53:40 ID:Obevyzsw

>>1185
流石にクソゲーまではいかない内容だと思いますよ

1187 名前：名無しさん＠chs：2012/05/19(土) 17:13:17 ID:Z5H8wpu6

よし皆、今年の大金星は、KOEIから売り出された『三國志12』に決定だよな？
テンプレじゃないが、それっぽくまとめたから読んでほしい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−--------------------------------
■あの鉄壁の名作、KOEI三國志シリーズの最新傑作が、遂に舞い降りた！■

『過去の三國志シリーズのゲーム内容とシステムを大幅に変更し、
簡潔にまとめ上げた斬新なスタイル！』(こ、これは三國志じゃない！モバイルゲームだ！)

『三國志に詳しくない方でも、
すぐに理解出来るように、武将の総数を大幅にカット！』(後期武将8割消滅してます。)

『盤上の詰めを考えずに、直感で部隊を動かせ！リアルタイム制を導入ぅ！』
(突撃！突撃！突撃！突撃！トツ・・・)

『難しいルールの一騎打ちはもう終わった！
新一騎打ちシステム！！足し算ジャンケン！！』(虫○ング？恐○キング？』

『広い戦場は、端まで捕らえきれない！大丈夫です！
戦略マップと戦闘マップを分断し、戦闘マップは最低限の広さになった！』(敵国を攻めたら、目の前に城門が！)

『都市の数が多すぎて、どれがどれか分からない！
そんなお客様でも大丈夫！都市の総数は前作よりもかなの少なくしました！』(雲南が、目と鼻の先にあります^^ )

『異民族の削除！賊の削除！内政ステータスの大幅な切り下ろし！
結婚・災害・水戦・諜報・その他さまざまな箇所を削除しまくって・・・・なんと！！
いまなら10000万円弱とお安くなっています！

更に！初回限定プレミアムパッケージをお買いのお客様には、もれなく『信長中二病シナリオ』もお付けします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−--------------------------------
内容知ってたら絶対買わんかった、おまけにシリアルコード制だから売れねぇし、無駄に箱でけぇ、まさにフリスピー状態。

あと今作の良かった点も書こうと思ったけど、
音楽が前より良かったのと劉備のグラフィックが『芸人ゲッツ』だったのしか思いつかん。

最後に、KOEI開発部へ
『ブラウザゲームモドキのβテスト代に一万は詐欺じゃねーか！！』

1188 名前：名無しさん＠chs：2012/05/19(土) 17:43:41 ID:xNwerX1Y

>>1185
実際にプレイしてない俺からしてみれば
あの記事内容だとクソゲーに見えても仕方がない感じもするなぁ

クソゲーの仕分けに「DLC」なんての付けてしまうべきかと考えたけど
やったらやったで収拾が付かなくなりそうなのでやっぱりいい

1189 名前：名無しさん＠chs：2012/05/19(土) 19:06:04 ID:iC3lru1g

まあ、あの記事は問題だよな。
あきらかに悪意がこもってるし。

1190 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 01:53:29 ID:PBVmLoTM

アイ惨の記事で
『『DIFFERENT SENSE』のPVには随所に本作の触手凌辱シーンが挿入されている。当然18禁〜』
残酷描写的な意味で18禁ですね。わかります

1191 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 10:12:34 ID:VRAb4yc2

BW不満点スレで凄い勢いでここが叩かれてて吹いた

1192 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 10:50:24 ID:YtoiIJy+

BWの良作判定に異論が無い者だと仮定して話をするが、
何でそんな事を知っているんですかねえ…(疑問)
わざわざ実質的なアンチスレを覗きに行くのか？

1193 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 11:16:05 ID:fpAmD7r2

こちらとしては迷惑かけらっれまくってるんで

1194 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 11:30:49 ID:YtoiIJy+

どっちにしても、わざわざヲチする事もないだろう、と
もっと言えば、否定的な人間が不満スレの人間ばかり(だけ)って考えは正直どうかと思うがな
さすがにそんな短絡的な考えを持っていないとは思っているが

1195 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 17:08:03 ID:im3OqYIE

「ステルスマーケティング」の記事削除を提案したい
理由としては
・「クソゲー・クソゲー扱いされやすいゲーム以外を載せてはならない」というwikiの趣旨に反する事
・記事の半分以上がゲームと関係のない内容で占められている事
・ステマとクソゲーの間には直接的な関係がない事
・問題としては企業問題に属するものでこれは扱わないと決まっている事
といった感じ
例えば会社やクリエイターの場合はクソゲーと深い関係性があるし
DLCによってクソゲー化するってケースもあるからこれも分かる
ただ、ステマに関してはそういった関連性が全く見えないんだよな
ぜひとも意見を求めたい

1196 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 17:43:51 ID:jSxd1zQ+

ステマの代表格みたいにされてるはちまやJinはステマもするけど基本炎上狙いだしなぁ

1197 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 18:11:01 ID:bd4907cw

四八、クロハン辺りの疑惑とか？

1198 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 22:29:09 ID:8OVLktI2

>>1197
アレはステマって言うかただの信者か社員か製作者の暴走でしょ

1199 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 22:34:31 ID:KWA52T2M

記事をゲームと関係ある部分だけにしたらわずか数行
その数行の中でさえ
・ステマやってるブログ
・ステマ疑惑のゲームレビューがある　　という
あまりに薄い中身
消していいと思う

1200 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 22:42:31 ID:bd4907cw

消すか否かは別として
>>1198
社員か制作の仕業なら立派なステマじゃない?
バレバレならステマじゃないって某氏の言葉もあるけどあれ詭弁っていうか単なる開き直りでしかない

1201 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 23:42:54 ID:im3OqYIE

どこぞのゲハブログがステマをしてようとそれはクソゲーと関係ない事だし
四八やクロハンがステマだったとして、そのせいでクソゲーになった訳でもない
必要なら当該記事に余談として書いておけば良いと思うんだ
用語集に置いとくならまだしも、わざわざ一つの記事にする必要性が見えないんだよね

1202 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 23:53:42 ID:bd4907cw

あの程度内容なら単独である確かにない

まあ、さ行が容量的にやばかったから退避させたっていう背景があるんだけど

1203 名前：名無しさん＠chs：2012/05/20(日) 23:54:33 ID:bd4907cw

ごめん
なんか虫食いみたいな文章になった

1204 名前：名無しさん＠chs：2012/05/21(月) 20:32:38 ID:UI3pu89w

>>1195
ステマの単独記事を消すかどうかはともかく、用語としては残すべきだと思う。中身を全般の方に移すにしても。
まずここの用語集自体が、必ずしもクソゲーと深い関係があるもののみになってないから。
それと、アマゾンやmk2なんか見てるとやはりゲームとステマは関係が薄いとは言いがたい。
最後に、ここ自体もしょせんwikiなのでステマがやってくる可能性もある。そういう警鐘的な意味でも載せとくべきかと。

1205 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 00:06:38 ID:1X8ou9lA

ここがその種の人らに利用価値あると思われたら
グチャグチャにされるだろうという危機感はある

1206 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 01:05:08 ID:hlYMO9nw

まぁそういった片鱗は大分前からあったわけだが
目につき次第閉め出してきたけど

1207 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 01:10:02 ID:ULI6DyX6

ねえ、久々に消雑誌見たらテクノポリスが消えてるんだけど何で？
頑張って書いたのに…

1208 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 02:27:07 ID:vfbreZuE

>>1204
ゲームと関係が薄いとは言えないかもしれないが、濃いとも言えない
ステマはネット全般の問題なのだから、ネット上のあらゆるレビューが少なからず関係がある
逆に言えばゲーム固有の問題ではないとも言える訳で
少なくとも、一つの記事として成立させるほどの関係性があるとは思えない

1209 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 03:00:50 ID:tY12U6j+

ステマの記事を書き換えてみた。
とりあえず、あまりにもゲームの話から逸脱してる話は切り取って、
全体的にゲームとからめてみたよ。かなりこじつけ臭いけど。

1210 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 03:56:10 ID:8hmoWpvY

食べログの例は残しといてよくないか?
確かにゲーム関係ないが用語的にはかなり重要度の高い事例だと思うが

1211 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 12:04:10 ID:Ml0djW7w

>>1189
アレはFF用語辞典でも暴れてたゲハ経由の子が主導で編集してるからなあ
>>1185もなんか自演誘導に見えてきた
前作より明らかに良くなってる部分あるのに凡作はねーよ

1212 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 12:34:47 ID:615T8j9+

いや、凡作以下なのは事実だろ
前作すらカタログ止まりで、その前作より明らかに評価低いぞ

1213 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 15:02:45 ID:1X8ou9lA

前作は良くも悪くも尖ったゲームで、うるさい連中に合わせた結果が13-2だろう
カタログ＝凡じゃない

名前挙げないけど、PS3のRPGで有料ベータのうえに内容も微妙なのでもカタログだ
クソゲー行きのハードルは非常に高い

1214 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 15:54:06 ID:QRGmdqoE

>>1207
バックアップざっと見たけど見当たらないぞ。
本当に書いたのか？
保存し忘れたってオチじゃ…。

1215 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 20:33:00 ID:HB4ar9ls

総評には「前作の不満は解消したが秀でた部分も消えたパッとしないゲーム」って書いてあるじゃねーか
この程度でクソゲー行きとか笑わせんな

1216 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 22:32:46 ID:ULI6DyX6

>>1214
書いたよ
だいぶ前（少なくとも去年）だけど

1217 名前：名無しさん＠chs：2012/05/22(火) 22:39:55 ID:ULI6DyX6

誤解を招きそうなので修正
少なくとも一年前

1218 名前：名無しさん＠chs：2012/05/24(木) 23:09:32 ID:Y10+GPeQ

前々から思ってたんだが、用語集の執筆依頼ってどうなの
依頼なんかしなくても勝手に作ればいいんじゃないのか
そこに書いてることも嫉妬がどうこうだのよくわかんないことばっかだし
そもそも用語集の存在自体どうかと思うけど

1219 名前：名無しさん＠chs：2012/05/24(木) 23:56:05 ID:FdmRTW8c

>嫉妬がどうこうだのよくわかんない
え

1220 名前：名無しさん＠chs：2012/05/25(金) 00:57:16 ID:nMS/ORyA

中身の無い擁護意見()の定型句だな

1221 名前：名無しさん＠chs：2012/05/25(金) 01:15:35 ID:Hqo2hDqo

AC5凍結記事なのに人気記事に入っててなんか笑った
タイトルにつられて閲覧する人多いのか

1222 名前：名無しさん＠chs：2012/05/25(金) 10:56:40 ID:SS0yk+cU

用語依頼のとこは遊戯王wikiの俗称一覧みたいな記事に書かれても迷惑な記述を隔離するところみたいにもんだと思ってた

1223 名前：名無しさん＠chs：2012/05/25(金) 21:17:54 ID:5bU9abVI

なんというか用語集がもう用語集として機能してると思えないし、用語集全体がもう隔離場所というかそういう扱いだと思うからもう仕方ないんじゃないかな

1224 名前：名無しさん＠chs：2012/05/26(土) 04:39:39 ID:Ik5qefJc

今年は携帯機が大荒れの予感

1225 名前：名無しさん＠chs：2012/05/26(土) 06:33:49 ID:eOa7PkAo

そういやラー油の人が素で縁日踏んだんだってな
何故期待した

1226 名前：名無しさん＠chs：2012/05/26(土) 16:53:14 ID:lcu9F40o

クソがどうこうよりバグが元で酷いことになってるのがなんかなぁ

1227 名前：名無しさん＠chs：2012/05/27(日) 17:00:05 ID:EY2pRAHU

ブラックジャックVS松田純ってのがあるんだけどこれはクソゲでおkかな？
何分知名度皆無なもんで

1228 名前：名無しさん＠chs：2012/05/27(日) 20:57:33 ID:InRKtf3A

知名度皆無って分かってるのに名前だけ聞いても意味ねーだろ！
相談したいならせめてどこが悪い、とかの情報が欲しい

1229 名前：名無しさん＠chs：2012/05/27(日) 21:32:00 ID:InRKtf3A

×名前だけ聞いても
○名前だけ出しても

1230 名前：名無しさん＠chs：2012/05/28(月) 19:47:23 ID:bwuaoY0k

急だけど別枠で「登場人物の扱いについて」という記事を書くのは禁止したほうがいいんじゃあないかと思うな。
枠に余裕があるせいで細かいことをつらつら書く人間が多く出るし
気に入らないキャラをこきおろしたり叩きたいような文章ばっかりになりかねない。

逆裁4の記事を見て思ったんだけどね

1231 名前：名無しさん＠chs：2012/05/28(月) 20:21:47 ID:EHYDkyLo

あれは突っ込み所が多すぎて自然にあーなっただけだ

1232 名前：名無しさん＠chs：2012/05/28(月) 20:33:49 ID:bwuaoY0k

>>1231
もうちょい削れば逆裁4の記事の中に入れられるんじゃないかとは思いますが…

ひとまず「株式会社スクウェア・エニックス/FFキャラの扱い」の記事は無くてもいい気がしますが。
業界人なの？みたいな文章が多く見受けられますし

1233 名前：名無しさん＠chs：2012/05/28(月) 20:36:49 ID:Iq8PFwkE

なんも知らんのかいな
4の記事はあれでギチギチなんだよつか入るなら最初から分けんよ

FFキャラの扱いについては同意だが

1234 名前：名無しさん＠chs：2012/05/28(月) 20:40:07 ID:EHYDkyLo

スクエニ関係が色々荒ぶってた頃にどさくさに紛れて出来た記事だし
今なら揉めることなく消せるんじゃね

1235 名前：名無しさん＠chs：2012/05/28(月) 23:55:26 ID:ICOunq3Q

あれ?ムーンライトシンドロームっていつの間に判定変わったんだ?

1236 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 00:02:48 ID:wtu4M/qo

なんかまた面倒臭いことになりそうだな
一回信者湧いて揉めたの思い出したわ

1237 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 00:16:16 ID:wCqgJ+4k

そんなにムーンライトシンドロームをクソゲーにしときたいんですか？

1238 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 00:35:27 ID:wtu4M/qo

スクエニの早速削除依頼出してるけど
せめてもうちょい意見まとめてからのがよかったんじゃないか

1239 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 10:51:24 ID:1yTYGUMU

上にもちょっと出てる「ムーンライトシンドローム」について
旧意見箱で軽くひと悶着あったり、Wikiページの方で編集がこじれていたりしてて、
判定変更議論スレの方に
クソゲー判定にふさわしいかどうか決着を希望する書き込みがあった

揉めやすいタイトルなのは承知の上で、これについて何とか話し合えないかな？
判定に異論のある人が参照できそうな議論の跡があまりないのを解消すれば
今後の再燃は防止できるかもしれないと思うのだけど。

1240 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 11:35:39 ID:1yTYGUMU

ガイドラインは読んだみたいだから「『投稿・編集の前に』も読んで〜」と言おうと思ったら
意見箱については書かれていなかった
という訳で「コメントを活用しよう」の項に入れ込んでみた

1241 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 13:22:23 ID:wtu4M/qo

正直言って記事内の文面から触れない方がいい分類の人間な気がするが

1242 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 13:32:03 ID:wtu4M/qo

パリダカに追記したの下ネタか?

1243 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 13:36:54 ID:1yTYGUMU

>>1240
正直…と言われれば確かにそんな気はする
記事が現状維持でいいのなら、今後はムーンが云々関係なく
「『投稿・編集の前に』も読んでね」でひとまずおしまいにできる

判定は今のままでいいから編集だけしたいって場合もあるし
しばらく注意はいるかも

1244 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 20:23:01 ID:6Usc6SEQ

>>1242
編集履歴で確認してきたけど、確かに下ネタが追記したっぽい物だね。

1245 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 23:00:17 ID:hNG+u+Qo

話の腰を折るけど
ゲームセンターCXの情報をやたらと載せる奴は
「ありのかちょうがぷれいしたことはかならずきじゅつしなくちゃ」と
思ってるんだろうなぁ。
前も話題に上がったけど、消していいもんだよね？

1246 名前：名無しさん＠chs：2012/05/29(火) 23:23:13 ID:wtu4M/qo

余程のことでない限り必要ない

1247 名前：名無しさん＠chs：2012/05/30(水) 00:50:54 ID:wpdB6d9U

「有野課長がプレイしたから」じゃなくて、「俺の知ってることが載ってない！書かなきゃ！」だと思うぞ多分。
要らないことに変わりはないが。

1248 名前：名無しさん＠chs：2012/05/30(水) 19:05:49 ID:VG0lemoA

KOTYだけじゃなく、ゲーマガ特集とかそういうのもリンク化した方がいいかなと思う

1249 名前：名無しさん＠chs：2012/05/30(水) 21:53:34 ID:xg6O7esU

以前にPSP海腹川背の記事にも「あのゲームセンターCXで紹介され〜」みたいなこと書いてあったね

1250 名前：名無しさん＠chs：2012/05/30(水) 22:07:08 ID:7NkaINcE

なんだか「黒歴史」って単語を目の敵にして消して回ってる奴がいるようだな。

1251 名前：名無しさん＠chs：2012/05/30(水) 22:50:16 ID:D6xrnPHE

先日ムーンライトの編集を行った者です。
注意はしていたつもりですが、色々と迷惑をかけてしまったようで申し訳ありませんでした。
また、一部わざと挑発的な文章にした箇所があり、不快になった方が
いらっしゃいましたらお詫び申し上げます。
実は、以前この問題を取り上げた時、全く相手にされず今回も相手にされないと思ったのです
話し合いで妥協点を探れるのでしたら自分もそれを希望しております。

そこでまず一つ疑問なのですが、
概要に「サイコホラー（いわゆる電波系）ストーリー」とありますが
問題点に、その「電波系ストーリー」の部分が挙げられているのはどういうことでしょうか？
むしろジャンルと合致しており、評価すべき点だとおもうのですが・・
いかがでしょうか、よろしくお願いします

1252 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 08:56:38 ID:P9S4yGWk

意味不明なのが苦痛なだけだしな
まず何が怖いのかわからんし

1253 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 09:03:14 ID:bp5lsqw+

>概要に「サイコホラー（いわゆる電波系）ストーリー」とありますが
>問題点に、その「電波系ストーリー」の部分が挙げられているのはどういうことでしょうか？
>むしろジャンルと合致しており、評価すべき点だとおもうのですが・・
それってつまり
「出来が駄目でも公称ジャンル(又はテーマ)に則った内容なら評価点に値する」ってことだよな?
いやいやありえんでしょ…(;^^)

1254 名前：名無しさん＠chs：2012/05/31(木) 11:08:29 ID:DzKxnYGE

作り手自らが「玉石混交を心がけた」「人を選ぶゲームだ」と言い張っている四八も、クソシナリオ呼ばわりは的外れってことだわな。

1255 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 01:23:28 ID:l4ytwryQ

お答えします
正直、多くの人が苦痛を感じるものを
評価すべきものだと納得してもらうのは難しいです
理屈っぽくなってしまうのはお許しください

まず意味不明だからダメだとありますが
世界的に知られた演劇に『ゴドーを待ちながら』という演劇があります
これは、二人の男が「ゴドー」という人物を待っているという内容です。
しかし、劇中ではゴドーは現れず、待っている理由なども明かされないまま幕になります
多くの人々が「意味不明」だと感じ、「苦痛」を覚えたと思います。
ですが、この演劇は世界的に評価されている。なぜか？
それはこの演劇が、多くの意味に解釈でき、
劇場の外でも議論に花を咲かせることができたからです。
もちろん、ただ意味不明なだけでなく、人を惹きつける魅力があったからですが

ムーンライトシンドロームは2chでも10年以上にわたって議論がされていたゲームです
もちろんネタとしてでなく、シナリオに関する議論がされていました
一見、説明不足や思わせぶりなだけに見えるシナリオですが、
ちゃんと解釈を生むだけの余地がありました。
意味不明だと一笑に付すのは簡単かも知れませんが、
人を惹きつけるだけの魅力があるシナリオだと思います

この話、ホラーとは関係ないように見えますが、実際に不条理演劇を見ると
後ろから突然襲われるんじゃないかというような不安感を感じます。
心理的恐怖感、つまりサイコホラーです
よってこのシナリオは紛れもなくサイコホラーとして計算されたものなのです
四八（仮）のはただの苦し紛れの言い訳です

このように、このゲームの意味不明さは、ちゃんと意味がある「演出」です
「問題点」とするのは筋が違うと思います

1256 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 01:26:48 ID:l4ytwryQ

分割します

シナリオや出来の良悪、演出が怖いか怖くないかは
個人の主観だと思いますので、個人の感想を言い合っても平行線です

ただ、佐藤直子氏が評価をしているという点はどうなのでしょう？
知っての通り、彼女は『SIREN』のシナリオライターで、
いわばホラーに関するプロというべき人物です。
彼女の評価を差し置いて、このゲームを「クソゲー」という分類に置くのは
少し無理があると思います。
なので「賛否両論」にするのが適当なんじゃないか
というのが自分の考えです。

長くなって申し訳ないですが以上です。よろしくお願いします

1257 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 01:30:13 ID:l4Gj/4a2

評価してんのかねあれは「衝撃を受けた」としか聞いてないが
まぁなんらかの影響は受けてるみたいだが

1258 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 07:49:23 ID:u1iNN7Ls

プロ一人が評価してるから評価の底上げ！　は
ナンセンスだと思うが
そんなこと言ったら、ゲーム雑誌でよくある
「クリエイターが選ぶ俺の好きなゲーム」みたいなの
なんぼでもあるよ

1259 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 08:35:55 ID:w9oDF5PE

それこそ良作の方でもあの人がこき下ろしてたから下方修正なってことになるな

1260 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 11:35:20 ID:xnYLSpqw

長文書いてるが、結局
「ボクちゃんの好きなゲームがクソゲー扱いなのは許せないふじこふじこ！」
ってだけだろ。「以前まったく相手にされなかった」のも当たり前。以後スルーで

1261 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 13:29:01 ID:AJHZhbXQ

党首の野郎と同じ臭いがするんだがな。

1262 名前：名無しさん＠chs：2012/06/01(金) 13:29:28 ID:VwDTDdVs

分類については、個々の希望の通る通らないにどうしても限界がある
カタログにあるゲームをクソゲーだと思ってる人もその辺の気持ちは一緒だろうし

（多くの人には伝わらなかったにしても）
完全に意味不明のシナリオではなく解釈・考察の余地はあると
記事の論旨に差し障りのない範囲内で書く分には、
余程の文章表現でない限り、簡単に差し戻されたりはしないんじゃないかな
「○○としてみれば良作」みたいな一文や全面改稿は、きっとその余程だったんだよ

1263 名前：名無しさん＠chs：2012/06/02(土) 10:57:57 ID:TdO4o9IQ

ムーンライトはシナリオを差し置いても劣悪なインターフェースがあるからな
シナリオの評価が賛否分かれていてもクソゲー判定は免れないと思うぞ

1264 名前：名無しさん＠chs：2012/06/02(土) 12:11:17 ID:H9YPnbmw

質問です。
「商法一例」というページに記事を追記したいのですが、50000バイト制限に引っかかって加筆ができません。
この場合、勝手にページを分けてしまって良いのでしょうか？
他の記事をいじって容量を空けることはあまりやりたくないので…

1265 名前：名無しさん＠chs：2012/06/02(土) 14:32:34 ID:0agBb38Y

具体的に何て項目？

1266 名前：名無しさん＠chs：2012/06/02(土) 14:48:26 ID:JkNseuKA

ページ分けてIncludeでつなげてる一覧は
良作の用語集とかクソゲー用語集-全般-さ行とかに前例があるからダメって事はないんだろうけど
分けてまで追記することかどうかは突っ込まれやすい

1267 名前：名無しさん＠chs：2012/06/02(土) 16:32:18 ID:hb3K/vk6

メーカー別悪徳商法と手法的悪徳商法をわけたら？
コーエー、ファルコム、曲芸、コンマイ、遊戯王は手法的項目じゃなくて、
メーカー・ゲームに着目して切り分けてるわけだし。

バージョンアップ商法はマイナーチェンジ商法に吸収させてもいいんじゃないかな。
単語的にどっちも同じ意味だし。
あとプラチナの項目は、手に入らないポケモンがあるっていう差分に重点置くなら、
プラチナをバージョン商法に吸収させた方がよくないかな。

1268 名前：名無しさん＠chs：2012/06/02(土) 22:17:56 ID:o5wmcOQQ

いたストwii箇条書きで問題点とかが記されているが
プレイした人、だいたいあんな感じであってます？

1269 名前：名無しさん＠chs：2012/06/03(日) 03:21:25 ID:Wjye9KXg

いたストWiiはそもそも概要が何も書かれてない時点で未完成だろ
総評も書かないで問題点を箇条書きで淡々と書いただけでクソゲー判定とかなめてるとしか思えないわ

1270 名前：名無しさん＠chs：2012/06/03(日) 04:12:20 ID:5riIvJWM

Cross Daysの文章の一部を修正したいんだが、勝手にやったらまずいよな・・・

1271 名前：名無しさん＠chs：2012/06/03(日) 06:26:19 ID:vhm9qLD2

>>1270
いや軽い修正程度ならお伺いとか許可なんていらんぞ
むしろ編集なんて他人をきにせず勝手にバンバンやっていいもんだ

でも内容が酷いと……だからそれは注意な

1272 名前：名無しさん＠chs：2012/06/03(日) 07:52:47 ID:ajvJWx3k

編集はどんどんやってください。それがwikiです。
ただ後で自分の記述がCOされたりまるきり別物に編集されていても恨まないこと。それもwikiです。

1273 名前：名無しさん＠chs：2012/06/03(日) 15:30:46 ID:5sQE1T86

ムーンライトはサイコホラーとしても今ひとつなんだよね…
恐怖を煽るんじゃなくて、不快感と苛立ちを煽るばかりだし
よく出来たサイコホラーだと、そこから恐怖に変わるんだけど

1274 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 01:28:06 ID:ByJd9rQg

なによりもまず、トワイライトのキャラを使ってやる必要があったのかってことだな。
性格を改変された上に殺して終わりじゃ、別にそのキャラでやる必要無いじゃん。

1275 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 09:20:06 ID:0EcUzwEo

出来の悪い2次創作の典型だな
作ってるの公式だけど

1276 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 15:08:22 ID:ncRrXFjc

コントローラー設定も「1人1つ」か 「みんなで1つ」しかない。 例えば、四人で遊ぶにはリモコン4 つ揃えるか、リモコン1つを使いま わすかのどちらかしかできない。 後者だとただでさえテンポが最悪だ というのにリモコンを使いまわさな いといけないのでテンポがさら


イタストの記事はこれの意味がよくわからんのだが
人数分コントローラー揃えるのは普通のことじゃ…

1277 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 15:08:40 ID:ncRrXFjc

コントローラー設定も「1人1つ」か 「みんなで1つ」しかない。 例えば、四人で遊ぶにはリモコン4 つ揃えるか、リモコン1つを使いま わすかのどちらかしかできない。 後者だとただでさえテンポが最悪だ というのにリモコンを使いまわさな いといけないのでテンポがさら


イタストの記事はこれの意味がよくわからんのだが
人数分コントローラー揃えるのは普通のことじゃ…

1278 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 15:09:54 ID:ncRrXFjc

ごめん
なんか連投になった

1279 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 15:17:45 ID:EGv/uC6E

>>1276
昔のすごろくのたまごっちにそれに似た機能があったな
「1コンモード（1つのコントローラーで全員分操作）」と
「それぞれモード（複数のコントローラー一つ一つでプレイする）」だったけ？
それみたいなものと考えると分かり易いか？
桃鉄や人生ゲームとかの複人数プレイだと、どのコントローラーで遊びますか？とか聞かれるんだけどね

1280 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 15:37:13 ID:xorJ0Vf2

それとも、「コントローラー２個を２人で使いまわす」
みたいな設定のできるやつがよそのボドゲであるのかな

1281 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 15:46:29 ID:KnlHGyMo

桃鉄だか人生劇場だかでは
「1Pと3Pが1コンで2Pと4Pが2コン」みたいなこと出来なかったっけか

1282 名前：名無しさん＠chs：2012/06/04(月) 17:57:56 ID:kDTIeeRc

そうなんだ
「一手番あたりの所要時間が短い」
「他人の手番中に介入できる要素がある」
「2010年代のボードゲームでは>>1281は標準オプション」
あたりが当てはまるとしんどい問題点になりそう

1283 名前：名無しさん＠chs：2012/06/05(火) 01:40:16 ID:u4+3xreg

いたストWiiの記事はそもそも具体例が少なすぎ。
どうせ適当な箇条書きを参考にしたからあんなのになったんだろうけど。

・UI周りが雑→例えば？
・ステージ数はそれなりにある→いくつ？
・マップはグラフィック以外使いまわしだらけ→どこからの？
あと一応注釈を入れたけど、空き地インサイダーとか言われてもシリーズ未経験者は訳わからんだろうに。

1284 名前：名無しさん＠chs：2012/06/05(火) 14:19:48 ID:WkEBWtxQ

ヘタリアの記事は書いたやつがただただ気に食わなかっただけなんじゃないかな？
キャラの何がどうおかしいのか分かりにくいし
あのままだとカタログが妥当だとおもうんだが

1285 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 02:00:15 ID:Vjtt9uSg

KONAMI系音ゲーの記事って何気に@Wikiモードが多いな。

1286 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 09:29:35 ID:NXiiTqRU

>>1284
確かに。
結局、原作との印象の違いが問題点のメインで、ゲームとしての問題点はほとんどないし。
なんか原作信者が自分の考えてるヘタリアと違からクソゲーにしたかのようだ。

1287 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 12:13:34 ID:yihHyBrM

ヘタリア、カタログに移行させる？
ストーリー入れて、その後に主要人物とシステム入れようかなとは思ってるけど

1288 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 12:33:16 ID:QZxv5m4w

>>1287
記事が充実すればそれでいいのではないでしょうか

1289 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 17:42:53 ID:+mTjvays

学園ヘタリアが削除された時もカタログが妥当と言われていたよな

1290 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 17:51:43 ID:OJYCpZEc

http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%A1%DA2012%A1%DB%A5%AF%A5%BD%A5%B2%A1%BC%A5%AA%A5%D6%A5%B6%A5%A4%A5%E4%A1%BC%20part2%A1%DA%BF%F8%C3%D6%A1%DB

ここの>>71に党首の遺言が…まだ生きてたんだなあいつ。

1291 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 21:08:51 ID:OQDWUiSg

新作が気に入らなかったからクソゲーにしたがる音ゲーマーがこのwikiに棲みついてないか

1292 名前：名無しさん＠chs：2012/06/06(水) 22:53:09 ID:zUvWJA2g

なんでこうもクソゲー側の記事は文体が幼稚になるのか
私怨で書いてるのか単に頭が悪いのか…

1293 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 01:17:51 ID:/gny9aa2

正直
ぼくのきにいらないげーむをくそげーにするうぃき
な側面があるからなぁ…ここ

1294 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 01:55:26 ID:J0MGFGqo

XG3の記事がイケてないのは確かだが、現時点は不具合が酷すぎてクソゲーレベルだぞ

オブジェクトの落下速度が変化したり、判定がずれたり、挙げ句の果てにはフリーズしたりでどうみても突貫工事でバッチ作ったレベル(詳しくはBEMANI wikiに詳しく載っている)

これでクソゲー判定でなければ大半の判定は覆すことができると思う

1295 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 09:38:27 ID:G5ru/kTw

プレジャーボックスの仕様変更って明らかにコンプガチャ絡みだろ。
以前からソーシャルの方に力注ぐとか行っちゃってるしろくに人員いないんだろうな。

1296 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 13:17:21 ID:uLH08KAM

XG3は大分マジモンのクソゲーだぞ
前作のXG2と比べると、プレイに直結する点では殆ど改悪しか見当たらない
記事に関しては有識者がもう少し練るべきとは思うけどね
様々な条件変更やイベントの貢ぎっぷりが悪名高い(初期の判定揺れ以外ゲーム性はまとも)
ポップン20が記事になってないだけまだ大丈夫かと

1297 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 20:22:52 ID:7/fx/Xhc

そのうちポップン２０の記事も作られそうだな…
個人的には解禁イベントが金かかりすぎ(全解禁までだいたい100クレぐらい)、難易度詐称、逆詐称(ギャラクシーブレイクスEX、エピックトランスEX、チュリースユーロHとか)が多いぐらいだけど、
稼動最初期の判定が明らかにおかしかった、チャレンジモード削除でCOOL判定に統一、カード買わないと入手できない称号がある、とかで無理やりクソゲーか黒歴史ゲーにしそうだな
18でもふることEXが43じゃなくて42だからクソとかいうぐらいだし。

1298 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 21:27:16 ID:PvG4mSxI

ふることは「せんごく列伝」のラストだったからだろ
正直あれはテーマ考えたらこれ以上無いぐらい最悪の大失敗曲だと思う
すわパンチでもちょっとフォローしきれなかった

1299 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 21:28:28 ID:PvG4mSxI

あとポップン20は最初のミミニャミ歩かせる奴がクソすぎる
あれ終わらせないとイベント参加できないとかなんなの

1300 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 21:38:02 ID:uJw9MSrU

もう音ゲー総合議論スレを立てたほうがいい気がします。

1301 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 22:04:38 ID:7/fx/Xhc

曲とかキャラはかなりいいのに、解禁イベントのせいで評判が一気に落ちたんだよね…
しかもデモンズメタルとか姫コアはやたら面倒な緑クエまで絡ませるのが…
クエスト以外にもダージュと幻想音樂の解禁もかなりめんどくさかったな
>>1299
イベント始めるまでに10クレ以上かかるってのは正直どうかと思うな。
これのせいでユーザー離れを引き起こしてるような気もする。
>>1298
ラストの年号ロックはすわパンチじゃなくてすわひでお単独ですよ。

1302 名前：名無しさん＠chs：2012/06/07(木) 23:45:21 ID:oUOfvU+A

そろそろBEMANIシリーズリンクが欲しいところ
肥大化する可能性は高いけど記事が散乱しすぎてゴチャゴチャ

1303 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 00:18:41 ID:3Byg2gTI

>>1298
公私の分別とまともな記憶力をつけてから出直してこい

1304 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 00:41:31 ID:3Byg2gTI

>>1294
あとギタドラ一切やらないからわからないんだけど、そのバグやフリーズの発生する頻度はどの程度なの？10曲中１回か100曲に１回かで文脈が大分変ってくるし

1305 名前：名無しさん＠chs：2012/06/08(金) 18:46:27 ID:52oG7MfY

音ゲー系って毎回同じ人が記事作ってるのか？（概要が　〜なのだが……。　〜されていたが……。ばっかり）
次はポップン20かDDRX3かサンボルか。キリがない。

XG3については他の音ゲーには無いくらいアップデートで根本的にシステム変えてる途中だし
今記事化するのは早過ぎるとしか言えないな。せめて稼働終了してから。

1306 名前：名無しさん＠chs：2012/06/09(土) 00:38:08 ID:LYMTr68+

ガチャシステム改定のタイミングで書かれたんだし、十分待たれた方だと思うよ

1307 名前：名無しさん＠chs：2012/06/09(土) 16:19:28 ID:uePfjVOI

誰得なポップン検定とボスで袋叩きされた18ですら削除されたのだから20も記事化は無理だろ

1308 名前：名無しさん＠chs：2012/06/09(土) 16:20:21 ID:GQHW46d6

「戦国無双3 Empires」のカタログから黒歴史ゲーへの移転を提案したい
記事はhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1252.html
カタログ意見箱での議論は379〜393で、その結果としての私見が398

ちなみに、異議がなければ月曜日頃の移転を予定しています

1309 名前：名無しさん＠chs：2012/06/09(土) 18:22:06 ID:0cYwF8hc

>>1307
思ったんだけど、なんで18がクソ扱いされるのかがよくわからないな。
検定とボスはあれだけど、イベントとか他の要素は決して悪くはないと思うんだが…
ついでにボスが強ければいいなら20はクソにはならないよね、ダージュとリナシタとムラクモがあるし。

1310 名前：名無しさん＠chs：2012/06/09(土) 23:29:27 ID:KltGJ7IY

せんごく列伝のイベントは、1stフェイズと2ndフェイズの間に
1か月くらいの間があって、それで痺れを切らした奴が多かったはず
16と17の仕様がほとんど変わらなかった上に不満もあまり出なかったから、その反動が18で出たのかと

あと、今最も盛んな攻略サイトと言える上級&超上級wikiが一番荒れた時期の一つが18稼働期だったと記憶
今でこそ復旧しているが、避難所が作られたのもあの頃じゃなかったっけ
イベントの仕様自体が目に見えてダメな20やXG3と違って、掲示板のコミュニティが(イベントの間延びを切っ掛けとして)「18は糞」という風潮を
強引に作り出そうとしてた気がする。ふることが叩かれたのも、サイレントとの比較云々よりもその煽りを受けたせいと思ってる

1311 名前：名無しさん＠chs：2012/06/09(土) 23:48:21 ID:3lZfcxjE

ここのwikiにベルトスクロールアクションが最近出て来たけど
これも非合法マリオの仕業か？

1312 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 09:00:36 ID:fDWuOjXM

>>1309
いやイベントは擁護できんだろ
日本の都道府県というおいしい題材であの体たらくはひどかった
2回に分かれてるのもそうだし、曲が無い県があるのは仕方ないにしろ1回目と2回目でダブってる県があったし、
土偶と味噌なんて明らかに金使わせたいから北海道と沖縄に配置したんだろ
それでいてテーマとまるで関係無い曲調のラスボスなんてやっちゃいけなかった
冒険で無の世界・パーティーでこれ以上無いパーティーっぽい曲・映画で無声映画といい流れで来てたのに。

というか2回目は別イベントで良かった
日本を題材にする意味があまりにも薄い
ペリーでなんとか保ってた感じ

1313 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 10:20:45 ID:tPZKx7dU

確か管理人が一時期失踪したのはあまりにページ全体が大きく荒らされたからって聞いたことある　>上級wiki
その時はスパムやグロ画像などが大量に張られたり、ページが白紙化されるわウィルス感染(？)で見れなくなるわで機能してないも同然の状態だった
それ以降はここまで大きく荒れてないが

18が駄作なのかはともかく少なくても他より低評価なのは事実だと思うよ
ちなみに20があまり評判良くないのは解析も絡んでる。あれのせいで大きく期待落とした

1314 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 10:32:39 ID:KgY8S3QA

>1311
具体的にどういうこと? 検索かけてみたけど特に問題となるものはなかったように見えるが…
その言い方ではただの過剰反応に思える。

1315 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 11:37:36 ID:eRlGUo3+

>>1312
17のペースがあまりに早すぎたから２回に分かれたんだろ、事実１回目のイベントの最終週で絵巻まで追い付いてた人は全体の３割程度だったし
ダブリにしたってそこ以外に置きようのない曲だから仕方ないし、そのダブりもほんの数県レベル
最後の３曲の配置はどの県にいたとしてもまず１曲すぐに辿り着けるようにするための配慮、逆に一地方に偏っていたらそれこそ問題
一歴史として戦国を見た場合、後半のテーマの日本史も比較的印象としては近いし、ラスボスも決してテーマ無視とは言えない

あと17がいい流れは補正が強すぎる

1316 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 14:09:27 ID:qtz0kFzo

>>1314
ここのwikiで非合法マリオの悪行を読んだせいか
ベルトスクロールアクションの記事が、また非合法マリオの言いがかりなんじゃねぇか？って
ビビってたわ・・・

1317 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 14:49:21 ID:nOZNnymY

DSのドラクエ6の記事に書いてある
>また元々SFC版6は敵のHPが高いことも問題視されている部分もある。
この一文はいらないんじゃないかと思うんだが。
記事にも書いてある通り、ドラクエ6は特技が強いため、あの程度では敵のHPが高いとは言えないと思うんだが。

1318 名前：名無しさん＠chs：2012/06/10(日) 18:13:50 ID:l9RTnscQ

>>1313
解析はコナミが対策する気ないからね…
Wacのコメントとか見ると結構初期から問題だったみたいだけど、
金がかかるって理由で大した対策もしてないらしいし
>>1315
17は18以上にイベントがつまらないんだよね。デフォルト曲も隠し曲もいい曲ばかりなのに…
あと、サイレントをLv42で出したことぐらいかな。どう見たらあれが近代や怪獣と同じLvになるんだ

1319 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 12:11:09 ID:elcgt9Mc

いつまで経っても管理者しか閲覧できないゲームがあるのはなんなの。

1320 名前：名無しさん＠chs：2012/06/12(火) 15:36:22 ID:odf197XY

>>1319
どれの事かわからないけど
修正依頼のダクトボックス項の下の方に名前がのってるやつは理由も書いてある

1321 名前：名無しさん＠chs：2012/06/13(水) 08:31:09 ID:X9LDqAMU

異論が出ない場合今日中にも爆ボンは良作に移転する
移転後は内容の修正予定

1322 名前：名無しさん＠chs：2012/06/13(水) 09:10:27 ID:x+1PFSyI

>>1321
収集要素の難易度の高さだけは移転しても特筆しておくといいかも

1323 名前：名無しさん＠chs：2012/06/13(水) 18:04:28 ID:0rnKMOiU

賛否両論要素の大半が糞要素扱いされてるのは納得いかない

1324 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 01:26:58 ID:5G3mf6DM

用語集執筆依頼が色々とひどいな
完全に隔離施設じゃん

1325 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 02:46:51 ID:Kg1MjcAg

学園ヘタリアのキャラ崩壊についてですが、製作スタッフがブログでゲーム作りの参考にと同人即売会に行ったと発言していたそうです。
全体的にキャラ設定が二次創作寄り(主人公が「〜っす」を多用する等)になってしまったのはそのせいかと・・・。

1326 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 05:45:11 ID:GNQhrt96

>>1325
それが事実なら最悪だな

1327 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 07:09:39 ID:jGIGxFcM

文字通りの原作レイプか

1328 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 08:00:09 ID:gx58No1A

原作みろよｗ

1329 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 08:11:56 ID:80jOeUKI

事実なら本当に理解に苦しむつか原作読む方がよっぽど手間かからんだろうに
あとこれ下手したらスタッフにゃ一人として既読者いないってことになるな

1330 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 08:43:55 ID:2NoVW9FU

>>1325
これなら日本がオタクだったりカナダの扱いが酷い（幽霊扱い）のも説明できるな。
どっちも（ヘタリアの中では）有名な同人ネタだから。

1331 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 08:51:10 ID:jeuy88xc

ヘタリアのファンならこういうノリが好きなんだろうなぁという、一定数の売上が狙える戦法なら結果はともかく理解出来なくはない
しかしヘタリアの名を堂々と冠しておいて結局同人レベルなのはゾルゲ並の蛮行だな

1332 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 09:36:03 ID:gx58No1A

思ったんだが
参考じゃなくてまんま同人ネタ使っただけだよな

1333 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 10:35:37 ID:FWLRFqWs

ヘタリアのそれ
できればソースがほしいな

1334 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 14:33:23 ID:dM6t2eHU

>>1331
言いたいことは分からなくもないが
とりあえずゾルゲ並は言い過ぎだろ

1335 名前：1325：2012/06/14(木) 15:10:55 ID:Kg1MjcAg

>>1333
ソースなのですが、わいわいポータルという会員登録制の携帯サイトなんですよ。
PCで開こうとしましたができなかったのと、携帯でのキャプ撮り方がわからないので文章を転載しておきます。
そこで学園ヘタリアPortableのスタッフが開発者ブログというものを連載していて、それの第一回で市場調査を兼ねてスパコミに行ったと・・・。
今もログは残っているので、登録すれば誰でも見れる状態です。

1336 名前：1325：2012/06/14(木) 15:11:07 ID:Kg1MjcAg

>>1333
ソースなのですが、わいわいポータルという会員登録制の携帯サイトなんですよ。
PCで開こうとしましたができなかったのと、携帯でのキャプ撮り方がわからないので文章を転載しておきます。
そこで学園ヘタリアPortableのスタッフが開発者ブログというものを連載していて、それの第一回で市場調査を兼ねてスパコミに行ったと・・・。
今もログは残っているので、登録すれば誰でも見れる状態です。

1337 名前：1325：2012/06/14(木) 15:18:43 ID:Kg1MjcAg

間違えて二回書き込んでしまいました・・・。
上に書いた開発者ブログの転載です↓

学園ヘタリアPortableの開発スタッフが最新情報や開発秘話をお届け!

■第1回
皆さん、お待たせいたしました。
ついに『ヘタリア』のコンシューマーでのゲーム化が現実のものになりました!

ここに至るまでも、まぁ、いろいろと困難はあったのですが、むしろここからがスタート地点ですね!
スタッフ一同、死ぬ気で作っていますのでこれからも応援、よろしくお願いいたします。

ちなみに先日、市場調査(?)を兼ねて有明で行われました「スーパーコミックシティ19」に開発スタッフでお忍び視察に行ってきました。
相変わらずの『ヘタリア』人気を改めて確認しつつ、皆様からの目に見えないプレッシャーをひしひしと肌で感じてまいりました。

まだまだ、ゲームの内容については発表できない所が多いですが、このコーナーなどでも少しずつ報告していきますので、これからもちょく ちょく見に来てくれると嬉しいです。

学ヘタポータブル開発スタッフ


ちなみに、上からの圧力で一部設定を変えざるを得なかったような発言もあります。

1338 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 15:26:00 ID:u6TIY1Ec

正直これだけだと何とも言えない
別に即売会に行く事自体が問題だとは言えない訳だし
実際に同人から着想を得たのか分からないと何とも

1339 名前：名無しさん＠chs：2012/06/14(木) 22:55:08 ID:MHlSts/I

DJMAX TECHNIKAの評価点に「ヘッドホンを持ち込んで使用できる＆ボリューム調節できるツマミもある」を入れるべき。まあ、差し込み口がタッチパネルの裏だから分かりづらいんだけどな・・・w

1340 名前：名無しさん＠chs：2012/06/15(金) 21:57:56 ID:IOphP0h6

なんだよこれ

1341 名前：名無しさん＠chs：2012/06/15(金) 22:58:13 ID:VIYl72QA

どれだよ

1342 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 02:53:27 ID:V+jzEgMM

ファイナルファンタジーIV(DS)は劣化リメイクの分類に当てはまるでしょうか？
記事の内容を見ると劣化している部分ばかりではないように見受けられますが…

1343 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 04:00:19 ID:kUAIlJGg

進化してるとは言い難いかもしれんが少なくとも劣化ではない＞FF4DS

1344 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 11:25:31 ID:V+jzEgMM

>>1343
やっぱりそう思いますか。
個人的には不安定ゲーの方に移行したほうがいいと思います。

1345 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 11:48:49 ID:BNy8OZvw

KOTY騒動の最中に変なのが特攻してきたのがあるから
なるべく慎重にな>FF4DS

1346 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 15:47:57 ID:V+jzEgMM

>>1345
やっぱり判定変更議論スレ辺りに落としたほうが良いでしょうか？

1347 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 22:06:46 ID:Y0g0H91I

>>1346
ちゃんと項目読んだのか？
分類に劣化リメイク、バランスが不安定なゲーム判定と書いてある。一覧では劣化リメイク扱いだが。
しかもFF4DSは微妙な出来のリメイクだろ。該当するじゃないか。
これが微妙な出来のリメイクじゃなかったらDQ6DSとかなりダンXとかはどうなるのさ？

1348 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 22:21:20 ID:V+jzEgMM

>>1347
ならば不安定ゲーの方にもFF4DSのタイトルを載せてもよいでしょうか？

1349 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 22:55:45 ID:A4rDmtHU

まるでDQ6リメイクが出来が良いかのような書き方だなｗ

1350 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 23:02:07 ID:V+jzEgMM

そもそもなりダンXとDQ6DSはどちらもストーリーに問題があったり
わざわざ削られたシステムがあったりと明確に「劣化」といえる部分が見受けられます。

高難易度になるのは劣化と見るか不安定だけど新鮮と見るか人によって異なると思います。

1351 名前：名無しさん＠chs：2012/06/16(土) 23:10:19 ID:JtLOKKD6

>>1350
同意。
FF4DSは明確な劣化点はないと思う。
不安定ゲーに移転するのが妥当。

1352 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 07:19:55 ID:f+DoII/U

>>1351
よく劣化点がないと言えたな。
戦闘中に装備を変更すると1ターンを消費するとか、名前変更不可とかいう劣化点があるが。
記事に書いてないけどストーリーは「私がいなければ回復はどうするつもり」とかは明確な改悪点があると思う。

1353 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 11:06:54 ID:vg5a96OY

>>1352
明確？なんで？
FF4DSだと恋愛シーンがかなり削られてるうえでの変更点だと思うが
愛に生きるローザか、戦士としてのローザかどちらを重視するかってところで賛否は分かれてるけど

1354 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 11:43:37 ID:f+DoII/U

>>1353
そもそも恋愛シーンがかなり削られてるという時点でローザというキャラが違うと言われても仕方ないんじゃ…

1355 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 12:14:28 ID:JAbTUS5c

4DSはやったことないんだけど、
>>1352に示した程度の理由で「劣化リメイク」を適用するのは無理があると思うよ。余りにちっぽけすぎる

もちろん劣化には変わりないし、4DSがSFCの完全移植(システムはもちろん、グラやゲームバランスに至るまで)で>>1352なら立派な劣化ゲームだけど、
4DSはシステムやバランスにも大幅な変更があるし、完全"移植"を謳っていたわけじゃないんだろ？その辺も含めて審議すべきだと思う

1356 名前：スレ初心者みや：2012/06/17(日) 18:11:55 ID:/ganCOmc

追加依頼はここでいいのかな？
ＰＳの黄昏のオードが掲載されていませんでしたので、どなたか追加お願いします。
一応全クリしましたが、ずいぶん昔のことなのでウィキに載せるほど正確に覚えていません。
しかしあれこそクソゲーと思いますのでぜひどなたかお願いします。

1357 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 18:41:53 ID:l3PtqIQo

>>1356
本家wikiの方に執筆依頼所があるのでそちらへどうぞ。

とはいえ、そんな他人任せの態度では依頼が成就されることは絶対にないかと。
「載せるほど正確に覚えていないのにあれこそクソゲー」とはどういう了見なのか。自分で書いてくれ。

1358 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 19:36:33 ID:vg5a96OY

FF4DSの「ライトユーザーにとってクソゲー」って正直どうなんだ
「俺/私がクリアできないからクソゲー！」とかそんなばかばかしい意見取り扱う必要あるか？
流石にライトユーザーを馬鹿にしてないか？

1359 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 21:26:00 ID:WwVdGXZg

判定変更議論の方にも書き込んだんですが、どうも過疎化してるようなので
こちらに書き込んだ方がいいんでしょうか

最近になって最登録された『魔法少女まどか☆マギカポータブル』なんですが

１：バグ多め
２：最強の敵「凍結の魔女」
３：シナリオは高評価
４：調整不足なゲームバランス

がクソゲーたるポイントになってるんですが、その内１，２は既にパッチで対応済み、
４はクリアできないほどの難易度ではない＝プレイヤースキルの問題であり、正直
クソゲー扱いするほどの物でもないと思うのでゲームカタログ行きが妥当なんじゃ
ないかと思うんですが
実際、wikiの内容自体もそこまで批判的ではない様ですし

1360 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 21:32:21 ID:QYIplrGc

取りあえずFF4DSは不安定ゲーに移転でいいのかね?
>>1355の言うとおり劣化リメイクというにはパンチが弱いみたいだし。

1361 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 21:45:03 ID:/55NcDYA

>>1358
俺もこれはおかしいと思ってた。大体オリジナル自体ライト版が出るほど難しいんだから、
多少の高難易度を問題点にするのはどうかと思うよ
ほうえいそうちだっけ？あれの対策が変化したのは良かった

1362 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 21:57:16 ID:jSXGw86I

>>1359
カタログの方の意見箱で武装神姫やロロナの話が出てたが、確かに記事読む限りじゃ
この２つを差し置いてバグやシステムや難易度でカタログじゃなくクソゲーwikiに載るクラスとも思えない

1363 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 22:29:30 ID:f+DoII/U

>>1360
あれは管理人裁定によるものだから変えたいならFF5Aみたく一度管理人を通したほうがいいと思う。
俺はあまり変えたいとは思わんがな。

>>1361
オリジナル版のFF4ってシリーズでも低難度の部類じゃなかったけ？
＞ほうえいそうちだっけ？あれの対策が変化したのは良かった
あれが良いとかないわ。初見殺しだろあれ。あれ評価するの相当訓練されたファンくらいじゃないか？

1364 名前：名無しさん＠chs：2012/06/17(日) 23:27:59 ID:S1w6L1HE

フースーヤの「防衛システムから倒せ！」というアドバイスを守ると全滅するっていう仕様だからな
バランスの事なんか何も考えず作ったの丸分かり

1365 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 00:08:56 ID:+VOiU7L6

>>1359
議論が混乱したり長期化したりするようだったら
カタログ意見箱にも声かけて判定変更議論スレに移動してもいいかもしれないけど
基本的には議論は意見箱でやっていいものだよ

あと、１と２を考慮した結果不安定ゲーあたりに引っかかっちゃう場合は
クソゲーWikiで改善ゲー判定に区分される可能性もある
そのあたりは問題なさそう？

1366 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 01:14:11 ID:CaYpiOa6

>>1364
あれはひどいよなぁ
難易度自体は悪くないと思ってるけど、間違ったヒント放置するのは全く別の問題だわ

1367 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 01:33:08 ID:I22q/0pg

まどマギやったこと無いんだけど、記事の「キャッチコピー詐欺」っていうのは言いすぎじゃないんかなあ
豊富なストーリー分岐！とか謳ってたなら仕方ないとは思うけど…

>>1366
難しいと理不尽は別だからねえ

1368 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 02:23:30 ID:vL8D5SiM

>>1359
問題点は「改善されている」「改善されてはいないが回避は可能」「個人差により賛否両論」のどれかに当てはまるし
賛否両論とは言ってもクソゲー扱いされるほどのものではないと思うんですよね…

キャラの差別化ができてる・できてないだけで言えば、武装神姫をクソゲーにするのが先なぐらい

1369 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 11:01:44 ID:4pwW/BCE

FF4DSで「キャラが追加されてて優遇されてる」とか記述を追加するのはどうしてなのだろうか？
前もって声優が決められてたから参加させやすいだけなんじゃないの？

1370 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 12:23:57 ID:jGr5ggtU

厳密にはウソを言ってるわけではないけどな＞フースーヤ

1371 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 12:25:55 ID:x4WoNr6I

防衛システムを倒さないと回復されるぞ！（透過レーザーの威力が凄まじくないとは言っていない）

1372 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 13:04:16 ID:z/8GwZxQ

>>1368
まどマギの扱いはともかく、
「パッチで直せばノーカン」「(wikiやらで調べて)回避すれば問題ない」
「理屈捏ねて賛否両論にする」
これやると今クソゲーwikiにある記事も扱いが怪しくなるから慎重に

キャラゲーはゲームとしての質だけ見るとクソゲーでも
人気はあったりするから扱い辛いよな

1373 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 14:11:20 ID:x4WoNr6I

キャラゲーはストーリーが重要だと思うんだがな
そもそもゲームの質って何だよ

1374 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 14:54:04 ID:kjThlO7o

出来の事じゃねーの?

1375 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 15:20:35 ID:z/8GwZxQ

出来だあね
他のキャラゲーがバグや調整、インターフェースに
大きな欠陥を抱えてもカタログな事が多いのに対して、
まどマギやなのポがその理由でクソゲーに入れられるのは
バンナム販売だからじゃないかと疑ってるけど

1376 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 17:25:38 ID:vL8D5SiM

>>1372
まどマギだとパッチ適用前には「フリーズ確定ルート」があったり
「PCorPS3でバックアップしたセーブデータを復元」なんて面倒なことしないと未だにフリーズに対処できなかったり
パッチ当てようが回避できようが、もちろん「バグがある（あった）」こと自体は問題点だと思ってます
シナリオ評価あたりは実際に賛否両論だと思っていますが…執筆には気をつけます、ありがとうございます

Fate/UCぐらいクソだったら迷うこともないんですけどねー…

1377 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 18:02:31 ID:YhCxDgTs

>>1376
クソというのはゲームバランスのことですか？
それともシナリオですか？

1378 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 18:37:41 ID:kjThlO7o

シナリオは期待が大きすぎた分ギャップがあっただけで評価はされてるって言われてるだろ
今更訊くことじゃない

1379 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 18:59:41 ID:jXJ+NEqo

ゲームバランスに関してはむしろいい部類に入る
ラスボス戦でのフリーズさえ無けりゃ良作wikiに推薦したいくらい

「死んで覚えろ」系のゲームに慣れてないとダメかもしれないが
それこそ個人の感想の域を出ない

1380 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 19:19:07 ID:jXJ+NEqo

あと
>「PCorPS3でバックアップしたセーブデータを復元」なんて面倒なことしないと未だにフリーズに対処できなかったり
これは初耳。攻略wikiに報告されたまどポのバグは妙に再現性低いのが多いけど、もしかしたらその口かもしれない

1381 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 19:35:13 ID:o6tFUs0I

>>1377
Fate/unlimited codesはシナリオや技の演出は申し分ないのですがゲームバランスは世紀末でクソですね…
まどマギと違って格ゲーですが、原作愛とゲームの出来を天秤にかけて大きく傾く例として挙げました
※参考　http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/641.html

>>1380
・ダンジョンに長く潜ってたり、多段HIT技使うとフリーズする（バグというより処理落ち？）
・ダンジョン内の中断セーブデータはロードした後に消えてしまうが、PCorPS3があればセーブデータをバックアップ、復元できる（まどポに限った話ではなく）
→ダンジョン何十階かでフリーズしてもデータを巻き戻してやり直せる
…かなり端折って誤解を招いてしまったかと思います、対処というより保険をかけておくだけです

1382 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 20:11:56 ID:ROLc5sZQ

ウイイレ2009の執筆依頼がごちゃごちゃになってたからごっそり削ったよ
事後報告で悪いが

1383 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 20:34:07 ID:E2Goh8XY

>>1381
｢まどポ特有の対処法｣と誤解される書き方をしてる段階で悪意バリバリだなぁ

つかそんなにダンジョン内のオーバーフロー多い？
フリーズ報告がやたら多い一方で「一度もなった事がない」って感想も多いんだが
かく言う俺もフリーズ0回
なんかフライングでのページ立てといい、ゲームの本スレの荒らされ具合といい
キナ臭さふんぷんなんだわ…KOTYのWikiも勝手に編集されてたらしいし

1384 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 20:50:50 ID:dFC1t4vg

そういえばセブドラ2020もフリーズ報告がやたら多かった記憶があるけど、
フリーズなんか1回もなかったって人も多かった（自分もその1人）
結局本体又はメモカとの相性の問題という事で落ち着いたけど

セブドラ2020も発売前後は叩かれてたし、何か同じニオイを感じる

1385 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 21:44:30 ID:YhCxDgTs

>>1383
そもそもステマ騒動あったせいでアニメがアンチの多めの作品だからな。
デタラメの情報をwikiに伝えてたり嘘八百な情報を並べてる可能性も十分有り得る。
要するにネットで漁った情報を信用するのはやめたほうがいいな。今でもクソゲー行きにさせようとする輩もいるし

1386 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 21:56:45 ID:n68ZmKKw

>>1383
火のないところに煙は立たずって言うし

1387 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 21:57:13 ID:z/8GwZxQ

フリーズも慎重にね
Falloutやロロナでフリーズしないという声を真に受けて痛い目にあった事がが
再現性の無いフリーズの場合個人差が非常に大きいから
信者のゴリ推しだのアンチの捏造だの変な方向にいきやすい

1388 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:03:54 ID:x4WoNr6I

>>1386
そう言って発煙筒をあちこちになげつけてるのですね
わかります

1389 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:10:19 ID:ZL687e2Q

根拠のないデマを垂れ流す奴はいるからなあ...あそことか、あそことか。
少なくともネットでは火のないところにって理屈は成り立たないと思うわ。

1390 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:14:46 ID:YhCxDgTs

現在まどマギを取り巻く状況はカオス極まりないからね。
アンチ多ければ信者も多い。そしてまどポスレはひどい荒らしを受けてるし。
だからひとまずフリーズ関係は信ぴょう性が希薄だからCOさせてもらったけど…

記事も凍結したほうがいいのかな…

1391 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:30:10 ID:kjThlO7o

あの辺今そんな酷いのか

1392 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:31:52 ID:jXJ+NEqo

実際に見た方が早い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1339122244/l50

1393 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:47:34 ID:qkw86EU+

まどポの記事は現状でもクソゲとカタログの２か所にあるので非常に不安定なんよ

・カタログの方で執筆依頼済みであった
・その後クソゲーの方で記事が出来て追いかけるようにカタログで立てられる

って経緯だったらしいのでカタログの意見箱の方でどちらのwikiの方が適切か話し合っていた所
カタログ意見箱の>>422以降あたりがそうなります

上記の２点を問題にすると無意味な水掛け論になってしまうと思うので
わりかしカタログの意見箱でどちらのwikiの方がよりいいか結論出した方がいいかも

1394 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:49:32 ID:qkw86EU+

言葉が足りないかったと思うので補足すると
ゲームとしてクソゲかそうでないかで論争するべきって意味です

1395 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:53:41 ID:o7isvEAE

まどポは割れでプレイするとフリーズしまくるみたいね。

俺は購入してプレイしたけど、2回フリーズした。
一度もフリーズしなかったという報告も多いが。

1396 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 22:58:43 ID:jXJ+NEqo

こっちもフリーズ0だけど再現性が高いと言われてる二箇所は
パッチ当たるまで避けてたから参考にならないかも

1397 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 23:10:40 ID:dGf5KJIk

割れでプレイして文句言うようなバカって現実に存在するのか…

1398 名前：名無しさん＠chs：2012/06/18(月) 23:29:48 ID:o7isvEAE

まどポのバグに関しては、攻略wikiが参考になると思う
http://www4.atwiki.jp/madomagi_portable/pages/43.html

>>1396
俺もその2か所避けてたんだけど、フリーズした。

1399 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 00:50:41 ID:Ggd5PDcs

因みに複数のWIKIにあるゲームとしてはロマサガ2という先輩がいますが、あれは元々クソゲーWIKIの初期の頃に不安定ゲーとして作られて、その後名作WIKIが出来た途端丸コピペされたんですね。
名作の方はその後書きかえられてまるで別の文になっちゃったけど。

なお、名作の方で原文に文句言った人がいたけど、原文を書いた人はよりによって4000年プレイヤーだったとか。
…まどマギも徹底的にやり込んだ人が書くなら、そのWIKIに載る事に説得力増すだろうけどさ。

1400 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 01:07:49 ID:V33mUdzU

クソゲーwikiの現行の文章でも説得力がまるでないのが問題なんじゃないのん？
今のところ、反論の余地がないクリティカルな問題点は「フリーズがやたら多い」
ただ一点だけだが、そのフリーズの頻度に疑問符がついてるのが現状なわけで
こうなるとクソゲーwikiに置いておく意義がない。なんでクソゲーwikiに
置くことに執着するのって事にもなってくる

1401 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 01:28:32 ID:pvxRiZIQ

ぶっちゃけもう置場はカタログで確定だろう
あとは中身を書き直すぐらいで

1402 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 05:33:17 ID:TUbZQDqY

・フリーズがやたら多いという意見は、割れ厨or原作アンチが流した噂っぽい。
・確定2か所については対処法があり、クリア自体に問題はなかった。

こんなもんか？

1403 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 07:14:25 ID:T24oIKeo

あと騒がれてたのがopしかオリジナルbgm使ってないくらいか

1404 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 07:33:09 ID:TmfGUMRg

>>1402
攻略wikiに関しては実際にやってる人で更新する物だし信用していいのが普通
よっぽど特殊（そんな例知らんが）でない限り、
抜けはあっても盛られる様な例は見た事ない

1405 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 11:02:51 ID:PBU2/bJ6

＞・フリーズがやたら多いという意見は、割れ厨or原作アンチが流した噂っぽい。

多分超荒れるぞ。

1406 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 12:59:25 ID:58L+Q2DY

>>1404
その報告されたバグの再現性が妙に低い＝本体との相性問題じゃね？ゲームの責任じゃなくない？って話でしょ

ゲームの本スレも尼レビューも特定キャラ叩きが多いし、この件に関しては信者とアンチの抗争に
利用されてる感が拭えない。そもそも規約違反のフライングで立てられた項目だしね

1407 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 14:37:07 ID:hj6DyPck

最初の記事(フライングで書かれた方ではなく執筆解禁後に書かれた方)を今の形に書き直した者です

ややこしい話になっていますが、俺は別にまどかアンチとかゲハの回し者ではないです
wikiでもフリーズ報告が多数あったようだし、俺も2〜3回フリーズ・無限ロードを経験したのでフリーズの事を書きました

フリーズは現実に存在します。ゲハやまどかアンチが誇張しているというのは本当かもしれませんが、フリーズ・無限ロードがガセということはありません。

1408 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 16:38:36 ID:TmfGUMRg

再現性が低いなら問題じゃないってんなら
ベセスダゲーのフリーズだって問題じゃなくなってしまう
盛ってる連中、過小評価して隠す連中両方いるのが普通だよ、特にキャラゲーでは

まどマギについては正直どうでもいいが、
この種の理論とアンチの誇張交えて結果的にバグフリーズが隠ぺいされる光景は
他のゲームで見てきたから逆に警戒してしまう

1409 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 16:45:34 ID:TmfGUMRg

それとカタログ移転自体には反対する理由がない
バグやフリーズで言うならはるかに酷いのがカタログに存在する訳で

1410 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 19:04:12 ID:pvxRiZIQ

もう確定ってことでいいか?反対はなさそうだし
これ以上はもう話し合ってもなんも新しいことでてこないだろ

1411 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 19:36:30 ID:desYZO4M

カタログ移転で異論はないけど
先にカタログにあるのはどうすんの？
統合みたいな感じ？

1412 名前：名無しさん＠chs：2012/06/19(火) 19:38:42 ID:V33mUdzU

内容にダブりがない部分だけ移動させる感じでいいんじゃない？

1413 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 09:41:03 ID:OzHsxV0g

バグ・フリーズに関してはこのまま消したままにするの？
それとも、「PSPとの相性に依存する部分がある」とか一文を添えて復活させる？
フリーズ・無限ロードは少なくともデマではなく確実に実在するようだし

1414 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 10:07:47 ID:zGCTnFp2

本体云々も憶測なんだし
「フリーズ報告が多い(本体相性依存の可能性もあり)」
辺りじゃね。

1415 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 10:10:43 ID:sVgUhX9s

ハローキティのパンダとか言う記事建て逃げか？
あんまりにも中身がないから分かる人がいたら執筆してほしいけど

1416 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 10:11:58 ID:sVgUhX9s

ハローキティのパンダとか言う記事建て逃げか？
あんまりにも中身がないから分かる人がいたら執筆してほしいけど

1417 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 10:12:23 ID:sVgUhX9s

すまん連投になった

1418 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 11:49:24 ID:CC/wGYQg

ついでに
魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-もクソゲーよりも不安定ゲー行きのほうが良いのではないかと思います。
ゲーム部分は不安定ですがダイアグラムが9:1というのだったら北斗の拳やBASARAXにもありますし
キャラゲーとして及第点な出来であるならばクソゲーとするのはアレかなと思いますので

1419 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 12:41:03 ID:59A6ZnSw

いや、キャラゲーだから9-1OKって意味分からん

1420 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 13:05:54 ID:fgw3VQUA

GODはバランス面では向上してるんでしょ？
その旨書いておけば大丈夫かなと

1421 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 13:20:55 ID:59A6ZnSw

GODぐらいで一般格闘ゲーならクソ扱いだが、キャラゲーとしてなら許容というバランスだしなあ
変わりにシナリオを大幅に削除したせいでストーリー的には悪くなってるが
まあ、それをおいてもGODの方ならカタログだが

1422 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 17:06:47 ID:pxJRCvEQ

北斗もBASARAも、他にない要素があるからなぁ。ネタ的な面も含めて。
なのはにはそれないし。

1423 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 18:25:17 ID:eiCHlXms

GODって聞くとＲＰＧのほう思い出すのは俺だけだろうな

1424 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 18:26:13 ID:24CurvPQ

なんか新約がえらい削られてたな

1425 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 19:04:16 ID:mOWn1KZo

魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE -THE BATTLE OF ACES-の問題点冒頭

高速で飛び道具を撃ち合いヒットアンドアウェイを繰り広げる遠距離戦と、
打撃・投げ・当て身の三すくみから成る近距離戦から構成されるのだが、
高さの概念はなく「ジャンプができず、障害物のない劣化バーチャロン」といった感覚。

って問題点なの？　それとも単なる戦闘システムの説明？
どっちにしてもバーチャロンを知らないのでよくわからないのだけれど

1426 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 19:19:06 ID:CoFYAkAM

>>SO3を編集した人

＞わざわざポイント欄で主張するほどのこととは思えません。
>>74、>>759など「粗がある」というのは「信者以外」の意見です。
＞現在でもそれほど見劣りしない。特にネルの初登場シーンはその美しさに心奪われたプレイヤーも多いとか。
今でも見劣りしないと言うのは流石に言い過ぎ。ネルの初登場が話題になることはレアでしょう。
＞記述が主観的に思うので編集しました。
「なぜ主観的か」というプロセスを説明してもらわないと納得できません。
「トライエースだから」で済ませることが「トライエースゲームをしたことがない人でも納得できるほどの公平的で客観性がある考え」だとは思えません。
＞この点に関しての扱いは以前議論スレで話し合われたはずですが
その結果「システムや仕様に問題点がある」という論に誰も「論理的な反論」ができませんでしたよ。
>>774でも「小さい問題。稼ぎがつまらなくなる要素ではあるけど」と「粗がない」とはできませんでした。
＞「その代わり、DCファンから酷評されることになってしまったのだが…。」の削除
2chのSO3スレを見たことがないのですか？むしろ無印が叩かれない方が少数意見です。
＞最後まで多彩な技を使ってバラエティ豊かに攻めていける。
通常攻撃そのものの強さに変更はないので三強の牙城は崩されませんし、チャージをはじめとして同じ技を連発するのが強力という点も変更ありません。
＞アクション製と爽快感がさらに増した。
「無印は戦闘も並み」というのがDCファンの意見。無印の時点でアクション性が良かったのでしょうか？
＞荒削りだったシステム・仕様面の改良がほとんどされていない「ことが非常に痛い。」の削除
バトルコレクションやバーニィレース、その他諸々がほぼ変更されていないことが「非常に」ではないと言えるのですか？
＞グラフィック、BGM、ボリューム等も立派な評価点だと思います。戦闘しか評価点がないというのは誤った認識です。
ではなぜ「戦闘以外ほとんど話題にならないほど褒められない」のはなぜでしょう。
戦闘以外が褒められることより、ストーリー以外が叩かれる方がもっと多いですよ。

今までのSO3の議論で「SO3のシステム・仕様が悪くないという理由。トライエース以外の他のRPGと比べて見劣りしない理由。
前作までより劣化していないという理由」を誰一人として論理的に説明できていません。
口調や文脈からしてあなたは>>775の人だと思うけど、「恋は盲目」という言葉を覚えていたほうがいいですよ。

1427 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 19:30:03 ID:0gPAVpBI

用語集＞著作権の

ただし、個人使用のバックアップの目的でコピーをとることは合法である（これを禁止すると、テレビ番組をビデオで録画することも違法になってしまう。）

の修正が必要になるな…

1428 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 22:04:12 ID:rL2wLvO6

>>1426さんへ

>>74、>>759など「粗がある」というのは「信者以外」の意見です。
答えになってません。
私が問題にしたのは「わざわざポイント欄で主張するほどではない」という点です。
なぜポイント欄にこだわるのかを教えてください。
>>今でも見劣りしないと言うのは流石に言い過ぎ。ネルの初登場が話題になることはレアでしょう。
前半に関しては（発売時期を考慮すべきだとは思いますが）その通りかもしれませんが、後半は今でも良く話題になります。
>>「なぜ主観的か」というプロセスを説明してもらわないと納得できません。
主観的と感じたのは「かなりイタイ」という部分です。
記事にも書いたように、ゲーム全般のバランスの悪さはAAAの悪習であり、SO3が戦闘メインだからといってことさらに
強調するほどでは無いと感じました。
説明不足に関しては謝罪します。
>>「トライエースだから」で済ませることが「トライエースゲームをしたことがない人でも納得できるほどの公平的で客観性がある考え」だとは思えません。
「かなりイタイ」などという大仰な表現を使うことが「公平的で客観的な意見」なのでしょうか?
>>その結果「システムや仕様に問題点がある」という論に誰も「論理的な反論」ができませんでしたよ。
>>774でも「小さい問題。稼ぎがつまらなくなる要素ではあるけど」と「粗がない」とはできませんでした。
良く見てください。
>>774さんの意見は「このままだと平行線になるのでこの辺で手打ちにしてはどうか?」という意見だと思います。
私はその意見に賛同しましたし、あなたも特に反論はしなかったはずです。
それなのにいまさら反故にするのですか?
納得いかないにしても議論スレで決まったことである以上、確認をとるのが筋だと思います。
>>2chのSO3スレを見たことがないのですか？むしろ無印が叩かれない方が少数意見です。
それをわざわざ書く必要があるのでしょうか?
>>通常攻撃そのものの強さに変更はないので三強の牙城は崩されませんし、チャージをはじめとして同じ技を連発するのが強力という点も変更ありません。
微妙にかみ合ってないですね。
あなたのその主張と「最後まで多彩な技を使ってバラエティ豊かに攻めていける」は相反する記述ではないと思います。
>>「無印は戦闘も並み」というのがDCファンの意見。無印の時点でアクション性が良かったのでしょうか？
良かったと思いますよ。
比較的シンプルな操作と爽快感の高い3Dアクション戦闘は無印から評価されてたように思います。
>>バトルコレクションやバーニィレース、その他諸々がほぼ変更されていないことが「非常に」ではないと言えるのですか？
「かなりイタイ」とおなじで表現が大仰過ぎると思います。
>>ではなぜ「戦闘以外ほとんど話題にならないほど褒められない」のはなぜでしょう。
あなたも知っての通り、このゲームには強力なプラスとマイナスがあるせいで、それ以外の点が軽視されがちです。
私が上げた評価点はその軽視されがちな部分と解釈して下さい。
>>戦闘以外が褒められることより、ストーリー以外が叩かれる方がもっと多いですよ。
なにをもって「もっと」と主張されるのでしょうか?
2chスレですか?
世の中には2ch以外のコミュニティも沢山あります。

最後に
自分がSO3が好きだということは否定しません。
ただ、SO3が大嫌いだと公言するあなたに信者などというレッテルを張られる覚えはありません。
非常に不愉快です。
あなたにとってSO3を肯定する人間は全て信者なのでしょうか?
世の中には自分と違った考えを持つ人間がいるということを理解してください。

1429 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 22:07:58 ID:BdSYalqk

な、何だ何だ！

1430 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 22:14:28 ID:rL2wLvO6

スレ汚しすみません。
少し冷静さを欠いていました。
頭を冷やしてきます。

1431 名前：名無しさん＠chs：2012/06/20(水) 22:24:51 ID:CC/wGYQg

できうる限りコンパクトに文章が纏められると良いかと

1432 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 07:16:16 ID:L8UFN7a2

お互いに無駄を省け。感情を無くせ。すべてはそれからだ。

1433 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 12:53:13 ID:VDY9kn6c

>>1428

＞なぜポイント欄にこだわるのかを教えてください。
「BGMは高評価」というほとんど話題にならないゲームに直結しないプラス要素があるなら、ゲームに直結したマイナス要素(バグは開発者の意図しないことなので、開発者の意向の範囲でのマイナス面)も入れるべきです。
＞今でも良く話題になります。
そうでしょうか。ただでさえ戦闘とバグとストーリー以外ほぼ話題にならないというのに、その中でも話題になっていると言うのはムリがあります。
＞主観的と感じたのは「かなりイタイ」という部分です。
＞「かなりイタイ」などという大仰な表現を使うことが「公平的で客観的な意見」なのでしょうか?
＞「かなりイタイ」とおなじで表現が大仰過ぎると思います。
言い訳ですが、あなたも「非常に」と大げさな表現をしていますが…。
プレイ時間が長時間となるRPGをする上でゲームシステムの利便性や親切性は重要です。
トライエース以外の他のRPGと比べて見劣りするのは確実でしょう。
＞SO3が戦闘メインだからといってことさらに強調するほどでは無いと感じました。
シリーズの過去作は終始ボタン連打だけでいいなんちゃってアクション戦闘。SO3は(無印は大BS連発と言えど)アクション性が増したので過去作とは訳が違います。
＞納得いかないにしても議論スレで決まったことである以上、確認をとるのが筋だと思います。
あれから一ヶ月はSO3の記事は見ませんでした。もうアホ臭く思えたからです。しかし、ある日見てしまったら…。
「これ以上記事を改変してはいけない」という意味だったのでしょうか？というか>>774に賛同したのはあなただけですよ？
wikiは「誰でも。自由に」ですから、そうしたまでです。
＞それをわざわざ書く必要があるのでしょうか?
＞世の中には2ch以外のコミュニティも沢山あります。
このサイトは2ch発生のサイトですし、2ch以外のサイトだとファンのみが集まったりしますし…。
ネットコミュニティとは「大勢の他者との交流」ではなく「取捨選択により、己の価値観に近い他者のみと交流する＝己を映す鏡との自閉的な交流」ですから。
＞あなたのその主張と「最後まで多彩な技を使ってバラエティ豊かに攻めていける」は相反する記述ではないと思います。
「一回の戦闘で」「通常攻撃で三強が決まるほど、通常攻撃には勝てない」という意味です。強力な戦法の多くは、連発もしくはキャンセルに使うだけで攻撃には利用しない技を使うコンボです。
＞比較的シンプルな操作と爽快感の高い3Dアクション戦闘は無印から評価されてたように思います。
アクション性が増したと言えど、前作までと同じくあっさりとした戦闘です。
＞私が上げた評価点はその軽視されがちな部分と解釈して下さい。
その部分に褒めすぎているものがありました。たとえば「キャラの使う技はいずれも派手」というのは流石に褒め過ぎです。
私が挙げた問題点もストーリーとバグの影に隠れがちなものです。しかし、あなたはそれに対しての反論をしていません。
＞あなたにとってSO3を肯定する人間は全て信者なのでしょうか?
SO3に限らず普通のファンは好きなゲームを批判されても「こういう考え方・受け止め方があるんだな」で済ませます。
しかし「信者」は違います。信者は批判されると「難癖だ」と反発し、論理的な反論は一切しません。
トライエース作品は信者率が高い(ファンが多いから相対的に増えるのではなく、信者そのものが多い)のは有名ですが、SO3の場合かなり多いです。
SO3ファンとSO3信者を一緒くたにしないでいただきたい。
＞世の中には自分と違った考えを持つ人間がいるということを理解してください。
私はあなたの「主観的、レッテル貼りと反発するだけで、私が批判したゲーム部分が特別批判するに値しないという具体的な反論を一切していない」ということを言っただけです。
あなたが信者ではないのなら「バランス、システム、仕様が際立って批判される必要性がない理由」を説明できるはずです。
「自分の考え以外は認めない」のではなく「自分が批判した部分に論理的な反論をしない」ことに納得がいかないのです。
私がSO3に対して間違った批判をしているのなら、私のマナーや心の有り方・人間性に対して意見されるのではなく、私のSO3への批判に対して反論してください。

正直、SO3が賛否両論判定で「済んだ」のはストーリーのおかげで、ストーリーが賛否両論でなければカタログ判定が妥当でしょう。
テイルズオブデスティニー2やFF10-2といった戦闘が高評価のゲームがカタログ判定で、SO3が「ゲームとして良作」とされるのは、批判がゲーム性に関係しない部分に集中したかどうかの違いです。
SO3はアンチだけでなくファンからもストーリーを批判されがちであるので、ストーリー以外の批判され具合との落差が激しいのです。
そして、ストーリー以外の批判に対してまともに反論できない人が異常に多くいます。
マツコ・デラックスの友人の中村うさぎ風に言うと「ゲーム審美眼アイデンティティ」の問題でしょう。
SO3の戦闘に恋するが、ストーリーを憎んで批判する。アンチは目立つ部分を批判しがちだから、アンチはストーリーを批判する。そのためファンはストーリーこそが最大の問題と想う。
相対的に批判されにくい問題点はストーリーへの憎しみで帳消しにされ、ほぼ話題にならない程度の戦闘以外の評価点は「恋は盲目」によって美化された状態で受け入れてしまう。そしてファンは信者へと変貌。
ストーリー以外の批判や戦闘以外の評価点の小ささを受け入れるとSO3が良作ではなくなってしまう。そうなると「こんなに戦闘が楽しくてキャラ・BGM等も神のゲームだなんて！」と自分が恋したSO3への審美眼の自信が崩壊する。
SO3のストーリー以外をけなされる→玉にきずどころではないダメージで、良作ではなくなる→ゲーム審美眼アイデンティティが揺らぐ→自分がけなされたと錯角する→けなした人へ感情論で反発したくなる
つまりはこういうことでしよう。

1434 名前：SO3：2012/06/21(木) 13:05:44 ID:EhHDhbFI

やめて!!私の為に争わないで!!

1435 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 13:10:44 ID:VDY9kn6c

ちょっｗ吹いた

1436 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 13:17:30 ID:EhHDhbFI

まあ取りあえずあれだ、頭冷やせ。
お前も、>>1428も。

1437 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 13:22:21 ID:VDY9kn6c

正直すまんかった

1438 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 21:41:19 ID:TUe5pnGs

せめてもうちょいマメに改行してくれ…

1439 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 22:47:04 ID:1sXbosfY

てかなのはGODは原作組にもシナリオも評判いいだろ、シナリオが劣化してるとは到底思えないんだが
ついでにまどポのフリーズとかバグは修正パッチ配信で修正済みだし

1440 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 22:54:03 ID:99JVsn9k

いや、新キャラ評価は前回の三人に比べれば地味なところで良好とは言えない
シナリオの不備はそもそも当事者が言ってることで、原作キャラの扱いに対する批判はかなり出てる
というか、他人の意見聞く前に真逆の内容に書き換えるのは論外だ

1441 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 23:26:15 ID:Y8L2dvw6

どうも、昨日は見苦しい所をお見せしてすみませんでした。
特に>>1433さんには感情的に当たったことを改めて謝罪したいと思います。
申し訳ありませんでした。

1442 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 23:36:09 ID:r4ufc5zY

結局、まどポはカタログ行き決定なの？

1443 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 23:43:00 ID:/VFPCKKM

個人差を追記してフリーズの項目を復活させた。

…おりこシナリオ、期待してる人意外といなかったんかなぁ？

1444 名前：名無しさん＠chs：2012/06/21(木) 23:50:53 ID:3jzvETcs

おれもGODのシナリオが前より落ちたとは思えないな。こっちが好きだし。
新キャラってフローリアン姉妹の事？人にもよるとは思うけど
確かにマテリアルズと比較したら地味とは言えるかもしれないけど、
場面的にはそこそこ良好だったと思うよ。キャラ気に入ってるし。

版権キャラもリーゼ姉妹は多少気になったけど
その他に関する批判はあんまり聞かないと思う。むしろ否定的な意見が
珍しい気がするんだけど……横槍ですまん。

1445 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 00:11:08 ID:zcZYWrLQ

改定前に書いてあったCG数とかの差はあるだろう
大綱としてのシナリオは悪くないんだが、繋ぎの悪さはある。
出番も偏りがちだし。
て言うか、批判というより前回対比で悪くなっている点と言う程度の話だったんじゃ
２期新規組は終盤突然消えたり、期待していた４期組はどうも絡みが中途半端だとか。

1446 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 00:25:10 ID:S9tZ2kNc

>>1442
>>1443
ここ最近の流れを見る限り、カタログ行きで問題ないかと
クソゲーwiki側の記述もカタログの方に移せるだけ移してみたけど
個人の見解はどうしても入るんで、良ければ推敲をお願いしたい
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1523.html

1447 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 01:28:48 ID:0Nv5kV9g

カタログ行きなら、クソゲーの方の記事に対策がいるね。こっちに加筆してる人もいるし。
一旦全文削除（COでもいいけど）して、カタログに誘導ってのはどうだろうか。半端にあるとやっぱ書いちゃうだろうし。
カタログとの統合については履歴の記事見てもらうという事で。もちろん、その点の補足は書いておく。

1448 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 02:36:40 ID:RjnNr43A

最近来てなかったんだけど
スマホで表示した際のあの追尾型広告何よ？
邪魔過ぎて仕方が無い

早急に消してくれ

1449 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 03:16:35 ID:KbgayJcw

それって@wikiの問題じゃ?こっちで消せるもんなのか?

1450 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 04:02:20 ID:VW7At/fc

>>1443
そもそもそのキャラが追加されるなら公式で何らかのアナウンスがあると思います。
さんざん期待させたわけじゃないんだから公式側に何の落ち度もないでしょう。
問題点！なんていうのは違う。ある可能性を期待して、無かったらしょうがない程度の認識が正しいと思います。

>>1447
そうですね。一辺白紙に変えてから白紙にした記事に説明付けて
後はカタログの方で手直ししていくのがいいと思います

1451 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 13:21:23 ID:mnKG0BNg

判定変更議論スレで指摘された話なんだけど
AC『ぶたさん』とAC『ルパン三世』
どちらも、発売年や内容を鑑みたとき、バカゲーというほど特別おかしな事もないとの事で
分類に疑問符がついてるんだけど、カタログに移してもいい？
特にルパンの方は、元々がネタ重視の初稿だったり
ゲームが古く意見が少なかったりで少し悩ましいところなんだけども

1452 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 14:19:53 ID:S9tZ2kNc

ぶたさんは当時でもちょっと変わったゲームと見られてた記憶がある
もっともバカゲー扱いは「ゲーム天国」での扱われ方
（大塚明夫の声を当てた渋系キャラ）の影響の方が大きいかもしれない

1453 名前：名無しさん＠chs：2012/06/22(金) 21:51:55 ID:RjnNr43A

>>1449
他のwiki(BEまとめ、岡野哲まとめ)見たけどここ系列(カタログ、名作含む)
以外付いてない

1454 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 06:24:12 ID:6V2RWOoE

ガチトラって、サークルKとサンクス別々に存在しているの?
時期的には合併後だと思うが

1455 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 14:08:23 ID:aFQ6/hLg

稲船の記事せっかく中立的だったのにどんどん主観混じらせてる奴が居るな
前沸いてた奴と同じか？めんどくせ

1456 名前：名無しさん＠chs：2012/06/23(土) 22:58:50 ID:wbkaMgmo

ここ最近株式会社セガの編集がなんか頻繁だな
別に編集すんなとも言わないけどそんな無駄にどうでもいいことばっか書かれてもって気はするんだが

1457 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 00:56:05 ID:z1/vUThc

平内 太兵衛の「淫語溢れる保体授業」をググったけど
全く出てこないな（嘲笑）

1458 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 20:11:40 ID:R1Pgi/1Y

なんかバンナムのDLCの所(主に広報の一件)が丸々消されてるな

1459 名前：名無しさん＠chs：2012/06/24(日) 20:24:43 ID:R1Pgi/1Y

間違った
広報は完全版の方だった

1460 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 17:58:11 ID:P4ZalZxo

そろそろスクエニの記事も大幅に編集するべきかな
なんだかんだで改善点がじわじわと見られてると思うし

1461 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 18:52:49 ID:jJ4ZwePE

その前にスクエニキャラ云々の記事がいらんと思うんだ

1462 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 20:04:12 ID:8lk2ACYk

スクエニキャラ云々の記事はたしかに必要ない気がする。
贔屓だとか完全に憶測だし、ビビとセッツァーの一件はライターがキャラについてよく知らなかったことが原因だし

1463 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 21:09:38 ID:KqM8EufI

なんかまた記事とか修正依頼の（）をせっせと半角にしてる奴がいるな
見辛いだけだと思うんだがなあ

1464 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 21:33:05 ID:AcnywfxQ

見にくいのもそうだが、大量更新は何事かと勘ぐってしまうからやめてほしい。
こういうと逆に聞かれそうだが、何で半角に拘るのか。容量が心配ならまず内容を整理しろと。

1465 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 22:06:29 ID:u851KP9+

FFキャラの記事ってスクエニの話がホットだった時のどさくさでで出来た記事だからな
今となっては本当に微妙な存在

1466 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 22:13:32 ID:KqM8EufI

というか削除依頼出てなかったっけ？<FFキャラ
KH2とか獅子戦争の記事のつぎはぎだし記事の価値ゼロだと思うんだが

1467 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 23:03:00 ID:u851KP9+

不要ってことでFA?
改めて依頼出すけど

1468 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 23:05:10 ID:KMaVC3kw

出てたけどスルーされたね。
まあ削除したいならもう一回依頼してみれば?

1469 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 23:17:01 ID:+dDME0gw

不安定ゲーのトコ、
アクウギャレットとかあそこに並ぶほどイカレてたっけか？

1470 名前：名無しさん＠chs：2012/06/27(水) 23:49:00 ID:u851KP9+

ボケなのか何なのかたまにスルーすることがある
変なのでない限りは再依頼したら受理されるけど

1471 名前：名無しさん＠chs：2012/06/28(木) 00:33:44 ID:odBvGQas

ひとまず依頼を出してきた

1472 名前：名無しさん＠chs：2012/06/28(木) 15:44:38 ID:W+7ScXMQ

なにやら、PS3 けいおん！放課後ライブ！！HD Verが酷い評価らしいのだが。

1473 名前：名無しさん＠chs：2012/06/28(木) 15:52:48 ID:Gpb8oZgs

シレンとトルネコって良作とクソゲーの二極化しているのがファンの傾向みたいのを感じるなあ・・・
無駄に攻撃的なファンが多いし
トルネコ2(PS)とシレンGB2とシレンDS2とシレン3(PSP)はカタログでいいと思うのだが

1474 名前：名無しさん＠chs：2012/06/28(木) 21:28:41 ID:Q3m58EPQ

またバンナムの完全版のとこ消されてる

1475 名前：名無しさん＠chs：2012/06/28(木) 22:10:06 ID:e9sD74hw

>>1473
何を言いたいのかよく分からないが、
ローグライクゲーはゲームバランス調整で
面白いかそうでないか極端に変わるから
二極化は当然じゃないのか？
個人的には今の判定の通りでいいと思うのだけど

そもそもシリーズ本編と移植作品をいっしょくたにして
「カタログでいいと思う」はあまりに大雑把すぎるよ

1476 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 16:57:29 ID:rlRu7lpY

MoEってどこ粋が妥当だと思う？
もう、とっくの昔に引退してるから、漏れは記事書けないんだけど

1477 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 17:01:41 ID:9pZavYPA

ローグライクだから二極化は当然ってのがよく分からん
それがまかり通ったらゲームカタログは不要でしょ。それともローグライクだけは特別扱い？
バランスなんて名作にある作品ですらファンによっては叩いたりするし、
バランスを理由にクソゲー、名作に分かれているかどうかすら疑わしいんだけど

トルネコ2(PS)・・セーブシステムがひどすぎる
シレンGB2・・部屋以外のマップが明るい、GBAのマップ表示のし辛さ、致命的バグの存在
シレンDS2・・テンポ改善、マップが暗い、マップ表示
シレン3PSP・・テンポの悪さとストーリーの詰みやすさが改善

1478 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 18:10:03 ID:len6WFzE

>>1477
「その程度の理由で判定が変わるとは思えない」というのが率直な感想

1479 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 18:15:11 ID:wT25hOKs

>>1477
少なくともトルネコ2のカタログだけは賛同できない。
ハードの都合上あのセーブは仕方なかったし、トルネコ2はハードの仕様の上で最大限の事をやってる。
シレン3はWii版しかやってないからPSP版については何とも言えんが、
仲間が死亡すると全滅扱いという理不尽仕様が変わって無いなら、カタログには抵抗がある。

1480 名前：名無しさん＠chs：2012/06/29(金) 21:24:58 ID:P8Zw3Hko

３のPSP版は未プレイだけど、
あのなんとも言えない「コレジャナイ感」は
根本的に解消されているの？
解消されてないなら、とてもじゃないが
移転は無理だと思う

1481 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 00:47:57 ID:QmlakHZE

>>1478
「あの程度の理由で今の判定になっている」って感想だから異議を唱えたんだけど・・
特にDS2。テンポや操作性の改善点を考慮したらGB2に勝るんじゃ
最初に判定付けた者勝ちに思えるよ
>>1479
ハード仕様を擁護点にするwikiの方針なら異論無いわ
個人的には「なんでSFCや64で出さないの・・?」と思ったが
仲間死亡で全滅だけど、初見のそっくりダケ以外は全部防げるから理不尽は言いすぎだよ
>>1480
コレジャナイ感で黒歴史入り認定であればなんの異論も出せませんわ・・

1482 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 00:58:54 ID:KmG0mXAc

カタログ移転ならＺＸＡの方考えてほしいかも…
確かにシリーズにトドメ刺したけど、黒歴史扱いするほど酷いとは思えなくてな

1483 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 06:08:31 ID:oeJA6d3A

ZXAは過去に移転するかどうか議論された結果の残留のはず…
決着付いたものを蒸し返していいなら知らんが

1484 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 08:43:26 ID:Fdh1A7/I

余程既出の話題でもない限り、分類の考え直しは無しではないはず
でも、決着つくまでがんばらないと収集つかなくなるから
「絶対にこの扱いはおかしい」くらい確信を持って提案するのがいいと思う

1485 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 12:17:11 ID:+d2sFp2A

>>1481
DS2は昔もカタログ移転に関する意見が出たことがあるし、それ自体は否定しない
だが、罠道大幅改変(しかも悪い方に)と火迅風魔刀が一つしか出ない謎使用が相当なクソだし、GB2と同じ評価にするのは違和感がある

他のゲームについては
ネコ2
セーブに関してはもう少し何とかならなかったのか、とは思う。メモカでもGBAと同じようなセーブ使用は不可能じゃなかったはずだし、セーブフロアの出現率を上げることもできたはず
でも持ち込みありは中断で対処できるし、持ち込みなしも剣・魔のダンジョンは元tもと短いからそこまで障害にならない。もっと不思議は擁護のしようがないが、白紙や変化で入手できないわけではない。
大きな減点であることは変わりないけど、良ゲーの評価を覆すほどかと言えば微妙

シレンGB2
部屋以外のマップが明るいのは確かだが、GB2はそれを前提に設計されているので減点たりえないし、もしされるとしても微々たるもの
GBAのマップの表示のしずらさは確かに減点だけど、もともとGBC向けのソフトだし、やはり減点は少なめ
バグは減点大きいけど、魔城バグは対処法(公式で告知された)を知ってれば回避可能
アイテム消失はかなり痛いけど、やはり床置きやアイテム欄調整などで被害は最小限に抑えられるし、お守りバグはめったに起きない
当時アホみたいに遊んだ層としては良ゲー評価を覆すほどではないというのが感想

シレン3PSP
シレン3はどちらもやってないので直接の評価は避ける
ただ、今ある記事やネットでの評価を見る限りは根本的な問題はテンポ以外の場所にあるみたいだ
それが解決してない限り昇格はないんじゃないか

1486 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 12:31:13 ID:OKPw7UPk

>>1485
DS2以外は同意だが、DS2の欠点だけとって相当な糞とか言われるのは違和感があるな
罠道が実質死んだのと、GB追加ダンジョンがつまらないのは確かだけど、敵のレベルが4までに増えて肉ダンジョンは進化したり、DS1のUI引き継ぎは完璧だったと思う
これまでは入手困難だったアイテムがビッグモアイ様からもらえるってのも大きいとおもうし、単に糞と切り捨てるのはどうかと思う
罠以外は原作にあったバランスもかなり忠実に再現していると思うし、これでカタログにも満たないってのはやはり再考が必要だと思う

1487 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 19:31:13 ID:cagDpwGs

後にも先にもあれだけ初心者に優しいシリーズ作品って猫2ぐらいだぞ
各種テクニックの説明や丁寧なチュートリアルだけじゃなく、
簡単な構成のストーリーダンジョンで遊び方を自然と学べるつくりになってるのはでかい
それでいてクリア後のお楽しみは専用職ダンジョンなど非常に豊富。
中断の仕様とか不満点はあるけどそれを補って余りあるほど面白いゲームだと自分は思うな

1488 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 20:01:11 ID:Kg8hX3AM

スパーロボット大戦F(F完結編)にco書こうとしたら文字数オーバーだったのでここに
最後の行が今回の文

--必ず「キャラが喋り終わる→攻撃」の手順を踏むため、テンポの悪さに拍車が掛かっている。
---例としてダイターン3のサンアタックの場合、「サン・アターーーック！ →攻撃」とかなり不自然。アターーーック！ と同時に放出するのが普通ではないのか。
---ちなみに、『機動戦士ガンダムZZ』のイーノやプルツーなど極一部のキャラクターだけは、何故か台詞と同時に攻撃を行う。もちろん、そっちの方がテンポは良い。
//サンアタックは言い終わってから撃つ方が正しい原作再現なので、別の例を挙げて下さい（私はFをやったことない）
//↑第四次Sは全キャラ台詞と同時に攻撃するからテンポがいいし、初代α〜第三次αのサンアタックは「アタック」と同時に放出する。そもそもやった事ないなら口出すなよ
//『四次S』ならやったことあるけどね。それ以前に「サンアタックは言い終わってから撃つ方が原作再現」って言ってるだろうに。「例を挙げるならサンアタック以外にしろ」と言うのが理解できないの？テンポや『α』が如何だろうと「叫びながら撃つ」方が「捏造」なのに、原作通りなのを「不自然」とか言ったら駄目だろ。

1489 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 20:01:35 ID:Kg8hX3AM

スパーロボット大戦F(F完結編)にco書こうとしたら文字数オーバーだったのでここに
最後の行が今回の文

--必ず「キャラが喋り終わる→攻撃」の手順を踏むため、テンポの悪さに拍車が掛かっている。
---例としてダイターン3のサンアタックの場合、「サン・アターーーック！ →攻撃」とかなり不自然。アターーーック！ と同時に放出するのが普通ではないのか。
---ちなみに、『機動戦士ガンダムZZ』のイーノやプルツーなど極一部のキャラクターだけは、何故か台詞と同時に攻撃を行う。もちろん、そっちの方がテンポは良い。
//サンアタックは言い終わってから撃つ方が正しい原作再現なので、別の例を挙げて下さい（私はFをやったことない）
//↑第四次Sは全キャラ台詞と同時に攻撃するからテンポがいいし、初代α〜第三次αのサンアタックは「アタック」と同時に放出する。そもそもやった事ないなら口出すなよ
//『四次S』ならやったことあるけどね。それ以前に「サンアタックは言い終わってから撃つ方が原作再現」って言ってるだろうに。「例を挙げるならサンアタック以外にしろ」と言うのが理解できないの？テンポや『α』が如何だろうと「叫びながら撃つ」方が「捏造」なのに、原作通りなのを「不自然」とか言ったら駄目だろ。

1490 名前：1488-1489：2012/06/30(土) 20:03:56 ID:Kg8hX3AM

すいません、二回投稿してしまいました

1491 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 20:14:49 ID:Kg8hX3AM

たびたびすいませんが、知らない人が誤解招きそうなので念のため
1488-1489の「捏造」は「スパロボによる捏造（独自）演出」と言う意味です、反対意見に対して捏造と言った訳ではありません

1492 名前：名無しさん＠chs：2012/06/30(土) 20:17:38 ID:OJoa0hGY

うむ、ちっとは落ち着きたまえ

1493 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 02:13:10 ID:e0ERRxlo

要するに
「サンアタック→攻撃という流れは原作でもそうなので例えに使うには不適当
　他の例を上げて欲しい」という意味ですよね？

ならそう記すのが一番かと

1494 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 04:02:14 ID:9WkdzIT6

用語集依頼の肥溜めっぷりはどーにかならんのか
あそこまで書くなら書けやっていいたくなるぞ

1495 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 05:14:23 ID:+8uaMI4A

>>Kg8hX3AM0
だったら2重カッコで、原作再現的には正しいが
とか記述すればいいんでないかい？
まぁ文句ある奴は消したりするけどね。最近沸点低いやつ多いから

1496 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 10:14:26 ID:mfvHYetk

>>1493
要約するも何も、一行目のcoはそういうつもりで書いたのですが…
>>1495
それをやるとサンアタック以外も「叫ぶ→撃つ」が原作再現みたいに受け取れるので
態々「サンアタックに限れば」と注釈入れるぐらいなら別の例に変えたほうが良いかと

1497 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 13:35:35 ID:u6ySHo4w

シスプリの記事書こうと思うんだけど、あれはカタログでいいのかな…
ハピレスが馬鹿ゲー扱いだし、その並びにするべきなんだろうか

それと、用語集の溜まりまくってる執筆依頼って勝手に書いちゃってもいい？
内容的に「何でこれ入れるんだ」みたいのもあるけどさ

1498 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 14:21:08 ID:qq2JBIvI

いいよ

あと不十分気なのはある程度COしてある

1499 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 14:23:49 ID:qq2JBIvI

いいよって執筆依頼のことね

1500 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 15:18:06 ID:u6ySHo4w

とりあえず「全般」だけやってきたよ　ほめて

か行は容量不足で入れられなかった
あと単一IDとか全角はどうしたもんか迷ったから後回しにした

1501 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 15:30:20 ID:Ty/jr4xM

シスプリは2が安かったから最近プレイしたが、コンテンツ人気の偉大さを知ったｗ
あれ当時の絶大な人気なかったら余裕でクソゲーだと思った

1502 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 15:42:02 ID:u6ySHo4w

当時は凄かったんだけどね、メディアミックスもバンバンやってて…
となるとクソゲーでいいのかな
賛否両論かも…って否しかないのか

1503 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 15:58:04 ID:qq2JBIvI

>>1500
おつかれ
あとはちまちま本文を修正していこうかね

1504 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 16:02:30 ID:RhHzAzR+

今まで記事がなかったことが驚きだな・・

個人的には
１は　12人の妹が全員主人公を初めから好きというバカ設定を
見事にやりきったバカゲー。メディアミックスも大成功！　な　カタログ行き
２は　続編も当然売れるだろ！な意識でつくった
何の進化のないテキトーな作りのクソゲー行き　かなぁ
ファンディスクもあったよね、確か

1505 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 16:11:05 ID:Ty/jr4xM

んにゃ
大昔に1が良作にあった気がするよ

1506 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 18:08:00 ID:X1sC56yg

あそこまで行けば心からバカゲーの称号を与えられると思うなぁ＞シスプリ
まあ俺はあまりの桃色吐息にクリアまでやれんかったクチだが。

1507 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 20:26:40 ID:84F6RJq+

コンテンツ人気とゲームの出来との混在はアイマスだって似たようなもんかと

1508 名前：名無しさん＠chs：2012/07/01(日) 20:48:25 ID:Ty/jr4xM

それでもゲーム性で言えば雲泥の差かと
少なくとも2は擁護できんと思うよ

1509 名前：名無しさん＠chs：2012/07/02(月) 22:20:34 ID:A2kwysf6

Big Rigsとアイ惨
どっちがクソゲーとして上なんだ？

1510 名前：名無しさん＠chs：2012/07/02(月) 22:37:49 ID:JS63yB2c

アイ惨はともかくBig Rigsはプレイした奴がいねーんじゃね？

1511 名前：名無しさん＠chs：2012/07/03(火) 18:19:03 ID:EEzU2WvY

一応某動画サイトで実況プレイ動画はあるみたいだね
…なんであんなゲーム販売したんだろうな

つーかアレ日本でも手に入れられんの？

1512 名前：名無しさん＠chs：2012/07/04(水) 01:04:21 ID:1f6NPSOY

アメリカのアマゾンにあるよ。
中古でもほとんど定価と同じ値段だけど。

1513 名前：名無しさん＠chs：2012/07/04(水) 02:02:27 ID:jtCKroU2

ACE COMBAT ASSAULT HORIZONだけどオンラインも褒められたもんじゃ
無いと思う。キャンペーンのクソさに比べればマシだけど、マッチ検索
や入室、機体選び等々全般的なレスポンスの悪さ、機体区分含めて
ルールそのものの練られてなさ、中途半端なFPS系マッチシステム、
攻撃機使いを無視しているようなキルレシオ機能等々・・
ほかにあの手のオンラインがないからあの評価で済んでるというレベルだと
思うんだけど。
全体的に「特定ファン＝懐古厨」とでもいうような部分があるからすこし
直した方がいい気がする。

1514 名前：名無しさん＠chs：2012/07/04(水) 20:10:50 ID:oaBQsa6+

「修正待ち」となっていた「ルーンファクトリー -新牧場物語-」の記事を書かせていただきました。

きちんと書けているか、どなたかご確認していただけると助かります。

1515 名前：名無しさん＠chs：2012/07/04(水) 21:19:01 ID:RIVRkRb6

>>1514
乙です

ルーンファクトリーの仕分けでは、特定の判定を支持されていたというより
「カタログ移転＜残留」の意見が多い感じから修正待ちになったゲームだった
で、出来た記事を読んで思ったんだけどこれは…
クソゲーというよりは不安定ゲーな感じ？
（ガッカリ系統ではなさそうな感触ではあった）

判定に直接口を挟むつもりはないけど、分類未定扱いの記事だから
最終的にはそっちの方にも意見をお願いしたいです

1516 名前：名無しさん＠chs：2012/07/04(水) 23:57:13 ID:oaBQsa6+

>>1514
ありがとうございます

個人的な意見としては、以前の記事はかなり悪意をもって書かれたように感じます。
やや問題は多いものの十分楽しめるものなのでカタログに移転が妥当だと思います

1517 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 12:36:26 ID:aZ4R5KHs

クソゲー扱いで執筆依頼が出てるドラゴンボールエボリューションですが
遊んでみた感じだと「クソ映画を基にした凡ゲー」って言うほうがしっくりくるような…
カタログに投稿してもいいんでしょうか

あと、用語執筆依頼の単一IDや全角厨は、ネット用語ではあってもゲームではあんまり
使わない言葉のような……

1518 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 13:18:42 ID:MIWt6Bu2

>全角、単一
ウィキでやっかい事が何度もあった
あとは察しろ

1519 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 15:52:07 ID:Xufl0O1k

>>1517
やった事ないからなんとも言えないけど、
依頼の方もクソゲーとしての決定打が書いてないからね。
いろんなレビューサイトではクソゲー判定が多いけど、
やりこんだ人はシステムだけはそこそこ評価してるようだし。
試しに書いてみては？

1520 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 16:49:47 ID:aZ4R5KHs

とりあえずエヴォリューション書いてみました、拙いですが…
カタログに放り込んで来ちゃいましたが、よかったですかね

1521 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 17:48:21 ID:MIWt6Bu2

とりあえず総評がおかしい

1522 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 17:56:59 ID:3wcZpT+U

総評がただの編集の感想になってるぞW

1523 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 21:30:32 ID:iCC1uKbQ

また半角差し替えが一気に起こってる・・・
なんで見えてる記事のみならずCOされてる部分まで半角に変えてるんだか

1524 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 23:18:36 ID:Gp7qsi/6

半角差し替えなんて自己満足としても微妙だよな
特に理由もないのに何をそんなに駆り立てるんだろう

1525 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 23:25:25 ID:pJ8OWvdg

半角を強いられてるんだろ

1526 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 23:34:28 ID:fu/IVyFc

良作のサイキックフォース2012でもそんな奴が湧いていたな・・・。
彼らは何であんなに執拗にやるのかね?

PCだと半角は見づらいのよね。環境にもよるのだろうけど。

1527 名前：名無しさん＠chs：2012/07/07(土) 23:49:32 ID:MIWt6Bu2

一つ気になった
「前評判は良かった」って前評判良かったか?あの映画

1528 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 00:05:08 ID:FIRS97FQ

いや全然。悟空の写真が初公開されてからずっと叩かれてたと記憶してる。

1529 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 05:49:17 ID:TRkVw0kQ

笑いのネタ的な意味なら一部で良かったよ
まあほとんどの人はどんな判断だって状態だったが

1530 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 11:49:24 ID:giQGn0X2

DBEと言えば世間の悪評に対する公式の反論が最低だった

1531 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 12:04:02 ID:JXYqGt2s

>>1529
蓋を開けてみれば原作レイプなりに真面目に取り組んでやがったから
ネタとしても振り切れてない微妙なことに。

1532 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 16:25:31 ID:OA2KU94U

半角差し替えしてる奴って荒らしだったのか
以前記事書いた時に全部差し替えられてたからそういうルールでもあるのかと思ってた

1533 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 17:05:09 ID:K9R5Or9o

>>1531
笑いの種になるかと思ったら思いの外普通で逆にガッカリするという

1534 名前：名無しさん＠chs：2012/07/08(日) 17:05:48 ID:K9R5Or9o

もちろん駄作には変わりないが

1535 名前：名無しさん＠chs：2012/07/09(月) 01:41:58 ID:il1JprV6

以前俺は半角を全角にしたら荒らし扱いされたぞ。
結局荒らし判定してくる奴の気分の問題って事だな

1536 名前：名無しさん＠chs：2012/07/09(月) 04:58:51 ID:ndK7Ewj2

とんクラを色々追記したいけどネタバレ気にして踏み出せなかったんだが
ミニゲームにネタバレもクソもないってことで気にせずにやってもいいんだろうか

1537 名前：名無しさん＠chs：2012/07/09(月) 07:23:49 ID:uFdymtHE

隠すようなことあのゲームにはないしなー

1538 名前：名無しさん＠chs：2012/07/09(月) 08:55:05 ID:OlZPMVD2

>>1535
Wiki全体に適用される規定があるわけじゃないから、
ページ全体の全角/半角変換や、同じ記事で全→半→全…を繰り返すのは
無駄or自分勝手な編集と受け取られるケースもあるんじゃないかな
ページ内で統一がとられてないのを直すのは編集意図もわかるけど

1539 名前：名無しさん＠chs：2012/07/10(火) 08:30:53 ID:KQzUU8EU

全角：括弧、＆
半角：英単語、英略語、数字

自分が書くときはこう使い分けると見やすいな
けどやっぱ環境によって変わるのかな

1540 名前：名無しさん＠chs：2012/07/10(火) 11:04:12 ID:VAUUSnm6

全角括弧は場合によってはなんか不格好なんだよな
妙にスペースあいて文が間延びするし

難しいわ

1541 名前：名無しさん＠chs：2012/07/10(火) 12:05:20 ID:hZq4ke6A

携帯は基本等幅だから半角カッコがよさそうだけど
俺の場合はPCメインでPフォントだから全角が見やすい

初稿は自分のやりやすい方で書くけど
誰かが全角/半角を変えてきたら特にいじらない事にしている
内容が問題というわけでもないのに編集合戦になったら嫌だから

1542 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 13:35:32 ID:5TA3kGvU

プロジェクトアイマスの記事の「バトスピに天海春香とかどん判だよ！！」みたいな記述はどうかと思うんだけど？
「全く関係ない」とか断言したりするし、なにか損したことでもあるのかと思う

1543 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 16:10:04 ID:4YP/pfl+

バトスピはマジック：ザギャザリングと作者が一緒ってことで
アイマスと両方知ってる二十代三十代の層もいなくはない
そんな判断もありかもね

1544 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 19:40:13 ID:5TA3kGvU

バトスピの記述をいろんな所につけて
＞「''誰得''」「''どんな判断だ！''」など言われている。
とか記述を書いていくのどうにかしてくんないかな？

問題点分かんないしただの愚痴じゃないか。
どうせまたその意見とやらのソースは2ちゃんなんでしょ？

1545 名前：名無しさん＠chs：2012/07/11(水) 20:22:53 ID:7fYKs2ac

問題と判断したのなら君が編集すればいいだろ…。
問題点の報告は大切だが、流石に何度も言わんでよろしい。
>>1544なんて「誰に言っているんだ」状態。

1546 名前：名無しさん＠chs：2012/07/12(木) 20:24:05 ID:1224W49c

いつになったら旧ガッカリゲーのページは変更されて旧企業問題ゲーのページは削除されるんだろうか

1547 名前：名無しさん＠chs：2012/07/14(土) 13:39:09 ID:qPYJ2iac

四骸とか追記される辺りまた変なのが紛れ込んだみたいだな

1548 名前：名無しさん＠chs：2012/07/14(土) 13:40:41 ID:bc7k9iBU

それより人名なんとかならんのかい
一行で終わるようなのをリストに追加されても…

1549 名前：名無しさん＠chs：2012/07/14(土) 13:58:45 ID:DFx+Ipu+

依頼文コピペするだけの奴が湧いてるから
行間とかも考えずにただ貼るだけの作業
尻拭いする方の身にもなってほしい

1550 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 12:28:29 ID:wT7SHagk

全角は間延びして不恰好。見映えがいいなんてことはない
例外的にかぎかっこだけは全角を使ってしまうが

あと個人的には英単語なのに記事名がカタカナというのは好ましくないと思う
アルファベットでもサブタイトルを「: 」で区切らないのも

1551 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 20:25:47 ID:pN+YCNHA

全角半角はどっちを使ってもいいけど、統一することと、「本wikiではどちらを使うか」を明記することが大前提
全角文字の"２"と半角文字の"2"は全く別の文字だからね

>>1550
＞あと個人的には英単語なのに記事名がカタカナというのは好ましくないと思う
＞アルファベットでもサブタイトルを「: 」で区切らないのも

むしろそちらで統一する方が好ましくないよ。公式の表記がカタカナならカタカナにすべきだし、サブタイトルの区切りが":"じゃないならそれに従うべき
"SUPER ROBOT対戦"なんて書いたらもうわけがわかんないでしょ
公式の表記が複数ある場合は難しいけど…

1552 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 20:57:38 ID:NUPEmj0Y

>>1550
「半角は詰まりすぎて見づらい。見栄えがいいなんてことはない」という俺のような人間もいてだな…
まぁ、>>1541の姿勢がベストだと思う。

後ろに行については>>1551に完全同意。存在しないセミコロンを持ち出してどうする。

1553 名前：名無しさん＠chs：2012/07/15(日) 23:02:59 ID:CdnkYK9o

丸括弧は全角のほうが見やすいと思う

1554 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 02:00:51 ID:6ZQWRXnk

ちと自信ないが確か半角のほうが容量節約になるんじゃなかったか？

1555 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 07:11:26 ID:HhrJ1KrU

>>1554
確かになることはなるが、ほとんどネット黎明期の極小容量をやりくりしていたころの風化した風習になってる。
容量対策に半角を使うのなら内容を減らした方がずっといい。

1556 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 11:08:43 ID:HBAdPqHw

用語集依頼に「全角厨」とかわざわざかいてるやつがいるな

1557 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 11:14:05 ID:6vhFRVaY

「半角厨」の項目作っとくか？ｗ

1558 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 15:11:48 ID:bovUoW9Q

英語とかで書かれてるサイト見れば解るけど、「:」でメインタイトルとサブタイトルを分けるのは外国語における文法の決まりみたいなもん
アルファベットで書いた場合、それをしないのは違和感があるってこと

とりあえず、タイトルロゴに準じるのが一番いいのかもな

1559 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 18:33:31 ID:7Hgu8QA6

>>1558
＞英語とかで書かれてるサイト見れば解るけど、「:」でメインタイトルとサブタイトルを分けるのは外国語における文法の決まりみたいなもん
うんそれは知ってる。でも利便性を考えた時、公式の表記に従うことに比べたら英文法を守ることなんてクソみたいなもんなんですわ
気付いてくれたみたいだからいいけど

1560 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 18:44:11 ID:GM0prA7Q

公式サイトからそのままコピペとかって…ダメか？＞タイトル

1561 名前：名無しさん＠chs：2012/07/16(月) 23:55:26 ID:6vhFRVaY

コピペできるならそれでいい。環境依存文字とかなら変えざるをえないが

1562 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 14:02:13 ID:M5Rv2MIw

>>1552
>「半角は詰まりすぎて見づらい。見栄えがいいなんてことはない」という俺のような人間もいてだな…

俺も全く同意見。半角の?や!は潰れて不格好だし見にくい。括弧も半角だと下にはみ出して不格好。
書いた記事が全て半角に直されていると正直腹が立つ。わざわざ手間かけてブサイクにしてどうすんだと。

1563 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 14:51:22 ID:tDfqf6OA

ぶっちゃけどっちにも当て嵌まることだからどっちがいいなんて事ないな

1564 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 14:55:40 ID:hfdWC9So

となると全角厨の項目はだいぶ一方的な内容だなあ
あれ直す？

1565 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 15:13:43 ID:HEm6bVH2

もう編集廚とでも名付けて、半角だ全角だというわりとどーでもいーことで無用な編集を繰り返す連中の事
とでも書いておけばいいじゃない。

そもそも用語集自体が事実上の隔離所だからそれこそどうでもよくはあるが。

1566 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 15:23:38 ID:koNm23J+

だいいち、んなこと言ったら以前は片端から全角に変えてまわってる奴がいたんだがな
全角厨って表記は実質そいつが暴れてた頃の名残だろ

1567 名前：名無しさん＠chs：2012/07/17(火) 23:29:03 ID:rzeqFGAw

それも勝手なレッテル貼りだわな＞全角厨

1568 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 02:01:32 ID:Jayyflew

ちょっと話戻るけど、メタルギアなんかは記事によって英語だったり片仮名だったり見事にバラバラだな

1569 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 08:21:42 ID:41FCHPZU

実際大暴れして迷惑被ってたんにレッテル貼りもなにも

>>1568
それ前から言われてるな
せめてシリーズ内でくらい統一すべきだろう

1570 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 09:44:18 ID:6POglrY6

修正依頼にでている大貝獣2なんだけど、修正してもいいかな？
少なくともカタログレベルで不安定ゲーじゃない。というかあの
レベルで不安定だと、新桃とかハドソンのRPGはみんな同様の理由で
不安定ゲーになる。

1571 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 11:02:25 ID:qwVPfvRY

ゲーム名は英語と片仮名どっちがいいんだろうな
FFなんかは英語の方が自然だけど、ロックマンなんかは片仮名の方が自然だし

英語表記も片仮名表記もどちらも公式扱いみたいな感じが多いし

1572 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 11:35:19 ID:QJiiw9eI

カナにするとダサくなったり逆に読みにくい場合があるからな

1573 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 11:44:03 ID:An1pKJxI

ドラクエみたいに、デザインとしてのロゴが英字でもカタカナが併記してあったらカタカナを使う、
パッケージを確認できるなら背中の表記に従う（数ある商品から客が見やすい形を想定してるだろうから）、
個人的にはそうしてるけども、どっちがより良いかとかは難しいな

1574 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 12:40:36 ID:KdPyMC3E

洋ゲーだと発売元が変わると表記が変わることがあるしな

1575 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 13:08:15 ID:Qbk7dbWM

>>1570
修正すること自体は止めない。そのゲームを好きな人の意見の方が、基本的には尊重されるべきだと思うし。

ただし、意見の後半には同意できないよ。
別のタイトルと比較したって仕方ない。あくまでも、その作品がどう評価されるべきかだけで判断してくれ。

1576 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 14:52:25 ID:pRut5h3g

例えばFEはロゴ自体がカタカナ+漢字だからそのままでいいけど、
ロゴが英字なのにカタカナを使うのは眉を顰めてしまう

1577 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 19:46:09 ID:QJiiw9eI

例えばEDF:IA
あれをカナ表記したら最悪なことになる

1578 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 20:50:33 ID:6POglrY6

>>1575
いや、そういう意味で言ったんじゃなくて。
不安定性というかそういうバランスが不安定ゲームなんてよばれる
レベルじゃなくて（せいぜいエンカウントが高い、敵が強い、程度）
もしあの程度の不安定さで不安定ゲー分類されるなら、ほかの
ハドソンRPGやらFF4も同様に不安定ゲーになっちゃうよっていう
話（むしろ不安定さでは新桃とかのが上）。

1579 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 22:05:18 ID:qwVPfvRY

君、何が言いたいのか分かりにくい文章書くなあ
おそらく評価点と問題点を織り交ぜて書いたり注釈でアホみたいな長文書くタイプだろうな
そんな具合でwiki書かれると迷惑だから修正は勘弁してくれ

1580 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 22:16:48 ID:KLfwAYJA

括弧使って書く意味が無いな。

1581 名前：名無しさん＠chs：2012/07/18(水) 23:50:31 ID:6POglrY6

>>1579
簡潔にいえば
別に不安定ゲーじゃない。こんなのまで不安定ゲーにしたら
他の大量のゲームまで不安定ゲーだ。
以上。他の人が修正するならしないけど、するやつがいないなら
やるよ。

1582 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 11:35:11 ID:TdKNmkFY

知ってる人の少ないゲームみたいだけどがんばれ

1583 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 11:43:14 ID:K6DSqjEQ

大貝獣2の記事ざっと読んだが修正依頼に書いてあることと全く同じ感想をもった
修正するならしてくれ

1584 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 19:16:29 ID:g4H2vkvc

大貝獣2、修正する前にもう一度全部プレイして書いてあること精査中。
序盤ちゃんとフォローしてあるじゃねーかよ・・書いたやつが下手な
だけだこりゃ。
修正すると不安定ゲーの根拠自体消え去りそうなんで、カタログに
移動かな。

1585 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 20:01:11 ID:H+IYv23c

貝獣は名作orクソ扱い、貝獣2はカタログって意見は前からあって
マイナーゲ−故に所有者がいないことがネックで
もとから移動も加筆もできない状態だったからね、移転でいいかと

1586 名前：名無しさん＠chs：2012/07/19(木) 21:19:26 ID:hVJ+zaNg

執筆依頼のSOUND VORTEX、
あそこまで文章が出来ているなら、さっさと記事にしろや
俺はやらないけど（あんまりプレイしてないので）

1587 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 10:59:02 ID:lx9RYaVM

コエテク単独記事にする必要性が見当たらないんだが

1588 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 11:27:08 ID:2kjPmAIk

事後報告になりますが執筆依頼のSOUND VOLTEXの記事を作成しました。
執筆依頼の文章をそのまま写したものが多いため若干変なところがあるかもしれません。
他にプレイしている方がいましたらどんどん修正してください。

1589 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 16:10:31 ID:LToYeq6c

書いた人には申し訳ないが、
サンボルはカタログじゃないか？

記載内容は間違ってないし、
実際にBEMANIシリーズの中では賛否両論だけど、
クソゲーwikiに載せるほど"激しく"賛否両論ではないと思う。

1590 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 19:21:44 ID:acRnGbdw

せいぜい｢曲の一部｣が賛否両論なだけでゲームそのものに否定的な意見は少ないんじゃないか？
まあアマチュアを全面的に押し出すっていうコンセプトそのものが気に食わんって人も少数いるけど

1591 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 20:07:31 ID:OoAYbkCg

「ガッカリゲー」の一覧にある.hack//LINKの記事を書きたいんだが…
これの判定どうする？個人的にはカタログでもいいかなと思うんだが

1592 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 20:41:42 ID:Xe64sTO6

超熱血高校くにおくん ドッジボール部の記事だが、
参考リンクとしてmk2に貼ってたりサッカーとかの公式サイトにリンクしてるのってどうなのよ？

1593 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 20:59:45 ID:64ZTUzdQ

サンボル、記事としても
問題点が「曲の傾向が好みに合うかどうか」ばっかりで
なんか自分は合わなかったから不満撒き散らしてるようにしか見えんな。

1594 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 21:23:39 ID:lx9RYaVM

ゾイドVSの記事酷過ぎだろ

1595 名前：名無しさん＠chs：2012/07/20(金) 21:40:52 ID:VN6toIMQ

別に賛否両論ゲーでもいいと思うけどなあ
でも「賛」の意見がほとんどないのはどうなんだ？
ニコニコとかのノリが大好きな人なら良ゲー神ゲーたりえるってことか

1596 名前：名無しさん＠chs：2012/07/21(土) 00:38:53 ID:fKbwjQsQ

ゾイドVS無茶苦茶だな
今度はカタログにも出来てるぞ

まぁどちらかと言えばカタログ相当とは思うが

1597 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 21:55:12 ID:93QMdSHg

一部の記事に「アマゾンでの値段は〜」
っていうのあるけど、もう値段での出品終わってたり
「中古が1円で〜」っていうのもあるけど
アマゾンのレゲーのマケプレは希少価値や人気の高さが凄くて
足元見てるようなの以外はほとんど1円スタートやで

1598 名前：名無しさん＠chs：2012/07/22(日) 22:00:32 ID:tns/cYO+

「XX円程度で」みたいにボカすのならともかく具体的な価格を書くのは意味がないな
相場は生き物なんだから常に変動するし

1599 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 16:57:12 ID:iQgkYiuk

ゲームにかぎらず古本なんかでも、尼では１円販売はぜんぜん珍しくないで
そういうのは送料で利益が出るように設定されてるし

1600 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 17:45:56 ID:tB6Gb3TQ

>>1595
.hackの事かな？だったら「キャラゲーとしてみれば良作」だと思う。
小説版や漫画版のキャラも使えるし、死んだり原作で離脱したキャラも復活するし

1601 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 18:05:09 ID:TYD6Uho2

スレをもっとよく見るんだ

1602 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 21:49:29 ID:/v4H9KsA

ローマ数字って最近は環境依存度が下がってるんだっけか
最近の編集だとキャプ翼IV記事本文で多く見られるけど
ページ名じゃないし、問題ないなら手は出さないでおく

1603 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 22:33:57 ID:2NKwHyq+

三國志１２のページが出来ていましたけど、少し内容に議論の余地がある気がするので、考えてもらえませんか？

1604 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 23:01:25 ID:A0h9glHg

エースコンバットX2の記事って雑多すぎると思うのは私だけですかね？
なんというか、「とりあえず叩きたいから、細かい事でも何でもいいから書きまくる」みたいな感じがするんですが…

1605 名前：名無しさん＠chs：2012/07/23(月) 23:18:55 ID:2NKwHyq+

間違えて途中で切ってしまった…

まず、最初に断っておきますけど、私もあのゲームが万人の満足の
行く物であったとは決して思っていません。
記事にあった中でも、特に武将の大幅なリストラと、?からさらに
悪化したイベント内容は納得いきませんし、オフラインプレイですら
サーバーの不備で出来なくなるのは、ゲームの出来以前の企業として
の問題で、擁護不可能だと思います。
と言うか、これだけで最低のクソゲーだと言われても仕方ないでしょう。
ただ、三國志シリーズは新作が出るたびに古参ファンの賛否両論が巻き起
こるシリーズですから、ゲーム内容については、細かく議論の余地がある
と思います。

以下、記事の内容についての反駁を行ってみます（繰り返しになりますが
私は決してこのゲームを擁護したい訳ではありません。発売日に、KOEIに
抗議の電話を掛けました）。

１戦国武将の登場について。
　戦国武将が登場すること自体はどう考えても欠点では無い。
　過去の「信長の野望」にも三國志の武将が登場するシナリオ
　があったりしたので、それが特に問題とは思えない。
「余計なもの」かも知れないが、「あって困るもの」ではない。
２武将のグラフィックについて。
　新規の顔グラは、各レビューでも、結構、好意的な意見が多い。
３武将の個々の仕様のカットについて
　三国志１１では武将は一人につき一つの特技しか持てませんでしたが、
　本作では複数持てるので、その意味では１１より個性が出ている。
４一騎討ちについて
　一騎討ちが運任せとのジャンケンと書かれているが、そもそももこの
　シリーズの一騎討ちはほとんどオート。それに１２の一騎討ちは相手
　の札を良く見て出さないと、結構、負けます。
５評価点について
　この出来にも関わらず、発売前に体験版を思い切って配布した事は
　評価すべきだと思います。
　イベントや武将のリストラはともかく、戦闘や内政については、
　体験版をプレイするだけで感覚はつかめたのでは？
６総評について
　フリーズバグ、強制終了共に多発、「孫策が引き抜かれました！」
　の１１と比べても酷い、と言うのはいくら何でも無印版１１を過少
　評価しすぎでは？
　少なくとも本作はゲームのプレイがマトモに出来ない訳ではなく、
　あくまで「詰まらない」レベル…オンライン認証さえなければな！

　と、どうでしょうか？ご意見、お待ちしています。

1606 名前：名無しさん＠chs：2012/07/24(火) 00:31:16 ID:SamMV6PM

>1601
ゾイドバーサスの話か、すまん

1607 名前：名無しさん＠chs：2012/07/24(火) 00:31:18 ID:hQH/Nwus

１．
＞戦国武将が登場すること自体はどう考えても欠点では無い。
問題は「三國志武将をカットしたにもかかわらず」戦国武将を出したこと。
記事中でも「三國志武将を大幅カットしたにもかかわらず、クリア特典シナリオでは戦国武将が数十人登場する。」と明記されている。
単に戦国武将が登場すること自体を叩いているわけではない。つまりあなたの読み間違い。

２．
＞新規の顔グラは、各レビューでも、結構、好意的な意見が多い
確かに良く聞くし、評価点に加えてもいいかもしれない。ただし問題点の記述も事実。
また、老顔グラが無いことや似た構図のデザインも多いことが足を引っ張って、特筆できるほどの評価点でも無い。
そもそも顔グラの出来はもともとコーエーは評判がよく、描き直したとはいえ今作が特別優れているとも言い難い。

３．
あそこで対比しているのは12における「戦法」と11における「特技」。
だけどそもそもその2つを対比すること自体がナンセンスかもしれないので、記述を直す余地はある。
＞その意味では１１より個性が出ている。
これは個人的に大反対。個性の表現の面では11の方が特技・兵科適性・専用セリフの多さからして圧倒的に優れていると感じる

４．
＞このシリーズの一騎討ちはほとんどオート
それが問題点足り得ない理由にはならない。個人的には11より大幅につまらない。ただ「駆け引きの妙味は一切ない」ってのは言い過ぎな気がする

５．
同意

６．
同意。無印版11よりひどいってのは言い過ぎだと思う

1608 名前：名無しさん＠chs：2012/07/24(火) 00:34:08 ID:Et51/iWQ

>>1606
違うわwww
SOUND VOLTEXの判定の話だろ

1609 名前：名無しさん＠chs：2012/07/24(火) 00:43:57 ID:XKa581+I

まずは返答、ありがとうございます。
４の一騎討ちについてですが、少し言葉が足りなかったようなので、
補足しておきます。
私が言いたかったのは、このシリーズの一騎討ちは基本的に見ている
だけだったり、大まかな方針を決めるだけっだりで、決して１２のシ
ステムが特別に運任せな訳ではないんじゃないだろうか、と言う事で
す。
少なくとも?以前の一騎討ちほど乱数任せでは無いですよね？
確かに?や１１の一騎討ちと比べると駆け引きの要素は少ないですが
それならそれで「?や１１よりも単調、つまらない」と言う風に書く
方がフェアなんじゃないか、と言う事です。
もう少し言うと、雑に言うと「じゃあ、?の一騎討ちは運任せじゃな
いのか？」って事です。
宜しければ、他にも三国志１２の記事に関するご意見、お願いします。